【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】

暫定的に立ててみました。
感覚的な物ではなく、統計学的に信憑性の高い物を！

ここでは、比較して欲しいサーバーや比較の方法など、
いろいろ議論していただきたいと思います。
その上で本スレを立てたいと考えているので、
みなさんの協力をお願いします。(・_・)(._.)

棋力なんて自称。偉い人にはそれがわからんのですよ。

test

よさげTHREDだな
本スレでいいじゃん

>>2
たしかに、棋力なんて所詮自称です。
しかし、登録時に迷う人が多い事も事実です。
そういう人の為に、目安となる物が出来ないかと思ってます。
あくまでも相対表なので、その人の棋力を断定するものでもありません。

>>4
そうですね、本スレでいいですね。
あまり方針が固まってない上で立てたので・・・

FAQ　７　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS 6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。

【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレ等で何度か話題になりましたが、決定的なデータはありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k
（KGS甘めｼﾌﾄなので鵜呑みしないように）

あくまでも参考なのですが
KGS - 大塚囲碁クラブ 子ども囲碁教室 段級位比較表
ttp://igo.myhome.cx/kgs/kgs_rank.html

このスレの課題は>>6の表をより正確にする事か。
時間かかりそう…

じゃあまず、>>6の表はどの辺がが正確じゃないんだろう？

KGSは修正が入って、全体的に下がったらしい。
２〜３ランク位だっけ？

>>9
だいたい２ランク。
さらに、システムのトラブルのため、あがったり下がったりできない状態になっているらしい。
だから暫定だね。

とりあえずは、大塚の表で、ｋｇｓを2ランクあげると大体いい感じ。
ただし、その表も、強い人のほうはよくわからない。

１ｄ〜５ｋあたりでは（ｋｇｓを２ランク調整すれば）大体リーズなぶるっぽい
それより上と下については、別の人がチェックしてほしい。

>>6
参照ありがとうございます。
おそらく、だいたいあってるとは思うんですけどそれを実測してみたいなぁ〜と。
あと、もういくつか追加したいと思ってます。

>>9
どれくらい下がったかはランクに依る。
多分下の方が変化が大きい。
5dの私はほとんど変わらなかった。
6dで下がったと言っていた人もいた気もするが。

ランクが上がらないのは残念だけど、おかげで勝率がものすごくいい。
平均３勝１敗。このくらいで打てると、気持ちよくゲームを楽しめてここちよいです。

これは過小とはいわないですよね。システムが悪いんだから。（ｗ

俺も。打てば勝ってしまう。

>>10
2ランクまでいかないかも。1ランクくらいかな。

下のほうはロボットが指標になりそう。
GnuGo系のロボットがKGSで8〜9k、Wingで11〜12kあたりに常駐してるから
そのへんはだいたい3k差と見ていいんでね？

>>6
「碁会所で4kなのに初段認定された自分はどうなるっ！」
といおうかと思ったが「関西棋院」の認定でした＞orz

ようするに平均的碁会所4kで関西棋院認定1d

あ、KGSで打ちわけになってたのは13Kでしたね、
そこから後はどんどん過大になって勝てなく(略

平均的碁会所ってのがどうにも信用が置けないんだよな
ネットだけでいいじゃん

>>18
禿同

５段ですが、yahooの初級者レベルで６連敗しました。
棋力はどれ位でしょうか？

ヤフーなんか参考にならない。
KGSあたりで打ってみなよ。

YAHOO!の部屋割り、あってないようなものだから。
オレ、上級で勝ったし(ちなみに日棋ネットで10級)

日本棋院ネット対局とKGSのランクの差ってどのくらいなんだろう。

それを調べるのがこのスレの目的だろ？

なんかこのスレたってから余計に調査が進まなくなった様な希ガス…

上げ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099587390/67-72

>>16
KGSも辛くなってロボットが11kぐらいにいるね・・
最近WING行ってないのでわからないけど、その近辺の級は
WINGと同等ぐらいになったのでは？

test

丸：ｄｋ：弱い：普通：強い：<--碁会所（段は、段格を、級は級相当を示す）
○：９ｄ：−−−−−−−：都代表
○：８ｄ：−−−−−−−：県代表、アジア圏外アマトップ
○：７ｄ：−−−−−−−：
●：６ｄ：−−−− ：九段：
●：５ｄ：−−：九段：八段：
●：４ｄ：九段：八段：七段：
○：３ｄ：八段：七段：六段：
○：２ｄ：七段：六段：五段：
○：１ｄ：六段：五段：四段：
○：１ｋ：五段：四段：三段：
○：２ｋ：四段：三段：二段：
●：３ｋ：三段：二段：初段：
●：４ｋ：三段：二段：初段：
●：５ｋ：二段：初段：一級：
●：６ｋ：二段：初段：一級：
●：７ｋ：初段：一級：二級：
●：８ｋ：初段：一級：二級：
●：９ｋ：一級：二級：三級：

コミ無し碁で同一階級が闘った場合
黒番勝率はいかほど？
９段＞３級というのはわかるが
何％なんだろうか？
１０級以下なら将棋と同じで５３％ってところだよね
初段クラスだと６２．５％か？
四段クラスだと８７．５-９３％？
７段クラスなら９９％でＦＡ？

>>31
７段クラスなら９９％なんて
絶　対　あ　り　え　ま　せ　ん　か　ら　！

個人的には級から低段で55〜62％、四,五段で58〜65％、
六段で62〜67％、七段で65〜70％、八段〜プロで70〜78％くらいだと思う。
アマチュアは元々互先でも黒番の勝率が大分良い。棋力が低いとなお黒番の勝率が高い。
また、低段くらいまでは19路盤でのコミの価値はほとんどわからないと思う。
コミが物をいうのはたまたま細かかったときくらい。
高段くらいになるとコミの価値がわかるようになり、互先と定先で打ち方も変わる。

日本棋院ネット対局の六段で勝率が5割以上の人ってKGSじゃあ
どれくらいで打てるの？親切な六段さん教えて。

保守

自分高校囲碁で７級なんですが〜日本棋院認定のとこ参照していいんでしょうか？

テスト

>>36
いいんじゃないかな。

囲碁倶楽部とか朝日囲碁の9段ってのはKGSだと何段ぐらいか分かる人いますか？
KGSの5段が上記の9段に4子で勝てるか知りたいんです。

棋院ネットの初段が、一般の三段ぐらいに感じるけどどうだろうか

>>39
一般ってのがどういうレベルか判らんが、弱い碁会所の自称３段とか新聞なんかの認定３段よりは強いだろうね

日本棋院の５段が範囲広すぎてどの程度かつかめない、

保守

コミ無し碁で同一階級が闘った場合
黒番勝率はいかほど？
９段＞３級というのはわかるが
何％なんだろうか？
１０級以下なら将棋と同じで５３％ってところだよね
初段クラスだと６２．５％か？
個人的には級から低段で55〜62％、四,五段で58〜65％、
六段で62〜67％、七段で65〜70％、八段〜プロで70〜78％くらいだと思う。
アマチュアは元々互先でも黒番の勝率が大分良い。棋力が低いとなお黒番の勝率が高い。
また、低段くらいまでは19路盤でのコミの価値はほとんどわからないと思う。
コミが物をいうのはたまたま細かかったときくらい。
高段くらいになるとコミの価値がわかるようになり、互先と定先で打ち方も変わる。

もしそうなら私みたいに１桁級でコミにより手を変える人はごく稀な存在？

>>43
打ち手の棋風によるんじゃないか？
力戦派にとってはコミはそれほど気にならないだろうし、ヨセで差をつける人にとっては
６目半は相当大きな負担に感じるだろうからな

コミにはもち時間の影響が大きいと思う

持ち時間30分以内の碁ならコミ７目半でいいと思う。

>>6
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k

幽玄の間 　　？
分かる方宜しくおねがいいたします。

>>46
ｋｇｓは去年の終わりから見違えるように厳しくなってるから、その表はあてはまらない。
また、その表の「碁会所」は東京の碁会所だから関西は当てはまらない。
その前に、ずれまくりで何がなんだかよくわからん。

言うほどずれてないじゃん
何かおかしいんじゃないの？

フォント等によって違うんだよ。

>>49
2chでフォントの違いは言い訳にならね

幽玄の間の高段者（五段〜八段）はKGSでどれくらいなのだろう。

KGSの高段が今安定してないからな。
さすがに自力のある人は9dキープだけど、
6dくらいでも、ちょっと調子がよければ新規IDで9dになれる。

そうだな、最近そういうやつが増えてきてるみたいだ。
だが、何局か打つと8dや7dにあっという間に落ちるぞ。
やはりある程度実力がないと５局以上打って9dキープは難しいはず。
そこで、安定している高段と日棋ネットの高段を比較してみたらどうだ？

kgsってｲﾝﾌﾚしてんの？

どこからそう思った？論拠が知りたい。

54じゃないけどここから
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/top100.jsp
前は9dは10人前後だったけど今は20人くらいいる

これだけではなんともいえないね。インフレを否定も肯定もできない。
たとえば母集団が増えればインフレではない。
たとえば８Ｄが異様に多かったのを平準化したのであれば、インフレではない。
ドミノ倒しみたいにみんな上にランクが上がっているのであれば、インフレ。

少しまえに下の方で下げ圧があったことを考えると、全体を平準化しようとしている
と推測するのが適切かもしれない。それなら以前の下げ圧も今回の高段者増加も
一貫した理屈の上で成り立つ現象ということになる。

9dのレベルが下がった感はある
5dの俺が2子で十分な相手が数人9dになってて驚いた

KGS　　　日本棋院
9d　　　　6段〜8段
8d　　　　6段〜8段
7d　　　　6段〜7段
6d　　　　6段〜7段
5d　　　　6段
4d　　　　5段〜6段
3d　　　　4段〜5段
2d　　　　3段〜4段
1d　　　　2段〜3段

KGSで弱い4kだが幽玄の間に3級で登録して打ってみた。
14勝3敗でとりあえず1段まで来た。局数は少ないが体感としては
4k = 1段くらいが妥当な気がする。

日本棋院の段級位よりKGSのd,kの方が
段級位としてしっくりする気がする。

棋院ネットはネット初心者が碁会所の段位で登録するから仕方ない　KGSは

KGS　　　日本棋院
1k　　　　2段〜3段
2k　　　　1段〜3段
3k　　　　1段〜2段
4k　　　　1級〜2段
5k　　　　1級〜1段

日本棋院の段位の方が、一段につき一子差で分かりやすいと思ふ。
３０年前なら３段で、プロに３子ていど（田村竜騎兵著より）、
現在なら指導碁の場合、６段でプロに２子、初段で７子というのが目安。
>>63のいうように日本棋院初段なら、KGS3k程度というのは、そんなものだと思う。
（勿論ペーパーではなく、プロの認定か免状大会認定の実力初段として）
私が行ったことのある大阪・京都の大きな碁会所の段位格としては、
その碁会所トップのアマ強豪（府代表経験者・全国入賞クラス）を
基準にして、
碁会所Ａ　アマ強豪が６段（日本棋院の免状通りの段位）
碁会所Ｂ　アマ強豪が８段格
碁会所Ｃ　アマ強豪が９段格
という感じ。それと、碁会所にもよるが、初段と１級の間は１子差では
なく、２子以上差があることが多い。

KGSも一段につき一子差じゃね？
みんな同じ基準でやってるから>>64の碁会所の例のようなバラつきもおきない

>>65
ＫＧＳは一段に付き一子差では全然ないです。

KGS　　　日本棋院
9d　　　　6段〜8段
8d　　　　6段〜8段
7d　　　　6段〜7段
6d　　　　6段〜7段
5d　　　　6段
4d　　　　5段〜6段
3d　　　　4段〜5段
2d　　　　3段〜4段
1d　　　　2段〜3段

これを見ればそれ位分かるでしょ。

>>66
一寸待て。

その表を見ただけでは、KGSが一段差１子で、日本棋院が一段差一子でない可能性は
否定されないかと思う。

ちうか、日本棋院の一段差は全く１子ではないとおもう。

大切なのはランキングの差に対して、ハンディをどう決めているかでしょ？
1dと6dが打つときに５子置いてりゃ、およそ一級差一子だべ？

「日本棋院」という言葉は、認定かネットか誤解を与えるので避けましょう。
上のコピペは明らかに幽玄の意味で使ってますね。

幽玄か日棋ネットにしてね。

>>67
幽玄を一級差１子と認めた上で言ってる。

>>65は、ＫＧＳも（もに注目）一段につき一子差じゃね？

と発言してる。

本来の手合割りだと、七段差が三子なんだよね
本因坊秀哉は九段だから初段に指導碁するときは四子なんだけど、
三子で打ってた。それでも勝率は非常に悪い。

>>69
おれは幽玄に入ってないから幽玄については分からん
なので幽玄については言及を避ける意味で
>KGSも一段につき一子差じゃね？
「も」と書いた。
KGSでは1d差、1k差は1子で運営してるね

納得しました。

ただ両方を1級差1子と認めることはできないんだよね。

個人的にはＫＧＳの高段者のランクはバラバラの棋力が一緒になってるように
感じる。幽玄のランクがしっくりくるな。

主観によらないデータがあれば一番いいんだけど
両方で打つ人ってなかなかいないんだろうな
少なくと両方で頻繁に打ちますってわけにいかないし

KGSのとくに級で、5ランク位下手が互先で勝ったりするので、実際はKGSの2ランクで一子差位じゃないかな。

級位者なら、５ランク差の逆転なんてそれほど珍しいもんでもないでしょ。
ちょっと驚きはするけど。

KGSの4kが12,3kのロボットに互い先でときどき負けてるのをみたし…
日棋ネットにもロボットを置いたらどこら辺で安定するか興味ある。

>72
日棋も八段〜六段の棋力はバラバラですよ。

>>76
マジすか？
ウチKGS4ｋで、Bot最強のShokoBotには8子で5勝1敗だけど
4k前後の人間相手には五分五分でっせ。

>>76
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

KGS5kで棋院ネット3級
同じ級位でもKGSは日本人が強くて外人が弱い
棋院ネットは日本人が弱くて韓国人強い、中国人普通

俺
日本棋院8d
実家の碁会所5d
KGS 2d
WING 1d
IGS 2d
wwgo 4d

>>81
日本棋院8d
KGS 2d
って対局してて？
こんなもんなの？

日本棋院ネット8段ならプロクラスだし日本棋院の八段免状持ってるならアマトップクラス。
ただの釣りか勘違いかどっちかと思われ。

ほっとけ。
dと段の区別ができない奴にまともにレスしちゃダメだ。

>>59の表は結構合ってる。

>>59の表に誰かwingとタイゼムのやつもくっつけてくれ
KGS　　　日本棋院
9d　　　　6段〜8段 　
8d　　　　6段〜8段 　
7d　　　　6段〜7段
6d　　　　6段〜7段

5d　　　　6段
4d　　　　5段〜6段
3d　　　　4段〜5段
2d　　　　3段〜4段
1d　　　　2段〜3段

ＫＧＳは、段辛いですね。最近始めたんだけど、なかなか勝てない。
ＷＷＧＯより2つくらい辛い

日本棋院という言葉は二つの解釈があるから。
リアルかネットか分かるように書いてくれ

>>87
スレタイ見れば分かりそうなもんだが。

日棋netくらいにしてくれるかな

そうだね

幽玄の間は？

棋院ネットって呼んでるのが多い

俺
棋院ネット3段
KGS2級

棋院ネットは月5局まで無料なんだってな。
週に2局くらいしか打たないから、棋院ネットでも打ってみようかな。
後はkgsとwwgoもあるし。

KGS2dで本当に日本棋院の8dに通用するか
一度行ってみるか

俺
棋院ネット４段なりたてで勝ったり負けたり
８月２日からKGS初めて今５級。

けっこう負けてる気がする。

打つ時によって棋力が５子は違うと実感してるけど
みんなどうなのかな。

それでは>>85の立つ瀬がないな

このスレは結局KGS厨のオナニースレになりました。

ところで、ＷＷＧｏと幽玄の間との対応はどうなんでしょうか。
私はＷＷＧｏでは６Ｄ＊ですが、幽玄では５段からどうしても上がれません。

１００

いや、>>100はいいから、>>99をどうにかしてやれよ

ユーザー少ないから無理だろ

KGS　　　棋院ネット　WWGo
9d　　　　6段〜8段　　 　
8d　　　　6段〜8段　　 　
7d　　　　6段〜7段　　
6d　　　　6段〜7段　　

5d　　　　6段　　　　　
4d　　　　5段〜6段　　6d*
3d　　　　4段〜5段
2d　　　　3段〜4段
1d　　　　2段〜3段

>>103
WWGoのランクはもう一つくらい低そう。
あそこは最近インフレが激しいから。

>>102
さっきから、これ何度も出てるけど、
KGSと棋院ネット（幽玄の間）の比較は間違いじゃない？

俺、KGSで6k~7kだけど、棋院ネットでは初段〜2段で打てそう（２〜３局しか打ってないが）。

>>81,93,96 この人たちに賛成。

おれの実感はだいたい103で合ってるな。
もっと対局してみて。話はそれから。

ついでに言っとくと>>81は百パーネタだから。
棋院ネット8段は完璧プロクラス。

棋院ネット出来立ての時ににちょっとだけ打って、今全然打ってない人は例外だが。

WWGoの6dはかなり幅がある。
上と下じゃ何子差があるかわからない。
ちなみに、私はWWGo6dで日本棋院ネット七段

>>103であってるって人の具体例が少いな
具体例があがってる分、>>103はあってないって意見に説得力を感じる

KGS厨の自作自演スレ

KGS　　　棋院ネット　WWGo
9d　　　　6段〜8段　　 　
8d　　　　6段〜8段　　 　
7d　　　　6段〜7段　　6d
6d　　　　6段〜7段　　6d

5d　　　　6段　　　　　
4d　　　　5段〜6段　　6d
3d　　　　4段〜5段　　6d
2d　　　　3段〜4段　　6d
1d　　　　2段〜3段

どうします？

２ちゃんは級位者多いからな。
テキトーに口出してないか？
オレは合ってると思うぞ。

俺はこの表でピッタリ合ってる

この表であってるなら、初段！と胸を張れそうだな。ﾊﾊ．．．

場所によって高段になったり級になったりするんだろうけど
目標は高く持って「天下○段」を目指そうぜ

両方やってて級の相対表作れる人います？

＞１１１
ＫＧＳとＷＷＧoはそんな感じかな。ＷＷＧo5d*なんだけど、ＫＧＳはまだ１ｄ。
そろそろ２ｄになるかな、くらい。ＫＧＳからいね。
しかし、ＫＧＳの７，８，９ｄの碁を見ても、そんなにすごいと感じないのはなぜ？

それはおまいが弱いから

>>117
７，８，９ｄには、力が強くても布石は駄目な奴も多いからじゃん？
アマにありがちな感じなんだけど、ちょっと早碁に慣れてるとか、力が強いだけって
傍から見ると弱そうなんだよな。

勝てねぇけど…。

「力」って「自分で考える能力」のことか？
それさえあれば上位に位置する価値はあるわな。
布石とか定石とか「知らない」ことと弱いことは別だから。
大きいところがわかる、接近戦で読める、なら強いだろ。

てか、これって碁のいいところだと思うし。
序盤の延長線上に中盤があって、中盤の延長線上に終盤がある、
だから普段から研究してる人が強いですよ、ってゲームより全然面白いだろ？

ま、人それぞれか

碁も序盤の延長戦上に中盤が、中盤の延長線上に終盤があると思うが。

碁は序盤のミスが将棋より致命傷になりにくい。

>>121
王手みたいな命令手がないという意味ではね
だけどプロの碁なんかでは序盤の１０〜２０手で
オワみたいなこともあるようだし一概には言えない気がする。

>118
ＷＷＧoの強豪6ｄさんの碁を見ると強いと思うんだけどなあ？
Ikedanoさんとか、nahatana7さんとか...

