【囲碁】関棋ネットで強くなろう！【まだ無料】

本格的に強くなりたい人へ！プロ、院生、アマ強豪が多数参加！
ネット対局場の決定版か？　無料お試し期間よ、永遠に！＾＾；

○●○関連サイト○●○
関棋ネット
http://kanki.net
関西棋院
http://kansaikiin.jp/
関西棋院的掲示板
http://bbs3.cgiboy.com/utide/

○●○関連スレ○●○
関西棋院応援スレッド２「勝ちたいんやっ！」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078931723/
□■囲碁きっず！□■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027785066/

うるせーばか

ほんまに有料会員なろかな

一体、いつから有料になるんだろうか？

仮にいまの人数で有料化したら、誰もいなくなるかも。

有料化するには、少なくとも会員数が５００人を越える必要があると思う。

むりょうだからいいじゃん

有名棋士が定期的に来れば少しは考えるよ
知ってるのが結城と瀬戸ぐらいしかいないが・・

とにかく、まだ人が少ないね
でもここ二晩はプロ棋士三人の指導碁イベントのおかげで
６，７０人位来ていて、久々の盛況でした。

指導碁のあと、すぐに手直ししてくれるのもいいね。
あの検討機能付き碁盤は素晴らしい！

そうだね。あの検討機能は使い勝手がすごくいい。

僕の友人が指導碁に当選して打ってもらったそうだが、
思っていたよりもたくさん手直ししてもらえたと喜んでいた。
そして何より、プロの手の読め方や手どころを逃さないところとかに
感動していた。（そいつはプロに打ってもらうのは初めて。）

いいな〜。有料化になるみたいで迷っていたけど、
指導碁サービスのためだけにでも有料会員になろうかな。
もちろん料金にもよるけどね。

検討機能自体は囲碁きっずなどiGo棋院系と同じだと思うが、
そこにプロ棋士が組み合わさると確かに最強かもしれん

ネット碁でもっとも辛い級って本当かしら
とんでもない五級を発見したのだけど

棋力確定マーク＊ついてた？

>>11
それほどでもないと思う。
プロが７〜９段にいるのでややカラ目だけど、
プロと何子で打てるかがよく分かっていい。

一番カラいのはやはりWingでしょう、あそこは
手合い割りが訳若芽だが。。。

＊最初に過小申告する香具師はどこにでもいるよ。

１１です
棋譜検索で見ただけだったんですけど、過小の反対の意味でした
でもそんなこといったらかわいそうですよね
すいませんでした

>>14
過大申告でしたか。
珍しい人だけど、確かに最初に負け続けるのでかわいそうね。
そういうのって、サンドバッガーって言うのでしたか？

>>10
これからのプロはチャットの速度が要求されるね（打出さんくらいの）。
指導料を取るなら、リアルチャットが出来るよう開発してほしい。

棋譜検索でいろいろと見ていますと、「時間切れ勝ち」が異様に多い人が
いるのに気が付きました。
たとえば、某六段は、直近の昇級戦１０局を８勝２敗で昇段していますが、
８勝のうち５勝が「時間切れ勝ち」です。（本人の「時間切れ負け」はありません）
それで気になって、更にその人の３月以降に打った昇級戦を見てみました。
昇級戦は２２局打って１６勝６敗という好成績。ところが１６勝のうち相手の
「時間切れ勝ち」が１０局もありました。中には対局開始２〜３分で「時間
切れ勝ち」もいくつかありました。（ちなみにこれまた本人の「時間切れ負
け」はゼロでした。「時間切れ勝ち」を除くと、６勝６敗という平凡な成績
になります。しかも２２局中、上手や同格の相手と打った碁は１局もありま
せんでした）

この人は異常に短い時間で打つのが得意な人なのでしょうか。
もしかしたら対局の半数を「時間切れ勝ち」を見込めるほどに、短い時間で
勝負するのがうまい人かもしれませんね。

しかし当ネットで「六段」というのはアマ最高クラス。
相手の時間切れを狙ったような勝ち方で（しかも同段あるいは上手とは
１局も打たずに）昇段するというのはどうなのでしょう。
もちろん「どんな勝ち方でも勝つ人が強い人なのだ」という考え方も正しいのですが・・・

話は変わりますが、この対局場では、昇級規定が非常に甘いように思います。

碁会所で打っていると誰でも経験あることですが、調子のいい時は６連勝くら
い簡単にします。それで１子上がるというのはどうなのでしょう。
ましてアマ最高クラスにもそれで到達してしまえるのですから。
もちろん６連敗で降級するから釣り合いがとれているといえばそうなのですが・・。

人は人　自分は自分
楽しく碁を打つために参加してるんだから
関係ない他人の段位などどうでもいいこと
ネットじゃへんな人もたくさんいるのはしょうがない
気にせず放置しなされ

>>17
>>18

コピペ？それとも本人？

昇級規定が甘めに設定してあるのは正解だと思われ
あがったり下がったりが激しいほうが対局数が増えるだろうし面白い
あとはどれだけ会員を増やせるかだけだ

それよりも打たないプロイラネ、早碁で一局でも打ってばいいのに

有料化は、夏以降になったようですね

秒読みの声が田村千明初段だという噂をきいたけどホント？
関棋ネットのＨＰのどっかに書いてる？

Ｐ．Ｓ．
梅沢由香里さん破っての女流名人戦本戦入り、おめでと〜
明日の週刊碁に載るかな〜

>>23

関棋日記より　抜粋

＞ちなみに、対局場の秒読み音声で可愛らしい声を披露なさっているのは、誰あろう田村千明プロ。
トーナメントは１時間打ち切りのため、秒読み音声が流れることはありませんが、
田村プロは普段の対局ではご自身の声による秒読みをお聞きになりながら対局に臨んでいらっしゃるわけです。
どのようなお気持ちなのか、一度うかがってみたいですね。

>>23
「田村　大物連破！」と写真入りのカコミ記事出たね。

＞17 ：名無し名人 ：04/04/12 11:39 ID:Srrm07s3
＞ 棋譜検索でいろいろと見ていますと、「時間切れ勝ち」が異様に多い人が
＞ いるのに気が付きました。
＞　 たとえば、某六段は、・・・・・　
＞ ・・・・・・・・・・中には対局開始２〜３分で「時間
＞ 切れ勝ち」もいくつかありました。

それは見え見えなイカサマだね。
自分で複数の会員登録をしておいて、ジサクジエンで対局して勝ち数を稼いでいる。
丁寧にジサクジエンするのが面倒になってきた為に、放置するから時間切れという
結果になるということだ。

>>26
なるほど〜そういう手がありましたか！

でも、そうまでして得られるものは何？
分不相応な段級位になっても、打てば当然負け続けるわけだから
面白くないと思うけどな

>>26

もちろん有料になったら使えない手段ですねー
まあ二人分払う余裕があればできますけどね＾＾

５，６段連中でも、結構ポカを打ってるね
安心したよ

昼間の対局数が少ないね

ここで打ってると勝敗に関係なくイライラする事が多い。
一番の理由が、対局後にすぐ部屋を出て行く人ばかり。
せっかく検討機能が充実しているのに意味がない。

そして、喋らない人多すぎる。定型文のみの会話。
CASE1：対局前「よろしくお願いします。」→対局後「ありがとうございました。」→すぐ退場。

あと退場する前にこっちが一言喋っても、何も答えない人が多い。
CASE2：（自分が負けた対局にて）自分「どこが悪かったですか？」→無言で相手退場
CASE3：（見損じですぐに勝敗がついた碁）自分「見損じしました。もう一局お願いできますか？」→
相手が無言で碁盤を動かして、しばらくして相手退場→ちょっとムッとしてＰＭを送る「何か一言いったらどうですか？」
→相手「ありがとうございます。」　意味不明。。。（おそらく定型文しか送れない人か）

他にこんなものも。
CASE4：対局前に自分「こんばんは。」→いきなり対局開始→相手「onegaisimasu」→自分「お願いします」→対局後、自分「ありがとうございました。」→相手「ｔｈｘ」　完全になめてる。。。

