オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第10局

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オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第9局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123774388/


関連スレ
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/
【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/
オセロの定石集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127053099/
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板 part６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/

他の関連スレは >>2-10 ぐらい

【日本のオセロの元締め】
日本オセロ連盟 http://www.othello.gr.jp/
【戦術など】
Othello JAPAN http://www.othello.org/lesson/lesson/mid1.html
sonsen http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
はせら http://www.hasera.com/othello/
うさうさ http://www.angel.ne.jp/~virtue/
【リンク集】
Othello JAPAN http://othello.s10.xrea.com/index2.html
オセロゲート http://othello.s10.xrea.com/index2.html（更新停止）
鬼 http://www.xryux.com/oni/
【オセロソフト】
ゼブラ http://radagast.se/othello/
定石大王 http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/
Runoth http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
Booby Reversi http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
【対戦オセロ】
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello
【２ちゃんねるオセロ軍団】
http://othelll.at.infoseek.co.jp/
【オセロ情報】
Othello JAPAN http://www.othello.org/

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　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|入門編／／|
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５げと

難民の為に上げとくのだ

ヤフーとハンゲームのレートって大体どれくらい違うのか換算表とかないかな？
ハンで２７５０だとヤフーではどれくらいだろう？

強者にまぐれ勝ちするときは白が多くないですか？

>>7
参考になるかどうかわかりませぬが
ハンゲで2100程度のわたしが、yahoo!で1500〜1600近辺うろうろ。
知人のオレンジャーは、ハンゲで神様です。

2750だと、微妙ですが
yahooレート2000くらいじゃないですかね

今までのレス見てわかったのは、
あくまでも私見ですが、
・オセロの段を取るためには、莫大なエネルギーが必要で、
　費用対効果が悪いということかな。
・たとえば、履歴書にオセロ初段と書くのと、電気通信工事担任者と
　書くのでは後者のほうが評価されるわけですね。
・それでも、オセロの段を取るのは富裕層の道楽、自己満
　あるいは、ナンパの材料にするためと思えました。

>それでも、オセロの段を取るのは富裕層の道楽、自己満
　あるいは、ナンパの材料にするためと思えました。

勢い余って書いてしまいましたが、
オセロの公認指導員の資格持ってる人が、
低いレートの人と長考するのは時間の無駄
といってるのを聞いて、あなた何様？て思いました。
レートの低い人は挨拶しない人が多いのも事実ですが、
少なくとも、公認指導員の発言としては、
お粗末だったように思いました。

オセロで長考すること自体が時間の無駄。

あなた、とても勢いあまりすぎすぎだと思いますｗ

裕福層は道楽でオセロなぞしませんし、
オセロの段がナンパに使えちゃう女なぞに
そもそもいい女はいなさそうです。

それと費用対効果とおっしゃいますが、
オセロの段に、あなたはなんの効果を求めているのやらｗ

ちなみにその公認指導員は
きっとストレスがたまりすぎ。
人間、すべてにおいて完璧な人などおりませんので
どうぞ温かい目で見てやってください。
悔しかったら勝ちましょう。

どんな人と対戦しても極端に言えば勝っても負けても
面白い（難しい）局面であれば楽しめる。
某ネット対戦で
ソフト打ちなどを警戒してくだらんレートを守るために
時短でしか打たないなんてやからが多すぎ。
それともみんな、楽しむ場ではなく感性を鍛える場にでもしているのか．．．

オセロでナンパってどんな女を引っ掛けるつもりだよｗ

>>10
別にオセロに関わらず一般人のもつ多くの趣味がそんな感じだろ

自分のレートがかわいくて、自己保身する公認指導員は情けないなｗ
オセロは長考のほうが棋力が伸びると言ってて、
紫以下と長考するのは時間の無駄とか言ってる二重人格なオレンジ有段者もいるからね。
やる気のある人には、積極的に胸を出していい稽古をつけてくれる
ともや七人囚さんやプファルツトマトさんを見習ってほしいものです。

>>17
> 胸を出していい稽古をつけてくれる
胸を「貸して」と言いたかったんだね。きっと。
悪いけど想像してﾜﾗﾀｗ

>>18
相撲の稽古なら胸を出して稽古をつけるという表現もあるｗ

http://www2.neweb.ne.jp/wd/shiki/page8.htm
なるほど、確かに、「胸を出す」には「稽古をつける」という意味があるんだね。
どちらにしても>>17は二重表現だけど。

WzebraのBigbookについてアドバイスください。
こっちのほうが良さそうと導入しましたが、かなり評価値が変わって戸惑っています。
ぐぐってもヒットがほとんど無いところをみると、あんまり人気がないようにも思えますが
皆様どうされているでしょうか？

　（評価値変化の例）　F5f6E6d6E7

　 A B C D E　F G H　　6手目　白番
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　NomalBook だと　
３＋＋＋＋＋＋＋＋　
４＋＋＋○●＋＋＋　　　　f4，g5　それぞれ +0で最善手
５＋＋＋○●●＋＋
６＋＋＋○●○＋＋　　BigBook だと
７＋＋＋＋◆＋＋＋　　　　g5　　+0　（最善手）
８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　ｆ４　　-3　（次善手）

毎日1，2回ネットで友人と長考ゲームのあと解析して反省しています。2人とも同レベル
で師匠がいないので、16手読みゼブラを模範とし、先ずは愚直に見習っています。
なので評価基準が変わるのはすごく大きいです。レートはヤフーで1700台前半です。
よろしくお願いします。

評価値なんて気にするな。
自分が打ちやすく相手が打ちにくいのがいい定石だ。

Wzebraの評価値はプラスマイナス3ぐらいは誤差の範囲と
考えた方がよいみたい。

というようなことをS9段とT7段が立ち話してましたよ。

ゼブラが絶対だと思ってる奴って弱いね

今一番強いソフトって何？
やっぱりロジステロ？

アント

http://hccweb1.bai.ne.jp/ili/reversiminonline/index.html

オセロの形勢判断ってどうするんでしょうか？
定石＝互角の別れだと思うのですが、さしかけの段階での優劣はどう考えているのでしょうか
序盤、中盤、終盤での形勢判断要素のうち優先度が高いのは何でしょうか？

全体的に見て形成判断するならば
序盤＜中盤＜終盤

序盤は定石、中盤は辺の形と開放度理論、終盤は偶数理論と読み
で判断するのかな

序盤、中盤、終盤って何手目からが中盤で何手目からが終盤？
やっぱり21からと41から？
中盤あたり（41手目以前）で何手か先を読んで奇数空きが作れそうとか
偶数空きになりそうとかよく考えながら打つけど。
辺の形だとか何たら理論なんていうのは完全なものではないですよね
良い場合が多いというだけで．．．
理論的に説明が難しいことは切り捨てていることになる。

最速のパソコンだと、終盤３８手読み切り
可能ですか？

現実的に、数日以内程度で

http://www.hasera.net/othello/tora16.html
終盤40手最善手順。
個人レベルで40手読ませること自体は可能。

世界選手権予想

本命　ベン・シーリー
アメリカのレーティングで断トツのトップ。日本のレーティングでは16
44点を叩き出し、その圧倒的な強さはどうにもならない。

対抗　為則九段、宮岡七段
全日本を二連覇し、未だに国内第一級の強さを維持している。
宮岡七段は名人戦後、ずっと不調が続いていて不安。レーティングも
1359点まで落としている。この調子でいくと下手をすれば、予選落ちも
ある。
その他の外国の選手については強豪はいるものの、まだ日本の
トップレベルの実力にはいたっていない。
モチベーションに関しては、去年の世界選手権の感想を見る限り、シーリー
はあまり世界一には執着していない模様。対する為則九段は全日本を制覇した
時の感想を聞いた限りでは、かなりモチベーションが上がっている。
とは言え、オセロの強さに関しては、シーリーの方が二段くらい高い。

よって、大会結果は以下のようになるだろう。
一位　ベン・シーリー
二位　為則九段
三位　宮岡七段

>>34
外国人選手の実力を舐めてるよ
二位、三位を日本人選手で固めるのは、相当確率が低いと思う。
為則九段が三位以内に入れば良いほうだと、俺は予想する。

確かに舐めているかもしれない。けれども、ここ数年でベスト４に入ったベルク
やヘーネの事を考えると、まだまだ為則九段や宮岡七段の方に分がある。
為則九段が三位以内に入れば良いというのは、日本人選手を舐めすぎ。
予選は一位がシーリー、二位が為則九段で、決勝がこの二人だろう。故に
一位　ベン・シーリー
二位　為則九段
はかなり妥当な線。俺はさっきも書いたけど、宮岡七段が不安。まあ、俺よりは
格段に強いけどね。

準決勝であたるという場合も…
とにかく頑張ってほしいですね

１１日からだっけ？
女性陣頑張ってー

あれ・・・世界選手権のサイトどこ・・・見つけらんない

自己解決しますた
女子のぞいたら参加人数少なくなってない？

あれーサイトでは10日からになってるね
アイスランドは-9時間ぽいから
10日の18：30〜第1試合でいいのかな

ここ最近の対局結果を見るとシーリーに対して為則さんがかなり勝ち越してるけどな。
まぁネットだから参考程度だけど。
ttp://www.kurnik.org/intl/en/stat.phtml?gid=rv&uid=becky2002jan&sk=2

>>31
38個空きは、経験的にだいたい3週間かかります。
局面によってもかなり幅があり、最短で6日、最長で2ヶ月ぐらいかかります。

Athlon 64 X2 4400+にWzebraの組合せです。

最近のネットだとシーリーより為則さんの方が上のようだが今年の世界選手権はどうなるのだろう

シーリー自身は為則さんが決勝トーナメント(semifinals)に残ると予想してる
ttp://othellogateway.com/blog/index.php?p=196

これも興味深い
ttp://othellogateway.com/blog/index.php?p=197

今年の世界選手権参加者リストを見ると、
ローズ、シェイマン、ニコレ、カスパールの名前が無い。
なんとなく物足りなさを感じる。

ためのりは2位か3位はかなり堅いと思うけど宮岡は頑張って5位か6位ってとこだろう。
全日本やブロック大会の成績を見る限りでは予選で4敗以上は必至と思われ。
さらに残りが女二人じゃねぇ…
まぁ汚い手を使って須藤さんの単独優勝を汚した卑怯な山中には、是非とも歴代日本人最悪の結果をだして批判を浴びまくってもらいたいものだ。
ためのり、きのした両名には出来るなら優勝、女子優勝狙ってほしいねぇ。

海外女子はどのくらいの実力なんだろうか。
世界大会経験の差で日本勢有利か？

正直、宮岡は決勝トーナメントに残れると思う。

日本代表を呼び捨てにしている香具師は一体何様なんだ。

オセロの「黒」は「オセロ将軍」なんだろうけど、「白」はイアーゴ？　デズデモーナ？

>>48
じゃあ様でも付けて呼ぶかい？ｗ
囲碁や将棋でも普通にプロやアマ名人を呼び捨てにするだろ

>>49
デズデモーナだったような

せめて〇〇氏、〇〇※段だろ。
生オセロに行かない人は平気で呼び捨てできるのか

自分と関係ない人なら結構出来るような

須藤さんの単独優勝を汚した卑怯な山中には、是非ともまた汚い手を使って
優勝して欲しいものだｗ。

　　 　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
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>>45,54
ちょっと言いすぎ
須藤が返し忘れをしなければこんな事件起きなかったんだし
山中ばかり悪く言うのは面白くない。

>>56
返し忘れは人間であれば誰しも起こりうること。
それが初の大舞台でならば尚更のこと。
逆にそれを指摘したのが山中でなければあんな事にはならず、普通にＳの優勝か針落ち負けで終わっていた。
つまりは指摘した人間、山中に非がある。

>>57
自慰乙

こんにちは・・・・・。
>>57(＝>54、>>45)の母です。
このたびはウチの息子がスレッドを冷めさせることをしてしまって
大変申し訳なく思っております

息子は小学生の頃から成績表に「場の雰囲気を読めない」「物事を理解しないうちに答えを出す」など
そんな事を書かれてばかりいる子供でした。
今回もスレッドの趣旨を理解しない内に
煽りにも近い返答をしてしまい大変申し訳なく思っております。

これからはこのような事が無いように言い聞かせておきますので何卒御許しを願っております。

>>57の母より

今度、山中と対戦する機会があったら最終手でわざと返し忘れして
反応を見てみようw
てか、その前に世界選手権で外国人選手が返し忘れしたら
山中がどう対処するのか、世界中が注目してるかもなw

何か山中さんに恨みでも？
このしつこさはストーカーに通ずるものがあるな。
ストーキングして冷たくされて逆恨みか？

叩く相手は誰でもいいんでしょ

山中さんは別に悪いとは思わないなー
相手が返し忘れをしたからそれを指摘したにすぎない。
悪いのは何らかの形で終局するはずだった一局を止めてしまった第三者。
わざと返し忘れをする人もかなり悪いと思う。
というか、いつまでこのネタ引っ張られるのでしょう。

そんなことよりゼブラ12読み相手に22石残したぜ

>>63
普通なら場所も教えるだろ？
その返し忘れが故意にされたものでなければ、
返し忘れてしまった方にはどこを返し忘れたのか分らない。
ましてや本人は返し忘れはないと思っているなら尚更の事。
別に指摘することは悪くはない。
ただ山中は場所を指摘せずにそれを利用しての時間切れ勝ちを狙ったのさ。
結果的に返しきれずに時間切れで勝つなら別にいいけど、
意図的に教えずに時間切れにした行為は卑怯以外の何物でもないと思うけどね。

それはありだと思うけど。
大体打った手は覚えてるのだから、少し見ればどこを返し忘れたか分かるはずだし。
甘過ぎじゃないの？

強く時計を叩いて針落ちさせるとかは駄目だと思うけど。

>>65
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

ここ最近sageない人達、口調似てるねｗ
>>66
スルースルー。喜んでage叩き続けるだけだよ

そんなことよりもうすぐ世界戦だぜ。
そっちの話をもっとしよう

返し忘れがあったときに
その箇所を指摘しなければならないのか、
それとも指摘しないで黙って時計を押してればいいのか、
世界選手権でのルールはどっちなのよ。

針ｵﾁを狙ったのかｲﾅかは本人のみぞ知るところ。
他人がどうこういうべきｺﾄではないし、
勝負の世界に「ｴ？ﾄﾞｺｶﾞｲｹﾅｲﾉ？ｵｼｴﾃﾖ〜」などという
ｱﾏｴは許されぬ。

それに、ｽﾞﾙといわれようがﾅﾝだろうが、
絶対に勝ちたい勝負は誰にでもある。

>>71
>勝負の世界に「ｴ？ﾄﾞｺｶﾞｲｹﾅｲﾉ？ｵｼｴﾃﾖ〜」などという
>ｱﾏｴは許されぬ。
返し忘れの指摘が間違っていたらどうする？
勘違いってこともあるしな。

確かに女子の部決勝は、後味悪い結果になったが、
ルール不備の方が問題だと思う。ここで選手を批判するのはよくない。
この手の議論はオセロジャパンでやった方が良いよ。


そんなことより、アメリカ代表の内一人がエディーウイリアムズに入れ替わったみたいだ。
トラブルがあったようだが、出れなくなった選手は気の毒だ。

　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;;:::.....
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　　　　:;;::.,,:　　丶;;:;;:
　　　　　　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`　　　　　　　　　　i､;;;ヽ;;;　　ヾ;;;
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ii;;::ｉヽ /　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:,,,::　ヾ　〃::;:
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iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
iiiii;;::i 　 　　　` 　　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　 iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　iii;;;;::: :::
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iiiiiii;;::i　　　　　　　　　　　（つ旦　 ）　　　　　　　　||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　/iiiiii;;;;ｏ;;;
iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;/i:ii iii;;;;;::::

誰か英語分かる人>>70おねがい

>>65
>>63だけど、山中さんのした行為がルールから外れてない限り
「普通は教える」とか「卑怯」とかってのは全く無関係。
意図的というのもあなたの想像。
ということで、このネタはおしまいね。

＞意図的というのもあなたの想像。

それこそあなたの想像

第三者はどうして時計を止めたのかな

ならばその返し忘れの指摘が間違っていた場合どうなったかな？
結果的に返し忘れは事実だったわけだが、
指摘した側が間違っていたって例もある。
人間なのだから、返し忘れをしてしまうことも、また間違った指摘をしてしまうことも致し方ない事。
だからこそ場所まできっちり教える必要があるんだろう？

それにさ、山中の針落ち狙い指摘を想像というが、
山中はこれまでの対局では場所まできっちり指摘していたらしいけどねw

残り時間がぎりぎりだったのは須藤さんのほうで、
山中は時間も十分にあったし、最終手だから針落ちになることも絶対にない。
ならばなぜあの日に限り場所を教えずに指摘だけしたんだろうねw

それこそ本人のみぞ知るとろこであろうが、
いつもいつも場所は指摘しなかったならともかく、
あの日に限ってというのはおかしいとおもうけどねw

>>78
短めに書きます。
＞教える必要がある
必要はあると思うけど、ルール違反ではない。今後、そういうルールが出来ればいいと思う。
＞山中の針落ち狙い指摘
本人に確認をしていれば想像ではないでしょう。確認をしていない限り、可能性は高いが結局のところ想像でしょう。
「意図的というのもあなたの想像。」発言も私の想像。ｗ

折角、世界に行ってるのだから応援しましょう。

なんで一つの試合に他人が必死になってるんだろう

もうその話はやめろと。

なんで「やめろ」と必死になるのだと。

沢山の人がその話題で不愉快な気分になっているから。
そんなことも分からないほどバカだったのか？
逆に、なんで日本代表の悪口を必死に言い続けるのか答えてみろよ。

愉快、不愉快の問題ではない。
返し忘れがあった際にどうすべきかというオセロの根幹に
かかわる重要な問題について論議しているのに、
もうその話はやめろとは何事か！

誰も興味ねぇよ。

それならどっか別の場所（自分のHPとか）でやってくれ。
何もここでやる必要はなかろう。
自分で作れないならオセロジャパンでもヤフーでもできるし、
２ちゃんに別スレ立ててもできるだろ。

あとね、まともに議論したいなら一方的に自分の意見だけ書いて
一切の反論を受け付けない態度では議論は成立しない。
君は違うかも知れないが、sageない君は残念ながら聞く耳無し男君だぞ？

>>84に言った。

ここでやろうがどこでやろうが自由やろが
そもそもおまいにそんな指図を受けるいわれはねえんだよ
バーカ

>>86に言った。
氏ね86

＞沢山の人がその話題で不愉快な気分になっているから
ここで粘着してるのは1人か2人くらいな気がするけど

＞愉快、不愉快の問題ではない。
＞返し忘れがあった際にどうすべきかというオセロの根幹に
＞かかわる重要な問題について論議しているのに、
＞もうその話はやめろとは何事か！
ルールをどう変えるべきかという議論は必要かもしれんが、最初の主張が「山中は卑怯」だからなぁ
叩きたいだけにしか見えん

単なる近畿の身内贔屓

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

夢・・・忘れていました。ありがとう。

スレ立てた。行ってらっしゃい。

オセロ〜返し忘れルール議論
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131548290/l50

何もかも>>86の言う通り。議論と呼びたくもない誹謗中傷や罵り合いを
オセロのメインスレでやらないでいただきたい。はっきり言って邪魔。
議論したい人は>>94のスレに行って好きなだけしな。

パパパンダつえーな。
初段クラスじゃね

世界選手権今日からですか

>>96
それは絶対にない。普通に詰めれる

>>97
ヒント：時差

近頃の初段はもっと弱いよ。
それに時差を考えても今日だ。

毎年そうだが為則さんの写真
もっと写りが良いのはないのだろうか･･･

携帯な俺に誰か速報よろ

今頃１局目が始まった頃だろう。
結果の更新は早くとも２時間近くかかろう。

>>94
クソスレ立ててんじゃねぇよ、氏ねカス

>>103
ほらみろ。やっぱりルールなんかどうでもよくて他人を叩きたいだけの
クズじゃないかｗ

>>104
叩いた覚えは一切ないクズですが何か？
第三者からいってクソスレって言ってるんだけど間違ってる？

オセロ〜返し忘れルール議論
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131548290/l50

クソスレと思ってもわざわざ書くことはない。
ルール議論したくないなら黙ってれいれば良い。
下手に「カス」とかあいつと良く似た応答をするから間違えられる。

もともとあの「クズ」１人のためのスレだろう。
「クズ」が「クズ」でなくて本当に議論をしたいなら
喜んであちらに書き込むはずだ。
そうしないところが、やはり「クズ」だ。

オセロで教えて欲しいところがあるので、
段持ってる人に枕営業で教えてもらおうかな。

為則九段がシーリー倒した！
頑張れ、ニッポン！

ゼブラ何手読みまで確実に勝てる？
最高何手読みに勝った事ある？

>>108
Round 2 - Table 6
Black: Ben Seeley
White: Hideshi Tamenori

D3C5F6F5E6E3C3F3C4B4C6D2C2B3D1B6G4C7F4C1
B1F2G3D6A3G5A4E2D7B5H4H6H5E8F1E7F7H3G2H1
H2G1E1A1A5A6F8G8D8C8A7A2B2A8B8B7H8G7H7G6
一応詳細

>>106

クズと思ってもわざわざわざ書くことはない。
ルール議論したくないからスレッドを立てなくて良い。
下手に「クズ」とかあいつと良く似た応答をするから間違えられる。

もともとあの「立て主」１人のためのスレだろう。
「クズ」が「クズ」でなくて本当に議論をしたいなら
喜んでここに書き込むはずだ。
そうしないところが、やはり「クズ」だ。

好きですねぇ

>>111
＞「クズ」が「クズ」でなくて本当に議論をしたいなら
＞喜んでここに書き込むはずだ。
その根拠は？
＞そうしないところが、やはり「クズ」だ。
なぜここで議論しなかったら「クズ」なの？

あと自分が第三者だからって他の第三者も同じ意見とは思わないでほしいな。

> 84 ：名無し名人：2005/11/09(水) 20:07:40 ID:2NS9rJn6
> 愉快、不愉快の問題ではない。
> 返し忘れがあった際にどうすべきかというオセロの根幹に
> かかわる重要な問題について論議しているのに、
> もうその話はやめろとは何事か！

クズ本人かどうかは知らんが、少なくともこいつはここまで書いたんだから
ルール議論スレに参加するべきだ。

叩いていた本人が書き込まない＝クソスレ

つまり書き込む価値もない。
お前がドン引きするようなスレ作って誰も書き込まないからって文句言うなってこった。

クソスレ作んなって昔から言ってんだろ？
その都度俺が突っついてるわけなんだが、前の奴と同一なんだろ？
また俺とお前がくだらなーい事で激突するとは思わなかったよ、おひさしぶりだなｗ

で、以前の回答はどうした？早く納得行く説明をくれよｗ

で、>>111は根本的に考えがずれてるから、以前の奴と同一だってすぐ分かるんだよね。
そもそもコピペった物を改竄して当て付けで適当に書いたものに関して問うてんじゃねーよｗ

まーさ、お前は何度いっても分からんで同じ事繰り返してる事だし今更何も言いたくないんだけど。
少なくともお前と同じ考えの奴はいないと思うよｗ

そのクソスレに誰も書き込まないのがいい証拠だ。
悔しかったらお前の立てたスレッドで1000まで行ってみろよｗ

おっと、ミスったｗ
>>111は>>113の事ね。

おまいら、みんなクソスレ行ってこい

おっと、ミスったｗ　とか言ってんじゃないよｗ

おおおおおおお、たまちゃんもベンに勝った！！！

ベン、風邪でもひいてるのか？為則さんとの試合もポカだし・・
ともあれ日本ｶﾞﾝﾊﾞ

日本の大会に柏原さんが出たことはありますか？

ベンは４勝３敗だから、あと１敗してくれれば予選落ち確定で助かるんだが。

ベン３つも負けてんの？
じゃあYMNKの必殺技でとどめかなｗ

しかし世界戦開催中だってのに
オセロジャパンはリンクすらなしか
金儲けで忙しいようだな

何でそんなストレスたまってんの？

阪神がロッテに大敗したから・・・とか？

>>124
オセロ「ジャパン」だぞ？「ジャパン」の意味知らんの？

>>127
自分で糞レスだなーとか思わない？
もっとひねろうぜ

>>124
Othello カテゴリの『大会』の欄にあるぞ
あんたの目は節穴か？

まぁ節穴だったようだが俺の言いたいことはあれだ
最近更新なしだったのに久々のNewトピがCOBRA1万人突破とか
商売根性丸だしだから皮肉っただけだよ
中島信者ばっかりか？ここは

