【連珠】雑談・雑学・質問総合スレッド【五目並べ】

ないのでつくってみました

・・・2ゲット

最強の連珠ソフトを教えてください

最強の連珠ソフトは



自分自身

なんとこんなスレが立っていたとは！！
俺が立てようかと思ってたのに（笑）
とりあえず>>1乙

関連スレ
みんなで一手づつ打っていくスレ　連珠板　第二局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064674815/

以前スレ立て相談すれでこのスレに関して相談したものです。>>1スレ立て乙！
その時の作ってみたテンプレ貼っておきます。

連珠に関する質問、および雑談・雑学はこのスレッドに

Q：連珠とは？

A：五目並べを正式ルール化（全国統一ルールどころか今や国際ルール）したものです。
　 簡単でしかも非常に奥が深いゲームです。

■主要連珠サイト
社団法人日本連珠社
ttp://www.renjusha.net/
国際連珠連盟
ttp://www.renju.nu/
LLIO「連珠道場」
ttp://table28.renju.info/

…前から気になってたんですが、 2ちゃんねらーの連珠愛好家は一体何人いるんでしょか？ 点呼取ります。 1

2

愛好家というほどではないんですが一応興味あるので２。
連珠有段者とか詳しい人はどれほど居るんでしょうか？

3
俺は級位者

いや4だなw

２が二人いるから６　　長連か．．．

かぶるなんて奇跡だな

連珠ソフトについて質問です。連珠のソフトの棋力って今どのくらいなんでしょうか？
現在のPCソフトの各ボードゲームに関する実力はだいたい
オセロは神レベル、チェスはトッププロ並、将棋はアマ高段者クラス、囲碁は上級者クラス。
連珠のソフトは棋力向上などの役に立つのでしょうか？
お勧めソフトとかあったら教えてください。

ネットなら中上級くらいのソフトと対戦したことある
中盤まではうまく打ってくるが終盤は迷っているような手を打つことが多い
市販ソフトはFCしか知らない
完全に初級レベルなので飽きた

ファミコンの五目あったなwアーケードでもあった。制限時間短いのなんの…

五人・・・ですか？（汗）

ハンゲのプロフィールとかでアドレス貼り付けて宣伝してみるかｗ

今の連珠ソフトは弱いってことでいいんでしょうか？
PCショップでたまたま見かけて買ってみようかなと思ったんですが・・・。
将棋や囲碁がかなり強くなってるのに連珠が一番弱いってちょっと意外だ。

ttp://www.biwa.ne.jp/~osamu/renju.soft.htm
ここでいろいろ紹介されてるけど
ショップで市販されてるソフトはほぼ初心者向けで強いのはなさそう
強いのを求めるならオンラインソフトかな

ハンゲの奴はなんで浦月花月しかつかわねーの？

恒星・雨月もつかうよ

ちょっと質問なんですが、みなさん連珠ってどうやって勉強してるんですか？
ここ見ると結構専門用語とか出てきてるみたいなんですが、
なにかおすすめの棋書とかあったら教えてください。

専門用語ぐらいなら個人の連珠サイトで十分勉強できまっせ

[連珠用語辞典]
http://go.fc2.com/renju/
ここお勧め

>>25
参考になるサイト紹介サンクス！

連珠の序、中、終盤の戦い方とか大局観みたいなものも連珠サイトや実戦のみですか？
囲碁や将棋は棋書読みまくってわかるようになったですが連珠はなんか情報が少ないような・・・。

>>25
あ、このサイトいいね。
珠形の名前ならどこでもあるけど、
「夢想の山颪」みたいな形の名前はなかなか知り得ないもんなぁ。
＿〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ…

やまとにむちゅう

ａｇｅ

好きな珠形ってある？
俺は名月だー。なんとも月っぽい

恒星かな

プレステの1500円シリーズの五目並べ持ってるけど
なんか難易度の初級・中級・上級どれが一番強いんだかわからない感じだったなぁ。

やっぱ人間と打つのが一番
ぷよぷよと一緒だ

>>30 彗星。長いから

五目なんて簡単杉

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七路番

三次元六目並べって
どうですか？

>>37
おもちゃ屋で見た事ある

☆2
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四次元七目並べって
どうですか？

昨日（１２月５日）の日刊スポーツの詰め連珠
普通に３うって　あとは流れで詰めるのに
なぜ　初級なんだ

>>41
転載ｷﾎﾞﾝ

タイに買春目的で行ったとき、日本の連珠に似たゲームを発見した。
ナナの中庭（←知ってる人は知ってるだろ）で客待ちをしている
女の子に捕まって、英語もろくに喋れないことを知ると、いくつか
ゲームを持ってきて、それで遊ぼうということになったの。
で、その中に、４つ並べたら勝ち、というゲームがあって、しかも

しかも

何だｯ！！

しかも、盤は立ててあるの。盤は２枚重ねになっていて、隙間に
丸いチップを落として４つ並べるわけ。
だから日本の連珠みたいにどこでも打てるというわけではなく
下から積み上げる格好になるから、頭のひねり方が連珠と違うのね。
だから何度かやったけど１度も勝てなかった。
興味ある人はタイに行くべし。

>>45
ttp://pccm.com/op3/game/table/table_5.html
ここに載っている「Fours」ってのがそうじゃないの？

ttp://www7.ocn.ne.jp/~sdc/game/gravityfour.html
ttp://www.rakuten.co.jp/urashimado/423603/430798/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwic7527/dwnload/hako.htm
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~abenori/java/yonmoku.html

なかなかむずかしいね
はじめの組み立てがわからん・・・

連珠って定石を覚えれば、ある程度は強くなりますか？。

全部覚えりゃなるよ

連珠やってみたいんですが、残念ながら身近に対戦相手がいません・・・。
ネット対局とかはありませんか？
ここの皆さんは主にどこで対局されているのでしょうか？

>>50
とりあえず、こういうスレがあるが・・。

みんなで一手づつ打っていくスレ　連珠板　第二局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064674815/

小学校のとき、よくジャンケン五目ってのをやったけど、あんまり
一般的でないのかな？

ルールは五目並べそのままなんだけど、参加者が3〜5人で、
一手ごとにジャンケンして勝った人が打つという点が
普通の五目並べと少し違う。

昼休みとかにやったけど、かなり熱くなったぞ。

>>50
ハンゲームってとこで打とう

>>51>>53
レスありがとうございます。遅レススマソ。
やはりネットではハンゲームの五目並べで鍛えてる人が多いのですね。
>>51のスレにももう少し勉強したらそのうち参加してみます。

最近連珠の勉強初めて役に立ったサイト
連珠苦楽部
ttp://homepage1.nifty.com/matsurenju/index.html#menu
河村九段の連珠講座
ttp://kawamura.renju.info/
連珠ゲーム五珠二カ所打ち総論
ttp://saitobook.renju.info/

ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/

Macなのでハンゲームができないんですが
Macで連珠をやりたい時はどこへ逝けばいいですか

>>55
Jgameはどう？
ttp://game.www.infoseek.co.jp/games/gomoku/

推奨環境とブラウザ
> ■ Mac OS （9.1）
> ・CPU ： PowerPC G3 、G4
> ・メモリー ： 128 MB 以上
> ・ブラウザ ： Internet Explorer 5.0

>>55
漏れもマカーでVirtual PC上でWin2000動かして使ってるけど結構快適ですよ。

Virtual PC
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/feature.asp?navindex=s8a

なんかフリーウェアで遊べるAIないですか？

漏れもお勧めの連珠ソフトを知りたいんですが、なんかいいソフトないですか？

日本連珠社のサイトを調べたら、（株）アンバランスから連珠ソフトが発売
とあったのですが、このソフトって棋力とかどんなもんですか？

（株）アンバランスから連珠ソフトが発売
http://www.renjusha.net/topic.htm

>>59
それ持ってるけど、始めたばかりの初心者なら強いと思うかもしれないけど
多少心得のある人なら楽に勝てるレベルではないかな？。
でも、全部で５段階レベル設定があるんだけど、どれが一番強かったのかよくわからんゲームだったな。
レベル４くらいでも単純なフクミ手に気づかないで、あっさり負けちゃったり。
レベル５は思考時間が長すぎて使い物にならんかった。

>>60
なるほどサンクス。連珠のソフトは今のところあんまり強いのはないみたいですね。
初心者から有段者クラスでも楽しめるくらいのソフトがあれば
連珠ももっと普及しそうな気がするんですが。

そういえば日本連珠社のサイト見て思ったんですが、
連珠の現名人って女性なんですか？

んなわけないです。

>>62
確か現在、名人位は空位だったような・・・。

ちなみに歴代の連珠名人を調べてみた。

第一世名人　高山　互楽
第二世名人　三上　雄石
第三世名人　高木　楽山
第四世名人　山下部　放籠
第五世名人　坂田　吾瑞

現在　空位

参考：ファーストステップ�B連珠（日本連珠社監修　著者：坂田吾郎）

参考にした本が６，７年前の本なので最近のことはよくわからないです。

永世名人と名人のデータ見つけた
ttp://www.bb.futaba.ne.jp/~ko-ko/renju59.htm

連珠社にもあった･･･

連珠名人位挑戦手合い一覧表
ttp://www.renjusha.net/a_class/total/tyousen_teai.htm

失礼。>>65は歴代の「永世名人」だったようです。

え？五回名人になったら衛星になれるってことかい

>>69
＞名人戦のタイトル５期で永世名人の資格が（引退後）できます。
ということ見たいですね。
システムとしては将棋界の永世名人と同じですね。

連珠やるとき、黒と白どっちが好きですか？。

黒番かな。黒のほうが打ちやすいような気がする。

漏れも黒派だけど、禁手で打てないような時は「白だったらなぁ・・」
と思うことはあるね。

ハンゲームの五目、白番三々禁手って厳しすぎないか？。

白かな
単純にネライ手好きだから

デ・ジ・キャラット見てたら連珠の本が出てきた

争竜の四々だにょ

７
ハンゲのほう名人から上いかね〜・・・(´･ω･｀)

最近ハンゲの五目やって、三三は打てないと分かった。
しかし連珠は白が三三を打てる。
三三を打たれるとあとは確実に負けるのみ？

・どちらかの三連を四で防ぐ
・四追いで勝つ

基本的に回避策はこの二つ
どちらも出来なければ負けですな

連珠ってネット対局はハンゲくらいしかないの？

インフォシークがあるよ、人はハンゲの方が多いかな。
あと海外のサイトにもいくつか

漏れは伊達五目というのをつかっているが、定石はずすと
弱杉だ。

中村茂元名人が名人を返上したのは
なぜでつか？

鯖不安なため、お知らせとしてこちらにも書き込んでおきます

177 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 14:48 ID:v0LJ4G7O
とりあえず立ててみた
○▲囲碁・将棋板避難所△●
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1082526374/l50

俺ハンゲで11戦4勝ぐらいの一般人だったんだが
上級者と戦うことになってどうせ負けると思いつつ打ってたんだが、
なんか相手が43を見逃してしかも待ったしてきたよ。
まあもちろん断ったけど
おわり

珠型の中で、黒白が一番互角に近いものはどれですか？

>>81

http://jgame.nifty.com/index.html

つーのもあるよ。

ﾊﾝｹﾞ最近ﾚﾍﾞﾙ落ちてきたからな
達人でも花・浦月、恒星は当たり前だし。
ﾏﾅｰもわりぃし。

そうそう、変な点数性だから勝ちにこだわる人ばっかりでいやになる。
負けなのに引き分け申し込んできたり意味が分からない

>>87
亀だが松月or瑞星？

囲碁教室にいきたいが勇気がなくていけません。

定石外されると勝てね〜
定石じゃないんだから、弱い位置なはずなんだけどな…

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この形って黒必勝なんですか？
どうも突破口が開けません

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こう打つと？

>>93
定石をただ覚えてるだけだと思われ
理解して忘れないと変化した時大抵負ける

>>95
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一手ずつ打ってく連珠スレは落ちたんでしょうか？

うーん、1ヶ月近くレスがなかったんだなぁ。
囲碁、将棋に比べていかに人口が少ないかわかるね、連珠で引っかかるのこのスレだけだよ。

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>>67
長谷川さんて人、ちょっと切ないな（ｗ

連珠スレあったんだ

もう落ち寸前かな？とりあえず８

連珠最強ソフトはおそらくＢｌａｃｋｓｔｏｎｅ。ロシアもの。おそらく
最強。
入手方法はかなり困難。そのソフトＤＬしてから、欲しい旨を作者に送っ
て、それから日本の代理人に金渡して、やっとソフト使用のＩＤとパスを
もらえる。
セキュリティー厳しくて、ソフトのコピーができない。ＰＣをバージョン
アップしたりするとまたロシアからＩＤとパスを教えてもらわなきゃなら
ない。

まぁ、でもセキュリティー頑丈にしてるだけあって、相当強い。追い詰め
能力は高段者、組み立ては低段者クラス。

一般人は１００回やったら１００回負けるだろうレベル。

あと、データベースソフトに○○というのがあるが、使いこなせるような
らハンの五目自慢ごときに負けたりなんかしない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ　Ｃｈｉｎａ

http://nosalex.narod.ru/
ここでそれDLできたYO！

>>100
黒が全然追えないんだが、
次はどう打つんでしょうか？

データベースソフトは「ＲｅｎＬｉｂ」って言うソフトを使っています。
とっても便利ですよ。

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最近ORCってサイトによくいってるけどレベル高すぎ･･。
ハンゲより遥かに上　

ブラックストーン購入しました。
ちなみに最強レベルで、>>108を試してみたら
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┼☆○┼○┼
┼●┼●┼┼
○●●┼●┼
┼┼┼┼┼┼
になったよ。

中止めで終了

どっちが勝って終了？

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┼●┼●┼┼
○●●☆●┼
┼┼┼┼┼┼

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┼┼┼┼┼○┼
┼┼○○●○┼
┼┼●�@●�A┼
┼○●●☆●┼
┼�C�B�E┼┼┼
┼�H�F┼�D┼┼
┼┼�G┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
筋はいくつかあるけどこれが最短かな

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┼┼┼┼○┼
┼○○●○┼
┼●┼●┼┼
○●●○●┼
┼┼┼★┼┼
では、ちょっと外してみました。
粘れるかな？

ごめん、黒で外しちゃだめだね

ブラックストーンも大して強くないね。。。損したょ

なんかもう、飽きてきた。

>>100の外止めが敗着。中止めなら何事もなかった。
>>94で黒必勝かどうか聞いてるが、全然必勝ではないと思う。黒・白とも難しい展開。

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>>100で白が中止めならここ。
黒必勝じゃない？

浦月の必勝形と同様か？

>>118
どう勝てないのか非常に気になる

>>94
黒がかなり有利に見えるけど、
必勝かと言われると、ちょと自信なし。

黒が絶対負けないって、どうやって証明するの？

黒の追い勝ちを止める手が白に無ければ、即ち黒必勝。
必ず勝てることと、必ず負けないこととは違う。

しばらく、保守しよう

２０年以上ご無沙汰だが、尊敬する吉沢衆山師はお元気なのだろうか？。。。。。

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げ！　これよく打つ恒星の定石だ･･･。

「スーパー五目並べ」（Super　five-stone-game）無料版

ttp://www.5stone.net/

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☆20妙手
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03┠┼┼┼┼┼参┼�C�D┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼�B�@弐┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●四五○○●○┼┼┨
06┠┼┼┼┼○○●壱�A●●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼●┼○○○●┼┼┨
08┠┼┼○┼●●●○●●●○┼┨
09┠┼┼●┼○○○●○┼●┼┼┨
10┠┼┼┼┼●○○┼○●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼●○●┼●┼┼┼┼┨
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白�@〜�Eにて四三
黒弐が�Dなら白（�B四�F）で�C点三三禁

☆20妙手
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黒の負けです。
長い間お付き合いくださいまして、有り難うございました。m( __ __ )m
クロ２１からの勝ちが見つけられなくて、愕然としてしまいました。

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お疲れさまでした。
黒17は、こう打つと繋がりそうですね。

久保田正常師は今いずこ

みんな、ハンゲームやってる？
いま、強い人誰？

>>168
仁王四天王天邪鬼

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101001615/l50
意見よろしく

ブラックストーンが普及しすぎて、
やたら強い奴が、ウヨウヨしとるょ。

「連○屋さん」　しかしらないけど他にもいるの？

釘折れ定石

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これからは疎星なんか流行りませんよ。
題数指定打ちに移行するんですから

>>172
は
>>171
への、レス？

結構いるよ。

age

http://jbbs.livedoor.jp/game/19916/




五目並べ攻略板つくったんで




適当に盛り上げとけ

四追完全案で最長なのは
何という作品で、何手ですか？

「祁雫」もソフトうち?