ここはネット碁会所じゃなくてネット対局場なんだねぇ。
友達作りは期待できない。。。

愚痴みたいですみません。
前にいたネット碁会所が居心地よすぎて・・・。でもそこは閉鎖( p_q)

>>31
関棋ネットでは数局打っただけで、しばらくログインしていません。
登録棋力は１０級です。
こんな私でも友達（師匠？）になって、指導していただけますか。

「初段」さんという名前で関棋ネットに参加しているのではないですよね。

>31
チャット苦手な人もいるんだから…。
検討だって、した方がいいに決まっているけど
しなきゃいけないものでもない。
「自分程度で人の検討なんて」って思っている人もいると思うけど。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

誰か34を削除しる！

>>35
お前が気になるなら
お前がやれよ

すみません、気分が悪い時に書き込むものじゃないですね。

>>32
返事ありがとうです。
師匠なんて大それたこと出来ませんが、一緒に検討しあえたらな、と思っています＾＾
名前は初段ではないです。いつ会いましょう？

>>33
チャットが苦手でも、遅くてもいいから何か一言ぐらいは・・・、と思う。
ネットで打つからには多少の会話が出来ることがマナーだと思うんだけど・・・。

望みすぎかなぁ。。<(; ^ ー^) 　ネット碁はそういうものかも。

ちょっと質問いいですか
今までの流れをぶった切る質問なんですが

これって、チャットしなければダメですか？
６０歳の親父がネットで囲碁をしたいといってるのですが
キーボードなんて触ったことないし、マウス操作はさすがにできるのだけど

２４将棋のように、マウスをクリックしたら、よろしくお願いしますを言う
ありがとうございましたを言うなど定型文を言うことできたら、オヤジでもできると思うのですが
キーボード操作は必要ですか？

>>37
うちのオヤジは極端かもしれないが
将棋や囲碁は結構としいった人もやってると思う
チャットが苦手、遅い、またはほとんどできない、という人も少なくなさそう

２４将棋初めてやったとき、えらい機能が親切で驚いた
クリックすればよろしくお願いしますと定型文でるし
チャットが難しい年配の人も考慮してるなと思った

年配の人も参加する可能性が十分高いゲームだと思うし
チャットできない人の可能性も十分あるかな、と
自分が２４将棋するときにはそう思うし
チャット無視されても仕方ないと思ってる
まあ、できた方がいいんだろうけど

話が長くなった、よろしくお願いします

>>39
チャットはできる限りで十分です
出来るに越した事はありませんが出来なくても何も問題ありません

マナーにうるさい人は相手をしないかもしれませんが
他の人がいますし他のネット碁会所もあります
自分にあった場所・人と打つのがいいでしょう

igoのシステム使ってるとこは老人にはお勧めできないが・・・

>>40
レスサンクス
いやあ、みんなチャットとかしてるのかなあ、と思って
２４ならほとんどみんな無言だし
挨拶ぐらいはボタンでできるから

>>41
サンクス
igoのシステムってのがわからないが
ここはやめといた方がいいかな
KGSってところの方がいいのかな

どっちにしても総合スレで聞いた方がよさそうですね
ありがとうございました

老人にＫＧＳはもっと無理。
金払ってパンダネット汁

金払うならパンダよりサイバーの方がいいと思われ

サンクス
パンダ、サイバー
ちょっと調べてきま

インストールとか手続きは自分がやるのでOKなんですが
そんなにムズイものなのですか

自分が試せたらいいんだけど、囲碁はルールぐらいしかわからないので

でもここも、いずれは有料になるんじゃないの？

http://igo.cc　はずっと無料

http://kawa.igo.cc/club/register.html　ここで登録して

「iGo棋院ネット本館」

と言うボタン押して

名前とパスワード入れればOK

そのぐらいなら教えれるだろ親子なんだから

>>46
そこには老人の相手はあまりいないとおもわれ

老人の相手とか言う住み分けが理解できんな
囲碁が打てればそれでいいのでは無いのか？

それともそれ以外の何かを求めてるのか？

>>46
サンクス
それは簡単そうでいいかも
もちろん操作方法は教えますよ、手続きとかは自分がやりますけど
でも、あまりにシステムが複雑だと一人でできなくなって困るので

>>48
自分もそうです
ほかのネトゲやってますけど、相手の年齢や性別は関係ありません
相手に望むのはただ強さのみ、強ければ強いほど魅力的

チャットもしますが、やはり相手に求めるのはそのゲームの強さだけですね
そりゃ性格がめちゃめちゃな人は少し困りますが

まあ、チャットが目的の人もいますし、その中間の人も、
おのおのが楽しめればいいんですけどね

スレタイと関係ない方向にいってしまいました、すいません

避難所にスレッドを開設しました。

【囲碁】関西棋院関連スレッド＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1084268223/l100

少し淋しい感がありますが、保守を兼ねて。

久しぶりにage

サーバーダウン会？

ここの段級位ってＫＧＳよりも厳しくありませんか。
ＫＧＳのｋプラス２級くらい？

級位の方はしんねぇども、段位はそんなにカライとは思わんねぇ〜

＞54
七段でプロ・全国優勝クラス、六段で県代表クラスと言う設定。
だが正体を知る人物で考えると全国アマは八段、県代表クラス七段。
自分は六段だが、本当は県代表経験者にサシではまず勝てない。
設定棋力を保ちたいならプロを常時５人は呼んで県代表クラスの
相手をさせるべきだ。

>>55

昨日は小西先生が打ってました
残念ながら負けてましたが^^;

>>55
なるほど、プロアマ対局が少ないと共通段位の意味がなくなるというわけだ。
アマ同士でばかり打っていると、どうしても段級位のインフレは進むね。

インフレになるかデフレになるかは層によるだろ
関棋ネットがインフレ状態ならそれは関棋ネットで打ちたいと思ってる段位者が居ないだけ

なぜ段位ユーザーが関棋ネットで打ちたいと思わないのかをよく考える事だな

コニタンアマの方に先でまけちゃやばいんじゃ？

>>59

相手が８段だと　隠れプロの可能性があります

週刊碁に関棋ネット調印って出てたね。
ネクステックってここかな？？？
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/02/23/67f00c4a866eed3d3b8b362588836e7f.html

http://kanki.net/html/event/pr/pr20040522.html

掲示板も管理人日記もＭＬも数ヶ月間ほぼ止まったまま。
最初の頃に比べてプロの参加が激減。
以前あったままこ杯やプロアマ戦や指導碁といったようなイベントもなくなって、
有料化されたあと、きちんとサービス提供できるのでしょうか？＾＾；
なんとなく不安です。

だって、関西棋院だもの…

ここニ日くらいで見かけたプロといえば

清成先生　勝間先生　久保先生でしょうか

また増えて有料化にむけて増えてきてるのかも

とりあえず今は　音声システムの開発に全力を注いでいる模様

今の段階ではきっずファイブが主となってやっているのではないですか？
管理人さんの日記もファイブの方のお名前ですし、ＭＬ創設も…
関西棋院でやっているなら、ある程度の更新くらいやりそうな気がします。
棋院ＨＰの手合い情報とか棋院的掲示板とか、こまめに更新されてますし＾＾

ファイブの方がイベント中に対局相手の級位者を馬鹿にする発言をして、
観戦していたプロが来づらくなったという事件があったようです。
それまでは関棋ネットによく参加・対局していた棋士だとか。
他にもプロが来にくくなるような事件があったのかもしれませんね＾＾；

やっと動き出したと思ったら準備不足で音声解説会中止...
熱心に様々なサイトで宣伝してくださった前田先生の立場は一体＾＾；
その場凌ぎの見切り発進はやめていただきたいものです。

日記，MLってどうやったら見れるの？

日記はどうやら消滅かな？
MLはログインすると、画面の下方にあるよ

使って見たけどここは良い。

igo棋院ネットワークのバージョンアップ版ですね。
棋院に比べて盤が大きくなってることと、レーティングがあること。
定型文に標準語・関西弁って2種類あるは笑える。
検討するのが好きな人には凄くいいとこだと思う。

