どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 47

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
このスレでは機種を限定しません。全てのSTGについて幅広く議論しましょう。

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1390800674/

481 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 08:59:47.76 ID:qIsY+LF/0
グラフィック綺麗にすれば売れるとかいう単純な話じゃなくてシューティングの場合、他の全部をパワーアップしないとダメって話だろう
特にフルプライスで売るつもりならね

俺はそんなのいらないとかって言われたら、あぁそうですかーといか言えない、それはあんたの性癖ですから
もっと客観的に書かないと公開の場で議論する意味がないw

827 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 09:17:06.19 ID:lQFH4PfIO
2DSTGは今時のゲームについていけない年寄りの為の救済ジャンル
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない

920 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 04:24:37.55 ID:8YAtGqdu0
http://scontent-b-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31/135247_10201975575524442_511864109_o.jpg
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http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/009.jpg
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http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg

参考までにこれが最新のCSゲーのグラな
凄いグラというのはこういうものを指す
2Dシュー語ってるのもいいがお前らもたまには最新のグラに触れてみよう

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

単純作業ゲーのガンゲーをシューティングと勘違いするのはやめれｗ
単純作業ゲーのFPSと芸術頭脳ゲーのSTGとでは要求される頭脳性能が
違い過ぎるだろｗｗ

STG関連スレでFPSをSTGのつもりで語るのは止めれｗ
たまにFPSを勘違いしてSTGのつもりで語る奴いるけどｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ

FPSはキャラ動かすだけで満足するレベルの馬鹿でも楽しめるように
映像を強化してるだけ。映像が賑やかだと単純なドロんこ遊びでも
楽しめるのだろうな。池沼にとっては。
高度な頭脳性能があれば古いマシンで動く名作STGや
コンピュータすら不要な囲碁や将棋でも遊べるのにｗ
頭脳性能が低い奴はくやしいのうｗｗ

またかお前かよ・・・
>>1の機種は限定しない云々のくだりを追加するのはいいとして、テンプレに個人の主義主張を入れるなっつーの
本格的に頭が悪いのか？

例えばグラフィックは関係ない・いや関係あるだろうとか、
全ての面でパワーアップさせないといけない・いや低コストでミニゲームとして生き残るべきだとか、
グラフィックはリアルで立体的な絵がいい・いや2Dなんだから平面的な絵が適してるだとか、
色々な意見や視点があって然るべきだし（>>1の一行目にも書いてある事だが）、だからこそ議論する意味があるというのに

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

けーたーきでシューティングはねーよだいーちあんなまめつぶちっちゃぁああい画面で出来るわけないだろ

>>4
こんなのいらねえ
ドット絵のほうがいいね

HDでドット絵だとコストかかるやん

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

>>15
その頭脳性能が良いはずのシューティングファンが総じて
コミュ障、文盲、狂信者、脳腐れヲタクを患っているのは何故なのか

26 ： ボマイェ(大阪府)：2014/02/18(火) 17:24:49.77 ID:5k0iw/e0080年代後半のゲーセンのバイト店員が参りました。
当時からUFOキャッチャーのインカムは圧倒的でしたわ。
集金の時、金属製の金庫かご自体重かったけど、入ってた百円玉の量も圧倒的に多かったです。
あと、脱衣マージャンとファミスタの売り上げも良かった。
大型筐体とか、テーブル筐体のシューティングとかアクションとかは…ねぇ…。
ある日、シューティングの「達人」を朝一からプレイしてた人がいて、
私が昼食から戻ってきててもやってるな…と思ってたら、
後で朝からワンコインでプレイしてたとバイト仲間に聞かされてびっくりしましたわ。

>>16
総じてってのはおかしい

風営法のせいで
一芸に秀でた人間に名誉や褒賞を
与えることが出来ないまま年月が過ぎ
承認されないプライドだけが
怪物のように肥大化した
老境のキチガイを産んでもうたんや・・・

2ch鯖停止するとかなんとか言っているけど
コピペキチガイどうするんだろうね、どっかのサイトのコメント欄にでも粘着するんだろうか

えっ？２ｃｈが閉店？

自閉症向けのゲームだからな

ＳＴＧが上手いってのはそれだけじゃ知的障害の子供が駅名だけは完全暗記できるとかそういう能力

格闘ゲーは単なるキャラ性能と知識でのジャンケン作業だからな。

寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。

考える頭脳が足りんくて上位ジャンルのSTG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来なくて挫折した人間性能が底辺の
オッサン達が奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。

いよいよPS4発売が明後日と迫ってきたわけだが
ゲーマー最上位に君臨するシューター諸君はちゃんと予約してるよな？

　史　上　最　強　の　ゲ　ー　ム　機　の　パ　ワ　ー　を　し　か　と　刮　目　せ　よ

どうして据置ゲーム機は廃れたのか

>>25
ttp://pop.4-bit.jp/?p=7217

据え置きは操作部分と画面が一体化した携帯機とは違い
操作の度に画面も揺れないし色々落ち着いてじっくりやれるのはとても良いけど
そこまでする人間は多くないのが現実っていう

ＰＳなんて３から買ってない
全く必要ナッシング

俺も。サターンが一番稼働率高いｗ

STGが多いハードというとSS、DC、PS2、箱○か
次世代はどこに集中するんだろうな

そういうマニア自慢してもね…PS4が500万台も売れてる訳だから

集中しないでしょ
完全に消えていくんじゃね？

ハードの普及よりも2dstgが有るか無いかだけが問題
出るならどれでもいいだろ
我儘言える時期はとっくにすぎた

まぁ、本気で2DSTGを作る気概のある人達が、売れないからという
理由で消えていくのは勿体無いな。
開発費を予約前金という形で募るのもいいかもしれん。

そのPS4もシューティング出る気配なんかゼロだし
ほんとどうでもいいハード

アクションゲーでも資金募るのは結構苦戦しているみたいだ2DしSTGなんて集まらないんじゃないの

2DSTGは商業で金取れるジャンルとしては完全に時代遅れだからな
まぁ製作は簡単だから、これからも同人で細々と作られていくでしょ

頭脳性能が高い人がつくってくれるんですよね？

>>33
流石に据え置きはPS3のような操作に違和感感じるレベルのは勘弁願いたい
もう少しで出る奴もカタログスペックを延々と連ねてそういう所に無関心な所見るに2DSTG的にはお通夜と見て良さそう。

エスカトス付属のジャッジメントシルバーソードの遅延ぶりは辛いですわ

こっちはHDブラウン管だから銀剣が遅れてるって実感しないが
同環境の例の低遅延変換機+RAPVXでPS3のケツイ(360版も所持)とかアーカイブスのハムパは遅れてる。

良く遅延とか騒いでるけどそんなに死活問題な感じなのか？
どうもその感覚が良くわからんのだがな…

俺もさっぱり分からん
1フレで連続技が繋がるかガードされるか結果が全く異なる格ゲならともかく
どんだけの弾幕のイライラ棒やってんだと

とにかく３Ｄゲームはいらん

んじゃ今後は素人が描いた同人のドット絵で我慢しろな

どうしてシューティングゲームは廃れたのか？

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったとき（チョキを出す）に相手が昇ってれば（グーを出される）
体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

テレビが4:3から16:9に変わった時にこれで横シューが増える
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブも上級〜全１、
底辺ジャンルの格闘ゲーは片手間で上級〜全１、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとか
格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ

>>39
> 流石に据え置きはPS3のような操作に違和感感じるレベルのは勘弁願いたい

俺はそういう事も含めて、もう我がまま言う時期は過ぎたと思うよ

>>39
>流石に据え置きはPS3のような操作に違和感感じるレベルのは勘弁願いたい
大丈夫、据置で2ＤＳＴＧ出ないからもう操作に違和感を感じる機会も無くなるから

・PS4以外のハードでSTGが出る→売れない→だからPS4で出せばよかったのにメーカーはバカですねぇ（フンッ
・PS4で出る→売れない→やっぱりSTGじゃ他ジャンルのクオリティには及びませんねぇ（フフンッ
・どのハードでも出ない→もう据置機で出す事が許されるジャンルじゃないんですねぇ（メガネをずり上げながら

どう転んでもドヤ顔で評論できる楽しい未来が待っていそうですネ

PS4ロンチで微妙っぽいのきてた
http://www.4gamer.net/games/229/G022998/20140221032/

>>42-43
2,3フレームも遅れてくると家庭用の簡単なグラディウスでも難易度グッと上がるで
縦シューなら避けきれない、ボム発動が間に合わない

STGは格闘ゲームのように攻防の前後のみに遅延F感じるのではなく
常時感覚として遅延Fが乗っかるからゲームの面白さまでも直結するレベルで影響が大きい
グラディウスの場合だと2〜3F遅れると復活時の天井や地上の敵機を撃ち落とすのに手間取る
1F未満であれば手足のように動かせるので考える事もなく撃ち落とせる

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

３Ｄで遊んだのはＧＯＷぐらい
あとはいらん

単純作業ゲーのガンゲーをシューティングと勘違いするのはやめれｗ
単純作業ゲーのFPSと芸術頭脳ゲーのSTGとでは要求される頭脳性能が
違い過ぎるだろｗｗ

このスレ、IKDがFPS叩きしてたりしてなw

遅延は、「見て判断する」タイプのアクションの難度に直結する

ある程度パターンどおりにやっていけば問題ないような場面では、
遅延慣れだけしておけば、なんとかできる

2way弾と3way弾がランダムで来るからどっちか見て動くか動かないか決める、
みたいなとこでは遅延が大きいほど無理ゲーになっていく

>>58
丸山如何した？

遅延か…弾幕ゲーって弾おそいよなあ。昔の東亜ＳＴＧなら周回上がると鬼の弾速になるから遅延が困るってのもわかるけどな。
弾幕で言うかなー？

達人王はかんべんしてくれ

弾速遅いかの同人ではVパッチは出てるし、敵機に接近したりして稼ぐ虫姫さまふたりは遅延の設定項目あるしで
軽視出来る問題じゃないってのが分かると思うのだが。
ほか弾幕以外だとオトメGで初心者死にやすい南極がいい例、イダテン装備で遅延乗っかるとかなり難化する。

>>26
pop氏ってこんなこと書く人なんやなビルダーの1人であまり意見とか書かないと思ってただけに意外

いくら遅いっていっても遅延1フレームで10ドットとか弾は移動するからくぐり抜けるタイプの弾だと結構死活問題なんだよな
自機狙い高速弾の方が遅延の影響としてはまだマシに思う

格闘ゲーとかの下位ジャンル専用全一の奴が上位ジャンルのSTGに
チャレンジする企画を見たいよな。
どの程度、通用するのか。まあ恥かくの確定だから逃げるだろうけど大貫ｗ
ニコ生とかでもアカ持ってて配信してるんだから、たまには上位ジャンルでも
やればいいのに絶対、格闘ゲーとかの下位ジャンルしかやんねーもんなｗｗ

>>66
お前がまずＳＴＧを実際にやってこい
なんでもいいからスコア更新してこい

>>67
相手にしない、NGワード入れとけすっきりするから

>>67
こいつに格ゲーやって全一になれって言うと「誰でも出来るから時間の無駄」とか言って逃げるから無駄

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブも上級〜全１、
底辺ジャンルの格闘ゲーは片手間で上級〜全１、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとか
格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ

＞そんなに人間性能すぐれてるなら、今直ぐにでもウメSakoを倒してプロになって賞金稼いでください。
＞下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ？

STG全一勢はウメハラ倒すのは簡単だろうけどさすがに時間は必要なはず
その時間が無駄で賞金が100万単位じゃ誰もやらないだろ
賞金が増えれば人口増えて今の上位は誰も残らないよ
賞金を獲る為に、何の価値もなく、やりたくもない単純暗記作業ゲーに
費やす時間を考えると割りに合わん。
時給に換算したらウメハラの時給50円くらいだろうな

>>52のゲームやってみたが、意外と面白い
ファンタジーゾーンのように自機を左右に動かして両側にショットを撃つシステム
ステージが円筒状な事がこのスレで批判されていたが、これが意外と良いアイデアで、
遠くからの敵の接近をかなり早い段階で視認できる
マンネリＳＴＧしか作ってないメーカーには思いつかないアイデアだな〜と思った
別にこれの為にＰＳ4を買う必要は無いが、ＰＳ4買ってＰＳ+に加入すると無料で遊べるので
ＰＳ4を買った人はやって損は無いよ

>>72
宣伝しなくていいよ
ここの住人が求めてるSTGじゃないし、誰もSTGとは認めてないから

円筒形ステージのSTGって同人で途中で開発中止になった奴に合ったな
それなりのところまで出来てたんだが

あれは東方厨が本家より面白くなる可能性があるので全力で阻止しにかかった

東方も問題だわな色々と
残ったのはエロ同人の山

>>73が求めてるＳＴＧってドット絵ＳＴＧか？
商業ではもう出ねーよ。同人の素人描いたドット絵で妥協しろや

ゲームボーイ君の相手もしなくていいよ

>>76
日本にシューティングマニアは日本のシューティングメーカー以外が作っても興味無いしどうでもいいんだよ
シューティングのシュの字も知らないガイジンによる偽シューティングしか無くなったら滅びたも同じだわ

>>78
世界初のＳＴＧとされるSpacewar!を作ったのはガイジンだけどなー

>>79
ふーんだからどうしたって感じ
日本シューターにとってはインベーダーがシューティングの元祖
いくら起源と言われようが海外なんて興味無い以上どうでもいい

秋葉あたり行くとガイジンもシューティングやってるよ

>>52
回転するタイプの2Dスクロールの3Dゲーどこかで見たことあると思ったら
XBIGで配信されてるOrbitron: Revolutionだわ
https://www.youtube.com/watch?v=OGPce6P5BmU

回転も君たちの大好物なスコア競いゲーじゃないか

というかスコア自体がいらないよね。
STGに限ったことではないが、基本は観光旅行みたいなもので
様々なステージの特色を見て回る事が遊ぶ目的。

そうだな俺もスコアいらんと思うな
今どき何を競ってるんだか…って思うよ

でも3Ｄ絵観光旅行は嫌いなんでしょ？
ドット絵観光旅行をお望みなら、現在は素人ドット絵観光旅行しかプランがありませんよ？

何が「でも」なのか
3D絵だろうが素人ドットだろうがスコアの有無と関係ねえよな

レゾグンという紛い物に本物のシューターは誰も見向きしないのは事実
偽物のシューターが無理にこれ面白いよ、面白いよと言ってるくらい

>>88の好み＝皆の好みじゃないから
いい加減地球は俺中心に回ってる的な思考は卒業しような

RESOGUN憎しでＰＣスレに誤爆特攻してたのもコイツかね

頭脳性能とゲームボーイと日本アケシュー至上主義者と自己流ドット絵論者さえいなければ静かになるのに
同一人物だったりして

日本の馴染み深いシューティングメーカーが作らない事には意味が無い

新しいタイプのシューティングを受け入れられないのは歳をとった証拠だなお前ら…

上でスコアで競うという人の価値観を否定してる奴がそれを言うってどんなギャグだよ

俺はお前の価値観を否定するが、俺の価値観は絶対！（ﾄﾞﾔｧ

>>84
他ゲはステージの進みが遅かったり、一箇所で足止めされたり、同じステージ再度やらされたり
ステージを戻ったり往復したりするからな
比較的早い速度で一方向に進むだけのＳＴＧはそういった面でステージに金かけて作っても
コスパが他ゲに比べて割に合わないという面があると思う

>>93
話してる内容は別だろ、プレイしてもいないのに見た目だけで否定とかもう終わってるだろw
古臭い絵でないと理解出来ないというのがもうお爺ちゃん認定ですわ

Resogunのステージ、どっかで見た事ある構成と思ったらナノアサルトであったやつか

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

見た目は大事だろ
今は動画があるからＢＧＭ含めかなり雰囲気がわかる

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

>他ゲはステージの進みが遅かったり、一箇所で足止めされたり、同じステージ再度やらされたり
ドラキュラ�Uですな

俺はボスの使い回しが一番頭に来る
１面で倒したボスがまた出て来た日には、ふざけんな！と言いたくなる
ベルトアクションでもよくあるね、ふざけんな！

FPSはSTGに対応できる高度な頭脳性能が無い、頭の悪い奴でも
遊べるように頭の悪い奴を救済する底辺ジャンルの単純作業ゲーなので
STGに対応できる高度な頭脳性能の人間は底辺ジャンルの
単純作業ゲーの幼児向けドロんこ遊びのFPSなんか興味すらないよ

STGが近年まで低解像度に拘ったのは多くの筐体の15khzブラ管で
対応させる為かね？
昔の名作タイトルは低解像度だが今見ても十分遊べる。
サラマンダは見ても十分遊べる絵だな。
ツインビーは絵がショボくて今見たら遊ぶ気にもならんが。

硬派ゲーはいいが軟派ゲーは遊ぶ気にもならん
硬派な自分のイメージが崩れかねない

85年までのタイトルは今見たら絵がショボくて今見たら遊ぶ気にもならん
のがほとんどだろ。今見ても遊べるのはグラ、魔界村、スペハリくらいか。
86年からは綺麗になった。音もスト�U基板あたりの
ショボいPCMよりその時代のFMの方が今聴いても科学的に音いいしな。

将棋や囲碁のマス目を増やしてもゲーム性がより深くならんのと
同じで、STGは多く普及しているアーケード筐体のブラ管で対応できるように
低解像度でも十分という事。
AC機で遊べる頭脳スペックに満たない奴はSTGから逃げて
wihdowsでFSP動かしてボタンガチャガチャ押して
4k解像度の映像を眺めてキャッキャ喜んでてりゃいいしな。

>>96
自分にとって不要だから存在自体がいらないと言っている点では全く同じだな
お前も充分終わってるよ

中将棋とかしらんの？
奥深くなるんだけど

プレイ動画見てものすごいシューティングに興味持ったんだけど、ゲーセンに置いてなくて出来なかった
調べたら廃れる一方って知って、何か悲しい
盛り上がってくれないかな

>>103
単にＨＤ解像度でドット絵作ると金かかるからだろ
HDゲーでも従来のＳＤ筐体で動かす事は可能だしな

>>109
今後新作は絶望的なので、過去作を中古で安く遊ぶのがいいと思うよ

廃れてくだけだな

勘違いしてるみたいだけどフルHDならいちいち手作業でドット指定する必要はなく、
イラストをドット変換できる。

遅延しないブラ管で動く上で高解像度の方がいいわな。グラ�Wとか。
フルHDだと必然に液晶になるからSTGにとっては致命傷だわな

PS4のロンチでSTGが出てるのに新作が絶望的とは、はて？
年間○本以上出てなきゃ無いのと同じとか言い出すんだろうけどさ
スコア云々の話もそうだが、自分基準で話す奴が本当に多いな

>>113
だからあれは日本のシューターが求めるシューティングには程遠いんだって
海外の偽物しかなくなったらそれは滅びたに等しい

海外メーカ＝アタリのイメージが強くてな

ネオザイクスとかいいんじゃない？

>>112
イラストをドット変換なんて大昔の頃からやってるやん
それでも細部はアラが残るから、そういうアラを修正するのがドッターのお仕事でしょ？

>>114
偽者って何？
自分の趣味ではないの間違いだろ

旧アーケードメーカーが作ってない物はシューターの関心がないし偽物だろ
それでも国産なら100歩譲るとして海外製だぞ？
シューティングのイロハも知らん文化の人間が作ったクソニセシューティングなんかやってられっか

え？ここ笑う処？

ゲームはドイツの人の方がクソ真面目に確実に作る印象

海外ゲームは大味でつまらない印象しかない

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　　　　　　　 「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ.　　　　　　　　中・
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　　　　〈: : :-/: : :°: : : : : : : : : : : : У: : : : : : : : : 〉

1994年にスペインの人が作ったアーケードゲーム。
この会社もうゲームからは撤退してるんだけどネ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Xq0QvT86wwk

>>124
やっぱり微妙

>>119
えっ？
もう一回詳しく頼む

というかこいつも昔から何があっても定期的に何度も海外ゲーは大味とかしか書かんし
頭脳性能の仲間だろｗ

STG版の人間のクセしてゲームを楽しむ気がないとか失笑ものだな。
お前ら2ちゃんなくなったら人生の行き場失うんじゃないの？

面白いSTGがやりたいんじゃない
昔と同じSTGをやりたいんだよ

>>129
レトロハード＆ソフト揃えればええやん

昔のゲームがやりたいんじゃなくとにかく今を批判したいんだよ
もうゲームはやらないからね。弾幕を心ゆくまで一生サンドバッグにしたい

いつの間に釣り堀になったんだ？

硬派演出シューティングを挙げ悦に入って弾幕を叩く
これさえできれば後はなんもいらん

弾幕ゲームってただの暗記ゲームだし。
動的に生成される迷路を避けるだけのイライラ棒。

>>101
STGはステージ自体の使い回しが腹立つ
2周目とかアホかと

2周目させるなら、地形の変更と敵出現位置の変更くらいはして欲しいよね

>>101
序盤のボスが後半では中ボスや雑魚に格下げなんてのは漫画とかでもよくあるパターンだと思うんだが

だいたい、語尾を「だが」「だが？」「が？」「でしょ」で止めるやつは
脳腐れヲタクを患っているので早いうちに脳病院に行った方がいい

>>129
どういう事？
何の為にゲームやってるの？
もっと詳しく

地形シューはいい暗記
弾幕シューは悪い暗記

弾幕美とかわけわからんこと言ってた連中速攻で消えたな
ああいう糞ワナビーがデカい顔するとマイナージャンルは一気に殺される

周回ゲーはグラディウスとかで持て囃されたのが悪い
2周どころか下手すりゃ５周やそれ以上、あほか

グラディウス関係なしに2週エンド制もアホかと

周回やらせるなら敵の弾が多くなる以外の要素を入れてくれ

別に次世代とも思わんけど

次世代シューティングの魅力に迫る！ PS4『RESOGUN』開発者による実況生放送が放映決定
http://www.famitsu.com/news/201402/25048769.html
http://www.famitsu.com/images/000/048/769/530b190aa44cc.jpg

