指導碁なのにむきになって勝つ俺

指導碁の心構えってどんなもんだろう

>>1

パックマン

子供相手に全力で指し、何回も負かして勝負の厳しさを教えた。
このことはあの少年の人生にとってﾌﾟﾗｽとなるであろうと豪語しているｺﾃﾊﾝがいたよ
将棋の話だけどね

そのことでﾌﾟﾗｽに働いてるのは少年の人生ではなく、今木楽の自己満足度だろうに・・・
と思ったがなー
あ、名前出しちゃった（ﾃﾍ

指導碁というのは正しい筋や形を教えるのが目的なので
自分がそういう風に打っていれば良く
相手のおかしなところは局後に指摘すればよい
勝ち負けは基本的に問題ではない
あと教えているほうも何もかも分かっているわけではないので
本当に分かっていることだけひとつ教えればこと足りる

由香里先生も旦那と打つときは全力で打って潰すとHPに書いてあった。

>>6
へー、旦那、碁が打てるんだ。

九路盤で11子とかありえねぇ

アタリに突っ込んでくるような初級者相手だと
どう手加減していいか難しい

age

age

age

勝ちかたに綺麗も汚いもない
ようは相手の望む方針にあわせてやればよく
きらわれても他の指導者がつくだけ

ゆかり先生と今気楽は似てるなー

ヒカ碁でサイが指導碁のあり方について語っているからそれを読め。

>>15
慈悲の無い・・・

今気楽さんって美人なん？

5SzAze9Yvjs

五子か六子は違う相手に「一番手直りで二子からお願いします」なんて言われた日にゃあ
星目まで打ち込みたくなりますわな

ソレダ！

三子置かせたいるのに大ヨセの段階でほぼ優位が確定したときに
「さあて、地合いはどうかな」
「わが方は・・・７０目か。白は、４０と・・・？」
と言うのはやめて欲しい。
負けてるのは知っているけれど、意地でも投了したくなくなるよ。

>>24
まあ、とりあえず落ちつけ

>>24
3子置かせる実力差で大ヨセ30目差ならまだ逆転範囲内じゃないの？

>>26
タイトル読んだ？

>>27
おいおい、>>24の最後の行、読んだ？

「無理筋でも強引に押して潰してやりたくなるよ」ではなく、
単に「意地でも投了したくなくなるよ」だぞ？

投了するやさしさを失ってむきになって勝ってしまうに100ﾍﾟﾘｶ

下手打ちにムキになってると
碁が弱くなるよ

>>26
3子で30目差だったら、それまでほぼ互角にわたってきたってことじゃないの？
逆転できるかなぁ

序盤で大石を取られ、大差で負けている相手、小ヨセも最後の段階で長考している。
どうも目算しているらしい。
投了するのかと思ったら、
「いやあ、この石が取られなかったら、すごく細かいんだよなあ」
と言いながらダメ詰めみたいなヨセを継続。
最後のダメが詰まって地を作ろうと思ったら投了。

スレ違いかもしれないけれど、ちょっと愚痴ってみたかった。

碁会所流だよ。それ。
終局にもいろんな流派があるんだ。

いやな流派だな

そーゆー奴らにはあっさり投げる
大竹流を見習ってほしいね

指導碁であっさり投げてどうする
時と場合を考えろ

久しぶりに来てまた「二子から一番手直りで・・・」
順調に八子まで行き、序盤につぶして勝ったところで時間切れになってしまった。
また何週間かしたら「二子から・・・」と来るんだろうな・・・

>>36
商売で打ってるんならあきらめて付き合うしかないだろうけど、
そうじゃないなら相手にしなきゃいいんじゃねえの？

ボランティアで打ってる場合でもそれはつらい

マナーの悪い相手だと、つい悪力を出してしまうということはあるね

また二子置いてきたので
「五子から始めましょうよ、せめて四子で」と言ったら
「失礼なこと言いますねぇ」と呟きながら、四子からの一番手直りになりました。
四子で負けたら「二子でないから調子狂っちゃった」などと言ってました。
五子で負け、四子で勝ち（こっちからみた成績）
ということで今回は終わり
来週からは四子スタートということでひと安心。
でもマナーが悪い人だし、むきになって勝ちにいくけどね