皮肉ならもっとひねろうぜ

>>130
どうでもよくね？
いいたいことがあれば直接本人にメールでもすればよろし。

予選一日目の講評と二日目の展望

予選一日目を終わって
Pos: Sc: Mbq: Player:
1 7 467 Hideshi Tamenori
2 6 438 Martin Eng
3 6 437 Takuji Kashiwabara
4 5.5 466 Emmanuel Lazard
5 5 468 Tamaki Miyaoka
17 4 447 Ben Seeley

という結果。ベンが３敗と不調。二日目を５．５勝以上でのりきらなければならない厳しい状況。
為則九段がただ一人全勝をキープ。今日は２．５勝でもよく、予選突破はほぼ確実。
世界選手権は厳しいと見られていた宮岡七段はベンを下し、５位につけるなど好調。
宮岡七段は既にベン、為則九段、そして柏原氏と既に対戦しており、４位
付近では比較的優位に立っていると言える。決勝トーナメントに進むには今日４．５勝しな
ければならないが、決勝トーナメント進出は六対四くらい。

>>130
中島氏が儲けようが儲けまいが、そんなことはどうでもいい。興味がない。
オセロジャパンなど普段見ない。そんな俺が中島信者に見えるお前は相当のアンチ中島。
そこまでアンチ中島の２ちゃんねる常駐者…あの人かなぁ？

為則がんばれよ
愛してるぜ

ID:fFePZND0のおかげでトピックスが更新されたようだ

中島は自分は寄付すらせずに最下位にまで賞金だすくらいだからな
大会もやたらと高いし鋭利目的はまるわかりだな
けどほっとけばいいだろ
ここはしらんが中島アンチもあの人以外にもいるわけだし
嫌なら無視しとけば済む話だしほっとこうぜ

為則九段　通過確定の１０勝目
宮岡七段、星五段は6.5勝（残り全勝で届く可能性有り）

ベンさん　通過絶望の４敗目

2.5敗、3敗が合わせて８人もいて、今年の3.5敗の決勝進出は難しいかな。

ｼｰﾘｰとYMNK6.0ptsで並ぶ

3.5敗で通過出来るとしても、名人難しいかな。
伏兵によく負けるからなあｗ。

予選さえ通過しちまえばこっちのもんよ

日本勢で全然ダメなのはYだけか
やっぱ実力もないくせにズルして出たって通用しないってことだな

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| タメノリ様が優勝しますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>143
なにをおっしゃるｗ
ベンと同じ6勝もしてるじゃないですかｗ
大健闘だろｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでも粘着してるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はじめたんだけど
ソフトにぜんぜん勝てないよ

辺に先着してもダメなのは分かったけれど
どうすれば「必然的にスミをとれる」展開に持って行けるかの
考え方がつかめなない

どうしても「必然的にスミをとられる」展開に持ち込まれてしまいます
悔しいよう

必然的に隅をとろうとする考えはいりませんにょ＾＾

師よ

さればどのような了見で打ちすすめればよいのでしょうか

一つ、開放度
オセロは、基本的に自分の打てる箇所を増やして
相手の打てる箇所が減っている状態が優勢なんだ
着手可能箇所の開放度を比較して好手を探す。
慣れれば、見た目で判断できるようになってくる。
故に、初心者にありがちな大量に石をとることは
優勢とはいえないにょ＾＾

一番大切なのは、形勢判断ができることだと思う。
隅をとるとか辺に添えないとかは、さておき、
この形は優勢だとか、この形は悪いとか棋力を高めることが
上達の近道です＾＾

ソフトっつっても、人間がほとんど勝てないようなのもあるぞ。
市販ソフトくらいならまぁ頑張れば勝てるが、普通の人にとっては厳しい。

1 12 1067 Hideshi Tamenori
2 9.5 1011 Kwangwook Lee
3 8.5 1003 Tamaki Miyaoka
4 8.5 970 Takuji Kashiwabara
5 8 996 Imre Leader
6 8 990 Ben Seeley
7 8 969 Graham Brightwell
8 8 957 Matthias Berg
9 8 914 Tomas Douda
10 8 872 Michele Borassi

激戦
Round 13 - Table 3: Imre Leader - Tamaki Miyaoka

粘着君へ
あまり個人攻撃するなよ。

でもさ、もし俺が全日本の決勝で、盤面では全然負けてて、相手が60手目で返し忘れ。
相手の残り時間は数秒という状況だったらどうするか。
返し忘れのあった事実を指摘して、返し忘れの箇所を指摘しなければ、相手は混乱して
時間切れになるかもしれない。
勝つためにはそれに賭けるのが最後のチャンス。
でもそこで別の自分がささやく。
明らかに内容で、つまり盤面で負けてるのだから、潔く負けを認めろや、と。

これは葛藤がありますよ。実際問題。山中の気持ちもわかるよ。
でも、後味が悪いのは時間切れ勝ちした場合の方だな。
負けを認めれば、世界戦出場権等は失うが、それ以上に得るものが大きい気がする。

おれだったら、損得勘定したとしても、シモさんが時計を止めた時点で、
「内容で負けてるのだから、私の負けです」と言ったと思う。
・・・というより、言えたと信じたい。

俺自身はちょっと自信がないが、タメノリ氏は間違いなくそういうタイプだよ。
あいつは人間ができてる。常人の域ではない。そういう意味でも尊敬する。

名人通過ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

為則九段　１３勝０敗　もちろんダントツ一位予選通過
宮岡名人　9勝3敗１分　三位で予選通過
星五段　8勝4敗１分　　七位
山中五段　7勝6敗　二十五位

ベンさん　９勝４敗　五位

まさか全員勝ち越しとは・・・・・
とりあえず（為則九段、宮岡名人）予選通過おめでとうございます。

是非とも日本勢同士で決勝を・・・
（ところでベンさんは予選落ちでいいのだろうか）

ヤツも人の子だｗｗｗ

だれかベンが絶対優勝するとか言ってなかったかｗ

韓国強そうだな

女子優勝決定戦は　星五段 vs 山中五段
（今回世界大会上での）直接対決はまだないから
どっちに転んでもおかしくなさそう。

オセロも韓国人強いのか

オセーロ＾＾

為則さんが負ける気がしない‥
周りが弱く見えるし、ｽｹﾞｴな

予選の講評と決勝トーナメントの展望

予選は為則九段が圧倒的強さを見せ付けて全勝で通過した。準決勝で対決する４位の柏原氏は世界選手権
では毎年出場する強豪だが、実力は為則九段の方にかなりの分がある。なので為則九段が準決勝を制し、決勝進出
を決めるだろう。２位の選手は恐らく暗記オセラー。序盤に隙がない。対する宮岡七段はここ一番で普通は研究しない特殊な
変化を使用するから、宮岡七段としてはやりやすい相手。このカードは宮岡七段に分がある。
決勝の前に行われる３位決定戦では、経験豊富な柏原氏がリー選手に順当に勝ちきるだろう。

決勝は日本代表同士の対決が濃厚。為則九段と宮岡七段では
実力のみなら、為則九段に六分か七分の分がある。ところが、過去の世界選手権を振り返ってみると
１人の選手が飛び抜けた実力を持っていた場合、予選も決勝も１位となるが、実力が拮抗している場合は
予選１位の選手が優勝できないというケースが非常に多い。これは予選で１位である故に、人間である以上
どうしても心のどこかで高をくくってしまい、決勝で普段の実力を出し切れなかったた
めと考えられる。為則九段は予選全勝という『ハンデ』を背負ったことを考慮に入れると
実力は為則九段でも、勝敗は五分。どちらが優勝するかは予想がつかない。

>>162
順位予想はどうでも良いが、外国人をよく知らないのがばればれ。

タメノリの全日本優勝コメントからヤツの
意気込みを見抜けないあたり洞察力も浅げ

ためのりさんと宮岡さんの実力拮抗て(笑)

してるよ

外国人はヤツラが倒してくれるさ。ちなみに、柏原氏は俺の感覚ではフランス人。
為則九段はここまで順当に来ているからこそ、一瞬の油断が命取りになると思う。
無傷だからこそ、負けるのに弱くなっているはず。為則九段からみれば準決勝も
決勝もストレート勝ちが理想だろう。
為則九段のほうが宮岡七段より強いのは確かだが、予選で戦った対局を見る限り
そんなに離れているとは思えない。ともあれ
頑張れ、ニッポン！！

宮岡さんは勝ったみたいだけど為則さんは引き分けか・・

↑は1試合目の結果ね、今は2試合目やってる。

ttp://othello.nu/woc2005/shadow/

不安になるから恐くて見れない
為則が勝ったら教えてくれ

２試合目
宮岡さんは勝てそう
為則さんは劣勢かも

二人とも勝ったよこれｗ

現在のところ

為則九段
第一局　黒　△32-32
第二局　白　●30-34
宮岡七段
第一局　白　●23-41
第二局　黒　○46-18

と、日本代表はやや苦戦している。

為則、宮岡＋まこっちゃんorうさぽんが出れば良かったのに

二人ともやばい。。。

もう酒飲んで寝るorz

いっつも思うんだけどorzって何？

>>177
http://www.dfnt.net/t/photo/your/craft_06suman.shtml

為則九段
第一局　黒　△32-32
第二局　白　●30-34
第三局　黒　○35-29
1勝1敗1引分 97-95
宮岡七段
第一局　白　●23-41
第二局　黒　○46-18
第三局　白　●25-39
1勝2敗

為則さん、かろうじて決勝進出。
宮岡さん、３位決定戦へ。。。

神様、仏様、鬼神為則様、どうか優勝してください。

>>178
どうもありがとう。

tarinai･･

>>177
○|￣|_
↓
○Γｚ
↓
orz

決勝戦第一局

為則九段 33-31　Leeさん

三位決定戦
柏原さん 33-31 宮岡名人

宮岡名人　世界四位決定

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが為則九段だ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

為吉強いね

星五段おめでと

さすがは為替さん

やったね

オセロ棋譜さらしスレ　にもどうかお越し下さい。棋譜管理ソフトなどの
説明もそちらでしてあります。詳しくはオセロ総合サイト等から
棋譜管理、検討ソフト、定石等参照していただけるとうれしいです。
１はyahooゲーム交流１で１６５０〜１７００のレーティングです。
最近プライベートが忙しく、またいつも待ちテーブルでやってます。
みなさんのオセロの上達を祈っています。私が棋譜をうｐしたとき
解説して頂いた奇特な上級者様、有段者様もおられますのでたぶん
解説していただけると思われます。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1095982979/

と、貼り忘れてました。自分もなるべく解説しますね。

　　 ∧＿∧　　　　　　
　　(´-ω⊂ヽ゛ ん〜　おはよぅ.....
　　/　　 _ノ⌒⌒ヽ
(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ
⊂ニニニニニニニニ⊃



ん？


え？

すごいなおい
為則さん優勝したんだな
安心したからもう一眠りするよ
おやすみ

　　　　　　 ∧,,,∧
　　　　　 （´・ω・｀） Ｇｏｏｄ　Ｎｉｇｈｔ！　
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

為則さん、おめでとう！

せかいたいかいふつかはやければべんがゆしょうした

体調不良とか？

敗者の言い訳ほど見苦しいものはないな
勝負事に“たられば”は、ねーんだよ
そーゆーことを言い出したら切りがねーからな

>>敗者の言い訳ほど見苦しいものはないな
って195のことかい？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

為則さんと一度でいいから対戦したいな

>>198
「ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ」ってどういう意味？

>>200
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20050606nt04.htm

>>198は爆笑したようだが、>>195-197の面白さがどうしても分からない。

>>202
箸が転んでもおかしい年頃なんだよ

>>201
寧ろそのイラストがﾃﾗﾜﾛｽ

ソフトウェア板
【ゼブラ】定番オセロゲーム研究ソフト WZebra
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1131253195/

1 名前： E 投稿日： 2004/11/19(金) 22:21
参加するだけで昇段しやすくなる規約を
九州だけで採用して不平等だと批判されてますけど
これを採用した方はどう考えているのでしょう？
http://www.othello.org/BBS/で論議されてるのご存知ないで
すか？段位はその人の最大瞬間風速なるものを崩してしまうような案
を採用して、九州支部は一体何様のつもりですか？
随分と勝手なことを平気でされているようですね。
2 名前： E 投稿日： 2004/11/19(金) 22:46
それと実績による昇段は「日本オセロ連盟福岡支部昇段昇級規定（案）」
案として書いてあるのになぜ採用してるのですか？おかしいですね。
九州にいる人は参加を続けるだけで昇段できるのは他の地区の人と比べてえらく不平等ですね。
3 名前： E 投稿日： 2004/11/20(土) 06:02
尚、匿名だという理由で削除される可能性が有るので先に言っておきます。
匿名で書き込みする事は御指摘されても当然だと私も思いますが、
オセロ界にはどういうわけか、他人の個人情報を探り出し、脅迫状なるものを送りつけたりする輩がいるようです。
別に個人を特定しているわけでは無く、オセロ界全体にそういった傾向が有るので
名前を出しての書き込みは控えてます。ただ誤解されてはこまるのは、決して自分の発言に自身がないから
名前を伏せているわけでは無いです。
九州支部のおかしな認について、これに先立って某支部長さんに
自分の考えが間違っているかどうかの意見を伺いました。（その支部長さんの名前はお教えできませんが）
その結果、改善させることが可能かどうかは別にして、
自分が疑問に思っているような事そのものは不自然では無いという意見も頂きました。
ですが、だからといって匿名で抗議するのではあまりにも自分勝手すぎますので、
そちらの代表者の方、できれば過去の実績により昇段を行なった方が出てきて話し合
いに応じていただけるならば、、その方のみには私の実名をお教えいたします。
メールアドレス（フリーメールでも良い）をお教えいただければ、
絶対に私（他人の名を偽ったりは絶対に無い）と証明できる方
法でお教え致します。ただし、代表者１人のみです。
他言するのもやめてください。（大勢からの個人攻撃が予想されますので）
私が誰かなんてものは代表者一人が知っていればよいだけで、
九州支部の昇段規定が正しいか否かを話し合うのに必要はない
と思いますし。これでももしまともな返答が頂けないならば、
九州支部は話し合いその物にも応じなかったと受け取らせていただきます。
4 名前： 山崎 眞裕 投稿日： 2004/11/20(土) 11:21
>できれば過去の実績により昇段を行なった方が出てきて話し
合いに応じていただけるならば、、
>その方のみには私の実名をお教えいたします。
名前を公開できない人と話し合う気はありません。
貴方が自分で言っていることの筋が通っているつもりなら、
なんら問題は無いはずですが。
本名を公開する気が無いのでしたらお引き取りください。
>これでももしまともな返答が頂けないならば、
>九州支部は話し合いその物にも応じなかったと受け取らせて
いただきます。
名前を公開できない人に１％の説得力もありません。　以上

このスレッドって以前から個人への誹謗中傷が多いけど良い話題性に進まないのなら
削除依頼を出そうと思ってるんだけどどうよ？

>>206
何の為に他人の実名出してまで引用してんの？嫌がらせ？
プロでも何でも無い一般人のオセロでの言動をイチイチ晒してんじゃねぇよ。

九州人必死だなw

>名前を公開できない人と話し合う気はありません。
名前を公開した人がきいても答えなかったよ。

>>207
ネットオセロ　PCオセロソフト専用雑談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129511947/

でも、ホント
何かいうと必ず揚げ足とるやつがいるからなぁ。
スルーしようにもできない粘着ばかりで困るし。

堂々巡りで、このスレなんか飽きたな。

ルービックキューブの世界大会は結構報道されてるのに、オセロは・・
世間的に
ルービックキューブ＞オセロ
なんだな

>>212
ルービックキューブはテレビで「すごーい」というのが一目で分かる
からな。１分ちょっとという実演時間も扱いやすい。
100個のパターンを暗記していて手が勝手に動くとか、暇があればキュ
ーブをいじっているというコメントもすごかった。

元ルービックキューブ世界チャンピオンのK六段は
もうルービックキューブやってないの？

＞囲碁＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ボードゲーム（オセロ，チェス）

オセロなんて暇があれば、誰でも強くなれる。
俺も昔やってたが定石を覚えて棋譜の暗記をしたら
ネットでは連勝。有段者にも勝ちまくり。
大会に出たら、即段位が取れて、最終的にはあっというまに四段までいった。
全日本でも通用して、あまりの簡単さにすぐ飽きたし、のめり込めず鬱になった。
センスや棋力じゃない。暗記と手筋の経験値で打ててしまう。
今では、オセロに夢中なやつらを凄くかわいそうに思う。時間の無駄だよ。

> 大会に出たら、即段位が取れて、最終的にはあっというまに四段までいった。
そこから先が大変なんだよ。夢中になって五段以下は一般人。
俺が本当の実力者と認めるのは六段以上。つまり全国３位程度までの人。
俺の段位は書かないが、六段以上に１回や２回勝つ程度ならともかく、
長い目で見て勝ち越すのは難しい。
本当にオセロを分かっているのはチャンピオンクラスのごく一部の人
だと思うよ。その人たちをかわいそうとは思わない。
ただ、オセロばかりしているくせに万年低段位とか、ちょっと
かわいそうな気もする。本人が楽しければ余計なお世話だけどね。

>>215
同じの貼るな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115540045/253

オセロに限らず
ゲームを楽しんでる人は、かわいそうではありません。
楽しめない人が、かわいそうなのです。

215のような人は、長く続けてる万年低段位者に及びません。
少なくとも、ゲームの友としては。

オセロを馬鹿にしているのではない。
のめり込むには限界を感じたんだ。　しょせんガキの遊びだなと。

初心者が、数ヶ月みっちり練習すれば、全日本上位クラスにも勝ててしまうなんて、
底が浅いと思いませんか？

世界選手権の上位者ともネットでは何度も対戦した。時短も長考も。
暗記と手筋研究した進行なら、五分以上の戦跡。
「ネットでは本気じゃない」って言われた。はーそうですか。
>>216
大会に数出れば、5〜6段にはなれそうだったが、オセロに時間を費やすのが
もったいないと思った。　そういう人間もいるということです。

そしてオセロが盛り上がらず、囲碁が浸透しているのも、
ゲームの創造性・戦略度の奥深さ、妙味の断然な差だと思うのです。

８×８の世界は、一手打ち間違えると、命取りな緊張感があるのは認めますが、
コンピューターで解析されてしまっていて、馬鹿みたいだ。
それって、ずっと続けていくには全然楽しくない。　

>>220
君がそう思うのは自由だよ。
でもね、実際楽しんでいる人たちに向かって
「時間がもったいない」などと言うのも無駄だよ。

分かり切ったことを、さも悟ったかのように、
何十回繰り返し書けば気が済むんだろうね、この人は。

222は220のことね。

将棋も既にコンピュータがプロを脅かし始めてるだろ。
もう羽生クラスが負けるのもあと数年って感じになってきたよ。
将棋はくだらないのか？

>>220
じゃあ、日本代表になって世界チャンピオンになってくれよ。
本気出せば出来るけどそんなの興味ないって言うだろうけれども、もし本当に
本気を出せば取れるとしても、実際に取んなかったら誰も認めてくれないんだぞ。

ま、囲碁は奥深いと言う人がいますが、嘘です。
それは囲碁を打つ相手、そしてあなたの人間としての
奥深さが反映されているだけであって、囲碁も単なるゲームです。
将棋もオセロもたくさん打ってこつをつかめば強くなると思います。

ただオセロは、子供でも段位者レベルになるのは、あっと言うまだと思います。
脳細胞がどんどん死滅してゆく、いい大人がオセロにしがみついているのは
正直みっともないな。

>>226
オセロのことなんて忘れて囲碁でもしてれば?
わざわざこのスレに来てくれなくていいからさ

>>226
脳細胞がどんどん死滅してるはずのいい大人にオセロ負けないようにね。

所詮、将棋も囲碁もオセロもボードゲームだ。
趣味以外に何か役に立つ訳でもないし。
どれも傍らから見れば、時間の無駄だろう。特に将棋や囲碁...

これが難しいだのこれは簡単だの議論するまでもない。

215=226はオセロで負けたのが悔しくて未練があるのだろう。
でなければ過去の自分を否定するようなことは書かないであろう。
2chオセロスレすら見ないだろうな。

>>226
何年生ですか？

オセロなんて四段でも囲碁ならアマ三段くらいでしょ
オセロだったら九段以上でようやく囲碁プロ初段二段と同じくらいの価値でしょ
どうやら六段以上ならば五段以下を馬鹿にすることもできるらしいから言わせてもらえば、オセロでベスト8くらいになったって囲碁将棋ではほとんどど通用しない思考力だね

根本が違うのは確かだけど、考えないといけない手数、深さが比較にならないからね

今の現役オセラで囲碁将棋でもプロになれそうなのはＴ九段とベンシーリーの二人だけだね

Ｍ九段だってＳ九段だって囲碁将棋はあんまり強くないからね

彼ら以外はみんなアマチュア強豪までいけたらいいとこだね

費やした時間と成長の比で物事語れば？
別にＭ九段はそこまで囲碁に時間費やしてないだろ。
お前の話は「オセロやってる奴の思考力は他の競技に比べ劣る」としか聞こえない。

久しぶりに覗いてみれば、囲碁厨が来てんのか。。。
オセロ板にも粘着系は多いが、囲碁の連中も似たようなもんだなw
手数の多さだの深さで比較・議論しても意味ねーのがわからんのかね。
そーゆーやつは麻雀でもしてろ。強くなればお金も儲かるよ。

以前に80歳で全日本オセロ選手権に東京代表として
出場した小林さん(囲碁の小林覚九段の父)が
「オセロは奥が深い。人智では極められない深さだ」
と語っていた。
小林覚九段のお父様が「奥が深い」と言ってるんだから
深いんだろうよ。
それに比べればBudyPD7mみたいな低能の言葉なんか、
何言おうと全く信頼性ゼロなんだよ。
そもそもてめーは囲碁何段よ？　応えてみれや、あん？

定期的に「ｵｾﾛは囲碁の足元にも及ばない」とかわめく馬鹿が現れるな
四段?六段の間違えじゃねぇの?

