どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 49

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
このスレでは機種を限定しません。全てのSTGについて幅広く議論しましょう。

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

まだやるんかい

FPSやモンハンみたいな多人数同時プレイの2Dシューティング出せば流行るんじゃない？

このご時世に１人専のゲームは流行らんと思う

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

お、おう

つまり今はやりのcoopを出せと
むかしから2p同時プレイのシューティングはあったが…

新しくスレが立ったから言っとくけど
あちこちのスレで頭脳性能が〜がなんやらのコピペを張ってるのはゲーセン板で有名な荒らしのデスノ豚だぞ
TRFやEXC（ゲーセンの店名）がどうだとか店長のモミアゲが殺人犯を育てたとか
デスノ豚だけがやってる言動をコピペ荒らしのキャラのままここの過去スレ41に書き込んでる

過去にはデスノ豚のキャラのまま『家庭用STGはエミュ発言』もしてデスノ豚=エミュキチガイも確定させたのにほんとに学習しないなｗ
デスノ豚は「ぐらでぃうすがげんえきだったころのげーせん」を知ってる年齢の癖に順番待ちのルールも理解出来ないバカだから仕方無いがｗ

つまり今STG板と格ゲー板のあちこちでコピペを張ってる奴は
今までこのスレで暴れてたエミュキチガイと同一人物だって事だよ

あとコイツの発言が纏められたbotがあるからそれも張っとく
https://twitter.com/deathnotebbot

赤鯱艦長って奴は違うの？

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1346552041/

723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:53:28 ID:ZkO9kTdgO
あっそう、じゃあ遠慮なく叩かせてもらうかねw
詐欺師AAA-T.Y山中●しつぐ、こいつがヤフオクで売りまくったダビングビデオはめぞんのイメージファイトや
内藤・長田の怒蜂、EZNのRタイプや中野のストライカー、BOSTONのパロ、ユセミのぐわんげなど多数。
皿洗いイザナムはシューティングのビデオなんか集めないから、この文章コピペするなよバカ山中としつ●ww
彼はダビングしたビデオをなんと一本4000〜6000円という値段で売っていたのである。
ヤフオク詐欺師山中と●つぐは2000円で入手したビデオをダビングしてなんと倍以上の値段で売っていた！
こんな人間として許せない行為を、山中と●つぐAAA-T.Yは嘘スコアラーの分際で平然と行っていたのだ。
いいから早く死ね、ヤフオク詐欺師AAA-T.Y山中としつ●

お前に詐欺られた一般人より

最近のシューティングゲームに言える事だが、下手糞やゆとりに迎合した場合、
つまらなくなる事はあっても面白くなる要素なんか無いんだよね。

「Easyモードで下手糞救済措置を駆使してプレイしたらクリア出来たよー！すごいでしょー♪」とか言われても、
アケシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせなきゃならんの？

「下手糞なんだから優しく見ろ。」ってのはゆとりにありがちな甘えだが、
一プレイにお金が掛かっていたアーケードと違い、 XBOX360やPS3などの家庭用ゲーム機に移植された事で、
一度ソフトを購入するばほとんど無料で繰り返しプレイできるのに何故しないのか？
昔のアーケードシューティングは、ネットで得られる情報も無制限にプレイできる完全移植された家庭用版もなかった中で、
試行錯誤していたというのに。

アーケード版のベタ移植ですら、普通の事が恵まれすぎた平成のゆとりにとっては厳しいんだろう。
だから、Easyモードを始めとする下手糞救済措置、ゆとり仕様がなければ、
すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。

クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言うゆとりもだが、
そんなゆとりに迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

NG編集が捗るなぁ

NGしても構うんでしょ？

憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなｗ

コピペくんみたいな明らかなオッサンヒキニート社会不適合者は、
親が死んで犯罪起こす前に死んでもらいたい

>>15
オマエみたいな全一がいるかバカ

格ゲースレじゃ、シューおじって呼ばれてるんだってな？
トップ経験者なら同様の知人もいるだろ？
同じような主張を彼らの前では言えまい
村八されるのがオチだからな

ゲーム上級者にはコピペキチみたいなのが多いって？んなわけねーよアフォ

クリア出来ないプレイヤーに問題がある
クリア出来るやつもカリスマ性皆無

ストイックなゲームが台無しですわ

このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないｗｗ頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないｗ
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなｗｗSTGメーカーも呆れて撤退するわｗｗｗ


948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究＆検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどｗ

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
（価値）を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

今時ストイックなゲームなんて売れんがな。マシンパワーにもの言わせた華美なゲームが大量に出てるのに

製作者がストイックになってもっと言良いゲーム作れば良いんじゃないですかねぇｗ

またコピペ君が壁に向かってニヤつきながら一人でブツブツ言い出したよ。

比較的簡単なのは幾つもリリースされたけど
それでも一般的に受け入れられたのはあまりないよね。
プレイ時間の平均が伸びて店側もアレだったし。
やっぱ難易度選べて時間制のゲームにするしか。

コピペ君の実質的な住処はこちら。
ゲーセン好きなら全力で叩くべし。

ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　50店舗
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1398313861/

家庭用の大半は簡単やん
“難しいから廃れた”は間違いだろ

アーケードも対戦ゲームに比べれば安価でシンプルで初心者向けだし

繰り返しになるが
ホントの家庭用STGを作れるところが絶滅してしまった

難易度調整したアケの移植ならあるが
純粋な家庭用が全然でてない
おもに画面の比率やプレイスタイルが全然違うのだけれども、
そこのところをわかってた会社は軒並み潰れた

横長縦シューについて語るスレって無いよな。
いや、流石に立てないけどさ。
まあ、アレスタ系の残党としてクロンもギリギリ生き残ってるし
デスレと無情刹那のアリカも一応ノウハウ持ってるだろ。

……そうなるとギリギリであることにはあるのか

>>27
家庭用の場合は「高いから廃れた」だな
オン機能も無くボリュームもショボいこんなものにフルプライス出すのはマニアだけだ
だから安いすれ違いは売れたんじゃん

アケは画面がショボ過ぎてコイン入れる気にならなかったんだろうな
格ゲは皆ＨＤだけど、2ＤＳＴＧはＨＤは極一部しか出なかったからな

>>25
再三言われているように、アーケードはもう視野に入れる必要がない、
むしろもう入れない方がいい。

むしろ商業を視野に入れない方がいい
今後は同人やインディーズに期待しよう。ＰＳ4で出るしな

商業に近くなるほど、なんの変哲もないつまらない大量生産品になり得るのが心配だな

アケだけはないわ
やるにしても、オマエラが望むモデルと収益上げられるモデルとが
乖離しすぎてて無理だろ

ゲーセンでSTGという一つのジャンルが消えていくとすると、やはり寂しいよ
エミュ台の普及と人気を考えると需要はやはりある
ただ採算性が・・・ね

だから売り切り型ではなく課金型のシステムに可能性を見いだせないかなと思うの
家庭用だけだと結局アケと同じ道を辿る

課金ってのはとどのつまり本体や装備を強くする事だと思うんだが、装備の種類が少ないＳＴＧとは致命的に相性が悪いと思うな

>>37
色々やり方はあるんじゃないかな。
隠し機体を得られるとか、新たなステージを遊べるようになるとか。
好みのBGMを選ぶ、装備を選ぶ・・・とか。
得たものは家庭用持ってれば反映されるとか。
住み分け前提だしSTGっぽくないけど。

色んなとこにお金が落ちるようにしないとダメでしょ。
だからネットワーク型の機械で課金とかどうかな？って。
プレイヤー側の負担額が今までより格段に増えるけど。

ぷよぷよみたいにゲーセン基本プレイ無料とか

STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

>>40
ゲーセンの怒首領蜂最大往生で無料プレイできたやん
店側の設定変更で無料プレイできない店もあったみたいだけど

単に「難易度下げろ」「安くしろ」だと店側が潰れる
っていうか、ゲーセンはココ30年潰れ続けてるけど

一連のネシカとかを使って色々やれば！って人たちの案が一番現実的な方法なんだろうけど、基本的に皆お金を使いたがらないからな
エミュ台みたいなので懐古してる層とかが悪いとまでは言わないけど、彼らは新しいゲームにお金を落とさないし
課金型のゲームになったら彼らは間違いなく去るだろうねぇ
セキュリティー的にも課題があるんじゃないかなぁ
ゲーセン台で課金となると例えば不正に入れたクレジット分は店が被ることになるのでは

人が集まると色んな知恵が出てきていいね

ゲームセンターは都心に一定数残るだけになるだろうね。
それもビデオゲームはほぼ置かれない状態で。
もう終わった市場なんだと心底思うな。

家庭で同じのができるのに、わざわざ金払ってプレイしないだろ
そうはいっても麻雀とかクイズは、流行ってるんだよな不思議と。

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

>>45
昔ながらのビデオ筐体のクイズや麻雀は絶滅してるけどな
(スマホの普及で大型筐体の麻雀クイズも斜陽だけど)

大型筐体の麻雀とビデオ筐体の麻雀が良い例
今時１人専用のゲームなんて流行らないんじゃないの

>>46
ゲーセンの中ではシューティングって初心者向けのジャンルやん
シンプルで安価で１人専用

大型筐体や対戦ゲームなんて単価が高く、入力もややこしく、初心者狩

でも、今ゲーセンに残ってるのは大型筐体や対戦ゲーム
単価が高く、難易度も高く、初心者にはハードルが高いものばかり

ゲーセンに限定すればココの要望とは逆じゃね？

シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素があるという事は何を
意味するかわかるか？1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

>>46
ACEスレにあるコピペの劣化コピーじゃんそれ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403849419/3

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/27(金) 15:13:03.33 ID:2IiUDEND0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

ネシカは期待してたんだけど、自分の足を運ぶ範囲じゃ、対戦台オンリーでSTG的な恩恵はないわ
あれ、対戦台でも選べるようにできるん？

選べるよ
どれを選べるようにするかは店の裁量

店側の設定なのか
だと無駄だな
常に選べるようにしてほしいわ

こっちだと6×2台あって、2セットが格ゲー専用、それ以外はなんでも選べる台だな

ゲーセンはいつ行っても閑古鳥

近くにまだ残ってる昔風のゲーセンあるけど薄暗くてタバコ臭いしこういうのはもう無理だろうと思う。
ゲーム以前に最近の若い世代はタバコ吸わない奴ばかりだからあの空気の悪さだけでもNGだろうな。
アミューズメントとしては時代遅れ感が半端ない。

ビデオ筐体は明るいと画面に照明が映り込むんだよなぁ

無しさん＠弾いっぱい 2014/06/29(日) 01:22:19.61 ID:oKMr8wU10　5回目
一般プレイヤー:アーケードやPCでしか出来ない様な凄いゲームを家庭用ゲーム機で発売して欲しい
池沼プレイヤー:ｱｳｱｳｱｰ(^p^)ぼきゅちゃんが活躍できるゲームが欲しいのれす
キモヲタプレイヤー:○○タン萌え〜♪かわいい女の子が出ればどんなゲームでも買っちゃうよ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様に配慮して下手糞救済措置や池沼養護システムを充実させ、バカでもカスでもクリアできるゲームを作りました
ゲームメーカー2:キモヲタ相手ならどんなゲームでも一定の売り上げを確保できるからちょろいぜ
池沼プレイヤー:ｵｷﾞｬｰ(^p^)ぼきゅちゃんもこれで勇者なのれす
キモヲタプレイヤー:うおおおおおおおおっ！俺の嫁が出ているゲームは全て買い集めるぞ
一般プレイヤー:何だこれは？ふざけるな！つまらないし、ダサいし、格好悪いし、いろいろと酷い。こんな物じゃなくて普通のゲームを作れ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様優先です。一般プレイヤー様は我慢してください
ゲームメーカー2:キモヲタ向けのゲームで一定の利益が出ているのに、何で一般プレイヤー向けのゲームなんて作らないといけないの？


こうして日本製のゲームはブランド価値と消費者からの信頼を失墜し売り上げを大きく落とし、近年台頭して来た洋ゲーにシェアを奪われましたとさ

>>49
でもシューティングってやり込むとみんな同じルート通るようになるよ

コンピューターを相手にするゲームはどれもパターン覚えになってしまうわな

大体全部の弾をアドリブで避けたら単なる反射神経ゲーだよな。それって頭脳性能ゲーじゃないじゃん

とりあえず主張通りCPUの100手先まで読んでもらって、目隠しでプレイしとけばいいんじゃないかなw

コンピューターと人間相手じゃ根本的に違うことをコピペ高齢ヒキニートは理解できないようで

日本製のゲームがダメになった・・・って家電全般にも通じるな

基本一人用なのが古いわ
対戦は観戦してても面白いから
STGは協力に力入れた方がいいんじゃないかな

上級STG勢はSTG全一プレイヤーがSTGのみならずパズル、
アクション、格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝の記録によって
STG全一プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。

それに対して、格ゲー勢は上位ジャンルの世界で結果を出せない格ゲー
だけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースも証明できない
事から、格ゲー勢は頭脳性能が底辺のゴミしかいない証明、そして
格ゲーはSTGやパズルをクリア出来ないような頭脳性能が底辺の
ゴミでも全一になれる暗記単純作業ゲーの証明になっている。

もう格ゲー勢は上級STG勢に論破され続けて反論できないんだからこれ以上
グダグダと悪あがきでファビョるなよ。
格ゲーだけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースを証明できなければ
何の反論にならん事を理解しとけ格ゲー専用単純作業員どもよ。

>>65
こういう奴が居座ってるのが、
衰退という現実を突きつけていて悲しくなる

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
はい論破ｗ
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーである結論を否定したければSTGかパズルで
まともなプレイうｐして見ろ。またバカだからファビョるしかできない
パターンのループで確定だけどなｗｗ

うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ

格ゲー専用単純作業員は往生際が悪いねｗ
エロゲー専用単純作業員やRPG専用単純作業員でもここまで
エロゲーやRPGが頭脳性能を要求されない底辺ジャンルであるという
当たり前の事実を必死で否定しないのにｗ
やっぱ図星だから余計くやしいん？ｗそうなん？ｗｗ

頭脳労働君は在日です。

トッププレイヤーにスター性が皆無
そら廃れますわ

この頭脳性能君、妙にエロゲーを意識しているけど、エロゲー好きのキモオタなの？

>>72
なかなか鋭いところをついてるな。

確かに誰もエロゲーの話ししてないのにな

俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいいw

うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ

ＳＴＧやってる他人が高スペックだからって7年もコピペ行為やってる自分もSTGやってるから高スペックだなんて幻想ははよ捨てろ

>>64
その協力ってのがイマイチ実感できない。
今まででも２人同時プレイなんかは存在してたけれど
ただ同じ画面に相方が居るというだけで、１人用の時とあまり差ないんだよね。
だから協力に力を入れると言われても具体的にどんな物を想定してるのか、
それによって何が良くなるのかがイメージができない。

