どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 46

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1389019094/

481 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 08:59:47.76 ID:qIsY+LF/0
グラフィック綺麗にすれば売れるとかいう単純な話じゃなくてシューティングの場合、他の全部をパワーアップしないとダメって話だろう
特にフルプライスで売るつもりならね

俺はそんなのいらないとかって言われたら、あぁそうですかーといか言えない、それはあんたの性癖ですから
もっと客観的に書かないと公開の場で議論する意味がないw

827 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 09:17:06.19 ID:lQFH4PfIO
2DSTGは今時のゲームについていけない年寄りの為の救済ジャンル
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない

920 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 04:24:37.55 ID:8YAtGqdu0
http://scontent-b-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31/135247_10201975575524442_511864109_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5496/11417181355_cdd58ed35e_o.png
http://i2.minus.com/i7S5ZiCRoRC6B.jpg
http://i.minus.com/iAQHFnEIDrYgV.jpg
http://i.imgur.com/JafVXC0.jpg
http://i.imgur.com/TRg4Cc8.jpg
http://i.imgur.com/XRtsgy4.jpg
http://i.minus.com/ikAt9An7CpGh4.jpg
http://imageshack.us/a/img826/151/10t4.jpg
http://i.imgur.com/NYBluWc.jpg
http://i.imgur.com/4sL4695.jpg
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/883514_10152041127075289_1905301175_o.jpg
http://i.minus.com/i5292q7OM2c5m.jpg
http://i.minus.com/ibeaWfwOGdYmV9.jpg
http://i.minus.com/ibXqCcLOAvcTZ.jpg
http://i.imgur.com/YmBX9DV.jpg
http://i.imgur.com/ZRO5dyl.jpg
http://imageshack.us/a/img543/8955/c5se.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/216/G021678/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/234/G023417/SS/026.jpg
http://www.4gamer.net/games/197/G019751/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg

参考までにこれが最新のCSゲーのグラな
凄いグラというのはこういうものを指す
2Dシュー語ってるのもいいがお前らもたまには最新のグラに触れてみよう

映画館行った方が最新グラ見れそうｗ

>>2-4
視野も心も狭い狭い
ゲームファンというよりヒトとしての練度が足りんな

>>5
論点がズレてる
2ＤＳＴＧが争うべきなのはハリウッド等で大金かけて作られた映画のグラじゃなくて
同じゲーム機で動く別ジャンルのゲームだろ？

>>6
視野が狭いというセリフは別の人に言ってくれよ

またフライングテンプレ改変かよ

グラフィックが酷いのは同意だけどそういうやりかたってどうなの？

ちなみに44のテンプレはこれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/

1　名無しさん＠弾いっぱい　[sage]　2013/12/06(金) 01:48:04.91 ID:4KB8DZxA0
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1384454531/

>>8は同意するだけまだマシ
同意すらしない奴が多数なのが現実

儲からないのにグラフィックに金掛けられるわけない
アホちゃん・・・

ソフトメーカーにとって2ＤＳＴＧは既に開発費をかけて作るジャンルの選択肢から外れてるんだよね
シューターの選択肢は
・年に1本出るか出ないかの新作を待つ
・既存のＳＴＧを遊び倒す
・同人に手を出す
の3つしかない

なんでこういう事するかねー
スレ立てする時はあくまで中立が基本だろうに、バカと同じ事やってどうすんだか

少なくとも「〜はスレ違いです」とは書いて無いから議論は自由だけどな

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

単純作業ゲーのガンゲーごときでシューティングできてるつもりになるのはやめれｗ
FPSとSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ

確かに十字キーとボタン3つくらいしか使わなくて弾除けだけに集中すればいいＳＴＧと
ボタン全部使ってマップ配置覚えて仲間との連携とか敵集団の裏取りとか考えなきゃいけないＦＰＳとでは
要求される頭脳性能は違いすぎるな

>ＲＰＧが高度な戦略でメラ使うかメラミ使うかメラゾーマ使うか選択するように

RPG、FPS、格闘ゲー専用ヲタはこれで高度な戦略で頭使ってるつもりに
なってる猿だからなｗ
STGの初級レベルのプレイ見ても何をやっているのかすら余裕で理解不能ｗ

確かにマップ配置覚えて暗記作業だけに集中すればいいFSPと
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、
アドリブ弾除けで瞬時に自機と敵の位置や移動速度、攻撃速度ほか
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する頭脳を要求される
STGとでは要求される頭脳性能は違いすぎるなｗｗ

>同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
>異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
>ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、
>アドリブ弾除けで瞬時に自機と敵の位置や移動速度、攻撃速度ほか
>膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する頭脳を要求される

これＦＰＳにもありますが・・・
ＦＰＳをやった事も無いのにドヤ顔で語るのはいかがなものかと

FPSは簡単で誰でも単純作業でクリアできる事から
頭脳性能を要求されない単純作業ゲーである事を証明されてるｗ

最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低い頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。

>FPSは簡単で誰でも単純作業でクリアできる事から
>頭脳性能を要求されない単純作業ゲーである事を証明されてるｗ

対戦やった事無いのまる分かりな

動画見ていても、格ゲーは何をしようとして、何をしているかが素人目にもわかるが
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
箱PP4000の友人でもウメハラと3戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない。
格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」と違い、理論的な計算による読み合いバトル
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関してはファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない

>>23
STGはパターンゲー
ランダム要素を入れるとスコアラーに非難されるから
これ常識な

>>18
FPSでも全部あることをわざと言ってるとしか思えんw。

そもそもパズルとシューティングを一緒にしてる意味もわからんな…数学的に解析しないといけないレベルのパズルは確かに頭脳ゲームと言えるけど
なんども練習したら次第にうまくなっていくシューティングは頭脳ではなくて反射神経とある程度のパターン記憶ゲームだからな

動体視力と場面の反射神経が高いやつはやり易いジャンルだと思うけど、ここで暴れてるコピペ君を見てもわかる通り賢い人間が優位に立てるゲームではない

コピペ君がもうすこしまともな人間なら説得される人も少なからずいたかもしれないけど、不運なことに彼の存在事態がそうでないことの証明になっているという皮肉な状態にw

コピペ君はゲーセンが好きなだけでゲームが好きなようにはみえない

ゲーセンやアミューズメントコーナーにおいて
筺体を持つゲームとは何かを考えると
それはゲームそれ自身であると同時に宣伝塔・広告塔の役割も果たしている
客を呼び込むための自己宣伝的装置として働いてる
入口近辺に置かれているゲームが客よせ
操作が面白そうだからコイン入れる。

ついでに、太鼓のゲームで、音ゲーはプレイヤーのピラミッドの最下層の再生産をしてる
してる、というよりも出来ている
インタフェイスをアホのように巨大化させることによってそのゲームそのものを示している

セガのデカリスがそれ
あの面倒くさい細かいレバーが巨大化されて客の目の前に置かれている、
その操作が面白そうだからプレイヤーも再生産される
筺体に変化を加えて（特に、どこかの拡大）
そういう、入力の仰々しさで「見せかける」というのが
小学生未満あたりのプレイヤーの再流入を促す

逆に、筺体に変化のつけられないゲームはゲーセンでは消えていく
テトリスの新作なんていう驚異的な物体が出たのは奇跡的
それもこれも画面じゃあなくて入力装置にしかけがある

釣られすぎだろう・・・
文章の一部をググればわかると思うが殆ど格ゲー板やこの板の過去ログからのコピペだし、
三行を超えるレスは多分読んですらいないと思うぞ

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。

>>31
STGはパターンゲー
ランダム要素を入れるとスコアラーに非難されるから
これ常識な

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4

格闘ゲーやFPS専用ヲタは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
やりこんでもクリアすらできなかった劣等感から目をそらす為に

「STGやパズルはコンピューターでパターン」

と毎回パターン通りにｗｗファビョりだすのが笑えるｗ

格闘ゲー専用ヲタの言い訳は

「STG、パズルをやりこめば出来るけど格闘の方が面白いからやらないだけ」

ワロタｗｗｗ頭脳性能を要求されるSTG、パズルをやりこんだけど
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来ないから諦めて
やりこめば誰でも上手くなれる暗記単純作業ジャンケンゲーに逃げた癖に（笑）

出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

科学的根拠に基づいた真実のソース添付による「論理的な証明」をしても、
それを理解する能力の無い奴には何の証明にならんわなｗｗｗ
そいつにとってはなｗ「論理的な証明」以前に、そいつの理解力の問題だからな。
理解よろしいか？ん？

>>36
STGはパターンゲー
ランダム要素を入れるとスコアラーに非難されるから
これ常識な

棋士に言わせれば毎回完全に同じ手しか打たないくせに早くしろ！とせかすアホと戦うよーなもんだな

NG推奨："格"

ゲームの腕でアタマのよしあしを語りたがる人は知性にコンプレックスがあるんだろうなと同情するよ

誰にも認めてもらえないから余計に独りよがりな論理にすがりつく
STGは好きだけどこういう悲惨な人を見るたびに悲しくなる

もうコピペ君は敗けを認めってことだな、目と耳をふさいでひたすらリピートを繰り返して…
こういう奴もシューティングが過度に廃れてしまった事で産まれた残りかすみたいな物なんだろうなw
さようならコピペ君、もう君の書き込みはNG行きです

頭脳性能だ何だと喚いた所で「ＳＴＧノーコン2周出来ます」なんて履歴書に書けないしな
頭脳性能自慢したいなら資格でも取れや

最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低い頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。

コピペにも真摯に語りかければいつか通じ合える日がやって来る・・・
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

うんそうだな…疾患を患ってるみたいだからまじでそっと蓋を閉じよう、それが全員の利益になると思う

コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？

同じコピペを延々と繰り返すのって楽しいのか？俺には理解できない精神状態だな

有名な会社やプロデューサーがキックスターター始めたとしても
対象がSTGだとまず金集まらんだろうなぁ・・・ｗ

くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用ヲタ)

テレビ全国放送スマップ中居の番組で、ぷよぷよ、初代スト�Uの対戦の結果は
くまちょむ服部>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ときど
であることからも既にジャンルに要求される頭脳性能は
STG>>>ACT>>パズル>>>超えられない壁>>>>>>>>>>音ゲ＝桃鉄＝格ゲ＝エロゲ＝RPG
の証明されている。
格闘ゲー専用ヲタの本業の初代スト�Uではダルシムでリュウに殺される（笑）
初代スト�Uのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能では、ぷよぷよの連鎖は理解不能だろう。
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。

3DSTGならワンチャンあるかも知れないが、2Ｄだとアカンやろな

STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てない頭脳性能に難有りのカスのお前らじゃ
一生やりこんでも過去のSTGライブラリの0.01パーセントも遊び尽くせないし、
新作が出たところで一生やりこんでも１周も出来なくて挫折して逃げる
おめーらに新作以前にSTGは必要ねえよｗ

>>51
おや、コピペじゃないのは珍しいな
ちなみに「オワコン」とは「終わったコンテンツ」の略
「新作が出ない」という事は、そのコンテンツは「終わった」という事
過去の名作があるからオワコンにはならないという理屈が成り立つのなら、この世にオワコンは存在しない事になる
あと頭脳性能を誇りたいのなら履歴書に書ける事で誇れ
ＳＴＧの腕が幾ら上手くたって履歴書には書けないぞ

大体、STGに飽きたとかほざいとる奴は頭脳性能に難有りゆえに
１周も出来なくて挫折して逃げてる現実を直視しろやｗ

"STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが"
約 334 件 （0.30 秒）

まあ、とことんやるのもいいだろう
その上で気付く事もあるだろう、今は見えないかも知れないが・・・

実際、このスレでいっちょまえに意見してる奴らは
AC機STGを１周もできないゴミばっかだしｗ

そのコピペはSTGに必要な頭脳性能とやらを延々と比較するだけだけど
肝心の（ｽﾚﾀｲの）なんで廃れたかとかどうすりゃ復興するのかとか
そこいらが全く無い

ゲーセンにも肝心のACのが置いてないし
どうすればそういうのがまた増えるのかとか
そこの話がまるでない

頭脳性能とやらの話はもう十分だから
どうすりゃゲーセンにAC機が増えるのか
その考えは無いのか

格闘ゲーならイベントの大会とかは割りとあるけど、2DSTGはそのての大会聞かないな

FC時代はハドソンのキャラバンとかあったんだけどな
まーぶっちゃけ一人のプレイ時間が長いので、大会なんてやりにくいだろうなぁ
ハドソンのキャラバンも何分限定とかじゃなかったかな？

ＳＴＧの大会かｗ
ハドソンが昔やってたなｗ

キャラバンなんてここのガチシューターからしたらお遊戯だろ

>>60
君はゲームを職業にしているのか、そりゃすごいや。

シューティングが他のゲームよりも優れてる話はどうでもいいから本題に戻ろうよ
あと頭脳性能って単語も頭悪い感じで皆さん使うの止めましょうよ、まじで身持ち悪いよw

ドッターがいなくなったからメーカーが面白い２Ｄシューティングを作れなくなったでＯＫ？

>>63
その要素は「大」だな。
もちろんそれだけではないが。

かつてのドッターらは今はテクスチャーの色付けしてたりしてるだろうからな
あとドッターがいるいないで良作・クソゲーもないだろ
表現方法が違うだけなんだし、それこそポリゴンで構成された2DSTGもあるんだし

CAVEはドッターいてもお亡くなりになったわけだが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

井内も基本はグラフィッカーだよな
つまり背景ドッターがメイン

前にも言ったけどシューティングは稼げないジャンルになったから制作会社の中でも優秀な人材は間違っても回されない、だからゲームのレベルもどんどん下がっていくという事だと思うよ
残ってるメーカーも小さな物ばかりだからそこにレベルの高いプランナー、プログラマーやグラフィッカーが就職先に選ぶとは思えないし
新しい技術にも対応できない、だから過去の焼き直しレベルの作品を作らざる終えない、負のスパイラル恐るべし…

そりゃあ
せっかくの背景も大量の弾幕で見えネーもん
やる気を無くすよ

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

コピペに勤しむより、その高い頭脳性能とやらで2ＤＳＴＧ復興案を是非ひねり出して欲しいものだが

コピペの人って頭脳性能が低いのは誰の眼にも明らかだけど、たぶんシューティングもヘタだよね

まぁ、あんまり頭脳性能コピペし過ぎだから実際のプレイ動画を見せてほしいとは思う
手元を映したカメラ付きで

頭脳性能ガル

もう彼を構うのはやめませんか？
コピペが止まるはずもないし、構ってほしいみたいだけど色んな意味でそろそろ限界でしょうよ

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない事を実証済み。

弾幕で画が台無し

STGが対戦格闘のように競技化できれば今頃・・・と思ったが
プレイヤーの性質的に難しいわｗ

そういやダラバーACで初心者にGTの倒し方を実演しながら教えてあげてる人みかけたわ
心あたたまる光景だったわ

ティンクルスタースプライツとかセンコロとか東方にも対戦ものあったな

>>80
センコロとチェンジエアブレードは対戦は対戦でも直接対決だからなあ
ティンクルか横マクロス、あるいはオトメが本来のSTG対戦に近いと思うんだが
究極系はダラバーACだけど、競技化で賞を与えるタイミングが難しいというか
挑戦者イベントとかもし協賛企業があれば賞金だしても良かったとおもうけどね（素人意見）

今のご時世、時代１日30分もゲームに時間を費やせない人が多いのでは？

多くのSTGは一度始めたら全クリするかゲームオーバーになるまで拘束されてしまうので
ちょっとしたヒマを見つけてやるには適さないジャンルというのもあるんじゃないかな。

ま、「２ちゃん見てるヒマがあったらゲーム機立ち上げるかゲーセン行くかしようよ」と
言われてしまえばそれまでなんだけどね。

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

単純作業ゲーのガンゲーをシューティングと勘違いするのはやめれｗ
単純作業ゲーのFPSと芸術頭脳ゲーのSTGとでは要求される頭脳性能が
違い過ぎるだろｗｗ

STG関連スレでFPSをSTGのつもりで語るのは止めれｗ
たまにFPSを勘違いしてSTGのつもりで語る奴いるけどｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ

>>82
30分は流石にどうかとは思うが、1プレイ時間が長いくせに中断出来ないってのも古臭い所なんだよな

>>83
頭脳性能語るのが大好きならそのご自慢の頭脳性能で2ＤＳＴＧ復興案出していただけませんかねー
コピペしか出来ないご自慢の頭脳性能じゃ無理でしょうけどねー

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
格ゲーを知識とキャラ差とジャンケン運による暗記単純作業ジャンケンゲー
呼ばわりするのは理解できる。

コピペ馬鹿は見苦しいな

コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？

会話の出来る馬鹿なら多少付き合ってやろうという気も起きるが、会話が出来ない馬鹿は本当にどうしようもない

FPSとかはグラボ含めて周辺機器の宣伝になるからスポンサーがつくとかどっかで見たな
格ゲーも宣伝になるからお金を出すところがあるんだろうけど、2DSTGじゃ・・・
弾魂のキャラバン程度なら可能かもしれないけど

つーかダラバーACって採算取れてるのかな
シューティングゲームサイドのインタビューでは採算度外視で作ったみたいな事が書いてあった気がする

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

コピペの人はシューティングがヘタなんだからご自慢の頭脳性能とやらも低いわけでしょ

可哀想に

そういうお前らはどうなんだと聞きたくもなるな

3D視点で自機がうろうろ歩いて向こうから来る奴を
撃ち殺すor切り殺すだけの超絶池沼ゲーの話題は遠慮しろよな

STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げた
STGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

頭脳性能ずいぶん暴れてるな

どうした？また髪が抜けたか？

頭脳性能ねえ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

なんでこここんなにつまんないスレになっちゃったの？
底辺同人作者が同人賛美始めてから変な流れになった気がするんだけど

>>95と>>96は頭悪そうだな。
こういう能力の低い奴は簡単なゲームをそれなりに上手くなるのがやっとだろうな

頭脳性能くんが一番頭悪いと思いますｗ

>97
あんたははなから同人を馬鹿にしてるみたいだが
今の商業ゲームがつまらなすぎて同人に目が向いてるだけだ
実際同人のほうが面白いゲームがある

実際同人のほうにも面白いゲームもある

同人至上主義者でも言葉を選んで書き込みした方が良いぞ
ここは同人ゲーの優劣を語るスレじゃないって事を忘れずにな

>>101
元々、同人至上主義者なんていないのでは？
シューティングをやるなら、もはや同人しかないような状況になっているというだけ。
(Steam の独立開発系含めて)

同人にしたって東方みたいなシューティングとは言えないような代物もあって、
同人とみたら東方みたいな見方をされるのはえらい迷惑。

同人は型にはまらない良さがあるよ
売らなきゃならない制約の中で出来る商業ゲームより
バラエティに富んでると言えるんじゃないかな
当然とんでもないクソゲーだって出るぞ
どんなゲームを売ってもゲイツがダメとは言わないからな

同人至上主義者はいないが同人差別主義者は案外いるSTG

商業にだって神ゲと糞ゲがあるように、同人にだってラブ魔女やクリクロのようなのもあれば糞ゲも当然ある
ただそれだけの事なのに、何故同人というだけでこうも差別されるのだろうか

同人嫌いで暴れてる奴はシューティング好きでは無いわけでいったい何なんだろうね？
ゲームの出来では無くてブランド的に商業が正義みたいなある意味おめでたい思考の持ち主だよな、その思考の単純さはコピペ君と同じレベルだろ

確か同人嫌いの言い分は「同人は好き勝手作れるけど、商業は生活かかってる」だっけ？
そいつ商業の人間の知り合いなのか？例えそうだとしても俺らは別に面識無いし、
そいつの生活なんて知ったこっちゃないんだがなー

その考えなら専業で同人作ってる場合は生活かかってるからOKになるんだよなw
でもそこは何故だか別ルール適応で駄目なんだってさ
結局は商業以外は認めないという結論ありきなんで議論にならないんだよ…
頭脳性能の奴と同じで論理的にどうではなくて自分勝手にこう思うってだけなんだよw

「〜〜という理由がある」→「だから同人嫌い」　じゃなくて
「同人嫌い」→「だから〜〜という理由をひねり出す」　なんだよな

AC対戦格闘
・1ラウンドを粘っても1分30秒で普通にやれば30〜40秒ぐらい。10ステージクリアで多く見積もっても15分ぐらい。
・上手くなれば上手くなるほどプレイ時間は短くなる
・プレイヤー同士が対戦で勝敗を決することで、絶えず客が入れ替わる

よって、客の回転率が良いのでメーカー・ゲーセン店主もウマウマ

AC　2ＤＳＴＧ
・1ステージ大体2〜3分　ノーミス全クリアで20〜25分ぐらい
・上手くなれば上手くなるほどプレイ時間が長くなる
・複数プレイ物はあることはあるが基本は一人用で一人が台を占有する事になる

客の回転率が悪く、メーカー・ゲーセン店主共に旨み薄い


そりゃ、メーカーも店主もシューティング回避になります

今のゲーセンで1クレで長時間粘れるゲームって存在しないね
時間やステージ数が少なく設定されてるゲームばかり

流石に作る側の生活が関係ないっつーのはないわ・・・
とても社会人の発言とは思えんのだが、学生さんかい？

本来は物々交換していた所をお金を払ってサービス・物を受け取るに過ぎないのに、
お客様は神様みたいな考えがまかり通ってるのは実に嫌な風潮だ
まあSTGが云々とは直接関係ない話だがな

>>112は商品を買う時に店やメーカーの事を考えてわざわざ高い新品を定価で買う人間
俺は同じ商品で安い中古や廉価版があったらそちらを買う人間
それだけの事。社会人は全員前者だと思ってるのなら、頭イカれてるとしか

