【囲碁に】囲碁学習過程、教育法スレ【王道あり】

囲碁の上達のメカニズムや、囲碁の教育法について語るスレッドです。

とりあえず、自分が「上達したな」と思ったとき、どのような方法が、
自分の頭のどういう変化を引き起こしたと思うか、反省的に考えてみましょう。

囲碁に王道なし

いいｽﾚじゃない？
そもそも日本棋院が初心者や子供に教えるメソッドを統一することを考えなきゃだめっしょ。
「どんな教え方でもいい」とか思ってるようではプロの存在価値がないよ

アメリカの大学とかって研究する学者と教育する学者がいるよね
囲碁でいえばトーナメントプロとレッスンプロ、役割分担はできてるな
メソッドの統一が必要か？
教わる側がそれで満足するか

まず、中国ルールがいいのかな？

日本に一番必要なことかもね

子供達に教えていますが、教え方にはいつも苦労しています。
同じように教えても、ドンドン上手くなる子とならない子がいます。
詰碁ばっかりする子とか、棋譜並べばっかりする子とか、それらはしないでひたすら対局ばかりする子とか、、好みもありますかね。
それぞれある程度までは上達はしているので、どれがいいとはなかなか言えません。
しかしプロ並みになろうとするなら、何か王道があるのでしょうか。
気になるところです。

囲碁を始めた年齢はあまり関係ないですか？
例えばプロにさせようと思っても、早く始めればいいってもんでもない？？
難しいですね。

この場合は、ここが急所とか教えても、石の配置で全部急所は
異なるので、級位者はわからんよね。
弱い石から打ちましょうと教えてるぽ。
弱い石は、眼が無い・駄目が無い・切りがある石と説明して
ます。
指導碁は、坂田９段の言うように、置石は多めにして上手が
潰しにいくのを凌いでこそ上達の近道と思う。
置石少なめで手直ししても、下手の棋力が低ければ
印象に残らず効果が少ないっすよ。

韓国から学習法を教えてもらったらいい
あっちはプロにさせようとかそんな感じだろ、実際強いし

韓国棋院が囲碁塾の講師志望者にノウハウを伝授してるらしいな。

韓国囲碁塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞林海峰＞＞六星学園

トッププロを養成するための教育法ならともかく、一般の囲碁初心者に
教える場合に一番大切なのは、ドロップアウトを少なくして、
囲碁に対する興味を持続させる事だ。

まあ、このスレは教育法や学習過程を考えるスレッドだから、トッププロ
を養成するための方法でもいいし、初心者を早く上達させる方法でも
いい。

まあ、少なくとも上達すればさらに面白くなるだろうから、上達法は、
ドロップアウトを減らす効果も持つわな。

プロになるならはやめに19路に移行したほうがいいが、
ドロップアウト減らすなら興味もつまで、狭い番であそばせるほうがいいかな。

幼稚園児に教えるのと小学生に教えるのとじゃ、やっぱり指導方法は変えた方がいいかな？
囲碁を覚えて1年で段持ちになったって話を時々聞きますが、こういう子は大体小学校高学年以上なのかなぁ？？
同じ時間を囲碁に費やしても、初段になるくらいまでの上達スピードって、
小学校高学年児＞小学校低学年児＞幼稚園児
になってしまうのは当然？？？（ある程度個人差はありますが。）
メゲずにこのまま続けていけば、そのうち小さい頃に始めた子の方が強くなっていくのかなぁ。

才能が同じくらいなら、小さい頃に始めたほうが
最終的な棋力は上になると思う。

アマチュアを育成する場合、
初心者→級位者→低段者→中段者→高段者
の段階で考えるとしたら、それぞれのステップでは
特に何を重点的に教えるのが効率的だろう。

詰碁は
緑星学園→パッと答えを出す
林海峰塾→じっくりと研究する
て希ガス

手が見えると打っちゃう早漏系

>17
初心者(入門)の域を脱したら後はひたすら対局のみ、って教室が多くないですか？
あとは詰碁を解くとか・・
韓国の囲碁教室ってどんな教え方してるのか気になるなぁ。

