【三連星】囲碁・布石スレ【中国流】

おのおのの個性がでる、大事な布石。
みなさんの得意とする布石を教えてください。

ちなみに自分は、黒番のときは小目から下辺の星。
白番なら足早に星に打つようにしています。

>>1
だから？























２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

>>2
始めたころは三連星ばかり打っていたのですが、
もっといろんな布石を研究してみたいと思いまして・・・

三連星最近打ってない

三連星布石のスピードは随一だけど中盤難しいね

なんとなく中央を囲んで、弱い人ならそのまま勝てるけど、
強いひとには破られますよね。

【三連星】模様について語るスレ【中国流】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10321/1032193859.html

1はスレ主として責任もてよ。

すいません。

上のログを参考にして、やってみます。

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(; ﾟдﾟ)・・・・・

こう打ったら？
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大高目に対して星に入るのは素人

>>12
両ガカリされて良くないと思う

12 名前：1 投稿日：04/05/25 00:01 ID:ZjDovASy
じゃあ・・・
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Byひあみ氏

>>16
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この後、中央を右と分断していき、右辺に打ち込んでいくか・・
しかし変則布石もいろいろあるなあ。

変則布石やられるとちょっとむかっとするのなんでだろう

(　･∀･)人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

将棋でも初手に５筋をつかれるとむかっとする。

ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/hensoku/iroiro.html

[4]のC　ハレーがオススメです。

タスキ好きなんだけど、なかなか打たせてもらえない

hosh

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初手にこういうのはあり？　前に見たことがあるようなないような
よくわからないんだけど、プロがこういう手を打った有名な棋譜ってあります？

蘇耀国２ｃｈ名人の得意技かーーーーーーー！！！！！

星に打たせて両ガカリするのが狙いですか。

隅らしいところならどこに打ってもいいんだよ
小目サンサンに打っても外回りになってしまうこともいくらでもある品

２線じゃなければなんとかなる

隅らしい所じゃなくたって全然問題無い。

２線いがいならなんとか、隅のほう。

俺が白ならこうなるかな？

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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼三┼┼┼┤
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ここでどちらかに開いてくれたらもう一方を攻めるんだけど、
※に帽子されたらみなさんどうします？

それは帽子というよりカケでは

単にかけるのはちょっと無理だ

無理じゃないよ

開始早々は無い手と思うけど
周囲の状況次第じゃね？

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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○┼┼┤ 筋はケイマ
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>>35
王立誠の定石秘伝という本に詳しく解説が載ってる。
ちなみに>>36のケイマは正しい応手だが、
それには黒は五の五の一路下に戻るのがいい。

昔のNHK杯で橋本昌二が打ったな。＜星への両ガカリから六の六

>>18
森ケイジが奇襲戦法という本で（将棋だけどね）
「奇襲戦法は、相手を怒らせて冷静な判断を失わせる、というのも効果のひとつ」
というようなことを書いていた。
いつも使っていると盤上でも、心理的な面でも準備されてしまうので、
「ここ一番」のために取っておくのがよいそうだよんよん。

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├┼┼○┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　デルタは、最近はこの形が多いなぁ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒は、右半分は適当に乱戦にしておいて、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　どさくさまぎれに左上・左下の三々に入った分の
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒地で勝てれば理想。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◆┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　白が６手目に◆に打ったら、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　二間高ガカリして自隅を小目にシマってる。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　対策はいろいろあるんだろうけど、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　初見の相手を怒らせるには十分なんだろうなぁ^^;
├┼┼○┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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┬┬┬┬┬┬┬┬┐　ついでに、ひあみは昔、
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「星へのカカリには全部手抜き」していたことがある。
┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼╋┼┼┤「この大目ハズシは変な手である。ここに黒からカカって、
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　悪くなる道理がない。よって、黒星に白がカカったら、
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒は手抜きで有利」とか言ってたｗ

