負けるのが怖くて対局出来ない

対局して腕を磨きたいのは山々だけど、負けたときに受けるショックやストレスが怖くて
ネット碁やリアル碁会所に行くのが億劫になる。そんな人いませんか？

ちなみに僕は日本棋院ネット碁で５〜６段をウロウロする程度の棋力ですが、
たまにネット碁を覗いては、対局する勇気が湧かず、観戦して終了する毎日。

こんな僕と似たような方いましたら、敗戦恐怖症の解決法や、
ストレスの軽減法など話し合いませう。

2

>>1ｳﾛｳﾛするほどうってるじゃんｗｗｗ

>>1
なんかネット碁ってﾄﾞｷﾄﾞｷ緊張するよね
負けることへの恐怖心かも
でも僕もあなたもそうとう神経質です

>>腕を磨きたければプロの研究会にでも入れてもらえば？
そのためにはリアルで代表クラスに人たちと友達にならなくちゃね。
こういう風に順番に考えればいい。まだ3もくは伸びる余地があるから、そうしなさい。

>>3
かなり時間をかけてｳﾛｳﾛしてるんですｗ

>>4
神経質なのは困りますね。勝負師には向いてない性格なのかな？
でも強くなりたいんだな〜。

>>5
アドバイスありがとうございます。
代表クラスの友達ですか・・・。考えてみます。
県の大会などにはどんどん参加すべきですね。

>>1　現実的には過小申告で打てば負けなくてすむ。
負けるのがいやなら、2段くらいで登録して適当に打てばいい。
それで負けることもたぶんあるだろうから、おすすめしないけどな。

遊びでそんなストレス感じてどうすんねんｗ
プロを目指してるというならわかるけど。

私も>>1のような経験がありますが、おそらく精神神経系統に何らかの問題がある
可能性があります。もちろん性格的な要因もあるでしょうが、それだけではない
だろうということで。

私は不安障害で治療中ですが、最近はマシになってきました。

>>1
んじゃ、５級あたりをうろうろしてる俺はどうすりゃいいんだorz
というのはさておき、負けるのが怖いったってそこまで強くなるには相当対局したんじゃないのか？
まさか、本やソフトで鍛えましたってことはないよな。

>>7
確かに過少申告すれば９割方勝てるんでしょうが、
サンドバッカーになったところで実力の伸びはあまり見込めないですよね。

>>8
そう思います！たかが１敗で凹む俺って何やねんって・・・。
でも、やっぱり凹むんですよ・・・(´･ω･`)

>>9
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜ　そんな馬鹿な・・・
不安障害ですか。確かに、思い当たる節が無くもないです。ちょっと検索してみます。

>>10
相当対局した、とは思いません。
人と比べて、碁の勉強の内容が、棋譜並べ・詰め碁・読み物が対局よりかなり割合が高いと思います。
碁が強くなりたいけど、ネット対局は億劫だから棋譜並べでもするか・・・って感じです。

1さんに聞きたいのは、何を読めば対局もせずにそんなに強くなれるの？
ということです。。。

>>12
初段までは確かに対局がほとんどでしたね。
碁を始めたのが高校生の時だったので、ちょっとの対局でもそれなりに成長できたのかもしれません。
少ない小遣いから武宮九段の「攻防の手筋」（だっけ？）等、２〜３冊の本を買って、
読みながら感心していた記憶があります。
「まず本で強くなってから対局」っていうヘタレ根性はその頃から既にありました。

俺も怖くて対局できなかったりするよ。
どうしても打てず、ついつい観戦ばっかり・・・とか俺も一緒。
そんで打ち始めても、負けたくないからすごく疲れる。で、勇気を出して一局打ったらもうそれでエネルギー切れ、とかよくある。

でも最近は少しは改善してきたんだ。
ある種ひらきなおりというか、「負けたりランクが下がるのが怖い」という考えを逆さにして、
「負けて1ランク下げよう」・・というように自分に言い聞かせる。すると恐怖感が薄れる。

それともう一つ。今は恐怖感が強くても、そういうのが無い時期もあったはず。対局が楽しくて打ちたくてたまらないときが。
打っててもﾜｸﾜｸしてる時が。特に有段者は、技や構想が決まった時、サバキをかましに行くときの技かけの瞬間、
着手のタイミングを計る時、そういうのって、恐怖感にまみれているときは必死であまり実感しないけど、
本当はすっごく気持ちいい瞬間のはずだよね。そういう気持ちを何とか思い出す。具体的にどう思い出すかというと、
いきなり対局をしにネット碁に行くのでなくて、まず碁の研究をする。どういう布石を試すかとか。そうしていると、
それを実戦で試したくたくなってくる。つまりﾜｸﾜｸ感が甦って来る。で、その気持ちのまま対局へ移行する。とか。

>>14
なるほど！布石の研究をした後に対局、というのは目からウロコです。
確かに、ミニ中国流の本を読んでる最中なんかは「早く実戦で試してみたい！」っていう
気持ちで一杯だったなぁ。
僕は定石の勉強も趣味というか好きなので、対局前に定石書を読んで「これを試す」って
決めてからいくのもアリかもしれませんね。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

碁に負けるのがそんなに怖いのに、よく生きてられるね。
碁で負けるよりも怖いことがいっぱいあると思うけど。

卓を立てて対局相手を待っていると、必ず
おなかが痛くなるチキンな俺が来ましたよ。

今日から碁をはじめて今日２回負けた。
いま26K?
明日も多分負けるんだろうなぁ・・・

>>18
今日から？　それで２６ｋ？
そりゃあ大したもんです

うわ、こんなの私だけかと思ってました。
>>1さんや>>9さん、>>14さんは私か？って。
私もネットで打つと五−六段です。
気楽に楽しく打てる人が羨ましい。
もっとも私はリアルではそれほど怖くありません。（負けず嫌いは相当だけど）

>>18さん、今日はじめてもう打てるなんてスゴイですよ。頑張ってね。

いやいや、たまたま打ったヒトが25Kで、１２目差くらいで負けたので
26K?なだけです。はてなマークついていて＆弱いと対戦相手探すの
大変ですよね。

>>1
ジアゼパム10mgぐらい一日に投与。
震えによるクリックミスもなくなる。

>>21
kgsか

>>1
イチローの本がイイそうだ。
プロスポーツ選手の間や経営者的立場の人なんかにも好評なようだ。

「実力以上のことはやらなくていいし、やる必要もない。」とか？w

碁に換えて考えれば、「おもっくそ考える」か？
結局、後にも先にもコレしかないんじゃね？

これまで星の数ほど碁が打たれてるが
対局の数だけ、負けてる人がいるんだよ・・・

確か山下敬吾は去年だったか負け数がナンバーワンじゃなかったかな。
上位リーグばかりで打ってると負け数も多くなるってことで、これは凄い事らしい。

>>1
良い方法があるよ、ネットのフリーソフトigowinをやればいいんだよ

私も負けるのが怖くてほとんど対局していません。
レーティングのあるところでは低めに登録して、
勝つのが厳しくなったら打たなくなってしまいます。
だいたい7，8割程勝てる4段までで、5段では打ったことがありません。
負けるのが嫌だから一局打つのにものすごく疲れます。
置き碁は気楽に打てるから結構打つんですけど。
同じような人がたくさんいて少し安心しました。

漏れは整地が苦手だからあまりやりたくないな。

過小申告ってのは要するに嘘だろ。
負けると嫌だから過小申告して勝つ。
つまり人を騙して自分の嫌なことを押しつけてるわけだ。
負けを嫌がる前に自分の人格を疑った方がいいな。

>>29
スレと関係ないけどあんた頭良さそうですね。

子供に格闘ゲームやらせると、負けるのが嫌で
プラクティスモードでずーっと遊んでいるのと同じだな

碁を打てる友達作ればいいと思うよ

負けるのの何が悪いんだろう。
負けた分だけ強くしてもらえるのに。
レートとかいいだすからいけないんだよ。
パチンコは遊び金でやるもんでしょ、
碁も一緒。賭けたくなければ賭けないところに行けば良い。

そうか、>>1みたいなヤツがいたから
運動会で順位つけないとかウンコみたいな発想が出てきたんだな
そしてそういう教育を受けてそのおかしさに気づかないまま成長していって・・・
最悪の悪循環だな

1は、王メーエンさんの本を読んだらよいと思う。
タイトル戦でのシチョウ見逃しを笑い飛ばす豪快さを身につけよう。

>>1でも５〜６段になれるのに、どうして漏れは？

負けず嫌いでないと強くなれないからぁ。負けたら一日中号泣してるくらいでないと。

>>36
強くなる者は例外なく「負けず嫌い」なんだよ。負けるのは嫌で嫌でたまらないというのが
むしろ普通。

>>1の問題の本質或いは核心を述べれば、要するに「目標を失った」または「目標に向かって
の挫折感」に陥った状態ということ。

誰でも程度の差はあれ勝ちたいと思うけれども現実は勝ったり負けたりする。それでもやる気
をもって対局に臨むのは上昇志向があって、その可能性を保持しているからこそなのだ。
それがある段階で行き詰ってしまうと、それらが消失し、その結果、負けても「今度こそは！」
といった思いに至らないため、負けるのが嫌という感情「だけ」になる。

さらに強くなろうという気持ちと、その為の努力をする（勉強をする）時間的余裕があれば
乗り越えられるんだけどね。そのどちらかが欠けていると>>1のようになる。

>>25
碁を打つ人の半分が負け越してるんですよね。
それを考えると申し訳ないような気持ちになります。
>>35
それ買って読みましたｗ
「我間違える、ゆえに我あり」でしたっけ。
自分の碁をあんなふうに振り返る精神って大事ですよね。
読んでてちょっとズキンときました。
>>35
向上心が足りないのか・・・。
確かにそれもあるかもしれません。勉強熱心ではあるつもりなんですが。
碁会所に行ったり大会に出たりして、強い人から刺激をもらうと、
それから数日間はネット碁に体当たり出来るようになるんですよね。

あ、失礼しました。
下の>>35は>>38です。

負けるのは気分が悪い。
でも、こっちが勝ってしまっては、負かした相手が気の毒だ。

勝ち負けにこだわりすぎるといい碁が打てなくなるよ

>>16
そりゃニートのひきこもりだからね

勝ち負けは別にして、興奮して体がしんどいってのは、あるかも、、
何連敗かしたら熱くなって、酒かっくらって気合入れてやって
それで負けつづけてると心底つかれる。ネット碁の場合な
操作や英語のチャットが負担に感じる時もあるし

ネット碁の場合ならよーーーーーーーーくわかるけど
ﾘｱ碁会所も行きたくないというのは変だとおもう

良スレ

３０ｋの俺はどうすりゃいいんだよ！ ヽ(`Д´)ﾉ

>>46
詰碁するなり棋譜ならべするとか
いろいろすることあるでしょ

知らない人をぼこれば気の毒、ぼこられたらむかつく、しょうがないね。

２０目を超える石を召捕って、ぱっと見５０目差。
↓
ほとんどノータイムで打ってくる相手にちょっといらいらしながら
ヨセも大きいところは打ち終わる。
↓
相手は最後のあがきで死んでる石を動いてくる。
↓
「あれ？これは手抜けるけど、まあ念のため眼を取っておくか。」
↓
身駄目詰めて大石復活 ○|￣|＿

こういうのがめっちゃ悔しい。今日は眠れないかも。

２０目じゃなくて２０子だな。
もうﾀﾞﾒﾎﾟorz

目と子に厳密なちがいはないでしょう？最近の碁界をしらないけれど

思い切って先程２局打ってきました。
結果は(´･ω･`)だったんですが、なるべく勝ち負けにこだわらず、碁を楽しもうと
心掛けました。再確認しましたが、楽しいですね。
けど・・・やっぱり負けると悔しいです(´･ω･`)
でもまぁ、みなさんのレスのおかげか、それほど凹んではないです。
明日も時間があれば打てるかも。
もっと楽しみながら打てればいいなぁ・・・


スレ違いですが、韓国サーバの住人って高目に入ると決まって大ゲイマに打ってきますね。
対して手抜きが最善という話ですが、流行なんでしょうかね。

あとさぁ、もう一つあるんだけど、
一回　特に悔しい負け方すると、すぐさま次の対局に行きたくならない？

一局打って憔悴してもうその日は観戦だけ・・・・みたいなのと　うって変わって即対局する気になる。

>>53
ポカなんかでひどい負け方をした直後は、嫌になって
棋譜並べ等をして現実逃避します。それか、並べ直して一人で検討ですね。
ムシャクシャしちゃって碁どころではないですｗ

そうかぁ。
なんかポカ負けとかするともうどうしたって悔しくて溜まらないしどーにもこーにもならないから
結局それを晴らす手段というと、もう一回打って実力発揮で勝つ・・・ってことしか無いと思うんだよな。
俺は逆に検討どころじゃなく早く次打って無念を晴らしたい、と思う。そーはならんかね。

>>55
検討は重要。
何のために負けたか分からない。
せっかく神が強くなるチャンスをくれたのにもったいないぞ。
アホだなぁ。
まあ、俺はもちろん検討なんかしないけどね。

向上につながるかどうかは碁風によるんじゃないかな
実利派は形勢判断ミスということは分かりきってるから検討あまり意味なし
力戦派は手どころの読みを高めるため大いに検討すべきだろう

