１３路対局が多い段級位戦【蛸壺リーグ】

１０級までは９路盤、５級までは１３路盤での対局を推奨する蛸壺リーグ。
現在の登録者数は四百数十名。対局の半数以上は１３路盤。

１９路は広すぎて戸惑う初心者、１９路で伸び悩んでいると思う初級・中級者におすすめ。

ルールや参加方法がわかりにくいという声に応えて勝手に開設してみた案内所。

詳細は>>2-8くらい。

蛸壺リーグの特徴

無料。ルールを守れる人ならだれでも参加自由
個人情報の入力一切なし（メールアドレスは必要。フリーでよい）
３０ｋから７ｄ以上までのレーティング制
いちばん多い参加者層は１ケタｋ

９路・１３路・１９路の勝敗が、基本的に同じ重みでレーティングに反映される
対局数の比率は、おおまかに言って９路２割、１３路５割、１９路３割
ふつうは少ない大きな級差での対局が認められている

囲碁きっず！と協力関係にある。対局はきっずの対局場で
結果はレーティングに自動的に反映されない。自分で報告

チャット・検討が盛ん。マナーよし
サークル的な雰囲気がある。師匠・弟子・ライバルができる
死石の決定で対局者間の意見が対立した場合等のサポートが迅速
不正に対する監視が厳格。二重登録不可（接続元ＩＰで管理）

蛸壺リーグへの登録方法

囲碁きっず！の対局道場に登録していない場合は、まず登録

http://www.igo-kids.com/

ＨＮの設定にけっこう苦労する
ユーザー多数のため、ふつうの名前は既に使われていることが多い
メールアドレスは必須ではない

きっずで登録できたら、そのＨＮで蛸壺リーグに登録

http://tako2bo.s49.xrea.com/

「新規登録」ボタンから。メールアドレスが必要
自己申告の段級位を入れる

自分のデータの確認法
リーグＨＰの「名前検索」でＨＮの一部を入れて検索。
「○○さんのデータ」というページが作成されているはず。
これをブックマークしておく。

対局の前には、必ず自分と相手のデータを確認する。
ｋ・ｄの差に応じて手合が決まっており、それ以外の対局は無効になる。
自分のｋ・ｄが変わっているのに気づかずに「○ｋです」と間違って言う場合がある。

最近の４局以内の対局相手とは、再対局できない。
自分のほうはだいじょうぶでも、相手の４局以内に自分が入っていないか確認。

対局は、基本的にきっず対局道場の「たこたこスタジアム」で。
ただし、たこスタにだれもログインしていない時は、「ホップ９」でも対局できる。
部屋名に「たこつぼリーグ　○ｋ」のように表示して対局相手を待つ。
または、「たこつぼ」の表示のある部屋をさがして入る。

データによれば対局が多い時間帯は

平日　夜９時から１１時ごろ
土曜　夜９時から１時ごろ
日曜・祝日　夜７時から１２時ごろ

ただし冬休み・夏休み等には変則的になると思われる。
ＨＰの「結果を見る」から直近の対局結果（時刻も）を確認できる。対局相手がいそうかチェックするのに便利。

対局結果の報告

勝ったほうが報告する
たこつぼリーグＨＰの「結果報告」ボタンから
相手と自分のｋ・ｄ
名前の一部
盤の大きさ
手合割
勝敗

だけ入れればよい。「○目勝ち」とか感想とか棋譜アドレスは、入れなくても報告できる。

１３路盤の難点

・１９路の定石が中途半端に通用する
・厚みを作っても働きにくい
・３線をはう手はハッキリ好手。２線をはう手も時に好手
・結果として１９路盤での筋が悪くなる可能性がある
・教本がほとんどない

１３路盤のメリット

・短時間で対局できる
・死活、手筋、ヨセ、形勢判断など、布石以外の要素は全部練習できる
・すぐに石が接触して戦いになるので、戦闘力を養える
・教本がない分、自分の感覚が頼りで、状況に応じた判断力が磨かれる

Ｑ位宣言

蛸壺リーグでｋが確定すると、囲碁きっず！で３０Ｑ〜１ＱまでのＱ（級）を取得できる
掲示板で申告
ｋと同じＱを宣言できる

登録してたけどしばらく打たなかったら消えた
また（仮）が取れるまで打つのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

以下の期間、対局がないと登録抹消になる
- 段級位未確定の人 → 約30日間
- 段級位確定した人 → 約90日間

申し込み直後は全員仮段級位
10局以上打って、 そこそこの成績だと確定段級位に
（詳しい条件は非公開)

以前登録していて再登録する場合

前回登録でｋ・ｄが確定していた人は、そのｋ・ｄより３級以上低いランクでは再登録できない。
違反したら警告を受ける。
（登録消滅しても接続元IPは記録されている。）

3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/
でこのスレ宣伝したらどうよ？igowinから入る人が多いし
小さい盤中心の場所も、個人的にはいいんじゃないかと思う
たまに９路で打ってくれる相手がいないですと書かれることもあるし

前やってたけど早打ちの人ばかりだからやめた。
ちゃんと打てば初段くらいありそうな人たちと8子とか9子で打たないといけないし
でも早打ちで無理手打ったり見損じしたりして勝っちゃうからなんか馬鹿馬鹿しくなった。

>>12
情報サンクス
URL貼ってきた

>>13
持ち時間を一杯まで使わない参加者は確かに多い鴨

デフォルトの持ち時間は３分＋一手２０秒
最低の持ち時間は１分＋一手５秒

これ以上短いと無効になる
対局者どうしの交渉で持ち時間を延ばす分には制限なし

置き碁が多いのも蛸壺リーグの特徴
対局の半数近くが置き碁

それも、半端な置き石数でないことがある
手合割表には

１９路　９子＋逆コミ160目
１３路　９子＋逆コミ30目
９路　　７子

まで載っている
もっと逆コミが多い対局も可能

2ちゃんねるにスレできたんですね
僕も蛸壺やってます
驚いたのは、本当に高段者が13路5子とか7子とか
19路9子逆コミ付きなんかで打ってくれること
しかも検討してくれるし
しかも白が勝つこと結構多いし
どう打っても黒勝ちしかないように見えるんだけどなあ
まるで手品みたいだ

ほんと、どうやったら9子＋逆コミで負けられるんだろうね。

といっても、基本は「棋力が近い相手との対戦を推奨」
実際、対局の半数以上は互先または定先

置き碁も「２子まで」等と部屋名に表示する人も多い

>>17　です
僕もほとんど２子までしか打たないですけどね
たまーにｄクラスの人が何子も置かせてくれて打ってくれると、
負けてもすごくうれしい
感謝してます

せっかく多子局打ってやってんのに、最初から三々とか鉄柱とか打ってくるやつうざすぎ。
そういうやつらをボコした後、そんな打ち方じゃいつまでたっても上達しませんよ。
っていうのが楽しいんだけどね。

↑という意見は初めて聞いたな
でも、ホンネはそれが一番多かったりするかも

白が多子を打つ気持ち
正面から聞いた限りでは

「たこつぼリーグで置き碁の黒をたくさん打たせてもらったから、今度は自分が」
「１３路や９路の多子局は、ふつうの囲碁とはまるで違うゲームみたいで新鮮」
「囲碁を始めたばかりの人と話しながら打つのが楽しい」
「シノギの練習になる」
「相手がいないから仕方なく」

といったところ

黒の側の心得としては
指導碁でなく勝負碁だということ

負ければｄが下がる
置き石が多いほど白不利
（特に蛸壺の１３路の手合はかなり白不利）

なので白は無理手・ハメ手・ごまかし手も打ってくる
白が本手を打っているとは考えないほうがいい

指導碁と違って白も勝負に執着する
その真剣さから学ぶことが多い

無償で棋譜を検討してくれる人がいる（ただし適切な手合の棋譜）

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_training.htm#kentou

> 検討する棋譜については、（説明がしやすいので）棋力に応じた碁盤サイズの対局のものが良いと思います。
> 　　大まかには
> 　　　10級以下　9路対局
> 　　　5級以下　13路対局
> 　　　4級以上　19路対局