日本棋院は韓国のノウハウをもっと学ぶべきだな

詰碁ってどれくらい大事ですか？

トッププロに「囲碁の上達にはなにが一番いいですか？」と
聞いたら１０人中１０人が「詰碁」と答えるくらい大事。

韓国って詰碁中心でやってんの？
塾があるのは知ってるけど中身がわからない

昔、韓国人がレスしていたよね。
もう一度、来てくれないかな。

基本死活事典をマスターする＞＞＞詰碁

トッププロ以上に囲碁教育を理解している>>26が来ましたよ

こないだ、ダイソーに行って囲碁セット（9路）とソロバンを買ってきたよ。

ところで、ソロバンの暗記名人もはじめはソロバンを使って練習したんだよね。
それならば、どうして囲碁は初心者も頭の中で読まなくてはならないのだろうか？

というわけで、igowinを手元に9路盤を置きながらやってみた。色々な手を、
実際に打って確かめてから打つのだ。
ひょっとしたら、結構いい方法なんじゃないかな、と思う。

たしかに初心者が上達するにはいい方法かも。
ソフトが相手ならマナー違反にもならんだろうし。

しまった、ソロバンの暗算名人だったｗ。

そだね
俺もgoproblem.comの問題反復したら短期間でkgs５級ぐらいから有段まで伸びたよ
明らかに正確に読めるようになった、それまでも手筋や詰碁の本はやってたんだけど
イメージがぼやけてる人は視覚するのが大事だすね

オレもgoproblem.comのタイムトライアルを毎日やってるけど、相手のキズ
を見逃さなくなったというか、手筋を短い時間で読みきれるようになった
と思う。

>31,32さん

どの問題ですか？？
goproblem.comを開いてみましたが、英語で判りません(T_T)

>>33
右上の「タイムトライアル」って書いてあるとこから
下に向かって順番に３０級、２５級とか並んでるでしょ？
オレはそれを上からやっていってるだけだよ。

>>33
それたぶん開いてるとこ自体違う。
http://www.goproblems.com/

>34,35

なんと！「s」が抜けてました！
どうもありがとうございます！！
さっそくトライしてみま〜す！

そんなことより、このサイトのバナーが衝撃的な件について
ttp://moyogo.com/

MOYOGO　STUDIOって描いてあるわけだな
前衛的ですね

なるほど！

基本死活を勉強しようと思って新垣九段の「死活反復トレーニング」を買いましたが、さっぱりやる気が起きなくてやめました。
でそのあと名著と言われた「基本死活事典」を買いましたが、
一合ますのところで挫折しました。
こんな感じでも苦労して覚えないと強くなれないのでしょうか？

>>40
俺kgs段位者だけどその本両方持ってるけど
半分も読んでない。なかなか解けないからやる気でない

>>40

ひと目の詰碁（160問）ＭＹＣＯＭ
囲碁詰碁集（200問）山海堂
ひと目でわかるポケット詰碁200（200問）日本棋院
やさしく解けるポケット詰碁180（180問）日本棋院

これ全部を30分くらい・25問/分くらいでなおかつ全問正解で解けるようになるまで続けてみて。

あるいは他の簡単な詰碁本でもいいし
>>35のでもいいから同様の方式で。

>>41-42
簡単な詰碁はたくさん持ってるんですが、
詰碁が苦手で放置して、好きな布石の勉強ばかりやってました。

これから再びがんばって、できるようになったら基本死活事典もがんばります。
ありがとうございました。

>>43
がんばってください。
この4つを薦めたのはこれは詰碁を手筋に変えてもそのまんま4冊あるからです。
なので1時間で8冊。
これをほとんど毎日続ければ一ヶ月くらいで目に見えて効果あるはずです。
自分自身の経験談ですがすごく簡単なものをすごく素早くすごく正確にという。