こんな常に同じ事しか喋らない上に格ゲーを馬鹿にし続けるキチガイと話してくれる全国レベルの格ゲーマーって何者だよ
菩薩かよ

元ガレッガプレイヤーの山中です。
残念なお知らせです。

僕の友人が、頑張ってたゲームがあるんですが、
全国TOPが取れまして、無事明日のアルカディアに乗ります。

そして、
僕の友人の現ガレッガ全一プレイヤーが
その全国TOPゲームの動画を本人から行為で頂いたらしいのですが、
許可なく動画を無関係の方に横流ししてしましました。
そして、その現ガレッガ全一プレイヤーの友人として
この場を借りて謝罪致します。
申しわけありません。

自分と各位友人は、「現ガレッガ全一プレイヤー」に
大事な話があるから会えないかと連絡を入れた所、
用事が有るから来れない！と断られました。

蓋を開けてみれば、ゲームイベントでゲームして遊んでいただけです。
謝罪や心配する方々よりも先に、自分の遊びを優先したわけです。
ホントに残念ではあります。

よって、明日、詳細を配信致します。
興味のある方は、是非ご視聴をば。
環境の都合上、録画、録音は出来ない設定で以前、
苦情を受けましたが、
残念ながらまだ改善されておりません。
ですので、録画したい方、にこにこに上げたい方は、録画の準備を
お願い致します。

http://ustre.am/18fLt

以上。山中将人。

完全に精神疾患なんだから語りかけても仕方がないと思うよ。
逆にこのコピペを続ける事で彼が犯罪に走らないでいられるならナイス！　くらいの感覚で放置するしかないよ。

新宿で焼身自殺とかなら、むしろ歓迎。

単にスルー出来ないだけなのに
構う理由付けなくていいよ

ここでコピペの人に構うくらいなら直接>>26に乗り込めば？

>>26 のスレッドのどこにも　性能　の単語がないんだけど。
勝手に異なる荒しを同一人物視している可能性は？

7年前から2chでゲーム系のスレで荒らししていて、その実、シューティングどころかゲームその物ものは全くやっていなくて、
さらにエロゲーには興味津々の40目前の引きオタ？

人生終わってない？

>>85
まず、この必死チェッカーを見て欲しい
http://hissi.org/read.php/gamestg/20131012/Q2dzdW9CRVQw.html

序盤はいつものコピペループで格ゲーこき降ろし&STGマンセー
注目すべきは一番最後

＞しかもこの「ＪＲ荻窪駅近くのゲームセンター」ってのが闘劇店としても有名なTR●の前店舗
＞
＞「EX●」
＞（「EX●」はハイスコアラー集団、店舗「EX●」のオーナーがこのメンバーだってんで店に「EX
＞
＞●」を付けた）
＞さらに男性店長（２６）ってまが現・TR●店長のモミア●のことだってんだからな
＞店ぐるみで強盗殺人犯育ててんだから呆れるよ

ゲーセン板の荒らし「デスノ豚」は以前から中野TRFやその店長であるモミアゲ氏に私怨粘着を繰り返していて
何度もTRFの客が殺人事件を起こした件も持ち出して「殺人犯を育てた」と主張している
上の書き込みより後だがこんな感じ

＞868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/04/03(木) 00:00:54.27 ID:ICt1q4nH0
＞GCCXが成功してる時にゲーム番組で大コケした中野龍三や
＞客の贔屓はダメと言いながら女とパコったモミアゲ
＞こんなゴミ虫を崇めてるバカは言うことが違うなぁ

中野TRFやその前身であるEXCの名前を含むコピペを過去に何度も張っている

あと今気付いたけど上の必死チェッカーで出てる金川って人2008年頃デスノ豚がSTG板で大暴れしてた時によく出してた名前だな
http://hissi.org/read.php/gamestg/20080325/R0dFTlczQWtP.html

＞575 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/03/25(火) 06:50:46 ID:GGENW3AkO
＞どうやら最初に家族を殺すと高得点だったみたいだね、でも家族は運悪く？いなかったので金川君ハイスコアならず…
＞
＞どうせなら最高ランクの称号“死刑”を貰った後で裁判官に「スコアは何点ですか？」と聞いてほしいな

あと各種ハイスコア系のスレも荒らしてたのもデスノ豚で確定か
あちこちのスレを荒らさないと死ぬ病気でも患ってるのかコイツ


リクエストがあれば以前ここで暴れてたエミュチョンとデスノ豚が同一人物である証拠も仕事から帰ってから出せるけどいる？

数行しか読んでないけど他所でやってくれ

http://blog-imgs-53.fc2.com/t/u/k/tukupopo/201204271836250f2.jpg

憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなｗ

お前は全一という言葉に憧れを持っているのかもしれないが、
俺にとっては全一ってのは肩書き以上の意味が無いので、
憧れなんて感情は持ち合わせてねーよ。

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

家庭用が箱しかでないのはなんでなんだ。

開発費が比較的安く済むから。

開発者の頭の中では箱は覇権ハードだから
平行世界のにんげんなんだｒ

STGユーザーがみんな集まったように見えたからだよ
今は彼らが正直どこにいるのかわからないから、ブームは消え去ったと思ってるんじゃないかな

うぜーんだよコピペ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

>>93
久夛良木が「STGはPS3クオリティじゃないから旧世代機のPS2でどうぞ」って言ったから

久夛良木は池沼
PS2の低スペックでまともなシューティングが動かせるわけねーだろ

80年代や90年代の低スペックなゲーム機で弾幕シュー以外のシューティングが動かせたのは、
スプライトやBG機能が搭載されていたからだ

>>99
PSはポリゴンでスプライトの代用とし、SSはスプライトでポリゴンの代用とした

有名な話だね

2Dシューのスプライトをポリゴンで代用すると大幅にCPUやメモリの処理能力を喰うようになる

だから久多良木発言はある意味正しいんだよ。
むしろそっちを言いたかったんだろう。

ps2でどうぞ、なんて言ってないからな

PS3初期のただでさえ開発機が少ない時期にケツイ移植するから開発機よこせとアリカの三原が言い出した件だろ？
そりゃ、いくらPS2では性能不足とはいえ大手でも開発機の供給が厳しい時期にあんな地味弾幕ゲーのために
開発機を渡すのはソニーも躊躇するから、やんわりと断ったのを三原がネットで騒いだもんだから
アンチソニーな連中がそれをネタに各所で大騒ぎしたわけで

次世代機がでると言うのに過去作の移植を考えてる段階で色々終わってると思う。
マインドがもう劣化しまくり…
そりゃ新時代のシューティングがメーカーから出ない訳だ。

次世代機で2ＤＳＴＧなんぞマジで作ったらとても開発費回収しきれないよ
アスタやリボルバー等のＰＳ4で出る同人＆インディーズに今後は期待しよう

それじゃあPCで動くwindowsに行くわけだ
マジで開発費だけの話だな
特に開発環境

そもそも日本のゲームは作るのにカネかかりすぎなんじゃね

PCは割れがね…
あと流通関係（SB関係とか）でぼったくられたりするから、それに嫌気さしてファルコムがCSに傾倒した例もあるし
まあ、流通絡みはCSでも色々と問題になってるけど

そうなるとDL販売にと言いたいところだが、今はタイトル多数で埋もれやすく、パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない
余程の話題性（同人製作なのに凄いとか、この内容で500円で買えるとか）がないと厳しい

あとは、PSプラスのフリープレイみたいに、固定料金でタイトルを無料でDLさせてそのDL分をメーカー配分で配信管理業者から利益を支払われる形とかが無難かな

今後の据置ＳＴＧはアスタやリボルバーみたいに同人で知名度獲得して、その後steamやＰＳ4に移行するのがいいんじゃないかね

>>105
あの当時では、アケのSTGもやっとまともに家庭用に移植できるようになった
ってことだったんだけど、開発者でもない人たちに広く浅く売り出そうっていうハードの
スタート時点では、そんなん見た目でまず伝わらんね
だから移植よりは、もっと別のものをって言われても仕方がないわ
でも、その後に小物、インディーはともかく長い間STG出なかったのは謎だわ
ケイブが箱に参入するころにはすでに中期〜末期だし

>>108
> パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない

それを狙って Steam なんか検索性を下げて上手くやっている。
(ついつい目的外のゲームのページを見てしまうように誘導されている)

steamで安くなってたから買ったけど、アスタブリードは正直あまり面白くなかったぞ
ライフ制で敵が食らう事を前提とした攻撃を仕掛けてくる上に視認性が悪くて大味すぎるし、
ボスもやたら硬い上にパターンがさほど多くなくて作業感が強い

道中でキャラ同士のかけ合いが流れるが、やたらオリジナルの固有名詞が多くて元々分かりづらい上に
忙しいシューティングパート（シューティングというよりアクションに近いが）で流されても見る余裕があまりなくて
ストーリーが十分に追えないし、当然感情移入も出来ない
ステージ間デモもやたら長い上に完全にスキップするか全て聴くしかないので（早送りできない）すごくテンポが悪い
あとこれは個人的な好みもあるが、つまんないギャグをムリに挟んだ漫才風のノリで（ギャルゲーではよくあるパターンなのか？）正直寒すぎて身体が痒くなる

グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にないし、
ここが印象だけで持ち上げたり叩いてるエアプレイヤーがいかに多いのか再認識させられたわ
まあフィロソマとかシネモラを楽しめる人なら面白いと感じるかもしれないが

あと2年半くらい前に買ったゲーミングノートでやったけど（CPUがcorei7-2670QM、グラボがGeForce GTX580M）敵が多い所では結構処理落ちするし、
一般家庭で普及してるメーカー製のノートPCじゃ多分ロクに動かないと思うので、
試しに買ってみたい人がいたら注意したほうがいい

>>112
> グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にない

これは全くその通り。特別システムに斬新な要素がある訳ではない。
作り込みにはただただ感心するが、ゲーム性といえば…微妙な所が多い。

ただ、高評価を受けるのはそのレベルのゲームすら、
ろくにリリースされていなかった事の反動でもあると思う。

PCのシューティングといえば、ぶるにゃんマンは斬新さはないが手堅い作りで
純粋にシューティングとしての評価も及第点には届いているし、内容からして
スタッフにシューティングが大好きでシューティングを作りたくて堪らない人間が
いるのは明らかだが、さらにエロゲということで発売日が延期になろうが、
あこぎな特典商法をしようが、未完成品をリリースしてパッチ修正しまくろうが
「まあエロゲじゃよくあることだし」で許される雰囲気になってるのは賢いと思うｗ

>グラフィックは綺麗だが

ゲームで一番重要な事は「面白そうに見える」事なんだよねー
面白そうだと思うから買うわけだし、買ってプレイして初めて評価を出せる
幾ら中身のバランスを作りこんでもプレイしてもらわなきゃ分かってもらえる機会は無いわけで
ここをなおざりにし続けたから一般人にプレイしてもらえず2ＤＳＴＧは滅んだのよ

どのゲームもステージ中のキャラ達の掛け合いがお寒い結果になるのはどうしてだろうね？
あと3Dをふんだんに取り入れるほどにゲームが大味になるのは宿命だろうな。
人間の認識能力では完璧に避けられないから、なんとなくごり押ししてる様なゲームになっちまう。
FPSくらい精密に作ってれば感じ方は違ってくるんだが。

>>117
一人称視点で弾幕ＳＴＧなんぞ作ったら余裕で死ねますがな

>>117
まあ、3D（ポリゴン）STGでもレイストームだけは別格だと
思うけどね。決して大味じゃない。俺の中ではレイストームは
未だに2DポリゴンSTGのベンチマーク。
それと、STGのキャラ同士の掛け合いが寒く感じるのはゲームの
流れが中断されるからじゃないか。でも、やりようによっては
エースコンバットシリーズの掛け合いみたいにもっとゲームに
馴染むと思うんだが。

>>116
確かに2005年以降に開発された2DSTGはパッと見の印象が
皆同じ様な感じでグラ的に新鮮さと言うか、インパクトが
なくなったな。

>>119
掛け合い入れるのが悪いんじゃなくてセンスの問題だと思うんだが
戦場でくだらない掛け合い入れられれば萎えるし、エスコンみたいに戦場ならではの掛け合い入れられれば燃える

基本、日本のコンテンツはB級アニメのノリで統一されてる気がする。
実写のドラマや映画もガチャガチャして軽い感じになって玉砕していくというか。
おかしなギャグを入れたりチープな恋愛ネタを入れたり。

おかしなギャグは必要。おかしくないギャグが不要。

>>123
センスの無いギャグね

ギャグって難しいよ
年中人を笑わせることばっか考えてるお笑い芸人ですら笑いにきてる客相手にダダスベリしたりするんだから

ゲーム中に主人公がペラペラ台詞喋り捲るアクション・シューティング系のゲームは滑りやすいよな
エスコンは基本主人公は喋らないし、似た感じで主人公が劇中殆どしゃべらないアーマードコアとか

レゲー的な物だとウルフファングもED以外は主人公らは喋らなくて、ゲーム中はオペレーターが状況説明でしゃべる程度だった

主人公が無個性な方がプレイヤーが勝手に想像して感情移入しやすいとかあるかも知れん
あと主人公がアフォな言動等をすると一気に萎える

掛け合いの内容どうこう以前に、
そういう要素がある時点でアスタブリードは減点してる。

ああいうアニメっぽいものはウザくて仕方ない。
好みの問題ではあるが、「あれがあるからやらない」という層はいても、
「あれがあるから好きだ」なんて層がいるとは思えないんだが。

最低限、一周クリア後は完全オフにできるとかにしてもらいたいな。

判定描写だけでいい。他は全て設定でオフにできるようにならんのか

そのゲーム、
ここでの知見を少々参考にして作られたゲームだったらどうすんだ

>>121
エースコンバットみたいに知的障害者を喜ばせる為の余計な掛け合いなら無い方が良いわ
エナジーエアフォースやエアフォースデルタのエースコンバットの劣化コピー的な掛け合いもNG

>>131
だから2ＤＳＴＧは亡くなったんじゃん

東方シリーズやすれちがいシューティングでは、かけあいは必要なものと判断してるようだね

東方は「シューティングをこう作ったらいけない」という模範作。

東方はキャラと設定で保ってるようなもんだし

駄目な模範作以外は息してないという現実

抱き合わせなんだよな
STGだけやりたいのに引き剥がせない掛け合いも押し付けてくる

まーそこは高速スキップやシーンスキップも入れてくれとしか
抱き合わせなのは仕方ないね。今ＳＴＧ部分だけ売ってもマニアしか買ってくれないでしょ
マニアだけで会社維持できるほど利益出るならいいんだけどさ
マニアは余計なもの入れるなって言うけど、その余計なものって別にマニアに向けて入れたものじゃないんだよね
あくまで売上を少しでも伸ばす為の苦肉の策なんだが、マニアは自分の好みだけでもの言うからなー