９路や１３路の置き碁は
頗る実用的な碁だと思います

友達や家族や親戚と
休み時間でも晩飯前でも旅行先でも打てる

白番も黒番も
慣れておいて損はないですよね

>>24
４級以上はいいとして
手合違いでない（適切な置き石数の）９路・１３路対局ができるネット対局場はあまり多くない

蛸壺リーグ以外では
囲碁きっず！のＱ位認定
関棋ネットのままこ杯・ミニ碁グランプリ
くらいか

あと、個人的に親しくて棋力がわかっている相手と打つとか

|∀･)

↑の棋譜検討
囲碁きっず！の掲示板「みんなでつよくなろう！」では
公開でやっているのだが
ときどき行きずりの相手と打った互い先の検討依頼があって
そういうのは断られている

検討者が手合違いと考えた根拠の説明がけっこうおもしろい
「黒の○手目は殺しに行くことができるところなのに行っていない」
「相手が互角の棋力と考えていたら打たない手」等

蛸壺リーグ参加者層のプロフィール

最年少は小学校の３、４年生あたりから
自分で結果報告をしなければならないので、低学年では無理な模様

小中学生・高校生・大学生・社会人と、各年齢層が均等にまじりあっている

囲碁きっず！の年齢構成と比べたら、おとなが多い

別にアンケート調査したわけではないが
ネット対局場にしては雑談ができてお互い親しくなるので
どういう人たちが参加しているかはだいたいわかる

蛸壺リーグは、囲碁きっずに同居していますね。
初心者向けのサイトとして[囲碁きっず]、その延長線上に棋力向上サ
イトとして[蛸壺リーグ]って感じですね。

以前、他の有名無料サイトの囲碁ゲームを楽しんでいましたが、初心
者の私には何かもの足りなかったように感じました。
偶然、囲碁きっずを知り登録しましたが、初心者には優しいサイトで
とてもうれしかったです。
その後、蛸壺リーグを知り参加してみました。初心者レベルでもそれ
なりの級位が確定し、対局勝敗によってその級位が上下するので練習
に目標ができました。
この点で、初心者はまず囲碁きっずで打ち方を学び、蛸壺リーグで上
達を図るって道筋がいいのかなって思います。
その後、19路対局に自信がついてきたら、他のサイトで更なる棋力の
向上を目指すのもいいですね。
囲碁きっずや蛸壺リーグは上達への通過点でしょうね。
級位者にはいいサイトかもね。

それぞれを運営している管理者の方には感謝しますよ。

参加者層といえば、女の子と女の人がけっこういる。
Yahoo!やハンゲームもアバター見て「女？」って思うけど、
本当かどうかわからない。
蛸壺リーグはチャットが多いし囲碁きっず！のオフ会もある
から、もう少しリアリティがある。

ネット碁サイトに女を求めて何とする？

実際の囲碁界には奈瀬のような女はいない

女性にも入りやすいという話
子ども向けサイトだけあって、通報体制もしっかりしてるし

知り合いが長らく某ネット対局場で打っているのだが
１９路盤ばかり３０００局以上打って、ずっと１８級あたりをうろうろしてる。

自分はその知り合いに勧められて囲碁を始めた。
ほとんど９路と１３路しか打ってないけど、半年ほどで
その知り合いに１９路の互い先で軽く勝てるようになった。
戦いのテクニックがぜんぜんわかってない感じ。

１９路を打つ時間があるなら、１３路をさっと打って検討をしっかりすれば？
と内心思う。

検討以前に詰碁、手筋を全然やってないだけだと思うよ。

KGS6kはここではどれくらいですか

kgsよりここのがちょっとレート辛いけどまあ6kぐらいじゃない？

KGS6kなら蛸壺1ｄぐらいでしょう？

断片的に収集した限りでは

蛸壺２〜４ｋ　ふつうの碁会所の初段
蛸壺５ｋ前後　パンダネット５ｋ
蛸壺９ｋ前後　日本棋院幽玄の間２０ｋ
蛸壺９ｋ前後　Yahoo! 囲碁　レート1200
蛸壺１５ｋ前後　関棋ネット１２ｋ

ＫＧＳとの関係は知らない
情報求む

>>40
比較対象がバラバラでよくわかりません

ということでKGSスレでお願いしてきました

ちなみにKGS6kは日本棋院ネットやタイゼムで初段前後、
ヤフーで1400程というのが一般的らしい

蛸壺リーグ主催者が設定している段級位の目安は

プロ（リーグ入り経験者）: 10d
プロ、またはアマ主要棋戦での全国大会優勝者: 9d
アマ主要棋戦での全国十傑またはベスト８入賞者、院生Ａクラス上位: 8d
アマ主要棋戦での県代表経験者、院生Ａ〜Ｂクラス: 7d
県代表レベルに先〜3子: 4-6d
県代表レベルに3〜6子: 1-4d
県代表レベルに7〜9子: 3-1k
（アマ主要棋戦とは、世界アマ選手権・アマ本因坊戦・アマ十傑戦とする。）

１０ｋまでは９路盤、５ｋまでは１３路盤での対局を推奨しているから、６ｋでも、ほとんど１９路を打ったことがない人がいる。
それどころか、２ｋや３ｋになっても１３路を打ち続ける人もいる。
（９路はｋ・ｄに応じて対局できる数に制限があるが、１３路は制限がない。）
本人が楽しければそれでいいのだが・・・

>>44
今最高位にいる人は本当なら8dに昇段してもおかしくない成績だけど
あの人県代表に先ぐらいだから　　現状はちょっとインフレ気味かな

９路・１３路を重視するのは囲碁きっず！全体の方針で、きっずのＱ位認定は
１０Ｑまで　９路盤
９Ｑ〜４Ｑ　１３路盤
３Ｑ〜１Ｑ　１９路盤

１３路盤の認定対局の条件：１０Ｑ を取ってから
１９路の認定対局の条件：４Ｑを取ってから

というわけで、３Ｑ以上のＱを取る場合も、９路盤・１３路盤での認定対局を必ず受けなければならない。

蛸壺リーグのｋ・ｄに応じてＱ位を取得できる「Ｑ位宣言」でも、
９〜４Ｑ宣言　最新の１０局中の７局以上が１３路盤対局
３０〜１０Ｑ宣言　最新の１０局中の７局以上が９路盤対局

という規定があり、例えば蛸壺で１３路・１９路ばかり打っている人が１０Ｑを宣言しても認められないし、１９路ばかり打っている人が４Ｑを宣言しても認められない。
「規定より大きい盤ならいいだろう」と考えそうなところだが、宣言してもハネられる。

既に認定対局でＱ位を持っていたら、Ｑ位宣言はできない
別ＨＮで蛸壺やって、その名前で宣言してもダメ
接続元ＩＰでチェックしてるから無効にされる

対局場に人がいない

夜の９〜１１時くらいは結構人いますよ。
おとといと昨日は久しぶりに３０人超してましたね。

登録者４３０名ほどなので、時間帯によっては対局相手が見つかりにくい

一日あたりの平均対局数は、平日33局、土曜日60局、日曜祝日66局ほど

対局が多い時間帯は

平日　夜９時から１１時ごろ
土曜　夜９時から１時ごろ
日曜・祝日　夜７時から１２時ごろ

（昨年9月13日から12月22日までのデータ）

たこたこスタジアムに誰もいないときは、ホップ９で部屋名に「たこつぼ」と表示して待つ

囲碁きっず！は、ごぞんじiGo棋院系の対局システム
「音を出す」をチェックしておけば
部屋にだれか入ったときにチャイムが鳴るよう設定できる
待ってる間、ＰＣの前を離れて何かしててもよい

管理人のひかり草さんが最高

tongerって何やったの？

他の段級位戦での９路・１３路の扱われかた例

＜ＷＷＧｏ＞

碁盤サイズの初期値は下記のものとし、対局相手の下位の段級位者に合わせるものとします。
９Ｄ〜１３Ｋ：１９路盤
１４〜１９Ｋ：１３路盤
２０〜２６Ｋ：９路盤
ただし、碁盤サイズは、対局者双方の合意により自由に設定できます。

