囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム

>>865
「級認定モード」
50級〜1級まで何問か正解すると順番に上がってゆく。

「トライアルモード」
レベル「普通」「やや難しい」など選択し、時間と正解数
を競う。（誰と?）順位が表示される。
それだけ。

チクンなどキャラはは、「そうだね」とか「失敗」とか言
うだけ。

>>865
説明文の文字が潰れ気味で読みにくい、そしてすぐ消えるので読めない。
これは俺の不注意かもだけど、続きからやるつもりで、はじめからを選ぶと、
確認がでずに上書きで最初からになった。
出題はわりとやさしめだけど、誰でもカンタン！ってほどではないような。
メニューからなにからタッチペンでないと操作できない。
ある程度はペンがなくても操作できるようにしてほしかった。

あと、佳奈ちゃんが「正解です」ってほめてくれるが、たまにフェイントで
チクンが「正解！」とか割り込んできて精神的ブラクラっぽい（;´Д｀）

>>869
＞たまにフェイントで
＞チクンが「正解！」とか割り込んできて精神的ブラクラ

バロスｗｗｗｗｗ

地雷の悪寒

すみません。プレーステーション２の囲碁ソフト探しています。
何がお勧めでしょうか？
囲碁は、経験したことないですが老後の娯楽のために勉強しておきたいのです。
初心者でも分かりやすい囲碁ソフトないですか？
できればそのソフトのレベル（何級ぐらいとか）や思考速度の具合も教えてくださーい。
amazonの評価を見るとsimple2000シリーズのTHE囲碁が評価高いみたいですがどのくらいの強さでしょうか？

ネットできるなら、インタラクティブ囲碁入門→KGSがお勧め路線

以下のテンプレ２つを読んでお調べになったうえでどうぞ>872

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/
3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

ちなみに家庭用ハードだろうがパソコンだろうが相対比較程度問題に過ぎず
オールインワンの高い評価を与えるにたる囲碁ソフトはありません（キッパリ）

DS詰碁買ってきた
まだプレイ前だが、とりあえずパッケージは駄目だ、面白そうに見えない
せめて何問入ってるか位書いといてくれよ･･･

囲碁ゲームって地味なんだよね
脱衣マージャンみたいに勝ったら相手が脱いでいくとかのご褒美が無いとモチベーションが上がらない
詰め碁なんかでも10問中8問正解すればチクンが脱いでいくとかなら結構真面目に取り組むから棋力も上がると思うんだけどなあ

あまり囲碁も囲碁ソフトも慣れてないんで、トンチンカンな質問かもしれませんが
MultiGo＋GnuGoで、対局が終わった後、適当なところまでもどって、そこから対戦を再開するっていうのはできるんでしょうか？

>>877
それ、俺もやりたいけどたぶん無理じゃないかな。

>>877
OpenGobanは出来る。

私の父が囲碁をやりたいのに適当な相手がいません。インターネットで人と対局するのは躊躇する様で、
囲碁ソフトの体験版やフリーソフトで強いお勧めのソフトはないでしょうか？
先日私が見つけた、彩というフリーソフトや睦月というシェアウエアソフトの試用版では、60目くらい差をつけて勝つ様で物足りない様子です。
それでも久しぶりに囲碁を打てて喜んでいる様なのですが･･･

>>880

gnugo は無料で彩より少しつよい。
>4 見て試してみたら

>>880
コンピュータソフトで満足のいくものは、おそらく無いでしょう。
このスレ的にベタな回答としては、あなたが囲碁を覚えて相手になってあげるのが
もっとも喜ばれますよ、と。

>>881
ありがとうございます！試してみます。囲碁は外国のソフトが多いみたいですね。

>>882
覚えてみようかと思ったのですが、全く判りませんでした。将棋だと逆に父よりも強過ぎて･･･
どうしても、力の差がありそうです。（因みに彩で40目以上は負けます）
どうやら父は自称5級はあるそうです。20年以上一局も指してなかったはずなのに強いです。