勝ちに行って負けた可哀想な　>>40

奥さんが亡くなって何ヶ月も来なかった人が来たので喜んでお相手しました。
負けてあげたかったのに・・・
ゴメンナサイ

黒番で白を叩きのめしてしまいました
最後に一言疲れたと言われちゃった・・・・
また１人指導員を失ったかな

むきになって勝つことこそ指導碁の醍醐味

指導碁なのに大石殺されたらみるみる顔真っ赤にして不機嫌になるおじさんや
ザコなのになぜかプライドが高い頑固おじさんはよくいるｗ
そういうおじさんはアドバイスにも聞く耳持たないから結局級止まりなんだよね。

自分の死んでる石にもう一手かけたり（それでもそのままで死んでいる）
取れている石にもう一手かけたり（打たんでも取れてるって）
そういう一手一目の損を何度も打つ人。
最初は説明して手を戻させたりしたんだけれど、
今はもうあきらめて次の大石を取りに行ってます。

すると自分の打ったほうしか見ないで、さらにもう一手かけたりするんだけど
それ、二手目二目目の損ですから・・・

|ﾟ∀ﾟ)ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

よし、今日はここにするかな、、、疲れたから早めに寝よう、、

おやすみなさい〜（´∀｀）〜

う〜ん、今日は良く寝たな〜(`･ω･´)
さっそく移動でつ！！
お邪魔しましたデス！！

>>47,48
寝すぎｗ

age

>>44
その通り。

三子局で負けたら、「もう一回勝つと二子局ですね」といわれた。
向こうは三番手直り（か三連勝手直り）のつもりで今まで打っていたんだそうだ。
こっちはなかば遊び、なかば良い手や手筋を見つけさせるスキを見せた指導碁のつもりだったんだけど、
勝負なら話は違うわけで。
とりあえず二連勝しときました。

＞こっちはなかば遊び、なかば良い手や手筋を見つけさせる
＞スキを見せた指導碁のつもりだったんだけど、

それがいけない。常に全力で潰さないと指導碁とはいえない。

つかさ、ケツの穴がちっちぇー奴しかいねーのかここは。

そうだよ

それがなにか？

石田芳夫は指導碁でも真剣に潰しにいくらしいね

指導碁と置き碁がごっちゃになってないか？

>>52なんて下手も悪気はなかっただろうに。

５子で本気でやったほうがお互いの為になるだろ。

>>57
パソコンが普及していない時代。当然まだネット碁など無く、プロに指導碁を打ってもらえるアマチュアは
企業の役員などお金持ちや、特別な環境に恵まれた人だけだった。
お金を払って指導を受けてくれる大切なお客さんに、気分を害されてはいけない。
そこでほとんどのプロ棋士は、なるべく少なく置かせ、細かい碁にするよう心がけた。
ところが、若かりし日の石田芳夫はこのやり方が気に食わなかったのか、囲碁好きな企業の重役を
コテンパンに叩きのめし
「好きなだけ置きなさい」
と、置石を増やすよう勧告した。
５子で打てる（つもりだった）人が９子でも勝てなかったとの逸話もある。
手加減を知らない石田プロの指導碁は商売としては繁盛しなかった。

別にパンピーでも指導碁は打ってもらえるだろ。

無理なのはトッププロを自宅招くとかいうレベルでは？

>>60
> 別にパンピーでも指導碁は打ってもらえるだろ。

・・・無茶言うなよ・・・

関西棋院のサイト見てきたけど指導碁って高いんだね。
ビジターだと、初段のプロに打ってもらうのに８０００円もかかるなんて。

>>62
へえ、日本棋院よりはるかに高いんだ・・・
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/yaesu-monthly.htm

関西棋院、ちょっとボりすぎじゃないか

ていうか日本棋院がやすいんじゃないの。３０００円だったら床屋よりやすいんだから。

>>65
日本棋院は安いけど３面打ちだろ。
大昔は高くても１面打ちだった。
３面打ちじゃあ、ずぇーったいに本気出してくれないもんな。

一面打ちで懇切丁寧に手直ししてくれたなら１マソ払ってもイイ
満足度に対する出来高払いなら

>>59
明治期の棋士の立場はもっと悪かった。相手にするのは顕官達。
平身低頭せねばならず、芸人扱いされ、まった、はがしを多用される
一日つきあって二円五十銭。田村が棋士に嫌気がさしたのもこういった
幇間的な棋士の有り様に絶望したからだった。