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ある人から「もし◎が先にあるなら、黒は伊に打つより
┼┼┼◎┼┼┼┼┤　露に打つほうがよいかも」と言われた。
┼┼┼┼┼伊露┼┤　冗談だったのかもしれないが、一理あるかもと思い、
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　最近はカカリに受けることもあるし、受けないこともある。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

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├┼┼○┼●┼┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┤　　高ミニ中
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>>41
はじめて見た
そんな実践譜あるのか？

>>42
むしろ自分が使う

大海人皇子もびっくりだな

>>44
その表現いいな。はじめて見た。
他で実践したことある？

対局相手に対して使うのははちょっと毒がありすぎ
自分に対して自虐的に使おう

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昔の敬吾ﾀﾝ流。
ソースは、
ttp://www.shinmai.co.jp/2000gosei/gosei004j.htm
右下目ハズシは、高目もありそうな。
一度５の５を打ってみたい人に。

>>47
右下が大高目というのを打ってた棋士もいたなあ。
右辺割打っても二間ビラキの余地がなく両隅の間合いが一番いいとか。

今も打ってるのだろうか。

保守あげ
チクンのえげつない両三々とか好きだった。

あげてないしOTL

ああ、昔似たようなスレたてたな。

>>51
1ヶ月ぶりか。さすがのスレッドストッパーだな。

武

宮

正

夫

武宮正夫っていまも三連星にこだわってるのかな

こだわってるという言い方は正しくなかろう
名前もどうやら正しくないようだ。

加

藤

正

樹

加藤正樹ていまも向かい小目にこだわってるのかな

>>63
中国流にした方がいいと思う。

こだわってるという言い方は正しくなかろう
名前もどうやら正しくないようだ。

梅

沢

由

香

田

土

梅沢由香田　ていまも三流Jリーガーにこだわってるのかな
　 　 　 　 土

こだわってるという言い方は正しくなかろう
名前もどうやら正しくないようだ。

きっと、ケコーンしたことを認めたくないんだよ。
かわいそうに、ずっとヒキコモってるんだ・・・

ここまで全部オレとお前の自作自演だからな

林

裕

美

林裕美ちゃんって、もう囲碁・将棋ジャーナルには戻ってこないのかな

オレの得意布石。ミニ中の変形に過ぎないが。
この後、右下にカカってきたら何が何でもハサみ、
自陣で戦いを起すのが狙い。

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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
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黒投了

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
がんばれよ黒
と　ageてみる

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
漏れの得意布石。ミニ中の変形に過ぎないが。
この後、右下小目にカカってきたら何が何でも大斜 、高ガカリならはさんだりつけたり、左下はさんできたらはさみ返す
右を深くして戦ったりするのが狙い

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

さすがにその手はケイマにカケられても大斜にカケられてもマズーだろ。
そこから打つなら高ガカリでなきゃ。
でも、右下シマリを許しても右辺にワリウチして
ゆっくりした碁形に誘導するほうが、打ちやすい希ガス。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼●┼☆┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ほんとはこっち。何が何でも大斜というから、相手の土俵に乗ってみた。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

あｑｗｓでｆｒｔｇひゅじこｌｐ；＠

保守

保守

良スレあげ

良スレさげ

良スレさげ

囲碁は難しいよな

囲碁って三国人が強いんでしょ？

100なら谷川王位！

>>100
そうか。
谷川くんも将棋を見限って囲碁スレに来るのか。うむ、うむ。 >100よ、よく言った。
え？「見限った」んじゃなくて「見限られた」？ そこまで言うか>100

ところでさぁネタもないし誰かがネタをあげてそれで打ってみるスレにしない？

>>102
言い出しっぺからよろ

当方KGS1kくらい、うってみますので誰かネタください

>>104
アポロ流きぼん
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>105
了解

>>99
イチャンホとかのことを三国人などと蔑視している囲碁ファンはいません。
なぜなら今の韓国が強いのは日本が韓国に囲碁を教えて、
なおかつ韓国人が日本から教えをこうたから。
日本に来て棋士生活を送った後韓国で一時代を築いた棋士もいるし、
日本での恩師に韓国から墓参りに来ている韓国棋士もいる。
そのような人に「三国人」であらわされるような気質があると思えないから。