>>883
自称５級ならGnugoはちょうどいい相手になると思うよ。

多分碁会所5級くらいだろうし、丁度いいかも。

>>884　>>885
Gnugoはインストールするのが難しそうですが、父の方がまだ意味がわかるかなぁ。
Win98ですが、一体どれでやったら良いのか･･･良く調べて今日の昼にはやってみます。
有難うございました！

インストールできました！今日早速父にやってみてもらおうと思います。大感謝です。
所でちょっとやってみたのですが、待ったはできないのかなぁ？茶碁というソフトの方でやってみたんですが･･･
父はマウスの操作の関係でソフトとやったときに時々打ち間違えていたので･･･

>>887
俺は gGo と組み合わせて使ってるけど、gGoは待ったできるよ。

ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/

gGoとglGoの違いが未だに判らん。教えてくれ。

>867
ご教示、ありがとうございました。
さっそくダウンロードして使っています。
棋譜を並べさせているだけで十分楽しめます。

>>890
ついでに「棋譜検索ソフト」も使ってみては。
ttp://www.geocities.jp/goban361/

>>889
gGo はJavaで　glGo　は各プラットフォーム用ネイティブコードにしたものらしい。
コンセプト的に後退しているような気がしないでもない。

茶碁の待ったってたしか信号機みたいなマークじゃなかったかな。あれは解りにくい。
Gnugoはインストールめんどいけど、いろんな設定があるし、無料で強いよね。
ＧＢＡヒカルの碁もこのくらい強ければ1万円くらいは出すんだけど。

１万円出せばＧｕｎＧｏよりはるかに強いのが買えるじゃないか。

>>889
glGoは3D碁盤だ。glはOpenGLのGL。
wxWidgetsで各プラットホームでの共通化を行っている。
将来はJavaにしたいらしい。
が、しかし、Open Sourceでないので食指がわかない。

>>893
有難うございました！あれから待ったの方法も見つける事ができました。とても判りにくかったです。
後、死石や地の判断を自分でしないといけないのには驚きました。生きている石も消せるし。
父は逆に本格的だなぁと言っていましたが･･･
因みに父が対局したところ、終盤までコンピューターの石が各所で死んでいて圧倒していたのですが、
最後あたりで間違えて負けてしまいました。

因みに彩とGnuを私が代打して戦わせてみたら、彩の判定でGnuの112目半勝ちだったのでやっぱり強いソフトでした！

彩は３３好きなんだよな、気軽に出来るから囲碁をためしにやってみるのにはイイかな。

あ

igowinでprofessionalまでいきました
棋力はどんなもんでしょうか

>>899
やりすぎ。

http://www.mmv-i.net/game/ds/igo/index.html

ＮＤＳ唯一の囲碁ソフト「いつでもどこでもできる囲碁」。最強を選んでも弱いし、内容もヘボかった。早碁で、相手を惑わしているだけ。（細かい碁になると、変な手が多くなる。（汗））

>>875
ボリュームたっぷり６００問。

>>899
professionalって、石何個くらい置かれるの？
ちょっと興味ある。

最近一緒に碁を始めた友人が、PSPの「ＡＩ囲碁」というのを買ってやっていたのですが、一番低い難易度でも勝てません。

やはりゲームもソフトによって難易度が変わるものなんですね・・。これは初心者向けではないかも知れません

俺もPCのAI囲碁買ったけど、「弱い」にしても勝てないorz

置碁でどうぞ

ソフトが強いってのは贅沢な悩みです。ゲーム感覚でルール覚えるソフトは
「ヒカルの碁」くらいしかないかな？　超初心者には対局だけだと飽きるみたいだし。

igowinでプロフェッショナルはもう棋力うんぬんより
いかにプログラムの不備を探せるかが問われるキガス。

>>903
五子です。
ちなみに6dan(四子)→Profesional（五子）でした。

igowinは三子おかれるともう勝てねーよ

プロならigowin四子置かれても勝てるのかな

あるプロにやってもらったら最高レベルに余裕で勝った、という話をどこかで見た

>>912
やっぱプロってすごいですね

星目風鈴でも級だと負けるよな。普通はプロに打ってもらえる腕じゃないんだろうけど
多面打ちで負けてるのを見た事ある。

>>908
プログラムの不備というより、どれだけハメ手使えるかということだと思う。
結局相手の大石を殺してアゲハマで勝負しないと、地合い足りないし。

コンピュータは悪手を咎められないから、定石通りに打つんじゃなくて、適当に打ってれば勝てるよ。
相手の確定地に打ち込んで、馬鹿みたいに適当やると簡単に生きる。
囲碁ソフトなんて実質１０級以下だよ。初段なんて言われてるがあれは大ウソ