来年３月の名人戦って何日に開催されるかわかりますか？

>>238
連盟のホームページによると３月２６日(日)みたいですよ。

>>226
囲碁で子供が段医者レベルになるのはあっという間だと思うが、、
頭の固い大人は知らんが

>>236 そのまえに８０歳のおじいちゃんにあっさり代表譲ってるほかのオセラーのレベルの低さに落胆したｗ
あとその人自身が囲碁９段ってわけじゃないから。囲碁の深さはさらに人智では極められない。
俺はオセロに執着せずいろんなゲームやってるほーが楽しいや。でもオセロは実力差があったとしても勝てたりするが
他のゲームはまず実力差があれば勝てん・・・・負けるのばかりが嫌いだから俺はオセロばかりやってるのかもなあ。

２３９さん、ありがとうございます

> オセロは実力差があったとしても勝てたりする
言い方を変えれば、オセロは達人でもミスをしやすい難しいゲームなんだよ。

> オセロは実力差があったとしても勝てたりする
言い方を替えれば、麻雀はもっとそうだ。
しかし、そこそこの雀ゴロなら素人相手に常勝は決して許さない。

結局なにが言いたいかというと、
奥の深さでくだらん争いをスナということ。
それぞれのゲームに駆け引きや面白さがあるんだから
別にどっちがどうこうとのたまう必要は一切ない。

オセロを叩く囲碁連中は、悔しかったらオセロのチャンピオンになってみれ。
囲碁よりもオセロが奥深いと思う輩は、囲碁で段位を取ってから物申せ。
ま、後者はありえないかなｗ　囲碁はつまんねーもん。

＞オセロを叩く囲碁連中は、悔しかったらオセロのチャンピオンになってみれ。
＞囲碁よりもオセロが奥深いと思う輩は、囲碁で段位を取ってから物申せ。
＞ま、後者はありえないかなｗ　囲碁はつまんねーもん。

ええと、どこに突っ込めばいいのかな、、

麻雀ってさ。
役覚えて、牌の流れる確立を見る以外は運なんですか？

オセロでチャンピオンはまだないけどそれに近い実績ならもってるけどね
囲碁とオセロが同じなわけない

例えば真剣にやっている人の数で比べてみてよ

ルールを知っているだけの人は数えずに囲碁オセロ同様に三段レベルを両ゲームを基本はそれなりに理解した人とする。
ヤフーのレートで現すならば、時短はやらずに長考のみで色も両方とも安定して1800以上を保てる強さとなるだろう。

さて、オセロで1800以上を保てる人が国内に何人いるか。
多く数えて1500人ってとこだろう。

それが囲碁ならどうかな？高校にも行かずにプロを目指して囲碁のみに専念している人だけでも1500人は軽く越える。

でもその大半はプロになれず。
対してオセロ三段以上で一日中オセロの勉強ばかりしている人が何人いるか？
この差がオセロ九段でやっと囲碁プロ初段と結論づけた理由だよ。

それって時間の無駄だなぁ。
オセロの方がよっぽど面白い。

>>247
それは単にオセロがマイナーすぎてプロ制度が成立してないってことじゃないの？

俺は両方やるけれど、オセロは、６４マスで定石も戦術も限界があるね。
虎・ウサギ・斜めの定石、何パターンか暗記。
最終手まで最善進行覚えられるしな。理論的にもシンプル（開放度，偶数）
暗記オセラーでも、試合をこなせば中盤〜終盤力は身についてくる。
だから、そこそこのレベル同士の対戦だと「ミスできないだけのゲーム」
になって、緊張してプレッシャーなだけなんだよね。　正直、戦術度があまりなくて
創造性も介在しないのでおもしろくない。
んで、囲碁と比べるのはナンセンスだ。　囲碁をやらないオセラーは、囲碁をやってみるといいよ。

>>250
もう少し理解すると戦略性が見えてくるよ
と言ってみる。

>>250
何が言いたいのか分かり辛いが、
囲碁を普及させたいのなら他に書くべき場所があるだろう。

囲碁やるくらいなら大富豪をやる。

最近はソフトで手軽に研究(といえるのか？)できるようになって、
暗記したもの勝ちのようになってしまって、序盤の面白さが感じられなくなってきたな。
まして中盤も暗記するようなオセラーは何を考えているのだろう。

>>253
そんなあなたに暴走牛

中盤も暗記に頼るのはその人の棋風なのだから別にいいのでは？好きに打てばいいんだ、ｵｾﾛなんだから

段位がどうこういってるやつがいるが、だれでも九段になれる囲碁の方が
よっぽどそこの浅いゲームだろ。

>>247
> オセロで1800以上を保てる人が国内に何人いるか。
> 多く数えて1500人ってとこだろう。
それは多く見積もりすぎでは
俺はヤフーレート平均1810程度、オセロ連盟全国レーティング90位程度だ
ということは1800以上を保てれば国内100位程度ということになる

オレンジヤーのすべてがレーティングに参加しているわけではないが、その
15倍もいるとは到底思えない。
500人（各都道府県に平均10人）くらいじゃないのか？

>1800以上を保てれば国内100位程度ということになる

いくら何でもそれはない。
オセロ連盟の全国レーティングに載るには年間で何試合以上だか
公式戦に出なきゃいけないんだろ？
実際、俺の友達はヤフーレーティング1950〜2000くらいで、
今年の全日本にも出てたけど、オセロ連盟の全国レーティングには
名前が載っていない。
なぜか全日本の結果は全国レーティングには算入されないらしいしw
生オセロをほとんどやらなくなった有段者は多数いるわけだから、
オレンジャーは1500人以上いるだろうよ。

>>257
ちゃんと文章読めや

1800以上で全国レーティングに入っている人といない人の割合が
1:4 だとすると1800以上の人は全国に約500人となる
1:14ならば約1500人以上になる

1:14は多すぎと言っているのだから、レーティングに入っていない
人を知っているからといって、1:14 が正しい見積もりという根拠に
はならない

じゃあ1:4が正しい見積もりという根拠はどこにあんのよ
それもてめえの揣摩臆測に過ぎねーじゃねえか

1800以上が何人居るとか関係ない。
プロ制度のある囲碁が真剣にやってる人が多いってだけ。

だからといってゲーム性が劣ってるとかすぐに決められる訳でもないよな。

囲碁の方が好きな人もいるし、オセロの方が好きな人もいる。
別に押し付ける必要ないじゃないか。

Qbisecss曰く、
レーティングに算入されなかった人と生オセロをやらなくなった有段者の合計が1400人もいるらしい。
これは多すぎ。こいつこそ揣摩臆測だ。

ttp://grace.xrea.jp/ranking/ratemap.png
↑これによるとソフトやレート操作も含めて1800以上が687人
一人の人が複数のIDを取得していることもあるし、
1500人よりも、500人の方が妥当。
"安定して"1800以上となると、さらに減るかもな。

>>259
お前は 1:14 という根拠は示せないってことだな

>>260
> プロ制度のある囲碁が真剣にやってる人が多いってだけ。
それは同意

俺がいいたいのは、ヤフーレート1800以上をキープできるのが
日本に1500人というのは見積もりが多すぎということ

>>261
を見ると1500人よりも500人の方が妥当みたいだな

５００でも１５００でもいいけど、
その中の上位１５人くらいと（チャンピオン経験者レベル）
マニアオタクが数えきれない程もいる中でもプロとでは
全然比較にならないと思うけどね

オセロって、浪人生が気晴らしにやっても四段くらいにはすぐなれるしさ
勿論囲碁だってアマチュアの段位者はたいしたことないんだけど、
プロともなるとオセロで九段になるよりも遥かに難しいね

後さ、オセロの場合棋力関係なくひたすら暗記していれば
七段以上とやっても３割くらいは勝てたりするけどね。
オセロで七段というと日本１を経験しているランクだから囲碁で言えばプロクラスになるよね。
でも囲碁で置き石なしで暗記だけでアマチュアがプロに３割も勝つ事は絶対に無理。
それが戦略ゲームとしての差だよ。

面白さでは人それぞれだと思うけど、
戦略性はオセロは囲碁の足元にも及ばないね。

>>263
だったらお前は囲碁やってりゃいいじゃん
つ〜か戦略性で比べれば大局将棋が一番だよ
何しろ盤面も駒の種類も圧倒的だからなｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/

>>263
盤が広ければパターンが増えるのは当たり前なわけだけど
囲碁のようにオセロの20x20を何時間も掛けて打とうものなら
囲碁より複雑化すると思います！ｗ

んで、盤の広さが違うオセロと囲碁を比較してどうなるわけ？
例えば、9路の囲碁より8x8のオセロの方が機械的計算は劣るも
読みはオセロの方が難しいと思うよ。こういう比較はしないの？

>>265
囲碁は空いている盤面のどこにでも打てる(コウとかは除く)けど､オセロは相手の石を返せるところに限られるから､
20×20ではまだ届かない気がする

>>263
> でも囲碁で置き石なしで暗記だけでアマチュアがプロに３割も勝つ事は絶対に無理。
> それが戦略ゲームとしての差だよ。

どんな差だと言いたいのか分からないが、オセロの方がゲ劣ったゲーム
だと言いたいのなら、囲碁厨の思い上がり。ゲームの価値は面白さで決
まる。そして、面白さでは囲碁とオセロは優劣をつけ難い…と言うのは、
両方とも有段者になってみないと分からないんだろうな。

「囲碁のような優れたゲームをやっている俺は優れた人間」と言いたそ
うな臭いがするが、そうだとしたらまさに囲碁厨。囲碁やってる人間の
品性を疑われるから、オセロスレまで出張して腐臭を撒き散らすのはや
めて欲しい。

オセロは手数が少ないだけに１手が重い、めまぐるしく局面が変わるの
で先を正確に読むことが難しい。だから、強い人でも間違えやすい。強
い人に勝てるのはゲームの性質であって優劣ではない。

勿論オセロにも戦略性は相当あって、それが分からないうちは本当に有
段の実力があるとは言えない。

> プロともなるとオセロで九段になるよりも遥かに難しいね
これは全く同意できない。九段と言えば３回日本一になる必要があり、
囲碁九段よりずっと難しい。

500人か1000人かの中での7戦全勝3回が囲碁九段より難しいとはお前こそ囲碁を知らないオセロオタだな

囲碁は九段の前、数千数万といる囲碁オタ、それも暇潰しに一日数時間しかやらないオセロオタと違って一日中囲碁ばかりやってるオタどもの中で年に数人しかプロになれないわけだがw
オセロにそこまでのめり込んでるオタが果たして何人いるかねw

そりゃオセロだって、それでメシ食えれば一日中やるわい。

>>266
石を返すことを除いて、19路の囲碁より20x20のオセロの方が
人間が打つに際して難しいとは思いませんか？予想ですけど＾＾；

今度はオタ自慢か
囲碁はｵｾﾛよりオタが多いということはよくわかったよ
だから何だとしか言いようがないけど

>>268
これでも囲碁もオセロも有段だが。
囲碁の九段が何人いるか知らないのかお前は。

>>270
ご高齢の方にはとても厳しそうですね

>>272
制度が変わったから、ほとんど九段になれなくなった。

>>274
つまり今までは九段になるのは難易度が低かったわけだな

タイトル戦にも出たことないような人が結構九段だったりするので、
変だなとおもってたよ

別に変でもないけどね
将棋だってそうだし

ってか>>272の一行目の段と二行目の段は全然別物だろｗ

>>231
中２です。（遅レス失礼します）

馬鹿だね
オセロなんて普通の頭の人が一生懸命頑張れば半年で初段、一年で四段くらいの実力がつく
この実力てのは段位を取得出来るではなく初段、四段の人に半分くらいなら勝てるようになるって意味ね
その段位が取れるかどうかは場所や運が関係してくるからすぐには無理だけど、一年もやれば基本的なことは身につくし、七段以上相手にでもそれなりに粘れるくらいにはなる

だけど囲碁や将棋はよほどの天才でもない限り一年足らずでプロを相手にしたら一勝もできないね

これがオセロが戦略的に劣っている証拠だよ

定期的な発言乙

よほどの天才でも無理です
精々アマの六、七段が精一杯
（一年で七段になるような子はいずれプロになってタイトル取るだろうがｗ）
知らずに適当なこと言わないように

オセロだって将棋のプロ並みに定石の研究に時間を割けて、
（そんなのニートくらいだろうけどｗ）
実際にガキの頃から学校の勉強もそっちのけで十年も二十年も
オセロの勉強、定石の研究をしてきた人が現れたら、
そうそう一年の人には負けないだろ、多分
あまり囲碁や将棋のプロが年端も行かない子供の頃から積み重ねてきた努力を舐めちゃいけないかと

ゴルフでは、初めて二、三年足らずの人が一流プロに勝つことは絶対に出来ない
ラクロスでは、一寸運動神経の良い人が、一生懸命二、三年練習すれば
トップレベルの実力を手にすることは充分に
だからって、「従って」ラクロスはゴルフに比べたら下らないゲームだ、とは言えないよね

もし、オセロにはプロ制度が無いから詰まらない、とか
オセロにプロ制度が無いのは、オセロゲームに
そこまでの奥深さを感じている人が少ないからだ、とかいうなら同意ね

>>278

それならオセロの盤上が広くなれば実力差も大きくなるけど？
碁だって９路盤でやったらプロもアマも関係ないよ。

戦略的には囲碁のほうが上？
それは囲碁のルールがオセロより難しいだけで戦略性については何とも言えない。

もしオセロ＜碁の戦略性と主張し続けるならそれなりのデータをくれ。
これほどの戦術の比がオセロと囲碁にあるからオセロは単純な戦略性だ！と納得行くような説明が出来たら誰もお前を否定しない。

囲碁もオセロも両方やるけど、どっちが奥が深いとか戦術は囲碁の方が複雑とか思った事は無い。
比較してみても個人的にそう大差ないし、碁は格言が多かったり本が多く出版されてたりするけど、それは比較の対象になってない。
そもそもゲームの知名度や理解度が雲泥の差だしな。

>>278
馬鹿はお前だ
囲碁や将棋がオセロより戦略性が高いとして、それが何だっていうんだ?
戦略性なら大局将棋が一番だ。盤面36×36に209種類の駒をなめるな。
競技人口なら圧倒的にチェスだ。全世界5億人の競技人口は将棋や囲碁の10倍以上だ。
その中で勝ち続けたカスパロフに比べたら羽生の七冠なんてかすんでしまうほどだ。
こういった事実で囲碁や将棋の面白さを否定できるのか?関係ない話だろ。
結局、生産性のないゲームの話なんだから、プレイヤーが楽しめればそれでいいんだよ。
比較すること自体意味のない話をいつまでも続けるな。

>>283がいいこと言った。

>>278が戦略的どうのと称するものの正体は、ゲームの枝の数に過ぎない
と思う。つまり、コンピュータにとっての解き易さに過ぎない。
その理屈だと、オセロ＜チェス＜将棋＜囲碁？
でもね、人間同士で遊ぶにはどれも枝の数は充分だし、どれも面白いから
いいんだよ。ゲームの優劣とか言っている時点でズレている。

オセロで面白いと思うのは、ゲームの目的は自分の石を増やすということなのに、
序盤からそれをやるとほぼ確実に負けるということ
序盤中盤では自分の石を増やすことより自分が打てる箇所数を増やすことが大事

囲碁も自分の地（陣地）を多く確保するのが最終目的のゲームだが、序盤からあまりに
露骨に地を確保すると、相手に模様を張られ最終的には地を多く確保できなくなる

どちらも目的と手段が異なるという点は似てる
一般に目的と手段が同じゲームはつまらない

将棋も相手の王を取るのが目的だが、手段として駒得や駒の効率を上げる

くだらないなんて一言も言ってない

面白さでは劣らないけど、ゲームの複雑さで劣るんだよ

強い人が格下には殆ど負けないのが複雑なゲーム
実力差が勝敗にあまり影響しないのがオセロ

例えば俺は将棋もオセロも多分お前らより段位は上だが（実力とは言ってないから誤解するな）
ベンシーリやためのりさんに勝ち越せと言われたら無理となる

けれど30回やれば5回以上は勝つ自身がある

実際9段との勝率は2割以上は確実にある

だが将棋ではぶやら森内やら谷川やら渡辺やらに勝てるか？と言われたら、100回やったって1回も無理だろう

その差が分からんお前らは馬鹿なオセロオタとしか思えんな

>>286
複雑なゲームが好きなら大局将棋をどうぞ
そうじゃなければ､なんでいちいち複雑さを比べなきゃならないのか理由を言ってみろ
結局将棋や囲碁に比べてオセロは駄目だといいたいだけなんだろ?

>>286

＞ベンシーリやためのりさんに勝ち越せと言われたら無理となる
＞だが将棋ではぶやら森内やら谷川やら渡辺やらに勝てるか？と言われたら、100回やったって1回も無理だろう

だからプロと一般人を比べてんじゃねぇよボケがｗ
将棋を瀬川として比べてみようぜ？

＞実際9段との勝率は2割以上は確実にある

奨励会三段なら瀬川に勝率２割以上は確実にあるよｗ

つーか羽生やら森内やら谷川や渡辺やらに１００回やれば１回は勝てるよ。
深く研究していて同じ進行を指し続ければ必ず勝てる時がやってくる。

そしてソフトウェアによる暗記で勝ててしまうのも将棋の世界。
オセロと何ら変わらないんだけどな、将棋強いならそれくらい経験で分かるだろ？

まあどうでもいいんだけど、オセロに不満ならこのスレッドに来なくていいよ。
というかボードゲーム全般の板に来る必要ないんじゃないの？
別にテメーの有り難くも無い忠告なんて耳障りで誰も聞いちゃあいないからｗ

結局君もこのスレ同様負け犬なんだよｗ
オセロで挫折して悔しくなっちゃって八つ当たりしてるんだろ？
恥ずかしすぎるよ。

>>286
ほんと頭が悪くて困るな
＞面白さでは劣らないけど、ゲームの複雑さで劣るんだよ
そりゃ当たり前だろ
オセロは8×8の盤面で､石の種類は白と黒のみ｡置く場所は相手の石を返せる場所に限定される
囲碁は19×19の盤面で､石の種類は白と黒のみ(オセロの場合は同じ石をひっくり返して使うが)｡場所はコウなどを除いてどこでも置ける
将棋は9×9の盤面で､駒の種類は8種で､取った駒を再利用できる

ルールからもオセロのほうが複雑じゃないだろうという事は想像できる｡それで､複雑じゃないからどうだというのだ?
たとえば昔の将棋は今よりも駒の種類が多いものもあったそうだ｡大局将棋がその最大のものらしいな｡
じゃぁ現在の将棋は大局将棋の劣化版なのか?複雑さが重要ならば大局将棋をやるべきだろ?

また､将棋や囲碁より複雑ではないゲームには価値がないのか?
世界5億人の頂点にいるチェスのチャンピオンは価値のないものなのか?

囲碁や将棋に比べて複雑さで劣るとしても､それを何度も何度もここで主張しなきゃならん理由は何なんだ?
複雑なゲームのほうが優れてるとでも言いたいのか?

ぐちゃぐちゃしてるから整理

・オセロは囲碁・将棋に比べ、そこそこの選手がトッププレイヤーに勝ちやすい。

→理由：�@トッププレーヤーもアマなので研究量を確保できない。（オセロの環境）
　　　　　�A相対的に場合の数が少ないので、劣勢を挽回しにくい。（オセロのゲーム性）
　　　　　�Bコンピューターに向いていたため、それを参考にできる面がある（同上）

→反対意見：�@環境が違うので比べることがナンセンス
　　　　　　　 �A本当の強い人は１度も"劣勢"にならない。
　　　　　　　　�B長い目で見れば、囲碁将棋も同じ運命（現状では言えている）

>>291
複雑ではないと言われると、単純と聞こえるから
過剰に反応してるけど、そういうことだよね。

正しいけど、だから何？

>>293
過剰に反応とかじゃなく､そんなわかりきった事を何度もしつこく主張する意味がどこにあるのか聞いてるんだよ
このスレでいったい何回目だ?定期的に同じ話題繰り返しやがって
そんなに複雑なゲームがしたけりゃ大局将棋やれ

>>293
あなたの文句言うことでもないか｡すまんね

>>294−295
分かりにくすぎた・・。
貴方じゃなくてスレの反応が過剰という意味で、
最後の一文は２８６へ

>>286
スルーされたからもう一度書くが、

「囲碁は複雑」と言うのは、ゲームの木の大きさ（場合の数の多さ）
を言いたいだけなんじゃないの？

複雑＝優れたゲーム？

論理的に繋がっていないんだよ。

まして「オセロは実力差が勝敗にあまり影響しない」などという珍妙な話
は初めて聞いた。本当に強い人と対戦したことあるとは思えない。まして
強いソフトと対戦したことなどないのだろう。オセロへの理解不足が滲み
出ているよ。

盤面の急激な変化の複雑さでは、オセロの方が囲碁より遥かに複雑。だか
ら人間には先の展開を読んでイメージすることが囲碁より難しい。
囲碁は打てる場所の数は多くても、意味のある手は限られるし石の色がめ
まぐるしく変化したりしないので、極端にイメージし易い。

「複雑」という論拠すら危ういんじゃないの？

囲碁でもオセロでも、面白いと感じた人がやる。
そのゲームが複雑だから、という理由だけでやる人はいないだろう。

毎回のことながら、>>286は、結局何が言いたいのだろう?
オセロが戦略的に劣るとか複雑さで劣るとか言っているのをみると、
「囲碁＞オセロ」であるのを必死に主張しているのは分かる。
しかし、わざわざこんなところに書くほどのことではないだろう。見ていて痛い。

囲碁の方が面白いから、オセロを止めて囲碁をやれ、とでも言いたいのだろうか?
或は、単にオセロを止めろと言いたいのだろうか?

>>215>今では、オセロに夢中なやつらを凄くかわいそうに思う。時間の無駄だよ。

と、ここまで書いているのを見ると、オセロに対して怨みがあるようにも思える。
オセロにはまったせいで○○高校受験に失敗した。ってことかな?

ふと思ったのだが、

相撲は横綱でも平幕に負けることが結構ある。大関なんて負け越して
カド番になる始末。これは相撲が囲碁より劣っているのか？

>>まして「オセロは実力差が勝敗にあまり影響しない」などという珍妙な話
は初めて聞いた。本当に強い人と対戦したことあるとは思えない。まして
強いソフトと対戦したことなどないのだろう。オセロへの理解不足が滲み
出ているよ。

９段に勝率２割って書いてあるんだから本当に強い人と何度もやってるんじゃない？
９段に勝率２割は全然難しい事でもないからまんざら嘘でもないでしょう。

>>相撲は横綱でも平幕に負けることが結構ある。大関なんて負け越して
カド番になる始末。これは相撲が囲碁より劣っているのか？

肉体を使うスポーツと頭脳スポーツは全くの別物だと思うけど。
そこをあえてつっこめば、
大関と一般の平幕とでは対戦相手が全く異なるので、
単なる勝率だけで比べるのはナンセンス。
オセロで例えれば、大関は５段から９段のみと対局しているってことになるよ？

要は５年も１０年も続けていてもハンデなしではプロに勝てない将棋や囲碁と違って
１年か２年真剣にやれば７段や９段とでもいい勝負ができるオセロは単純だと云ってるんでしょう。
将棋や囲碁のプロ棋士だって、後々はソフトに太刀打ちできなくなってしまうかもしれないけど、
一般人相手にならば今と同じだけの威厳を保てるけれど、
オセロはたとえ村上さんや中島さんでも私ら素人に毛が生えた人達にも負けたりする。
その違いを言いたいんでしょう。

素人相手でも負けたりするオセロでありながら､世界選手権で強豪相手に予選13連勝した為則九段は偉大だ
という事だな?

そもそも、オセロの場合タイトルを取るのと
高段者に勝つのとではまったく違う。

その違いを言ってどうするのかというのが一番の問題

>>300
言いたいことは大体はそんな感じだね

301
だから囲碁や将棋でも練習詰めばプロクラスになれるのはためのりさんとベンシーリーの二人だけだと言ってるの
残念ながら中島はオセロで名人になれても囲碁将棋では通用しないね

高段者に勝つよりもなることのほうが難しいのは当たり前
でもオセロなら勝つだけならば簡単
勝ち越しは困難でもぼろ負けにもならない
けど囲碁や将棋でプロとそこそこやりあえるアマは一握りしかいないね

つまりオセロはゲームの難解さで将棋囲碁に遠く及ばない。
だからオセロでいくら強くても将棋や囲碁では通用しない。
その中で唯一通用するのが為則９段とシーリ−だと言いたいのだね？

たしかに為則９段ならば囲碁を本格的にはじめればプロの間でも名の知れたアマ強豪になるだろうが、
他の強豪オセラーでは将棋や囲碁では通用しないかもしれないね。
正直中島さんと為則９段ではこえられない壁を感じる。

囲碁では大人が子供に負けることはめったにないけれど、
オセロは中学生でも高校生に勝つのは難しくない

って言っているみたいだけど。

同じ思考ゲームのカテゴリに入るから、それなりに関係はあるだろう
けど、単純にオセロで世界一だから囲碁でもプロクラスになれるとま
で言える根拠はない。

＞中島さんと為則九段ではこえられない壁
誰ならこえられる？

100mで為則、シーリの方が速い。
中島にはマラソンは無理だ。

確かに、囲碁とオセロはマラソンと100ｍくらい（もっとか）違うな…。
最初からこの比喩があったら

「囲碁とオセロの優劣の議論なんて、マラソンと100ｍの優劣を議論する
くらい無意味」

と書いたのに。

>>305
＞つまりオセロはゲームの難解さで将棋囲碁に遠く及ばない。
＞だからオセロでいくら強くても将棋や囲碁では通用しない。
ここに理論の飛躍がある
最大の理由は競技人口の違い、層の厚さ、競争の激しさだろ。そしてその差を生んでるのがプロ制度の存在だろ。
囲碁将棋はそれを極めれば職業として成り立つから、将来や生活をかけて本気でしのぎを削り高いレベルに到達している。
一方オセロは極めたところで職業として成り立つ環境にないから、人生をかけてオセロに没頭するのは経済的とはいえないのは確か。
もし物好きな大金持ちが賞金出してプロ化すれば、囲碁将棋と同じように才能が集まるだろ。

難解なゲームをしている人間のほうが優秀だというのであれば、チェスのチャンピオンは囲碁将棋の名人より下だというのか?
チェスのチャンピオンは何億(何十億?)稼ぐというから相当な競争を強いられる。旧ソ連が強かったのも国が支援してたからだろ?
5億人といわれる競技人口と、激しい競争の中で生まれるチェスのチャンピオンは囲碁将棋では通用しないといえるのか?