基本死活の本は全部の問題を解こうとしたり、手順を暗記しようとすると挫折するよね。

手順の暗記って・・・なんだそりゃ。挫折以前。

まず６路板で、石取り碁。
次に６路板で、普通の碁。
次に９路板で、普通の碁。
次に１９路板で、普通の碁。

>>46
つまんねー煽り乙。

本当の入門者は日本棋院の新書の15/10/5級をめざす次の一手問題集くらいの本当に簡単なやつからはじめた方がいいと思う

ふと思ったが、46は基本死活と初級者用詰碁の区別すら
ついてない低級者か。だとすればこのセリフも納得できる。

基本死活だろうが暗記の入る余地無し。

スレタイも読めん馬鹿が何人かいるな

>>42
「やさしく解けるポケット詰碁（手筋）１８０」って簡単でしょうか？

難易度はやさしく>>ひと目だっけ？

うん

三連星を学べば大局観と三三入り、打ち込み対策、簡単な隅の定石が
なんとなく身に付きますよ。

三連星から入るのもいいけど難しいよね
どうしても三連星を確定地にしたがるから
中央を中心に全局を見れるようになれば有段者は軽くあると思ってる。

三連星は戦法としてとても解りやすい。
とにかく三つ星に置いて三三に来たら正しい方向から押さえる。
辺に入ってきた奴を攻める。
シンプルで迷いが無いのだが、ちゃんと攻められ無いと何だか解らないうちに負ける。

そうかなぁ・・・
わかりやすさではどの布石もたいして違いはないと思う。
特徴はそれぞれ違うけど。

三連星はそれ自体を阻止される事が少ないからね。
置き碁と共通する部分も多いから入門編としてはいいと思う。
ただし意外と勝つのは難しい。

三連星の中で生かし、外側に出来た壁の強さを
教えるいい方法はないかなぁ。
級位者だと壁を生かしきれずに負けていくことのなんと多い事か。

>>58
本当に三連星を使いこなそうとすると戦法としては滅法難しいよｗ
一通り定石を知ってる有段者にとっては敷くのも対応するのも難しく
むしろ鬼門だと思う。

三連星は本質的に盤上の大場を相手より速く埋める手法だから
白番では三連星が上手くいかないのもその点にある。

だから、俺が教えるのは各隅に星打ちした後は星に小ゲイマカカリ。
そのほうがどうしたら優勢に立つか？という道理を納得させ易い。

大模様は無謀な突撃されたらヌッコロス糞力出さなきゃなんないから、戦闘力は確実に付く

三連星は黒の布石だね。武宮ですらそう言ってる。
考え方はシンプルだから布石を学ぶ速い時期にやっておくといいんじゃないかなぁ。
最初に地に走っちゃうと大模様なんて打てなくなっちゃいそうだし。
まあ打てなきゃダメって事も無いんだけど。

>>64
初級者の心理状況考えてから出直して来い

初心者の子になんでここに打ったのって聞いたら
「マーク（星のこと）があったから」
って答えてくれたのを思い出した

>>65
初級者の方が三連星に違和感無いと思うけどなぁ。

そもそも、模様の概念がないような段階の人にとっては

三連星＝いつも置碁で打ってるから馴染みが有る。
小目etc＝,強い人がよく打つからかっこいいけどよくわかんない。

になりがちだからじゃないの？
独自の難しさが見えてない・・・

>>66

ああ、俺もプロの人に「なぜ二連星なんですか」って聞いたら「マークがあるから」
って言われたことあるよ。

… 俺、相手にされてませんか。そーですか。

簡単な詰碁と手筋の本を一応読んだから三連星に行ってみる。

このスレは初心者に何がオススメかを考えるスレではないような気がするが。

教育法、学習過程だぞ？

教えるのがヘボな奴とか、間違った教え方を暴露するスレでよかろうｗ

置碁について質問です。
九子局で白に（６の３）と右からケイマにかかられて、黒が放置して
よそに打ったら三々に入られたとします。こうした時白石の連携を
断つために（４の３）に打つべきでしょうか？それとも置碁の特性を
活かして（３の４）と壁を作って地を稼ぎに行くべきでしょうか？
（符号は左上から数えて横列の次に縦列を表記しました）。