具体例を挙げよ

>>108
ええっ！まさか知らないわけ？？？？？

碁打ちじゃないんでしょ

>>107
言ってる事は正しい。でも「三国人」という言葉自体は差別用語ではないし。
シナが差別用語でないのと同じ。

呉智英ファンですか？

極東板やハン板からの出張でしょ。4/1だし。

とりあえず1局うったんで報告

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼三┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　右下は大高目定石を
10┠┼二╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨　仕掛けようとしたら相手が
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　妥協した
08┠┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五○┼┨　黒六がちょっとあれか
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼壱┼┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋○┼┨
03┠┼七┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
02┠┼┼┼六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★から真ん中を意識
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨とめにいく
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
09┠┼四三十┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○二六九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼五七八┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
06┠┼壱★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋○┼┨
03┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
02┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白十からその石をめぐってしばきあいに
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
09┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼四○○●壱九┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
06┠┼○●三☆二五┼┼┼┼┼┼┼●●○┨　以下は総譜で
05┠┼○┼八六●十┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
04┠┼┼╋○七┼┼┼╋┼┼┼●┼╋○┼┨
03┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
02┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アポロは真ん中で打つ感じか、とりあえずもうちょっと打ってみてまた報告します

(;GM[1]KM[6.50]PB[>>104]PW[某１ｋ]RE[B+Resign]SZ[19]
;B[nd];W[fd];B[np];W[ep];B[nj];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro]
;B[qn];W[qm];B[pn];W[rn];B[gq];W[co];B[cj];W[cc];B[go];W[pm]
;B[er];W[cq];B[cg];W[cl];B[dn];W[cn];B[dl];W[dk];B[ck];W[dm]
;B[el];W[em];B[fm];W[fl];B[ek];W[fn];B[gm];W[gn];B[en];W[cm]
;B[hn];W[fo];B[fp];W[eo];B[hm];W[ho];B[gp];W[io];B[jq];W[jp]
;B[kq];W[jm];B[ko];W[jo];B[kn];W[im];B[hk];W[km];B[mo];W[jj]
;B[hi];W[ml];B[hc];W[ce];B[nl];W[nm];B[mm];W[mk];B[lm];W[kk]
;B[ll];W[mj];B[nk];W[ni];B[mi];W[oi];B[li];W[kj];B[om];W[kh]
;B[mg];W[ih];B[ik];W[jk];B[gg];W[hh];B[gh];W[ii];B[gi];W[je]
;B[id];W[le];B[nf];W[lg];B[nh];W[hf];B[pl];W[ql];B[qk];W[pk]
;B[ol];W[rk];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[qh];W[qf];B[qd];W[qc]
;B[pd];W[rh];B[qg];W[rf];B[rc];W[pf];B[oh];W[kc];B[gd];W[fe]
;B[fc];W[ec];B[fb];W[eb];B[ie];W[if];B[ea];W[db];B[bf];W[be]
;B[mb];W[jb];B[ib];W[he];B[jc];W[jd];B[kb];W[ic];B[rl];W[rm]
;B[jc];W[fk];B[ej];W[ic];B[kl];W[jl];B[jc];W[rd];B[ja];W[rb]
;B[pc];W[qb];B[rg];W[sg];B[re];W[sc];B[cr];W[br];B[dq];W[cp]
;B[bs];W[hl];B[bk];W[bl];B[fj];W[gl];B[qe];W[se];B[ae];W[ad]
;B[af];W[bc];B[lc];W[cf];B[bh];W[ld];B[kd];W[ke];B[dg];W[pg]
;B[ph];W[ob];B[pb];W[pa];B[nb];W[oc];B[od];W[ar];B[rr];W[sr]
;B[rs];W[iq];B[ir];W[kp];B[lp];W[hq];B[hr];W[oo];B[pp];W[po]
;B[on];W[qo];B[ef];W[ff];B[fg];W[ee];B[na];W[oa];B[eq];W[no]
;B[nn])