>>145
少なくとも現行機ではこのグラで1080ｐ60ｆｐｓは無理でしょ
そういう意味では一応次世代

>>145
なんも面白味もない
ピクセルなんちゃらやいたちがいシューティングみたく必死に話題にしようとしてるが
ここでは無駄なようだな
タイトー！コナミ！アイレム！シューティングブランドなきシューティングはシューティングではない

コナミあたりもSTG抜きにしても
もうゲームメーカーとしてマイナスイメージしか持ってい無い輩が多そうだけど

>>148
叩きながらクレクレするんだろカス

>タイトー！コナミ！アイレム！シューティングブランドなきシューティングはシューティングではない
それ言ったら新規メーカーが作るＳＴＧ全部ＯＵＴって事じゃん
シューティングブランドは皆ＳＴＧ作るの止めたのにどうするのさ

ケイブなら・・ケイブなら作ってくれるはず・・

>>150
だからその現状をバシバシ叩いて楽しむのさ
わけのわからないブランドの偽STGを知るよりよほど楽しい

シューティングと言えばＳＦだがメカ自体がちょっとつまらないってのはあるな
Ｒやグラディウスが面白かったのは生物系グロボスがいたから

>>152
何言ってんだかわかんねーわ
キチガイは巣に帰れ

そういう体質の老害が多すぎって揶揄してんじゃねえの

>>153
なら、アーマードコアを生物にしたらもっと面白くなるんですかね？

>>147
えっ？
どういうこと、もっと詳しく！

アイレム=ナナオの子会社で今でパチンコメーカー。ゲーム事業はパチンコゲーム以外はほぼ撤退。

タイトー=スクエニに買収された上に、実質会社は解散同然に別会社に移行。一応ダイライアスシリーズとインベーダー継続中。

コナミ=スポーツゲーとMGS以外のゲームは音沙汰なし。現在フィットネス事業へ展開中。

カプコン=モンハンとバイオがメイン。それ以外はTPSシューティングと、バサラとか。

ナムコ=バンダイと合併し、バンダイナムコゲームズとして、ACではガンダムVSシリーズと太鼓を展開。

タイトー以外は2Dシューティング完全撤退だなw

>>158
出さなくなったメーカとかブランドでもなんでもねーから

かつてのシューティングメーカーの落ちぶれを罵倒するのって楽しいだろ？
自分の若い時代の神格化に直結するしさ。
なんであとは死ぬまでひたすら今の世の中とゆとりを叩き続けるだけ。
シューティングなんかもうやらねーよ。

ＰＳ４のソフトざっと眺めて来たが聞いた事のないメーカーばかりで愕然としたわ
たぶん海外メーカーなんだろうな

>生物がいい

完全機械のロボットって感情移入しにくいのよね
キカイダーとかイナズマンフラッシュとかロボットが敵の特撮はあまりおもしろくない
仮面ライダーは改造人間だからウケた
これと同じ事よ

ガンダムがウケたのはパイロットの心情表現が上手かったからだな

肯定が恥としか思えない現在、右も左も不満しかないのは一番恵まれてるともいえる

グラディウス５だけ移植してくれないかな。

ID:nMdBwOSnOは単に誰かを罵倒して悦に浸りたいだけだろ？
そういうのはチラシの裏にでも書いてろ

落ちぶれゲーセン罵倒も
シューティング作らなくなったかつてのシューティングメーカー罵倒も楽しいし
みんなもここでよくやってるじゃん
誰も関心持てるわけ無いノンブランド偽シューティングを語るよりよほど建設的だわ

時代の流れ

>>101
最初に倒した敵が後でまた出るパターン。
自分の場合はファンタジーゾーンが初めてそのパターンに遭遇したゲームだったが
当時は面白い演出だなと思った。
しかし今は、今はそれもよくあるパターンになってしまって全く新鮮味を感じない。
またこの演出かよ、みたいに思ってしまう。

ID:nMdBwOSnOみたいな哀れな人ひとりが必死に暴れるせいでＳＴＧ板は悲壮感に溢れてるな

まるでＳＴＧプレイヤーには無職のＩＱ一桁ハゲしかいないような印象になる

>>164
なんちゃってトレジャディウスなんか移植しなくていいよ
ちゃんとしたグラディウスVのリリースをずっと待ってるよ

？今だにスターソルジャー、スターラスター、
ポップンツインビーハマってるが？

とは言え一般人はせいぜい一回やって懐かしむ程度だろそれ

会社がソフトを市場に出して、それが売れてお金が回ってこそジャンルが存在してると言えるんだがな
個人が古いソフトをずっと遊んでるからと言われても、あぁそうですかとしか言えない

いい加減レゾグンスレは他板に行って欲しい
書いてる奴がここの住人でもないのに嫌に伸びてるのが不快。STG板にふさわしくない
いつも通りレスがつかないままdatか沈むならざまあみろなんだが
ロマンがない奴らは排除するべき

ロマンって何？具体的にお願い

中古販売とレンタル被害

>>174

758 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 07:34:39.35 ID:3/ux69M/O
>>751
あんなのシューティングじゃねーし
和製シューティングのブランドもロマンもないゲームにシューターの興味を持たせる自体無理
偽シューティングには偽シューターしか集まらない。ピクセルなんたらと同じだわ

外人は全方位2Dシューティングか、任意スクロールタイプのシューティング好きだよな
SUPER STARDUST HDとかDead Nationとか

>>177
本物とかラーメン屋みたいw

どこに逝っても、何が出ても不満しか出ない奴の理想って自分語りするけど
いざ、そのものが出ても不満語るから意味が分からない

>>180
すれちがいシューティングなんかは割と自分の理想に近かったんだけど
この名前出すと発狂する奴がいるんだよ

>>178
外人が好きというより、過去のその手のゲームが日本では悉く爆死したから
日本メーカーは作らなくなっただけちゃうんか？

昔の全方位はどこ行けばいいか、どこに目標が居るかわからん的な事もあるんだよな
似たような景色がループして散々迷うのを繰り返してやる気が落ちてくるとか
今の全方位ほぼやってないからわからんけどわかりやすくフィールド狭くしたりしているのかな？

画面の無限ループが怖い

>>181
すれ違いシューティングって結局、装備固定とかできないんだよね
後、繰り返しプレイに制限が掛かるし、その辺解除できないのか

>>183
3Dのオブジェクトの上にステージを用意するってタイプは割とある気がする
昔はそういう事出来なかったから背景は背景でしかなかったけど

全方位はボスコニアンとﾀｲﾑﾊﾟｲﾛｯﾄ以外いらない
定義オナニーを兼ねた追加タイトルどうぞ

>>186
だっさ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1380011806/
504 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 23:10:23.68 ID:vYXwXMa+0 [2/2]
奇々怪々はSTG？アクションゲーム？アクションSTG？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/
102 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 20:19:07.65 ID:2ptZSbbq0
魂斗羅、メタルスラッグ、奇々怪界、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？

912 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 22:49:17.21 ID:Ma01xZ2J0
>>908
魂斗羅、メタルスラッグ、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1390800674/
414 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 00:57:12.85 ID:qQwvWwUsO [1/3]
魂斗羅・メタルスラッグ・戦場の狼・ウルフファングはアクション？シューティング？

斑鳩パッチでやっと起動したと思ったら、今度はコントローラー認識しねぇぇぇぇぇ
でも画面はめっちゃ綺麗な。つかＤＣ時代のゲームに負けてる今時の他ＳＴＧっていったい・・・

>>188
XBOX360 のコントローラーでないと駄目とかなんとか。

>>189
マジかぁぁぁぁぁぁ
情報サンクス。パッチでコントローラー対応するまで封印するわ

PCで出すならDirectInputも対応ぐらいした方が良いと思うんだけどなトレジャー…

>>191
それはdirectinput対応を打ち切りたいMSの方針の問題じゃね？

>>192
ゲーム開発側はMS関係なく両対応ぐらいできるだろうに
横シュー風モード作るの疲れたとかやっている手間あったらこっちの対応してほしかったな

>>188
x360ceを使えば幸せになれるかも。
うちはこれでやってる。

古式ゆかしいＳＴＧの体裁ではないすれちがい、ＲＥＳＯＧＵＮを挙げると全力で発狂するやつが沸くよな
すれちがいで発狂するのは複数、ＲＥＳＯＧＵＮは一人だけど

それでオトメディウスがＯＫなんだからわけがわからん

論理的に分析できないでしょ彼らの事は
俺がそう思うからーって言うのが唯一の根拠w

オトメディウスはXは良くてもGは駄目だろ
アケの半端なやつも駄目だな

XはG以上にストレス溜まる

コナミはSTG作るメーカーとしては古参かつ最大手クラスなのに、オトメディウスは同時期のSTGの中でも明らかに見劣ってるのが悲しい

同時期の他社のSTGにそんな大層なモノあったっけ？
オトメのカード制導入なんて大手だからこそ出来た試みだと思うけど

デスマだろ
女子主人公横シュー対決？だった

>>195
すれちがいは割と古式ゆかしいＳＴＧの体裁のはずなんだけどね。
弾幕系や高速弾系の体裁ではないというだけで。

そらすれ違い買う3ＤＳユーザーは弾幕系や高速弾系なんてノーセンキューだろうな

>>200
カード式を最初に導入したのはVF4のセガだと思うけど…

>>204
同じカード式でもＶＦ4は戦績記録のみに対してオトメは進行状況保存できるんじゃなかったっけ？

すれちがいはここで出てくる「復興案」をほぼ完璧に備えた作品だったな
開発のグッドフィールも元コナミのそれこそ２Ｄゲー全盛期の人たちだし

嘘付け
繰り返しプレイに難ありのところは指摘されてるじゃねーか

すれちがいって確かにコナミ臭あるね

任天堂ブランドだから気に食わん
移植に向いてないスーファミ以降マニアから総スカン食らった任天堂だぞ？そう簡単に認められっか

物の性能よりブランドをありがたがる人ですか

そりゃマニアに向け続けた結果が衰退だしねえ
マニアに拒絶される奴に衰退対策適性が比較的大きいのは当然っつーか

今の任天堂はライトに媚び続けた反動でコア層から総スカン喰らってピンチの状況だろ

もしかしてゲハ板亡くなったの？

普通にバランスだよな、ライトでもマニアでもいかんと言う事だ。

任天堂はソフトはいいものを作るしライトに媚び続けたのも間違ってない
ただハード製作担当が馬鹿だっただけだ

あー、すれちがいって任天堂だったのか
キッズかジジババ向けってことね

ソフト自体は売れとるからな

>215
今のマリオゼルダFEをやってみろ
良いゲーム作ってるなんて口が裂けても言えんぞ

なんか知らんが任天堂叩きスレになってるのがすげえわ

ゲハ厨はどこにでもわきでて喚くからな

このスレで任天堂叩きとはお門違いもいい所だな

なぜなら、ここでは2DSTGを集めたMicrosoftはそれだけで叩かれなければならないし、
任天堂とソニーはあらゆる点で持ち上げられなくてはならないのだから

シューターが任天堂が嫌いなのはデフォ

そうだ任天堂がシューティング出せば復活するソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。

ギネスワールドレコード認定で世界で一番売れたSTGはスターフォックス64な。
とかいうと次から重箱の隅をつつくギネス社叩きがはじまりそうだｗ

>>シューターが任天堂が嫌いなのはデフォ
ああ無情、刹那で2億点をたたき出してから言いやがってください

Geometry Warsって世間一般ではSTGなん？

アタリよりマシだったのでアメリカ人から支持
日本ではソフトメーカーから甘い汁を吸い上げ君臨
２０１４組長死亡

アマチュアでも
こういうゲームを作る人
発表する場
買う人
がいてシューティング界が支えられていた
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11784327741.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11785123696.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11785895465.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11786832971.html

>>225
世間一般からしたら立派なSTG
ここの人間からしたらスルーすべき非STG

ここのにいる一部の人間と言うべきだな

sakoのジオメトリウォーズは外国ゲーの超マイナー家庭用ゲーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qn8QSYlaDfI
動画見たら超簡単ゲーでワロタｗ
頭使って考えずに単純に撃つだけの簡単ゲーだからSTGではないぞ（笑）
戦場の狼や奇奇怪怪から、障害物や弾除けを省いて敵を撃つだけの超簡単ゲーｗ
これではSTGとは認定できんなｗ単純なガンゲーだから
どうみてもジャンルとしてはFPSが妥当だろうｗ

ストーリーや世界観ない割に面白そうじゃん

海外の話はやめてくれないか
誰も興味ないからスレが止まる

まとめブログによる対立煽りすらねえ
オワコン

じっくり楽しんでる人はまだまだいるだろうけどＳＴＧ板はかわいそうな人生終了組の巣になっちゃったからなあ

>>230
こういう記号ゲーって何が面白いのかな？
絵が描けないプログラマーが一人で作ったみたいで嫌

パイロットがステージクリア後に喋らないとおちつかないタイプですねぇ

-0が面白かったので見た目記号でも何とかなるもんだと思い直した

【自治】シューティング板転載禁止議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1393931787/

sakoの自称STGはジオメトリウォーズとかいう家庭用ｗの外国ゲーで
超マイナーFPSゲーの超簡単ゲーｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qn8QSYlaDfI
動画見たら超簡単ゲーでワロタｗSTGじゃねえじゃんｗｗ
頭使って考えずに単純に撃つだけの簡単ゲーだからSTGではないぞ（笑）
アクションゲームの戦場の狼や奇奇怪怪から、障害物を無くして敵が攻撃して来ない
仕様にして頭脳性能が低い奴でも全一になれる敵を撃つだけの超簡単作業ゲーｗ
これではSTGとは認定できんなｗｗ頭脳性能を要求されない単純なガンゲーだから
どうみてもジャンルとしてはFPSが妥当だろうｗ
STG全1勢は糞レベルの低いジオメトリウォーズに興味もない。
実際、STG全一勢は誰も参戦しとらんよｗ
STG全1勢が参戦したら初日で世界一余裕だろうなｗ
そんな糞レベルが低い超マイナー家庭用ゲーの時点でアウトオブ眼中だが（笑）
STG全一勢は誰も参戦しとらんのだから人間性能が底辺の凡人のsakoが
超やりこみで世界ランクに入るだろｗしかも世界ランク26位ｗｗｗ
むしろ恥にしかならんカス成績で自慢しようとする
格闘ゲーヲタの頭の悪さ、カスっぷりにワロタｗ
ぶっちゃけこの程度のスコアじゃ自慢にならん事を解ってて申請しない奴が
多いから事実上は100位以下、つまり人間性能が底辺のsakoだろうが
誰でもやりこむだけで出来るカス成績という事だよアホｗ

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:18:47.70 ID:BckGAfG30
sakoさんはシューティングのゲームでも世界ランクに入ってます

>>230
こういうのは Flash で昔からあるな。
いかんせん爆発が無駄に派手で見辛い気もするが、悪く無いと思う。

ただ、この手のシューティング全般（というかサバイバルモード）に言えるが、
面白くなってくるまでの簡単な部分がだれるんだよな…。

>>236
プラネットジョーカーはお断りします

もう全部浄化KOでいいよ

一見伸びてるレゾグソスレは
住人の全てがSTG板住人ではないという恐ろしい事実
もはや日本社会に食い入る在日みたいなもので今のうちに排除しておかないと
取り返しのつかない羽目に陥るだろう

>>243
むしろお前が浄化されたほうがいいよ

確かに冗談抜きで一度浄化された方が良いと思うわｗ

住人でもない人がプレーしてるという状況はポジティブに受け取ってもいいんじゃねーの

以前からのスレが過疎でみんな伸び悩んでるのに
やりたくもないゲームのスレが伸びてるのは単純に面白くないから駄目

もうSTG板自体廃れてるし要らなくね？
アーケード板か家庭用ゲーム板で充分事足りるし

店の棚のＳＴＧコーナーのゲームはＦＰＳかフライトシミュかだしな

PS3向けSTG「カラドリウス ブレイズ」および「雷電IV OverKill」が正式発表。発売日や追加要素などが明らかに
http://www.4gamer.net/games/243/G024314/20140306003/

>「カラドリウス ブレイズ」および「雷電IV OverKill」

女の子の絵があるかないかの違いしか俺には分からない

アケ版やったけど女の子の絵なんて一瞬表示されるだけだぞ
殆ど意味無いと思った

CAVEが新作ださないともう終わりだわ

そのCAVE がシューティングを終わらせたという皮肉…

CAVEもオトメみたいに1プレイ時間に制限設ける方向に舵きってくれりゃ良かったんだけどな
高難易度化に舵きってしまった為に常人が瞬殺されるジャンルと化してしまった

最大往生は流石にやりすぎだろと思った

最大往生は萌えキャラ使ったり無料プレイ導入したり「やっと一般に目を向けたのかな？」
と思ったが。全くそんな事は無かった

むちむちポークですら難しいからな

おまえらいい加減に願望だけで物事を語るのやめたら？
難しいから廃れたんだ、つまらないから廃れたんじゃない、っていう故意の事実誤認をいつまで続けるんだよ
面白かったらどんなに難しくてもやる奴はいるんだよ、ところがそうならずにジャンル自体潰れたんだ

2DSTGというジャンル自体の値段がガタ落ちして本来ミニゲーム並の値段設定に
しなきゃならなかったのを、いつまでもぼったくりのフルプライス付けてたからじゃないか？

六面くらいの古いタイプはもうフルプライスは無理だな。

ケイブが家庭用に移植した最大往生とかは、ノービスモードをつけて、
一般でも遊べる難度になってたな

難点をいうと、ノービスからノーマルへのステップアップをフォローしきれてなかった気がする
最大往生のショップとか、本来ならあれ以上のものを家庭用移植の最初期からやっておくべきだったのでは

おもしろくないから廃れたっていうよりはプレイの負担が大きすぎるから廃れたんだろう

シューティング自体のおもしろさ（あるいは、つまらなさ）は全盛期とあまり変わってないよ
むしろこれだけ負担の大きいゲームがよく流行ったもんだ

あの当時は何がそんなに人の心を捉えたんだろうね？

もう2DSTGの役目は終わったのだよ
よくやってくれた安らかに

>>263
昔は魔界村とかヒットした時代だったからな。今ではあんなのやってられんわ
何せ昔はああいうゲームしかなかったから皆もああいう負担の大きいゲームが当たり前だと思ってたからな

当り判定がおかしいよね昔のアクションは

弾幕STGの当たり判定はもっとおかしいけどな

「自機の当たり判定を豆粒にしよう、そして敵弾を沢山ばら撒こう」
って発想がそもそもの間違いの始まりだったのかもしれん

グラディウスのレーザーが通る隙間なら自機より狭くても通り抜けられます
とか間違いのもとだったのだな

>>269
それは昔だからいいの
弾幕はむかつくから全仕様がダメ

まぁ当たり判定を知ってることが前提なバランス構築はダメだろうね

都合がいいな

廃れたのはシューティングゲームだけじゃないよ
２Ｄドット絵のゲーム全てだ
全て３Ｄゲームが悪い

だから２Ｄゲームを遊びたい人はＰＣへシフトしましょって話
ＦＦ４、５、６より面白いゲームが同人でゴロゴロあるから
しかも１０００円から２０００円ぐらいの価格
興味のある人は探してみそ

グラディウス3の当たり判定はテストプレイしたのかってレベル

アタリ判定は見た目相応に付けてもらわないと困る
豆粒にすりゃいいなんてのは大間違い
グラ３は自機の判定はいいと思うが・・・今でもアタリは四角でつけるのかな

>>273
どうして3Dゲームが出ると勝手に2Dゲームがつまらなくなるの？
もっと詳しく。

でも昔シューを今プレイすると当たってねーだろ！っていう場面が多すぎてつらい

>>277
そりゃ、昔のはほとんど見た目と違う当たり判定だし
自機の当たり判定が1ドットなのに敵弾が見た目よりも随分大きな当たり判定とか
自機の当たり判定は立方体で敵弾は1ドットとか
結局個人が納得するかどうかだろう

>>273
画面の解像度が上がればドット絵はコストが上がる
そうなるとソフトの定価を上げるか3Ｄへ移行するかの2択しかないやん

アタリが大きすぎるのも詐欺だし自機のアタリが小さすぎるのも詐欺

>どうして3Dゲームが出ると勝手に2Dゲームがつまらなくなるの？

つまらなくと言うより売れなくなった。
巨額な開発費のかかる３ＤＣＧのゲームが主流となった今、
２Ｄゲームはひと昔前の産物となってしまった。
昔は５〜６千円で売っていたものでも今では１〜２千円がいいとこ。
流れ的に据置機では２Ｄゲームが出せなくなってしまった。
老舗のメーカーは３Ｄの大作を１本か２本出すのがやっとで２Ｄゲームは完全撤退状態。
よって有名ブランドでの面白い２Ｄ新作は何もない状態。
かろうじて同人の人達が頑張ってる程度。