>111
何人か、WWGoの6dさんをKGSでお見かけするが、4d〜8dにランクされているみたい。
さすがに3dという人はいないみたいだけど？

あなたの知ってる範囲で4ｄがいるのなら3ｄもいそうじゃない？

おれはＷＷＧＯ3ｄ、棋院ネット3段。ここ半年は棋院ネットしかやってないな〜。

>>123
ＷＷＧｏは６Ｄ＊同士でも実力に差がありすぎ。
だから手合い違いの互先の碁を打たなければならないこともあって、強豪が続々逃げてる。
それでもnhatana7氏クラスはまだ数人いるが、すごい勝率だ。

>>127
確か、彼は関西棋院の院生さん。小学生のときに全国準優勝だったかな？
それでもなかなかプロにはなれないのかなあ。ここ2年位が勝負どころ。

関西棋院院生がトップクラスということはWWＧＯにプロはほとんどいないということかな。
棋院ネットでは院生がころころアマに負かされてるけどな〜。

チャットの院生同士の会話で分かったんだけど、院生Cクラスの人が棋院ネットで五段と
六段の境目くらいでした。Cの中でどれくらいの位置なのかはわからん。

ネット棋院三段
日棋ネット1段

>>128
プロになりたいのなら、レベルの低いWWGoに出てたってしょうがないと思うんだけど。
それでも彼はよく出てくるよな。

kgsの置かせ碁はひどいね
クリティカルヒットしないと上手は勝てないでボロボロにされる

俺(3ｋ)的勝率表

置いた碁・・・・・458
黒番・・・・・・・・・524
全対局・・・・・・・579
白番・・・・・・・・・598
置かせた碁・・・540


上手の方が微妙に勝率が良いんだろうなそりゃという実感をずっと持ってきた。

プロになるやつは所詮ネット碁は練習なんだよ
だから強いやつの代表は早碁が多いのさ。としったかぶってみた

つーわけでこれにタイゼムを追加しないといけないわけだが。

KGS　　　棋院ネット　
9d　　　　6段〜8段　　 　
8d　　　　6段〜8段　　 　
7d　　　　6段〜7段　　
6d　　　　6段〜7段　　

5d　　　　6段　　　　　
4d　　　　5段〜6段　　
3d　　　　4段〜5段
2d　　　　3段〜4段
1d　　　　2段〜3段

タイゼムは昇降級のシステムに問題があってかなり甘い。
級位者ならKGSより４とか５ぐらい上でいいかも。もっとかな。

>>133
おおむねコミ相当分（５目）ほどよいと言われています

私は
KGS4k
棋院ネット初段

>>138
至って標準的だな。

自分はしばらく打ってないけど、
ＫＧＳ２〜３ｄ
日本棋院ネット５段真ん中くらい。
ついでにＷＩＮＧだと１ｋ。
今はどうか知らんけどＫＧＳの方が辛めに感じる。

俺は、KGS　６ｋ　Tygem　５ｋ
KGS、一時と比べて大分辛くなった感じ

>>141
何局打ってその級なんでしょう？
KGS６ｋなら、タイゼムで最低でも１〜２級あると思うけど。

KGSではウン百局、タイゼムでは大体30勝50敗前後です。

ただ、半年くらいタイゼムで打ってなかったので良く分からんのですが
最近5,6局打った感じだと、周りが随分弱くなってるなぁ‥（復帰後１敗のみ）って感じはしました。

>>143
私は逆に昔のタイゼムを知らないのですが、
「自称有段者」の大量流入でもあったんでしょうかね。
局数をこなすのが面倒ですが、２級くらいまでは
トントン拍子だと思いますよ。

wing7kで打っているんだけれど、
5kぐらいにならないと初段って名乗れませんかね？
KGSで打ちたいんだけれど、クラシックマカーなので入れないorz

sage忘れた、ｽﾏｿ。

wing7ｋなら、KGS3ｋはあるのでは。
棋院初段は十分にある。

>>147
レスサンクス！
初段クラスになれたみたいでちょと嬉しい、これからもがんがるｗ

ブログから色々情報仕入れられますね

タイゼムの5段には KGS 1k とかそんぐらいな感じのがいる。
KGSの1kから7dぐらいが5段から7段に詰まってるような感じじゃないかな。

wing5k*ですが、東京碁会所三段の手が阿保に見えます。何か。

君の打ってる手もそう見える　お互い様。

ネット碁で観戦してて、「なんだこいつら　白も黒も　へぼじゃねーかﾜﾛｽwwww」
と思えても、いざ自分がその人達と対戦してみると
案外勝てなかったりするものです

「他人の芸を見て、あいつは下手だなと思ったら、そいつは自分と同じくらい。同じくらいだなと思ったら、かなり上。うまいなあと感じたら、とてつもなく先へ行っている」
（古今亭志ん生、日本、落語家）

チクンさんがよく芸風がどうのと言ってますが
碁も芸だったんですね。

一般人には、ただのゲームだよ。

芸ム

>>155
話術のことじゃないか？ｗ

iGo棋院だと他の碁会所(KGSとかでもいいです)とどんな感じになりますか？

iGoは申請段位なわけで…

こわｗ

ほしゅ

age

KSG 7k
WING 8K
IGS パンダ4K
幽玄の間 2級

KGS 5k
日本棋院ネット対局 1級

KGS 1k
ハンゲ5段
碁会所5段

KGS 5k
幽玄の間 3級

>>167
これは、どちらかが不確かなランクだと思うのだが。

ランクなんてどれも不確か

>>169
ちょっと、意味がよくわからないのだが。
私の言ってる意味は、ゲーム数が少なすぎてまだランクが落ち着いて無いのでは、という意味なのですが。

そうでなくて、何ゲーム打ってもランクは確定しないと言う考え方ですか？

KGS１ｄ
幽玄の間三段

最近KGS辛くなったんですね

ｋｇｓ１ｄなら余裕で幽玄５段あると思うんだが

>>164だが
> KSG 7k
KGSだな。突っ込まれる前に訂正。
メインはKGSで対局数は多数。
WINGは酔っぱらいモードでの対局がメイン
もっとも、夜の対局はほとんどお酒を飲みながら打ってるが。
パンダと幽玄は対局数は40局程度。
ちなみに、ペーパー2段。

　日棋幽玄初段どす！

幽玄の間は少しの連勝連敗ですぐに上下する。
同ランクでも比較的日本人は弱いので
対局相手に日本人を多くするとランクを上げやすい。

逆にKGSは対局数が多くなると多少の連勝連敗ではランクが動かない。
5kでも10kより弱そうなやつは山ほどいる。もちろんその逆もいる。

KGSと幽玄の比較はあまり意味がない

KGSって人の少ない朝方でも
対局相手に不自由しない？？？

KGS2d
幽玄4d

>>176
どういう意味かわかわんが、沢山打ってるKGS5kで、10kより弱い奴なんていない。

KGS4d（最高5d）一瞬だけ
ヤフーじゃぱん1522
市内の碁会所３段〜6段くらい

a

age

KGS7d
幽玄7段
タイゼム7段

>>183
特定した

>>183
o(ry

>>183
ok(ry

タイゼムの表まだー？

age

>>180
ヤフー1522て。普段はKGS1kぐらい?

Yahooのレーティングってアテにならんよな

将棋ならおいらが作ったが
おまえらまだできないのか？
もっとも囲碁は『勝率計算法』と『置石計算法』の関係が問題
１段級の差を１４-15目とすると初段格を軸に計算されるが
段級差の相関で上限を必要とする
逆に置石設定は逆コミと勝率の相関が難解だができるなら勝率相関になる
ＨＡＮＧＡＭＥの有段者の部分はこの点はうまく機能してるが過小申告過多
ＹＡＨＯＯは新規が一定なのと整地の不正などで上下の幅員が狭い
対して有料は４子以上の置き碁は上手不利で４子以下は下手不利

KGS9dは幅があるからよくわからない。
タイゼム9段の強い人クラスもいるし・・・

少しは強くなったか

SOULDOUTってKGSで1位か2位なんだろ？
タイゼムでSOULDOUTの日本ランキングをみると・・・
http://service.tygem.com/japan/daeguk/daeguk_ib_ranking.html

まあタイゼムはプロ沢山いるからな

KGS 3d - UK 2d
KGS 1d - UK 1d
KGS 1k - UK 1k
KGS 4k - UK 3k
KGS 7k - UK 4k

ちょっと不正確だなと思うところもありますが、お友達のランクです。

囲碁きっずの蛸壺トーナメントの表って誰か作って

てめーで作れよ

十局も打ってないけど
kgs2ｋだが幽玄5dでやっていけそうだ

とりあえず指標として考えられるもの
棋士⇒タイトル／リーグ入り／２次予選入り／初段／２次試験／院生上位／院生下位
アマ⇒全国優勝／大陸制覇／県代表で通用（全国２勝）／地区予選免除／地区代表／初段

KGS7dだがタイゼムでは8段

俺ヤフーで1500~1600辺りで
最近KGSで打ち始めたけど
9kから始まって今現在5k
幽玄でも打ってみるかな

タイゼム３段　ｋｇｓ5kなんだけど
幽玄どれくらいで登録すればいいんだろ。

初段か二段。

タイゼムってそんなに甘いんだ・・
ネット碁会所と言っても辛いのばかりじゃないのね。

>>204サンクス

>>205
kgsは相手選ばない上にやや早打ちでやってるから中々あがらん（;´Д｀）
それでも1kとかにはぼこぼこにされるが。

KGS6K　タイゼム1D

パンダは他とくらべてどのくらいなの

タイゼムの昇段の仕方は、15勝5敗なら昇段、それに比べ、パンダネットやＫＧＳなどはたぶん独自のレーティングで昇段基準が違う
だから、単純に比較できない。
タイゼムは９段以上がないから、９段の力の差が大きい

>>>209サンクス

>>>209サンクス

kgs3k
TAISEN三段

このスレッドは、ばかの集まり.....
sage sage sage sage sage sage
　

碁会所低段クラス
KGS　幽玄の間　
6k-9k 1級-3級
で、どうでしょう？

>>214
強い

　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　閑古鳥がやってまいりました！　｜
　　　　//　￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ＫＧＳ3k
タイゼム2d
幽玄3d
ハンゲ2k

kgsはともかく、タイゼムは以外とレベル高いと思われ

ハン毛ってそんなに辛いん？

>>218
ﾊﾝｹﾞは自己申告
比較不可能

タイゼムは8dで勝ったり負けたり
ハンゲは9dでだいぶ勝ち越し
タイゼムのほうが辛い

>>217
有料化以降行ってないが、俺はタイゼム2d〜1d、KGS5k〜6k
ずいぶんばらつくな。

幽玄の間４段、kgs１ｄ
近所の碁会所は四段

KGS 8d - 幽玄 7段
KGS 7d - 幽玄 6段
KGS 6d - 幽玄 6段
KGS 5d - 幽玄 5段
KGS 4d - 幽玄 4段
KGS 3d - 幽玄 4段
KGS 2d - 幽玄 3段
KGS 1d - 幽玄 3段
KGS 1k - 幽玄 2段
KGS 2k - 幽玄 1段
KGS 3k - 幽玄 1段
KGS 4k - 幽玄 1級
KGS 5k - 幽玄 2級
KGS 6k - 幽玄 2級
KGS 7k - 幽玄 3級
KGS 8k - 幽玄 4級
KGS 9k - 幽玄 4級
KGS 10k - 幽玄 5級

>>223
KGSはそんなにぬるくないです･･･

オレのｋが書いてないぞゴルァヽ(`Д´)ﾉ

自分を基に、下方を修正。
０段か０級があれば、グラフが簡単なのに。
KGS 8d - 幽玄 7段
KGS 7d - 幽玄 6段
KGS 6d - 幽玄 6段
KGS 5d - 幽玄 5段
KGS 4d - 幽玄 5段
KGS 3d - 幽玄 4段
KGS 2d - 幽玄 4段
KGS 1d - 幽玄 3段
KGS 1k - 幽玄 3段
KGS 2k - 幽玄 2段
KGS 3k - 幽玄 2段
KGS 4k - 幽玄 1段
KGS 5k - 幽玄 1段
KGS 6k - 幽玄 1級
KGS 7k - 幽玄 2級
KGS 8k - 幽玄 2級
KGS 9k - 幽玄 3級
KGS 10k - 幽玄 3級
KGS 11k - 幽玄 4級
KGS 12k - 幽玄 4級
KGS 13k - 幽玄 5級
KGS 14k - 幽玄 5級
KGS 15k - 幽玄 6級

俺のとこは近い

俺のｋがまだない。

幽玄の6段から2段ぐらいまでは全部＋１ぐらいじゃね？

KGS2ｄ、幽玄４段だからぴったり。

グラフの傾き出してみたら、0.6くらい。
なので一段当たりの幅が、
幽玄１に対して、KGS0.6位ですね。

なんのグラフか

最小二乗法かなにかだろｗ

KGSのランクから幽玄のランクへの写像のグラフのことだろ

信頼性のある正確なデータが２，３点そろえば、簡単に直線かけるはずだけどね。
考えてみたら、お金払って幽玄を沢山打つ人と、無料でＫＧＳを沢山打つ人は、
全く対極の人だからなー。
信頼できるデータの人は多くないだろうね。

無料で幽玄で沢山打ってる人なんていくらでもいる

kgs 1〜2d（2dになってもすぐ落ちる）
タイゼム 5段
hangame 6段
yahoo 1800弱

6月の佐川急便段位認定大会で四段申請、4連勝で免状無料。
でも余裕なし。結構危ない対局多かった。
今日は八重洲の認定大会行って五段申請してみまつ。
今度は5連勝しないと無料にならないのか…。

ちなみにこれね。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-dani.htm

>>237
報告お待ちしております

4勝1負
2楽勝、1辛勝、1逆転勝、1ポカ負
もう一度受ける時間がなさそなので、
半額の五萬払って免状もらってきました。ただの紙切れだけど。

是非来月、六段挑戦をお待ちしております

パンダ、６Ｄ＋（約１０００局）
幽玄、６Ｄ（約５００局）
ＴＡＩＧＥＭ、５Ｄ（２０局のみ６Ｄ近し）
あまり差はなそうだが、感じでは幽玄が一番きびしい
ちなみに碁会所は６Ｄ、昔原田実氏に三子だった

>>241
これかと思った…。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm

アマ4強ぐらい知っとけ

なお、日本棋院のＷＥＢ認定は７Ｄ（８Ｄに１点足りなかった＾＾）
でも５０万円払えない（涙）

Cornel
KGS 8d
IGS-panda 8d
らしい。

KGS10~15ｋくらいでKGSとIGSを一日当たり一局程度（公式）打つ人が居れば、
直線が引けて、良い相対表ができる。

ちょｗｗｗ二点だけで直線引くつもりかよｗｗｗｗ

直線「なら」、二点で充分だがなｗ

直線「でも」ニ点じゃ不十分だｗ

それぞれの碁会所でランクシステムの一段級位あたりの幅が一定なんだから、直線だろ。
点は多いに超したことはないが、十分離れたそれぞれ信頼できる２点から引いた直線なら、
この場合は十分だと思う。
コーネル、ものすごい沢山打ってるしそっちは信頼度大。

＞一段級位あたりの幅が一定

それは間違いだ。

>>250
なんで間違いなんだ？
それぞれのネット碁で、5dと4dの差が10kと11kの差と違うのか？

KGSとIGSで一段級位当たりの幅が違っても、それぞれのランクシステム内での一段級位の幅は同じだろ？

違う。例えば幽玄の間では級位者のうちはレートを５００上げるのに
８勝４敗程度でOKだが、六段七段あたりになると８勝４敗では微々たる
ほどしか上がらない。一級当たりの幅は全然違う。

>>252
アホだね。
それは、一段級位の幅が違うんじゃなくて、一勝したときのポイントが違うんだよ。

けんか腰だなｗ
じゃあ分かりやすい話をしてあげよう。

５級の人が同じランクの人と勝率５２％で打っていったらどうなるか？
答えはどんどん昇級していきます。

Q.では７段が同じランクのものと勝率５２％で打っていったら？
A.６段に落ちます。

７段と５級が同じ幅だと思う？？

>>254は全く意味がわかってない子供だと思うが、どうやら一ランク当たりの幅は違うらしい。
http://www.pandanet.co.jp/newkinou/0503/point.htm

俺は直線が引けると思うけどな。

>>255
君はきっと頭が悪いまま大人になってしまったのだね。
ランクの幅が違うのにどう直線引くのかな？

>>256
だってあんたの言ってる意味は、さっぱりわからない。

で、数学だか統計だかなんだかできるヒト、
そろそろここに出た報告まとめてグラフにでもしてくれないかなー。

同じ勝率５２％を記録してるのに、
５級では昇級して、７段では降級する。
５級と７段では幅がちがうでしょ？？
と言ってるのだが分かりにくいですか？

もっといえば５級から４級に上がるのには勝率５２％でいいが、
７段から８段に上がるには勝率６５％は必要。
幅がちがうでしょ？

ってこと。

では各ランクの幅が違うのに直線が引けると思う根拠を教えてくださいますか？

KGSも昇級に上がる為の勝率はDになると高くなるよ。
これは、互角の実力で、置石一個分のハンデと勝率を比較した場合、
上手は、勝率のほうがもっと大きくなるだろうという考えからきてる。
どこのサイトのレーティングもそれに近い仕様になってると思う。