だれか僕と五目対戦したい人いますか？？



ﾍﾝｹﾞの連中じゃ相手ならないんで

確実に防いでくる白って強すぎなんスがどうにかなにませぬか？？

五目って



攻めが強いん？？？



それとも防御？？？

五目基本的な打ち方ってどうやるんお？？？？

ほげつ　かげつ

保守

社団法人　日本連珠社　http://www.renjusha.net/
LLIO「連珠道場」　http://table28.renju.info/
いろは五目　http://iroha.poloa.net/
伊達五目　http://www2k.biglobe.ne.jp/%7Etomo/aigames/date_gomoku.html

おーい！誰かいないのかーっ

>>188
連珠暦2日の俺がいる。
さあ、飛び込んで来い！

対戦サイト
「ＬＬＩＯ　Ｒｅｎｊｕ　Ｇｌｏｂｅ」　ttp://globe28.renju.info/index.html

誰か朝鮮碁（ちょうせんご）って知ってる？

五目並べの変形版で数倍頭使う。おもろい。

保守

>>191
ヤフーで調べたが分からん

これかしら？

朝鮮五目
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/996/996998213.html

　
立体四目というのがあった,

見にくいと思うんだがね‥

3D五目ならべというのもあるらしい。

　連珠では実力に差があるときにどのようなハンディの付けかたがあるのですか？

近頃「五珠二カ所打」というルールを知ったのですが、
この場合もやはり、白番に禁手はないのですか？

355 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/06(金) 05:22:01 ID:YweibFbD
ついに囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)板ができました。
http://game9.2ch.net/gamestones/

>>197
YES.↓この辺をご参考に。>>196さんの参考にもなるかも。
http://table28.renju.info/MainFrame.html?PageVisitor/RuleHistory/RuleHistory.html

>>199
　196ですがどうも有難うございます。弱い方が黒を持って禁じてを減らしていけばハンディになりそうな気がしました。
公式なハンディ・ルールはないのですね。

>>191
子供の頃やってたよ
相手の石二つの時にはさむと取れるやつだよね。
知ってる子は俺のほかに１人しかいなかった。
面白かったけど勝負のコツ覚えるまえに囲碁はじめたからやめた。

　日本連珠社って訪問したら日本棋院本部や将棋会館みたいな観光的な意味で楽しめますか？

age忘れてた…。

詰め連珠（っていうのか？）の解答を読んでいたら、こんなふうに書かれていた。
「白Ａ黒Ｂの後、イロにてＸ点三三禁負け。」

不思議に思うのだが、連珠を知っている香具師なら三三の禁手なんか
打たないはず。（気付かずに打ってしまう香具師ならいるだろうが）
なぜ、「白Ａ黒Ｂの後、イロにてＸ点が三三の禁手で打てないので四を
防ぐことができない。よって、白の勝ち。」という書き方を
しないのだろうか？？

将棋でもごくまれに似たケースが発生する。
例えば、「飛車で王手をかけられた。王を動かしても、飛車のききを
はずすことができない。合駒をするしかないが、駒台に載っているのは
歩だけ。しかも、合駒しようにも二歩になるので打てない。」
こういうとき、将棋では絶対に「二歩禁負け」とは表現しません。
（もっとも、本当に二歩を打った場合は別。）

連珠の表現方法は変！

オレが子供の頃にやっていた五目並べのルールは、三三は禁手ではなかった。
では何かというと、基本的には「三三は卑怯」。
で、実際に三三を打つとどうなったかというと、「負け」。
「禁手だから負け」なのではなく、「非紳士的行為」だから。
だが、負けにならない三三もあった。
「相手が四を打ってきたので、それを止めるために仕方なく打った三三」は
負けにはならなかった。そのほか、四三三も負けにはならなかった。その
理由は、卑怯ではないから。

連珠の禁手のルールは一見合理的であるが、よく考えると謎である。

この板の正式名称を決める投票を下記のスレで行います。

■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/l50

投票期間
　05/14（土）00:00〜05/15（日）24:00（05/16（月）00:00）の48時間。

投票方法
　次の二つにそれぞれ投票していただきます。

　ア、板名に「連珠」を入れるか否か。

　　１、「連珠」を入れない。→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」
　　２、「連珠」を入れる。→イの結果による

　イ、「連珠」を入れる場合、順番をどうするか。

　　Ａ、オセロを先にする→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　Ｂ、連珠を先にする→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」

　一つのＩＤにつきそれぞれ一票とします（例：１-Ａ、１-Ｂ、２-Ａ、２-Ｂ）。
　※「ア」で「１」に投票した人でも、「イ」に投票していただいて結構です。

決定方法
　１が多数の場合→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」（Ａ・Ｂとも無効）
　２が多数の場合
　　・Ａが多数の場合→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　・Ｂが多数の場合→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」
　同数の場合は後日再投票とします。

　「連珠」興味を持ったのですがデパートの玩具売り場などで盤を売っているのを見たことがありません。2000円〜
3000円位で欲しいのですが…。やはり特注で万単位の出費を覚悟しなくては駄目なのでしょうか？

みんな碁盤でやってるのかと思ってた・・。
↓ここのは7500円から。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/renju.html

囲碁スレで聞いた方が知ってるかも。
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ４号店○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/

>>207

　折り盤なら２０００〜３０００円ぐらいで碁盤店で売っている事がある（店によっては受注生産品なのでない店もある）ので気兼ねなく聞いてみてはどうでしょうか。
　
　>>208氏の言うＡ山碁盤店は囲碁の器具スレでも評判は悪くないです。

しかし、Ａ山碁盤店にある脚付き連珠盤、見てると欲しくなってきます。
というのも連珠用の小さい碁笥を持っているのでセットにしたくなってくる。

>>208 >>209
　どうも有難うございます。

　近所の（自分の居住地のタウンページの乗っているような）碁盤店で探してみてみつからなかったら

○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ４号店○● でも聞いてみることにします。

　図書館で本を借りてきて読んでみたけど想像以上に複雑で欝だ…。

連珠ソフトで強いのはフリーなら「ＴＨＥごもくならべ」＠ＮＩＦＴＹにある。
シェアウェアなら有段連珠か連珠小僧だね。

お手軽なやつだったら１００円ショップでも売ってる。
ちょっと弱いけど。でもたいていの素人よりは強い。

>>213
　おお、100円均一は盲点だった。今度買って試してみます。

　１００均のソフト強いよ。私が弱すぎるの？

ワゴンセールで、ゲームボーイカラーの連珠教室を￥200で入手。
なめて掛かったが、強い。勝てん。しかしソフト側の思考時間が長い。

　やっと１００均のソフトに勝てるようになりました。

100均に勝てるようになったら次はGunGoあたりがいいかも。
タダだし。

http://othello.cx/
ここの四目並べってやつ神面白いよ！

過疎ぬるぽ

それがいい

大阪の国立民俗博物館の館長は、（たぶん）元連珠名人だと思います。

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

青森で、自民党を離党した津島議員は日本連珠社の総裁？
だったかな？

知らなかったよ。
確かにそうだ･･･

＞社団法人日本連珠社　役員名簿（平成17年6月1日現在）
＞総裁　津島 雄二（衆議院議員、元厚生大臣）

おーい、連珠社の連中は津島先生に投票するんだぞうー

機能はとても調子が良かったのに、今日は何故か今までにないほどの絶不調だった。

連珠
あげ

瑞星の稲妻とはどのような手でしょうか？
携帯では調べきれなかったもので。

>>229
<>一二三四五六七八九十一二三四五
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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08┠┼○●○●○┼●○●○●┼┨
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10┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼╋┼┼┨
13┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>230
ありがとうございます。が、携帯で見ると全く分かりません。
ネットカフェに素直に行くことにします。親切を無駄にして済みませんでした。

最近６目の連珠が発明されたと聞きましたが、どんなルールなんでしょうか

黒先で、2目づつ置いていく。5目より先行後攻の差がない。
そんなことを書いてありましたが、どんな禁止手があるのかわかりません。
どなたか御存知ないでしょうか

http://ryukyushimpo.jp/variety/storytopic-19.html

これか。どんなんだろうね。

↓これって本当なの？
だとしたら連珠ソフトのレベルも神レベルになってもいい気がするんだけど...

417 名前：主な２人零和有限確定完全情報ゲームの現状 (続き) 投稿日：04/10/27 22:52:28
(3) 五目並べ/連珠(可能な盤面の数は五目並べ(15x15)・連珠ともに約10^70通り)
コンピュータの実力は日本の連珠アマの三段〜四段レベル
但し連珠の現行ルールに従わない五目並べなどでは、必勝法が確立されている。

明治期の日本では、禁じ手無しの五目並べは先手必勝とされていたが、
今日に至るまで紹介されてきた分析は基本珠型に縛られない場合の解析が不完全で、
また複数の海外の研究者によって幾つかの間違いが指摘されている。
1992年、L. Victor Allis (当時Maastricht大学の学生)は、珠型ルールと禁じ手の
ない五目並べ、及び長連のみを禁じ手とした五目並べ(15x15)が先手必勝であることを
示した。彼の論文(1993年発表)によると、コンピュータを使って解析した結果、
禁じ手無しの五目並べは、138,790通りの黒の勝ち方があり、
長連禁止の五目並べも、153,284通りの黒の勝ち方がある。
そして共に最長でも35手(黒18手目)で詰みが決まる。
なお、これらの膨大な棋譜の中で、どれが最善かは決定されていない。

また珠型ルールの縛りのない、禁じ手(三三・四四・長連)ありの連珠も
黒必勝が2001年に判明している。証明したのはブダペスト大学の
グループ(W'agner & Vir'ag)で、613,674通りの黒の勝ち方があるが、
やはりこれらの中でどれが最善であるかは決定していない。

現在連珠は禁じ手のほかに対局ルールを採用しているが、
これらを採用しない限り黒番の必勝ということになる。

>>235
というか単に黒４４、３３、および長生禁止、白なんでもありっていう普通のルールでは既に
人間様でも比較的簡単に必勝手順を打ててしまう。
できるのは初段くらいからだったかな・・

そんな感じだから、途中で白黒入れ替える権限を白に与えたりとかルールを工夫してるのよ。

ttp://homepage3.nifty.com/SGL/RENJU/renjusub.htm

↑のページを見ると、>>235の1993年発表のL. Victor Allisの計算結果については触れているけど、
2001年発表のWagnerの計算結果については触れていないな。

でも「連珠同じ禁手ルールの五目並べ」で「黒必勝」と書いてあるということは、
珠型ルールが整ったときには、直感的に黒必勝であることが知れ渡っていて、
2001年のWagnerの計算結果というのは、数学的に完全に証明しただけということか？

　サイトとか見ていても連珠のルールが複雑すぎて理解できない。

　シラスになれない卵か〜。

おまいら、これやってみてくれ
http://www.gamedesign.jp/flash/balls/balls.html

>>240
適当にやったら最初は勝った。COM弱過ぎ・・・かと思ったが、続けてみるとなかなかムズイ。
最善を続けると、多分引分けなのかな？

連珠盤いろいろ
１０５円　100均のハンカチかハギレ
約２００円　ホームセンターのテーブルクロス測り売り（40ｃｍ）
３００円　ヤフオクの茶色の塩ビ19道盤を切断（常時出品）
５００円　連珠会や支部にある緑色の15道盤
７８０円　ヤフオクのMDF合板の連珠盤（近日出品予定らしい）
２１００円　京都連珠会の賞品用合板連珠盤（青木商店　大阪府）
２５００円　Ａ山碁盤店の折れ盤

なお11月13日（日）京都クラス別大会の賞品は
特別クラス（五段以上・優勝　脚付き桂３寸盤）
Ａクラス（初〜四段・優勝　脚付き桂３寸盤　２・３位合板連珠盤）
Ｂクラス（１〜５級・優勝　脚付き桂３寸盤　２・３位合板連珠盤）
Ｃクラス（６級〜無級・優勝　卓上桂２寸盤）

>235　

連珠の市販ソフトには、楽勝できる。

しかし、小生の(連珠の）免状には五段とは書いてありません。
もっとも、(連珠の五段の）免許料15万円では、（あげるといわれても）ちょっと二の脚踏みます。
囲碁のときもそう思った。
免許料たかすぎる。

ネット対局できるのって
ハンゲームとインフォシークくらい？
浦月・花月を避けられるやつって、ないの？

ここの連珠ソフトって定石完備してるわけじゃないんですね。
http://www.5stone.net/jp/
二題打ち、浦月でコンピュータ(最強)に先攻持たせて対局したら、結局満局になってしまいました。
当方、最近大桂馬を知ったばかりのド初心者です。

>>245です。
今、また同じ対局してました。
黒の長連禁が１つ残ったまま224手目まで打ったらソフトが止まってしまいました。

225手目(最後の手)で禁手を打ったら黒の負けなんですか?
だとすると初勝利かも。

連珠は、パス可能。

>>247
それは知りませんでした。
最終手でどちらもパスし続けたらどうなるんだろう...

