【最強】おせぐち君に勝てる？【オセロゲーム】

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se087526.html

２ｃｈのオセ猛者でもレベル４以上は相当ムズイはず。

誰かレベル４の倒し方教えてくれ！

ちょｗ誰か相手してｗ

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>>1
倒した

>>4
うそこけ！

そう簡単にクリアできるものか！

>>5
倒せないからって、むきになるな（・∀・）

レベル１でクリアしてクリアしたとか言ってんじゃねーだろーな！

オレなんて何十回負け続けてると思ってるんだ！

レベル４なら２段くらいかな

え？オセロに段があるの？

勝った勝ったやっと勝った(汗)
一応証拠として棋譜うｐ
f5d6c3f4f6c4e3f3d3f2e2d1e1f1g4e6d2g5h6g3e7c1c2h4g6d7b5h5c5h7f7f8d8c8b8c7c6a5b4b6h2b1a6a3g2a4a2e8g8b3b7g7h8h3h1g1a1a8a7b2
相手はレベル４、こっちが黒ね。
序盤の定石に対応できずに何度も振り回されたけど実は黒有利らしい。
それでも最善打たれ続けて徐々に形勢不利に。
勝負が動いたのが42手目、わざわざピュアウイングを作ってくれた。６石損の悪手。
ここから一気に巻き返し、ラインを通して連打。43-21。
これで10戦目位。長かった･･･
レベル３ならパーフェクトで勝てるのに･･･４からbook入れてるのかな。
ちなみに当方3級です(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
段・級知らないのにこれに善戦できるなら大したもんですよ。

>>10
おおっ！

すげー
なんか本当に買ったっぽいね。

オレはまだ勝ってない・・・・

ちくしょ！

とくにオセロについてやったことがない俺でもレベル３なら勝てるな。
でもレベル４以上は強いね。なかなか勝てんわ

どんな強いソフトでも５０回やれば１回は勝てるのだが。
これはさっぱり勝てん。

３９０ＫＢなんてそんな大きいプログラムじゃないんだけどね。
アルゴリズムが相当優秀なんだろう。

http://www.fan.hi-ho.ne.jp/yumi-f/

ここのellen辺りがいい練習相手になったかな。色んなのやったけどこれが
丁度良かった。これいい勝負になった辺りでそこいらの人には負けなくな
った。

弱いソフトとやっても強くならないし滅茶苦茶強いソフトとやっても意外と身に付かない。
色々やったけど感覚的にはこれが自分に一番合っていた。

おせぐち君レベル９に勝利した
F5F6E6D6E7F4G6D7E3H6G3G4C3D3C5F3E2E1D2E8F1G1F2H3G5C7F7C6C4H5F8D8G7D1H4B6C1B1C2H8B4G8G2H1H2B5A5A3A4A6B3A2C8B8A7A8B7B2H7A1

時短感覚で打って右下のＸとかミスったり緩い手が多いけど、この程度なら挽回できるレベル。
これが二段くらいって言う人が居るみたいだけど段位も相当甘くなったな、これくらいなら初段位が妥当だと思う。

これのレベル９とかって、終局20手前から完全読みするはずだよね。
有段者って、そんなソフトにでも勝てるの？

ビックマウス

>>19
「完全読み」は口だけってことですか？

　黄緑赤青

てす

てす

てす

かなり前からおせぐち君のファンだよ。レベル4でまれに勝てるよ。
レベル3とレベル4の差が有りすぎだね。これどうにかしてほしい。

置き方は、コンピュータらしい洗練された手だけど、大胆というか挑戦的！
いやらしい手をよく狙ってくる！データベースを使わないで自分で考えているのだろうが
よく出来た思考ルーチンだね。置くのも早いし・・・
たくさんコマを取って人間を手詰まりにさせる傾向があるから、ここが狙い目かも！？

遅レスだが・・・
>>17　
３辺取られたけど中抜きが成功！すばらしい
おせぐちくんはやたらと辺をとってしまう傾向があるね。
>>18
毎日ヤフーで友達と対戦して結果を解析しいっしょに反省してるけど、
終盤全部最善手ってのはそんなに珍しいことじゃないよ。
ちなみに自分は有段者ではない。レートは１７００台後半
でもおせぐち君レベル４にはなかなか勝てないよ。