どこでもある程度は、考慮されてるんだから、細かいことぬきで
一旦、直線引いてから検討すればいいんでないか。

碁会所Aでのランクが碁会所Bのランクへの対応のグラフが
直線（傾きが一定）でその傾きをaとすると、
碁会所Aの1ランク差が碁会所Bのaランク差に対応するってこと。
A内、B内で1ランク間の幅が一定なら直線は引ける。
一定でなくても、Aの10k辺りの1ランクの幅が5dあたりの2倍で、
BでもAの10kに対応する辺りの1ランクの幅が
Aの5dあたりに対応するランクの2倍というように対応してれば直線は引ける。
ただこういう対応関係があるとはちょっと考えにくいので、
幅が一定でないと直線は引けないと思われる。
まあこれはID:wonTrRe7がわかってないだけで、
ID:yA3vo1arとID:Ixm7WOfZはこの点で異論はないと思われる。

ランクの幅が一定じゃないとしても対数グラフのようにしてやれば
直線は引けるんじゃないの。

Ｘ軸を碁会所Ａのランクとすると、1d,2d,3dと等間隔にプロットするんじゃなくて
ランクの幅に合わせるような感じで。

つまんねえへりくつ

>>262
直線になるように幅を調整することはできる。
でもそれじゃ全くなんの意味も無い。

KGS4k
yahoo 1470

これって普通ですか

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

「1ランクあたりの幅」って、一体何を意味してるのか？

10k対12kの勝率の方が、5d対3dの勝率よりも高いとか低いとかって事？
だとしてもイメージ沸かないな。何のためにそうなっているのか。


KGSの「幅」が一定でないってのは本当？？>>260の説明よくわからない。

二次元で考えるからダメなんだヨ
三次元でやればいいんじゃないか？

＞KGSの「幅」が一定でないってのは本当？？

http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

>>269
いやリンクだけ示されても、あなたがポイントとして何を言いたいのかわからない。
そういう逃げの姿勢はよくないと思います。
だから勝手に推測させてもらって勝手に疑問を呈する。見当違いであっても仕方ないよね。

ランク差が開けば開く程、要求される勝率が小さくなるような計算式を使っているということを言いたいんですか？
でもその計算式はすべてのプレイヤーに対して適用されるから、10kから見て8kとの差は6kとの差の半分じゃない
ということは言えても、10kと8kの差と8kと6kの差が違うということは言えないのでは？

>>269の代弁

そんなこといわれたって、英語読めないからしょうがないじゃないかっ

>>270
>>269じゃないけど、俺は次のように理解した。間違ってたらすまん。

「二子を置いて互角(勝率50％)の二人が互先で打つときの上手の勝率」は
この二人の棋力に依存する。(普通は二人が強い程高くなる)
>>269のページが正しければ、これをKGSでは、次のように近似している。
30k..5k: 77.9%
4k..1d: 83.0%
2d..9d: 87.2%

しかし、これをもって「KGSでランク幅が一定でない」とするのは微妙。
KGSでは「二子局・コミ6.5で勝率五割」を一ランク差と定義していて、これはどの棋力でも変わらない。
この定義に従うと、自動的に「一ランク上と互先で打ったときの勝率」が棋力によって変化することになる。

>>272
それで正しい。ただ
> しかし、これをもって「KGSでランク幅が一定でない」とするのは微妙。
っていうけど、最後の2行はむしろ「」の根拠になるだろ？

置石だけで考えればどのサイトも一定だろ。
勝率だけで考えるからおかしくなるんだろ。
多少ひずみがあるのは否定しないが、

どのサイトも棋力高いほうが昇段に高い勝率を要求する方針には
変わりないから直線ひけば大体あうんじゃないの？

でも置き碁が沢山打たれるところってあんまり無いからね。
置き碁沢山打って決まるランクなら、
段位の差が置石の差に近くなるだろうけど、
比較的置き碁が多いと思われるKGSでも
4子ぐらいになると合ってなさそうだし。

てかどこも置石数はランク差に対応してるわけだから、
もし置石で考えてうまくいくようなら、
直線を引けるだけじゃなく傾きが1になるわけだが、
それは無さそうだよね。

幽玄なんか上のほうは一つの段の中で3子差とかありそうだし。

KGS2dでIGS2dという人が居るらしい。
どれくらい信頼できるかわからんが。

KGS4k
IGS3k

ヤフー1800
ハンゲ4段

幽玄の級位は世間一般で名乗れるということでいいの

KGSで拾った。本人曰く信頼出来るらしい。

KGS4k
IGS1d

KGS8k
IGS5k

高校の認定戦は幽玄とイコールでいい？

>>280
IGSのがKGSよりk幅広いんじゃなかった？
KGSは辛くなったが4kでIGS1dはないだろう。

二年前の下げ圧前にKGS1d＝IGS1dだったからそんなもんでは

タイゼンの１０級はＫＧＳのどれくらいですか？

>>284
？

ドイツの方ですか？

kgs13kが5kクラスって信じられない

kgsでも弱っちくかんじるし
幽玄でももっと下の級相手に何度かまけるし手ごたえがある

>>286
その程度のランクはどうでもいいと思わないか？
その時のちょっとした調子で強くなったり弱くなったり実力自体非常にいい加減で比較自体
意味ないってｗ

>>287
あと少しで初段ならけっこう気になる
幽玄10級後半相手にもたついてるから相対表ほんとに正確なのかどうか

今日も勝ち碁を二度もヘマした
最低

わしはKGS２ｄ　幽玄四段でほぼ確定しました。

>>284
タイゼンじゃなくてタイゼムでしょ？

タイセンってのもある

KGSが変わってどうなったよ？

ランクの事ならまだ不安定。
ありえない超常現象多発中ｗ

やっぱ棋院の15級あたり強く感じる。
勝てても数目差がよくあるけどkgsの8k(元13k)は十数目差とかもっと開く。

>>294
幽玄の１５級のほうがＫＧＳの８ｋより強いってこと？

それはないだろ

今のランクシステムでもありえんな

>>295
今14級前後だが中々上がれねえもん。やってみれよ。
少なくともこの辺りでkgsの方がレベル高いってのは幻想。
kgsの外人だと大雑把に打ってもまだ全体的にぬるい印象がある。

ちょっと興味もった。

やってみれよって言われてもなぁ
そんなに弱くないし。。。

幽玄14級って始めて2〜3ヶ月のレベルだべ

１４級の人でも全体的にぬるいとかわかるんだｗ

棋院の方が突っ込みが厳しい
KGSは当てずっぽうで打っててもなんとかなる
先ほど棋院12級に３試合連続で負けた

>>302
弱すぎｗ

強い方から見れば弱いに決まってるだろ
でもそれがkgs8kのレベル

マジレスすればそのくらのところにいる人ってその日の気分によってコロコロと強さちがうし、
あまりランクは気にしないほうがいいと思うよ。ちょっと物覚えのいい人なら２、３日で到達するレベル。
他人とランク比較するのはもっと先の話。とにかく精進。

２、３日で幽玄１２級とかいくらなんでも。

kgs 2k
yahoo 1550
kgs甘くなったよね？

なった。

だよね。
一年ぐらい前に８ｋでしばらくやってなかったんだけど、
最近またやり始めたら急に上がってビビッた。

今記録みたら半年前だった。
どうでもいいことだけどスマソ。

TAISEN　六段と五段を行ったり来たり
ハンゲ　五段（勝率7割強なのでまだ上がれそう）
yahoo 2100くらい(もうちょっと行けそうだけど2300↑の人には勝てそうもない)

俺はネット碁ではＩＧＳ2段で地域の囲碁大会では５段なら勝率が良いほうだが、
地域の囲碁サークルでの出来事だが、 最近日本棋院で（勝ち抜き戦で）2段の免状を
取った青年が俺に2子3子の手合い（つまり俺より2段低い）の男に８子置いて殆ど勝てないと言う事実があった。
つまり日本棋院の段位も相当インフレになっていると感じた次第。

そうだね。日本棋院はひどい。

日本棋院の免状の段位がインフレなんて、もう昔からだよ。
俺はＩＧＳ６段だが、もう２５年位前に今より５段くらい弱かった頃、５段の免状を取った。

>>312
日本棋院はインフレの頂点

>>312
その二段の人はネット碁何級クラス？

KGSあまくなったのか？
俺は3年前くらい4dキープできるくらいの棋力だったが
復帰した今は、2dで停滞してるよ。

>>317
一度だいぶ辛くなってから
最近多少甘くなったってことだと思うよ。

>>316
>その二段の人はネット碁何級クラス？

それについては判りません。ただ俺との棋力差（約１０子）なので、単純計算では７級になります。

ところでネット碁でＫＧＳとパンだの段位比較をするとどんな感じですか、
パンダは０．５段きざみだが、仮にパンだの５．０段はＫＧＳの何段相当かな？

2d-3dあたりかな

と言うことは、ＫＧＳはＩＧＳとほぼ同じと考えてよいということですね。

CGOBAN3
になってから、ＫＧＳはまた甘くなったよ。

なんかねー、今のＫＧＳ，公式戦ぜんぜん打ってなくてもランク上がっていくのよ。
この傾向が落ち着くまで比較してもあんまり意味ないよ。

>>322　いま、ｋｇｓは、ランクの位置づけが流動的でぐしゃぐしゃだから、そういう類の話題は
今のタイミングではあまり適切でないと思われる。

今年の8月までなら>>321の回答でよかったんだけど、
今はかなり変わった(甘くなった)し、しかもその変わり幅がランクによって違う。(下のほうほど激しい)
しかも現在も緩やかに調整継続中（負け越していても昇級し得る）

落ち着いた頃にもう一度確認したほうがいい。
いまだと、毎月聞いても毎月返事が変わりかねないから。

ちなみに、この変動は「1ランク差を1/2子としていたのを1子差にするためのもの」に近いものらしい。
で、上を変えるとドミノ倒しのように、、、、

本当に今のＫＧＳランクはめちゃくちゃだよねｗ
いつか落ち着くのかなぁ。

1ｋ-１ｄあたりをうろついていた俺は、去年の秋口に5ｋ-6ｋまで突き落とされて
で今年の秋にcgoban3に切り替えたらいきなり3ｋまで戻され、すぐ２ｋ。
その後もゆっくりとグラフは上昇中。ただし勝率は5割。ｗ
去年の下げ圧前まで戻そうというつもりなのかな。

実力であがったという喜びはなく、
ただひたすらサーバーの計算方法の変化に合わせて
あげもさげもさーばーのなすがまま。翻弄される悲しきわが身。

でもやっぱそれでもあがるとうれしいという悲しい性。

ほんと、悲しいねえ。

現在KGSで8kの私は幽玄の間9kで負け越しです。

なぁ、>>6の比較表だが
kgsはあれから2度調整が入ったが高段者のランクはそれほど変わってないはず。
wing1kでkgs5dとかwing2dでkgs7dとかさ･･･
wingってそんなに辛いの？

ｋｇｓは４段に収斂するという話を聞いたんだが、本当だろうか。

>>333
逆にどうやったら全員のランクが同じになるのか教えてほしい

4d未満を対象者に●局以上勝率5割で昇段と規定すれば順次。

kgs元13k、幽玄8級まで来れた。嬉しい。最近もっぱらこちらで打っている。

>>335
それで本当に全員4dになるのかはともかく、KGSのランクシステムはそんなんじゃない希ガス

みんな４ｄにして免状料とか取られたりしないよな？ｗ
あ、いてっ、なにすんだこのやろ

kgs2d
wing3k
ヤフー2000

上2つは確定
ヤフーは推測

幽玄 4d〜5d　今は5dなかば
KGS 3d

KGSはランクシステム改変とランク変動あまりしなくてよくわからないが、
実際は3d〜4dだと思う

KGS 8k
yahoo 1100
ハンゲーム　8級

KGSで一気に昇段級するには大体100から500連勝が必要。

勝率９割程度では昇段するのに１ヶ月は必要

対局数によるし

やほーとかレートが安定するまでかなり打たないといけないよな。

>>347
普通に５０局も打てば固まる

基本は（安定ー１２００）／１０程度

>>348なるほど
2000の人だと80局打てばOKですね。

段級位者の人口の割合から適当に予測すると
YAHOO　　　KGS
グリーン 　　30k〜11k
ブルー　　　 10k〜5k
パープル　　4k〜2k
オレンジ 　　1k〜2d
レッド　　　　 3d〜
とかかな。
ちなみに自分はKGS5kでヤフーは1400台

taisenの２段って、ｋｇｓでどのくらいですか？

age

囲碁きっずの蛸壺リーグは？ｗ
http://tako2bo.s49.xrea.com/tkranking.php

将来のない零細ネット碁会所は絶滅しろ

>>354
そんなことはみんな知ってる　わざわざ声に出すのは下品

どうですか　って言われたから付き合いで棋院三段になった　(ネットじゃない)

碁会所初段でwing８ｋです

ハンゲとkgsってどっちがキツイ？

>>357
ハンゲは精神的にキツイ

サンドバッカーじゃないならハンゲは止めたほうがいいよな。

>>357
ハンゲの段級位は見せかけだけで実質がない。

taisenの２段って、ｋｇｓでどのくらいですか？

僕は棋院ネット５段、碁会所５段です。
県代表クラスとは３子で打ってます。

幽玄４級　ｋｇｓも４ｋ

ｋｇｓは偶にしか打ってないからまだ上がるかも

幽玄4段　ｋｇｓ3d

幽玄１ｋ　wing６ｋ

365です
県代表クラスとは６子

僕は・・・

幽玄５段　ＫＧＳ２ｄ　碁会所５段
県代表クラスと２〜４子(人による)で打ってます。
トップアマの人(今は引退)とは６子。
プロ高段との指導碁は５，６子。

幽玄２段、kgs1k

ざっと見た感じでは
幽玄３段がkgs1kか1d
幽玄４段がkgs1dか2d
幽玄５段がkgs2dか3d

の人が多いようですね。

KGS 8d - 幽玄 8段
KGS 7d - 幽玄 8段
KGS 6d - 幽玄 8段
KGS 5d - 幽玄 7.8段
KGS 4d - 幽玄 6,7段
KGS 3d - 幽玄 5,6段
KGS 2d - 幽玄 4,5段 ←自分(2dと5段)
KGS 1d - 幽玄 3,4段
KGS 1k - 幽玄 2,3段
KGS 2k - 幽玄 1,2段
KGS 3k - 幽玄 1段or１級
KGS 4k - 幽玄 1,2級

誰か訂正よろしく

KGS 9d - 幽玄 8段
KGS 8d - 幽玄 7段
KGS 7d - 幽玄 7段
KGS 6d - 幽玄 6段
KGS 5d - 幽玄 6段
KGS 4d - 幽玄 5段
KGS 3d - 幽玄 5段
KGS 2d - 幽玄 4段
KGS 1d - 幽玄 3段
KGS 1k - 幽玄 2段
KGS 2k - 幽玄 1段
KGS 3k - 幽玄 1級
KGS 4k - 幽玄 2級

KGS 9d - 幽玄 8段
KGS 8d - 幽玄 8段
KGS 7d - 幽玄 7段
KGS 6d - 幽玄 6段
KGS 5d - 幽玄 6段
KGS 4d - 幽玄 6段
KGS 3d - 幽玄 5段
KGS 2d - 幽玄 4段
KGS 1d - 幽玄 3段
KGS 1k - 幽玄 2段
KGS 2k - 幽玄 1段
KGS 3k - 幽玄 1級
KGS 4k - 幽玄 2級

微妙に訂正

taisenの２段って、ｋｇｓでどのくらいですか？

なるほど
KGS4dで幽玄6段で登録したけど、なかなか勝てないわけだ。

>>348-350
YAHOO

371に一票。370はギャグか？

俺kgs3dで5段と6段を行ったり来たりしてる人知ってるし、2dで5段がいてもおかしくないと思うぞ

幽玄の8段との対応がありえない。
トップレベルの層は圧倒的に幽玄の間が厚い。

ソデスカー

KGS 9d - 幽玄 8段
KGS 8d - 幽玄 8段
KGS 7d - 幽玄 7段
KGS 6d - 幽玄 7段
KGS 5d - 幽玄 6段
KGS 4d - 幽玄 6段
KGS 3d - 幽玄 5段
KGS 2d - 幽玄 5段
KGS 1d - 幽玄 4段
KGS 1k - 幽玄 3段
KGS 2k - 幽玄 2段
KGS 3k - 幽玄 1段
KGS 4k - 幽玄 1級

こんな感じかも知れんな

380のがかなり有力そう。
でも、KGS7dくらいから幽玄8段にいってる人もいるみたい。
幽玄の8段はプロも居て層が厚いみたいだけど
6段くらいまでの信頼性が微妙な感じ。

WING2k
KGS1d

KGS辛くなった

そのような事実はありません
WINGが甘くなったんじゃないか、知らんけど

kgsスレで何人にいて偏差値だとこうでっていうのがあったから、
他のも同じようにしてみて、分布を重ねてみればいいんじゃね？

WINGには統計取れるほど人がいないぜ（　´∀｀）

WINGの人口ピークは夜22時から23時半頃ぜよ
俺には分布をつくる能力があらへん
暇がある人は是非ともやってみてくださいまし

幽玄と碁会所ではどっちがランクきついの？

幽玄

568 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:00:08 ID:0YQ9Y8Yc
>>562

そうか・・・
ＫＧＳの囲碁人口を「１００人」として例えると、俺は１０番目くらいの実力だな。


569 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:09:55 ID:BYZ71js1
7 p : 0.21位
3 p : 0.43位
2 p : 0.64位
7 d : 0.86位
6 d : 1.93位
5 d : 3.21位
4 d : 5.78位
3 d : 10.06位
2 d : 14.35位
1 d : 20.34位
1 k : 27.84位
2 k : 35.97位
3 k : 41.97位
4 k : 50.11位
5 k : 54.60位
6 k : 60.81位
7 k : 66.60位
8 k : 71.52位
9 k : 75.16位
10k : 80.51位
11k : 85.22位
12k : 88.87位
13k : 91.01位
14k : 92.72位
15k : 93.36位
16k : 94.22位
17k : 95.93位
18k : 97.00位
19k : 98.07位
20k : 98.29位
21k : 99.14位
22k : 99.79位
23k : 100.00位

571 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:26:34 ID:AUOytJoh
偏差値にしてください！！！


572 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:48:28 ID:KHfwoHwy
>>571
自分でやれ