昨日、ネット碁で大ポカをやらかして必勝の碁を落とした。
もう悔しくてたまらないので、その勢いのままもう１局打ったら怒りで読みが散漫になって凹られた。
腹が立ってどうしようもなくて、とりあえず机をぶん殴ってみた。
夜になって拳がパンパンに腫上がり痛くて眠れない…こんな俺をなんとかしてくれorz

骨折かも。そういう時ってあるよな。怒りがこみ上げすぎて、冷静になろうと思って戦うけど
冷静になったつもりで負けてまた腹がたって、自分の体を殴る。顔面を平手打ちしまくって
グーで殴ったらヒリヒリした

漏れも、違った理由だが打つのをいつも躊躇する。
3日スレなんかを参考にやってきたので、実際に人と
打ったことも無いし、ロボット相手がほとんど。
ネットで人と打つのも、下手すぎて相手に迷惑じゃないか？
など考えてなかなか対局できない。いまKGS21級。
（ロボットに勝って級がついた。）

下手も何も、相手も同じ級なんだから遠慮することは無い。

>>60
20kあたりなら相手も同じ
よく分からないうちに負けると迷惑かもとか思うかもしれないけど
相手もよく分からないうちに勝ってるから気にするな

今までに何度か負けた後にいらいらしてすぐに次の一局を･･･とやった事があるけど
例外なく連敗する羽目になった。
だから今ではどんなに悔しくても一晩たって気を鎮めるまでは打たない事にしている。
リアルで碁盤を前に打っているときは全然こんな気持ちにならないのに･･･。

後ネット碁でこちらが模様を広げたときに相手がノータイムで入ってくると
「相手の勢力圏にすぐ入りやがってこのこんな手は
　アマチュアの典型的なやきもちの俗手であｑｗでｒｆｇｔｙふじこｐ」という気分になって
この手は悪手に違いないから自分が有利になるはずだと思い込んでしまう。
で大抵の場合は無理に取りかけに言って失敗して
「こんな何も棋理をわかっていない奴に負けるなんて・・・悔しい！」という状態になる。

一方自分が打ち込むときは
「相手が一手かけたところだからこの手はより効果的」とか、
実際のところは良く分からなくてもとりあえずそう言い聞かせる。

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------




将棋と板が分割されたら手のひら返しやがって
これだから囲碁厨は・・・・

意外と碁でも切れやすい人多いんだね

>>63
1局でそれだけの気持ちになれるのでしたら
すぐ強くなるっすよ
集中して打った１局のほうがそうでない100局より価値あるっす

感情が揺れ動くのも健康なればこそだよ
病気もちだと感情が高ぶると病気が悪化するからね
喜怒哀楽の激しい人ほど体力がある＝強くなるというのが俺の持論

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

頑張って

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

基地外がいくら終了させようとしても、スレはきっとあがり続ける

マジレスすると、
「スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか 分からないスレ」
の場合には、まず基本的に自動的に囲碁スレになる。そういうルール。

というか、以前将棋と一緒だったときには
「スレタイからは将棋スレかチェススレか囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか 分からないスレ」
の場合には、そのときの最大手ユーザーである将棋のスレと基本的に解釈されていた。そういうルールで運用されていた。

＞＞63
俺も前はそんなことばっかやってた。
でもそのうちそれじゃいけないと思って、どんな時も冷静に考える癖をつけるようにした。それから自分の碁が変わってきて、同時に勝率もけっこう上がってきた。

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

連投支援

>>m9DUyC6X
一つ。
「囲碁スレか将棋スレかハッキリさせろ」というのは、
”どっちのスレか判別できないけれど1の文章を読んでみたら将棋のスレだということがわかった”・・という場合に
言われることでしょ。

このスレはそもそも、囲碁専門である必要性がない。たまたま1が碁打ちだったというだけでしょう。
つまり、最初から囲碁かオセロかを区別する必要性が無い。よって「将棋に散々言いやがっておまえらはどうなんだ」
という批判は当てはまりません。

二つ。
今ID:m9DUyC6X がやってるような荒らしは俺も将棋スレで見かけたことがあるけれど、
それは囲碁住人の中の、たった一人の基地外がやっていた事です。それ以外の囲碁住人は当然、
将棋住人同様「なんだこの荒らしは」という感覚でその囲碁住人の荒らしを見ています。

よって「”囲碁住人に対する批判”をしているつもり」のあなたの感覚は間違いで、
「囲碁住人に基地外荒らしがいて、そして将棋住人にもID:m9DUyC6X という基地外荒らしがいる」・・・これが
正しい理解です。

age

うわ・・・何だか荒らしの人が訪問されてるみたいですね。
>>14さんのおっしゃる通り、ここは囲碁限定ではなく、敗北恐怖症について考えるスレですので。


今日は碁会所に用があって行ってきました。
やっぱりリアル碁の方が楽しめるし、ストレスも感じにくいですね。
ネット碁だと顔が見えないから、相手を着手でしか判断できません。
だから図々しい手を打たれると「何をコイツは」と熱くなり、相手のことが
嫌なヤツに見えたりして悔しいのかもしれませんね。
本当は今まで僕を負かしていった連中は、いいヤツばっかりなんだろうなぁ・・・。

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレかオセロスレかリバーシスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

KGS9dだがなんかすげー自分に当てはまる・・・
負けてるからって打たなかったりふてくされてたかも。
初心に返らないとだめだな俺。
サンクス１！

KGS9dってプロと互先で打ったりするんですか？

眠れずにネット碁を１局打ってきた僕ちんが来ましたよっと。

>>87
9dって言ったらプロ級じゃないですか！
それだけ強い人はガンガン打ってガンガン勝ちまくるというイメージがあったので意外です。
まぁ、KGSだと高段の置き碁は上手が厳しい雰囲気ですけどね。

うーん・・・ネット碁打ち始めの頃はね。
ランク低いからある程度は勝つんだけどこの辺まで上がってくると
ホイホイ申しこんでこないしたまに来る人は結構強いし簡単には勝てないんだよね。
まあ一局二局勝つんためじゃなくて棋力向上のためにやってるから負けるのもそりゃいいんだけど
ここんとこ幽玄の間（７ｄ）でかなりボロボロにやられてるからちょっと萎えて。
負けてフテ腐れてるようじゃｶﾞｷってことですわ。

>>88

ＫＧＳだとそんな「プロ」って感じの人にはまだ会ってないなあ。
幽玄の間は８ｄ連中あらかたプロらしいし１日１局くらい日本韓国中国の誰かには打ってもらえるからいいよね。
負かされても打ってもらえるだけ嬉しい。そういう気持ちを忘れたらあかん俺。

趙治勲でも負けてくやしくて泣きながら橋から飛び降りようとしたくらいだから、
気にするな。
負けることが何ともなくなったら、そこで成長は終わりだ。（お、俺か？？＾＾；

まけてくやしくなったのでおちんちんをこすったらしろいおしっこがでてきました。

それはわたしのおちんちんだ

おなじヤシに5連敗。>>1の気持ちが少しだけわかってきた。

>>94
ドンマイです。同じ相手に５回も挑戦するその姿勢には憧れます。

ハンゲ囲碁やってて思うのは、勝った相手に何回も挑んでくるのってなんなの
あれで負け星稼ぎまくったよ

あそこは有段者が初心者をかもる場所なのですよ。

１勝９敗の人が一段になってるのをみたけど、なんだろうかこれは？

どこでの話かを秘密にして質問されても困る
自己申告制のとこだったんじゃね？

このスレのおかげでまた囲碁を楽しんで打てるようになった
ありがとう>>1

打つ前から負ける気がする。

>>101
武道を極めた人が
闘わずして勝つ　とは
聞いたことあるけどな。

>>102　そんな下らんレスに三行もあけて使うな。　資源がもったいない。

>>103

ご

め

ん

>>103
すまんかった

○|￣￣￣|
　│　　　　|
　│　　　　|
　│　　　　|____

今日打った碁で相手（白）が死活を間違えて無条件で生きる石を頓死させ、
こちら（黒）が大優勢になったのに投了せず、ノータイムでぽんぽん打ち出した。
で、「なんだこのやろう」って思ってちょっとイライラした所で妙な既視感が。

そういえば前に2chで見たスレに今の自分と似た状況を書いていた人がいたなあ。
（このスレの>49の事だけど、この時点ではそこまで思い出してはいない。）
それに気が付いた途端に何ともいえない、いや〜な気分になった。
その時聞いた話では優勢になっていたほうがダメ詰まりを見落として逆転されたのだ。
自分はそんな事無いようにしっかり勝ちきらなくては･･･。

そして何手か悪手が出たものの盤面20目差程でしっかり勝ちきったのだが、
最後の最後になって･･･。

あのね、攻め取りになっている石があったんですよ。
で、それと接している石の外ダメを詰める手が打たれたんです。終局前のダメ詰めで。
そこは放置すると生きているはずの38子もの体石が取られて
逆に取られている18子が生き返るというそんなとんでもない所だったんです。
そんなとんでもない所を見落としてパスするという、有り得ないようなミスを･･･




相手がした。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

低級ほど大石が死んでいても無駄な足掻きをして相手のミスを狙ってくる
早く強くなれよ

>>107-108 愛想もくそもない。

>>106
忘れかけてた痛い敗戦を思い出しちゃったじゃないか(つД｀)

大石が死んでるのに、ヤケになってこちらのミスを狙って打ち続けてくるのは、
碁を打ってる中では一番楽しくない時間ですよね。僕だけかもしれないけど。
昨日打った碁の中の１局にも、そういうのがあって凄く疲れました。

負けてるのは解るけど
どのくらい負けてるのか解らないから
迷惑かけてるなぁと思いながら打ってます。
持ち時間も短いからあまり数えてる余裕も無いし。

>>111
ミスを待ってるってのは両者とも面白くないだろうね。
でも、勝負が決まるのもたいていミスなわけで・・・難しいとこですな

>>111みたいなふざけたこという人間の心理はまったく理解できない。

>>114
私の発言のどこが「ふざけたこと」なんでしょう？
別にミスを狙ってくるのが悪いと言ってるわけではありませんよ。
やられる側としては気分が良くないと言ってるんです。

あなたのように言いたいことだけ言い放っていく人間の心理も全く理解できません。


・・・と、釣られてみた

しかし、相手が逆転を必死で試みることに対し、批判の眼を向けるなど考えられんことだ。
ましてや不愉快に思うとは、勝負師として根性が腐っているわ。
碁笥しまうまで気を緩めないのが棋道である。
100目勝っていても一目も損しないよう知恵を振り絞り戦うのだ。
勝敗など問題ではない。一局を大切にする精神は。
敢闘精神を褒め称えこそすれ、気分が悪くなることなどありえぬ。
なにか申し開きはあるか。

まあ、>>116なんかに申し開きする義理はないわな。

>>111
>>116
ぼうやたち、大人しくしなさい｡

とにかく、勝手に勝利宣言してはいかん。失礼だ。

私の場合は、大石ﾇｯｺﾛした後、相手がﾔｹｸｿで無理手連発してくるときが
いちばん楽しいですねえｗ　まさに至福の１０分間。
「ﾎｫ、そうきましたか・・・残念だけど、そこは打つだけ無駄なんだなあ・・・ｹｹｹ」と
ことごとく相手のﾓｶﾞｷを封殺していくのが最高。
例えるなら、水に落ちて溺れている犬が必死で水面に頭を出してくるのを叩いて
沈めてる感じ。
ついにあきらめて投了＆挨拶なし即去りされたときなど、気持ち良すぎて逝きそうになる。

＞100目勝っていても一目も損しないよう知恵を振り絞り戦うのだ。
細かいことだけどそれは逆だ
100目勝ってたらリードを50目減らしてでも紛れる可能性を潰すべきだ

それは安全にかつ方法で、そういうｾｺｲ知恵を身につけるたびに上達阻まれていくねん。気づけ。

「負け碁の打ちやすさ」ってのは怖いですよね。
どうせ負けなんだし、やりたい放題！ってされると、そりゃもう恐怖ですよ。
それに耐え抜いた時は異様な達成感がありますけどね。

ん？
ミスして逆転する余地があるんなら打ち続けるのは当然でしょう。
逆転の余地があるのに投了する方が勝負師としては欠陥がある。

問題は、逆転の余地などないのに打ち続けることでしょうよ。
そういう意味では、>>111は逆転の余地があるように書いているのだから、打ちつづけている相手は完全に正しい。

ミスを狙う？
当然。
ちょっと無理そうでも勝負手を放つのは当然・・というか勝負手以外を打つ必然性が無いくらい。

疲れる？
当然。疲れて当然です。
勝負手が成功しないように気をつけなければならないのですから。　まさしくそれが勝負というものであり、
我々がしていることはまさにその勝負なのですから。

>>111さんは単に、まだ貰えるかわからないのに既に貰ったと思ってしまった皮算用。

それによって、勝負にかかる当然のストレスを「不満だ」と感じてしまっているわけです。

>>111さんの言うことも>>124さんの言うことも分かりますが、
「打ち続けるべきだ」または「投げるべきだ」と断定するのは難しいでしょう。
そもそも、極言すれば逆転の余地が無い碁なんて存在しないわけですから。
例え相手がプロでもシチョウを間違えるかもしれないし、アタリを見損じるかもしれない。
では何故プロは投了するのでしょうか？
「さすがに間違えてくれないか」とある程度の線引きをするからですよね。
その線引きは棋力、棋風、性格によって違うのですから、
他人の粘りを「潔くない」と批判するのも
勝者の不満を「皮算用だ」と言うのも少し言いすぎかと思います。
相手の着手を勝負手と見るか、悪あがきと見るか、この境界は決められないんですから。