引き分けです

　ルールが複雑で覚えられません。

まさに、進化の袋小路。

　袋小路か。現状を打破する画期的な新ルールが提案されないかな。

>250

強い人と対局して、先手必勝を実感しないと、なかなか連珠ルールの必然性は理解しにくいと思います。
浦月や花月に先手必勝の定石があり、（と、いっても打ちこなすのは、なかなか大変）、黒（先手）で自由に打つのは囲碁で言うと井目程度のハンデをもらうのと同じといっても、なかなか理解できないですよね。
日本連珠社のホームページをご覧下さい。少しは、疑問解決の手助けになると思います。

日本連珠社ホームページ
http://www.renjusha.net/

スーパー五目並べのレベル最強にやっと勝てたけどあれって実際強いの？

連珠の人たちからして囲連星はどうなの？
ttp://irensei.com/

>>255
二元論で言うと弱い。

保守

盛りあがらないねぇ....
連珠ってこんなにマイナーなゲームだったのかと今更ながら気付く。

長星の白で勝って嬉しかったので来てみた。

長星の"黒"だった。白じゃしょうがないよな

相手によりますよ

分ってますよ....

相手がド初心者なら禁手なし自由打ちの白でも楽勝なわけで。

保守
ガンガロウ

ホント、がんばらないとね....
銀月の五珠自由が大体打ちきれるようになりましたよ。
二題打ちだと結構互角な気がするのだけど、マイナー珠形ですよね。

初めて、長蛇の四々で勝った。

>>265
漏れも１回だけある。
争龍の四々はないなあ.....やった人いるのかな?

長蛇の五々
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>>267
四々じゃないの?
いや、分って言ってるんだと思うけど。

争龍の五々
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┠┼┼●○○○○┼☆┼○○○○●┼┼┨
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ハンゲームの五目って、
白・黒とも33禁なのは、黒有利じゃないの？

連珠でも自由に打てばどっちにしろ黒有利だが

270は、「五目は連珠以上に黒有利じゃないの？」
という疑問です？

270は、「五目は連珠以上に黒有利じゃないの？」
という疑問です。

当たり前のことを疑問にするのはどうかと思うんですが…

もし五目が連珠より白黒平等ならば
連珠家は五目で打つでしょう

一般の人は、五目の白黒格差を気にしないのか、という疑問です。
定石通り負かされるのがイヤな人が多いんでしょうか。

↑
それでも五目の方が主流なのは（以下275）

一般の人が連珠定石を知っているはずもないのですが

５目並べは知っていても連珠などというゲームが存在してることすら知らない人がほとんど。

ｲﾏﾂｼｶ蠹ﾊ､篩ﾎｲｦｻﾍﾅｷｲｦﾅｷｼﾙｵｴ､ﾋﾉ鬢ｱ､ｿ､ﾀ､ﾃ､ﾆ

ﾁｮﾝｹﾞでサークル作ってよ　友達少ないから寂しいよ＞＜

全日聯（全日本聯珠連盟）はどうなったのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

自然消滅したみたいですよ。

十五道の名人は最後まで全日聯の名人に勝てなかったみたいですね。

連珠って絶対的に黒が有利じゃないか？
反則手適用してもまだ黒有利だよ。
まぁ逆に手詰まったらアウトで諸刃ではあるが。

>>283
連珠のシステムがわかってない。

均衡打ちが採用されて以降、黒白はまったく互角になりました。

最近五目知りました。難しいけど面白いですね。
周りでやってるのは親しかいないけど....

>>286
五目を最近？
囲連星とか連珠とかの間違いでは

連珠をハンゲームで打ちませんか？ちなみに私は４級で称号は王様です

ところで、将棋や囲碁みたいに、連珠だけで食べてるプロっているんですか？
それともタイトルを争うような高段者でも、マージャンみたいに他の仕事を
持ってたりするんですか？

故楽山永世名人や山口釉水９段などはプロらしいです。タイトルプロではないでのすが、金もらってるようです。

中村茂氏が、名人を時々返上するのはなぜですか？

それは名人戦で挑戦者に負けたからです。

中村茂氏が、挑戦者に勝ったのに名人を返上したことがあるのはなぜですか？

白は最初守った方がいいの？

中村９段の名人返上の回答遅れてすみません。たとえ話にすると。
◆サッカー部と野球部をかけもちしてた人がいたとします。しかし　運動神経がよすぎで
、助っ人だったはずが、野球部をひとりで甲子園につれていきました。全試合　ノーヒットノーランの投手で
全打席ヒット甲子園で優勝までいきましたが、その人の本命は　サッカー。
そして、卒業後はすぐ　Jリーグへいきました。周囲からは「なぜ甲子園まで制した野球をやめるのか？」　ときかれるがそのたびに彼は　「野球は趣味みたいなものでしたから」
◆中村氏の行動は　それにつきる
◆仕事の合間に　趣味でやってた仕事が忙しく名人戦に出るののが命一杯、なぜ返上したのかとか、ここからは内情なので書きません

＜つづき
なので　趣味でやってることなので、辞めて「もったいない」ってのは　周囲の意見でしかない。本人が飽きたから辞めた　ってのが真相らしい

２９５の　趣味でやってた仕事がでわなく、趣味でやっていた。でした

趣味でやっていた連珠でした。　なんどもすみません

>>２９４さん
　珠型による

ハンゲーム、王様になっても
すぐに黒番で浦月・花月打つヤツに点数を持って行かれてしまう。

そりゃ雑魚いから(　´,_ゝ｀)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=143628&newsMode=article

連珠ブームが来ました

http://72.14.235.104/search?q=cache:fpXcD0oAXWoJ:www.saga-s.co.jp/
view.php%3FpageId%3D1036%26blockId%3D143628%26newsMode%3Darticle+
%E9%80%A3%E7%8F%A0%E3%80%8D%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%86%8D%E
7%87%83+%EF%BC%93%EF%BC%90%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%8A%E6%94%AF%E9
%83%A8%E6%B4%BB%E5%8B%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

連珠強くなりたいのだけど いい本ありますか？

＜３０４さん　　
初心者ならＬＬＩＯ連珠道場がオススメです。

ありがとうございます 早速あした本屋に行ってみます ハンゲームにハマってしまいどうしても神様まで行きたいのです

本でわなくサイトです　本なら坂田先生のFSS３がお勧めです。

ちなみに何故か本屋の店頭では連珠本は売られていない。
注文か、ネットで探すか。ほとんど入手不可能だけれど。
ファーストステップシリーズ３は>>6の日本連珠社で買える。

前は夢中で打ってたんだけど、
最近連珠って面白くないんじゃないかと思ってきた…

序盤で間違えたら即死だし、
終盤までもつれ込んで満局っぽくなるとダルくなってくるし…
連珠会も活気が無くなってきた気がするし、スッパリやめようかな

>>309
自分の活気がなくなったのを”参加する団体の活気”に置き換えるのはみっともない

ハンゲームなどのネットゲームサイトの五目並べで力自慢の小天狗が、現実の名人になれると考えて現実の連珠会へ参加した。

しかし現実の連珠会は、ネットの小天狗をものともしないくらいの猛者ぞろい。小天狗はみな鼻を折られて、素人に全勝できるネットゲームへ舞い戻る。

そして、鼻折れ小天狗たちがネットで”連珠会は新人に冷たい”と風評を流しているのが真相。

連珠と五目並べって違うのか？

連珠と五目並べは違う

囲碁をやってみたいんだけど・・・。
うちには祖父母いないし誰に習えばいい？独学でできるもん？

>>312
人に聞かないでまず自分で検索してみよう　
日本連珠社ＵＲＬ　　↓
http://www.renjusha.net/

>>314
本

連珠はコンピューターで
先手必勝が解明されて無くなった
んではないですか？

ルールでも変えたんでしょうか？

>>317

>>283-285を参照

囲碁や将棋の本はよく見かけますが連珠の本は全く見たことありません
売ってあるのですかね？
あと強くなる近道ってありますか？

>>319
初心者にはＬＬＩＯ道場がおすすめ。ＵＲＬ→http://table28.renju.info/
ちなみに　連珠本は頼めば変えます。尚、図書館にも置いてある可能性あり。

ありがとうございます

大型書店には二三冊ほど置いてある場合もありますよ。
amazonとかで買ったほうが確実だけど。

連珠ってムズいな
五目と違って色々大変だぜ

DS 用のソフトで英語版の遊び大全に連珠が入っていて、オンライン対戦できるよ
順位も出るし。今のところずっと上位ｗ
たま〜に強い人がいるね

みなさん　連珠会で実際に打ちませんか？連珠会で待ってます。　by山の上の月

おまえら、押入の連珠世界
ヤフオクに出すべし。

連珠関連の本は、神田神保町のアカシア書店で古本を入手できますよ
HPもあります

時々行くけど
連珠世界はめったにないぞ。

連珠世界は機関紙なので　連珠本とは違います。

対戦サイト

ハンゲーム五目並べ↓
http://www.hangame.co.jp/gamenc/omok.asp
ＯＲＣ↓（海外のの連珠サイト　日本語訳可能）
http://www.renjuclass.com/
インフォーシクゲーム↓
http://game.www.infoseek.co.jp/
LLIO Renju Globe↓（五言語対応の掲示板連珠サイト）
http://globe28.renju.info/index.html

連珠世界は機関紙ではなく、機関誌です。

北海道には連珠会はないのでしょうか？

名人になるためには、どうすれば良いのですか？

>>331 訂正ありがとうございます（゜ロ゜）

連珠に魅せられて最近勉強中ですが、詰め連珠をこなしていくと棋力あがり
ますか？

ちなみに今の自分は、スーファミの連珠ゲームの10級クラスにも勝てない程度。

だめだ……orz

詰め物を解いてると　追い詰めの力が上がります。

It's announcement about 2nd offline internet Renju Tournament on
Richard server ( http://www.gamerz.net/pbmserv/login.html)
Rules: board 17x17, 4-4 allowed. 全日本聯珠連盟?
------------------------------------------------
All renju players are welcome!
Applications (or any questions) to Nikolay Sviridov before 2007/01/05
e-mail: [email protected]
--------------------------------

組み立て方を知るには定石から学ぶのがいいのですか？

Some more about Renzyu Tournament on Richard's server
Tournament's System:
====================
Total time limit: 90 days per game.
Each player will play no more than 10-12 games simultaneously.
Openings rules
==================
Very similar to Yamaguchi's rule (52 openings)

Questions to Nikolay Sviridov
e-mail: [email protected]

囲碁も連珠もするけど同じ碁石と四路しか違わない盤を使うのに
片方はほぼ研究しつくされ片方は今のところコンピューターでも
アマ程度という二つのゲームとしての運命の差に何か不思議でも
あり非情な感もする・・・

過去数千年、今後数千年（以上？）のゲームの歴史を考えると、
それはごく一時的なことで、どちらのゲームの運命も同じ。

片方はほぼ研究しつくされオセロだろそれーー；

五目並べは先手が絶対的に有利な気がする。
必勝法とかあるんじゃない？

>>343
単純な五目並べは先手必勝がすでに解明されてるよ。

五目並べは連珠と違い　白にも禁手が生じますからね　白も３３禁があるルールだと　自由打ちの場合丘月打てば良いだけですからね
やはり２題打ち以上じゃないと　面白くないですね　現行ルールが３題になればかなり面白くなりそう。

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どっちも33禁でしょうか？

三々とは　同一衝点に三が２個以上　「同時に」　できるもの。

３３禁の例
↓
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┼┼●┼●┼┼
┼●┼┼┼●┼
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１８禁の例
↓
ttp://monthly.99bb.com/ja/top/200309270004_001

珠型一覧が知りたいのですが

（'A`）

>>345
最近は五目並べでも白は禁じ手なしのルールが多いけどね。
ま、それでも五目並べルールじゃ後手は終わってるわけだが。

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utttRjo_UMuCQ



かなりキテる五目対戦動画です

　
　●　　●●　　　　自分が黒
　　☆○○　　　　　白が３４
　○○
　　○
　　○
　　●


　●★　●●　　　　黒は苦し紛れに止めてみる
　　○○○　　　　　黒の飛び４ができる　
　○○
　　○
　　○
　　●


　●●☆●●　　　　白は３３にはならないないので白に止められる　　
　　○○○　　　　　　
　○○
　　○
　　○
　　●

>>347　定義によると
やはり黒の負けになってしまうんですね・・

>>352
第２弾
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utD6eQRllJt_k

http://www.youtube.com/watch?v=D6eQRllJt_k

永井先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<> A B C D E F G H IJ K L M N O
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思いつき　新ルール
◎地雷点ルール
おたがい「置いてはいけない点」を指定　相手の指定した点に打たされたら負け
◎白黒同時打ち
一回に白黒一個計２個づつうっていく

永井氏つよいね
五目強い
段はあるね

金星で、定石にない手と思いますが、
白、どう打てばいいでしょう。

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┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
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┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┼┼
┼┼┼┼┼┼Ｂ★┼┼┼
┼┼┼┼Ｃ○ＤＥ┼┼┼
┼┼┼┼○●┼●┼┼┼
┼┼┼Ｆ┼┼┼Ｇ┼┼┼
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Ａ〜Ｆのどれかだと
俺はＢかな

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かな

普段は五目やってんだけど
連珠のルールって何か変だからやる気しないｗ
もっとシンプルで互角なルール考えようよー

自分はやらんけど、五目こそ黒ばかり勝ってつまらんのじゃないか？

ハンゲの五目ルール、
連珠と同じくらい複雑（禁手あり）かつ黒有利すぎ。

黒だけ６つ並べるとか５を２つつくるのはどう？

俺も　思いつき新ルール
・黒は最初の３手、白は２手　天元から４Ｘ４内に打ってはいけない
　白の３手目から自由

・碁盤が埋まるまで打ち続け　従来の勝ち状態になったら１点　で合計点数で勝敗を決める
　やってるうち囲碁のようにコミがはいったり　禁じ手の点数が変わったりも

誰かやってみね

先に５つ並べた方が勝ちだから先手が有利に決まってる
後から５つ並べた方が勝ちにしたらいい！

盤面の広さによっては、面白いかも。
６×６とか７×７

＞＞369

狭い盤面にして、
後から４つ並べた方が勝ち、
あるいは、
先に４つ並べた方が負け、
くらいかな。
いわいる、負けオセロパターン。

後手有利ではあるが、盤面の広さによっては
ゲームにはなるかも。

やるねぇ。
今日ハンゲで散々ﾌﾟｷﾞｬｰされてきたから、
五目ってもしかして必勝パターンがあるんじゃね？って思って、
辿り着いたのがこのスレ。
フヒヒヒヒBLACK STONEで鍛えてやるぜえ