＜第8回任天堂こども囲碁大会＞

1級〜10級 19路盤
11級〜19級 13路盤
20級〜25級 9路盤

＜日本棋院ソニー仙台支部＞

６級以上は１９路盤の対局の成績のみ有効
７〜１５級は１９、１３路盤の対局の成績のみ有効
１６級以下は全ての対局の成績が有効

＜蛸壺リーグ＞

原則は以下のとおりとします。
両対局者ともに 11k 以下 → 9路盤
対局者に 5k〜10k の人が含まれる → 13路盤
両対局者ともに 4k 以上 → 19路盤

よそより上級まで９路・１３路を使用

tonger復帰、大反対！
あんな大々的な荒らし方したやつ、何言ったって許せない！

だけど勇気がなくて蛸壺掲示板には書けないでいる。

tongerって何歳なんだ？
子供だったら許してあげてほしいな
俺も小学生の頃は万引きしたり、ネット荒らしたりしたよ
大人になって落ち着いて考えてみると
自分の場合は家庭環境が原因だと思う
順風満帆にいってるやつはそんな馬鹿なことしないよね
tongerもかわいそうなやつだから。見守ってあげてよ

小学生の頃すでにネットで荒らしていて今大人･･･

ん〜と、今仮に20歳とすると最も最近でも98年以前だな。

そんな時代からネットを荒らしてたのね。

不正やマナー違反への蛸壺リーグの対応は「出場停止」。
ｋ・ｄの表示が消えて結果報告できなくなる。
対局場は囲碁きっず！のものなので、
対局場へのアクセス禁止にはならない。
ときどきアク禁についてリーグのサポート掲示板に
書き込む香具師がいるが板違い。

過去に出場停止処分された例

・架空の対局結果を報告した。（一番よくある）
・同じ接続元の参加者どうしの対局結果を報告しようとした。
・対局中、負けそうになると落ちる行為を繰り返した。
・対局場で繰り返し暴言を吐いたという訴えが相当数の参加者からあった。
・他の参加者への脅しをサポート掲示板に書き込んだ。
・実力より極端に低いｋで登録して連勝しまくった。
（特に、期限切れでIDが消えて、また登録し直すとき、
　以前のｋ・ｄより極端に低いと悪質とみなされる。）

なお、家族が既に登録しているのに登録しようとすると、
二重登録とみなされて登録できないだけでなく、家族のIDも使用停止になる。
（これはシステムが自動的に処理するもので、出場停止処分というわけではない。）
家族が蛸壺を始める場合は、サポート掲示板で申請を。

”蛸壺リーグ”の良いところは、”囲碁きっず”の初級者にも参加しやすい環境にあるということかな。
9路、13路で生き死に勉強になりましたよ。
反面、対局のほとんどが9路13路だから、なかなか19路に転向できない。

蛸壺卒業してもおかしくないｄクラスの人が１３路で白番取ってくれるのには、いつも感謝しています。
そういう人がｄどうしの１９路盤で勝ってるのを見るとすごくうれしい。応援してます。

19路って時間かかりすぎるんだよね
だからといって早く打っても実力は上がらないと思うし

１５ｋで登録した人（再登録でなく、初めての登録）が
７局打って全勝し、１ｋに変更申請した。
これで１週間の出場停止処分。
ちょっとよそのネット対局場では考えられない話だが、
過少ｋ申請にはそれほど厳しい。

>>66
なんで変更申請したのに、出場停止にされたんだ？

1kなのに15kにするのはやりすぎだな。

サポート掲示板での説明

「15ｋで間違えて登録してしまった」ということですが、それなら
対局を開始する前にｋ変更を申請していただくのが自然ではない
でしょうか。

また、○○さんは、すでに７局対局されており、そのいずれも
手合い違いの内容で勝っておられるようです。少なくとも１〜２局
打った時点で、自分が実力とかけ離れたｋで登録しているということに
気づくのではないでしょうか。

わざとやってるんだから同情の余地無し

蛸壺初めて○年になりました。
始めは２桁ｋでしただ今では一応ｄクラスで打たせてもらってます。
蛸壺の一番の魅力は囲碁きっず自体の魅力でもあるチャットだと思います。
検討はもちろんライバルまでできるのは蛸壺くらいだと思います。
やはりライバルができると勉強も身に入りますし、碁が数段楽しくなりますね＾＾

>>71
ここはあなただけの日記帳です＾＾＾＾＾

蛸壺リーグ主催者インタビュー

主催者「参加したときは2ケタ級だったのに、今では有段者になっている人もいます」

記者「それはすごい進歩ですね」

主催者「以前から参加してくれている人は、全体的にレベルアップしてますね」

記者「蛸壺リーグを通じて、参加者の成長を見ることができるのもうれしいですよね＾＾」

主催者「リーグをきっかけに友達を増やしてもらったり、強くなってもらうのは、主催する側にとって一番うれしいですね」

囲碁きっず！メールマガジン「ぽむつー」Vol.10（2004年6月30日）より

不正・マナー違反の程度がひどくて無期限に出場停止になった場合、
サポート掲示板で参加者全体に見える形で謝罪しなければ、
リーグに復帰することはできない。

これも他のネット対局場では滅多に見ない方式だが
子供向けサイトと連携しているリーグなので、教育的見地からか。

それにしても、ぜんぜん謝罪せずに何度も何度も再登録しようとしたり
サポート掲示板に「復帰させてください」とだけ書く香具師
どう見ても蛸壺リーグにはなじまない性格に見えるのだが
なぜここで打ちたいのか、不思議。

最近、９路盤の対局が増えている。
フタケタｋの参加率が上がった模様。

>>75
どのｋでも９路が打てるようになったのも大きいよね

2004年10月から、参加者全員９路盤対局できるようになった。
それまでは、10ｋ以上は９路を打てなかった。
今でも対局数制限がある。
1d以上　＞　最新10局のうち２局まで
9k〜1k　＞　最新10局のうち４局まで

幻の対局　９路７子
６ｄ　vs　３０ｋの手合

最近の対局状況を知りたいとき

対局時刻と盤の大きさ・知り合いが来てるか見たい
　→「結果を見る」ボタン（３ヶ月前まで）

ｄ・ｋ順にどんな層が対局してるか見たい
　→最新データ24時間以内「表示」ボタン（24時間前まで）

「最近の10局」以前の対局記録を見たいとき

個人データの「登録名」欄のＨＮをクリック
過去３ヶ月間の対局記録が一覧表示される
結果・感想欄付き

囲碁きっず！は良サイトだが、
不快な相手に出くわす頻度がけっこう高いのも事実。

対局途中での切断、チャットでの悪口雑言、失礼なメッセなど。

その温床のひとつが、ＩＤ取得の容易さ。
一人が何十でも何百でも気軽にＨＮを登録できる。

蛸壺リーグは基本的に１接続元に対して１つしかＩＤを認めない。
ＨＮの変更はいくらでもできるが、素性は「名前変更履歴」でわかる。

リーグ参加者と打つ限りは、囲碁きっず！で不快なめにあうことはまずないし、
もしあったとしても、サポート掲示板で訴えれば厳正に対処される。

私もIDの取得を制限するべきだと思うし
チャット部屋もなくすべきだろう
あの人達はなぜチャットサイトに行かないのだろうか？
知らないのなら誘導するべきなのかも

たこつぼ新人の小中学生がときどき起こすチャットがらみのトラブル

観戦中に、対局の内容に関することを発言
特に形勢についての発言は、負けてるほうが激怒することがある

蛸壺は真剣勝負
チャット部屋のお気楽対局とはちがう

見かけたら、二度としないように、きっちり注意すべし

大人が起こしてしまったチャットがらみのトラブル
ある夜のたこたこスタジアム

長い検討が収束してチャット部屋になった部屋
AさんとBさんが、たこスタの別の部屋で進行中の対局について話していた
（ここのシステムは、同時に複数の部屋に入れる）

そちらでは、Cさんが高段者相手に苦戦している模様
岡目八目の好き勝手な講釈が盛り上がる

ところが、チャット部屋の大勢の入室者の中には、CさんのHNも・・・
途中からやってきた人にそれを指摘されたAさんとBさんは真っ青
（かどうかは顔が見えないからわからないが）
言葉をきわめて平謝りに謝った

