【三連星】囲碁・布石スレ【中国流】

古力が三連星打ってたときは
カカリに対してほとんど一間で受けていた。

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こういうのよく打ってるんですが、どうですかね？
小目２つからカカリに手を抜いて中国流っぽく構える。

中国流でそれは知らないな
三連星なら依田が良くやってるけど

白が次に右上にかかったら挟みにくいよね。
白の左上の形から戦いは不利そうだし、かけられると右辺は低位になるし。
ケイマに受けるぐらいとして、白に下辺にまわられると気分は良くないな。

>>167
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はさまれたら先に挟み返したほうがいい。
それと先に左上からかかったほうがいいと思う。

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このカカリをうつのをあまり見かけないのが不思議
何でだろ？

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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>172
１７┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白がウケル手が右辺の黒二連星の
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨勢力を削る手になるから。
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨広い意味の兄弟げんか。
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まあそんなところで勝負は決まらないから、勢力張るつもりじゃなければ全然問題ない。

左上の白が小目（上端に近い方）の場合、たとえ左下が白１個でも（ケイマシマリならもっと明らか）
左上にケイマにかかるとはさまれるのが辛いというプロの見解は見たことがある。
星も同様かと。
でこういう配置の場合ハサミの圧力を緩和するため左上が小目なら高くカカることが多い。
ところが星の場合は小目の場合と比較し、高くカカるのは隅への迫力が乏しいために
好まれない。よって左辺側からカカる例は少ない。
・・・・・と勝手に考えてみた。添削キボン。

実は内側カカリは小林覚9段が大事な名人戦の最終局でうってるんですよね。
めずらしいなーと思って調べてみたらえらく前例が少なくてびっくりした。
序盤は小林9段が3連星から優勢を築いたそうですけど、
それでもはやらないみたいｗ
>>175さんははさまれて悪いという考えみたいですけど、
ちなみに、張栩名人は>>173みたいに受けてました。
面白いですね。

覚は反対からかかるの好きだよ
結構やってると思うから調べてみるといい

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前調べたときは、こういう風に進んだのを何局かみつけた。
実は、まねしてみたいんだけど、
D12に打ち込まれたらどうやってさばくのかがわかなくてできない。
白も即打ち込んだ棋譜は見つからなくて、結局黒が守って参考にならん。
自分が白なら即打ち込みたいけど、黒はどう対応すればいいんですかね？

NHK囲碁講座6月17日放送分でやってた形とほぼ同じだね。
黒にあまりいい図はできないんじゃないですか？

上の黒石から一間飛びかなあ

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>>180
白も飛んできそうですね。

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ここは飛び出す？
なんとなくいやーな展開な気が。。。

黒敗勢。
相手の勢力圏でそのヒラキがまずいんじゃない？

ひらき＋３連星はおととしの名人戦最終局のもので、
序盤は黒優勢をきずいたそうだから、
即打ち込みに上手く対処できれば悪くないはずだと思う。
たぶん、一間に飛ぶ手が相手の勢力圏で真っ向から戦う手でまずいのかな？
やはり、さばきに自身がないと無理で自分は真似しないほうがいいのかな。。。

プロだと
対策用意して誘う→相手が誘ってるようで嫌な感じなのでまだいっぱいある大場へ向かう→配石の関係で誘いが
不発に終わったので守る

みたいなアマにはうかがい知れない駆け引きがあるからね。
ここ切られたらどーすんの？ってアマが疑問に思うようなところは切ってくれなかったり。

小林覚が研究して真小林流として・・・・・

>>184
おととしということは第30期の名人戦、第7局、白張栩、黒小林覚
のことだね。朝日新聞のサイトで調べてみたが、白の張栩は左辺に
打ち込まず、右下の星に下辺からケイマにかかっていってるね。
黒は1間にハサミ、その後白はその石にツケてから、1間にとんでる。
　ちなみに今の話そのものとは少しずれるかも知れないが、後半まで
ほぼ手付かずに残ったそのヒラキを中心とした黒地ぽく見えた部分に、
白が打ち込んでガラガラにされたところで、黒投了している。