Ｓａｉ「黒を持ったら負けたことありませんよ！私は！」

Ｂ型は遊牧民族
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/aoki-ookami/

【これが日本の】至上最年少　１歳の連珠有段者誕生【天才児】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175353778/

ありえんなｗ

ハンゲは雑魚多すぎ。あいつら考えて打ってない

ハンゲで散々ﾌﾟｷﾞｬｰされてきたのは雑魚いから
ちなみにBlack Stoneは五目じゃなくて連珠ルール<<373

同感<<378

初心者が多いハンゲで何を言う

モバゲー＞ハンゲー

オセロは苦戦しているようですが
連珠の家庭用ソフトはどのくらい強いのですか？
世界チャンピオンより強いですか？

モバゲの五目はレベル高いよ！

何故モバゲーの方が？

オセロのソフトは世界チャンピオンレベルらしいですね。
将棋のフリーソフトならBonanzaでしょうか？
連珠のフリーソフトはみな級レベルですが、有料でロシア製のblack stoneが三段レベルでソフトでは最強です。

モバゲは黒必勝

モバゲでは誰が強いの？

永井先生弱い。段はあるってほんとか？

永井先生は神

ネクソン＞モバゲー＞ハンゲ

ネクソン五目ないね

メイプルストーリーの中にありますよ

今日ネット対戦してみたけど
白番だとひたすら守ってて相手5目並べて終了のパターンばっかりだった・・・。
初心者には全く面白くないゲームｗ

連珠や五目並べほど初心者が入りやすいゲームはないと思うが。

五目並べは方眼紙に枠書いて鉛筆で黒白入れてやっている時が一番面白いんだよ。

http://tablegame.btdstudio.co.jp/ez/index.php
ここの五目やってる奴いる？

>>396
やってるよ
auで五目のオンライン対戦をいくつかやってきたけど、
その中じゃ対戦者数レベル共にテブゲが一番だと思う。
なにより速いからストレスが溜まらなくていい。ただアバターだけは微妙。

>385さん

black stoneの購入法を教えてください。
ぼくは、日本語しかできません。
英語は、少しはわかります。

＞＞３９７

クアトロメデぁってとこ知ってる？

あそこ人は結構居るっぽいけど弱いのばっかじゃね？

強いのいるとこないかな？

＞３９８
無料で手に入りますよ。

連珠世界、
ヤフオク出品
まだ？

http://www.5stone.net/jp/topr.html
昨日から連珠始めたんですが、
上のアプレットに一度も勝てません
気がつくと四三作られて負けてしまうのですが
序盤の組み立てかたのコツとかありますか？

「ヤムゥ、ヤムゥ」って、何かと思ったら、
"Your move" か。

みんなDSS連珠でググってみて！多分ドコモの携帯でしかできないけど
かなりレベル高いアプリ↑
あと、連珠は黒が勝つとか笑えるセリフだよ

.

人いないな

今日から五目並べはじめるんだけど、初心者でも使える手ってあるかな？

とりあえず初心者は３や４を止めるて見落としをなくす、最初は急戦型でもいいでしょう。

>>406
まずは浦月と花月の定石を勉強しろ。ただ覚えるだけじゃ駄目だぞ。

題数指定打ちが始まったら・・・、後はもうないの？　よくルール変わるね。

●●
　● この形ってなんて名前？

ぐぐったら鞍って出てきたけど他にも呼び方があるみたいなんだ

事故解決した。すまない

連珠の人から見てミラクルファイブってどうですか

>>411
で、ナンテ言う名前だったん？

事故解決したときは結果も書いていくべきだろう

しりたいことがあって書きました。

板違いだったらもうしわけない^^;

＋○＋　　　　　　○○＋　　　　　　　　
○＋○　←櫓　　　＋＋○　←釘折れ　

ってあったんですが
＋○○
＋＋○　←ってなんていうんでしょうか？

よろしくお願いします。

>>415
動画米番392に晒されてる

メンテ中で見れん…

>>415
ニコ動のzip動画を見たのか…

>>415
zipラリー者だな

>>415
＋○○
＋＋○
↑くら型といいます

ハンゲの五目って最近人減ってきてない？
どっか他が栄えてたりする？するわけないか…。

鞍型は花月定石の直止めや松月定石の初めに出てきます。

今の時代めいぷる五目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週の大会は７０人でした

俺マジ五目最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかかかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永井先生の動画みて、ハンゲで五目並べ始めたけど俺弱すぎワロタ
でも面白いなぁ

KURNIKというサイトで五目ができます、日本人は少ないかも

KURNIKの五目って、禁手はあるの？

KURNIK見てきたけど、
PRO　SWAP　SWAP２　のルールってどうなってるの？

やってみて分かった。
PROは黒が三手目を三間以上離して打たないといけない。白は二手目どこに打っても良い。禁手なし。
これは結構あそべそう。
SWAP　SWAP２は、まだやってないけど、交代打ちのパターンだろうね。

SWAPは、仮先が三手まで打って（盤面どこでもいい）仮後がどちらか選ぶ、
SWAP２は、仮先が三手まで打ったあと仮後が五手目まで打って、仮先がどちらか選ぶ模様。

いずれも長連はノーカウントらしい。

SWAP２は、三手目まで打った時点で、仮後が二手追加せずにどちらか選んでもいい模様。

ハンゲームで嫌がらせをしているＭＩＫＫＯＩって人はＬＬＩＯなんですか？

ＬＬＩＯって山口釉水九段なんですか？

占い師って本当ですか？

教えてください。

おなか減りました。囲碁が強くなるご飯をおしえてください。

五目御飯

今の日本連珠社の理事長はどなたでしょうか？

昔の世界選手権、
連珠部門と五目部門があった気がしたけど、
五目はなくなったの？

回復アイテム・回復魔法禁止で

大晦日あたりからＯＲＣがまともにできないんだが・・・
どうなってんの？

ＬＬＩＯうざいよ

ORCとかもうほとんど日本人いないと思ってた

連珠世界、発行部数何部？

知らないけど少ないだろうな

連珠人口もっと増えないかなー

望むとすれば団塊世代じゃないのかな

三目並べをやろう。
ちなみに俺先手。

三次元六目並べ、は？

それにしても.....

江戸時代に将棋所、碁所、のように五目所ができていればなあ.....

昭和の前半くらいは、連珠もそれなりの地位にあったみたいだよね。
川端康成の『名人』には、囲碁名人、将棋名人、連珠名人、そろい踏みのシーンがあるし、
近代将棋創刊号には、囲碁本因坊と連珠名人の祝辞が載っている。

>>450
それはすごい

そろい踏みの写真↓
http://i-alpha.com/renju/otakara.htm

最近全然勝てない＼(^o^)／

五目並べなんですけど、守備の時に
２を止めるか、止まってる３を止めるか迷うときがあるんですけど
どっち止めるほうがいいんですかね

>>454
場合による。基本的には、相手の攻めが広くなりそうなところを優先して防御

２４種すべての定石紹介してるサイトありませんかね。

有料ならある

wikiに外国人が新ルールを提案しているって書いてあるけど、
現行ルールとの違いを知っている人いませんか？

あと、そうなるとどのくらい複雑になるのかな？
囲連星ぐらい？

ごめんなさいwikiでなくて「わくわく連珠ワールド」でした。

いまもっとも強い連珠CPUはblack stoneっていうのらしいのですが
持っているからいますか？
入手したいのですが

＞＞458
囲連星はそこそこシンプル

>>461
くわしく

すみません、複雑というのは言い方が悪かったです。
コンピューター対人間ってありますよね。
で、その人間の強さ(即ちコンピューターの弱さ)の順が囲碁＞将棋＞チェス＞連珠＞オセロ
になっているみたいなのですが、その強さがどのくらいなのだろうか
と思って質問しました(チェスに近いくらい強いのか、あまり強いわけではないのか)

>>462
囲連星は七目並べ+囲碁なので、ルール自体はシンプルと思います。

囲碁＞将棋＞連珠＞チェス＞オセロじゃね

いまもっとも強い連珠CPUはblack stoneより関東のＯ野四段のほうが個人的に強いですｗ

名月が好き。花月・浦月は嫌い

http://noomise.com/sozai/gomoku/
このスクリプトに勝てる人いますか？
コツを教えて欲しいです。

将棋は偉大だ

ネットで便利なソフトが出回ったために、
ネット出身の若手は読みがヘボくなっているという話。

ネットのない時代に活躍してた高段者が、
未だにトップクラスで打ってるのがその証拠。

「読む」ということは、そろばんの暗算力と似ている。
電卓世代の若手が追いつくのは、まだしばらくかかるだろう。

>>467
これは弱すぎる。
三の元になる二を消しにくるので、序盤は一手で二を複数作るように
打てば良し。すぐにボロを出すので3〜5手程度先読みして打てば勝てる。

確証はないけど、ソフト打ちしてるやつって結構いるよな

鬼○血とか七○姫とか。

正直、こういうやつらが増えると五目は終わるとおもう。

ソフト使ってるとどうして分かるの？

>>471　確かに確証はありませんが怪しいですね。
上記の２人だけではなくfakesnakeやわか○などソフトを使ってる人は他にも沢山いますよ

>>472
大体、ネットで手に入れやすいソフトを使ってることが多いから
同棋譜を再現して検証。
あとは、慣れてくればソフトっぽい手だなと分かってくる。

黒石クラスのソフトが普及したらネット五目はもう終わりだな。
開発者はそこらへん、ちゃんと考えているんだろうか。

>>475
開発者は考える必要はないと思うが。
オセロもそうだけど別に問題はなさそうだしな

>>476
俺はよくしらないんだけど
オセロはかなり大問題になってないか？
オセロちょっとやってみたときもソフト云々の話は聞いたことあるし。

強いソフトあるのはいいことだけどデメリットも大きいんじゃないか。

>>477
でも強いソフト作れるのに規制をかける方が問題な気もする。
将棋ですらそろそろやばいってことだし仕方ないのでは。

よくわからんけど、人間が強くなればいいだけなんじゃねえの

今確か世界チーム戦みたいなのやってたよな。
日本は全然だめみたいだけど。

なんで名人クラスの人はいかなかったんだろう。

しかしソフトに頼ってる人って楽しいのかね？。楽しいんだろうね。

そりゃ、自分ではどうあがいても勝てない相手にも勝てるわけだしな。

弱かったある女がいきなり強くなってて不自然すぎだった。

楽しみ方は人それぞれだけど、
私は自分の頭で考える力の向上が楽しいから、ソフトを使ってみたいとは思わないなぁ。
定石を丸暗記使用とも思わないし。いくつかの定型を覚えるくらいかな。

五目チャーハン

エストニア優勝だって。日本４位

連珠先進国ロシアの統計によると、白の勝率が6割と高いそうだ。

ルールかわったんじゃなかったっけ？

俺ハンゲでうってるんだけど
今一番強いのってだれ？

>>488

統一で大会でもやったわけではないから、誰とは特にいえない。

ハンゲって、浦月や花月を避けられないの？

>>490
避けられない。一応無理やり自分黒にはできるけど。

互角なルールで強い人とうちたいならOnlineRenjuClassだな。

それなりにうまい人なら浦月や花月なんて使わないでしょ。
うまい人に構ってもらうには自分がある程度上手くならないとだめ。

いま一番つおいソフトって何ですか？

ttp://www.megahouse.co.jp/megatoy/products/game/board13.html

このゲームどう？

>>494
よく見つけてきたな。
でも正直つまらなそう。

このゲーム、最初は
「ソクラテス」って名で宣伝してなかった？
二匹目のドジョウを狙って。

某九段の若手つぶしどうにかならのかね連珠社にとってお荷物だよ

>>497
ハンゲで問題起こしまくってたあの人のこと？

げげ

山月

新月

海月

海月なんてねーよｗｗ

3手目を９道外に置く大桂馬にも名前を付けた方がいいな。

>>504激しく同意

ハンゲでソフト疑惑ある人とリアルで対局したが・・・
リアルでも普通に強かった。濡れ衣着せられてる人も多そうだな。

リアルだと碁盤に遠近感があって見づらい

大桂馬の大会も提案してみるか

疎星は序盤から変化が多いけど瑞星とか松月って単調な気がしてきた。
大桂馬へ黒白互角なのってどれだろ

白有利が多そうじゃね？

体感、大桂馬は結構白むずいような気がする。

>>509瑞星　松月は変化多いよ。　斜月も２題の場合、白４縦か横だけど琴柱　琴柱外伝　まがい琴柱　３引きなどその後白にも防ぎがあり変化も膨大。それは他の珠型にもいえることで。
つまり単調とは流行形しか打たないからそう思えてくるのだと思う。

プロの光永淳造さんが囲碁を始めたのは東大に入ってからというのは本当ですか？

なぜ、このスレで？

つまりＫＹｗ

疎星が一番変化多いよな

たまに瑞星で白８を白１0の方へ先に打ってくる人がいますけど、
どうしたら良いでしょう？とりあえず黒９を黒１１の所にに置いて戻してあげてますが

>>513
おいおいｗ
灘中に入学してから、を老人が記憶違いしたんだろう
ジジイってほんとしょうもないわな

>>517
わかりにくいから図で説明してくれ

正しい定石
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白�Gの間違い？黒９を何処に置くとよいか
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�G┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
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>>520

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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�G★┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
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簡単な勝ちはわからなかった

>>521
９を８の上のほうがよさそう。

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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●★┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�G┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

普通にこれが最善だろ

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┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これの攻略法がわからない・・

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┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

以下追い勝ち

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼�I┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これの対応がわからない

>>525
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼○┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
勝ちが見つからない
普通に引いても飛んでも詰まる

>>527

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼�I┼┼┼
┼┼ニイ★┼●┼┼┼┼
┼┼┼☆┼●●○┼┼┼
┼┼┼┼┼ロ●┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼○┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒１５を★に引いて下止めならイに引く

上止めならロと見せる

黒１５に☆に４伸びしての下止めはニで見せと含みの両天秤

黒１５に☆に４伸びしての上止めはロと含む

普通に引いて勝ちが出ないなら見せ手や含み手を活用

攻撃力は４＞含み手＝見せ手＝３

実質広く打てる分、含み手≧見せ手≧３　だけどその分変化も増える

おみごと

>>526のを訂正

「砂川流」黒勝ちらしいが？
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これの対応がわからない

そんな事も判らんのか！

>>530
それ難しいな
俺もわからんかった

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

で、白どうする？

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼┼┼┼┼☆�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
とりあえずこう

⓫�K⓭�M⓯�O⓱�Q⓳�S

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼★┼●●┼┼┼
┼┼┼┼┼�K�C┼┼┼┼
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
こうで、

