囲碁新企画ｽﾚｯﾄﾞ

【脱衣詰め碁】のテスト

黒先白死
8┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
5┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
4┠○●●┼┼┼┼┼┼┼
3┠○○○●●┼┼┼┼┼
2┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼
1┗┷┷○┷●┷┷┷┷┷
　A B. C D E. F G H　I. J. K

正解手順が画像DLのパスになる
http://www.uploda.org/uporg651251.jpg.html
今回のパスは3手まで、半角英大文字6文字、（例G3H2K1）

脱衣詰め碁、やらないか？age

画像がショボくて萎えた(´･ω･`)

>>172
いいのあったらくれ
できたら脱いでいくところの連続写真
画像の枚数だけ詰め碁出題するから

>>173
ケチつけといて何だが良い物持ってないなあ・・・場つなぎで５枚。
パスは7手分の数字部分を除いた物。(A3A2B2〜ならAAB〜)

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader100108.zip.html

黒先白死
8┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
5┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
4┠●●●●●●┼┼┼┼
3┠○○○○○●┼┼┼┼
2┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
1┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
　A B. C D E. F G H　I. J. K

・・・ここで配ったら意味無いのか。・・まあいいやｗ

>>174
碁経衆妙から5問用意したけど、画像持ってないから>>174のzip使わせてもらいたいんだが
ここ見てたら消してくれないかな？
明日には自然に消えてるだろうから明日出題でもいいんだけどね

>>175
173とは別人？まあどう使っていただいてもかまわないんだけれど。

>>176
同じ人。今図書館で碁経衆妙見ながらパソ使ってる
これからＵＰしてから問題貼るね

viploaderは別に消してくれとか言わなくても
何時間か立てば消えるような。確か。

しかし正解手順って何通りもあるような場合が普通だと思うけどね。
まあ170の3手とかは明らかに本筋だし174とかは7手と言われりゃ想像がつくけどね。

消しておきました。
過疎スレだから問題はる必要なかったですね。
まあ収まったので。

パスに使ってる部分は初手だけですが
２問目以降のパスは前回までのパスに正解の手を付け足したものになります

例、１問目の初手がK2、２問目の初手がJ3の場合
１問目のパスは、K2
２問目のパスは、K2J3
となります


１問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
5├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
4├○○┼┼┼┼┼┼┼┼
3├●○●○○○┼┼┼┼
2├●●┼●●○┼○┼┼
1└┴┴┴┴○●┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１問目の初手半角英大文字２文字（例、H3）
http://2ch-news.net/up/up35593.jpg.html

２問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
5├○┼○┼┼┼┼┼┼┼
4├●○┼○┼┼┼┼┼┼
3├●┼●○┼┼┼┼┼┼
2├┼┼●○┼○┼┼┼┼
1└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜２問目の初手半角英大文字４文字（例、H3K2）
http://2ch-news.net/up/up35594.jpg.html

３問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼
5├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
4├┼○●┼○○┼┼┼┼
3├○●┼●┼●○○┼┼
2├○●┼┼┼●●○┼┼
1└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜３問目の初手半角英大文字６文字（例、H3K2J4）
http://2ch-news.net/up/up35595.jpg.html

４問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼○┼○┼┼┼○┼┼
5├┼○┼○┼○┼○┼┼
4├○●●●●┼●●○┼
3├○○●┼┼●┼○┼○
2├○●●┼┼●○┼┼┼
1└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜４問目の初手半角英大文字８文字（例、H3K2J4D5）
http://2ch-news.net/up/up35596.jpg.html

５問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼○○○┼┼┼┼
5├┼┼○●●┼┼┼┼┼
4├┼┼○┼┼●○┼┼┼
3├┼○●●●┼○┼┼┼
2├┼○●○●┼○┼┼┼
1└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは２〜５問目の初手半角英大文字８文字（例、K2J4D5A3）
http://2ch-news.net/up/up35598.jpg.html