>>182
ん〜俺なら隅にすべって受けたら辺にもすべる
受けなきゃ三々に進入。早々に封鎖されそうのはやな感じだが。。。

下の黒は後々効かす感じで打つ、動きはしないな

データベースで調べたら解説付きがあって七手目ですでに

「黒5、7是張栩歓喜の造型，現在小林覚がこう打ったのは，策略として恐らく問題有りでしょう！」

なんて言われてるんだが・・・

じゃやっぱだめか

問題ありとかいってても黒は優勢をきずいたんでしょ？
じゃあ、白がどう打てばよかったかを具体的に示してくれないと納得できんよな

王磊はずっとチョウウペースだったって解説してるよ。

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白がすぐに打ち込んだら、黒は素直に守ってよさそう。

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これには？

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こうかな？
プロの実戦例は知らずに言ってます。

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アテてツギくらいしか思いつかん。

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こうなりそう。白いやでしょ。

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どうしても白が苦しくなるよね。
>>194でぶつかるのは筋が悪いでの、単にハネダシでしょう。

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切ってノビてアテて・・・
次に黒は下辺に四連星か、左上隅三々か。黒を持ちたいな。

三連星ならゲタ（と言っていいのかな）にかけるのも厚そうだけど

俺はほとんど白黒問わず２連星。
単純で良いのと盤面全体の戦略がより重要なので
その方が個人的に考えやすい

３連星は辺の星打ちがどうも無駄になってしまうので
やめた（ちなみに武宮さんはすきなんだけど・・・）

二連星って単純ではないと思うけど。

定石が少なくてすむってことじゃね？
受けるかハサむかツケるかで、変化もだいたいわかりやすい。

ハサんだとき両ガカリとか、相手がすべったときハサむとかツケるとかするとちょっとややこしくなるけど。

ここ１年くらい黒だと小目しか打たないなぁ・・・白なら打つが。
なんとなく小目のほうが碁の幅が広いような気がしてさ・・・
流行ってのもあるんだろうけど

でもわかりやすいのは相手にとっても同じなのだから
俺はなるべく序盤からわかりにくく打ちたいw

２０５は星の話ね。
全体的な戦略というのは隅の折衝の段階から既に始まっているのだから
選択枝はたくさん持ってたほうがいいさ。

ここ２年くらい黒だと大高目しか打たない。白ならいろいろやるが。

大高目は定石が少ないから好きだ
とか言ってみるw

そうです

険しい変化ばっかりじゃん

中国流

オレは黒なら中国流か小林流。
白なら必ず二連星。
打ちにくいからタスキ型には絶対しない。

ヤバイ。宇宙流ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙流ヤバイ。
まず三連星。もう三連星なんてもんじゃない。超三連星。
三連星とかっても
「ザク三機分ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ大模様。スゲェ！なんか単位とか無いの。何目とか何手分とかを超越してる。
大模様だし超三連星。
しかも進化してるらしい。ヤバイよ、四連星だよ。
だって普通は石田芳夫とか進化しないじゃん。
だってヨセの目数とか小数点以下10桁とか計算されたら困るじゃん
名人も分数の足し算とか超できないとか困るっしょ。
NHK杯の解説して、前は一目千手だったのに、還暦のときは一目一万手とか言われたら泣くっしょ。
だから石田芳夫とか進化しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙流はヤバイ。そんなの気にしない。進化しまくり。
88歳の呉清源とか研究してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
進化って言ったけど、もしかしたら退化かもしんない。でも退化って事にすると
「じゃあ、布石の最善手ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超禿げる。約0本。百分率で言うと0%。ヤバイ。寒すぎ。怖い。
それに超地に甘い。超ガラガラ。それに超のんびり。
5の5コスミとか平気で出てくる。5の5コスミて。ド素人でも打たねえよ、最近。
なんつっても宇宙流は馬力が凄い。打ち込みとか平気だし。
うちらなんて三連星とかたかだか初段までやってたけどで上手く扱えないから二連星にしたり、
小目に走ってみたり、中国流使ったりするのに、宇宙流は全然平気。
三連星を三連星のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙流のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙流で戦ってる武宮とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

意外にまとまってら

武宮がんばれ