どちらもあります

まずは「定石なんか覚えなくてもいいんだよ＾＾」
とか言ってる奴を廃絶すべき

覚える必要は無い

■囲碁板のお約束■
１．「覚える」「暗記する」という言葉を使ってはならない。
　　「理解を伴わない記憶」と脳内変換する変な住人が現れ、話題をループさせる。

綺麗な形を先に覚えた方がいいと思うな。

定石は理解しなくてもとにかく憶えるってのも悪く無いと思うけどな。

>>78-79
定石ってのは綺麗な形だしな

だいたい、子供が有段者に教わっているのを見ると
地をとるより、中央の模様を大切にする碁を教えられてるように見える
三連星からの模様の碁を打ちまくるのと、小目を２個打って、なるべくシマリを打って
かかってきたら、小ゲイマガカリにはコスミ、一間高ガカリなら下付けとなるべく
マギレの少ないようにして打つのと実際はどっちが上達早いんだろう？

自分は本読んで覚えたから、後者から初めて、それから三連星を試してみた

>81

どっちがいいんでしょうね。自分が
>小目を２個打って、なるべくシマリを打って かかってきたら、小ゲイマガカリにはコスミ、、、

ってやってる間に相手に三連星を打たれると、まったく勝てません。

定石は互角になる手順だから、
酷い目に遭わないためには使えるけど、積極的に有利になるためなら、「手抜き」を覚えた方がいいかもね。
ともかく定石の最後で何故互角なのか？と考えることが大事なんじゃない？
俺としては形を決める(乱戦を避ける)ために使ってるだけだけどね。

手抜きしやすいところとそうじゃないところがあるよね。
それがわかってくると布石の選択枝が増える。

>83
>84

「手抜き」ですか？
それは例えば小目のシマリを省いて、次の大場（先に辺へヒラくとか）へ行くってことですか？？
布石って結構難しいですね。

自分、大会等に出てもなかなか勝てず、この3ヶ月は15級で停滞中・・・才能ないよね、きっと。

それは手抜きっていうか、ごく初期（７〜８手目ぐらいまで）布石戦略な感じだね。
例えば中国流はまさに小目をしまらずに辺に展開するわけだし。

ここで言われてるのは、かかられても受けずに手抜き、とか、
ツケヒキ定石でツグところで手抜き（ちょーう名人が一時期多用してたヤツ）とかいった
もう少し石が込み合ってきたところでの手抜きって意味だと思う。

>86

布石戦略なのですね。。
まずは棋譜並べを沢山してみようかな。
布石の本も買わないと。。
友達はあっというまに初段になってしまったのに、この差はなんだろう？？

>>85
たとえば右上隅で定石をそこだけ最後まで連続して打ち切ることもあるけど、
途中で手抜きして他へ打つこともある。
その場合、右上隅に２手続けて打たれた場合の以後の相応のわかれが見えているかどうか
ということだと思うよ。もちろん全局面との調和も考慮して。
４隅とも一段落するまで定石の基本形を打ち切るような進行とくらべて工夫の余地が増えて楽しいし
同じ定石をとりあえず知っているもの同士でも力量差がでる。
このあたりのことは定石の本にはあまり書いてないのでプロの実際の棋譜で雰囲気っていうか
呼吸がわかる。

分からないところは手を抜けと言うしね

age

保守

>>42
そのやりかたは王道だね。
実は手筋に関してはパソコン教材で格安のが出てるんだよね。
1600問で1600円（送料140円）のコストパフォーマンスだからね。
なんでこれが紹介されないのかおかしいくらい。
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/469614/469696/

ここに収録した問題集は100問を１単位として、全部で16単位1600問ある問題集です。

１問１問は決して難しい問題ではありませんが、瞬時に解答を読み取れると高段の域です。

100問を１単位として学習し、反復練習します。

お子様なら14〜15分で100問全問正解まで、反復練習して下さい。大人の方なら20分で80％正解というように妥協します。

１単位卒業したら次ぎの単位に挑戦し、順次16単位を克服すれば手筋に対する読みの力は見違えるほどついています。

この手筋の勉強は、単に読みの訓練だけでなく、手筋の基本形を身体に覚込ます上で非常によい勉強法です。

棋力５級くらいになればこの問題に挑戦できます。

>>92
問題のレベルがわからんが安いね。でも、
>ＰＤＦ形式でデータ化し、ＣＤ−Ｒに入れてあります。
せっかくのPC用なのにPDFonlyですか？

棋譜並べも実は同じなんですよね。
例えばまずはいきなり総譜じゃなくても100手までを棋譜を見ないでも並べ返すことができる状態にする、暗記する。
次にどこまで早く並べられるかに挑戦。
時間を計って例えば3分以内で並べ返せるようになったらその棋譜は終了。
次の棋譜へという感じで。