何行も何行も口々に謝ったけど、Cさんはノーコメント
対局中の画面の下に隠れていて、読んでなかったのか
知ってて知らなかったことにする大人の対応か
どっちかわからないが、事なきを得た

いま現在の最新登録番号
10096番

今日にも出現しそうなラッキーナンバー
10101番

　　　　　　　　予測どおり出現
♪(*゜▽゜)／゜・:*【ネ兄】*:・゜＼(゜▽゜*)
　　　　　　　登録番号　10101番

通算登録者数１万名
見かけほど多くない
期限切れして何度も登録し直すケースがけっこうある

全登録者数４３０名
見かけより多い
一定期間対局がないと登録抹消になる（仮で約30日間、確定で約90日間）

つまり、４３０名は、全員が最近９０日以内に対局した確定者または
３０日以内に対局（もしくは登録）した未確定者
籍だけ置いてる長期幽霊登録者はいない

http://tako2bo.s49.xrea.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=1988&page=0

管理人なんだから自分の作ったルールには厳密であって欲しいな。

なんかお互い必死だな
一戦ぐらいどうでもいいだろ
実力があれば上がってくんだし

１０分ルール

囲碁きっず！の対局場は、ときどき通信不良で強制切断される（落ちる）ことがある。
蛸壺対局の途中でどちらかが落ちた場合、
落ちなかったほうは１０分間は待つことになっている。

１０分経っても相手が戻らなければ、勝ち報告をしてよい。
ＰＣの不調など、やむをえない事情で戻れない場合もあるが、
それでも戻らないほうが負けになる。

なぜなら、モデムのスイッチを切るなどして形勢の悪い碁を逃げる行為と、
見かけ上区別がつかないから。

囲碁きっず！の対局場は、システムのトラブルでログイン中の全員が落ちることもある。
この場合、打ちかけの蛸壺対局は無勝負。

問題は、システムのトラブルで一部の人が落ちる場合。
このとき、運良く落ちなかった人は、１０分ルールに基づいて勝ち報告をする。

しかし、運悪く落ちたほうは納得できない。
こういう場合は、システムトラブルであったことを見極めたうえで、
蛸壺管理者が負けの側のデータだけ削除するのが通例。
（こまごましたケースはルールに書ききれないので通例で処理されている。）

バクアクアドラゴンはちょっと必死すぎやしないかｗｗ

蛸壺の結果報告が手動だから参加者がいまいちなんだと思うけど
レーティングを自動にするには難しい技術が必要なの？

蛸壺が利用している対局場は囲碁きっず！のもので
いわば「間借り」なので
技術以前の問題で、連動させるのは難しいと思われ

きっずの対局結果データを自動でひっぱってくるのは
難しくないと思うが、どれが蛸壺の対局か区別するのが
難しいだろうね。

蛸壺の登録者同士の対局は全て蛸の対局、ってことでいいなら
できるかも。

>蛸壺の登録者同士の対局は全て蛸の対局、ってことでいいなら
>できるかも。
ぜひしてほしいものだ。自動なら誤った報告もなくなるし

どうもまたみつ氏が蛸壺の他に昇降級システムを作るつもりらしい。

ttp://www.igo-kids.com/blog/archives/igotamago/2006/03/post_2.html

囲碁きっずパワーアップ準備中

・９路と１３路でそれぞれ専用の昇降級システム

　５Qで、たこつぼは２K、９路３D、１３路１０K．．．なんてことも！？

>>96
実現するといいな
音声教室ってのはスカイプかメッセンジャーでも使うのかな？

蛸○っていうHNはやってるんですか？
よくホップで見かけます

今になって流行しているわけではない。
ふだんのＨＮと蛸壺用ＨＮを使い分けるために、
蛸○というＨＮにする参加者が以前からけっこういる。

こんこんこここん１３ｋうちませんかはいこん

↑なにこれ？

蛸○が増えると、蛸壺知らない人が興味持つようになるね
ユーザーリストに１０人ぐらい並ぶのは変だけどｗｗ

ここだけの話。
去年、蛸壺リーグ３周年を記念して、
参加者全員が３日間だけ蛸○に改名しようというひそかな計画があったが、
ちょうどそのとき
囲碁きっず！がサーバー落ちして１週間復活しなかった。
計画は、あえなく崩壊。

蛸○がたくさんいるとちょっときもい

蛸の字は虫へんだからねｗ

蛸壺リーグは参加者少なすぎるから駄目

そういえば、tongerって復帰したの？
もし復帰したとしたらHN変えてるはずだよね。（一連の荒らし騒動があったため）
tongerの休場前のｋを知ってる人いたら教えてください。

tongerいらね

コトリン

協力って、単純にageればいいのかな？

このスレをageれば、何もしない場合よりは蛸壺リーグの参加者が増える（あるいは減少が緩和される）可能性がある。

ただ、関係者の多数派がそれを望んでいるかどうかは不明。

囲碁きっずスクエアが試験運用を開始したが、本格運用が始まれば、囲碁きっず！内で蛸壺リーグが負ってきた公的な役割（級位・段位を賭けた真剣勝負の場の提供）は意味が薄まることになる。

もともとこのリーグは管理人の私的な企画から始まっており、現在でも本質は変わっていない。
対局相手がすぐに見つかる状態を維持しておく必要性があるわけではない。

リーグ管理人の発言。

＞「囲碁きっずスクエア」の影響はどうなるかわかりませんが、しばらく様子を見て、こちらの運営方法をどうするか改めて考えることにします。

９路と１３路で昇降級戦をするサイトが２つもあったら、共だおれしませんか？
蛸壺リーグ、このごろめちゃ人少ないですね。

いや、関棋ネットがタイゼムと提携して１３路対局ができなくなったから、ままこ杯（１３路リーグ戦）が囲碁きっずスクエアに移った。
関棋ネットはままこ杯とミニ碁グランプリをやっていたが、これらの機能はスクエアに移そうということらしい。
というか、今までの関棋ネットが囲碁きっずスクエアに衣替えして、関棋ネットがまったく新しいサイトとして立ち上がったと考えたほうがよさそう。

蛸壺→スクエアへ人が流れているだけでなく、旧関棋ネット→スクエアの流れも起こっているようだ。

>>113
にしては人が少ないな
よく切断されるし

>>114
まだ試験運用期間だからだろう。
よく落ちるのは、本格稼動後もしかたないかもしれない。
サーバーは、囲碁きっず！と同様、きっずファイブが管理している。
ttp://www.igo-kids.com/blog/archives/kk/2006/02/post_203.html

今のところ囲碁きっずスクエアにログインしている顔ぶれは、旧関棋ネットからのユーザーが多いようだ。
ほとんどは、昇降級戦スペースでなく、フリールームに集まって、自由対局してる。

旧関棋ネットのシステムは囲碁きっずスクエアに移行したが、昇降級戦は９路と１３路のみ。旧関棋ネットのユーザーは、慣れたシステムで１９路の昇降級対局をできない状態。

だったら９路か１３路で昇降級戦をやろう・・・という流れでなく、１９路で自由対局しようという流れになるらしい。

やはり、９路や１３路でｋ・ｄを賭けて対局する文化は、蛸壺リーグならではのものか？

なお、囲碁きっずの１９路昇降級戦も企画されているようだ。これは別の対局場「囲碁きっずアドバンス」で、タイゼムのシステムを使ってリリースされる見込み。

ttp://nazo-takeda.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_28e8.html