長くなってすまそ

>>114
黒六はやっぱりアレでしょうね……
下辺に入られた時に、取ってしまう自信がなければ、
「代わりに隅に突入して取り返す選択肢」を残しておいた方がよいでしょうね。

布石はしたことない。

ageてみる

sageてみる

ageてみる

sageてみる

保守しなくても落ちないから

sageてみる

ageてみる

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◆┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
質問です。
右下の白はかけつぎ→ひらきが多いようですが、
かたつぎ→ひらきの場合何かの本には「◆のひらきがあまりにぴったり」と
書いてあったのでノータイムで◆と詰めてるんですが、いっつも左辺の大場を
打たれて遅れてしまいます。
詰めたからには打ち込みたいけど、かけつぎの時と違って破壊力ないし
また後手引くし･･･。これはどう解釈すればいいんでしょうか？

>>127
すぐ打ち込んでもいいんじゃね？
一団の眼を奪って浮足立つし破壊力がないという理由がよくわからない。

因みに遅れるのはある程度仕方がない。
右上がシマリ右下をツケヒキなのだから三連星より遅れるのはまあ普通。
遅れるのが嫌なら五手目にカカリとか七手目にハサミを打つ。
ミニ中国流が普通だと思うしここで打ち込んで自信ないならなおさらシマリを打つ意味がない。

>>127 この段階で破壊なんかできません。打ち込みを遠目ににらんで上辺に模様を作りましょう。

>>127
そうだね、打ち込みはひとまず忘れて
（右辺を白から２間に打つのも大きいのでそれを防いだ）
上辺に展開する事でしょう
辺の星辺りに開けば無難かと
白に大場を打たれたと言っているけど自分にはこの白の３連星はよくみえない
３連星は辺の開きと２重の模様で効果を出すといわれるけど
上辺も下辺も黒の強い石が辺をけん制している
黒は上辺に打って模様が立体化する
多分黒の方がいい図だと思うよ

>>128-130
ありがとうございました。

>>129
＞打ち込みを遠目ににらんで上辺に模様を作りましょう。
模様作った後に打ち込んで、白に中央壁作られても大丈夫なんでしょうか？
むしろその壁を攻めて、模様を引き締めるということでしょうか？

test

結

城

聡

子

ちゃん

結城聡子ちゃんて、いまだに無冠にこだわってるのかな

こだわってるという言い方は正しくなかろう
名前もどうやら正しくないようだ。

山

城

宏

(仮)

王

冠

山城宏（仮）王冠って、いまだに王冠にこだわってるのかな

中国流の起源だが、雑学スレの方がいいかも知らんが、うめくさとして書く。

http://www.igoclub.com/cgibin/LongEssay.cgi
◆中国流は陳祖徳氏の創案----の検証 ◆すばる ◆04年08月01日 00:30

などで、「わたしの手元のわずかの資料から、検証をしてみました。
　＜陳祖徳氏の創案だった＞に対する反証を発見できませんでした。」とある。

そこで、次をたまたま書棚の本で見つけたので、忘れないうちに書いておく。

安永一著「中国の碁」S52.9.1 時事通信社発行
P231 ”IV　日中交流”　「中国流、「崩れ三連星」の出現」に次がある。要約して趣旨を書く。

・・・東京アマ研究会で、著者が提唱し、会員の中にも菊池康郎、原田実等が同調した手法があった。ほかでもないが、それが今日いうところの「中国流」布石である。
（1962年ころの）中国選手の訪日のときに、安永が次の布石の講演をした。
・・・・
翌年中国選手団が対戦したとき、その公式戦の第一回戦で黒番の中国選手全員がこの図の１，３，５の構えを取っていた。
・・・中国は、碁でも前年、筆者が提唱したこの「超新布石」を、帰国してから１年、選手達の間で集団検討を加え、そこに理のあることを発見したからであろう。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼四┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼壱┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼六┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼二┼┼┼┼七╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼三┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なお、序文を「安永先生と中国の碁」と題して、囲碁アマ名人の肩書きで菊池康郎が書いている。
そのページII に次がある。