┼┼┼┼┼┼あ┼┼┼┼
┼╋┼┼┼⓱┼┼┼╋┼
┼┼�O┼●�M●●┼┼┼
┼┼┼⓯┼�K�C┼┼┼┼
┼┼い┼●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼⓭�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●�M┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

以下容易

五目並べなんて先手が圧倒的有利じゃねえ？

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼�C┼┼�E┼┼
┼┼┼┼┼�A●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

みなさん疎星３題打ちならどこに４手目打ちますか？
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼
┼┼┼┼┼�A┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>536
それ白、外止めは？
>>541
普通に中うてばいいじゃない

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┼╋┼┼┼┼い┼┼╋┼
┼┼┼�M⓭⓯●●�O┼┼
┼┼┼う⓱�K�C┼┼┼┼
┼┼┼あ●�A�E┼┼┼┼
┼┼┼┼�G●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┼
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>543
ごめん、よくわからない

ググッたんですが
遊星の説明が白必勝だったり互角だったりとまちまちです
自由打ちは実際互角なんでしょうか？

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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼い�C�Aあ┼┼┼┼
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名月昼行灯みたいだが、遊星だと逆にあが白必勝でいが互角らしい。

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この１２は日本で初めて打たれたみたいです。誰が打ったのですか？

>>547はミスです。こうでした
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これも結構強い。

瑞星難しいなー
疎星より、間違えたらすぐ死ぬイメージがある。

瑞星初〜中級者同士では黒有利だよね。講談社は白が打ちやすいと言うけど。

結局、五目並べは先手必勝が決まってて、連珠は必勝決まってないの？

同じ珠型ばかり３度も４度も打つ人ってなんかいや。

タラニコフルールって先手後手どっちが有利なんだろうｗ

>>550
疎星や斜月は豆まきになればどこ置いても戦えるけど
瑞星は鋭い局面が多いから間違えると死ぬ時が多い

斜月なら黒が好きだな。疎星は白。
山月でも白４が>>540なら白が好き

みなさんは普段、やっぱりハンゲでうってますか？

瑞星って楽しいね。なぜ海外で流行ったのがうなずける気がする。

この�Kは必勝法が確立されてるのかな？
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ハンゲは二題打ちできないし、やぱORCかな。

558は黒の必勝法？

黒の必勝。もしくは白の必勝。どちらが有利なのか分からないので。

連珠には、分からない方が幸せって事もある。

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ここなんてどう？
黒有利なのは間違いないはず

>>562
去年の世界戦ATでは黒そこで満局だったような

ORCみてたら岡部さんがその白12で勝ってた。相手の見落としでだけど

見落としじゃ意味ないな

ブラックストーンて弱くね？あほみたいな挙動することがある

いや普通に強いだろ
俺もってないけど

世界コンピュータ連珠選手権って、
定期的に開催されていますか？

年一回じゃなかったっけ。いまはブラックストーン最強じゃないらしい

ヤルゼルスキ・ルールが普及すれば現存のソフトも価値薄れるかも

>>570
どんなルールなの？

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これはどう対処する？

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┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼十
┼┼┼┼●�A�E┼┼┼十
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こうする

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┼┼┼┼┼●●○┼┼┼
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こうされたら？

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┼┼┼┼┼┼�C┼┼┼十
┼┼┼┼●�A�E○●┼十
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┼┼┼┼┼●●○┼┼┼
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こうする

ちょっとは自分で頭つかったらという質問ばかりだな。
どうしても分からなければ花月でもやってればいいのに。

どうせ過疎ってるしなんでも歓迎でいこうぜ

>>575

終わってやんのｗ

>>576
花月は難解な必勝手順を引ききれなきゃｵﾜﾀだから、渓月のほうが勝ちやすい気がする。
全部知ってれば別だが、

花月は必勝手順じゃなくても３や４をパチパチ打ってれば自然に勝てちゃうことがおおいよね。

初心者向けって言われるぐらいだからな

チェスの移籍についてどうおもいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217679178/l50

先手の三三は禁止だよ。対応してないからね。

ttp://drudgery.s115.xrea.com/connect5.htm

花月、最悪だな

ハンゲで疎星流行らそうぜ

ＤＱＮばかりだから流行んないだろうな。

二題打ちが実装されれば、使える珠型がそれなりに増えるんだが。

ハンゲ実装してくれー！

しかしハンゲの五目は人少ないよな。連珠ルールの人は半分以下だし

でもそのハンゲが一番人が多いという悲しい現実
メイプル？なにそれ？

中国のサイトとか4万人以上も同時接続してる時間帯もあるよ。
日本では流行らなさ杉

友人が強いって言うからBlackStoneダウンロードしたんだけど、これどうやって使うの？
その友人聞いても強いと噂聞いただけで実際は持ってないらしい。
パスワードやら色々あって出来ない・・・

携帯電話のアプリでセガのフクロウの出てくる五目並べを買ったのですが、
「やさしい」にしても全然勝てません。０勝１９敗１分です。
先手でも後手でも勝てないし、全くおもしろくありません。
どうやったら勝てますか？
それとも、五目並べは２度としない方がいいですか？
五目並べのファンの方いたらアドバイスしてください。

いくつかのウェブサイトでも紹介されてる必勝手順を見ながら打つ

>>591
それたぶん偽者だから違うのにしたほうがいい
俺のはパスとかなかった
>>592
まず、先手のほうが強いので先手でやるべき
あとはちゃんと考えてうてばいずれ絶対勝てる
無理ならいろは五目っていうサイトでもみて勉強しましょう

>>591
>>594

確信はもてないが確か、ブラックストーンは元は有料ソフトで
起動するにはパスワードが必要だったような。
レベルは最強レベルで日本の三段レベル、

>>592
とりあえず、４を作らないで、２をたくさん作って攻めることをおすすめ

>>595日本じゃなくロシアの三段レベル

日本のロシアの三段、どっちがつおいの？
日本はお金で買うんでしょ？

日本とロシアは段判定が甘い。エストニアと中国が辛いかも　ORCで９ｄで中国のQiuさんはリアルで三段だし

それにしても、あちらこちらで色んなルールでの大会があっているようですが、連珠のルールって統一できるのかな？ま、自由に打てば先手必勝てのは自明だから大変なんだろが。

囲碁とかも国によってルール違うんだし、国ごとに違うルール楽しんでてもいいんじゃね。

>>599
普通に、世界的な組織がすでにあるぞ
そこでの公式ルールなら黒白ほぼ互角だしな

互角と云っても、よく打つ形は僅か、それで世界的なルール決めで、ちょいとドタバタあったんでしょ？日本の発言権も弱まったとか。

ま、自由に打てば、どうやっても先手必勝は判明しているからね。
新ルールといっても難しいでしょうね。
例えば、題数指定のように出だしを変えても、どこかで同じ局面になる可能性は高い。
何といっても手数が短いし、石を打ったら最後、絶対動かないしね。
本当にどうすんだろ？

>>603

それを嫌った海外（ヨーロッパ）がタラグチルールを推してるみたい、
日本は題数のほうが良いという主張。（恐らく普及の都合上）

う〜む、厳しいですね、連珠の行く末は…。

タラグチルールって何？どなたか幾つかの代表的なルールがどんなものか教えて。しかし、単純な五目のルールが一番複雑だなんて情けないね。

>>604 連珠ってヨーロッパが一番強いらしい。日本の名人も入賞できればオンの字？

一番強いのはロシア周辺の国だな。エストニアとか。
あと最近はやっぱり中国か。
日本は5番目ぐらいじゃね

連珠って北欧の長い冬を過ごすにはうってつけのゲームですしね

>>604普及と言うよりも、日本の有段者がせっかく研究した局面をタラグチルールのような複雑なルールにした場合使えないからってのが大きいんじゃね

いままでの研究成果という財産がパーですからね。年配者には辛い。

しかしORCではRIFルールに飽きた上級者の間で流行ってるような。

う〜む、やはりルール自体があっちゃこっちゃしていて腰が定まらないから、流行らないのじゃないか？若しくは廃れてきた？

>>612中国やロシアは流行ってる日本で流行らない理由は、土台を作れる娯楽が少ない時代に土台を作らなかったから。今は娯楽がありすぎる。

>>613 土台を作ろうとしたときにもルール的に行き詰まったんですよ。１９道から１５道盤にしたり黒の四四を禁じたり。その頃から暗雲が立ち込めていた？ところで、泰山がいまだにトップクラスだって？いい加減、世代交代せいよ。

残念ながら、囲碁や将棋とちがって、何年かやって飽きたらやめていく人が多いのが連珠
行き詰ってるもん。

連珠が流行る可能性はないのかな？
ヒカルの碁みたいなのがきっかけとかでもいいんだけど。

連珠漫画！？

連珠の場合、ネットとコンピュータの普及で競技人口が増えるほど必勝手順の確立が急速にすすみ
つまらなくなったジレンマがある。

といってみる

ソフトvsチャンピオンの企画、
まだ？

>>618
せっかく黒白互角にできるルールがあるんだから
それをもっと早めに浸透させるべきだった。
ハンゲにももちろん実装されてないし。国内であるところなんてほとんどない。

>>619
連珠はまだチャンピオンのほうが明らかに強いぞ

>>620 公にバンバン試合があって棋譜がたまり、データベースが構築されてくると…。
チャンピオンが勝つとかコンピューターが勝つとか、というより、一方的にどちらかが勝つか、引き分けばっかりになるか。
日本連珠社の人、このスレ見てる？ 皆さんいいこと言ってますよ。

>>621
見てないだろｗｗｗ知らんけどｗｗ

>>620 ルールは互角かもなぁ、でもね、強い人たちの間じゃ形が疎星でしたか、それを含めて何種類しか打たれないとか。そりゃ飽きるし、必勝定石モドキがポンポン出てくるのも時間の問題でしょ？まぁ、１００の階乗以下でしょうか？、連珠の全変化って。

>>623
それはRIFルールだろ？もうちょい調べてからえらそうに言おうぜ

オセロやチェスは、ソフトに抜かれ、
将棋も危うくなってきてるのに、
連珠はまだ人が強いというのをアピールするためにも、
ソフト戦きぼん。

タラニコフｖｓヤマグチ

ソフトの弱い点は禁手ねらいの組み立てができないところ。
禁手にできる点がたまたま現れたら、じゃそこへ打とうとなるだけ。

>>624 RIFでも何でも天元を中心に平均１０×１０の範囲に石を打っていけば打てるのは１００の階乗。
碁は１９×１９で３６１の階乗。地球がなくなるまでやっても調べられん。
１００の階乗だったらかなり危ない、と６２３はいいたいんだな。
なぜって禁手で打てないところがあればその分かなり少なくなるでしょう。
ソフトも強くなりましたが、プロ棋士はどう思っているかな。

私は連珠の初心者ですが、
白番と黒番で連珠というのはかなり打ち方が変わってくるのですね。
囲碁とはそのあたりが大きな違いですね。
その辺が難しいところでもあり、面白いところですね。
白番では強いけど、黒番で弱いとか、その逆もありそうですね。

三次元五目あるいは六目のソフトって
ありますか。
重力にしばられない（下から積み上げるものではない）形式のやつで。

<<621ここの連珠掲示板なんて結局キモオタの批判の場じゃん世界チャンプとかが批判するなら分かるけどさ。
<<627ソフトは黒より白のほうが上手いよ。黒番の組み立てより禁手の組み立てのほうが上手い

>>630 ゲームソフトは心当たりはありませんが、立体四目？なる遊具ならありますよ。めちゃくちゃ難しいです。

>>631 世界チャンピオンてだれ？日本の名人ではないの？

世界チャンピオンは、ミスター小林。日本人ですよ。

>>634 ミスター小林、誰でっか？ チャンピオンて外人と思っとったで！

チャンピオンはわしや！！

世界チャンピオンと中村氏は、
どちらが強いの？

中村って二人いるよ、茂さんともう一人。ちなみに636はポナベ島の土人さん、外人でしょ？

世界チャンピオンと中村茂氏は、
どちらが強いの？

小林尊（Kobayasi Takeru）。海外ではThe Tsunamiの異称を持つ
世界大会で何度も優勝している。IFOCEの世界ランク1位（2006年6月現在）

>>640 ホットドッグの早食いの人？

>>640 ＩＦＯＣＥって、ホットドッグ早食い選手権のことだろ？五目ならべと関係あるかぁ？しかし、あの小林ってすごいらしいな、ツナミなんて言わずにストロング小林ってなどうだ。かなり古いネーミングかぁ。

みすたあ小林、げんき〜、唐津バーガーを早食いすて〜っ！

>>625 心配せんで、いいと思う。チェスは１回だけコンピューターが人間に勝ったけど、必勝法は見つけきれなかったよ。
それになぜコンピューターでの開発をやめたと思う？データをタップリ集めての、しらみつぶしでやって人間には勝ったけど、それでどうなるんじゃい、と気づいたのだと思う。
囲碁や将棋もいずれ人間に勝つコンピューターが出てくるだろうが必勝法は分からないからゲームそのものの魅力は色あせない。チェスも相変わらず盛んだし。
反面、連珠が問題なのは、いつまでたってもルールが統一されないこと、必勝法はわからないにしても黒白互角の珠型が僅かで飽きられやすい、ということだ。
あと先後の勝ち方が違うということ。そんなボードゲームは聞かないし、スポーツにも寡聞にして知らないから胡散臭く思われるんだよね。

ルールが確定されないというのが最も憂慮すべき問題点だ。
囲碁にしても将棋にしてもルールは変えようにも変えられない。
これ以上どうすることもできない完成されたものなのだ。
囲碁においては人為的に禁じ手を作っていないというのが特に美しい。
そういう意味では連珠よりも五目並べのほうが完成度の高いゲームだともいえる。
ボードゲームだけのことではない。
ルールが複雑化するほどそのゲームは醜くなるものなのだ。

>>645 歩が後ろに下がるとか、桂馬が横にも飛ぶとか、絶対変えられないことはない。
だけど、五目はね、下手に変えられないし、難しいね。
あと、碁も人為的な禁手はあるよ、例えばコウはコウ立てしないと打てないでしょ？しかしコウ立ては運だよね、将棋でたまたま歩がたったから詰んだとか、そこまで読めんわな。

>>646
確かに、そう言われてみれば囲碁にも禁じ手ありますね。
ただ、ゲームの進行上それ以外に選択肢がないという解釈ができると思います。
それに対して連珠の場合はそうではないので、
白と黒とで打ち方に差があったり何か不自然で不完全な印象を受けます。

将棋のルールでアマチュアとプロの持将棋条件が違うのがよくわからん。
囲碁はまがり四目が分からん

>>645

そもそも連珠は、ゲームというより競技。
その点において、一般的に言われる「五目並べ」だと必勝変化があるから競技として成り立たない。

>>647
そこが、連珠の面白さであり、難しさであると自分は思っているのだが。
ルールそのものより考え方のほうが難しい印象を受ける

長星がマイブーム。膠着しやすいのが難だけど

本当の世界一は中村氏だろ

遊星の互角型は面白い

遊星は白有利ときいた

５手目で辛うじて互角が無かったっけ

9月６日土曜日午後9時から、ＯＲＣ Game Centerで日本人懇親会開きます。是非ふるってご参加下さい。

>>655
いきたいけど、内輪ネタで盛り上がるだけそうだしな･･･。

以前、遊星は白の必勝形で、珠型から除外されていました。そんなことより、誰も絶対にやろうとしない浦月や花月が珠型から除かれないのはなぜだろう？これも連珠社の普及上の百姓戦略か？どうです、世界的には大して強くない長谷川名人？

>>657
粘着乙

日本人は仕事の傍らにしてるから、それで食ってる外国のプロには勝てない。

外国の人は五目ならべで、おまんましてるん？すごいね、五目飯食べてたりして、ははっ

プロがあるのって中国だけじゃなかった？

アンドーは連珠クラスの講師として生計立ててるのじゃないの

ロシアの元女性世界チャンプは連珠と将棋を教えて金貰ってるらしいよ

中国のプロの給料は日本のサラリーマン位あるからね。

向こうの給与水準を考えれば、相当高収入

余談：旧ソ連では詩人も国家公務員であり、給与や年金をもらって赤い思想の詩を書いていたそうだ

女が世界チャンプとかまじか？

いやいや、色んな話題が出てきているね。でも、女性で連珠の世界チャンプ？それにチェスではなく将棋を教えているの？すごいね。

元女性で連珠の世界チャンプ？

元女性ってことは今は男性なんだね。さすが世界のコバヤシ

ふたなりに会うために連珠強くなります

連珠は、突き詰めれば定石なんだよ。
記憶力の問題なんだわ。
・・・・・と思た。

>>671 まぁ、何でも定石と言えばそうだし。しかし、いくら連珠でも記憶力でやるほどショボくはないでしょ？
でもね、そんな気もするな、何故って連珠や囲碁ってジジイやババアがいつまでもトップクラスにいるもんな、その点、将棋はそうでない。
やはり、囲碁や連珠は経験がモノをいうのだろうな。

記憶力が試されるならいいけど、ネットにおいては何時でも棋譜を見られるから、それすらないという現実。

>>668 >>669 女性の世界チャンプって意味だそのくらい把握しろ。
世界チャンプって言っても女流の部で優勝だ。

ネタに（ry

わろた

たぶん連珠の亜種だと思うんですが、名前がありましたら教えてください。

１）盤面に重力がある。上？から落としていく。４つ並んだら勝ち。

２）盤面の真ん中に１マスの（石ではない）起点がある。
この起点または起点ら伸びた石の隣にしか石を置けない。
４つ並んだら勝ち。

１はプラスチックの玩具だったような…
２は仲間うちで重力並べとか言って、黒板で遊んでました。

正式なルールが成立しないで歴史にも記録されず、忘れ去られていった遊びってたくさんあるんですよね。
こんな遊び知ってる！というのがありましたらどんどん紹介してください。

>>678 そ〜か、そうきたか、ま、連珠ではあまり話題が広がらないもんね。

じゃあＡ級リーグについて語ろうか

３つくらいの珠型あたりでこちゃこゃやっているＡ級を語ってどうすんねん、あとわずかの寿命やろ

じゃあ世界選手権について語ろうか

世界選手権では日本人は勝てているのか

名人戦の情報ってどこかで分かりますか

日本連珠社でぐぐるんだ

岡部さんが優勝なんですね。棋譜がみたいな

名人といってもイクウォール一番強いのではないんだろ 囲碁の名人、本因坊と一緒 韓国や中国の方が強いもんね。ところで西村敏雄逝去、合掌

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次はどこに置く？
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そろそろ、やめよう、未来のない話を続けても電気、金の無駄遣いだよ 新鮮な話題ある？

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜メイド( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ニーソ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜PAD長

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こことかどうよ

黒１３で一番多いのが１２の右、次が６の右

瑞星難しすぎだろ
１２の右とかすごい弱そう

その１２は弱い。黒勝ち

>>694
詳しく教えてくれ

題数指定打ちが詰まれば、あとは何でやるのかな？やっぱり囲連星しかないのかな？う〜む、狭い。

全ての珠型は既に黒白どちらか有利かが分かっている。それを調整するのが題数指定打ちなのだが…色々、延命の方策をしているけど…、苦しいね。

おまえどんだけ悲観的なんだよ

そんな上のほうのことより初心者が増える努力をするべきじゃね

>698 そうそう、だから少しは本屋に本を並べよう。初心者がとりつくしまがない。それに上の方というが、上の方がはっきりしないと普及は進まないよ。

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　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
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　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

最近は、入門書もほとんど出てない？

なぜ、本が出せないのか？ そりゃ、ルールが定まらんからよ 詰め連珠でお茶を濁してもしかたあるまい ファンが悲観的になるのも無理はない 普及策ね、まず、ルールをしかと確立することだろう いつまでも初心者や級位者のままではなかろうし

白黒ではなく、カラフルな碁石を使い三人以上で打つ五目並べとかどうだろう。

>>703
面白そう
だけどそれだと2人で組んだりされると打つ手なしのような。

>704 四人将棋とかはあるが…、四人連珠じゃのう、これも打つ手ないわい

>704 四人将棋とかはあるが…、四人連珠じゃのう、これも打つ手ないわい

誰か俺に教えてくれ

どれくらい打てるんだ？

俺はかなり自信あるぞ！教えてあげるぞ！

７０７〜７０９まで全てに主語がない文章である。ということは、論理的な話し方ができない輩である。五目も弱かろう。

ある程度でもニュアンスがとれなきゃ、日本語能力が弱いよ。
誤解が生じたらレスしながら解決すりゃいいの。

囲碁や将棋や連珠が物凄く上手い人って浮世離れして口下手な人が多いような

>>712
升田幸三や藤沢秀行などがそうだね。

頭の回転が速いのに口下手って人は、言葉の意味より意図を考えるんじゃないか？
それで噛み合わなかったり、どう答えるかで迷ったりするだろう。

連珠にのめりこんでから、ボーっとすることが多くなった気がする

頭いいのはたぶん間違いないから
なんか違う原因があるんじゃね？
>>714みたいな。

連珠の打ち方というかセオリーがまったく分からない
どういう基準で形勢判断するかとか、布石を置くかなど
参考になるサイトありますか？

Online Renju Class

できれば日本語のサイトをお願いします

今いいサイトないような気がする。中級者用のが特に。

どのサイトを見ても、やれ四三をつくれ
やれ三三は禁手とかわかりきったことしか書いてないんですよね
その四三をどうやったら要領よく作れるかが知りたいのに･･･

形や布石で対処変わるしなあ。
最初は必勝でも研究したらどうだろう。勝負で使うためじゃなくて、どんな形がどんな風に強いか知るってことで。

勉強は紙ベースの棋譜をみるだけでなく、
RenLibとかのソフトについてる定石集でいろいろ置きながら試すのがいいとおもう。

よし自称上級者の俺が教えてやろう

残月2題目って必勝ですか？

>>717
自称中級者の俺が

おおまかな形勢判断は
・相手より自分の珠が外に周っているか（必ずではないが、通常は外にあるほうが有利）
・連続攻撃できるように、連や剣先などが多いか（ただ多いだけではなく、お互いを連携させてつなげられるか）
・相手と自分、どちらのほうが攻めが速いか

が主な基準だと思われる。（もちろん、これだけではないが）

詰めについては、ひたすら解きまくって慣れるのが最善。


いわゆる好形や、手筋　を手軽を勉強するなら、雲月定石がおすすめ（重要手筋がたくさんある）

>>726は基本的だけどその通りだと思われる。

俺は連珠の格言がかなり参考になると思う。
「盤を丸く打て」とか「定石は覚えてから忘れて打て」とかが中級者向け。


あと河村9段の連珠講座
http://www.kyogo.org/contents/kouza.html
これは中級〜上級向けな感じ。

726だが、

727や俺の見てもいまいち実践には難しいかなと思ったので

やっぱり詰め連珠(特に四追い）を繰り返すのが上達は一番早いかもしれない。
（とりあえず勝ち方を体に染み付けさせて、攻めの珠のつながりの感覚を覚える）

広い珠のつながりとかは詰めの感覚がわかるようになってからのほうが掴みやすいと思った。
何よりフクミ手やミセ手が見えやすくなって、広くから狭く、狭くから広くのペース配分がやりやすくなる。
それから上記の形勢判断や格言を参考にしたほうが飲み込みやすいかもしれない。

あんまり上級者じゃないのに、いろんなこと書いてすまん。

問題は詰め連珠とか4追い問題が大量にあるサイトがないんだよな･･･。

ハンゲのブログなんかだと定期的に詰め連珠だしてた人がいたんだけど、
荒らしがブログ一覧潰しちゃってるんだよな。
うまくいってた時はよく見てたんだが、今はもう駄目だ。

どういう形なら四追いで四三作れるとかって調べられてるの？

>>731

詰め将棋なんかと同じである程度パターンはある。
でも、そのパターン通りにいくとは限らないから、
自分で実際にやってみて感覚をつかむしかないところもある。

それも実際慣れの要素が大きくて、無意識のうちに見た瞬間「あ、これ四追いじゃん」
とか思えるようになってくる。（１回〜１０回くらいまでは特にこれを体感できる）

連珠は好きで毎日してるけど、詰めはどうもやる気がしないな。
役に立つとは思うんだけど、実戦で現れないようなパターンが多いし。

連珠やるところってハンゲ以外にある？
ハンゲもくる人が限られてるから全然勝てん

>>732
そういう形を狙って作るのって相当レベル高いんだろうな
見ても気づかないレベルじゃどうしようもないのか

734　ＯＲＣ

>>735
はじめてどのくらい？
毎日続けることが大事だと思う。

ハンゲよりレベル低いところは携帯の五目サイトぐらいかな。
ORCはレベル高すぎる･･･。

ルールを知ってからは結構経つけど、
ちゃんと打つようになったとは1週間にも満たない

平気で10連敗とかするから泣きたくなる

あと一週間続ければ達人になれる
一ヶ月続ければ名人になれる

絶対嘘じゃねえかｗ

達人とかはハンゲの称号だとおもうよ。
達人クラスはコツがわかってきた初心者くらいでも割といる。

ハンゲって交代も題目打ちもできないから、
必勝珠形ばかりつかって点だけ稼いでる似非達人が多いんじゃない。
中国のQQ遊戯がいいよ。

ハングの達人クラスだと必勝最後まで打てないんだぜw　たまに最後まで暗記した奴がいるくらい。
必勝打ってる自覚あんまりないようだし。

手順どおりだといやらしいから、あえてハズすってことは良くあるな。
棋譜見ながらじゃないと打てないような妙手はズルしてるのバレバレだしｗ。

>>735

はじめはみんなその感覚。
詰め連珠も、場合は違うけど、慣れてくる感覚的には入試勉強なんかに近いものがある。
はじめは全然できなくても、どんどん繰り返してるうちに自然に身についていく。

>>734　パソコンのインターネットでできるサイトの中ではハンゲが一番レベル低いかなぁ・・。
　　　携帯だったら、ドコモでできるモバ五目あたりがオススメ。

>>737　ORCは結構知識面もないときつい部分あるかもね・・・。
　　　その辺は、RIFのデータベース見るなりして勉強するしかっていうところ・・。

ORCって棋譜もちゃんとデータベースに保存されるし、一番いいね

ただやたらと重いんだよな。
あれで軽かったら毎日通うのに。

ハンゲの日記あれどうなってるんだ？
荒らし放置？

ゲームセンター嵐

天才中村茂名人は達見だった、未来を速やかに感知し、とっとと連珠の表舞台から去った。改めて賢明やね。

ハンゲの日記は規定にひっかかってもすぐに削除できないし、削除したところで荒らしがまたＩＤ作るだけ。
アホくさいが、日記書きたかったら有志でも募って、外部ブログにみんなで書くとかしかない。

あ、つまりハンゲの利用者に対して、ハンゲ日記みたいな形式で公開したい場合ね。
一人でやって一人で宣伝というのは労力かかるだろうから。

名人になって名誉は手にしても暮らしは楽にならないからね。苦労に見合わない。

お〜い、１冊や２冊くらい新しい本をだせよ、昭和本で絶版の再販だとか、とうに亡くなっている人の本ばかりじゃないの。これじゃ普及するわけないっての。世界選手権って舞い上がってるけど国内の方はどうするっての。

ネットとソフトの時代ですから。

しかし昔の大桂馬の本は見てみたい。

だったら、ちゃんとしたルールでのネットにしろっての。

うっせーな、お前がしろよ。何しないならやめちまえ。

755から757へと豹変する輩がいるんだよね。警鐘ならしてるのに…、広がるはずないよ。

ゴルフは石川、惜しかった、将棋は１６歳の里見香奈が倉敷藤花を獲得、囲碁には井田裕太がいる。連珠での有望な若手は誰だ？

名人戦の第三局、黒21で3手の簡単な追い勝ちがあるのに見落として負けてるのが笑える

>>760
世界は遠いのう、庇を貸して母屋取られるなり。

┼┼┼┼●┼○┼
┼┼┼○┼●┼┼
┼●○○●┼○┼
┼○●●┼○●┼
┼┼┼○┼●┼┼
┼○●●○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

ここからどうやって三手で詰めるんですか？
>>760

俺も並べてみたがなさそうだったな。

警鐘ならしてると言うけどならしてる人たちはどれだけ普及活動してるのかな？
何も分からないで批判してるだけって落ちじゃあまりにもチキンだよね

┼┼┼┼２┼┼┼
┼┼┼┼●┼○┼
┼┼┼○�@●┼┼
┼●○○●┼○┼
┼○●●┼○●┼
┼┼┼○┼●┼┼
┼○●●○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼�B┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

>>760

３手の追い勝ちがあるなら教えてほしい。

>>762 勝ちっていうのは、最近中国で研究されたこの手順で、これで以下必勝といわれている。
　　　（実際、白に超強防となるところはなかなかない）

廃人が増えるだけだから、普及しないほうがいいかも。

>>766
同意で… おじゃりまする。ところで765君、簡単に普及って言うとらすが、ぜにがいることを分かっておるかなも。

>>766 >>767結局批判したいだけのチキンですね分かります。
まぁ２ちゃんだしそんなもんだよな掲示板って、屁理屈だけ言ってる奴らが多くて。
批判だけじゃなく７６５みたいに真面目に連珠の討論しようぜ。

碁会所で受付として働きたいな･･･。
碁は下手だが、何か碁に関わる仕事がしたい･･･。

>>760さん結局三手勝ちを教えてくれないですねｗ

768君、チキンでも鴨でもよろし。河村さんも言っているでしょ、
連珠は危機なんだよ、ひょっとするとこのゲームはなくなるかも知れないのだ。
だから言いたい。何故、題数指定打ちなのだ、均衡打ちや五回交代打ちでは何故だめなのだ、そういう議論はないし、連珠社も言わないだろ？
そこを問題にしているのだ。３手の詰め連珠にゴタゴタいう以上だよ。

連珠の危機ならみんなで力を合わせて乗り切ったほうがいいと思います。
ただ批判してるだけで何もしてないだろうと私はいいたいですね。
＜何故題数指定打ち打ちなのだ、均衡打ちや五回交代打ちでは何故だめなのだ、そういう議論はないし、
私としては大いに議論したほうがいいと思います。賛成です。
＜連珠社も言わないだろ？
連珠社は故蔵田さんを中心に河村九段や岡部八段が精力的にルール問題に取り組んでたと思いますが？
よく分からないのにそう言う発言はどうかと・・・蔵田さんに失礼だと思います。
三手詰めがもしここからあるのなら連珠の常識が覆るので見て見たいのですが・・

続きです。771さんはまだ明確になにが駄目で何がいいかちゃんとはっきり発言をしてくれているのですが。
766 ：
廃人が増えるだけだから、普及しないほうがいいかも。
767 ：
同意で… おじゃりまする。ところで765君、簡単に普及って言うとらすが、ぜにがいることを分かっておるかなも。

このような発言はどうかと思うわけです。これは批判してるだけでチキンだろうと。

>>773
対論ありがとう。７７１です。確かに正論はありません。連珠は大体、算数的に１０の４０乗くらいの変化があるといわれています。
勿論、人知の及ぶ範囲ではありませんが、現実に現行のルールを変えなければならない時点にきているようですよね。
素人の私らが心配する必要もないし、しても仕方がないし、何をするのか分からないのも歯がゆいのですが、そこのあたりの基盤というのかな、しっかりしないといけないというのが私の意見です。

普及に必要なことは？
普及活動に必要なことは？

ルールが改善すれば普及させるには良い材料にはなるけれど、
それだけじゃ状況は大して変わらない。

携帯電話で手軽に対人対局できるようにすることと、
頭脳活性化とか知能指数の向上を助けるようなふれこみで広めるのが効果的だろう。

ハンゲでいろいろやってた人はいなくなっちゃったな。
詰め連珠とか。

詰めは飽きるよね。対局とは別の趣味という気がする。

携帯アプリは一手０．２〜０．５円とかだっけ？
対人じゃなくコンピュータ相手の通信型がそんな感じだった気がする。

>>775ちゃんとしたルールで会社の同僚や学校の友達と遊ぶだけでも普及になると思うよ

>>774

俺は>>773とは違うが、それぞれのルールの長所短所は、その議論がネットで調べるだけでもある程度出てくる。

>>776 一応、携帯対局サイトとしてはモバ五目がある。

すまん。
良い打ち筋 悪い打ち筋ってのがあるなら 教えてくれ。

みんな答えられないっぽい

やだよーん

現在、名人戦ルールと世界選手権ルールって、
同一なの？

ちがうよーん

ゆやーんゆよーん

>>782
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼○●○┼┼
○●┼●┼┼
┼┼┼┼┼┼
ここからどう打つ

悪い筋の例
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼○●○┼┼
○●�@●┼┼
┼┼２┼┼┼
単に３を引くと攻め潰れる。だから筋悪
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼○●○┼┼
○●２●┼┼
┼┼�@┼┼┼
とび３だと攻めの要の２連ができる。
このとき相手にも２連ができるので恐くてこう打てない人もいるが。
┼┼┼┼┼┼
┼┼ロ●○┼┼
┼イ○●○┼┼
●○●○●┼┼
┼○┼●┼●┼┼
┼┼●┼●┼○┼
┼○┼●┼○┼
┼┼┼┼┼
相手に２連が増えてもこの追い詰めが読みきれていれば問題ない

いい筋の例でした。

>>785
世界戦も名人戦も基本ルールは同じ。

開局規定は来年以降から世界戦も名人戦もは題数打ち

>>782です。
>>788さん ありがとう。
よい勉強になりました。

普及というと具体的にどういうとこまで広めたいんだ？

日本全国民が五目並べでなく、連珠と聞いてすぐ分かるくらい。

連珠というと、数珠と勘違いする人が結構多いんだよな。

まず将棋や囲碁から人を引き込むというのは？
おそらく似たような層がいる。

大学のサークルや高校の部活で流行らせられないかなとおもう。

今の時代普及をめざすなら
やっぱり携帯かパソコンじゃない？
俺は、リアルタイムで連珠のうてるサイトを作ればいいと思う。

いまはハンゲとモバゲーぐらいしかないように思うし。
とはいえ俺は連珠歴は長いけどサイト作る知識は全くない･･･。
やっぱ難しいのかね

知名度さえ上がれば、競技人口は必ずしも増えなくてもいい気がするなぁ。

将棋はそれ自体はたとえ知られてなくても、
たとえば将棋といえば羽生さんっていうイメージみたいのがあるみたいだからなぁ

連珠には、連珠といえば　って普通の人にきいてもそういうのでてこない。

イケメンか美人棋士が現れないとだめか。

イケメンなんていらねーよｗｗｗｗ

美人？うん、大歓迎

イケメン棋士登場 ⇒ 女性囲碁ファン増加
美人棋士登場 ⇒ 男性囲碁ファン増加

すでに男性囲碁ファンなんて沢山いるのに、
これ以上増えて欲しいとかどんだけー

あぼーん

囲碁？なにいってんの？

スーツ着て長時間正座っていうスタイルが良くない。
リーダーは浴衣に扇子に下駄か草履とか、雰囲気をつくってくれ

普及策ね、難しいですね。何せ今時五目並べより楽しく、スリリングなゲームはゴマンとありますから。
それと囲碁や将棋のようにタイトル戦がメディアに載らないから関心が高まらない。世界選手権も外国での開催ばかりだし。
それと有段者とそれ以外の人との対局の仕方が異なるというのはいかがか？連珠独特の開局規定です。
反面、囲碁将棋は名人でも初心者でも開局規定は同じです。同じ目線で、プロの対局の醍醐味を味わえます。
それとスターの不在。イケメンや美人というより、羽生のようなスーパースターが生まれないと、ね。

中村茂氏の全冠フィーバーが思い出されますね。

全巻のおわりフィーバー ？？？

中村茂氏って復活したんじゃないの？

名人を返したり、勝手なことしていたけど、今は２冠を持っているということで、大通りを闊歩しております。でも、世界戦には行かないみたい。忙しいのか、敗れるのを恐れているのか。外人の方が強いもんね。

外国嫌いなだけだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5828642
評価お願いします〜

中村茂氏、名人戦には出ないの？

連珠は作戦がものを言う。出馬しないのも作戦。
勝てない喧嘩は始めからしないに限る

２冠じゃねえしｗ３冠だし。今年の世界戦は出るみたいよ

>812 賛成…、というより的をえてますやん。中村さんの性格、言い得てますなぁ。感心すますた。

連珠で”パス”ってした事ある人いますか？
どういうときにするんだろう？！

>>808 自分が中村氏に勝てない嫉妬ですね。わかります。

>>814 自演乙

>>815
負けが見えたとき

もしかしてハンゲで暴れてる某人が中村氏への嫉妬でかいてるんですか？ｗｗ

はじめまして、五目並べは人によってルールが異なるので今は、簡単ルールで
凄く奥の深い「新感覚五目並べ　ゴーモック」が、マスコミ報道がきっかけで
関西を中心に静かなブームです。サークルや教室も出来ていて、近い将来に
大会も・・・？　　ゴーモックにハマってまーす。

チャーハン食べたい

松月定型からここからの黒最善手はどこなんだろう？

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┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
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┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
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>>821
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┼┼┼○●┼★┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
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┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼★┼●○┼┼┼┼┼
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

定型としては、ゆったりと攻める左下の★のようだが、
他にも打てそうなところがたくさんあって、どこが最善かは即刻結論はだせなさそう。
（例が右側の星二つ）

どこうっても黒かなり有利じゃね？
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼★●○●○┼┼┼┼
┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
ここうちたい

勝負をする者は読んでみたらいいよ、羽生善治の『決断力』、考えさせられる

常勝中村氏の人生本、
まだ？

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┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
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┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

個人的にはこうなんだけど。

>>826　白☆の守りのときに、こんなんだったら、黒きつそう。
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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼┼�@┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋☆�A┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼



┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼
┼�C┼�A●○┼┼┼┼┼
┼┼�B●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋☆�@┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

無難にこんな変化でいくと、下辺丸つぶれになっちゃうから、
何もせず上辺か、ふんわりした珠がいいのかな？

>825 定石本などが出ないのに出すような出版社はないやろ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼★┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋○┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
ここかなぁ

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼●┼┼○●┼┼┼┼┼
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋○☆┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

でいってみる。黒に追い詰めありそうな気もするが・・。

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┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼●┼┼○●┼┼┼┼┼
★┼┼┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋○○┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

以下追い詰め？

まだまだ終わらない♪

mjsk？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼
┼┼┼●○●○┼┼┼┼
┼●┼┼○●┼┼┼┼┼
●┼☆┼●○┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┼╋○○┼┼┼┼┼╋┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
ぱっと見強い防御

連珠や五目にもブロント様ブームを！

>>835
やっぱり黒きつかったな

17を15の左下じゃなくて右上に打てばvctみたいだよ

ハンゲで、昔来てて最近みてなかった人がだいぶ戻ってきてる気がする
気のせいか？

例えば誰？

東方系とか

それは違う

むづいな四色五目並べ

ハンゲで昔強かった人のＩＤ覚えてないか。
掲示板が新しくなったせいで一覧が消えてしまった。

仁王四天王天邪鬼とか？

shin123とか？

>>845
そいつ荒らしだろ

>>846
そうそう、そういうの

parararuとか？

不景気で連珠する気がしない。

みんなはどこで連珠を知ったんだ？
俺は婆ちゃんに教えてもらったんだが

>>729
四追い問題だけならここに大量にあったよ。1500問くらい。
↓
mikkoi連珠道場
http://table28.renju.info

＞「新感覚五目並べ　ゴーモック」が、マスコミ報道がきっかけで
関西を中心に静かなブームです。

マスコミの名前？　　gomoku　おもしろそうですね

世界戦予告　チェコから　ｇｏｍｏｋｕ第３回

General info
THE 11th RENJU WORLD CHAMPIONSHIP
THE 3rd GOMOKU WORLD CHAMPIONSHIP


The tournament is held in Pardubice, Czech Republic. It is organized by Czech Renju Federation, service support is made by AVENKONT, s.ro.

Time - table
Aug 2nd: arrival of players of QT
Aug 3rd – Aug 5th: Qualification Tournament for Renju AT
Aug 6st: arrival of players, Opening ceremony
Aug 7th – 9th: 1st - 6th round (AT, BT, WT, GQT)
Aug 10th: free day, General Assembly (1)
Aug 11th: 7th – 8th round (AT), GAT, GBT
free day (BT, WT)
Aug 12 - 13th: 9th - 11th round (AT), GAT, GBT
7th – 9th round (BT, WT), GAT, GBT
Aug 13th: Closing ceremony
Aug 14th: General Assembly (2)



The shortcuts

AT – Renju A tournament
BT – Renju B tournament
QT – Renju Qualification tournament
WT – Renju Women tournament
RIF – Renju International Federation
GQT – Gomoku Qualification tournament
GAT – Gomoku A tournament
GBT – Gomoku B tournament

連珠の定石の勉強にいいサイトは、どこですか？

いいサイトはみんな、中国にある。

どんなサイト？

連珠の定石本って、もう売ってないの？
浦月、花月以外は。

連珠BBSってもうないんだよね。
あれ好きだったなぁ。

>>858
定石は、俺の頭の中に。

ｍｊｓｋ？

歩く定石大辞典って呼ばれてる強豪がメイプルストーリーにいるね。

ｋｗｓｋ！

>>862
微妙にかっこいいなｗ

連珠本新刊発売、
まだ？

連珠定石本復刊、
まだ？

北海道で連珠会とかないのですか？

北海道は聞いたことないな

「二面打ち」や「多面打ち」は英語でどう言えばいいですか？
強い人の指導碁とか、ひらつか囲碁まつりで1000面打ちとかありますがああいうのです。

Simultaneous go (renju) games.

