オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第10局

>940
オセロの本を買いなさい
図解早分かりオセロとか
オセロの勝ち方とか
amazonで買える

本を買うよりhttp://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/を見た方が分かりやすいです。

>>942
見たけど「図解早分かりオセロ」の方が分かりやすいです。

長年オセロやってるけど、「逆ストーナー」って初めて聞いた。
何それ？

>>944
はまってもよいストーナーのこと。
大試合の例では、94年日本選手権準決勝の駒形-為則戦などがある。



と思う。

俺はただ隅取られるストーナー失敗のことだと思った。

たぶん失敗（能動）ではないょ。相手の罠にはめられただけ（受動）。
ストーナーの気配を感じたら、
意図的に逆ストーナーができまいかをまず画策する。これ基本。
さらにいえば、ストーナーをあえて作らせる（もちろん作られてもOKな）展開を敷く作戦もある。
もはやたいていの人はひっかからないと思うけど。

ストーナーを作らせてもOKな展開というのが、よく分からないんで
多分、俺はひっかかるなぁ

ストナーを狙って星に打ったとき、ラインを切る手と隅を狙う手を同時
に消すと、相手は隅を打てることができず隅を取られてしまいます。

よく分からないけど、それはストナーしたことにならないと思う。

俺が思ったのはストナーが成立しても、
相手に引っ張られてやすり攻めができなかった場合なのかと思った。
ネットでオセロしていたとき、一つの対戦で２回ストナーした(させられた?)のに負けたことある。
敗色濃厚からストナーしても苦し紛れに過ぎない。

ストナーを防ぐのと逆に隅を打てるという意味
で逆ストナーやストナー返しとかいうのでは？

名人戦４勝３段はゆるすぎじゃね？

>>951
それを「ストーナー返し」というのはわかるんだけど、
「逆ストーナー」と聞くとこんなのを想像してしまう。

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋○○○○＋
２＋＋○○○○＋＋
３＋○○○●○●＋
４＋＋●●●○●●
５＋＋●●●●●●
６＋＋●○●○＋＋
７＋＋●●●●＋＋
８＋●●●●＋＋＋

黒g6（b2のストーナー狙い）→白g7

↑ちょっと例がまずかった。白g7→黒c1なんていう手があった。

それは逆逆ストナーとでも言いましょうか^^;

ストーナーで随分と盛り上がってますね^^;

おかしい。認定基準で荒れないのはおかしい。
ここも平和になったね＾＾

あまりオセロそのものの話題が少ないからいいんじゃない^^

大会オセロ月記と化している本ブログですが、
ちょっと感じるところがあるためこの話題を。

３月の名人戦での段位認定基準が発表になりました。
５勝２敗で四段、４勝３敗で三段だそうです。
１２８人ＭＡＸ，７回戦ですから、
半分の６４位に入れば三段となります。

感想としては、いくらなんでも甘すぎると思います。
これは、段位が無価値になること請け合いです。

全国レベルの大会は、名人戦、夏の全国大会ですか。
今年から王座戦なるものがあるんですかね。その辺、全然詳しくないんですが。

でですね、今回の基準は当然他の全国大会、王座戦にも適用されると思うんですよ。
とすると、５年後には、周りが四段・三段だらけになります。間違いない。
品川シーサイドオープンを例にとると、
毎月３０名前後の参加者がある大会ですが、
２０人以上が三段以上になるでしょう。

となると、今度は四段・三段の間で格差をつけようと思うわけで、
五段の基準が甘くなると思うんです。
今の全国ベスト８でも昔に比べれば十分甘いと思うのですが、
これだけ四段・三段がちまたにあふれれば
ベスト１６を五段にしよう、という動きになると思います。

というわけで、今回の基準が下がりきったハードルにはならないと思うんですよ。
一回甘くすると、はどめがきかないと思うわけです。

先日の今年の目標に、昇段というのはあえて書きませんでした。
というのは、関東にいる限り、昇段のチャンスはいくらでも転がっているからです。
私は今三段ですが、四段になるチャンスは平均すれば月１回くらいあるでしょう。
関東は全国からみれば四段認定は相当甘めですが、
それでも最近四段になった人たちは、全国レートで安定して１３００を超える実力がある人たちです。
それならば、実力をつけることが最優先で、四段目標じゃなくて、実力UPを目標にしよう、
そうすれば自然と段位はついてくる、と思ったからなのです。