子供相手に本気になるなよ。

子供がこんな所に書くなよ。

311、論理を飛躍させてるのは、おまいだ。
アタマ悪いな。
単純にゲームの質，魅力を比べているのを、ヒトやプロ云々の話しにすりかえるな。
オセロしかできない、思考停止爺は、せいぜいひがんでな。

> 単純にゲームの質，魅力を比べている

「ゲームの質，魅力」の比較なら構わないけど、「囲碁は優れている」
と、１人で主張して「優劣」の話にしようとする囲碁厨がいるから、
話がまとまらない。

東大、麻布を出た人がきっと大金持ちになって、スポンサーにな
ってくれることでしょう。

>>315
しかも先にヒトやプロうんぬんに摩り替えたのは囲碁厨だしな。

「囲碁厨」は複数名がｶｷｺしている。
オセロも囲碁も両方をそれなりに極めた上での客観的ｺﾒﾝﾄ。
「オセロ擁護爺，小坊」は、比較論で話できていない。
「別物」という観点で終らせようとしている。
囲碁をしらないでｺﾒﾝﾄしているのでは？と危惧する。
オセロは簡単で、技量や思考、経験による優劣差がつきにくい、
囲碁と比較し、戦略の範囲が狭い（おもしろ味に劣る）
これについては、フラットな考えの人は認めている。

オセロの深さ、おもしろさ（囲碁以上の）を両経験者（高段位取得者）に語って欲しいよ。
そんな人いないのか。
先日の世界戦は見せてもらった。決勝の最後は凡戦だな。
それ以前は好ゲームもあったが、囲碁の方がわくわくするおもしろさと感動がある。
「勝利への戦略」「ﾐｽをしない一手ごとの読み」
オレは前者が楽しい。

>>267は囲碁もオセロも段持ちらしいけど。

世界戦見たけど…予選の中に秀逸な棋譜があるのに、決勝トーナメントは
もうみんな疲れてボロボロなのだなと思った。

３日連続で本気でオセロ大会に参加するのは体力も精神力も限界だろう。

267氏のｺﾒﾝﾄは、囲碁に対して、ｵｾﾛの戦略について具体的に触れていないので説得力に欠ける。
一手ごとの読み云々は一般論。オセロ二級の奴でも言うセリフだな。
文章が無理なら、「戦略に富んだオセロの棋譜」ってやつを晒して欲しいよ。

つ〜かそんなに囲碁が好きなら囲碁だけやってりゃいいじゃん
わざわざこのスレで「囲碁最高〜ｗ」「オセロやってる奴なんて負け犬(pgr」とか繰り返すから嫌われるんだよ

オレは、前に出てる囲碁マンセー、オセロ非難厨とは別人。
以前は、昇段に夢中で、ﾚｰﾃｨﾝｸﾞに一喜一憂していたが、オセロそのモノが、つまらなくなってやめた。
地区大会に優勝した日にね。
ゲームが楽しくなくなった。
囲碁は、オセロより数段楽しい。
オセロより楽しいものは沢山ある。
…オセロをずっと続けている人、オセロの楽しさが何なのか、世界戦を観てあらためて疑問を持ったんだ。

>>323
切手を集めるのが趣味の人に、いちいち囲碁のすばらしさを説いて「切手収集なんて人生の無駄」と言うのはどう？
鉄オタに「囲碁をやって戦略性を学ばない奴は人生の負け犬」とか言ってまわるの？

オセロがつまんないと思ったんなら黙って囲碁してればいいんだよ
他人の趣味に自分の価値観でけちつける必要などない

オセロは一試合の時間が短いから、気軽に開始しやすい。
逆に囲碁はどうしても時間が長くなってしまう。

一局一局の戦略性は囲碁の方が多いだろうが、オセロは回転率がいいので
同じ時間でいろんな人と打てる。

やはり好き嫌いは個人の性格やスケジュールなどによるだろう。

324のような、価値観云々で論旨がズレた人は、オレはスルーする。
逆にオセオタの視野の狭さは、大会やオセロサイト、コスモ（閉店）に行くと、オレは気になってたんだけどな。

そもそも発端が
＞囲碁＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ボードゲーム（オセロ，チェス）
＞今では、オセロに夢中なやつらを凄くかわいそうに思う。時間の無駄だよ。
だぞ？
いまさら「囲碁とオセロのゲームの質を冷静に比較する」とか奇麗事言われて納得するわけがない
たとえ最初に書いたのがお前じゃなくても、この流れでまだ囲碁との比較にこだわるなら同類と見られても仕方ないだろ
黙って囲碁でもしてろ

オートマはギアチェンジがなく、マニュアルに劣る。
オートマを選ぶ奴らは愚かだ。

今後、囲碁とオセロの比較論議をする者は、囲碁とオセロ、両方で有段の者に限る。
両方のゲームにある程度精通した者でなければ、正当な論評はできないからな。
なお、書き込む際には必ずそれぞれの段位と取得した大会名を明記すること。

オセロのメインスレで囲碁囲碁囲碁…っていい加減うざいわ。
囲碁・オセロ交流スレでも立てれば？

囲碁の人に聞きたいのだが、オセロ厨が囲碁スレに降臨して
「オセロは囲碁より優れたゲーム。囲碁なんてつまらない」
などとしつこく書き続けたら、どう思いどう反応する？

村上さんが囲碁の有段者じゃなかったっけ？

これから囲碁を始めようかと思っていたけどやめておくよ

囲碁に執着してる人の方が、人生の無駄のような・・・

そんな話題を続ける方が人生の無駄と誰も突っ込まないので一応。

あ、皆分かってて無駄にしてた？

その短期を人生とは言わないよ

ところでレーティング更新はまだデツカ？

なんで関東圏は大会が被りまくるのだろうか
（11/20は水戸、川越、品川の３大会かぶり）

>>321
267ではないが、ほれ
F5D6C3D3C4F4F6F3E6E7D7G6D8C5C6C7C8F7G8B5B6B4A3A4E3A6B3F2G5E2C2H6G4H5D2G3E1F1G1E8F8B7A8B8A7C1B2H8A5B1D1H1A2G7G2H3H2H4H7A1

麻雀とABCｹﾞｰﾑってか。

オセロの実力たいしたことない奴の質問で悪いが、
ゼブラとかブービーとかいうすごいプログラムの
思考レベルを最高にしたら、このスレに出てくる
ベン・シーリーや為則九段とかいうすごい人たち
には勝利できるの？？

>>340
http://64.233.179.104/search?q=cache:uWQSOrB36moJ:www.yomiuri.co.jp/net/feature/004/20030901fe01.htm+%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD&hl=ja

それが５年くらい前だったか。コンピュータの性能がさらに上がり、
ソフトも改良された今の状況は推して知るべし。

>>341
>>342
サンクス

オレはオセロ初段、囲碁初段だが
どちらも初めて半年くらいでとった

ということはアマチュア初段の難易度は同じくらいということだな

全日本無差別集計乙〜

前にも書いたが

・ロジステロと引き分けた人間がいることをお忘れなく
・ゼブラの24手読みと高確率で引き分けることのできる人間は、今現在複数いる

しかし彼らが必ずしも世界チャンピオンと同一人物ではない。
世界に通用する実力者ではあるけれども。

ソフトウェア自体はここ7〜8年でたいした進歩していない。
ハードの性能はたしかによくなって、CPUの速度でいえば10倍ぐらいになったが
それで深読みできる手数はせいぜい2〜3手しか増えていない。
むしろ優れたソフトが世界レベルの人間を教育指導したおかげで
ここ5〜6年に限って言えば、人間の実力はソフトにかなり追いついてきたと感じる。

>>346
それは、ソフトの手を模倣したに過ぎないな。
>人間の実力はソフトにかなり追いついてきたと感じる。
ソフトに追いついてきたというより、ソフトに近づいたという感じ。

>>346
＞ゼブラの24手読みと高確率で引き分けることのできる人間は、今現在複数いる

それは定石をはずされる、つまり読み勝負でできるの？

>>346
>・ロジステロと引き分けた人間がいることをお忘れなく
ソフトの引き分け手順を真似しただけ。何の価値もない引き分け。

>・ゼブラの24手読みと高確率で引き分けることのできる人間は、今現在複数いる
設定による。ランダム設定を適切にすれば暗記が通用しなくなる。
ソフト同士で悪手になるような少しの隙があった方が、人間には難解だから。

ぶっちゃけオセロ好きなのは理数系のブサ。
あとエンジニアのキモオタ。
かっこいい人はいない。
合コンの自己紹介で趣味＝オセロは禁句。

いや、ジュリアいるじゃんｗ

関西選手権のレート算入は次までおあずけか＿l￣l○

オセロってアドバンストチェス（人間＋ソフト）みたいのってあるの？

オセロ好きの特徴

外見はキモく女と付き合ったことすらない。あっても同類のオセロオタの雌豚女。

オセロオタ同士ではよく群れるが、それは一般社会から疎外され他に居場所がないから。

おしゃれに気を使ったこともなく、何回あっても記憶に残らない。

短所しかないように思えるが、実は知能は全体的に高めの連中が多く理数系に強い。
しかし容姿はもちろんのこと性格まで暗く、自分と同様のオセロオタ以外に対しては排他的なため世間からは相手にされない。

その結果オセロの大会や同類のオセロオタに対してしか自分を表現できなくなり、オセロで認められること以外の生き甲斐を失う。

>>354
自己紹介ご苦労

>>354
は実はオセロオタにふられて「オセロオタの雌豚女」に男をとられた負け犬。

関西選手権いったけど、ｲｹﾒｿ四人ぐらいいたぞ。
とてもオセロオタにはみえねーやつが。

>>357
例えばだーれ？

>>358
名前までミテネ。

まさか女子の部に美人がいないとか言い出さないよな…。
普通の人がオセロしてるんだから、
「オセロをすると顔が崩れる」
とかいう珍説が成立しないと説明できないだろ。

ボードゲーム好きの特徴

外見はキモく女と付き合ったことすらない。あっても同類のボードゲームオタの雌豚女。

ボードゲームオタ同士ではよく群れるが、それは一般社会から疎外され他に居場所がないから。

おしゃれに気を使ったこともなく、何回あっても記憶に残らない。

短所しかないように思えるが、実は知能は全体的に高めの連中が多く理数系に強い。
しかし容姿はもちろんのこと性格まで暗く、自分と同様のボードゲームオタ以外に対しては排他的なため世間からは相手にされない。

その結果ボードゲームの大会や同類のボードゲームオタに対してしか自分を表現できなくなり、ボードゲームで認められること以外の生き甲斐を失う。

わたくしは思いっきり文系ですが、オセロが大好きです。

時折大会に出て、そこで知り合った皆さんと飲みに出かけたりもしますが、
一般社会から疎外されていると感じたことはないですね。

ファッションには結構気もお金も使っております。
なにしろファッション関係の仕事をしてますゆえ。

それに、オセロだけが生き甲斐ではございません。
ビーチバレーの競技会で入賞することと、
華道の師範免許を取るべく創作に励むことと、
オセロの大会でいい成績を獲ったときの歓びは、
わたくしの中ではまったくもって同義でございます。

もちろん仕事も大好きです。
重ねて申し上げますが、仕事と同様、オセロもかなり好きでございます。

「自分と同様のオタ以外に対しては排他的」なオタについて､詳しく分析できる人物とはどんな人か？
「たまたま知り合いにオタが一人いる」だけならば､それは「知り合いのオタの特徴」であって「オタ全体の特徴」にはならない｡つまり､複数のオタを知っている｡
また､「排他的なオタ」が通りすがりの人物に「女と付き合った事がない」などと告白するとも考えられないことから､ある程度の親交がある事がわかる｡
複数の「排他的なオタ」と付き合いがある人物｡つまり､分析してる人間も「排他的なオタ」である可能性が高いといえる｡

オセロ歴７年で大会にも５０回以上出ているが、
関東中部関西に限っては綺麗or可愛い女を大会で見かけた事はなかったり…。

かっこいい男は５、６人程知っているけど、
百人を超える中でわずか５、６人て割り合いからすれば…。

元々かっこいい奴はオセロなんてやってもはまらない。
オセロオタで容姿が並以上の奴は関東関西合わせて10人いるかいないか。
女に限ってはただてやらせてくれると言われても嬉しくないようなババアかブスばかり。
ファッションに気を使って可愛いと思っているのは本人だけw
職場で褒められたならそれは単なる媚び売りかリップサービス
なぜならこれだけ女の質が悪いオセロ大会で、少しでもマシな容姿の女がいれば一回でただけでも噂になってるはずだから
時折出て飲みに言ってるのに噂にならないアンタは女版記憶に残らない冴えない女子w

ゲームオタアイドルオタとは質が違うが、キモいダサいブサいという点では全く同じ。
特にネットオセラーでかっこいい奴可愛い女はマヂ皆無w

○ぎ○さん(なぎささんじゃない。)の写真を見て、想像してたのと違いすぎて興ざめた。
来年も東京モーターショーに行きます。

第４期グランドオセロ名人戦結果詳細の中で、
南雲VS戸田戦の勝敗が逆になってるな。

http://www.othello.gr.jp/ps2/o8.html

>>365
やっぱりそう来たか。
現役モデルで雑誌掲載や撮影会など日常の女性が全日本に参加したことがある。
…と書くと、例外中の例外と言われるか。
男性も女性も素材は世間と変わらないと思うけどな。
ただ、服装などのセンスがおかしい人が多い気がする。

>>354=365
ずいぶん必死だなｗ
あまりに必死だと「そのﾌﾞｻｲｸにすら相手にされなかったんじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗ」
としか思えなくなってくるんだけどｗ
とりあえずお前が他人をﾌﾞｻｲｸ扱いできる顔なのかどうかを公開していただきたいものだなｗｗｗ

とりあえずそれだけ詳しいってことは、お前がオセロオタなのは確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2回も「とりあえず」って書いちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー頭悪そうな文章になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いが京都OPみたいな大規模な大会に数回でただけだからオタでもないしオタほどやりこんでないから素人だしw
回数こそ少なかれ男100人以上女20人以上みてきたが男はかっこいいやつ1割以下普通2割残り7割キモオタw
女はみごとに全員色気のかけらもないキモブス
一応おしゃれ気遣ってか髪染めてる奴もいたが、その大半がおしゃれには見えず品のないどかたでもやってそうな不潔カットに見えたなw
そういえばオセロのなぎさはかわいそうなくらい酷い顔してるよなw

オタほどやりこんでない素人さんが朝の6時から必死に書き込みですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に隠さなくてもいいんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたがﾌﾞｻｲｸなオセロオタであることはみんなわかってるんですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オセロでもミスコンしてほしい。
オセ女の質上がるかな。
ミスオセロ・・・オタっぽいな汗

女優・タレント・レースクイーン・モデル・・・くずれでいいから
誰かオセロ大会にきてほしい。
東京モーターショーのコンパニオンがオセロ大会のナビしてくれたら最高。

ﾌﾞｻｲｸなｗID:BOT+KJ86ｗにｗ特別にｗアドバイスしてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔がいいｗ人間ってのはｗｗ普段あんまりｗ「あいつはﾌﾞｻｲｸｗｗ」とかｗ言わないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗぜｗｗなｗｗらｗｗ自分以外のほとんどはﾌﾞｻｲｸだと最初から思ってるからなｗｗｗｗｗｗうぇぅぇｗ
うはｗｗｗｗ俺いいことｗｗ言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗうぇぅぇｗえうぇｗｗｗ
臭いがきついのはｗｗちょっとｗ参るけどｗなｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
俺ｗすっげーｗ頭悪そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

直訳いたしました

ﾌﾞｻｲｸなID:BOT+KJ86に、特別にアドバイスしてやる。
顔がいい人間ってのは、普段あんまり「あいつはﾌﾞｻｲｸ」とか言わないんだよ。
なぜなら、自分以外のほとんどは、ﾌﾞｻｲｸだと最初から思ってるからな。
「うは。」俺いいこと言ってる。
臭いがきついのは、ちょっと参るけどな。
俺、すっげー頭悪そうだな。

結論

オセロ界はダサいやつが殆どで、その割合は

イケてる5％

普通25％

それ以下70％

女にいたっては可愛い綺麗は現段階では未確認

キモオタがキモオタを叩きキモオタに叩かれる

これの繰り返し

結論

オセロ界はダサいやつが殆どで、その割合は

イケてる5％

普通25％

それ以下70％

女にいたっては可愛い綺麗は現段階では未確認

キモオタがキモオタを叩きキモオタに叩かれる

これの繰り返し

そのせいかオセロカップルはキモペア多し

大会でのユニクロ着用禁止。

はいはい結論出たから終了ね。

ところで最近オセロ界は西高東低になってきてない？
東西対抗戦とかあるとおもしろそうだよな。

議論が終了したのに蒸し返してすみませんが、
わたくし、一度も自分が「女」とはいっておりませぬ。

イケてる５％　にわが身が入っていることを祈るばかりなり。

必死な>>365さんのために、
今度大会に現役レースクイーンの女友達でも誘いましょうかね。
（RQも間近でみると案外ﾌﾞｻｲｸ多いんですけどね）

>>380
どこの地区の何段かでも言えば本当にイケてるならばすぐに分ると思われ
九州と北海道と新潟以外の地区なら有段者は多分わかると思う
とゆーかオセロの大会で本当にイケてる奴はほっといても名前があがる
例えば関西なら４名程ね

RQに限らず女は化粧で化けるから実際は不細工っての多し（芸能人にもいえる）
そーいう意味では男は正直ともいえるw

北陸ＯＰが大会掲載されるのが遅かったせいで、
全国レート参入されずに見落とされてるのは気のせいか(ﾟoﾟ;・・

うは。ミスッタorz...

北陸ＯＰは参加者が少ないな
協力してあげたいが遠いな

オセロが好きな奴→オセロがうまくなっていく
　
おしゃれに気を使う奴→おしゃれになっていく
　
みんな与えられた同じ時間の中で、何に興味をもち、どれに力を
いれていくかで、それぞれの分野を伸ばしていくだけなのに、
オセロと容姿をそこまで比較しなくても...
男女間の接点で、おしゃれのほうが重要視されているだけのこと

おしゃれ=みだしなみ
大会に出るときは、清潔でダサくない服を着よう。
この前、酸っぱい臭いのヤツがいた。
スエた腐敗臭。
最低風呂入って、洗濯した服を着てこい
。

アホウの相手するしか話題ないのか

>>380 ID:3sP+tUYb
自分の容姿にやたらと執着してるけどもしかしてジ○リア？

ID:3sP+tUYbは東北の石○圭○四段でしょ。

自分の容姿を挙げずに貶すだけだと
説得力ゼロだよね。
重症だな。

俺はかなり二枚目なんだけど、
とか前置きして始められても困るが

俺はかなり二枚目なんだけど
肩こりがひどくてエレキバン必須

昔からの生オセラーは外見も割と普通なんだよね。
気持ち悪いのはネットから生にきた奴らだ。
服装はダサいわ髪形もきもいわ顔潰れてるわでキモオタのオンパレードw
違うと言うなら具体的に誰がいるのか言ってみろよ
ネットオセラーなど皆キモオタの集まりなんだよw

煽りには反応しないように。

つまり、>>393が最も言いたいことは、
「俺は昔からの生オセラーで外見も割と普通」
と。

393の外見はどーでもいいが
昔からの生オセラーは人間的にもおかしな人は少ないと思う
。
ネットの連中は外見も性格もキモい部類に入るかと。
特に関西はキモいしかいないし
かっこいいのとかほんま０やし。（生からネットに入ってきた人除く）

つーか、オセロをはじめるきっかけは殆どネットからだろ。

ボケが
高段は9割生からだろうが。
ネットから大会に来た奴はキモいオタばかりだからな。
特に渚やひよすけはぶっさいくで笑えるよなw
関西のネットオセラ＝キモオタは有名だしなw

398が誰だか分かった

396は、外見も性格もキモい部類なんだろな。

神奈川と品川に集まる人達が超キんモ−☆くて笑ってしまった。
ネタのようにダサオタばっかり。わざとやってるの？

＞ネタのようにダサオタばっかり

品川もなのかw
関西来いよwもっとすごいぜｗ
まったくわざキモくしているとかと思ってしまうよなｗ
オセロは好きだけどネットオセラキモすぎw
なぎさとか見た目もだけど、息まで臭いしw

渚やひよすけはかっこよくないか？

>>404
ｗロス
ネタかよw

>>401
わざときもくしてるんだよw
それがオセロ界の暗黙の決まりなんだよw

七段以上は全員イケメンです。

女性は五段は全員美女です。

>>405
いや、かっこいいって。オセロ界きってのイケメンだろ。

>>406
七段以上でキモいのは少ないからオセロ界の中ではイケメンカモネー

>>407
女は男以上にブサ揃いでレベル低いYO

>>408
あのお二方の美貌とファッションセンスには感服いたしますw

小さいなあ。

全日本女性で優勝したSさんはかわいかったような・・

マックでYAHOOの棋譜取りできるソフトってあります？？

ブサイクな女と対戦したくない。

>>411
女の基準低くww

オセロの女のレベル　一般的に見れば１０点から高くて５０点
男は８０以上が５パーセント未満で大半は５０以下w
特にナギサと顔のバランスぐちゃぐちゃの潰れ顔で口が臭いw
ひよすけは不細工というよりも気持ちが悪い近寄りたくない顔w

オセロの大会にいるひとはわざくブサくキモくしているからなw
ナギサとひよすけは手本中の手本だな見習えw

414の性格を点数でいうならば5点

顔２０点以下より顔５０点以上で正確５点のほうがマシw

オセロの人間本気でキモくダサいからなw
よくあんな潰れた顔、パジャマ服、おっさんカットで人前に出られると思うわw
あ、わざとキモくして結束を高めているんだったなw
これからも関西オセラーはなぎさとひよすけをお手本にしてキモさブサさ臭さを極めていってくれw

今年の夏に品川で初めてなぎさを見た時はあとすこしで吹き出すとこだったw
こいつが有名なナンパ師&オセロ界きってのきもオタかって感じでｗ
確かに噂通りのきもオタだったが、周りも似たようなのばかりだったから意外にも目立たなかったなｗ
確か優勝してたのと、しゃべるとやたら口臭が強かったのが印象に残ってる。
もし学校でなぎさみたいなのを見掛けていたら気持ち悪りぃて思っただろうが、大会にいる奴らはみんななぎさに負けないくらいにきもいのばっかだったしな。ひよすけという奴は知らないな。
名前知らんから会ってたとしても誰だか分からんわ。なぎさと並ぶくらいだからどれくらいきもいかは大体予想つくけどなw

>417
今年の夏っていうと７月、８月の大会かなぁ？
なぎさってヤツがどいつが知らんけど、
７〜８月の優勝者はとみけんさんとY三段。
どっちもそんなにキモイくはないと思うが。。別のひとなの？

>414
ちなみに７月のオープンで３位のTさんという女性は
やっぱり414的には10点から50点の範疇？
結構オレ的にはきれいな人だと思いましたが。写真写りがよいだけなのかしら？

>>418
マジレスするなら412におね。

>>416
>顔２０点以下より顔５０点以上で正確５点のほうがマシw

>>415は性格しか言っていない。
じゅ○○さんよりナルですかそうですか

ttp://www.othello.gr.jp/ps2/k9.html
今年の、新潟の奇数月大会全制覇！フォ〜〜！！

>>420
>>414は自分を顔５０点以上だと思い込んでる、自覚の足りない人なんだよ。

>>418
全日本の直後に部門別のなかった？
真ん中の部門で優勝したのなぎさじゃなかった？
Ｔって人見たことあるけどケバくない？
かなり年くってそうに見えたけど違うの？
関東の大会ならほとんど行ってみたけど、女なんてみんな綺麗には程遠いのしか見たことないけどw
男は全日本にかっこいいのいたけど割合からすれば…ﾜﾗ

>>423
おまえはどこまでバカなんだ

ここでいう綺麗ってどのレベルなんだ
オセロやってる女に芸能人並の容姿求めるなよ
自分の彼女はそんなに美人なのか？

オセロに限らずオタに容姿を求める事自体根本的に間違ってる

囲碁の次は容姿か。
このスレ、定期的に何かを言い張りに来る人がいるね

芸能人綺麗かな？
女優ライトなしで間近で見てみ？そこいらにいる学生やＯＬのほうが普通に可愛いから。
囲碁なんて興味ないし。
オセロが容姿の話題になっていたから感想言ってみたんだけどね。
普通の学生や社会人にくらべてオセロの大会にくるひとの容姿は著しく低いでしょ。
違うってんなら具体的にかっこいい人綺麗な人言ってごらん。
きもいってことで名前あげられるひとは多数いるのに、かっこいいほうでは誰もあがらない（あげられないw)わけだよねw