ボス前のその手の掛け合いの利点としては
ボス弾幕には目力を使うので
目を休ませることができる

ボス前の何にもない局面は昔のSTGにはあったけど
今は連続しすぎなのかもしれない
基本的に数十分間も目を酷使するゲームなのだし
ゆるーい場面があってもいい

別にポーズでいいじゃん
ゲーセン？ゲーセンでＳＴＧなんてもう出ないからいいんだよ

エースコンバットはキャラ同士の掛け合いを上手く取り入れた
好例だと思うが、逆に最悪な取り入れ方をしてるなと思った悪例。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11553402

子供や新規入り込む余地がなさそうな作りが多いのもどうかしている気がする

入り込む余地が無いんじゃなくて、見た目で敬遠されてるんだよ
スクショと動画見た時点で「面白くなさそう」って関心失って終了

>>140
エミュレータでしかプレイされないのなら絶滅で構わない

>>87が張られたからってエミュキチガイにキャラを切り替え始めたよこの2歳1ヶ月未満

今時のプレイヤーは、かけあいを見るのが目的でプレイするといっても過言ではない。

かけあい不要を言ってる人は「何度もみる事になるとウザい」とかその辺の
理由なのだろうけど、そもそも普通の人は漫画単行本やTV番組の感覚で
ひまつぶし程度にゲームを遊んでるわけで、1〜2回見たらそれで終わるだけの事だから
かけあいがあっても何の問題ないんだよね。

>>146
一回二回プレイしただけで終わりじゃ、
いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。

それって「初心者がすぐ終わってしまうから駄目」という主張は真逆じゃない？

どんな下手くそな素人がプレイしても一回二回でクリアでき、
かつ価格分の満足感を与えるような作りって不可能じゃないの？

>>146
すべての掛け合いが不用なんじゃなくて、冷や汗が出るくらい昭和のB級アニメみたいな変なテンションの掛け合いが要らないって言ってるんだよ皆は。

これから戦闘で死ぬかも知れないのに異様に明るかったり、中二病すぎる台詞を連発したりw

FPSの人気の一つにMODによる遊びの幅をユーザー側にも開放した部分があるし、
メインゲームと同時にステージクリエイト・自機クリエイト機能でもつけてネットにUP出来るようにしたらどうかな？
今こそデザエモン復活の時だろｗ

>>149
単純にやらせておくとカオスになるので、
ステージの出来映えにレーティングなんかを付けられればいいね。

BABARAGEO GAMES: ボシュボス
http://babarageo.com/flash/boss/index-j.html
設定でステージを「ランダム」にしないと話にならないけど。
以前はステージも任意に選べた気がする。

↑
これのもっと発展した家庭用ゲーム機版みたいなのはやりたい。

酷いのになると弾飛んでる最中に掛け合いで殺してくる

老害を切り捨てられなかったから
悪目立ちする連中こそ新規にとって最大の障害

>>147
>一回二回プレイしただけで終わりじゃ、いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。

何を今更。そんな状態なのにフルプライスふっかけたから2ＤＳＴＧは絶滅したんじゃないか
2ＤＳＴＧに限らず一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンだって一回ＥＤ見たら売却って人の方が多いじゃん
でも一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンは2ＤＳＴＧより遥かにボリュームがあるから生き残ってるんだよ

>>148
フィロソマみたいにシリアスに徹する、ぶるにゃんマンやトラブルウィッチーズみたいにコミカルに徹する、
東方みたいにゆるーい電波風に徹するとかならいいんだが、
最大往生のストーリーモードやアスタブリードみたいなのはただただお寒い限りだわな

>>153
最近は実績とか収集要素もあるので、そうでもないんじゃないか？
東方がウケてるのは二次人気に拠る所が勿論大きいと思うが、
プレイしたライト層の評判が必ずしも悪くないのはスペカ収集とか
繰り返しプレイを前提とした部分に拠る所も大きいと思うぞ

スカイフォースの掛け合いの取り入れ方はかなり上手いし理想的だと
思う。ポイントはやはり主人公の返答がない事。
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_XaMBkh8Oo

>>149
最近のCSハードならレイフォースレベルのSTGが作れるツールも
出来そうだしな。メーカーがSTGの新作を出さない（出せない）なら
有志の才能のある個人にそう言ったツールでSTGを作っていただいて
有償でも良いからメーカー介在で広く頒布して欲しい。

>>154
東方はＰＣ同人ゲー、つまり購入層はガキより金持ってんの
ＣＳゲーは定価が高いし、分母の多くを金の無いガキが占めてるんだよ
んでそのガキは金が無いからクリアしたゲームをずっと手元に置いたりしないで、とっとと売って次のゲームの購入資金に充てるんだよ

東方なんてかなり低スペックのPCで動くし、某アンケートサイトによると支持してるのは主に低年齢層だよ
ガキってのが小中学生を指してるんなら、そこまで低くはないと思うけどさ（10代後半〜20代がメイン？）

つーか、最近の「金のないガキ」ってスマホや携帯機で遊んでるんじゃないの
まあエスコンのスレとかたまにヲチすると年齢層低そうって思うけどさ

これから新しい流れを作れるかもしれない若者がたちの立場になって考えてみると
お前らが求めてるSTGなんてそんなに欲しくないよね

>>158
またコンボイ弾やポッポーズ弾のような見難い弾が乱舞する轍を踏むというのか……

いや例大祭行くと小中学生もわんさといるぞ
ゲームっていうより多分ニコニコのユーザーだと思うけど
それでも東方系のユーザーは年齢層低いって昔から言われてる

金持ってなかろうが、新しい層が入ってくるジャンルはやっぱいいなぁって思うよ

>>156
コンシューマーのゲーム機を持っている方が資金力あると思うよ。
今のゲーム機って昔からみたらえらい高価だし。

PC なんて今時どこにでもあるし、PC が 40 万とかしていた時代じゃない。
2 万円で一式揃ったりする時代。しかもゲーム専用じゃない。
(画質さえそんなに上げなければ、この程度のでも大抵のゲームは普通に動く)

ランニングコストを考えたら今は圧倒的にゲーム機の方が PC より高額。

同人ゲームなんて一作 \500 〜 \2,000 程度。無料ゲームも数多い。
一方ゲーム機のゲームは \4,000 だの \8,000 だのする。

>>161
今2万のＰＣ買っても東方みたいな低スペのゲームしか動かせないだろ。低スペ同人ゲーの為だけにＰＣ買うのか？
ＰＳ3〜4レベルのゲームを動かせるＰＣとなるとそれなりの値段するし、そもそもＣＳゲーは定価が高くても
質とボリュームの良いのが大量に出てるんだから、海千山千の同人ゲーより遥かに魅力的だよ。中古屋の品揃えも大量にあるしな

一般人が2万で売ってるPCなんか買うわけない
そもそもネットしか使わないライト層はスマホとタブに逃げてて
PCは売れない時代になってる

つか、そもそも2万円じゃまともな新品PCは買えないだろ。
中古ならWin７機でも2万円以下で買える場合があると思うが。

HPとかlenovoとかで3万ぐらいのノートが買えたりするが、
まあ、ゲーム用途には向かんな
デスクトップは多少マシな程度

自作（OS抜き）なら4万ぐらいである程度は動く性能は作れないことはないけど
それならPS4買った方が手軽かつ安定しているし

>>165
「ある程度」じゃあ自作する意味ない
豆動かす為だけにそんな投資するとか馬鹿もいいところ

自作なんてのは、ベンチマークスコアアタックか、最新オンラインFPSをプロレベルでプレイするとかで
C/P最悪の最新チップを惜しみなく投入して液体窒素冷却オーバークロックもして寿命数ヶ月のフルチューンマシンを組むためだけにある

>>166
誰が豆動かすためだけに自作するんだよｗ
自分の用途と限られた予算を吟味してオリジナルPCを組むのが自作の醍醐味
あと、スレの流れからいえば、PCのコスパについてだから、過剰なオーバクロックを施したPCを語っても意味あるまい

一昔前だったら、安く済ますためにPC自作ってのもあったけど、
メーカー製PCがどんどん安くなってしまった今は、PC自作する人の
ほとんどがFPSとかのための高性能用途だよ

自作で一番CPの悪さを実感するのが量産効果の恩恵を一切受けないことだからな
ショップは、メーカー製PCからも自店舗ブランドのPCからも自作パーツからも同じだけ利益を得ようとする
自作で一番高くつくパーツは間違いなく「OS」である

シューティングゲームは素晴らしいジャンルだよ
頭脳性能が低い低能はクリアするのにお金が掛かると言うペナルティーがあるし、
真のエンディングが見られない

頭脳性能が高いシューターさまはワンコインでクリア出来てしかも真のエンディングを見る事が出来る

>>143
実際に少しさわってみて
あ、難しくて無理だこれってなるのも多いだろう
家庭用プレイヤー向けに特に温いのって(STGとしては目立つタイトルでは)近年ほとんど見かけんし

見た目の時点でダメってのは同意

PSアーカイブスとかで古いゲームを年代順にやっていくと、時代が進むにしたがって敵弾が劇的に増えていくのが分かる
初心者はゼビウスやグラディウスの方がまだ保つぞ

エミュでプレイしてもSTGの真髄は味わえないけどな

弾数の多い弾魂や大復活1.5や東方のノーマルよりもガンスモークやAC版スターフォース（特に空中物終盤）の方がよっぽど難しいぞ
敵の弾速・動き方、自機の移動速度・当たり判定・火力・攻撃範囲、ゲームシステム、エクステンドの数、1ミス後の復活の難易...etc.
この辺が違うと似たような弾数でも難易度は全然変わってくるからな

他の条件が全く同じならそりゃ弾数が多い方が難しい場合が多いが、これとて例外はあるからな、東方輝針城の魔理沙Bとか
ゼビウスが比較的易しいのは敵弾云々よりも、強制縦スクロールSTGの元祖（？）だし、どの位難しくするのが適切か図りかねてたんじゃないかね、単なる想像だが
まああの時代のゲームでもテラクレスタとか無茶苦茶難しかったからな、STG慣れした今やるとそんなに難しくないが

敵の殺意がこもった一発に重みのおいた
（たまに予測フェイントかけてくる）
シューティング作ればいいんだよ

>>175
FPSみたいに瞬着の敵弾か？

オレあれ好きだよ
最初は酢っぱっ！と思ったけど
慣れると、マーマレード感覚で悪くないし
値段と量が丁度手頃

＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーが出ないのが無駄にめんどいｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わって
ダルいし、ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより浅いｗｗ

>>174
難しい方が偉い！古い方が偉い！

伊福部は創価

弾幕は難易度高すぎ終わってると叩きつつ
レトロゲーの高難度自慢を始める老害さんは定期的に湧くな

弾幕嫌いな癖にちょっと弾の多いレトロゲーを弾幕のはしりと悦に入る老害もいるな

レトロゲー難易度自慢を見るとここがヘンだよ日本人で
｢お前ウチの国来てみろソコウコロサレルゾ｣と自国の治安の悪さ自慢をする外人を見ているようだ

え？

弾幕ゲーて見た目でこんなの避けるの無理ｗｗｗと初心者に敬遠される問題
レゲーの高難易度ゲーは、弾幕程ではないが敵の攻撃速く、自機の当たり判定がデカい・動きがモッサリ
スピードアップアイテム使い過ぎると制御不能に

その辺のバランスとれてたであろうスターソルジャー等のキャラバン系シューティングや
コンパイル・カネコなどのシューティングが廃れたのが悔やまれるな

まあ、その当時は当時で連射ゲーばかりだった弊害もあるんだろうけど

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

コピペ君みたいな妄想と口だけの貧乏クソニートに心配されるほど
STGは落ちぶれたジャンルじゃねぇからすっこんでろ。

STGなんて遊び｢を好きなように語る事｣にかまけてる暇があったら
まず先に人並みに自分の人生充生きてこいやクズ。
お前7年もかけてやってきた事を自分の能無しっぷりで無為にしたくせにまだ居るの？
お前もうこの場末の掲示板においてさえ存在価値ないよ。

何で頭脳性能くんはシューティング板で演説したり格闘ゲーム叩きの書き込みしかしないのだ？
まずは頭脳性能が低い人向けのシューティング界の恥晒し的なシューティングのスレに突撃して荒らすべきでしょう

ゲームの幅が狭かった昔と違って今は色々なゲームがあるからなあ
グラフィックにしても綺麗なのも沢山あるし
今の若い子はわざわざ2Dシューティングなんてやろうとすら思わんよ

それにつきる
新しく出てきたジャンルと比べて魅力に欠ける

>>186
「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

弾幕ＳＴＧがおもしろかったのがきっかけでこの板に来たけど
弾幕ＳＴＧがずいぶんと嫌われていて不思議な感じがする

一度プレイすれば見た目ほど難しくないのもわかるだろうに
温故知新でプレイした８０年代の作品の方がよほど理不尽に難しかった

プロ棋士や上級STG勢と同じように見れば、そりゃ浅く見えるわな
暗記ジャンケン作業ゲーの格ゲー自体に競技性はないのは
余程の馬鹿でもなければプロ自身も承知の上だ
ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより単純で浅い
ただ、高橋名人みたいに広告塔を務めるピエロとしてでも
ゲームで稼げるってのが好きな人間にとっては大きいんだよ

STGも格ゲーも将棋もなんら関係無い。
関係が無いので、浅いとか深いとかも無い。
頭脳性能だの格ゲーだのプロだのって、
そんなSTG自体には関係の無いもの絡めないとSTG語れないのかよ、
自称上級STGプレイヤーのコピペ君は。

そりゃエアプレイヤー諸兄が印象や思い出補正に基づいてレッテルを貼るのがメインのスレですから
弾幕なんて動画で見たらそりゃー難しそうに見えるし、叩くための絶好の材料じゃあないですか

何で2Dシューティングは小学校低学年でも初見で操作を覚えられるぐらい基本操作が簡単なのに、
難しい難しい言われるのだ？

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

>>195
んなもん出てくる障害が鬼畜過ぎるからに決まってんじゃん
算数の計算みたいな「やり方が簡単なら問題も簡単」って括り付けの関係性は持ってない、当たり前の事

それ言い出したら、スポーツって全部そうなるんだけど？

まず、見た目で敬遠される時点で窓口せまめてる
そりゃ小さい自機を目掛けて画面いっぱいに弾幕が来たら初心者以前にシューティング未経験者には出来そうにないと思う
おまけに小さい隙間を潜り抜け、当たってるのか当たってないのか判らん当たり判定とか、これなんのゲームと？

次にどれこもれも似たような平面的な進行で各タイトルの差別化も出来てない
他のジャンルと比べてキャラ性も低い上に演出も最近のゲームと比べると陳腐
レイストームや斑鳩位に演出に優れているならまだしもね

そして最後は価格（コスト）に見合ったプレイ時間がCSにおいて見合ってない
大体クリアに1時間も掛からない内容をフルプライズでは払えない
いくらやり込みだ、創意工夫でパターン化だと言っても、普通のユーザーはそこまでやらないから
価格に見合った満足感が得られないで次に買おうとも思わない。