>>21
必勝定石を使いたいからでしょう(恒星にもある)

>>35
その思考が簡単杉

>>52
「じゃんけん○○」って何にでもあるなw

>>71
初心者ほど「黒」の割合増えるよね絶対
(ちなみに私も黒の方が好き)

>>77
○●●●　Ａ　●●●○
Ａ点の四々ですね、わかります

>>205
謎だと？
それだったら「禁手にハメ」られないじゃないか。

>>223
そんなもん貼ったお前こそ氏ね

>>243
フツーの人は五段なんて取りません
対局等でお金を貯めて取るんでしょうね
某検定協会なんかより遥かにマシ

>>264 >>265
両頭の四々以外はレアだそうだ

>>267
どっちも長連筋だからオッケー

>>269
(お笑いで言う)ボケだよね・・・それ？

>>300
それはイタイね

>>368
それじゃあ四だらけになって全然面白くないぞ

>>374
あっちは囲碁
それもコミ無しの時代
Saiも連珠を嗜んでいたのだろうか

>>403
「笑えるセリフ」だ？は？

>>467
こっちが負けた時のセリフが嫌過ぎる
作者腐

ここからはMy意見。
・ファーストステップシリーズ３・・・図書館で借りれましたケド？てか借りて持ってるとき(今)にこのスレ見つけたw
・先手(黒)と後手(白)のルールが違うってとこがレアですね・・・

http://noomise.com/sozai/gomoku/の連珠、なんで交点に打つのじゃねえんだよ
さっきと合わせて余計腹立つ

>>872
IDでわかると思うけど同一人物です
さっき勝ちました

そろそろ知り合いとここの活気出そうかね

ｍｊｓｋ？

自演宣言ですかｗ

ｋｗｓｋ！

たのむ活気だしてくれええええええ

ｍｊｓｋ？

中国とか珠型開設だけでスレ埋まるのにｗ

ここで珠型解説してくれｗ

中国って、強いの？

日本の10倍くらい強い

中村茂氏は、中国ランキング何位くらいになりそう？

それはさすがに1位か2位じゃないか？

中国と北欧と、どっちが強いの？

ちょっと北欧のほうが強いイメージ

倉庫の中村名人がんばれーｗ

山口九段は今年は世界戦出てないの？

中村茂氏は今年は世界戦出てないの？

でてるよ

ｍｊｓｋ！？

連珠をやっててよかった【磯部泰山】
よかったですね、ごゆるりと、あなたも連珠も生い先長くはありませんから

<>一二三四五六七八九十一二三四五
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ ●●●

仮先：ほびーす
仮後：無邪気眼

提示：恒星３題

白でお願いします。

<>一二三四五六七八九十一二三四五
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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<>一二三四五六七八九十一二三四五
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Ａ，Ｂ，Ｃ　３箇所置きました。

http://www.geocities.jp/vardhi624/Maplerenju.html
連珠ルールはこちらから。


>>893よくそんな古い人知ってますね。　

ではCでお願いします。

<>一二三四五六七八九十一二三四五
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10−八は下の筋を意識してるわけですか？

「連珠大会の教しらせ」

第６４期あすなろ杯争奪戦開催！
日　　時： 2009年８月23日(日)
場　　所： 江東区・ 総合区民センター交　　通： 都営地下鉄新宿線「西大島」駅Ａ4出口より徒歩1分
参 加 費： 一般５００円、高校生３００円、中学生以下・６５歳以上無料

「あすなろ杯本戦」「あすなろ杯早苗戦」の２部制とし同じ日に実施。

「研究会〜リーグ戦お知らせ」

ルールが世界で統一されている五目並べが【連珠＝レンジュ】です。
無級位の初心者から高段者の方まで和気あいあいと楽しんでいます。
興味のある方ならどなたでも歓迎します。
ネット連珠を楽しんでいる皆様も、ネットでは味わえない臨場感と楽しさを実感しに来て見てください。
みなさんのお越しをお待ちしています。ぜひ遊びに来てくださいね。

時間：１０時〜１７時、（参加料は５００円です、会場賃借料に充当します）
場所：「筑柴野市生涯学習センター」、住所：筑紫野市二日市南一丁目９‐３、電話：０９２‐９１８−３５３５
地図⇒こちら
交通：ＪＲ二日市駅から南へ徒歩で８分程度
☆☆今年は原則偶数月の第一土曜日に同所で開催の予定です。

八ンゲ以外に連珠ルールのサイトある?

ちゃんとしたの日本にはないかも

海外サイトで、お勧めは？

しかし よく手合割が変わる競技でんな 数年先にはまた変わるんとちゃう？

>>909ハンゲの連珠ルールはちゃんとしてない。

>>911ロシアなら連珠オフライン様々な開局ルールで打ててヨーロッパの強豪が多い。
中国ならＱＱがお勧め。五子棋（連珠）参加者が数万人で対局者に困らない。中国の強豪も多数参加。

>>912ルールの難易度（奥の深さ）と受け入れ安さ（ルール認識が容易）によるかな。
珠型交換や2題打ちの様なすぐ結論でるようなルールで受け入れにくかった場合はすぐ変わるだろうし、
逆に天元無しタラニコフルールのような結論を出すのが難しそうなルールで尚且つ受け入れやすい場合は変わらないだろうし。
こんな感じです。

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ま、１５×１５＝２２５！ よりずっと少ない変化だから、手合い割が少々変わっても影響なし

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６−八で上辺防ぎに行くなら10−八の時点で6−八に打って置いたほうが1手損にならなかったかもしれない。

>>916

だから？ 世界チャンピオンとやらを日本が取ってから言えよ。

そのつぉ〜り、ルール決めでも日本連珠は発言権が弱いらしいね、ところかしこの連珠会も和気あいあいらしいが 勝負事なんだよな 基本的に

>>917
だからなんですか？いきなり何で絡んで来るんですか？

913の事でしたら912さんの発言にただ答えただけなのですが・・・

もしかして同一でしょうか？イキナリ絡まれましても・・・

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アドバイスありです

>>920
言葉には表現上の標準と、具体策が要る つまり、もっとよくやれ と言われてもどうすりゃいいか、わからんやろ アドバイスありです だけじゃ何いうとるかわからんやんか 無邪気百姓

920 ：無邪気眼：2009/08/28(金) 21:18:57 ID:1KE9l8hl
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ズバッと

>920 ：無邪気眼：2009/08/28(金) 21:18:57 ID:1KE9l8hl

？？

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どう言い表そうか迷ったので流して答えました。
自分、連珠もコミニュケーションも上手くないもので。
ご指摘の方ありがとうございます。
以後、気をつけようかと思います。

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ホラホラ〜

確かに、ごもくやる暇あったら選挙に行こう

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>>913
タラコ？ルール？ 一般人は知らんとちゃいますか？五目ならべの普及すらまともにできんようやな。年金族とやらに浦月や花月の必勝法と、三三禁のハメ方を教えてお茶を濁しとるんかい 世界チャンプは遠いのぉ 普及するわけない

>>913私にそんな事言われましても受け答えようがありませんね。912のレスに答えただけですので。

普及するわけないなど言ってるあなたは普及活動をしているのですか？

917や918や921もそうですが釣り師が多い。２ちゃん連珠板を見ると口先だけで自分では何もしない都合がいい人間ばかりですね。

金輪際批判的な内容にはレス付けない事にします。

訂正版

>>928私にそんな事言われましても受け答えようがありませんね。912のレスに答えただけですので。

普及するわけないなど言ってるあなたは普及活動をしているのですか？

917や918や921もそうですが釣り師が多い。２ちゃん連珠板を見ると口先だけで自分では何もしない都合がいい人間ばかりですね。

金輪際批判的な内容にはレス付けない事にします。

それでいいんじゃね
釣り師というか、前からやたらとネガティブな奴いたし
ほっとけ

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10-十一の受けが怖かったが。

>>931
ＰＲが全く足りないのは確か あるＨＰにある河村某の手合割の改正に関する書きものは 玄人向きかもしれないが、大多数の善良な五目ファンにとっては日本語になっていない意味不明なぶんである公益法人なんだろう？ ほっとけ、では先が思いやられる

すいません。
投了です・・・。

10−八おかずに5−八置くべきだったのかな。

全日本聯珠連盟って、まだあるんだね。
会誌「聯珠道」も、まだ毎月発行されてるみたいだし。

何故囲碁の方がメジャーなのか。
本気で分からない。
これほど面白いゲームはないのに。

ここで、世界と戦ってきてくれ。
playok.com
http://www.playok.com/

>>937　面白い、という感覚の違いでしょうね。私も連珠は面白いと思いますが、
連珠が好きでやっている人たちは、囲碁や将棋、はたまたチェスの本当の面白さは
分からないでしょう？他人はどうでもいいではないですか？自分が好きでやって
いるのなら。ただ、今のままでは連珠の認知度は低いままでしょう。
やはり、以前誰かさんが言ってましたけど、手合い割が分かりづらいですものね。

>>938
ここの、swapルールは、比較的わかりやすいが、
海外ではどれくらい一般的なんだろう？

連珠はどうしても先手が有利なので、黒にハンディがある。また、囲碁と同じようにゲームは収束の方向に向かう。
その上、戦いのやり方が変われば、ファンは？？？？？となる。これが普及しにくい理由なんだろうなあ。
実際、友達なんかにも説明しづらいし、新聞社なんかも相手にしないワケかもね。

>>941
まあ、囲碁とかのように「感覚」みたいなとこがかなり少ない
(追い手や嵌め手や乗り手のことを先に考えなければならないし)
しな・・・。
これほど勝負が厳しいゲームはなかなか無いのでは

定石知らないと、どうしようもない？

もし、新ルールが詰まったら次はどうなるの？ 想像つかないね。

連珠は世界で一番面白い
>>939
将棋の面白さは分かる。
チェスの面白さも分かる。
色々ゲームをやった上での結論だ。

何故囲碁のがメジャーかと思って囲碁をけっこうやっているのだが
全く分からない。
どんな路盤でもやれることと、合理的なハンディがあること以外は
全てに於いて連珠のほうが勝っているように感じる。
>>941
一手ごとに緊張感があり、素晴らしいゲームだ。
だからこそ、分かりやすいし、それでいて奥が深い。
連珠は真剣勝負、一歩でも間合いを外したらアウト。

極められそうで極められないのが面白いと思うんだ。
将棋も大中小あって結局普及レベル残ったのは小将棋だしな。
たいていのゲームはそうであるんだが、囲碁（本碁）だけは、
「極められそうな気すら起きない」って思う。

新潮文庫「先を読む頭脳」 読むべし！

８９手完全案、
まだ？

羽生さんが言ってました。将棋はマイナス手が多いと。この手のボードゲームは何らかの手を打てばプラスなんだがなぁ。碁なんてヘタに打っても一手何目やんか、チェスや連珠もそうなんかぁ

連珠黒は、マイナス手あるな。

>>949
それを打ったが為に嵌め手が出るような手とかか。

>>948
チェスもそうなんじゃない？
囲碁にしたってマイナス手がないわけじゃないし。

この手のボードゲームって将棋とチェス以外に何を知ってるんだよ。

>>950
950君へ…貴兄とたわいもない議論をする暇はないのだが。
ボードゲーム？小生も色々知ってござる。ただね、949君が言っているのは、ゲームには特長があるから、それぞれに良いんじゃないの？と読める。
連珠を愛する950君よ、以下の事実でも連珠の輝きは失われないのだが、連珠の変化は、まず、オセロより少ない。
何故って？じゃそんなにしょっちゅう手合割を変えるのは何故か？
ボードゲームは精神を鍛えるもの、チェスはカスパロフが負けたけど、必勝法は見つかったかね？
なお、950君、アドバンス・チェスの意味分かりますか？
余り、一つの事ばかりに固執すると、ハゲまっせ！

>>938
ハンゲに慣れてしまったせいで禁手無しがやりにくい。
現在286勝30敗2分け
駄目だな俺ｗｗｗ

レートは？

>>953
1961。
誰か有段者とかいないのかｗｗｗ代わりに行ってくれｗｗｗｗ

ここの swap って、結構シンプルでいいルールじゃないの？

俺は2100一瞬だけ越えたわ

swapはいいルールだと思う

>>938
ここって、長連はどういう扱いなの？

>>951
こういう馬鹿がいるから連珠が廃れる

>>954 有段者が行って見ました。戦績今１０−１ぐらいかな？

禁手無しでswapはマジで面白いしルールがシンプルでいいと思う。

ただ、タラニコフルールのように多swapルールだと分かり辛いかもな。

>>957
長連はうつことはできるけど勝ちにはならない
5個ならべるだけしか勝ちがない

PlayOKのスレたてた奴でてこい

ハンゲームの五目 強い人帰ってこないかなぁ。
今やったら勝てる気がする。

http://www.megahouse.co.jp/megatoy/product/game_puzzle/board13_2.html

中級に1回も勝てない

これって、ソクラテス？

2007年まで過疎ってたのに2008年から書き込みが増えたのはなんでだ？

それは、ｄ

みんな名人戦見てたのか？

>>963
知らねえ奴は黙ってろ

PlayOKって黒白３・３で勝っても文句言われないよな？
未だに怖くて置けないんだが

いわれない

国際的な広がりをみせている…、なぬ？あらゆる本屋（古書店は除く）に五目の本はこれっぽっちもない。五目って国際的な北国の人がこのむのか？ デンマークとかロシアとか。

>>971

現段階で、最も連珠が盛り上がってるのは中国だな。
少なくとも言えるのは、日本は他国に比べて超連珠が過疎っているということだ。

中国のゲームサイトこの前行ったんだが普通に3〜4万人が連珠していてびびった。総人口が多いとしてもハンゲ五目が多いときでも200人だから日本は過疎ってると思われ。

中国は五目でもすんべか？　ってなったんだな、碁で敵はいないしね。
ところで、ある大会で均衡とか、何とかの３種類の手合い割で並行した
五目大会があっていた。主催者は名に考えているのかね、あれじゃ、横断
歩道は青でも黄色でも赤でも渡って大丈夫ですよ、ただ、どうするかは
今考えているところです、というようなものだ。

明日の特番は誰が出るの？

勉強するなら最新を得たいので新しい本で勉強したいが、でネットで探しても何と連珠
に関する書籍はこの40年くらいの間で数冊しか発売されていない。これは連珠の研究が
進んでない訳ではなく、「先手必勝と結論が出てしまっている」のが原因だろう。連珠
は二人零和有限確定完全情報ゲームに分類されるが、かつ、定石から外れた手を１手で
も打つと即負けにつながるという性質から、手の変化の量は同分類のゲームの中で比較
的単純なオセロと比べてもずいぶん少ない。それに、連珠の勉強は考えることよりも記
憶することの方がはるかに大きく、勉強する過程の面白みが他に比べて著しく乏しいこ
とも関連書籍の少なさの一因と思える。確実に定石通りに打って勝ち筋を追えるように
なるには相当な勉強が必要なのは確かだが、その努力に見合うだけの見返りもないのが
現状ということか。つ〜訳で、五目並べの勉強をして囲連星やゴーモックで遊んだほう
がよい訳だ。

>>976

その原因は競技人口の少なさのほうが圧倒的にでかいと思われ。

977だけでは説明不足の感覚があるのでかいておく。

・連珠書籍が日本で売られていないのは既に述べたように競技人口が少ないため。
　中国などでは数多くの本がある。
・正式競技としての連珠を指す場合、連珠は先手必勝ではない

・定石から外れた手を打っても即負けにはならない、むしろ混戦であろう。
　明らかに間違えた手を打ってしまうとすぐ負けてしまうのは当たり前で
　対局者が強くなるほど「ささいな間違え」で負けやすくなる。
　これは例えば将棋のプロの対局で一般人からみればまだまだと思えるような
　局面でも投了したり、またその逆があるのと同じである。
　ちなみに明らかな間違えでもそれに対して勝ちきれない人は案外多い。

・連珠の勉強は確かに記憶の要素もあるが、思考の要素のほうが明らかに多い。
　たとえ定石をひとつも知らなくても強い人は強い、形を多く覚えているだけで勝てない人も多い
　記憶の要素がはるかに大きいからつまらないというのは、連珠の世界チャンピオンにでもなってからいったほうがいい。

・努力に見合う見返りは個人の主観。絶対化される筋合いはない。
　賞金について言及をするのであれば、中国やロシアでは稼げるらしい。

　

正式競技としての連珠を指す場合、連珠は先手必勝ではない、当たり前である。
ただし、そのような手合割りをすればである。

連珠では、ソフト対人のイベントってないの？

>>980　とりあえず日本ではやってない。他国はわからない。

有名プレイヤーVSソフト　というようなことをやるほど、いま現在の連珠ソフトが強くないという理由もあるかもしれない。

（現在の連珠最強のソフトはロシアのBlackStoneで大体三段レベル）