573 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:48:31 ID:BYZ71js1
>>571
プロは除いて1段差1点でやってみた。間違ってたらすまん。

7 d : 69.9
6 d : 68.2
5 d : 66.4
4 d : 64.7
3 d : 63.0
2 d : 61.3
1 d : 59.5
1 k : 57.8
2 k : 56.1
3 k : 54.4
4 k : 52.6
5 k : 50.9
6 k : 49.2
7 k : 47.4
8 k : 45.7
9 k : 44.0
10k : 42.3
11k : 40.5
12k : 38.8
13k : 37.1
14k : 35.4
15k : 33.6
16k : 31.9
17k : 30.2
18k : 28.5
19k : 26.7
20k : 25.0
21k : 23.3
22k : 21.6
23k : 19.8

幽玄6段を維持するにはkgs5dくらいは必要っぽい。
そして7段に一瞬だけでも上がれるレベルとなると6dは無いと絶対無理だね。
幽玄6段の層の厚さは登録時に自己申告できる最高段位だけあって半端じゃない。

6段といえば規定上は県代表クラスだからな　厳しくて当然

7 d : 69.9　慶応　早稲田
6 d : 68.2
5 d : 66.4 上智
4 d : 64.7
3 d : 63.0 立教
2 d : 61.3
1 d : 59.5
1 k : 57.8 明治
2 k : 56.1
3 k : 54.4 青学
4 k : 52.6
5 k : 50.9 法政
6 k : 49.2
7 k : 47.4
8 k : 45.7
9 k : 44.0
10k : 42.3
11k : 40.5
12k : 38.8
13k : 37.1
14k : 35.4
15k : 33.6
16k : 31.9 亜細亜拓殖国士舘
17k : 30.2 関東学院
18k : 28.5
19k : 26.7
20k : 25.0
21k : 23.3
22k : 21.6
23k : 19.8

KGSと幽玄に関しては380で大体は出来上がりましたな。

どなたか、ハンゲームをお願いします。
私は低級なので高段の事はさっぱりなので・・・

ハンゲは自己申告だし、どんなに強い人も4段スタートなのでばらつきがあるよな。

WingとKGSの比較お願いします

タイゼムはどんな感じでしょうか。

こんな感じかな？
タイゼム　　幽玄
９ｄ　　　　　８ｄ
９ｄ　　　　　７ｄ
８ｄ　　　　　６ｄ
７ｄ　　　　　６ｄ
６ｄ　　　　　５ｄ
５ｄ　　　　　４ｄ
４ｄ　　　　　３ｄ
３ｄ　　　　　３ｄ
２ｄ　　　　　２ｄ
１ｄ　　　　　２ｄ
１ｋ　　　　　１ｄ

誰か訂正よろしく。

>>396
ハンゲは自己申告だし、というと幽玄もタイゼムも自己申告に変わりはないんだけど
まあ、ハンゲにしてもyahooにしても、上級、初心者なんかを少人数で部屋分けしてるのが
レーティングをあいまいにしちゃってるんだろうね、待ったが多すぎなのが一番嫌なとこだけどね・・・

>>399
幽玄は知らないが>>380が正しいとするとタイゼム過大
2d付近ではKGS+2d程度というイメージ

7dと早慶だったら、７ｄの方がはるかに難しい。

kgsは点数でも書かないか？

>>399
俺も含め知り合いはみなタイゼムのほうが幽玄よりも辛いという意見で皆一致しているんだが・・・
気のせいか？

タイゼムは結構辛いよな

幽玄の間で8段ずっとキープしてる人はトッププロクラスだよ。
プロで６段まで落ちた人もいるし。
というのも、RPが勝っても�_、負けたらズドーンと落ちる仕様だからね。
並のプロは強い７段くらいみたい。
と、思いきややたら強い６段もいたりする。
上のレベルは間違いなく幽玄が一番だと断言できるよ。
それより下のクラスは知らん。

上位陣のレベルでいうなら
タイゼム韓�Tのほうがヤバすぎだろう。
まあ当たり前だけど。

>>406
じゃ六段は幅があるってことですね。

俺の県の県代表クラスが幽玄７段だった。

少し訂正。これでどう？
タイゼム　　幽玄
９ｄ　　　　　８ｄ
９ｄ　　　　　７ｄ
８ｄ　　　　　６ｄ
７ｄ　　　　　６ｄ
６ｄ　　　　　５ｄ
５ｄ　　　　　５ｄ
４ｄ　　　　　４ｄ
３ｄ　　　　　４ｄ
２ｄ　　　　　３ｄ
１ｄ　　　　　２ｄ
１ｋ　　　　　１ｄ

みんな細かいことにこだわるんだな
幽玄とタイゼムはほぼ一致でいいんじゃね？
対応表を作る必要があるとは思えんが

>411
まずはスレタイを読んでみようか。

>>410
thanks
激しく参考になった

まぁ細かいことにこだわりすぎというのも一理あるのでは
どうせ誤差はあるだろうし
399と410でどこが違うのかわからないぜ、俺大雑把すぎかｵﾜﾀｗ

俺、幽玄７段に３子で互角だけど、
ＫＧＳ５ｄに３子でも３子で互角だな。
でも、幽玄７段＞ＫＧＳ５ｄ　なんでしょ？
弱い幽玄７段＝強いＫＧＳ５ｄくらいかな？

×　ＫＧＳ５ｄに３子でも３子で互角だな。
○　ＫＧＳ５ｄに３子でも互角だな。

日本語おかしかったな

「俺が」というのはあまり意味が無い。ミクロで見ればズレるのはむしろ当然。

置き碁は人によって得意不得意が激しくて参考にならないな。
だいたい幽玄の置き碁は自由対局だから上手は真剣に打ってない。

置き碁で比較する事自体間違ってる。
まあ頑張れ

>>414
5d=6段とすると想定内の結果じゃね？

幽玄の7ｄでも〇〇たんとかはkgs3dくらいだろうな。幅はあると思うぞ。

>>420
ＫＧＳ３ｄでも幽玄７段の人いるの？

taisenの２段って、ｋｇｓでどのくらいですか？

その人いかさまで7段になったあと全くレート対局してないから。

↑420へのレス

>>397
多分だけどwing5kでkgs1d
wing1dはkgs5,6dくらい

174 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2007/03/09(金) 11:07:24 ID:KdCDqyvq
王レベル⇒２８００
↓先番で勝率５割（いわゆる１勝７敗もしくは１分け３敗の線）
２７００⇒プロ４段格
２６００⇒院生上位／プロ初段格
２５００⇒院生中位／県代表上位・ブロック代表
２４００⇒院生下位／県代表下位・県代表経験者（５年以内：以下同）上位
２３００⇒前年度地区予選通過上位・県代表経験者下位・地区予選免除者
２２００⇒前年度地区予選通過者下位・市町村大会優勝者下位
２１００⇒市町村大会入賞経験者
２０００⇒通称５段格・詰め碁５段格・次の１手５段格
１９００⇒Ｂ級大会優勝程度
１８００⇒Ｂ級大会入賞経験程度
１７００⇒堂々と有段者と宣言できる
１６００⇒低段者と宣言程度
１５００⇒漠然と初段宣言程度
１４００⇒俗に言うアマチュア初段・１級
１３００⇒廻りの知り合いに囲碁が趣味と言える程度
１２００⇒知り合いに囲碁が打てるといえる程度
１１００⇒知り合いと囲碁の話題に入れる程度
１０００⇒１９路を打てる程度
０９００⇒１３路を打てる程度
０８００⇒９路を打てる程度
０７００⇒整地が出来る程度
０６００⇒損な手を言える程度
０５００⇒あたりの石がわかる程度
０４００⇒石を抜くことを知ってる程度
０３００⇒ネットで切れ負けの囲碁（？）を打つ程度
０２００⇒石の置く場所だけわかる程度
０１００⇒みてるだけ・・・・・


暫定案ですがどうぞ

レ−トの公式として
勝者が得る点数⇒８点＋ー点数の差の４％
２８００点以上は２８００固定００００点以下は００００点固定

>>397 >>425
wing5k で kgs1d はない
自分が wing5k で kgs3k だから参考になれば

>>427
最近kgsで打ってる？
今のkgs3kは去年の8,9kぐらい
当時のkgsはかなり辛かったとはいえwingほどではなかった

試しにメル欄をkgsで検索してみて
公開プロフィールだから許されるだろう･･･

>>428
数はたいしたことないけど、kgs, wing どちらも最近打ってる
目欄の人は wing で2年くらいレート賭けてほとんど打ってないから、参考にならないんじゃ

wingは利用者が固定的だからそんなに変わらんのじゃないかな

ちなみにこれまでにそれぞれの場所で100局以上打ってきた私の手応えとしては：
wing3kは多分平均的なkgs1dよりは強く、wing2kはkgs2,3dに相当
wing1kはkgs4d前後かもう少し上くらい？　ここはややはっきりしない

ただしwingの人達は非常にムラッ気があって常にランクが激しく上下しているので
厳密な対応をさせるのは難しい感じもする

追記するとwing1dぐらいになると県大会でなかなかいいセン行ける(らしい)

>>430
> wingは利用者が固定的だからそんなに変わらんのじゃないかな
2年前 wing6k でも、今は上達して実力は wing4k くらいになってるかも知れないでしょ？
2年間レート対局をほとんど打ってないから、今の棋力と wing のランクがずれてる可能性がある。

とりあえず、自分が wing5k, kgs3k、その人が wing6k, kgs2k だから、
wing5k は kgs3k〜kgs1k くらいに相当ってことでいいんじゃないかな。
あとは、他の人のデータ待ちってことで。

大会って爺さんばっかり？
碁友が一人もいないので県大会勝てなくてもでてみたい。。（20代男性会社員4d）

>>433
スレ違いだがガキも多いと思う。
俺は整地、地を数えるのがテラめんどくさすなので、公で試すことなく一生ネット碁から抜けられないと思う。

>>433
県大会とかほんと一部の高段者しか出れない気がしている
(実際は弱い人も結構出てるよ)
自分の周りだと日曜日に碁会所だけのハンデ戦の大会やってる所が多いよ
一応は大会形式って感じで普段よりは相手も気合入ってるよ
碁会所内の大会だから 待った する爺さんも多いけどね・・・許してやれ・・・

待った、はがしも芸のうち。

碁笥じゃらじゃらは当たり前。気分が乗ると鼻歌軍歌も飛び出します。
試合が白熱するとギャラリーが周囲を囲み、「何だそこはこう打つ一手だろ」
と、下手が下手に試合中なのに教えます。

お茶は当然自給自足セルフサービス。
備え付けの碁の大辞典で形を調べようとすると、盗むんじゃないかとジロリ。

部屋に入ると、加齢臭のお出迎え。なんて素敵な碁会所。

2月に父が脳梗塞で倒れた、アルコール依存症で定年過ぎて離婚され、希望もない・・・
そんな父の唯一の誇りが囲碁、何とかしてあげたくて幽玄に6段登録、オール白番で4勝0敗
ここで感覚掴んだら、５月の本因坊地区予選に連れて行ってあげたい、少しは戦える物なのかな

いくらググっても分からないのだけど、昔はそれぞれの県代表ではなくて地区ブロック別だったというのは本当なんですか？
本人は東海・北陸ブロックの代表になった事があるというけど、
現存するのはS47、Ｓ48、Ｓ51年度アマ本因坊名古屋市代表決定戦２位の賞状と、Ｓ42の棋道紙上での林海峰新名人との3子局だけ

今は茨城在住です、長文すいませんでした。

幽玄７段　WING４ｄ　KGS７ｄですが、何か？
もっともWINGだけは上のほうは人が居ないのでしばらく打っていませんけど。

>>437
いい子どもさんだなあ。
できる範囲でいいからがんばれ。

しかしおとっつぁんはけっこうな実力者だね。

>>437
アマ本因坊戦は確かにその昔はブロック予選だったような記憶がある。
幽玄６段で勝ち越せるようなら県代表は難しいにしても、地区大会を勝ち抜くことは十分可能かと思います。

>>440 意味不明
＞県代表は難しいにしても、地区大会を勝ち抜くことは十分可能かと

複数の県をまとめてひとつの地区を作ってたんじゃねぇの？

今の話だろ？地区大会勝ち抜くって

>>442 正解

その昔　（地区大会）→県大会→ブロック大会
現在　　（地区大会）→県大会

ただ後で考えてみれば茨城の本因坊戦で地区大会があるかどうかは知らないのでもしなかったらゴメン

色々ありがとうございました、5月20日と27日にアマ本因坊茨城代表選考会がありますので連れて行ってあげます
脳梗塞の影響で歩行に少し難があるので付き添いになるかもしれません
本人も何とか2日目まで残れる様、頑張ると言ってたので良かった、もっと早くしてやれば・・の思いはありますが
とりあえず、長谷アマに当たるまでは頑張れ〜と父には説明しておきます

これまでの話を総合すると、こうなりますが・・・・どうでしょう？
タイゼム 幽玄 ＫＧＳ WING IGS(パンダの日本語段表記）
9d 8d 9d 8d 4d 9d 8d(十段）
9d 7d 7d 6d 3d 7d 6d（九段・八段）
8d 6d 5d 2d 5d（七段）
7d 6d 4d 1d 4d（六段）
6d 5d 3d 1k 3d（五段）
5d 5d 2d 2k 2d（四段）
4d 4d 1d 3k 2d（四段）
3d 4d 1d 4k 1d（三段）
2d 3d 1k 5k 1k（二段）
1d 2d 2k 6k 2k（初段）
1k 1d 3k 7k 3k（一級）

見えにくいので訂正します。
タイゼム　　幽玄　　ＫＧＳ　ＷＩＮＧ　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　9d8d 4d 9d8d(十段)
　９ｄ　　　７ｄ　　7d6d 3d 7d6d(九段)
　８ｄ　　　６ｄ　　５ｄ　　　2d 5d(七段)
　７ｄ　　　６ｄ　　４ｄ　　　1d 4d(六段)
　６ｄ　　　５ｄ　　３ｄ　　　1k 3d(五段)
　５ｄ　　　５ｄ　　２ｄ　　　2k 2d(四段)
　４ｄ　　　４ｄ　　１ｄ　　　3k 2d(四段)
　３ｄ　　　４ｄ　　１ｄ　　　4k 1d(三段)
　２ｄ　　　３ｄ　　１ｋ　　　5k 1d(三段)
　１ｄ　　　２ｄ　　２ｋ　　　6k 1k(二段)
　１ｋ　　　１ｄ　　３ｋ　　　7k 2k(初段)

タイゼムはもうちょっときついと思われ。

いろんなサイト渡り歩いてる俺だが、

囲碁きっず蛸壺リーグ５ｄ、幽玄６ｄ、タイゼム５ｄ、WING１〜２ｄ
KGS４ｄ、yahoo2250

まぁKGS,WINGでは全然打たんからそこは参考にはしないほうがいいかも

タイゼムはプロマーク(P)ついてるIDは9dから降段しないけど
本来なら降段している日本棋士（関西棋院?)けっこうみるよ。
昨日も１勝もできずに十連敗以上してる(P)みた。
おそらくタイゼム9dにたくさんいる中韓のプロ予備軍より全然弱い。

タイゼムの7,8dは対幽玄で>>446より0.5〜1.0辛いとおもう。

>>445
本当にスレ読んだ上で「総合」したのか？

>>446
>>406

ﾐｽ
>>449
>>406

>>452
406のレスがあってもなくても意見は変わらない。
個人的には通常IDで8dにもプロがかなりいて
さらに7dに落ちちゃうひとも稀にはいると思ってるけど
それはあくまで主観になので
（P)マーク付のプロとみなせる人を基準にレスした。

まあタイゼムはプロクラスの層が厚くかなり幅がある分、
高段は他のサイトと比べにくい意味はあるとおもう。

俺はタイゼム７ｄで勝率５割だが幽玄６ｄ、KGS６ｄ〜７ｄ

>>446の表はKGS辛すぎと思う

同意↑

御意↑

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　　８ｄ　　　9d8d 　　4d 　　　9d8d(十段)
　９ｄ　　　　７ｄ　　　7d6d 　　3d 　　　7d6d(九段)
　８ｄ　　　　６ｄ　　　５ｄ　　　2d　　　 5d(七段)
　７ｄ　　　　６ｄ　　　４ｄ　　　1d 　　　4d(六段)
　６ｄ　　　　５ｄ　　　３ｄ　　　1k 　　　3d(五段)
　５ｄ　　　　５ｄ　　　２ｄ　　　2k 　　　2d(四段)
　４ｄ　　　　４ｄ　　　１ｄ　　　3k 　　　2d(四段)
　３ｄ　　　　４ｄ　　　１ｄ　　　4k 　　　1d(三段)
　２ｄ　　　　３ｄ　　　１ｋ　　　5k 　　　1d(三段)
　１ｄ　　　　２ｄ　　　２ｋ　　　6k 　　　1k(二段)
　１ｋ　　　　１ｄ　　　３ｋ　　　7k 　　　2k(初段)

>>457
その表はＫＧＳが辛すぎだと思うよ
自分は幽玄６〜７ｄ、タイゼム7ｄ、ＫＧＳ６〜７ｄ、ＩＧＳ5d(七段)
少なくともＫＧＳの４ｄ以上は、幽玄やタイゼムとほぼ変わらないと思う

KGSにトラウマがあるんじゃね？

ここはＫＧＳ厨が多いのかもね。

>>457
おいおい、WING7Kの俺はついに初段到達ですか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　9d8d　　　８ｄ　　　9d8d　　　4d　　　　9d8d(十段)
　７ｄ　　　　７ｄ　　　７ｄ　　　　4d　　　　7d6d(九段)
　６ｄ　　　　６ｄ　　　６ｄ　　　　3d　　　　5d(七段)
　５ｄ　　　　５ｄ　　　５ｄ　　　　2d　　　　4d(六段)
　４ｄ　　　　４ｄ　　　４ｄ　　　　1d　　　　4d(六段)
　３ｄ　　　　３ｄ　　　３ｄ　　　　1k　　　　3d(五段)
　２ｄ　　　　２ｄ　　　２ｄ　　　　2k　　　　2d(四段)
　１ｄ　　　　１ｄ　　　１ｄ　　　　3k　　　　1d(三段)