おせぐちくん　おげんきですか？

ゼブラに比べたらもう。

ゼブラは解析するためのソフト
おせぐち君は対戦のためのソフト
ゼブラも読手数下げて、.変化を大きく設定すれば
弱く出来るが、あんまりやる気にならん。

俺はおせぐち君の大胆な悪手が大好きだよ。
これで勝てると過信してたら･･･　おせぐち君は相当意地が悪いぞ。

レベル４倒したけどゼブラの６手読みぐらいかな

今レベル5倒したけどレベル4より定石ぽくって打ちやすかった

レベル6重すぎ
ストナー使ってきたし強いｗｗ

ここのオセロいいよ！
基本対戦相手とストリートファイトだから。
今の実力がわかる。
http://smaf.jp/151379757

レベル4は初段以上あると思う。

まじか･･･
これがレベル４の壁か･･･
１：６３で負けて吹いたｗ

真っ白になった…

これ対戦するのに丁度良い強さで面白いね。

レベル３と４の間が開きすぎだよな

作者です。
まさか自分の作ったソフトのスレがあるとは思いませんでした。
なかなかうれしいものです。

久々にバージョンアップでもしようと思います。

>>39

>>25と>>29です。
前世紀末からおせぐち君の大ファンです。
バージョンアップ期待しています。
どうぞよろしくお願いします　ペコリ

作者さんが来てるのにこんな事言うのもあれだが

期待した俺が馬鹿だった

vsレベル4
f5d6c3f4f6c4e3f3d3f2e2d1c6e6c5d2c2b5b4a4b3g5g4h4f7g6h5a3e7e8a5a6f8g8h3h6d7h2g3c1b2b6c7a1e1f1g2c8d8h1h8b7a7b8a2g7a8h7g1b1
vsレベル9
f5f6e6d6c5f4d7c4c3c8d3c7e7f7g5c6e8g4d8f8f3h5g3h2g6f2b6e3e2e1h4h3d2d1c2a6c1b1g1b3a3a4a5b5b4a2b8h6g8b2g2h1f1g7b7a7a1a8h7h8

１〜２年に一度ぐらい、片っ端からオンラインのオセロソフトをDLして試すけど
おせぐち君は秀逸！
それにしてもベクターにはオセロの糞ソフト多すぎだ。

>>41
レベル4以上で常勝できるの？　だったらすごいけど・・・

常勝か
考えてなかったな

いやなに、上のほうで強い強いって言ってるからどれぐらい強いのかと期待して幻滅したってだけの話ですよ

>>43
空気読めないから、コンパには誘いにくいって誰かに言われたことない？

ごめん
そんな年齢じゃない

>>40, >>42
ありがとうです。
１〜２週間のうちになんとかバージョンアップしたいです。
と、自分にプレッシャーをかけてみるテスト。


>>41
たしかに、スレタイトルは大げさですね。
ゼブラとかの方が圧倒的に強いと思います。
というか、学生の時にプログラミングの練習で作ったソフトなので、まー、こんなもんです。
あと、僕自身はオセロはルールを知ってる程度のド素人です。



ちなみに評判の悪いレベル設定ですが、昔はこれでもよかったのでした。
実は、レベル３まではレベルの数だけの固定深さ読みなのですが、
レベル４以上は探索時間で強さを制御しています。
レベル４の探索時間の設定は0.3秒で、探索時間を推定するときの誤差が最大で
３倍くらいあるので、だいたい0.3〜0.9秒で先読みを実行します。
今の僕のマシンの[email protected]だと、中盤で７〜８手は読めるようです。
最新のCore2とかだと、さらに１手深く読めることもあると思います。

最初におせぐち君を作ったときのマシンはたしかPentium@133MHzだったので、
それだと中盤でたぶん４〜５手読みくらいになり、レベル３よりも少し強い程度だったのでした。

いやー、コンピュータの進歩ってすごいですね・・・。

>>46
> というか、学生の時にプログラミングの練習で作ったソフトなので、まー、こんなもんです。
> あと、僕自身はオセロはルールを知ってる程度のド素人です。

信じられない！
ゼブラは別格としても、おせぐち君強すぎ！
バージョンアップに期待！

１です。

まさか作者さんが来られるとはｗｗ

私もオセロは素人ですが、
vector等のオセロゲーを一つづつクリアしていた時に
5番目くらいにダウンロードしたソフトでした。

それまで順調だったのにおせぐち君で涙したので
スレたてちゃいましたｗｗｗ

もちろん未だにクリアできませんｗ

>>29をちょっと検証してみた

�@おせぐち君　Ver1.14　レベル４
�AWzebra　Ver4.24　１手読み　ノーマルBook使用　変化無し

上記をソフト通しで何回か対戦させてみたけど、なんとゼブラのほうが１手読みでも強かった。
（４手読みから始めて、ゼブラが強いのでどんどん下げていった）
自分が対戦すると、�@はなかなか勝てないけど�Aは結構大勝できるから正反対だ。