囲碁ソフトというものができたころから、ずっと初段認定されてたねｗ
星目置かせてボコボコにしたときは、俺もしかしたらプロになれるかもと思った少年時代ｗｗｗ

ＧｎｕＧｏなんか、中の人何考えているかわかりやすいね。
定石ハズレうったら途端に思考時間長くなる。

あまり囲碁ソフトと打ってると弱くなるよね

＞定石ハズレうったら途端に思考時間長くなる。
それは人間も同じだけどな

銀星の３あたりより、Gungoの方が強い希ガスｗｗｗ

http://www.uploda.org/uporg529030.jpg
さっき囲碁をしてボロ負けしたんだけど、どう思う？

人間が打ったとは思えない

>>919

世界最強の頃の銀星ってバージョンいくつだっけ？

>>920
投了しなよｗ

これ、マジで打ってこの結果だからなぁ・・・
しかもモードは弱いで・・・

死活、特に2眼がわかってないだけ

画像を見るにこれはAI囲碁かな？
もしそうなら市販ソフトの中では相当強い方だ
「弱い」でも勝つにはそれなりの力が無いと無理

とは言え、ここまでのやられ様ではそもそも19路はまだ早いかもな
基本知識をもう一度やり直し、まずは9路盤から練習しよう
（早く19路で打ちたいと思う気持ちはよくわかるけどねｗ）