もうすぐ有料化されるとのことですが、igo棋院ネットワークと比べて月1600円払う価値はありますか？

>>72
アマチュア同士打つだけなら無料サイトで十分。
プロ棋士の指導碁が受けられるようになれば、一考の余地あり。

せっかく棋院が手がけてるんだし、今以上にプロが前面に出てきてほしいよね。

日曜プロ勝ち抜き戦のプロのコメント
関西にはプロの権威、九段の権威つーもんはないんかい！

．．．．．ないんだよね、きっと（笑）
このノリでトコトン突っ走っると最強サイトになる悪寒

何時有料になるの？有料はやばいでしょう。
将棋のＮＳＮみたいになっちゃうよ。無料だから価値があるんだよ。
有料化は500人ぐらいになるまで待った方が良い。
今は多くても100人集まらないもんね。

有料ならパンダを選ぶと思うぞ。パンダの方が高級感があるもん。
パンダと比べて盤が安っぽいし、音がドラムを叩くような音だもん。

http://kanki.net/event/kachinuki/
宣伝age

有料化するならば月1局の指導碁と関西棋院の解説付棋譜10譜で３０００円/月くらいにすればいいと思う
全部有料化すると人いな杉になるからレーティング対局は無料でできるようにして
無料会員の画面には広告いっぱいつければいい
貧乏人から搾り取ろうとしたってたかが知れてる
小利を貪りなんとやらとはこのことだ

今、久保八段−勝間八段戦やってる。

基本使用料有料化は９月１日から（遅くても１０月１日から）
月１６００円条件は３社の契約内容に含まれているので変更不可
指導碁、教室、講座は別料金で定員有の予約制というような噂を聞きました

日本棋院がサイバーオロと提携して秋にサービス提供を目指してますね
どこを選ぶか難しいです．．．

有料になれば閑古鳥が鳴くでしょうね。
ＮＳＮみたいになって何れ人に迷惑をかけることになる。

そうは言っても現に経費はかかるわけですし、いつまでも無料と
いうわけにはいかないでしょう。時期や料金が適当かどうかはともかく。

時期が早いよ。
無料の今でも１００人こないのに。

将棋２４なんかは最初、席主と一人のアマチュア強豪から
スタートして今はピークで３０００人超すビッグサイトになってる。
席主の偉いところは常駐してて、強い人の相手をしてたって
ことなんだと思う。徐々に強豪が集まるようになって、プロまで
使うようになった。

もしこういうサイトを立ち上げるのであれば、プロを常駐させる
ことが不可欠なんだよ。別に院生だっていい。
レッスンプロってのもあるんだから、ネットに常駐するプロがいても
おかしくない。人材は豊富なんだからそれができない訳ない。

まず人を集める努力しなきゃ、しょうがないでしょう。
たまにイベントとしてプロが出てきて、それでお金貰おうったって
無理なんだよ。立ち枯れは目に見えてるね。

ちょっと違うかもしらんが。
思うに、これプロが研究会などで利用できるようにならないのかな？
プライベートな感じの別室みたいな物を作ったらどうなんだろ。
碁盤を提供するサイトなんだから、プロだって利用価値はあると思うが
非現実的な話なんだろうか。関西棋院の物なんだから、自分達が
使えるような物を作るのが自然だと思うけど、素朴な疑問。

プロはあまりみかけないけど６〜７段のアマ強豪レベルはよく対局してるような。

>>84
KGSにはそんなのゴロゴロいるからなぁ。

囲碁きっずのが伝染してプロも厨房化したりしてな

寒気ネットつながんねえ。HPまでいかないよ。
どないした？

こちらから、どーぞ
http://www.kids5.com/kansaikiin/web/

KGSに慣れた身としては対局相手をつかまえるまでが煩わしい

>>89
人が少ないからだろね。

夕べ初めて、プロ勝ち抜き戦を見ますた
面白かったす

夕べ初めて、プロに勝ち抜きました。
面白かったです

なんで、プロも使うようなものができんのかな。
タイトル戦の検討なんかでも便利だと思うが。

金にならないから？

プロも無料で奉仕するほど暇じゃないから

奉仕にならないようにできないのかって話でしょ。

プロはいいものがあったら使うと思う。
「金にならない」の主語は「プロが」じゃなく、「開発・運営側が」ってことじゃない？
金になるようにするならプロを見せ物扱いして一般公開することになるんだろうけど、
荒らしや個人メッセの対応ができなければ使い物にならないんじゃないかな。
田村初段がしてた「ちあ研」も院生を名乗る荒らしのせいでなくなったし、
荒木三段が参加してる「ままこ杯」もまたみつ氏が初級者を追い出したせいでしばらく休止してた。
環境が良くならなければ参加棋士も増えないのでは？

>>97
え、そんな事あったの？　＜院生を名乗る荒らし
それで無くなったのは残念。

プロと一般人が自由に会話できるのも問題あるかもね。
日曜日のプロ戦の観戦の時に、なんかくだらんセリフを言ってる人とかいるんだけど、
ウザイと思う人はいないのかな？
あと「お、のぞきました」とかアマに状況説明されるのもねぇ。。
検討の質問とかだったらいいんだけど。

六段以上の下手打ちは勝ちは半勝、負けたら１敗って制度はどうかね。
それだと置碁を打ちたくない人も出るんじゃないかな？
プロがいないんだったら彼らに期待するしかないんだが。

負けたら半敗扱いにすれば十分だと思うけど。

>>97
またみつそんなことしたのか、ひどい奴だな

今のプロ対局だって客寄せのための見せ物に過ぎない
実際プロ対局の時間になるとあれだけ人が集まる

あの対局を見せ物にせず非公開でやっても関棋ネットは何の利益も出ないだろう

公開しなけりゃ、金にならんって考えはどうかと思う。
あくまでもターゲットは金を払ってくれる客だろ。

自分の考えだけど、プロがHNを使って対局をしても、
レベルの高い客が集まってくる。

場違いな質問する人も出てくるだろうけど、そこを
どうするかが工夫のしどころなんだと思う。
例えば、観戦者が検討に加われないオプションを
設けるとか。何が良いかは難しいことなんだけど、
課題はそこなんだと思う。
とにかく、プロでも使用価値のあるサイトにすること
でしょ。使用価値が高ければ、中にはサービスして
くれる人も出てくるでしょう。広がりを見せると思うけどね。

>>101
> プロがHNを使って対局をして客が集まってくる
> 場違いな質問する人も出てくるだろう
> 観戦者が検討に加われないオプションを設ける
ここまでは全て「公開」を前提とした話では？

> あくまでもターゲットは金を払ってくれる客だろ
無料対局場サイトが多い中、プロに関して非公開で一般利用者も少なく
対局相手がなかなか見つからないサイトに金を払い続ける客はどれくらいいるのかな。
論点ずれてたらごめんなさい。

>>102
無料という選択枝はないんで。
その上で金を払う客を集めるにはどうするかって話。

無料の選択肢がなければ人は集まらないと断言しておく

アマ同士の対局は無料で、プロの指導碁は有料（でも格安）って選択はないのか？
どれくらい需要があるのかわからんが。

>>104
プロの集団がやってる以上無料を永久に継続する訳にはいかんだろ。

考えなければいけないことは、どうすれば客の質が上がるかってことでしょ。
今の発想は、無料指向の客からどうやったら金が取れるかってもんで、
そこから既に間違ってると思うけどね。実際にパンダなどの有料サイトが
成立してる訳で、関西棋院でそれができないとなると問題だよね。

どういう人がお金を払う意思を持ってるかてーと、
大会などに出るような棋力向上指向が強い人でしょう。
ターゲットをそこに絞り込めば、商売が成立すると思うけどね。

その為にはプロが普段から普通に使用してるような、そんなサイトに
なることが必要なんじゃないか、というのが自分の考えです。
手段としては困難かもしれないけど、そうしないことには将棋のNSN
みたいになって恥を晒すことになると思うよ。

> プロが普段から普通に使用してるようなサイト
どんなサイトなら使うんだろう？
日曜のイベントを除けば、Yahooやハンゲや本部や佐為の碁なんかのほうが棋士との遭遇率が高い気がする。
無料で指導碁を打ってくれたり講座をしてくれる人もいる。
100%ホンモノだとは言えないが、オフに参加する棋士もいるので一部は間違いなく本物。