修行時代の武宮さんが秀策全集、加藤正夫さんが秀策・道策中心、治勲さんが呉全集を
このやりかたで何度も何度も繰り返したそうです。

「意味がわからなくてもいいからとにかくできるだけ早く並べる。指で考える状態にする。体で覚える。」
という言葉は一度は聞いたことあると思います。

このスピード訓練すると頭の中で自然とイメージができてきてなおかつそれがすごく早く動くようになる方法ですね。
いきなり直にイメージしようとするやり方は実はあまり効率良くないんですよね。
効率がいい悪い以前にそうしようとしても全く頭の中で囲碁盤が形成されないとかいつまでも鮮明度が上がらないとか
そういう人が多いはずです。

>>92
ここのＫＴYの棋力アップシリーズの有段編安いなあ。
これ今年の夏に出たんだけど級クラスの結局全部買っちゃった。
（布石・攻め合い・ヨセが1ずつ、詰め碁が4・手筋が2のあわせて9ソフト、2700問）
それで何度も繰り返してこれと、あと本は棋譜並べでkgs4ｋから2ｄに
なれたから有段編買おうと思ったんだけどアマゾンは有段編置いてなかったんだよ。
サンクス。

その囲碁ラボの教材1・2は対戦式？
値段と問題量見る限りそうではなさそうだけど。

CD-Rの時点で引いてしまう

ﾊｯｼｭはまだﾆﾀﾞか？

転籍流スレはここですか？

百式

ﾊｯｼｭはまだかい

ﾊｯｼｭはまだﾆﾀﾞﾞか？

>>83
ちょｗｗおまｗｗｗｗ定石を使えば互角ってｗｗｗｗｗｗｗ

定石ってのは周囲の配置を度外視して部分的に互角ってだけで、
実戦では互角になってないことがかなりある。
たとえば左下から下辺に向けて、固く生きてて発展性の無い石が
あって(例えばツケヒキ定石で一間に開いたのとか)
下辺の価値が小さくなってるときに、右下で下辺方向へ勢力を向ける
定石を選んじゃ互角になんかならない。
この辺ごとの価値の差ってのは全ての碁で生じると言ってもいいぐらいだし、
互角でなく有利になるために定石の最中に手抜きとかいうよりも、
まずそういうことを認識するほうがよっぽど大事だと思うぞ。

>>103
両方大事なんじゃないかな。

両方とも素人っぽい意見

プロの書き込みは蘇ﾀﾝ以外見たいことがない。

達人コレクションなくなっちゃったんだな(´･ω･`)

囲碁の理論が全くわからくせに、上達法だけが検討されいる？
　　かなり嘘っぽいですね。.......大丈夫ですか...
　　

あらあらおじいちゃん、またこんなところまでお散歩に来て。
病院にもどりましょうね。
皆様、ご迷惑をおかけしました。

ﾊｯｼｭ

基本的な勉強はもちろんだけど5戦に1回ぐらいは上手に教えてもらうこと
ある程度になると俗筋が癖になっちゃうからね。
１人での勉強法の王道は結局量こなしてどっぷり漬かることだよ
漫然とこなすよりそれぞれが絡み合って密度が違ってくる。

囲碁の質の変化は突然現れる。俺tueeeってなるけど多分思い込み。
元からそれなりの力があったのが実戦で急に見えてくる。
失敗を恐れてできなかったことがなにきっかけかしらんが
フォームを崩して新たな形を模索して一段上の世界へいくみたいなかんじだったと思う。
うまくいかないことも多いけどそれ以上に同レベルの相手のへぼさ加減も見えてくる。

　

ほほほ

囲碁はｐ２ｐであんまり出回ってないね
歯抜けも多いしｐ２ｐ使用者自体いないんだろうな

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初心者教育用「つながる碁」

こんなんどうかな。

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ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1