弾幕は勘弁だがそれ以外を出されても正直困る
正直ゲームに飽きたんだよ。だからこそ俺にゲームを飽きさせた業界を批判する

自機の当たり判定が一目で分かるように機体に目印を付けるのはどうだろう
それを見て隙間を抜けられるかどうか見極めるとか

>>283
実際にそれを導入しているゲームって結構無いか？
何だったか忘れたが、同人ゲームではいくつか見た記憶がある。

というより虫姫以降の商業シューは弾幕に限って言えばすべてそうといっても過言ではない
東方もその試みをしてるいい例だね
弾幕じゃない奴はそもそも狭い弾の隙間を抜けさせることを想定していないのが多いからその辺不親切

>>285
え？当たり判定表示させてるか？

虫姫以降の商業シューは半数以上が自機の当たり判定表示してたと思った

怒首領蜂大復活とか虫姫さまってレーザー時に自機の当たり判定表示してなかったっけ？

レーザ痔じゃなくても当たり判定表示してた気が

ゲームやってない人がいかに多いかよく分かるやりとりでした

>>286
光っている丸い形だったりゲームによって違うが、ちらほらみるけど

弾幕STG→プレイせずとも印象で批判おｋ
なルールなんですかね

叩くこと自体は自由だが知らずに叩くってのはナシだろ

ここにいる奴は一度はプレイしてるとは思うが。
一般の人間はあの気持ち悪い弾に埋め尽くされた画面見ただけで敬遠する事は多いだろうけど。

弾幕シューティングはシューティング業界のDQNギャルみたいな感じな気がする、ギラギラし過ぎているw
今求められているのは黒髪美少女。

だが少しまって欲しい。
筐体の前に座っているのがキモオタでは画面さえも見られず敬遠されるのではないだろうか？

やっぱりシューティングって難しいからじゃないのか
一見のにわかでも楽しめるゲームじゃないと流行らんよね

難易度は下がってきてるよ
難しいという印象をぬぐいきれてないだけで

3回？被弾したらゲームオーバーって時点で通常のゲームの難易度からしたらぶっ飛んでるけどな
1ＵＰアイテムも無いに等しいし

弾幕ゲーは弾の当り判定が異様に小さいという知識も一般人には無いし、これはエスパーのするゲームって最初から思い込むの確率は高い。
今や風評被害になりつつあるかも。

風評『被害』も何も自分でせっせと築いた風評やん

だからといって非弾幕の新作を出されても全くやりたくないけどね
もうゲームはやらないし弾幕さえ叩ければ満足だし

>>301
病んでるね

難易度でいったらグラディウスとかＲ−ＴＹＰＥとか東亜シューとかよほど初心者殺しだろう
なんせしばらくは一面さえクリアさせてもらえないんだから

被弾しまくるけど回復しまくるから問題ないというバランスのSTGってあんまり無いよね

昔のやつは弾数少ないから当り判定が無駄にでかいで殺しに来た。
いまは判定が小さいけど数で勝負で殺しにくる。

今後はぶっちゃけ一人でも作れるゲームだから同人に頼るしかないが…

数で殺すと言っても
ほとんどは飾りにすぎないんだが

グラ3の理不尽感に比べたらなあ
弾幕は死んでも納得できるわ

押し付けられる解法が弾幕STGより酷かったのがあったことは確かに

昔は自機が遅すぎて死んだ

結論、一発死が悪い。

一発死でもいいんだが、リカバリー手段が殆ど無いってのがな・・・
1ＵＰアイテムとかグラディウスのバリアとか

判定大きくて死ぬ、弾が速くて自機遅くて死ぬ、弾が多すぎて死ぬ、そこら辺で変わって行っても
すぐ死んでコイン消える、精神削られる修行僧ゲーから脱却できない時点で
物好きというか盲信している人ぐらいしか寄り付かないだろう
更に家庭用機も処理能力上がって移植しやすくなって
いつの間にかアケ難易度が起動初期設定で基準になっちゃったし普通の人はやりにくいだろ

別にプレイ時間はそんなに長くなくてもいいんだがな
ただその短い時間で味わったのが爽快感かストレスかってのが問題

>>307
弾幕は「ああ当たったのか」だけどグラ3は「いや当たってねえだろ！」ということが結構あるからな

当たってるのに「いや当たってねえだろ！」って文句言うのが多いから弾幕ＳＴＧができたのかもしれん…

40 ：ゲームセンター名無し：2011/11/20(日) 23:34:25.39 ID:WwO0tqG9P
t.yと同じくらい儲けてたりするの？

たかだかビデオで200万300万って売れるもんなんだ？
火曜クラブとかに出てるビデオじゃなくて、スコアラー同士で内々に
流れてる裏ビデオをt.yが勝手に流したの？でもなんで嫌われ者のt.yが
そーいうビデオを手にすることができたんだろうか？

むしろ弾幕ＳＴＧがなかったらＳＴＧやってなかったな
そこから掘り返して遊んでみた往年のＳＴＧでもおもしろいのがいっぱいあったし新作も楽しんでる

ＳＴＧおもしろいじゃん！と思ってＳＴＧ板にきたら怨嗟渦巻く無間地獄で正直戸惑ってる

幼女にシューティングをやらせそれをビデオに撮り販売。
合法だが危険な賭けやでー

一名および、ゲハ脳をこじらせた屑社員が暴れてるだけだよ

>>296
もっと難しいゲームは昔から沢山ある
そもそもビデオゲーム自体が他の競技やスポーツと較べると難易度は非常に低い
なのに手を付けて貰えない理由は簡単だよ、魅力がないからだ

「昔は沢山あった」の間違いじゃないの

魅力が無いのは頑張ってもゲーム内で目に見えた報われた感が無いからだろうね。

>>321
フラシムなんて年々高度化する一方だよ、ゲーム内容も機材にかかる金額も
だいたいあれ英語使えないと話にならないしね、敷居の高さが2DSTGとは桁が違う

ゲームの仕様上自キャラ敵キャラ含めて大きくしにくいってのも原因の一つだと思うなぁ
どんなにハード性能上がってキャラを細部まで作りこんでも、小さいキャラだと
「おぉ、すげーキレー」ってインパクトにならないんだよね

そういう問題をクリアする3D化なんだろうけど2Dにこだわるなら難しい問題だよな。
でもゲームシステムの単純さや作りやすさから個人レベルでは作られ続ける不思議ジャンルになっている。
家庭料理みたいなもんだなこれからはw

敵の思考ルーチンを難しく組む必要が無いからじゃね？
「プレイヤー機が〜〜という行動を取った場合、敵機に〜〜という行動を取らせる」
というルーチンが他ゲに比べて圧倒的に単純だからな

シューティングゲームの顔は
自機じゃなくて背景とか敵軍とかの環境じゃないかな
だから自機は小さくても問題ない

いや実際自機が大きいゲームやった直後に自機が小さいゲームやるとゲーム自体がショボく感じるよ
ミニゲームやってる感が凄い

自分を一番見続ける訳だからなー
他はカスタマイズとか出来てゴージャスになるけど、シューティングは最後まで見た目は同じが多いし、パワーアップしてもしれがまたリセットされる所が切ない。

そういえばアインハンダーもSTGにしては比較的大きめの自機だったな

アインハンダーは武器持ち替えがウリだったからな
それが小さいグラでした、じゃあ流石にマズいと思ったんじゃないかな？

ゼビウスからガレッガまで13年
ガレッガが発売されてから18年

進歩しないな

敵の弾が主役

>>323
フライトシムはゲームじゃなくてシミュレーションなので難しくて当たり前です
ああしたジャンルと比較すればSTGが最も難しかった高速弾STGの時期でさえヌルかったと言えるでしょうが
それは最初から較べるべきジャンルではないからでしかありません

フライトシムの最大の敵は操作法

2DSTGはレバーと2〜3ボタンの簡単操作で敵を沢山やっつけよう
フライトシミュは飛行機の操作をゲームで体験してみよう　だからベクトルが全然違う

大丈夫！！頭脳性能くんだよ！

ガチなフライトシムと較べれば2DSTGは最盛期でもオママゴトのレベルだろうというのは否定しないし
本当の頭脳性能を比較したいなら格ゲーやFPSみたいな対人戦ありでこそであってやはり2DSTGの出る幕じゃないとは思うが
>>336も言うように難しさのベクトルがまるで違うから単純比較するべきでもないんだよ

というとRPGやADVその他、これもまたベクトルが完全に違うジャンルに対し2DSTGのほうが難しいから偉い、
的な言い方も全く出来なくはなってくるが

ADVについては紙芝居でしかねーな
RPGについては数値ゲーになりつつある

腕が問われるのはアクション、格闘ゲーム、シューティング、パズルかね…

アーケードに限ればシューティング以外のゲームも難しいじゃん
特別シューティングだけが難しいとは思えないんだけど

あと家庭用シューティングはどれも難易度低め

「難易度が高いからシューティングは廃れた」は違うんじゃね

>>339
ADVもRPGも早解きや縛りプレイに命賭けてるような連中は難易度の掘り下げばっかだよ
使う技術が2DSTGならパターン構築や慣れとヒマ時間でRPGなら解析と慣れとヒマ時間だというくらいで
それがフライトシマーなら操縦技能や語学と慣れとヒマ時間になるだけの話

フライトシムも同人ゲーだと未経験者に慣れ親しんでもらうタイプが存在するんだけど、
このスレでそれ言うとやたら厭われるんだよなぁ。。。

>>303
達人王なんかまさにそうだな


ただし、「1面が少し緩くて達人王らしくない」とも言われたのだがw
>>289
けど当たり判定だと一目にはわからないよ
式神の8倍時フラッシュもまさかあれが当たり判定だとは思うまいて
>>326
自機の動作の傾向に対応した攻撃や回避はチンブレの敵機ですらやらんからなぁ

>>342
このスレッドで FPS の話をするようなものだからでは？
軍事フライトシミュレーターって好きだけど、シューティングゲームだと思った事は一度もないよ。

（フライトじゃないけど）潜水艦にいたってはパズルゲームだし。
「魚雷を「撃つ」からシューティングゲームだよね」なんて言われても納得できないようなもの。

>>344
＞「魚雷を「撃つ」からシューティングゲームだよね」なんて言われても納得できないようなもの。
本来的にはそういう「撃つことに技巧を凝らす」ものこそShootingであって
撃つより避けるほうにばかり比重が行ってしまったことこそ2DSTGの衰退原因だと思われ

FPSはこちらの手の内も読んでくる敵に手練手管で当てて排除することが最大の醍醐味だが
それは世界中で最も栄えているジャンルとなりつつある
一方で避けなどの「機体操作」を醍醐味とするならそれこそフラシムに2DSTGは遠く及ばない

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

どうしてシューティングゲームは廃れたのか？

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったとき（チョキを出す）に相手が昇ってれば（グーを出される）
体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

この人、ヤフーチャット万歳の人と同類っぽいな

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよ
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても結局は、知識と
キャラ性能でコマンド入力してジャンケンやってるだけの作業ゲーｗ
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てから
とか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロ、音ゲー、FPS、フライトは頭脳性能
を要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

エロゲー、格闘ゲー、RPGなどの頭脳性能が底辺の奴でも遊べる
底辺ジャンル専用ヲタは、外見、言動、挙動、頭脳、すべてが
痛い底辺な奴ばかり。闘劇勢の格闘ゲー専用ヲタ「金川真大」は
リアル殺人犯で死刑囚だ。名前で検索してみ。既に死刑執行されて
始末されてる。こいつはまだ氷山の一角。
底辺ジャンルは強盗、強姦、殺人のガチ犯罪者の巣窟だよ

STG全一とってるが
ファイナルファイトワンコインは苦労したなー
あれを発売当時にクリアした人らの攻略力はすごいわ

＞STG攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくる

STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて単純で敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗｗｗ

NGにいれてるから最近見なくて済むw

>>340
昔の普及帯ハードの家庭用STGに比べたら平均的に難しくなっていると思うけどな

>>340
受ける感覚の違いじゃないかな？
2ＤＳＴＧは3ミスでゲームオーバーだから、それこそ綱渡りをずっとやってるような気分になる

あと家庭用の難易度は変更できるし、無限コンテニューが出来るゲームなら
そもそも難易度はほぼ意味を成さないのであまり関係無いと思うな

3D復刻シリーズのファンタジーゾーンはセーブや貯金ができるみたいだね
しかし鋼鉄帝国と同じ日にぶつけるなんて

発売日はあまり関係ないかもよ、買う層が完全固定だから。

昔、フライトシミュレーターの大ファンが本物を操縦したくてハイジャックした事件があったよな。
本物の旅客機はシミュレーターに比べて舵が効き始めるのが、ものすごく遅くて、ビビッったらしい。
作り手が、それを知らない筈ないから、結局、フラシムは実機を忠実に再現するっつっても、
演出は入れてるんだよな。

そらエンジンを温めるとか舵が効き始めるのとかの時間をリアルに再現しちゃったら
アフォみたいに時間がかかるゲームになってしまう
ゲームなんて所詮良いとこ取りよ
「リアルを追求」とか言っても、実際には不都合なリアルは要らん

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

２ＤＳＴＧの遅延問題 → 舵が効き始めるまでの時間をリアルに再現した、とすれば解決！！

最近は海外まがい物シューティングのスレを立てまくる奴がいるけど
ロンチ御祝儀のレゾグン以外全くレスがついてないのが笑える
ここの板じゃお呼びじゃないのが分かっただろ、さっさと家ゲ板にでも池よ

2DSTGは海外発祥なのに、海外製がまがいものとか頭沸いてる発言は右脳から出てくるんですかねー

海外シューで面白いのはスターウォーズぐらいしかないぞ

ここまで古く誰でも作れるゲームに本物も偽物もないよなw
餃子はうちが元祖だ！って言い張ってるようなもんだ、頭悪いw
それなら日本製のRPGは全部偽物のクズという事だなー

日本のゲームが一番なんだい！

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

>>359
不都合なリアルの追求具合を上手く演出できていてプレイヤーをその気にさせるゲームは受ける
昔のSTGは粗かったり所見じゃ絶対に対応できなかったりはしててもプレイヤーをその気にさせる魅力があったんだよ
今のSTGに何故それがないのか、というのは結局IKDの「戦車出せ戦車」あたりに見て取れる
そんなセンスじゃ凋落もするさ

PS2時代に一気に湧いて出たフライトSTGはよりリアルなエナエアが鳴かず飛ばずだった一方で
背景から音楽からセンスの塊みたいになってたエスコン4は世界累計でダブルミリオンの快挙だった
しかし主立った作り手が抜けていったら簡単に凋落していったからな
エスコンでも4は再現性も高くスコアタやタイムアタック向きの作りではあったが、多分そんなことは人気と一切関係ない

>>368
3Ｄがデフォのこの時代に、まるでセンスさえあれば2ＤＳＴＧも売れてたかのような物言いだな
どんなセンスだったら2ＤＳＴＧがこの時代売れてたかなんて想像もつかんわ

フライトシムってすごい敷居が高そうだな
http://www.youtube.com/watch?v=2sZ58EE-5Vw

>363
でもゼノン2のころは確かにろくでもなかったぞｗ

>>368
お前が子供だったからじゃね
子供はローテクでも新鮮味もって楽しめる

要は思い出補正

もしくは歳を取って頭が固くなったか

いつまでも演歌を聞き続ける爺ちゃん婆ちゃんのように新しい物を受けつけなくなったか

リアルにすりゃいいってものでもないけどね
超絶グラフフィックのテニスとかあっても別におもしろくないじゃん

シュー板は意外とリアリティの追求を期待する声が強くて驚くけど
ディフォルメと非現実性もゲームのひとつの楽しみなんじゃないの

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

囲碁、将棋は大昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
まともに遊ぶにはプレイヤーの高い頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。

ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。

高額なビデボと石を乗せたマシンでFPS、フライトゲームを動かしたところで
遊んでる内容は、難しい事は一切考える必要のない、映像がリアルなだけの
単なるドロんこ遊びである。

STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲーム化して生き残る道を拒否したのである。

>>365
じゃあとりあえず君が作ってくれよ。
誰でも作れるんでしょ？

>>374
リアルだけがいいわけじゃない、ディフォルメ絵だっていいじゃないかという意見は間違ってないと思う
ただ現在の2ＤＳＴＧのグラはリアルがいいかディフォルメがいいかって議論するレベルにすら至ってないってのが現実

>>376
もう何本か作ってるよw
ゲーム製作経験者ならシューティングは簡単な部類だと素直に認めると思うがなー
敵の数やアルゴリズム、面の数も他に比べて低くても成り立つから。
これはプレイヤーであってもすぐに気付くでしょw
だからフルプライスは高いという意見が多くなっている。
どれだけ否定しても事実は事実。

２Ｄだとバーチャルコンソールで過去の名作が６００円だから
新作でも１５００円がいいとこだろ
ゲームは作るのに時間がかかるから採算がとれるかという話になってくる

>>378
タイトルあげてみ

頭脳性能とかコピペ爆撃している奴が製作者とか終わってるなこのジャンルｗ

>>381
　　 ∧,,_∧　
　　< ｀∀´ >
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘


共に滅びを見届けようではないかw

廃れたんじゃない

他のジャンルが増えすぎただけ
相対的に少なく見えるだけ

>>383
ゲームショップ行ってＳＴＧコーナーの棚に並んでるソフト見て来いや

STG以外の分野も、
アケも家庭用も
90年代中盤〜00年を頂点として
退化の一途だと思っている

>>380
もうそのパターン良いからw
お前はゲーム作ったことがあるのかよー
その質問の先にあるのは何なの？
シューティングが他のジャンルより楽に作れるゲームだってことに反論したいなら自分の言葉でしっかり語れw

STGを作るのがそれほど難しくないという話は聞いたことがある
ただ面白いSTGを作れるかはまた別の話だろうな

クズでも作れるが面白いものを作るったら練りこみ不足になるのがオチだろうな

最近のゲームはグラフィックは上がったが中身の練り込みが足りない

なんやねん中身の練り込みって
そんなもん練りこんでるのはいつの時代でも一握りだよ

>>384
そんなコーナーない

いや1本くらいあるな

>>389
グラフィックに金かけ過ぎて中身スカスカの事を指す
昨今ならFF13とか14辺りかね

いつの時代でも一握りとは言うが、そういうのは遊んでいれば体感で判るもんだ

面白いかどうかという極めて主観的な話以前にシューティングは敵のアルゴリズムはシンプル、複雑なアイテム管理も必要ないからインターフェース開発にかかる時間も少ない、キャラのアニメーションも単調で少ないし…
言い出したらきりがない程、他よりも作りやすい要素はてんこ盛り。
だから今ではゲーム制作の入門という位置づけになっている。

もっとも独特のシステムやグラフィックを今風にしていくと労力ははねあがるけど、最低限が低いことにはかわりないよ。

最初からやる気がないから中身がスカスカという事にすればいいやん

2ＤＳＴＧは一握りどころか米粒のひとかけらすら残ってないけどなー
うん？まぁ一粒くらいはあるかな？

>>390
ＦＰＳやＴＰＳ、フライトシミュあたりがＳＴＧコーナーに置いてある事が多いぞ
2ＤＳＴＧ？んなもんあるわけねーべ

格ゲーが強くなるのは単に４６時中ネットでネタ堀りしたりフレーム本読んだり
暇さえあればCPU戦に金入れてコンボの練習したりとか
してられるような精神とまともな対戦相手がコンスタントにいる環境が
あればそこそこレベル程度ならすぐ上手くはなるよ。
それこそ一週間や二週間レベル。
極めて複雑なものを認知したり処理能力や反射的な人間性能を鍛えなきゃいけないSTGよりは
かなり楽に結果は出せるのは確か。格ゲーのコレらの能力はSTGに比べると相手も人間で
いい加減な文かなり次元が低い。

ここでいうそこそこレベルは ぶっちゃけ（終わっちゃったけど）闘劇本戦の優勝。
caveシュー3面レベル未満の努力で取れるって言っても過言じゃ無いよ。
地元の最強の奴（どの地区も１位は大概２位以下より大きく飛びぬけてる）と
組めばその地区最強のゲーセンで純粋に腕だけで１０番以内にはいれてないような奴でも
出れてしまうわけだし 超有名人以外は闘劇出ててもそんなレベルだよ。都市部や開催地の多いエリア

なら
有力なめぼしい奴がとっくに別の場所で権利取ってて居ないから明らかに田舎レベル未満で楽な斜陽

所も
晩年はごろごろあったくらいだし。

しかし、ここまでネガキャンというかそういうのが出来るのはゲーセンで嫌な思い出でもあったのかねここの連中は

んな事言われても今の2ＤＳＴＧの現状のどこにポジティブに語れる話題あるねん

STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。

後はわかるな？

地元のゲーセンだけど以前はSTGの筐体は２〜３台だけだった
でも最近は８台くらいに増えたんだよ
他の人気ゲームと比較すると人気ないように感じるけど廃れきってるとは思えん