難しいのに面白くない
これに尽きる

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

>ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
日本語ですか？

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

>>204
最近のゲームやってないのだけは判ったわ

今はデモンズやダークソウルみたいな高難易度かつ死に覚えゲーが注目浴びたりしているのを知らんのだろうな

269 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 10:09:28.77 ID:+1YubPbQ0 [1/2]
大抵のゲームに言える事だが、本来そのジャンルのゲームをプレイするのに必要な水準を満たしていない低能者や、
ゲームが下手な癖にわがままで自分のレベルに合わせろと煩いゆとりに迎合した場合、 　
ゲームがつまらなくなる事はあっても面白くなる事は絶対に無いんだよね。 　
　 　
例えば知的障害者が、「エースコンバットの難易度ベリーイージーを、下手糞救済措置をフルに活用して何度もゲームオーバーになりながらもやっとクリアしたよー（＾ｐ＾）ノ」とか言っても、
エスコンファン、フライトアクションゲーマー、フライトシューターはちっとも楽しくない。 　
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせたゲームをやらなければいけないのか。　
　 　
「ハンディを背負っているんだから優しく見ろ。」ってのは、普通のゲームすらまともにできない池沼系の自称ゲーマーにありがちな甘えだが、 　
家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のゲームは、一プレイ毎にお金が掛かるアーケードゲームと違い、 　
一度ソフトを購入すれば後は電気代やネット料金のみでほとんど無料で繰り返しプレイできる。 　
初期のエスコンは今のエスコンほど下手糞救済措置やゆとり仕様が無かったが、
元々難易度が低かったから大抵のユーザーがあっさりクリアしていた。 　
　 　
通常の設定で誰でもクリアできるエースコンバットですら、ゲームに向いていない連中にとっては厳しいんだろう。
だから、ミッション途中からやり直し、フライトアシスト、地面に激突してもゲームオーバーにならない、ノービス操作、
敵エースが雑魚になる難易度などの下手糞救済措置、低能者仕様がなければ、すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。 　
　 　
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言う低能ゆとりもだが、
普通のユーザーに犠牲を強いてまで、そんな下等な層に迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
その嘆かわしい開発方針や販売戦略がエスコンのブランド価値の低下、シリーズリピーターのエスコン離れ、
売り上げの減少を招いていたにも関わらず、それに気付かずに変革を誓ったはずのアサルト・ホライゾンでも、
今までと同じ開発方針を繰り返すエースコンバット　アサルト・ホライゾン開発スタッフには呆れてしまう。


277 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 16:18:40.11 ID:+1YubPbQ0 [2/2]
>>270
知的障害者向けのゲームしか出来ないお前みたいなゴキカスにそんな事を言われる筋合いはない。
自分の立場を弁えろクズ。

>>191
他人はどうか知らんが俺は別に弾幕否定はしないぞ。
実際やってる間は楽しいし。
ただ、弾幕は１ゲーム終わった時点でかなり疲れるので続けてプレイしようと思えない事と、
基本的に自機と敵機と大量の弾の動き以外の要素がほぼ皆無だから、
どれをやってても同じに見えるって所が問題なだけで。
要するに嫌ってるのではなく、ただ飽きてるだけ。

弾幕とかは小さな議論だと、問題は単純すぎるゲーム性だってば。
そもそもコアゲーマー向けのゲームジャンルなのに今のコアゲーマーには単純すぎる、スカスカなのが原因。
ライトゲーマーには難しく写ってしまい結局はどちらにも相手にされなくなった。

どうしても反射神経を要求されるからライトゲーマーを取り込むのは無理がある。
残すはコアゲーマー、もう一度彼らも唸るようなディープなゲームに仕上げるしか道はない！

別板で珍しく2DSTGの話盛り上がってたけど
STGはつまらなくはないけど基本が一撃死系はやってられないって感じになっててワロタ

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前にさっさと死ね

>>209
USネイビーやエリア88みたいな体力制STGは流行らなかったな。

3Dだと体力制STGのスターフォックスが流行し、逆に二発で死ぬアフターバーナーは流行らなかった

体力制は緊張感無さすぎ
一発死戻り復活ぐらいがちょうど良い

完全ライフ制（バリア・オートボムを含む）はボコボコ食らって回復するのが前提みたいな大味なバランスになりがちだからねえ
デスマやガルーダみたいなのは残機制と変わらないし

緊張感が保ててシビアすぎないとなるとドラゴンスピリットやフェリオスみたいな残機+ライフ制がいいのかなと思う
古いタイプのアクションでヒットしたのもこの形式が少なくないし
悪魔城ドラキュラや魔界村（鎧一着だけだが）もそうだし、ファイナルファイトみたいなベルトアクションもそうか

ゲーセンに限って言うなら他のジャンルも1クレ5分で終わる設定になってる
特別シューティングだけが難しいわけじゃない
対戦系はもっと回転率が速いし

そもそも家庭用のシューティングって簡単じゃん
シューティングが特別難しいなんて笑える

>>213
腕に自信のある人は緊張感求めるけど新規はそんなの求めないわけで
だから1発死という最高の緊張感の2ＤＳＴＧは新規が寄り付かなくて滅んだわけで
あと戻り復活は（プレイヤーの経験になったかどうかは置いといて）かけた時間をご破算にする仕様だからこれも嫌われる

初心者は初心者なりの緊張感を求めてると思うけどね
その辺はドライブゲーでも格ゲーでもパズルでもそうだし、STGに限ったことじゃないと思うわ
ごく最新のRPGは知らんが、FFのアクティブタイムバトルなんかもそうだし
実際、緊張感が著しく乏しいオトメXなんかは初心者にもウケが悪かったしね

上手くいけは気持ちいい、失敗したら悔しい、だから失敗しないようにもがいたり
足掻いたりってのはゲーム（ビデオゲームに限らず）の大きな楽しみの一つだと思うよ

まあその辺は緊張感とか成功した時の快感とか失敗した時の不快感とかのバランス次第だろうし、
一発死の緊張感を楽しめるマゾヒストは今や本当の一部なんだろうけどさ

新規は緊張感を求めない、は言い過ぎたな。リスクが無いと作業ゲーになるからな
ただ慣れてないゲームに強い緊張感は求めないぞ

難しかろうがボリュームがなかろうが面白そうに思えばやるし面白ければ続けるんだよ
つまんなそうだしつまんないから廃れたんだよ

>>215
平均５分だね
インベーダーの頃は３分が基準だったそうだが（実際、ブレイクアウト系はそれぐらいで終わる難易度　アルカノイドみたいなゆとり当たり判定なんてないし、そもそもパドルの幅がバウスの半分以下だからな）
インベーダーは簡単な方で（ああ、セガのスペースアタックは別ね。あれは最後はガチで詰めろになってる）、ブレイクアウト系はリプレイまでついてそれだからね　ジービーなんて、セカンドリプレイまで大盤振る舞いしても平均３分って難易度
（セカンドリプレイが設定されているってことは、そのスコアを安定して出されると延々とクレジットが増えてしまうってこと。つまり、そんなスコア出されないって絶対の自信があったわけだ　１０円店とかだとリプレイなしに設定されたが）

格ゲーは、負けた側はどんどん回転するが、勝った方が延々と１コインで連戦する分も含めて平均５分だからね、念のため
末期のチャロンみたいに連勝補正や連勝制限（規定数の連勝で強制ゲームオーバー）設定する凶悪なメーカーも有るようだが

ああ、豆の話には興味ないから

ちなみに、最近だとボーダーブレイクかな、あれは１コイン５分の量り売りになってる　本当に露骨だよ（２６０秒＋非インプレイ時間でだいたい３分の計算）
で、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで買わせる仕様とかね

三国志大戦や戦国大戦はカード払い出す分１コイン３分想定だな（筐体の償却が進むにつれてディスカウントされているが）

同じ５分でもつまんない５分なんて誰もやんねー
ＳＴＧは間違いなくつまんない側

ライフ制でもいいんだけど、ライフ制の場合あと一発でミスって時に
グラフィックに変化をつける等をやって欲しいと思う。
アクションゲームなんかだと常に猛攻撃にさらされ続けてる事は稀にしかないから、
ミスした時に、ゲージを見て確認する事もできる。
しかしシューティングの場合、被弾後の無敵状態でも敵の攻撃は続いたままだから
その状態が切れた時に備えて動かし続けていなければならない。
それでミスして初めて「あ、もうそんなに被弾したんだ」と気付く時があったりする。
だから、あと１回の被弾でミスって時にはなんらかのサインが欲しいと思う。

ゼルドナー2はあんのじょうクソゲーだったみたいだな
レゾガンもそうだったがPS3に出るSTGはどうしてこうもクソまみれなんだ

>>215
昔のアレンジ移植ものやゲーム機オリジナルものはな
今そこら辺の人が辛うじて知っているSTGタイトルなんてみんなAC移植もんだろうし
普通の人から見ればかなりシビアだと思うぞ

>>225
×　普通の人

○　非シューター

○　一見さん


そこに普通の人と言う表現を入れると語弊が生じる

>>226
普通の人は2ＤＳＴＧなんてやらないので間違ってはいない

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

>>227
お前はキチガイだ

頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

やる人間とやらない人間どちらかを普通とするならやらない人間だろ
スレタイからひて廃れたとしてるジャンルなんだから
最適な表現ではないにせよわざわざ噛みつくところでもない

>>230
2週目とか頭脳性能とかそんな話してねーからうせろハゲ。

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
一方、STG全一プレイヤーは片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝者が多数ｗ
はい論破ｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全一プレイヤーが片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝したように
格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして証明して見ろ。
はい無理ｗｗ
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGもパズルも物理的に無理ｗｗ
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ｗｗ

>>230と>>232の受け答えで何故格ゲー勢と頭脳性能の話になるのか・・・これがわからない。

まぁそういうお前自身の支離滅裂な行動が、
流れの一切を無視して投稿される大仰なコピペの内容の反証になってて
ひいてはお前の低脳っぷりを証明しているよね。
ファビョるって表現もなんかもう死語な雰囲気あるけど、お前本当なんでまだここに居るの。

頭脳低能が雑談板の単発スレにも沸いてて戦慄した
レスが5分無かったらスレ落ちるような板にも沸くのかよ
蛆虫みたいだな

>>230
君、毎回エロ入れるね
そんなにエロゲー好きなの？

格ゲーと同じで一回はプレイしてもらえる前提で話してる奴要るけど
今のＳＴＧはプレイどころか興味すらもたれないジャンルという現実を直視しろ
やってみたら難しくないってわかる？そもそもやってくれねーんだよ

ＰＳ3では単純にタイトルが少ないし、あと見た目がなー
ＨＤ画質でちゃんと描いてるタイトルって少ないし、ＳＤで描いてるゲームがフルプライスだと普通の人は買いたくないだろうね
ＰＳ3ケツイとかよくもまぁ今のご時世にあれをフルプライスで出したもんだ

福岡のキチガイ無職は自分で立てたスレで出された質問から逃げて何やってんのかと思ったらここで暴れてたのか
やれやれ

SOLDNR X2はどうだったの?
PVはインディーズでは珍しくアケシューっぽくて期待出来そうな感じだったけど

むしろやってみるとクリアするだけなら簡単なジャンルだよな
適当に動かしていても楽しいし

初代のS??ldner-Xは無駄に雑魚敵が硬くて
ストレス溜まる作りだったんで2は手を出してなかったけど
2はその辺どうなんかな。

>>241
その場復活無限コンテニュー有り
ノーコンじゃないとED等最後にペナつくとかじゃなければ
どんなにきつい道中ボスでも簡単だな

「弾幕難しい」って言ってる人いるけどその場復活だから実は初心者には優しいんだよね
ボム多めだし

昔の装備はぎ取り、戻り復活の方が鬼畜
敵配置覚えてなかった手詰まりになる場合も

弾幕って見た目は派手だけど、弾をやみくもにバラまいてる感じで、戦ってる感がイマイチしない。
敵がこっちを見ていないって、そんな感じがするけど…オレだけか？

家庭ゲームでコンテニューしまくったら30分でクリア出来るゲーム性が問題。
普通のプレイヤーはエンディング見たら二回目はプレイしないと思っても良いだろう。

昔を知らない層がフルプライス出して30分でエンディング。
う、嘘だろ…ってなった人はそこそこいるかもしれんw
スコアアタックとか今の時代はもう無理だろ。

>>240
興味無い
その時点で価値なし

>>246
どうせ制作費も他のフルプライスゲーより安いんだから2〜3000円くらいでＤＬ専売にすればいいものを

>>244
別に弾幕と復活って相互干渉しないじゃん？

>>245
血が通っていないというか、第二次大戦のヒロポン打たれて心が麻痺したような感じというか、シャブ漬けの鉄砲玉というか

個人的にはゼビウスはあまり評価していないけど、何故ゼビウスが名作と呼ばれたのかを世のゲームデザイナーはちょっとは考えてほしい
ゼビウスって、敵が「逃げる」んだよね　シュート＆アウェイで、撃ったら結果見ずに即離脱する感じ

>>248
いや、STGは安く作れる様で実はそんなに安くは作れないから
問題なんじゃないか？
例えばアーケード版Gダライアスは確か製作期間が2年近く、開発者の
人数も最終的には100名を超えたとゲーメストの記事（ディレクター
インタビュー）にあった様な記憶が。

>>251
そりゃあ、まっとうに作れば調整に一番金かかるジャンルだからな

でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし

当時のGダライアスレベルのモデリングやカメラワークや演出したらそりゃ人員半端ないわな

なぜに調整にカネがかかるのか。
敵の調整はザナックの時代から存在した。
が、今現在であっても自機を勝手に動かして自動調整するような発想はないのかもしれない。
プレイヤーをまねるAIを組んでそれで自動調整する……
というような作り方をしてるゲームなどは存在しないはずだ

ニコ動とかにはAIを使った学習を用いたものとかがあって、
そのあたりを利用すれば難易度調整を半自動・全自動で行えるかもしれない。

プレイヤーの動きとしてはSTGはゲームとしてはしごく単純なものだから、
AIで動く自機を使ってゲームバランスやレベルを調整する、
そういう方法論が出てくるべきなんだろう
今まではそちら側は人間の側ということで調整せず、
どちらかと言えば敵の自働性＝ランクの方が追求されていた

普通のシステム設計でもテストが重要とのことで、
そのテストはどんなSTGであっても人力でやらねばならぬ、
そこが開発のネックだった
その手のシステムではテストをいかに自動化するかも追及されている

難しさ・簡単さを自動でチェック出来ればよし、
おもしろさ・つまらなさを自動でチェックできればなおよしだけれども、
そこはどんなゲームであっても絶対に人力になる

>>252
>でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
何言ってるんだかサッパリ分からないんですが
調整に一番金かかる？でっち上げてエミュレータ？家庭用機でユーザーが改造？

>>255
この板にも、この世に存在しないSTGのスレいっぱいあるじゃん
嘘のタイトルをでっち上げてエミュレータ作って有料で豆配布とかしてるじゃん

誰かID:FDkZ16qa0の言ってる事を訳してくれないか？意味がサッパリ分からん

俺も何を言っているのか全くわからん。異次元の住人じゃないか？

>>257-258
その人物の発言は、エミュ　もしくは　エミュレータ　という単語を
「アーケード以外の STG」という言葉で置換すると意味が通じるようになる。

過去に、スト2海賊版騒動（スト2レインボー）とかあったし、オリジナルタイトルのソースコード盗用か部分的にエミュで動かして申し訳程度のオリジナル要素でタイトルだけ変えて販売の事かな？