客の質はどこもそれほど変わらないように思うけど。
今まで聞いたことのある理由は
本名使用を強制されたとかイベント時のスタッフの言葉が高圧的だったとか
雰囲気が刺々しくて嫌だとか意見出しても取り合ってもらえなかったとか
スタッフ方面への不満が多かったよ。

> 大会などに出るような棋力向上指向が強い人がお金を払う意思を持ってる
親バカ状態の母親もたとえ碁のことは知らなくても子どものためなら出すよ。
知り合いの小学生と中学生の子を持つ母親なんかは関棋ネットも覗いてみたが
雰囲気が嫌だとかでリンスに登録したらしい。
ここも基本料有料で関西棋院棋士の別料金指導碁が1つのウリになってるサイトだよね。
ママさんネットワークってある意味すごいから数人掴めるか逃げられるかでかなりの差になるかもね。

所詮、囲碁きっずのスタッフということですか？

リンスは日本棋院の棋士の指導碁と、アマ強豪の指導碁もあるよ。

>>107
公人でなく私人としてプロが使用できるような環境を
整えることだと思います。
それがどんなものかって部外者が考えても意味ない
かもしれない。関西棋院自身の問題だもん。

プロであってもネットを使用することによって練習量を
増やすことができて、棋力を向上させることができる
んじゃないかな。

指導碁では人は集められないよ。
むしろ、そういったものは無料にするべきでしょね。
そんなんでお金取ってもしれてるでしょう。

リンスは日本棋院・関西棋院・アマが協力している形ということ？
そっちのほうが素晴らしいね。
無料期間中の関棋ネットより有料のリンスを選ぶのはそのへんも関係あるのかな。

リンス社員粘着注意報発令中

リンスなんて名前すら聞いたことがないんだが
要するにプロが活躍して荒らしのいない環境のいい状態を保つには
人に知られず影でひっそりやってるようなとこじゃないと駄目ってことか？

リンスは去年まで料金が高かったから、なんとなくイメージがなあ。
プロの指導碁が多いみたいだけど。あとKGSで打つようになってからリンスからﾒｰﾙが来るようになった。
KGSでヤフーメールを公開してるからかな。という事は社員がチェックしてるんだな、きっと。
個人的にはWWgoとKGSで充分だ。

リンスは月1500円で料金はまあまあ。
実名が原則だから荒らしは全くいない。
ただ、強い人はそんなにいないかな。
碁会所７段ぐらいまでの人はちらほらいるけど。
五のつく日と、十日、二十日、三十日はたしかプロの指導碁が千円だったような…。
時間の設定が細かくできないこと、検討機能が無いことが難点かな。

プロが集まるとどうしてああいう発想になるのかね。
レッスンプロがやることをネットでやろうとしてる。
あんなちまちましたことして儲かる訳ないでしょ。

儲けよりもサービス重視？

鯖落ちなのか何なのか繋がらないことが多いです。
どうしてですか？

本当だ。
プロプロ戦見に行こうと思ったら、全然繋がらない。
これじゃ、意味無いな。人寄せでやってんのに。
かえって、人を遠ざけている。

○むがままこ杯に参加...
きっずの女王というだけでは満足できなくなったのか？
これ以上碁を楽しんでる人をつぶさないで欲しい

もうすぐ10月になりますがまだ有料化のアナウンスがないね。
サービス充実に向けて進んでいるのか止まっているのか利用者にわかりにくい。

ところで、日曜プロ勝ち抜き戦のページに
>2004/9/27 勝抜戦、来週から二巡目に入ります。このまま１２月半ばまで継続の予定です。 来年からさらにパワーアップしたイベントとなるよう企画中です。
と書いてあったんだが、
開始から2ヶ月経たずに二巡目は早過ぎないか？
自由意志に任せた結果11名しか協力してもらえなかったのか、選抜されたメンバーなのか。
他サイトで普及ボランティア活動中の棋士の参加もなく残念。
このままでは今協力している棋士の士気も下がる一方なのが目に見えている。
棋士が少ないなら院生やアマ高段を呼ぶのかもしれないが、イメージダウンは避けられないだろう。
もっと関西棋院内での呼びかけ、広報宣伝活動、経営ノウハウを持った人材の確保、スポンサー集めに力を入れるべきではないだろうか。
ある程度軌道に乗るまで金と手間はかかるけどね。

今でさえ閑散としてるのに有料化したら本当に人がいなくなる

棋士に負担になるような物をやろうとしても
うまくいかないんだって。

日本棋院の対局場スタートしましたね。
どうしても比べてしまいます。
元が韓国のネット対局場なので使いづらさは残るものの、
日本棋院のほうが雰囲気も明るく内容も充実していきそうですね。
世界プロアマトーナメントも予定されているようですし、人の多いのに安定している点も魅力。
関棋ネットのトロさが目立つ状況に見えます。
まだWINGやWWWGOあたりと契約してくれたら良かったのに、なぜ知名度が低く評判も悪いきっずファイブなのか．．．
ウリであるはずの音声指導システムが予定どおり導入されていればまた違った比較もできたかもしれませんが、それもまだ未定。
いつまでも利用者が待ってくれると思っているのでしょうか．．．

日本棋院の対局場ってなんか日本人ほとんど見かけないんですけど。

日本人だけ課金するとか。。。。。

入り口からして違いすぎるな

関棋ネット　登録に個人情報集めすぎフリーアドレス不可
日本棋院　登録は簡単。個人情報一切なしフリーアドレスでも問題ない

門戸を閉ざすと人は集まらないよ

>>127
>関棋ネット　登録に個人情報集めすぎフリーアドレス不可
金に困ったら個人情報データ売る気かもよ？ｗ

日本人だけ課金するとか。。。。。 って、韓国、中国人は無料なんでしょうか？
あと、金盗るにしても、９８０円以下だっぺな。

★★さてクイズです！★★

床を蹴る動物は次の３つのうちのどうれでしょう？

１．シマウマ
２．ブサイクなうさぎ
３．きりん

当たった人には、豪華景品を準備してます。

ほとんど人いねえ。対局相手も見つからん状態。
相当やばいよ。。。。

だってここ魅力がないもん
あんながちがちの会員登録じゃ人は増えないし

もし日本棋院より先に有料化したら間違いなく潰れるな

>>133

当然先に有料化されるでしょう
まあ　有料になっても　ただで打てるけど

>>134　Ω　ΩΩ　な、なんだってー！

>>135

多少制限はあるでしょうけど
打つだけなら打てるようですよ
レーティングは有料専用かな

良いのにね。人いねぇ。もうあきらめた。

タイミング次第ではプロと無料で打てるのは魅力的だが有料化してしまうとそれもなくなるのかなぁ。
級位者に親切に指導してくれるプロもいるし好きなんだけどなぁ。

だってもうやる気ないでしょ？きっずファイブの人達

協力してる棋士の間では有料化するにしても高すぎてつぶれるっていう意見がけっこう出てるらしい。。。
きっずファイブの人達は高齢者にターゲットを絞って高額ふっかけるつもりのようだけど。
意見聞いてもらえなくて関棋ネットから離れた棋士もいると聞いた。
アマへのサービス精神旺盛な棋士の中には別サイトに移動して無料で指導してくれる人もいるよ。

リンスのサービス終了から流れてくる人狙いで金稼ぎに関してはやる気出てきたかもね。

有料化になったら、月額１６００円じゃないの？

１００人会員が居たとしてもたった１６万じゃひとり分の給料も出ないと言う現実

聞いたウワサなので真偽はわからないが
月額１６００円は基本料
指導碁は１局五千円前後、授業料は数万
今棋院やサロンや教室でやってる設定をそのままネットに持ち込む感覚か
このウワサが本当なら固定客狙いだろうがリピーターになってもらえるほどのサービス提供ができるのだろうか