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか
という命題が提起されてからもう４半世紀も経ったのか …

>>377
そうなんだよねえ

リアル志向の作りこみはコストがかかるので今やほぼ死に体のＳＴＧメーカーにはもう絶対ムリだから
せめてディフォルメとかシンプルなやりかたで画面をよく見せる努力をした方がいいと思うんだよね

まあ高低感のない３Ｄとか、作りこみ以前に労力かけずに改善できることもあるけど、センスがないからなあ……

>>400
そもそもの生産者が誰もいなくなっちゃったの
だからもう「次の新作」は出ないし、ＳＴＧって普通基板売りだから
>>400のゲーセンで幾らインカム稼いでもそれは店の儲けでメーカーにお金は行かないの

>>391
え？少なくとも一周プレイで50時間は遊べるじゃんそれら

MMOのFF14に対して1周プレイってなんやねん

シューティングをリアルにするとロクな事はないよ。

・有限性の高い弾数
・兵装の連射？何それ？状態に
・機体には常に慣性が
・急激な操作をするとパイロットが意識を失って操作不能に
・被弾したらまず死亡
・敵は常に後ろをとるように移動してくる (正面から敵が出てくるなんてありえない)
・弾を撃つまでのステップが異常に多い
・敵弾なんか速すぎてまず見えない
・ロックオンされた時点で死亡確定、回避はほとんど無理

↑
こんなゲームやりたい？
軍事フライトシミュレーターって大体こんななんだけどｗ

ゲーセンが死滅寸前だからアーケード作ってもね

>>398
ガイジンシューティング。

ゲーセンは消費税増税で一層死滅に拍車がかかるね。
ただし、アイカツなどのような児童向け筐体での展開ならまだ望みがあるかもしれない。

少子化進んでるけどね

>>409
その手の筐体って短時間プレイ、ただ決定ボタン押すだけ、カード収集要素あり、で
2ＤＳＴＧ入り込む余地どこにあんねん

まぁだからこれからは同人に頼るしかないとここで何度も言われてるわけだが…
商業君がアーケード以外は認めないと暴れても今更どうしようもないし。

>>405
メインストーリーのミッションあるやろ

RESOGUNに対抗する日本製STGが出てほしかった
あそこまでグラフィック厨にならなくていいけど
「RESOGUNよりこっちのほうがいいよね」って言える作品が無いのが寂しい

あんなゴミと張り合わなくていいぞ
まあ画面見たことすらないんだが

RESOGUNはわりと良い出来だと思うよ
ただあくまで気軽に出来るミニゲームとして、って意味ね
ＣＡＶＥとかのアケ版ガチＳＴＧとは方向性がまったく違う

日本のゲーム業界がここまで衰退するとは思わなかった

昔は日本が海外のゲーム会社を駆逐した、最近では外人が自分達にあったゲームを作り始めてる様に見えるなー
昔から不思議だったんだよ、リアル志向の外人がマリオとかアニメ絵の日本製のゲームをプレイしてる事に。

STG批判ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

昔はアニメ絵以下のアタリしかなかったからな

海外は今でも大味でクソな印象しかない
反論はいらないよこれは俺の中で墓まで持ってくべき絶対的な観念だから

お前1人の中で完結してる事でしかないならチラシの裏にでも書いてろ

今や日本人の価値観も大きくかわってリアル志向になりつつあると思う。
国内のゲームメーカーも作るゲームがリアルになっていっているし。
海外市場を念頭に置いているとも言えるけど。
上の人みたいに複雑なグラフィックのゲームは自分の処理能力が追いつかず糞みたいに感じる人もたまにはいるけど。

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ

>>423
むしろ最近のゆるキャラブームを見るに
特徴あるシンプルな造型を徹底追求した方がいいように思える

リアルが好きな人もいればマンガタッチが好きな人もいる
外人がリアル好きって言うのは決めつけかもしれん
古来からの絵画の傾向が現代に当てはまるかは疑問

>むしろ最近のゆるキャラブームを見るに
日本人がマンガ好きなのは間違いないなｗ

そら大抵の日本人は幼少時代をジャンプとか見て過ごすわけだし

LETHAL・APPLICATION
ショットの反動で空を飛ぶＡ・ＳＴＧ
http://www.daisessen.com/game/lethal/
ショットを撃った反動で空を飛び、ステージ最上部のゴールを目指すアクションシューティング。
独特の操作から得られる浮遊感と、問答無用の火力に任せた
破壊の快感が売り。
圧倒的な力と引き換えに常時ＨＰが減り続けるようになる
バーストモードも熱い。

アストロロボSASA

>>429
いい加減あきらめろよ
日本のマニアは誰も望んでないんだから
ガイジンニセシューの単発スレ立て続ける奴もさ
レゾグンスレがたまたまロンチで伸びたんで味を占めたんだろうな

>>431
レゾグンスレでは日本人が喜んでるじゃん

古参が粗探ししすぎて誰もシューティングを作らなくなり、循環が止まっちゃったんだな。

結局、犯野哲のナポリタンみたいな奴の多いこと。

だからポリゴンゲーはいらないんだってばよう
ポリゴン禁止にしてくんねーかな

(A)(A)(A)氏の悪口はすべての剣匠イザナム佐藤大輔の捏造です。
漫画作業員で窃盗犯罪者で馬鹿にされまくってて信用ゼロで
無能な嘘スコ皿洗い一発屋ｗｗ剣匠イザナム佐藤大輔のサル一匹が
STG全一の(A)(A)(A)氏の才能に嫉妬してファビョってるだけですｗ

剣匠イザナム佐藤大輔の基板窃盗、嘘スコア、集計店から追い出され、
これらはすべて海老原店長、京城、えびせん常連の全一プレイヤー
など、多数の信用できる人物が証言してるし証拠もあるから
姑息な言い訳しても無駄だよ自称漫画家の1972年？生まれ、
剣匠イザナムことド田舎佐賀出身のブサイク猿顔おっさん佐藤大輔ｗｗ

剣匠イザナムこと佐賀出身の佐藤大輔の盗作パクり猿真似で下手糞な下品ゴミ漫画、
九紋竜 (ワニマガジンコミックス) はアマゾンで中古1円のゴミ漫画ｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898291791
コミック: 198ページ
出版社: ワニマガジン社 (1995/09)

>>432
あれはシューターじゃない一般人
シューターに認められなければ意味が無い

ポリゴンでも面白ければ良い。
というかかなり前から2Dシューティング全部、板ポリにテクスチャはった物だけどねw
それも知らずにプレイしている皮肉、正直怖いな…

廃れた云々より
数も少ないマニアのみが喜ぶ云々にすり替わっているのが云々

>>436
ゲーム作りは商売よ？一定数に認められて黒字でなきゃそれこそ意味が無い

シューターってもう死語だよね

海外では現役だよ
日本とは意味が違うけど

世間一般ではＳＴＧってのはＦＰＳやＴＰＳの事で、2ＤＳＴＧはミニゲームな

STGプレイヤー人口が少ないのはSTGに対応できる頭脳性能が高い
人間が少ないからに過ぎん。。
上位ジャンルのSTGに対応できない頭脳性能の低い奴は
挫折して下位ジャンルの格闘、RPG、FPSに降りる。
格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも上位ジャンルのSTG、パズルをやりこんだ結果、
猿同然ゆえに挫折して降りた落ちこぼれ連中だ。
従って、下位ジャンルの格闘、RPG、FPSは落ちこぼれのカスが
溜まって人口が多いだけに過ぎん。
STGプレイヤーの上級者100人は100万人の中から選ばれたエリートと
理解して頂いて結構。
格闘ヲタの100万人はSTGプレイヤーの上級者100人を選別した後の絞りカス、
つまり人間性能底辺のゴミ連中と理解して頂いて結構。

これらの証明として、

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

以上の各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
なお、別紙にてSTG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績も掲載しているので参照。

頭脳性能はほんとウザイな
格ゲーなどあきまんが仕事もらえるようになっただけ
嫉妬するような成功ジャンルでもあるまい

ときどって奴は主な収入はカテキョだからなｗ
格闘ゲープロ（笑）の収入は年100万も無いだろ
他の奴はゲセンや牛丼屋でバイトかナマポが主な収入か？ｗ
格闘ゲープロ（笑）の収入だけで食えてるのはせいぜい梅原くらいか

2DSTGプロは1円にもならんけどなー

頭脳性能はここの所あちこちのスレに出張してきているので本当にウザい
こいつあちこちで2ＤＳＴＧのネガキャンやってる状態
マジこいつだけアク禁になればいいのに

ファンタジーゾーンが3DSに移植されるわけだが

http://www.4gamer.net/games/250/G025036/20140312011/

移植って云うよりリメイクでは

>>448
コインストックシステムは今風の成長（救済？）システムだね
流石にあれをベタ移植しても今の一般人はやらないであろう事は把握してるな

スト�U時代に日本大学の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。

>>450
3D復刻プロジェクトシリーズはSTGに限らず
セガが一般人の目に触れるような大々的に広告しないあたり既に諦めている感が半端ない
記事探しまわってソフトの存在を自分で見つけるレトロ好き向けという感じ
制作などの記事見ているとスタッフ頑張っているっぽいのは分かるんだけど…

そら普通企業は762円のゲームにフルプライスゲーと同じ広告費はかけないべ

あーナイス価格設定、もうこのくらいの値段しかとれないジャンルだ。

シューティングゲームで最も広告費をかけたのってアインハンダー？
あんだけ TV-CM を大々的にやったシューティングって他に無いような。

あの頃はスクウェアがまさかクズエニなんて呼ばれるようになるとは思わんかったわ

強盗、強姦、殺人のガチ犯罪者が大量にいるのがエロゲーと格闘ゲー。
どちらも数あるゲームジャンルで最底辺ジャンル。
頭使わずに奇声を上げてストレスを発散して性欲を満たすだけの猿に
大人気ジャンルだよ。

>>456
あの頃は既にスーファミ時代以前のスクウェアファンから罵倒されていた
ゲーム批評やユーズドゲームズの投稿を読めばよくわかる
ここは古参も多いだろうし当時「メジャーは悪！マイナーは正義！」思想で悦に入ってた人も多いんじゃないの

アインハンダーがゲーム批評で叩かれまくっていた頃に
ここまで正当に再評価されるとは思ってなかったわ

>>459
それ俺も見た。俺はブレードランナー見た事無かったし、別に表現被ってたって
演出よければいいじゃんと思った

>>448
3DSでってのはどうなんだろ？
以前PSPのカプコンクラシックで1942やったら
元々敵弾が小さいゲームなせいもあって、
敵弾が全く見えなくてまともに遊べなかったんだが。
まあファンタジーゾーンくらいなら弾の大きさや色は
まだはっきりしてるから大丈夫かもしれないけど。

バーチャルコンソールって作り直さずそのまま移植ぽいけど
小さな画面でちゃんと遊べるのかね

スクなんて元々微妙な会社だぞ
カス移植のファミコンテグザーは永遠に許さない

ファミコンに移植されたゲームは大概改変されてるだろが

>>461
携帯機の小さい画面に不満を感じるのは良く分かるが、もはや大画面で2ＤＳＴＧ出来るなんて
思わない方が良いよ

というか、せっかくの大画面を小さい弾表示するために使うって時点でダメだよね

アインハンダーは雑誌広告とパッケ絵が格好良くて当時見てすぐ欲しくなったな
自機の速度切り替えてボスの攻撃をヒョイヒョイくぐって武装ブチ込めるのは良かった
エイっぽい中ボスにﾌﾞｼｬｱｱｱとぶっかけされるとは思わなかったが

>>466
その小さい弾に3回当たったらゲームオーバーなんだから、本当にイカれたジャンルだな〜と再認識した

VCって移植してんのか？
ROM吸い出してMAMEみたいに動かしてるだけじゃね

移植のようですね

VCは移植ではなくエミュレーションな感じがする
多少ROMの中身弄っているかもしれんけど
移植ならSTGに限らずあんなに数でてないだろう

そのハードに最適化するための改変してないと移植じゃないって発想どこからきてるの

理想のＳＴＧって何かなと考えたら４６億年物語が思い浮かんだ

>>472
あまりに当時のソフトそのまんまの挙動
コスト面から見てもそう推測する方が自然じゃないの

>>472は>>463-464辺りへのレスなんじゃないのかね
ちょっと意味がよくわからんけど

VCはモロにエミュっしょ、バーチャルコンソールって名前からしてそうだし
任天堂の公式のコメントがありゃはっきりするんだろうが、エミュレーターですとか、
ROMから吸い出して動かしてるだけです、なんて言うわきゃないか

基本的にエミュ＋画面のコピーライトとかの一部を修正したROMだと思ってる。
以前、ナムコのエメラルディアがVCAで公開された時、
パズルモードの最終面でボスキャラが表示されないってバグがあって
修正版を配信しなおした事があったんだけど、その現象って実は
あるバージョンまでのmameでも全く同じ事が起こってたりするという。
まあVCがmameなのか違うエミュレータなのかは分からんけど
上記現象から見てエミュの可能性はありそう。

バーチャルコンソールが任天堂のエミュレーターってことだったのか
だったら移植とは言わんか

むしろ完全移植だろう

たまーにバグが治ってたりはするけど
大体ベタ移植だな

レトロゲームなんかどーでもいいわ

そもそも対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
囲碁、将棋も世界ランク１位のプロが同ランクの対人間より
対コンピューターの方が超強くて勝てない超無理ゲーの証明されてる。
格闘ゲーで実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で
全１になってる暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの人間性能じゃ
STGやパズルはクリアすら無理。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの
STG、パズル成績答えろよ。ショボい成績の雑魚しかいないから
この質問からはいつも逃げてるもんなｗ

ヌルゲーになってしまうが、新規を増やすには、せめてステージ毎にセーブ機能を付けて欲しい

３Ｄシュミレーションｹﾞｰシューティングだが
２Ｄシューティングよりはかなりヌルゲーのエースコンバットでさえセーブ機能有るし

>>482
「ステージ１から始めて ”通しで” ステージ５なりステージ７なりの最終面を目指す」
っていうデザインである必要性はどこにあるんだろう？

これって悪しきアーケード文化の一つなのではないのかな。
好きな面を選択して１ステージだけプレイできれば良いと思うのだけど。
そんで、そのステージで全力投球すれば良い。

今でも結構あるんだよね。
「あの面だけやりたいな、ああ、でもそこまでプレイするの面倒…」ってのが。
で、結局プレイしないままとかね。

ぶるにゃんマンは各面セーブだぞ

ぶるにゃんマンはアケ発じゃないからねぇ

でもまぁアケ発でも家庭用に移植した際はセーブ機能ついたっておかしくはないんだけどな

そもそもアケもカードばっかだしセーブついていてもおかしくないと思うんだけどな

カード対応のネシカやオールネットでＳＴＧ過去作は出ててもそんなに新作は出てないしねぇ
過去作に改めてセーブ付けようとは思わなかったんじゃない？

>>483
グラディウス V がひとつの解かもしれない。
選んだ面以降つづけてプレイできれば言うことなかった。

ＡＣではあまり見ないけど家庭用はステージセレクトできるの多かったね

WiiやWiiUはともかく、360 one PS3 PS4 って一般ユーザーは付属コントローラーだけで充分って人が多い
デカいジョイスティックとか専用ローラーなんて頭にない
せいぜい音ゲー用のコントローラーくらい
シューティング全盛期はコントローラーも色々あった
http://www.youtube.com/watch?v=JT_Lp_GQv-8
X68000はATARI規格のジョイポートが標準装備されているから
当時としてはバリエーションが豊かすぎるほどいろんなコントローラーが出ていた

>>483
過去のこのスレに書いたが、ステージセレクトに関しては
ギャラガレギオンズの実装は上手いと思う。
１面から始めて最終面を目指す普通のモードとステージセレクトの二つのモードがある。
そのうちステージセレクトモードの方は、いつでも好きな所から始められ、
かつステージ毎にきちんと戦績データも出るから簡単な面で軽く遊ぶこともできるし
難しいところでパターン作りに励む事もできる。

う〜ん、逆に家庭用に移植した際にステージセレクト付けないゲームの方がおかしいんじゃないか？
到達したステージは単面スコアタ可能なんて機能は今時同人だって普通にあるやん

「ステージセレクトもできる」からもう一歩進んでもう少し考えてもよかったのにね

彩京の前半４面ランダム制なんかはおもしろい試みだった

なんか他のゲームスレで見たんだが、タイトルは忘れたが、スーファミでＲＰＧ要素の有るシューティングゲーが有ったらしいんだけど…

ツインビーＲＰＧってＰＳソフトだしシューティング要素有ったっけ？

成長要素ってことならエリア８８じゃない？

エリパチはアクションだろ

>>495
ファミコンならスーパースターフォースがそれに近いと思うけど、スーファミかぁ・・

>>495
ダイオンは銀銃のように使った武器がレベルアップするシステムでRPG要素というならアリだが
マイナーゲームだからスレが白けてスレストするな

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140321_640753.html
これは国内で売れるとはあまり思えないけど（STG全体に言える事だけど）
パイロットの様子を常時それなりの精細さで見られるのは今の時代に合っているのかもなぁ…
エリア88みたく被弾時に苦しい顔するだけとかじゃなけりゃいいが

ゲーム画面にキャラの顔出されても邪魔っけなだけだ

俺が今作ってるゲームに文句をつけるなー！

女キャラのアヘ顔もよろしくな

弱点撃てばアヘ顔とかアリだな

何かパロディウスを思い出すわ

>483

ネシカのイカルガもチャプターセレクトを選べば、とりあえず3ステージ分遊べるし、ステージ毎に残機も元に戻るし、実績も解除できる。
これからの遊び方は長丁場より短期決戦の繰り返しだなと思ったし、
これがシューティングに関わらずゲーセンのアーケード系ゲームの生きる道だなと。

もうアーケードへ行く習慣は若い層にはない。
スマホで無限に大量のゲームが遊べる時代だからな…

そんな時代もあった気もしないでもない

http://grafx.main.jp/p&m/src/1320485125161.jpg
http://grafx.main.jp/p&m/src/1320724071289.jpg

>>507
だからって、ゲームそのものはかなり劣化しているけどね。

Twitter と同じなんだよ。
素人向けに機能を徹底的に制限してハードルを下げると普及するけど、
それまでの人からみると「何これ、不便すぎ」みたいな感じを受けるっていう。

スマートフォンのゲームって、極論すればゲーム＆ウォッチに戻ったような感じだから、
ゲーマー層からすると「何これ、つまらない」みたいなのもかなり多い。

解るよ言っている意味は。
でもスマホでも無数のゲームはあるし、コンソールの進化はそれ以上だし。
昔のアーケードのイニシアチブってやっぱりグラフィックだけとっても最先端という認識だったからでしょ。
今はそうではない、大勢でワイワイ出来る大味なゲームが置いてある感じだし、インカムを稼ぐために一回のプレイは異様に短い設計になっている。
最近の好まれるゲームは実績を積み上げていくタイプの物が主流だからそういうのは敬遠される。
手元や家に帰ればある意味無制限に遊べる時代にアーケードにいちいち出向いて一回ごとに百円払う人が少なくなるのは当然だと、しかもゲーム的にもいまいちなものしか今はないし。

「昔の人はね、店にわざわざ行って、お金を払いながらゲームをしていたんだよ」
　　↓
「へー、何それ、パチンコみたいなもの？」
　　↓
(´･ω･｀)

実際金食い虫だったよな
ゲーム機で移植版出ればその辺気にせずがっつり遊べた

>>508
ＰＣエンジンはグラフィックはともかく、内臓音源は全く迫力なかったけどな
しかもカードタイプだったから、SFCみたいに機能拡張できなかったし。

久しぶりに京急蒲田に降りてみたんだがゲーセン全部つぶれてた

今月末で閉店するゲーセン多いよ

>今月末で閉店するゲーセン多いよ
消費税のせいかね
税金の支払いだけ増えることになるから正直やってられんわな

自販機が130円になる時代によく頑張ってるよ…

頑張ってるというか、そもそも今の筐体が110円って入れ方出来ないからな
やるとしたらソフトとハードの両方交換せなあかんのでは？
そんな投資するくらいなら店たたむだろうねぇ

プリペイドカード式になってくんじゃないか
昔のゲーセンでもあった

>>518
コインシューターの交換だけで行けるよ。別にソフトが対応する必要は無い。
ただ、110円になると今までお金を入れておくタンクを複数用意する必要があるし、閉店後とかの集金の手間が増える。

コストは上がるわ、客は減ってるわで閉店した方が得策って考える店が多い。

安倍のせいですね

そんな短絡的な…もっと国民が賢くなってくれないといつまでたっても誰々のせいで終わってしまう。

埋蔵金も対案もないんだよ・・・

弾幕のせいですね

そんな短絡的な…

警部のせいですね

>>521
abeシリーズとかPS1の頃の

まあでも消費税が瀕死のゲーセンにとどめを刺すとは
良いことなのか悪いことなのか

まー携帯機と同人にしか居場所のない2ＤＳＴＧには関係ない話だけどね

>>513
確かにショボイのも多かったが、惚れ惚れするようなサウンドを聴かせてくれるソフトも決して少なくなかっただろう

>>522
このスレ自体が何かに責任をなすりつけ合ってる時点で皮肉すぎる

>>530
そんな段階はとうに通り越して、爺が達観して縁側で茶啜りながら世間話してる段階です

の割にはずいぶん入れ込んで話したり無駄に言い争ったり

「ばあさんや、次のアケＳＴＧはまだかのう？」
「おじいさん、最大往生で最後だって言ったでしょ」

「ゲーセンはどうして廃れたのか」みたいな内容に移行した方が面白いんじゃねーの
つーかすでにやってるが

そりゃあ風営法もデカいね
日本の基本方針は「集まるな・楽しむな」だから
それに引っ掛かる娯楽は即刻規制される

娯楽禁止法案としての風営法は良く出来ていて
号数を追加すれば人間が一か所に集合する娯楽をいくらでも規制できる

ゲーセンも然り
法律の影響もある

タイトーとかセガは自社のゲーセンを簡単に畳むわけにはいかないから
UFOキャッチャーを微妙に取りにくくするとか
景品や店内販売商品のコストを下げるとかで対応していくんかな

