【囲碁】新手・新型を開発した棋士を語る

一間高バサミや二間高バサミが発明されてから
まだそれほど時間が経っていないとは恐ろしいですよね

呉清源木谷実の柔軟さはすごいとしか言いようがないです

大ゲイマガカリも呉清源さんが打ち始めたと知ったときは
度肝を抜かれました

昔は小目に小ゲイマガカリがマナーみたいなものだったから、ほかの定石はわりと新しい

高橋重行(1932年、木谷實説は誤り。▲が従来の応手)
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼┼
├┼┼▲┼┼┼┼┼
├┼●╋○○┼┼┼
├┼┼●●○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

忘れちゃいけない依田碁聖

白番で依田紀基が訳分からん事をやっている時が最強

>>9
一間トビは打たれたってだけなら1773年に実戦譜があった。

>>7
オオゲイマガカリは本因坊算砂や林利玄も打ってるし、
江戸時代にもちょこちょこ見られる。

呉清源(1957年2月20日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼○┼┼┼┼┼┼
├★○●●●┼┼┼
├●●○○○●┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
李哲(2003年8月11日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼○┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼
├┼○●☆┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
その後の進行
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├ 2. 4.○┼┼┼┼┼┼├○○○┼┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼┼├●●○●┼┼┼┼┼
├10○●○ 1.┼┼23┼├○○●┼●┼┼●┼
├┼○● 3.┼┼┼┼┼├┼○●●┼┼┼┼┼
├ 9.○●┼┼22┼┼┼├●○●┼┼○┼┼┼
├ 7. 5.○121415┼┼┼├●●○○○●┼┼┼
├ 8. 6.111613┼┼┼┼├○○●○●┼┼┼┼
├27191718┼┼┼┼┼├●●●○┼┼┼┼┼
├┼┼212526┼┼┼┼├┼┼●●○┼┼┼┼
├┼202824┼┼┼┼┼├┼○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

タイトルを取るような人ぐらいしか　新手を打てないのかなぁ？

新手の現れる比率はアマチュアの方が多いと思う。

ナダレ定石もアマチュアが打ち出したんじゃなかったかな。
長谷川章って人が担当してた質問コーナーに「突き当たってハネたらどう
対処すればいいですか」という質問が来て、研究してみるとこれをやっつける
うまい手がない。ということで長谷川が実戦で試したのがプロにおけるナダレの
最初だった、とかいう話。

藤沢秀行のナダレ定石には
「創始者は巌崎健造」とあるが。

井山裕太新手はでるのかしらん

>>19
山下の５の５や天元とかチョーウスペシャルとか新手ではないにしても
今のトップ棋士も若いころは変わった布石を試みていたからね。

結局今の韓国全盛の状況から見てもわかる様に碁は読みの勝負なんだよ。
だからいずれトップに出てくるような人はみんな低段時代には力任せの碁を打つ。
序盤でちょっとぐらい遅れようが読みの勝負に持ち込んでしまえば
絶対に負けないという自信を持って、それで実際に勝ち続ける人だけが上に残る。

>>21
以上月刊碁ワールドから柳時熏の受け売り

プロ棋士になったからには新手打たなくちゃ損よ



月刊囲碁の「今月の新手と新型」はそろそろ担当者を安倍九段から変えるべきだと思う。
(大矢あたりが適任か？)
海外だけでなく日本のメジャー棋戦でも新型が次々に登場しているこの時代に
安倍が予選Cで打った全く話題にならない新手ばかり出されても。

本因坊秀哉(1909年5月30日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼┼●┼
├┼●╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼☆┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

あげ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤　
┼┼☆┼┼┼○○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

武宮正樹？

>>27
それを言うときは、相手がツメ、ボウシ、ウケに対辺で白三連星という
構想の説明をつけないと分かりにくい。

>>27
高川格？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼╋┼●┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

アテ返しから梅鉢は昭和二十年代の後半に呉清源が開発と言われているが
大正十四年二月
向井一男　本因坊秀哉の二子局
本因坊秀哉講評でこの打ち方が指摘されている

>>30
梅鉢自体は江戸時代から打たれてるよ。知得、秀和、秀策も打ってる。
それまで梅鉢側が不利という定説が、呉清源が愛用して好成績を収めたので、
梅鉢は有利と定説が入れ替わっただけ。