どうも流れとしては

４年ほど前、またみつ氏がigo棋院の対局システムを使って囲碁きっず！を立ち上げた
　↓
昇降級戦のニーズもあったが、このシステムの機能では自動処理に対応できない
　↓
対局結果を自己申告する昇降級戦「蛸壺リーグ」がきっずと協力関係に
　↓
一方で、またみつ氏が開発した自動昇降級システムが関棋ネット（旧）に採用された
　↓
しかし、関棋ネット（旧）は有料サービス化できないまま２年半経過
　↓
タイゼムと提携した新関棋ネットの誕生
　↓
関棋ネット（旧）のシステムは浮くことになった
　↓
またみつ氏は、関棋ネット（旧）のシステムを囲碁きっず！に利用することにした
　↓
囲碁きっずスクエアの試験運用開始


このなりゆきを見れば、蛸壺リーグに求められてきた「囲碁きっず！に不足している機能を補う」という役割は、もうすぐ終わると考えられるかも。

しかし、自動昇降級システムができても、囲碁きっず！での蛸壺リーグの存在意義がなくなってしまうわけではないだろう。
むしろ、二つの対局場の橋渡し役が期待されるかもしれない。

蛸壺の対局が囲碁きっずスクエアでも可能になればおもしろい。

スクエアで部屋名を「蛸壺○ｋ、ままこ杯△ｋ、ショートプログラム□ｋ」にして、出会った相手しだいで、どれでも打つとか。

今までも関棋ネットと蛸壺のユーザーはかけもちが多かった。対局場が共通になれば一挙に和合が実現。

一方で、従来どおり、たこスタやホップ９で打つ蛸壺ユーザーも多いだろう。

現行のきっずのシステムは登録が極めて簡単で、誰でも気軽に入ってこれる。鍵部屋とチャット部屋ばかりになっては、せっかく囲碁の世界をのぞきに来た人たちに、勝負碁の緊張感が伝わらない。

Ｑ位認定がスクエアに移されるなら、せめて蛸壺対局は続かないと。

昨日なんか蛸壺７局くらいしか打たれてないですよ＞＜

>>120
確かに、このところの対局の少なさは異常だ。
囲碁きっずスクエアでもまだそれほど対局があるわけではないので、
季節的なものか、気分的なものか。

それでもやっぱり、９路・１３路を含む昇降級戦で一番人が多いのは蛸壺リーグ。
Yahoo! 囲碁で少し打ってぼろ負けしていやになる入門者あたりをうまく誘導できたら、囲碁人口の増加にも貢献できると思うのだが。

蛸壺＝囲碁人口に貢献　みたいな考え方が大げさすぎる気がします。
仲間内で楽しく碁を打とうというくらいだと思いますが。

>>123
もともとそういう私的リーグだったみたいですから、それでもいいんですが、
４００人もの規模になってるから、過疎ってしまうのはもったいないような気がするんですよね。

> 蛸壺＝囲碁人口に貢献　みたいな考え方が大げさすぎる気がします。

主催者が言い始めたらうさん臭いな。
俺は一参加者の立場なんで、単なる期待。

主催者自身は、サポート掲示板で「始まりも現在も私的リーグ」と繰り返し表明している。
蛸壺リーグを公的 or 組織的なものと履き違えた発言をする香具師が多いことの裏返しだが。

ぼくはたいしたこと考えてないし、言うほど対局もしてませんが・・・

ホップ９で初心者の人たちに蛸壺リーグを勧めてきたし、白番の置き碁も打ってきました。
初心者に囲碁の楽しさを知ってもらいたいから。
きっずの昇降級戦は蛸壺リーグしかなかったから、ぜんぜん迷う余地ありませんでした。

でも、囲碁きっずスクエアの本格運用が始まったら、どっちを応援したらいいんでしょうか。
蛸壺リーグは仲間内だけの小さいリーグに戻るんですか？
だったら、スクエアのほうを勧めるようにしますが・・・

ていうか、単純に
どっちが人が多いか
どっちが使いやすいか
だと思うよ

蛸壺リーグ vs 囲碁きっずスクエア昇降級戦
蛸壺でよく不満が出ている点についての比較
（　　）内が囲碁きっずスクエアのシステム

１．対局結果を自分で報告するのはめんどう。（→自動的に反映）
２．手合割の確認がややこしい。間違った手合の対局結果は無効になる。（→自動的に設定）
３．最近４局以内の対局相手との再対局は無効。（→このような規定はない）
４．手合割の設定が基本的に置石数だけなので、ｋ差によって有利・不利が生じる。
（→コミで微調整）
５．９路・１３路・１９路の間で手合割を整合させるのが困難。
（→９路と１３路はそれぞれ独立の段級位。１９路の昇降級戦は無し。）
６．一定期間対局しないと登録が抹消される。再びｋ・ｄが確定するまで打ち直すのはめんどう。
（→登録抹消の規定はない）
７．死石のクリック忘れで間違った対局結果の棋譜が保存される場合がある。リーグには計算しなおした結果を報告すればよいが。
（→死石を確定する前に勝敗と目数差が表示されるから、クリック忘れに気付く確率が高い）
８．１９路の碁盤が小さい。
（→自由対局のみだが、１９路の碁盤は大きい）

蛸壺リーグ vs 囲碁きっずスクエア昇降級戦
蛸壺の魅力・長所と言われる点についての比較
（　　）内が囲碁きっずスクエアのシステム

１．登録以後の個人データが整理して保管され、自分の囲碁上達の足跡を残せる。
（→最近の勝敗だけ）
２．チャット・検討が盛ん。マナーよし。（→今のところ、かなりいい感じ）
３．死石の決定で対局者間の意見が対立した場合等のサポートが迅速
（→不明。しかし、速ければ数十分で対応される蛸壺リーグより迅速なところは、あまりないかも）
４．不正やマナー違反に対する処分が厳格。
（→不明。これはオーナーの性格によるところも大きい。蛸壺以上に厳格なところは想像できない。）
５．同一人物が二重・三重に登録することを厳しく禁止。接続元IPアドレスで監視。
（→メールアドレスさえ別なら多重登録可？）
６．棋力とかけはなれた低いｋでの登録にペナルティがある。
（→ふつうそこまでしないだろう）
７．メールアドレス（フリーでよい）以外、個人情報の入力いっさい不要。
（→生年月日を登録）
８．ハンドルネームの変更自由。（→不自由）
９．９路・１３路・１９路のどれでも打てる。（→１９路なし）