・・・いわゆる中国流と呼ばれる布石構想の発想は、実は安永流だ。古来の日本の布石法は、スミに二手かけてシマる値打ちを絶対のものとし、それを起点としたものと解し得よう。
そのシマリの絶対価値に疑問を投じ、立体的な構図を描いて辺への展開、中原への発展に主力をおいたのが中国流で、古来の布石法の発想を根底から転換したものだ。
　先年、師が中国の選手たちの会話の中でその布石構想について問題提起をしたところ、中国選手たちがその示唆を受けて研究し、実戦に使いはじめたのがこれだ。

どちらが正しいか知らず。
しかしながら、安永一と菊池康郎のS52年ころの認識は、中国流＝安永流ということ。
そして知る限り、中国流＝安永流に対し、当時からいままで日本の名の知れた碁打ちからはこれに異論を唱えた人はいないということ。
いまさら、これを厳格に検証することは困難ではあるし、碁の本質としてはだれが考えたかよりは、なにをどう考えたかが大事なのだが、これを結びとしたい。

そうですか。
たしか石倉昇先生が最初にＮＨＫ講座を担当されたときの
中国流の回のテキストに日本のアマが発案して中国で
発展したという趣旨の記述があったことだけは
記憶の片隅に残っとりましたが・・・。

http://www.igoclub.com/cgibin/LongEssay.cgi
◆中国流布石は陳祖徳氏の創案だった ◆すばる ◆04年08月01日 00:16

に、「そこで、わたしは日本の近代布石、中国古譜、日本古譜、日本の新布石時代の
布石などを真剣に研究し、さらに日本のアマチュア棋士の布石までも研究した。

　アマのレベルがプロより低いことはいうまでもないが、アマにもそれなりの長所
がある。アマはプロほど大きな重荷をしょっていない。プロの棋士には、一局一局
が、また一手一手が、直接経済的収入と生活レベルにかかわってくるので、慎重に
なりすぎて、研究する勇気や創造性に欠けやすく、保守的な布石になりがちである。

　それにたいして、アマチュアはこうした心配がないので、大胆に研究するし、
思いきった新手を打ってみる。もちろん、新手が認められることはあまりないが、
それでもそこから示唆を得ることができる。」

と書かれている。

「日本のアマチュア」について、これだけの多くのスペースを割いているということは、中国流が「日本のアマチュア」と関係があるということを示唆していると思うのだが。
どうもこの方はそれを無視してしまっているようですね。

黒番の時は三連星、
白番の時は二連星

狂牛小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













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age

結構やったりする
実際どうよ？

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因みに、黒３連に白が２つかかってから天元ね

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>155 >>156
右辺割ってみまつ♪

>>155
9手目の天元で三連星にするのは依田がやった相手は山下だったかな？

>>158
ごめん知らない・・。俺しか打たないと思ってた。みんな>>157打たれるの嫌っていうし
最近は２連からじゃなくて向かい小目から天元うつ場合もあるかな〜

>>157

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

俺はいつもこう打つ〜

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>159 ツメます♪

右上スミ小目！

ていうか黒は三連星にカカられてどっちも一間受けってどうよ。

一間にうけちゃいけないって誰が決めたんですか？
それで負けちゃうほど碁は狭いものではありません。
三連星に常識なんてないんです。

三連星への掛かりに一間に受けるのは
三連星の思想に反してるってメーエンがいってたよ。
はさみ、上コスミ、ボウシ（ケイマ）、手抜きがいいって。

古力が三連星打ってたときは
カカリに対してほとんど一間で受けていた。

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こういうのよく打ってるんですが、どうですかね？
小目２つからカカリに手を抜いて中国流っぽく構える。