じゃあ実際はこんな感じか。
KGSも去年に大幅に補正されたから
他と変わらなくなったんだな。

>>462
いくらなんでも、ＫＧＳ２ｄが幽玄２段はありえない。
４段か、強い２ｄで５段くらいじゃないか？

タイゼム覗いたら、8d、9dの数が半端ないんだけど。
>>453の言ってる事が本当だとしても、
プロレベルがこんなにいるもんなの？

タイゼムは強いやつは韓国室�Tに集中していて、
8d以上はなぜか中国国旗だらけな感じ。あの国
の人口と（韓国を含めた）棋界の勢いを考えれば
日本ではプロ級のヤツがあんなにうじゃうじゃいてもおかしくないとおもう。
もちろん彼らのほとんどは自国ではプロレベルではないだろうが。

>>462
こんな感じかって
wing以外全部同じじゃんｗ

ＫＧＳとＩＧＳが甘すぎるかも。こんな感じじゃないか？

タイゼム 幽玄 ＫＧＳ WING IGS(パンダ）
9d 8d 9d 4d 9d 8d(十段）
8d 7d 8ｄ7d 3d 7d 6d（九段・八段）
7d 6d 6d 2d 5d（七段）
6d 6d 5d 1d 4d（六段）
5d 5d 4d 1k 3d（五段）
5d 5d 3d 1k 3d（五段）
4d 4d 2d 2k 2d（四段）
3d 4d 1d 2k 2d（四段）
2d 3d 1k 3k 1d（三段）
1d 2d 2k 4k 1k（二段）
1k 1d 3k 5k ２k（初段）

>>467
ちょっとはスペース使って合わせろ。
あと気持ち悪いから全角と半角混ぜるな。

>>467
見づらいのはともかくとして、
案そのものはこれまで出てきた中で
一番良いと思います。

これみるとkGSって思いのは辛目なのか？
もう大分前になるけど、バージョン変わる前はもっと辛かったことにならないか？
俺が始めた頃は甘いくらいといわれてた気がするんだけど。

なんか上の方ばっかで私は全然あてはまんない
もちっと下のほうまで出して欲しい……

>>470
甘いっていつぐらいの話？高段と級位で話は変わってくるらしいけど、
システム変更前は、特に一桁ｋから12,3kぐらいは辛いっていう認識が
一般的だった気がするけど。

スレに書き込まれる情報のほとんどが有段者からのものだからか・・・・級位者の方、情報をお願いします。

ほんとのこと言って、ＫＧＳのランクシステムくらいが世界標準になればと
願ってるんだが、10ランクくらいジェットコースターのように乱高下して
何年何月ころのＫＧＳ何段、級みたいに言わないと話が通じないからな。

KGSスレより

733 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 10:35:45 ID:jLW/mKsr
先月から始めて2ｄぐらいですが相手の履歴見ていたら
去年の8月頃に7ｋから3ｋ位になっている人が多い様な気がするんですが
その頃にレートの調整みたいなのがあったのでしょうか？

736 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 11:19:03 ID:SXqK6zyP
4dを中心にそこに近い人は小さい幅、遠い人ほど大きい幅で調整されました。
7k→3kはだいたいそんな感じ。

1d→2d位だと思う、上は知らない

age

ｋｇｓ５ｄで幽玄６段で安定するらしい

ｋｇｓ９ｄ　幽玄８段
ｋｇｓ８ｄ　幽玄７、８段
ｋｇｓ７ｄ　幽玄７段
ｋｇｓ６ｄ　幽玄６、７段
ｋｇｓ５ｄ　幽玄６段
ｋｇｓ４ｄ　幽玄５，６段
ｋｇｓ３ｄ　幽玄５段
ｋｇｓ２ｄ　幽玄４，５段
ｋｇｓ１ｄ　幽玄４段

このくらいか？

>>467
今度はwingが甘い
wing3kはkgs1d以上はある
wing2kはkgs1,2dではなくてkgs2,3dぐらい
細かいようだがこの辺は1dの差が大きいのでな

タイゼム 幽玄 ＫＧＳ WING IGS(パンダ）
9d 8d 9d 4d 9d 8d(十段）
8d 7d 8d 7d 3d 7d 6d（九段・八段）
7d 6d 6d 2d 5d（七段）
6d 6d 5d 1d 4d（六段）
5d 5d 4d 1k 3d（五段）
5d 5d 3d 2k 3d（五段）
4d 4d 2d 2k 2d（四段）
3d 3d 1d 3k 2d（四段）
2d 3d 1k 3k 1d（三段）
1d 2d 2k 4k 1k（二段）
1k 1d 3k 4k 2k（初段）

訂正よろしく

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　4d　　　　8d(十段)
　８ｄ　　　７ｄ　　　８ｄ　　　4d 7d6d(九段)
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　3d　　　　5d(七段)
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　1d　　　　4d(六段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　４ｄ　　　1k　　　　3d(五段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ 2k 3d(五段)
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　2k　　　　2d(四段)
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　3k　　　　2d(四段)
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　3k　　　　1d(三段)
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　4k　　　　1k（二段）
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ 4k 2k（初段）

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　4d　　　　8d(十段)
　８ｄ　　　７ｄ　　　８ｄ　　　4d 7d6d(九段)
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　3d　　　　5d(七段)
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　1d　　　　4d(六段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　４ｄ　　　1k　　　　3d(五段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ 2k 3d(五段)
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　2k　　　　2d(四段)
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　3k　　　　2d(四段)
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　3k　　　　1d(三段)
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　4k　　　　1k（二段）
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ 4k 2k（初段）

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　4d　　　　8d(十段)
　８ｄ　　　７ｄ　　　８ｄ　　　4d 7d6d(九段)
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　3d　　　　5d(七段)
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　1d　　　　4d(六段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　４ｄ　　　1k　　　　3d(五段)
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ 2k 3d(五段)
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　2k　　　　2d(四段)
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　3k　　　　2d(四段)
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　3k　　　　1d(三段)
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　4k　　　　1k（二段）
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ 4k 2k（初段）

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　４ｄ　　　８ｄ
　８ｄ　　　７ｄ　　　８ｄ　　　３ｄ　　　７６ｄ
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　２ｄ　　　５ｄ
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　１ｄ　　　４ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　４ｄ　　　１ｋ　　　３ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ　　　２ｋ　　　３ｄ
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　２ｄ
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　３ｋ　　　１ｄ
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　４ｋ　　　１ｋ
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　４ｋ　　　２ｋ

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　４ｄ　　　８ｄ
　８ｄ　　　７ｄ　　　８ｄ　　　３ｄ　　　７６ｄ
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　２ｄ　　　５ｄ
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　１ｄ　　　４ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　４３ｄ　　１２ｋ　　３ｄ
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　２ｄ
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　３ｋ　　　１ｄ
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　４ｋ　　　１ｋ
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　４ｋ　　　２ｋ

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　９ｄ　　　４ｄ　　　８ｄ
　８ｄ　　　７ｄ　　　８７ｄ　　３ｄ　　　７６ｄ
　７ｄ　　　６ｄ　　　６ｄ　　　２ｄ　　　５ｄ
　６ｄ　　　６ｄ　　　５ｄ　　　１ｄ　　　４ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　４３ｄ　　１２ｋ　　３ｄ
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　２ｄ
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　２ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　３ｋ　　　１ｄ
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　４ｋ　　　１ｋ
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　４ｋ　　　２ｋ

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　８ｄ　　　４ｄ　　　８ｄ
　７ｄ　　　７ｄ　　　６ｄ　　　３ｄ　　　７ｄ
　６ｄ　　　６ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　５ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ　　　１ｋ　　　３ｄ
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　２ｄ
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　１ｄ　　　２ｄ　　　２ｋ　　　４ｋ　　　１ｋ
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　４ｋ　　　２ｋ

無理やり一段階に一つ当てはめるから難しくなる。俺は有限タイゼムkgsは知ってるからそこだけ治す。
幽玄基準にしとこうか。実際幽玄７dといっても弱いのはkgs３dくらいだし幅があるのはお忘れなく。

＞実際幽玄７dといっても弱いのはkgs３dくらいだし

ねーよ
岡本とかいうkgsじゃ最強の部類に入ってる奴でも6段後半だぞ
黎明期に7段になってそのまま打ってない奴ならわかるけど、
今の幽玄で7段になれたら間違い無く県代表クラスだよ

６段後半なら７段みたいなもんだろうが(;´Д`)こまかいな
kgsで６d以上で打てるやつはマジメに狙って打てば絶対７段になれる
どのランクの住人にも上下二目くらいはどうしても差があるからしょうがない。

あとkgs4d程度じゃ6段をまず維持できないから

kgs4dなら頑張って5段後半がいいとこだろ
kgsじゃ4ｄ以上のざんくろう・anio・ちからでも幽玄じゃ5段後半だぞ

その人たちは最近打ってないじゃないか。力落ちたんだろ。

ずいぶん辛くなったんだな
2,3年くらい前ならKGS2,3dで幽玄5,6段だったのに

幽玄2級kgs3級

ＫＧＳは言われているほど辛くないとオモ

今はもう甘々だよ。

kgs1k
幽玄2段
タイゼム7級

ＫＧＳ５ｄなら上がりも下がりもしない６段レベルだと思うけど

age

>>495
俺とほぼ一緒だｗ
ｋｇｓ２ｋ
タイゼム７級

タイゼム最強説

幽玄２段でタイゼム７級なんてびっくり。私は幽玄４段でタイゼム
（日本サーバー）３段です。タイゼムの級位は
そんなに辛いんですか？

幽玄4段 → タイゼム3段
幽玄3段 → タイゼム2段〜6級
幽玄2段 → タイゼム7級

※幽玄3段 → タイゼム2段〜6級
辛いってレベルじゃねーぞｗ

幽玄２段なら、どう考えてもタイゼムで１ｄか
最低でも２ｋぐらいは打てると思うんだが・・・・・
７ｋというのは理解できない・・・・・

なあ、本当にｋｇｓはからいのか？
実は漏れ、幽玄２０ｋ　ｋｇｓ７ｋ
どうなっているの？

いや、辛いとか辛くないとかそういう次元の話じゃないだろ

KGS3k → 幽玄1k〜1d
KGS4k → 幽玄2k〜7k
KGS5k → 幽玄8k〜13k
KGS6k → 幽玄13k〜19k
KGS7k → 幽玄20k

ということのようですね、KGS7k→幽玄20kが事実だとするとｗ

初心者が入ってこないところは時間がたつとそうなる。　
>>503ほどひどくは無いがパンダも３月末まではそんな感じだったので級位者に修正が入った。

確かに修正入る前はｋｇｓ１４級だった

サイト内ランキングと段級位って本来別モンだし。

級位にこだわっているいるんじゃなくて、碁会所に行った時に自分の棋力を何級で申請するべきなのかがわからなくて、
碁会所にいきづらいし、他のネット碁にいっても適正でないから負け続けて再入会することになる。
ネット碁の級位申請でｋｇｓとか幽玄での棋力を参考に申請できるようになればいいのに。
ちなみに町の碁会所はｋｇｓよりも甘い。

その悩みは永久に解消されないだろうな。

俺は、手合い違いは手数料と思って諦めてるよ。

碁会所の段を取り消せないのなら、日本棋院の段を20段くらいまでにすれば万事解決。
タイトルの十段はその一個上に名称変更。

囲碁クラブで打ってきた。９子が適正なのに４子で打たされて虐殺された。
へらへら笑いながらサンドバックにされるとネットより遥かにムカつく。
対局中あーだこーだうるせーし。俺が投了した後あんまり態度が悪いので
先生が出てきて俺の続きを打って逆転勝ちした。
まさにリアル佐為。

511ウケました
あげちゃいます

>>485

俺（１K）はそれで大体あってます。
幽玄は変動激しいので、ｋｇｓ基準でいいと思う。

幽玄は初期棋力を自己申請で登録できるので

格好のカモ状態でRPを奪われて叩き落される奴がいるからいまいち当てにならん
そして十級以上が魔界の巣窟になっとる

そこまで考えれるのに何故逆の可能性も考えないのか理解できない

どっちかっていうと過大に登録する奴が多いからじゃね？
リアル碁会所的に。

というより善意に解釈すればネットのランクはおおむねどこも厳しいということが
わかってない人が多いということでしょ。

碁会所では幽玄の段級位をもとに換算してくれるといいね

よく知らないけど、幽玄は6・7・8段の一段差と
1〜5段の一段差が全然違うんじゃないの？

全ての段級位を総参加者数で均等割してるわけじゃない。
正規分布ではないが、山形のヒストグラムになっているなら
当然階級ごとの人口密度がちがう。逆に言うと単位人数あたりの
実力差がレベルによって異なるのは当然。

幽玄って、碁会所と同じくらい？

碁会所より一、二段厳しいんじゃないかな？

いつぞやのメルマガに
「碁会所初段の人が少し謙遜して3級で登録したら9級(?)まで叩き落された」
のような記述があった

級は圧倒的にネットのが厳しい

級はどうでもいいよｗ

碁会所は、地域差が激しいからあまり参考にならないよな。
俺は中国地方に住んでるがKGS4dで碁会所も４〜5段くらい

>>525
まじ！？
俺は広島県ｋ市だけど、ＫＧＳ２ｄで４，５段だわ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

あげ

なんで目欄にageって書くわけ？書かないと上がらないなんて勘違いしてないよな？

別に理由なんてないだろ

次回、下げるときにｓだけうてばいいからじゃないか？

僕はｋｇｓ２ｄ上位で、幽玄５段下位ですよ。

碁会所って行ったこと無いけど、マジで年寄りばっかなの？
ネット碁だとむしろガキのほうが多くね？

誤爆した。

場所にもよるだろうけど俺は碁会所で子供は見たことない。
先週ジジイと打ったら、石を打つたびに周りの石を７，８個毎回ぐしゃぐしゃにしやがって
自分で直せないもんだから毎回俺が直すってのが延々続いて、いい加減嫌になった。
もう二度と手の震えてるジジイとは打たない。

誤爆にレスくれてありがとう。
流石に子供は居ないか。下は20歳くらいなら居るのかな？

俺の方は子供いるよ。
まあ俺自身がそんなようなものなんだが
他にも数人。
２０，３０歳ぐらいの人はあまり見た事がない。

僕の碁会所は、中学生が２人、高校生１人、大学生１人、あとは３０、４０代がそこそこいて、
残りはお爺さんだね。

>>537-538
とても参考になったありがと

test

将棋倶楽部２４の棋力別分布図みたいなものはどこかにありませんか？

私は囲碁板の人間ですが、kgsを例に取ると以下のような表があります↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/389

誤爆した

不貞寝する

KGSで打ってる人にお尋ねします。
ランクが数ヶ月前と比べて辛くなっていると感じる人はいませんか？

勝ってもグラフがなかなか上がらんね
調子が良いのにグラフは上がってくれんのよ

数ヶ月前がいつ頃なのかが非常にあいまいだし、
おまいさんが見ているkやｄがどのあたりかもわからないので
全くもって、どうにもこうにも答えられません。

>>545
付け加えます。

ランクはdとkの境目±3ぐらいで、
比較対象とする時期は、ランク計算式改正から
少し経った年末年始の頃とします。

幽玄は主戦場をどこにするかで激しくランクが分かれるような･･･

俺、韓鯖主戦場にしてた頃は７段でかなり勝ってたのに期間切れて日本鯖で打ったら
あっという間に６段になったぞ･･･

へぇ。韓鯖の方が甘いのか。なんでだろう。

>>546
辛くなったとは思わないが、勝っても全然あがらない。
ここ50局くらい2勝1敗ペースだがずーっと1Kのまま

>>495
幽玄で２ｄでタイゼムで７級っておかしくない？
俺、幽玄であまり打ってないけど　
幽玄２ｄ　
タイゼム３ｄ
TAISEN　５ｄ
だよｗ

>>549
改正直後に比べると安定してきたということでしょうかね。

どうもありがとうございました。

改正後の1ｄってさ、改正前の4k〜1kくらいが突っ込んでなかったっけ？
今2k、3kはそのままシフトしてきた感があるけど。
でさらに改正後のランクで打ちこなされてきてるんだけど、
2k、3kとかには余裕だけど、1d以上とかは混沌としててという、
同ランク内でも結構ふり幅があるような状態でそう感じるんじゃないの？

俺は最近運良く1dになったけどな。同ランクと下手をこなして。
だから1dに勝てる気は全くしないんだよな。

ネット碁はだいたい5,6段程度の中途半端な連中に
対局中、対局後に失礼な暴言を吐いてくる奴が多いな。（日中韓問わず）

8段クラスはみな礼儀正しいが。

中段クラスは強さを誇示したがる傾向にあると思われ

"中段"なんて言葉はおかしいな。4段から6段クラスのことか？
それくらいなら強さを誇示するに値する力量だと思うけどね。
7段以降は県代表とか、ごくごく限られた人しかいないぞ。

低段はそこそこ優秀、4段から6段クラスはエリート、それ以上は
超一流という括りジャマイカ？

まあ俺自身がそうだからよく分かるけど
ネット碁5段くらいなんて雑魚もいいとこだよ
初級者みたいなミス、ヨミ抜けが一局に
ポンポン出てくるし

KGS凄く甘くなったのかと思ってたけど、
幽玄と比べるとまだ随分辛いんだね

前のランクがいかに厳しかったか･･･

俺はＫＧＳ２ｄの上位で、幽玄５段下位。

>>555
俺のとこの県代表なんて６，７段を繰り返してるよ。

碁会所初段なんだが、タイゼムの韓国サーバに３ｋでも全然勝てない。

韓国の人は早打ちだし戦いに強い。ポカもあんまりない。死活も強い。

特訓して、タイゼム１ｄになれたら、碁会所３段にはなれそうだ。

>>559
韓国にそういう傾向があるのは日本に比べて若い人が多いからのような気がする。

級位レベルの情報が足りねえーーー！
ので情報提供。

俺
町碁会所　４級
幽玄　８級
Yahoo 　1220
KGSとかは行ったことが無い

というか幽玄とかタイゼムって自己申告だから、イマイチ意味がないような。
タイゼム１０級で２勝２敗した後棋力変更して４級にしても普通に３級相手に連勝した。

幽玄は１０級で登録してしまって、変更できないことに後に気づいたから仕方なく打ってみたら
９級に普通に負けた。とか思ったらアホみたいに弱い１０級もいるし・・・

町碁会所　６段　（６段までしかない）
幽玄　７段
Yahoo 　2400　（最近行ってないが）
KGS　7ｄ

碁会所が一番辛いですね。

ﾜﾛﾀ

>>562
まあ自己申告だけど
10局も打てばそれなりの実力相応のレーティングになります。
あきらかに実力不相応の奴は
何連敗もしてたり逆に何連勝もしてるからすぐ分かる。