しかしある棋士は違った。その名は野沢竹朝。
硬骨でしられる野沢はある華族に稽古をつけたときの謝礼が
二円五十銭だった時、その場で包みを開け額を確認すると
「この程度では旅宿代も出ませぬ。失礼ながらこれはお返し致します」
とその場に叩き付けて出て行った。これは当時の棋士達の多くが快哉を叫んだ

また、いかなる稽古でも絶対に手を抜かなかった
四象会という秀栄主催の研究会の費用を出していたスポンサー高田たみ子は
秀栄に三子で打っていた。ある時野沢に稽古碁を打ってもらう事になり手合割りで揉めた
野沢は四子置けという。しかし素人女流棋傑を自認していたたみ子は納得いかない
「私は先生（秀栄）に三子で打っております」「確かにそうかもしれんが、私には四子置きなさい」
結局たみ子が折れて四子で打ってみると、全然勝負にならない。
「そんな手を打つ奴があるか。それそれ、これじゃ井目でも駄目ですな」

たみ子はプライドをいたく傷つけられ、坊門の某の進めもあり秀栄に言った
「野沢という棋士は若いのに似合わず傲岸です。坊門の名折れですから破門してしまいなさい」
秀栄は決然と答えた
「野沢は見所あって弟子にした男だ。あなたは四象会の費用を持ってくれた事は大変感謝している
　しかし十年の師弟の契りにまで足を踏み入れるのは芸道に対する冒涜である
　金輪際あなたからの支援は受けない」

四象会はこうして打ち切りとなってしまった

>>66
３面打ちで勝ってから言えよ。

>>69
勝ったよ、４子で。ネット指導碁だけど。
わずか２０分で終わった。
つまんない・・・

>>67
俺は１面打ちで本気を出してくれた上に局後の検討をしっかりやってくれたら、１万払ってもいいな。

>>71
禿同。局後の手直し次第ですよね、金出す価値観は

>>70
じゃぁ互いで打てよ。

はいはいわろすわろす

>>73
アフォか、本気出してほしいって言ってんのに(w

よくわからんな
高い指導碁希望ならその主旨を伝えてやってもらえばいいじゃん
お前等が言ってることはただの無いものねだり

>>76
じゃあどこに行けばやってもらえるんだ？
多面打ちじゃあどうしようもない。
あいにく俺はプロとコネがないのでね。

おそらく1面打ちで2000円
ｔtp://hikarusai118.hp.infoseek.co.jp/kgs.html

ネットが信用出来なきゃ3000円〜
ttp://hikarusai118.hp.infoseek.co.jp/lecture.html

問い合わせできるんだから交渉ぐらい自分でしろよ

>>78
レスありがとう。
仕事で外にいるんで、家に帰ってから調べてみよう。
今時一面打ちが一般向けにあったとは驚きだな。

>>75
は？本気ってなんだよ。ハメ手やら無理手を望んでるのか？

>>80
んなわけねーだろ(w

４子置かせてもらって勝ちました。本気出せよ(w
↓
なら互いなり置石減らして打ちなさい。
↓
なに言ってんだアフォか(w
↓
４子なんて黒必勝。白はかなり無理するしかない。上手の本気ってハメ手等の事か？
↓
んなわけねーだろ(w


日本語が不自由な方にもなるべく分かるように書きました。

>>82
あんたはプロの強さを知らないらしいな。
指導碁では確かに無理を承知だが、お稽古碁の打ち方のほうが単純で、
本気出してくるときのほうが碁盤を広く使って複雑な打ち方をしてくるよ。

指導碁と本気の碁では2子は変わります。
本気の碁だと、アマチュアには受けきれないような厳しい勝負手を打ってきますからね。

指導碁だと、本手本手と打って（あからさまな手合い違いでなければ）いい勝負にしてくれますが、、、、

>>83
だから４子で勝って本気だせと言ってる奴に不満なら互いで打てっつてんじゃん。

>>85
互先で手抜きされたら意味ないじゃんか(w

>>86
互いで打って勝って、本気で打てよゴラァなら分かるけど、
置き石してやってるのにゴラーは違うだろ。

ちょい俺の論点ずてれるな。

どちらにしても置き石を減らす猶予があるのに本気だせは違うだろうと。
>>84の２子くらい説を採用すると徐々に石を減らしてもらって、その後２子くらいでそれなりに打ってもらうのが順番かな。