ゲーセンの消滅に風営法が影響してるのか？
ディスコみたいなのは撲滅したほうがいいと思うが

何というかまさにゲーセンが受けていたすごい偏見で参る
俺の好きなものだけが100%真面目でそれ以外は100%悪！みたいな

潔癖中毒症ってヤツさ
あるいは「アテクシの考える御清潔な理想社会建設」とか

ディスコって今でもあるの？呼び方が変わっただけ？

生き残ったゲーセンは一応最大手だな
駅ビルＣＳは栄えるが商店街や路面店は軒並みシャッターを下ろすのと同じ状況に見える
いわゆる一極集中、大手のみが利益を独占する（大手企業とは企業全体の５％）
弱肉強食が明確となり人々の心はすさむ
完全に日本経済は間違った方向へ進んでしまった
日本人は穏やかだから暴動は起きにくいが、政府を倒さなければならない時期が迫ってるようにも思う

二行目まで真面目に読んでたのに・・・

ネトウヨと同じくネットで騒ぐだけで現実では何も行動できないニートだから

２ちゃんで朝鮮猿にファビョるしかできないシャバいゴミは大人しくしとけ
朝鮮在特会のおっさんみたいに懲役覚悟で日本の為に行動しろ

穏やかなお百姓さんですら一揆や打ち壊しを起こしたんだぜ
いつか限界はくる

奴隷根性が染み付いてるから無駄だよ

加藤みたいな奴が単発で現れてキチガイとして晒し者にして
国民を精神的に押さえつけるだけ

千葉で暴れてた子はスカイツリーぶっ壊す予定だったんだぞ
実現可能性はほぼゼロだったけど

テロがいいとは思わんが
富で肥えた野郎どもの鼻っ柱を折る貿易センタービル破壊は痛快だったよな
君達も心の底ではそう思ってるだろ

同調求めんなキモい

少数派で世間から虐げられてるシューターなら心では同調してるはず
普段から悲壮感()を神格化したがるしな
911はタイトーシューと同じ

>>541-551
他所でやれ
スレタイや板名も読めないのか？

ここって変態ばっかやってくるなー
2Dシューティングは衰退して正解かもな…

シューティングゲームのファン自体が変態だし
2chシューティング板自体が変態の巣窟だからな

変態でもいいじゃない

カグラとかやってる奴らも同様に変態だが、奴らは頭数居るから金になる変態なんだよな

>>536
UFOキャッチャー自体が元々パチンコ屋が可愛く思えるくらいのボッタ設定だからなぁ
（どんなに良くても50%、悪いと30%とかで設定するし。一部お菓子とかで例外はあるけどね）

風営法の関係であんま高い商品は入れられないしね

ＵＦＯキャッチャーの景品てゴミだよな
あんなの集めてどーすんだゴミ屋敷になるだけだぞ

それはゲーム自身がもつ価値の話になる

たぶんUFOキャッチャーの中身のぬいぐるみみたいなのが売ってても誰も買わない
そこにゲームを介在させることであたかも価値あるもののように見せかけることができる
なんでもないものをUFOゲームというガワを被せることで価値をもたせている

そういうかたちあるモノが登場しない純粋なコンピュータゲームは
ゲーム自身にゲームの価値がある

>>559
なら、景品無しで半額のを作ってみよう。
…誰もやらないわな。

パチンコなんかも金かかってなければ、まるでつまらんからね。
おまけで釣っているだけでゲームとしては全く面白くない代物。

エロゲーの大半も似たようなもので、シューティングにエロ付けて売ろうなんてのは…
「ゲームとしては全く面白く無い」というのを認めちゃうようなもの。

パチンコは賭博法違反

エロゲーはゲームじゃないし

>>559
あれは家に飾れるハイスコアだよ

ＵＦＯキャッチャーは状況把握能力と空間認識力と胆力が試される存外に高等なゲームぞ

久々に東京行ってみたら金積みまくれば少しずつずれて最終的に取れるタイプのキャッチャー系ばかりになってた
実際昔見かけることが多かった掴みどころが全ての一発勝負系キャッチャーより
これの方が資金の回収良さそうだよね

プライズって確率機とかいう詐欺ゲーのことか
シューティングにたとえると一定のインカムに達してないと強制的にボスで殺されるような理不尽さだな
ゲーマーの頂点に君臨するシューター様がそんなもので遊んでるの？

ここも立派なプライズゲースレになったな
最早2ＤＳＴＧなんてどこにも存在しない

狙いを定めてクレーンを降ろす様は、昨今のショット垂れ流し弾幕シューより
よっぽどシューティングしていてうんたらかんたら（ドヤ顔で

パロディウスにも登場したね

UFOキャッチャーがオプション盗んでくる

人が減ったから廃れた

>>494
かなり前の話に今更レスさせてもらうが、その一歩進んだ形のステージセレクトって
やろうと思えばできるんだよなぁ。
具体的には、最初にマップ画面が表示されてそこに自分の領土、相手の領土や兵の配置
みたいなのがあってその戦況みて、どのステージに行くかを選択する。
要するに戦略的SLGで戦闘部分がシューティングになってるイメージ。
もちろん早くクリアすればそれだけマップに戻ってからの戦況はよくなる。
これならクリア後も敵の配置が変わってたりと戦況が変化していくから、
同じステージでも何度でも挑戦したくなるし、そこそこの数のステージがあれば良いわけだから
面数が少なくてボリューム不足と言われる部分もカバーできると思うんだけど。

ディーヴァがそんな感じじゃなかった毛？

それでも今の6面程度よりかなり多くの面が必要になるね。

>>573
わはは、鋭いな。
572を書いた時に頭の中に想定してたのは
ディーヴァとスターラスターだったりする。

ファミコンのゴジラのようなステージ選択構成にすれば
やっぱ売れない

そう考えるとダライアスのステージ分岐は良かったな
クリアしても何度も楽しめたし

格闘ゲーは考える能力は必要なく、知識を増やす＝強くなる、
という頭を使う必要がない単純な暗記ジャンケンゲーに過ぎん。

どれだけ対策パターンを知ってて、相手より有利なキャラを使うかで
勝敗が決まる。同キャラならどっちが対策パターンを知ってるか、
それに単純なジャンケン運だ。
勘の良い読者ならピンと来たに違いない。そう、受験勉強と同じ。
そして読み云々は結局は運と暗記パターンに過ぎん。

とあるシューティングゲームをやっていたんだけど
コンティニュー無限だから強引にクリアしちゃって、そしたらする事が無いんだよね。

あとは死なないでクリアする為に練習することになるけど、
これって最初に賞をもらってその後に練習するみたいなもの。
何でそんなストイックな事をしなきゃならないんだろう。
よっぽど暇でもない限り、続けてプレイしようという気にならない。

無限コンティニューによって「先に進む為に練習する」意欲を削いだんだから、
それに替わるモチベーション維持の為の要素がないとどうにもこうにも。

>>579
なんかのコンシューマ移植で「コンティニュー連発してたらいつの間にかラスボス倒して終わった。つまらん」というレビューがあったようなw

>>572
PSP版戦国無双みたいな感じか

けどこの方式だと「上手い人ほど後の難易度が低くなる」「ヘタな人ほど後の難易度が上がってしまう」と今のランクシステムに逆行するな

>>533
あの会社の最後は宮崎駿監督の引退宣言に通じるものがある
プロギアの時も弾幕やめたい言ってたし

止めれば良かっただけだと思うが。
その代わりに弾幕に変わるアイディアを思い付かないといけなかったんだろうけど、それがでなかったんだろうね。
もう駄目なのが解っててしがみついちゃった…

2DSTGは同人ゲー作家の入門用ジャンルとしていつまでも生き続ける

商業？んなもん無理に決まってるだろ

しがみついたと言うよりは殆ど同人ノリだろう
好きだから作ってるだけでSTG部門なんて捨てても問題ないし

>>558
本当はUFOキャッチャーも風営法違反なんだけどね。
（ゲームの結果により商品を提供するに抵触する）

制定される前にUFOキャッチャーが浸透してしまったんで、除外されているだけで・・。

へーＵＦＯキャッチャーってギャンブル扱いなのか
紐引っ張って大きな飴が当たるやつとかアイスの当たりもダメなのかね

プレイヤーの技術で結果が変わるなら「賞品」、変わらないなら「景品」で、それぞれ規制方法がちがう

ＵＦＯキャッチャーはプレイヤーの技術に対して与えられる「賞品」で風営法の規制対象
本当ならアウトだけど、ＵＦＯキャッチャーは規制がゆるい時期からの既得権益＋自主規制で特例になっている

くじやアイスの当たりは「景品」だから風営法じゃなくて景品表示法の規制対象
やること自体はＯＫだけど、１００本に１本しかアタリがないのに「１０本に１本あたり！」とか嘘表示をしたらアウト

むちむちポ〜クのスコアと比例して豚肉がもらえるなら「賞品」で風営法でアウト
むちむちポ〜クをプレイしたら３回に１回は豚肉ＧＥＴ！なら「景品」で風営法的にはＯＫ、だけど実は４回に１回なら景品表示法でアウト

>>572
全方位シューだったけどザンファインがそうだったよ

六角形マスのマップをクリアするごとに隣り合うマップの難易度が下がるシステム
周りのマスを残していきなりボスに突っ込むのもアリ、周りをつぶしてから万全を期して挑むのもアリ

このシステムに加えて被弾すると残り時間が少なくなるライフ＝タイム制になっていて
腕に自信があるならリスクをとってボス直行すればいいし、不安ならコストをとって周りを攻めてからボスにいけばいい

サクセスはビジネス的には弱かったけどゲームデザインには色々学ぶものはあると思う

>>579
PS2大往生のときからそうだけど、
そのあたりちゃんとしてるシューティングって少ないよね

ギンガフォースみたいに、少しずつ進めるようにしたり、
いろいろ手はあると思う

>>587
ちなみに、UFOキャッチャーの景品の原価上限はどんなに大きいぬいぐるみでも800円だ。
P/O設定は人気のある商品か、そうでないかで変わるけど。最低は20%とかがある。
（つまり、商品を取るまでに4000円を入れないと駄目って感じ）

ゲーセンがアミューズメント施設と言い換えてプライズを入れまくるのは、そう言う事だ

生き残ってるゲーセンがあってシューティングが置いてあっても
それをプレイする環境が出来てない
やっぱゲーセンは暗くないと

SFCエリア88はSLGぽい感じにしてエリア選択性にしていたな。
状況次第では敵が奇襲してきたから応戦せよと、強制ステージとかあったりして
ACから大幅にハードスペックが劣るSFCに移植するに当たって、SRPG要素を上手い事いれてアレンジしていたわ

このシステムを今風のブラゲー要素をいれたら結構面白な気もしない事はないけど

さて４月だ
ゲーセンは値上げしてないよな

難易度をHARDに

クレーンのアームをゆるくして取りにくく

難易度で消費税分調整かよｗ
こりゃ楽しみだｗ

マジな話そうやってるんだがな
上の方に店員のインタビュー記事貼ってなかったっけ？

格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであるという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
STG、パズルはクリアも出来ない頭脳性能の低いカスで確定ｗ

なぜならSTG、パズルを出来る奴なら格闘ゲーは
暗記単純作業ジャンケンゲーであるという当たり前の事実を
必死で否定する理由は無いからなｗ

STG、パズルを出来る奴で格闘ゲーやRPGもやってる奴は
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲーやRPGを単純作業ゲーなりの面白さを認めて
楽しんでやってる。その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだ。

過去2chシューティングスレを荒らし回ってきた犯人が山中●しつぐ(A)(A)(A)T.Yと判明！
まい'ん、めぞん一刻、剣匠イザナム、神威、TANK、中野龍三、長田仙人、BGR44、メモ2スコアラー等が被害者に！
単発ID&amp;amp;age厨のスコアラ叩き書き込みを見たら(A)(A)(A)T.Yで確定だよ！
煽ってやると顔真っ赤にして自演カキコしてくるから、みんな煽ってあげてね！

(A)(A)(A)T.Yスレッド
http://piza.2ch.net/log/arc/kako/956/956329723.html
R･TYPE事件を蒸し返すスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1139580685/
嘘スコアラー列伝参照
http:/warasubo.projectr.net/
【嘘スコ】AAA-T.Y【山中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1362966315/l50
【捏造スコア】AAA-山中T.Y【ヤフオク詐欺】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1381309450/

>>599
STGが暗記じゃないと？
暗記して避けるだけの単純なゲームじゃん。

自分で墓穴を掘ってることに気がつかないのが笑える

>>601
そいつに触れるって事は、ご新規様？
ここの住人はスルーが暗黙の了解なんだが

STGが避けるゲームだと思ってる人はー見様

一口で言えばSTGは暗記だけどそれを実践するのは難しい

全一ビデオ真似してやっても
自分のプレイと全一のプレイと何で差がつくのかよく分からんだろう

そんな「良く分からない」ゲームじゃ、大衆受けしないのも無理ないね。

内容が悪いわけじゃないんだ。ただミニゲームレベルのボリュームにフルプライス払えと言う方が無茶なんだ

そもそも格ゲーの対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
STGと同じく頭脳ゲーの囲碁、将棋でも世界ランク１位のプロが
同ランクの対人間よりも対コンピューターの方が超強くて超ムズい
超無理ゲーで勝てない事からもわかるように暗記単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーで全一の奴と戦うより上位ジャンルの対コンピューター戦の
方が比較にならんほど超難しい。

囲碁はまだ人間が上だ。１３×１３でプロ棋士に勝ったりしているが、
正式ルールの１９×１９では、とてもプロ棋士には勝てない。

現在のモンテカルロ法（一種の抽出方式）が、完全な全点処理になれば
コンピューターは完璧なのだが…

ところで、このような全てが見える（麻雀などとは異なる）ゲームには、
必ず究極のアルゴリズムが存在する。

３目並べは、正しく打つと必ず引き分ける。
オセロは正しく打てば、先手が必ず勝つ。

だから、最強のコンピューターが相手でも、オセロで人間が先手ならば、
ＣＰＵを負かすことも不可能ではない。

囲碁の１９×１９は、まだコンピューターにとっては広すぎる。中盤以降
打つ場所が少なくなると鬼のように強くなる。

３目並べは人間にもコンピューターにも狭すぎる。

将棋やチェスのサイズが現在コンピューターが強い領域なのであって、
例えば、将棋盤のサイズを２７×２７、駒の数を３倍にしたら、
きっとコンピューターは人間に負けるだろう。

飛行機やら戦闘機でパンパン弾撃って敵を倒す
プレイしても人がやってるのを見ても代わり映えしないから単純に飽きられた

今はどっちかっつーと、敵が画面いっぱいに撃つ弾に追い掛け回されるイメージの方が浸透してると思う
ＣＡＶＥが長年頑張ってくれたからな

>>605
ゲームが動画見て
真似できるような底の浅いもんだったら
すぐ飽きられるだろうね

>>612
「素人が見ても凄いと分かる」と「見て簡単に真似出来る」はイコールじゃないでぇ

CAVEのSTGだって避け回っているだけだと追い詰められて殺られる
積極的に倒しに行かないと

その二つは確かにイコールではないが
「素人が見ても難しいと分かる」と「簡単に真似出来るはずが無い」はイコールだ
やたらとムズすぎるのがありありと分かる
こんなのできねーよと誰もが思っちゃうから誰も買わない

>>613
604への返答として「よく分からない」と言ってるんだから
そういう意味での分かる分からないじゃないだろう

>>605の言ってる事は間違って無いよ
こんな簡単なルールのゲームで、プレイ画面見て良し悪しが分からないってのはマイナスでしかないよ

だから俺は最初から

「動画を見て凄さが分かるか？」っていう意味じゃなくて
「実際プレーしてみて、自分のプレーが上級者と比べて何が足りないか分かるか？」っていう意味で

「分からんだろう」って書いてるんだよ

>>605はそれに対する返事なんだから
そういう意味じゃないだろう

格ゲーじゃSTGどころか多少は頭使うチェスや将棋でも比較対象にもならん。
暗記単純作業ジャンケンゲーの格ゲーの比較になるのはせいぜい
暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀くらいだろ。
あとはQMA、エロゲー、鼻くそ飛ばしゲームあたりか。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの底辺の人間性能のゴミじゃ
STG、パズル、チェスや将棋は頭脳性能上、無理だが暗記単純作業ジャンケンゲーの
麻雀くらいはできるだろ。STG全一勢でチェスや将棋の全一勢が多いのは周知の事実。


410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/03/17(月) 16:53:42.46 ID:D+85xDlK0
全国に素人でチェスや将棋をやる人っていっぱいいると思うんだけど
そういう人達って全員がプロにもなれないのに莫大な時間を無駄にしてる可哀想な人達なのか？

弾幕シューティングは動画見て凄いなーって思うけど何故かその先がない、決して面白そうーにはならないってシューティングしない友達が言ってた…
確かにその辺がポイントかもね。

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの１周目くらい。
STGが単純パターンゲーない事は、単純パターンゲーの格闘ゲー全１勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済み。

まず、回避って行動自体がネガティブで好まれないよね。
多少被ダメージしても突っ込んだ方が得になるくらいのバランスを目指さないと。

セロ戦のゲームにしよう

理解力の低い奴だな。言い方換えてやるよ。

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

そもそもボス雑魚問わず、全体力の1/3もってく高ダメの弾を画面一杯にばら撒くゲームなんて今時2ＤＳＴＧくらいだろうな

他ジャンルのゲームは必要な時にしっかりとプレイヤーを狙って攻撃してくるから意思を感じられるけど弾幕はそれとは真逆。
考えれば考えるほど意味不明な行為だよね、なんとなく理不尽な物がある。

＞他ジャンルのゲームは必要な時にしっかりとプレイヤーを狙って攻撃してくる
すまん！ＦＰＳとフラシム以外は思いつかないから、もっと具体的にたのむ。

だれでも1クレで1周できちゃったらインカム悪過ぎで早々に撤去だわｗ
それに長時間プレイになれば待たされる時間も延びる
CSや同人ならともかくACじゃ無謀だな

1周で全ステージ回させる方式がもう古いんだよ
ガンダムにしろ音ゲにしろＲＣＧにしろ、1周の長さを制限してルートを多数用意する方式の方がデフォじゃね？

わざわざ弾幕シューに限定する意図がわからん
ダライアスも固定された方向に周期的にレーザー・弾を撃つだけの雑魚やボスも多いし、
ファンタジーゾーンのボスも半分位は自機の動きなんざ見ていない（特に2ボスとか、まんまイライラ棒だ）
にも関わらず、これらは別に当時つまんないとは思われなかった訳で

弾が多くなったとか自機の判定が小さくなったという変化はあったが、
敵が意思をもって狙ってくる云々は弾幕も非弾幕も変わらんと思うけどな

弾幕に限定したのは間違いだった、単にシューティング全般という方が適切かな。
2Dシューティングはアルゴリズムが稚拙で戦っている感覚が乏しいとは思わないかな？

>>631
そらそうだ、わざと稚拙に作ってるんだから
3回被弾したら死亡のパワーバランスがアフォみたいに傾いてるゲームで
ＣＰＵにちょっとでもまともな思考させたら人間なんぞ即ゲームオーバーだよ

昔のシューティングはラスタースクロールやら半透明機能やら、
一画面収まらないぐらいに巨大なボスキャラがとか、映像関係を売りとしていたゲームが
注目を集めていて、ギャラリーもそれを食い入るように見てたりしてたもんじゃが、
最近のシューティングにはそんなのはあまりないのう

まあ、今のACゲー全般にも言えるんじゃがのう

>>632
だったらそのパワーバランスを調整すればいいだけ

2Dシューティングはユーザーにもメーカーにも当たり前の事になってる「お約束」が多すぎるんだよ
自機がスペランカー体質だとか、自機には目もくれず固定弾ばらまいてはどこかに去っていく雑魚編隊とか(公式設定でそいつらが迎撃機だとか…)
三國無双なんかが誰も居ないとこに槍ぶすましては拠点に去ってく兵卒達だらけだったらなんじゃこりゃ〜ってなるよ

>>634
そこには同意する。3回被弾で死亡ってルールを変えない限り、2ＤＳＴＧは絶対一般ウケにならない
そもそもそんなルールを適用してるゲームは2ＤＳＴＧしかないし