ほしゅ

>>563
神すぐるな

wing4K*ですが、タイゼム３段で打ってみた。
打っていて感じる圧力がwing2〜3k*レベル。
たまには勝つが結局負け越すだろうなという感じ。

幽玄５段の中位か上位くらいなのですが、どうしてもＫＧＳ３ｄになれません。
ネット碁によって、相性とかあるの？

そんなもんでしょう。

意外と3d相手の方が勝率がいいかもね。
2d~3dはあまり差が無いような希ガス

あげ

ｋｇｓ5ｋですが
>>486あたりを参考にしてタイゼムで4級で登録しましたが
勝率1割くらいで7級まで落ちてもまだ勝てません。
13級で取り直しても5連敗中です
さすがに負け疲れました　orz

タイゼムで12級と13級の対局見たけれど
信じられないくらいレベルが高かった

始まりが自己申告なのでハンゲームのような感じになっているんでしょうかね。
同じくらいのレベルの人と打ちたいのですが・・
ＫＧＳ5ｋくらいの低レベルはタイゼムでは無理なのかな

考えようによっては、常に上手と打ってもらえるんだからそれでもいいんじゃない?
勝つために碁を打つっていうならやめた方がいいと思うけど。

タイゼムには修行できてるからそうなんだけど
だけど30連敗以上もしてるとさすがに落ち込むよ
でも13級でやっと勝ちを拾うようになりました

>>574
レベル上がってるのかな。
有料化の前はkgsの方が厳しかったよ。
当時kgs２ｋ、タイゼム２ｄだった記憶がある

んー、適正ランクで打ちたいのなら級のうちはKGSに行った方がよいと思う。
KGSで１ｄになったらタイゼムに修行に来ると良いんじゃないの。
たとえ１８級で登録しても過小の嵐だよ。

レスどうもです

なるほど自己申告上限より上なら過小はいないということか
ＫＧＳ1ｄなんて一生無理な悪寒　orz
あと気づいたんですが中国・韓国サーバーの方がかなり強いと感じました

>>581
あっちは力自慢の碁が多いからね。
読み負けることはしばしばある＾＾；

KGSの平均棋力が3〜4ｋだからちょっと頑張ればなれるさーがんばれ。

ありがと。がんがる。

>>574
自己申告なのは級位者にはどうすればよいのか、何気に難しいよね
自分はタイゼム5級で登録後、勝率.530くらいを維持でいつの間にやら1段にいるけど
相手が段に突入したら強い感じはするけど、1〜5級の人は今の自分と対して変わらないよ・・・
碁会所とか行かないから自分の棋力がさっぱり判らない、タイゼムは1段だけど、ネットマーブルは今10級(´；ω；`)

タイゼム勝率.530で昇段級できたのか

>>585
今タイゼムで150勝129敗、現時点では0.537です、タイゼムって級の時は最新15局の勝敗で昇降するから
前半に大連敗してても後半で連勝すると、勝率は5割越え程度でも昇級しちゃうんですよね

ハンゲで打ってるんだけどハンゲはどうなの？

851ってなんだ。583は581のまちがいです。

ハンゲは最近は知らないけど
あそこって級に関しては棋力が2分化されてませんか？
18級で登録してそこから這い上がってきた人と。
普通に妥当な級で登録した人と。
前者は13級くらいでも勝率が7〜8割以上でＫＧＳ3ｋくらいはある感じだったです。

幽玄で打ったんだけど
３段に勝って１８級に負けたよ
大して変わらないってのが結論だね

>>588
ハンゲは１８級登録の有段者も沢山いるからね
俺もそうだし
１３級なら軽くＫＧＳ１ｄはあるでしょ

↑こういうのがいっぱい居るからハンゲの信用性は無いと思った方がいい。

ハンゲ１８級から這い上がって今１３級だがKGS1dは絶対無い。３ｋがいいところ。

ハンゲなら4段登録すればいいじゃん。
サンドバッカーになっても文句言われないよ。

4段の初心者もいるね

１ｋの者ですが、普段はタイゼムで打っていて、
幽玄（無料会員）でたまに打つんだが、碁盤が大きすぎて見にくい。
慣れてない、碁盤で打つと読み間違える気がする。

実際の碁盤のほうがでかいだろ。はげ

久々にＹＡＨＯＯで打ったんだけど
碁盤が小さすぎでクリックミスの連続でした
３回ミスクリしたところで投了しました

>>595
碁盤（ウィンドウ）の大きさは自由に変えられるけど

ヤフーより小さくすることも可能です。
打ちづらいが

>>596
実際の碁盤と比べてもしょうがないだろ。でぶ

kgs 5k
TAISEN 2段
タイゼム 1k
幽玄 2段
蛸壺 1k
ほとんどkgsしか打ってないので他は微妙ですがこんな感じ。

そうか？
当方もＫＧＳ5ｋだが
タイゼムで1ｋで登録したら
エライ目にあったぞ
個人的な感想だが
タイゼムは２桁ｋでも
ＫＧＳよりかなり強そうだ

kgs2k
タイゼム初段
幽玄３級
ハンゲ１３級
近所の碁会所３段

幽玄はここ最近打っていないから分からないけど今のところこんな感じ

KGS２ｋでタイゼム２段を数人ぼこってきた俺がいる。
ずいぶん差があるのかな。それか棋風の違いかな。

KGS　3~4d
タイゼム5段
幽玄5段
ハンゲ4段
近所の碁会所4段

KGS以外はあまり打ってないがこんな感じ。

kgs5kで タイゼム1ｋ
kgs2kで タイゼム1ｄ
なんんですか。そうですか。

私はkgs5kで タイゼム9ｋ

たまには変な人もいる。
それだけのことだ、気にするな。

タイゼムは日本人、中国人、韓国人が乱交してるから同じ級でもふり幅がでか過ぎる。

乱交してるなら、棋力が均されても良さそうなもんなのにな
自己申告制ってのが一番の原因だと思うけど

部屋によっても違うのでは
「韓国室�T」なんかレベル高そう

タイゼムで日中韓が入り乱れててレベルが違うとか良く聞くけど、懸賞対局クラスならわからんでもないけど
1段の自分の感覚では対戦数が多ければ、棋力均衡してると思うよ
ただ、中国人は過少申告が多い気がする、なんだ、80勝2敗とかって・・・そういうのとはやらないけどね

KGS ５d
幽玄 ５d
タイゼム ６d

KGSはあんま使わないけどこんな感じ

そこでKGS3kだけどハンゲ16級で4連敗した私がやってきましたよ…と(´･ω･`)

過大申告杉だろ

KGS3kくらいならハンゲ16級で十分戦えるよぅ
たまたま強いやつに続けて当たっただけだよきっと

どうやらハンゲで打つときは雑になっていたようだ。

しかし何かｼﾗﾝけど、ハンゲすぐ時間なくなる品(´･ω･`)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞ

kgs1dなので初めていった碁会所で３段で打ってみたら６連敗食らった。
kgs,結構甘いのかな？

>>617
kgs1dなら十分三段あると思うけど、
その碁会所が辛いのか、あなたが対人慣れしてないのか。
どんな負け方だったん？どこの地方？

八重洲囲碁センターってとこ。
日本棋院のHPに載ってたので行ってみた。
負け方は１０目負けとかひどい潰れとか。
棋力が一段違うという感じだった。

>>617 お前は俺か。
まさに今日、碁会所に3段として挑んで2敗した
俺kgs1d
なんと言うか碁盤慣れしてないせいか
ネットの10倍疲れた。。。

えー！
kgs1dは世間では3段として
通用しないのですかー
困るなあ



とkgs4ｋのおれが書いてみる

純粋な棋力として見ればイコールかもしれないが
碁盤に慣れてる人がいきなりネット碁打っても実力を出し切れないのと同じで
逆もまた然りと。

俺の通ってた所は上げ圧前の1dでやっと3段を名乗れたぐらいかな
今のkgsはかなり甘いから、あんまり強気に申告すると恥をかくと思うぞｗ

段位認定大会で過少申告者にボコられたとか。＜八重洲

何にしてもリアルに慣れれば三段は打てると思うがな。　by kgs3d、碁会所五段

ネット碁ばかりやってると、実際の対人対局では、
5倍くらい荒く（薄く）打つ傾向がある（おれ比

>>626
スレ違い

タイゼム日本室の日本人＜中韓室　同じ棋力でも結構違う

ｋｇｓ３ｄ　wing１ｄ　幽玄５段なんですけど、

妥当でしょうか？

wingは知らないけど
kgs3ｄ　幽玄5段は妥当だと思う。

wing12級って何級ですか？　8級はありますか？

wingは一番辛いと聞くが

>>631
余裕でございます

辛ければ良いってわけじゃないよなー。

イチャンホといえどもwingでは6段くらいだ。痛快じゃないか

辛いっていっても名前の付け方の違いだけだから

じゃあwingで７段の俺はチャンホより上か

wingでは、5d以上は管理者に申請しないとなれないんだよ

>>629
妥当も何も、それが事実ならそうなんでしょう。
wing3kでkgs4dの人もいるようだけど。

>>629
妥当じゃないと言われたらどうするんだ？WINGとか幽玄に文句言うのか？
俺はKGS３ｄなのにWING１ｄしかないのはおかしい。謝罪と賠(ry

追い討ちかけることねえべ

すまん。言い過ぎた、今は反省している。

IDに1ｄがでたから許すよ

http://www.2nn.jp/

http://news21.2ch.net/news4plus/

>>640
むしろkgs3d程度でwing1dもある方が不自然なくらい

>>486 の表見るとそんなに外れてはいないように見えるけど。

>>486はwing知らないようだから

あの表ってこのスレに書き込まれた情報を元にいろんな人間が徐々に修正してるんだろ。
基本的によほど疑わしいランク申請以外は事実と信用してるんだろうから
>>629だけが特段疑わしいってことがなければ修正すべきは表のほうだと思うんだけど。
>>486の表にwing1dがないからKGS3dがwing1d-1kぐらいってことで問題ないんじゃないかと。
もしwingがもっと厳しいはずだって言うんなら君が新しく書き直してくれてもいいし。

kgsとwingの対応に限っていえば>>486より>>485の方が現実に近いんだよ
486はなぜだか、wingを知らないのにその辺いじっちゃったから

せっかくだからつくってきた

タイゼム　幽玄　　ＫＧＳ　　ＷＩＮＧ　　ＩＧＳ（パンダ日本語表記段級）
　９ｄ　　　８ｄ　　　８ｄ　　　４ｄ　　　８ｄ
　７ｄ　　　７ｄ　　　６ｄ　　　２ｄ　　　７ｄ
　６ｄ　　　６ｄ　　　４ｄ　　　１ｋ　　　５ｄ
　５ｄ　　　５ｄ　　　３ｄ　　　２ｋ　　　３ｄ
　４ｄ　　　４ｄ　　　２ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　３ｄ　　　３ｄ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　２ｄ
　１ｄ　　　２ｄ　　　１ｋ　　　４ｋ　　　１ｋ
　１ｋ　　　１ｄ　　　３ｋ　　　５ｋ　　　２ｋ

9月に入ってKGS4kに昇格
幽玄1kで登録してやっていけますか？
どこのネット・碁会所でもいいから早く初段 1dと呼ばれてみたいんだ
ちなみにタイゼム（日本室２）は、5kになれる手前で連敗してしまう6kです

勝ったり負けたり
調子悪いと2kに下がるって感じじゃなかろうか。

やっとあと少しで>>650の表を参照できるところまできた
が、その少しが大きく感じる

>>651
幽玄の間9級、KGS4kの知り合いがいます。

幽玄って恥ずかしくないのかな
幽玄1級〜10級ってほとんど同じ強さだろ、あれ
10級が1級に勝つこともあるんじゃないかｗ

自己申告だからおかしくなるのかね？

KGSは去年ランクが大幅に変わったからね。

>>657
前と、どのくらい変わったのですか？

dの上のほうはあまり動かない。
kだとボットが１３〜１４kから６〜７kあたりに移動。

>>659
今の３、４ｄは、以前は、どのくらいだったの？

１ランク下くらいじゃないかな。
ちなみに自分はあのときギリギリ１dくらいから１．５ポイントくらい上がった。

>>661
なるほど、じゃあ俺は以前のランクだと２ｄくらいか。

>>655
確かに5級が10級に5子置かせるとかは絶対無理

級位者レベルだとお互いワンミスでボロボロになるし、
見通し立たないガチャガチャの殴り合いを平気でするから
金星も多いんだろうね
タイゼムで無茶打ち18級が5級に勝ってるのは見たことがある

＞見通し立たないガチャガチャの殴り合い

女流も結構やるからなぁ。あながち悪いことでもないのかもw

級位者レベルだとワンミスしても
相手もミス連発してくれるしｗ
ミスの応酬ｗ

>>650
wingが辛すぎないか？

>>487
遅レスだが、そんなことはない
ｋｇｓ３ｄ程度ても、５段の最下層をターゲットにすればｗ

KGS１ｄあれば碁会所の５段といい勝負できると思うけどな。。。
確かにネットばかりだと薄い碁にはなると思う。

KGS2d
幽玄4段
タイゼム4段
日本棋院初段
段位が乱立している世の中だけど、死んだじいちゃんが昭和初期の頃はお前の強さでも初段は貰えない言うてました
どんだけ〜段位が権威あるものだったのか
正直かっこよすぎます

幽玄８段　KGS８、９ｄ
幽玄７段　KGS６〜８ｄ
幽玄６段　KGS３〜６ｄ
幽玄５段　KGS２，３ｄ
幽玄４段　KGS１，２ｄ

＞kgs3-6　幅取りすぎ。
幽玄の6段を維持するにはkgsでも4dで互角以上に打ち分ける必要はあるだろう。
弱い5段を狙い撃ちしてなるだけならkgs2dれべるでもいけるだろうが。

幽玄とｋｇｓでは昇段の仕組みが違いすぎてなんとも。
幽玄はれーと対局になる幅が狭すぎるからな。　登録したての弱い6段も結構いるし、なんとも。

kgsでは偏差値に直すと6d以上はほとんどいない
そういう意味で6dと9dには見た目のレート以上ほど差はない。
671が無意味なのは、なにかそのあたりをわかっていないところだな。
幽玄は最近甘くなって7,8dごろごろいるから　そういった統計をどこかで見つけて照らし合わせれば
妥当な線になるだろうな。

幽玄の7段ははっきり言ってkgs3dの俺でも楽勝に勝てるのがいるので、なんとも。

幽玄７，８段　ｋｇｓ６ｄ以上
幽玄６段　　　ｋｇｓ３〜７ｄ
幽玄５段　　　ｋｇｓ２〜４ｄ
幽玄４段　　　ｋｇｓ１〜３ｄ

級位の情報をもっと出してください

級位は碁打ちと見なしませんので悪しからず

級位に関しては、段以上に幅が広くてキリがない

まあ、ｋｇｓ３ｄでも５段(幽玄)のときに弱い４段を狙い、
６段になったら、弱い５段を狙えば７段いけるかもね。

１ｄですが、大会では何段戦に出れば互角に勝負できるでしょうか？

協和発酵杯みたいに賞品が充実してるとこだと初段戦でそこそこ
もっとローカルな大会だとぎりぎり３段くらい？
自分は３ｄだけど棋院でやってるオールアマに出たときは４段で打ち分けくらいの手応えだった
吉祥寺の秀哉だったら５段でもいけんじゃね

ありがとうございます。ちなみにｋｇｓ１ｄです。

こっちもKGS３ｄ

　誰かyahoo囲碁も評価してくんね？
おれyahooで2000程度なんだが他のとこだとどのくらいになる？
ちなみにチートはしたことないし、白番黒番も半々位で、なる
べく同じくらいの人と打つようにしてる。

おまえらギャーギャーゲハ戦争やってるけど
全ハード持ってるの俺くらいだろ　PS3基地外のスパすら
PS3持ってないくせに煽ってるし。


360　ほぼ毎日稼動、フレとベガスやヘイロー3対戦COOPと大忙し　実績までやりこむと
　　　糞みたいに時間かかる。やるソフト多すぎて完全に消化してないソフトが8本位ある

Wii　wiiスポ専門機　マリギャラ　フォーエバーブルーは良かったが稼働率低い

PS3　トレステ専門機　やるゲームない

PS2　オーディンスフィア以来動かしてない

PSP　モンハン専門機　ハズレソフトも少ないが新作ソフトも少ない

DS　ドラクエ�Wで久々に出してきたが最近はクソゲー　ツールソフト多すぎ

DC　シューティング専門機

ひでえな

>>650
wingって、そんなに辛いのかな？

by KGS３ｄ中位　幽玄６段下位(上がってから打ってない)　wing１ｄ下位

>>650
タイゼムは少なくともｋは目安にならない
2桁Kの対局を見ていても
結構強いのがごろごろいたりする
しかも通算成績を見ると負け越していたりする
訳わからん

タイゼムは公開垢が多すぎる

>>686
対局数少ない所まじってない？

参考にならんと思うが俺は
タイゼム４段
ｗｉｎｇ１ｋ
っていう感じだ。
ほかはやってないのでよく分からん・・・

>>689
ｋｇｓは５００局以上
幽玄は１００局以上
wingは１ｄから始めて、５局で２勝３敗。
wingの２ｋや３ｋが、ｋｇｓ３ｄクラスだとは、とても思えない。
僕はwingの対局数少ないので、いくらか打てば落ちるかもしれないけど、
絶対２ｋまでは落ちない自信ある。
知り合いに１、２ｋを繰り返してる人いるけど、
僕は白持ち(コミ無し)で、どちらかというと、勝ちやすいよ。
多分、ｋｇｓ３ｄはwing１ｋくらいじゃないかな。

>>691
僕はKGS3dの人がWING2kにいてもおかしいと思わない。
両方で沢山打った印象では、KGS3d = WING1,2k ぐらいかな。
相性とかあるだろうけど、多分、平均的なKGS3dではWING1dを保てないと思う。

それぞれのネット碁の棋風が知りたい

>>693
俺はｋｇｓしか知らんが、多分、接近戦が多いな。

>>693
タイゼムは韓国人が多いつまり・・・
だからkgｓでしか打たないことに決めた

ｋｇｓが１番だと思うね。
有料とか無料関係なく。

ハンゲはムチャクチャ
段位も級位もあってないようなもの

>>697
出会い系ゲームサイトなんだから仕方ない
ガキと小児脳の大人しかいないよ

幽玄のせいでkgsで打たざるを得ないが
ここは勝っても負けても強くなってる気しない

>>699
関係ないと思うが・・・＾＾；；

>>699
なぜならば強くなっていないから

>>699
無料が良いなら
タイゼムとかwingでも行けばいいじゃんｗ

幽玄二段だけど
タイゼム１級で１０勝３敗、１段で１３勝７敗

幽玄１段　地元の碁会所３段(関西)の人を知ってます。
ｋｇｓ１ｄ　地元の碁会所４段(関西)の人を知ってます。
タイゼム２段　ｋｇｓ１ｄの人を知ってます。
幽玄６段　タイゼム６段の人を知ってます。