武宮正樹(1980年6月9日)　　　　張栩(2005年4月7日)
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├┼●┼┼┼┼┼┼　　　　　　　┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　　　　┼┼●┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼┼┼┼┼　　　　　　　┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼★┼┼　　　　　　　┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　普通の応手は下図▲だが、白1と打たれて白aと白bが見合い。
白aと打たれては、ハサまれた黒一子は容易に動けない。
　上図★はいずれも、隅の黒の安定を優先することで辺の黒一子を動きやすくする狙いを持つ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼ a.┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼ 1.┼┼┼┼
├○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼▲┼┼┼
├┼┼●┼┼┼ b.┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

>>14の李哲の対局は明らかに白有利。
下図は修正案の一つ。13手目から変化します。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├ 2. 4.○┼┼┼┼┼┼├○○○┼┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼┼├●●○●┼┼┼┼┼
├10○●○ 1.┼┼23┼├○○●┼●┼┼●┼
├┼○● 3.┼┼┼┼┼├┼○●●┼┼┼┼┼
├ 9.○●┼┼22┼24┼├●○●┼┼○┼○┼
├ 7. 5.○121617┼┼┼├●●○○○●┼┼┼
├ 8. 6.111815┼┼┼┼├○○●○●┼┼┼┼
├14131920┼┼┼┼┼├○●●○┼┼┼┼┼
├21┼┼┼┼┼┼┼┼├●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

蒲原繁治(1934年4月25日)　　　　杉内雅男(1960年7月6日)
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├┼☆┼┼┼┼┼┼　　　　　　　├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　　　　├┼☆┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　　　　├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○╋●┼┼┼┼　　　　　　　├┼○╋●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼○┼┼　　　　　　　├┼┼┼┼┼○┼┼
├┼┼┼●┼┼┼┼　　　　　　　├┼┼┼●┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴　　　　　　　└┴┴┴┴┴┴┴┴　

杉内さんの場合はかなり手数が進んでるけどね。

>>34
ぅ゛ぼぁ

勉強になった

なるほど

保守

古いのだと出る頻度は高くないけど、耳赤の一局の幻庵の大斜は破壊力があって生き残ってるし優秀な部類だと思うな

age

院生発の新手とかないのかな？

だいたい最初に打っただけで本当に開発した棋士は少ない

age

新手、ってのは始めて打ち出されたから新手なのか、ちと疑問。
プロが研究して、実際に打って、成果が出たことが確かめられて
はじめて新手といえる。

始めて誰かが打ち出した手は、「新しい手」ではあっても、
まだ「新手」扱いはできない。

だから、梅鉢は呉清源が開発、で間違ってない。

村上文祥編

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├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼ロ┼
├┼┼┼┼●┼┼┼┼
├┼○╋●┼┼●┼┼
├┼┼☆※┼○イ┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
※にツケずに☆にコスんだのが村上氏
黒の応手はイかロ
※定石でも、白は地が多いから取り立てて不満は無いが
黒のケイマガケに対する脅威が違う

旧定石　　　　　　　　　村上定石
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒は後手を避けて
├┼○┼┼┼┼┼┼┼　　├┼○┼┼┼┼┼┼┼ケイマが多い
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼┼┼●┼
├┼┼┼┼●┼┼┼┼　　├┼┼┼┼●┼┼┼┼
├┼○○●┼┼●┼┼　　├┼○┼●┼┼●┼┼
├┼┼┼○┼○●┼┼　　├┼┼○┼┼○※┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼○┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴　　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

変化図の一例
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼黒が隅を押さえてきたら
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼※か☆あたりへトブ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼打たれ始めは
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼昭和40年ぐらい？
├┼○┼●┼┼●┼┼┼┼
├┼┼○●┼○┼┼※☆┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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>>11が真理・・・

あぁ、この形、村上文祥氏の開発なんだ。
誰なのかずーっと知りたかったんだ。ありがとう。

個人特定されそうで怖いが
以前一つ新型を試した

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プロテストで打ってその碁は勝った
結論は黒悪いようだが
誰か得意型にしてみね？

age

大矢の最新定石書を見たが韓国中国棋士の新手が多いようだ。
日本もｶﾝｶﾞﾚ！

>>50
どういう配石の時有効ですか？

どうなんだろう

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アマの誰かが打ったのを見たことがある　５０とにてるけど