共通点は、人が少なすぎて対局相手がなかなか見つからないことですね。

言えてる。

昨夜はひさびさににぎわっていた。
連休中は打ち時かも。

あと、運営方法について思うのが
囲碁きっず！は、やたらに規則やら○○委員会やらたくさんあって
掲示板で質問しても「協議します」みたいな回答が多いし遅い。

その点、蛸壺は権限が管理人に集中しているから
対応が迅速でオープンで気持ちいい。

ユーザーとしては、役所みたいにきっちりした格好じゃなくてもよくて
一貫してたらそれでいい。

囲碁きっずスクエアは、いまのところまたみつ氏が個人名でこまめにサポート対応している。
これには好感を持っている。

今のところはまだ囲碁キッズスクエアより蛸壺のほうが人多いね

天碁はどうなったんですか

こっちがききたい

天碁ってなに？

http://www.ztv.ne.jp/bbn9y7eu/newpage1.htm

いつのまにか蛸壺ホームからのリンクはずされてる

１３路手合いの違いは、けっこう重要ポイントかも
蛸壺の手合いは、級差が大きいほど、きわめて黒有利

囲碁きっずスクエアの手合は、すぐ見つけられるところには
書かれていないが、ままこ杯の手合と同じらしい。
基本的に３級差につき１子。３目半コミ出しで微調整がある。

蛸壺は２級差につき１子。

蛸壺の１３路手合だと、高段者・上級者ほど、人が減ると急に面白くなくなる。
相手がいないんでしかたなく多子白番とって、勝率が下がる。

４局以内の制限、なくなるんですか？
個人的には、今のままでいいと思うけど

サポート掲示板に書くべし
理由も

蛸壺で打ってたんだけど機能的に便利なスクエアと統合してほしいな
過去の対局データが見れるのは残して

>>145

ユーザーの希望が強ければ、蛸壺リーグ側で勝手に実施できる。
囲碁きっずスクエアでの対局も認めるだけでいい。

しかし、どうせやるなら、きっずと調整して
蛸壺に有利な条件でやるほうがいい。

スクエア対局場から蛸壺ホームへのリンクを付けるとか。
「歩き方」ページで紹介するとか。

それと、対局場所が分散するのは対局相手が見つけにくくなる面もあるので、
やるとしたら時期の見きわめは慎重にしないと。

>>143
図々しく何回も対局を申し込んでくる下手に断りにくくなる

>>144
サポート掲示板には書けんだろうな

>>147
自分で部屋作って、「先か互先」と書いておけばＯＫ

連休も終わったし一区切りとするか
あとは頼む

誰に何を頼んでるんだ

★コトリン★

★コトリン★

どこのサイトのことですか？

>>153
>>3を見てね

ついにWerdnaさんの登録が消えた・・・

でも★コトリン★さんが復活した・・・

★コトリン★

★コトリン★ って誰？

★コトリン★

★コトリン★ は★コトリン★ だよ

★コトリン★

★コトリン★ さんは確かに強いけど
こっち上げるより次の囲碁きっずスレ立てたら？

【お知らせ】 4局以内禁止 → 連続対局禁止 に変更

これで対局断りづらくなったな

きっずｽﾚ落ちたんだな

今日★コトリン★さんは13路9子で打ってましたよ

warioいる？

早くきっずスレ立てて

>>168
★コトリン★ｓに頼んでください

そんなこと頼めないよ
早くスレ立てて

立てたぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148588696/

>>171
ありがとう。★コトリン★

★コトリン★さんじゃないと思うけどありがとう^^

★コトリン★さんじゃなくてもありがとう＾＾

ここは★コトリン★ネタ以外には何もないの？

★コトリン★ｓでもってるようなものですからね。。。

★コトリン★さんすごいね。

さっすが★コトリン★

★コトリン★

★コトリン★

★コリトン★

★コリトソ★

★コトリン★

蛸ブロが進化していくところですね
http://blog.livedoor.jp/takoblo/

★コトリン★

★コトリン★

228人にまで減ってきましたね。
もう終わりかもしれない

荒らす意味がわからん

　

13路って難しいな。

有段者に19路で置き碁ばかりやってもらって厚く打つ癖が付いた俺。
13路でも、地に甘く・厚く打ってたら中央小さくて厚みが互いに接近しすぎｗ
結局足りなくて負けちゃう。

★コトリン★

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

夏休みということで、天碁でも舞研杯でも何でもいいので、何かイベントしませんか？ヾ(･ω･。)ノｨｪｨｨｪｨ!!

登録者３００人回復した。
夏休みだから？

↑↑

か

り

ー

１３路盤の難点

・１９路の定石が中途半端に通用する
・厚みを作っても働きにくい
・３線をはう手はハッキリ好手。２線をはう手も時に好手
・結果として１９路盤での筋が悪くなる可能性がある
・教本がほとんどない

１３路盤のメリット

・短時間で対局できる
・死活、手筋、ヨセ、形勢判断など、布石以外の要素は全部練習できる
・すぐに石が接触して戦いになるので、戦闘力を養える
・教本がない分、自分の感覚が頼りで、状況に応じた判断力が磨かれる

蛸壺リーグへの登録方法

囲碁きっず！の対局道場に登録していない場合は、まず登録

http://www.igo-kids.com/

ＨＮの設定にけっこう苦労する
ユーザー多数のため、ふつうの名前は既に使われていることが多い
メールアドレスは必須ではない

きっずで登録できたら、そのＨＮで蛸壺リーグに登録

http://tako2bo.s49.xrea.com/

「新規登録」ボタンから。メールアドレスが必要
自己申告の段級位を入れる

あげ
てか最近詐偽が大杉。
ヒカル☆とかマルス！てか本気で氏ね

大晦日あげ

正月明けあげ

新リーグ： Nine R テスト中
http://tako2bo.s49.xrea.com/9rtop.html

仕組みがよくわからんけどやってみようかな
申告段級位はKGSと同じくらいでいいの？

去年甘くなって以後のKGSの段級位なら同じくらいだと思う

そっかサンクス
今8kだからその辺で登録してみるよ

サポート掲示板でまたもめてるねｗ

なんでこんなにもめるわけ？
つか、ｋなんてシステムの側で自動的に変動さすもんだろ

ｋ確定までの変動幅を大きくするとか
未確定者との対局はレートに反映させないとか
いくらでも方法があるはず

最初の棋力を低めにする奴なんてどこにでもいるぞ
どうしてシステム管理者に要求せずにマナーの話になるんだ？

明確なルールがないのに犯罪者扱いだからねｗ

>>211
レーティングシステムに関する意見はタブー

ｋの話じゃなくてマナーが最悪なんだよ

マナーに関して言えば、掲示板を読む限り最初に仕掛けたのは批判する側のほうだったと思う。
だから管理人の和解案には驚いた。常連ヘビーユーザーの肩を持ちすぎ。
あれで和解が成立するとはとても思えない。

人減ってるから常連は大事だよ

過去ログ読んでみたが問題の発言は削除されててよくわからんかった
それにしてもしつこく叩いてるな
俺昔きっず１０Ｑのころ３０ｋで登録して勝ちまくったけど何も言われなかったよ

もうやめたほうがいい。
管理人の和解案が出たとき
「ｋに関することは管理人に従うが一方的な謝罪は納得できない」
と冷静に述べる道はあったと思う。

１５Ｑの認定が不合格だったのは事実。
それと最初に掲示板でｋについて言われたとき、変更不要と判断したのは管理人だった。

にもかかわらず、その後、掲示板に挑発的な書き込み（提案や問題提起でない）
があったのでキレて乱暴な書き込みをした。これは管理人に促されて数日で削除した。

ここまでの経緯には同情の余地がある。
だからこそ、ｋ変更の条件がきつすぎないかとか、
不適切なｋの指摘は非公開にしてはどうかとか、提案する発言が出た。

従って和解案に対して
「不快な思いをした一般参加者には謝るけれど、挑発した側が全くとがめらないのはおかしい」
と言うことはできたと思う。

しかし管理人が
「参加者どうしの判断はトラブルになりやすいので今後は管理人宛にメールを」
との方針を示した今、他人のｋについて掲示板に書き込むのは被害者転じて加害者。
もう上記のような主張をしても認められないだろう。

棋力詐称がひどすぎるんだよ

まず、他の参加者から「勝率が高いから自主的にｋ変更を」
と言われても変更申請しなかったことについて。
これに応じたら確かに立派だが、応じなかったからといって責められることだろうか。
蛸壺のｋはシステムと管理人が決める仕組み。疑問を感じた側は管理人に訴えるのが筋。

ｋが詐称だったかどうかについて。
１５Ｑを落ちてたこと、管理人がチェックして不適切と判断しなかったこと。
これらの状況を考えると、「登録時点」の棋力が２０ｋとかけ離れていたと断定はできないだろう。

長期ブランク後の再開棋力について。
再開後しばらく低迷しても勘を取り戻せば急速に元の棋力に戻る。
この段階で勝ちまくるから他の参加者にとって不快で迷惑。

これは本人に悪意がなくても起こりうるが、頭から非難する発言が続いてこじれた。
「囲碁を始めて６年・蛸壺登録直前２年間はブランク」とわかっていれば、
もっと早く適切な対応がなされただろう。
ブランク後に低いｋで登録して勝ちまくった例は以前にもあった。

というわけで

ｋ　の　適　切　さ　を　判　断　す　る　前　に

囲　碁　歴　と　ブ　ラ　ン　ク　期　間　を　確　か　め　る　ほ　う　が　い　い

これが今回の一件の重要な教訓だと思う。

蛸壺の掲示板に書いたらどうなんですか？

ややこしくなるからこっちに書いた。
常連３人には今度対局場で会ったときメッセで名乗る。
気まずかったら返信しなくていい。
蛸壺のことを真剣に考えてることはわかってる。
管理人には上記提案をメールしておく。