>>427
しかも、全部同一人物に見えるよね。sageないところ、必死なところが同じ。
同一人物なのか、同じ個性を持っているのか知らないが。

>>428
お前の粘着っぷりのほうがよっぽどきもい

お馬鹿なaV6x3Awpを晒しage

>aV6x3Awp
品川部門別の大会結果みたけど
ほんとになぎさってこの人なの？
別にふつうじゃんw

おまえさんの「キモイ」の尺度がよくわからんw

オセロは閉じた世界
稚拙な人間
未熟な人間関係

確かにアイドルといってもそこいらの可愛い子以下のアイドルも
おっぱいおるよな

おっぱいいるよなの間違いだスマソ
顔で勝負できないからおっぱいがいるんだよグラドルってのはｗ

ナギサやひよすけを目指してキモくダサく臭くを目標にしている男ばかりだからろくな女が集まらないんだよw

ナギサことM崎四段←オセロ界屈指のブサ面で、息が臭いw

ひよすけことN野五段←引きこもりオタク典型のキモ面w

432の顔はナギサと同じかそれ以下w

そういうのはまず自分の顔をうｐしてから主張しろ

>>436
＞オセロの人間本気でキモくダサいからなw
お前も含まれてることにそろそろ気づけよ

>>436
M崎四段て誰だよw
品川部門別の真ん中に四段が出れるのかよ。
ちょこっと考えてからモノをいえ。?ぁ〜か

>>438
おめぇのツラをうpしたら、オレも出したるよw
いつまでもキモいとかキモくないとか
小学生の女の子みたいな言ってんじゃね〜よ。さらうぞw　?ぁ〜か

容姿レベルの低いオセロ界においても、噂にすらのぼらないID:aV6x3AwpとID:J0CmowSi
自分よりブサイクを見つけて大喜び
他人を馬鹿にしてもお前のブサイクは治らないよ？
と書いてたらID:MBEHRUndまで現れた
＞さらうぞw　?ぁ〜か
やれるもんならやってみなｗ

あ〜すまんすまん。
438は誤爆だったわ。
>お前も含まれてることにそろそろ気づけよ
・・・は、436に言ってたのね。

対戦相手の顔がブサイクでもいいが、性格がどうしようブサイクな奴が
オセロ大会にいるということが分かって萎えた。

>>439
品川部門別と品川りんかいチャレンジカップを間違えてる感じ。

ってか、なんで顔の話題でこんなに盛り上がるのだろう。
どうでもいいような気がするが。
世界戦の後だから話題がないのかな。

ほとんどが無視してるけど、一部が言い返すから喜んで言い続けてるだけ。

>>444
なるほど。
そういうのって、小学生がするような言い合いみたいだね。

>>444
でもさぁ、
多少は釣らないとおもしろ〜くないよぉ

じゃぁ発展的なお話をしましょう。

来年の世界戦に挑戦したい人、
自己紹介と抱負を述べよｗ

名前みやざきなぎさ

目標七段

抱負、顔はきもい口は臭いといわれ外見ではモテたことがないので、オセロで優勝してナンパの材料にします！

誰か、このスレをおかしくしているレスをまとめて削除依頼してきてくれ。

なぎさって全日本の翌日に開かれた中島さん主催の大会で優勝していた人だよね（四段以下の部）
確かにキモいというかぱっとしない顔つきだったね。
あれでナンパとかしてると思うとちょっと哀れw

他薦だが、中島六段。レート１位になること多いし、年齢も３０代中盤で脂がのっているし、ここ
を逃すと年齢的に厳しくなってくる。日本を代表するオセラーなのだから、そろそろ世
界一になって欲しい。

お前らみたいな雑魚は全員俺が倒してやるよ

来年はオセロも強くて最高にｲｹﾒﾝで息が臭いみやざきなぎさ様が優勝します！

目に余る個人攻撃をしていらっしゃいますが、
何かそれほど恨みがあるのでしょうか？
事実がどうであれ、度を越すと名誉毀損が成立することがありますよ。
お子様にはわからないかもしれませんが、自重されることを勧めます。

粘着ｷﾓｲ

>>451
そうだよねぇ。
ﾅｶｼﾞｰさん、そろそろ世界一獲ってほしいなぁ。

金稼ぎに必死なようですから賞金1000万くらいじゃないと本気ださないんじゃないのｗｗｗｗ

稼いだあとの使い方が問題なんだよ
>>457
あんたは浮いた金で、飲みにいったりしてんだろ

ﾅｶｼﾞは負けた言い訳を大会運営に時間とられたからって、ヘタレなコメント。
オセジャにのせてたな。秋葉系のキモオタのクセに。

ここは日記帳じゃないから毎日書き込まなくてもいいんだぞ

ここ終わったな

>>444の言う通りだな。

>>446
ほとんどは見ていて痛いと思うだろう。

中島なんて大部隊では一生優勝できないよー(´Д`)元名人の実績取っててよかったね(´Д`)
永世六段おめっとー(´Д`)
来年はなぎさとひよすけの関西キモオタペアが水戸を制するんだよー(´Д`)
関東の時代は終わり関西キモオタ軍団が君臨するのさ(´Д`)

実名出してしつこく悪口とかマジで名誉毀損、侮辱などの罪になるよ。
自分で削除依頼出してくることをすすめる。

いくら2chでもこう露骨に匿名で人の悪口書く奴も珍しいな。
まだ分別がつかない学生さんなのかネット初心者なのか。

大舞台に弱いって、中島六段は名人になっているじゃないか。去年の
名人戦も１石差の３位だったし。

大舞台に縁のない香具師の言いそうなことだ。

顔に異常に執着する人

ZwrqriUM＝fall_circle 自分をイケメンとムキになって言い張る君も痛いけど、 掲示板の君の書き込みから君に敵意を持つ人間は少なからずいるのだよ。

700:07/29(金) 23:32 ZwrqriUM は？ 私はfall_circle ではないですよ？ fall_circleの取り巻きでもないけど顔でひがむチャネラ−が嫌いなだけw 容姿で負けたからといってひがむのはみっともないよw

701:07/29(金) 23:34 ZwrqriUM オセロは弱くてもキムタク似のfall_circleと なぎさみたいにオセロは強いが顔の潰れたブサメンとでは、 オセロの世界では後者が評価されるかもしれないけど、 リアルではどっちがモテるだろうなw

702:07/29(金) 23:57 qnjP9UNw [sage] fall_circle 三月の品川で一回みたｗ このスレで話題になるまでは彼がそこまで痛いと知らなかったけどｗ 顔はそこまで覚えてないが、デブだった事は覚えてるｗ 細身のキムタク似はありえねぇｗｗｗ

どうしてこのスレは、まぁ飽きもせず、
意味もなくスパイラル状態を続けているのだろうか。

実はレス入れてる奴
３〜４人くらいしかいなかったりしてｗ

>>466
中島六段は過去の人だと思う
ここ数年の戦歴や棋譜を見るとね・・・
対戦したこともあるが強さや読みの深さを感じない。
彼の運営しているサイト(オセロジャパン)にアクセスするのも
なんだか気持ち悪いね

>>470
アクセスするのが気持ち悪いって…君もしかしてすごいバカ？

中島は強いことは間違いないが、それは一般に比べて。
あと、九段にも品川とかの月例会では殆ど勝ってるけど全日本とかは弱い。
かくしたに負けたり、今年に限らずわずかな差で決勝いけなかったり。

対してためのりさんとかさかぐちさんは別世界って感じ。
月例会のときは中島と変わらないけど、本気になった時の底力に越えられない壁を感じる。

中島は来年も再来年も後一歩で代表逃して永遠に強い六段のまま終わりそう。

ためのりさんとかさかぐちさんは
なんか「侍」っぽいオーラがあるもんなぁ。

もちろん「強い」んだが
それ以上に「威圧感」を感じてしまう。

実際上の方の世界はよくわからないが、世界を制した人は神だと思う。
（為則さん、末國さん、村上さん、滝沢さん、ベンさん）

そこから世界制覇してないけど全日本覇者（もしくは名人経験者）は紙一重だと思うが
その微妙な違いはわからない。
（坂口さん、後藤さん、駒野さん、冨永さん、中島さん、宮岡さん）

個人的な意見としては村上さん、中島さんには来年の世界を取る予感はあると思う。

わかってないなぁ
世界チャンピオン＞全日本チャンピオンは最近の話。ベンがいなかった頃の世界チャンピオンと今とでは全く違う。

名人だって、中島の頃は挑戦者制だったから、今の連続防衛とは分けが違う。

駒野、宮岡、中島は優勝実質一回。

村上さんや坂口さんらは3回以上。

全く一回と三回では違うんだよ？

ためのりさん＝ベン＞村上さん＞末国＝坂口さん＞全盛期の滝沢さん＝全盛期シェイマン＞冨永＞（越えられない壁）＞中島、宮岡、って感じ。
駒野はさらに下だと思う。
例えば品川でためのりさん対中島なら6対4くらいだと思うが、全日本、名人戦では8対2以上の差があると思う。

駒野は格下だな

宮岡さん世界３位なのに、認めてもらってないのね(´・ω・｀)

４位だた

>>475
世界戦参加枠が無かったころの名人と、現在の名人は区別しなくて良いの?

>>475
確かに中島氏をベスト３に挙げる人は少ないか。
でも、上位10人挙げろと言われれば、中島氏を入れる人は多いと思うよ。
元チャンピオンなどを集めて行われたオールスター戦でも、いつも中島氏
の成績は悪くなかった。
チャンピオンを複数回…特に世界チャンピオンを複数回は、長期に渡る
安定した実力を示すので、ある意味別格という意見には賛成。

「越えられない壁」なんて存在するのかね？位置もそこで合ってる？
冨永氏、中島氏、宮岡氏は大差ないと思うし、中島氏は村上氏に全日本
でも勝率４〜５割くらいない？

こういうときに何故かネタにされない後藤さん

冨永は二回制覇してる。
中島の名人二回とは訳が違うの分かる？
全日本での勝率＝決勝ないしは決勝進出がかかる特別な一戦での勝率。
九段はみなそういうときは特別な力を発揮するが中島は普段と変わらず。
そこが越えられない壁。

宮岡は色々な意味で運がよかった。
名人戦でのベンの参戦。
対戦相手を無視した石数での順位決定。
他の予選6勝組より当たり運に恵まれたなど。

世界戦ではフランスアメリカの強豪一部不参加。
ベンの不調など。

だから冨永＞越えられない壁＞中島、宮岡とした。

このスレに大野さんの名前は一度も出てないね

>>475 = >>482
みたいなことを言う人がいるから、やっぱり段位やレーティングは必要
だわ。既に数値で結論が出ている話を、「越えられない壁」などと言っ
て中島氏を貶めようとしている、或いは冨永氏を神聖視しているように
見える。

ちなみに長尾氏の位置はどの辺になるのか。長尾氏と中島氏の間には越
えられない壁があって、中島氏の方が上だというなら何となく分かる気
がする。レーティング的にも実績的にも。

どーでもいいんだけど、ベンが優勝しなかったんだから謝罪してから語れキチガイがｗ

宮岡が低く見てるカスなんだけど、決勝トーナメント進出してたんだけど？

早く謝罪してね、待ってるからｗ

それまでは上記の内容はこれ以上書くなよ、約束だろ？
それとも約束破って誹謗中傷を続けるのかなｗ

おっと修正、宮岡を低く見るなと言ったカスで御座いますｗ

結局こういう論争は、今年の品川のオールスター戦を開催しない限り
誰が本当に強いのかはわからないのが実情だと思う。
基準を名人戦、全日本、世界戦、レートのうちどれを重きにおくかで入れ替わると思う。
（そこで評価が難しいのが坂口さんと中島さん、坂口さんは全日本は強いが世界戦で
恵まれていない、逆に中島さんは名人２期、世界選手権準優勝はあるが全日本のタイトルが無い）

でも、あれじゃない？
中島さんや宮岡さんを過剰に見下していたり、
世界戦で負けちったベンさんを「調子が悪かった」などと弁護してる人たちに、
オールスター戦の結果なんて響かないだろう。

そこで真の強者が決まったとしても、
「クジ運がよかった」だのいいだすんよ。きっと。

中島宮岡が弱いとしても、キミはそれよりさらに弱い。

中島氏の世界２位も無視してるしな。
都合の悪い情報（中島氏、宮岡氏が強いという情報）は無視するんだろう。

どっちにしても自分の女房に対して
『最愛の』なんていちいちつける香具師は
ｷﾓｲとゆことで。

生涯結婚できない童貞君の嫉みか。

独善的な主観とは言えせっかくオセロの強さの話になったのに
またすぐそうやって関係ない方向に持っていく

ここまでの流れ

X/xsaFn4氏のご贔屓が負ける
→その日は調子が悪かった

中島氏、宮岡氏が負ける
→強者は調子なんかに左右されない

中島が叩かれるのは、ネット上での露出と行動の結果。
オセロの地力が伴っていれば、賞讚されるやもしれんが、戦術，定石への貢献・功績乏しく、目覚ましい棋譜もない。
結果を出せなきゃ。

↑オセロ馬鹿の代表例

↑"オセロ"という言葉を取ってもよさそう。

>>488 本人降臨乙w

坂口さんと中島を比べること自体がナンセンス。
両者とも世界では優勝経験がないなら国内の二大タイトルでの比較となる。
となればもう坂口さんの圧勝。
いくらレートが高かろうがオールスターで好成績だしても関係ないね。
二大大会で多く優勝している人がレートとか関係なく強い。
村上さんとかならともかく、坂口さんなんて月例会にも来ないし。

ためのりさん＝ベン＞村上さん＞坂口さん＝末国＞滝沢さん＞冨永＞（越えられない壁）＞中島は確実。

レートや九段との単なる勝率で比較するなら、金メダルはとれないが予選や中規模大会ではむちゃくちゃ強い。
小さな大会も入れたら優勝回数も一番多いからその人が最強と言っているのと同じ。

ためのりさんとベンはまさに神。
村上さんや坂口さんは名実ともにチャンピオン。
中島は単なる強豪の一人。これが事実だよ。

>>500
てめーいちいちうるせーんだよ。

いい加減にしろよ？

ベンが世界戦で優勝するってあれほど馬鹿みたく騒いで他の意見がある事に有り得ないとかキチガイのように喚いて
「もしベンが優勝できなかったら他を罵倒した事に関して謝罪する」なんて言っておいて
いざベンが優勝できなくなったらとんずらこいた癖にまた復活ですかｗめでてーな。

お前もう来んな。誹謗中傷なんて誰も望んじゃいねーんだよ。

つーか、>>500の発言って、現在オセロしている人の一般的な認識だと思うが。
ベンの評価も中島氏の位置づけも、特に変だとは思えんな。
>>501みたいに突っかかる方が、不自然に思えるんだけど、あんた誰？

>>502
【オセロ】日本人は外国人にかなわない！？【討論】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125506332/

一般的な認識云々では無く>>500は過去にこういった言動を繰り返してきた香具師だ。
コイツが何かを物差しにする事自体が上記の前例もあって頭に来る。更に>>500に限った発言内容ならともかく中傷は許せない。

>>500
で、また話題から思いっきりとばされる後藤さん

表を少し訂正するなら以下の感じ
（為則さん、ベン）＞（末國さん、村上さん）＞坂口さん＞（滝沢さん、後藤さん、冨永さん、宮岡さん、中島さん）　

実際見えない壁が存在するとはいえども、滝沢さんから中島さんまでのグループが
来年の全日本を制しても全く不自然は無いところ。
プレイヤーにはここで書いてある素人予想をいい意味で覆してくれることを期待します。

>>502
いや、変すぎ。アンタ>>500じゃないの？
（もうバレてるから実名で書けばいいのに）

為則氏＞ベン＝村上氏＝坂口氏＝末国氏＝滝沢氏＞冨永氏＝中島氏＞長尾氏

細かい不等号入れればいっぱいあるけど、>>500はベンを過大評価しすぎ
なのと、中島氏を憎む余り不当評価し続けている。

確かに500は「中島」と呼び捨てにしている時点で悪意を感じるなw
ま、俺も彼とはリアルで知り合いだけれど、戦歴で評価されると仕方ないんじゃないの。

6段以上でも段位は強さと比例しないのかな。

>>506

為則９段や村上９段にはさん付けで、
末国９段や富永７段やベン氏は呼び捨てにしているから年齢だと思われ。

末国９段、富永７段よりも年上で、
為則９段や村上９段や坂口９段よりは年下ってことじゃないかな。

みんな何歳なんだ

ﾅｶｼﾞって嫌われてるの？

お〜い「中島」〜

中島氏を嫌っている人もいるが、敵１人に対し味方が10人いる。

強さ論議に決着をつけるために名人戦と全日本があるんだろうが。
誰がなんと言おうと今日本で今一番強い二人は為則九段と宮岡名人だ。

質問ですが　
1999年10月　冨永健太7段･末国誠7段のペアがあのロジステロを破ったらしい｡

っていうのはホントですか？

ウソ。暗記手順で引き分けただけ。

名人戦と全日本までに議論して、予想するのが楽しいんだろうが。

予想するだけならいいけどさ〜
予想なんてあくまでも予想なんだから、自分と違う意見が出たからってムキにならんでほしい
自分の予想の正当性を必死に主張して、果てには荒らしと変わらなくなる人は正直見苦しい
516のことをそうだというわけじゃないけど、いつもそんなのばっかりだしなぁ
別に自分の予想と違う人がいたっていいじゃんねぇ

意気込みを語るなら「今年こそは全日本優勝して悲願達成したいです。」と言えばいいのに「どうせ優勝するのは俺様だから」とか、
負けた時も「最近忙しくて練習の時間があまりとれなかった」といえばいいのに「品川で格下の相手してやってて時間がなかった」などと言うから中島は嫌われるんだよ。

それに所詮六段。
たかが六段でよくそこまで偉そうな口をたたけるね。六段くらい長くやっていれば誰だってなれるチャンスくらいはあるよ。

偉そうに言うなら八段くらいになってから言えって感じ。
言い訳もきっちりと、弱い犬ほどよく吠えるってね。
来年もためのりさんはほぼ確実に代表権利獲得。もう一人は村上さんの復活か、坂口さんあたりが有力。
中島は全日本も名人も4回戦あたりで脱落。

>>518
> 弱い犬ほどよく吠える

はいはい、君のことね。

>と言えばいいのに
まで読んだ。

心の狭いやつが多いな

最低限の身嗜みと清潔感すら保てない馬鹿ばかりなのがオセロの特徴
大会前に風呂に入って歯を磨いて服装を整えるくらいできませんか？

相手を臭いでやりこめる作戦なんだよ

私も何回かオセロ打ちと会った事があるけど
ネットでは雄弁なクセにリアルだと
人と目も合わせられないような対人恐怖ばっかり。

>>518はりアルでも過剰に雄弁だよ。

村上九段はモチベーションが低い。これから日本代表になる人たち頑張ってください
なんて、現役の選手としては意外な発言。中島六段はモチベーションが強いので、
日本代表は有力。

もうほっといてくれよ。
ここの反応が怖くてブログもサイトも
更新できないじゃないか！

どんな容姿で行っても容姿批判は止まらないと思うので、
もうオセロ大会には行かない。
いつか自分がターゲットになったらと思うと怖すぎる。

どうして中島氏のサイトは、オセラーに人気が無いのだろうか。

人気ないの？みんな見てると思うけど。

叩く相手が欲しいのならニュース速報+に行けばネタに困らないぞ。
ヤギ容疑者とかな。

　　　　　　　　　　　　教えて下さいテヘッ☆
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　僕の名前は、自作自演オセロ太郎です。知能は幼稚園児レベルです♪
　　　（　　人＿＿＿＿） 　趣味と特技は一人で会話することだよ。今日もやっちゃった。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　 自分の事＞本物参上でつぅ〜☆さんとか呼んでるよ。凄いでしょ。
　　　（６　　　(_　_) ） 　
　　＿_|　∴ノ　　３　ﾉ　　　 この格好でオセロしてるんだけどボクに会わなかった？
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ 　　　　 あえて言わなかったが一応ボクは強いよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　理論はまったくわかんないけど。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　 ２ちゃんってたのしいな〜♪
[]＿__.|　｜
　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

>>528
大丈夫です。正しい御心をお持ちであれば、
その清らかさは容姿に現れます。（マタイの書　第３９）

532のようになったら
いくら強くても即アウト・退場です。

なんかリアルすぎて哂えない

俺も生オセロの大会に誘われてたけど
生オセロの世界って
容姿や身なりがどうのと他人を揶揄する心無い阿呆とか
>>533みたいな知障だらけのようだから
やめとくわ

このスレ見て生オセロの大会に行こうと思う香具師いないよな。
容姿を執拗に誹謗中傷してた香具師とか悪質な普及妨害。除名に値する。

オセロの大会で問われるのはオセロの実力のみなのだから、容姿や性格は関係
ないだろうが。

オセロ＝暗い
こんなイメージが一般的だから、せめて大会ではフアッショナブルで清潔にしたいという願望。
銀ブチメガネも大杉。もっとお洒落なﾌﾚｰﾑにしようよ。

銀は知性を意味する。オセロ＝知の芸術にぴったりな色だよ。

相も変わらぬくだらない議論がまた始まったね。
生オセロの世界って本当にどうしようもない馬鹿ばかりのようだな。

馬鹿ばかりのようではなく、馬鹿ばかりなんです。
日本語おかしいですよ。

ここで吠えてる連中は８割方、生の中でも普通じゃない、
特に下層の連中だろ。オセロの腕も人間も、かなり程度が
低そうじゃん。為則末国村上中島宮岡はもちろん、普通の
良識ある人はああは吠えない。馬鹿が馬鹿なのは当たり前
だぜ？

定石大王の音楽懐かしい　しかも良いし・・・
昔オセロに熱中してたことを思い出す

いや容姿や身だしなみは必要だよ。
別に良くする必要はないけど、
最低限は必要。
その最低限ができてないんだよ。
ここで顔の事でよく名前あげられる某氏とか、
ネタじゃなく523が言っているような作戦としか思えないような風貌や、体臭でくるんだから。
オセロの腕にだって影響するよ（本人達はそれが目的なんだろうね）

でも銀ブチメガネまで批判されると思ったら行けないわ。

ここで吠えてるのは数回生の大会行ってみたぐらいの人？あいつらは‥みたいなスタンスだし。
表情に出るよ、そういうこと考えてると

どうして記号化したオタクフアッションなんだろう。
秋葉系、コミケに集まる人達と大差ない。
内面から地味な負のオーラが出ている。
ダサ臭が漂っている。
試合に勝てば良い、知り合いと歓談できればいい。自己中でいい。
なんだかそんな意識が漂っている。
コミュニケーションが不器用なんだね。オセラー達。
オレは、そんな内面が気になってやまない。

別に暗いくらいはいいよ。
テンション高すぎても困るし、
暗いっていってもオセラー同士では楽しくやってるんだし。
問題は相手を不快にさせるような体臭と、
近寄りたくない容姿。
ネットでやるなら好き勝手にしていいけど、
同じ石と時計を共用しているんだから、
それくらい最低限のマナーは守ってほしい。
初めて京都オープンにいったとき、
最初は綺麗な会場に好印象を持ったが、
そこにいる人達の不潔できつい体臭ときたらもう最悪。
もし気付いていないのなら、お願いですから最低限でいいのでケアしてください。
どうせわざとそうやって相手を不快にさせて勝とうとする卑劣なやり方なんでしょうけどね。

ここでわめいたところで改善されるわけがない
連盟に直訴して「大会の当日もしくは前日はお風呂に入ってくること」って規則でも作れば？

オセロにいる男って春夏秋はなんか汗くさいね。
あとは口臭い奴多すぎ。
服装とか容姿の前に口臭い奴体臭強い奴は会場こないでね。
同じ石触りたくないし、溜め息臭すぎて集中できないから。

大会行くときは身だしなみ・ニオイ等気をつけましょう。
という訳でこの話題

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

ま○こくさくてしゅうちゅうできない
こんなあなにはいれるかボケ

ナイス　カムバック
ナイス　トライ
ナイス　ムーブ
まぐれですね

相手の番なのに相手が

「あなたの番です」

いつまでも気づかない




相手が負けると

「まぐれですね」

そしてゲーム終了

ぉひさでーーすｖｖ
近畿四段でーーす＾＾更なるキモキモ度をァップして復活だよぉぉ＼（＾o＾）／ばんざぁ〜ぃ
暇になったヵら書き込みするよぉ＼（＾o＾）／来年の名人戦ゎ優勝するって宣言しとくねぇぇ↑↑

僕が臭い人についていくつか＾＾
ぁと突っ込みもあるから楽しみにｗｗ

ぃっも前日ヵ当日にお風呂入ってるんだけど大会に来る途中に汗掻ぃちゃって臭くなっちゃぅらすぃーよ＾＾；
だヵらぇぃとふぉーをヵってぉヵないと駄目でぅね＾＾；；；
ぁと洋服とか髪型も自分達はヵッコィィ！と思ってるんだからしょぅヵ゛なぃょ＾＾；