ここまでです
全部碁経衆妙なので分からない人も調べればおっぱいまで辿り着けるでしょう


>>178
UPローダーいいのあったら教えて

180は初手二通りあるよね。それは各自で二つとも試せってことかな。

>>184
私もあまり詳しくないです。（特に画像を貼る掲示板）

http://www.1rk.net/
こういうサイトはあるので適当に見繕って、ちょうど良い時間帯でファイルが
消えてるアップローダーを選ばれると良いと思われます。

すみません。

あちゃー>>183>>184のパス間違えた。やりなおします

>>183>>184のパス間違えたのでUPやりなおしました
ややこしくなってすいません。もう最初から貼り直します


パスに使ってる部分は初手だけですが
２問目以降のパスは前回までのパスに正解の手を付け足したものになります

例、１問目の初手がK2、２問目の初手がJ3の場合
１問目のパスは、K2
２問目のパスは、K2J3
となります


１問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
5├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
4├○○┼┼┼┼┼┼┼┼
3├●○●○○○┼┼┼┼
2├●●┼●●○┼○┼┼
1└┴┴┴┴○●┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１問目の初手半角英大文字２文字（例、H3）
答えが2通りあるらしい、A3じゃないほう
http://2ch-news.net/up/up35593.jpg.html

２問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
5├○┼○┼┼┼┼┼┼┼
4├●○┼○┼┼┼┼┼┼
3├●┼●○┼┼┼┼┼┼
2├┼┼●○┼○┼┼┼┼
1└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜２問目の初手半角英大文字４文字（例、H3K2）
http://2ch-news.net/up/up35594.jpg.html

３問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼
5├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
4├┼○●┼○○┼┼┼┼
3├○●┼●┼●○○┼┼
2├○●┼┼┼●●○┼┼
1└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜３問目の初手半角英大文字６文字（例、H3K2J4）
http://2ch-news.net/up/up35595.jpg.html

４問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼○┼○┼┼┼○┼┼
5├┼○┼○┼○┼○┼┼
4├○●●●●┼●●○┼
3├○○●┼┼●┼○┼○
2├○●●┼┼●○┼┼┼
1└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは１〜４問目の初手半角英大文字８文字（例、H3K2J4D5）
http://2ch-news.net/up/up35603.jpg.html

５問目、黒先黒生き
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼○○○┼┼┼┼
5├┼┼○●●┼┼┼┼┼
4├┼┼○┼┼●○┼┼┼
3├┼○●●●┼○┼┼┼
2├┼○●○●┼○┼┼┼
1└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴
　A B. C D E. F G H　I. J. K

パスは２〜５問目の初手半角英大文字８文字（例、K2J4D5A3）
http://2ch-news.net/up/up35604.jpg.html

>>183>>184のパス間違えたのでUPやりなおしました
ややこしくなってすいません

>>188-192までです
全部碁経衆妙なので分からない人も調べればおっぱいまで辿り着けるでしょう

げ、携帯から読んでたから、後で落とそうとおもってたのに。
ショック…

>>193
まだ見れるぞ。2問目までしか確認できてないがｗ

なんか3問目から難しいよねｗ
まあぐぐりゃ出てくるし最悪下手な鉄ｐｐ（りゃ

分からん、上げてみるか

3問目は初めてやったときは苦労した思い出がある。
ただ典型的だからあらゆる本に載ってるんだよなｗ

>>192
『２〜５問目』に気づかず、延々『１〜５問目』を入れて悩んでしまったぞ。

ようやく>>170が解けたのに、もう消されてる。
しょぼい画像見たかった。

>>199
ちょｗ一目でおｋ

昨日>>174を解いちゃったんでモチベーションが上がらないんですがｗ

あえて落とさなかった初段の俺はどうなんだろう

>>199
どの画像だったか忘れたけど、もう一回UPしてみる。ちょっと待て


これスレ立ててやっていけるんじゃないのか？
スレ立て代行スレに依頼して、そこで判断してもらおうかな？

黒先白死
8┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
7┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
5┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
4┠○●●┼┼┼┼┼┼┼
3┠○○○●●●┼┼┼┼
2┠┼┼┼○○●┼┼┼┼
1┗┷┷┷┷┷●┷┷┷┷
　A B. C D E. F G H　I. J. K