しかしアタリの見逃し狙いのような手を打ち続けられれば、さすがにプロでも腹を立てるでしょうｗ

これだけ責任感の強いスレ主もめずらしい。ほかの人は見習うように。

>>126とんでもないですｗお恥ずかしい。

>>125
そりゃ違うね。あなたが言おうとしてることはわかるけど、俺が言ってるのは極論でも線引きの問題でもないよ。
なぜならこの場合の問題の所在は、客観的に投げるべき時期を判定できるか否かという所でなく、
>>111自身がどう感じるているか、という所に存在するから。

111は”現実問題として”ミスを狙われるストレスを感じている以上、まごうことなく勝負なわけだ>>111の”主観の上で”ね。
この場合、それこそ客観的な線引きなど　問　題　と　な　ら　な　い　。

「極論すれば逆転の余地が無いことなどない」というが、逆転の余地が極小に近づけば近づくほど
ミスを狙われるストレスは感じなくなる。このへんは>>120が言ってるとおりだな。
ミスを狙われるストレスを感じているにも関わらず「さっさと投げろ」は単なる皮算用に他ならない。これは自己申告しちゃって
るんだから他人が「断定できません」などというのはそれこそおかしいってもんだ。

>>128
そうでしょうか？
そもそも、>>111さんは「ストレスを感じる」とは書いてないようですが。
「疲れた」「楽しくない」とは書いてますけど。
別に自己申告されてるとは思えません。
>>111さんのレスだけでは、自身がどう感じているかをあなたが判断するのは難しいような気がします。

>>129
「凄く疲れた」ってハッキリ書いてあるでしょ。

そもそも「ミスを狙って打ち続ける」と書いてある時点で「ミスすれば逆転し得る」ことを示してる。極論レベルの
可能性でなくね。だからこそ「凄く疲れる」んじゃないか。

あなたが言ってるのは「厳密に証明された事実とは言えないというレベル」の話よ。
そんなものはそもそも前提。


だいたい、「どこで線を引くかは個人差がある」と言ってるけど、線引きの個人差は問題じゃないんだよ。
自分で引いた線を超えてるのに打ち続けることが問題なのよ。
例えば>>120さんの場合みたいに、こっちは逆転できないことを読み切ってるけど相手は読み切れずに
打ってくるという場合、120さんが引いた線からすると超えちゃってるけど、相手が引いた線の内には入ってるわけだ。
相手自身が逆転を信じてそれに従って打ってくる以上、別段腹も立ちようがないつーか腹立てるのがおかしい。
なぜなら片方がもう一方の技量を超えることがあるのは当然のことなんだから、それで腹を立てるのは”相手が自分より下手だから
腹を立てる”のと一緒。

つまり、客観的判断としての”逆転可能性が大きいか小さいか”はこの際問題とならないわけだ。
>>111の相手は、相手自身が主観的に引いた線の内にちゃんと入ってる。なぜなら相手は「ミスを狙っている」んだから。
（そして>>111が引いた線の内にも入ってるからこそ>>111は凄く疲れたわけだろうな。）

この流れにﾜﾛﾀ。
つーか>>130は相手があからさまに嫌がらせみたいな粘りを見せても腹が立たねーのかよ。
だとしたら仏だけどなｗ
「それもミス狙いだから相手の線の内」って言うんか？ｗ
「ミス狙いですよー」つってれば何したっていいのかよ。
クソ粘りの碁ばっかりで、それに対して上手が「そうですかそうきますか！」
なんて真面目に打つ連中ばっかりだったら、ある意味気持ち悪いな。

>>125に同意。

>>130

＞>>129
＞「凄く疲れた」ってハッキリ書いてあるでしょ。

>>111を素直に読めば「凄く疲れた」のは逆転の可能性がない(と>>111には思える)のに
打ち続けられたからというだけであって、それは対局相手の粘りが>>111の線引きを超えた糞粘り
であったということしか示していない。>>111の対局相手がどう思っていたか、実際の対局において
どの程度の逆転の可能性があったのかということに関しては何の結論も導けないはず。
ましてや>>111の主観の上でまごうことなき勝負だなんてどうして言えるんだ？

＞そもそも「ミスを狙って打ち続ける」と書いてある時点で「ミスすれば逆転し得る」ことを示してる。極論レベルの
＞可能性でなくね。

もうめちゃくちゃ。

池沼二人が暴れていたようですね。

これだけ明快に論破されてるのは珍しいな。


あ、もちろん論破されたのは１３０だが。

長文読む棋士ねー。

ﾓﾁﾂｹ

>>132
> >>111を素直に読めば「凄く疲れた」のは逆転の可能性がない(と>>111には思える)のに
> 打ち続けられたからというだけであって、それは対局相手の粘りが>>111の線引きを超えた糞粘り
> であったということしか示していない。

それこそ”素直に読めば”、逆転の可能性が無いのに「凄く疲れる」なんておかしい。
「極論すれば逆転の可能性が無くとも凄く疲れることは有り得る」なんていうド屁理屈は言わないでね（藁
”素直に読めば”の話。

>実際の対局においてどの程度の逆転の可能性があったのかということに関しては何の結論も導けないはず。

ほら、もう間違ってる。「実際の対局においてどの程度の逆転の可能性があったのか」なんて意味がないと俺は言ってるわけで、
そのあたりが全然理解できてないですね。もう一度読み返してみてね。

> ましてや>>111の主観の上でまごうことなき勝負だなんてどうして言えるんだ？

111が「凄く疲れてる」から。何度も言ってますけどｗｗ

コンピューターでなく人間と打ってるんだから。
いろんな人がいるよ。まだ逆転可能と思っている人もいるだろう。
腹立つ気持ちもわかるけど仕方ない。自分も気づかぬうちに相手を疲れさせてるかもしんないしね。
楽しい事してても腹立つ事もあるわけでして。人と対局している以上は仕方ないな。
>>111もそう思っているでしょう。ただ愚痴をこぼしただけで。

あほにレスしてしまってｽﾏｿ＞all

で、何で>>137は>>111程度のレスにムキになってんの？
>>138氏の言うように、腹を立てても仕方ないし、彼は愚痴っただけ。
「すごく疲れた」って言ったことに対して皮算用がどうのと、うるさすぎｗ
ちなみに>>114と>>116もおまえさんか？

>「実際の対局においてどの程度の逆転の可能性があったのか」なんて意味がないと俺は言ってるわけで
これおかしいだろ。逆転の余地の大小を見て投了を決めるのが囲碁だろ？
逆転の余地が極微小であるにも関わらず打ち続けるのは、「ノーマナー」っつんだよ。
みんながみんなそんなことしだしたら、囲碁なんてもうやってけなくなるからな。
んで、おまえさんは>>111の相手が逆転の余地が極微小じゃないから打ち続けたんだって
アホみたいに断言・主張してんだよな？
その根拠は？「凄く疲れた」から。　・・・アホみたい。

あほにレスしてしまってｽﾏｿ>>all

あ、あと、>>131に対してはどうよ。反論の余地無しかい？
連続カキコｽﾏｿ

この議題はそんな慌てて言い争いするほど重要な論点じゃないだろう。頭冷やせ。
ただ感情的になって言い返すことばかりに夢中になることは恥ずかしいことだ。
ID:Oy1wkZsSはだな、感情を其のまま書き込む悪い癖を直さないと駄目だ。

俺にはID:Oy1wkZsSが一番アホっぽく見える

劣勢な側がとる「ミスを狙う」というのは
味が悪い所を放置して大きい手を打つとか
薄いのを承知で一路頑張って広げるとか
そういう盤上での工夫を指すのです。
相手が手を滑らせてクリックする場所を間違えるのを期待するとか、
―頓死してノータイムで打つ人間が逆転できる余地はこれくらいしかなかろうという意味ですが―
そういうのはただの低レベルでみっともない行いでしかないのです。
それでも何千回かに一回かはそういう事は起こるかもしれない。
だからやられている側としては完全に安心する事は出来ないのは当然です。
しかしこのような手段を以って勝負に臨むのは真剣さとは正反対の態度というべきでしょう。
大体序盤で石が頓死する人間というのはよく読みもせずに軽率な手を打ってそうなる場合が殆どです。
また、逆転を必死で狙うならこれ以上一手も悪手を打つまい、逆に相手の悪手・緩着・疑問手は
一切見逃すまいとなるべきなのにノータイムでぽんぽん打っているなどとんでもない。
これを「逆転を必死に試みる」と形容するなど勘違いにも程がある。
断言しますが頓死→ノータイムという打ち方をする人間は真剣に打ってなどいません。
真剣じゃないから(その人の棋力で)簡単に読めるようなところで石を死なせたのです。
投了しないのもただ投了ボタンを押すのがいやで駄々をこねているだけです。

見づれーし・・・
議論すんなとは言わんけどもうちょっとわかりやすく書けんのか。
自分にだけ言い聞かせたって相手は納得しないと思うぞ。

スレタイの趣旨から外れていってるな

では趣旨に則って
読むのがめんどくさくてレスできない。

読んだことある文なのでレスする気が起きない

スレでの口論に負けるのが怖くて
相手の意見を受け入れられません

負けるのが怖くて発言できません

>>140
＞ で、何で>>137は>>111程度のレスにムキになってんの？ >>138氏の言うように、腹を立てても仕方ないし、彼は愚痴っただけ。
＞ 「すごく疲れた」って言ったことに対して皮算用がどうのと、うるさすぎｗ
111氏のレスが題材になっているだけのことで、他の人がレスをしてくるからそれに返しているだけ。
ちなみにあなたのレス数が俺より多いのに、人に対して「うるさすぎ」とはこれいかに？ｗｗ

＞ ちなみに>>114と>>116もおまえさんか？
違います。

＞ >「実際の対局においてどの程度の逆転の可能性があったのか」なんて意味がないと俺は言ってるわけで
＞ これおかしいだろ。逆転の余地の大小を見て投了を決めるのが囲碁だろ？
＞ 逆転の余地が極微小であるにも関わらず打ち続けるのは、「ノーマナー」っつんだよ。
ほら、俺の意見を全く理解せずに発言していることが丸分かりです。1さんとは少なくともまともな議論にはなったかもしれませんが、
あなたは理解不十分のまま怒っているだけなので、説明を繰り返さなくてはなりませぬ・・・

逆転の余地が極微小であると判断して打ちつづけるのは「ノーマナー」ですもちろん。そうでないなどとは言ってません！
で、>>120さんのように、勝っている側が逆転の余地は無いと判断しても、もう一方はそうは判断していない場合があります。
例えば一見手どころに見えるような所があったとして、一方は読みきって手がないことを判断できていても、もう一方は判断できて
いないかもしれない。棋力に差がある以上、逆転余地判断の線引きには相違が出て当然ですし、そのことによって腹を立てるのは
おかしいと言っています。
また、111氏にとって逆転の余地が極微小であればあるほどストレスはそれに比例して少なくなるわけで、「凄く疲れた」という言葉
を素直に判断すれば、逆転の余地が111氏の主観内においても極微小ではなかったことが強く推測できると言っているだけです。
むろん、「逆転の余地が極微小であるにも関わらず凄く疲れることが無いとは言えない」という極論レベルの話はしてませんよｗｗ

＞「ミス狙いですよー」つってれば何したっていいのかよ。 (>>131)
これも理解不足だなぁ。免罪符になるや否やの問題と捉えている時点で完全に理解不足。次元の違う話。
相手の主観内で逆転余地判断の線引き内に入っているのなら相手は打ち続けてしかるべきだというだけの話。
相手が単なる口実で「逆転の余地有り」と言ったところで、そんなものが許されるわけない。そういう次元の話じゃないんですよ。。

対局相手のおねえちゃんの胸チラ見ながら碁を打つと、二重に楽しいな。

>>152
なんで「凄く疲れる」と、線引きの内に入ってなきゃいけないのか。
何で『「凄く疲れ」ても逆転の余地が極微小だ』っていう仮説が「極限レベル」だっていうの？
それは君の物差しだろ？俺はそうは思わないがなぁ。どっちも有り得ると思う。

ってか、線引きなんて本人の中では定まってないんだ。
相手の着手に悩みつつも、それでもゴールインできる可能性が９９％だってこともあるし。
相手の手に対して正解な応手が一杯あって、どれにしようかって悩むかもしれない。
俺はそう。「間違えない自信はある」けどね。疲れるよ。

>>154
あほはスルーしる

何だか泥沼化してますね・・・。僕のせいもありましょうが、
さすがにスレタイから離れていってますので程ほどにということで。
議論の続きがしたければ、別のスレにてお願い致します。

ちなみに、僕の近況報告になりますが、ほぼ毎日４局程度は打てています。
夕飯の前に１局、後に３〜４局といった感じです。
勝ち碁をうっかりポカで落としたりするとさすがにアホかと思いますが、
ネット碁での負けに対する恐怖は大分取り除かれました。嬉しいことです。