2

3

ダー！

元気があればー

何でもできる

　

　

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基本死活を徹底的にやれば強くなる

問題はやる気だな。基本死活なんぞ、子供や初心者は面白くなくて
そんなのやらされたら速攻で囲碁嫌いになるよ。

徹底的に石の取り合いをさせれば良いんだと思う。
また、布石とか煩わしいから、始めから黒白の石がパラパラと盤面に
散在している状態から始めさせる。

「これから殺し合いをしてもらいます。」って感じで。

韓国留学とかやるのか

>>103
「定石は互角ではない」ということですね。

【囲碁】多田六段(岡山代表)、史上最年少の１７歳で中国本因坊獲得
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243146759/

1 ◎＠ふくたま▲φ ★ 2009/05/24(日) 15:32:39 ID:???0
　第五十五期中国本因坊戦三番勝負（日本棋院、中国新聞社主催）は二十四日、広島市中区の中国新聞
ビル内中国経済クラブで、現本因坊の松江市古志町、通信制ルネサンス高三年長野恵太郎六段（20）と挑戦者の岡山市北区、朝日高三年多田遼太郎六段（17）の間で打たれた。
第二局は多田六段中押し勝ちで連勝、初の本因坊を獲得した。十七歳の本因坊は史上最年少。

(09/05/24：中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200905240281.html
＊関連スレ[dat落ち]
【囲碁】多田六段(岡山代表)が中国本因坊挑戦権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242565690/

>>132
　これをみると、囲碁って単純で簡単に強くなるゲームであって、
　奥が深いなんて、到底思えないですね。

　

趙さんのひと目の詰碁、手筋買ったんだがほとんど正解しない
一冊最後までやりきったほうがいいのか　序盤から簡単な40問ずつ全問正解できるまで
やったほうがいいのか　どっちがいいですか？
あと手筋と詰碁どっち先にやったほうがいいですか？
４０問ずつ交互にやったほうがいいのかなー

>>134
本当にほとんど正解しないならいったんやめてもっとやさしい本にすべきだと思う。

なぜそれがうまくいくのかも理解できないなら盤にならべたりしてみればいい
答えは間違ってたけど答え見てああなるほどとわかるなら
別に正答率を気にする必要はなくまずは正解の読み筋を覚えるようにする
似たような形で違うものもでてくるからそれも同じように覚えて
どっちが正解かわからないときに両方当てはめた結果の石をイメージするみたいな繰り返し
しらない手を１手１手力技で読もうとするのはかなりしんどい

個人的にはひと目より簡単なものをあえてやる必要はないと思うなあ
見た事ないけどまんま中手とか欠け目を打つような問題になるんじゃないの

解き方としては１周２周でどうにかしようと思わないこと
順番はどうでもいいが完璧主義に全部正解でるまで次いかないというよりは
もっとファジーにだらだら眺めるぐらいのほうがいい
ある程度の段階になったら精密さを訓練することも必要だが
段レベルになってからで十分

人間の記憶力って１００覚えようとしてもすぐ１００はそうそうはいらないというのと
小分けにして同じやり方にするにしても減点方式になるのでモチベーションがあがりづらい
なので１００やって最初は１０しか分からないのが２０になり５０になりとなっていくほうが
ご褒美感があるのと間違ってもいいと気抜いてやれるので問題集を開くのが苦になりにくいと思う

頑張って5〜7割くらい正解できる程度のが
本人にちょうどいいレベルだと思うんだがなぁ。

皆さん　回答ありがとう
まだ詰碁の本、手筋の本は序盤の４０問しかやってませんが
１週目は３割程度の正解しても雰囲気でなんとなく正解できる感じ
２週目は９割程度の正解で雰囲気ではなく　ここに打てばこうなると自信が
ある感じです（正解を知っているから当然ですが＾＾；）

覚えることに意味があるようなので気楽に大体覚えたなーと思ったら
次の４０問って感じでやっていこうと思います　

>139
そりゃそのとおりなんだけど
初めての詰碁や手筋でそんなレベルの問題といても結局あまり力にならない
要するになんもしらんでも半分解ける問題だってことだし
最初はちょっと背伸びしてるぐらいのほうがいいと思う