どこにでもある画像なので、どこにでもある問題で
http://2ch-news.net/up/up35754.jpg.html
http://2ch-news.net/up/up35755.jpg.html
パスは正解手順3手まで、半角英大文字6文字、（例G3H2K1）

>>204
高樹マリア？懐かしいな、この乳には世話になったわ

囲碁が発生した時のルールは中国ルールだったろうという話があるが
どうなんでしょうねぇ。最初は単純に呼吸点を囲んだら取れるという
ルールの一人遊びから始まったような気がする。
（まず活き死にを発見して次にウチカキとかウッテガエシとかの
　手筋を発見して一人で喜んでたんじゃないか？）

ゲーム進化論

○○○○○　あらゆる二人制ゲームは、すべてのコマが
○○○○○　クイーンの動きのハサミ将棋から始まった
※※※※※　
●●●●●
●●●●●

○○□○○　やがてこの駒を取ったら勝ちというキングが発生した
○○○○○　
※※※※※　（■と□はキングだが動きはクイーン）
●●●●●
●●■●●

しかしそれではキングがなかなか詰まないので
キングの移動は周囲８か所だけにした

○☆□☆○　クイーンだけでも詰ましにくかったが　
○○○○○　八方桂（ナイト★☆）があると詰みやすいことがわかった
※※※※※　
●●●●●
●★■★●

○☆□☆○　いきなりクイーンが敵のコマを取れるより
▽▽▽▽▽　最前列を歩兵（▲▽）で覆うほうが
※※※※※　面白いということになった
▲▲▲▲▲
●★■★●

△☆◇□○◇☆△　クイーンの機能を２つに分解して　
▽▽▽▽▽▽▽▽　ルーク（＝飛車▼△）と
※※※※※※※※　ビショップ（＝角◆◇）を追加して
※※※※※※※※　チェスができあがった
※※※※※※※※
※※※※※※※※
▲▲▲▲▲▲▲▲
▼★◆■●◆★▼

△☆◇□◇☆△　チェスが日本にやってきて　　
▽▽▽▽▽▽▽　日本人はまずクイーンを廃止した
※※※※※※※　
※※※※※※※　
※※※※※※※
▲▲▲▲▲▲▲
▼★◆■◆★▼

△☆銀□金☆◇　次にクイーンとキングの関係にならって　　
▽▽▽▽▽▽▽　ルークとビショップの機能を
※※※※※※※　縮小したコマである金と銀を作った
※※※※※※※　
※※※※※※※
▲▲▲▲▲▲▲
◆★金■銀★▼

×○×　　○×○　　ただし金と銀は最初
○金○　　×銀×　　こういう動きだった
×○×　　○×○　　（飛車と角の動きを一つだけにしたもの）

○○○　　○○○　　しかしそれでは王様が
○金○　　×銀×　　なかなか詰まないので
×○×　　○×○　　今の動きに変更した

☆銀金□金銀☆　ある時だれかが　
△※※※※※◇　「飛車を振りたい」
▽▽▽▽▽▽▽　と言い出した。
※※※※※※※　それで空白のある３段構えになった。
▲▲▲▲▲▲▲
◆※※※※※▼
★銀金■金銀★

☆☆銀金□金銀☆☆　次にだれかが　
※△※※※※※◇※　「角交換したい」
▽▽▽▽▽▽▽▽▽　と言い出した。
※※※※※※※※※　それで９×９の大きさになった。
※※※※※※※※※
※※※※※※※※※
▲▲▲▲▲▲▲▲▲
※◆※※※※※▼※
★★銀金■金銀★★

桂桂銀金□金銀桂桂　　さらに誰かが　　
※△※※※※※◇※　　「八方桂は強すぎる」
▽▽▽▽▽▽▽▽▽　　と言い出して
※※※※※※※※※　　今の前方２か所だけの
※※※※※※※※※　　桂馬になった
※※※※※※※※※
▲▲▲▲▲▲▲▲▲
※◆※※※※※▼※
桂桂銀金■金銀桂桂