やはり、対局を楽しむ気持ちと、それに向上心が大切ですね。

ひぃいぃぃぃぃぃぃいｘまける０るあ０うるうｚ０うｑ０２｀

>>154
なぜなら逆転の余地があればあるほど当然ながら神経を使うからです。
人によってもちろん疲れ方に違いはあるでしょうが(つまり個人的な「物差し」の違いはあるでしょうが）、
勝ちが確定すればするほど、相手の着手に気を使うなんて人はいないでしょうということ。
個人の物差しの違いと一般的な比例関係とは別段矛盾しません。
あと、そもそも111氏の線引きの内に入っているや否やは副次的な問題であることは既に説明したとおり。

　意義、方針定め、物の本質を突き止める努力をして、要点をつかむこと。
論ずる対象の意義を明確にしていない時点で間違った論客の姿勢であることを知れ。
>>158よ、こういう個々人的感覚の余地の非常に大きいと認めうるものに論じる価値は無い。
意義の無い論題の上、ｷﾐの言葉使いはかなり間違っており本質や核心に踏み込んだ
知的思考の跡はまったく見られず、不愉快な駄文の見本市でしかない。
ﾁﾗｼの裏に書くべき個人的感情から抜け出ていないのだ。

>>158

ハァ・・・
>>130では
＞（そして>>111が引いた線の内にも入ってるからこそ>>111は凄く疲れたわけだろうな。）
と言って、
>>158では
＞111氏の線引きの内に入っているや否やは副次的な問題である
と言っている。
矛盾していませんか？

>>159
同意

スレ違いの話をそこまで堂々と続ける不遜な輩が
マナーについて語るとは笑っちゃうね
他人のアラ探しに夢中で鏡見る暇がないとみえる

もう、いいから、ほっとけ

>>159
そっくりそのままお返しいたします。あなたのレスこそ無意味。
なぜなら俺のレスのどこがどういう点で知的思考が見られないのかの検証を全く無しに
「知的思考の跡はまったく見られず」などと評しているから。結論のみ言うだけならどのレスに対してだって
「そのレスには知的思考の跡が見られません」といえる。これこそまさに「知的思考の跡がまったく見られない」レス。
下手な釣りならやめてね（ﾌﾟ


>>160
何一つ矛盾してませんよ。副次的な問題について言及してはいけないとでも？
しかもちゃんと括弧書きになってるし。ため息つきたいのはこっち。やれやれ・・・

藻前らいい加減キチガイはほっとけよｗ

>>163
君の言ってる事が全面的に正しい。俺も含めてこのスレの奴はカスです。
馬鹿です。ミジンコ以下です。あなたのような天才はこんなとこに来るべきではないと思います。
僕がみんなに代わって謝ります。ごめんなさい。どうかこれであなたにふさわしい、レベルの高いスレ
にお戻り下さい。エロ稲葉タンハァハァしか頭にない僕たちの相手をしてくれて、ありがとう。さようなら。

ずっとこのスレ忘れてたんですが、、、
自分の書き込みのせいでとんでもないことになっちゃってるみたいで、びっくりしました。
申し訳ないような、そうでもないような。
凄く疲れた、なんて、ほんの軽い気持ちで書いたと思うんですがね。
書いた記憶すら無くなってたし、疲れた記憶さえありませんｗ
ですがこの文章の一部分だけで判断して、124さんのように言われるのは心外というか、憤慨というか。
何でこんなに噛み付かれたのかな？
ハッキリさせておきますが、相手の勝負手（と称しておく）は、僕の棋力（４段）では間違える可能性が極めて低いものでした。
それこそ１００局打って１局も間違えないくらいの。逆転の余地など無いと言い切れます。
相手が正しかったのかも怪しいし、皮算用だの当然のストレスだのと言われる筋合いは無いと思っています。
以上です。ご迷惑おかけしてすみませんでした。

>>111は悪くない。ただ>>163様のような天才の思考が我々凡人に理解できないだけ。

スレタイに沿って話ができない時点で低脳だろ
自分の考えだけ延々と話し続ける小学生ってよくいるよな
で、人が言った事は聞いてないんだこれが

>>168
そういうのがそのまま矯正されずに大人も珍しくないしな。

>>169 うむ。しかし、その大人は俺じゃない

>>168
２ちゃんなんてそんなもんだ
ルールがきちんと守られてたら一般の板でエロの話なんて出ないはずだがなあ

>>165
ミジンコがいなかったら地球上の生態系はあっという間にくずれて、
世界は破滅するよ。
ミジンコをバカにするな。　by 坂田明

連勝モードに入ってきました（今７連勝）
レーティングポイントがどんどん上昇しています
相手も強くなってきました

負けるのが怖くて対局申し込みを押すのに度胸が必要になってきますた。。。。

>>173
僕もそんなことが結構あります。妙に連敗、連勝が多いんだよな・・・。
５連敗の後６連勝、みたいに極端なペースだと、
連敗中は凹むし連勝中は申し込みにためらうし、で困りますね。
レートを気にしすぎるのが問題なんでしょうけど。

負けるのが怖いって滑稽だよな。何か他のことが怖いのじゃないかね？
つまり実力以上に勝ちすぎているのが自覚できていると。
いままで単に運が良かっただけだとわかっている。

自分が劣っている、弱いということを目の前に突きつけられるのが怖いです。

私も同感です。
ネット対局とかやってると、形勢が不利でも、何か手はないかと考えようとするのですが、
「早く投げろ」「時間の無駄だ」ってよく言われます。
自分では負けてるということに気づかなくても
上のようなことを言われて初めて気づくこともあります
相手の方には勝ちが読めてるのでしょうが、棋力の低い私が無駄な抵抗をするせいで
相手に不快な思いをさせてるのかと思うと、なかなか打つことができません。
私の棋力は２,３段だと思うのですがやはり有段者となればこういうところにも
細心の注意を払えるようになければならないんでしょうね

「早く投げろ」「時間の無駄だ」
こんな事を相手に言われる筋合いはない。まだ逆転できると思っていれば、気にせず打てばいい。

お前が投げろ、といってやれ

むしろ投了の催促を正式な行為として認めればいいのです。
チャットでメッセージを送るのではなく投了の催促をするためのボタンを用意しておき、
催促をされた側はそれを受け入れるかどうか選択を迫られ、
受け入れた場合はその時点でゲームが終了するが、
レートの変動は通常よりも少なくてすむ。
無視した場合は勝負が続行され、その結果負けた場合は
「無駄なあがきをして相手に迷惑をかけた」という事でレートが大きく減るが、
逆に催促した側が負けた場合は
「逆転の余地があるにもかかわらず失礼な事をしたから」という理屈で相手のレートが大きく奪われる。
要するにゲームを続行した場合レートの変動幅が大きくなる。
名付けて降伏勧告制度または勝利宣言制度。

・・・だめかな？

>>180
そんな馬鹿なことがあるかよ。
両方が気がすむまで打つのが当然だよ。

野球みたいに、最後まで打つルールが望ましい。投了制度はお上の恣意である。

投了ってのは、そもそも負けてる方に与えられてる権利だろ
これ以上打っても勝てる見込みがまったく無いのに、打ち続けなくてはならない
というのはつらいから途中で敗北を宣言するんじゃないか
だから、勝ってる側が投了を催促するなどあってはならないこと
しかし、最後まで打ち切らなきゃ駄目というのも俺はいやだ

入門・初級者（15級以下）は打つのに夢中で途中の形勢など気がつかないケースがほとんどだと思います。
30目、40目差があってもどちらもそれに気がつかないで最後まで打ってしまったという経験は誰にでもあります。
お互いに気がつかない、苦痛でないのならそれでもいいでしょう。
また30目、40目差が簡単にひっくりかえってしまうのがこのレベルでもあるの
で40目程度の差があっても投了する必要がないかもしれません。

ちょっと棋力が上がる（10〜８級くらい）と、相手の投了のタイミングが気になります。
まずは自分が大量リードしている場合にだいたい分かるようになり、気がつかない相手に
「早く投了してほしい」と思うようになります。
そのくせ、自分が大量リードされているときは夢中で気がつきません。

中級になると、自分が投了する時期の判断が気になります。
慣れないうちはわずかな石を取られただけで、たいして差がついていないのに
投了してしまう「早期投了病」にかかってしまう人もいます。
このレベルでは通常は中盤での40目差は気がついて投了しなければならないでしょう。

上級（３級〜）ならヨセ直前で20目差が投了するかどうかの分岐点です。
しかし、ヨセに自信があるなら投了の必要はありません。

投了する場合もだらだら負けるのはいけません。
一手前で投了しても、二手前で投了しても同じだったという投了の仕方では情
けない。勝負のメリハリをつけたいのです。
たとえ30目差があっても、わずかでも逆転の可能性があれば投了する前に勝負
手を打ちましょう。

それを守られて勝利の可能性がなくなった時点で投了するのが、同じ負けるに
しても双方納得のいく「ちょっとかっこいい」負け方です。

このようなタイミングの投了を「投げ場を得る」といいます。
これに対してメリハリなくズルズルと負けてしまうことを「投げ場を失う」といいます。

プロの碁を見ていると負けても必ず「投げ場」を模索しているのがわかります。
ちょっと見習いたいと思っても、形勢判断の力がないとできない打ち方です。

差がついて勝敗が明らかなのに投了しないのは、失礼だっていう感覚はよく解らんな
>>111のように、明らかに手の無いところに打ってミスを期待するっていうのは見苦しいし
マナー違反と言ってもいいかもしれないが、普通に作るぶんにはいいんじゃないか？
俺は、負けとわかってる碁を打ち続けるのに耐えられないから投げちゃう
（もちろん逆転の可能性があるうちは、勝負手を放ち続けるが）
逆に、負け碁を最後まで打ち続けられる人はすごいと感じてしまうんだが…
ってスレ違いだな、スマソ

投了の催促をする人間は弱い。5段以上でそれをするひとはいない。

それは偏見

というか実際に投了を催促する奴は五段以下だろうが以上だろうが滅多にいない
心の中で思ってる奴と思ってない奴がいるだけ

しかし、韓鯖で打ってると、倍ほど違っても投げないねぇw
終局の同意にも応じず、延々ムダ手打ってくる。
最初は、付き合いきれんと思ってコチラが投げてやってたが、恥ずかしがるどころか再対局を申し込んでくる始末だ。
ラッキ〜、ってなもんなんだろうか？？

1人だけじゃないんだよな。
ここ2日で5人も出くわしたw
ほぼ終局状態で、50目以上の差・・これっていったいどうしろと？？？　ＯＴＺ

あきらかに打ちすぎだと思います。

下手をボコして天狗になってる>>189が居るスレはここですか？

２日で５人に出くわす過小具合が一番の問題だと思う

本日の結果　負ける→やけくそで打つ→また負ける
・゜・(つД｀)・゜・

投げどころがわからんのはいつまでたってもうまくならんね
形勢判断をしないorする気がないってのはダメ

形成判断なんて有利な時しかしないなぁ
形勢が微妙・悪そうな時に判断するぐらいなら他の事考える

>>194　禿宮は形勢判断しない。

194と195の間には星目の溝がある

ヘボほど形勢判断形勢判断とうるさい。なんども言っているように勝負は下駄を履くまで。
勝手に自分は強いつもりでいるあほなおっさんは消えろ。
大体ﾍﾎﾞｱﾏだったら30開いていても射程内だよ。プロとｱﾏの置き碁でも見てて判らんのか。
それとも何か、４子置いた相手に中盤で形勢悪いから投げろと催促したりすんのか？
わかるか？礼儀は碁以前の問題なんだよ。

わかるわかる。あんたの言うことはよ〜くわかる。

そうそう、形勢悪くなったら投げろとか言ってたら置碁は成立しない。

確かに、冷静に考えてみると、誰しもちゃんと終わりまで打つ権利くらいあるよね。他のいろんな勝負事であってもそうだし。


投了は、あくまで投了する側にって
正しい形勢判断と全勝負手の検索及びその成否の判断が出来て立派だね〜、ということだな、うん。

つまりあくまで投了する”権利”であって、投了してもらう権利でもなければ、投了する義務でもない、ということか。

サッカーで中田が言ったことに置きかえると
形勢判断するかしないかいつするか、などは「システムの問題」
システムだけでゲームに勝てるわけではない
手どころに強いかどうかは「１対１で勝てるか」
地味な手どころで最善を尽くせるようになれば形勢判断はいらない

>>202
中田「KGSはいいとこだけど、日本人が多いのが残念。」

>>202
中田「三連星や中国流、定石等決まった打ち方には興味が無い
　　　だから俺はいつも天元から打つ始める。
　　　裏に抜け出す打ちこみ相手の模様には果敢に入っていく。
　　　今の俺には世界相手に勝ち抜く力はないけどこの考え方だけは変えないでやっていきたい。」

「負けるが勝ち」　おばあちゃんがよく言ってました。。ﾟ(つД｀)ﾟ｡

>>198
キミは投了ってシステムが無くても、碁を続けられる？
投げてほしいと思うことって、あるだろ当然。
ヘボアマとか置き碁は例外としてね。
対局者の棋力が大幅に違う置き碁の話をされても困るｗ
形勢判断は大事だよ。高段になってくると特にね。

形勢判断は勝負手を出すか、譲るかの選択のためにする。
投了を催促するためにすることはないなぁ。低段の人はどうなん?