中国流でそれは知らないな
三連星なら依田が良くやってるけど

白が次に右上にかかったら挟みにくいよね。
白の左上の形から戦いは不利そうだし、かけられると右辺は低位になるし。
ケイマに受けるぐらいとして、白に下辺にまわられると気分は良くないな。

>>167
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はさまれたら先に挟み返したほうがいい。
それと先に左上からかかったほうがいいと思う。

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このカカリをうつのをあまり見かけないのが不思議
何でだろ？

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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>172
１７┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白がウケル手が右辺の黒二連星の
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨勢力を削る手になるから。
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨広い意味の兄弟げんか。
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まあそんなところで勝負は決まらないから、勢力張るつもりじゃなければ全然問題ない。

左上の白が小目（上端に近い方）の場合、たとえ左下が白１個でも（ケイマシマリならもっと明らか）
左上にケイマにかかるとはさまれるのが辛いというプロの見解は見たことがある。
星も同様かと。
でこういう配置の場合ハサミの圧力を緩和するため左上が小目なら高くカカることが多い。
ところが星の場合は小目の場合と比較し、高くカカるのは隅への迫力が乏しいために
好まれない。よって左辺側からカカる例は少ない。
・・・・・と勝手に考えてみた。添削キボン。

実は内側カカリは小林覚9段が大事な名人戦の最終局でうってるんですよね。
めずらしいなーと思って調べてみたらえらく前例が少なくてびっくりした。
序盤は小林9段が3連星から優勢を築いたそうですけど、
それでもはやらないみたいｗ
>>175さんははさまれて悪いという考えみたいですけど、
ちなみに、張栩名人は>>173みたいに受けてました。
面白いですね。

覚は反対からかかるの好きだよ
結構やってると思うから調べてみるといい

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前調べたときは、こういう風に進んだのを何局かみつけた。
実は、まねしてみたいんだけど、
D12に打ち込まれたらどうやってさばくのかがわかなくてできない。
白も即打ち込んだ棋譜は見つからなくて、結局黒が守って参考にならん。
自分が白なら即打ち込みたいけど、黒はどう対応すればいいんですかね？

NHK囲碁講座6月17日放送分でやってた形とほぼ同じだね。
黒にあまりいい図はできないんじゃないですか？

上の黒石から一間飛びかなあ

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>>180
白も飛んできそうですね。

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ここは飛び出す？
なんとなくいやーな展開な気が。。。

黒敗勢。
相手の勢力圏でそのヒラキがまずいんじゃない？

ひらき＋３連星はおととしの名人戦最終局のもので、
序盤は黒優勢をきずいたそうだから、
即打ち込みに上手く対処できれば悪くないはずだと思う。
たぶん、一間に飛ぶ手が相手の勢力圏で真っ向から戦う手でまずいのかな？
やはり、さばきに自身がないと無理で自分は真似しないほうがいいのかな。。。

プロだと
対策用意して誘う→相手が誘ってるようで嫌な感じなのでまだいっぱいある大場へ向かう→配石の関係で誘いが
不発に終わったので守る

みたいなアマにはうかがい知れない駆け引きがあるからね。
ここ切られたらどーすんの？ってアマが疑問に思うようなところは切ってくれなかったり。

小林覚が研究して真小林流として・・・・・

>>184
おととしということは第30期の名人戦、第7局、白張栩、黒小林覚
のことだね。朝日新聞のサイトで調べてみたが、白の張栩は左辺に
打ち込まず、右下の星に下辺からケイマにかかっていってるね。
黒は1間にハサミ、その後白はその石にツケてから、1間にとんでる。
　ちなみに今の話そのものとは少しずれるかも知れないが、後半まで
ほぼ手付かずに残ったそのヒラキを中心とした黒地ぽく見えた部分に、
白が打ち込んでガラガラにされたところで、黒投了している。

>>182
ん〜俺なら隅にすべって受けたら辺にもすべる
受けなきゃ三々に進入。早々に封鎖されそうのはやな感じだが。。。

下の黒は後々効かす感じで打つ、動きはしないな

データベースで調べたら解説付きがあって七手目ですでに

「黒5、7是張栩歓喜の造型，現在小林覚がこう打ったのは，策略として恐らく問題有りでしょう！」

なんて言われてるんだが・・・

じゃやっぱだめか

問題ありとかいってても黒は優勢をきずいたんでしょ？
じゃあ、白がどう打てばよかったかを具体的に示してくれないと納得できんよな

王磊はずっとチョウウペースだったって解説してるよ。

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白がすぐに打ち込んだら、黒は素直に守ってよさそう。

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これには？

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こうかな？
プロの実戦例は知らずに言ってます。

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アテてツギくらいしか思いつかん。

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こうなりそう。白いやでしょ。

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どうしても白が苦しくなるよね。
>>194でぶつかるのは筋が悪いでの、単にハネダシでしょう。

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切ってノビてアテて・・・
次に黒は下辺に四連星か、左上隅三々か。黒を持ちたいな。

三連星ならゲタ（と言っていいのかな）にかけるのも厚そうだけど

俺はほとんど白黒問わず２連星。
単純で良いのと盤面全体の戦略がより重要なので
その方が個人的に考えやすい

３連星は辺の星打ちがどうも無駄になってしまうので
やめた（ちなみに武宮さんはすきなんだけど・・・）

二連星って単純ではないと思うけど。

定石が少なくてすむってことじゃね？
受けるかハサむかツケるかで、変化もだいたいわかりやすい。

ハサんだとき両ガカリとか、相手がすべったときハサむとかツケるとかするとちょっとややこしくなるけど。

ここ１年くらい黒だと小目しか打たないなぁ・・・白なら打つが。
なんとなく小目のほうが碁の幅が広いような気がしてさ・・・
流行ってのもあるんだろうけど

でもわかりやすいのは相手にとっても同じなのだから
俺はなるべく序盤からわかりにくく打ちたいw

２０５は星の話ね。
全体的な戦略というのは隅の折衝の段階から既に始まっているのだから
選択枝はたくさん持ってたほうがいいさ。

ここ２年くらい黒だと大高目しか打たない。白ならいろいろやるが。

大高目は定石が少ないから好きだ
とか言ってみるw

そうです

険しい変化ばっかりじゃん

中国流

オレは黒なら中国流か小林流。
白なら必ず二連星。
打ちにくいからタスキ型には絶対しない。

ヤバイ。宇宙流ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙流ヤバイ。
まず三連星。もう三連星なんてもんじゃない。超三連星。
三連星とかっても
「ザク三機分ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ大模様。スゲェ！なんか単位とか無いの。何目とか何手分とかを超越してる。
大模様だし超三連星。
しかも進化してるらしい。ヤバイよ、四連星だよ。
だって普通は石田芳夫とか進化しないじゃん。
だってヨセの目数とか小数点以下10桁とか計算されたら困るじゃん
名人も分数の足し算とか超できないとか困るっしょ。
NHK杯の解説して、前は一目千手だったのに、還暦のときは一目一万手とか言われたら泣くっしょ。
だから石田芳夫とか進化しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙流はヤバイ。そんなの気にしない。進化しまくり。
88歳の呉清源とか研究してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
進化って言ったけど、もしかしたら退化かもしんない。でも退化って事にすると
「じゃあ、布石の最善手ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超禿げる。約0本。百分率で言うと0%。ヤバイ。寒すぎ。怖い。
それに超地に甘い。超ガラガラ。それに超のんびり。
5の5コスミとか平気で出てくる。5の5コスミて。ド素人でも打たねえよ、最近。
なんつっても宇宙流は馬力が凄い。打ち込みとか平気だし。
うちらなんて三連星とかたかだか初段までやってたけどで上手く扱えないから二連星にしたり、
小目に走ってみたり、中国流使ったりするのに、宇宙流は全然平気。
三連星を三連星のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙流のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙流で戦ってる武宮とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

意外にまとまってら

武宮がんばれ