パンダの指導碁は、九段〜五段のプロ…2,100円
　　　　　　　　　四段〜初段のプロ…1,575円

…関棋ネット大丈夫だろうか。

そうこう言っているうちに、来年３月末までは無料の予感

月額１６００円なら、日本棋院に楽勝や
但し指導碁も一局２０００円以内に収めなあかんな

有料化は日本棋院が有料化してから暫くしてからやろう

age

星川一族が新会社設立してネット事業やりだしたようですが
関棋ネットに見切りをつけたってことかな？

>>148

どこだろう
ぐぐったけどよくわからない

ttp://www.go-shogi.com/erins/index2.htm

これ？？

age

…さて、有料になりそうな気配は？

ない

死ねよカス囲碁厨

友達が関棋ネット主催のままこ杯っていうリーグに参加希望出してたけど、ずっと無視されてもう行きたくないって言ってた。
またみつさんかナゾさんと仲良しの人じゃなかったら、級の人はおもいきり差別されるっていううわさは本当なの？

囲碁きっずと組んだのは間違いだったな

>>154
差別はされませんよ
相手されないだけです

そっか。。。156さんも無視されたの？(T^T)
友達に「行かないほうがいいよー」て教えるね。
こうみんかんでも関棋ネットの話してたから、おじいちゃんたちにも言っておきます。
156さん教えてくれてありがとー（＾＾）

もう駄目って思ってたけど、地味に粘ってるね。
徐々に客増えてない？

けっこう良いのに人気ないんだもんね。

URLが見つかりません

夜中ひどいサーバーダウンだったけど何のサポートもないね。
ユーザーMLへの状況説明もなし。
管理する気ないのかな？

いくらシステムは良くてもさ、お客さんを無視したり棋力によって差別したりする席亭の碁会所なんて物好きしか行かないでしょ。
関西棋院の棋士や院生の中でも雰囲気の悪さを嫌がってる人がいるらしい。
席亭の知り合いにとってはいいかもね。優遇されるようだから優越感に浸れる。

かん太郎（笑）

囲碁きっ○の中の掲示板からコピペ

関棋ネットについて　投稿者：またみつ 投稿日：2005/04/03(Sun) 10:30 No.5057
関棋ネットの運用をしている者です。
すでにどなたかに削除いただいたようですが、昨日、葛湯さんから下記の投稿があったのでお答えしておきます。

> 関棋ネットは、よっぽど強い人以外はやめたほうがいいです。
> 級〜低段のうちは行っても無視されて不愉快になるだけ。
> 対局どころじゃないです。
> すでに知り合いがいるなら話は別ですが。
>
> 最近の話では、13路のイベントに参加希望している人がずっと無視され続けて、半月後に
> 見かねた1参加者が返事をするということがありました。
> 基本的には管理人さんの知り合いと高段者のためのサイトというウワサです

この１３路イベント＝ままこ杯のことで、不手際でそのようなことがあったのは事実です。

朝日のネット碁記事の「主な」インターネット対局サイトにパンダ・WWGO・ヤフー・
幽玄の間と並んで関棋があったが正直関西棋院の面子のためだけに掲載された希ガス

機能はいい方でも、人数的に（特に高段者）な…今回の新聞掲載で少しでも増えてくれるとよいが。

なんの気もなしにメーリングリストに申しこんでたら、
知らぬ間にままこ杯のリストに入ってて、驚いたことが
あったなぁ。
（あとで説明を読むと、そーゆー仕組みだったが）

いまだにトップで「棋聖戦、富士山麓〜」なんて言って
るとこ見ると、とっても忙しいのか、やる気がないかの、
どちらかですね。

やる気なんてあるわけないじゃない惰性だよ惰性
関西棋院のWeb中継でさえあれだけ人を集めるのに
その1割も関棋ネットは集められない話にならないよ

ナゾ氏のブログによると、
「囲碁きっず」「関棋ネット」に続いて「第３のサイト」を作るらしい。
きっずも関棋ネットもやる気がないのは当然だね。

またみつ氏もブログ持ってるんだね
読書記録が主だった
朝晩瞑想して、昼間は好きな本読んで、夜は遊び歩いたりブログを書いたり
とっても忙しそうだ

撫子杯ってどうよ？

相変わらず級位者は無視です

ユーザー主導の　リーグ戦等はむしろ級位者の集まり

事務局がプロとアマ高段のイベントしかやらないんじゃユーザー主導にもなるわな。
ままこ杯は過去に級位者追い出したらしいから論外。

プロアマトーナメントの頃は解説部屋スタッフが「五段以下は発言禁止」とか言ってたけど
最近は級位者リーグも認めるようになったんだな。
ユーザーが離れてから慌てて姿勢変えても遅いのに。
ブログでも「級位者に優しいサイト」とか言ってる。わざとらしい。

ここは段級位の確定や昇降級に対局数がかなり必要ですね。
お陰で手合い違いの対局を相当数ー打たなくちゃならん。
そもそも相手の棋力も当てにならんし、人も少ないから
同じ方に何度も手合い違いを打ってもらうのも気が引け
るなぁ。

なんとかならんかねぇ。
せめて、かん太郎クンと昇降戦を打てたらいいんだけど。

>172

批判してる割にブログまで見ているね
注目はしてるんだね

>173

段や級の昇降は　前は簡単にあがりすぎて
インフレを起こしたような。。。

関棋ネット事務局のナゾです。こんにちは。
いつもご意見をありがとうございます。

＞173さん、174さん
昇降級戦については改善の余地が大いにあると考えています。
かん太郎との昇降級戦は１つの工夫ですね。
他にもアイデアがありましたらよろしくお願いいたします。

＞172さん
「ままこ杯は過去に級位者追い出したらしい」とのご指摘ですが、
私の理解の及ぶ範囲で事実を整理しますと、
（１）Ａ有段者がトーナメントを勝ち上がり、次戦はＢ有段者。
（２）Ａが「Ｂとの対局は他の対局に比べて真剣勝負の意味合いが強い。」
　　　といった趣旨のコメント。
（３）（２）のコメントについて「ではＣ以外との対局、例えば級位者との
　　　対局は真剣勝負ではないのか？」といった批判が生じた。

文字だけでのコミュニケーションは本当に難しいものだと思います。
（２）のコメントの真意は「実力が拮抗した相手との対戦に向けて気を引き
締めよう。」との点にあったと後日うかがいましたが、うがった見方をすれ
ば（３）の批判も成り立つところでしょう。いずれにせよ誤解であったと申
し上げるよりなく、「級位者を追い出した」といった事実は存在しないもの
と考えます。

もう一点、『プロアマトーナメントの頃は解説部屋スタッフが「五段以下は
発言禁止」とか言ってた』とのご指摘ですが、これが事実だとすれば由々しき
問題です。該当するスタッフの名称をご連絡いただけますでしょうか。
私自身も「ナゾＳ」というＨＮでイベントの進行にあたることがありますが、
「誰でも自由に発言してくださいね。」と申し上げこそすれ、棋力で区切りを
設けたようなことは一切ございません。
まずは事実確認が先決。ご一報をお待ち申し上げております。

さて、コピペか本人か知らんが
連絡しろというのなら連絡先ぐらい書いたらいかがかね

＞176さん　ご指摘ありがとうございます。
これは私が迂闊でした。

ご連絡をいただく手段につきましては、当掲示板への投稿でも
関棋ネットユーザーサポートをご利用いただくのでも、
どちらでもけっこうです。

もちろん連絡を強要するような意図は全くございません。
関棋ネット運営の改善を図るべくご意見、情報のご提供について
お願いを差し上げる次第です。

よろしくお願いいたします。

テスト

失礼しました。178は誤って送信したものです。
この掲示板の操作にはまだ慣れていないもので・・・
ご容赦ください。

イベントの数が足りない。
これは私も感じていることで、プロアマトーナメント、プロ勝ち抜き戦、
アマ勝ち抜き戦、院生・学園生特訓対局、指導碁モニター等を企画して
まいりましたが、たしかに「初心者のみなさんにお楽しみいただく」との
観点からすればみなさんのご不満にもなるほどと頷けます。

そんなこともあって、ちょうど今、入門・初心者のみなさんから有段者、
プロまで参加可能なイベントについて、棋院の先生方と相談を進めている
ところです。どうぞお楽しみに。