やはり、おせぐち君は体感するレベルが高いと思う。
人間の心理を突くような、驚くようなところに打ってくる。これはおせぐち君の魅力だね。

勝つまで解析せずに、２０回ぐらいやってやっとレベル４のおせぐちに勝てた。
いきなりＣ打ちとかするんでおもしろいソフトだなと思いました(笑

c4e3f6e6f5c5f4g6h7g4f7e7d3g5d6f8h4d7c6c7g7h5h6f3d8e8g8c8b8c3b2b3c2b4a4c1g3h8b6a8b5b7a7a6a5a1b1a3a2e2e1d1d2f1f2g1h1h3g2h2

作者さんへ 棋譜の保存を↑のように表示保存できるようしてくれたら助かります。

おせぐち君バージョンアップに、ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ

うちのおせぐち君Lv4ならWzebra１手読みに勝てるわん２手にしたらマケタけど

表示とかが微妙におかしなところもあるのですが、あまりお待たせするのも悪いので、とりあえずのバージョンをアップしてみました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014320/

作者さん、棋譜を要望通りして頂きありがとうございます。
さっそく試しに貼り付けてみます。

f5f6e6d6c5f4d3b5g4f3b6b4g6h5e7g5c4d7f7d8c6c7f8a6a3h6a5e3e2f2c3e8c8e1h3g3h2c2c1b7f1d1d2g2g8b2b3a2g7h8h4b8h7a4a1b1a7a8g1h1
50手目に驚く手をうたれて負けました。Lv4手強し。

もう一つ要望なんですが、今何手目かという表示を入れてくれると助かります。

vsLv7
f5f6e6d6c5f4d7d8e7c7e3f3c6e8g4h3g5g3h4h5g6d2e2d1c8b8e1f1f2h6g7b5b6b4c4h8f7a6a3c3a5g1d3a4b3a2c2c1g2h1h2b2h7f8g8a8b7a7a1b1

一歩間違えりゃ負け
恐ろしいソフトだ
が、終盤の練習にはもってこいだな

>>54
> 今何手目かという表示を入れてくれると助かります。

入れました。


>>55
おお、強いですね。
そんなあなたのために、レベルを２つ追加してみました。

作者さん、さっそく何手目の表示入れてくれてありがとうございます。
同じレベルで何回もプレイしてると中盤ぐらいまで大体進行が同じになってきます。
選択肢として序盤の10手目ぐらい変化して打ってくれるとおもしろいのではないかと思います。

レベル４つえー！
とても勝てねぇ・・・

ちなみに対極終了後に再生ボタンを押すと
ずっとピコピコ音が止みませんでした。

作者さん　新バージョンありがとうございます。

やっぱり置き方が超意地悪！！　
むかつくほど強いのが魅力です。
“コンピュータの名前”は敬意を表して“おせぐち様”に変えました＾＾

インターフェイスがかっこよくなりましたね
勝手なことを言うと、右側の盤以外の表示は文字が大きいと
ウィンドウも大きくなってしまうので、もっと小さいほうがいいです。
自分は、普段は盤だけでもかまわないので、横方向のウィンドウサイズを
ドラッグで調整して非表示にできるとうれしいです。
あと枠の色も変えられるとうれしいです。

それと>>58の問題は自分も気になってました。

よろしければ対応よろしくお願いします

作者様
ヤフーでレート1850くらいの者です。
ゼブラなど他のソフトに比べて、人間味のある？手を打つので、
以前からのファンです。
そのぶん、負けたときの悔しさは他のソフトに比べて、
ずっと大きいです（笑）。

次手の候補を選択するとき、評価にある程度幅を持たせて、
近い評価値だったら、
その中からある程度ランダムに選んで打つようにすると、
さらに人間ぽくなるかな？と思います。

そんなアルゴリズムを入れると重くなるでしょうか。
勝手なことを言ってすみません。

強いソフトはいろいろあるけど、対戦して面白いのはあまりないんだよな。
その点このソフトはバランスが絶妙だと思う。

バグフィックス程度ですが、バージョンアップしました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014320/


>57, >60

手の変化については、強さ設定を持ち時間制性にすると、同じ局面でも差す手が変わるかもしれません。


> 59

設定ファイルに
Sizeable=1
という行を加えることで、ウインドウのサイズを変更できるようにしました。
ニーズはあまりないと思うので、隠しオプションにしました。
（が、諸般の事情で、ある日突然廃止になるかもしれません。）