囲碁は入り口の敷居は高いが、それを超えればどんどん楽しくなるよ
ガンガレ！

OpenGobanって、Gnugoのレベル調整できないの？

囲碁ゲームは打つ相手により強さがかわる不思議ソフト

プロvsCOM２〜３段
アマ高段vsCOM初段
アマ低段vsCOM２〜３級
上級者vsCOM５級
低級者vsCOM１０級

人間でも居るけどね。そういう人ｗ

級位者は棋力に波がある人が多いけど、有段者はだいたい安定してるよ。
棋力を偽ってる人は結構いるけどね。

強い高段者はまあ、そうですね。
有段っつってもどこの有段かにもよるが。

>>928
そこから読み取れるのは、ＣＯＭが無茶な手をとがめられないということかな。

>>927引数で指定すればいいと思うよ

DS詰碁、メニュー深すぎ。
何回始める押せば本当に始まるんだよ(ノ｀Д´)ノ彡E亘ﾖ

>>933
すみません、引数で指定とは・・・？？

>>935
対局設定でGnugoのオプションに 「--level 1」 を追加

岐阜チャレンジ2006今日からなのに盛り上がってないな・・・

市販レベルが１チームだけじゃ盛り上がれませんわ
波乱があるとすれば、Gnuが北朝鮮に金星挙げられるかどうかぐらいジャマイカ

とにかく日本で市販してるＰＣ用は皆参加すべきだよな。
結果でて売り上げが響くのを恐れてるのかしれんが、皆
最強を名乗る現状じゃ、年配の人がと迷うだけだろ。

日本のメーカーなんて、棋院からお墨付きをもらって、
実力比較の場は逃げ回って、２ｃｈで電波発言をするのがせいぜい。

ソースの提出が嫌とか盗作疑惑のあるチームと対戦するのが嫌とか露骨な対ソフトメンテするチームと対戦するのが嫌とか

市販版を（参考）として勝手に参加させちゃダメなの？

ソース提出が必要なの？それじゃ市販品は参加しづらいな。

優勝：KCC囲碁
準優勝：GNU Go
3位：INDIGO
4位：彩
5位：勝也
6位：思考錯碁

http://computer-go.softopia.or.jp/gifu2006/08.html

>943
ソースの提出は無し

しょうがねーな。
スパイウェア入れられるのがいやだから銀製買わなかったけど
買っちまうかなー。

囲碁初心者なのですが、「次の一手」などのヒント機能がついている
お勧めのゲームソフトなどはありますでしょうか？

まともに「次の一手」を教えてくれるソフトは無いと思うよ。
自称初段以上の人が身近に居たら、多分その人に聞いたほうがまだ良い答えが返ってくる。

布石なんかはデータベース持ってるソフトは参考になるんじゃない？

次の一手問題ということなら、「ヒカルの碁３」

本でやってる次の一手を移植したような問題集的なものなら役に立つかもしれないけど、
対戦プログラムが考えて出した次の一手はまったく参考にならないよ。へぼだから。

>>948->>951
皆様アドバイス頂きありがとうございます。コンピュータが示す手は
あまり参考にはならないんですね。(>_<)
ひとまずオススメの「ヒカルの碁３」を探してみることにします。
ありがとうございました。

最強の囲碁2006は
・データベースによる統計
1980年以降におこなわれた15,000局のプロ対局データを元に、
序盤の定石手順において、実際のプロがどこに打ったのか、そ
の回数を数値で表示します。
・先手を取る手
局面状況を判断し、相手より先に打たないと危険な場所を数値で
表示します。
・危険な場所の表示
次の一手で、相手に取られる危険性のある場所、または取ること
のできる場所をマークで表示します。
・形を良くする手
局面状況を判断して、形の良くなる手を数字で表示します。数値が
高いほどよく打たれる手となります。
・候補手の表示
などのヒントが表示できる。
使ったこと無いけど。

>>953
初心者には最適なソフトですね

>>953
最強の囲碁2004なら買ったことあるけど、他のソフト
と較べても強いと思わなかったなあ。画面は他のソフト
より華やかだったけど。

彩が5.86にVer.UP（岐阜チャレンジ2006参加版）

>>956
win98だとデバックエラーが出て起動できず

win98とかもう窓から投げ捨てろ

>>953
将棋と違ってちょっと進めば盤面全体で同じ棋譜はほとんどないので
部分的な形の打った多さを見ているんだと思うけどどうなのかな？
シチョウ有利が条件の定石などをシチョウ不利のときに打っても
普通に咎められないで定石進行しそうな気がするけどどうでしょ？

俺もそれは思った。
たぶん周辺の状況まで考慮して表示は無理。

シチョウの判定はルーチンワークだから
予めこの定石はシチョウの判断をさせる、
と決めておけば出来ないこともないんじゃないかな。

自分で新しい変化を読んでシチョウを読むってのは無理だろうけど。

そもそもシチョウを読めるのか？
シチョウアタリになりそうな石があったらもうあきらめるんじゃないか？
あと、コウ争いをまともにできるソフトはありますか？
ちゃんとコウダテを打ったりするやつ。

>>962
いくらなんでもシチョウぐらい読めるだろう。
GnuGoはちゃんと劫立てするよ。
市販ソフトの有名どころは問題無いんじゃないかな。

珍瓏の難しい問題は厳しいと思う。
シチョウの反射までは読めないんじゃないかな。

まあプロでもたまに読みからすっぽり抜け落ちてたりするわけだがｗ

>>963
劫立てってシチョウアタリのこと？

中盤戦で、種石の一子がシチョウになってたら
ちゃんと適切なシチョウアタリを打ったり出来るの？
シチョウアタリ打つにしても相手に出来るだけ響く手を打たないといけないから
相手の石にくっ付けて打ったりすることが多いけど、相手の石につけて打つと
今度はシチョウアタリになったりならなかったりするから結構シチョウも難しいよ。

ソフトにこれはシチョウ有利の定石だと定石データベースにあれば
読めると思うけどそれがない場面では無理じゃないかな？
例えば段違いの３間に打ち込んでから割り込みのシチョウとか
読まない気がする。

>>964
メーエンさんのシチョウ見損じをソフトがどう対処するか見てみたい。ｗ

>>963
試してみた。けっこうちゃんと読むね。
コウダテもちゃんと打つ。適切なコウダテとは言い難いけど。。
昔初段認定ソフトで酷いのがあったもので舐めてた。

>>964
　ある石をシチョウにとれるのかどうか、判定するだけなら
結構簡単にできるよ。というか、卒論でシチョウ判定ソフトを作った。
効率とか速度とかは、きかないでくれ・・・。