一般的ないじめでも加害者は何とも思っていないというのはよくある話
もし被害者が納得できていないなら何を言っても言い訳にすぎない

>>175の記述には誤解だという主張はあるが、そこからの話がない
誤解だとして放置しているのか、誤解を解いて解決したのか

この件に限らず関棋ネットは課題の対処に時間がかかりすぎてるね

181さんこんにちは。ご意見ありがとうございます。

＞>>175の記述には誤解だという主張はあるが、そこからの話がない
＞誤解だとして放置しているのか、誤解を解いて解決したのか

誤解については概ねといていただいのではないかと思うのですが、
心中を確として推し量る術はなく想像の域を出るものではございません。

＞この件に限らず関棋ネットは課題の対処に時間がかかりすぎてるね

参考までに現存する「課題」について挙示いただけますでしょうか？
参考にさせていただきたく、よろしくお願いいたします。

失礼しました。「参考までに」、「参考に」と重複していますね。
お恥ずかしい限りです。

　関棋は現状では、誰が見ても大失敗しているゾ。

　ネット上の商売について、大きく誤解している。

関西棋院の解説であれだけ人を集めるんだよ
関棋ネットで同じ解説を見れるようにしたら人が集まると思わない？（当然登録不要で）

　ネット中継をウリにするしか生き残る道はない。

　ネット中継で集客実績を作って、コマーシャル（宣伝）
でやっていくしかないと思うよ。アフィリエイトとかね。
対局場の手数料だと、商売は難しい。

　べつにプロの中継じゃなくてもいいと思う。子供の大会
の決勝や女性の大会を地道に中継していく。評判になると
思う。

日本棋院ネット対局場の出現が痛すぎる。

　パンダとヤフー。これが現時点の勝ち組だ。

　幽玄の間は、プロ棋士ランキング戦を打ち出した。
ネット中継とイベントで集客していくというのが日本
棋院の戦略のようだ。

　というか、幽玄の間は母体が韓国だからね。商売とは
関係ない気がするゾ。かりに集客できたとして、日本棋院
の儲けとは関係ない。

　インターネットが広がって、ネット中継が開始される
まで、ゆっくり時間が流れた。囲碁の世界は、のんび
りしている。

CqABEQbQさん、H5vrXlzUさん、ご意見ありがとうございます。

ネット中継に関するアイデアはなかなか面白いように思います。
各イベントを主催するみなさま方のご意向もございますから、
実現の可否をここで明言するわけにはまいりませんが、
検討の価値は大いにありそうです。

引き続きご意見をお待ちいたしております。

　携帯電話のブラウザーが普及したら、新しいステージが
始まると思う。

　関西棋院は、若手が面白い。瀬戸、倉橋、坂井、結城。
彼らのネットの活動と、関棋が全く結びついていない。

　これが問題だろう。

　現在は、ＴＶによる囲碁の中継から　ネットの中継への
過渡期だと思う。

　幽玄の間で開催される、プロ棋士ランキング戦は注目だね。
プロの棋戦は、ゆくゆくはネット上で対局になるだろう。

　単発だけど、プロ同士のネット対局の棋戦が発生している。

　ぶちゃけた話だけど、東京の棋士と関西の棋士が打つときにネット対局に
なる可能性がある。

将来の話だけど。まだ１０年くらいかかるかもしれない。

そういうときに関棋が活用されるならば、生き残れるんじゃない
かな。

　世界戦などは、今はすべて予選からリアル対局。
しかし、将来はわからん。

　本当に世界戦にするために、予選はネット対局になるかもしれない。

　そういうのがプロ団体に張り付いているネット対局場のねらい目
だろう。

　オレが関棋の社長だったら、関西棋院と日本棋院の一部の
対局をネット化して、経費を節約しませんか？と提案する。
商売のチャンスだからね。

>>194 ネット中継も関棋ネットも股蜜が仕掛け人だとすると、
何をモタモタしてるんだと思う一方、壮大な動きにみえない
こともないｗ　

ttp://www.kids5.com/about/rireki.html

案外、関西棋院のタヌキ親父を相手に苦労してるのが真相
かもな。あと5年ぐらい生暖かく見守ってやれ。

　プロ棋士同士の棋戦対局をネット化して節約ビジネスを
展開するのにしても、受注するのは大変そうだね。

　いろいろ問題があるからね。

　子供の大会でも、まだネット化できていない。

　囲碁の世界は、のんびりしているよ。

　小学校のＰＴＡですら、携帯メールで連絡が主流なんだが。

　ビジネスとしては、大きいのが転がっているんだが
新しい会社なので信頼がない。ビジネスには時間がかかる。

ネット対局のメリットは時間の節約、カネの節約で
メリットが大きい。しかし、棋院もネット化するための
ふんぎりが　ついていない。

まだ１０年かかりそうだね。プロ同士がネットで棋戦
をやるには。

ここもキチガイが一人で発言してるよ

206さん
　中傷発言に対しては、ぜひ断固として警察に告発してください。
遠慮して放置しておかない方が良いと思います。

自演乙

> 心中を確として推し量る術はなく想像の域を出るものではございません。
確かに他人の気持ちまでわからないかもしれません。
ただ、それだけで終わるのは無責任にも感じ取れます。
例えば、誤解が原因で追放やアク禁をかけてしまった人がいるとか、ままこ杯から退会してしまった人がいるなら、
「誠実な説明と謝罪により誤解は解けて再入会しました。今は和気藹々と一緒に楽しんでいます」といった投稿のほうが一利用者としては企業を信用できます。

関棋ネットがネット中継するのは構わないけど
それによって関西棋院のお気軽無料ファンサービス解説をみれなくなったら最悪です

みなさんこんにちは。
数多くのご意見ありがとうございます。
アイデアの種はどこにあるかわかりませんものね。
参考にさせていただきます。

＞210さん

なるほど、ご助言ありがとうございます。
この件につきましては弊社、政光（またみつ）より
関棋ネットスタッフブログに謝罪ならびに反省の弁を
申し述べさせていただきました。
私自信も深く反省するとともに、二度と同じ轍を踏む
ことがないよう心がけてまいります。

今後とも忌憚のないご意見をよろしくお願いいたします。

ブログいいんだけど何処からリンクされてるの？
検索しないと見つからないブログで謝罪しても誰が見るんだという感じですが・・・

どんな方針を持って運営しているのか知りませんが
繋がりを大事にして欲しいです

ついでに、囲碁きっずのバラバラのリンクもちゃんとまとめてほしいですね。問い合わせしても返事ありませんし。

こんにちは。

＞２１３さん

関棋ネットスタッフブログについては、
「ログインページ」および「対局場ロビー下」
にリンクを設けています。
ご存知でしたでしょうか？

しかし、なるほど。ＴＯＰページにもリンクがあると親切ですね。
ＴＯＰページについてはデザインのリニューアルを予定しております。
その折にご意見の反映を検討させていただきます。

囲碁きっずのリンクについてのご要望ですが、
何に対するリンクのことをご指摘でしょうか？

囲碁きっずについては、そもそもユーザーのみなさまからの
問い合わせを受け付けると言う運営方針を採用していません。
しかしながら、サイトの改善につながるご意見であれば
もちろん歓迎させていただきますし、
「囲碁きっず提案箱」にご投稿いただければスタッフの目にとまり
検討へと進ませていただくこともございます。
ご利用いただければと存じます。

以上よろしくお願いいたします。

本物ですか？

215さんこんにちは。

＞本物ですか？

私へのご質問だろうと思います。
証明方法が難しいところではありますが、本物に間違いございません。

私のブログの４月３０日付けの投稿をご覧いただければと思います。ナゾ、囲碁日記といったキーワードで探していただければ見つけることが出来るでしょう。お手数ですがよろしくお願いいたします。