そういう事だよね、おかしな固定化された物の集合体、それがシューティング。
まるで何かの作法の様に同じことを繰り返している…

>>632
なら、現実はよっぽどおかしいんだね。
通常、航空機が被弾したりしたら一発で落ちるし、人も頭を撃たれたら一発で死ぬよ。

そりゃ神様とやらは人間達を楽しませるゲームとしてこの世界を作った訳じゃないし

>>637
ここは一応ゲームのスレなんで、現実がおかしいかどうかの話は別スレでやってくれ

>>635
一般ウケしない以前にさ・・・必然性が無いよね
雑魚の小弾は何回か耐えられるけどボスキャラの極太レーザーは喰らったら即死
って方が緊迫感のメリハリつくし演出にも説得力出てくるじゃない

>>640
俺も敵弾毎にダメ設定した方がいいと思うんだよな
ボスキャラの極太レーザーなら大ダメでも納得いくし

>>635
2Dアクションでいくらでもあるじゃん

ライフ+残機制がベターなのかなと思う
完全ライフ制だとその分敵の攻撃が激しくなりがちだし、
回復アイテムを出し過ぎて過度にヌルくなると無限コンティニューでゴリ押しするのとあんまり変わらんし

オートボム=ライフって考えると近年の作品にもちらほらあるけどさ

1983年にここまでドット絵で描き込まれた洋ゲーテイスト満載の
PC用シューティングゲームが存在した！
※作者は外国人

X1用ソフト　CLOUD KINGDOM　（Unison World)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11474841006.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11476395853.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11477080501.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11477823012.html

>>643
ライフ制にした分敵の攻撃を激しく、とかやるような連中が調整するんじゃ何やらせたって無駄

そうだよね、ライフ性にして適度なゲームバランスにすれば良いだけ。
いい加減に一発死の枠から頭を切り替えないと。
納得のできる死亡をいかにプレイヤーに与えるかがカギなんだし。

デススマは敵弾でライフが１、敵との接触でライフが半分減るけど、
普通に考えたら逆だよな

>>642
だから一発死系の2ＤＡＣＴにはスーパーキノコ等のライフアップに相当するアイテムが
沢山配置してあるんじゃん
2ＤＳＴＧでは残機やライフ回復アイテムなんて殆どないでしょ
スコアエクステンドだって頻繁に発生するものじゃないし

首領蜂初期のレーザーボムはある意味爽快だったな
今じゃ敵の耐久力的に全然通用しないただの弾消し手段なんだろうけど

>>647
アクスレイみたいにする？

レーザーボムってそもそも無くなったじゃんか

無くなったな
短時間高威力攻撃で敵一気に崩す要素よりコンボ数に走ってた

ライフライフ言っているけど、バリア・シールドの類は昔からあるじゃない。

ダライアスなんか年々アーム（バリア）が固くなって、
ほとんどライフ制みたいになっていると思うけど。

ダラバーはアームが何枚も貯まるしミスってもパワーダウンしないから
実質ライフ制だな

一般人の2ＤＳＴＧの認識ってほぼＣＡＶＥ縦シューじゃね？

ここ10年は、それだけ他のメーカが出さなかったしね
出てはいるけどケイブが出した数に比べると少ないし
他のジャンルの話題と比べると話題の回転遅いわ

シューティングはどれもルールが一緒だからプレイする前に安心感があるけどワクワク感は少ないと思う。

東（以下略

アーケード界を攻めたのがCAVE
同人界を攻めたのが東方

どちらで育ってきたとしても、ひな鳥が最初にみたものを親だと思うように、
「シューティング = 弾幕」だという認識をしており、結果的に弾幕ゲームが溢れる事となった。

>>658
> どちらで育ってきたとしても、ひな鳥が最初にみたものを親だと思うように、
> 「シューティング = 弾幕」だという認識をしており、結果的に弾幕ゲームが溢れる事となった。

これだと作るほうまでみんな弾幕で入門したみたいじゃねーか
だったらこうじゃねーのか

どちらで育ってきたとしても、ひな鳥が最初にみたものを親だと思うように、
「シューティング = 弾幕」だという認識をしており、結果的に弾幕ゲームが溢れているように見える。

同人はどれだけあるのは把握もできんが商業のほうはケイブ以外ではそんなに弾幕出してるわけじゃねーと思うけど？

でも一般人お断りの難易度の弾幕ゲーを硬派(笑)なんて呼ぶのが現状なんだよな

>>659
>>655

>>660
既に2ＤＳＴＧは絶滅した事になってるので、硬派も軟派もありません

現代のあらゆる物に怒りを殺意を抱く俺としては弾幕叩いて昔は良かったさえできれば何も文句は無い

>>662
カルシウムの錠剤と精神安定剤飲んで寝ろ

初代のグラとRでほとんどの客が満足しちゃったんだよ

満足というかここから同じことの繰り返しで飽きられた

満足なんかしないだろ
何時まで経っても不足だから見限られたんだよ

弾幕もいつまで同じネタでやってんのって感じだな
ガレッガ、怒首領蜂から何年経過してるんだっつー

「弾幕」の始祖はジノーグよ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか考えてる間に
2Dシューティング以外が廃れてた …

　↓

Xbox 360シューティング の ベストセラー
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/15783421/ref=zg_b_bs_15783421_1

1.【Amazon.co.jp限定】ケイブ シューティングコレクション 完
2.タイタンフォール (初回特典:Xbox LIVE(R) 48時間無料トライアル ゴールド メンバーシップ同梱)
3.バレットソウル-インフィニットバーストー (ファミ通Xbox 360 バレットソウル スペシャル&サウンドトラックCD&DLカード同梱)
4.怒首領蜂最大往生 Xbox 360 プラチナコレクション
5.バレットソウル-インフィニットバーストー (通常版)
6.ケイブセレクション 怒首領蜂大復活ブラックレーベル
7.Gears of War トリロジーパック Xbox 360 プラチナコレクション 【CEROレーティング「Z」】
8.コール オブ デューティ ブラックオプスII (字幕版) 【CEROレーティング「Z」】
9.エースコンバット6 解放への戦火
10.バトルフィールド 4
11.Halo Combat Evolved Anniversary (ヘイロー コンバット エボルヴ アニバーサリー) (初回限定版)
12.エスプガルーダII ブラックレーベル Xbox360 プラチナコレクション
13.オトメディウス ゴージャス!
14.DOOM3 BFG EDITION【CEROレーティング「Z」】
15.虫姫さまふたりVer1.5 Xbox360 プラチナコレクション
16.オトメディウスX(エクセレント! )
17.Halo 4 リミテッド エディション
18.Halo 4 (通常版)
19.ケイブ ザ ベスト 赤い刀 真
20.レフト 4 デッド 2【CEROレーティング「Z」】

>>669
これ単に箱専売タイトルが上位占めてるってだけやん

>>668
元祖弾幕リスト

ファンタジ〜ゾ〜ン エグゼドエグゼス さらまんだ ザナック ファランクス ジノーグ
Ｖ�X 抜群 NOVA2001 バイオメタル スラップファイト メルヘンメイズ サンドスコ〜ピオン
ムゲンセンシヴァリス ガーディック外伝 クレ〜ジ〜バル〜ン パワ〜ゲイト
ボンジャック サイキック5 ガルケ〜ブ スタ〜フォ〜ス セクシ〜パロディウス
タイムパイロット ギャプラス 武者アレスタ ソルジャ〜ブレイド

ケイブとその信者はこれら先人の回し蹴りを食らって土下座しろ
パクって代表ヅラしてんなふざげんなあｱｱｱｱこっちが先なんだぞ！！！
まあ、ゆとりアスペニート朝鮮人にはわかるまい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なお、ケイブにデカい面したいだけの老害がこじつけで認定した物も含めているので反論されても困る

ケイブシューやってる人の後ろから「貴様羅のゲーム全部ジノーグのパクリなんだぞ多数派妬ましい死ね！」と叫んで
刺し殺したとしても懐古シューターからは伝説の戦士として喝采されるとそいつの脳内では満たされる
俺は何でもいいから多数派に対抗レジスタンスをやりてえんだ。俺は孤高でかっこいいんだ
俺はタイトー演出シューのように美化されるべきなんだ

360なんかにソフト集めてる時点で復活する気もないよな
PCエンジンメガドラサターンDC、何故マイナーハードに肩入れするのか

PS3だとラグが酷くてゲームにならないからって聞いたけど

2DSTGみたいな低スペック向けゲーにラグも糞もないな
チューニング次第って事だろ

>>673
世界的に見たらXBOX360の方がシェアが上なんじゃないの？

ちょっと調べたらあんまり変わらないみたいだけど、
トントンだったとしても家庭用ゲーム機に限ったプレイステーションに関わる方が、
何かあったら一気に没落する可能性があって危ないんじゃない？
XBOXはそのままWindowsになれるけど。

>>676
ＭＳお膝元の米では箱の方が若干上だが、他国では下でトータルではどっこいって所かな？
ただこれも現行機の話で、次世代機はＰＳ4が勝つだろうって見方が向こうでも大半のようだが

あと現在MAGESに居るお方は箱oneでＳＴＧ作るつもりらしいが、これはちと正気とは思えんなぁ

シューティング作るよー
↓
ジャンル：シューティング（FPS or TPS）

>>676
あと自分用ＰＣ持っててＰＣでゲームする人はよく勘違いするんだが、
ゲーム市場でＰＣの割合は圧倒的に低い。ＣＳ97：ＰＣ3と言われている
和ゲーメーカーがＰＣ版を出さないのも単に分母が少ないから
米は単純に人口が多いので3％相手でも商売が成り立つが、日本の3％では成り立たない
だからお亡くなりになるとしたら、ＰＳゲーじゃなくてまずはＰＣゲーから

開発環境の安さとか
移植のラクさとか
ライセンスの安さとか

日本での同人→商業の販売経路とか
もしかすると海外に販路を見いだしているとか
プログラマの多さやノウハウの量とかも

そもそも世界にマーケットを拡げても2DSTGはカスみたいなもの
売る側も市場を拡大させる努力もしてないし
箱にいくら集めようが無駄なんだよな

向こうの人間は小さい頃にFPSみたいなゲームを経験するから
2DSTGなんて興味にのがほとんどだろう

Velocity2Xって中々面白そうじゃね?
メトロイドみたいなパートがあるのが好き嫌い別れそうだが

斑鳩みたいな例もあるし、海外に全く需要が無いわけじゃないんだ
ただあくまでも2ＤＳＴＧはミニゲームで、これにフルプライス払おうなんて奴はいない

近年「フルプライス」を地獄の呪文のように唱える者が多いが、いくらから「フルプライス」と言うのかね？

6000円〜7000円じゃね？

Steamでも新作は69.99ドルが多いような

明るい未来を2Dシューティングに見たいのなら海外に向けて売るしかないかもね。
世界中の3Dゲーム嫌いのシンボル的な存在になって上澄みをすくって生きていく。
その方がまだ社員にも活気が出るかもね。

20年以上前ならまだしも、2014年に3Dゲーム嫌いってゲームそのものが嫌いってのとほぼ同義なんだが

2DACTだとアイワナやスペランキーあたりが
世界的に知られてる

そのユーザが3Dが嫌いかどうかは分からないが
2DACTの需要自体は途絶えてはいない
ならたぶん2DSTGも・・・

繰り返すが2DSTG自体はＮＧじゃないんだ。ただボリュームにあった値段つけろやというだけで

格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであるという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
STG、パズルはクリアも出来ない頭脳性能の低いカスで確定ｗ

なぜならSTG、パズルを出来る奴なら格闘ゲーは
暗記単純作業ジャンケンゲーであるという当たり前の事実を
必死で否定する理由は無いからなｗ

STG、パズルを出来る奴で格闘ゲーやRPGもやってる奴は
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲー、RPG、エロ、桃鉄、パイロットごっこ、FPSなどを
単純作業ゲーなりの面白さを認めて楽しんでやってる。
その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだ。

自分で操作して挫折しながら上達することより上達した人のプレイを観ていた方が満足するから。
それ以上に掲示板でディスる書き込み方が楽しいから。
このスレにおいてはこれが全てだと思う。

STGの楽しさの根本って敵を破壊する事だと思うんだけどねぇ、その為に弾撃つ機能ついてんだから
だからドドンパチみたいな100ＨＩＴ！みたいな方向に進んでいけば良かったのに何で避ける方がメインになっちゃったのか

俺としては一生弾幕叩ければいいよ
STGの未来なんか知ったこっちゃない。むしろ完全に滅びて絶対壊れないサンドバッグを完成させてくれ
俺はこれからずっと現代に殺意を抱きながら生きるつもり

http://dengekionline.com/elem/000/000/833/833685/vffc_03_cs1w1_x720.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/833/833686/vffc_04_cs1w1_x720.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/833/833687/vffc_05_cs1w1_x720.jpg

あの3D格ゲーの代表作VFが今やこんなんだし
シューティングもソーシャルゲームとして生まれ変わればいいよ

ＶＦは単にセガが格ゲそのものに見切りを付けたんだろう
格ゲファンにはご愁傷様だが企業としては正しい判断だった
実際、今も続いてる鉄拳はＶＦ5の時代辺りからゲームとしてはほぼ新要素追加されて無いし

だめなところあげてくよりシューティングやらない人にアピールできるような面白いところをあげてみたら

使用ボタンが少ない所
以上

（パッケ、挿絵やイベントシーンでの）自機が格好いい…のは近年は無いか
昔も一部だけだった気がするけど

とりあえずSTGゲー廃れ云々はおいといて。。。

とりあえず叫びながら格ゲーやってる奴
皆死んで欲しい(´･ω･`)

キチガイは射殺したほうが世の為

EXVSもうるさい
しかもEXVSはチーム戦だから尚更

ガンダム勢は大抵の店でうるさいというか奇声を発してるな
なんでだろ、あれ

てかゲーセンの常連て池沼率かなり高い
アクションゲーコーナーでも台ゴスゴスぶっ叩くおっさんとかいるぞ

格ゲは悪いのは自分だけど、ＥＸＶＳはなまじ怒りの矛先があるのがなぁ

苦情はカプコンへどうぞ

まぁ普通はそういう育て方した親が原因だけどな

ゲーセン以外の施設じゃ普通に警察沙汰の事案だらけだよな。
淘汰されるのも必然というかゲーセン業界情けない。

社会自体が病んでいるのもあるがケンカを誘発するようなゲームはどうかと思うな
色々暴力沙汰経験してきて二度と他人との対戦はやらないが規制入れる必要あるんじゃないかね
まあゲーセンは近々消えそうだけど

そいや、昔ずーっとゲーセンにいたけど、
台をけっとばしているのは決まってシューターばっかりだった。

あとこの板全体を見ていても思うけど、
シューターってむっつり凶暴な人がやたら多いんじゃないの？

それSTGが流行ってる時代だったからだろ。
オタクって基本自分より弱い相手や物に対しては凶暴だよ。
しかも加減知らずに体育会系ののりやってどん引きされてる典型例が多過ぎる。
一皮剥けばそこいらのDQNと同じ。

ゲーム脳というのは単純過ぎる解釈で賛同しないけど、ゲームに特化した頭脳の人は対人関係が苦手な兆候があるよ。
だから日頃からストレスを感じていて何かあると爆発する。

ゲーマーで生まれてこのかた台を一回も叩いたことがないお利口さんなんているのか？
うまくいけば気分がいいが、そうでないと腹が立つ
一番いいのはゲームをやらないことなんだがな

家で叫んだ事はあるが、台パンは無いぞ。だって他人の目あるじゃん

ゲームやっていて怒った事はないかな。
コンピューターという無機的なものには怒りの感情が一切わかない。

実際、自分は気が短い方だけど、そいえば…と今そんな事を思ったよ。

「ああ、なんてひどい…」ってがっかりしたりはするんだけども。
(例えばスコアアタックのラストの方でランダム要素で変な事になるとか)

スポーツとかなんでもそうだけど、
調子悪いときに無理してうまくいかなくてイライラして、ってのは誰しもあると思う
ポイントは、そのイライラをどう発散させるかだよな
イライラを溜め込む前にさっさと発散するタイプの人もいれば、
爆発するまで溜め込む人もいる

さらにいえば、途中で放棄する・最初からやらないってのも
イライラを回避する手段の一つだね。

ゲームそのものにイラつく人が居るのも理解はするけど
公共の場で奇声上げながら筐体のコインシューターにペニスを挿入するような暴行に及ぶ奴は表でゲームしたらいかん

新たなガキどもがどんどんおかしくなるのは環境ホルモンのせいかも知れんな
若者の精子が少ないのは確認されているが、化学物質漬けの人間は奇形症状を起こす

>>718
見た事あるのかよ・・・

ちんぽをスティックのかわりに握りしめてるオッサンシューターなら見たことあるなぁー

左手はレバー、右手はペニス、そんな格ゲーマーは見た事ある。
STGと違ってデドアラとかエロいの多いからね・・・

それ普通に通報レベルだろ・・・

いつから麻雀ゲースレになったんだ？

ID:jjRUO7rS0はネタ臭いが、そこまで酷い奇行となると
ゲームが原因というより元々アレな人がゲームをしてるだけなんじゃないの
他の事をやらせても何らかの奇行に及ぶと思うぞ

エミュ台のコンパネにプリキュアかなんかのカードを並べて
数時間永パを繰り返してる輩は見た事がある

コインシューターにペニス挿入は流石にネタだよ。
左手レバー右手ペニスの二刀流はガチだけど。
本当にゲーセンやゲームが好きならそこでの立ち振る舞いを見直すくらいの余裕は欲しいよね。

ゲーマー以前に人間としての問題だ

カラドリウスでオナニーですか

カラドリウスでシコれるなら何でもシコれるだろ・・・

シコレリウス発売お願いします！

またＰＣでぶるまんにゃん出るからそれで満足しろ

山中とし次(auzukisan,AAA-T.Y)
ヤフオク詐欺犯罪履歴

http://viva2ch.net/arc/1022084461.html

なぜSTGは廃れてしまったのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1397214059/

プルニャンマンだと思ってた。

ID:CQhfTFQA0は男の娘でイケるクチか・・・

と思ったらぶるにゃんマンだった。Ｏｈ・・・

昔に比べたら廃れたけど、シューティングは絶対に消える事はないから今のままで良くないか？
十分資産もあるし、年に数本遊べるの出るし

まぁＣＳ据置機の大画面でやるのは無理になったけど、ＰＣ同人を大画面でやればいいしね

年に数本っつっても今年は今んとこ過去作のバージョンアップ版が殆どだからねえ
弾魂IB、ぶるにゃんマンエクスタシー、ゲーセンラブ、PS3の雷電とカラドリウス・・・後は何かあったっけ？

今後も何かしら出るとは思うけど、ペースは今まで以上にゆっくりになりそう

ゲーセンラブ以外はただのバージョンアップか他機種移植
そしてゲーセンラブもアーケードからの移植だから完全新作はゼロか

ケイブ、平成26年5月期 第3四半期決算を発表 ― スマホアプリが売上高増加に貢献するも、業績不調
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=9538

しかし警部もスマートホンとパチスロでしか採算が取れないとは
アーケードや据置機向けは作っただけ赤字ってことかね

比較的大きな街のゲーゼン見て回ってるんだが
５０円両替機が置いてあるような汚いゲーセンはことごとく潰れてるな
不況の始まりですみたいないや〜な雰囲気
安倍責任取れよな

8%は引導になっただけでいずれ死滅するのは避けられなかった
アケ厨は声だけデカいからほんとどうしようもない

自分が社長ならアーケードゲームの製作は絶対許可しないと思う。

クリア後リプレイしたいと思わないからな。
不特定多数の人に自慢出来て面白さを共有出来る要素が
点数以外に無い。1本道でマルチプレイもあってないようなもの。
アーケード全盛期は100円1プレイだったが今では
家庭用ゲーム機どころか携帯機で無料でゲームを遊ばれてる始末

そんな時代に1プレイ100円を連コインするような難易度で
一般人が付いて来るはずがない。

またマルチプレイは足引っ張る厨が沸くぞ

>>746
その理屈がよく分からないな
2人で残クレ共有とかなら分かるが

>>742
なんで安倍やねん

またこの話題か！

アーケードと２ＤＳＴＧは密接な関係があるからゲーセンを語らない訳には行かないのよ
消費税が力のないゲーセンにとどめを刺したのなら弱者に厳しい政策と言える

>>750
消費税増税前にアケ2ＤＳＴＧは終わってましたが・・・

ゲーセンは語らなくていいけど、スタイルは大いに語っていい、てかそれこそアーケードから学ぶものがある。
てか無くなるもんはしゃーない。そんなのに拘る人はネシカ等に手を合わせるか、ゲーセンと共にさよならしてもらうしかない。

で、カラドリウスで思ったんだけど、あれのCSをアーケードのコンパネでやったら、どうなるかな？ゲーセン気分に浸れるかな？画面でブースカ言い出すのかなと思った。

あとスタイル。アーケードなどのゲームを吟味していると、尺やシステムなどはアーケードライクは作れるんじゃないかなと。ただカラスBORみたいにあまりに短いと作業にしか感じなかったり。

今はネシカ等やダウンロードコンテンツで、体力の無い会社でも出せるんだから志のある会社はドンドン参入して欲しい。アタリショックはまずいけどシューティングのプログラミングって基礎らしいし。