ココヵラ突っ込みぃきまぁ〜〜す＾＾ぁんま突っ込みになってなぃヵもぉですｗｗ＞＜；

>どうして記号化したオタクフアッションなんだろう。
>秋葉系、コミケに集まる人達と大差ない。

なんでそんな事分ヵるの？行った事あるヵら？予想にしては断言してるし・・
それじゃぁ容姿関係なくヲタクと同類だょ＾＾；

>内面から地味な負のオーラが出ている。
>ダサ臭が漂っている。

これは賛成でぇーすょ　ヲタ臭も漂ってきて僕までブサィコになりそー＾＾；
ゎぁｗｗでも僕元ヵらブサィコだヵら関係なヵったゎぁｗｗ

>試合に勝てば良い、知り合いと歓談できればいい。自己中でいい。
>なんだかそんな意識が漂っている。
>コミュニケーションが不器用なんだね。オセラー達。
>オレは、そんな内面が気になってやまない。

>>547も自分ヵ゛その一員になりヵけてる事に早く気っ゛ぃたほうヵ゛ぃぃょ＾＾；；；
ォセラーゎ皆他のォセラーをそぅゃって心の中で見下し合ってるに違ぃなぃゎｗｗ
ゃんゃーん＞＜；はずヵちぃ〜

でも僕の書き込みのほぅヵ゛キモィヮｗｗ＞＜；ゃだもー
それじゃ、まったねー＼（＾o＾）／~~しーゅーぁげ〜ん＾＾

うるさい！
口が臭いのもキモい風貌も全て作戦だ！
現にお前らは俺様の策に嵌まって負けているんだよ！いいか？俺様は本当はむちゃくちゃかっこいい！
臭いのもダサいのもわざとだから勘違いするなよ！
今年は名人戦4勝全日本3勝と奮わなかったが、レートはいつも1300後半。
来年の全日本と名人戦は大会一週間前から風呂に入らず歯も磨かずでいくから覚悟しとけ！
んでもって来年こそは悪くても昇段優勝してやるぜ！負けて他人のせいにする永世六段の中島なんかにゃ負けないぜ！

なんだ中島かと思ったのに　orz

そーかしらー？
ﾅｶｼﾞﾏｻﾝはこざっぱりしてて男前じゃない？

関西方面はよく知らんけど（てか関西人嫌い）、
東京はそんなに酷くはないと思うわよぉ。
まぁ、なんとなく性根そのものがクサそーな人もいますけどねぇ。

あ、そうそう。ひとつアドバイス。
襟付きのシンプルなシャツをパリッと着てる方は多少ヲタっぽくても好感がもてます。
センスが悪くったって、いいじゃな〜い。
一応身だしなみに気を遣っているという事で及第点あげます。
対して、ﾍﾞﾛ〜ﾝ、ﾀﾞﾗ〜ﾝとした色濃いめのTシャツ・柄シャツ。ｱﾚはｲｶﾝですなぁ。
首のあたりに汗滲みなんてあった日にゃぁ、もー最悪！

あんたたち会社いくとき、朝、鏡をみないのぉ？
学生さんたちだって一緒よぉ。
そんなんじゃあ、就活の努力むなしく、数年後泣きをみるのは必至です。
社会はそんなにあまかぁないわよぉ。

内面から臭気と負のｵｰﾗが漂っちゃってンですから、
せめてﾊﾟﾝﾂとっかえて、髭剃って、顔ｱﾗってから来て下さいねぇ。

ナイス カムバック

zone.com でプレイします

たった今、ポルトガル人に対し
　ナイス カムバック
と言ったきり、放置しています
俺の楽しみのひとつなんです

服装に関しては最低限くらいは出来ている。別に男がメイド姿してるってわけ
じゃないんだから。

ダサオタ論議でやっかいなのは、本人に自覚症状が無いこと。
自分は、そこそこイケてると誤解しているひと大杉。
そう、きみも。
アニメ好き男は、かっこいいの基準が、ぶっ壊れていて、ヒーローキャラの髪型マネしてたり。
なかじ○さんなんか、かな〜りキモオタじゃん。

本人に直接言っても改善されるかどうかわからんのだから､ここでいくら叩いても変わるわけねぇって｡
臭い対策なら､香りの強いシャルダンステンドがお勧めだ｡俺の前の席に一週間に2，3回しか風呂に入ってないと思われる臭男がいるが､
シャルダンのフローラルの香りでほとんど気にならなくなってる｡これ見よがしに相手の目の前に置くことで､あてつけもかねていい感じ｡
服装に関しては､まわりは自分のひきたて役だと思ってりゃ気にならんだろ｡自分さえちゃんとしてりゃ正直どうでもいい｡
オセロ界全体のイメージが悪い？ゲームオタにそんなもの求めるなよ｡さわやかなお友達が欲しけりゃスポーツでもやればいい｡

なんか、すっぱいブドウの話を思い出す。

ブドウをとりたかったキツネが、手が届かなくてとれないものだから、
「あのブドウはきっとすっぱいに違いない」と思いこんで自らを納得させようとする話。

自分よりネットでオセロが強い人がいて、勝てないものだから、
「あの人はきっとキモい風貌に違いない」と思いこんで自らを納得させようとする話。

ここはキツネが発散する場。

>>565
同意

ファブリーズにしてください。

そう言えば、あの人って
北のお偉いさんに似てる（ｗ

臭いキモオタかぁ。
たしかにキツイねぇ。

もっとキツイのは
自分はオタじゃないと思ってここに書き込んでる>>555-565だな。
これに書き込んでるだけで、十分「オタ」なんじゃないの？
キモオタ同士だけでネットオセロを楽しんでなよ。
そうじゃない人には関わんないで欲しいね。 生に出てくるなよ。
パンツ盗んだりすんなよ！

と、キモオタが申しております

相手の体臭がひどいと集中力切れるの？
だったら俺も風呂に入らないで大会出ようかなｗ

キモい風貌の人がいることは問題ではない。
それは全ての競技に共通することだから。
問題はかっこいいと言えるレベルの人がまったくいないことである。
それこそがオセロの特徴といえる。
オセロが強い＝かっこいいは一般には通用しない。

>>572
あなたが"かっこいい"と思う有名人を挙げてくれ
もちろん一般の有名人な

かっこいいと言えるレベルの人がまったくいないことよりも
キモい風貌の人がいることのほうが問題だと思うのだが。

>>572はオセロが強くもてる人へひがんでるように見えるけどｗ

オセロが強くもてる人へひがんでるように見えるけどｗ
↑そんな香具師はいねーよ。

オセロが強いとモテるの？
私は強い人がモテるのは同じくオセロをやっている「男性」にだと思うのですが。
例えば中島氏がかっこいいとするなら、それはオセロが強くて大会運営も一番上手で人当たりも良いからだからでは？
もしオセロの腕が普通で、性格も暗かったとしてもかっこ良いと思うだろうか？
オセロの人にも分かる有名人でかっこいい人ね。
そうね、人間的には幼稚だから、総合的に見ればかっこいいなんて程遠いけど、某自称貴公子様とかは見た目だけならオセロオタには見えないかな。

あとは兵庫の五段の人とか、今年の全日本無差別に来ていた中四国代表の三段の人（名前忘れた）も普通にかっこいいし、オセロオタには見えないね。

でも百人以上のオセロオタ見てきたけど、かっこいい人は？と言われても答えに困っちゃうね。

では寝ます。おやすみなさい。

西洋人と比べたらどんな日本人でもブサイクだからどうでもいいよ

おーい！顔出し自慢してる場合じゃねーぞ！




全然自慢になっていないが。

いつまで続けるつもりだ

オセロオタがオセロオタをたたく
オセロオタはみんなブサイク
∴ブサイクがブサイクをたたく

不毛だな

ブサイクに磨きかける邪魔するな。

久しぶりに見たが、また誰かを叩いているのか。
クソスレに磨きかける邪魔はしない。

人を臭いキモい言う時点で弱いぞ
ほんとに強い奴とは臭くてもキモくても立ち向かって行く奴なんだよ

弱い奴くらい叩かせてくれ
だって俺は弱いのだから

A: 「オセロオタは(俺を除いて)ブサイクばっかり」
B: 「そうそう､(俺を除いて)服装もダサいしオタ丸出しだよね」
C: 「今まで100人以上見てきたけど(俺を除いて)男も女もブサイクしかいないな」
D: 「(私を除いて)かっこいいと噂になる人がいない事からもレベルが低いのがわかるよね」

B,C,Dの証言によりAはブサイク
A,C,Dの証言によりBはブサイク
A,B,Dの証言によりCはブサイク
A,B,Cの証言によりDはブサイク

よって､A,B,C,Dはブサイク(各人の自己評価は勘違いの可能性があるため除く)
まず自分のツラから何とかしましょうね

　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;;:::.....
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　　　　:;;::.,,:　　丶;;:;;:
　　　　　　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`　　　　　　　　　　i､;;;ヽ;;;　　ヾ;;;
i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　　　　　　　　;;;　″~　　~
ii;;::ｉヽ /　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:,,,::　ヾ　〃::;:
iii;::i　` 　 　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　　　　　ii;;;;:::　:: 　　　` 　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
iiiii;;::i 　 　　　` 　　　　 　　　　　　　　　` 　　　　　 iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i　　　　　 　　　 　　 (　 ･ω・)　　` 　　 　　iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i　　　　　　　　　　　（つ旦　 ）　　　　　　　　||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　/iiiiii;;;;ｏ;;;
iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;/i:ii iii;;;;;::::

オセロそのものがダサいから不毛だ。

ｵｾﾛｦﾀって外観だけじゃなくって
中身もｷﾓｲのね。

おう！最下等生物さ。

オセロに熱中するのは、安易な選択。負け組。人生の無駄。

ｵﾏｴﾓﾅｰを覚悟して一言。2chこそ人生の無駄

そんなら、生きてること自体無駄

下等な人類の存在自体無駄。

キモオタ負け組みの娯楽(時間の無駄)

　１．モー娘。ベリーズに夢中
　２．ユニクロでお買い物。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の、定期購読。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．オセロの定石や最善手を覚える。
１０．シスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．ハンゲーム,ヤフー,オセロジャパンに出入りする。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．詰めオセロで終盤力を磨く。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。
２３.　オセロの大会にダサい服で出場し段位をもっていたりする。

>>593
自己紹介乙

やべ、６個もあてはまっちゃった。

５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
９．オセロの定石や最善手を覚える。
１１．ハンゲーム,ヤフー,オセロジャパンに出入りする。
１４．詰めオセロで終盤力を磨く。
２０．靴下は白が多い。

５個しか当てはまらなかった

２．はそもそも服買わないから当てはまらないなあ、、
４．はむしろ俺はヲタクだと主張するから当てはまらないなあ、、
１７．は渋谷アニメイトでよく漫画買ったりTSUTAYAでたまにアニメDVD借りるから当てはまらないし

５．は全く以って其の通り
１３．はアニメイトの袋持って秋葉原なら歩ける
１５．はやったことないけど今日行って来ます
１８．はネコミミなんてもう空気のようなあって存在なんだけど一応当てはまることにしとくか

うわ、4つしかあてはまらねーなー

このｽﾚを開くと・・・







なんか臭うのですが。

全部当てはまる。
だが女はいるし、sexは週5だ。

路線がずれ過ぎです

ｷﾓｲｸｻｲﾀﾞｻｲの3拍子揃ったｵｾﾛｵﾀの中で唯一ｲｹﾒｿの漏れが来ましたよ

このｽﾚを開くと



ﾉｰﾄﾝが

『異臭を隔離しました。修復できません。削除もできません。』

と出るのですがどうしたらよいのですか？

ツマらんオマエが臭いんじゃん？

　１．モー娘。ベリーズに夢中（なんじゃそれ）
　２．ユニクロでお買い物。（久しくいっとらん）
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の、定期購読。（うちの娘が読んでおる）
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。（主張せん）
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。（意味わからん）
　６．やたらと独り言が多い。（多いなぁ。ｳﾝｳﾝ）
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。（汚い・・・かも）
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。（おれ自身が金髪だ）
　９．オセロの定石や最善手を覚える。（できるだけ覚えたいのぉ）
１０．シスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。（？？？）
１１．ハンゲーム,ヤフー,オセロジャパンに出入りする。（ハンゲはよぉいかん）
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。（アニメはパラダイスキスのみ）
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。（なにそれ？）
１４．詰めオセロで終盤力を磨く。（終盤力は課題だ）
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。（ない。そばやに並ぶのもイヤ）
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。（ぼーんとぅーびわいるど）
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。（渋谷に住み、原宿の会社に通う毎日）
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。（巫女は好きだ）
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。（どっちでもいい）
２０．靴下は白が多い。（足袋が多い）
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。（ギャルげーってなんだ？）
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。（ない）
２３.　オセロの大会にダサい服で出場し段位をもっていたりする。（もっとらん）

>>602
現在臭いをインターネットで配信する技術は商品化されていません(NTTコムが実用化に成功したらしいですが)
もし異臭を感じたなら､それはあなたの体臭です｡まずはお風呂に入る事をお勧めします｡

白石さんハケーン

臭いのはな○さがいるからかw
今年の冬に中部の大会で手合わせした時息が臭くて対局中吐きそうになったの必死に我慢してたぞw

ばかだなぁ、お前。
そういうときは「１枚どうですか？」って
おもむろにグリーンガムを差し出すんだよ。

相手に羞恥心が多少でもあれば
「やべ。オレって臭せぇのかな？？？」とプチパニック。
脱臭できて、らく〜にゲームも勝てて、一石二鳥だったのに。

ま、後者は相手に羞恥心があればの話だけれども。

回線を通して臭いがくるぞ

>>609
>>605

馬鹿だな、なぎりんが口臭くしているのは作戦なんだよ。
ところで、新潟初段の某氏はキムタクに似ていたと名人戦で見た奴が言っていたが、それは事実なのか？
それとも噂通りのカバ顔なのか？

それともの方が正解です。

オセロと関係ねー

烈しく勃起 !

吊られまくりの
ｱﾌｫ集団。

確かにオセロがキモイならやんなきゃいいじゃんと言ってしまえばそれまでなんだが。

699:07/29(金) 23:08 TaG1xebE ZwrqriUM＝fall_circle 自分をイケメンとムキになって言い張る君も痛いけど、 掲示板の君の書き込みから君に敵意を持つ人間は少なからずいるのだよ。

700:07/29(金) 23:32 ZwrqriUM は？ 私はfall_circle ではないですよ？ fall_circleの取り巻きでもないけど顔でひがむチャネラ−が嫌いなだけw 容姿で負けたからといってひがむのはみっともないよw

701:07/29(金) 23:34 ZwrqriUM オセロは弱くてもキムタク似のfall_circleと なぎさみたいにオセロは強いが顔の潰れたブサメンとでは、 オセロの世界では後者が評価されるかもしれないけど、 リアルではどっちがモテるだろうなw

702:07/29(金) 23:57 qnjP9UNw [sage] fall_circle 三月の品川で一回みたｗ このスレで話題になるまでは彼がそこまで痛いと知らなかったけどｗ 顔はそこまで覚えてないが、デブだった事は覚えてるｗ 細身のキムタク似はありえねぇｗｗｗ

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　 -=・=- -　　 -=・=-
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ボクオセロの中だけ友達がいるんだ　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜本当に初めてのお友達なんだ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼油ｷﾓﾃﾞﾌﾞ童貞不細工脳内のぼくとお友達になってくれないかなぁ
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

オレはオセラー。
でも、それ以上にハロオタ。
日曜日はハロモニが楽しみだ。
どんな大会よりも優先する。
もちろんハロコンと全国大会が重なった時は、コン優先した。

マニアックすぎて、何言ってるのか分からない。

ｵﾚはこっちのほうが楽しみだ。
日曜日の大会、遅刻しないで行けたためしがない。　

　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)
　 `'ー''~￣　　　　　 ／~ ヽ, . - ､`~`''~'-ﾆ､,<.／）／
　／~￣￣`>　　　　.l　r-､, -､　 }　　　　　　　＼）
./　　　　　　￣￣￣`l　l　 ／ _ノ　　　　　　　　　 /￣`>　　　　 _, --､　　　　　　　 ＿
l　　　　　　　　　　　　.l　~ ／/~￣~'i /~￣~'i/~￣　　　￣~7　　/　　　￣￣￣￣￣,／
.＼　　　　　　　　　　　ﾚ'~ ./　　　././　　　/l,,,,,,,　　　,,,,,,,ノ､.＿.{＿＿＿＿　　　　./
　　`ｰ-､,,,,,,,, -,　　　　　　,{　　　ノ/　　　./''~￣　　　￣7~　　　`ヽ　　　_／　　　/
　　　　　　　 /　　　　　 /_,~二'-'~　　　/ヽ､,　　　　.,,ノ,ヽ-､　　 ./,_.l￣　　　　_ノ
　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　　,／ ,,-'　　　　.//~￣￣　　~`>/　　 r-''~
./　　　（_ノ　　　　 ,／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~　　 ./
.l　　　　　　　　, -' ~／　　　　　 * P R E T T Y　C U R E +　　　_,,,／
..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~
日曜朝8時30分ＡＢＣ・テレ朝系/土曜朝7:00〜BSS山陰放送で放送中！

昔のなかじはカコ悪い
今のなかじはカコイイ

そう思える↑君は
美的感覚が狂ってるのに
気付いてないんだな。

オセロでかっこいいと言われる人→容姿は悪くてオセロの強い人
例、中島さんなぎささん

オセロで嫌われる人→オセロはあまり強くないが容姿は整ってる人
例、新潟初段さん

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 | 　おいおいｗ
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　あんまり誉めるなよ
　　 　/　　　　　　　 ^　　　| 　
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　てれるじゃないかｗ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニO

今日も元気に臭いづけ〜♪
　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒



　　　　　　　　 　　 (⌒⌒)
　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

>>624
新潟初段さん乙

>>626
だからぁ・・・ウイルスソフトが反応するから（ry

ここの香具師は、おとなしくなったな
消臭されたんか？

荒れる→普通の人が去る→反応されなくてつまらないから荒らしも去る
→で今過疎化

>>624
確かに新潟初段はかっこいいよな。
醜い容姿てのはオセロで認められる絶対条件だから、醜く強い奴は認められ、新潟初段のような美形は排除されるんだね。

前にうｐされたカバ画像を持ってる香具師まだいる？

新潟初段のキモいカバ画像なんか今さら誰も持って無いだろ

それにしてもこのスレに粘着して延々と容姿がどうの
ファッションがどうのと書き続けてる新潟初段って
本物のキチガイだな

>>632
なにムキになってるのw
仲根かすみでオナニー１００回はした。

なかねかすみでオナニーすんなよ。もったいないなぁ。
ナカネとは毎日生本番。
おなにぃはもっぱら全盛期の飯島愛だな。

うんこ　
流しておきますね。


＿＿ノ　　　　　　　　　　　　 　| 　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |／＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 ／　／（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿___／　／
　　 /　 /　_（＿＿） 　 ／　／ 　＼
　　 |　 |／ (；｀Д´) つ　／　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠ 　　ﾉノ ＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　な、流されてたまるかYO！



＿＿ノ　　　　　　　　　　　　 　| 　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |／＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 ／　／（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿__Σ~~~~~
　　 /　 /　_（＿＿） 　 ／　／べりっ！
　　 |　 |／ (；´Д｀) つ　／　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠ 　　ﾉノ ＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　ああ！！




　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 |
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 　|　＿
| |　　　　　　　　 　 　　　.　　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、　　　　　 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"~＼ヽ___　　　 　 　 | .|
　　 /　 /　 　 　 ノ__ノ￣￣￣￣| .|　
　　 |　 |／⌒ﾞ／ ／ |　　ゴーッ ~~＼　
　 　.＼ヽ＿__∩~__＼＼　 　　　　　 　＼
　 　　 .＼＼::￣ :::::::: ＼＼　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾋｨ〜〜

☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ ｖ

　　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　 ヽ ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●　ドドドド
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀=ﾆ= '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

●
●○●
●●◇●●
○◇○

中割り

ずれまくりorz

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀=ﾆ= '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋●＋＋＋
４＋＋＋●○●＋＋
５＋＋●●◇●●＋
６＋＋＋○◇○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

ｄ６！中割り！

ｅ６だった

とりあえず


うんこしときますね
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） 「うんこ」
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>637と>>642のせいで、もう黒石●がうんこに見えるよ・・・

koresetatakimonakunarushiyokattakaana･･

yokattane,bakagabakawoopparatta.

ikinaanesaninasenaaniki.

>>640
中割り、よっしゃ！と思いきや・・・

荒らされたくない人は、荒らせないゲーム掲示板
http://mikle.jp/game/
へ

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　　このスレはとんでもないものを盗んでいきました
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　　あなたの時間です
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>649
私もそうおもいますよｗ　猛省

　　　∧_∧ ●~*
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
はい、いただきます。

　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　 　 ( ・ω・)
.　 　/ V V
　　ノ￣ゝ

君たちはまだまだ甘い。本当のキモオタとは獣姦ビデオでオナニーできる奴の
事をいうんだよ。オセラーが一番好きそうなのは猛牛ぽいな。俺は犬だ！
ところでオセロには犬定石はあるのか？
ヨーロッパなんかだと鶏相手にやってるビデオまで出回ってるから仰天だよ！
オセロの定石もさらなるバラエティーにとんだ命名が必要だな。

２chらしい良いスレになったなここ

これはもう駄目かもわからんね。

いい加減にしろよ
よっ! 負け組｡

おまえもな

僕は今、高校二年生でｵｾﾛにはまっています。
童貞で運動音痴のキモオタで、クラスではハブられています。
昼休みの昼ご飯は、教室でｸﾞﾙｰﾌﾟになって席をくっつけます。
僕は友達がいないので、毎日便所の個室で弁当を食べています。
母親が作ってくれる弁当です。
もしみつかったら、イジメられるので音を出さないように食べます。
食べ終わったら昼休みの間、｢オセロの勝ち方｣を便所で読みます。
惨めで悔しいです。

明日に備えて風呂はやめとこ。

なぎりん来るかもよ
お風呂は彼を見習い入らないほうが臭いで威圧できるよ

起きたわけだが


ギョーザでも食うか。

test

>>658
くさやをポケットに入れとけば最強

みんな！ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134150744/でオセロやろうぜ！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そんなに臭くしたいんなら、くさやもってけくさや

>>664
662をみれ

つーか、年の瀬のこのくそ忙しい時期に
くさやをわざわざ買いにいかんでも、
うんこしてうんこ拭かなきゃいいではないか。

　 ....................('A` )　　　　　はぁ、今日もいいこと無かったなぁ・・・。
　　　　　　　(　　)　）　）
　　　　　　　｜｜

　　｜
　　｜＿＿＿＿('A` ) 　はぁ・・・。疲れた・・・。
　／　　　　　　　ノ<<）

　　　｜ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　｜▲∧＿＿('A` ) 　ん？ただいま・・・ミーコ♪
　　／ (=ﾟーﾟ)　　ノ<<）
　　　　@＿_)

　　　｜ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　｜▲∧＿('v` ) 　明日も頑張るよ・・・そのうちイイ事あるよな。
　　／ (=^ー^)　ノ<<）
　　　　@＿_)

インターネットリバーシでやるときは最初に
まぐれですね
って言う事にしようぜwwww

オセロなんか厨房・消防のゲームｗ
何必死になってるのｗ

誰が必死になってるの？

>>669
668さん

それは自由です。

休日１日潰して参加費と交通費払ってオセロ大会に参加する意味を教えて。
オセロならネットでいくらでもできるし、段が欲しい？賞品が欲しい？
友達に会いたい？友達に会いたければ大会じゃなくてもいいし
段位や賞品目当てで勝てなかったら「時間とお金の無駄だった」という
ことになるの？

おまけにお互い本名出してるからここに悪口かかれるかもしれない。
そんなリスクを冒してまでなぜ参加するの？参加してる人教えて！

大会への参加自体が目的なんだよ。
それが有意義と思うか無意義と思うかは個人の価値観しだい。
自分と違う価値観を、くだらない、無意味だと貶したいだけでしょ？>>672は。
他人を貶すことで、自分の優秀さをアピールしたいんだよね。
わかるよ、その気持ち。
頑張ってね。

貶したいなんて全く思っていませんが。「価値観が違う」では答えに
なってないし。オセロ大会に参加する人の目的をきいているのに
「参加自体が目的」とか、ふざけているんですか？
こっちは真面目にきいているのにひどい人ですね。