>>62
作者様　ありがとうございます

たいていコテンパンにやられてしまうけど、でもまれに反撃できるので
やりがいがあります。
それにしてもなんと憎たらしい置き方をするプログラムなんだと感心します。

iアプリで遊べるようにできないでしょうか。
強いオセロアプリが少ないもので・・・。

トリッキーな置き方するね
おせぐち君がＣ打ち（単独Ｃ打ちも！）とかしてシメシメと思ってると
次の次ぐらいでマトモに置ける所が無くなっていて、泣く泣くひどい場所に・・・
プログラムは相手の種石つぶしに力を入れている感じだね　

優秀なセコイ置き方するソフト
そのせこさに感服するよ。見習いたいんだけどなかなか難しい・・・

自分が子どものとき、すなわちきちんとオセロを学んでないとき
片っ端から辺を取って相手を手詰まりにして星打ちさせ圧勝ってのが得意だった。
パーフェクト勝ちも結構した。
でもそれは弱い人にしか通用しない。ネットオセロで強い人と対戦するようになって
その方法がよくないことがわかった。

C打ち注意（基本的に悪手）、少石返しがベストなはずなのに、おせぐち君はそうじゃない。
なのにあれだけ強いのってホントにすごいと思う。

ゼブラとかみたいな身も蓋もない強さじゃなくて、
なんともセコイ強さだよな。
練習に最適。

レベル設定を高くすると、おせぐち君がすごく遅くなるのはゼブラと違い
データベースを使ってないから？
おせぐち君のすばらしさは、デフォのレベル4などでサクサク強いことだと思います。
優秀な思考回路だけど、作者様がさらに改良を考えられているのならぜひ進めてください。
そして大幅に変わるようなら、今のモードも切り替えで残してください。
更なるバージョンアップ期待しています。

むかし、戦況に応じてぼやくソフトがあったけど
おせぐち君にもそういうのあったら面白い

その前に勝敗予想表示もほしいなあ
作者様よろしくお願いします

このソフトは大胆に大量に取ってくるけど、種をうまく消されてておきたいところに置けないよね(^^;
そんな俺はヤフーで1900台くらい

1900台ってすごいね
2段ぐらい？　そんなに強くてもおせぐち君には
手こずるのか・・・

おせぐちくん　あげ

おせぐちくんLv9に勝ったよ！！！

f5f6e6d6c5e3d3f4f3e2f2f1g4g3g5h3h4h5h6h7g6c6f7e8e7d8c4d2e1c2c1c3b3d1g1b5b6b4a6a5d7a3b1c8g8f8b8c7g2h1h2a1h8b7a8a7a4a2b2g7

あんまりすごくないな

ゼブラよりかなり弱いって話あったけどブック使用せずに設定したら。
ゼブラ４手（終盤12手）読みに勝ったよ。以下は棋譜

c4c3d3c5b4e3c6b3d2a4d6e2f3f4f6e1f5g3d1c1b5g4c2a6a5b6c7b1f2g5h3e6h4g6f7h6e7h5g2d7d8f1g1h1h2f8e8c8g7g8a7a8b8b7a2b2h8h7a1a3

当方ヤフーで1900以上で有段者だが初対戦時は負けた。
何回かやってたら勝てるようになったがこれは知識の蓄積だなあ。
初対戦時の感触は3段クラスあるよ。

作者の方へ
当方の苦手なツボを抑えてくる絶品なソフトですね（汗
全国大会に備えた練習に使いたいので好きな局面から開始するのを簡単に
してもらえると助かります。（人間同士対局を設定できるようにするとか）

前提を書き忘れた（汗
レベル４での話です。

またバージョンアップ無いかな・・・

★インターネットリバーシについて語ろう 10 ★
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1183460429/

ここで話題になっているよ

おせぐち君レベル４と戦ったが、かなり弱かったぞ
f5f6e6d6c5f4d7c4c3d8e3e2g5d3g4f3e1b4g3h5e7e8c6h4d2c2c7c1f2b5d1f1h6g6h3c8a4a3a2b3a5a6a7b6h7g7h8g8f8f7b8b2a1b1g1g2h2h1b7a8

スレ違いなんだけど、AUのアプリで
「中島名人のオセロ検定」てやつも強いよ。
ドコモもあるのかな？落としきりだから暇だったら皆でやろうぜ

棋譜ってどうやって見るの？

>>82
横がアルファベット　A〜H
縦が数字　１〜８

最初が必ずアルファベットなのでスペースは入れない
ちなみに一番左上がA1、一番右下がH8

俺も騙された。どこら辺が最強？
まあ、屑ソフトよりはマシなんだろうけど。
ゼブラの4手読みと比べてる時点でなんか変だなとは思ったんだが・・・

最強というの語弊があるが・・・
このソフトはゼブラが日本で認知されるかなり前からあった。
当時のことを考えると驚くほどの強さだった。
思考回路は当時からあまり変わっていない。