何度もレス失礼
>>965の一行目は勘違いなので無視してください。

>>968
珍瓏の問題ってどういうのかご存知ですか？
こういうのだけど。
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp005.htm
ttp://stone.dialog.jp/chinro/
珍瓏の中では簡単なほうだけど、「ハート」がプログラムで解けるならさすが。

シチョウのようなほぼ一本道な手順はソフトの得意分野でしょ。反射とか関係ない。

反射しようがどうだろうが、シチョウで石が取れるかどうかってのは
プログラム的には最も簡単な部類に入る。
なので、シチョウ専用のプログラムを書けば、ハートを解くなんて
千分の一秒かかるかどうかだろうと思う。

>>969
>>971のいうとおり、おおよそどんなシチョウでも判定出来ます。
計算時間には数秒かかる、ヘボなルーチンでしたが・・・。

難しいのは、ざっくりとした判断なんだよな、数値化できないところ。
将棋ソフトが強いのは、巨大な詰め碁みたいなところがあるからなんだよな。

「狙い」を持って打つようにできればいいんだけどね。
一手ごとに全体を評価して「一番大きいところ」なんてするから、
脈絡の無い順番で打ってしまう。

それが本当に大きいところだったら正しいんだけどね。
いまのところ、流れ無視でいきなり他に打った手は悪いことが多い気がする。

攻め合いに勝ちあと一手で取れる大石ほっといて、大場に向かった時は驚いた。

取り敢えず弱い石をほっといて大場に打つのはやめてほしい
もっと手厚い碁を打てるソフトを作ってくれ

無理じゃないかな。
読みの深度以内で死活が確定する場所じゃないと手入れできないよね。
人間みたくなんとなく不安だなぁ・・・という思考もシミュできるといいのだけれど。

一応「不安度」みたいな指標はあるんだろうけどねｗ

あと、相手の強気・弱気を読み取って図に乗るとかできれば・・・

そういう余計なことはいいよ。
ヒカルの碁２みたいに団子石をツギの名手にしちゃうから

CGOSサーバー参加してる人いる？
R1000超え辺りで壁にぶちあたったorz

そろそろ次スレ

次スレ
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

とりあえず埋めるとしよう

北朝鮮ソフトおわた

●対戦成績の偏った組み合わせ
石田芳夫九段 9勝 ― 0勝 今村俊也九段
河野臨天元 8勝 ― 0勝 潘善�h七段
金秀俊七段 7勝 ― 0勝 蘇耀国八段
黄翊祖七段 0勝 − 0勝 松本武久六段
結城聡九段 7勝 ― 0勝 三村智保九段
山田規三生九段 6勝 ― 0勝 河野臨天元
山下敬吾棋聖 − 武宮正樹九段
山田規三生九段 6勝 ― 0勝 三村智保九段
依田紀基九段 8勝 ― 1勝 本田邦久九段
山下敬吾棋聖 − 小林覚九段
張栩名人王座碁聖 7勝 ― 2勝 河野臨天元
小川誠子六段 12勝 ― 3勝 新海洋子五段
依田紀基碁聖 0勝 − 3勝 張栩名人・王座
小林泉美女流最強 12勝 ― 4勝 祷陽子五段
趙治勲十段 22勝 ― 6勝 片岡聡九段
依田紀基九段 18勝 ― 7勝 結城聡九段
高尾紳路本因坊 4勝 − 2勝 山田規三生九段
山下敬吾棋聖 23勝 ― 9勝 羽根直樹九段
張栩名人王座碁聖 18勝 ― 9勝 依田紀基九段
小林光一九段 51勝 ― 27勝 大竹英雄名誉碁聖
趙治勲十段 59勝 ― 32勝 武宮正樹九段

>>988

ダメ埋め

うめ

うめるぬぽ

うめよ

うめれば　うめるとき

もうすぐここは１０００取り合戦場に（AA略

えー　ﾀﾘｰ

997

うんこ

1000だったら依田とホモる！！

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。