>>672
２ちゃんに書き込んでまでその理由を知りたい訳を教えて！
それを知ってどうするか教えて！
真面目に聞いているんだから教えてね！gxNqBlAPさん！

>>675
マジレスがほしけりゃ↓で聞けば？
http://www.othello.org/BBS/

>>672
なんかいつかも同じような質問があって同じような返事をしたような気がするけど
・強い人と打てる
・長考ができる
・友達に会える
くらいかな？ネットだと必ずしも強い人と打てるわけじゃないし、長時間のテーブル開いても人がこないこともよくある。
友達とは生で会ったほうが楽しい。
それ以上の理由はないかな（これ以上いらないとも思うけど）。

>>676
２ちゃんに書き込んでまでその理由を知りたい訳を知りたい訳を教えて！

> ・強い人と打てる
> ・長考ができる
これはネットでもできるから、

> ・友達に会える
本当の理由はこれだけか。友達とどっかで会ってオセロすれば済むね。

>>679
２ちゃんに書き込んでまでその理由を知りたい訳を知りたい訳を知りたい訳を教えて！

オセロ以外にやることがない
オセロで連帯しているキモい仲間と過ごしたい
狭いコミュニティに閉じ篭りたいんだよ

>>680
全く分かっちゃいない・・・

スポーツ観戦も否定する奴っているよな

知りたい訳の訳なら分かるが

理由を知りたい訳を知りたい訳を知りたい訳

って何だよ

仕方ないから俺様が答えてやるよ。
今は大阪在住の最強四段、
来年は全日本制覇して七段昇段、
水戸でも世界の強豪の仲間入り予定の俺様が大会参加の理由を答えてやる。

それはな、俺様の引き立て役になるためだ。
容姿抜群、臭い抜群、オセロの強さ最強、オタク度最強の俺様の引き立て役となり、
オセラーは世間で一番醜く陰湿な奴らがやる頭脳スポーツであることを世に知らしめるためだ。

分かったらつべこべいわずに俺様に従え。
来年こそは俺様が世界を制するぜ！
大阪最強四段なぎなぎ様だ！

>>683
分かってないと仰るなら分かるように説明してくれ。

>>680
ま、ネットでもできるけど時間のムダに終わることが多いって感じかな。
長考のテーブル開いても来るやつが級位者レベルだと面白くもなんともない。
骨のあるやつが来るまでに何回もつまらないオセロを打たないといけないのは正直疲れる。

大会なら勝っていけば必ず長考で強いやつと当たれる。それは大きなメリットだよ
別にネットを否定してるわけじゃないよ。ネットでも打つし。

>>672
臨場感とか色んな情報収集じゃないかな
ネットで良いじゃん、という意見も当然ありうるし

ってか何か大会に出たほうが気分的に楽しい、くらいの理由でも良い
意味が無いからこっちの方の人間は頭が狂ってる、とかそんなこと言わずに
互いに非干渉で各人が自分の好きな方法でやれば良い

｢大会｣だから
友人に会う為
実際に盤でやるほうが楽しく感じるから
強い人と打てたりその打ち方を見たりできるから

また以前にさんざんやった議論が繰り返されてるね。
>>672みたいな池沼には「過去ログ読め」とでも言っとけばいいんだよ。
今後一切まともに相手をしないように。

>>672
飛行機を操縦してみたい、いつかはパイロットになりたい、と思ってる奴が
シミュレーターで満足するのか？

地中海行ってみたいわぁ、のたまいながら
インターネットでギリシャのＨＰ眺めてるおばはんが、
実際に地中海へ行って本物の風景にうっとりしちゃイカンのか？

営業のおっさんは、交渉事を電話では済ませず
どんなに些細なことでも直接会いに出かけて話をするだよ。
行って相手と膝突き合わせることで、見つかることは案外多い。

「参加自体が目的」でﾅﾆが悪い。反駁せよ。

・・・と釣られながら釣ろうと試みてみるｗ

オセロが人生の中での優先順位が高いんです。
つまらない人間なんです。
ええ。

別に悪いとは一言も言ってないし。
ちょっと質問したら勝手に悪く受け取って大騒ぎ。
オセロ大会に参加する連中の底が知れるよ。

要するに、ネットは偽物、オセロ大会は本物という考えなのかな。
オセロ大会に参加しようと思える答えではないが、
別にそういう考え自体は否定はしないよ。

>別に悪いとは一言も言ってないし。
>ちょっと質問したら勝手に悪く受け取って大騒ぎ。
>オセロ大会に参加する連中の底が知れるよ。

おまいみたいな池沼の愚問にも真剣に返答してくれた人たちに対する言葉が
これかよ。
もういいから死ねよ おまいは。

ちょっと質問に答えたら勝手に悪く受け取ってマジレス

オセロ大会の人って性格悪いね。キモ杉。
答えによっては友達と行こうと思っていたが
これじゃ行けないな。

オセロの大会によく体臭口臭の強い人がいるのですが（女性にも）、それは本人たちに迷惑だとはっきり伝えるべきでしょうか？
いつも対局後に一言伝えようと思うのですが、なぜかそういう臭い人に限って人あたりがいいんです…
これは過去ログにあるような、勝つための戦略なんでしょうか？
はっきり伝えるべきでしょうか？

営業で行く会社によく体臭口臭の強い人がいるのですが（女性にも）、それは本人たちに迷惑だとはっきり伝えるべきでしょうか？
いつも商談後に一言伝えようと思うのですが、なぜかそういう臭い人に限って人あたりがいいんです…
これは過去ログにあるような、仕事のための戦略なんでしょうか？
はっきり伝えるべきでしょうか？

なんでもかんでもオセロでしか考えられんのかね

オセロはネットでしかやらん
大会に出ようなんて思わない

オセロは大会でしかやらん
ネットでやろうなんて思わない

オセロは人としか打たない
コンピュータと打ちたいなんて思わない

ろじすてろうぴょろ

こんにちは！
ぼくは都内の某私立校に通う高校生です。

オセロはネットでごくたまーに遊び程度でやっていたんですが、
とある自称有段者の方に「おめ〜、ソフト使いだろ？」と嫌疑をかけられ、
くやしいのでこないだ大会に出てみました。

最初は自分がどのくらいのレベルなのか不安でしたが、
有段者、級位者の方々相手に４勝することができて、初段になれました。

負けると相手をソフト打ち呼ばわりするような
へんな人ばっかりがいるネットよりも、
大会でオセロを打つほうが楽しいと感じました。

>>704　はじめまして！　僕も高校生だよ〜ん。

＞囲碁＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ボードゲーム（オセロ，チェス）
オセロは囲碁から産まれたんだよね？
囲碁は難しいから、それを簡単にしたのがオセロ。

オセロなんて暇があれば、誰でも強くなれる。
俺も昔やってたが定石を覚えて棋譜の暗記をしたら
ネットでは連勝。有段者にも勝ちまくり。
大会に出たら、即段位が取れて、最終的にはあっというまに四段までいった。
全日本でも通用して、あまりの簡単さにすぐ飽きたし、のめり込めず鬱になった。
センスや棋力じゃない。暗記と手筋の経験値で打ててしまう。
今では、オセロに夢中なやつらを凄くかわいそうに思う。時間の無駄だよ。
囲碁の大会に少しずつ出ているけれど、オセロの大会はなんじゃありゃ！
てめぇの試合が終わったらｶﾞﾔｶﾞﾔうるせぇし、
センスのねぇガキばっか集まってきやがる。
対戦中にスルメイカ喰ってやがった某●段。おまえのことだよ！

パンダオセロやってたら上達する？

するよ

>>707
ありがとう。

>>705
>>対戦中にスルメイカ喰ってやがった某●段。おまえのことだよ！

その光景、おいらも見たことがある！
スルメ喰いながらオセロする人ってなかなかいないもんね。
印象に残ってるよｗ

あの大会で「四段以上」しかも「全日本でも通用」した人っていったら、
あの人とあの人と・・・。
けど「大会出て即段位が取れた」高校生なんでしょ。
そんな人いたっけかなぁ。　→ネタ決定　乙かれちゃん

かまってちゃんは人が増えると湧くなｗ

>>709
705はネタだろうねｗ
＞僕も高校生だよ〜ん
＞センスのねぇガキばっか集まってきやがる
特にこの辺がなｗ。高校生が「ガキ」って中学生のことか？小学生？ｗｗ

俺は三段なら２回目の大会で取れたよ＾＾
オセロやり初めて１０ヶ月目の大会でね。
それ以降滅多にしかやらなくなったから四段はちょっと期間が空いたけど、
レートで表すなら１３００位ならどんな馬鹿でも簡単にキープできるよね＾＾
ところでオセロの大会って、どうしてこう不細工で匂いも臭い人達ばかりなわけ？
オタクっぽいくらいならまだ救いがいがあるのに、
皆本当に気持ち悪い容姿で体臭もきついからまいっちゃう＾＾
女の人なんてほとんどいないし、
いてもみんな年増か不細工ちゃんばかりだよね＾＾

今年の夏に初めて生オセロの大会(全日本の予選のブロック大会)に
出てみたんだけど全然勝てなかった。生オセラーみんな強杉。
昼休みに話をしたら「君はどのくらいオセロをやってるの」
ってきかれたんで「ネットで2年くらいやってます。
ヤフーレートは1900前後です」って言ったら、
「そうかー、じゃあまだ全日本に出るのは10年早いな」って言われた。
その人は今は赤レートだけど(道理で強杉)、初段になるまで15年かかり、
全日本の代表になるまで20年以上かかったんだって。
「まあ気長に楽しんでやることだね。ヤフーレートはせめて2000以上は
ないとここでは通用しないよ」って言われた。
生オセラーおそるべし！　と思った。

このスレによく登場するなぎさって人はいじめられっ子なんですか？
今度生オセロの大会に出てみようと思ってるんですが、
なぎさって人はどこの大会に行けばいますか？

ネットオセロでナンパ楽勝だよな。
Yahoo!もハンゲも出会い系。
多少キモオタでも、女に親切にして、
チャットで盛り上がって。
ルックスを画像で確認。で、大会を口実に呼び出して、オフ会。
その日のうちな即、生オセロ&生挿入。
かなり高打率で食いまくった。
あまりいい女はいないけど佐藤珠緒似、小池栄子、MEGUMi,
小雪なんかに似た女はいたな。
二十代中盤が多いな。

なぎさは大阪の人だよ。
名前は言えないけど、関西の大会にいけば高確率で会えるよ。
いじめられっこってわけでもないけど、吉本の安尾みたいなぱっとしない容姿に、口臭が強いくせに、過去にネットでナンパしまくってたことが原因で、一部に叩かれてるね。
でも話すといい奴だし、オセロも親切に教えてくれるから、強くなりたいなら仲良くしたほうがいいよ。

生オセロにいる女、男以上に不細工ばかり…
関東と関西しか知らないけど。

>>709
俺のイニシァルはＫ。
まぁ、勘がいい人はわかるよな。俺が誰だか。

わかんねぇよｗ

オセロ打ちは9割が顔はキモく、服装もダサく陰湿。なぎさばかり叩かれてるけど、なぎさと同等レベルはオセロ打ちには掃いて捨てるほどいる。
200人以上見てきたが、かっこいい可愛いは1割以下。
その上性格も最悪。
ただし、知能は一般の平均よりオセロキモオタ軍団のほうがかなり高いと感じる。
だからそれを活かせばいいのに、オセロ打ちはその唯一の長所に気付くことすらできないでいる。

どうでもいいけど結局四段までしか行かなかったんだな

>>715
ﾊｲﾊｲ　ｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
　　　　　　　 , ----、
　　　　　　　'、ﾌﾟｯ　ﾉ
　　　　　　　　ﾚ' ￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>719
大会で出るような人はそうかも知れないが、ネットでやってる人は違うぞ

大会出ないネットオセラの容姿どうして分かる？
まさか自分？ｗ

ネットでやる人はだいたいは遊びでやってる程度。オセラーとは言わない。

ネットでやる人＝一般人と同じ。かっこいい人もいればキモオタもいる。

オセラー＝ネットオセロに嵌まった人間
かっこいい人は新潟初段さんなど一握り。大半がキモオタで息まで臭い

オセロ其の物の話題ってないのかな・・・

ない。
今の時期はどうでもいいアホみたいなヨタ話しかないね。

今いる奴にはない、だろ？
まじめなことも言ってた人は最近の流れでいなくなった
ただの廃墟、跡地、ゴミ捨て場

それじゃ全日本の話でもしようか。

俺が今年の無差別の部に出場していて、感心したことがある。
それはK理事のことだ。
俺は正直それまでK理事のことを、しょうもない理事だとばかり思い込んでいた。
自分で段級位認定のハードルを甘く設定しておいて、みずから四段に昇段し、
その後は格下相手に負けてばかりいることについて、一体どう考えているのかと
疑問に思っていた。
でも、今夏の全日本で、無断欠場者が出た際、てぎわの良い適切な措置を
とっているのをまのあたりにして、K理事に対する認識を新たにした。
特にK理事が「大会実行委員長である私の権限と責任において、
男子の部から1名を連れてきて、無差別の部に出場させ、
欠場者の穴を埋めます」とアナウンスした時、
その潔く堂々とした名裁きぶりに本当にシビレた。
名人戦の時のような混乱が再び起きそうなムードだったのだが、K理事は
あらかじめこうした場合にどう対処するかシミュレートしてきていたのだろうね。
名人戦の時の理事たちの不手際と混乱ぶりが余りにも情けなかったから
よけいにK理事のとった差配が立派に見え、
大会を執り仕切る理事たるものはこうでなくてはいかん、と感じた。
この措置についても「男子の部からテキトーに1名連れて来る？　なんだそりゃ」と
異を唱えるざわめきが起きそうなものだったが、K理事の
「大会実行委員長である自分の責任において…」という潔く
堂々とした態度と断固たる口調に、会場が水を打ったようにシーンと
静まりかえってしまった。まことに見事だったという他ない。
もちろん欠場者が出なければベストなのだが、欠場者が出た際の措置と
しては、結果的にあれで良かったと思う。

それより問題なのは、大会の当日に無断欠場した東北代表である。
いかなる事情があったのか全く知るよしもないが、社会人だろうと学生だろうと、
最低限守るべきルールというものがある。
不測の事態で欠場するなら、電話の一本でも入れたらどうなのか。
そんな最低限のこともできず、参加選手や大会関係者に迷惑を
かけておいて、謝罪の言葉も聞こえてこない。
一体どこまで無責任なのか。
このような者に対しては公式戦出場禁止などの厳罰をもって処するのが
至当だろう。
それとこのような者を代表として選出した東北ブロックに対しても、
来年度は全日本無差別の代表枠をゼロのするなどの断固たる措置を
とるべきである。
K理事の英断に期待したい。

かっこいいね

> 自分で段級位認定のハードルを甘く設定しておいて、みずから四段に昇段し

っていうのも、まさか自分が昇段できるとは思っていなかっただろうね。
Ｋ理事を中傷する目的で思いっきり悪く言えばそうなるけど、Ｋ理事を
勝たせたのはみんなだし、理事ともあろう者が段位を辞退するなど聞いた
ことがないし、仕方ないんだよ。

２ちゃんねるというかこのスレ特有かも知れないけど、誹謗中傷ばかり
で嫌だなぁ、と思ってた。久しぶりに気分の良い書き込みをありがとう。

じゃあ、当面のテーマを「オセロにまつわる“いい話”」にしよー。
K理事のような話はけっこうほかにも転がってるでしょ。

では、次の方どうぞ

地区名人に四段を認定すること自体が間違っている。京都オープン優勝と地区名人戦優勝が同価値なわけないよ。

地区名人優勝四段にするなら、男性五段以上が三人以上参加を条件にすべき。
準名人に四段なんてもってのほか。
当日反対意見があったのに無視したＫ理事は理事失格。
理事なら理事らしく反対意見にも耳を傾けるべき。

自分に賛同する者だけの意見にしか耳を傾けず、反対派はあしらい相手にしない。
これは福岡支部がＨさんにした失礼窮まりないやり方とまったく同じ。

全日本の時の対処は賞賛に値するだろう。
だが、だからといって四段昇段が正当化されるわけではない。
Ｋ理事も、九州の責任者も、勝手な段位乱発は自分の地区をひいきしているだけ。

まずは他地区の許可を得てからにすべきである。

東北代表については、身内の不幸などの特別な理由なら仕方ないが、そうでないなら除名処分にすべきである。

同様に東北ブロック、無許可に段位を乱発した福岡支部は、来年の全日本代表枠をそれぞれ1枠づつマイナスすべきだ。

>>733
神奈川ブロック乙

>>733
毎度毎度…賛成何人で反対何人だったか知ってて書いてるのか？
反対者本人ですか。そうですか。

地区名人戦優勝四段はもう各地区の標準だから、文句があるなら
京都オープン優勝の段が低すぎると言え。

>>729
まぁ人を誉めるのは悪くは無いが

名人戦無差別は全日本無差別より、参加人数が多くサポーターが少ない。
名人戦の方が当日の運営者の負担は大きいと見えたので、あまりＫ理事だ
け持ち上げられてもなぁと感じる。

全日本での当日不参加者については怒る気持ちも分かるが、彼が一番謝ら
なくてはいけないのは、彼が代表になることによって代表になれなかった
同じ地区の選手に対してだと思う。また当日不参になった理由がやむを得
ない理由なのか、関係者に連絡を入れることが出来ない事情があったのか
どうかもわからない。

しかしこれは、全日本だけだろうか。
名人戦にも当日不参加者がいたと思う。今年の場合、定員に達したから、
申し込みを打ち切っているはずである。
もし、全日本での当日不参加者に謝罪を求めるのなら、名人戦も。。。
になってしまう。

参加申し込みをして、参加できなくなった場合、出来るだけ早く運営者
に連絡を入れなくてはならないことはもちろんですが、悪者探しみたい
です。

実は大会当日、無断不参加者の他に、東海代表に大遅刻者がいた。
しかし、その東海代表が来た後も、東北代表が来るのを大会運営者や
参加者はずっと待っていた。
ましてや今年の無差別の大会方式が昨年までと異なり、64人全員が
6局最後まで打つという形になったのはオセロニュースでも通達され
ていたのだから、無欠者が出た場合、運営に大きな影響が出て、多
大な迷惑がかかるということが分かっていたはず。
どういう原因で無断欠場したのか、何の報告もないから分からないけ
ど、多くの人たちに迷惑をかけておいて、そのことを何とも思ってい
ないとしたら、そのような非常識極まる者など今後とも全日本に出場
させるべきではないという意見が出るのは当然でしょう。
ちなみにうちらのブロックでは、ブロック大会終了後に、代表選手に
は「当日、絶対に無断で遅刻したり欠場したりしないこと。会場には
早めに着くようにして下さい」と何度もくどいくらいに念を押された。
東北ブロックと東海ブロックは管理不行届きと言わざるを得ない。
ペナルティーとして来年は東北と東海の代表枠を削減すべきだと思い
ます。

> ペナルティーとして来年は東北と東海の代表枠を削減すべきだと思い
> ます。

無断欠場者の参加資格停止の方が良くないですか？
枠を削減すると、関係ない人に迷惑がかかります。

> ましてや今年の無差別の大会方式が昨年までと異なり、64人全員が
> 6局最後まで打つという形になったのはオセロニュースでも通達され
> ていたのだから

オセロニュースでは64人必要な方式いわゆる新オセロ方式になるとは
書いてありません。
オセロニュースには別な方式で載っています。

新オセロ方式は、ホームページが第一報だったと思います。

新大会方式になったことを知らなくても良いが、代表になった者が無断欠場してはイカンな。

全ブロック０枠でいい
神奈川だけ６４枠

全日本に限らず予約制で無断欠勤した者は除名、以後大会には参加させないくらいに徹底しろ。
当然連絡を入れているなら話は別。
そんな馬鹿を代表にしたブロックも責任重大。
東北と段位乱発しまくりの九州は、それぞれ2枠1枠で良い。

そもそも雑魚しかいないブロックのくせに枠が多すぎる。
東京、近畿にいたらまず代表になれないような奴が代表になっている。

東北は星野さんが出ないなら枠は減らすべき。
九州は1枠でも十分すぎる。
格ブロック共に、五段以上（非申告者も含む）の会員数+1枠にしろ。

それなら関東、関西の枠が増えて公平になる。

神奈川のレベルが高いというのは幻想。
人が多いだけ。
客観的データで証明してよ。
ネットオセラーも神奈川人はツルんで連帯してて、評判悪い。
横柄で傲慢・自己中な人多いし。

>>格ブロック共に、五段以上（非申告者も含む）の会員数+1枠にしろ。

なるほど、この提案はいい。
自ブロックの競技者層を育成するため、同じく存在価値を高めるために、
各ブロックのリーディングプレイヤーは高段者（五段上）を目指すこととなり、
全日本など昇段のチャンスとなる大大会の付加価値がさらにアップする。
代表に選ばれておきながら、不遜にも遅刻をしたり、
無断欠席するような輩も確実に減るだろう。

「リーディングプレイヤー＝その地区の運営者」という図式は
競技人口の少ない地方にいくほど顕著になり、
それぞれの負担（競技と運営の両立）は増すが仕方がない。

ストイックすぎる、という意見がでるであろうことを承知の上でいうが
趣味のオセロ倶楽部で満足してしまうような地区がもしあるならば。
そんなところに段位や代表枠を呉れてやることはない。

> 格ブロック共に、五段以上（非申告者も含む）の会員数+1枠にしろ。

なるほど。基本はこれで良い。
実際には前年度上位16人シード、残り48枠を五段以上の人数（シード
除く）による比例配分、五段以上の非シードが１人もいない地区は１枠
（そうでないと全日本にならないから）という感じでいいだろう。

四段以下を乱発しても自地区の枠は増えず、全日本で五段以上の結果を
出さなければ枠は増えない。本当に良い考えだ。それでこそ全日本の権
威が増すというもの。

【横柄で傲慢・自己中】なのに
【ツルんで連帯】できる
【神奈川ネットオセラー】てｽｺﾞｲ　ﾜﾗ

>>745
今年の無差別の結果から５段以上（無差別で昇段したのも含む、
また５段は無差別での資格のみ）の人数分布を抜き出してみました。
（予選落ちした５段以上は含まず）

北海道0
東北1
北関東2
茨城1
東関東2
東京6
神奈川4
新潟1
中部1
東海1
関西3
兵庫2
中四国0
九州0
これで24人なので　各地区+1 すれば合計38人。

やっと俺の考えを理解してもらえたようだな。
そうだ、雑魚ばかり集めた烏合の衆のようなブロックは1枠で十分。
文句があるなら五段以上の人材を育てれば良いだけのこと。
四段ではブロックごとの有利不利が大きいが、五段以上ならどこも平等。
これで九州東北は1枠2枠で文句は言えない。

あとは、一年以上全く大会に参加していない五段以上は数に入れない。
現役五段以上、男性のみを対象とする。

これなら会員数こそ少ないが、質の高い兵庫や東関東の枠は減らないで、九州や東北は削減される。

弱いブロックに情けは無用。実力のあるブロックから実力のある人だけを集めてやればいい。
そのために男子の部や女子の部があるのだ。

今のように、九州のような雑魚ブロックからも人数を割いていては、無差別の意味がない。

例え一部の地区ばかりが集まる大会となっても、真に強い人だけを集めた大会にし、日本代表を決めるべき。
どこのブロックでも最低1枠はあるのだから、俺に雑魚ブロックと罵られて頭にくるなら結果を出せばよいのだよ。
かつての久富さんのようにね。

極端な話、来年の名人戦で上位八名を九州が独占したと仮定すれば、九州に9枠与えても誰も文句は言わないだろう。
それだけ強いブロックになったわけなのだから。

いずれ五段が増えれば、このやり方では枠数が足りなくなるが、今の状態ならこのやりかたがベストだ。

お遊びは他部門でやれ。
無差別はブロック関係なく最強64名で戦う大会だ。

今年の全日本は2勝で二段、3勝上位で三段となっていたが、これは絶対に余すぎる。

なぜなら上は強いが下は雑魚も多く、初段の平均的な力があればサブマリンで3勝くらいは簡単にできてしまうからだ。

そしてその責任は雑魚を多く代表にした九州や東北にある。

それをもし五段が一人もいない雑魚ブロックからは1枠、五段以上を多く抱える東京、近畿から多く代表を選出させれば、2勝3勝するだけでもたやすくはないはずだ。

半数以上が五段以上か、五段以上を抑えて代表となった高段者候補たちだ。

勝ち数＝段位数（4勝なら無条件で四段）を認定しても充分に価値がある。
かつては全日本で段位を取得することは大変名誉なことだった。
それが雑魚ブロックから出て来た雑魚プレーヤのせいで、全日本の権威は地に落ちてしまった。