自分が勝ってる時は気分がいいから相手が投げなくても気にならない。
むしろ、投げられると「えーっ？もう終わり？もう少しもがけよ」って
思うことが多い。

投げてほしいといえば僕が一手目打ったらすぐ投了してほしいな
どうせ僕が勝つに決まってんだもん。
「やだなぁ、そこは僕の地ですよ無駄な抵抗はよしなさい」ってかんじ。

>>180
バックギャモンはそういうルールだよね。

>>209 僕の地？
地などといってる時点でもう．．．

形勢判断が大事なのは分かるけど
それは碁をやる人全てに形勢判断をする義務が出来るのとイコールじゃないよ
全ての人が向上心を持ってやってる訳じゃないからね
そういう人間だけを相手にしたいなら囲碁教室なりなんなりにいけばいい

形勢判断が必須となるような高段にいない人間が
他人にそれを要求するなんて自己中もいいとこ
投了時期がどうの形勢判断がどうのと他人にケチつけてる奴は
そんなヤツがいれる段級位にいる自分を恥じてとっとと上に行って下さい

投了は権利であって義務ではないというのはそのとおりだと思うけど、
お互いに気持ちよくゲームを進める義務は、暗黙の紳士協定として双方を支配する。
あきらかに逆転の見込みがないのに打ち進めるのは時間の無駄だから、正直げんなりするし、
上記の協定違反でもある。

もちろん、めくじらたてて、お前投げろよとか形勢判断できないのか、みたいなことは言わないし、
言うつもりもない。たまたま>>212みたいな奴と対局してしまったら、運が悪かったと思って、そっと
ブラックリストに登録するだけ。

勝負嫌いでこんなに強くなれるとはﾋﾞｸｰﾘ

>>214
絶対に負けたくないって気持ちがあるからこそ強くなれた、とも言えるんじゃない？

単に賢かったんだろ

賢い人や勝負強い人はこのスレにこないでください。

負けるのがコワイなら打つなよ

ほおぅ。感心感心

打つのがコワイなら負けるなよ

負けるのは怖くありませんが
ときどき囲碁そのものがものすごく怖く、おそろしくなります。

饅頭に食われるような怖さ。。。あゝ、おれはアンコになるのか。。。

打つと精神的に疲れるから最近打ってないなあ

負けないと上達しないよ

>>208
勝手な奴だなw

負けるのが怖いというより、潰されたり、何もさせてもらえないまま負けるのが怖い

プロじゃないんだから気にするなよ　アマの特権だろｗ
プロの生活は超楽だが碁は金がかかってるしね，負けていいのはアマの特権。

精神的状態が良くないと負けるのが怖くなる
心身ともに正常だと負けてもそんなものだと思える

毎日打ってるとそうでもないけど忙しくて打てない日が続いたりすると
急に負けるのが怖くて打てなくなるｗ対局申し込みボタンすら押せない恐怖w

弱いと自覚してるからそうなるので、素直に本でも開いて復習していたほうがいい。
打ちたくてたまらなくなったときにだけ打てばいいじゃないか。

やたらにネット碁打つよりも、
本やら詰碁やらで勉強した方がいいよね？

最近ネット碁打たないで暇な時は碁の本読んでるんだけど･･･
ネット碁は時間を喰う割りに強くなれない気がしてきました。無駄ですよ。

そうかな・・・？
わし、勉強始めて2年くらい、みっちり本で鍛えた。（つもり）
意を決してネット碁デビューしたら１０級くらい。
肝心なところでチョンボやって大逆転されるってのが多い。
とっくに投げろよとか思ってて、集中力欠くのが原因かと・・・ｏｒｚ
畳の上の水練と実戦はずいぶん違うなと痛感してる。
だいたい、みんなシツコイよな。
碁は終わってるんだからもう止めてよって言いたい。
勝ちきるって、難しいみたいだ。
当分はひたすら実戦やるしかないかな、と思ってる。

俺の場合はね，ネット碁だとたまに荒らしじゃないけどヤなヤツいるだろ？
ああいうヤツがいるから嫌なのと　なんか優越感に浸って話し掛けてくるヤツを考えると
マジで打つ直前やる気なくす。

>>233
でもさ、タイゼンみたいに圧倒的な人数がいると、妙な奴にあたる確率も低くない？
ネットでしか打つ相手が見つからんのも現実だしな。
リアルできる人がうらやましいよ。

>>232
ひと目の形や読みは実戦で失敗して反省するのも大きな意味を持つね
読めるようになると検討でも見えてくる

習った碁を打つ人は筋はいいんだけど攻め合いが弱いというのは良くある
詰碁や手筋の本で出てくるのなんてごく一部で
実戦ではその本の形にどうやってするのかと言うところから問題

俺は切れるところは切っていく打ちかたしだしてから攻め合いが大分強くなった
最初の頃はぼろぼろで自滅ばっかりだったけどね
いまじゃその頃より３子は強くなってる気がする

>>235
そう、今のぼくはそれ！棋譜を並べ替えしてみると、
相手は何もしていないのに、こっちが勝手にころんで負けているというのが多い。
相手は、「なんだ？、こいつ・・・」とおもってるかも、だから悔しい。
うまくやられて「まいった」という内容なら、諦めがついて「勉強足らん」となるんだが。
切れるところ切るってのもな・・・なんだかな・・・

>>232
2年間まったく対局せずに
本読んでたの？
それはさすがに効率悪いよ。
週に一局は打たないと

最初の内は打って打って打ちまくれ
そしてある程度慣れてきたら
対局は週一くらいでいい
それ以外は勉強

そうなんだよねー
ネット碁打てるようになったからそりゃもうアホのように打ってたんだけど
半年くらいしてもどうも強くなった気がしない
強い人に聞くと「対局はもちろん大事だけど、碁は予習が大事だからなるべく打つ前に棋譜や詰め碁やりまくって
"打ちたくてしょうがない状態"になったら打つ、くらいがいいと思う」だって

碁も地味な勉強が一番てことか・・・

>>238
打ちまくるって、どれくらい？
ある程度なれてきたらって、どれくらいを言うのでしょうか？

打ちまくる＝　一日一局ペース以上
ある程度の慣れ＝　飽きてきたら

>>241
ありがとうございました。
一日一局目指してがんばります。
この３日間で１５局打ち、自滅のパターンが見えました。

（１）手拍子、反射的に打って後悔、３手の読みもできてないときがある
（２）クリック・ミス、思わず「あっ！」と声が出る
（３）石が込み入ってくると、直前の着手付近しか見えなくなって、その周辺から破滅
（４）優勢になると震えてしまい緩手、悪手を打ち、窮鼠の相手に寄り付かれたりひっくり返されたり

この対策、（１）、（２）に関しては、
着手したらマウス・ポインタを盤端へ寄せ、マウスから手を離して、手はお膝
（クリック。ミスの対策にはなってないか？）
まだ（３）、（４）の対策が思いつかない、
せめて早急に（３）をなんとかして、つまらん負け方を防ぎたい。

>>242
石が込み入ってきたなと感じたら、深呼吸して大まかな目算をする
ってのはダメ？


目算してたら、盤全体を必ず見渡すから、もちつくかも

読みが甘いだけだな

>>242
手拍子手打つから周囲の石が見えない
読みの甘さは詰碁でカバー
あとは慣れだ

本当に実戦経験が無いだけなら
実戦を積めばやばい形が身についてくる
嫌になるほど負けるようになればそこから注意もするようになるだろう

碁を嫌いにならないように頑張れ

Script Of Saga2
ttp://hpcgi1.nifty.com/yumi_page/sos2/sos2.cgi

初級者の頃は、打ちまくるのがいい。
上達してきたら、実戦は少なめにして
詰碁などの勉強をメインにすべし。
まぁ、楽しめればいいのなら、
無理に勉強しなくてもいいのだが

思い切り強い打ち手に（出来ればプロに）たくさん置いて
これで負かしてくれとやるのが好きな俺が来ましたよ。

上手が秘術を尽くすのを見るのが大好き。

age

ネット碁で連勝→ランクが上がる→相手が強くなる→無惨に負ける→対局が恐くなる

仕事が忙しい→しばらく打てない→たまに打つと負ける→対局が（ｒ

勝とうと思うから負けが怖くなる
勝敗以外の目的を持って碁を打てば
勝ち負けより大切な事に気がつく

>>252がいいことを言った
ような気がする。

っていうか、とくにネットだと相手の顔が見えないから怖いです、私は。

相手の顔が見えた方が怖い

勝ち負けに関係なく囲碁ってちょっとしたミスですべてが台無しになるから
神経使うので非常に疲れますよね。いい試合だったのに駄目詰まりで死んだとかもう
ショックがでかいですよね。負けるのがいやというより囲碁を打つと非常に
疲れるからいやって言うのだったら結構わかります。
非常に疲れても勝つと救われるけど、負けると疲労感だけが残り、
徐々に囲碁打つのが億劫になるっていう悪い流れに陥った時が僕もあったなぁ。
負けが怖い人は逆に心を切り替えれば負けず嫌いで勝てるようになるまで
向上心もって打ってやるっていうふうに普通の人よりなりやすい気がするよ

碁を打っていると、何故か体が異常に冷えてくる。
それが嫌であまり打たなくなった。
病気かな。

>>256
頭に血が行っちゃうのかな？
それとも夢中になりすぎてて、寒いのに気づかないとか。

>>257
そうかもしれない。
手足の冷えがひどいので、最近は碁を打つときだけ靴下と手袋を着用してる。
それで大分マシになったよ。
でもそんな格好をして、パソコンや碁盤の前に座ってるのを
事情を知らない人が見たら、きっと異様な光景に見えると思う。
自分で見てもそう思うだろうけどｗ

パソコンに向かってニヤついてるだけで充分キモイよ

２級位でネット碁をはじめて約５年。
１５００局あまり打って、ようやく目標の３段をもらった。
最近体調を崩したのと仕事が忙しいことがあるが、打つのが急にきつくなった。
以前より勝つのが大変で疲れる。いったん降段してまた復帰したが、昇段直後はしばらくそんなストレスもある。
観戦ばかりでここ１ヶ月ほど打っていない。もうしばらく打つ気がしないだろう。
ちょいと鬱気味だ。でもあと１０年かけて５段までなりたい。
誰か元気を送ってくれ。

文見ると打つのが義務になっててこっちも疲れるよ。
楽しんで打てばいいじゃない。ネット碁では検討大切にしたり。
碁が仕事じゃあるまいし。

負けても何も怖いことなんかない　ぶつかって転がって強くなる

順調に強くなる自分をイメージしすぎなんじゃないのか？

お前さんに才能がないという意味で言っているんじゃない。
強くなるっていうのは、階段を上っているんじゃなくて、
どっちが上だかよく分からん山道を歩くようなもんだ。
下ろうとしなくたって下ってしまうときもある。
それでもいいだろ。好きな山なら、迷い道も歌って歩け。
間違っても首なんか吊るなよｗ

寒い時に山のぼるな。木は枝だらけで吊りやすくなるｗ
休憩所で休憩しながら行け！

俺と対局してくれれば確実に勝てるぞ(´･ω･`)
誰か指導碁打ってﾎｽｲ…

元気ありがと。少し楽になった。
もうしばらく休んで充電したら復活できそうな気がしてきた。
悩んだらまた来る。

20目の大石を取ったからと言って
ユルむと負けるのが碁の面白さですねえ

最初は負けるのがいやであまりやっていませんでした。

今は負けが込んでランクが下がったらサンドバッカーになればいいから
と言い聞かせてみたら、ある程度打てるようになりました。

負けるのが怖くて碁が打てないってのは級位者だからかな？おれの場合有段になるにつれてすごく碁が面白くなって負けるのは気にしなくなった。

↑スレ主の棋力知らんで書き込んでしもた。ｽﾏｿ

俺は高段者だが負けるのが怖いと言うより対局自体が怖い
打てば打つほど自分の限界を思い知らされるだけだからな

逆に100回負けることを目標にしてみてわ

僕は勝ち負けよりも楽しく打てればそれでいいな

負けてるときは楽しくないからだんだん嫌になり怖くなるんだよ

っていうか対局したくないなら対局しないで棋譜並べたら　
対局するより棋譜並べるほうが勉強になるよ

今日、ネット碁デビューした。定石も知らずに適当に置いた。
３０個以上さくさく石もってかれたｗｗｗ

好き勝手に打ってるときが一番楽しいよ

打ちたくてたまらなくなったときに打てばいいそうです。

気合いを入れて打てばほとんど負けないです。
だから対局すると疲れますね。
気が抜けたときや、続けて打ったときに負ける

あげ

ﾎｼｭ

久しぶりに書き込みがあるのに気付いて懐かしくなって
スレを最初から読み返してみた。
>63を読んで「あるあるｗ」「おまいはおれか」と思って笑っていた。
>66を見た瞬間急に記憶が蘇った。
63はおれだった。

連敗が快感になってきた

　　黒先白死・１手だけ
　─────────
　　　　５分で２級
９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
５┠●●●●●┼┼┼┼
４┠●○○○●┼┼┼┼
３●○┼●○●┼┼┼┼
２●○┼○┼●●┼┼┼
１┗○┷┷┷○┷┷┷┷
　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ

９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
５┠●●●●●┼┼┼┼
４┠●○○○●┼┼┼┼
３●○★●○●┼┼┼┼
２●○┼○┼●●┼┼┼
１┗○┷┷┷○┷┷┷┷
　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ
こうか？

レートが下がるのが怖い。

負け癖が治らない
悪い碁は普通に負けるし
優勢な碁は見落とし連発で逆転される

わしも・・・ｏｒｚ
しばらく実戦を離れるとそうなるみたい
調子があがっくると休む癖があるので、
あがったり下がったりで上にいけない

一年半ロムって初投稿ですが
碁は七年近くしてます
明日の碁がすごく怖いです
自分の碁に自信が無いからなのかな

人生に負けてる事を考えたら碁に負ける事くらいどうってことないと気が付いた

人生に負けているので碁くらい負けたくない

>>291-292
マイナスにマイナスをかけるとプラスになるぞ。だから希望を持て。

なぜそこで掛け算になるのか、という疑問は持たないように。

大差で負けると今までの努力が全否定されたように感じてしまう。

>>294
そうかな。負けた碁を並べ返してみた？
落ち着いて考えると、自分のレベルでも十分理解できたはずの
ところでつまらないミスをしているもんだよ。負け碁だからといって全部の着手が悪いわけでもない。

努力が否定されていると思うんじゃなくて、次の努力の材料にしよう。
悔しいと思うのは大事だけど、それと自己否定を混同するとつらいだけだよ。

ちょっと愚痴らせてくださいね、すみません。

解ってはいたんですよ、包囲網に少し薄いところがあるってことは。
あそこを曲がっていれば手厚かったし、相手は手を戻すぐらいで
それで若干ながら優勢なんではないかってことも。

でもね、見えちゃったんですよ。欠け目にする筋が。


はい、お察しのとおり見事に薄みを突かれて３、４０目ほど損しましたよorz

はぁ
なんで負けるとこんなに悔しいんだろ
胃の辺りが燃えそうになる
それが収まるとあとは自己嫌悪

大模様を張られて大きな地を作られて負けたり、
逆に大模様をガラガラにされて負けると特に悔しい。
お互い小さい地しか無いと20目くらい負けてても割と平気。

コミの範囲で負けると凹む
それ以上の大差で負けると暴れてしまう。
ネット碁の悪い癖だな。

おれは逆に負けて悔しいと思ったことが無い
悔しさをバネにできないせいかあんまり上達してない

自我の防衛本能が働いてるだけだと思いますがね。
悔しいと思ってしまうと、自我としてはそれを解決しなけりゃならないですからね。
解決できなきゃ苦しい。でも「最初っから悔しくね〜んだも〜ん」と思っておけば安全。



囲碁やめたほうがいいですよ。
囲碁を続けるのは、どこかに「もしかしたら強くなれるんじゃないか」というスケベ心が働いているせいだと思います。

>>300
俺もだ
勝ってもあんまりうれしくない
最近気付いたが対局が終わった時に勝っても負けても虚しい気分になる

くやしい…（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

でも…

勧進帳

勝ち→相手に悪い気がする→自己嫌悪
負け→自己嫌悪or劣等感
これじゃ対局できねーよ
つーことで漏れは感染ばっかなわけだが

勝つまでやる。

負けたくないし、負けたらくやしいけれど、
負けるのが、「怖い」と感じたことはありません。
負けの気持ちを素直に表現していない気がしますが・・・

>>308
お前とは違う感じ方をする人間が居てもいいとは思わないのか？

囲碁の強さは才能と努力に比例する
そしてアマの場合殆どは努力の差だろ
負けるのが怖いって言うのはそこを認めないから
人格を否定されたように感じてしまうんじゃないか

負けても端然とできないのは要するに人間の器が小さいんだろｗ

負けるのが怖いっておまえらもしかしてエスケーパー？

努力も人格の一つですから、勝負するということは人格を俎上に乗せることです。
負ける事が怖いのはむしろ当然ですね。あとは慣れの問題です。戦うことに慣れてない人は不慣れがゆえの怖さがあると思います。

負けたという事実をどう消化するかという”技術”に長けていないという事ですから。負けても人格全てを否定せず、
よくやった部分と反省点を見つけて次に活かすことで気持ちすらコントロールしてゆければ怖さも薄れます。
ただ根本に人格否定の恐怖があること自体は事実です。コントロール出来るか出来ないかであって。

負けて端然としていられる人はコントロールがうまい人です。そこまでうまくなってしまうと努力するインセンティブまで薄れるので
注意が必要です。人間の器とやらが大きくなっても棋力の伸びは小さくなるでしょう。
端然居士でプロにまでなる人はいないはず。

俺も負けるのは怖くてゲームは勝たないと面白くないという考えだったが
負けたほうが強くなることに最近気がついた。
弱い者苛めから足を洗って高めのレートで戦う決心をしますた。
２子くらい差がありそうだが幽玄の間で6段申告でがんばります。

負けるのが怖いというより、
(ネット碁の場合)自分の打った手の情けなさから
自己嫌悪に陥ることはあるね。

別に打たなくてもいいじゃん。
野球好きでも実際やる奴が社会人で何パーセントいるか。

俺は打つより観戦記見ながら並べるのが好きだぞ。
プロの世界と実際に同じ動きができるなんて他の競技じゃそうないことだぞ。

強くなりたい前提だけどね。

殆ど俺の勝ちが決まった局面→「どこに打ってもお前の負けだ阿呆め。HAHAHAHA！」と上機嫌な俺
→相手、長考の末ハイスピードで打ってくる→5,6手先に逆転の手が→「うわあああなんてこったぁぁ」→そして連敗地獄へ

もうこんなことが3ヶ月ほど続いております

俺なんてつい最近まで↑のような事が５年くらい続いてた。
つまりあなたもあと５年くらいは覚悟しないといけないよｗ
勝ってると油断して隙ができるよね。投了しない人はそういうのを狙っているわけだし。
油断しない精神の鍛錬だと思うしかないよ。
大差でも1.5目差に戻して手厚く勝つようにするといいよ(･∀･)

リアル対人のみだった時は全然こんなことは無かったんだけど・・・
ネット碁始めてしばらくしてから、攻め合いの山場なんかになると
極度に緊張してバクバク動悸がしてダラダラ脇汗かくようになった。
たかが囲碁、負けたって何でもないじゃん、と思って打ってもなんか反射的に超緊張状態になるんだよね。
さらにしばらくするとリアル碁でもそんな状態になるようになった。鬱だ。

一年の最後ぐらい勝って終わりたいと一局追加。
新年最初の対局は、どうせまた負けだろうけどなorz

嫌な負け方すると次の対局に影響が出る。。
精神的に脆いのだろうか

ダメも詰めてから
時間切れ狙いで打ち続けられるのはやだな・・・
それがあると一時的にネット対局止める時はある
でも楽しさの記憶をそのうち思い出して打たずにいられなくなるｗ

ネットではなくて対人の対局とかのほうが緊張するけどな。
ネットで対局してるときはあまりそういう感覚はないけど。
あの緊張感が良いんだよ。

美しい国日本

Ａさん：ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されても関係ないな、定時帰りが基本だし。まさに働く女性様の天国。
そしてそのツケは真面目に働く男たちへ。

Ｂさん：だから男が家庭に入るから女が働いてサービス残業してくれよ。もう疲れたよ
男女平等なのになんで女が定時に帰って男がサビ残なんだよ。どう見てもおかしいだろ
同じ給料で仕事量の割り振り間違ってるぞ

Ｃさん：国家公務員だが、性別で仕事に対する偏見をもったことはない
ただ、女性は義務や責任よりも自身の権利を主張するんだよな
さすがに２週間に一度の生理休暇はないだろ

Ｄさん：家事専業にしても外で仕事するにしても、本当に男女平等の意識を持っているなら問題はない。
実際はそうじゃなく、しわ寄せを男に及ぼそうとする女が多い。
男の方はとかく問題になりやすいが、女が問題がないという発想自体が問題。
女性活動家で男女平等の奴がいないのなんか、一つの現われだと思うが。

Ｅさん：ウチの女管理職に酷いのがいる。中途採用者を徹底的にいじめる。
勤務初日に何の説明もなしでいきなり
「○○やってきて」と社内でしか通用しない言葉で命令。新人が聞き返すと
「あなたは何を言っているの？　わが社はあなたを経験者・即戦力として雇ったのよ
そんな事が分からないなら条件が違いますよね？　もう来なくていいです。」と言って辞めさせる。
ウチの女管理職はみんなこんな事をする。
役所から何度も怒られて、裁判になったこともあるのにクソ女どもは何の処分も受けていない。

Ｆさん：化粧品会社でそんな場所がある。
が、営業　だ　け　は、何故か男性社員が居るというおかしな点。その理由は
「営業の女性社員は直ぐに挫折し、辞めて行く為。」アフォくさ・・・男女平等とか言ってる割に
面倒くさい仕事や汚い、キツイ仕事は相変わらずやらんしな。

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よっしゃ、左上を殺したぜ→おいおい上辺も殺せたよ→はいこれで左辺中央も死
→あ、下辺のハネツイだ手でカケツギから打てば良かった
→まあいいやこれでも攻めあい二手も三手も勝ってるし
→はいはい手抜き手抜き→はいはい手抜き手抜き→はいはい手抜き手抜き
→おっとこれ以上手抜きはまずいな。攻め合いは一手勝ちっと
→攻め合い一手勝ち……一手勝ち……一手……ま、負けている！？

せめてあと一瞬早く間違いに気づけばしっぽの１０子とられるだけで済んだのに
自分のバカさ加減に情けなくなりました

なんつー酷い碁だ
ヒカ碁に出てきたヅラのおっさんみたい

負けるのが怖くなったら、過小IDを作って勝てる相手とだけリラックスして打ちまSHOW。
「強い相手と打たなきゃ上達しない」なんてことはない。
でも対局しなきゃ、絶対上達しない。

うーん、しかし適当に打っていて上達するかなぁ……?
ただ打つ前になかなか踏ん切りがつかないときは良いかもしんない。
打ち始めると、二局三局ってあんまり気負わずに打てるし。
一局目がねぇ……色々心の準備とか必要なんだ

上のを読んでウォーミングアップ用アカウントをつくったんだけど、
だんだん愛着が出てきて、ついつい真剣に打ってしまう……orz

わかるわかるww 漏れみたいにサイトを渡り歩くという方法はどう？もとに
戻ってきたときは前ほどの思い入れは消えてるし。WING,KGS,DASH,WWGo,
BadukWorld,Tygem,幽玄の間、TAISEN,iGo棋院、Hangame,YahooJapan,
YahooAmerica、これらを気分によって打ち分けてるよ！

碁が嫌いになったらそこで終わりだからな
レベルアップゲーに慣れた現代人には最低級からどこまでレベルが上げれるか楽しむのがいい
レベルが上がらなくなったらリセットして最初からやり直し

負けて悔しい・・・もうその手を打った自分を殺してしまいたくなるほど悔しいのだけど
多分この悔しさがあるから、勝ったときのあの素晴らしいカタルシスもあるのだと思う

負けるとね、次勝つまでの鬱状態が耐えられないのよ。碁打ちはつらいよ。

でもさ、アマチュアの私たちがこれくらいフラストレーションを感じているのだから
プロはいったいどれくらいのプレッシャーを感じているのかな?
プロにとっては本当に碁が全部じゃない。
学校にも行かず、ひたすら碁を打ち続けてきたのだから……
碁が世界であり、全て。
それで負けるってのは本当にキツイことだと思うんだぁ

それに堪えられるんだから、プロはタフだよねぇ

>>334
何年も初段をやってるような棋士は本当に図太い神経してると思うよ

色々なネット碁の場所をうろついてみたけど、やはり負けたら腹立つねぇ
とくにガキに当たってあおられるとどうも殺意をおぼえるくらい負けたくなくなる

日本語でおｋ

良ｽﾚ発見。

一局打つと、ものすごい疲れるんだけど。
早碁でも、遅いのでも。

そりゃ、俺たちゃ仕事は適当、碁は命懸けだもんな、当然疲れるさ。

負けるのが怖いっていうのはよくわかるなー。性格によるんだろうな。
俺も対局しようと思っても１週間以上対局できないことがしょっちゅうだ。
でもレーティングを気にしないサイトや碁会所で打つと不思議と落ち着いて打てるし
攻める気持ちも持てるのがわかった。要は負けるのが怖いんじゃなくてランクや
レーティングポイントが下がるのを怖がってるんだと。

負けたときに失うものが無ければ負けても別に痛くも痒くもないし、>>313のいうように
負けて検討して強くなるんならどんどん実践つんで負けようじゃないかｗ
ジョージ･ジョースターもきっとそう言う。

test

sage

ああ、もう３週間もレーティング打ててないよ。orz

お前ら勝負事向いてないよ

うーんｗまだ甘いなｗ俺なんて酒のんでネット碁するから
たいてい負けるよｗでもたまに勝てるんだよなｗ
勝とうと思って打つから負けるんだよｗ負けないように打てよｗ

朝からできあがってるようでww

負けたときに得るものがあることに
気づかない奴は何やっても駄目

要するに一局目が心臓ばくばくになるんだろ？
二局目からはアドレナリンが援護してくれるから
だいじぶ

たしかにねｗ長年やってるひと、高段者ほどプライド高いから
負けると今までのが否定された感じになるからね。
それは相手も同じなんじゃないかなｗ
みんなｗ碁が好きねｗ

めもり４ｇにしてもねだんかわらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けた。悔しい。勝率がおちた。もうやだ。どうやったら勝率１００％？
サンドバッガーになるしかないか。けど、サンドバッガーしても徐々にランクあがるし。
ある程度上がったらＩＤ変えるしかないか。で、おれのＩＤは今５,６個あるよ、ＫＧＳで。

知り合いと打てばまったりできるよ！

負けるのがいやで打たずにいたら勝っても楽しくないことに
気づいた。地を取ったり石を取ることに何の意味があるのか。
勝っても負けても虚しいだけなので碁をやめることにした。
棋書も全部処分した。さようなら。

勝っても楽しくないのなら
やめるのが正解だろうね

また地取り、石取り、敵地へ深入りし、石を逃げる、みな悪し。

それ地取りは隙なり。石取りは無理なり。深入りは欲心なり。
石を逃げるは臆病なり。故に地と石とを取らず、深入りせば、
石を捨て打つべし。

地を取らざるは堅固、石を取らざるは素直、深入りせざるは
無欲なり。石を捨てるは尖きなり。

俺は1日1手の碁を打ちだしてから勝ち負けを消化しやすくなった
その代わり秒読みの碁が打てなくなったけど

4連敗したらほんとに次の対局申し込むのに精神力を振り絞らなければいけなかった。
普通に打てば勝てるはずの相手なのに手がちぢこまってまいった。
負けず嫌いな俺にはあまり碁はむかないのかな。

むしろ負けず嫌いじゃない奴は、勝負事に向いていないよ

てか自分が勝ったら相手は負けるんだよ

勝てればうれしい、負ければ悔しい。でもアブストラクトゲームが
好きならばそれらを受け入れて戦略を楽しもうよ。

勝ち負けは相手との棋力の差の結果でしかないので
あまり気にしないんだが、碁の内容が悪いとマジで落ち込む。

真性負けず嫌いにとっては何よりも勝負が大切。
問題は負けた時の落胆が勝った時の恍惚をはるかに凌駕すること。
その日１勝１敗でも、負けた碁が超気になって腹立ってきて眠れなくなる。
単に楽しむだけなら>>358とか俺みたいなのは囲碁に向いてないと思うけど、強くなりたいってだけでやってる。

勝ち負けに拘ってる時点で小物。凡夫。
俺クラスになると最早輸贏なんかどうでもいい

逆に何勝も続けてると、確率的に言って反動で連敗するんだろうな・・・って不安になる

>>356
いい言葉だな〜ｗ
>>363
俺も負けず嫌いだから内容より結果だな〜ｗ負けて眠れないのは
ないけどｗ

勝負を避けるのは負けず嫌いと言わないよな。

> 本来「負けず嫌い」とは、勝ち負けが関係なかったり、
> 勝ちとか負けを決められ無いような物事に対して勝敗を意識し、
> 相手に敵愾心を燃やす人を指して言います。
>
> 勝負事で勝ちを得ようとし、負けを嫌うのは当然の事なので、
> これは「負けず嫌い」とは言いません。

ま、まじかよ

俺は363あたりと逆で、適当に打ってしまって大石とられたりするとさっさと投げる。
あと、打っていて馬鹿なミスするとマナー違反とはわかっていながら相手の手番で
投げてしまうこともあった。
投了しても相手が納得しないこともたまにある。
そりゃそうだ、ひどいときなんか相手の大石死んでいるのにたかだか5子とられて
投げてしまったんだから。
要するにモチベーションが一局の間保てない。
そんな俺もたぶん碁には向いてない。
そのかわり負けるのが怖かったことは一度もない。

真剣にやってない相手は最悪だな。

真剣じゃないやつが負けるのが怖いわけねーだろ。

モチベーションが保てないっつってるんだから、ポカした瞬間にやる気なくなって投了して
しまうってことじゃねーの？
別に最初から最後まで適当ってわけじゃないだろ、さすがに。
負けるのが怖くないのは、人それぞれだから知らんが。

誰にでも当てはまるとは思わんけど、
俺の場合は衆人環視の中でみっともない負け方で
ボロ負けしてからは怖くなくなった
まあ今でも10連勝とかしちゃうと打ちにくくはなるけど

５０過ぎると闘争心が失せてきて自然に打たなくなった。

もう２３日も人間と打ててないぜ。打つのが怖いぜ。

勇気を振り絞って対局した。ロボットに３敗、人間に１敗の４連敗だぜ。 orz
やっぱ向いてないな、俺。

ロボットに負けるような棋力の奴が負けたくないったって無理があるだろ。

正確に言うと負けるのがこわいというよりも打つこと自体が億劫だ。
勝つか負けるかは手合い割があって適度に勝ったり負けたりするわけだから
そんなに重要じゃないんだ。

相手に置かせる碁はそうでもないが、ガチの互い戦とかだと億劫になるな。
どうも強くなると、負けることに対して慣れてないせいか躊躇する。

ひたすら本ばっか読んでると、対局するときに
「強くなってないといけない」という脅迫観念を受ける。
対策は普段からこまめに対局をしておくこと。

負けるのがいやでサンドバッカーやってる。１７勝３敗ペースだが
その３敗が応えるのだから我ながら、、、

対局恐怖症克服法

・自分より少し棋力が上ぐらいの人の対局を見る。
　「なんでそこをこう打たないの？」って何度も思ってると
　自分で打ってみたくなる。

対局恐怖症克服法

･自分で白黒持って打つ

>>383
どっちを持っても負けそうな気がする。

俺はタイゼム８段ぐらいだけどリアルの試合で負けるのは嫌だけどネットは気にならないな。
ネットだと試したい手打てるし内容良かったらいいって感じかな。だから９段に上がらないのかも(笑)

いや多分そのレベルまで来ると｢もう限界｣って奴だろ

正直勝つべき碁に負け、負けるべき碁に勝っている事が多い

俺レベルになると最早勝ち負けは気にならず
囲碁が自由に打てることを神に感謝できるようになる

そして感謝の一日一万局

>>389
ネテロかw

むしろネットで負けるのが嫌だろ。
リアルで負けても、まったく気にならない。
むしろ負けたあと笑ってる。

ネットは顔が見えないから、知らない他人に負けたっていうのが悔しく感じる。
みんなでわいわい碁会所みたいに打ってるわけでもないしな。

　　
　
　
　
　

1dになってから数ヶ月たつけど、負け越してばっかり・・・・
いっそのこと1kに落ちて欲しいが、なぜかグラフは中の下位から動かない・・・

３ｄになってから、数回落ちたり上がったり。
落ちたときのショックを何回も味わうより、グラフが動かないほうがマシだずえ。

俺、高校時代まで少し碁をやり、その後訳あって長ーい間ブランクが
あり、最近また「幽玄の間」で打ちはじめた低段者です。
勝っている碁を、終盤の見損じで負けるパターンが続き、１さんのよ
うな状態に陥っていたのが、この良スレで勇気付けられ、本日やっと
１勝あげられました。皆さん、ありがとう。

あ

＞１
　５・６段の強い人でもそんなことあるのですね。私１級ですが、一局勝つと次打ちづらくなる。
　負けるのがいやだから・・・・。パンダならなおさら、負けるとすぐに級位が下がるから・・・。

負けようが勝とうが一日必ず何局打つって決める
負け碁はなるべく検討したほうがいいな
負けを気にしてちゃ上達しないよ
敗北から学べ

ただひたすら観戦あるのみ。

先月、調子悪くて、レートが落ちるとこまで落ちた
けど、今月はほとんど圧勝ばかり。今思うと、先月
は覚えたばかりの手筋を生兵法で使って、ミスして
逆に潰されてしまうこと多し。
今月は少しバランスがとれてきて、碁も開き直って、
あまり怖がらずに打てるようになった。自然にまか
せておけば、なるようになるもんだね。

>>1怖いなら無理に打たなくてよい

〜しなければならない　というのがゆがみの元

認知療法　のスレッドがよい

認知行動療法・認知療法・論理療法9 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226313758/l50

上から目線だ、、、。　

　

怖いんなら無理に打つこともないかもしれないとも思う。

もし時間があれば上のスレを覗くのも悪くないかもしれない。

もうね。もう面白くないってことだよ。

なんでも、どんどん上がって行く時が楽しい。
で、伸び悩みの時期が来て自分の限界を知り
去って行く。

それでも打ち続ける人はほんとに囲碁が好き
って事だよね。

ミスを減らして、強くなる。
どうすれば、強くなり、自信を持って勝てるようになるのか
　自信を持って勝てるようになるには、4つの方法があります。
1. 自分から打ったミスで負けないようにする。
2. 相手のミスを見つけて、追及できる力をつける。
3. いい手や悪い手がどのような手かを知る。
4. 悪い手を打たないように練習する。

◆　強くなれない最大の原因は、自分のミスに気づいていないことが多い。
どうして負けたか。どうして強くならないかの最大原因分は、
自分の考え方や着手ミスに気づいていないことが大部分です。
このため、自分のミスを少なくすることが絶対条件になりますが、
ミスは棋力によってさまさまなレベルのミスがあるため、
効率的な改善には、自分の理解と棋力にあった練習が必要になります。

コテきんもー

越田異常？

越田正常位

越田異常

最近負けすぎて対局が怖いわ。
もう勝てないんじゃないか・・・

明らかに自分より弱い人に負けるとひょっとしたら俺全然強くないんじゃないかと思って自信喪失する。

疲れて負けそうなときは負けても気にならない場所や
レートがないとこで打つようにしてる

負けるのが怖いのなら過小で打てばいい
強くなりたいのなら打ちのめされた方がいい
両立なんて無理じゃボケ

序盤ちょっと良くなった、悪くなった程度は気にしないほうがいい
良かったのに負けたとか悪いからもう駄目だとか思っちゃうとあんまよくない
相手も自分と同じぐらいのへぼなんだしいくらでもチャンスはある

最近勝ちすぎて怖い

かといって、格上の人やって手の平の上で踊らされるように負けるのも恐い

kgs7kで負け続けてたから気晴らしにハンゲ18kの奴を互戦でぶちのめそうとしたら結構僅差でショックだった

もう対局が恐いよ…
今日も本読んで終わるんだろうな…

>>421
ハンゲの18級とか過小だらけだろ
タイゼムとか幽玄で負け越してる奴相手に打て

どんなに強くなってもそれより強い奴はわんさといるわけで
自分なりに面白い棋譜残せればいいと思うぞ

棋譜を残すとか考えるから負けるのが怖くなる
もっとゲームを楽しめ

正しく打つ芸だと思うな
ただのゲームなんだ勝つときもあれば負けるときもあるもっと冒険しろ

明らかに俗っぽい奴の攻撃が
一発はいってノックアウトされるときついな　
自分の弱さがより際立つ
俺はこんな手打つやつより弱いのかみたいな
同ランクなのに完封負けもいやだけどそれほど後には残らない

大石が頓死したら腹立つがそうじゃなかったら20目負けても案外平気だわ

ちょっと前までは一日何局でもいけたのに最近じゃ1日１〜２局くらいしか打てない。

俗筋がどうのと言ってる奴の感覚は
スケールの大きさで言うと
プロを太陽として、原子の原子核の中の素粒子位だけどな
いくら打ったって無駄だって

なんでお前がえらそうなん？

事実が知られてないからね。

別に負けても棋力が下がる訳じゃないし気楽になればいいのでは？

わかっちゃいるけど１時間ぐらいかけて負けるのはきつい

10局以上連続フルボッコ負けしてるとなかなか気楽にはなれないよ

負け続けると慣れてこないか？
連勝モードに入ると負けるのが怖くなるわ

タイゼムでひたすら打ちまくったら負けすぎて一時は1dから4kまで落ちたよ…
めげずに勉強してたら今度は連勝しまくって1dまであがりました。

age

勝った時よりも、負けた時の方が得るものが多い。
負けても検討で自分の悪かった手を見直し、強くなれるからだ。
打たないのが一番もったいない。

負けてもいいから、自信を持って！
５〜６段でウロウロするってすごい憧れですよ私からしてみれば。

俺は相手の良かった手で成長するタイプだな
相手に打たれて困った手を真似するのが楽しい

例え相手がどんなに弱かろうと強かろうど胸を借りる気持ちが大事だと思ふ
相手を立てよう立てようとすると案外自分がスムーズに打てたりする

結局実力以上のものはだせないと割り切って打ったら気楽に打てました
目先の勝ち負けは怖いままだけど本当についてる棋力なみの実力があれば
いつかは勝てるはずと自分に言い聞かせて

俺は怖いというより面倒くさいという感情に近いな両方あるんだろうが
分厚い問題集や広い詰碁目の前にしたときみたいな感覚

今日は２連敗

俺も打つのが怖かったけど、最近打つこと自体が楽しく感じるようになったな
特に下手に３〜５子置かせて打つのが結構楽しい

観戦オンリーの俺はもう
１０年以上も不敗神話が続いている

1日1回転びます！ いぇい！

　　　 ミ　　∩,｡､＿,｡、
　　　　⊂⌒く/!j''⌒ヾゝ
　　　　　ヽ　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉　　 ☆
　　　　　　⊂ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉつ　／　ﾄﾞﾃｯ