あと明日、3DSでまたシューティングがでるね。とりあえず人柱になるし、たのしみだ。

stgはpcゲーとして出して欲しい
ネットランキング出したり協力プレイしたりその方が盛り上がる気がする

>>753
2DSTGは同人が主流になるからそこは大丈夫

格ゲーの熱帯も同じ問題に直面しているが、2Dシューティングで協力、対戦できるようにした所で
プレイ中にチャットでやりとりする余裕や必要性もないし、大人数でワイワイ遊べるわけでもない。
コンマ何秒の通信ラグが致命的なミスにつながる。
オンラインのメリットを全く生かす事が出来ないんだよね。

今のルールでは話にならないだろうな
ゲーム全体が低難易度化してきているのに、2ＤＳＴＧのルールはシビア過ぎる
オンラインに対応させるなら、家庭用専用のルールを作る必要があるだろうね

3DSでSTGとか拷問もいいとこ

知らない人に興味をもたせる説明ができない
爆発が気持ちいいとか、手連射でボスを破壊して興奮するとかくらいしか言えないし・・
上手く伝えられるようになりたいな

>>755
十字キー/方向レバーがほぼ常に忙しいってのも
比較的クイックにできるはずのラジチャでさえ難しくしそうだよね
敵の沸き具合や攻撃の波にそこそこ多く小さな区切りができる調整でもしないと

シューティングゲームのいい所ってＳＦチックな世界感とＢＧＭだよ
弾を打ちながらＢＧＭに乗れるといい気分になれる

大抵の人は弾に追い掛け回されるイメージしか持ってないだろうな

>>761
それはケイブのせい

誰のせいかは置いといて、実際一般人のイメージは>>761だろうし、これを払拭する
時間も機会ももう無いでしょ。何せ10年以上かけて定着させたイメージなんだから

まぁやるとすれば、すれ違いみたいな携帯機の低価格ゲームで長期間かけて
ちみちみ印象変えていくくらいかなぁ

最新のシューティングゲームは今こんな感じらしい　批判したり昔のほうがいいと思ったらオッサンだゾ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397444495/


1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/04/14(月) 12:01:35.07 ID:OR9T6EYu0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://i.imgur.com/6mWbvJm.jpg
http://i.imgur.com/dxpgJrN.jpg
http://i.imgur.com/Ku9BcIA.jpg
http://i.imgur.com/GF5A6XZ.jpg

Star Citizen Pax East 2014 Live - All of Actual Ingame Scenes
https://www.youtube.com/watch?list=UUN6kL5u_lZnX5Fv48dvHGrw&v=5xyd7AV3_A8#t=250

別にアンチ3D派じゃないんだけど昔からこのてのゲームはスピード感をあまり感じないんだよね。
なんかフワフワとんでるというか…システム上、敵を倒してもその感覚が乏しかったりして。
広すぎる宇宙空間独特の弊害かなとも思うけど。

一人称または三人称視点のゲームって相手や敵弾との距離を正確に把握しにくいから
多少のダメを許容するゲーム性になるんだよね
一発被弾で死亡とか、敵弾雨あられなんていう仕様はほぼ不可能になる
あと>>764のゲームは対戦ゲーなので、クイック機動で弾を完璧に避け続けられてもそれはそれで困る

>>764
見た目が圧倒的につまらない
ワイヤーフレームのスターウォーズのほうがマシ

釣り針デカ過ぎ

そもそも3Dという時点でこのスレには関係ない

実はFPS・TPSでも即死攻撃雨あられってのは結構あって、一撃死にしてもゲーム性は大して変わらなかったりする
あと距離感云々ってのは関係なくて、敵の位置を把握し射線に入らないことが重要
遮蔽物を利用して立ち回るゲームなんだよ

致命傷なら一撃死でいいと思うが
かすり傷ならダメージとして蓄積されるべき

敵弾にかするとボーナスがつくのはおかしい。
敵弾が飛び交うような場所で戦うのはおかしい。
敵キャラと向き合って撃ち合うのはおかしい。
敵キャラが後ろに向かって撃ちまくるのはおかしい。

こういうことか…？

RPGや格ゲーで瀕死なのに立っていられるのはおかしい
テトリスで一列揃ったらブロックが消えるのはおかしい
音ゲーに至っては意味がわからない。なんで音符が流れてくるんだ？

そう言えばライフ制のSTGで被弾したとき弾の当たり方によってダメージが違うタイトルあった?
喰らい判定のど真ん中に当たったら大ダメージ、掠めるように当たったら小ダメージって感じの

ACTには無いね。「狙う」事が出来ないから
エイムで狙えるＦＰＳにはあるな。足元はダメ若干下がるとか

あるよ
ニンジャウォーリアズ
体がむき出しになった所にあたるとダメージが倍になる
サイボーグだけどね

>>774
特定部位に当たらないと全くノーダメなの幾らでもあるよ
ただし敵キャラに限るけど

STGやってて腹が立つのはハァ!?今の当たってないだろ!みたいな被弾の仕方のとき
自分では避けたつもりなのに死んだというイラつきもライフ制＋被弾部位によってダメージ量が変わる仕様ならかなり軽減されそう

延々とイライラ棒させられる方がストレス溜まる
当たってないだろ系は避ける時大きく余裕とればいい、弾が多い高難易度系は知らん

>>778
つか、むしろ、「これ絶対当たってるのになぁ？なんでセーフなんだろ？」とか普通に思う。

R-TYPEとか、機体半分ほど障害物にめりこんでるのに…。中心１ドットしか判定無いからな。

弾幕では、わざわざ判定部分にマークつけてるし…機体の中心以外なら、いくらやられても平気なのって
なんだか抵抗あるなー。

昔のドラゴンスピリットは首増やすと攻撃力は上がるが、そのぶん当たり判定も大きくなった。

ギャラガは攻撃力2倍で死亡率も2倍！

宇宙戦艦ゴモラは攻撃力？？倍で死亡率？？

黄昏フロンティアが自機に大量の武装を貼り付けて攻防に利用するSTGを出すみたい
すごくTUMIKI fightersっぽい

装甲カスタマイズできるシューティングなんていいな
レーザーに強い装甲とか

>>783
見たけど、これキャラ、イベントＣＧ（＆顔グラ）、カスタム要素と、新規にウケそうな要素全部ぶち込んでるな
なんでこういうのが商業で出なかったのか不思議なくらいだ

そうゆーゲームより弾よけ主体の高難易度のゲームをstgファンは望んでたんだろ

「マニア向けに先鋭化すると必ず先細って死ぬ」の典型だよなぁ

更に末期はその弾幕動画をこれでもかとマニアさんがばら撒いて見せつけてくれたおかげで誰も近寄らなくなりましたね。
なんという負の連鎖。

また弾幕が出てくる前にとっくにシューティング止めてたおじいちゃんが文句言ってるの？
自分はなんで弾幕出てくる前にシューティング捨てたのか教えて欲しいなー

シューティングやらなくなった原因は確かにスト�U
その次のダッシュ、ターボとやっていたら、いつの間にかシューティングが消えていた

格ゲも今は落ち目だしな
ハードが進化した以上2Ｄが淘汰されるのは避けられないよ

ストIIよりはダッシュの方だな
あの時は、確かに「ゲーセン変わったな」
と思えた

日本人のプレイヤーとしての平均性能は進化してないどころか退化してる、という説もあるが
マリオとか未だに2D寄りの方が比較的売れるし

FPSお膝元の米はＣＳ機にもＦＰＳに十分なスペック要求するんだが、
日本はＰＳ3/ＶＩＴＡで十分と考えてるからな
あとＶｉｔａは解像度低いので、ＰＳＰに続く中小メーカーの居場所になるだろうな

ボット

来週発売のバレットソウルが発売日未定に
うっひょぉぉぉぉぉぉっ

>>783
タイトル教えて

>>779
大きく余裕とる系は敵の正面に行きにくくて、ちまちま撃ちこみすることになりがちでイライラ

>>798
縦シューは知らんけど横シュー御三家なら
オプション波動砲ウェーブ等あるから
ばか正直に真正面長時間居続ける必要なくね

大多数のユーザー、開発者にとっては、面白くて売上が伸びる内容であれば
別に3Dでもいいし飛び道具を撃って攻撃する必要もない。
「2Dの」「シューティング」じゃなきゃいやだ！と言うのは一部マニアだけ。

正論ではあるがスレチでもある

シューティングじゃなくてベルトアクション作ってよ

っドラクラ

剣と魔法はつまんねーからいらない

んじゃＰＣ/ＰＳ3のファイナル エグザムは？

>ファイナル エグザム
世界観は悪くないようだがキャラが３Ｄだし小っさくてよくわからないな
ベルトアクションはやっぱパンク野郎をボッコボッコ殴っていくのがいいね

しかし秋葉のトライはよく踏ん張ってるな
金持ちの道楽経営なのかね？いつも７階８階がらんどうだよ
トライゴンが崖っぷちだそうです

山中とし次(auzukisan,AAA-T.Y)
ヤフオク詐欺犯罪履歴

http://viva2ch.net/arc/1022084461.html

弾幕を叩きたいだけだから今出てるSTGなんか興味無い

>>806
トライは平日昼間しか行ったことなくて
かなり閑散としてたけど週末もやばいの？

馬場のミカドもなかなかの閑散ぷりだぞ
レトロゲーは好きだが心配になる

2Dシューティングも将来はスマートボールみたいな扱いになるんじゃないの
数十年後寂れた温泉街で雷電やってるお前らｗｗｗ

あーあるなー

雷電はありだな

全然当時の世代じゃないけれどあのクラシック感のあるプレイフィールは最高
グラフィックもレトロだけど端整な色使いと画面つくりは今でも見劣りしないしね

ピンボール的なポジションに収まるのは案外理想的かも
収まれるならだけど

無いな
ああいう所に置くゲームは「操作が簡単である」「難易度はそこそこ」である必要がある
2ＤＳＴＧは前者はＯＫだが後者でＯＵＴ

雷電て本物はかっこいいゼロ戦だよな
なんであんなしょーもねーゲームになってるのか不思議

かっこいいゼロ戦ってなんやねん
ゼロ戦はゼロ戦の系譜があるし
レシプロ機やろう

>>813
自分もピンボールと同じ未来になって欲しいな。こんな感じで。

どこか1つのメーカーが細々と新作をリリース。
業務向けの需要は殆ど無く、主な客層は個人のマニア。
全国のゲーセンでSTGが置かれているのは10件くらい。
ただ、１か所のみ超巨大STG専門ゲーセン「The Shooting Hall of Fame」があり、そこそこ繁盛。

>>811
温泉街とかのゲームコーナーでもそこそこ新しい目のゲームが置いてあるのが常なんだけどね
それこそ街のゲーセンから流れたであろう格闘ゲーとか数台並べられていたり

>>817
>業務向けの需要は殆ど無く、主な客層は個人のマニア。
この時点で商業としては崩壊し、新作を作るメーカーは０になる
後はレトロゲー専門店の一角に置かれるようになるんじゃね？

それは日本では同人ゲームと呼ぶ…

>>811
むしろ地方じゃ90年代前半の時点でそうで
もうビデオ筐体なんてほとんど見かけないけどなｗ

ビデオゲームの時代は終わったんだ
それはコンピューターが身近な存在となった為
逆にパソコンは現代人に必須である
パソコンなくなったら俺も生きていけん

でもPCゲームのシェアは一向に増えないよなー

PCタイトルの出る数よりCSタイトルの出る数の方が遥かに多いんだからＰＣゲーのシェアが増えるわけが無い

どうしてCSタイトルばかり発売されるのかはコピー問題が多分に関係しているらしい。

環境面の問題もある。自分専用のゲーム機を持ってる子供は多数居るが
自分専用のゲームがそこそこ動くＰＣを持ってる子供はあまりいない

現代人にパソコンが必須とかいう掛け声は一昔前って感じがするなあ
今はタブやらなにやらのせいでPC市場も目減りしてなかったっけ

ｽﾏﾎなら、大人から子供までみんな持ってるぜ。
そうだｽﾏﾎのゲームを出そう！！

箱ONEに参入を表明したSTGメーカーもあるしまだ未来はある

>>829
あれ私怨だけで会社潰す気だろ

http://www.famitsu.com/news/201404/23052119.html
キュート、グレフ、クロン、ケイブ、MOSS、MAGES
取り敢えず出すとしたらこの辺かな
移植する弾がもうないからコンシューマオリジナルを中心に展開する事になりそうだが、どうなるのかね

せめてＰＳ4/箱oneマルチにしろと
日本で箱one専売とか正気の沙汰じゃないぞ

ニッチのさらにニッチのハードに出すて、馬鹿じゃね？
もともとCSシューティングなんて、そのゲームの為に買うより、持ってるハードだから買う層が多いのに

>>833
そんな人達が多いならとっくにPS3に移行してますがな。

PS2のSTGと箱のSTGの売り上げが大差なかったり、PS3での爆死っぷりを見るに
マニアがハードごと買ってるに過ぎないように見えるけどな

後から出すから売れないって意見も見るけど、箱とPS3で売り上げに大差がなかったり
PS3の方が売れてるソフトもある中で、STGの殆どが数百本止まりなのを見ると
ハードを持ってるからSTGでも買ってみるか、なんて層は殆どいないように見える
PSPのぶるにゃんマンやダラバーもそんなに売れたわけでもなさそうだし

日本でのＰＳ３＆箱○の初動と、ＰＳ4＆箱oneの初動では絶望的な開きがあるぞ
日本での箱oneは本当に2ＤＳＴＧ専用機になってしまう
それでも売上が確保できればいいんだが、そんなことが出来るなんて誰も思ってないわけで

ＮＥＣが復活しないものかね
性能はＰＣエンジン程度でいいわ

じゃーPCエンジン再販と言うことでw

>>837
そういうのは思いで補正で今やったらかなり厳しい
PS3のPCエンジンアーカイブスで配信してるのやったけど、解像度が低いからジャギジャギでかなり見づらい
PSPとかvitaとかの携帯機でも当時のゲーム機より解像度が高いから見劣りするし
ギリギリ性能的に妥協してもPS1かSSぐらいが限界だな

PCEはアーカイブス系がそれなりにあるけど
他ハードや業務用タイトルほとんど充実させてくれないね

2Dゲーに関しては低解像度自体は別に見辛く感じないけどな
それにPSもPCEも256x240〜だしそう変わらん
低解像度+バイリニアフィルタとか余計なものかかっていると見辛く感じる
WiiのPCEのVCタイトルとか

PCエンジンのグラディウスとR-TYPEが
3DSで出てるからそれ遊んでる

>>814
会社近くの９０年代初期シューティングがあるゲーセンでは老人が朝から晩まで連コしてるぞ
いつ見ても３面あたりで死んでるけどそれでも楽しいようだ

そもそもワンコインでクリア目指す層が少数派なんだよ

最近のタイトルは素人は1クレで1面クリアできるかどうかじゃね？
だから廃れたんだよ

>>842
何回もプレイしようと思いもすらしないゲームが多くなったって事でしょう。

>>844
まあそういう事なんだと思う。
正直言って今はどのタイトルをやっても内容が全部同じに見えるんだよ。
やってる間は面白く遊べてたとしても、後からどんなゲームだったかと考えると
全然心に残ってないんだ。
それだけ印象的な場面がない。印象に残らないからもう一回やろうという気にならない。
そんなスパイラルに嵌まってる感じがする。

どこかストライカーズ1945�UなSTG作ってくれんか
一番好きってわけではないはずなんだが生涯で一番繰り返し遊んでるSTG
アーカイブスでVitaでも遊んでしまう始末
地元の置いてるゲーセン潰れたので困っている

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記して脊髄反射作業するだけｗ

従って、初代スト2の低スペCPUでも本気出せば、タメ無しソニックや
人間側の入力信号を監視して超反応する、などのセコいチート無しの
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然。

スーパーコンピューター人工知能に簡単なSTGをやらせても1周すら不可能。
ちなみにSTGのリプレイはCPU対CPUの構図で人工知能がリアルタイムで計算して
実行しているのでは無く、1フレーム、1ドットの狂いも無く人間様の
プレイデータを再現すなわちトレースしているだけなので勘違いしないようにｗ
対戦パズルで人工知能が上級者の人間に1勝も不可能。

ストライカーズ1945�Uなら基板も安い方なのでは

フリーソフトでなかった?
背景が左右対称なのがきになったが

>>847
じゃんけんゲーの人乙ですw

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら目の前の死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めないレベルｗ
STGは目の前の死角に移動するだけでは詰む。弾を避けてるのに死角が無くなって
なぜ避けてるのに詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ
格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら反応して
反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

>>851
いい加減現実を見つめようや
その格ゲーにすら負けて隅っこに追いやられて、もう復活の可能性すらなくなったSTGの現実をさ・・。

どんなに格ゲーを批判しようが、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

ジョジョで例えると、ディオがあえて丈太郎のオラオラを食らう事によって
吹っ飛ばされる場所に車があるのを計算して脱出とか、そういう先の手を読んだ戦略性が無い。
格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら反応して
反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

そのレバーガチャにすら負けたSTGを語るID:vlnNS4yA0が必死杉

>>846
Vitaでまともな操作出来るの?
アーカイブスにたくさんSTGあるからそれ専用に買おうかと思ったらアナログスティックも十字キーも3DSに遥かに劣ると聞いて中々踏ん切りがつかない
さすがにあれ以下の操作性でSTGはきつそう

>>848
すまんさすがに基盤までは手が出せないかな・・・コンパネとか持ってないし何より部屋が狭いのだ

>>849
なんか調べたらフラッシュゲーにストライカーズ1945とかあって吹いたｗ

どっかSTG大手がそれっぽいの出してくれないかなーと思ってるんだけど現状STGゲーセンで出してくれるのが全然ないな・・・
トライアングルサービスは地道に出してるけど俺あそこので面白いと思えたのがなかったし
悲しい


>>855
PSPでカプコンクラシックスコレクションって一頃流行ったレトロゲー詰め合わせがあるんだがあれの予約特典にファミコインついてたんよ
十字キーにつけるとサターンパッドのキーになる感じ
俺PSPからvitaまでずっとそれでSTGも格ゲーもやってるから非常に快適なんだがノーマルだとどうだろう・・・
でも3DSより遥かに劣るは絶対ない個人的には3DSのは最悪すぎる

>>851
納得してしまった
近い玉を避ける動作のみならず
その後ろにそびえてる玉々を
避けるための予測を短時間で計算する

これ、人間性能やん
読みとかちゃうわ

http://hissi.org/read.php/gamefight/20140430/bDc1Rjh0UUkw.html

格闘ゲーで実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で
全１になってる暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの人間性能じゃ
STGやパズルはクリアすら無理。
反論あるなら暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲーム5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやの
STG、パズル成績答えろよ。ショボい成績の雑魚しかいないから
この質問からはいつも逃げてるもんなｗ

>>859
えーっと俺STGも格ゲーも好きなことを踏まえたうえで聞いて欲しいんだが

>暗記馬鹿作業員
これってむしろSTGに当てはまっちゃうんじゃないか
突き詰めるとパターン覚えて〜ってことになるじゃんSTG
ザナックとかはパターン化されないけど大抵のSTGはパターンあるんじゃ？

ついでに言うと>>859の論法でいくと

A級シューターの格ゲーの成績答えろよ。ショボい成績の雑魚しかいないから
ってことになっちゃうから最初からSTGと格ゲー比べるのが間違ってるんじゃないのかな

ゲームに人間性能もくそもないと思う
シューティングってショット撃ちまくって弾避けまくってやばけりゃボム投下する
とにかく楽しむのが一番だろ!

そやつは以前から格ゲ板やSTG板でコピペを繰り返しているだけだから話しかけても無駄だぞ
真剣に語りかければ少しは通じ合える、なんて間違っても思わない方がいい

俺も昔はそのコピペ自動ロボに必死に語りかけたものさ・・・
こいつＳＴＧ板だけじゃなくて他ゲ板まで出張してるから性質ワリー

GWだからコピペくん元気になったのか
休み全部それで潰すのだろうか

ホームスティことSTG神のNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらビーマ全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂ことSTG神の長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全一も取りながら
格闘ゲーが得意だった
上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとか）
でシューティングやパズルも出来る人間性能が高い奴は居ないww

コピペはロボじゃないだろ
精神疾患でしょ

単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか？
答えはノーだ。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。

以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。

エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw

>> ID:vvU5CHWD0
どんなに必死に力説しても無駄だよ。
そのジャンケンゲームにSTGは負けたんだから。

まぁ、理解できない、したくないのはわかるけど事実は事実だし
これから復活することも無い。

暗記ゲー、選択ゲーとかジャンケンっていう単語を多用するからNGワード入れとけばスッキリするよ。

少し前にコピペ続けても誰も反応しなくなっていなくなった。
それから最近までここに現れてなかったけど、また復活したみたいだから皆無視して下さいね。
それがこの人の為になると思うんだ。

頭脳性能もねｗ

ゲームはジャンルはどうあれ 本人が楽しく遊べればそれでいいんだよ。俺は２Dシューティング全盛期の世代だから ＳＴＧが一番好きだけどね。おっと スレタイの産廃は除くけどｗｗｗ

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記して脊髄反射作業するだけｗ
全一の奴でも対策知識全一になるまでやりこんだだけ。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で完全パターン作業。
猿でもできる脊髄反射の暗記作業ジャンケンゲー。

実際、上位ジャンルのSTGやパズルをクリアも出来ない人間性能が底辺
の奴でも格闘ゲーなら、実生活に支障が出るぐらい覚えこませた
超やりこみ暗記とジャンケン運で全国大会優勝できるｗ

ソニーの赤字膨らんでるっぽいな

STGコンプの底辺ジャンル単純作業ゲー専用ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

ソニーの赤字がこのスレに何の関係があるの?