今こそ全日本の権威を復活させるべきだ。

因みに五段人数+1枠を各ブロックに振り分け、シード16名をプラスし、なお余っている枠があるのならば、それはシードを除いた四段以下のレーティング上位者、これを参考にして振り分ければいい。

それなら兵庫や東京枠がさらに増えて、不平等もますます緩和されてゆく。
これこそが最高の振り分け方だ。

僕が予選落ちすると困るので東京ブロックは２０枠にしてね

今年の全日本無差別で負け越した人の数
神奈川 ３
埼玉　　３
東海　　３

中部 　２
兵庫 　２

北海道１
東北　１
新潟 　１
茨城 　１
東京 　１
中四国 １
九州 １

北陸・近畿 ０

不明　２
県名だけだったので若干ずれるかも

>>749で「雑魚を多く代表にした」と言われた東北・九州は共に１人

とりあえず、この場で出ているアイディアを参考にして枠を作ってみた。
チラシの裏的データなので全く参考にはならないが。

１．前年度ベスト１６はシード
２．各地区に固定枠は１ずつ加算
３．前年度１７〜６４位までの５段以上の人数に応じて枠＋１ずつ
４．それ以上は連盟レート上位者から枠を埋める（１，３で対象になった人は抜かす）
（ここで４段以上としなかったのは、地区ごとでの大会の格差解消のため）

北海道 　2
東北 　2
北関東 　4
茨城 　2
東関東 　6
東京 　17
神奈川 　6
東海 　2
中部 　4
新潟 　4
北陸近畿 　7
兵庫 　4
中四国 　2
九州 　2

今年に比べて枠が微妙なのが東海、新潟がやや少なめで東京は多め。

九州がなぜ2枠もある。
レーティングで該当する者はいないだろう。
安定して1350以上の四段以下を対象とするなら、関東関西中部北海道しか該当しないだろう。

九州は　固定１　レート１で計算しました。
（だいたいレート枠は該当条件は１３００以上でその中に九州勢が一人いただけ）

1300と1350は全く違うし、その該当者は戦歴があさすぎる。
一次の1300よりも、伊藤さんや長崎さんや宮崎さんや佐々木さんのような安定者を優先すべき。

レート枠を均等に振り分けることが間違いだとわからない？
ブロック関係なく四段以下の上位を順に候補にあげていくんだよ。
結果的に東京が20枠を越えてしまってもそれは問題ない。
東京はそれだけの数の実力者がいる。
ここ数年の九州代表で、久富以外で東京、近畿の無差別代表になれるだけの打ち手はいない。

逆に東京は1300前後のレートでは予選でこぼれる可能性も低くはない。
20枠とっても1300はないと代表入りは困難だ。

これが現状だよ。

>>755
マジレスするのもアホらしくなってきたが、
結局こういうのを割り振る為には感情論を抜きにして機械的にやるしか無いので、
上位者数を均等に表しているのが今となってはレートで割り振るのがベスト。
あんたみたいに安定者を優先すべきと言うのもあるが何を持って安定とするのかは
数値的に目安がない。


ま、そんなこと言っている間に連盟ＨＰに来年の無差別予選の概要が発表になっているから
覗いて頭を冷やした方がいいと思われる。

>>729
＞この措置についても「男子の部からテキトーに1名連れて来る？　なんだそりゃ」と
＞異を唱えるざわめきが起きそうなものだったが、K理事の
＞「大会実行委員長である自分の責任において…」という潔く
＞堂々とした態度と断固たる口調に、会場が水を打ったようにシーンと
＞静まりかえってしまった
その場にいたけど一応無差別参加者全員に了承とってたと記憶してるよ。
でも中々青年の部からの参加希望者が見つからなくて時間かかってた。
「俺なら喜んで無差別に参加するけどな〜（笑）」みたいな会話して待ってたよ

参加希望者が多すぎて時間がかかったのかもね

多数いたから確かじゃんけんで決めてた。

とりあえず連盟ＨＰ見てね。
無差別代表にかかわる話が出てるから。

九州の枠が多いと感じる人は九州から出ればいいのね

予選が自由参加とかのルールをはっきり決めないと出られないんじゃないか？

転出とか交通の便とかの理由で特別にブロック長が認めた場合は、ってこともありうる。

どこのブロックからでも出られると書いてあるから、誰でも好きなブロックから出られるんじゃないか？

各ブロックの枠の割り当ては決まってるのかな？
どこのブロック大会に出るか、一種のギャンブルになるな。
この方式だと、強い人がどこのブロック大会に出るかという情報をいかにキャッチするかポイント。
盤外の情報戦が活発になりそう。

強い人はプライドもあるから逃げるような行為はしないと思う。
関東関西から遠征してくるのはレート１３００前後の高段者予備軍たちだろう。
しかし、彼らも予算の関係上九州まではさすがに遠征しないはず。
となれば九州が穴場となるわけだが、
九州へ遠征できるブロックは、
予算、時間、体力を考えれば関西より西に限られそうだ。

東は東北が難関になるかもしれないな。
北海道は佐々木さんがいるし、
遠征しなくても元々層が厚い。

九州、北陸、新潟が穴となりそうだ。

連盟もかなり無茶するな。

無差別以外の部門も同じでいいんじゃないか？
他の部門は無差別以上に地域差がある。
確実に代表になりたい人は遠征すればいい。

> 確実に代表になりたい人は遠征すればいい。
遠征して、それでも代表落選したら、かなり恥ずかしい。。。

まあ観光旅行だと思って九州とか北海道へ遠征すればいいじゃん。
旅行だと思えば負けても、まあいいか、って気分になれるし。

でも本当の狙い目はむしろ東海とか茨城じゃないのかって気がする。
東海は今年の全日本で唯一勝ち越したA五段がシードで出ない。
他の東海代表は九州以上に悲惨な成績で、全国最下位レベル。
茨城は支部ができたばかりだけど、枠数はどうなるのだろう。
枠数次第では茨城に東関東や東京から大挙して有段者が押し寄せるかもね。

東海、茨木、東北、新潟は東京から流れてくるから結構きびしい。
九州は関西からでも遠いから、遠征組は少ないと思われ。
九州ならば1250以上あれば確実に代表になれるから、関西の猛者たちは九州へ！と言ってみるｗ

ブロック大会結果で誰がここで九州の悪口を言っていたか分かりそうだなｗ

>>771
なぜ分かる？

何なの？この人たちｗ

逃げるようなマネせずに堂々と自分の地区で参加しろよと言いたい。
他の地区へ逃げるような負け犬が全日本で勝てるわけないだろ。

そうとも言い切れないな。
実際、今年も全日本で上位を狙える人が何人も激戦ブロックで
予選落ちしてるし。

それに自分の地区の予選日にたまたま都合が悪くて出られない場合にも
他地区の予選に出られるメリットがあるから、この方式はいいかも。

結局今回のこの制度を利用しそうな人は

・里帰り地元で狙う人
・関東圏（北関東、茨城、東関東、東京、神奈川）、関西圏（近畿、兵庫、中四国）で都合のいい日を狙う人

上記以外はあまりいないと思う。

　　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　
　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　
　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　
　　　　　.l　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　
　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　　 ,メﾞﾞ＼.　　
　　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.￥　　
　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il､　 　　糞スレ発見！
　　ノ'＼　　-=･=-　　　 -=･=-　　 _yl¨ﾞ《y
　 i′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞll
　 li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メ
　 .＼,_　　　　　＼＿＿／　　　 　 　,zl「　
　　　ﾞﾞ＼u,,_　　 　＼／　　　　.__,,yrll^″　
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

じゃあ、当面のテーマを「オセロに関係ない“AA”」にしよー。
777のようなAAはけっこうほかにも転がってるでしょ。

では、次の方どうぞ

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

参考までに今年の全日本の地区毎の成績。
層の厚さを比較するため、無差別+男子+女子（決勝T含まず）で計算。

中部　　　勝率．６０３　３５勝２３敗

北陸近畿　勝率．５８４　５９勝４２敗

東関東　　勝率．５４５　３６勝３０敗

北海道　　勝率．５４２　２６勝２２敗

東京　　　勝率．５２５　６２勝５６敗

神奈川　　勝率．４９５　５０勝５１敗

中四国　　勝率．４８３　２９勝３１敗

北関東　　勝率．４７４　３６勝４０敗

九州　　　勝率．４７２　１７勝１９敗

兵庫　　　勝率．４４４　２４勝３０敗

新潟　　　勝率．４３３　１３勝１７敗

東北　　　勝率．４３３　１３勝１７敗

東海　　　勝率．３４６　２７勝５１敗

去年の神奈川は予選をハシゴするのを認めていたけど
そういうのって今年はどうなの？
どっかの無差別の予選で落ちた翌週に地元の男子の部(または女子の部)に出たり、
または無差別の予選で落ちた後、別の週に別のブロックの無差別の予選に
また出るとかってのは。

無差別は一ヶ所でしょ

まぁオレは今まで、大会で神奈川のﾔﾂには負けたこと無いし。

質問です
地方大会でも四段以上を認定してるとこありますか？

>>783は大して強くない奴だな

>>784
関西選手権優勝とかで四段

大吉なら今年初段になれる

よし！がんばるぞ！

おみくじは名前に!omikuji !damaと入力すべし

>>784
関東圏なら
・さいたまオープン
・神奈川オープン（全勝優勝）
・明後日の品川ニューイヤーズ

大吉は既に初段だったような

逆リバーシ作ったのですが、この板的にはどうですか？
【URL】http://gamdev.org/up/img/4194.zip
【スクリーンショット】http://gamdev.org/up/img/4195.jpg
感想をお聞かせくださいまし。

逆リバーシって何ですか？

何が出るかな？

逆リバーシ　→「逆リバーシ総合スレ」へ
おみくじ　　→「大吉なら今年初段になれる！スレ」へ

スレの在り処は知らん。自分で探せ。
なければ作ってそっちでやれ。

オセロが趣味の下流人が、偉そうに人に指示するな。

２ちゃんが趣味の下流人が、偉そうに人に指示するな。

下流人などと言って他人を見下す奴らこそ下流人。

>>797
無限ループでまとめてるとこがうまいなw

>>797も見下してんじゃんｗ下流人

腐れ外道がまぎれこんできたせいか、
随分と下位に下がってしまったのでage

相変わらずですね、>>1さん。始めまして。ですけど僕が誰だが分かりますよね？

僕はね>>1さん、最早あなた達のスレに関わるべきではないと考えていたんですよ。
その掃き溜めのような糞スレに付き合っていると、本当に厭になっちゃうんだ。
だからあんたらの自作自演劇にだって、あれからずっと口出ししなかったでしょ？
全部分かってたのに。
言ってみれば大いなる無駄に疲れちゃったんです。残念ながら。

でもね、今回のは酷いよ、酷過ぎる。こんな駄レス糞レスなのに、ちっとも笑えませんよ。
だから極めて不本意だけど、僕はまたあなた方に挑戦しなくちゃならない。

3日後、自作自演劇団の厨房達とスレを立てますよね？
そこで今度こそ、本当の良スレを立てて下さい。
今度また嘘っぱちの糞スレを立てたら、あなたをこの舞台から消去しなくちゃならない。

アンチオセロ大玉

ながしまてつや

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/l50

ほんと？

２ちゃんねるの誹謗中傷をちょっとでも信じちゃだめだよ。

真に受けるのは初心者ぐらいだろ

あげ

この人すごく嫌われてるみたいだな

しゃあないやろ。
勝負の世界では、勝った時に偉そうにいばったり、
負けた時にうじうじとめめしい言い訳してるやつは嫌われる。
勝った時はあくまでも謙虚に、負けた時は潔く実力不足だったと認めるのが
勝負の世界の鉄則。
そんな当たり前のことも分からないとっつぁん坊やだから
嫌われるんだろう。

なるほどね。

格上の人に勝つと「まぐれですね」と言う、なかじさんを嫌っている
あの人が嫌い。

自分の私生活をブログに書きまくってたくせにやめちゃったね。
ってか、ここの反応を気にするぐらいなら
最初から書かなきゃいいのに。
それか初志貫徹して書き続ければ、
まだ男らしいって思うけど意外と小心者なんだね。

ここでそんな事書くなら本人のブログにコメントしろよ

>>809 >>812
リンク先のあれを書いた人なら罪が重くなりそう。

たしかにここをみてとてつもなく痛いやつだと思った。


>>809と>>812が

>>811
誰???

昔TMなんとかっていうTM氏を馬鹿にするHPを作ってたのって誰だっけ

>>813
本人がここ見てるんだから
どっちに書いても同じじゃん

同じじゃねーよばーかｗｗうぇうぇｗｗ
言い訳すんな小心者ｗｗｗ

本人乙。

>>818乙。

もっと社会のためにshine

だめだこりゃ。次の話題どうぞ。明るい話題頼むよ。

オセラーには学生時代に一流オセラーになった後、弁護士になった人がいる。
これはオセロで培った論理力が弁護士に必要な論理力の肥やしになったと言える。
オセロは人生の負け組のたしなみなどと腐っている輩がいるが、決してそんなことはない。
オセラーはもっと自信を持っていい。

知っている範囲で弁護士は複数、教師数人、医師、警察官…会社員も
大企業の人が結構いるし、人生の負け組みというのは事実と異なる。
たまたま周囲のオセロやってる特定の人が負け組みだったのかな？

自分が負け組だからそう言ってるだけでしょ？

つまんね。
目糞鼻糞

負け組みとか言う奴は妬みだなｗ

なぜこういう変な流れになるかねぇ。

まぁ負け組みでも勝ち組でもオセロは趣味だし楽しくやれればいいんじゃない
みんなのオセロてなんで今日繋がらないか知ってる方おられます？なんで繋がらないのでしょうか・・・

別に弁護士や医者が「人生の勝ち組」だとは思わんです。
学生さん以外のオセラー（わたしの知る限り）は、
普通に仕事にやりがいを感じていたり、しあわせな家庭を持っていたり、
それなりの生活レベルを保ったうえでオセロにハマっているわけで…。

ハマリ方が尋常じゃない人も確かにおるけれど、
オセロしかとりえがなくて、オセロが人生のすべて、、、みたいな人は
あんまりおらんのでしょう。

わたしだって、しがない小さな会社ですが、一応代表やってまして、
食いたいものは食ってるし、乗りたいクルマも乗ってるし、
そんなに贅沢はできんけど、ナニ不自由のない生活をしとります。
それに世の中に役立つ仕事をしてるという自負もあるし、
ひとさまに後ろ指さされるような犯罪も犯してないしね。

経済力や地位で人物を判断するような方々に
十把ひとからげで「オセラー＝負け組」といわれるのはとても心外ですな。

でも、なんだなぁ。
オセロやってると「暗い」とか、「ダサい」っていわれちゃうのは、
なぜなんでしょうねぇ。

あんたみたいのがいるから。

http://othello.cx/←みんなここアクセスできる？おいらのパソコン昨日からなぜかアクセスできない・・誰か教えて・・スレ違いならすいません

>>831
一昨年まで理事をなさっていた神奈川の方ですね？

>>833
今アクセスしてみたら普通につながりましたよ。

>>834
そうだろうね。それなら>>831はまともな人。
>>832みたいに流れを暗黒に持って行こうと煽る連中を無視すれば
このスレもちょっとはマシになるだろう。

流れを暗黒に持って行こうと煽る連中がいるから面白いんだろうが。

さっそくの実践乙

>>835
＞煽る連中を無視すれば
＞このスレもちょっとはマシになるだろう。
「荒らしは徹底放置」ができない貴方みたいな人がいるかぎりは無理でしょうね

>>834
いえ。理事なんてとんでもない。
近所の小学校のPTA理事ならやったことありますけど。

>>835 >>836 >>838
まぁ、こういったフォーラムにおいて
煽る人がまったくいないというのは確かにつまらんですな。
でも、その煽り方がねぇ。
折角「なぜなんでしょうねぇ」って釣ってさしあげてるんだから、
も少しアタマを使ってレスしてくださいな。

>>834
これをみて年代的にＫ氏かＴ氏のどっちだったろうかと一瞬悩んでしまった。
（確かにＫ氏は「いいひと」を絵に描いたような人だった）

オセロは余暇の傍らでやってるだけだよ
負け組みとか言う奴って、きんもー☆

批判したりして人を見下すスレッドじゃないから楽しく行こうよ。

>>833
宣伝乙

>>839
＞折角「なぜなんでしょうねぇ」って釣ってさしあげてるんだから、
＞も少しアタマを使ってレスしてくださいな。
俺がレスしたのは835だけど？ｗ自意識過剰すぎｗｗｗ
お前の書き込み長すぎて普通にスルーしてたよ

初めの一行だけ読んだ。
839は危険な匂いがする。
あまり刺激しない方が良さそう。

俺にあやまれっ！






そしたらブログ書いてやってもいい。

ハーン

>>845
鋭いね。実はおいらもそう感じてますた。

てか煽り方が稚拙でつまんねってのは一理あると思うんだけどね。

845はやっぱり神奈川の人だろうな。

↑間違えた
845じゃなくて839だった

ｗｗｗ＋ｗ

別に例の神奈川の人を弁護するわけではないけれど、
こうした誤謬の連なりが、特定の人物の誤った性格付けを肥大させてしまう。
２ちゃんの怖いところですね。

わたしは神奈川の人じゃないですよｗ　>>849さん

オセロの住人ってこんなのばっか？

そうなの。
単純なことしか考えられないの。
でも言われると腹が立っちゃうの。
で、言い返すんだけどマヌケなことしか言えないの。
ごめんよーっ！

俺の友人で、ある企業の若社長なんだけど、
この前会って話ししたらヤフオセ自宅でやってたとの事。
まだ始めたばかりで、レートは１４００程度らしいんだが、、、
あまりに身近にいてビックリこきましたので書いてみました。

唐突ですみません

どっかのブロックの無差別の予選に落ちた後、
男子(女子・小学生)の部の予選に出てもいいのかな？

>855
神奈川は前回そうでしたよ。
こちとら最初から無差別あきらめて男子の部に出たのに、
蓋を空けてみたら無差別落ちの二段〜四段クラスがゴロゴロいた。
あれ、やめてほしいなぁ。君たち上を目指せよといいたい。

貴方も、もっと上を目指しなさい。

雑魚ばかり
オセは不細工しかいないんだから吠えるな
そういえば魚顔のＮ崎四段が今年の名人になるとか自ら豪語してた
死ねって感じ

こんなとこで言わないで
面と向かって言ったら？
雑魚はお前だよ。ばーか！

>>855
去年の例で
神奈川以外の関東はOUT

東京：別日開催だが重複OUT
北関東、東関東：同日開催

あと復活OKなのは東海だったかな・・・
他の地区は合同開催で上位から好きな部門選択可能制度のはず

>>856
特定し(ry

オセロで強い奴は左利きが多いのか？

ここの将棋サークル将究会、すごいことになってる！！！
掲示板みるとなんか警察沙汰になってるようです

http://freett.com/shoq/index.htm

宣伝乙。

>>857
やっぱし言われると思いました（苦笑）。
でもね、無差別クラスの真剣勝負に実力の劣る低段者がのこのこ出て、
それこそ勝敗の綾（当落の原因）になってしまったらｲﾔですから・・・。

そういう意味で重複OUTのブロックには喝采を贈りたい。
運よく勝ち上がれれば無差別、だめだったら男子の部でいいやじゃなく、
自分が出たいのは「●●級クラス！」と
腹を括った人同士で代表権を争って欲しいものです。

>>862
左利きって例えば誰がいる？

２ちゃんねるのオセロ板見てやっぱりオセロ連盟行くのやめました。
一度行った事はありますが雰囲気的に恐かったので次行くのをためらってたんです。
やっぱり２ちゃんねる見て行く気なくなりました。

>>866
末国九段。
逆に右利きは誰がいる？
>>867
やめたほうがいいと思う。
まともな人もいるけどおかしい人が多すぎる。
キモイといわれる顔も中身がにじみ出ているからだと思う。
まだ囲碁房将棋房のほうがマシなくらい。

>>867
ま、便所の落書きを真に受けんことだね
嘘を嘘と（ry

オセロ連盟に何しに行くんだい？
オセロ連盟って確か東上野のメガハウスにあるんだよね？

>やめたほうがいいと思う。
>まともな人もいるけどおかしい人が多すぎる。
>キモイといわれる顔も中身がにじみ出ているからだと思う。

メガハウスって会社、そんなにおかしい人が多いのか!?

関西はおかしい人少ないな

ネットでオセロやっててもおかしい人が多い

関西はとくにおかしな人やキモオタが多い。
ネットオセロはやってない、もしくはやっていても有名ではないなら行く価値あり。
ネットで名が知れてるなら叩かれる確率高いからやめとけ。

最近パソコンを買ったばかりなのですがネットサーフィンをしていてショックなことが…
私が密かにファンだった関東のオセロ大会を主催している人が結婚していたなんて−！しかもお子さんまでいたなんて−！！
立ち直れそうにありません

896 名前： 助っ人求む！！ age 投稿日：2006/01/14(土) 22:48:41 ID:???
現在ここに居る人でオセロゲームの得意な人居ますか？

899 名前： 助っ人求む！！ sage 投稿日：2006/01/14(土) 22:54:29 ID:???
>>897
何処かの板に強そうな人居ませんかね？
数学板とか。。。
助けてください！！

901 名前： 助っ人求む！！ sage 投稿日：2006/01/14(土) 22:59:26 ID:???
相手は東大生卒の文系なので、ここの方なら何とかなると思ったのですが残念です。
ほかあたってみます。失礼しました。。。

905 名前： ご冗談でしょう？名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 23:14:08 ID:???
>>899
囲碁・連珠・オセロ板
ttp://game9.2ch.net/gamestones/

907 名前： 助っ人求む！！ sage 投稿日：2006/01/14(土) 23:21:00 ID:???
>>905
相手に助っ人を頼んだ事を知られてはまずいので、
その板での書き込みはまずいんです。
でも、情報提供ありがとうございましたm(_ _)m


#東大卒の人気を付けて

ところでレーティング更新はまだデツカ？
キモオタ生活の中で数少ない楽しみなのだが。

採譜ソフトとしての「棋譜スター」って読み取り精度では「ｋｉｈｏｏ！」より上だけど、
なんか信用ならない感じ！　立ち上げると毎回勝手に通信するのウザい！　
そのことをきちんと説明していないし、棋譜共有の設定してないのに、定期的に
通信しようとするの気持ち悪い！（もちろんＦＷで禁止！）

とはいっても今ある採譜ソフトの中では最高！　重宝して使わして頂いています。
棋譜の共有は不要なんで、ぜひ通信しない機能限定版作ってください！

>>876の祈りが通じて更新来たぞ

1400台がうじゃうじゃいるな

ワタペン強いな

某野１級の勝率は凄いなぁ

blueGeneとかにオセロさしたら終盤何手ぐらい読めるんだろうね

ライブドアの株買ってた奴テラワロスｗｗ
白ブタ堀江スーパーワロスｗｗ
破産破局ギガワロスｗｗ

ライブドアの株買ってた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
白ブタ堀江万歳9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
多くの人間共に災いを招いた白ブタ堀江万歳ライブドアの株買ってた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
白ブタ堀江と一緒にあの世行きm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
一瞬にして大金が消え人生の負け組み人間m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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今日から自己破産m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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樹海行き決定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾂﾏﾝﾈ　
ライブドア持ってたけど
高値のときに売っちまったから
ボロ儲けさせてもらったよ

ボロ儲けってのが妙に香ばしいな

まぁもともと香ばしい銘柄だったから。

皆さんｵｾﾛで勝つためのｺﾂとかもってます??

>888
学生時代、中学2年〜大学4年まで1日平均8時間オセロを勉強した。
社会人になり勉強時間は学生時代の10分の1以下になったが、
これまで通算4万時間以上勉強してきたことになる。

初心者(コツも何も知らない人)に負ける確率は、実績では5万分の1以下だが
有段者、それもチャンピオン経験者などには五分五分以下の成績。
これだけ勉強しても、今なお新しい発見がある、それがオセロ。
だからコツはもってるとかもってないとか、そういう話ではない。

>>889
その時間をもっとほかの何かに費やしていたら…
そう思ったのはわたしだけでせうか？

実際口にしちゃうのはお前だけ

一日平均８時間て・・・
それでチャンピオンになれなかったのかよ

>>889
ヤフーレートどれくらいですか