箱○版怒首領蜂大往生ブラックレーベルでPS2版のソースコードをを無断盗用して大問題になったことがあるし。

ただ、ユーザー・製作者側が共にこんな思考ばかりだと、ますますシューティングとしてのジャンルは終わる。間違いなく。

>>259
なるほど、要は同人STGやインディーズSTGの事を言ってるのか。
翻訳感謝。

いや、なんというか、その人物はエミュ君などと呼ばれている
過去ｽﾚを「エミュレータ」とか「架空のタイトル」とかで検索すると、発言内容が出てくる

そいつキチガイだから
触るなよ

>>261
そいつはアーケードのSTG以外は同人だろうがインディーズだろうが
家庭用移植だろうが、オリジナルであろうともエミュと言い張る人だよ

エミュチョン生きてたのか

>>247
PS専用のインディーズって時点で無価値だわな

はいはいＮＧＮＧ

http://www.metacritic.com/game/playstation-3/soldner-x-2-final-prototype

評価自体は悪くないみたい
ただ、メカデザや音楽とかは洋ゲー独特な感じがするんだよな

アケシューこそ唯一至高みたいなやつって今でもゲーセン通いつめてシューティングやってんのかな？

もうシューティング置いてるゲーセンなーい

そもそもゲーセン自体が先々月に潰れてしまい、もうない

わずかに残ったゲーセンも置いてあるのは対戦ゲームか大型筐体

昔ながらの１人で覚えゲームは全滅

唯一置いてあるネシカやオールネットは対戦台で、人が居ない時しか出来ません

せっかくのネシカも店側が設定潰しててSTGの選択さえできない

>>269
家庭用STGは存在しないタイトルだとか言ってるキチガイならゲーセンに行った事があるかどうかすら怪しいぞ
なんせゲーセンでは順番待ちを守らないのが当たり前だの順番待ちを守らせるなら他の客が来るまで連続でプレイさせるなだの
この世に存在する「順番待ち」という概念自体が元アルカディア編集長の猿渡氏がゲーセンを潰す為に作ったルールだとか大真面目に言う奴だからなｗ

>>275
順番待ちなんてゲーセンに限った話じゃねーだろーに・・・

シューティングを７〜８年前に始めた新参者だけどそのころから比べても本当に廃れたね

新作も少なくなったしワクワクしないどころか見ていて悲しくなる作品が増えた
ＳＴＧ筐体のある小さなゲーセンも都内でさえどんどん無くなってるしね

一人で細々と楽しめるジャンルだからそれでもいいのだけれど
ＳＴＧ板も人が少なくなりコピペばかりになってしまったのは寂しいな

同じような劣化っぷりのシューティングしかないからね。
残ってるユーザーも新しい変化に弱いタイプの人間ばかりだから、意欲的な新作も作りようが無いし。
海外の新しい要素を取り入れたシューティングに対する罵声を見てると悲しくなりさえする。

>>278
まあ、新しいものはすべて悪！みたいな偏狭な人は実際は数名だけなんだろうけれど
そういう不憫な人がいると話のできる人達までいなくなっちゃうんだよね
同世代ならもうみんないい大人だし、なおさら痛々しくて見るのが辛いじゃない

もうシュー板で絡むこともないだろうけれど今も細々と楽しんでる人たちがいると思いつつ遊んでるよ
そういう自分もシュー板来たのは数年ぶりかな

なんとなくこのスレをのぞいてみたら
>>4が俺が常駐してるゲーム板に出現したた奴でワラタ

>>280
>>26のスレのある板？

頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

>>269
アケシューが唯一などという思考は持ってないけど
アケ筐体でやる2Dシューはやりやすくて好きではある。
全く同じゲームでもアケ筐体の方がいい結果になる事が多いし。
もっとも今は日常の行動範囲内で行けるゲーセンは全く無くなってるから
アケ筐体でのゲームなんて簡単にはできないのだがな。

>>282は偽物だろうな

ttp://getnews.jp/archives/620025
『オール・ユー・ニード・イズ・キル』に見るシューティングゲームの面影

>>26より

311 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/07/12(土) 01:11:08.66 ID:7xUPfKgz0
>>309
アケを切り捨てて、家庭用に絞ったアイマスは大ヒット！

「アーケードにこんなゲームいらない、アーケードは硬派であるべき」とか言って
わざわざ金のなる木を家庭用にゆずる下流ゲーマーの見る目はさすがですわ

STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？


全一STGプレイヤー　
→　クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者

全一格闘ゲー専用プレイヤー
→　J-POP、チョンPOPの有名歌手（カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし）

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

>>287
すげーーーーーーーーーーーーーーーー！
格ゲーはインカムを稼げないからプレイヤーをゴミムシ扱いしてもいい！からの>>286を書き込んじゃう人の言う事は一味違うねー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと>>26はリンクが古いから新しいリンクを張っておきますね〜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1398313861/

箱マス2の時は署名活動まで起こったけど、結局ＰＳ3とモバマスでウハウハなんだよなぁ
メーカーはあの時署名活動なんか相手にしないでよかったと心底思ってるだろーなー

誰か頭脳性能君が満足するゲームを作れよ。
彼を納得・満足させるゲームが無いからシューティング板で抗議活動をしているのだろうしさ。

>>291
彼、ゲームそのものやってないから
最近やったゲーム聞いても答えられないし、荒らししだした7年前のコピペですら、
時代遅れな内容だったし

単に、頭脳性能とレスしたいだけど構ってちゃんだから
大体、40近いおっさんが反射神経使うゲームなんてつらくて出来ないだろ？

頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよｗ
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがｗ

コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ

STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

STGやパズルってド低脳のコピペ君が全一になれるジャンルなんですね。
ってことはSTGとパズルが要求する頭脳性能なんて実際大したもんじゃないですね。

>>291
満足はしてるんじゃない？
今じゃ古典扱いされてそうなSTGにハマった人だからいまだに板にかじりついてんだろうし。
難しければ難しいほど良いって考え方するって事はそういう時代の人だって事だろ。
元々キチガイなんだろうけど、結局の所はただ単に時代に置いてかれたオッサンですよ。
脳味噌の更新ができなかった哀れな老害。見苦しさの塊。

STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。

STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなｗ

２ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになｗｗ

>>297
頭脳性能(笑)が全一とか腹痛いわwwwwwwwwww

全一とアルゴリズムの解説をしたっていうソースはどこにあんの？
まあないけどな

頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
というとまた格ゲー専用単純作業員どもがファビョりだすから
頭脳性能の人は格ゲーだけ全一でSTGクリアできないウメハラと同レベルの
雑魚、って自分に言い聞かせて精神保とうとしてればいいじゃんｗ

頭脳性能君のレスで出てくるジャンルて狭いというか20年前からあるジャンルしかないというか・・・

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

また頭脳性能野郎の自演か。

頭脳性能君、君、外出そのものをしてないでしょう？
ゲーセン通ってないのは判ってるけど、レスが毎回同じで生活感もないし
40手前の引きこもりは本当みたいね

頭脳性能が低い奴がSTGをやるとこうなる例のサンプル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って即死ｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。

2006年にアーケードで稼働していたむし姫さまふたりを持ってくるあたりが、
時代についてこれてない臭がプンプンしますな
一応CSにも移植された年入れても2009年だし
いくら動画を投稿した時期が2013年でもね

ネタが古い

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。

だから頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと勘違いして
取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。STG批判して暴れてる奴はこのパターン。

これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないままピアノやギターをつまらないと勘違いで
批判するようなもの。これがSTG批判して暴れてる奴そのものだ。

金も実力も人脈も無いからネタはいつもどこかで聞いた誰かの意見、
誰かのネットへの投稿物頼りなんすね。

N番煎じのネタを自分を正当化する為に使ってるだけ。
コピペ君のSTG観には現実とのすり合わせがまったく無い。
仮にコピペ君の言ってる事が全部正しかったとしても、結局何が言いたいのかさっぱり分からないし、
STG自体にはまったく関係ない・・・。
STGは頭脳性能が必要で、格ゲー他ジャンルはSTGから逃げた奴で池沼向けで・・・、
だから、何？何が言いたいの？
っていう話を7年もよく続けたもんだ。

中高生位のバカガキが20代そこそこまで7年使ってネットで暴れるのと、
30過ぎのオッサンが変わらない内容のコピペを7年以上貼り続けるって一緒じゃないぜ。
30ってスタートラインもアレだけど、40近くもなったら身体的にも環境的にもスゲェ変化のある時期だろ。
クソDQNだって流石に落ち着く年齢なのに、そんな時期に意図不明のコピペを7年って尋常じゃない。
若い頃から好いてる趣味を今後も続けるつもりがあるなら、
この先どんな風に関わり続けるのかとか色々考える時期じゃねーの。

後コピペ君を叩いてはいるけど、STGってジャンルは一切叩いてねーから。
コピペ君的には自分＝STGなの？なにそれ気持ち悪すぎる。
そんな事も読み取れない奴がCPUの100歩先本当に読めるの？
あんまり思い上がらないでくれるかな、路傍の石ころみたいな存在のクセに。

--- 長いからここまで読み飛ばした ---

名無しさん＠弾いっぱい
まで読んだ

自分批判=STG批判に摩り替えるって
まるで自分への批判を弾幕批判に変えようとしてたクソケイブ厨みたい

上級STG勢はSTGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲームで
ある事をよく理解しているし、高い頭脳性能によって、CPUの100手先まで
瞬時に計算できるのでSTGで遊べる。すなわち、楽器に例えるなら、上級STG勢に
ピアノやギターを与えてると、直ちに鍵盤や弦の使い方を理解し、ピアノや
ギターで高度な音楽を作曲し演奏までできてしまう。

これが頭脳性能が低い奴にはSTGで遊べない理由。

STGの高い頭脳性能を要求される難易度に不満のある奴は頭脳性能が低いのが原因なので、
大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。頭脳性能が低い奴が無理に
STGにしがみつこうとしてもSTGに拒絶されるだけだ。

シューティング下手だから知らんけど、多分上手い人でもR-TYPEとかは初見だと何回か死にますよね

STGに頭の良さが必要なのかは知らんけど、他のゲームジャンルは頭の悪いやつがやるもんだからみたいなこと言ってて、結果STGが衰退してちゃ世話ねーよな

コピペくんは頭脳性能最低レベルだろ

どうして知能指数0のコピペザルにエサをやり続けるのか

コピペ君は早くSTGのリプレイ出すか、ピアノかギターで作曲して演奏してみてよ。
上級STGプレイヤーなんでしょ。

STGに拒絶されたのも、STGにしがみ付いて年中ファビョってんのもコピペ君自身の事じゃん・・・。
そろそろ現実と向き合おうぜ。

コピペだろうが頭脳性能の人の頭脳性能理論は正しいからなｗ
格ゲー専用単純作業員どもは頭脳性能の人にコピペで論破されて
ファビョってるだけという事を理解しろｗ
要するに格ゲー専用単純作業員どもを論破して黙らせるのは
コピペで十分て事だろｗ
また格ゲー専用単純作業員どもは頭悪い癖に頭脳性能の人に
言い返してコピペで論破されてファビるループかｗｗ

STG上位勢が本気だせば格ゲーの大会など余裕ということか

>>317-318
自演失敗な上に携帯まで使わんでも

ホームスティことSTG神のNALは蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTG、パズル、アクションも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一だった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝した
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な
格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
はシューティングやパズルに興味がない、やらないだけ、じゃなくてチャレンジ
したけど人間性能がゴミだから出来なくて格闘ゲー専用ヲタになってるｗ

んじゃNALもNAIもユセミも長田仙人もお前と同意見で格ゲー勢ディスってるキチガイなんだな？

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/30(月) 22:00:12.84 ID:AwkaNzoe0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよｗ
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがｗ


49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/30(月) 22:05:14.82 ID:VKvyU1zM0
ふーん、じゃあコピペ君の書き込みは全一STG勢とパズル勢の総意と取っていいんだね？


はよこの質問に答えろや。

それ、質問される方もする方もクズやん

コピペ君のコピペなんて信じてるわけないじゃん？
STGやパズル全一勢が格ゲー見下してるなんて欠片も思ってないよ。
コピペ君がなんと言おうとね。

欲しいのはコピペ君の言質だけ。
YESでもNOでも答えた時点でコピペ君の詰み。

コンビニ店員、お笑い作業員（格闘ゲー専用全１ヲタ）より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者（STG全１プレイヤー）
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ

妄言はいいから質問に答えろ

>>325
そいつと会話が成立するなんていう無駄な望みはとっとと捨てろ

STGできる頭脳が無いSTGコンプの格闘ゲー専用ヲタの言い分
過去から今までSTGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人に
全部論破されてるじゃんｗ
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよw
暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルの癖に
自分が暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルという
事実を認めろやｗｗ

何で頭脳性能くんはシューティング板で演説してるんだよ
大嫌いな格ゲーマーが集まる格ゲー板に突撃してそこで演説すればいいだろ

格ゲー板にも行ってるよ、確か

格ゲー板でも頭脳性能理論の講義は行っているから安心したまえ
しっかり頭脳性能理論を理解している生徒も増えているしな


466 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2014/07/14(月) 19:18:48.96 ID:mFGhYhhQ0
EVOの結果がしゅーおじの正しさを立証した


481 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2014/07/14(月) 21:25:10.70 ID:RkuRVivi0
浅いゲーム性に尊大な理屈をつけて努力とか言うからみっともないことになる
格ゲーはじゃんけんだと、しゅーおじがあれだけ教えてくれていたというのに

しゅーおじって呼ばれてんのか

頭脳性能君の主張て、NALとかがシューティング以外も達者だからシューティングが優れてるとか言ってるけど、
それて、単にのNALが優秀なだけで、シューティングというジャンルの優劣には何も影響してないよな

例えるなら、夏季オリンピックで複数の競技種目に参加する選手がいるなら、その選手が凄いと言われるけど、
その参加するそれぞれの競技種目を凄いとか優劣とか語るバカはいないだろ？

コピペキチガイの主張って根拠も結論も全部妄想だけど中でも一番のツッコミどころは「高度な頭脳の持ち主は格ゲーをやりこまない、やりこんでたとしたらSTG勢がサブとしてやってる場合のみ」って主張だと思うわ
ぶっ飛んでるよな

コンビニ店員、お笑い作業員（格闘ゲー専用全１ヲタ）より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者（STG全１プレイヤー）
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ

>>334
だから、その個人が凄いだけでジャンルの優劣なんて何も証明できてないだろ？
だいたい、お前の主張は自分の経験に基づいたレスが出来ないから人の褌で相撲を取ろうとしているだけだろ