幽玄の２０級がやたら強いてんについて。
語りましょう。

ネカフェから登録できるのはどこかな｡
パソないからネカフェから打ってみたいのだが｡

>>705
20級に限らず、幽玄の級位は強いよ。
簡単に上下するシステムだからだと思うけど、1級と10級の差はせいぜい２子から３子程度。
15Kあたりに5子で勝てればたぶん１Dになれるw

タイゼム２段で１２勝１０敗

>>708
幽玄とタイゼムが同じくらいの辛さか。

他には打ってない？

俺の印象ではＫＧＳ１ｄ＝タイゼム２段（中韓）＝幽玄三段（強い人）ぐらい。
上のほうは弱いのでよく知らないけど低段だとこんな感じ。
最近は幽玄とタイゼムがメインなのでＫＧＳは参考程度かな。

タイゼムの10級から18級がほとんど同じ強さに感じるんですが。
大半がKGSの10kより強い。

とりあえず１８級から始めよう、と考える人間が多いんでしょう
１８級だった奴が、次の週に会ったら５級になってたって話を聞いたよ
ＫＧＳのレートが優秀だってことでいいんでない？

>>710
日本のタイゼム２段は？

>>317->>497

幽玄５段、ｋｇｓ３ｄなんですが、リアルでは何段で打てばいいでしょうか？

東京なら六段で打てるところが結構多いね。
ただ、最初から六段とは言わない方がいいと思うｗ

ハンゲームの４段は、どのくらいのレベルでしょうか？

kgsだと上位1d程度

今までハンゲとyahooでしか打った事ないんだけど
kgsとかの方がいいのかな？

＞７１３
幽玄三段の弱い人＝タイゼム二段（日本人）ぐらいかな。あとタイゼムは二段
と三段の差が少ないと思う。

>>719
碁をまじめに打つなら絶対良い。
タイゼムでもいいけどｋｇｓのほうが相手が探しやすいと思う

>>721
kgsに登録してみた
気力どうすればいいの？
yahooで中級1500〜1600ぐらいなんだけど

適当に観戦してみて自分のｋの目星をつける
↓
そのｋ付近の卓に申し込む

対局すると勝ち負けでｋ？がつき、対局数が増えると？がとれる
？がついてる間は対局を断られやすいが、気にせず何回か申し込めばすぐに相手は見つかる

対局が少ないうちは一回ごとにｋが上下するから、始めるｋに神経質になる必要はない
ちょっと低めのｋから始めた方が気楽かも

あと、日本語部屋は人が少ないんでEnglish Room で打った方がいいと思う
挨拶はhiとthxでおｋ

２ｃｈ棋院あたりに行けば、詳しく説明してくれる筈さ

>>723
>>724
ありがとう頑張ってみます

英語で会話してるうちに
見損じして負けた(´･ω･`)

KGSで七段
パンダネットで最近六→五段
ハンゲームで六段
幽玄の間で七段

偏らずに均等に打ってるけど、俺はこんな感じ

>>727
ハンゲそんなにレベル高いか？?
俺はハンゲ6段、タイゼム韓サバ4Ｄくらいなんだけど
ここの相対表を見る限り
ＫＧＳや幽玄で7段になんてとてもなれる気しない。

幽玄７段ならハンゲ９段は余裕

ハンゲ９段なんて幽玄６段もありゃ十分だろ

>>728
四段からしか登録出来ないからさ、なかなか厳しいよ…
他と比べると層が薄いから置碁が多くなってなかなか連勝出来ない

このスレ見て、それぞれの初段〜二段辺りと互先で何局か打って見たけど、とりあえず9勝1敗だった
俺的には何処も変わらない気がするよ

あ、敗けたのはパンダの二段orz

昨日kgsはじめた者だけど
勝っても勝っても5kから上がらんがな(´･ω･`)
7dとか6dとかすげえな

昨日はじめて連勝してもあがらんならフリー対局ばかりな悪寒

さっきログインしてみたら
勝手に4kに上がってた(｀･ω･´)
成績は、公式戦10勝4敗（5連勝中）

勝っても勝ってもじゃないやん

ハンゲームって結構人が多い、夜で１０００人以上いる。

今のｋｇｓ7ｄつうたらかなり強いな
間違いなく普通の県代表レベルはあるね
プロにも一発入れるような強い県代表レベルかもしれない

アギラール氏やコーネル氏も6ｄだからな
まあ、アギラール先生は早碁だと３目ぐらい弱くなるが

8d9dで頻繁に打ってるのなんてsususuぐらいしか見ないからなぁ

みんなちょっとKGSを過大評価しすぎじゃないか？(^^;
他と比べて特別強いとは思えないけどなぁ…

昨年の改変後ランクシステムは他より甘いと思う。

段位が辛いかどうかと強い人が多いかどうかは無関係だろ。
それに辛いところで打っているから強いということにはならん。

>>741
それはみんな当然わかってる上での話だと思うよ

そういえばヒカ碁でsaiが打ってたのは
WWGoだったよね
当時はKGSはそれほどメジャーでなかったんだな

幽玄やタイゼムよりＫＧＳの段位のほうが高いなんて奴は見たことないな
自分の現在の段位や実感とも一致するし、ＫＧＳが辛いで問題無いように感じる
kgs3d タイゼム5段
さらに上には異なるパワーバランスがあるんだよといわれたらお手上げだけどね

KGS20級ではじめて、暫定が取れたら15級になっていた。
幽玄の間では25級、幽玄の間では中韓台の外国人ばかりと打っている。

kgsは5,6ｄにかなりの数が押し込められてる感じがある
数年前に9ｄで打ってた人が今はほとんどが7ｄ、6ｄに落ちてる
俺は今は5ｄで大幅に勝ち越しているし、昔9ｄだった6ｄの人にも先で勝つこともある
ただ数打ってるせいかなかなか上がれない
まあ、何が言いたいのかというと、現在のｋｇｓでそれなりに数を打って
7ｄ以上を維持している人はかなりの実力者だと思う
県予選では上位進出常連だろうし代表にもなれるレベルだと思う

それとハンゲーの段位は全然当てにならんと思う
高段は層が薄い上になかなか打ってくれんし、段位ごまかす奴も多いし

ハンゲ６段なんだけど
棋院の認定大会で４段申請するのは無謀かな？
５段以上が前段の免状必須と言う事を考えると
４段にはそれより上の棋力の人がかなり入ってくると思うんだけど。

>>747
四段で挑戦するしかないでしょ？
何でもいいから免状が欲しいというなら初段で申請したら？

ハンゲの高段普通に強いと思う
KGS7dだけど、以前ハンゲ9dにｺﾐ無し先手、持ち時間30分で打ってもらったが2目半負けした
ｺﾐが無いから力戦に持ち込まず、冷静に事を運んだつもりだったから驚いたよ

ハンゲの９ｄは数えるほどしかいないから、id挙げてもらえればすぐわかるよ
確かに学生棋界のトップだった人間もなかにはいる
でも、それはハンゲ９ｄのハードルとは別問題だよ

コミなしでどうやって２目「半」負けられるのか。

ごめん、相手のIDとかあまり見ないから覚えてない…
でも学生棋界トップだった人間が打ってるって凄いなぁ
もしかしたらその人だったり…

どんなマイナーサイトでも1人や2人は無茶苦茶強い人いるでしょ

ハンゲやyahooはマナー悪い奴が多すぎるし、システムにも欠陥があるから
まじめに碁を打つところじゃないと思うけどね
無料でもタイゼムやｋｇｓならプロも一般のトップレベルも打ってるし
タイゼムのほうが強い人は多そうかな

本当にプロ居るのかなぁ
指導碁見てると完全に別次元な気がするんだが…

院生の真ん中で裕にｱﾏ6dはあるらしいし、ﾌﾟﾛの初段が打ってもきっと最高段格だよな

4d以上のﾌﾟﾛが打ったら勝率は半端ないはず

タイゼムでは時々チャンホが打ってるらしい
ギャラリー1000人もいて
サーバーがダウン寸前ｗ

kgsのプロは格が落ちるよね
breakfastはアレクサンドルディナースタインでbackpastだったかでも
打っていたはず
backpastより強い人は何人かいたんで、多分中国、韓国あたりの院生トップクラスか
プロだと思う。

タイゼムはchoisashiが坂井とかの噂だけど
一度だけ打ってるの見たが韓国の9ｄを壊滅させてたな

ＫＧＳは何ｄで県代表クラス？
アギラール氏やコーネル氏が６ｄか７ｄですよね。

アギラール氏とコーネル氏って誰？プロ？有名なの？

有名。まず調べろ。

やっぱり有名なのか、ありがとう

コーネルさんはまだしもアギラールさんはレジェンドだろ
プロ９段に連勝だからな
もっとも、カゲンはまだしも直は９段といっていいのか疑問だが

コーネルってもしかしてパンダで無印十段のCornelさん？
たまに9段や8段まで落ちるけど、最近は低級者との指導碁ばかりってのもあるだろうけど、かなり安定してる

この人より格上って多分10人居るか居ないかだぞ…

KGSには何人居るんだ？恐ろしいなKGS…

>>762
84位ですね

まあ上のレベルが圧倒的に高いのはタイゼムですが

toyakoyoやichiryuがいるwwGoもかなりのものだ

肝心なの忘れてた
saiも入る

>>763
KGSで？

コーネルさんはｋｇｓランク84位ですね
ttp://www.gokgs.com/top100.jsp

しかし、7ｄはほとんど皆同列だと思うし、6ｄでも強い人はいるので
５、６０人ぐらいが同列にいるんじゃないですかね
ｋｇｓ古参で9ｄのbin7674クラスには互い先では全く歯が立たない感じ
２子でいい勝負だと思う
9ｄはほとんどプロレベルだと思う

マジかよ…
ってかそんな強いならプロじゃないかリアルに…

binって韓国でしょ？
プロ入り競争が最も激しかった時期の院生(研究生?)なんだろうね

むかしkansaikiinみたいなIDがあって10dくらいだったな。

>>757
プロにも勝ったりするアギさんが、県代表クラスの６ｄと互角だとは思えないな

ＫＧＳで最近見るようになった、choi　6dがタイゼム８段だってプロフに書いてるね
自分がＫＧＳ日が浅いだけかもしれないけど

幽玄でずっと打っていて８級の俺。
KGSに初めて行ってみた。かなり弱く感じる。

幽玄８ｋ＝KGS５ｋ

くらいと思われる。

タイゼム最強説！！

タイゼムで下から這い上がり中。
もっと棋力が上がったら続きを作りたいです。

タイゼム　KGS
　15級　　　6k
　16級　　　7k
　17級　　　7k
　18級　　　8k

タイゼム18級は15級と変わらない人が多いけど
極端に弱い人が平均値を下げてると思ってください。

>>776
タイゼムは自己申告制

確かに2桁級で異常に強い奴がゴロゴロいるが
その表はKGSを低く見すぎ

んじゃこんな感じ。

タイゼム　KGS
　15級　　　7k
　16級　　　8k
　17級　　　8k
　18級　　　8k

>>778
それで行くと
タイゼム1段はＫＧＳでどれくらい？
タイゼム9段はイ・チャンホ　クラス？ｗ

>>778
そもそもおまえは
ＫＧＳでどれくらいなんだ？

級クラスは入れ替わりが多すぎて比較してもあまり意味がない。

>>779
マジレスするとタイゼム9段には、下は日本の県代表クラスから
トップはイチャンホクラスまで存在する。

そうなんだ、タイゼムすごいな。

自己申告のとこは除外しろ。

タイゼムって自己申告は5段までだと伺いましたが。

級位の相対表は作れそうにない

>>779

KGSで7kだけどタイゼムで15〜16級をうろうろしてます。
>>778の表はKGSのほうが緩やかなのに注目。
たぶん上級あたりでタイゼムとKGSが逆転するんだと思います。

7kあたりの碁って運ゲーだろ

>>781
日本の県代表クラスとイチャンホクラスとではかなり違うと思うが

タイゼムっていい加減なんだな

碁は運のゲーです。

そうか？

同レベルなら運の要素が大きいと思う

その話題は荒れるからやめとけ、スレ違いだし。

>>789
幻庵　乙

ＫＧＳは最近？マークからいきなり上の段でスタートできるから信頼度
が下がった。以前は地道に打たないとなかなか上がらなかったのに・・。
まあ対局する分には問題ない。
幽玄はアマ本因坊やアマ名人も打ってるので観戦にもいいと思う。
タイゼムは石音が安っぽいのを除けば練習にいいと思う。

タイゼムはイチャンホとか韓国のトップ棋士が時々打ってますよ
タイゼムでいいところはそれくらいだと思うけど

>>772
そんなもんだよ
時間無制限だったらものすごく強いと思うけど

最近もよく打ってるの見るけど秒読みになるとあたふたしてホント弱いよ
能力の問題とかより、マウス使わずに打ってるとか
秒読みの音が出ないとかハードの問題なんじゃないかと言う気もするが

http://members.jcom.home.ne.jp/igonote/dankyuui.html

申告制の所の低級はスレ違い

KGS3dで、今は環境の都合でヤフーでよく打っているんだが、
上位の層がものすごく薄い気がするのは気のせいか？
ほとんど無敵みたいな人が3000なのに、2600くらいでやっと
KGS3d前後だろうか。KGSは外国人が上位にかなり入っているのも
あるだろうが、やはりヤフーはそれなりに打つ人には
あまり好かれていないんだなと思った。

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　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

幽玄6段だが、タイゼムの日本鯖と海外鯖の差ﾔｳﾞｧｲ

どのくらい差があるの？

kgs6kで9勝１敗
タイゼム16級で4勝5敗

タイゼムの下のほうﾔｳﾞｧｲ

>>803
確かにタイゼム
特に2桁級の強さの基準は謎だ

ただの初心者狩りじゃねーか
さすがかの国のサーバー

yahoo 1800 オレンジになったぜ。
KGSのほうも1dでこれでようやく有段者を名乗れるって感じ。

俺はyahooで1300代、KGSで5kだぜ。

タイゼム辛すぎる！
あいつら（韓国）の強さはいかれてるぜ（>_<）！！

あげ

KGS1kなんだけど、KGSの今の相場はどれぐらい？

普通のところなら段を名乗れるかな？

十分名乗れるよ
一般的には二、三段位かな
それ以下で巷の大会に出ても迷惑なだけだし
甘い所だと四、五段あるしｗ
ローカルな大会だと
段位戦にネットの段位で出場して全勝優勝したはずだけど
詐称だとして認められずに敢闘賞とかにされた奴も知ってるよ

>>811

ありがとう

1d　三〜四段
1k　二〜三段
2k　初〜二段

大体今はこのぐらいの認識でいいんだね？

KGSより辛いリアル碁会所はないよ、多分。
ネット碁でもWingくらいしか聞かない。

>>812
大抵そんなもんだと思う
どこもインフレが進んでて、
その目安も辛目を基準にしての一般という事

久しぶりにやったら3kも下がった・・・。全体のレベル上がってない？

ハンゲ13級だったら、碁会所でどれくらいですか？
今日、近所の碁会所を見学に行って「13級です」って言ったら、
おじさんにシチョウの解説されたよorz

ちなみにハンゲ以外で囲碁やったことありません。当然リアルでもやったことない。

１８級から昇段していったならかなり強いんじゃない？

18級から13級まで上がりました。
過去ログよく見たら>>592に同じような人がいますね。
だいたい3級って認識でいいでしょうか？

>>818

KGS3kは>>812を参考にするなら初段〜1級だな。
ハンゲの級はいい加減だからKGSで打ってみるべき。

家の近所の碁会所ならKGS3kだと3.4段くらい。
インフレがひどい気もするけど、
NHKの囲碁講座で時々紹介されてる棋譜よりマシな気はします。

碁会所で十級とか言い出したら13路までしか打てません
あるいは19路打っても定石ひとつも覚えてないから無茶苦茶打ちますと同義だ

>>818です。
今日、仕事が休みだったので碁会所デビューしてみました。
ハンゲ13級でいちおう初段を自称してみたんですが、同じく自称初段の店長さんを
ボコボコにしてしまいました。
なんだか悪いなと思ったので、2戦目からは手を抜いて、なんとか10目以内の差で
勝負が付くように調整するはめに・・・

途中でもうひとり客が来たんですが、その人も自称初段だったので、こりゃやばいなーと
思ったんですが、相手にハンデ2子置かせて、それでなおこっちが手を抜いて
気を遣うことに・・・。
リアルだと、パソコンの画面と違うので、致命的な見損じを何度もやったんですけどね・・・
石がまっすぐに並ばないしｗ
あと、真上から碁盤を見るわけじゃないので、どうしても手前の地のほうが広く見えてしまったりｗ

まぁ、それでも戦績はこの始末。その碁会所でハンゲ13級だと、5段以上は軽くいけそうでした。

平日の昼間ということもあったんでしょうが、客はけっきょく最後まで2人のままでした。
客が少ないのは仕方ないんでしょうが、なんというか私が金払ってまで接待モードで
気を遣いまくりというのが、精神的にどっと疲れました・・・
もうリアルの碁会所には二度と行かないでしょう。
やっぱハンゲはマナーが悪いと言われてますけど、気楽に打てるので私に合ってる気がしました。

長文チラ裏すみません。

ハンゲのランクは宛てにならないが、しかしそれはぬる過ぎでしょ。
強い席亭さんの所は初段は大盤振る舞いとしても、四段五段はまあまあ打てるですよ。

>>823
口調がきめえな

ハンゲって１８級が最強なんだろ

>>757-772

http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/29/29th-reslut7-ama.html

KGS6d アギラール氏2位
日本代表　土棟氏5位
KGS7d コーネル氏7位

KGS高段者は本当に強い

http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/29/29th-reslut8-ama.html

失礼

アギラール氏　3位
土棟氏・コーネル氏　5位

土棟氏ってIDなに？

すげー
アギラール氏が中国のトップアマより上とは

中国よりは下か。
それにしてもここまで強いとは

世の中には盤で打つとネットより二子強い人とかいるらしいぞ。

俺もネットデビューで碁会所に行った口。
そしたらハンゲ16〜17級程度の爺さんが初段の免状持ってると嬉しそうに語ってるのを見てマジかよと思った。

初段免状はNHKのテキストとか雑誌の問題でも取れるからね。

実際のとこ、柔道や剣道の初段と囲碁初段ってどっちが難しいの？
例えば標準的な中学生が部活で３年間やって取れるかどうかとか。

個人的な昔の体験の話(柔道)だと、月に一回1000円払って
検定の対戦があって、勝ち点を積み重ねると
白帯→茶帯→黒帯(初段)と上がっていく。
初段登録料は１万円だった気がする。

点数は積み立て式で減らないので、３年やってれば大体初段にはなる。
んで、卒業写真は８割方黒帯だったりする。

囲碁の初段は、囲碁部が無かったので分からない。

だったら囲碁の初段の方が簡単だな
囲碁部に入ったら半年か1年くらいで初段になれるだろ

囲碁の初段なんてカスみたいなもんだと思ってたが、
たぶんそれだと柔道のほうが簡単だな。
柔道で初段とるのに2年も3年もかかるのは、月イチでしか点数を溜められないシステムだからでしょう。
36回以内の対戦でだいたい初段になれるというなら、囲碁の初段よりは楽だと思う。

免状が取れるレベルでいいならもっと短期間でも。

囲碁だと、なあなあで適当かついい加減な級位をだけど
柔道の級はそこそこしっかりしてる印象

うろ覚えだが、柔道を補足しとくと以下の感じ。
2級チャレンジからスタート。
　　　　　　　　2級ゲット 1級ゲット 1段ゲット
強い奴(勝率8割) 1か月 1か月 3か月
普通(勝率5割) 3か月 3か月 7か月
弱い奴(勝率2割) 5か月 5か月 16か月

これは大体の話なので、詳しく知りたい人は(居ないと思うが)ググってくれ。

体育系は運動得意な奴はそこそこ出来るし
比較してもしょうがないけどな
囲碁は2足歩行も出来ない赤ん坊状態からスタート
いきなり強いって事は絶対にない

柔道にしても、
会社の後輩は高校の部活で3年やっただけ、試験なんか受けてない
審判とか手伝ったとかで、まず初段貰って、次に二段も貰ったとさ

何の世界も免状なんて適当なもんだ
囲碁の免状初段だけが特殊な訳ではない
どちらかというと、囲碁の場合は神レベルなほど強い

ほんと？囲碁の初段なんてクソ弱いじゃん

おまいら、英検並だったら大変だぞ。

柔道の素人をつれてきて、2〜3時間かけてルールとか教えて、すぐに初段相手に試合したら、
運動神経良い奴なら勝てるだろう。

囲碁の素人をつれてきて、2〜3時間かけてルールとか教えて、すぐに初段相手に対局したら、
どんな頭良い奴でも間違いなくボロ負けする。

>>842
おまい棋力どのくらいよｗ？

なんで囲碁の初段と柔道の初段を比べてんだよ・・・
せめて、「初段」の基準が同じものを比べろよ、頭悪すぎだろ。

昔は自分の打ち碁を並べかえせなきゃ初段を名乗れなかったものだが。

KGS2dだけど八重洲で四段格で2局打ったがどちらも辛勝だった
相手のポカに助けられたといっていい
逆に関西いくと五段の人が弱く感じる
今世のインフレは関西から始まってるんじゃないかと思った
全ては関西棋院が元凶だろ

俺は一応4dだけど（と書くとバカを晒してるみたいだがｗ）、八重洲で六段で打つと相手にあまり手応えを感じない。
2dあれば、あそこの四段格になら互角以上だろう。たまたま強い人に当たったのでは。

関西は甘いよｗ　関西のプロがヌルイからなのか、打ち方がぬるいような
気がする。

東京の７段がＫＧＳ２ｄで打ってると聞いたことがある

俺、mogoといい勝負だけど、日本棋院直営の碁会所で6級

自称○段とかの場合、打ってる所によって段位のレベルが大きく違うのはしょうがない
日本棋院とか関西棋院の免状段位にしても、雑誌なんかでもらえる以上
KGS15Kレベルでも手に入れようと思えば手に入るから、強さの指標にはならん
むしろ、本来の定義であるアマ最強クラスに７子で打てるレベルとするのが妥当
とすると、それなりの勉強をしないと届かない強さだと言えると思う。

>>847
俺、150手までまずならべかえせないけど、幽玄7段タイゼム8段だよ。

俺の中では２ｄと３ｄの間が五段の壁だと思ってる
はやく３ｄになりたいな

>>855
3dになると3dと4dの間に壁を感じるぞｗｗｗｗｗ今まさに板ばさみｗｗｗ

参考になるかは分からないけどKGSで1d、2dないと
タイゼム、幽玄の最下級から適正と思われる4段くらいまで上がるのは
不可能に近いよ。
実際にタイゼムと幽玄である程度までやってみたけど低級に
強いのが溜まってたりするから。

留まっているというよりか、そいつらはサンドバッカーだろ

幽玄のレーティングにサンドバッカーはいないだろ。
過小申告しても、ちょっと勝つとすぐに上がっちゃうｗ

サンドバッガーも増えすぎるとそれがその級の適正レベルになってしまうんだよ

>>860
18級が最強のハンゲのことですね。わかります。

>>880
ならんよ。
多少足を引っ張られて遠回りするってことはあるだろうが、
数をこなせば、じきに適正ランクに落ち着く。
詐称連中のために、
その級の本来の平均ランクが変動＋固定化されるなんてあり得ない。

>>860だった

だからまあ、数多く対局しても「適正と思われる段位にまで上がらない」とすれば、
その「想定段位」はもともと適正じゃないってことよ

それでもハンゲは回っている

まあ辛ければ良い訳ではない好例だな

そもそも、>>857の言いたいことがよく分からない。
前半の文章を読む限り、KGS１ｄ〜２ｄあれば幽玄、タイゼムの４段まで勝ちあがれると読めるんだが…
実際、彼はKGSでどのあたりに位置してて、幽玄、タイゼムのどのあたりまで勝ち進んだんだろう？
KGS10Kくらいだと幽玄20級に苦戦するかもしれないし、KGS２ｄあれば幽玄4段まではいけると思う。

タイゼム、幽玄の最下級クラスに4段並みの力の初心者狩りがうようよいるってことでしょ

>>867
そう、4段はどうか知らんが初段、一桁級クラスがうようよ。
で、相手の選り好みをしなかったら最下級から昇級していくにはそれなりの実力が必要。
となると17級、16級もレベルが高くなってくる。

そして12〜3級もレベルが高くなり、続いて10級以上のレベルも…
しかし、上は上で詰まってくるから最終的にどこかで頭打ちになる。（大体1級から初段くらいか？）
これが現在の幽玄の状態だと思う。
そういうわけで、やっぱり1級は5級より強いし5級は10級より強い
6段の上の方と下の方くらいの差が、10級分ぐらいに分割されてる感じ

仮に
プロも含む世界中のプレイヤーが１８級からスタートしたと考えてみる

レーティングシステムにもよるけど、大局回数を増やせば

分散していくよね

んで、タイゼムの棋力リセット機能で18級から再スタートと。

age

ネット碁会所ってのは何時の時代も棋力と段級についてあれこれ言われるが。
経験上、数を打てば適正な棋力に落ち着くという結果が出てる。
幽玄の事に関していえば1級は1級だし10級は10級だな。
25級に登録している5段がいるのは知っているがそれほど多くはない
上がれなくて文句を言う奴は自分の実力を認めたくない奴だという事も経験上わかっている

KGSのように無理やり１ランク差置石一個を保とうとしない限り、どうしても１ランクの差にむらがでる。
1級から10級までほとんど実力差がなかったり、一番下の級が吹き溜まりになってかなり力に差があるやつらが混在していたりする。
ただ有段以上はどこもわりと適正なんで、妙に低い級になっても腐らずに頑張ればいいと思う。

>>874
その通りだ、努力すれば上がる事は不可能じゃないからな。
俺も初ネット碁の時はショックだったな、自分の勉強不足を思い知らされた。
逆にネット碁を知らなきゃぬるま湯に浸かって自称三段とかになってたかと思うと良かったと思えるよ今は。

wingも話題にしようよ。

ネットではwingが一番辛いんじゃない？

いや、タイゼムだと思うよ（^_-)v

wingはいつも同じ人しかいないからねぇ
辛いもなにもあまり変動しない

まあ上下1kの幅で行ったりきたりの往復生活。
レーティンググラフを見れば皆同じような感じ。
でもそれはそれで居心地がよい。

KGS ９級の俺って、碁会所じゃどんくらい？

少し甘くなったのを加味して4-6級くらいかなぁ

近くの碁会所だと３級だと相手がつかない。
１級以上しかいない。

自分がやってるとこでは
ＷＩＮＧ２ｋ、タイゼム４ｄ、ＫＧＳ３ｄ、ハンゲ５ｄ
ＷＩＮＧたしかに人いませんね〜

KGSってかなり甘くなったよなぁ
2年前からまったく打ってなかったのに最近久々に打ち始めたら3ランクも上がったよ

2年前の今ごろってたしかでっかいインフレの直前くらいだね。
というか打たずにID維持できるんだ？

ログインさえしてればID消えないからなぁ

どれくらいログインしないとID消えるの?

半年と聞いた

てかID消えてても>>885の話は成り立つのでは

言われてみればそうですね。

碁会所初段だったが、甘いと言われる
日本棋院の級位認定で６級だったorz

１１月の問題が難しいんだよな、きっと

幽玄で２０ｋぐらいで打たされそう。
碁会所に問題ありじゃね

KGS4d　タイゼム5段　幽玄6段下位　Wing1d

幽玄四段で五分で打てるようになると
殆ど実力差はないと思ってた
二段相手の互い戦も結構ラクに打てるな

といっても初段で打った時、一級相手に三回くらい負けたが

>>894
sssuuu(uuusss)乙

>>389 >>390はとても興味深い

タイゼムや幽玄でも集計すれば、大体の相対棋力がわかるかもしれない

すーさんの書き込みのわかりやすさは異常ｗ

>>723
始めたときに日本棋院初段だったんだが、kgsで最初にボットと打って20k?くらいになった。
そのころ打った外人にぼろ勝ちしたら、20kなはずない、詐称だろ！と罵倒を浴びた

こんなこともあるんだよな

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タイゼム4dだったけど一年くらい碁打ってなかった
でこないだ日本棋院で打ったら4段相手に4勝2敗
確実に弱くなってるよな

>>901
何が？

最近、幽玄がインフレしてないか？

とりあえず、タイゼムと棋院ネットの5段と、KGS3dがほぼ同格だと思われる。

KGSはそこまで辛くないだろ

KGS4dあれば、タイゼムと棋院ネットで6段になれるよ。
キープは難しいかもしれないけど。

すーさん乙

パンダネットってどうです？

タイゼム4dだったら
日本棋院の対局スペースでどのくらいで打てる？

たぶん５段くらい

kgs9kなんだけど、タイゼムで18級に負けっぱなし。タイゼム辛いなぁ

18級でも、そうとう勝ち越ししてるのは過小くん。日本人でも韓国人でも中国人でも棋力が上がらなくなると考えることは同じもので・・・

タイゼムって過小多くねえか？

何をいまさら

すまん。レスをよく見てなかった。

>>915 いまどき珍しい謙虚なお方じゃのう

>>908

ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
　　ＩＧＳ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k
（パンダネット）

KGSの１ｋ一子もどうかな？
1〜3ｋ、4〜7ｋとかそんなに棋力差ないと思うが

KGSは打てば打つほど上がりにくい
たまにだとあっさり２ランクくらいアップする

>>919
ダウンするほうも

おれなんか３階級特進で恥ずかしくて打てなくなったじゃないか

>>921
あるある。次に１つ負ければ大幅に下がるのだろうけど恥ずかしくてそれもできない状況。
こまめに対局しないとだめですよねw

それはそれで上手が釣れるからラッキーくらいだけどな。俺なら。

幽玄の間１０級って碁会所８級より、かなり強いですか？

碁会所の席亭に聞け
19路で打てないレベルを何級にしているかが違う

免状初段から「３日でネット碁デビュー幽玄10級登録者」が居ても不思議はない

KGS8kだけど幽玄の18kに負ける

ほしゅ

今のKGS10kって平均的碁会所だと何級くらいですか？

あるいは日本棋院認定でも良いです。

>>928
KGS　Go　Server　スレッド　- Version 35 -
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226467001/53-57

ひょんなことから、町内の囲碁大会に参加することになった。
んで、棋力は？？？
って、聞かれて
KGS　８ｋと７ｋのさかえめ
なんって、答えればいいのだろ？？？
<(_ _)>

２ｋぐらいが初段みたいだから、５〜６級ぐらいかな。

あんがと＾＾
じゃ、６級っつーことで行って参ります。
<(_ _)>

なんか上読んだら、ハンゲは自己申告だから参考にならないみたいに書かれてるけど、俺の打ってる６kは３子差まで違和感なく打ってる。
まぁ１５k以下荒れてるのはたしか。（ちなみにkgsは１d）

タイゼム４段だけど、韓国人が異常に弱く感じる（無理手ばっかり打ってくるので）
KGSでは２ｄだけど欧米の方々は定石はおろか布石感覚すら目茶苦茶なのでうちたくないです。
しかも早碁率が異常に多く、大抵わけのわからん戦いになってしまう。

面白そうじゃんｗ

さっき韓国人にホラれた…

アッー

タイゼム５段でＫＧＳでは３ｄです。
ただＫＧＳ３ｄよりもタイゼム５段のほうが強く感じますね。

タイゼムだと明らかに中国人のが韓国人より強いな

碁会所二段でタイゼム二段、幽玄三段だ
なかなか正しい棋力判定の碁会所らしい

良心的な碁会所ですね

３ヶ月幽玄でやり込んで４段に定着したら
久しぶりのタイゼムでもすんなり４段に上がれた

タイゼムって５段と６段にものすごい差があるように感じるな

棋力申告が5段までだからね。
勝率7割5分で昇段だから6段からは強い人しかいなくて
勝率3割5分で段位を維持できちゃうから5段には色んなレベルの人が存在するんだろうね。
kgs7dのartem君やafro先生でもタイゼムの6段でたまに負けてたから、俺は知らんけどかなりレベル高いんじゃねえか。

でもゼム６ｄクラスになっても布石、基本死活、ヨセ結構怪しい奴多いな
しかし強い。噂に聞いてた戦いになると急に２〜３子強くなる韓国碁というのが
よくわかってタイゼムはおもしろい

┬●┬┬┬┬┬┐
┼●○○┼┼┼┤
┼●●●○○○┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼●┼┤
俺はタイゼムをこの間始めたばかりの五段登録者なんだが、
上を黒先で殺された相手（五段）が「え、これ死ぬの？」みたいな
長考＆応手をしていて驚いた。たとえばKGSで3dあったらこれは
知ってる人間がほとんどだと思うのだが。
>>945の言うことには大きくうなずかざるを得ない。

>>946
有名すぎる形じゃないか
そんなんでそいつはタイゼム５段で通用していたのか・・・？

そういう部分の勉強をサボって５段ということはどこか他の部分が強いんじゃない？

KGS4dなのですが、知らないというより、
覚えていませんｗ

その形は死ということだけは知ってますｗ

その形は三段合格の死活で覚えた

その形は打ち込み読本に書いてあるが覚えていない

おぼえてなくても手抜きで死とわかっていれば、ありがちなところに置くと思うんだが。
というか３３関係は頻出事項だからこのあたりのことちゃんと整理しておかないと
無駄な手入れしたり頓死したり結構不利じゃない？

そもそも星に打たないとか３３に入らないとかいう人だったら隅の基本死活知らなくてもやっていけると思う

俺もゼム5段だけど
たぶん死ぬんだろうなくらいしか分からんｗ

ｋｇｓ３ｄ＝タイゼム５段

俺ハンゲ６段でｋｇｓ３ｄだけど、ハンゲ８段はｋｇｓ何段？

タイゼム4段だけど定石も手筋もさっぱり覚えてないわ
ちなみに日本棋院主催の大会ならどのくらいの段位で登録していいと思う？
このまま4段かね

日本棋院７級って東京の碁会所やKGSで言いったら
何級になりますか？？

日本棋院認定の級はすごくあやふやだからKGSなり他のネット碁なりで適当に打ってみるのをおすすめします
KGS入って2ch棋院覗いてみれば誰かかれか面倒見てくれるし。

高くないことは確かだね。１０kくらいかも

>>961
日本棋院長野支部とかの大会で３級で参加したら
「日本棋院３級」と名乗って大丈夫なんですか？

いいんじゃねーの？ｗ
視力検査の数値みたいなもんだろ

kgs10kになったけどタイゼムを15kから始めてもうすぐ17k。まだ下がるよ！
タイゼムやべーっす

>>962
正式なものじゃないということが心配なら
囲碁雑誌の認定問題でも解いてハガキ送るべし。
３級なんかすんなりとれると思うよ。金もたいしてかからない。

碁バイルセンター6段認定されたがKGS4k

>>965
日本棋院の支部の意味が良く分からなくて・・・

日本棋院支部での評価＝日本棋院本部（正式）の扱い
になるんですかね？？

３級で勝ち越したんで、その日本棋院支部では３級以上を
名乗れるとは思うんですが

>>969
棋院の支部は棋院公認の手合い割で対戦してポイント制で段級位決めてるだろ。
もちろん認定は免状申請が必要だが。

まあ、いろいろ悩んでるうちに3級じゃなくなると思うけどねw

「3級」って二文字にこだわってないなら
「日本棋院支部で３級」って名乗るのが一番適正だとおもう

たいした手間じゃないし、ある程度真剣にやってれば3級を名乗る期間も長くないでしょ

例えばKGSで７ｋだったとして
履歴書の趣味の欄に
「囲碁（アマチュア７級）」
と書くのは問題ないのだろうか？

問題ないが恥ずかしいな

別に囲碁が弱くても恥ずかしいとは思わないけどな

さすがにkと級は単位ちがくね？

このスレ的に

wingとかで4級でも、東京の碁会所で、
5段で通用したりする。ｗ

>>973
>別に囲碁が弱くても恥ずかしいとは思わないけどな

別に、弱いから恥ずかしいのではない。

よのなかでは

県代表選考会で優勝したりすれば履歴書に書くよ。

初心者なら入門級とでも書けば良いだろう
県代表クラスならそれも書いていいと思うよ
おれは中途半端な強さなので書かない

kgs1dって日本棋院でいうと3段くらいか

棋院ネットなら、そうだろう。

標準的な碁会所と
棋院、棋院支部の段級位
ってどっちが棋力判定に
辛いですか？

棋院で5級だったら碁会所でも同じ5級くらいですかね？

ネット碁以外の話だったらこっちの方が向いてるんじゃないかな

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第23局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228558940/