掲示板でＡさんの某棋力詐称事件が起こるまでの経緯の説明。

・某日、Ａさんが２０kで蛸壺登録をする。
・Ａさんが蛸壺対局を始める。
・数局するうちに、対局者にｋ変更を促される。
・Ａさんは「ｋ変更すると成績がリセットされる」ことを理由に拒否。
・2006年11月19日、9路盤2子局黒番で4目負け。その後１Ｑの別ＨＮで再入場し、「実は昔１Ｑを取得していた」ことを告白。（後にそれは兄のＨＮだったと弁解するが、その真偽は不明）
・その場にいた数人にｋ変更を促されるが、成績リセットを理由に拒否。「誰かに棋力詐称で訴えてほしい」と発言。（その発言の理由・意味は不明）
・数日後、対局者にｋ変更を促されているところにＢさんがノン蛸用ＨＮで部屋に入場。そのＨＮから管理人と勘違いしたのか、「ｋ変更してほしい。成績リセットが嫌だ」という内容の発言をする。

・Ｃさんが蛸壺掲示板に適正なｋへの変更願を書く。その後は蛸壺掲示板に書いてある通り。


こんな感じだろうか。
ここに書いてあることのほとんどは蛸壺掲示板ではあえて公表してない。
だから、管理人は「Ａさんはマナーが良い人」と言っているのだろうが、上記のＡさんの一連の言動を知っている数人はとんでもないことだと思っているだろう。

それが本当なら驚愕の新事実だ。

Ａは蛸壺の掲示板で「２年前に８Ｑを持っていた。この２年間はブランクだった」と書いている。
しかし１Ｑの兄とＡが同一人物ならば、話はかなり違ってくる。

Ａ兄は2005年7月に突然囲碁きっず！で対局しなくなり、2006年11月から再び活発に打ち始めた。
Ａは兄が復帰したのと同じ頃HNを取得し、蛸壺にも登録した。

Ａは11月16日に１５Ｑ不合格だったが、Ａ兄は11月25日に蛸壺６ｄの人に19路コミなし黒番で勝った。

同一人物だとしたら、１５Ｑはわざと落ちた可能性がある。

逆に言えば認定試験をわざと落ちてまで棋力詐称の準備をしたということになる。
これはかなり不可解な行動だ。いったい何のために？

あるいは、Ａは兄のパスワードを知っていてそれでログインしただけなのかもしれないが。
それはそれで問題だが。

ところでこの棋譜はどう解釈すればいいのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://igo-kids.ddo.jp/club/record/06-12/02/1084663517.html

>>226
まじめにうつか適当に打つかで棋力は相当かわってくる。
１５Ｑ試験をてきとーーーに打ってれば有段者でも中級者に９路２子でも負けることは十分にありうる。
同じ理由で、６ｄが適当に打ってれば２ｄくらいの人に１９路互先で負けることも不思議なことではない。

つまり、ＡとＡ兄が１〜２ｄ（であり同一人物）であるとすれば、すべて自然に説明がつく。

↑
有段者（黒２子）−中級者（白）って意味ね。

>>227
同一人物であることの証明？

この問題は結局、
「対局場でのマナーの悪さ＞同一人物疑惑＞蛸壺掲示板での暴言＞棋力詐称」
だと思う。
現時点では右側の二つの問題しか取り上げられていない。

１５Ｑを落ちたのは故意ではないって見方だな。

でも１５Ｑから受験した理由は？
なぜ１０Ｑから始めなかった？

Ｑ位認定は１０Ｑが入り口。１０Ｑ合格したら１３路認定を受けられる。

１年半前に蛸２ｄで１Ｑだったら１０Ｑから始めるのが普通では？

>>230

自分的には
「同一人物疑惑＞＞＞＞＞蛸壺掲示板での暴言＞＞対局場でのマナーの悪さ＞棋力詐称」
かな。

マナーの悪い奴＆棋力詐称な奴とは打たないようにしてるので自己防衛できる。
蛸壺のセキュリティと品位に傷をつける奴は許せん。

15Q落ちた棋譜
http://igo-kids.ddo.jp/club/record/06-11/16/-274368194.html
次の日15Q受かった棋譜
http://igo-kids.ddo.jp/club/record/06-11/17/-185952208.html

>>231
１５Ｑだと２子で打てるからでは？
わざと負けるほど計画的な人間には見えん。

>>232
なるほど。
とにかく棋力詐称の謝罪すらできないやつに蛸壺を続けてほしくはないな。
「やはり、20k登録は低すぎたと思います。
対局された皆様、謝罪します。」
って…たった５文字で謝罪になっとらん。

不十分にしろ謝罪している限り無期限出場停止にはできないな。
だいたいｋについては管理人が認めたことだし。
過去に１５ｋで登録して７局打って全勝して１ｋに変更申請した人がいた。
謝罪は「ゴメンナサイ」の６文字だったが、１週間の出場停止処分だった。

議論になってるようだが
以前書かれた書き込み出してやろうか

愕然とするぞ

>>236

どんな内容？

>>235
再三に渡って謝罪の要求を蹴ってなおかつさらに暴言を繰り返したからには、
ちゃんとした謝罪をしたとしても1ヶ月やそこらの休場じゃもう済むレベルじゃないはずだ。

>>237
消去される前に書き込みをコピーしておいた人は多いみたいだ。

>>238

いや、確かにＡは暴言を繰り返したが、本当に８Ｑなら無期限退場処分にはしにくいと思う。

例えばＡに対して常連の一人から
「20k登録ではやはりまずかったのではないか，8割を超えないように打っていたのではないか，
…というのが周囲の者の見解です．」
という発言があった。

Ａが本当に８Ｑだったとしたらどうか？
２年休んで久しぶりに碁をしたら１５Ｑも落ちてしまった。
でも蛸壺に２０ｋで登録したら、勘が戻るにつれ勝ちまくって浮かれた。

・・・という感じなら、「わざと負けてた」と言われれば怒るだろう。

Ａが実は元２ｄだとしたら常連の発言は納得できる。
非常に悪質な二重登録でもある。
無期限退場処分しかないと思う。

あほか。８Ｑが２０ｋで登録したら普通に棋力詐称だろうが。
２年そこらで８Ｑから１５Ｑに落ちるとかありえねーから。
囲碁知らないやつはだまってろって。

>>240
「普通に棋力詐称」なら「普通に期限付き退場処分」だ。

１０ｋで登録した人が一挙に３ｄになった例がある。
処分内容は「２週間の休場＋通算成績から30勝分減点」だった。

掲示板での暴言が理由で退場処分になった前例は一つだけある。
決定的だった言葉は
「挑発ですか。対局場で見かけたら覚えておいてください(笑)」

すぐに管理人が囲碁きっず！に通報した。

このように具体的な危害をほのめかすものであればはっきりしているが、
単なる言葉の行き過ぎや頻繁な書き込みでは判断が難しいだろう。

サポート掲示板では、相当ひどい発言も削除や処分対象になっていない。
すぐに削除が入る囲碁きっず！掲示板との違いだ。
一時的に荒れる原因になるが、透明ですっきりしている。
問題のある参加者に自分から情報を出させることもできる。

兄は実在するかもしれんが、ＡとＡの兄のＨＮは同一人物で間違いないだろう。
そして掲示板の書き込みもＡ兄のＨＮで書きこんではいるが、Ａ本人だろう。
文体や内容が酷似しすぎている。
「自分をｱｸ禁にしてほしい」なんて普通言わないだろ。

文句あるなら電話してこいって言ってたね
お兄ちゃんか友達か誰かに出てもらって証言してもらう気だったのかも？

公衆電話あたりから電話してやるかｗ

むしろ実体はＡ兄のほうで、Ａ弟が架空キャラなんだろう。
１Ｑまで取ってしまったんでゲームをプレイしなおすみたいに架空キャラを作った。
そして１５Ｑ　＆　２０ｋから始めた・・・ってことかもしれない。