自分の意見も出来ない屑か？

>>326の言う通り、頭脳性能野郎との会話は成立しない。
話掛けるだけ無駄。

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。

一方、STG全1プレイヤーはパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝者が多数ｗ
はい論破ｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全1になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全1プレイヤーがパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝
してるように、格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして
証明して見ろ。はい無理ｗｗ

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGやパズルはクリアすら無理ｗｗ
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ｗｗ

個人の優劣とジャンルの優劣の違いも判らん頭の可哀相な子には無理な話だな

>>336
哀れな奴だから遊んでやってんだよｗ

いじっても反応しないおもちゃでどうやって遊ぶんだよ

お前らメインは格ゲーでSTGはクリアもできない癖にSTG好きな
だけで、ただの格ゲー専用単純作業員なんじゃろ？ｗ
STGメインとかSTG上級勢なら格ゲー勢を馬鹿にされても
いちいちファビョりだす必要がないからわかるんだよｗ
お前らSTGはクリアもできない癖にSTG好きなだけの格ゲー作業員
なんじゃろ？ｗどうなんだよｗ逃げずに答えろよなｗｗｗ

逃げてんのはおめーだ。
早く>>321の質問に答えろ。

コピペにマジな奴が多すぎる、これなら本人も止められんわなw

そりゃ魚が釣れる以上は釣りは辞められんでしょうなぁ

7年も停滞して迷惑振りまき続けてる馬鹿をいつまでも飼ってたって良い事ねぇもんよ。
おまけに別板にまで出張して荒らして対立煽りしてる訳だろ。
他ジャンルに喧嘩売ってSTG勢の誰が得すんだって。
特に格ゲに対するコンプレックスなんてコピペ君固有のものだろ、いい迷惑すぎる。

ここしばらくコピペ君の発言に対していろんな角度から突っ込んでみたが、
全てにおいてスルー決めやがったし、話にならん奴だってのはハッキリしたわな。
そろそろ削除なり規制なりできないものかな。

これがそのすごい人の話なら説得力あるんだが

ＳＴＧやってる人は凄い→だから同じＳＴＧやってる俺も凄い。という謎思考

格ゲーといい音ゲーといい
なんで衰退ジャンルって俺凄いみたいな馬鹿が多く沸くんだろ

>>345
もう何年もコピペだけしてるから無駄だよ、精神病だと思うからさ。

シューティングス板にコピペ貼るのは頭脳性能くんの生きがいだから

むなしい人生だな。

>>345
コピペ君がやたら格闘ゲームを叩くのはウメハラみたいなプロがいて
嫉妬しているからじゃないか？

上級シューターってどんなゲームも出来るんよね
上級シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらい上級シューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww

シューティング内でもあるでしょ
弾幕よりはるかに難しい昔のシューティング知ってる俺は凄い！偉い！
普段は弾幕の高難度叩きやってます

今アケ2ＤＳＴＧ出してるのってＭＯＳＳくらいしか知らんが、ここＰＳ3カラドリウス発売したら、もうリリースするタイトル無いんじゃないか？

コピペの奴はハゲだからハゲ煽りするといいよ

問題はシュー板にハゲ人口が多いためレーザーじゃなくワイドショットでＨＩＴしまくることだが

ハゲぎみだから1回丸坊主にしたけど周りの反応が良くなかったからまた戻したわー色々難しいなー。

そういや、ときどは東大卒のプロゲーマーだったけ？

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoその他
は上位ジャンルのSTG、アクション、パズルのアーケードは
クリアも出来ない底辺の人間性能のゴミしかいないのに
なんで必死でその事実を否定してんの？

多数のSTG全１プレイヤー
はパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの格闘ゲーは
片手間で全一、公式全国大会優勝の結果によって証明済み。

客観的に格闘ゲー専用全１ヲタとSTG全１プレイヤー
とじゃ人間性能が天地ほどの差がある事はよっぽどの
馬鹿じゃなきゃ理解できるんだが。
なんで必死でその事実を否定してんの？

>>356
デスノ豚がハゲってそれソース出せますか？
今度wikiにまとめようと思ってるんですけど

頭脳性能が高い上級STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで
馬鹿にされて悔しい

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらの猿同然のプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて
格闘ゲー勢の頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、の頭脳性能が低くて
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、が
単純暗記パターン作業ゲーしかできない頭脳性能が低いカスの
せいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる

単純作業しかできない頭脳性能が底辺の格闘ゲー勢・・・
完全に詰んどる・・・ほんま悔しい

コピペを貼る単純作業しかできない頭脳性能が底辺な↑

弾幕ゲー乱発したから
ＰＳ時代に版権キャラのパズルゲー乱発されたけど共倒れであっという間に消えたしな

このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないｗｗ頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないｗ
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなｗｗSTGメーカーも呆れて撤退するわｗｗｗ

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究＆検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどｗ

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
（価値）を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

>>363
弾幕ゲー以前に新規が入りやすいタイトルが減ったのがあるだろうな
昔なら、ポップな見た目のシューティング（ツインビーやパロディウス）や、
アニメキャラの見た目での人気がでた式神の城とかあったけど、最近ではそれらも皆無だし

キャラデザは萌えに走り、システムは弾幕ゲー一辺倒

そりゃプレイヤー人口は減る一方だよ

萌え路線で行くなら、ポップな見た目＆非弾幕にした方が相性いいと思うんだけど
何故かそうしないよね。

作っても存在しないことにして
弾幕叩きを繰り返すだけの老害しかいないから

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。

何故というか単純に作るメーカーが減ったからリリースされるゲームも同じ内容になったんだろう。
もしアニメ制作会社がジブリだけならああいうテイストしか見れなくなって、面白くてもそのうち飽きてゲップ出るのと同じ。

CAVEさん頑張りすぎましたね

>>367
そもそも弾幕以外のシューティング出ても洋ゲーだから嫌とか同人はNGとか五月蠅い奴しか現在のシューティング市場にいないじゃない

商業STGも新作作ってもろくに宣伝活動してなかったしな
精々身内向けの宣伝程度というか人口増やす気もなかっただろ

非弾幕を遊びたいんじゃなく弾幕叩くのが主目的で
弾幕以外を出されると叩きネタに困るから出さないで欲しいわ

弾幕はシューティングゲームではなく、
ドッヂゲームもしくはアヴォイドゲームと呼ぶべき。

アケ新作全然出てないけどマジでどうすんの？
同じく衰退って言われる格ゲーでも糞みたいな調整版は出てるのに
電撃みたいな完全新作も一応あるし

もう無理だろ…
ゲーセン用を今から作る許可を出すなんて会社を潰すレベルの決断。
リアルに同人かインディーズ用のゲームジャンルになった。

もうゲーセンにゲームは任せられんだろ・・・

ゲーセンに自作ゲームを置こうとする場合
法的にはどういった部分をクリアすれば可能になるのだろう

シューティングの場合、最近はわざわざゲーセン行ってまでやるようなゲームが少ないんだよな
ダライアスみたいに専用筐体を売りにしてるやつもあるけど

>>378
ゲーセンに自作ゲー置くより、ネットで公開した方がリスクやプレイヤーのフィードバック得られやすいから
仮にPCを設置してゲーセンに置いたとしても、PCのメンテナンスが大変
ゲーセンに限らないけど、多数が出入りする場所は精密機器に対して過酷な条件だらけだし
あと、製造物責任法（ＰＬ法）も考慮しないと駄目だろな

>>375-376
つまり、STGは終了ってことだ

二十年はシューティング終わったといい続けてるし、これからも一生終わった終わった叫ぶつもりだ
罵倒行為が快感なんだよ

つっても今回はアケと据置がほぼ壊滅したから今までとは意味が違うけどな

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。

すなわち、STGが衰退したのではなくゲーマーの能力が付いて行けず、
ゲーマーの多くが挫折した。理解おｋか？

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動してるのにだんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が
閉ざされて詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
頭悪い奴はクリアすらできずに挫折してしまう。

ｵｷﾞｬｰヽ（＾ｐ＾）人(´・ω・｀)人（＾ｑ＾）ノ知的障害者向け操作システムと下手糞救済措置で頭脳性能が低いボキュちゃんたちもトップシューターになれるのれす

20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど、2Dシューティングも結構名作が出ていたんだよな
バトルガレッガやGダラやレイストームとか弾幕ゲーの首領蜂もこの時期に誕生したし、いろんなタイプのシューティングが出ていたわ
逆に言えば、この時期でジャンルとして頭打ちになったとも言える

本当に頭打ちになったのだろうか

まずはバブル崩壊の余波でゲーセンが衰退し、
そのあとにアケシューが途絶えたのではなかろうか

となると、アケが存続していれば進化したところ、無理やりに止められてしまったかも
アケシューは、当たり前だけどゲーセンの衰退とともに頭打ちになったように見えるだけなのでは、と
この場合は、アケシューのゲームとしての可能性はまだ全部は掘り起こされてはいない、ということにもなる

＞20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど
は？３Ｄにボコボコにされてた時期だぞ

>>388
残念ながらバブル崩壊の余波だけでの問題ではない
勝敗結果で絶えずプレイヤーが回転する格闘ゲーはもちろんの事、
他のジャンルのタイトルは活発であったし、音ゲー等の新規ジャンルも開拓され、一時はDDR人気でゲーセンに客が戻って来た時期もある
現在はvsフルブなどの別の対戦ゲーもあればカードゲーもジャンルとして確立している

しかし、2Dシューティングだけは斜陽が止まらなかった
他のジャンルのゲームに比べてプレイヤーの回転率が悪いためインカム面からメーカーもゲーセンも離れていった
プレイヤーも一人で黙々と遊ぶより他のプレイヤーとの対戦・交流があるジャンルに流れた

残ったマニアがウダウダと閉鎖的なコミニティで居座っている
新規要素は叩き、代わり映えのしない弾幕ゲーしかしない

ジャンルとして終わったんだよ

>>389
PS1やSSと言ったポリゴン機能が標準化したCS機が台頭してきたのが94〜95年
それ以降からCS互換基板がゲーセンに登場して、低価格で3Dゲーが登場しだしたから2Dから3Dへの転換期でもあったな

>>390
グラも全く進化しなかったしなー
周りは3Ｄ化＆ＨＤ対応してるのに2ＤＳＴＧだけＳＤドット絵縦画面が主流だったもの。そりゃ素人さんはコイン入れませんって

2005年ぐらいまではいつかGダラやレイストームみたいなHDの
横スクロールor縦スクロールSTGが発売されると思ってたんだがなぁ。

俺もレイストーム等の方向で進化していくと思ってたわ。まさかその後再びドット絵主流に戻るとは・・・

実はオイラもレイストームの方向性突き詰めるのも出ると思ってた
後に続くのが無いとはね

3D技術持ってた所は別ゲ作りに移行しちゃったんだよねぇ。それこそ本当に三次元に動けるジャンルとか
ギガウイング2出したカプコンが格ゲ含む2ＤＡＣＴ捨ててバイオやＤＭＣに走ったみたいな
そしてドット絵しか作れない所だけが残ったと

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

カプコンのは又違うだろう
あれは日本側でやらかして版権が向こうに売った所為でもあるし

平面ベルトスクロールのドラゴンズクラウンみたいに、職人技のような2D絵アクションとかならまた違うんだけど、
2Dシューティングにはそんな職人CG絵が描ける人材もなかったしな

2Dシューティングの進化は、自機が戦闘機や宇宙戦闘機から、女の子に変わっただけだった

ドットが主流みたいな話になってるけど2004年以降に出たドット絵のSTGって殆どケイブじゃん
ケイブ製だけがSTGみたいな流れいい加減にウザいわ

>>401
それ以前の問題として、ケイブ以外にまともにSTG出す会社がほとんどなくなっていたというのが問題なんだが


あ、架空のタイトルをでっち上げてエミュレートし、有料で豆を配布することを「出す」とは言わないからね

エミュレート君来たか
このスレ変な奴多いな

頭脳性能とエミュレート君が同一人物の可能性は？

弾幕って言うかケイブが異常に持ち上げられすぎてる印象
ガワだけ変えた同じようなゲームだしまくったケイブがマンネリ化に一因だろ

頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ

頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。

頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。

頭脳性能が足りないのでゲームごとやめて、
働いてお金稼いで家庭持って家買って、
頭脳性能とは一切無縁な趣味に生きてみたりした人もゴミなんすかねぇ・・・。

コピペ君コンビニ店員と数学者を比較対象に出して全方位に頭脳性能基準で喧嘩売ってるし
つまりはそういうことですよね。
ちょっと自分の世界基準でものを言いすぎじゃないですかね。
だから十代並の感性だって言うんですけど。

ケイブシューって、パッと見せられたらどのゲームかわからんもんなあ

個人情報流出とか言って被害者のつもりになってる奴いるけど、
庶民の個人情報なんて価値ないよｗ
雑魚いカスの癖にコジンジョウホウガーとかファビョり出す奴ほんまうざい。
勘違いしてる馬鹿が多いからこの際説明しとく。
良い意味での有名人すなわちセレブレイションや金持ちの個人情報には
価値があるってだけでｗ
あとはやたら詐欺に引っかかて金奪えるアホの個人情報くらいだな。
従って、普通の庶民の個人情報なんて1円の価値もないよｗ
個人情報知られても広告送ってくるだけじゃ。ジタバタすな。みっともない。

頭脳性能くんは急になんの話してるんだよ
誤爆なの？

まともの基準は知らんが、アケでＣＡＶＥが他社より抜きん出てタイトル数出してたから2ＤＳＴＧ＝ＣＡＶＥゲーのイメージは強いだろう

とりあえずSTGゲー廃れ云々はおいといて。。。

叫びながら格ゲーやってる奴
皆死んでくれ(´･ω･`)

同人ゲームでもレイストームレベルの内容ならここの人達は購入してくれるんだろうか？

少なくても俺は買う。でも流石に同人でHD品質のレイストーム
みたいなゲームを作るのは無理だろ。

レイストームレベルのHDゲーなら同人・商業問わず買うと言いたいが、
正直言うと、同人ゲー（格闘・シューティング）を過去に何本か買っ際に動作条件満たしていても、不具合連発で遊ぶまでが大変なのよね
俺は自作PC組んだことあるから、ある程度のハードウェア上の問題は回避できたりするけど、そこまで知識がないライトオタとかは対処できないだろうし
そういう意味では、商業で出して欲しいのが本音だけど、その商業が駄目駄目だし

PS4でインディーズゲーにも力を入れるそうだから、その辺にも期待したいが

露骨な個人情報流出擁護・・・。
ファビョ（火病）るという言葉を好んで使ったりして、
これはコピペ君の中身の国籍と普段どこの板に張り付いてるかまで見えちゃったな。

>>414
中身のゲームバランスはともかく、グラに関してはアスタやリボルバーあるじゃん

中身は伴ってなくていいのか…

中身については体験版で自己判断でどうぞ

頭脳性能理論に反論したい奴はSTG上級レベルのプレイうｐしてみろ
それができないって事は頭脳性能の人の頭脳性能理論が正しい証明になる
事を理解しろ

冗談抜きで来年からゲームを本格的に作る予定なんだわ。
今まで準備やテストを繰り返してた、それでちょっと聞いてみたんだよねw
元々デザイナーなんでグラフィックのレベルに関してはレイストームなら普通に可能だと思う。
まだ先になるけど完成したら遊んでくださいな。