しかし、今回の基準でその考えは根底から崩れたようです。
なぜなら実力がつかなくても四段になれるからです。（ぶ
正直、段位という考え方は捨てるべきなんじゃないかとも思ってきました。
だって、５年後には三段四段あたりまえー　の時代がくるわけですから。

この基準に準じれば、品川シーサイドは４勝２敗で三段認定ですね。
そりゃそうですね。４勝２敗すれば１０位前後には入れるはずで、
三段・四段が３０人中２０人参加する大会になるのですから。
そう考えると、おそらく品川４勝よりもこの名人戦の基準は甘い。

そりゃ人間ですから、段位は高いほうがうれしいのだけど、
厳しいからこそ挑戦しがいがある、ということをもう少し理解してもらいたいです。
達成感ゼロの段位では、みんなそのうちそっぽを向きますよ。

ちと言いすぎのような気もしますが、
まぁ今日のところはこの辺で。

チャンスが増えることはいいことだ。
てか名人戦って、そういうギャンブル性の高い大会であることが魅力だったと思うけど。

もうオセロの段級位は廃止でいいよ

D3C5F6F5E6E3D6F7G4C6E7F4D7C8F3F8E8D8G3C4
G5C3B3C2B4D2B5G6C7H5E2H4E1B8H7H6H3D1C1B6
G7A5A7A4G8H8A6B2B1A1A2A3B7F1A8H2G2G1H1F2

有段者の人はこのくらい打てるものですか？

白の人強いですね。ゼブラで解析しながら並べましたが、C2〜G6の思考
の一貫性（G6はゼブラ的には損）は人間ぽく、B8も右辺の変化を軽く読
めば打てます。終盤の詰め方も難しいところは一切なし。ということで、
人間ぽい。黒も弱くはなく、有段者としてもおかしくはない。

>>962
白のこと？
人間にしては「おや？」と思う手が中盤いくつかある。

>>964
これをソフトって疑ってるんだったら、キリがないだろうねぇ。。

上手いと思ったのは序盤のC8とF8と中盤のG6くらいだな。
後は1手1秒とかでも打つような手だと思うけど。

>>963の言われることは確かに一理あると思いますが、ここまであざやかに打つのは
むずかしいのではないでしょうか？
もしあったとしても、初段などではなくもっと上のクラスか、かなりの偶然でしょう。
棋譜だけでなく、打つときのタイミングなども判断の材料になると思いますが
ネットで対戦しててこういうグラフになったらまずはソフト打ちの可能性が高いです。
ちなみに指摘されている28手目のG6は、BigBookだと最善手になります。
また40手目のB6は最善手ではないですが、セブラ解析中の浅い読みの段階では
ここが最初に青色になります。これらのことからも可能性はかなり高いと自分は考えます。

一貫した引っ張りの棋風を感じるから人間に一票
何分持ちか知らないけど中盤落ち着いてますね

>>967がとてつもなく弱いということは分かった。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
スレとあんまり関係ないけどさ。
この間、ネトゲのハンゲ行ったんです。ハンゲ。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、レアアバター、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、レアアバター如きで普段来てないハンゲに来てんじゃねーよ、ボケが。
レアアバターだよ、レアアバター。
なんかオセロ団体とかもいるし。団体でハンゲか。おめでてーな。
よーし俺ポイントたくさん稼いじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハンコインやるからその部屋空けろと。
ハンゲってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ラウンジテーブルのロビーに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、対戦相手が、名人以上で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ランクなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、名人以上で、だ。
お前は本当に上級者と戦りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、名人以上って言いたいだけちゃうんかと。
ハンゲ通の俺から言わせてもらえば今、ハンゲ通の間での最新流行はやっぱり、
暴走牛、これだね。
暴走牛ってのは挑発が多めに入ってる。そん代わり石が少なめ。これ。
で、それに大量取り。これ、最強。
しかしこれをやると次から対戦相手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、インターネットリバーシでもやってなさいってこった