シューターは箱派が多い

STG出たのが箱なだけで、ぶっちゃけ、ほかのジャンルプレイしてないから
出ればどこでも良かった
出もしないという問題が最難関

残念ながら過ぎ去りし思い出となった

PS3より箱の方がラグがないっていうけども2DSTGでも差はあるのかなケツイとか

関係ないけどケイブコレクション、プロギアやエスプレイドがオマケディスクで付いてくるとかだったら地獄の鬼の形相でポチったところだったんだが

長時間緊張を強いられすぎてダレて飽きる

カクゲーは一試合ごとが短いのでよかった

これは大きい

格ゲーはゲーセンの消滅と共になくなるが、今後ゲームは二極化していくであろう
価格が１〜２万円の高額な大作３Ｄゲームとミニゲーム程度の内容の無料アプリへと

1万や2万円は無理じゃない？
同じ人間が作ってるのにそんなに差は出せないよ。

ひょっとしたら完全に脳波で動く様な画期的な操作法が実用化されて完全なバーチャル空間に没入出来るとかになると話は変わってくるけど。

同じ人間でも使う数と時間が違えば値段の差も出てこようもん

昨今世界でトップクラスに売れてる洋ゲーの中には、売価は他の据置きゲームソフトと大差ないのに開発費使い過ぎてて、
300万本以上売っても赤字を抜け出せないくらい絶望的に採算性悪いもんとかあるらしいじゃん
こういうのこそ1本2万円で売るようなゲームって事じゃないの？　てか、2万円で足りる？

採算が取れない物となれば、そんなバカバカしい物作る人はいなくなる

面白ければ1万でも2万でも買うんだけどな

ただし、1万や2万出せるレベルまで面白く作りこむのには、
1万や2万の価格じゃ採算とれないほどの作り込みコストがかかるけど

そうだね、開発費がかかったぶん全部価格に反映できるほど世の中は甘くないしねー

だからＤＬＣ商法が蔓延してるわけで
あれは開発費を価格にそのまま反映できないゆえの苦肉の策でもある

無料ソフトが蔓延してしまうと誰も金を払わなくなる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に移動してるのに
だんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて詰むのか理解不能で
STGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して丈太郎のオラオラを食らう事によって
吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで計算した
戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら反応して
反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

将棋に例えると〜ジョジョに例えると〜ってバカみたいな文章だなオイ
しかもお前の言ってることは単にSTGは暗記ゲーだって内容だけじゃんか
薄っぺらいつまんねー内容をくどくど例えて

>>890
触っちゃダメです

>>887
ごめん、言ってる意味がわからない。
DLC自体も作るにはそれなりに開発費がかかるわけで、
開発費を価格に反映できないからDLCにするという理屈が理解できない。

>>892
DLCを発売後に新たに計画して作るのなんて稀な事で
最初から計画に組み込んでおいてパッケージとDLCに分けて売るってことでしょ。
例えば最初から5＋1面で作っておいて今までならこれをそのままパッケで出してたけど
パッケ5面、DLCで1面で売ればDLCの分だけ稼げる。

本当は1万円で売りたいけどそれじゃあ売れないから切り売りしてなんとかしてるってこと。

こういう商法もユーザーが納得すれば良いだけだからね。

今後はネットワークを利用したシューティングを作るべき

例えば自機のみを買って、用意された色々なステージへ乗り込む
ステージは個人で作ることもできる
ＢＧＭやある程度の地形やキャラクターはメーカーが用意して誰でも作れるようにする
もちろん自分でボスを作ったりもできる
イメージとしてはＭＵＧＥＮ版シューティング

自機のカスタマイズでステージを攻略する楽しさ
ステージを作って攻めてくる敵を迎え撃つ楽しさ
メーカーが用意したものだけでなく、参加するユーザーの数だけ無限に膨張する
これこそ今求められるシューティングだろ

>>895
アイデアとしては良いと思うんだが、容量が大きくなるのでメーカーが用意したあぷロダがパンクするのでは？

>>893
ん〜、でもそれだとDLC売れなかったら赤字にならない？
１.採算ラインが5000万とした場合、全6面の１本5000円のパッケ売りなら
　1000本売ればプラマイゼロ収支になる。
2.同じく採算ラインが5000万で全5面の4000円のパッケ＋1000円で１面のDLCの場合、
　パッケ１個とDLC１個がが売れて初めて上記の１.と同じになる。
　もしDLCが全く売れなかったとしたらパッケだけで1250本売る必要があるわけで
　採算とるのは逆に難しいことにならないか？

2も本体5000円で売るんだよ
実際合計で6000円払わせるのが狙いなんだけど、値札で6000円って明文化しちゃうと売れにくくなるから騙してんの

>>897
>>898が言ってくれてるけどパッケはどちらも同じ値段にしておけばいい。
ユーザー側にははっきりしたことはわからないしね。
そのやり方が下手糞なところはユーザーに勘付かれてそっぽを向かれ始めてるけどさ。

格ゲーはCPUザンギがその気になれば、波動は全部飛べるし、牽制も全部吸える
現代の超速コンピュータが凄まじい計算をして、ようやく及ぶかという
域にまで数理の極まった囲碁や将棋のプロと違って勝ち行動が完全に
見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいているものだ

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、STGで全一プレイヤーに勝てるAIプログラミングは存在しない
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界ではないからだ
パズル、STG全一プレイヤーの瞬時に先の理論を展開する人間性能は、
格ゲーの飛びを見てレバーをガチャるだけのレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるカルトバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

>>898
採算ラインって開発費に対してどれだけ売れたかで決まる物じゃないの？
開発費自体は1.も2.も同じで採算ラインも同じなんだから、
パッケ5000のみで売るのとパッケ5000円+1000円で売るのでは
採算ラインに乗るために売れなければいけない数が変わるだけでしょ。
パッケ＋DLCの場合、仮にDLCが一本も売れなかったとしたらパッケは
500本売る必要があるし、逆に全員がパッケ＋DLCを買った仮定なら
実売6000円計算で約8334本で採算ラインにのる。
繰り返しになるけど、単に採算とるまでに売るべき数が変わるだけの話で、
DLCが開発費を価格にそのまま反映できないゆえの苦肉の策って意味が
やっぱりわからない。

>>901
例えば開発費を考えると定価9000円のソフトができました
でも周りのソフトは皆高くて7000円なので、9000円の値札そのままつけちゃうと売上本数が落ちる
なので2000円分のコンテンツをＤＬＣとして本体から差し引いて本体を7000円、ＤＬＣを2000円で売るとかね

>>902
いや、そういう事じゃなくてね。
パッケの値段を下げて手に取って貰い易くするという話ならその意見は分かるんだよ。
ただ、パッケージ分の内容を作るのに開発費全部使ってて
DLC分を作るのには１円もお金はかけてないという事は無いでしょ。
本体7000円、DLCが2000円ならそれはそのまま開発費から導き出された売りたい価格。
パッケージもDLCも開発費は価格にきちんと反映されてるわけ。
だから開発費が価格にそのまま反映できないという意味がわからないと言ってるわけね。

こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ

テレビ全国放送スマップ中居の番組でも、
くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vs　ときど(格闘ゲー専用全一)
の対戦で、ときどは何回やっても階段を”理解すら”できなかったから
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
テトリス回見ても分かるけど格ゲー勢は何回やっても
少しブロックが速くなったら即死して頭脳性能の低さがバレたね

まあパケ売りにしなければパッケージ代はかからないわな
配信費はどのくらいかかるか知らないけど
１つ１つパッケージ作るよりは安いんだろうよ

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

囲碁、将棋は大昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
まともに遊ぶにはプレイヤーの高い頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。

ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。

高額なビデボと石を乗せたマシンでFPS、フライトゲームを動かしたところで
遊んでる内容は、難しい事は一切考える必要のない、映像がリアルなだけの
単なるドロんこ遊びである。

STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲーム化して生き残る道を拒否したのである。

他板に出張すんな

>>895
既にシューティングゲームビルダーとかの優秀なツールがあるから、
誰もが自機やステージを個人で作れる時代になってる

つまり実際に参加するユーザーそのものがもういない

彼の為にも無視しようね、それがここの暗黙のルールです。

>>895
BABARAGEO GAMES: ボシュボス
http://babarageo.com/flash/boss/index-j.html

>>909
もっとお気楽に作れるって意味だろうね。
SBは素人が手軽に使えるツールだけどグラフィックが用意できないと何も出来ないと同じだからね。

ふ〜どガンスリンガーストラトス優勝ってメーカーに宣伝目的で金貰って
発売前からタダゲー数千時間やりこんでる出来レースｗｗ
しかも高い頭脳性能の上級STG勢が参戦して来ない過疎ゲーで単純暗記作業ゲーの
ガンゲーだから人間性能が底辺の雑魚同士のジャンケン大会だしなｗ

>ふ〜どのプレイ数は14972試合で試合時間3分で計算しても748時間なんだよなぁ

発売前からタダゲーで150万円分やりこんだセコい奴が優勝ｗｗ
まともに金払って練習してる奴は150万円分もやりこんだ奴は一人も居ないｗ
１人あたりの賞金75万じゃ大赤字になるからなｗ
格闘ゲーしか出来ない頭脳性能が底辺のふ〜どが優勝できるわけだｗ
格闘ゲー専用作業員が優勝ってどんだけレベル低い大会だったんだよｗｗｗ
全一で練習作業時間を浪費した奴が全一になってるだけｗｗ
梅原も同じくらいやりこんだけどそれ以上に頭脳性能が底辺だったなｗ

ツクールで全部作るのは大変
このままではＳＴＧは消滅
よってみんなで協力しようって話

シューティングメーカー全社協力しての企画
ユーザー開発参加型ネットワークＳＴＧ

例えばグラディウスをベースにステージを作っていってもいいが
どうせなら全部混ぜてしまえ
自機候補
ビッグバイパー、Ｒ９、シルバーホーク、レコ姫

ネットワークＳＴＧ
料金システムは細かく分化する

ビッグバイパー＝１０００円
オリジナル自機＝５００円でいいや　とか

ステージは基本ステージ６面をメーカーが無料で提供
新ステージを遊ぶには１面１０００円で買ってもらう
ユーザーがステージやボスを作って売ることもできる

STGが廃れたのは格ゲーじゃなくてRPGだろ
日本ではRPG以外売れないじゃん

週販ランキングでもＲＰＧ以外が10万とか行ってるが

それか狩りゲー、またはそれに近い操作性の3DACTかねぇ

ＲＰＧなんてそれこそすたれた

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

>>914-915
この板にそんなスレがあったような
勝手に作ったらメーカーから苦情がきて公開やめたんだっけ？

実際にメーカーから協力をもらえることはあるんだろうか

過去の名作を持っているメーカーに動いてもらいたい
完全にオリジナルでやるよりイメージが作りやすいから

過去の名作を持っているメーカーがツクールを主導するのか？
何でそんな儲からない事せなあかんねん

そんな物作ったところで一体どんな層が買うの?

そもそもメーカー側が儲からないことをやるわけない。

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ

Sayu ☆Peace　with さくら?：2014/05/07(水) 09:24:58.20 ID:gMCxjSTBナイジェリアのイスラム武装勢力ボコ・ハラムはだらしない。
学校を襲撃して200人以上の少女を誘拐したり、バスターミナルを襲撃して威勢を挙げるぐらいなら
なぜ川崎市幸区の体重160kgの超劇ブス松井真実を誘拐しないのか。
ウェザーニュースの恥、川崎市の恥、日本の恥、地球の恥、銀河系の恥、そして大宇宙の大恥さらしである
松井真実を拉致して、輪切りにしてボンレスハムにして食いちぎらないのか。
輪切りにした松井真実の肉片を食べる様子をユーチューブに投稿しないのか。
それとも松井真実の体内には鳥インフルや猛毒な細菌がうようよしているのか。
日本政府は松井真実の大バカ加減に愛想をつくしているが現状だから、
日本のためにも世界のためにもボコ・ハラムは今すぐ川崎市の体重160km超劇ブス
松井「バカ　クズ　ウェザーの大恥さらし」真実を拉致し焼き尽くす事!!

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよ
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても結局は、知識と
キャラ性能でコマンド入力してジャンケンやってるだけの作業ゲーｗ
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てから
とか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロ、音ゲー、FPS、フライトは頭脳性能
を要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が超不利。
しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で人間が
超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法がわからないのに、
そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

もういいよ、疲れただろ？
お前の負けなんだよ
時代遅れだから没しろよ

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が超不利。
しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で人間が
超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法がわからないのに、
そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

ゲーム史上に残る名作シューティングゲームを５つ選ぶとしたら何が選ばれるのか？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1399643531/

納得してしまった
近い玉を避ける動作のみならず
その後ろにそびえてる玉々を
避けるための予測を短時間で計算する

これ、人間性能やん
読みとかちゃうわ

「ゲーム作ったよ！」

・　マップが勝手に一方行にスクロールします！
・　自機は前方にしか攻撃できません！
・　敵は四方八方から回り込んで攻撃してきます！
・　装備は３種類、一応パワーアップがあります！
・　アイテムは緊急回避ボムが一種類です！
・　的の行動パターンはすべて固定で全５面です！
・　３０分で一周できますが３０分ずっと集中してプレイしてください！

やるか？

今はアケゲも1コインで長時間粘れるゲームってそんなにないよな
ＳＴＧ以外に何かあるっけ？

>>934
面白いならやる

STG、ACTが格ゲーより難しいのはわかる
アクション操作だけじゃなく頭も使うからね
一対一じゃないから頭がこんがらがってるんじゃね？

ワンコインで粘りたいという発想がなあ

今は短時間で楽しもうという感じなんじゃないの？

そもそも格ゲーの対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
STGと同じく頭脳ゲーの将棋でも世界ランク１位のプロが
同ランクの対人間よりも対コンピューターの方が超強くて超ムズい
超無理ゲーで勝てない事からもわかるように暗記単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーで全一の奴と戦うより上位ジャンルの対コンピューター戦の
方が比較にならんほど超難しい。

コピキチが他の板に出張しまくるせいでSTGプレイヤーの評判がどんどん落ちてるんだが
同じ斜陽だから協力しなくちゃならない格ゲー敵に回してどうすんだよ

RPG要素を前面に押し出したシューティング
これだな

ファミコンのスーバースターフォースだな

>>940
あのアフォが最近また活発化してきたせいでＮＧＷＯＲＤへの登録作業が面倒だわ
あと以前より数段他板への荒らしが酷い。ＳＴＧ板で相手にされなくなったからだろうけど

STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで馬鹿にされて悔しい

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらのプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて格闘ゲー勢の
頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、の
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、が
頭脳性能が低いカスのせいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる・・・

格闘ゲー勢・・・完全に詰んどる・・・ほんま悔しい

>>944の能力
・アクションは全部無理、ひとつもクリアできたものがない
・RPGですらボロボロ、DQやFFはクリア不可能、ポケモンのストーリー本編を
何度も全滅しながらクリアするのがやっと
・レースはマリオカートですら目が付いていかず超下手クソ、F-ZEROをやらせると幼稚園児にも笑われる
・SLGは当然クリア不可能ｗウォーズ？FE？無理無理無理ｗｗｗｗｗこいつにそんなのできるわけがない
・格ゲーは一つもできるものがないCPU戦をクリアすることすら不可能
・STGも当然死ぬほど下手ｗ、縦なら19XX、横ならエリア88を1コインクリアができないｗ
・パズルはこいつの頭では無理、ぷよぷよは連鎖ができないためCPU戦を途中で投げる
それでもパネポンのイージーモードを100回くらいコンテしながらクリアしたことを鼻息荒く自慢したらしいｗ

単純暗記作業ゲーしかできない格闘ゲー専用ヲタは頭が悪いから
科学的、理論的な反論をまるでできてない。
馬鹿にされたらファビョるしかできない。

格闘ゲー専用ヲタは人間性能低くない！STGやパズルに興味がないから
やらないだけ！やればできる！ってファビョるだけだもんなｗ
小保方がSTAP細胞はありますとファビョるだけなのと何ら変わらんｗｗ

こっちはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらの
格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルやらせても猿同然ゆえに底辺の頭脳性能である事、
そして格闘ゲーは底辺の頭脳性能でも全一になれる単純暗記作業ゲーである事を
科学的な証明として、上位ジャンルSTGとパズルの成績が猿同然の科学的なデータ、
成績結果、STGとパズルのプレイが猿同然である証拠映像を添付の上で
馬鹿にしてるんだからさｗ

テレコンワールド

格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわｗｗ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいｗ

お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ？ｗｗ
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実をｗｗ
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ？ｗｗ
こっちはわあってんだよｗｗｗ

STGが廃れた原因がわかるな

格闘ゲーが廃れた原因もわかるな

久しぶりにココ覗いたけど、頭脳性能君まだいるんだ
少なくとも1年くらい同じ事言い続けてるよね

頭脳戦艦ガル子ちゃん（艦コレ的擬人化）

STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで
馬鹿にされて悔しい

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらのプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて格闘ゲー勢の
頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、の
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、が
頭脳性能が低いカスのせいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる

格闘ゲー勢・・・完全に詰んどる・・・ほんま悔しい

頭脳性能君って他のプレイヤーを引き合いに出してばっかだけど
この人自身のスペックはどんなもんなんだろ？
格ゲーマー？シューター？
どっちも見るだけの解説君タイプ？

機知外タイプ

もう次スレ要らないね

バレットソウル インフィニットバーストが今月出れば、後は新作も無いしな

ぶるにゃんマンえくすたしー

スマブラが格闘ゲームを変えたように、シューティングゲームにも従来の概念を一新する新しいデザインが必要だ

ぶるにゃんマンも雷電もカラドリウスも完全新作ってわけじゃないしなぁ

>>959
スマブラはアクションゲームじゃね？

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1399993476/

頭脳性能くんはCPU相手に１人ゲーでもいいみたいな事言ってるけど
今の時代、対人要素がないと売れんよ
対戦でなくても協力、同時プレイのコミュニケーション要素が必要

頭脳性能くんは格ゲーマーのフリしてるみたいだけど、独特の言い回しでバレてる
これがキチガイ

“みんなでグラディウス”
凄い広いステージ(上下に無限ループ)で同時に5人プレイ
ボスも今までの5倍のデカさ

弾魂IBも新作じゃないんじゃないの
最後の完全新作ってなんだっけ？アケは最大往生、箱はカラドリウス辺り？
やった事ないけどコンバットジールってのも一応新作なのかな

旧作のバージョンアップも出ないよりはいいけど、完全新作もやりたいなあ

完全新作はもう同人に期待した方が良いよ
最近では収集荷か

昔友達とSTGを二人プレイでよく遊んでたんだよ
腕は怒首領蜂や1945シリーズを何とかワンコインで一周出来る程度だったんだがある日究極タイガー2ってゲームを見つけてプレイしたら二人とも初めてだったのにいきなりノーコンテニュークリアできてしまい驚いた思い出がある
超絶ヌルゲーだったのか難易度を最低まで下げてたのか未だに分からない

格闘ゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
タメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせているｗｗ

対戦パズルゲーのCPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGのCPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利過ぎる。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が超不利。
しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で人間が
超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法がわからないのに、
そのまま超無理ゲーを発売してゲーセン稼動ｗ
完全五分条件の同キャラ戦でも人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

>>962
これが次スレになったら
このスレも過疎で自然消滅って感じだな

2DSTGはいつまでもアケ方式を引きずってたのがマズかったと思うな。コイン入れるとその場で復活ってやつ
グラディウスやアインハンダーのように死ぬとある程度戻される方式にして家庭用専用でステージ沢山（途中セーブ有）にしてやっていけば良かったのになぁと思うわ

こういう御意見もある
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
レイシリーズ総合スレ area 15
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1327040820/
>820 名前：名無しさん＠弾いっぱい mail：sage 投稿日：2014/05/17(土) 11:19:49.27 ID:VEkkhkjX0
>タイメモは出力された映像をなるたけ遅延がなく表示できる環境を作らないといけないから疲れる。

>821 名前：名無しさん＠弾いっぱい mail：sage 投稿日：2014/05/17(土) 11:20:31.32 ID:DxtROURM0 (3/4)
>そういえばPS2版のタイトーレジェンド２（notタイメモ）もあるらしいんだがそっちはどうなの？

>822 名前：名無しさん＠弾いっぱい mail：sage 投稿日：2014/05/17(土) 11:27:37.78 ID:DxtROURM0 (4/4)
>どうも国内版本体じゃ駄目らしい。駄目だわ

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文化の継承を怠るようでは滅ぶるべくして滅ぶのみ

>>971
「shooting」なのに「狙い撃つ」ことよりも弾幕避けだのボムだの
シューティングすることを阻害する要素ばかり追及していたんじゃそりゃジャンル自体が滅んでしまうのは当然だな
逆を言えば狙い撃つ楽しさを追求するような作品を作れば復活できるんかもしれんよ

FPSは狙い撃つというゲーム性から一貫してぶれてないからこそ
今でも大人気のジャンルとして君臨し続けているんだから