>>421
とりあえずアスタブリードやクリムゾンクローバーのレベルには達してないと
今時見向きもされないとだけは言っておく。

>>422
うんうん、頑張りますー。

蜂やクリクロみたいに壊す快感をくれ
弾に追い掛け回されるのはハードモードだけでいい

レイストーム（PS1）レベルのポリゴン数じゃダメだぞ？
普通にPS3ゲーム以上の多ポリゴンSTGじゃないと話にならないんだが。
あと、演出は勿論、ゲーム性やBGMもレイストームレベルを求めている。

ゲームで大切な事は「面白い」じゃなくて「面白そう」だぞ？
幾らゲームバランスに力注いでも、グラや演出等を集めたスクショやＰＶで客の心を掴めなければ、その時点で終了

将棋や囲碁がテクノロジーの進化で効果音や音楽付いたり
カラフルになったり3D化したりするか考えろ馬鹿どもが

だから将棋や囲碁をフルプライスゲーとしてコンスタントに出して経営が成り立ってる会社が無いんだろーが

>>421
定期的に画像だけでも良いからupしておくれ

レイストって3Dポリゴンシュー黎明期の作品じゃないか
あれ以下のグラにする方が逆に難しいぞ

どれだけ技術が進歩しても、見せ方のセンスは別だからな

>>430
黎明期で今のグラ基準だとポリゴンモデルは陳腐かもしれないけど、
カメラワークや演出は、ここ数年の2Dシューティングと比較しても、見劣るどころか、
レイストームを超えれるどれだけあるのか

ロックオンシステムもいまだ古臭さを感じないし、ポリゴンとのおかげで高低差をシステムに自然と組み込まれている
欠点は斜め見下ろし視点故の弾避けしにくさ

単に3Ｄ製の2ＤＳＴＧがサッパリ出てなかったってだけなんだが、ものは言いようだな

制作にあたってはここに書かれているシューティングの問題点をなるべく克服出来ればとは思っているんだけど。
画面比率もあるし迫力を出したいので横スクロールになる予定だけど。

2Dシューティングの正しい3D化が全く進まなかったのが個人的には残念で仕方がないという思いがずっとあるんだな、本来はもっとリッチな演出が可能なのに。
本当にレイストームで止まってしまった…。

非弾幕で使命感を持って戦える内容、疾走感と破壊の爽快感を重視したいと思っております！
スレ違いになるのでこの辺にしておきます。

何次元だろうが優れた演出だろうが
「あれ判定あるのかよ！」「あれ判定ないのかよ！」「死んで研究し覚えろなのかよ！」
こんなのばかりなんだよな

2Dシューティングは対戦要素が無いからね
他プレイヤーと撃ち合って戦えるゲームなら廃れなかったかも

ティンクルスタースプライツがあるじゃん

旋光の輪舞ェ・・・

>>421
君の作ったゲームがいつかゲーセンで遊べるといいな！

>>436
スコアが対戦要素（且つ”目標”）のはずなんだがなぁ・・・いつの間にかクリアが最終目標になってるね。
しかも格闘ゲームはゼロサムなのに対し、２Dシューティングはプラスじゃん、夢が広がりまくりんぐ。

斑鳩みたいに常時2Dだけど要所要所に3D演出が凄いので良いんだが、
それこそ製作者のセンスが問われるよな

結局弾幕ゲー作ってたメーカー開発者にそこまでの力量ある奴がいなかっただけだと

>>427
STGはSTGであって囲碁と将棋に関係なんてねーんだよ、バァーカ。
そろそろ半島から在日に対して韓国軍への徴兵への案内きて強制帰国させるそうじゃないか、
STGの事なんて考えてる暇があったらさっさと本国に帰れやカス。
海外で兵役受けた人間は日本国籍取得できねーからな。今後日本にナマポで寄生できると思うなよ。

7年コピペ荒らしした話のできない精神病のキチは在日でしたって痛快すぎだわ、
納得のオチ。

>>436
シューティングの対戦は非常にイライラするから流行らない。
じゃあ、当たりやすくしようかっていうんでホーミングだらけにしたらゲームにもならず。

やるなら Coop の方だろうね。

まず、所属勢力を選び、次にSFC版エリア88みたいなステージ選択がSLG風で、ステージクリアでその地域の勢力分布が変わる、
coop＆SLGタイプのゲームはどうだ？
SNS要素で強い機体や武器をリアルマネーで購入するもよし、無課金で挑むもよし、フレとCOOPでステージクリアするも良し、
報酬は歩合制とか

ＳＴＧ単体では魅力に乏しくても、他のジャンルの長所を上手い事融合させて魅力あるゲームにすることは出来んかな？

SLG部分で、例えば制圧順がおかしいなど要するに頭が悪くてゲームオーバーっていうのがないと
DBACになるね、それ。

どうにかして面白そうに見える要素はないものか・・・試しにリフレクビートLLみたいに前作からガラリとポップにしてみたり。

STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。

下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。

医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわｗ

もう内容を話すには遅すぎる
どうすれば客が来るかではなくどうすれば新作が出てくるかを考える状況になってしまった
もっとずっと前から新規を増やす努力をすべきだったな

2D格闘がアケで元気だったころ、SNKタイトルを中心にCPUが鬼畜難易度になるなか、
カプコンが逆にCPU戦はやさしめでかつ、非対戦台設置も推していた話しあったな
難易度上昇と対戦での初心者狩りだと新規が入り込めないのを懸念していたとか

シューティングもマニア受け狙いばかり出さないで、新規開拓できる難易度のゲームを出すべきだったと思うが、
シューティングはインカムの効率よくないから、それも難しかったのかもな

>>404
同一人物で確定。
ゲーセン板の経営者スレのデスノ豚を知っている人間ならみんな知ってる。

>>447
音ゲとかボダブレみたいに一定時間で強制終了させる方式に早めに切り替えるべきだったな。今更だが

〉447
俺の知ってる限りじゃSNKの方がCPU弱くてMVSのおかげでシングル台も多く見掛けた
逆にカプコンは対戦台しか置いてなかった
この辺は地域差でもあるのか

ＳＮＫのＣＰＵは完全にプレイヤーの入力に反応して行動するルーチンなので、パターンでハメ殺さないとマジでガードがカッチンカッチン
ＣＡＰＣＯＭのＣＰＵは独自に動くルーチンを幾分仕込んでるので、ＳＮＫＣＰＵよりマグレ当たりが多い

そもそもシューティングの対戦って何だ？

進行度や点数で明らかに無限って言える位個人差や優劣が付くんだから
そこで競うのが

正　し　い　Ｓ　Ｔ　Ｇ　の　対　戦

じゃないのか？
なんか戦争ゲームよろしく雑多になって打ちあうのは
ＦＰＳとかでやってりゃ良くね？サイキックフォースとかみたいなのも
含めて複数人のサバゲーみたいなあーいう入り乱れて弾幕でもなんでもない
安い弾でゴチャゴチャやったりするのはＳＴＧ畑の話じゃないと思うが。

そもそも格ゲーのＣＰＵって作品に寄らず全部ハメ殺し作業するだけだし
作りが甘く１面程度しか無い超絶に簡単なＳＴＧをやってるのと変わらんよ。

最初は少チャンスで単発を取れるだけから
その内毎度確実にコンボの的に出来るようになる

けっきょくそれだけやる作業。
早い話定型処理のタイミング合わせとコンボの定着確認作業してるだけなんだが。
いわゆる対戦で相手を倒すってのとは決定的に意味が違う作業なんだが
その辺大丈夫かおまえらｗ

>>446

そうでもないな。
ＳＴＧ（とパズル）は他ジャンルと違って作品が風化しないっていう
一大長所がある。良い意味で旬が無い。


旬があるのはクリアされたＲＰＧとか
更新されない音ゲーやカードゲー類、それに格ゲーみたく
バージョンダウンが全然プレイされないで廃れていくって事が無い。
ウルトラスト4が出ればスーパースト4なんてだれも見向きもしないとか
ギルティやkofや鉄拳やバーチャなんて旧作誰もやらないし
ゲーセンにもまともに置いて無いだろ？カプエスやバンパイアとかなんて
最終作でもまるでやられてない。STG以上に誰も金入れない。対戦にもならない。

スト2や3rdは最終作だけ今でも対戦やってる奴がいるが
それこそ異端中の異端みたいな扱いを受けてるレベル。

一方ＳＴＧはそう言うのが無い。
10年前のでも今でも第一線で話題になるし楽しめるジャンル。
だから新作はどうでも良いんだよな
プレイヤー数を増やせるかどうかだけだが十分居ると思うけどな。
そう思うのは俺が都会に住んでるからか？
プレイするのに待たなきゃいけないとかって程人が増えても嫌だがな。

要はスコアタって事だろ？でもあれって「他人と競う」って感じが希薄なんだよな
「ＹＯＵ　ＷＩＮ」「あなたのチームの勝利です」みたいな画面出るわけでもないし

>>454
格ゲの旧verは分かるが、古いＲＰＧと古いＳＴＧは変わらんだろ。別にＲＰＧを他人と一緒にやるわけじゃないんだから

>>443
以前にこのスレで同等の事を書いた事があるが、そういう風に
ストラテジー的なアプローチは悪くないと思うよ。
今の大半のシューティングは、弾幕ゲーだったら最初から最後の面まで全部弾幕しかない
みたいな単調さだけど、マップ攻略方式だと場所毎に弾幕面だったり誘爆機雷地帯だったりと
変化をつけることもできる。
SLG方式は下手にストーリーつけるよりシューティングとの親和性は高いと思う。

プレイヤーの母数が少なくて結果的に10年前のゲームでも一線の気分でプレーできるマニアが多数を占めてしまい
そんな空気になっているだけではないのだろうか？
更には新作が供給されず停滞している現実がそれに拍車をかけているのでは…

新作出ない以上は過去作遊ぶ以外選択肢ないし
新作も過去作もやれる他ジャンルはいーねー

>>455
ユーウィン！っだとかをやるとその時点で格ゲーなんだってｗ
高レベルの弾幕をかわす腕だとか
素晴らしいパターン構築能力といったようなシューターが誇る能力で
勝負すんじゃなくてただの雑多な駆け引きもしくはキャラ差戦術競争（まさに格ゲー的）に
成るだけだって事よ。サイバーボッツとかバーチャロンと変わらん
結局格ゲーなだけ

>>456
古いRPGじゃなくてクリアされたRPGな。古いRPGはひと月もあれば
LVMAXでイベントアイテム隠し要素全てコンプリートして軽く終わるぞ？
STGなんて一月やったって一周すらできないのが大半。底が違い過ぎる。
程度問題。

ちなみにMMOはアレはゲームですら無い。
友達いない奴が自称東大とか毒モとか嘘をついて自分を慰め合うお笑いツールｗ


>>458
マニアも糞も無いって。過去の格ゲーなんて
今の資産があれば楽勝でできるし今よりただ出来ない事の数だけ
山盛りで窮屈なだけでしょ。だから誰もプレイしないしゲーセンに置かれない。

言い換えると最近のSTG出来れば10年前の大往生とかクリア楽勝か？
過去の方が難しかったり平気で高度だったりするだろSTGは。
空気の問題じゃなくて鮮度が全く関係ないジャンルなんだよ。

スト2Xやった後でダッシュターボすと2やると出来ない事だらけで
底が浅くてつまらないしイライラするだけだろｗ
そういうのが格ゲーとか更新されなくなった他ゲーの性質。

新作とか別にいらなくね？。ユセミとか全1クラスで
なんでもかんでもクリアしきってやるものなくて退屈なんて
プレイヤーがそんなに居るとは思えないし
ゲーセン行けば固定層が連日金入れるしこれはこれで一大ジャンルでしょ。

プレイ環境だけ良くすれば良くね？
caveネットワークとか作ってゲーセンでカード制にして段位付けれるとかなｗ

ビューリックスに過去作品を出来るように移し替えて
そのカードシステム利用してcaveネットワークを構築。

プレイ回数とかハイスコアとかクリア履歴だとかに応じて
ポイントを付けて段位を付けれたりするとか
それだけでも十分他人との競争になると思うけどな。
STGもブラウン管で新作出したりするよりそういう流れになれば良いのになｗ
複数タイトルにわたって総成績をポイント化したりしてシューター段位とか
決めれるようにできれば面白いと思わね？名無しじゃなくて個人で差が出せるしな。


Aクラス　2周裏ボス（緋蜂やドゥームや真アキとかを倒してる）
Bクラス　複数タイトル2周2面以上の進捗度（こっからテキトーに
Cクラス　テキトーに
Dクラス　テキトーに
Eクラス　複数タイトルを遊んだ経験（金入れたかどうか）有り位

みたいな感じ。ABCDEじゃなくて段位や称号つけたりとかなｗ
風化しないジャンルの過去作を存分に利用できる素晴らしいシステムだと思うが。

プレイヤー数や流行りも結構見えるだろうしな

また壁に向かってぶつぶついいだしたなこいつ

興奮状態の最中に悪いんだが一般のプレイヤーはもうハイスコアとかそういう物にそこまで熱狂できない。
もの凄く感覚の差を感じるなー。
そういうシステムを構築しても全国で100人程のマニアな人間のみでグルグル回ってそうw

長々書いてるけど、要はリメイク商法やって過去の名作に格ゲーよろしくの全国ランキング据えろってだけのことだろ。
｢俺すげー｣したいから。

まだるっこしく理論武装して結局それが言いたいだけだろ、すっこんでろクソロートルが。
｢正しいＳＴＧの対戦｣とかどんな顔してたら書けるんだ？そんな規範がどこにある。
対戦要素＝格ゲーと直結するとかどんだけ馬鹿なんだよ。

少なくともお前らの理想とかやり方に何時までもすり合わせてた結果が、
STGの衰退という現実だろ。
お前の言う正しいと思うSTGのあり方ってのは、つまり失敗のするやり方だろそれ。

新しい物を追う気もなく作る気もなく過去の遺産食い潰してるだけの癖に、
これが正しいと言ってのけるその面の皮の厚さには正直引く。
二言目には格ゲー格ゲーって格ゲーの事なんてどうでもいいから、
STGの事考えろよ。

>>463
Xrdの製作者は今回も青キャンとかのテクを入れようとしたら、他のスタッフに「今の人はそんなにゲームやり込まないですよ」
と言われて止めたそうな

この長文書いてる奴はデスノ豚の新キャラか？

>>461
というかだな…
付加的要素としてはそういうのはまあアリなのかもしれないけど
STG自体が本当に風化しないものならそんなものなしに今でも隆盛を保ってて然るべきなんじゃないですかね…