　ナゾさんのブログを読んだ。

　ナゾさんは、法律家になりたいのですか。

　総合Ａってすごいですね。合格者はきっと

　今後、増えますよ。政府は３０００人にしたいと

　言ってる。続けてたら、いずれ合格すると思います。

　総合Ａってさ、上位２０００人に入ってるよ。やめる
　
　のはもったいなと思いました。

　法律家になりたいのなら、刺激がないとダメですよ。
　知識じゃなくて、刺激（実感）がないと続かない。

　http://lake.269g.net/　←　読みなさい。

　きっと、役に立つでしょう。

　法律の仕事は、合格者が増えます。

　係争金額が高いおいしい仕事を受注するのは大変です。

　東京で開業しても、食べていくのは、難しいかもしれません。

　刑事、離婚、破産のような仕事でも、処理が難しい仕事ばかり

　回ってきて、気がついたら３Ｋのルーティンワーカーになって

　る自分に気がつくかもしれません。どうしてもなりたいのなら

　きっとなれますよ。ただ、充実感は得られないかもしれませんよ。

GTS荒らし来たのか

　ナゾさんがダメだったのは受験のタイミングが

　悪かったのが原因だよ。

　合格者が５００人くらいのとき不合格。こりゃ

　はっきり言って制度が悪い。

　合格者が２０００人〜３０００人になってから

　勉強をはじめて、楽に合格する人も今後は増えるよ。

　会社に勤めながら資格とって、そのまま会社で

　働く人も増える。ナゾさん、会社をもっと活用しなさい。

　ナゾさんに、生き甲斐を与えてくれて、チャンスをくれて

　友人をくれる会社。きっとあると思います。

　囲碁の仕事しながら、いろんな方向性を探してください。　

法科大学院の制度が始まって受験資格が大学院卒業者に絞られてくる。
今年が現在の司法試験のみの最終年。今年は1500人だが、来年は最大800。一説には500とか。
法科大学院は高くつくしかなりハードらしいし、楽な合格は別の意味で難しくなってきている。

会社に入って二足のワラジなんていうのは難しい。
会社を活用するのはよくても、司法試験との並行を考えることができるのは一部の天才だけだろう。

関棋ネットの話ではなくナゾ様談話なってるな
本人が出てきたので仕方は無いが関棋に要望はないのか？

みなさんこんにちは。
励ましのお言葉、ありがとうございます。

勝負の世界には勝ちと負けしかありません。
勝利すること以外、何ら無意味であること、
重々、承知いたしております。

それぞれに生活環境は様々です。
「隣の花は赤い」、他人をうらやんでも仕方がありません。
与えられた条件の中でベストを尽くすよりありませんが、
今の私はその域に遠く及びません。

試験であり、教室であり、会社の仕事であり、
その一つを他の二者に全力投球できていないことへの
言い訳にしてはいけない。
頭では理解していても、現実には難しい。
全て私の心の弱さによるものです。

少し大げさかもしれませんが良い試練だと思います。
クリアすることができたら、私も少しは自信を持つことが
できるでしょう。現状の私を客観的に評価すれば、たとえ
５年前に合格していたところで十分に社会に奉仕すること
はできなかったであろうと思われます。

自身を管理することに心を尽くします。

223さん　こんばんは。

そうですね。お耳汚しでもありますし、私の話は
ここまでといたしましょう。

関棋ネットへのご要望、ご意見、引き続きお待ちいたしております。
よろしくお願いいたします。

貴方が2chに書き込んでいるのを見て、
関棋ネットには行きたくないと改めて思いました。

漏れも関棋ネットはどうかと思うけど
ちょっと可哀想になってきた

幽玄の間と　かぶってる。

ほう？

>>228
詳しく

　＞２３０

　関棋ネットに活用して楽しんでいたが、幽玄の間が
できたので現在、幽玄の間を活用している。

　関棋ネットはログインが面倒すぎる。

　登録がややこしい、無料メールでは登録できない
ので登録するのをやめた。

　幽玄の間は、無料メールでもオッケーなので
幽玄の間を使ってる。有料メールは会社用なので
宣伝メールが入るとマズイ。だから使えない。

>>232 関棋ネットへＧｏ！使ってないの？

http://www.igo-tsuyokunarou.net/kanki_staff/
誰も書かないけどスタッフブログってのはいい試みだね。
わざわざ対局場まで出かけずとも生暖かく見守れる。

たかだかゲスト登録で、あんだけ個人情報記入しなきゃならんのは・・・　

ﾀﾞﾒでしょ。

うーん、関係者がいっぱい　いるね。

客観的に見て　今のところ大失敗している。

まったく魅力がない。

終わった後、好き勝手に検討できるのは良い。

3日ぐらい前に始めたけど検討する人少ないね
段位者の検討に級位者の自分は参加しにくいし…

失礼ながら
検討なんて有段者になってからでいいですよ
ある程度のレベルにならないと意味がないし、、、

俺もそう思う。
考え・反省する習慣は大事だけど
手が見えない人が検討しても検討にならない
段位者が検討してくれているのなら
素直に聞き疑問点だけ聞けばいい
有段者の手に疑問を抱ければ十分だし
その対処を聞くことは自分のためになる

関棋ネットは級位者排除だから。
そんなサイトで段位者の検討に参加しようと思うのが間違い。

関西棋院自体には級位者にもやさしいプロたくさんいるのにね。
そういうプロは別のネット碁会所を使って級位者と触れ合ってる。
別サイトも見て回って自分に合うところを探したほうがいいんじゃないかな。

級位者と積極的に打ってくれるプロもいるよ。

最近高段者をあまり見かけなくなったなぁ。

そだね。ミニ碁GPで急激に級位者向けにシフトしてきたんじゃない？

級位者と打ってくれるプロもいるけど、同じ子とばかりのような。。。
初期の頃に比べたらプロの人数減ってる感じだし。
他のサイトで見かけるプロをカンキで見かけないのは変。
きっず管理者みたいに裏でドロドロしたやり取りがあるんかな？まだ一般にはあまり見えていないだけで。。。

何級であろうと関係ねえ。検討はしたい香具師はすればいい。

対局では手が縮んじゃったけど、ここまでいったらどうなるだろって。
どんどん図を作れば能力は伸びる。

一つでも何か発見すればそれで十分だろ。

作った図が間違いで退化するんだろうねきっと


検討をみているとそう思う

testttt

かん太郎 復活してたage

以前に登録してしばらく行ってなかったのですが、最近ちょこちょこのぞいてみてます。
来ている人は大体４０から５０人くらいのようですが、休憩の人が多く、対局希望はほんの数人。
私、何せ二桁級なものですから、対局をお願いしようにも６子以上の置碁が当たり前の状況です。
それで、臆して申し込みもできず、かん太郎と打って帰ることになってしまっております。
関棋ネットで強くなれたらいいなぁ。

レーティングなし、馴れ合い・検討なし→YAHOO
レーティングあり、馴れ合い・検討なし→タイゼム・幽玄の間
レーティングなし、馴れ合い・検討やや有り→igo棋院他
レーティングあり、馴れ合い・検討やや有り→関西棋院
レーティングあり、馴れ合い・検討有り→KGS(2ch棋院)

とにかく数打ちたい人にとって関棋ネットは何の魅力もない。
プロ級の碁を見るだけならタイゼム・幽玄の間で十分間に合う。

この先生きのこるためには、プロの無料講義やアマ同士の屋根瓦式の指導体制をつくるとか
工夫しないといかんな。

金もかけず工夫もせず、宣伝もしないで生き残れるほど甘い世界でもないだろう

もう関棋のプログラムをIGO棋院系のサイトに配布してほしい

>>254
生き残るつもりも無いだろう
有料化のメドは立たないし
関西棋院棋士の中継は棋院のHPでやってるし
関西棋院の協力すらなくなって来てるし
惰性で残してるだけ