おせぐち君の強さは生身の人間に対して発揮される。
平気で現在では悪手と言われるところにもバンバン置いていくにもかかわらず
なんともせこい、いやらしい手で逃げていく感じで、むかつくけど面白い。

数学的な最善手ばかり求めていても、人間は完全にはトレースできない。
ゼブラは対戦ソフトというより、最善手を追い続けている解析ソフトである。
おせぐち君はゼブラみたいな別ファイルのデータベースをまったく使っていないんだから
大したものだ。

>>85
おせぐち君に楽勝の
俺強えぇぇぇ!!!って言いたいだけじゃないの？
構うと調子に乗るよ、この手のタイプのヒト。

>>86
いや、俺は弱いよ。
コンピュータリバーシに興味があるんで、「最強」ってのに釣られただけ。

普通、国内ではBoobyReversiとかvsOthaとかThellとかがあるじゃない。
海外ではゼブラ以外にもEdaxとかHeraklesとかNTestとかがあるし。

で、おせぐち君ってのは初耳だったんで、どれほどのものか他のソフトと対局させてみたのよ。
俺自身はレベル1にまぐれで一度勝てただけだったよ。

>>87
ごめん、85は俺じゃなかった。
俺は84だった・・・すまん。

おせぐち君LEVEL4以上で常勝できるやつっている？
人間じゃ置かないようなきわどい手をよく打ってくるから
かなり難しいような気がするが・・・

>>87
> 俺自身はレベル1にまぐれで一度勝てただけだったよ。

それって相当弱いぞ
おせぐち君は初期設定のレベル４から急に強くなる。裏を返すと
レベル３までは強くない。（作者様も>>46に書いておる）
自慢じゃないがレベル１で今やってみたが楽勝でパーフェクト勝ちしたぞ

まあそうオレもレベル４以上にはなかなか勝てないが・・・

ちゃんと時間使って打てばレベル9にもまず負けない

しかし時短だとそれなりに厳しい
負けるときもある

俺が思うにおせぐち君に勝てない人の原因は3つある
・棋力が足りてない
・先を読んでいない
・適当に打っている

>>91
｢３つある｣なんて言わんで良し。
最初の｢棋力が足りてない｣で残りの2つも含んでるだろ。
と負け惜しみ・・・

レベル9って1手目から、おせぐち君はむちゃくちゃ遅くってやってられない。
ゼブラと違ってデータベースを使っていないから仕方ないんだろうが
付き合ってられん。　>>91はよっぽど暇なんだな。
と、もひとつ負け惜しみ・・・

そういう俺は、がんばるとレベル４で何とか連勝できるぐらいの腕前・・・

あるものに勝つのには最低限必要な棋力があると考えてるのよ
例えば今までオセロをやったことがない全くの素人は、
どんなに時間を使って先を読んでも何が好手なのか分からないだろう

さらに暇な俺は少し研究してみた
おせぐち君の棋譜をゼブラで解析すると、終盤の石損が殆どないことが分かる
俺の環境だと大体36〜40手以降は全て最善手を打っている
ゼブラでおせぐち君との対局をおせぐち君の最後の石損の手まで再現し、
そこからおせぐち君の変わりにゼブラの24手読みに打たせるとおせぐち君と全く同じ手を打つはずなので、暇な人は試してみては

おせぐち君の強さの要因は終盤である

いや、俺が思うにおせぐち君に勝てない人の原因は3つある

・オセロを知らない
・マウスの動かし方やクリックの仕方を知らない
・PCを持っていない、使えるPCがない

まぁ、所詮はオセロなんだからもっと気楽に行こうやｗ

たかがオセロ　されどオセロ

おせぐちくん　おげんきですか
ぼくは、げんきです

トロイの木馬

>>98
ｋｗｓｋ！

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　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

>>98
通信なんかしてないだろ？
おっかないのは棋譜スター
接続しないと最新版にならないけど
通信ＯＫにしていると何をやってんだか・・・
棋譜の共有はしていないのにもかかわらず、しょっちゅうコソコソ通信やってる

　

　　
　
　
　

レベル４に勝った記念。黒:わし　白:COMレベル４
f5f6e6d6g7h8c4f4c6d3e2c2g4e3f2f3d2c1d1e1f1g1g3h5d7c3b3c5b4a3b5a4e7f7h4h3g6h7a2a6b2g5a5e8d8b6a7c7c8b8h6a1b1b7g8a8f8h1h2g2

大したことないだろうって思ってたら強かった。
DS版オセロのレベル10より強いと思う。