香桂銀金王金銀桂香　最後に桂馬が４枚は多すぎるので　　　　
※飛※※※※※角※　桂馬同様機能を絞った　
歩歩歩歩歩歩歩歩歩　香車という駒を作って
※※※※※※※※※　一段目の両端に配した
※※※※※※※※※　
※※※※※※※※※　めでたく日本将棋のできあがり
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
※角※※※※※飛※
香桂銀金玉金銀桂香

日本文化の特徴は縮み志向だと言った人がいるが
確かに日本将棋もチェスに比べて駒の機能が縮小している。
しかしもっと重要な点は駒の機能が対称性を失っていることだ。
そういう意味では縮み志向というより（普遍の反対の）特殊志向といえる。

>>207で私は「あらゆる二人制ゲームは、すべてのコマがクイーンの動きの
ハサミ将棋から始まった」と言ったが、これを初手から自由にどこにでも
打っていいことにして、ポンヌキルールを導入したのが囲碁といえる。

○○○○○　もっともハサミ将棋より
○○○○○　一色のソリティアのほうが根源的
○○※○○　という考えもある。
○○○○○　コンウェイのライフゲームも一色だ。
○○○○○

○○○○○　
○○○○○　←ソリティアは
○○☆※※　　こうやって飛び越しては除去していく
○○○○○
○○○○○

●

●●　　　　　しかし根源とか言ってたら

●●●　　　　数を数えるとこまでいくので

●●●●　　　基本はハサミ将棋くらいにしておく

●●●●●

人間が囲碁を発明したのか、囲碁宇宙の意識体が人間の夢を見ているのか

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　「盤上の取れない石はすべて活きている」
●●○●○○○○○　として計算する中国ルールが完璧だという
┠●○●○●○┼○　人がいるが、この形のコウ付き一眼の石は
●●○●●┼●○●　取れない。
┠●○○●●●●●
●○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

あ、それは同形反復概念を拡張すればいいのか
（そうすれば三コウも長生も問題なし）

概念といえば数学から見ると物理は証明してない概念を平気で使うので
いかがわしいというが、囲碁と将棋の関係もこれに近いな。
ていうか「人間」という概念は証明されていないので
政治、経済、芸術、恋愛等すべていかがわしく見えるわけだが
数学や囲碁を作ったのも人間なんだよなあ。

>>215
全ての同型反復を禁止してもその石が取れないのに変わりはないような。
そもそも、その石は活きとするのが自然だと思う。

囲碁＝古代のゲーム　幾何学＝古代の数学
将棋＝近代のゲーム　代数学＝近代の数学

ごめん。取れるね。
撤回します。

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　よくわからんから実際にやってみる
●●○●○○○○○　
┠●○●○●○┼○　
●●○●●┼●○●　
☆●○○●●●●●
┠○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　
●●○●○○○○○　
┠●○●○●○★○　
●●○●●┼●┼●　
○●○○●●●●●
┠○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　
●●○●○○○○○　
┠●○●○┼○●○　
●●○●●☆●┼●　
○●○○●●●●●
┠○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　
●●○●○○○○○　
┠●○●○┼○●○　
●●○●●○●┼●　
┠●○○●●●●●
★○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

┏┯○○○○●○┓　>>220
○○○●●●●○○　ああ、撤回されましたか
●●○●○○○○○　
┠●○●○┼○┼○　
●●○●●○●☆●　
┠●○○●●●●●
●○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

┏┯○○○○●○┓
○○○●●●●○○　
●●○●○○○○○　
┠●○●○★○┼○　←この手で最初の形に戻るので
●●○●●┼●○●　　打てないのかな？
┠●○○●●●●●　　
●○○○○○○●┨
○○┼┼┼┼○●●
┗┷┷┷┷┷○○○