関西棋院の人と馴れ合うにはいいところだよ

人口の分布を見れば、明らかに高齢者に射程をおかないと
いけないのに、売込みが下手クソなんだなぁ〜。

子供は減るから、甘やかされていくので、囲碁のような
安いお稽古事は流行らない。

子供教室も、入門者が減ってきたら腹をくくると
思う。

人口の分布を見れば、２０１０までには２０〜３０％減
になるはずだ。廃業者が、これから急増すると思う。

食べていきたかったら、高齢者を射程にいれた営業を
やらないといけない。

　時間と金に余裕があるのは高齢者。

　高齢者に囲碁を教えて飯を食うべき。

　会社を引退する人は、これから増えるんだから

　狙うのは、そっちです。

総本部長のコネで
某社のwifiコネクションに対応してくれたらなぁ

sorairoさんはいつまで20級でいるつもりなのか

産経囲碁ネットやってるひと、どんなんか教えてm(_ _)m

なんでここで聞くの？

関棋の6DはKGSでも6dで通用すると思うけど
1KあたりのひとはKGSでどれくらいなのでしょうか？

１２kくらいでしょう。

KGS12kだと碁会所3級ぐらいか
ここは碁会所より甘いの？

あんまりそういうこまかいことはどうでもいいや。

今関棋ネットすごすぎる

なにがどうすごいん？

そろそろファイブに見切りをつけてタイゼムと組むんじゃない？
ファイブは行動遅いしキーパーソンを敵に回しすぎ

>>270

切捨ては多分ないと思うなぁ

あと　sage　は　メル欄にね

>>269
県代表クラスが一杯いた

誰がいたの？？

niphaのブログに関棋ネットも大幅な変革が行われるらしいって書いてあったんですけど、
どなたかご存じありませんか？

あっ呼び捨てになってしまった
niphaさんのブログ

打出新理事がネット担当になったから期待できるかもよ
しかしこの三人が新理事とは！

普及担当 藤原克也六段（新任）
事業担当 前田亮六段（新任）
出版・囲碁サロン担当 勝間史朗七段（新任）

どうなるの？関棋

関棋のプログラム囲碁きっずとかで採用してほしい

個人的にだけど、関棋のシステムが一番秀逸だと思う。使いやすいって意味も含めて。チャット欄が小さいのは仕様だろう。
ゼムもかなり良いと思うけど検討がやりにくい。

足りてないのは人。宝の持ち腐れというか何と言うか･･･。勿体無い。

関棋→タイゼムに移行
現在の関棋のシステムをきっずに導入

きっずのブログなどを読んでる限り
これが確実だと思う

>>276
マジ！？
これはインターネットにかなり重点をおいた。これは個人的には日経とかでも取り上げられていいくらいだと思う（さすがにいいすぎか・・）。

この前の結城聡ｖｓ常コウ戦のタイゼムでの漫才解説はおもろかった。
うまい普及戦略を立てればけっこう盛り上がるかもしれん。

ttp://nazo-takeda.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_28e8.html

タイゼム囲碁、goo囲碁、関棋ネット、囲碁きっずアドバンスはID/PW共通。
（どこか１つのサイトで登録すれば全サイト利用OK）

4/9までにタイゼムに登録してくださった方全員にお礼の気持ちをこめて
4/10〜5/9有効の正会員チケットをプレゼント。
4/10〜5/9のキャンペーン期間中に新規登録してくださった方全員に
登録日から３０日間有効の正会員チケットをプレゼント。
（新規登録は４サイトどこででもOK）

つまり、会費を有料化するのは早くて５月１０日ってことですね。

タイゼンは正常にログインできて使えるんですけど、関棋ネットからはログインできません。
で、新しいIDをとらなきゃダメかと思って関西棋院HPから入って登録しようと思ったら、IDが使用可能かどうかのチェックは通るんですが、ＯＫを押してもその先へ進まず、登録ができません。
ＰＣがおかしいんでしょうか。恥ずかしながらＷＩＮ９８ＳＥです。
どなたか助けて

>>283
タイゼムと新関棋ネットのIDは共用できるよ。
漏れもタイゼムのID持ってたから、そのIDで関棋ネットに
入ってる。

>>284
ありがとう、やっと入れた
新歓喜ネットから行って、右上の「私の登録情報」というところからならログインできた
逆にいえば、他のＩＤ入力欄−ログインボタンからは入れない。
なんでだろう

たとえば院生で一番指導碁をたくさん打った人を
優先的にプロにするといった斬新な発想が必要ですね。
貢献度が高いのだからあながち不正とは言えない。

上の例は極端かもしれないけど
棋士に対して何らかのインセンティブ
があれば活性化できるような・・

何の話だｗ

関棋ネットは勧告に乗っ取られた〜
関西棋院のホーム鯖とおもいきや　
まるでアウエイでプレーしている感覚
日本人はチラりホラリ、韓人？以外は国籍札をつけさせられる
日本の碁道マナーなんてくそ食らえ
関西棋院これでいいのか！！

新関気ネット　マナー最悪
勝敗関係なく棟梁（投
負けと見ると
　投了せずに無意味手を連打
　無勝負合意を要求
　無言で退室　じかんぎれ
　何も打たずに時間切れへ
　終局計算合意せず
　・・・・等等・・
コレでいいのかあ換気ネット

韓棋だからじょうがない。helpを利用しよう。だめなら日本人はついていかない。helpが関棋ネットの運命握ってるよ
（その時点でだめか）。

なる　「「韓棋」」　かあ〜〜
helpさんも大変でしょうね〜

何でageまくるの？

とりあえずマジレスしとこう

＞新関気ネット　マナー最悪

関棋ね　

＞勝敗関係なく棟梁（投

投了ね　どういう状況？

＞負けと見ると
　投了せずに無意味手を連打

少なくとも僕はそんな人とは会ったことないけど
対策は　helpね

＞無勝負合意を要求

これも対策はhelp

>無言で退室　じかんぎれ
>何も打たずに時間切れへ

時間切れ勝ちなら良いんじゃないの？

＞終局計算合意せず

これは僕もされたことあるけどhelpだね


全て打つ人のマナーの問題で　新関棋だからって問題じゃないね
helpの人数が増えれば解決するだろうけど収益にあった人数しか
増やせないとなると現状は我慢するしかないかも

勝敗の問題じゃないのよ。。
善良な囲碁ファンがたくさん集まるように　関棋さんにがんばってもらいたいのよ
helpさん　大変でしょうがたのんまっせ〜

やっぱりマナー最悪よ
今も　お二人　終局出来ずに困っておられる
helpさん居ないんだよ　
？？いや　？　システムが悪い
自陣地を主張する手段がないんだわ

歓喜が是痛むになってからマナーが悪くなったのでWWGoに戻ったら
ゴミばかりで戻りようが無い。
KGSも高レベルが減ってきている気がするしな。
どうしたものか。

>>295
つ　タイゼム

ここで常勝出来るのならID晒してくれ
がんがんおまいに賭けるから

>>294

確かにマナーの悪い人もいますね
ちょうど今見ました
しかしこれはどこの対局場でも同じでは？
あと自陣地を主張する手段があっても相手がそれを拒否すれば
現状は変わりませんね

helpはいない時間が多いですね
今はどうやら二人くらいで日本サーバ管理してるようです
有料化になったら　もっと増やして欲しいですね
運営者（help ?)呼び出しは　有料会員専用機能ですが

いきなりActiveXで韓国語のソフトをインスコさせようとする神経がわからん。
仮に内容が良くても、入る気になれんわ。

448 ：名無し名人：2006/05/09(火) 19:03:16 ID:3wLhMOoM
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>>297
礼儀正しい　韓人もおります

>>300

何故僕に？？

韓国の人の話はしてないよ？

関西棋院選抜VSタイゼム９段対抗戦
ttp://www.tygem.com/jp/event/Ngame3.asp

のタイゼム9段ってアマ？
横田茂昭九段 aiming9段 5月20日（土） 負け
今村俊也九段 joonki9段 5月21日（日） 勝ち

プロが負けてるんですが・・・・・

プロもいるし、アマもいる。
中韓はプロの実力がありながら採用枠の関係で
プロになれなかった強豪も多い

少なくとも対抗戦に出る5人はプロだそうだ

昨夜の東洋総合金融証券杯面白かったね。
choisashi対akiresuken
音声解説の前田Pメタメタだった。

ところで関棋ネットのランキング問題、
ぜんぜん表示されないのだがうちだけかな？
ttp://www.tygem.com/kansai/JGiboBBS/list.asp

関棋のランキングなんてタイゼムと同じだろ

>>307
ランキング問題の話なんだが・・・

問題見えるようになってるぞ。

　

越田って関棋ネット関係者？

全然違う。

test

淋しい

タイゼムに吸収されちゃったしこのスレって必要ないよな

sage

hoshu

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