手合い違いで勝って有頂天になってるだけだろ

いや、手合い違いで勝ったと思っていても、本気出されたら結構やられるよ。
それに置き石減らしてプロに遊ばれても、トレーニングにはならんし・・・

>>90
流れよめ。そういうことじゃ無いから。
それに仕事なんだから遊び心はあっても遊びはしないだろう。

>>91
て優香、>>88の置き石を減らす猶予っつーのは、置き石を減らす余裕の間違いか。
２子くらいという言葉の解釈も違うし。

それはともかく、俺はネット指導碁を４子で３局打ってすべて中押し勝ちだったけど、実際には置き石を減らす猶予はないものと思う。
相手はプロの五段と六段だったけど、県代表でも２子くらい打たれそうだ。
俺は県代表に２子くらいは打たれるから、指導碁の４子っつー手合いは妥当かと思われ。
少なく置いて手抜きされて適当に細かくして御機嫌をとりにくるようなお稽古碁なんぞ、いらん。
双方が真剣にぶつかり合ってこそ、鍛えられると思われ。

おーっとー、俺もつられて置き石を減らす猶予と書いてしまった(w
４子で３連勝したけど、実際には置き石を減らす余裕はないものと思われ。

置いてる分際で真剣にとかアホじゃね？
何調子に乗ってんのって感じ

江戸時代なんかは置き碁の真剣勝負もあったわけだが。

>>92
お前が勝つための余裕だろ。
さっさと3子で打ってもらえ。

底の方のプロですら本気を出せば日本棋院5段に9子置かせて勝つぞ
3子4子で本気をと言ってるやつはどれだけ強いんだよ

>>97

そりゃどこの政治家5段だよ

故・鈴木善幸か（５段免状贈呈）

>>96
置き石減らせる余裕はないって書いてあるんだけどな。

>>101
おまえアホだろ？ん？

>>102
ここまでくるとさすがにキモいな

流れが読めん。誰か解説しれ

>>99
KGS2ｄ免状5段ですが8子でやっと碁になる感じ
親戚がプロ棋士なんでよく打ってるけど9子でも必勝なんてとてもいえない

プロは10dってことか。すげーな。

>>105
9子は黒必勝なのは確実でしょ。
必勝ってのは互いにミスをしないってのが前提だよ。

>>107
矛盾してないか？

置碁は真似碁すりゃ負けることは無いんだが

>>108
してないよ。

必勝の状況でも負けようとすればいくらでも負けれる。

>>108は必殺技だからと言って必ず殺せとか言う奴か

うーむ。今１から全部読んだが、66以降
>>66他いくつか >>84 >>105 以外は痛すぎる
少し前のレスくらい読め。読んでてもそれか？

誤爆乙。

頭悪いんちゃうかと

過疎スレで気長にもめてる皆様、乙でございます。

ここで話を最初に戻して

指導碁の心構えってどんなもんだろう

教えるつもりで打つことが大事だね

指導碁なんだとわかっちゃいるけど、負けそうに
なると無理手を打ってでも逆転したくなってしまう

指導碁なんてかなりの棋力がないと打てないよ。
とりあえず>>118みたいなのは、指導碁と置き碁を勘違いしてる。

置いて双方が楽しいのは３子くらいで、それ以上になると
勝負のﾆｭｱﾝｽが離れて、指導碁っぽくなる。多分二人の棋力は相当に離れている。

>>119
お前さんが勝手に思い描いてる指導碁の
イメージを押し付けられても困るんだが

全くだ

では、指導碁とは何か明確に文章にしていただきましょうか

お稽古料を取る碁、ないしは、プロがアマと打つ碁。
あるいは入門したばかりのﾄﾞヘボが経験者に井目置いてぼこぼこにしてもらうこと。

双方があくまで勝負じゃなく指導碁と思ってりゃ教えてる方がどんなヘボでも
指導碁になるんじゃね？
強い＝教え方が上手いとも限らんし。

むろん、他人に「指導碁打ってやった」なんて言うからには相応の棋力がなきゃ
恥ずいのは事実だけどな。

＞＞＞指導碁
⇒通常なら避ける手順だが下手の棋力向上を考え
自分で答えを出していけるように矯正させていく囲碁
よって勝つことに対して辛く打ったり無理な手を見せることを最善としない

指導碁の定義はプロのあいだでも割れてることを知れ
一般には無理手を打たず本手本手で打ち
強いて勝ちに出ず自然と正形に誘導することを指導碁といってるが
あるプロは常に機略を以て勝ちにいくことこそ
本当の意味での指導だと主張する。真剣の集中の中にこそ上達の糧があるという。