>>962
これくらいなら強い有段者なら普通に打つだろ。

963の指摘の通り、黒もそんなに弱くないと思う。
けど白だって普通じゃない？

このまえ大会でﾈｯﾄｵｾﾗｰらしき香具師と打ったら
「きっと暗記されてんでしょうね？」といわれたｗ
目の前で即打ちされたもんだからソフトといえず
その後も見苦しい負け惜しみをﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

負けるとソフト打ちと言いがかりをつけたがるﾈｯﾄｵｾﾗｰ達にいいたい。
オレよりも強い人はたくさんいるよ。生にも出てみなされ。

負け惜しみを言う香具師って
あいつ？

962です
皆さん解説どうもありがとうございました

私はオセロで少し自信はあると思っていたのですが
まだまだ駄目ですね
精進していつかは生の大会にでて
強い方（私にとってですけども、皆さん強い…）と対局したいですね
最後にもう一度ありがとうございました

>>974
>精進していつかは生の大会にでて

そんなこと言うな。すぐ出れ。

ちょっと良い手打っただけでソフト扱いするなって
ソフト使ってる奴はそんないない
ポイント上げるのが目的だったら他の方法でやってる筈だ

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋○＋
２＋＋○●＋○＋＋
３＋◇○○○○○＋
４＋●○○○○○○
５＋＋○○○○○○
６＋＋○○○○○○
７＋＋○○○○＋＋
８＋○○○○○＋＋

やっちゃったああああああああああ orz
相手弱かったから勝てたけど
同じレベルの人同士だと、どっちが有利なんでしょうか？
どっちも微妙だと思うんですが・・・。

>>977
やや黒有利
B2→A1　の後A2とうまく打てれば　G7に打つ余裕が出来る。
その間に手詰まりを狙う。

>>976は他の方法をやってるヤツ！
さすがにくわしい！

名人戦の段位認定変更になったな
あれってミスだったのか・・

諸君　私はオセロが好きだ
諸君　私はオセロが好きだ
諸君　私はオセロが大好きだ

トラ定石が好きだ
牛定石が好きだ
ヘビ定石が好きだ
コウモリ定石が好きだ
ウサギ定石が好きだ

大会で　地方定例会で
yahooで　インターネットリバーシで
ハンゲームで　米yahooで
ネセロで　オセロワールドで

この地上で行われる ありとあらゆるリバーシゲームが大好きだ

時間切れぎりぎりで終盤一手まで、勝負が決まらないときなど心がおどる
格上相手に序盤にストナーズトラップをしかけ成功したときなど胸がすくような気持ちになる。
恐慌状態の初心者に指定打ちを 何度も何度も繰り返させる様など感動すら覚える
序盤から大量に取ってくる初心者をパーフェクト勝ちに蹴散らす時などはもうたまらない。
哀れな紫レートが雑な読みと推理で健気にも立ち上がってきたのを早期に詰み
やすりぜめで木端微塵に粉砕し、青レートに降格させた時など絶頂すら覚える
高段者に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったラインがものともされない様子はとてもとても悲しいものだ
不勉強の定石に誘い込まれて押し潰されて殲滅されるのが好きだ
小学生相手に敗北を齎されるのは屈辱の極みだ

諸君　私はオセロを 地獄の様なオセロを望んでいる
諸君　私に付き従う諸君
君達は一体 何を望んでいる？

更なるゲームを望むか？
情け容赦のない 糞の様なゲームを望むか？
推理の限りを尽くし 脳細胞を無駄にフル稼働させる嵐の様な闘争を望むか？

よろしい　　ならばオセロだ

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オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第11局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139358215/

スレ立て乙〜

開催日がわからない。

http://www.othello.gr.jp/ps3/h8.html

>>984
http://www.othello.gr.jp/ps1/h59.html

今年は名人戦に外人選手来ないのかな

>>977　ゼブラで解析すると黒の１４石勝ちだそうだ
>>962　白C8　F8はうまいな〜　もしかしたら研究範囲かもしれないね

名人戦の参加申込み者の名前さらされてるけど・・
備考欄がｗｗ

宿泊相部屋OK

アーッ！