そう焦る必要もないだろう。棋歴50年の小生も躁鬱状態を何回も経験してきておる。
自然に打ちたくなるまで観戦なり勉強なりでよろしい。長いブランクの後で棋力が上がることもあるよ。

kgsでは3kくらいだが東洋だと13級相手に負けるんだが・・・

俺はタイゼム７段だが１４級相手に負けたことがあるから。

あげ

タイゼムの2桁級ほど信用できないものはない

負けるのが怖いっていうか対局数こなしても上達しないのが怖いんだよね
たくさん打ったから勝率上がるってもんじゃないのは1級や初段、あるいは４，５段で止まってる奴を見るとよくわかる
打っても打ってもこれ以上強くならないかもしれないのが怖いのを打つのが怖いと勘違いしてる

毎局１００％カンペキなコンディションで打ちたいという思いが強すぎるとか
で、それまでそう打ってきてるほどどんどん新たに打つのが負担になっていく
実力１００あるうちの１００出せるかどうか自信がなくなってしまう
別にネット段位の強さなんて全力全開のと同じである必要はないんだけどね
そもそも鼻歌交じりで打とうが本気で集中して打とうが
自分で思ってるほど大して変わらないのが現実だったり

プロでさえ勝率は5割程度なんだよ。

おれは幽玄で１級で登録して全勝で１段に上がるのを何年も
繰り返している。弱い人相手でも結構勉強になる。ぎりぎりの
勝負は趣味としては息抜きにならない。仕事になってしまう。

勝つのが楽しみか
考えるのが楽しみかの違い

ただネット碁では時間に追われるので考えることが堪能できないのも事実

最近負けた６局のうち、
５局は終盤のポカや接続障害による逆転負け
全部内容的には圧勝なのに・・・
ちゃんと日をあけて打っているのにひどすぎる。
どうやったら終盤のポカは無くなるんだろう。
打つのが嫌になった。

うたなければいいんですよ。

考えないで手拍子で打ってるからだろ。

手拍子ではないと思います。
優勢なときは慎重に打つようにはしていますが・・・
終盤は秒読みに追われてしまうことも影響しているようです。

>>456
時間足りなくて精度が落ちるのは何でも同じ。
内容的に圧勝と言うが、それまでの相手の
時間の使い方が逆なだけかもしれないよ

障害はともかく、ポカは実力のうち。

>>460
確かに序盤中盤では相手がほぼノータイムでポンポン打ってきて、
その隙をついてこちらがリードを奪うものの、
終盤立場が変わって逆転されるパターンが多いですね。
時間配分にも気を配る必要がありそうです。

>>461
やはりそうですか、
ポカといっても読み抜けですからね。
ヨミの力を養うよりないか

>>462
謙虚で素直な人そうで
必ず強くなれると言わせて頂きます

もう1つ余計な事ですけど
例えば切ろうと突き出して
相手が押さえてきた場面なんかで
結構考える人いますけども
そういう所は後がどうなろうと即切る。
つまり方向転換しない事で
時間短縮できるというアドバイスです。

というか多少イモでも打った手の顔立てないと無駄になる。

ここ1カ月東洋2段から昇降段なし

>>1
実力が自分より強いか拮抗してるような相手と打たないと
強くなれないよ。
弱い奴と対局しても得るものなんてなんもないからな。

俺も負けず嫌いだけど、負けるのが怖いとは思ったことないな。
負けたくないとは思うけど、勝ち負けにそこまで拘るわけでもないんだよな・・
勝負の熱さみたいなものがすき。
自分の陣地を脅かされたときの緊張感とか相手を攻めてるときの高揚感とか
とにかく心拍数上がるようなスリルとか
もう一言では言い表せないな、囲碁の魅力は。
何がいいたいかというと勝ち負けが全てじゃないさ。

対局めっちゃこわいいいいいいいいいいいいいいいいい！！
囲碁始めて半年で50局ぐらいしか打ててない！！
俺はやれば出来るんだ！！　恐れるな！　立ち向かえ！　お前なら出来るんだ！！
やるぞ！やるぞ！！
やってやるぞおおおおおお！　うおおおおおおおおおおおおおお！！

勉強していても対局できない時で１ヶ月に２，３局、半年で２０局ぐらいしか打てない時もある。
勉強すらしてないときはむろん１局も打てない。

どうして怖いかというと自信がないから

どうすれば自信が持てるか？

相手より自分のほうが勉強しているという
努力という名の根拠を持つこと

同じランクなら相手も同じだけ努力してる訳だから自分だけが優位ってことはないはず

あー泣きそう

囲碁歴半年でもう怖いとか思ってんの？
そりゃ前途は暗いな

怖いならネットで打たなきゃいい
ネットじゃなくても怖いならもうどうしようもない

四連敗だってさ　最後のは余裕で勝ててたのに
ダメも詰めてもう終わりかなって時に相手が俺の地の中でいつまでも暴れててウザかったから適当にパスしまくってたらなんか大石復活してんの
そんなんで勝って嬉しいのかよ　
そんなんで負けた俺は悔しくてやりきれないよ　

はぁ・・・もういいや・・・

適当にパスした自分を恥じなさい

適当に勝てるゲームではないよ

>>475まぁ・・・そうですよね…　でも僕悔しいですよ！
>>475さんも経験あるでしょ？　僕は殺意しか沸きませんよ

糞みたいな足掻きを咎められない自分にね…　本当に情けない…
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
ふぎいいいいいいいい！！！

野球でもプレイするよりも
観戦したり批評するのが
好きな人もいる

別に対局しなくても
碁は楽しめるよ

>>476
誰でもそんな事はあるんだけど
俺なんかポカで負けても検討してみて
形勢良かったら勝ちのフォルダにいれて
心底満足できる境地になりましたｗ

でも悔しいほど強くなれる
俺みたいなのは駄目な打ち手

まだKGS7〜9kで初めてタイゼムを最近登録
タイゼム18kは過小だらけと聞いて17kで登録してみたんだけど自分でもびっくりの６連勝
ちょっと嬉しくなってた所、負け越してる相手からの対局依頼が来て勝つ気満々でやってみたら30目近く負けた
今まで6連勝してたのは相手のミスだったり、運が良かっただけなんだと再認識

再認識したはずなのにせっかく少しだけど連勝できたのにこれから負けが続くんだと思うと対局が怖くなってきた
勝った相手でも再戦依頼してきたら今度は負けるかもしれないって思って対局を受けられない

自分がどれだけチキンなのかを思い知らされてもう色々悲しくなってきた

最近負けるのが怖くなくなってきた！　
相手を尊敬するのは大切だな！　張栩の本読んでよかった

ボット相手に9k取った。
1ケタ級のままでいたいから、もうRで対局はできない！

bot対戦だけでｄまでいけばいい

ボットで実力ギリギリのランクつけちゃいかんよ。
身動きがとれなくなるw

級が上がったら怖くてなってきた・・・　下がるのが怖いよう・・・

わかる・・・なまじ中途半端に勝ってランクが上がってしまうと実際はそんな強く無いってわかってるから打ちたくなくなるよね
つまりは、もっともっと叩かれてぼろ雑巾になってしまえばいいんだな

負けるのが怖い、という気持ちそのものは悪いものではない
それを向上するためのエネルギーにどう転化させていくかだ

なんかもう駄目だ全然ダメだ　本読もう　
もう何もかも不安で仕方ないｗ

やっと勇気を振り絞って対局したけど負けました
秒読みに追われ手が震えて心臓バクバクして
観戦してる時は良い手が浮かぶんだけど
自分が対局してる時は読めないし打ち終わってから気付くの
たった１手間違えただけで形勢逆転
動揺してる時は時間の感覚が無く時間切れ負け
学生時代は怖い物知らずで打ってたんだけど社会人になったら駄目。

こういうゲームの場合プロの頂点にでも立たないかぎり
実力相応の相手が存在するのだから、上手くなっても対局数の半分程度は負けになるはず。
本質的にはじゃんけんやコイントスと変わらんのだから実力の指標は勝率じゃなく
どういう相手と対等に対局できるかなんだということに気がついてから
気軽に負けるようになった。だめじゃん俺w

ネットで一段あがると相手が半端なく強くなる。
やり続けると一段落ちてそこでは圧勝できるんだけど、またあがるのに２０局以上
対局しないといけない。
時間の無駄だから段があがったとこでやめて他サイトで打ってしまう

ほんと1級上がるとハンパなく強いよね　
ほんと強い　皆すごいわ

そんな褒めるなよ

詰め碁と棋譜並べだけが趣味になっててほとんど対局した事がない俺は、負けるのが怖くて対局出来ないの究極

詰め碁と目算にしたら俺

みんな詰め碁はやってんだな。
詰め碁も対局も棋譜並べもしないのが俺。

負けるのが怖くて囲碁のルールが覚えられない

護身完成！

負けるのが怖いので将棋をさす

昇級しそうで負けるのが怖い・・・　

今日も勝った。負けるのが怖い。

みんな負けるの嫌なんだな・・・
俺もそうだからよくわかる。でも所詮アマチュア。
趙治勲が「プロとアマとでは負けたときの悲しみの質が違う」と言っていた。

何がどう違うのかへっぽこのオイラには想像もつかないな。

そりゃプロは生活が掛かってるから必死だわな
無名なら尚更勝ち続けるしかない
アマは負けても生活が掛かってないから楽
但しプライドが高い奴ほど負けるのは苦痛
ネット碁で初段→１級になったら嫌でしょ。

そうそう　俺プライド高過ぎなんだよな
めっちゃ怖いわ

>>503
初段→一級は一番嫌だなｗ

対局怖い対局怖い
そうだ　タイゼムで打とう

負けるのがいやだ怖いという　自分の気持ちを否定することは　全く無い

そうすれば　勝てばうれしいし　負ければ悔しい　誰でも同じだ

何のために碁を打つの？
俺は、おもしろければいいよ。
弱いけど。

脊髄反射でキリと割り打ちしかしない下品な外人に負けると
こ、こんな基本もできてないやきもち外人に・・・く、くやしいっﾋﾞｸﾋﾞｸ
ってなっちゃってしばらくのあいだ顔真っ赤連敗ロードが続く
その時の打ち方を後から棋譜見てみると、例のやきもち外人そっくりであった

弱いことは恥ずかしい．．．

俺の恥ずかしい日々は死ぬまで続きそうです

＞＞脊髄反射でキリと割り打ちしかしない
ﾜﾛﾀ

そして強くなる人、怠ける人については、立ち行かないのを不況のせいにする経営者に例えてこう続ける。
「大体ね、そういう人は努力が足らないよ。全部とは言わんけど、怠けてるんだよ。仕事を怠けているからそういうことになる。
碁打ちなら碁を怠けているからそういうことになる。（中略）もう駄目だなぁ、と思う前に怠けているんじゃないの。そういう人
がほとんどなんじゃないの。（中略）怠けててもね、結構勝ったり負けたりするんだよ。で、勉強してても、勉強したから勝てる
ってもんでもないんだよ。だから怠け癖がついちゃうんだね、適当にできるから。ところが何年か経つと、どんどん差が出てきま
す」

私が2段で相手が8級の9子局で34目半負けました
9子も置かれたらさすがに勝てません

疲れたよ。

わあああああ　対局怖いいいいいいいいい
誰か気合入れてくれえええええ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼ 　　　
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

負けたらラッキーだと思いなさい。
その棋譜を検討したら強くなれるんだから。

負けるのが嫌というか棋力に干渉してくる人いて打ちにくくなった
レートが低くなってもお前には負ける気がしないっつの
他人のレート気にする前に自分の実力を見つめ直して下さいカス野郎

よく解らんが知り合いから鴨にされてるってことなのかな

こういうことだろ



ねぇねぇ、KGSでランク落ちちゃったんだって？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　↑3ｋ　　　　　　　　　　　　　　↑3d　　　　　　　　　　　　↑5ｋ

レートなんて飾り(ry

私はレートに関係無い置き石の無い自由対局をしますがね
19路じゃなくても13路だと短時間で済むし心身の負担が無し
何より棋力詐称の嫌がらせも無いです。
難点は相手が少ない事ですけどね。

強くなりたくないなら別にCPUとでも打ってりゃいいが
強くなりたいと少しでも思ってんなら人と打つしかねえぞおめーら

それ以前に対人恐怖だお

怖い怖い怖い怖い
ちくしょおおおおおおおおおおおお

10秒碁からはじめりゃいい
どんな形でも勝利を得れば意識も変わる

17級で打ち始めて運よく7連勝してしまって余計に負けるのが怖くなっちゃった

某ネット碁で二段格なんだけど
棋力詐称野郎が対局申込みしてくる
しかも8子や9子の置き石でレーティング対象ときた
俺にねじり伏せる力が無いばかりにいいイジメ対象
そこでプライドを捨てて10級で再登録しました
今度は俺がやり返す番だ！ボコボコにしてやんよ。

棋力詐称野郎乙

ここ３ヶ月負けるのが怖いから弱いbotと打ちまくって過少ID作ってちびちび勝ってる
けどこんな情けない事はもうしない

明日から俺はギリギリの戦いを繰り広げるんだ！