ゴミ売ってる奴の生活なんか知ったこっちゃねえのは必然かつ当然だろ

>>112
いちいちネチネチと嫌味ったらしい物言いだな
あンたが社会人だってんなら部下や同僚のやる気を殺ぐ事ばかり言う指導力の無いタイプだろ。

＞まあSTGが云々とは直接関係ない話だがな
こういう言い訳で締めるのも駄目だな。

>>112に言わせれば、毎日特売のチラシと睨めっこしてる一家の主婦も社会人失格って事か
毎日家計の事で頭悩ませてる主婦が社会人失格なんて恐ろしい世の中になったものだのう

消費者がメーカーの事を考える必要もないけど
メーカーが消費者の為に利益度外視で物を作る必要もないな

メーカーは利益の出る価格で販売し消費者は妥当な額だと思えば購入する
消費者は妥当でないと判断したら購入しない自由がある
メーカーは利益が出ないのなら撤退する自由がある

採算度外視ですとインタビューで公言してるメーカーもいるけど本当なら歪んでると思うよ
買い支えると称してほしくもないゲーム買ってるユーザーも

同人に限らないけど
特定のゲームが嫌われるってのは大抵信者がゲームを攻撃の道具にしてしまうからだよな。
オタクの中でも最底辺、勝手に虎の威を借る解説君が布教しようとするから印象が最悪になる。

製作者も自分の作ったゲームがそんな事に使われたんじゃ浮かばれない。

俺はIKDオンリーシューターに悪い印象しかないわ

わかるw
東と一緒でIKDオンリーはやたらと攻撃的なのが多いもんなw
一時期東方厨とCAVE厨同時に患ったメンヘラが暴れてたしな

特にガレッガへの敵意が非常にうっとおしいんだわ

こういわないと延々鋳薔薇ショックがどうの、
過去の一エピソードを引っ張り続けるからな

>>112ってもろ>>109だな
なんとか同人を攻撃しようとして無理やり攻撃する理由をひねり出そうとするから無理が生じるし、簡単に突っ込まれるんだよ

どうせIKDオンリー信者なんだろ
この板を仕切ってる気になってるから始末におえない

極端に何かを否定したいなら、せめてもう少ししっかりとした考えがないとね
俺がどうたら〜っていうのは論外だよ
シューティングを愛してるなら出が何処だろうと関係ないはずなんだよな

あと企業を応援しろみたいな書き込みもあったけど、持ちつ持たれつが世の中の基本がだからな
ここにいる全員が価値を見出だせたら金は払うよっていう人ばかりだし
問題は今のシューティングにフルプラスの価値を見出だせないという人が多いわけ
その素朴な疑問に対して今度は企業が答える番なんだよ

それを無視できる世界は共産国みたいな停滞したひどい社会になるだろ、それって得しない人の方が多いから最低だよね…頑張らなくても金が入ってくる、ゲーム会社まで公務員みたいになったらw

作り手の都合を最優先させろなんて話はしていないのだがな
そもそも同人の話なんざ全くしていないのに曲解が過ぎるだろう

意図する所は>>117が書いてくれているが、
まあ言葉足らずというか無駄に攻撃的ではあったし、そこはすまんかったな

>>112
>流石に作る側の生活が関係ないっつーのはないわ・・・

>>117
>消費者がメーカーの事を考える必要もないけど


間逆の事を言ってる様に見えるのは俺の目が腐ってるからなのだろうか？

>>126
それぞれの書き込みに意見を言っただけで一色単にしてる訳ではないですよ、混乱させてすまん

117さんの内容ではゲーム的に採算度外視しないといけない場合もあるので単純には語れない部分はあると思う

偉大な作品の多くは枠からはみ出したクリエーターの情熱が吹き出した時に生まれるから
後で結果的に見れば大ヒットしてよかったね…となったり
会社が傾いたりするかもしれないけど、そこは大切にしたいよ

同人同人って言うからおかしくなるよーな
あれは全て自己責任で作業する
投機みたいなもんだ

採算度外視で作るケースもあると思うけど
将来的に回収するための先行投資や一種の宣伝費と割り切ってる場合だろう

そういうの一切無しで会社が傾いても構わないなんてのは本来許される話じゃないよ
社員全員同じ考えの小規模メーカーくらいでしょ、それが通るのは

>>127
ここが例えば「俺たちがSTGに望む事を挙げるスレ」なら客側の都合だけでもいいだろう
だがここの主題はあくまで「何故廃れたか」だろう

もちろん、その話の延長でじゃあどうすりゃ復興するのかという話をするのもいいだろう
だが、その際にメーカーの事情を考慮に入れなければ現実的な話は出来ないだろう

こういう事を言いたい

なぜ廃れたのか→売れないから廃れた
なぜ売れないのか→需要が少ないから

ここまでは皆だいたい同じ意見でしょ
この先が多岐に渡ってるよね

なぜ需要がないのか→

>>131
2DSTG復興を考えるのにメーカーの事情を考慮するって案自体は否定しないが、
金出す客にメーカーの生活を考えろとか言うのはまったく別次元の話
幾ら消費者にそんな事訴えても鼻で笑われるだけ。そこの所をごっちゃにするからおかしくなる

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

>流石に作る側の生活が関係ないっつーのはないわ・・・

関係ないよ
作った人がご飯食べられなくなると困るから買えってか？
大手で高い給料もらってる人より同人作ってる人達の方が大変だと思いますがねぇ
作り手の生活心配するならむしろ同人を買って下さい

前言撤回。むしろメーカーの事情なんて考慮しない方がいい
だってこのスレは10年以上前のゲームにフルプラ払う人間ばっかじゃん
そんな感覚で値段考慮してたら何時まで経っても変わらねー
流石にソフトを10円で出せなんて意見は見た事無いし

シューティングゲームは３０００円ぐらいでいいんじゃないか？

ＰＳ2レベルのグラなら1000〜2000円位で良くね？
ＨＤで他ゲレベルまで高めたグラなら3000円でもいいかな

基本的に6面程度の古いタイプのシューティングは3000円くらいが妥当という意見はリアルだと思う
シンプル2000っていうシリーズが昔あったけどああいうノリだな
古くさいタイプだとシューティングの開発は3人もいれば可能だから不可能な値段でもないが

＞ＰＳ2レベルのグラなら1000〜2000円位で良くね？

ポリゴンシューなら１０００円でいいわ
２Ｄドット絵シューなら３０００円出す

ポリゴンでもほんとうにガチで作られてるとフルプライスでもかまわんけどな、2Dだと出来ることに限界が見えるので無理があるけど

今の所ポリゴンでＨＤで作ってるのでそこそこ見れるレベルっつーと、カラドリウスかな？

実際、このスレでいっちょまえに意見してる奴らは
AC機STGを１周もできないゴミばっかだしｗ

>今の所ポリゴンでＨＤで作ってるのでそこそこ見れるレベルっつーと、カラドリウスかな？

あの中途半端な脱衣シューか
突き抜けきれず中途半端になるところが商業ゲームのダメなとこ
どうせなら１８禁で出せ
プラットホームはウインドウズな

エロゲでガチなＳＴＧ作っても誰も喜ばんよ
それこそＳＦＣレベルで十分

>>144
つ ぶるにゃんマンHC

STGがパターンゲーじゃないってどういうことやねん・・・
どういうことやねん・・・

ＳＴＧをパターンゲーじゃないって言ってる時点で頭脳性能さんはへたくそだよね

試行錯誤してパターンを進化させていくものなのに

コピペ君にとってＳＴＧはパターンゲーじゃないって事にしておかないと、大好きな「頭脳性能」って言葉が使えなくなるから

頭脳戦艦ガルみたいでカッコイイね

頭脳性能ｗ

>>122
鋳薔薇ショックって一般的な言葉になってたのか
ガルーダIIの入荷を控える店が出だして鋳薔薇ショックと書き込んだのは何年前だったかなw

最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう程度な頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。

>>150
キングスナイト



ビューポイント　ザクソン

チンコロ　センブレ　ティンスプ

ソラストスーパーマリオランドカービィ。

頭脳性能ガル

このSTGコピペをどっかのまとめサイトのゲーム関連記事で見たな
｢じゃあちょっとシューティングやってみるか｣みたいな書き込みがあって、これがロビー活動ってやつか、と思いましたまる

コピペ頭脳性能君の賞味期限は切れたねw

頭脳性能ｗ

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが格ゲーやって全一になれるしね

頭脳性能さん乙
今度は人間性能ですかw

性能良かったらゲームプレイに時間潰してないで
生産性あるものやっている罠ｗ

ゲーム以外に人間性能誇れるもの無いんすかｗ

また底辺同人作者が荒らしているのか

40過ぎた居場所の無い業界の屑もいるようだが

同人なんて誰も一言も言ってないんですが・・・

俺はデスマのＤＶＤ観てからだな。あれみて攻略センスとプレッシャー回避能力が自分には全然ないこと知った。
結局、神プレイヤーへの嫉妬だがデスマはゲーム自体は簡単だから余計に差が大きい事を実感しやすかったのかな。
今は東方とか細々とやってるくらい。

人間性能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで名前を出すと発狂者が出るんで某メジャーメーカーのオマケＳＴＧと言っておくけど
ああいうちゃんと細かいところまで作りこんだ作品をＳＴＧ専門メーカーが作れればまだ希望はあると思うんだけどね

アレもダメ、これも大変と、「できないこと」ベースで消去法でできたような作品はいらない

STGメーカーは自社ゲーと他ジャンルのゲームのボリュームの差をキチンと認識すべき
ＥＤまで一時間かからないゲームに7000円払えとか無茶言わないでください

今のゲームって７０００円なのか
高いね

そりゃコンテニューしまくってやれば一時間かからない罠
嫌なら無限ループゲーか戻り復活ゲーをどうぞ

それでも嫌ならレールプレイングに戻れ

足枷を自分にかしてプレイ時間長くすると言うのもどうかと思うけどね

シューターならコンティニューは無しでお願いします

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない事を実証済み。

STGが廃れたというより、見下ろし型のゲームが廃れた
RPGやレースゲームだって見下ろし型は、ミニゲーム扱い

逆に言えば、横スクロールにはまだ活路があるように思う

>>170
RPGなんて特に長いジャンルじゃなくても、ＡＣＴ、ＦＰＳのキャンペーン、エースコンバットみたいなフライトシミュ、
これらは皆無限ループや戻り復活無くてもＥＤまで6時間以上とか普通
ＳＴＧはフルプラで出すならこういうゲームと争わなければならないという事を認識すべき
それが出来ないならSimple2000みたいに大幅に値段を下げてミニゲームとして出した方がいい

https://www.youtube.com/watch?v=hXTQ4uVHAdk
こういう３Ｄシューティンゲーが無料で出回りはじめたから
２Ｄが廃れたのは当然のなりゆきとも思えるが・・・

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

>177
>頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

日本語の使い方間違ってます。
「敷居が高い」とは自分が悪いことをしてしまって、
その家や店に入りづらくなってしまった事を言う。

頭脳性能と言い生意気なウンチク垂れる割には程度が低い

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

>>178
こいつコピペ貼るだけのロボットで文章に目なんて通してないから言うだけ無駄

STG対応頭脳が無いSTGコンプのFPS専用ヲタの言い分
過去から今まで全部論破されてるじゃん。
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよ。

181
↑本日のスルー推奨カキコ、やれやれ…

俺は構うぞ
徹底的に叩きつぶさないといけないからな、どっかのクソケイブ厨厨さんみたく

止めとけ
人語を解さないロボットをどうやって潰すんだよ

>>183
マッチポンプか？コピペ君の別人格としか思えない書き込みだな…あいては話の流れに関係なくコピペ繰り返してるだけだからなw

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

って、釣れてるじゃねーか！

>>170
>それでも嫌ならレールプレイングに戻れ

アートディンクのレールプレイングゲーム、アークティックか
ﾅﾂｶｼｽ

>>187
スレ止まるからやめて

STGを神格化しすぎたからかなあ
大量音楽CDのオマケにリメイク作品＆エミュで遊べる原作！もちろんお値段そのままみたいな！
ファルコム商法で売った方がよかったかも

ファルコム商法で成功したのが東方なのでは

ファルコム音楽は一定の評価されてて知名度あるけど、ＳＴＧの音楽って知名度あるか？

知名度以前に最近のSTGのBGMて全然記憶に残らんよな
ZUNTATAや矩形波倶楽部とかは記憶に残ってるんだけど

あと、ＴＶ番組のBGMとかにゲームの音楽とか使用していてそれで耳にする機会があるけど、
以前はパロディウス（クラッシックのアレンジだが）とか超兄貴のボス戦のBGMとか耳にしたけど
今ではシューティングのBGM聞いた記憶がないし、おそらく流れていても印象に残ってないんだろうな

超兄貴のボスのBGM
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mme9OoVNems#t=587

音楽もコンポーザのネームバリューが独り歩きしている感じ

まーZUNTATAとかの頃はまだＳＴＧ自体に知名度残ってたからな
今ではＳＴＧ自体が最底辺ジャンルだからどんなに音楽良くても広まらないだろうね

音楽なら虫姫がまあまあ良かったね

並木学の過大評価は否めない
衰退ジャンルで頑張ったおかげで報われたとも言える

STGはもっと雑魚戦で無双させてほしいな
雑魚戦がダレるという人には道中に中ボスを入れればいいと思う
雑魚戦で無双、ボス又は中ボス戦でガチ戦とすればメリハリが出ると思うんだが
雑魚にやられるより中ボスにやられる方が納得もいくし
考えてみると中ボスいるＳＴＧって意外と少ない気がする
ボス又は中ボスの「プレイヤー機を減らす」って役目を雑魚にまで持たせているから
雑魚戦でストレスたまるゲーム性になってると思うんだが

キャラクター性を前面に押し出すほどに
道中(雑魚戦)は希薄になり勝ちな気がする

雑魚戦が希薄になるかどうかは単に配置の問題ちゃうか？
蜂やクリクロは道中も楽しめたが、それとキャラクター性は何の関係も無い気がする

ZUNTATA のはゲームをやっていなくても買ってたな。
ただ、どの曲の最初聴いた時は「なんだこれ」と思っちゃうんだよね。
聴いているとその内良くなってくるみたいな。

>>197
CAVE全般は中ボスいるし雑魚敵は中盤まで強いってことはないし(ケツイ、大往生辺りは別)
他キュートの2作やトラ魔女もその点踏まえてるから一体どのゲームが中ボスいないのか分からない
思いついたので中ボスいないことに関してはストラニアくらいしか思いつかない
その中ボスいないのとストレスたまるゲームを列挙してくれないか？

>>105-108
同人が差別されるんではなく、同人と商業は別物だから同列に語るなって話なだけっしょ。
アイデア納期コスト好き勝手作れる同人に名作は無し。
良い物というのは、常に多くの制約の中から生まれるものだ。
異論は認めまい。

ラブ魔女はシエスタの同人シューなので観測されない
ラブ魔女ＡＣはアドプラリリースの商業製品なので存在は認知される
ラブ魔女ねぉ！はSNKプレイモアリリースのシューティングなので存在は認知される
クリクロは四ツ羽根同人シューなので観測されない
クリクロNESiCAはアドプラリリースの商業製品なので存在は認知される

これ程明瞭で客観的な線引きもあるまいよ。
　

商業化される程の作品が観測されない？
馬鹿馬鹿しいな

>>202
むしろ、もはや全滅に近いメーカー製のゲームはどうでもいいよ。
無いようなものを語っても仕方がない。

アイデア　←　これはそうだけど
納期　　　 ←　これと
コスト　　　←　これは同人の方が制約多いと思う。

というのは、同人やっている人達には圧倒的にマンパワーが足りていない。
一つのゲームに 20 年かけていいなら別だけど、
一つのアイデアを形にするのに長くても 3 年程度しかないと考えて良い。

コストにしたって同様。上層部が人を出してくれる商用とは違うでしょ。
同人の方が全然制約が多い。

あなたが言っている理屈だと、同人しか認められないって言っているのに等しい。

21世紀以降は中ボスがいない作品の方が少ない気がする

馬鹿馬鹿しかろうが観測されないものは観測されない。
所詮「作品」なんだから仕方あるまい？
嫌なら企業に入りきちんとした製品で勝負することだ。

>>204
>同人やっている人達には圧倒的にマンパワーが足りていない。
>一つのゲームに 20 年かけていいなら別だけど、
>一つのアイデアを形にするのに長くても 3 年程度しかないと考えて良い。
>コストにしたって同様。上層部が人を出してくれる商用とは違うでしょ。
同人の方が全然制約が多い。

そんなものは貴方が勝手に思っている妄想であって関係ない
企業からリリースされている商業製品か同人サークルから出している作品か、これがすべて。
同人事情や会社内の妄想事情など関係無い。

>>188
オマエ>>170だろw
レールプレイングwww

>>197
式神シリーズがお似合いだと思う
あれは道中とボスがキッチリ分けられてて、ラスボスまでは小分けのステージの終点が必ずボスになってる

>アイデア納期コスト好き勝手作れる同人に名作は無し。
STGじゃないけど、「月姫」は当然知ってるよな？
滅茶苦茶売れてプレミアまで付いて漫画化アニメ化までされたこの作品も「同人だから名作ではない」と？
そのお馬鹿理論を他板で披露してみ、鼻で笑われるから

他ゲの中ボスはかけ合いあったりカメラアングル駆使したり、いかにも「雑魚とは違います」ってアピールするけど
ＳＴＧの中ボスは体力ゲージ表示してくれないとイマイチ雑魚との区別つきにくいな
こういう演出の弱さもＳＴＧの弱点だと思う

サントラのおまけ
それがシューティングゲーム

>202
商業至上主義くん、あんたの言ってることはおかしい
何が観測だ

商業至上主義の人は頭よさそうに喋ろうとして大失敗してるよね

頭脳性能を示そうとして全性能の低さを示している人によく似ている

その月姫は厨を蔓延らせて迷惑をかけまくったんだがな
ゲーセンで遊んでいる連中にも

最も、最近は息してねぇようだが

>>202
みんな気を付けて、こいつはコピペ君の別人格だからなw
ちなみにこのキャラは「観測されない」を連発する特性がある
頭脳性能では無いからって騙されるな！
結果は同じ事の繰り返しになるから構うだけ時間の無駄だからね

>>211
セットで7000円とした場合サントラが5000円でＳＴＧが2000円って所かな
ヤフオクでＳＴＧだけバラ売りしてくれないかな

>>214
ゲームや漫画に罪は無いよ。別に「皆に迷惑かけましょう」ってテロップ流れるわけじゃないし。
単純に親の教育の問題だろ。>>214もＴＶで「ゲームをする子供は暴力性が云々」という解説を鵜呑みにする人種？

まあ、その月姫作ったサークルは既に企業として手広くやってますし
というか、エロゲー以下だよ、今のシューティング業界て

>>217
教育の問題ならとっくに学生時代に問題児として別な道歩んでるだろうよ
そういう問題じゃねぇ。実際に格闘ゲーム板でも問題になっていて総スカンだったぞ
アクトレスアゲインがコケてすっかりいなくなったけどな

>>218
魔法使いの夜で大コケやらかして
焼き直ししかしてない会社が何だって？
エロゲーはエロが無けりゃ単なるCG集でしかないがシューティングは遊べるから良いかね

それでも昨今の粗製乱造は酷いが…

>>217
確かに、ゲームや漫画に罪は無い。
しかし商業シューティングと混同されがちな同人シューはここでは害にしかならない。

>>219
>というか、エロゲー以下だよ、今のシューティング業界て
>エロゲーはエロが無けりゃ単なるCG集でしかないがシューティングは遊べるから良いかね
単純に数の問題を言ってるんだよ。毎月10本以上エロゲ出てるのに対してＳＴＧはどうよ？

>>220
害になってるのはお前の頭だといい加減気づこうな

議論に対する反論ならいざ知らず他人の人格否定しか出来ないお前らこそスレの害悪だよ。
ID:sI4E9ivr0
ID:KTqNfecd0
ID:Ot3QTcQw0

　
同人が差別されるんではなく、同人と商業は別物だから同列に語るなって話なだけっしょ。
アイデア納期コスト好き勝手作れる同人に名作は無し。
良い物というのは、常に多くの制約の中から生まれるものだ。
異論は認めまい。

ラブ魔女はシエスタの同人シューなので観測されない
ラブ魔女ＡＣはアドプラリリースの商業製品なので存在は認知される
ラブ魔女ねぉ！はSNKプレイモアリリースのシューティングなので存在は認知される
クリクロは四ツ羽根同人シューなので観測されない
クリクロNESiCAはアドプラリリースの商業製品なので存在は認知される

これ程明瞭で客観的な線引きもあるまいよ。
　

ゲームはゲーム、商業か同人かは関係ない
面白ければいい

>テンプレ
>その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

ここで同人語るなとは書いてないはずだが？

>同人と商業は別物だから同列に語るなって話なだけっしょ。

同列も何も同人以下の価値しかないつまらない商業ＳＴＧばかりでうんざりなんだが
開発規模の変な線引きするんじゃねえよ

>>224
>>1のテンプレは前のテンプレを何の議論も同意も無く勝手に削除されたものなので従う必要無し。
語るなとは書いてない、相応の板で語れと言ってるだけ。

>ゲームはゲーム、商業か同人かは関係ない
>面白ければいい
面白いかつまらないかは個人の感性だ、そんなもので議論は収束できないと何度言わす。
商業製品か同人作品かは簡単に仕分けできる。
これ程明瞭で客観的な線引きもあるまいよ。

>>225
変な線引きしてるのはむしろそちらですよ
面白いか否かみたいな不確かな要素で線引きしてんじゃあねえぞ？

>>226
アホが、削除されたといってるのも勝手にテンプレに議論もなく追加した奴だろうが

>>228
アホはむしろそちらですよ
確かにあのテンプレは何の議論も同意も無く勝手に追加されたものだ。
しかしだからといって何の議論も同意も無く勝手に削除してもいいという免罪符にはならんのだぞ？
はいリバーサル論破

ID:DTvWy3Gi0マジで頭脳性能君じゃねーの？
「リバーサル論破」なんて使うあたり
あのテンプレは勝手に追加されたから「元に戻しただけ」
元に戻すのに免罪符なんて必要ない