215で言いたいのは左辺の黒石って事か。
両コウゼキがあるから難しいんだな。

同型反復禁止ルールにしたら
今度は右側の黒や白まで死にになって仕舞いかねないけどね。

ギリシャ・ローマ、中国＝古代文明
ヨーロッパ、日本＝近代文明

というのもある（オットー・ヒンツェ、マルク-ブロック説）。

>>223
>今度は右側の黒や白まで死にになって仕舞いかねないけどね。
劫立てにしようとしない限り右辺は安泰(セキ)だから問題ないと思う。

ttp://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#14
ここにまとまってた。

＞同型反復禁止ルールにしたら
＞今度は右側の黒や白まで死にになって仕舞いかねないけどね。

そんなケースあります？

○○○○○○○○○
○●●●●●●●○　この循環コウはセキではなくなる
○●┼┼●○○●○
●○●●○┼┼○●
●○○○○○○○●
●●●●●●●●●

訂正
○○○○○○○○○
○●●●●●●●○○○　
○●┼┼●○○●●●○
●○●●○┼┼○┼○●
●○○○○○○○○○●
●●●●●●●●●●●

○○○　コウはいくら取り返してもよい　
●●○　という考え方もありうる。
┠●○　その場合、いくら繰り返しても
●●○　キリはないので結局そこは打たないことになる。
┠●○　ただそうなると眼がなくても活きるケースが出てくる。
●○○　←例
○○

中国ルールというか、純碁の考え方だとどうなるんだ？
昔にそういう形を活きと判じた本因坊？がいた気がしたが。

循環コウはもともとセキではないよ。
中国ルールだと変な石が生きと判定されることはあり得る。
ただし実戦にあり得るのかは不明。
石を色々取り返してると訳が分からなくなるので、
中国ルールでも３コウを無勝負として扱うこともあるみたい。

>>229
同形反復に関しては中国ルールでも純碁でもいっしょでは？
>>225のページにそっくり同じ問題が扱われててびっくりした。
「両劫にかせう（仮生）一つ」って昔
『物語囲碁史』（田村竜騎兵著）で読んだなあ。

＞循環コウはもともとセキではないよ

そうなんですか？　じゃあコウ？　無勝負？

日本ルールに合わせるために、二手前と同一の局面の再現は禁止。
（パス無しで一手前の局面と一緒ということは自殺手以外ありえないので）
（その他の禁じられていない）同一局面が四回続いたら無勝負、みたいなのはどうでしょ。

日本ルールに合わせて無勝負を作る意味がわからない。
無勝負なんてできればないほうがいい。

同一局面禁止ルールを採用したとき一番問題になるのは
ttp://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#23
の例だと思う。以前からまったく同じことを考えていて２ｃｈにカキコしたこともある。
実際にはありえない例だろうけど、巨大墓地がありえないというのとは
同じ「ありえない」でもちょっとレベルが違う。
他にも気持ち悪い例を作ることができる。

自分には作ることができなかったけど、もっと危険（実戦に起こりうる）な例もあるかも。

>>231
日本囲碁規約逐条解説の
第十二条の例を見よ。
（ただしこの例では一方が不利な寄せ劫にできる）

中国ルールだと、広い意味でのコウみたいなものになる。
実戦で生じた場合にはおそらく無勝負にするだろうけど。

変な図を作ってみた
┌○┬●○○●○┬○
●○●●○○●○┼○
├●●○┼○●○┼○
●●○┼○○●●○○
○○○○○●┼●○●
●●●●●┼●●○●
○○○○●●●○○●
├┼┼○○○○┼○●
○○○○●●●☆●●
●●●●●┴●●●┘
白がコウを取ったところ。黒の手番。
中国ルール＋スーパーコウルール（同一局面禁止ルール）では
どうなるのが最善か。このまま白がつないで終わると盤面白４石勝ちです。

壱○┬●○○●○┬○
●○●●○○●○四○
弐●●○┼○●○┼○
●●○┼○○●●○○
○○○○○●┼●○●
●●●●●┼●●○●
○○○○●●●○○●
├┼┼○○○○参○●
○○○○●●●○●●
●●●●●┴●●●┘

壱: 黒から仕掛けられるのはここしかない。
弐: ここで劫を継ぐと白盤面二目負け。
参: 劫取り。
四: 左上を取ると、黒劫継ぎで下と右の白の中手が見合になり、盤面10目負け。

ここで考えられる着手は
┌○┬●○○●○┬○
栄○●●○○●○○○
○●●○┼○●○┼○
●●○┼○○●●○○
○○○○○●┼●○●
●●●●●┼●●○●
○○○○●●●○○●
├子┼○○○○●○●
○○○○●●●美●●
●●●●●┴●●●┘
だが、子では劫立てがなく劫に負ける。
栄は無意味な手。超劫ルールがなければ一手掛けて劫立てをひとつ作っているに過ぎないし、
超劫ルールの存在下ではそれすら達成していない。
よって美が正解。以下、
┌○┬●○○●○┬○
参○●●○○●○○○
○●●○┼○●○┼○
●●○┼○○●●○○
○○○○○●┼●○●
●●●●●┼●●○●
○○○○●●●○○●
├弐┼○○○○●○●
○○○○●●●壱●●
●●●●●┴●●●┘
で、盤面持碁。

…だと思うんだが、この手順は超劫がなくても同じなような。

>>237
最後の図でもう白に打てるところはない。
白パスのあと黒が参の上につっこむ手がある。
白が２子を取ると最後の図と同じになってしまいスーパーコウルールに反する。
結果左上が黒地になってしまう。

よって、最初のコウダテの時、白は継いで黒が左上を取って
黒が盤面で２石勝ちが最善。と思う。

>>238
あー、なるほど。
それが正しいみたいだな。

>>214
┼┼┼┼┼┼┼　やはり人間が碁を打っているらしい。
┼●┼┼┼●┼　例えばこういう形になったら
┼●○┼○●┼　黒は逃げられないが
┼○●●●○┼　そう思っているのは人間であって
┼○○○○○┼　石自身は思ってない。
┼┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼┼　もし石に意志があったら黒は
┼●┼┼┼●┼　あいてるところからとりあえず
┼●○★○●┼　逃げようとするはずだ（★）。
┼○●●●○┼　（アタリが認識できているとして）
┼○○○○○┼　そしてその手に対して、白が黒を囲むことが
┼┼┼┼┼┼┼　できるかどうかも確実ではない。

□□□□□□□□□□□　例えば歩道のブロックに
□□■□□□□■□□□　こういう模様があったとする。
□■□■□□■□■□□　碁を打つ人なら
□□■□■□□■□■□　「この石はだいたい生きてるなあ」
□□□■□□□□■□□　と思う。
□□□□□□□□□□□

回■■回回回□回回回□□　たまに３色のブロックもあって
回回□■回回■□□■回回　ついつい囲碁として見てしまう
回□回回□回回回□■回□
回■■回回■□回回回回■
回回回□回回■□□回回回
回■□■□回回回回回■回
回回回■□回回■回□回□
回□回回回■□■■回回回

　　　 ●　　 ●　　　
●　　　●　　　　 ●
　　●　　　●　　　　　　　　　　←乱雑
　　　　 ●　　●
　●　　●　　　　　●


●　●　●　●　●

●　●　●　●　●　　　　　　　　←整列

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碁を碁として認識するのは上の２つを区別する
能力に由来しているのだろう。

碁は有限なゲームなので本当は最善の手順が決まっている。
そういう手順を決定するコンピュータに手筋とか感覚という概念はない。

不完全な人間がゲームとして楽しむ限りにおいて碁に意味はある

宇宙の歴史を知り尽くした神に意識がないのといっしょだな

では無限盤の碁は非決定だから意味があるかといえば
これはもうゲームではなくパズルの世界になるので
人間がやっていることは明らか。

無重力状態で水が球になったり、光は最短距離を進んだりするが
物質自身に意識はなく、そう思うのは観察する人間だけ。

数学の問題を解くのは人間の能力による。
能力のある人間は難しい問題もスラスラ解く。
これと同じことが碁についても言えるだろうか。
難しい局面で読み比べになったら手を読む能力の高いほうが勝つ。
しかしその能力とは生得的なものなのか
勉強によって身についたものなのか。

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※※※※※※※※※※※※※※※※※※　ぶつかったらどうなる
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※※※※※→※※※※※　敵だろうが味方だろうが
※※○※※→※※○※※　囲まれた石は死ぬ
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age

一年レス無くても落ちない凄い板。

ワロタｗ

ttp://port.movion.jp/game/table/table_id/1
動かない。