これはどちらも一理ある。どちらが正しいとも言えないだろう



ｐｓ、女性棋士は速く氏ね

>>121
とりあえず、全ての定石外れを咎めることが出来るのか？
自分が打った無理手に関しても咎めることができるのか？

下手がその全てに対応するようならば指導碁とは言えない。
互いもしくは何個か置いて打て。

>>125
互いに同じレベルだと感想戦で意見が分かれて説明できないと思われ。
教え方が下手でも具体的は変化図は作れるから十分。

わーい

VIPからきますた

あるある！指導碁って難しいよな！

>>128
同じレベルで指導碁って前提がまずおかしいだろ。
その理屈だと上手がどんな名人でも下手も同等に近い実力の場合はどうなる。

>>132
俺にじゃなく、>>125に言ってくれ。最後の２行以外は否定してる側だよ。

だから最後の2行がつっこまれてんだろ

は？

>>132が一歩並みの池沼なだけだから気にするな

指導碁なのにむきになって勝つ俺

っていうか、オレは弱いけど
小学生に負けたら恥なので
死ぬ気で打っています。

負けたら小学生が凄くオレを馬鹿にするし・・・

指導碁なんて高段者でないとできないですね。

(;APAN[互先 コミ6目半出し]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[op];B[lp];W[qq];B[pq];W[pp];B[qr];W[rq]
;B[rp];W[pr];B[oq];W[rr];B[qs];W[nq];B[or];W[nr];B[ps];W[ns]
;B[np];W[no];B[mp];W[qo];B[po];W[oo];B[ro];W[qn];B[rn];W[qm]
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;B[lk];W[eq];B[dj];W[cd];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[gd];W[cf]
;B[kc];W[nc];B[oc];W[nd];B[oe];W[lc];B[mf];W[kj];B[jl];W[kl]
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;B[oi];W[oh];B[mo];W[pn];B[pi];W[mg];B[ok];W[nf];B[ne];W[lf]
;B[me];W[le];B[ld];W[kd];B[md];W[jc];B[kb];W[jb];B[jd];W[ke]
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;B[bp];W[cq];B[bm];W[bq];B[an];W[ap];B[im];W[hn];B[in];W[io]
;B[ih];W[fe];B[ee];W[ff];B[fd];W[ii];B[hi];W[hg];B[hh];W[ir]
;B[jr];W[js];B[ks];W[is];B[bi];W[ls];B[bh];W[lr];B[kn];W[jn]
;B[lm];W[jo];B[lo];W[bg];B[ef];W[fg];B[dg];W[dh];B[cg];W[if]
;B[bf];W[be];B[ag];W[ha];B[fp];W[gp];B[kr];W[ms];B[jg];W[kh]
;B[of];W[kg];B[ng];W[lh];B[df];W[ce];B[ia];W[fa];B[jf];W[ie]
;B[kf];W[he];B[gf])

先日の囲碁イベントで、選手の対局のひとつが「プロや強いアマの指導碁」になっていた。
そのアマ指導碁の担当になったんだけど、「全勝賞もあるので基本的には負けてあげましょう」という方針だったが
７勝２敗・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ
そのせいか全勝賞の対象から指導碁ははずされることになった・・・ﾖｶｯﾀ

>>1
やめれ

客の存続と上達(これのどちらを優先するかは碁会所によるが)を第一に出来ない子供は
人に指導する資格など無い

>>141
馬鹿は黙ってな

>>142
(；^ω^)

指導碁で打ってもらうなら
「プロに○子で打てる」
という自慢はやめてほしいな

それは「打てる」じゃないですから

その点ではヒカ碁の「4人持碁」も読んでて違和感を感じたな
だって「何目勝ちにしよう」と思ってできるのなら
それはまったくの手合い違いですから

指導碁はまぁ手合い違いでも上手が手を抜いてやるから一見いい勝負になるんですよ

碁会所5段の俺は友達のプロ(2段)に9子でも歯が立たない
友達だからって容赦無いにも程が有るってもんだ

sa

保守必死だなｗ
晒し上げ

>>32
3年前のコメントだけど、そういうの言われたらピキッと来るね。
こっちはその石取るために地が増えない手を打ってるんだっつーの！
あんたはその石手抜きして大場にまわってただろ！　って。