>>229
なら、今後
※同人STG否定派はただの荒らしなので相手しないでください。
とか勝手にテンプレ追加してもいいという事か
そして、そのテンプレはオマエの理論だと勝手に削除してはいけないんだろう？
考えが足りないな

元に戻すのにも正当性の議論は必要だ。
勝手に行った以上、勝手に追加した奴と同レベルだと言う事を思い知れ。

同人ガーっていう奴はまず三大同人厨について調べて来い

エロゲについてはエロ無しもとい、抜けねぇエロゲは単なるCG集だ
数が出ていようとも抜けなけりゃ単なるCGでしかないし、どこに遊べる要素があるって？

>>231
阿呆が
>※同人STG否定派はただの荒らしなので相手しないでください。
>とか勝手にテンプレ追加してもいいという事か
勝手に追加という時点でNGだろが。
事前に議論をしろと言っている。>>232嫁

>>233よく言った！

大体、サンダーフォース VI みたいなのが
「市販製品として」
世の中に出てくる事がおかしいんだよ。

サンダーフォース信者の人達は
一人のプロデューサーのせいだと決め付けて思考停止しているけど、
あんなものが大手メーカーから出てくる現状をどう考えてるの？
エンディングのスタッフロールだけでも何名載っていると思う？

それにあの出来をみると明らかに人が足りていない。
メーカーにとってはリソース（資金も人も）を割く価値がないって判断されたって事。
そんな所からまともなものが生まれる訳がない。

ところで、このメーカー製至上主義みたいな ID:DTvWy3Gi0 は岡野哲って人なの？

>>229
免罪符って何が罪なんだよ
もし勝手に追加されたテンプレを消すことなら、ルールを守れない前スレ>>1やお前がこのスレから消え去れ
前スレをそのまま使ったのは仕方なくだからな？

>>236
それ以前にブロークンサンダーというのが同人であった訳だが
最もどっちも酷いもんだけどな
BTもTFVI（BT2）も製品以前の問題だわ

犯野については素性調べたら真性の屑だと思うぞ
業界で引き取り手ないと思うわ

>>237
一住人に過ぎないお前に俺の去就をとやかく言われる筋合いは無い。
俺の去就に言及出来るのは掲示板の管理人かスレッドマスターの>>1だけだ。
出直して参れ！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　 技　あ　り　！　｜
　　　　　　　｜　　COUNTER.　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　

何周目だよ、これ・・・

>>239
言っとくがID:JPAbyonm0は俺だぞ？>>2-4を貼ったのも糞グラをいつまでも崇めてるオールドゲーマーが大嫌いだからだ
スレッドマスターとして言ってやるよ、このスレで同人の議論をする事を俺が許可する
嫌なら同人禁止の別スレを立てて移住しろ

その抜けないエロゲーがTVアニメや劇場映画にまで公開、更にまた再アニメ化
で、2DSTGはどうかと言えばね？

んじゃ家庭用ゲーム板にでも行けば君

懐古厨嫌いならレトロ関連は一切見なきゃいいですむ話

>>243
古いゲームが嫌いなんじゃないよ、発表当初は最新ゲームだったわけだからね
新しいゲームなのにグラに全然力入れないゲームが嫌いなだけ
あと、同人嫌いなら無理してこのスレに居なくていいからね？ここ同人ＯＫだから

>>241
証明もしてねーくせに嘘ばっか吐いてんじゃあねーぞ、このぼけが！！
お前が消えろなりすましの荒らしが！！

ハゲの中卒がキレてるな

>>245
俺はスレッドマスター。勘違いするなよ？俺はお前の許可や証明等必要としていない。
俺が同人ＯＫと言ったからこのスレは同人ＯＫなんだよ。
同人の話題が嫌なら同人禁止の別スレ立てて移住しろとさっきから言ってるだろ？聞き分けの無い駄々っ子は卒業しろ。

頭脳性能君はオトメ板で暴れていた論調君か？

91年のスト�Uの2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げたので
ゲーセンオーナーやメーカーがそれと比較すると
STGは儲からないゲームと思った。

それでSTGもスト�U並に稼げるゲームにしようとした。
STGメーカーのおっさんが出した答えが
「さらに難易度上昇で従来より早く殺せばその分、回転率が上がり
スト�Uの2台一組の対戦筐体並に儲かるだろｗｗｗ俺頭いいなｗｗｗｗ」
そしてSTGを挫折した客の受け皿になったのが対戦格闘ゲームである。
その結果が言わずもがなSTG衰退である。
アクション、パズルも同じ事を言えるだろう。

>>244
グラフィックに力を入れてないところは割と見かけるけどな…中小企業が殆どだが
ゲームの複雑化とグラフィックの高度化は反比例な気がするわ。最もそうじゃない作品もあるけどな
イメエポテメーの事だよ

こっちは同人嫌いっていう訳じゃなくて過去の功罪を知らない発言にイラつくだけだ

高難度化はストII事変より前じゃない？

しかしスレ主が懐古ゲーマー嫌いだったとは・・・
確かに思い出補正はあるんだがポリゴンで描かれたメカなんて何の魅力も感じないのよ
特に最近の縦シューはどれも同じで区別がつかん

横の例を上げると
ダラバー＜ダライアス
グラディウス�W、�X＜グラディウス�U、�V

>>251
高難度化はストIIより前だな
ストIIより後に来たのはソニックウイングスのような1ステージ短縮化

>>251
R-TYPEII、グラIIIで起こっていたが
その反動でサンダークロス等が出た感じかね

>>252
ダラバーについてはGダラよりも演出やセンスに劣るわ。あと音楽も
グラIVはグラフィックはそれなりだと思うが、ゲーム部分が最低だった
グラVはマシになった感じかね。斑鳩臭くはなったけども

やっぱりポリゴンのせいで見た目がよく似てるのがサンダーフォース�Yとダライアスバースト
あんなのモンゴル語が鳴るか鳴らないかの違いだけじゃねーか

>>250
過去の功罪って東方ファンやメルブラファンがあちこちに迷惑かけたって話か？
俺は東方ファンでもメルブラファンでも無いから赤の他人がどんな悪さしたかなんぞ俺に追及されても困るんだが

88年のテトリスや89年のファイナルファイトは価格破壊せず市場も
荒らさなかったが91年のスト�Uの2台一組の対戦筐体がゲーセン価格破壊
をしたわけだ。スト�Uがゲーセン市場を荒らし、その対戦格闘ゲームを
含めてゲーセン衰退へのカウントダウンを始めたわけだ。
2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げる商売を基準にしたのが
そもそもの勘違いだわな。10代の子供から１分で100円奪う汚い商売が
通用する、そんな狂った時代はいつまでも続かない。
この辺は2012年に撤退したモバゲー商法と同じだわな。いくら知障でも
やがてアコギな商売に騙されている事に気が付いて離れていく。
そして10代の青春時代に格闘ゲーに洗脳され、なけなしのお小遣いと
10代の青春時代をを奪われた代償はあまりにも大きかった。
10代の青春時代に格闘ゲーに洗脳され、なけなしのお小遣いと
10代の青春時代をを奪われたた大半の読者は格闘ゲーを恨み、
後悔している事だろう。

>R-TYPEII、グラIIIで起こっていたが
>その反動でサンダークロス等が出た感じかね

サンダークロスはグラ�Vの前

ついでに言えば俺は綺麗なグラ大好き人間なので東方は・・・まぁ安いし同人だからどうでもいいとして
商業化したのに10年も同人時代のグラ使いまわしたメルブラはあまり好きじゃないしな

>>258
ありゃ、それは失礼
でもIIで難易度上がったしなぁ。周回するとやがてクリア不可能になるくらいにだが

>>259
俺はグラフィックそれなり、ゲーム部分が遊べる代物ならまぁいいかなっていう方だ
こっちこそすまんな

スト�Uスト�U言うがアーケードが衰退したのは家庭用ゲームのせいだろ

ストIIは滅びかけたゲーセンを蘇らせたからな

家庭用ゲーム機の性能がビデオゲームに追いついた時点でビデオゲームの役目は終わってたんだよ

レトロゲーム館とか行くといつもガラガラなのよね・・・
若い世代には古いゲームは魅力ないのかなぁ
名作シューティグはじめベルトアクションとかもスゲー面白いのに

RPGっぽい成長要素とか足さないと生きていけないかねぇ

>>264
レトロゲーと最新ゲーの1クレが同じ値段だとちょっとなぁ・・・

>>265
成長要素ってか買ったゲームを長く遊べる要素だね
大抵のゲームの場合それが成長要素だったわけで

シューティングゲームの場合はプレイヤー自身の成長要素だけどね
このジャンルは頼れるのは自分の腕だけだから

>>264
若者やってるゲームを俺らが見ても全然面白くないのと一緒

カラスBORは不満点も多かったけど総合的にはいい感じだったよ

リバーサル論破って今でもサンダーフォース6を擁護してる奴が使う言葉じゃないかｗ

>若者やってるゲームを俺らが見ても全然面白くないのと一緒

カラオケと一緒だなー
世代の違いって埋めることは出来ないものっぽいな

>>268
>このジャンルは頼れるのは自分の腕だけだから
今のゲーマーはこの考え嫌うから、大抵メーカーも何かしらの救済要素を入れてくる
それが難易度低下だったり成長要素だったりなわけで

ゲームにも”ゆとり”か
今の若者はオールドゲーマーより根気がなく飽きっぽいってことなのか？
ヌルゲーはやっても達成感に欠けるんだよね

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ

オールドゲーマーならもう３０代後半からヘタすりゃ４０代だろうに……

ゆとりとかいって二周りも年下の相手を想像で叩いていて惨めにならないの？

>スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
>存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは

１対１型格闘ゲームが存在しなかった訳ではない
スト�Tがあったしイーアールカンフーやロボット格闘などもあった
対戦が流行りだしたのがスト�Uからってだけ

ドラクエクリアして「俺ってゲームが上手い」と思ったやつはいないだろ

おまんこゆるさんぜよ！

すみません・・・誤爆しました・・・

ここって「どうしてアーケードシューテングは廃れたのか」スレじゃないかったですね・・・

なんだ…このスレにも犯野が来てたんだ…ご愁傷様

ポリゴンシューティングが不評なのはまともなグラフィックのゲームが無いからだと思うがな
何故かカクカクでテクスチャもカラーのみで質感もノッペリが多いからな
古いオッサンならいざ知らず、2Dシューティングを知らない若い層にはしっかりした物を作れば受け入れてもらえそうだがな

よく調べてから購入する人種ならともかく、一般人はまず見た目から入るのが普通
その見た目を疎かにしたものが手にとってもらえるわけないとどうしてオッサンは理解してくれないのだろうか

オッサン達は「見た目より中身」とよく言うが、中身なんて売上には関係無い
だって買ってすらもらえないゲームの「中身」に何の意味があると？
無名作家の漫画や小説がどんなに面白くとも世に知られずそのまま消えていく事となんら変わりない

>>281-283
その「見た目」に一番コストがかかる事についてはどうなの？

損して得取れって言葉があるけど、結局価格が上がって売れないから、
損して損したままって形になっちゃう訳だけど。

あと「中身」が薄いとリピーターができないぞ

結論　「見た目」も「中身」重要

REVOLVER360は箱で100円で売ってるわけだが
まぁ100円は極端だとしても、このレベルのグラを作るのにむっちゃコストがかかったとすれば
この作者は大赤字って事？

それに他ジャンルは同じ価格で高レベルな見た目のゲーム作って利益得ているわけだが
ＳＴＧは見た目以外の所で制作費に莫大なコストがかかると？

>>286
企業としては無理なんじゃないの？
インディーズ系、同人系は開発費の主要因の人件費の勘定が、まともになされていないし
あとは他のジャンルではその価格100円でもペイラインに達するほど売れているが、STGでは無理とかね
基盤となるユーザ層は薄ければどうしようもない部分はあるんじゃね

REVOLVER360って元は同人PCソフトで750円なんだな
委託して売り切れてる段階で元はとっただろうし
続編の宣伝にもなったんだろうね

箱版が先だよ
あと最初は容量制限の問題で240MSPだった

お前らラーメン好きか？好きだよな？
じゃあ500円のそこら辺のラーメンと、5000円の最高の職人の腕と素材使ったラーメンあったらどっちが売れると思う？
結果は分かるよな？5000円のラーメンはもちろん美味しいんだろうが、一般人はラーメンにそこまでの品質を求めないし、
海原雄山みたいに味の違いが分かる人なんてそうそういない

ＳＴＧも同じなんだよ。東方は他ＳＴＧより遥かに売れてるわけだが、このスレに「東方は他ＳＴＧより遥かに出来がいい」
なんて言う奴はいないだろ？東方買う奴は「安さ」「キャラクター性」「東方というネームバリュー」で選んでるんだよ
東方のＳＴＧとしての出来なんておまけみたいなもんだ

このスレのＳＴＧ沢山こなしてきた奴ら（海原雄山）と違って一般人は「ＳＴＧの出来の良さ」なんて分からないんだよ
せいぜい「簡単か難しいか」「敵を沢山倒せてなんか爽快」「敵が固くイライラ」とかしか判別出来ないんだよ

ＳＴＧに必要なのは「中身」じゃなくて「箔」なんだよ「箔」。東方で言えば「キャラクター性」「ネームバリュー」だ
でも東方並の「キャラクター性」「ネームバリュー」なんてそう用意出来るものでもない。実際東方も何年もかかった
じゃあ簡単に用意できるて一般人にも理解できるものとなると「値段」か「見た目」しか無いじゃないか

東方は音楽の比重がでかいね。ああいう主旋律重視したBGMのゲームって
STGに限らず何故か少なくなってきてるから、それで受けたのもあるかと。

作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。

そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。

ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。

もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。

>>291
BGM = バックグラウンドミュージックだから、
方向性としては見た目がリアルになる = 映画的になる = 自己主張しない曲が合う
という風になっちゃうんだよ。喫茶店にヘビメタが合わないようなもん。

記憶に残らない曲が増えたっていうのは事実で、
映画なんかでもメインテーマこそ記憶に残るような曲を採用するけど、
劇中の曲なんかはわざと邪魔にならない曲が使われているでしょ。

自分も 1995 初頭くらいまでのゲームミュージックの方が好きだけどね。

>>290
見た目もどっちかと言えば「一般人には分からない出来のよさ」側だと思うんだけど
東方だって見た目捨ててるし

>>294
東方は「見た目」の代わりに「安さ」「キャラクター性」「ネームバリュー」があると思うんだが

あと
>見た目もどっちかと言えば「一般人には分からない出来のよさ」側だと思うんだけど
と言うけど、流石にＳＴＧ慣れしてない人でも
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61biMZTTDFL._AA1280_.jpg
と
http://download.xbox.com/content/xna/assets/5855074F_World/screen2.jpg
だったら後者を選ぶんじゃね？

>>295
その後の方は一体何…主人公がドラッグやってる設定とかあるの？
そんなぼやけた画面のゲームやりたくないんだけどｗ

そのスクリーンショットだけで言うなら、断然前者の方がいい。

>>296
これなら見えるか？
http://download.xbox.com/content/xna/assets/5855074F_World/screen1.jpg
http://download.xbox.com/content/xna/assets/5855074F_World/screen3.jpg
http://download.xbox.com/content/xna/assets/5855074F_World/screen4.jpg

追加
http://crosseaglet.xii.jp/game/revolver/r360screenshot_large.jpg

>>295
「どっちも選ばない」という選択肢に勝るとは思えんね

>>299
まさに一般人の模範解答だな

見た目の中には好みも含まれるから言い争いになりやすい訳だけどw
ただシューティングは技術的に置いていかれてる関係上、その好みの問題では誤魔化せないしょっぱさみたいな物があるのも事実だよな

>>293
それで客を集める機会を損失してるのだとしたら、なんのために自己主張を押さえたんだか
わからなくなるけどね。ましてやサントラ出してそこからも利益を上げようとする
ビジネスモデルを採用するならなおさらのこと。

>>295 >>298-299
わるいけど
http://www.konami.jp/gs/game/shooting_tsp/paro/imgs/ss_pdd2.gif
の画像1枚に遠く及んでないと思う。

>>302
そうか、やっぱりフルプラだとこれ位でないと駄目だよな
https://eaassets-a.akamaihd.net/origin-com-store-damassets/content/dam/eadam/B/BATTLEFIELD_4/1010268/en_US/ORIGIN_SCREENSHOT/OPOI-39877/1010268_screenhi_930x524_en_US_12.jpg

>>303
いや、なんというかそれは「きれいだね、でも私には全く関係ない分野だね」という
典型的な画像。
まぁその画像内で怪獣の一体でも暴れていれば訴求力がだいぶ変わってくるのだろうけど。

東方のネームバリューは悪い方で有名になってるな

それでは>>304は
http://www.konami.jp/gs/game/shooting_tsp/paro/imgs/ss_pdd2.gif
がきれいで且つ一般人への請求力も併せ持つ画像だと？

何で2DSTGに「きれいで且つ一般人への請求力も併せ持つ画像」なんてもんが存在する事が大前提になってんの？

話の流れで

お前さんの都合の良い妄想じゃねーのソレ
グラフィックは綺麗に越したことないが突き詰めたらキリがない

BGM話を振ったつもりが途中から画像方面一辺倒になってしまって申し訳ない。やめます。

>>291
元々 東方は、
神主がゲームミュージックを作りたいが、
誰もゲーム本体を作ってくれなかったため自分で本体もやることにした。
らしいよ

2DSTGを作ってるメーカーは好き好んでＳＴＧを選んでるのではなく、「ＳＴＧしか作れない」
まともに考えれば他ジャンルの方が売上いいのは誰でも知ってるからね
ＳＴＧメーカーの連中は当然技術力なんて無い。ギンガフォースも予算が無くてあぁなったのではなく
単にあれがあのメーカーの技術力の限界だったってだけ

なので
>「値段」か「見た目」しか無いじゃないか
で行くと、ＳＴＧメーカーが取るべき道は「値段」しかない。「見た目」はやりたくても技術力が無いので無理
2000円位のミニゲーム扱いでやっていくのが良いかと

今は2000円でも買ってくれるかどうか？
これなんて800円だよ
http://malicious.alvion.jp/

国内外の多数の賞を受賞したこのゲームが1000円
http://www.jp.playstation.com/scej/title/kazenotabibito/

R-TYPE1・2のリメイクセットで1000円
http://tozaigames.co.jp/products/rtypedimensions/

アフターバーナークライマックスで900円
http://sega-afterburner.com/abc_cs/index.php

>>302
それは少数派の意見だと思うぞ
もう少し客観的に語る訓練をつけてほしい
意味がわからない？それはもう僕たちにはどうしようもないけど…
ドット絵にこだわるのは構わないけど、ここは衰退した理由を考える場所だからな

逆に聞きたいけど世の中のゲームが古いドット絵を捨てたのはどうしてだと思ってるんだ？

・当初は3Dでのすっげえ演出が受ける風潮だったから
・その時代のうちに、ポリゴンでドット絵より安く作り上げるノウハウを溜めたから

今更真似しても他の連中のそのままの恩恵は受けられないんじゃないの

ＳＴＧのグラフィックは無機的なデザインでカクカクさを活かせばいいのに

ＭＯＳＳとかＧＲＥＶとかなんでナメクジみたいなぬるぬるテクスチャー貼りまくるの？

>今更真似しても他の連中のそのままの恩恵は受けられないんじゃないの
PS3&360が3万で買える時代にドヤ顔で同じ値段で描画性能低くＨＤＤ容量もカス
ゲームは他機種で出来るものしかないWiiUを出してあえいでいる任天堂みたいだな

>>302
パロディウスの画が悪いわけじゃないけど
その考えはねーわ

>>313
ここの住人はシューティングが滅びた事になってないといけないから
そういうのは興味ないし存在しない

>>311
Bio100%に合流すればよかったのに
あっちはSTG職人が結構いたわけだし

そもそもzunは東方のプログラム自体後輩からの盗用疑惑が出てきている時点で信用ないな

>>319
まぁ実際据置に関しては滅びたも同然だけどな
あとは同人とスマホ等の携帯機で細々とやっていくのみ

実際問題、WiiやPSのDL販売で旧作のみが売れてるとなると
もしかすると2DSTG需要はそれだけで満たされてしまって
新作がまるで売れない、という話にもなる

据え置きのDL販売での過去の名作が今の新作の競合になる

雷電の新作ですらIVよりもDXの移植が望まれている位だしな

メーカーはドット絵を描かなくなった
携帯機では生き残ってるのかな
同人の人達はドット絵頑張ってる
よって同人ゲームを遊ぶ

今や選択肢が幾らでもある中で2DSTGを手にとってもらうには
他のジャンルと同じ事をやっても駄目だろうねえ
同一ショットでバッタバッタと敵が倒れていって、自機の高さや奥行きも変えられない原始的なゲームだし、
FPSやフライトシューじゃなくって敢えて2DSTGでやる必然性がないと

見栄えが良くて中身も決して悪くなく、STGの中ではネームバリューもあるグラVの続編が開発中止、
しょっぼいグラフィックのオトメに続編が出てるのだから
非シューターはゴージャスなグラフィックを2DSTGなんざに求めてない思うけどね
アケは論外として、据置機で他のジャンルと同じ土俵で戦う事がもう苦しいと思う

ベタベタの萌え路線でヲタから限定版やグッズで巻き上げつつ隙間産業でポツポツと出していくか、
メーカーは低コストで作れる・ユーザーは安く買えてお手軽に出来るスマホシューって方が現実的なんじゃないの
マニアは同人か、商業にこだわるなら過去の作品をやるしかないと思うけど

シューティングだけじゃなくて２Ｄアクションもないんですけど
３Ｄゲーム機がいかんな
２Ｄに特化した据え置きゲーム機を作ろう

>>326
逆の見方をするとさ、高さの概念を取り入れるだけで
2Dシューも新しい方向性を目指せると思うんだ。
具体的にはメタルホークなんかがそうだけど、体感ゲームでありながら
画面は3Dじゃなくて、2D見下ろしだったわけ。
だけどそこに高低差の概念を入れてたことで、単純な２Dシューとは違う
別の印象のゲームなってたわけ。
メタルホークのように３６０度ぐるぐる回さずとも、一方向のスクロールでも
高低差を取り入れる事で、2Dシューの進化系にはなると思うんだけど。