>>461
ネシカかオールネットに移植すればカード1枚で情報管理出来るからそういう事も可能なんだろうが、
称号とかはその場で一緒にプレイする相手に見せつけられるから称号選ぶのが面白いのであって
ただランキングに載るだけじゃねー
あと最新作ならまだしも過去作ＳＴＧのプレイヤー数なんてお察しレベル

格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ

対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてる。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして１周も不可能。

ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか？勘違いしないようにｗ

段位といえばSTG亜種であるbeatmaniaIIDXとかは既にやってるけど結局最近の他機種連動企画来るまでは閑古鳥なりかけてた
あちらは1STが1曲だから回転も速いし種類も多く難易度が多彩で定期的に新作出てたのもあって長く続いてるけどSTGの場合どう落とし込むか。

1クレ単面ＥＮＤで、どこぞのオンゲーのように定期的に続き配信とか？

ティンクルスタースプライツて、偶然的だけどプレイ時間の短縮出来るシステムだったんだな
通常のシューティングはボスまでの道中が必然だからプレイ時間の短縮はあまりできないけど、
対戦形式だから上手くなればなるほど、短時間に敵を倒す＝プレイ時間の短縮になってたんだし
プレイヤーキャラも豊富だから一度クリアしても別キャラでまた再プレイする事もあるし

そのままは無理でも、スマフォでかつSNS的要素でやればそこそこ行けそうな気もする

そこで首領蜂マニアですよ。

首領蜂〜最大往生の各面を音ゲーみたく1面ずつ選んでプレイしよう！
怒首領蜂1面=>大往生１面=>大復活2面とか最大往生4面=>首領蜂3面=>大往生5面とか。
スコアは各面ごとにカードに保存できるぞ！さらに条件を満たせばラスボスや裏面という名の２周目ステージが選べるぞ！

妄想を書いてみた。でも音ゲー感覚ってこれかな？

STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名（笑）格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら）
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww

どうあがいてもじり貧なんだし至高の作品を作るよりとりあえず新しい事を開拓していけばいいと思う
それを考えると同人界隈もなかなか悪くないのかも、

流行りのFPSはただ対戦やソロのシナリオモードのほかに
経験値要素、特殊な乗り物追加したり
ロビーから好きな狩り場、ミッションを受けるMO,MMO要素
その報酬ポイントで特殊アクション、装備解禁とか
そこそこいろんな要素を貪欲に取り込んで
色々なタイプの人を取り込もうとしてたけど

昔の買い物要素ありのものかオトメぐらいかねそういうのは
ダラバーACもなんかあったみたいだけど筐体ある地域まで遠すぎて駄目だわ

ダラバーは結構挑戦してたタイトルだよな

頭脳性能君ことデスノ豚のホームゲーセンが今は亡きモンキーハウスではないかと某所で話題になってる

モンキーハウスが無くなったのってもうかなり前だがな
あれだけゲーセンが集中してた六本松も、九大が移転してからはどんどん減って、
今では完全にゼロだからなぁ

もしこれからのシューティングを語るならゲーセン抜きで考えねばならないよ。
いまだにこだわるつもりならそれは単なる妄想に過ぎないレベル。

PCや据え置き機で
ザナック・アレスタ方面のつくりのもの
移植ではなく最初から家庭用であって長時間プレイを前提にしているもの

アケで長時間プレイはアカンわな。アケ長時間ＡＣＴ系も全滅したし

それか乱入可能にして乱入時はティンクルみたいな方式にするとか

乱入なんて、初心者狩りされるだけじゃね？
新規を呼び込まなきゃもうやってけないだろ

そもそもアーケードという選択自体がすでに論外だしね。
現在の最隆盛メディアがスマホや携帯ゲーム機である以上
そこで展開して行かない事には、新規呼び込みなんて出来るわけがない。

ＳＴＧはスマホですでに死亡確認してるからもう携帯機でいーんじゃねかなぁ
ゲーセンなんて若い奴いかねーよ

ID:uK+hakL00

このバカが何に切れてんだがさっぱりわからんｗ

>>462,464
優劣付けて俺スゲーしたいから対戦したいとか言ってる奴いんだろバカかお前ｗ

なんだこいつ

優劣つけて俺スゲーしたいって、お前の言う｢優劣｣ってのはハイスコア競っての優劣なんだろ。
お前が｢正しいSTGの対戦｣って語ったのもそれだ。

そういう目的では新規が釣れない、だから今のSTGがあるんじゃねぇか。現在進行形で失敗してるんだよ。
それのどこが正しいんだ、少なくともこれから語るべき正しさじゃない。終わった正しさだそれは。
そんなものを今、自信たっぷりに書き込めるロートルの馬鹿がいまだに存在してる事が不愉快なんだよ。

今のご時世競うなら同時プレイじゃないとなー
スコア一覧の順位で競うとか今時ツラいべよ

スコアとかw
こういう反応が普通だからなー
もう昭和じゃないんだ、いい加減に目を冷ませ！

まともなスコア出せない奴等が吠えてるようにしか見えないわ
相手とリアルタイムでやり合うのだけが対戦じゃないんだよ
自分の出したハイスコアが翌日には塗るかえられている
それを見て奮起して新たなスコアを叩き出す
これも相手との闘いだよ

スコアが問題だな
スコアを撤廃してゲームがつまらなくなるなら
操作体系としてのSTGは本当につまらないものなんだろう
動いて避けて撃って壊すのが詰まらないならゲームそのものがダメだ

ならスコアのないSTGをどう面白くするかを考えればいい
そのジャンルのもつゲーム性だけで勝負する方向で
それを避けたらマジで負けだ

>>492
といっても、そのケースは大抵 2 名しか参加できてないようなもんだけどな。
そんな間口の狭い要素で支持されようったって無理がある。

まあスコア争いに青春や人生賭けてきた人達にすればそれが無意味と言われると反発したくなるものなのかもしれんな…
そういう声が無闇に大きくてジャンル自体が旧態依然のスタイルから脱脚できないとしたら難儀なことだな…

スコアが支持されてればほかのゲームにもスコア付いてる筈だけどな
いまだにスコアなんてＳＴＧぐらいじゃねーの

>>480
このスレに大勢いる
一生ゲーセン叩き続けないと死んじゃうシューターの事も考えて欲しい
復興なんかよりゲーセン叩きが快楽なんだよ。完全に滅びようがたたきはやめられない
スコアラーストーカーみたくな

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

>>492
SNSとズブズブのこの時代にそんな薄い(良く言ってストイックな)繋がりや目標に、
価値を見出していられる人間は少ない。

まず、スコア出せる奴が偉いって考え方が理解されない。理解できたとして、
そういう思想が土台にあるコンテンツだと気付いた時点で大半がその考え方に引いて離れる。
今時ゲームなんてそこら中に溢れかえってるんだ。
一時の暇潰しに楽しむ手段にめんどくさそうな印象を醸し出すゲームを選ぶ人は少ない、
ソシャにフリゲにMMOと、F2Pのゲームは多くそれらとコンシュマのゲームをハシゴする人間もまた多い。
となれば余程釣られる何かがあるコンテンツでなきゃ金も時間も頭も使わない。使ってられない。

そういう状況だから金と時間使える奴が・・・つまり廃人が必ず勝つようなゲームは敬遠される。
MMO辺りをドロップアウトした人間なら忌避したりもするわな。

しかし｢やってて楽しい｣なら別。更に｢積み上げる何か｣があるなら、
プレイの内容はほどほどでも満足感が得られるなら、リピートの回数は増えるだろう。
最終的にスコアだけが問われるコンテンツだと、スコアというものはごまかしが一切効かないから、
満足する為にTOP(廃人)連中並の努力を暗に強要されることになる。
で努力しても、半端な仕上がりじゃまず貶されて終わり。自明の理的に人は離れる。

｢スコア(勝ちたがりな廃人連中の価値観)なんてどうでもいいけど、
(とりあえずor○○があるからor○○できるから)やってて楽しい｣って思えなきゃ駄目だ。

せっかく横に広い画面が主流になったんだし、ネットのリプレイデータをＤＬして、ティンクルみたいな2画面方式にして
隣にＤＬしたリプレイデータを再生しながらスコアタとか

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

ザンファインとかああ無常刹那あたりがいいヒントになると思う

今はSNSのアバターの着せ替えに価値を見出すのがはやりだし、
ゲームの景品としてそれらのアイテムプレゼントとかしないと人が集まらんだろうな

STGはゲームとしてプリミティブすぎるので
「コンピュータゲームにおけるアイテムとは？」とかの小難しい問いがポンポン飛び出す

そもそもアイテムとはなにか、
なぜにゲームのアイテムに価値が出てきたのか、
……を紐解いていくと
おそらくはインベーダーゲームのUFOとゼビウスの隠しキャラまで行きつく

そもそも、ゲーム内部でgetできるアイテムなんて元々はまるで価値がない
スコアも価値はない
錯覚だ

コンピュータ内部で獲得できる電子情報なんていくらでも複製可能なただのデータで一切の価値がない
それがあたかも貨幣的か商品的な価値を持っているかのように錯覚できるのがコンピュータゲームという様式、
アバターに着せる服なんかはあたかも現実の世界の商品たる服のような印象を与えるけど、それは錯覚だ
ただの服アイテムと、実物たる商品的衣類は別物、そこをつなぐのがゲーム様式での錯覚だ

ゲーム内部で現実の世界のものとは少し違う疑似的な苦労や努力を経過して得られる何かが、
アイテムという形や見栄えで表現されている

アイテムを主にして逆転させて考えてみると、その電子的なアイテムの価値を錯覚させる周りの様式がゲーム本体だ
ここでは、ゲーム本体にはあまり価値がなくて、その中に埋まってるアイテムを引き立てるための小道具に過ぎなくなる
それにはアイテムのほかに点数もあって、そのただの数字が本当に価値あるものとされていたのがスコアだ

ゼビウスは隠しキャラという原初のアイテムを登場させたからこそ、あそこまで流行したのだと確信する
そして現代STGのアイテムは疑似貨幣、
ひたすら増殖するスコアそのもの

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

ついでに、その次作は
隠しキャラ＝アイテムを次々にアバターに着せてゆくゲーム、
つまりドルアーガの塔

シューティングは頭脳性能が低い人のレベルに合わせてもつまらなくなるだけなので、これまで通り一定水準未満お断わりが望ましい

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:40:17.69 ID:inwz3F6r0
しかし、TDMはつまらんな
実際の戦闘機の格闘戦なんてこんなもんなんだろうが、
他のフライトシミュレーターで対戦ゲーとかあるんだろうが、
こんな感じでひたすら旋回して後ろとりにいくゲームなんだろうか
それでも、面白いと思う人はいるんだろうが

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:44:34.22 ID:7+07FxlM0
>>477
フライトシミュの空中戦は、ガチになればなるほどプレイヤーの能力、機体性能、武装ですぐに勝負が決るからケツの取り合いグルグルドッグファイトになる事は少ない
腕の差があると撃墜された方は誰に攻撃されたのか分からないまま上級者に喰われる

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:49:12.14 ID:inwz3F6r0
>>489
よくわからんが、 「ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル」でゲームが進む感じか？
ＦＰＳとかと同じで、初心者お断り的なゲームな感じかな？

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:55:09.10 ID:7+07FxlM0
>>499
まぁそんな感じ
エースコンバットと同じ感覚でレーダー波を常時出しっぱなしで飛んでたら相手に逆探知されて位置がバレてしまい簡単にKillされてしまう
レーダー照射をするのは早期警戒機や地上のレーダーサイトを頼れなくてどうしても自力で捜索しないといけない時とか、
レーダー誘導ミサイルを発射する時だけ

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 02:03:41.63 ID:inwz3F6r0
>>506
なるほどな
エースコンバットは、簡単で間口が広い分、そういう奥深さがなくて飽きられるのかもな

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 02:04:08.29 ID:QtknfHi60
>>477
ガチのフライトシムだとそもそもEMCONで電波制御してBVR戦闘を先手必勝
囮の僚機が短時間照射するレーダーで
相手の位置と進路確認しながら相手のレーダー索敵範囲外を迂回して必中距離からレーダー照射して中距離AAM撃ち込む
ドッグファイトも空戦機動駆使して位置エネルギーと運動エネルギーの変換とか頭使うことになるから
エスコンみたいなずっと短距離で撃ち合ってずっとグルグル同じ方向に回るとか絶対にない

はっきり言って、もうフルプライズで売るなんて許されるレベルのジャンルじゃないし、
低価格DLかSNSのミニゲーム程度の扱いで仕方がないんじゃないかな？

格ゲーマーが問題を起したみたいだな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405838133/

こういうのが居る時点でゲーセン復興なんて無理

そんなもの殺人が日常茶飯事だった昔のゲーセンから見たらママゴト遊びみてーなもんだろ
治安の悪い場所で生き抜いた昔のゲーセンファンは誇り高い。命奪われる訳でもないのにネタになるとか
ゲーセン層もゆとりになったなあと思う

釣り針でかすぎる。

まぁまともに釣られてやると、殺人が日常とかその辺りは置いておいても、
今より治安の悪い場所だったというなら、
当時の（昔の）ゲーセンファンって奴は今よりずっとたちの悪いクズで構成されていたって事だろ。
わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しに来ないでくれ。何の参考にもならない。

まあ大人になってもゲームやってる奴なんてたいていクズだろ

クズも一定の数になると無視できない力となる。
それがリアルな世界の現実だ！

まぁ2ＤＳＴＧはクズとか関係なく皆に金払う価値無しと結論付けられたから今の状況なんですけどね

ずいぶん昔のファミ通で連載していた鈴木みその漫画で、テトリスフィーバー辺りから
ゲーセン・メーカー共に自浄運動で不良の溜まり場から若いカップルが普通にゲーセンに来るようになったとか書いてたな

テトリスブーム前後のゲーセンて、グラディウス�Uがリリースしたあたりだから、シューティングオタがゲーセンの治安を悪くしてたんじゃないの？

まあ当時の雰囲気なんて今からすると冗談と取られても不思議じゃないような面も少なからずあるし、ちょっと想像しにくいかも知れないがな
ゲーセンというか昭和〜平成初期のノリ全般に言える事かもしれないが

めんどくさいので全部はツッコまんが、一点だけ言うならテトリスブームで入ってきたのはリーマン層だよ
ゲーセンの暗黙のルールなんて当然知らんし、普通に連コしまくるので
元々いたゲーマー層（というか学生層）には嫌われていた

カップルが入ってきたのはUFOキャッチャー、プリクラ、音ゲ辺りの影響がデカイんじゃないか？
テトリスブームなんかより随分と後の話だと思うぞ

日本でもカジノが合法化されたらそこにシューティングを無理矢理ねじ込むしかない！

>>512
鈴木史朗がクズかよ、バッカじゃねぇーの。
大体クズになるやつはなにやってようがクズになる。
自分がクズになった原因をゲーム（何か）のせいにしてる時点でお察しですわ。

ちっちゃ
図星突かれたからってわめくなよ

とりあえず落ち着いてドラゴンセイバーでもやってみ。スルメゲーだから。

STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。

STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。

この理論は暗記作業が得意な、有名（笑）格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら）
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。

格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww