囲碁界のステージママについて語ろう 　２局目

でもさ、来年は田中も牧野もいないし、代表枠は3つもあるし、
ママさんの息子も県代表になれる可能性はあるんじゃね？
そこで、全国大会入賞→院生　ってのを考えているんじゃないかな、ママさんは。

今何年生だったっけ？
才能ないと、中三で追い出されるらしいよ、本人の未来の為に

一応彼の実力からしたら来年は優勝できそうじゃない？
強い人もう高校生に流れていくからね

そうかな？
俺は今村、帆足、矢次。この三人とみているんだが。

○生君はサンサンでようやく３５０点に到達。
やっと中学生トップクラスに３子になった。
ただ、そのあたりの実力がある小学生は全国に１００人くらいいそう。

実際サンサンの点数で３８０点以上の中高生ってどれぐらいいるんだろ？
院生抜くと３０人もいないよね？

>>930
でも、380点に届いてる佐藤竜真は東北ですらトップではないし
堀井にいたっては全国大会の予選リーグで負け越してたから、
実際は380以上は結構いるんじゃないかな？

トップクラスが皆サンサンで打ってるわけじゃないしな。

[1727] ハジメマシテ。 投稿者：black.m 投稿日：2005/10/15(Sat) 07:38
初めて来ました。僕は中３で少年少女でベスト１６でした。朋生さんは一年弱で相当つよくなったようですが、今年はどうでしたか？プロを目指してるんでしたら来年は優勝してみて下さい＾＾
[1728] 勝負は時の運 投稿者：朋生 投稿日：2005/10/16(Sun) 07:39


black.mさん、はじめまして。

> 初めて来ました。僕は中３で少年少女でベスト１６でした。朋生さんは一年弱で相当つよくなったようですが、今年はどうでしたか？プロを目指してるんでしたら来年は優勝してみて下さい＾＾

ぼくは今年、予選の三回戦で中三のプロ志望のＭ君に負けて３勝１敗で全国大会にいけませんでした。
そのＭ君は全国大会予選リーグで僅差の一敗をしてわく抜けできませんでした。

ぼくの友達の中には棋力がイマイチなのに全国大会でベスト８に入った子もいれば、すごく強いのに枠抜けできなかった子もベスト16で終わった子もいます。
でも、すごく強い子たちのほとんどがプロ志望の子で、他の全国大会では入賞しています。

ぼくは来年は全国大会に行けると思っています。
でも大切なことは全国大会で優勝することではなく、結果がだせるように頑張ることだと思います。
全国大会で優勝してないのにプロになった人はたくさんいるし、
優勝したのにプロになれなかった人もいます。

ぼくは運に左右されないくらいに強くなれるよう頑張るので、
black.mさんは運だけでベスト16になったと言われないように高校生になっても頑張ってください。


んじゃ、全国大会へいけなかったのは運が悪かったって言いたいのね＾＾
それにしても、その程度の棋力で、よく言うよね＾＾

まあ、何だ棋力というより、人間的な上限を感じてしまうな。

まあ、売り言葉に買い言葉なんだろうけど、レベルの低いやりとりだな。
おそらくこの書き込みは多分ママさんが書いている。（ママさんのこれまでの主張とそっくりだからだ）
全国の人に、息子がどういう人間かと思われることを、ママさんはまったく考えていない。

それで肝心の棋力だが、サンサン３５０点前後でようやく打ち分けというレベルでは、全国大会の上位は相当難しい。
全国大会上位はサンサン３８０点クラスがごろごろいる。
現時点で３子の開きがあるということは、まず絶望的。

>933

この書き込みをした子って、ほんとにベスト16に入ったのかな？
もしそうなら、ある程度人物が特定されちゃいそうだけど。。
ベスト16ってことはベスト8には入れなかったってことで、
ベスト8に入れなかった8人を見ると、
伊藤君(中2)、千葉さん(中1)、新田君(不明)、佐藤(慶)君(中3)、大橋君(中2)、桑野君(中2)、佐藤(竜)君(中3)、柴田さん(中3)。

これだけで3〜4人に絞られる。
文面から見て実力は大したことなさそうだし、ベスト16ってのは嘘っぽい
。

>936
今年のベスト16とは限らんw

933は、息子を騙ってママさんが書いたのがバレバレだな。文章の特徴がおんなじだ。
小馬鹿にされてムカついたんだろうけど、ママさんはスルーってのを覚えた方がいいぞ。
息子の名前で、ババアのイヤミみたいなレスつけて、息子がかわいそうだ。
狙って燃料投下したならすごいけど、そうじゃないならただの馬鹿。

単なる釣りじゃない？

>937

なるほど、「中3のときにベスト16に入ったことのある」高校生かもしれないね。
全くの釣りかもしんないけどね。

来年は全国大会へ行って活躍できるといいね。
一発勝負じゃなくなったから、そこそこいけるんじゃない？

田中と牧野が進学するから代表にはなれるかもしれんが・・・
リーグになった棋院の英断（おおげさか）のおかげで実力関係が
よくわかりそうだ。

なるほど…確かにママさんが息子を騙って書いた気がしてきた
そうじゃないと余りにも息子がママさん化してきて哀れすぎる

でもまあ、時間切れで勝ちを狙うような囲碁未来っ子ですから。

すごく伸びているから覗いてみたら･･･○ママ相変わらずだね。
言いたい奴には言わしておけばいいのに。小物感がありありと出てるよw

しっかし、このレス、何気にすごいこと書いてるんだね。
最後の２行は、馬鹿馬鹿しいイヤミだから論外として、
「棋力がイマイチなのに全国大会でベスト８に入った子」とか、
「ぼくは来年は全国大会に行けると思っています。」とか、
「大切なことは全国大会で優勝することではなく、結果がだせるように頑張ることだと思います。」とかさ。
大口叩くのは結構だけど、自分で自分の首を絞めているとしか思えないけどw

自分に都合が悪いと運が悪かった。
他人がいい成績だと相手の運が良かった。
そういう考えだと、最近息子が勝てないのは運も実力も無いって事になるよな

>943

まったくそうだな。
他人の棋力をイマイチと言えるほどの棋力なのかということだな。
自分は地方予選も突破出来ないのに、そういうことを書く神経を疑うな。
ベスト８に入るには、地方予選を勝ち抜いて、尚かつ全国大会の予選リーグを勝ち抜いて、更にベスト８入りの１局を勝たないといけないのに、イマイチの棋力でそこまで行けるなら、自分はどうなのだと言いたい。
また「全国大会に行けると思っています」と普通書くかね。
「全国大会を目指しています」とか「行けるように頑張ります」と書くものだろう。

全国大会ベスト８なんて誰でもなれますよ(^_^;) アマ５段あれば確実になれます。

全国大会ベスト８なんて誰でもなれますよ(^_^;) アマ５段あれば確実になれます。

棋力の伸び悩みの原因は心構えにありそう。
指導者って大事だね・・・。

>>946
いつの話だ？

>大切なことは全国大会で優勝することではなく、結果がだせるように頑張ることだと思います。

これは、「プロになった奴が勝ちなんだよ！全国優勝したってプロになれなきゃ負けなんだよ！」
と言いたいんだよな？

本当にそう思うなら、県代表なんかに固執しないでさっさと院生になるべきだと思うんだが。
県代表とか、全国大会入賞・優勝とかに一番こだわってるのはママさんじゃんw
ママさんは、言うことと実際の行動がいつもまったく違うからおもしろいw

いや、本当に五段あればマジでベスト８入れるよ。　五段とか名乗っててベスト８は入れないヤツは五段も無いということ。
私自身５段の時にベスト８入れましたし。

>[1727] ハジメマシテ。 投稿者：black.m 投稿日：2005/10/15(Sat) 07:38

こいつはたぶん、ここの住人の釣師だろう。
そんなのに反発して、いつものママさんワールドを展開したんだから、
いやはや面白い。
black.m、ＧＪ!!!

>>951
何年前だよ

951　古

この２〜３年、中学生大会のレベルは恐ろしく上がっている。特に今年の中学生大会のレベルは高い。
碁会所５段くらいでは、ベスト８どころか、強い県では代表にも到底なれない。
１０年前なら５段あれば、全国ベスト８に入れただろうが。

朋○君も、１０年前なら全国大会で活躍出来ただろうが、今の力では、小学生大会に出ても予選リーグ突破は難しいだろう。

>>955
951は現在の子供のレベル云々ではなく碁会所のインフレに苦言を呈しているのでは？
地区予選も突破出来ない奴が五段（アマ段位最高の１〜２歩手前）を名のるな！
と言う話だと思いますが

そうですね 確かにインフレはひどいです… 僕の考えではサンサン380点ぐらいが5段かなと思います。

そうですね 確かにインフレはひどいです… 僕の考えではサンサン380点ぐらいが5段かなと思います。

サンサンの３８０点は、６段はいってるんじゃね？

今年の中学生大会のレベルは低いよ・・
昨年とか一昨年のほうが明らかにレベル高い。　ベスト８同士で対抗戦とかやったら多分昨年ぐらいが一番勝つんじゃないかな？

>>960
それは昨年一昨年入賞組の後の活躍のイメージが強いから
そう感じるんだと思う。

>960

おたくは昨年ベスト８に入ったわけ？
某スレでやたら吉川君の評価に突っかかってきてるけど。
「以前吉川君と対戦したけど、大したことなかったのに・・」とか、何年も経った今も思ってるわけね。
今対局したらゼッタイ勝てないぜｗ
いるんだよね、昔の棋力を持ち出して評価する奴って。
子どもなんて日々棋力が向上してくってのにね。

まあ棋力が頭打ちな子もいる訳だが。

丁度ヒカルで囲碁始めたくらいが、プロ組として育ってきてる訳ですが…
後は続くのかな？

こういう時は、ママの普及活動に期待しちゃうよね♪W

高校選手権で、完全無欠の３連覇を成し遂げた、高津昌明が
プロ試験で現在２勝４敗。高津は一般の県代表にもなってる。

普通の碁会所でチンタラやってたら、時間なんてあっという間に
過ぎてしまう事をこの母親は分かっているのか？レベル低過ぎです。

やっぱり厳しい世界なんだよね

>>965
じゃあ、どういう囲碁の環境にすればいいのさ？
具体的に。

高校年代の強い子は早いうちに院生に入ってるから相手がいないし、
レベルが違うんじゃない？
967　競争相手のいる厳しい状況に早く入るかしないと。
今でも、もう遅いくらいだ。田舎じゃだめだってことよ。

田舎にいても強くなる子は強くなる。
地方の子でも、サンサンで３８０点台の子はいくらでもいる。
ただ、そこから更に強くなろうと思えば、プロに教わるしかないような気がする。
ママさんの息子さんはサンサン３５０点前後ということなので、まだまだお話しにならないくらいのレベル。
最近では、３６０点以上の小学生もごろごろいる。

今はネット環境が充実してるせいもあって、それは正しい。>田舎にいても強くなる子は強くなる。
でも、あくまでアマレベルだよ。

ママさんは息子をプロ棋士にしたいわけで。
アマトップを目指す！とかなら別にこのままちょっとずつでも強くなっていけばいいんだろうけど、
年も年だし、プロ目指してるっていうなら、全国大会入賞目指して田舎でチンタラやってるより
さっさと院生になるべきだよ。
本気なら、小5の時県代表になった時にでも院生になっておくべきだった。
ママさんはおそらく、
来年は田中・牧野抜ける→県代表→入賞→院生Ｃクラスから
ってな感じで考えているんだろうけど、
小5と中2で求められる棋力はまったく違うからな〜。
あの時院生になっていれば、勉強する環境もいいし、今よりもっと棋力は上がっていただろう。

プロプロ言ってるわりに何も行動起こさないママさんに息子はつぶされたも同然。
現状はかなりシビアなのに、いまだにヒカ碁気分の抜けないママさんw

968は、プロを目指すことを前提に言ったまで。
田舎にいてもそこそこ強くはなるさ。
ま、アマの世界での話しだ。
プロを目指すならに弟子入りして教わらないとムリだな。

玉井プロも６年の時だっただろ。たしか･･･
旬は過ぎたよ。

アマ最強を目指してるんだよ

関東では、
せめて小学校高学年くらいで、
院生になってないと厳しいとは聞きました…
推薦もプロ棋士か緑星の菊池さんが殆どだそうです。

やはり、アマの中でいくら強くても職業として考えた時に、レベルの違いは歴然だろうし。
ちゃんと指導を受けながら、同じ目標をもつ者の中で切磋琢磨しなければ、
成長しないよとも…