>>327
セガサターン買えばいいと思うよ
2Ｄ機能残した最後のゲーム機だから

>>328
ちょっとググって見たが、ゼビウスの爆撃やクリクロのロックオンレーザーと大差無い気がするな
2ＤＳＴＧにゼビウス以上の高低差の概念取り入れても面倒になると思うんだが
2DSTGは見下ろし方という時点で高低差とは致命的に相性が悪いと思う

ていうかそんな事にしたら頭おかしくなるわ
xy軸で撃ちながら避けるのでも手一杯のシーンあるのにz軸はいったらわけわからんくなるわ

作る方が死ぬほど面倒くさそうだが

メタルホークって気持ち悪いゲームだったよな

サターンか・・・
２Ｄ機の最後ってメガドラとスーパーファミコンのような気がするな
ロムカセットの時代が良かったなあ〜

>>333
SFCの頃はソフト1本が平気で一万越えてたな

スーファミバブルね
５０００円ぐらいからどんどん上がって・・
ＦＦが悪かったんかね

>>330
をいをい、メタルホークとゼビウスじゃ全然違うがな。
ググってスクショだけ見て言ってない？
できれば動画で見てくれ。

>>331
昔から、Z 軸を有する敵側の攻撃は結構あるよね。
(A-JAX とか、ダライアス外伝のストームコーザーとか)

ただ、Z 軸を含んだ自機操作が入ると、それって 2D に見える 3D ゲームになりそう。
それって、>>328 氏が言う 2D シューティングの『進化形』ではないような気がする。
2D シューティング = 操作系は X / Y 軸だけのものを言うような。

もちろん、そういう方向のゲームとしては全然ありだけどね。

三次元構造でゲーム性を高めるのなら斑鳩がZ軸使わないで完成させているよ

>>335
まぁあれは媒体がロムカセットだから仕方ない面もあったんだが
ＮＥＯＧＥＯのロムカセットは3万とかだったし

>>336
メタルホークとゼビウスが同じと言いたいんじゃなくて、見下ろし形の2ＤＳＴＧにＺ軸の概念を
細かく取り入れるのが困難だと言いたい
見下ろし形ではゼビウス等の「空中」「地上」の2種類がせいぜいだと思う
Ｚ軸の概念を細かく導入するには、敵のＺ軸を目視で即座に正確に判断出来ないといけないと思うんだが

2Dの進化形で3Dならレイストームだろ
自機の動きが特定の平面上にあることだけが2Dで、その他の要素は全て3D

>>327
インディー方面なら2Dアクションは国内外まだ活発じゃないかな
大手商業ベースは死んでいるような感じだけど

今度ストライダー飛竜がポリゴンモデルで2Dアクションでリメイクされるらしいし、
なんだかんだ言っても横スクロール系アクションは出続けるだろ
まあ、大作系ではなく小規模タイトルでならの話だけど

2Dシューティングもその流れに習っていくしかないんじゃないかな
一昔なら>>313のタイトルはフルプライズで出て当然レベルのゲームだけど、今ではそれが許されなくなったという事だし

カービィってもう終わってたっけ
あいつそれなりに2DSTGの一般層への存在感維持にも貢献してたと思うんだけど

>>340
レイストームはポリゴンで出来てはいるが、基本システムはゼビウスとそんなに変わらないと思うが
対地弾がロックオンレーザーになったってだけで

>>343
カービィが2DSTGに貢献？
カービィの本業はACTじゃなかったか？

>>344
レイストームから対地以外の敵もロックオン出来る

あと、カービィはシリーズ毎に変身能力から乗り物系に変身する事で、
ちょっとしたシューティング要素を出した事はある

ただ、2DSTGに貢献したとは全然思わんけどねｗ

飽くまで「一般層への存在感維持」な
このスレの連中には余程鬱屈した遠回りしない限り何も関係ない話

STG要素を出した事があるって言うか、カービィ本編の7〜8割くらいは2DSTGクリアしないとエンディングまで行けないから、基本的には否応にも触れる事になる
子供が多くを占める客層の都合上「途中で売り飛ばす」って事も比較的やられにくいしな
嘗て何十万本〜百万本以上も売れていた(今もそうかも知れないし死んだかも知れないが俺は知らん)低レベルプレイヤー向けシリーズが、
そうして低レベル層とSTGの接点を繋ぎ止めていた事が、どんだけ今後「数を売る」事に繋げやすくしうるか、って事

ま、それを活かして売れ得るのなんてすれシューみたいなもんくらいで、やっぱお前等には碌な事じゃねえかもだけど

アクションは小さい子供が今でもプレイしてるよね
だからこのジャンルに親しみがあって大きくなっても買ったりする事になる
でもシューティングなんて全くプレイされてない

上の方で過去のリメイクしか売れないのは綺麗なグラフィックを必要としてい証拠、という間違った見解を書いてたけど単純にいい年のオッサンが過ぎ去りし日々を思い出すために買ってるからなんだろうな

本人たちも気づいていないけど、彼らの中でゲームとしてのシューティングはとっくに終わっていて、想い出再生機としてのシューティングになってるって事だと
だから新作もやらないし、ここでもちらほら過去作品をやってれば幸せ的な発言が出てくる

こういう現状を考えると本当に終わったジャンルなんだとしみじみ思う、小さい子供がDSなんかでシューティングをプレイしまくってる姿を見てみたいもんだがな…

俺の甥っ子、毛糸のカービィやらしたけど途中で辞めてたな
ロケットでのシューティングパートも見ていない
そもそも途中で中途半端に操作系統が変わるのは操作の混乱になるのか上手く出来なくて嫌気さしてたぽい
全然潜在意識とかの刷り込みもねーよ
アクションしたいのに、やりたくないシューティングさせられても楽しくないんだし

その甥っ子がいまだにwiiでやってるのがnewスーパーマリオぐらい
あとは3DSのゲームを何本かやるぐらいでシューティングはやってないな

だからこのジャンルは見た目じゃなくて中身の問題だと何度いえばわかる
見た目は改善して欲しいけどな

こういうと中身が云々と言ってくるが見た目よりもゲーム部分が問題になってるんだからそこら辺何とかして欲しいわ
上でも雷電IVよりもDX移植しろといわれてるように

>>344
違うよ
レイフォースは拡大縮小を使って擬似的に3Dに見せているだけで
システム的にはゼビウスと同じ2レイヤー2Dだけど、
レイストームは全てのオブジェクトにちゃんと3D座標があって、
その座標が一致しないと攻撃は当たらない
地上砲台のレーザーの挙動を見れば分かる

セールで買ったpixceljunkのサイドスクローラー、めちゃくちゃ出来が良かった
トロフィーコンプしようとすると結構手ごたえもある
豪華なグラフィックじゃなくても面白い

>>349
一般人は2ＤＳＴＧの出来の差など見分けが付かないと何度言えば分かる
一般人は「ジャンル：2ＤＳＴＧ」という時点で購入検討対象から外すんだよ

>>350
そういう細かい事言ってるんじゃないと思うんだが
かなり極論だが、2ＤＳＴＧなんて殆どゼビウスと変わらないと思う
単に対空ショットが地上の敵にも当たるかとか、ボムがあるかとかその程度の違いしかない
2ＤＳＴＧという時点でＺ座標の平面が1枚か2枚か程度の差しかつけられない制約が出来ちゃうんだと思う

>>351
いくら出来が良くても存在認めたくないもんは認めたくねーんだよ

>>353
存在認めたくない理由は？

和ゲーの精髄みたいな認識が広まってるから「外人はあっちいけ」って言いたいだけなんだろ
何やっても難癖つけるマニアがへばりついてるジャンル

pixceljunkシリーズのQ-gamesは社長は外人だが、京都に拠点を構える会社だってばｗ

シューターは心狭いから外人が関わってるだけでアウト
アケゲー全般に言えるかも
カプコンもアメリカ主導になってるからストIV全否定とか多いし

ようするに1980-90年代の、日本のアーケードシーンの栄光を絶対視しているタイプのマニアが多いと思う

今のゲオタで腕前重視のやつに多いのは、
その真逆の「和ゲー氏ね、全部steamでやらせろ」みたいなFPSやRTS厨みたいなタイプになってる

このスレで人間性能がどうの言ってる奴は、
FPSとかRTSのシーン完全無視だから色々古臭い

2DSTGゲマは今後は過去作しかやるもの無いんだから、皆仲良くしようぜ
今のうちに予備の箱360買いだめしておけよ、2ＤＳＴＧが出来る最後のＣＳハードだからな

つMAME

海外に普通にROMが落ちてる不思議

steamの話になると二言目に必ず出てくるのはsale。
「ゲームに対価なんて払いたくない」と堂々と言ってる気がして好きにはなれんよ。

>>361
この場合のsaleって言葉どういう意味で使ってるの？

>>361
購入するだけ M.A.M.E. とか言っているのよりなんぼかいいし、
アーケード・ゲーム機に固執しているのより全然良いし、同人否定派より全然良い。

それと、あなたが言いたいのは「対価」じゃなくて「通常価格」じゃないの。

>>361
あ？プロスチーマーなめてんの？

あぁsaleってスチームがよくやる値引きの事か
発売日から時間が経った品物の値引きなんてスチームに限らないでしょ。ゲームどころかありとあらゆる品物に言える
それ全部否定するのは流石に無理がある

Steamの場合中古市場よりも大幅に下回る価格になる事が多いからその価格まで買い控えが生じるってパターンは見受ける

まーデジタルだしねーいくら売っても品切れ無いしな

家庭用オリジナルの流れが悪いのは大体において、ヘクター'87 が戦犯な気がする

ＳＴＧはsteamで１０００円ぐらいで売り出した方が良い気がする

PCゲーマーには嬉しい話だが、ＰＣでゲームする人の人数がＣＳ機でゲームする人に比べて
圧倒的に少ない事を考えるとＳＴＧメーカーにとってはあまり嬉しい話じゃない

>>355
あちらさんもあちらさんで2DスクロールSTGに思い入れのある人がゲーム作ろうとしてたけど
結局死んだよなぁ、そして日本のSTG野郎からは「外国は全て大雑把」の言葉しか出てこないし

>>371
Heaven Variant って開発中止になったの？

>>372
ttp://flatage.com/archives/8002

>>368
同意
ヘクターとその信者がシューティングを殺した
ヘクターとピス信者に出会ったらぶん殴って写メとれば英雄になれる

>>373
これは残念すぎる。
１面だけでも自分で操作してみたかったな…。

>>374
なんでこういうアホな誤認が生まれるんですかねえ
レスの文体からみてドンキーコング君だと思うが

あのソフトはガキ向けにしては難しすぎる

>>374
そんな飛躍理論で返されても

個人的に達人王辺りからグダッて来たような気がする

家庭用はヘクターでこけたのは事実だとして
家庭用が伸びないのはアケ至上主義があったからか、ヘクターでこけてより一層明けに偏ったのか
キャラバンとかで案だけ盛り上がったのに、続かなかったな

キャラバンシューとアーケードゲームでは年齢を含めてプレイヤーの層が違うんじゃないだろうか
駄菓子屋やデパートの屋上でも遊べたけど、ゲーセンがまだまだ怖いイメージを持たれてた時代だし、
プレイヤーは中高生がメインで小学生が気楽に入れる空間じゃ無かったと思う

キャラバンやってた層はドラクエとか他のコンシューマゲームに流れたんじゃないの

>>380
ヘクターがあってもなくても、ファミコンシューティングは衰退していたと思う。
まず、初代ドラクエ辺りから始まった RPG ブームが大きい。

そして何より、当時のアーケードを移植するにはファミコンじゃ力不足だった。
だからこそアーケードに足を伸ばしてプレイする事にも意味があったのだけど。
マシンパワーという点じゃ PCE や MD もあったけど、こちらは普及率の問題が。

で、SFC になったは良いけれど、ますます RPG / SLG が大流行。
事実、シューティングは数える程しかリリースされなかった。

今になってあらゆるシューティングが家庭用ゲーム機でも作れるようになったけど、
メーカーさんの方も「ああ、シューティング？そんなのもありましたね、うちじゃやらないけど」って感じに。

2ＤＳＴＧの進化が止まったのはＤＣ、ＰＳ2辺りかなぁ
その頃の斑鳩、ギガウイング2、R-TypeFinal辺りでＳＴＧメーカーは進化を止めちゃったと思う
CAVEゲー等はメモリ容量の問題でＰＳ2への移植は困難だったようだが、
逆に言えば足りないのはメモリだけになってしまった、と

>>383
魔法大作戦も迷走さえしなければ…ｗ

そもそもSLGもSFCのパワーでは処理速度遅くてやってらんねー状況だけどな…
大戦略や提督の決断あたりだが

CAVEはガワを変えただけのゲームになりすぎた

フロントミッションあたりはナンバリングすべてやったけどSFCの1が一番サクサク処理していたし
実装の仕方悪かったんじゃないの

SFCはCPU弱すぎるけど小細工使えばSTGでも何とかなるハードだったような

>>382
数少ない移植も雷電伝説のようなクソやS.T.G.、アクロバットミッションのような元からダメなものばかりだったなw

>>382
SFCになってますます流行したのはRPGと対戦格ゲーだろ

あと、何故か麻雀がやたらと多かった

>>388
特に格ゲは凄かったな。理由はもちろんスト2だが。

シューティングは作るがわにとっても単純すぎて面白味に欠けるジャンルだしね
半神経を要求するからゲームを複雑にするとプレイヤーはついていけないし

ケイブシューは虫姫基板になってからは稼ぎシステムしか更新しなくなった
IGS基板の時の方が色々工夫してたのでは

バンダイナムコ、不採算のゲーセン２０店舗閉鎖へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140206/bsd1402060503004-n1.htm

バンダイナムコホールディングスの石川祝男社長は５日、
約２０の国内アミューズメント施設を３月末までに閉鎖することを明らかにした。
昨年末段階で２２５施設を展開してきたが、郊外型施設を中心に約１割削減する。
自動車を使って楽しむ若者が減少してきたことに加え、
４月の消費税増税では業務用ゲーム機を中心に利用者に転嫁しづらく、
年間１０億円の負担増が想定されている。このため不採算店を閉鎖して、経営効率を上げる。
また同日、２０１４年３月期連結決算を下方修正した。
店舗閉鎖などの処分損が発生するためで、
２９０億円としていた最終利益を２５５億円に引き下げた。
売上高４８５０億円、営業利益４５０億円の見通しは据え置いた。

.

消費税でゲーセンではいまだにワンコインのビデオゲームは大変なんじゃないの？
自動販売機も今や120円になってるっていうのに

110円とかの値段設定が出来ないゲーセンは実際大変。なので一時期はプリペイド式に期待が
寄せられたんだが・・・。コナミがパセリ作ったんだが、一社だけだったので広まらなかった
ゲーセン企業全てが結託して全社共通で使えるカードでも作らないとアカンと思う。

suica使えりゃいいんじゃね

別にスイカでもクレカでも何でもいいけどな。要は細かい料金を払えればいい。
ただそうなると、今ある筐体を全部取り替えなきゃならないから、費用がなぁ・・・

ナムコワンダーランドとか閉めるの？
キャロットハウスも終わり？
秋葉のトライのビルが外から見ると電気ついてなくて閉店かと思ってビビッた
ゲーセンがおばあちゃんの駄菓子屋のように消えていく様が悲しい

CS機でアケゲ以上のゲームが遊べるようになり、ネットの普及で家に居ても他人と接点持てる
ゲーセンの存在意義は限りなく目減りした

>>397
遅かれ早かれ、ビデオゲームのゲームセンターというものは無くなると思うよ。
時代が進歩して、わざわざ外でゲームをする事に意味が無くなっちゃったもの。

半ば無理矢理な形で「アーケードゲームならではの付加価値」をつけようとしてたけど、
それもそろそろ限界なんじゃないのかな。

E-SPORTS普及
共闘げー
これがヒントか.

ネット文化が進んでる米ではゲーセン無いし、レンタルビデオ屋も大手が撤退したんじゃなかったかな？
日本も何れそうなるのかねぇ。既にＰｓＳｔｏｒｅでは最新映画の有料ＤＬやってるし

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

シューティングで共同っていうのは絶対合わないな…

まぁ、ウォーシミュレーションも政治関係込みで少なくなりつつあるが続いてはいるし
ひっそりと続くんじゃないのかね。ハードを変えて

でも大型筐体の体感ゲームはゲーセンでないとできないぞ

つまらない時代になっていくな〜。逆に文化の衰退に向かってるって気付かないのかね

遊びは昔から移り変わっていくからこんなもんだと思うがなー
今や誰も凧揚げに夢中になってないのと一緒

少なくとも娯楽文化の発展に2ＤＳＴＧはお呼びじゃない事は確かだな

最近絵が弾だけのシューティングってあるじゃない
あれこそお呼びでない

どんなの？

>弾だけ
虹色に光るやつ
弾幕ゲームのキャラは弾で見えなくなるから突き詰めればこの形になるんだろうな

最近２ｃｈにもエロゲのバナーが入るようになったね

わからん

http://enamel9x.doorblog.jp/archives/1618118.html

>>412
グラフィックが簡素な東方かな。
東方には詳しく無いからどれに似てるとかまでは分からないけど、
プレイした感じはそのものという感じ。
キャラとかとっぱらえばこの程度のゲームだよね、東方って。

魂斗羅・メタルスラッグ・戦場の狼・ウルフファングはアクション？シューティング？

飽きないなそのコピペ

>>415
テンプレ廃れた論を嬉々論説する新人が入ってきたと思って食いつくか試してみた
語りたがりが喜ぶネタだし

それより一狩り行こうぜ！

>>416
じゃあ語りたがりが喰い付いてやろう
答えはアクションシューティング
この世にはアクションＲＰＧなるジャンルもあるしな
FPSもアクションシューティングの一種かな

ついでに言えばＡＣＴの一種には対戦格闘なんてまったく違う名称が付けられてるものもあるし

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか？
そんなの決まってる、時代が変わったからだ
よく｢グラより中身｣って人が居るけど違う
｢中身よりシステム｣だ
今神グラ神バランスのインベーダーゲームが出たとして、ヒットするなんて言う奴いるか？
それと同じで｢2DSTG｣という｢システム｣自体が既に駄目なんだよ
駄目なものをいくらグラ向上させてもバランス考えても、システムという間違った土台を採用してる時点で無駄
2DSTGもインベーダーゲームと同じく過去の時代の土台なんだよ

>>420
ここの住人って０か100かで語る人が多いけど…
グラフィックもシステムも全部底上げ改訂が必要だと思うよ
どれか１つやってれば良いなんてゲームってそんなに単純じゃないでしょ
そもそも2Dシューティングの魂は進化したFPSやそれこそアクションシューティングなんかに受け継がれてる訳だから役目を終えたかもしれないけど

今の3ＤＳＴＧがあるのは2ＤＳＴＧがあったからだし、2ＤＳＴＧがあったのはインベーダーがあったから
なのでインベーダーも2ＤＳＴＧも今のゲームの礎になったという意味では功績は大きい
ただしインベーダーや2ＤＳＴＧを今更復興させようなんてのは意味の無い行動

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない事を実証済みww

頭脳性能さん乙ですw

15年前ぐらいのゲーセンにはこういう奴がけっこういたかもしれない
何歳なんだろ

>>423
とりあえず君の頭の中がお花畑だって事は良くわかった。

2ＤＳＴＧを沢山やるとコピペ性能が上達する事は良く分かった
まったく要らない性能だが

スマホやタブレット辺りでうまい具合に課金システムとカチ合うのが出来れば復権も有り得るかな？

復権というのがどの程度を指すかは知らないが、黒字には出来るかもしれないね

ひとつのゲームジャンルとしては不滅なんじゃないかな
ｘｙ軸移動とボタン２〜３個だけのシンプルな操作系に驚くほど豊かなゲーム性が詰まっている

個人的には雷電ＤＸに２０００年代半ばに出会ってＳＴＧにハマったけど
ゲームそのものとしては時代を問わず夢中にさせるいい作品はあると思う
Ｒ−ＴＹＰＥが今でもＤＬソフトで人気だし、斑鳩も時を越えてちょっとしたブームを作った

ＲＦＡの丁寧な移植も素晴らしかったし、今でも遊べる環境があるのはすばらしいと思う
なにより一人プレイが前提だから１０年前の作品でもマイペースに遊べるし

>>430
それは懐古主義って言うんだよ
昔のゲームをそこそこ遊べるのも今だけじゃないかな？
古いハードもドンドンてに入らなくなるし、移植も流石に減ってくるだろうし、昔のゲームって言われるゲームの層が底上げされてくるというのもある
あと新作の話も出来ないジャンルに希望を見出だせるその感覚は凄いと思うけどな

懐古主義かなあ

別にＳＴＧ前世紀を経験してるわけじゃないから昔の作品だから好きというわけじゃないし
ちらほら新作でも好きなものはあるよ

新作群がゴミクズなのは異論ないけど、それは主にＭＯＳＳとＧＲＥＶが悪いんじゃないの？

IKDシューが二番手でなくなった時点で詰んでるんだよ
このジャンルは

>>432
新作群がゴミクズなんじゃ無いよ、2ＤＳＴＧがゴミクズなんだよ
もっと正確に言うと、2ＤＳＴＧじゃ満足できない感性になってしまったんだよ
同じ2ＤＳＴＧでも旧作の方が良く出来ていたと言う人が居るけど、それは単に旧作が
新作だった時代に2ＤＳＴＧをやって楽しんだ思い出を美化して錯覚してるだけなんだよ
老人の「昔は良かった」って奴だね

2ＤＳＴＧそのものは今も昔も出来は変わってないよ
ただ3ＤＳＴＧ等に触れる前に2ＤＳＴＧやった時の感想と、
3ＤＳＴＧ等を遊んだ後に2ＤＳＴＧやった時の感想が同じなわけないじゃないか
>>430が雷電ＤＸで感じた感動を2ＤＳＴＧで味わう事はもう無いんだよ

一度贅沢を知った人間は贅沢を知る前にはもう戻れない
ID:olPO13jP0が今後どんな2ＤＳＴＧをやった所で頭に浮かぶのは
「あ〜、雷電ＤＸは面白かったなぁ」って感想だけだよ

課金化でまだまだ行ける
STGは萌えキャラとかと親和性高いし
ガンダムみたいにキャラのカットインなんか入れたりすればいい

懐古主義っていうかどのゲームも昔の方が面白かった方向になりつつあるだろ今

マリオでさえN64時代が最高と言われてる位なのにな

>>434
だから全盛期にＳＴＧやってないってば
俺が雷電ＤＸやったの２００５年だし、斑鳩も２０１３年に初めてやったけどおもしろかったよ

なんかゲーマーって進化と新奇性に信仰心持ちすぎなんじゃないの？
ジャズだって黄金期は２０世紀半ばで今でも当時の作品は最前線で愛されてるよ

あと3Dシューと2Dシューは操作系もゲーム性もまったく別じゃん
比較する対象じゃない

王道を知らないクリエイターがうんぬんのコピペが通じそうな気がするこの場合

俺はいろんなゲームをやるが面白いと言われる作品は新旧問わず面白いぞ
後は見抜く感性を育成すると、自ずと地雷と呼ばれる作品は弾ける

ただまあ、シュー板にいて「あの日の感動をもう一度……！」的な懐古主義を感じるのもたしかではある

そういう人たちの輝かしいあの日が二度と来ないのは同意だけど
そういう人たちの人生の道ずれに自動的にされてしまうほど終わったゲームじゃないでしょ

でも、完成度の高い作品は今でもおもしろいし「現役世代」以外の間ではわりと楽しまれてると思うよ

それがWiiのVCとかで達成されてるとすると新作は売れんわな。
もしもそうなら、廃れてないけど売れない。

>>437
ジャズの例えは適切じゃないと思うな
3DSTGは2ＤＳＴＧにＺ座標を増やしたものだが、ジャズは何増やすっちゅーねん

ジャズはジャズで音の立体感と解像度は全体的に底上げされてるのでその意味ではスペック的には順当に向上してるけど
肝心の演奏がクソつまんねーみたいなことはよくあってゲームの「進化」とある意味では似てるとこはあるよ

まあジャズにせよＳＴＧにせよ「昔のものだからいい」というのはないけれど
黄金期のゴミ演奏とかゴミＳＴＧとか掃いて捨てるほどあるし

>>437
>なんかゲーマーって進化と新奇性に信仰心持ちすぎなんじゃないの？
進化と新奇性は素人でも分かりやすいからな
そのジャンルを何年もやった玄人にしか分からない違いなんて一般人は欲しがらない

強制スクロールする上に一発被弾で一人死ねる、あまつさえ最終目的がスコア稼ぎに向かう1人プレイ専用3DSTGなんてどんだけあるのよ

なのでそういう意味でも2ＤＳＴＧは詰んでる
もう「素人でも分かる違い」を導入する余地が無い
どんな2ＤＳＴＧを作っても素人には見分けが付かない。どれも同じにしか見えない。

>>444
昔のではスペースハリアーとかアフターバーナーとかがあるな
最近のでは無いね。「一発被弾で一人死ねる」ゲームはどのジャンルでも排除の傾向にある
マリオみたいにいまだに一発死を導入してるゲームもあるにはあるが、代わりにスーパーキノコとかを
格段に増量してるし

進化は構わんが
奇をてらってコケるのと斬新なのとはワケが違うぞ

前者は今のFFで後者は11までのFFと言えばわかりやすいかね

Pixeljunkのグラと音楽はスペック的には３Ｄ⇒２Ｄで後退してるけど素人ウケしたよ

２Ｄか３Ｄかの問題じゃなくて完成度の問題でしょうに
トライアングルサービスのゲームが超絶高精細グラフィックだったとして誰が喜ぶのって話

飽きるほど使いまわし背景垂れ流すゲームは駄目だわ

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

トラサビとか誰も喜んでないだろアソコ…

>>450
頭脳性能さん乙ですw

技能検定は面白かったと思う
後は・・・うん

>>447
>奇をてらってコケるのと斬新なのとはワケが違うぞ
種類が多いって事は重要だよ。コケたにしてもそれは結果論だし始めから糞ゲ目指して作ったわけじゃないしね
それに「皆は糞ゲって言うけど、俺はこのゲーム好きなんだよな・・・」ってゲームあるでしょ？
選択肢が多いって事はとても意味のある事なんだよ

>>448
ここの住人は本当に好きだよな「完成度」って言葉
その「完成度」って本当に万人に理解できるものなのかねぇ？
よく「雷電は過去作の方が完成度が高かった。新作の方は完成度が低い」って書き込み目にするけど
例えば2ＤＳＴＧ素人の今時のゲーマーを適当に引っ張ってきて「完成度の高い」雷電ＤＸと
「完成度の低い」雷電4を両方やらせてどちらかを選ばせたとする
「完成度」が素人にも理解できるものなら皆が雷電ＤＸを選ぶはずだが、本当にそうなると断言できるか？

出来ないよな。「完成度」なんて数値とかで明確に表せる代物じゃないもんな。
個人の感覚に大きく作用される極めてあいまいなものだもの。
しかも今のゲーマーは2ＤＳＴＧの経験値が圧倒的に不足してるしな。

グラの話するとここの住人は皆嫌がるけど、グラってのは素人でも「分かりやすい違いの一つ」だぞ
グラが良ければ全て良し、なんて馬鹿な事を言うつもりはサラサラ無いが、素人を吊り上げるのに
非常に効果的な要素の一つになりえるのは間違いない。だって分かりやすいもん。

他ジャンルは何年もかけて少しずつグラをレベルアップしてきた。何年もな。その成果の一端が>>4だ
それを2ＤＳＴＧメーカーは怠った。2ＤＳＴＧが滅ぶ原因は様々だが、その一因に挙げられる事は
間違いない。
2ＤＳＴＧは滅ぶべくして滅ぶ。時代の流れには逆らえない。だがメーカーが努力してれば
滅びの日はもう少し先だったはずだ。

「完成度」は勿論重要だが、2ＤＳＴＧメーカーの怠慢を誤魔化す免罪符として使うのは感心しないねぇ
「2ＤＳＴＧはグラが糞だよな」→「完成度の方が大切なんだよ！」みたいな

中身がクソゲーなら知名度あっても遊ばなくなる
TFVIみたいにな

ああ、あと雷電DXは基板も少なくなっているか、設置店も少なくなってるっていうのもあるし
移植はPS1のみな

環境が悪いっていうのもある

>>454
「グラフィックが良い」ってのも、リアルなら良いってものでもないけどね。
アニメ調や幾何学模様みたいな表現でも良い物は良い。

今はそんな方向性ばかりだけど、何でもかんでもリアル指向ってのは間違いだと思うんだ。

雷電DXって難易度問題も解消したすぐれものなんだよな
ケイブがデススマイルズでようやく到達した境地にとっくに達していた

ケツイあたりからSTGに入った身としては雷電DXは地味で道中長すぎて退屈でつまらなかった
テンポが良くなきゃ繰り返し遊ぶ気にならない

>>454
優れたグラ作れるメーカーや人材はとっくに2ＤＳＴＧに見切りつけて他ジャンル作ってる
2ＤＳＴＧが金にならないジャンルだって事は誰だって分かってるからね。業界人なら尚更

今2ＤＳＴＧメーカーにいる人材のレベルはそこらの同人サークルと大差無い。
2ＤＳＴＧしか作れない人材。2ＤＳＴＧがゲームの中でも製作が容易なジャンルだって事は
誰でも知ってるし。だからこそ同人ゲーは2ＤＳＴＧが多いわけで
なので当然技術力なんて無い。綺麗なグラなんて作れないし、3Ｄで作った所でカメラアングル
駆使した演出入れることさえ出来ない。

そんな人材が2ＤＳＴＧ作れば当然「完成度」もそれなりのものしか作れない。
優秀な人材が居た頃に作られた過去作よりつまらなくて当たり前。
本来ならそんな代物はせめて価格下げて販売するものだが・・・なまじ会社なだけに維持に金がかかる
なので他ゲと同じフルプライスを付ける。そしてユーザー離れるの悪循環。

アフターバーナーはくそむずい！
何回やっても１分もたない！２０クレやったがＳＴＡＧＥ５がやっと！
でもあの曲に乗ってミサイルよけまくれるようになるとむちゃくちゃ気持ちいい
拡大縮小を使った３Ｄ表現は最高だ

>>459
その世代がIKDシュー以外を求めなかったのが不幸なんだろう

>>460
お前は虫姫のキャラや背景が描けるのか
そりゃ作り込みの浅いゲームを作るのは簡単だわな
R-TYPEやグラディウス�Uがそこらの同人サークルに作れるはずもなかろう
こんな芸術的なゲームを作ってきた人達に技術がないだと？
なめんじゃねーぞ

>>463
かつての名作を作っていたような人らは既に2DSTGなんて作ってないから意味ないでしょう
それと最近では背景の外注化等もあるから、一社で全部作る事もないんじゃないの？

>>463
>お前は虫姫のキャラや背景が描けるのか
ドラゴンズクラウンというゲームがあるから是非見てみろ

>R-TYPEやグラディウス�Uがそこらの同人サークルに作れるはずもなかろう
この人達は既に2ＤＳＴＧ作ってないやん。今は他ゲ作ってるんでしょ
>>460にはそういう事を書いたんだがな

今ならグラディウスVが商品レベルのグラフィックの下限

同人ではグラディウスVレベルの3DCGのゲームでも作るのは難しい
ドットなら見栄えだけは過去の2DSTGとは同等に見せることができるけど。

中身のゲーム難易度とか爽快感とかの調整はまた別の話になる

>>459
序盤がかったるいのは旧世代のSTGの宿命だなあ
ケツイのプロトタイプみたいなオメガファイターとかはダレなくて今でも余裕でいけるんだけど

東亜系譜はあんな感じ
だからこそ好きだけどなアレ

見た目で必要以上に損をしないために綺麗なのに越した事はないが、
2DSTGとして作るならリアルなグラフィックを目指すのがいいとは思わんな
リアルなゲームがやりたけりゃFPSをやりゃいいし、平面でリアルって時点でちぐはぐだと思うわ

デスマは海外でも2DSTGとしてはかなりウケたし、国内でも東方がライト層に人気だが、
これはキャラクター性や世界観の賜物だと思うけどな
他の作品にしても同じレベルのグラフィックであってもメカシューとキャラシューじゃ人気が全然違うし、
例えば>>4みたいなグラフィックでぷよぷよを作っても違和感がありまくりだと思うがな

綺麗でリアルなグラフィックを目指すよりは綺麗でアニメ調のキャラ絵、
キャラクターデザインに力を入れる方が2DSTGが見た目で興味を持ってもらうには有効だと思うけどな
ダラバーACみたいにメカシューで人気が出たのもあるが、
あれは特殊筐体に依るところが大きいだろうからコストを考えると現実的ではないし

もしもゲーセンに置くなら特殊筺体じゃないと意味ないんじゃねーの
SEGAのあのデカいテトリスだってレバーがバカみたいに巨大じゃん

テトリスの新作が筺体をいじってゲーセンに置かれた、
これ結構重要だよ

もちろんゲーセンで出すならその方向性でもいいと思うけど、時代は>>392だからね・・・
もちろん据置機でも苦しいけど、敢えて据置機で勝負するならって話ね

実際は携帯機かスマホって流れになっていくんじゃないかなあ

>>419
レーシングラグーン、頭脳戦艦ガルがRPGだということを知らない世代が増えてきたなぁ
>>469
同時期に出たキャラシューの式神IIとメカシューのケツイじゃインカムは式神IIに軍配が上がったわけだしな

>>472
キングスナイトもRPGなんすか？

>2DSTGとして作るならリアルなグラフィックを目指すのがいいとは思わんな
>リアルなゲームがやりたけりゃFPSをやりゃいいし、平面でリアルって時点でちぐはぐだと思うわ

あんたいい事言ったな
日本人は立体的なリアル絵より線で引いた平面絵を好む
こんなの江戸時代からわかってることだ
なんでもかんでも３Ｄのリアル絵にすればいいってもんじゃない
そんなのは外人にやらせとけ


>ドットなら見栄えだけは過去の2DSTGとは同等に見せることができるけど。

それは無理
素人とプロとでは雲泥の差が出る
もちろん下手なプロもいるがな

なんでSTG板で皆でSBのソフトを合作で作り上げようって企画が立たないんだろう

>ドラゴンズクラウンというゲームがあるから是非見てみろ
ドラゴンズクラウンて２Ｄベルトアクションだろ？
絵は嫌いじゃないぞ

>>472
>>473
ゲームやってないがそのネタだけは使ってる非ファミコン世代はここにもいっぱいいそう
脊椎反射でガル・キングスナイトネタ吐くような奴は
ここでも手垢のつきまくったSTG滅亡論を自己満足のためだけに再放送するんだろう
人真似しないと落ち着かない

>>466
>今ならグラディウスVが商品レベルのグラフィックの下限
残念ながらグラVレベルのグラは現在では商品レベルの下限未満
アーカイブスで千円で売っても売れるかどうかってレベル

>>同人ではグラディウスVレベルの3DCGのゲームでも作るのは難しい
>ドットなら見栄えだけは過去の2DSTGとは同等に見せることができるけど。

グラVのような3Dの方が楽
ドット絵の方がかえって面倒


>>469
>綺麗でリアルなグラフィックを目指すよりは綺麗でアニメ調のキャラ絵、
キャラクターデザインに力を入れる方が2DSTGが見た目で興味を持ってもらうには有効だと思うけどな
>ダラバーACみたいにメカシューで人気が出たのもあるが、
あれは特殊筐体に依るところが大きいだろうからコストを考えると現実的ではないし

そこはそれぞれの作品にあったそれぞれの方向性があるとしか言えないなぁ
デスマみたいなキャラシューにはドット絵、ダラバーみたいなメカシューにはポリゴン絵が合うんじゃないかな？
｢綺麗なグラやりたきゃFPSやれ。2DSTGには綺麗なグラは合わない｣
ってのは流石にどうかと

雷電のグラフィック話になってるけど素人目に見ても雷電４は微妙だろ
まも呪に比べればマシだけど、数世代遅れた３Ｄって感じ
どっちも３Ｄにしたのでちょっと傾けてみましたみたいな謎の遠近法がひどいんだよなあ

ここでグラ改善＝３Ｄみたいに熱弁してるいる人いるけどその発想がすでに古臭くない？
視点を固定したドット感のない高精細な２Ｄグラフィックという選択肢もあるわけだし
ピクセルジャンクシューターとかシューティングじゃないけどアングリーバードとか

現状凄い3Dグラフィックゲーはジャンル問わず60fps維持なんて度外視だしなぁ
STGも昔みたく処理落ちさせまくればいいだけの話かもしれんけど
現在だとそれは弾が多いというより爆発や煙など透過系のエフェクトが多い状況で起きそうっていう

>>479
>視点を固定したドット感のない高精細な２Ｄグラフィックという選択肢もあるわけだし
よく分からないな。「ドット感のない高精細な２Ｄグラフィック」の部分を見れば
ドラクラみたいなドット絵かなと思うし、
「視点を固定した」って文章は3Ｄモデルにしか使わない言葉だし
どっちの事を言ってるの？


>>480
現行機で60fpsに頑なに拘ってるのは格ゲ位じゃないかな？
てかＳＴＧに60fpsって必須か？勿論可能なら30fpsよりいいに決まってるが

廃れたと思えば廃れる。廃れないと思えば廃れない。
それがFA。

>>479
あなたがそんな事を言ってしまうのも、メーカーが3Dで視点を傾けただけのおそまつゲームしか出さなかった結果だと痛感する

もっと他ジャンルなみにしっかりと3D化していればと悔やまれるよね、過去手抜き3Dゲームばかりの現状でシューティングのプレイヤーには3Dというだけで劣化ゲームを連想してさせてしまうんだから…
これは他ジャンルでは見られない現象だね

シミュレーションゲームでもそれが起こっていますが

まともに3DやっていたのはG-NET時代のタイトー作品かね

>>481
ドット感のないというのは、１ドットがドットとして視認できないジャギのないビットマップ画像ということ
ドラクラとかもそうだけど、今のＨＤ２Ｄのほとんどはそうなってる
そうじゃないのはアケ移植の格ゲーとシューティングくらい

視点を固定したというのは、３次元移動しない往年の２Ｄ視点のこと

べつにぐりぐり３Ｄ描画じゃなくたってグラフィックは高画質化できるよということを言いたかった

ケイブがオワコン
３６０で出してたシューティング会社もオワコン
マジで全体がオワコンになっとる
次世代据え置き機に２Ｄシューティングが出る事はほとんど無さそう
あっても配信限定だろうな

>>485
あ〜、単にドット絵の解像度もっと上げれば良かったね〜って事ね

>>486
>あっても配信限定だろうな
パケ版作ったところで「製造コストが上がる」「店はＳＴＧ発注したくない」「メーカーが不良在庫抱える恐れがある」
とデメリットばかりだもんな
それでも他ジャンルでパケ版がメインなのは「単価が高いから（なのでハズレの場合中古屋に
売るという次善作が取れる）」だが、今2ＤＳＴＧで単価が高いのはその時点で論外だからな

「ドット絵の解像度を上げる」というとドットをひとつひとつ打つ話になるからその言葉使いは嫌いなんだけど

ドットをポチポチ打つのが高コストでも他の方法があるわけだし
書き込まなくてもいいグラフィックなんていくらでもある
だから最初から２Ｄビットマップ画像をプラットフォームの解像度に合わせて作り始めればいいだけ

シューティングの不幸はアケシュー移植メインのときにＳＤ⇒ＨＤと縦⇒横の二重の困難があったこと
画面に合わせて元の画像を大きくしようとしても拡大率が２の倍数にならないから汚なくなるし
メニュー周りだけＨＤで作ったからメイン画面の低画質感がいっそう高まっていた

>>488
>「ドット絵の解像度を上げる」というとドットをひとつひとつ打つ話になるからその言葉使いは嫌いなんだけど
なりません。そもそもドットってのは現存するモニタがドット単位で構成されてるから
モニタに表示される絵＝ドット絵　なのであって、絵の作り方がポチポチ打ちだろうが
取り込みだろうが関係無いよ

だったら３Ｄもドット絵になるだろ

極論を言えば、モニタに表示されるものは全て「ドットで構成された表示物」って事になるけど
3Ｄは画面内では立体って事になってるから、ドット「絵」という言い方はあまりしないんじゃないかな？

アホすぎる……
じゃあこれから２Ｄデータを「ドット絵」、３Ｄデータを「ドット構成用モデルデータ」とでも呼んで活発に議論してくれ

負けたわ
サヨナラ

>>481
PS2版翼神やってみな
30fpsのひどさがわかるから
ゲーム自体もローディングの長さもひどいけどw

>>492
拘りすぎた俺も悪いけど、ドット絵って言葉は馴染み深いからこっちの方が使いやすいんじゃないかな？
まぁどうしても嫌なら2Ｄ絵でもいいけど
それにプレイヤーにとって重要なのは2Ｄ絵の機体等が「綺麗か」「好みか」であって
ドットぽちぽちで作ったか取り込みで作ったかは関係無いしねぇ

昔の低解像度時代にポチポチうって書いてただけだろ
色数も少なかったので独自のテクニックが発達した訳だけど
職人が今のHDに完全に色数も合わせてドット絵書いたらもうそれはドット絵には見えないけどねw

今のドットゲームは現代の映画なのにフィルムダメージとかの映像処理してわざと古く見せる感じに似てるよね

>今のドットゲームは現代の映画なのにフィルムダメージとかの映像処理してわざと古く見せる感じに似てるよね
んな手間かけてるドットゲーなんてある？タイトル教えて？

>>496
そういう意味じゃなくて、ドット絵はハード性能が低い時代に仕方なくて誕生した物だけど、今はもう必要ないのにいつまでもドット絵といい続けてる事がだよ
現代でも希に白黒映画が作られてる感じに似てるよねという話

グラフィック改善しただけで中身が変わっていない焼き直しシューティングなら今まで腐るほど出ている。
インベーダー、グラディウス、R-TYPE、ダライアス、雷電etc

横ＳＴＧは縦ＳＴＧよりかは割りとシステムに凝ってる気がする
逆に言うと縦ＳＴＧはゼビウスの対空ショットを対空対地両用にしてワイドとレーザーに分けて
ボムつけた、って言えば大抵のタイトルの説明がついてしまう

>>497
ドット絵でゲームを作る必要は無いが、立ち絵やイベント絵等ではまだ使われているから
不要になったという事は無い

>ドット絵でゲームを作る必要は無いが、立ち絵やイベント絵等ではまだ使われているから
>不要になったという事は無い

それはイラストやんｗ
ドット絵とは言わん

格ゲーが強くなるのは単に４６時中ネットでネタ堀りしたりフレーム本読んだり
暇さえあればCPU戦に金入れてコンボの練習したりとか
してられるような精神とまともな対戦相手がコンスタントにいる環境が
あればそこそこレベル程度ならすぐ上手くはなるよ。
それこそ一週間や二週間レベル。
極めて複雑なものを認知したり処理能力や反射的な人間性能を鍛えなきゃいけないSTGよりは
かなり楽に結果は出せるのは確か。格ゲーのコレらの能力はSTGに比べると相手も人間で
いい加減な文かなり次元が低い。

ここでいうそこそこレベルは
ぶっちゃけ（終わっちゃったけど）闘劇本戦の権利位。
caveシュー１周レベル未満の努力で取れるって言っても過言じゃ無いよ。
地元の最強の奴（どの地区も１位は大概２位以下より大きく飛びぬけてる）と
組めばその地区最強のゲーセンで純粋に腕だけで１０番以内にはいれてないような奴でも出れてしまうわけだし
超有名人以外は闘劇出ててもそんなレベルだよ。都市部や開催地の多いエリアなら
有力なめぼしい奴がとっくに別の場所で権利取ってて居ないから明らかに田舎レベル未満で楽な斜陽所も
晩年はごろごろあったくらいだし。

３Ｄの画ってアニメパターンが無機的で嫌なのよね
モデルの手足を少し動かして撮影、カメラを動かして撮影
結局はコンピューターが作った人形をそれらしく動かしてるだけだから

２Ｄのアニメってのは１枚１枚人がパターン描いて出来上がるもの
１枚１枚の絵に描き手の誇張やデフォルメが入って生き生きとした動きが生まれる
それが２Ｄのアニメパターンの良さだ
メカが多いシューティングではそれほどでもないが
アクションになるとそこが顕著に現れる
３Ｄ画のベルトアクションとかほんとやる気おきねー

ネビュラスレイをdisるのはその辺にしといたれ

STG板なのにゲーム性を誰も語らないのが笑える。
確かに「艦これ」とかグラフィックがお前らの納得できるものだものな。

>>503
モーションキャプチャー等で作られた「正確な動き」より、マンガチックなオーバーリアクション気味の
動きの方が好みって事かな？

>>505
2DSTGのゲーム性なんて、ショットボタン常時押しっぱなしにしながら雨あられの如く降ってくる
敵弾に当たらないように、自機をちょこちょこ動かし続けるだけのイライラ棒ゲームだろ？
どっか間違ってるか？

http://kofaniv.snkplaymore.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/art/index.php

格ゲーだがドットや3Dの講釈はこれがわかりやすい

提督の決断の方が遊べるわ
艦コレなんてゲームじゃねーよアレ

>>507
んで、弾切れになってるところに敵が突っ込んでくるのがお約束
そして敵が執拗なまでに追尾してくるのもな

>>503
蒼き鋼のアルペジオを観てもそんな事言えるのかな (全てのキャラクターが 3D CG)
始まったばかりの時 (とか PV の時) はそんな風に言われていたけど、
途中から皆の評価も完全に逆転しちゃったよ。

あなたが思うのは MMD みたいなものだろうけど、
本編は他のアニメと見分けつかないどころかその上をいっちゃってる。

>>507
それ言ったら、全ジャンル否定することになるぞ？

>>508
資料ありがとう
確かに俺が言わんとしてることはコレだ

ただKOFのドットはあまり上手いとは思わない
KOFの最後のって韓国開発だったよな？向こうの人達が描く絵って何かこれじゃない感がある
中国の人達も絵はすごく上手いんだが異質なものを感じるよな（良い悪いは別にして）
あと３Ｄモデルからアタリとって描く２Ｄは２Ｄじゃないよ
写真見ながら模写するようなもんでジブリでそんな仕事したらパヤオに激怒されるだろう

やっぱドット絵で秀逸だったのはカプコンだ
カプコンの２Ｄデザイナー達が今やその仕事から離れてしまったとなると寂しい限りだね

>>510
あれは本当に技術の進歩を思い知らされた。友人から「これ全部3Ｄで作ってるんだよ」
と言われた後に改めて凝視しても信じられなかった。


>>511
>>507は非シューターが2ＤＳＴＧと言われて思い浮かべるイメージ
そしてこのイメージを植えつけたのは2ＤＳＴＧメーカー
10年以上かけて>>507のようなゲームを連発して非シューターに>>507のイメージを定着させた
このイメージを覆す方法は正直思い当たらない

1から手打ちは640*480時代でも無理があると思うぞ
320*240だから何とかやれてたと思うが

ただ、一枚絵を丁寧に書いてそれを元にドット、パターン作成っていうなら予算が許せばいけそうだけどね…格ゲーの場合
CAVEについては何とか頑張っていたが限界が来た感じがある

それもこれも浅田誠とかいう屑の痴漢野郎で台無しになったがな

>>513
お前さんの言ってるゲームはCAVEゲーじゃねぇの
普通垂れ流しにしたら発射数制限で弾つまって敵の弾にあたったり突っ込まれてボギャーがオチだが

>>512
>あと３Ｄモデルからアタリとって描く２Ｄは２Ｄじゃないよ
>写真見ながら模写するようなもんでジブリでそんな仕事したらパヤオに激怒されるだろう

これには同意しかねるなぁ
平面なら2Ｄ。立体なら3Ｄ。これが世間一般の認識だと思うが。
製作過程なんてユーザーはしったこっちゃないだろう

>蒼き鋼のアルペジオ
他のアニメの上を行ってるのかどうかわからんが
人物は一見手書きアニメのようにも見えるな
ただしばらく眺めていると動きが硬いし人形感がわかってくる
俺が言っている無機感だ
作画崩れはなし、狂いのない正確なデッサンと影付け
機械やコンピューターに頼りすぎると人間の温もりが希薄になる
１０分で見るのやめたがアニメで言ったらエヴァンゲリオンのほうが１００倍面白いわ

ここまで憶測だらけで物事を叩き続けられるのも才能だな

>>517
今年でサービス12年になるオススメMMOとその後継になるはずだった宗教MMOがあるんだが
グラフィックの綺麗さでは後者が確かに上なんだが
温もりというか生々しさというか表現できない部分の奴は前者にあるんだよね

>>515
まぁここ10年ほどＳＴＧ出し続けてたのがＣＡＶＥだったから
非シューターにとってのＳＴＧ＝ＣＡＶＥゲー
になるのも当然だわな

>>517
ここまでくるともう苦笑いしかできんな

>>516
絵を描かない人には関係ないことかもしれないがとても大事な事だよ

>>521
絵を描かない人が大半であろうこのスレで絵描きの美学でモノ語られても迷惑なんだが
そういう考え方で話したいなら別スレ行ってやってくれ

そういや前に経験がどうのこうのって言っていたが
やけに否定的な人は相当数プレイして語ってるんだろうか

古今東西の作品を

>>517
この人の今日の発言をまとめると、俺の好みに合わないやつは全部糞！
というポエムでしたw

ここまで思いつきで語れるのも才能だなー

経験なきゃ楽しめないゲームなんて商品じゃねー

>>525
アクションも経験、格闘ゲームも経験、シューティングも経験な
頼れるのは自分の腕のみ。育成要素入れろといっても最大限まで育成が前提になるのがオチ
それに商品じゃなくてゲームな

RPGも経験値とはなってるが作業と変わらん
wiz辺りは経験というよりも退却の見極めで経験が生かされるとは思うが

CAVE信者のCAVE原理主義が10年前より酷くなってるな
さらに信者の中に反浅田派が爆発的に増えている

>>527
あんな巻き糞みたいな作品をオナニーで作って傾けた奴に擁護する価値ねぇよ

>>527
そんな事言わずに仲良くしてやれよ。
どうせ完全に終わったジャンルなんだから、今更言い合いしたって無駄だし

>>526
例えば他ＳＴＧやった事無いと楽しめないＳＴＧは失格、という意味で言ったんだが
あと
>それに商品じゃなくてゲームな
値札を付ければ皆商品になる。当然ゲームもな。
「このゲームは商品じゃない！」とか抜かす奴は作ったゲーム売らないで自分一人だけで
遊んでればいいと思うよ

>>530
最近の奴はどれも以前の経験を積み重ねてやられてるものだからそこら辺はしょうがないな
嫌なら腕みがけしかない

>>529
仲良くしてやれ？
多様性を認めないのはCAVE信者だろw

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>531
逆やがな。最近のゲームの低難易度化、至れり尽くせり化はスゲーぞ？
そんなゲームばかりの中「以前の経験を積み重ねてやられてる」ＳＴＧなんて出そうものなら
売上は予想つくでしょ

ID:NtW3pIxk0
Mage.sの社員か何かかねぇ
会社には「全く」関係のない汚物をオナニーで出してそれでもって移植の利益がパーになり
あまつさえ自社ブランドの怒蜂をしょうもない品質で抱き合わせ販売の形で出す暴挙

＞STG攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ

STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ

>>534
至れりつくせりは別にかまわんが極端に低難易度化が進むと歯ごたえ、やり応えがなさ過ぎるんだよ。特に腕が如実に出るゲームでは
基礎基本をどこかで教えれば話は違うんだろうが、やってるうちに理解するしかないのも難点か

STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てない頭脳性能に難有りのカスのお前らじゃ
一生やりこんでも過去のSTGライブラリの0.01パーセントも遊び尽くせないし、
新作が出たところで一生やりこんでも１周も出来なくて挫折して逃げる
おめーらに新作以前にSTGは必要ねえよｗ

>>537
そういう人は難易度選択で上を選べばいい
>最近のゲームの低難易度化、至れり尽くせり化はスゲーぞ？
とは言ったがこれらのゲームにも当然難易度選択あるし
但し難易度選択で一番下の難易度を選んでも尚且つ
「以前の経験を積み重ねてやられてる」調整のＳＴＧなんて出そうものなら爆死は必定

>>539
んじゃ、売上を出すために変えようか

余計つまらなくなると思うぞ正直

グラフィックは３Ｄで弾幕、こんなんばっかだからつまらない
Ｘマルチプライぐらいの野心的なゲーム作る気はないんかね
他のメーカーはＣＡＶＥのマネしないでほしい
多様性がなすぎるぜ

おじいちゃん、もうCAVEはアーケード家庭用から撤退したでしょ。

俺は超難問を解くのを好きだし、超難問を解くだけの頭脳性能が
あるから必然にSTGに導かれるけど。
RPGも格闘ゲーも早い時期に単純作業ゲーだと気が付いてすぐ卒業した。

>>542
CAVEの撤退発言や弾幕やめる発言は毎回口ばっかりなので今回も信用していない

まぁ戻ってきてくれるなら勿論歓迎するけどさ
その時は今度はカラドリウスやクリクロみたいな配信形式にするのかねぇ？

CAVEは弾幕しか作れないでしょ
東亜の時代から変わっていないのだから

アケ新作が出ないのは寂しいが、同人で面白い2DSTGがコンスタントに出るので不満はない

斑鳩はパズルゲームだろ（口尖らせてギョロ目）

ケイブシューは開発者本当にクリアしたんだろうかと思う時がたまにある

>>549
開発者とは限らんぞ？別にテストプレイヤーでもいい。要はクリアは不可能でないと証明さえ出来ればいい


そーいや以前元ＣＡＶＥの浅田がMAGESに移籍して、箱犬用でＳＴＧ作りたいって言ってた記事
貼られてたよな
その箱犬だが

* 特定の販売店にて数量限定 (在庫限り) で発売されます。ゲーム タイトルおよび Xbox Live ゴールド メンバーシップは別売りです。

俺がMAGESの上役だったら、今すぐ浅田が作ってる（まだ着手してないかもだが）箱犬用ＳＴＧの開発止めさせるな

>>532
出た。CAVE厨を批判すれば全てオッケーって思ってる東方厨。
いや、まもる厨か

ゲーム業界の最底辺ジャンルにしがみついている最底辺ゲーマー同士での醜い争いは止めるんだ！

んじゃ、最高位ジャンルとは？

>>553
無いよ
批判するだけの人間にそんなものない

>>553
売れなくて最底辺ってシューティングは言われてるから
逆を考えれば一番売れるジャンルになるよね
昨年の売上高平均で調べればすぐに解るだろうな
それがユーザーが支持してるゲームでもあるわけだし

グラフィックの問題はＣＧ的な技術以前の問題

空気遠近法くらい理解しろ

>>554
んじゃほざくなっていう話だ

>>555
んだな。バカでも遊べるRPGが売れることになるな
売り上げ低くても支持されている作品はある訳だがそれはどう捉えるつもりで？

ID:qoMGjqp/0 とか蔑称使ったり売上ガーの連中はSHFか業者の皆様だから相手すんな
結論ありきで喋ってるだけだ

>売り上げ低くても支持されている作品はある訳だがそれはどう捉えるつもりで？
一部のマニアのみにウケてるマイナーゲー

>>557
そういう個別のゲームを愛する姿勢は否定しないけど、シューティングが廃れたという広義の意味を考えると売り上げ低迷が一番の理由だからな

売り上げ至上主義とか言い出すのも可笑しいと思うよw
皆がプレイしたいと思うから購入にいたる訳で、それを否定したい自分がいるんだとしたら、とんでもなくこじらせてる人間だと自覚した方が良い

>>560
その結果、リピーターが減っていってプレイヤーがいなくなることも考えてかね
まぁ、拝金主義が行き過ぎるとプレイヤーがいなくなるのはこの間のブラゲードラクエで証明ずみだが

>>561
「その結果」って何を指してるの？売り上げ至上主義を目指す事？
売上を増やしたいが為客が欲しがるものを作る→客は喜びメーカーも売上増えて喜びWin-Winじゃないの？

>>562
昔からのシリーズがことごとく無くなってるか
最新作が総スカンをくらっているのを他のジャンルの作品でもいいから聞いて来い

>>549
スーパーリアル麻雀PIIIは未来に絶対最後までは勝てない難易度設定がある

3年ぶりくらいにSTG板に書き込むけど
もう、このスレ以外新しい書き込み皆無になってきてるな

>>557
バカでも遊べるRPGって・・・
シューターはどんだけ優秀なんだよw

ID:LZi/JMYt0はもうちょっと他人が読んで分かる文章書いてくれないかなぁ
書いてる本人は当然分かるんだろうが、他人からしたら文章はしょりすぎて分からない


>バカでも遊べるRPG
ゲームって頭良くない人でも遊べなきゃあまりよろしくないんじゃないかね？
この人も頭脳性能の人のお仲間か

あー、RPGはばくれつけん入力できなくて子供の頃は詰んでたけど・・・
ロマサガ2もそこそこ逃げ回ってたら敵育ちすぎて詰んだし

この頭脳性能の人にフロムゲーやらせたら発狂するんじゃね？ｗｗ

フロム信者は全員ニュータイプかコーディネーターだから

そもそも対人間よりSTGの対コンピューターの方が
超強くて超無理ゲーだからな。
格闘ゲーで実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で
全１になってる暗記馬鹿作業員の格闘ゲー専用ヲタの人間性能じゃ
STGやパズルはクリアすら無理。

お〜いID:LZi/JMYt0、お仲間が来たぞ〜

>>561
ユーザーに支持されないと売り上げが上がらないだろw
指摘の通り間違った方向に進めば支持されなくなって売上が減退、それを続けてるとシューティングみたいにジャンルごと消失という流れに

他の人も書いてるけど拝金主義が先にあるって考えてるからあなたの理論は可笑しいんだよw
良いものを作る、ユーザーに指示される、よく売れてお金が儲かるの流れだろ
さっきからお前は子供か？っていうくらい稚拙な考えを披露し続けてるけど、何でそこまで結論ありきで語れるんだ？

良いゲームを作っている会社が儲かる事がそんなにいけない事なんでしょうか？
しっかりと答えてもらいたいもんだなー

浅田ってのが弾幕の元凶なの？ケイブの社長なの？
アイレムとコナミがシューティングから撤退しちゃったのが痛いね
とにかく弾幕はやめて地形アタリと仕掛けが満載のゲームを作ってくれ！

>>572
お前さんは今のコナミやナムコを見てみるといい
んで、昔の人にその会社についてきいてみな

あとは今のスクエニもだな

>>572
あと、昨今は売り逃げという焼畑商法でリピーターがつかない商売もやってるみたいだな
どこもそんなのが目立つから余計言われるわけで

>>573
浅田は会社を傾けたゴミ屑
弾幕自体は東亜終盤でやっていたけどね
ギミックシューを作れるような会社残っているのかねぇ…

グッド・フィールならギミックシュー作れるんじゃね？

A・RPGだがデモンズソウルが初期出荷超少かつ高難易度にも係わらず絶妙なゲームバランスと独自のオンラインシステムが評判を呼んで、
口コミによるジワ売れと、国際的にも数々のゲーム賞を受賞したりとかはあるから、けして拝金主義だけではないとも言えるが、
ここ最近のシューティングでそこまで評価されたゲームがあるかと言うとね？

>>577
ごく一部の例だな
殆どの会社はそうはなっていないのが現状

一番売れたシューティングってなんだろ？
ＦＣ版ゼビウス、グラディウス
ＰＣＥ版Ｒ−ＴＹＰＥ、ダライアス
ＳＦＣ版パロディウス？

ハドソン

ID:LZi/JMYt0がコナミ、ナムコ、スクエニ等にどういうイメージ抱いてるかは大体分かった
まぁ特に最近の例で言えばジョジョＡＳＢなんかは酷くて話題になったな

だがこれらの会社は結構長い間続いてきた。それは長年かけて「資金」と「信用」を貯めてきたという事
勿論前述のジョジョＡＳＢみたいなのを出せば会社の「信用」は下がる。だが今まで貯めてきた
信用は1本のソフトで無くなるほど少ないものではないんだよ。
ジョジョＡＳＢに留まらず今後も糞ゲのみを出し続けていけばいづれ会社は潰れるだろうが、
逆に良作を出せば信用を回復させる事だって出来る。
上記の会社が今後もずっと存続するか倒産するかは未来人じゃない俺達には分からない
まぁ気長に見ていくしか無いね。


ちなみに最近のＳＴＧは>>577の「極一部」すら存在していないのが現実
2ＤＳＴＧメーカーはどこも沢山のユーザーに喜んで買ってもらえるようなゲームを出さなかった。
だからメーカーは利益を得られず会社を存続できなくなって2ＤＳＴＧは消滅した。単にそれだけの事

その2DSTGメーカーってヤツの定義をはっきりさせとかんと不毛な議論に終わると思うがな
コナミやタイトーはもちろんスクエニも、昔はナムコでさえもSTGを作ってたんだから
特定のメーカーが悪いのか2DSTG自体がどうにもならんジャンルなのかって話は出来んと思うぞ

＞対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
＞納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
＞あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。

これは違う。対人賭け麻雀と同じく賭博の麻薬性。殺されたら乱入して
殺し返さないと気が済まなくなる心理にドンピシャで嵌った。
STG、アクション、パズルならCPUに瞬殺されて当然だから冷静になれるが
対戦相手はリアルに存在する目の前の同じ年代や年下の奴、しかも自分を殺した
奴が馬鹿にしてるデブや不細工やダサい奴ならその心理はさらに増幅し、
抑えれなくなる。この俺があんな奴にたった１分でなけなしのお小遣い
100円も奪われたッ！所持金全部使っても奴のクレジット奪い返すッ！ってな

アフターバーナーやナイトストライカーみたいなゲームも出なくなってるな
ナイストは３Ｄでリメイクしてもらいたいところだが

２ＤＳＴＧはWindowsで２０００円ぐらいで出せば
そこそこ売れるんじゃないかな

>格ゲーに逃げざるを得なかった。

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも、そんな感じだな。STGやパズルを出来る頭脳が
あればやりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。

>>584
それを見て Windows 版のダライアス外伝を思いだしたのだけど、Wikipedia には載っていないや。
定価は \1,980 っぽいけど、ソフマップで \1,480 で買ったような記憶が。

ダライアス外伝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E5%A4%96%E4%BC%9D

追記しようと思っても、発売日とか詳細な事分からないから書けないのが残念。

>>584
>アフターバーナーやナイトストライカーみたいなゲームも出なくなってるな
そういうので今出てるのはエースコンバットとか海外のフライトシミュレーターとかだね


コピペ君誰にも相手にされないから自分の書き込みに自分でレスつけてるぞ
末期だねこの人

タイトーはPCソフトやタイトーメモリーズで過去作品をさんざん投売りしていたじゃない

過去作ではなく新作でやってもらいたいのだ

>>586
これかな？
https://web.archive.org/web/20050319042509/http://store.gmani.com/detail/mky-056/mky-056.html

アーケードや家庭用ゲーム機向けに作られた過去作の移植では意味ない
パソコン用のゲームを作るのだ
パソコンにはキーボードやマウスなどゲーム機にはないインターフェイスがある
パソコン向けに特化したゲームを作らねば意味ない
そしてユーザーの年齢層もおのずと高くなる
クラッシック音楽のＢＧＭでゆったりと楽しむシューティング
ストレス解消フィーリングシューティング
懐かしの昭和懐古シューティング
などガラリと根底から発想を変えないとダメだ

>>579
FC版ゼビウスの127万本

>>589
メーカーが出さないのに無茶言わないでくれ

>>591
ＰＣ用非エロゲを作る日本メーカーなんて存在しないも同然だぞ
理由としては、ＣＳ機ゲーマー数＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＰＣゲーマー数　だから
ＰＣ非エロゲコーナー見てみ？>>586の言うような、かつてＣＳ機で出たものの廉価版か
洋ゲしかないから

>>588
だが、レイクライシスの完全移植版は結局出なかった

3D視点で自機がうろうろ歩いて向こうから来る奴を
撃ち殺すor切り殺すだけの超絶池沼ゲーの話題は遠慮しろよな

ID:ZWVqt1gF0はとうとう幻覚症状が出始めたぞ
親御さん早く精神科に連れて行けよ


・・・え？もうこの子に関わりたくない？そうですか・・・まぁそうでしょうねぇ・・・

ノーコン・キッド祭り　全話48時間一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv167403882
2014/02/09(日) 開場:23:50 開演:24:00

頭脳性能君の別人格が書き込んでるみたいだよね
共通点はまったく会話のキャッチボールが出来ないことw

会話しようとする意思なんかミジンコも無いだろ
そもそもスレ見て無いもの
本当にただ黙々とコピペする機械

>>599
コピペ以外にも普通に書き込んでる時があると思うがな
でも一方通行なのは同じなんだよw

だれだかバレてんのなｗｗｗ

>>600
うんにゃ、全部過去のコピペ
ただ極まれに内容選んでコピペする事はある

>ＰＣ用非エロゲを作る日本メーカーなんて存在しないも同然だぞ

俺の勉強不足かとも思ったが、やっぱりそうなのか
ＰＣゲームで思い浮かぶのはエロゲしかない
そのエロゲもほとんどがデジタルノベルでゲームじゃないし
まあエロでもいいんだけどゲームと呼べるような代物を作ってくんないかね
エログラフィックとテキストと声だけで７０００円とかもおかしな話だよな

大手が本格的なＵボートのゲームとかゼロ戦のゲームとか作ればＰＣ市場で結構売れそうな気がするが

据置ゲーム機もアーケードと同じように近い将来なくなるんじゃないかと思う
時代はＰＣとスマホに切り替わった
ゲーム専用機など売れなくなるはずだ

>>603
皆にある程度の道徳があればそうなんだけどね…
何故ないかというと違法コピーが横行したからだ
ゲームの進歩に貢献したのは初期は間違いなくアーケードだろうし中盤以降はコンソール機だと思う
安易にコピー出来なかったからユーザーはしっかりと購入して開発費を提供してくれた訳で

ゲーム作ってもすぐにクラックされたらそりゃ誰も作らない、今のPCゲームがネットワーク関係の物ばかりなのもそういう理由

コピーの問題か・・・・頭痛いな
でもそれ言ったらエロゲメーカーだって同じ事だよな
それより深刻なのは海外に大量に落ちてるゲームや映像だな
これは版権元痛いと思う

>>590
おお、ありがとう。追記しておいたよ。

>>603-604
>エログラフィックとテキストと声だけで７０００円とかもおかしな話だよな
エロは人間の3大欲求の一つだからな
ＶＨＳがβに勝利したのもエロビデオが原因だと言われてるくらいだし


>大手が本格的なＵボートのゲームとかゼロ戦のゲームとか作ればＰＣ市場で結構売れそうな気がするが
>時代はＰＣとスマホに切り替わった
>ゲーム専用機など売れなくなるはずだ

うんにゃ、ＰＣゲとＣＳゲが争えば、消え去るのはＰＣゲの方
理由はわんさかあるので少しずつ挙げていこうか

まず本体の値段が全然違う。これは当然普及台数に直撃する。時代は進んでＰＣは一家に一台の
時代になった。これは事実。ただ逆に言えばまだ一台がせいぜいという事。
パパはＰＣで麻雀したい。子供はＰＣでゲームしたい。当然子供は負ける。負けた子供は
パパと取り合いになるＰＣよりも、独占できるゲーム機のゲームを買うようになる。

今はＰＣゲーもＣＳゲーも殆ど変わらない。変わらないなら売れる方のハードで作る。
で、どちらが売れるかと言うと上記の理由でＣＳゲー。
ＣＳゲーの種類が増えると子供はますますＣＳ機のゲームを選ぶようになる。
もう子供の頭にはＰＣゲーを買うという選択肢は無くなる。

お財布の問題もある。海外のＰＣゲーはSteam等のネット認証形式が殆ど。
つまりこれはクリアしても中古屋に持ってって次の新作の購入資金に充てられないという事。
少ないお小遣いでやりくりする子供はこれまたＰＣゲーを買わなくなる。

上の方で一番売れてるジャンルって何？という話があったね。そこでＲＰＧじゃないか？
という回答が挙がったが、日本だけで見れば正解かも知れないが、世界規模で見るとハズレ。
正解はＦＰＳ。ＣＡＬＬ　ＯＦ　ＤＵＴＹというゲームが世界一売れてるゲーム。
ちなみにギネス認定されてるほど。

で、このＣＯＤの米での機種別売上比率なんだが、ＣＳ97：ＰＣ3
はっきり言って桁が違う。ぶっちゃけＰＣ版なんて作らなくてもメーカーはたいして困らないほど。

ＣＯＤと双璧をなすＦＰＳでBattlefieldというゲームがあるが、3が出た時にユーザーから
「ＰＣで出た2より破壊表現がショボくなってるじゃないか」と苦情が来た。
これに対してメーカーは「すいません、ＣＳ版の方が売れるので、ＣＳ機の性能に合わせました」
と発言するほど。

作りやすさの問題もある。ＣＳ機はＰＳ3、箱360共に一種類しかない。
ところがＰＣとなると話は全然違う。メーカー製を買う人もいるが、ＰＣゲーマーは大抵
性能の高い自作ＰＣを選ぶ。
これがソフトメーカーにとって頭痛の種。何せ自作ＰＣは様々なメーカーのパーツで
構成されているので非常に厄介。Ａ社のパーツでは動くのにＢ社のパーツだと動かないなんて
日常茶飯事。なのでＣＳ機に比べてスンゲー面倒くさい。


とまぁ様々な理由により、ＣＳ機が売れなくなる事は現状まず考えられない。
ここまで読んでくれてありがとう。
あぁ、今日雪かきしたから右手が痛い・・・

>>608
> クリアしても中古屋に持ってって次の新作の購入資金に充てられないという事。
> 少ないお小遣いでやりくりする子供はこれまたＰＣゲーを買わなくなる。

転売が前提になっている時点でおかしい。
CS：\8,000 で買って \2,000 で売りました　　　　 = 支払総額は \6,000
PC：ダウンロード販売 \3,000 で買ってそのまま = 支払総額は \3,000

実状としてはこんななんだけど、明らかに後者の方が安いよね。

箱360 って言っているけど、あれって中身は規格統一したゲーム専用の Windows みたいなもんだよ。
Microsoft が「さて我々はそろそろ XBOX360 は終了し、ゲームは Windows に移行します」って言ったらどうなるの？
実際そうなると思うというか、そういう計画の筈だけども。


> 651 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2014/02/09(日) 01:29:53.66
> NEC「PC-9800」シャープ「X68000」富士通「FM-TOWNS」　あの頃の日本のPCは輝いてたよな　
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391740324/

> 653 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2014/02/09(日) 08:30:42.50
> 糞性能PCを国内で馬鹿高値で売ってﾎｸﾎｸして、10年後には世界の潮流に大敗だからな。
> そして携帯やゲームや船舶鉄鋼その他産業でも同じ目に。日本って奴はよ…

↑
昔の PC を今の CS に置き換えたら、数年後にこういう事が起きるかもしれないよ。
「日本がゲームで世界トップだ！わーい」なんて思っていると、まーた一気に足元さらわれるんじゃない？
もし、Microsoft がそういう風に動いたら本気でそうなっちゃうよ。

>>609
大体のCSゲー据え置きの定価は7000円前後だろ　携帯機ゲーならなら大体6000円前後　
それとクリア後で売りでもソフトによって買い取り額は違うし、比較的新しいソフトでなら4千円以上で買取もやってる

無理にCSゲーだけ不利な状況にしてないか？

転売の値段以降の段は詭弁のガイドラインの
１．事実に対して仮定を持ち出す
そのままじゃねーか

>>608
ＰＣ対ＣＳの力説ありがとう
ただ携帯機はスマホに変わるだろうし、
結構な値段のするゲーム機は巨額な開発費のかかる３Ｄゲームばかりだし
下手したらＰＳ３買う金でパソコン１台買えるだろ
ゲーム機なんかよりパソコンのほうが遥かに利便性が高い
いずれは人間一人に一台パソコンがなければ生きられない時代が来るはずだ

>>609
確かに日本のＰＣメーカーは酷いことになったな、俺もＮＥＣから海外ＰＣに切り替えた
ソニーも同じことになるのかねぇ

>>609
>CS：\8,000 で買って \2,000 で売りました　　　　 = 支払総額は \6,000
>PC：ダウンロード販売 \3,000 で買ってそのまま = 支払総額は \3,000

子供は当たり前だがゲームに割ける時間が長い。そして時間をかけるほど買取金額が下がる事も
知ってる。大体子供は1〜2週間位でクリアして売っちゃうよ。その場合差額は2〜3000円って所かな
ところでＰＣＤＬ版の値段が3000円になってるけどこれ何？
俺Steamのページ度々見るけど、日本で8000円でパケ版売る新作をSteamでいきなり3000円に
設定したケースは今まで見た事無いんだが。


ＭＳがＣＳ機事業を分割するのか？って話は知ってるよ。
でも今それやったらソニー一強時代になるだけ。実際ＰＳ4は箱犬より売れてるし。
ＭＳは確かに世界最大の企業だけど、それはＰＣ分野においてであって
ＣＳ機市場では上記のような話が挙がっちゃうくらいだからねぇ

仮にソニーが蹴落とされるとしても、それには当然蹴落とす人物が必要。そして蹴落とす方法はＣＳ機。
ＣＳ機以外の別分野でいくら頑張ってもＣＳ機市場のソニーをどうやって蹴落とすのさ？

ぶっちゃけもうPSに出してかまわんとは思うがな
水島屋はもう息してねぇし

>>612
>結構な値段のするゲーム機は巨額な開発費のかかる３Ｄゲームばかりだし
これはＰＣゲーも同じ事だから分ける意味無いねぇ


>下手したらＰＳ３買う金でパソコン１台買えるだろ
>ゲーム機なんかよりパソコンのほうが遥かに利便性が高い

これはちょっと無理かな。ＰＣの方が利便性高いのには同意。つまり性能がいい。
で、「性能のいい機械は性能の悪い機械より高額」。
当然だよね、高い部品使わないと性能良くならないもの。
逆に言えばＣＳ機は部品減らしてゲーム以外の機能削って価格下げたとも言える。
なのでＰＣがＰＣである限りＣＳ機と同等の価格になる事はありえない。

>いずれは人間一人に一台パソコンがなければ生きられない時代が来るはずだ
これには同意かな。何年後になるかは分からないけど。


ついでに>>608に補足
作りやすさの問題があれば、動かしやすさの問題もある。
ＰＣゲマはＰＣゲー動かすのが若干面倒なのは体験済みだよね？
ここまではまだいい、手間がちょっとかかるってだけだから。問題は「動作不良を起こした時」
パーツ相性の問題等で、ＰＣゲはＣＳゲよりとにかく動作不良率が高い。
動作不良を起こしたら普通はメーカーＨＰに行ってパッチをＤＬ，適用する
ここで動作してくれれば一安心なんだが、最近のゲームは良くも悪くも複雑。
パッチで直らない場合も珍しくない。となるとサポートにメールor電話して指示を仰ぐことになるが
ある程度の知識が無いとサポートの指示を実行できない。
普段ＰＣに触れてるおっさんなら大丈夫だろうけど、ゲームしかしてない子供はどうかな？

こういう問題が何回か起きると、子供はＰＣでゲームする事を諦める。以後はＣＳ機でのみ
ゲームをするようになる。

もちろんＰＳ3や箱360ゲーもよくパッチは出してる。ただＣＳゲーパッチはソニーorＭＳのチェックが入る。
ＣＳ機ユーザーに子供が多い事を把握してるんだね。ＣＳ機は一種類しかないから楽というのもあるかもね。
なのでＰＣゲーに比べて誤動作率は低い。ＣＳ機メーカーはそこまで気を廻してるって事。

格ゲーは純粋に努力した奴がその分強い、ってのが好きでやってるから
頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか？
って思う。そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ

頭脳性能さんはレバーとボタンが二個以上で限界だからフロムゲーやらせたら発狂する

>パーツ相性の問題等で、ＰＣゲはＣＳゲよりとにかく動作不良率が高い。

そんなに動作不良ある？
ＰＣのゲームで落としたら動かなかったなんてことないけど
ましてや普通のＰＣ用ビジネスソフトなんてどうなのさ
ＯＳ対応してるものならまず不具合が出ることはないよ

>もちろんＰＳ3や箱360ゲーもよくパッチは出してる。ただＣＳゲーパッチはソニーorＭＳのチェックが入る。
>ＣＳ機ユーザーに子供が多い事を把握してるんだね。ＣＳ機は一種類しかないから楽というのもあるかもね。
>なのでＰＣゲーに比べて誤動作率は低い。ＣＳ機メーカーはそこまで気を廻してるって事。

まあＰＣよりプログラムの対応は楽だろうけど、任天堂チェックしかり、ゲーム内容まで審査されちゃうのがねえ
現にソニーは２Ｄゲームなんて出してはダメって言うんでしょ
それ考えるとＰＣのほうがのびのびと作れる場だと思うしバラエティが豊富
ちょっとしたフラッシュゲームなんかでも面白いのあるしね

PCの非エロゲームソフトで儲けられるなら今頃とっくに各メーカーがこぞって発売してる

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.,.,,

日本はメーカー製のPC、特にノートPCのシェアが大きいし大抵はオンボなんじゃないの
ゲーミングノートなんてニッチで高価なブツを持ってる人は少ないだろうし
スペック的に箱やPS3レベルのゲームも動かせるPCを持ってる人は少数派なんじゃない？

PCの普及率は高くても、まともに（特に3Dの）ゲームが動くPCの普及率は決して高くはないんじゃないかと

戯れ事言っても、圧倒的にSTGの方が高等頭脳を要求されて難いんだよこのタコ
大体、格闘、FPSとかの底辺のジャンルのゲームなんか
やりこみ時間に比例して誰でも強くなってクリアも連勝もできるし、
比べる事自体アホのする事だ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

FPSとかの底辺のジャンル
なお、海外ではSTGがFPS内のマイナーの底辺のジャンル化している

>>619
今までは違うよ。
日本は家庭用ゲーム機の最先端国だったんだから。
だから、日本のゲームメーカーは PC から撤退したんだよ。

でも、その時点でガラパゴス状態に突入しちゃっている。
その結果として PC ゲームを作る技術は大幅に遅れる事になったんだけど、
とても今から諸外国のレベルに追いつけるとは思えない。

「家庭用ゲーム機があるなら良いじゃん」って思うかもしれないけど、
もしもそれが無くなっちゃったら (主流でなくなったら) どうなるんだろうね。

レバーとボタンをガチャガチャ動かすだけで簡単に勝てる単純作業ゲーの
格闘ゲーやFPSと、ハイスペック頭脳で超高度な演算処理を必要とする
芸術頭脳ゲーのSTGを比べられてもなぁ・・・

ゲーセンのFPS系列は知らんけど
家庭用、PCでガチャガチャ動かすだけで簡単に勝てる単純作業ゲーのFPSってあったか？ｗｗ

STG関連スレでFPSをSTGのつもりで語るのは止めれｗ
たまにFPSを勘違いしてSTGのつもりで語る奴いるけどｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ

そんな事書き込んでないぞｗｗｗ
お前の言ってる「ガチャガチャ動かすだけで簡単に勝てるFPS」のタイトルが気になっただけだｗｗｗ

ま、頭脳性能さん脳内イメージだから架空のものだろうしねｗ

>>618
ソニーが2DSTG却下したって話は、当時開発機材の数足りなくて廻せなかったのを曲解したという説がある
真偽の程は定かではないが、今はPS3にも2DSTG出てるよ


あとPCソフトの動作不具合の話については、ビジネスソフト等動作が単純なものは少ないが、ゲームソフト等複雑になるにしたがって多くなる
3Dで高スペックを要求するものは特に

以前俺が体験した例では、自分のPCでは何の不具合もなく動いたゲームなのに、友人のPCで動かしたら何故か体力ゲージが表示されず(もちろんパッチ当てた)お手上げというケースがあった
逆のケースもあった(この時は常駐してるアンチウイルスソフトが原因だった)
まぁビジネスゲーム関係無しに、動作が複雑になればバグ多くなるのは当然だよね

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

おかんがゲーム全般の事をファミコンやピコピコと呼称すると同じだな>>ガチャガチャ
理解の範疇外なんだろうね

上の方でCS機が主流な理由を長文書いて丁寧に説明してる人が
文章読まずにレスするアフォの>>625に　もしも　の一言で全否定されて哀れ過ぎるｗｗ

ゲームがPCかCSか論争は上にも書いてる人がいたけどCSだろうな
異なるスペックのPCで出す困難さと違法クラックの問題の２つが解決しないと
クラックについては認証システムに移行する事もできるけど全部がそうなったらユーザーとしては何かと不便だろうね

PCゲームオンリーだともっとハイエンドなグラフィックで遊べるに違いないのに！っていう考えからCSを敵視する人もいるみたいだけど、
購入されるグラフィックカードの9割が５０００円程度というデータからも、一割程度の数万円もするハイエンドカード用に合わせてゲームが作られる可能性は皆無だしね
結果CSと同じくらいのレベルに落ち着く、でもハードとの相性の問題でたまに動かないゲームが…

クラックされやすく、不安定でグラフィックも向上しない非効率な物の誕生になるよね

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

>>635
とかいって、スマートフォン (とその上で動くゲーム) が大流行なのは何だろうね。
あれも OS こそ同じだけど、機種によって仕様がばらばらなんだけど。

廃れたガラケーと家庭用ゲーム機って状況がすごく似ていると思うよ。

>>637
携帯は昔から新機種バンバン出てるし、それがスマフォに形変えたってだけでしょ
んでせっかくスマフォにしたのなら、新機能（ゲーム）試してみたいと思うのは当然だろうし

スマフォで流行しているのはそこまで処理能力必要としないものばかりだからその辺は・・・
主要機種動作確認の手間はあるけどさ
Android使っているとiOSのみ対応ゲーがかなり目につくなー
PCもPCでMacやLinux対応少ない現状だけど

クラックは現状どうなんだろうね、PCはSteam優勢になってからそこまで聞かなくなった気がする
CSだといつかのファームウェア更新以降は防止できているみたい？

>>639
米にもクラック職人がいるからSteamゲーも即クラックパッチ出回るよ
流石にネット対戦は無理だけど

クラックっていうかその手の輩は絶えないな
どこぞの会社は速攻エミュレータ行きになったが

>>637
最初の爆発的なバブル感という特殊な事情はあると思うがな、それにスマホバブルが頂点にあったころに君のような感覚の書き込みでコンソールはもう終わったと連呼していた人たちがいたと思うが、今になってPS4なんかの販売台数をみる世間ではととてもそうとは思えないよね。

スマホゲームを否定しないけどその特殊性から楽しめるゲームもかなり制限されるからゲーム業界を牽引するのはもうしばらくはコンソールになると予想できるけど。

スマホとでは本体の性能も違いすぎるからリッチなゲームは家で、カジュアルはスマホでと住み分けがなされる
問題はケータイゲーム機の方だろうな

>>642
別に携帯ゲーム機も問題無いと思うが
ＶｉｔａはＰＳ3に近い性能誇ってるし
数字付けるとしたら、スマホ10、携帯ゲーム機60、ＰＳ4 100って感じかな？
ソフトの数＆質もスマホゲーと携帯ゲーム機では差がありすぎるし、十分住み分けできると思うよ

他のゲームジャンル貶してどうするんだよ

仮にこの世界のほぼすべてのゲームがなくなってしまったとしても
人類に残されたのがカラドリウスとギンガフォースなら誰もやらないだろ

ＰＳ３でも４でも構わんが全部が３Ｄゲームなのが気に入らねえ
２Ｄゲームが遊びたい俺達はそんなハードは捨ててＰＣで遊ぶんだ

PCでドット絵2ＤＳＴＧというと同人くらいか？

2Dシューティングはコピペ君みたいな時代の流れについていけない
老害おじいちゃん達の受け皿としての需要しかないジャンル。
彼らがご自慢の頭脳性能（）を披露できるようにボランティアで誰かが作り続けるしか
2Dシューティング存続の道は無い。

>>643
特に異論はないけどスマホのスペックが上がると立場は弱くなるかなと
あと金銭的に３つも所有するのはかなりのハードゲーマー限定になる恐れもあると思う、鞄の中に入れて持ち歩く率も下がりそうだし

>>648
スマホのスペックが上がるって事は、携帯ゲーム機のスペックも上がるって事だよ
結局いたちごっこ

>>630
オリジナル除けば出てるのは一部でしかも経緯がBNと同じ匂いがするところばかり、ケツイも5pbいなければ移植されることは無かった

ARIKA云々問わずPS3での問題は使えるメモリが少ない以外に360比で操作遅延が大きい事とそれに加えて本体のアップスケールが無いので1080p液晶モニタの拡大処理が死んでたら大幅に遅延起こす
STGにおいて操作遅延はゲーム性直結する要素でもあるから360に集中したことはユーザー視点で見ればディスクレス化やオンラインマルチ化等利便性含めかなり得してる。
なおアーケードにおいてはTypeX辺り(他beatmaniaIIDX9th、オトメディウス)からはWindowsベースが多いのでPCに一切手を付けてないというわけではない

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

結局、タイトルを言えないのかよｗ
頭脳性能さんは脳内プレイも見事なものだなｗ

頭脳性能さんの腕前論はもういいわ
ゲームの上手い下手なんて低次元な話はもうやめろ！

最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう程度な頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。

理解の範疇外なのが良くわかったｗｗｗ

>>650
箱が2ＤＳＴＧ向きの性能だという事は理解できるが、箱2ＤＳＴＧの売上と箱本体の普及率は
当然無関係ではないわけで
んで結論を見れば箱2ＤＳＴＧと箱本体の双方がお亡くなりになってしまったわけだが、この結果で
ID:cnjvUo4z0は得した？

だから頭脳性能君の相手すんなよ、ロボットなんだから

STG対応頭脳が無いSTGコンプのFPS専用ヲタの言い分
過去から今まで全部論破されてるじゃん。
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよ。

>>657
すまん・・・
>>629で書き込んでいる
こいつの言う「ガチャガチャ動かすだけで簡単に勝てるFPS」のタイトルが気になっただけなんだ

FPSプレイヤーの柄が悪い奴は頭脳性能君の比じゃないけどな
ゲームで競技性強いジャンルは必ずこういうバカが沸く

このスレに居座ってるSTG批判ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

>>660
両方とも比べるのも面倒なぐらい頭おかしいだろｗ

>>661
むしろ、ゲーセンに恨みでもあるのかっていうくらい嫌ってるフシがある
東方厨みたいに

触　る　な

FPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと指摘したら
超反応でファビョリだすしｗ
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折してFPSにしがみついてる奴が
STG批判して暴れてるんだなｗ
大好きなSTGに門前払い食らって、逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなｗ
ワロタｗｗｗｗ