１３路の場合 ハンデで１子２子置く場合
どこに置けばいいのでしょうか？
ハシッコから２番目？

１子置くというのはよくわかりませんが、２子置く場合は対角の星に置きます。
４子まで全て星です。（星＝４線×４線）

外から数えて４線目に置くということ？

そうです

何か位置が変に思う１９路ならテンゲンが１０番目
として（外から数えた場合）外から３番目なのに
つまり１０対３
１３路だと７対４
やけに内側にあるように思う

一番の大馬鹿者は待ちます絶対だが、ひかり草やらＫＵＥやらも負けず劣らずバカちんだな。

もう処分も出てるのにこれ以上何をどうしたいんだ？
ただ掲示板荒らしてるだけじゃないか。
一生懸命棋譜やＨＮ検索して「ポクチャン　プロファイラー　デチュー。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ デチュー。」って
みっともないったらありゃしない。

ベラベラしゃべってプロファイリングされる風禾はもっと馬鹿じゃないの
「必要になったときのための資料」って書いてあるのに釣られてさ

それはないよ。
結局プロファイルできずに「ﾍﾞﾂｼﾞﾝﾃﾞｼﾀ｡ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。」なんだからどっちがバカか
一目瞭然だろｗｗ

必要になった時のための資料って、兄弟そろって休場処分受けて、
本人たちも「もう蛸壺やらない」ってのにこの先どう必要になるんだよｗ

もちろん風禿も充分バカなのは分かってるからあまりムキにならなくていいよ。
関係ない人には本当にウザいだけだから。

っていうか本人乙ｗｗ

アクセス禁止にしてほしがってた理由はわかった
自分の性格をよく知ってたんだな

２ｄなのに２０ｋ登録が詐称なんて誰も思ってない気がする
５ｋくらいなのに２０ｋ登録が詐称ということになってるはず

しかも処分されたのは掲示板への不適切な投稿の謝罪がないからだし

>>251

それは言えてる。
蛸壺では１３路９子・８子の対局がけっこうあるが
ぱっと見たら置石が真ん中に集中しすぎている感じがする。

それで三三入りや星へのツケが成立して白もけっこう勝ってる。

>>252
>>254

ひかり草さんからの伝言だ。

「まちがえてごめんねー
　風禾さんってけっこう好きなキャラだったよ
　また会おうねー　(*^-')/~☆Bye-Bye♪」

このスレが上がると全登録者数が増える。
３００人切ってたのに３０人増えた。
結果良ければすべて良し。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>258
ひかり草さんらしいｗ

>>258が本物のひかり草なら、ひかり草も相当のＤＱＮだな。

悪い噂がある人やあからさまなＤＱＮとの対局は断るようにしてるんだが、
ひかり草とも打ってたんだよな・・・。
これから断るとなると身バレも恐いし・・・。
ほとぼりが冷めるまで蛸はやめるか。

待ちます絶対も風禾もサイバー犯罪者だ
他人のＩＤを無断で利用して不正アクセスして、さらに過去の悪事は他人のせいにしてるわけだ
こういうやつらはネット界から追放してしまってほしい

まだやってるのかｗ
Liaってのは名前の通りのリア厨なのか？見苦しい・・・。

やっと終わったみたいだね。
待ちます。絶対。とその被害者と管理人だけで解決すべき問題を
関係ないやつまでしゃしゃり出てきて収拾つかなくなってたから
見てて気分悪かったな。あんなんほっとけばいいのに。
なんにしても終わってよかった。

Liaの最後の投稿ﾜﾛｽｗｗｗ
やっぱリアだったかｗ

テンプレちょっと古くなってるな

>>3

囲碁きっず！のトップページ
http://www.igo-kids.com/

きっず対局道場への入り口が見つけにくい。対局場が３つに増えた。
きっずスクエアとアドバンスは蛸壺リーグの対局に使えないので注意。

対局道場はこちら。
http://igo-kids.ddo.jp/taikyoku/index.html

>>4
ルール変更された。

最近の４局以内の対局相手とは、再対局できない。
　↓
同じ相手と連続して対局できない。

http://ryu2.gkwiki.com/index.html

１９Ｒとか１３Ｒはでないだろか

うっかりーが消えた

？
データ保存期限は５月までだけど？

消えるのも時間の問題だろう

蛸壷は参加者は減ってますが昔よりレベル上がってますね。幽玄よりレベル高い

もうすぐ蛸壺創立５周年ですね

5周年とかどうでもよくね？

５周年企画

http://blog.livedoor.jp/takoblo/

がんばろう　たこつぼさん

記念対局、いよいよ今日ですね

まだあるの？

まだやってるよ

蛸壺界崩壊の危機
何とかなりませんか

何とかって？

登録者２２４人　段級位確定者１２３人か
打ってるやつもいつも同じだし　もう終わりかな

ほしゅ

現在の登録者数：１７８人
段級位確定：１０５人
どんどん減ってくね。
蛸壺のカリスマだった、ひかり草も登録抹消されてるし。
もうダメかな。

>>283
君のようにいつまでも蛸壺のことを心配してくれてる人がいる限り大丈夫でしょう。

ま、元々は仲間内でリーグ戦でもするか、みたいなノリで始まった蛸壺だし
古参が何人か残ってれば人数減っても問題ないんじゃないかね

有段の方はちょっと活気戻ってきたんじゃね

いしもち　というやつのマナーの悪さはなんなんだ？
ルール違反してることを指摘されたら部屋追放しやがったぞ

http://tako2bo.s49.xrea.com/tkdetail.php?id=12033

どんなルール違反を犯してるのか書いてもらえないと
判断のしようがない。

それと、蛸壷サポート掲示板に書いたほうがいいかな。

>>288
ただでさえ過疎化してるのに名指しで批判するとあまりいいことない。
掲示板が荒れるのも見苦しいし、やめた方がいいと思うよ。

ふーむ。
じゃあ、どうするのがベストなんだろう？

マナー違反をし続け、そのことをチャットで指摘すると部屋から追放してくるような
好き勝手やりたい放題やってる奴を放置すべきなのだろうか。

そんなところじゃ、新規も入りづらかろう。


管理人に通報か？

>>290
俺はサポート掲示板でいいと思うぜ！
管理人さんはできた人だから荒れるなんて事はないだろ

289だけど
そんなにマナーの悪いやつならそのうち複数人から検挙されるはずだから安心して

で、イシモチって人は何をしたんですか？

>>288
文章読解力がないのか？
ルール違反の内容はここでは関係ないと思うのだが。

あげ

age

ひかり草

蛸壺リーグｋ確定者100人復帰！
蛸壺の時代再来か！！？

囲碁きっず来てるのに蛸壺してない奴らってなんなの？

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あれ？なんだこの糞スレ？

>>287
いい加減に経済学勉強してから噛み付いてくれ。窓爺より低い奴とは相手にできない。
金融緩和は資産インフレによる消費拡大効果があることを無視していてお話にならない。

>>291
最初の>>119に「政治的な経過措置」と書いてあるんでなあ。極論を書いて議論しようとされても相手にできんな。

>>360

その点がスティグリッツマクロ経済学の最大の弱点。つーか開放小国の日本は、
金融政策が為替を通してダイレクトに瞬時に聞くことを理解していないんだよね。
第３版は訂正されたのか、未定。

>>416

窓爺のは普通でも具体的でもなく、特殊でしかないんだがな。
だから全然普遍的でないから議論を拡張できない。
スポイルしようが何しようが、市場メカニズムは働いていて価格メカニズム
にしたがい財が配分されている。

この事実を否定するから貿易依存度を下げよう！みたいなケッタイな結論がでる。
市場メカニズムが働いていることをみとめると、貿易依存度をあげるべきに屈服せざるを得ないから。
よくない頑固さだな窓爺

あげ

ひかり草どこいったの？

ttp://www16.atwiki.jp/yakui666/

これ誰が作ったの？