>>665
PCアクション板に乗り込んで戦ってこいよ

PS2時代から売れてなかったし、少なくともPS3のSTGが全く売れていないという現実があるのに
箱だから云々というのはたらればの話に過ぎんと思うがな

スマホにしてもiOSよりAndroidの方が遥かに普及してるにも関わらずアプリの売り上げは前者の方が多い訳で、
単純に普及してるハードで出せば売れるってもんじゃないだろう
他にゲームが幾らでもあるのに、わざわざ2DSTGを買う物好きなんざ殆どいないんだろうよ

そもそもアンデフ、まものろ、ケツイという前例あるし評判悪い完全版商法もToV以外元より販売数落としてる

>>668
え〜と、結論としては何が言いたいの？

360が全く売れなくなってきてからもPS3で出そうとしなかったんだからあの売上で満足してたんだろう。
結局どこもPS3で出しても売れるかわからんから安全策を取ってただけ。
同発マルチができる体力すらないのが今のSTGメーカーなんだろう。

>>632
日本限定でなw

ＣＳならソーラーアサルトの進化版ぐらい出さないと売れんだろ

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

シューティングがパターンゲーだから思考能力の低い知障でもシューティングにしがみつけたんだろ

書き込みもコピペでパターン行動しか取れない人間性能クンとか煽りじゃなく本当に知的障害だろ

まー実際、ネットの掲示板にただ延々とカット＆ペーストだけやり続けてる人間隣にいたら、即精神科に連れて行くわな

頭脳性能は完全に微笑ましく見守ってあげる領域に達してるから、それが俺達のせめてもの優しさだろうな

しかも何年にもわたり手作業で延々とほぼ毎日だからなあ
アドレナリン出っ放しじゃないと続かないよ

もしかすると不幸な事故で全身不随になってしまったかつてのシューターが
栄光の日々を思いながら口にくわえたポインターで数年かけて必死に書いたテキストを
今はもう残り少なくなった最後の力と頭皮をふりしぼってコピペし続けているという可能性も……

泣ける話ﾀﾞﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも迷惑なんでやっぱり止めてください

もともと2Dシューティングなんて、普通の人にしたら持ってるハードでなら買ってみるかと言ったジャンル
このゲームの為に、ハードごと買うなんて人は殆どない
2Dシューティングの為に箱○買ってまでなんてのは、余程の変人かアンチソニーをこじらせたオタだけ
そのため、それらファンは大絶賛の声しか上げないから、勘違いした2Dシューティングメーカーがそのまま箱○に篭り
気が付けば箱○と共に2Dシューティングは廃れた

箱○がメモリとか多くて2ＤＳＴＧ作りやすかったってのは分かる
でもメーカーは多少商品の品質落としてでもマルチで出すべきだったな

そういう話はゲハでしたら？

PS3をめぐる一連のアレは、ソニー派アンチソニー派がどうのじゃなく、単に三原に釣られた2DSTG界隈の問題だろ
それ以前はPS2で作ってDCを遅延ハードと叩きまくってたんだし

ハイスペックハードのメモリが要るくらい沢山弾出してる時点で普通の人にしたら大して変わんねーよ

メモリ要るのはステージの長さで、弾数はＣＰＵかグラボちゃうか？

たかが2DシューティングごときでPS3だからメモリー不足に陥るとか、有り得ないんだけどね
PS3のスペックで不足とか、そんなご大層なゲームを出してる国内メーカーがどこにあるのかと言いたい
セガやスクウェアでも怪しい

和ゲーでは知らないが、洋ゲーではスカイリムがそれにあたるな
オープンワールドＲＰＧなんだが、ゲーム進めてくとセーブデータの容量が物凄く肥大化するので
ＰＳ3のメモリがあっぷあっぷになったと聞く

オブジェクトの種類が多くても駄目だろう

ケイブ以外を認めない流れが一時生まれたのは、開発リソース不足の正当化になってしまったな
2000年代の間にコツコツ対応していけばついていけてたかもしれないジャンルだと思う

認めないも何も出ないんじゃしょうがないな
出たところでオマエラ否定しかしないじゃん

覚えシューオタクは覚える気力もないのに欲しがるし

>>688
CAVE原理主義IKD派の台頭だな

シューティングは頭脳性能を要求される要求頭脳性能が
最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの底辺ジャンル専用オタには
理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。

>>684
グラボというかVRAM容量だな
PC-98版東方みたいにCPUにモノを言わせて全書き換えというのもありそうだが

覚えゲーキモオタは10年前でも20年前のゲームでも永遠にシコシコプレイしてりゃいいんだよ

メーカーが作らないなら同人に託す
俺達は永遠にドット絵を愛す

このスレに居座ってるSTG批判ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

>>693
確かＰＣ98ってＶＲＡＭが異常に小さい機種しかなかったんだっけ？
あるプログラマーはＰＣ98を「ローギアしかないフェラーリ」と言ってたとか

ＰＣ９８は動画が難しかったのかねえ
だからエロゲしか出なかったと

実際他社ＰＣでは普通にＡＣＴとかＳＴＧとか売ってたしな
X68とかFM-TOWNSとか

ＰＣ98ってファルコムがシューティングを作っていただろ
今の技術力でイメージを再現させれば・・・

ファルコムっつーとイースとかブランディッシュとか英雄伝説とかむしろＲＰＧ＆ＡＲＰＧのイメージが強いな

Ｘ68000とかＴＯＷＮＳとかってゲーム専用機かと思ってたｗ

スタートレーダーエターナル
スタートレーダーエターナルVE
スタートレーダー完全版
スタートレーダーVE
スタートレーダーDS
スタートレーダークロニクル
新スタートレーダー3D

まあイースオリジンのスレがSTG板で建てられたこともあったのう

本来Ｘ68とかＴＯＷＮＳとかは何でも出来るＰＣで、ＰＣ98はビジネスソフト位しか動かないヘボＰＣってのが正解なんだがな
ＰＣ98は20万のＰＣに「定価40万のＰＣが50％ＯＦＦの20万！」って値札つけて騙し売りに成功して普及した

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない事を実証済みww

全盛期に脱落した年齢層が親になり、その親が子供に2Dスクロール形式のSTGの楽しさを伝えられなくなる。
そして負の連鎖は繰り返されジャンルそのものが人から忘れられる。
ジャンルがPONGレベルの遺産となったで頭脳性能のコピペレスだけは未だに続くという。

どうしてシューティングゲームは廃れたのか？

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったとき（チョキを出す）に相手が昇ってれば（グーを出される）
体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

親が子に2ＤＳＴＧを面白いと言った所で、親世代は優秀な人材が作った良作ＳＴＧで
子の世代はＳＴＧしか作れない無能が作った駄作ＳＴＧしかないから意味が無い

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は池沼にはクリア不能な難易度だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
マリオシリーズは現行マシンでマシンスペックの進化により、
絵がリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は最低ランクになり、
ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単にクリアできるし遊べる。
内容は単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じ。

つまりマリオとSTGを合体させればいいのか

囲碁、将棋は昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
遊ぶにはプレイヤーの頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。

スターウォーズの良質シューティング作れば売れるだろ
シューティングの世界観はＳＦであるべきだ
インベーダーだって宇宙空間
コンピューター自体がＳＦだったからこそマッチしていたのかも知れない

ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。

高額なビデボと石を乗せたマシンでFPSゲームを動かしたところで
遊んでる内容は、難しい事は一切考える必要のない単なる泥んこ遊びである。

STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲーム化して生き残る道を拒否したのである。

>>711
イカー。ンド。ィ。

シューティングは頭脳性能を要求される要求頭脳性能が
最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの底辺ジャンル専用ヲタの低い頭脳性能では
理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。

>>713
スターウォーズの 2D シューティング…？

>>697
横640ドット×縦400ドット×色情報4ビット×重ね合わせ不可な表裏2画面

そして、ハードウェアスプライト機能がない。

スターウォーズの3DSTGなら昔ＰＣでワイヤーフレームのがあったなぁ
ワイヤーフレームのゲームは当時斬新で、リプレイとかかっこ良かった

>>719
X68Kで出たワイヤーフレームのSTGか
あれはスプライトやハードウェアスクロールを使わないからPC-98にも移植できたんだよな
むしろPC-98の解像度が高さにより(縦横比率は当時のアーケードの約2倍)X68K版より繊細に表現できたわけで

当時の雑誌に製作秘話載ってたな
ワイヤーフレームなんて楽勝じゃんと思って動作させたら激重で、遠くのキャラなんか凝って作っても
意味なんか無いという結論に至ってキャラのフレーム減らしたら軽くなったとか

FPSの世界的人気に、シューティング要素以外にMODによるユーザーがステージ・システム作成、
物によってはカウンターストライクみたいに、逆輸入的に商品化するのもあったし、
ハーフライフ2やポータルみたいな物理エンジン採用によるパズル的な新規要素の追加もあり、
スペックが上がる事による、ジャンルの活性化もされてきたわけだが、
2Dシューティングにはその手のイノベーションが起こらなかった

思いつく新要素無かったら、とりあえずハードのスペックに合わせてグラ向上させるとか
メディア大容量化したんだからストーリーモード付けるとかでも良かったんだけどな
それすらしなかった。ＰＳ2ゲームを10年以上作り続けた。

ぶっちゃけストーリーモードは必要ないな
グラフィック向上はゲーム性を損なわない程度に欲しいが

>>724
>>2

グラVでイベントシーン挿入でしつこく喚いていた奴かねコレ

>>725
RPGじゃねーのに誰が気にして遊ぶんだっていう話だ
そんな所に労力割くなら本編に注げと言いたい

ストーリーじゃなかったらステージ数大幅増とかな
他ゲは皆グラ↑、ボリューム↑、値段↑なのに
2ＤＳＴＧだけグラ→、ボリューム→、値段↑じゃ、そりゃ一般客は逃げる

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

シューティングって結局何の為に戦ってるか解らないからね。
ストーリーで盛り上げてこの戦いは負けられないと思いながら戦うだけで面白さは上がるだろうけど
ストーリー不要な人にはクリア後、別にモードを用意すれば良いし。

結局は最後までアーケードに依存しすぎて、このての進化は完全に止まったんだろうな、いかに早く殺してインカム稼ぐかが主体になてしまうから

ストーリーモードのある作品は過去ログで繰り返し挙がってるのだが・・・
新作をプレイしない、でもあれをしろこれをしろって繰り返してるのは
印象のみで叩いてるだけなのか、昔の作品にしがみついてるだけなのか

>>730
本当に「この戦いは負けられない」なんて思ってゲームしているの？

自分は、そこにそういうルールのゲームがあるからやるだけだよ。
JRPG でも一緒。レールプレイングゲームでキャラに感情移入とか笑っちゃう。

>>731
いやいや小さな窓が出てきて適当に会話して終わりとかそういので良いのかい？
同じ撃ちまくるだけのFPSなんかはもっと壮大な世界観にユーザーを招き入れる事に成功しているし
3D化もそうだけどとにかく中途半端なんだよね
とりあえずやりましたっていうのが多すぎるんだがな…

オールドシューターは昔やったけど上手くいかなかったから古臭いシューティングが一番っていう論調だけど、それは少しかじった程度でしっかりと描ききっていないのが問題なんだよ。

>>732
本当に面白いゲームはどうしてもそうなってくるよ
そこまでのゲームは数年に一本くらいだけど
そういう体験をしたことがないのはゲーマーとして君は不幸だね

ＰＣエンジンのゲームは変なアニメデモが入ってウザかったな
フェリオスみたいなステージクリアご褒美絵ぐらいならいいけど

3D視点で自機がうろうろ歩いて向こうから来る奴を
撃ち殺すor切り殺すだけの低い頭脳性能用の
ボタンガチャガチャ押すだけで遊べる超絶池沼ゲーの話題は遠慮しろよな

このスレに居座ってるSTG批判ヲタ

「僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPG、FPSしか出来ません!
だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

つーかアクションゲームの方が最近の奴を見ると正しい気がする

FPSが凄いから俺も凄いとかいう頭おかしい奴もいたりはするけどな

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折した奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

今はパズドラみたいなパズル要素ゼロで
馬鹿でも遊べる頭使わないドロんこゲームしか
人気出ないからな
遊んでる奴はパズルゲーやってるつもりなのかもしらんがｗ

STG関連スレでFPSをSTGのつもりで語るのは止めれｗ
たまにFPSを勘違いしてSTGのつもりで語る奴いるけどｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ

でもゲームでFPS・TPSがシューティングのカテゴリのところに並べられてるし
中古屋もそうだけど、探しに云ってがっかりする

俺もID:XhRUvKur0の考えはよく分かるなぁ
以前ＰＳ2でＡＣＴやってて、ステージ間でデモシーンあって、反乱軍が多数集結して
「いくぞ、ウォ〜〜〜〜！」って多数でなだれ込んでいくシーンあってテンション上がった経験ある

こういう思いが出来ず、ゲームをただ「作業」としか感じないゲーマーは随分勿体無いなぁと思うわ

そういう奴は他ジャンルへどうぞ

>>745
その言葉はまさしく衰退ジャンルが言うためにあるもんだ
「じゃあ仰る通り(or言われずとも)余所に行きます」で出て行かれた結果が衰退なんだからな

他ジャンルに行けって言って、頑なに進化しなかった結果がこれなんだよなあ

STGをやったことない人を取り込むにはストーリーモードは効果的かも知れないな
ゲーム性からじゃなくてストーリーやキャラから入るということだってあるんだろうし

ストーリーやキャラが良く出来てるゲームは、それを元に漫画やＴＶアニメ等の別媒体を作る事が出来る
そうなれば、その漫画やＴＶでゲームの存在を知った人が元ゲーに興味を持ち始める、という事もある
でもストーリーやキャラが存在しなければそういう二次作品も作れないので、当然販促の機会も限られてくる

大塚英志が一枚噛んでダライアスの漫画がありましたねぇ
大塚が自分の他の作品のMADARAかなんかと無理やり繋げようとしてそれはもう酷いものでした

二次作品は勿論面白い方がいいに決まってるが、ぶっちゃけ数の方が効果が大きい
選挙のビラだって絵柄やキャッチコピーに凝るより沢山枚数刷った方が効果あるっしょ？
とにかく「存在を知ってもらう」事が第一。ゲームなんてわんさかあるんだから、メジャータイトル
以外の存在なんていちいち把握してられないし、だからこそメーカーは金払ってファミ通とかに
広告載せるんじゃん

シューティングのパイロットにキャラクター性つけるＳＴＧは多いね
ツインビーなんかは成功した例かな

とりあえず格ゲー騒ぎながらやってる連中死んで欲しい
息が臭いからむしろ死ねwww

多様性を否定したらこのザマだよｗ

そりゃあIKDだけいればいい→本人引退とともに終了
となるのは当然

CAVEがやたら自社に似た作品にうるさいのは裏で社員が工作しているとの噂

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>754
多様性を否定っつーか、2ＤＳＴＧそのものが世間から否定された
んでメーカーは2ＤＳＴＧを諦め、残ったＣＡＶＥ1社がＳＴＧ出し続けた
当然一社なので多様性なんて実現できなかった、と

俺は超難問を解くのを好きだし、超難問を解くだけの頭脳性能が
あるから必然にSTGに導かれるけど。
RPGも格闘ゲーも早い時期に単純作業ゲーだと気が付いてすぐ卒業した。

FPSが得意な人はSDIとか楽勝なんだろうか？

よくよく考えてみると、ＰＳ2で2ＤＳＴＧは進化止めたんじゃなくて
ＰＳ2時代で既に死んでいたんだな
CAVEが頑張ってたから分かんなかっただけだったんだな

シューティングにストーリー付ければ売れるとかってのは、
○○○に【エロ】付ければ売れる、○○○に【アイドルの握手券】付ければ売れる
ってのと同じ事。

あくまでも 【　】 の部分が売れているのであって、
○○○の部分は評価されていないんだよね。
しまいには○○○の部分が邪魔に感じられたりする始末。

こんなので数売れたところで、2D STG が評価されている事にはならないし、
何の改善にもなっていないと思うのだけど。

それは東方にも言えてることだわな
キャラとエロが必要なのであって本編が全く必要とされてない

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

>>762
世の中にはＡＲＰＧだってあるぞ。評価されるポイントが複数あっちゃいけないって事は無いだろう？
むしろ今のゲームは色んな要素盛りまくりじゃん
FFだってシナリオと戦闘システムの両方が評価対象だし

この前俺がやったＡＣＴもシナリオと戦闘の両方面白かった
片方だけだったら、俺の満足度は下がってただろうな

お前だけの話だからどうでもいいなソレは

現時点まででシナリオとシステム両方で評価されてる2DSTGってあるかな？

それこそ斑鳩じゃないの
あとはレイシリーズか
ケイブだとデススマイルズかな

>>767
>>746,747にも言われたのに懲りないのな、アンタ

コピペ君のようなユーザー層を育ててしまった2Dシューティングゲームメーカーの責任。

ケイブの作ってるようなACSTGはノーコンクリアして初めて面白いと思えるゲームしかない
なんとなく遊んでも面白くない上に1週クリアですら高度なパターンを覚えることが必要になる
最初の100円が確実に無駄になる事が周知の事実になり結果ほとんどの人が最初の100円すら使わなくなった

ガンシューはまだ息してるんかね

＞STG攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ

STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて単純で敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗｗｗ

>>772
別にアケゲで100円でエンディングまでいかせてくれなんて思ってない
ただ楽しいと感じる前に瞬殺されて「え？終わり？」なのがなぁ

>ガンシューはまだ息してるんかね
オンライン全国対戦出来るガンスリンガーストラトスが絶賛稼動中

昨今は基本ができてりゃ少し遊べる代物ばかりだぞ
何時の話してるんだか…
ガンスリンガーも昔のアルカデであまり評判良くなかった覚えがある

>>770
郷に入れば郷に従えだろ
ここで他ジャンルの話をされても困るわ

単純作業ゲーのガンゲーをシューティングと勘違いするのはやめれｗ
単純作業ゲーのFPSと芸術頭脳ゲーのSTGとでは要求される頭脳性能が
違い過ぎるだろｗｗ

謎解きゲーとRPGは相性悪いよな

ランクインした人のリプレイゴーストを表示できる機能つけてほしい

>>762
だからなんでそんなに単細胞的な思考しか出来ないんだよ、他のジャンルは複数の要素を組み合わせた形で売っているのにw
そして色々な要素を盛り込んだ結果の想定が失敗パターンばかりあげようと必死になるのか？

>>775
>昨今は基本ができてりゃ少し遊べる代物ばかりだぞ
ゲームってのは金入れたら『誰でも』ある程度は遊べなきゃ駄目なんだよ
>基本ができてりゃ
>基本ができてりゃ
>基本ができてりゃ
つまりはそういう事だ


>郷に入れば郷に従えだろ
まったく同意だわ。本当にそう思う。アンタ良い事言うな。
『どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか』ってスレで
2ＤＳＴＧに足りないのは何かを話し合ってる時に
「俺はそんなの必要ないな」と一蹴する奴に千回聞かせてやってくれ

>>779
複数の要素を盛り込んでも本編台無しならお粗末な代物でしかねぇな
>>780
『誰でも』っていうのは池沼クラスをさすのか不明だがな
それに、昔から見ればずいぶん良心的な設定にはなってると思うが（昔は本当に即刻終了があった）
レバー操作できてボタン押せりゃ少しは遊べるぞ？

次スレにグラ厨とかお断りにしておけば良いんじゃねーのか本当に
PS時代に比べると続いてるタイトルの中身が酷いものが多いしな…

>>781
だからダメになる設定を自分でわざと入れてるだろw
本編台無しではないゲームを想定できないのかよ…
否定の為の論理性ゼロのコメントが凄いなお前はー、何歳よ？

>>781
>複数の要素を盛り込んでも本編台無しならお粗末な代物でしかねぇな
そうだな。でも今は複数の要素を盛り込んで本編もキチンとしたゲームばっかなんだわ。スゲーよな


>次スレにグラ厨とかお断りにしておけば良いんじゃねーのか本当に
じゃあ>>724もＯＵＴかな？
それに普通の人は内容変わらないなら誰だって綺麗な方を好むと思うんだが
一部のレトロゲー好きだけ相手に商売してたら会社維持できないんじゃね？

>>720
>むしろPC-98の解像度が高さにより(縦横比率は当時のアーケードの約2倍)X68K版より繊細に表現できたわけで

逆に68Kはハードの標準環境で音声が出せたから、ハンソロの「ヒャホー！」が
デフォで聞けたのが大きかったな。
PC-98は音声ボードとかつけないとあの臨場感が味わえなくて迫力が足りなかったりして。
いずれにせよ、あれは本当に良くできてたわ。もう一度現行機種に復刻して欲しいくらいだわ。

>>782
25。Vitaとか持っているが食指動くものがないし
PS3も持ってるがWipe out HD位しかやらんぞ
>>783
PS時代の奴を見ると続いてるっていうかタイトルが軒並み酷い事になってるぞ
FFは12でオフゲ部分でやり尽くして見る影もないし
DQも9でもう駄目になった
で、MMOでもFF14とDQ10は出したがDQ10は何とかいってるみたいだがFF14は産業廃棄物クラスでオススメやってる方がマシなLVになっているしな

過去の遺産をレイプしつづける位ならはよ死ねといいたいわどこの会社も

>>781
>次スレにグラ厨とかお断りにしておけば良いんじゃねーのか本当に
大体2ＤＳＴＧに足りないものは何かを議論するスレに禁止事項設けてどーすんねん
お前ここに何しに来たのよ。帰っていいよマジで

>>785
過去の名作シリーズが糞ゲになった例もあるが、代わりに新作だって絶えず生まれてる
そもそも糞ゲしか存在しないなら、アタリショックになってるわ

STGのハイスコアの世界の良さの一つに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

>>783
> そうだな。でも今は複数の要素を盛り込んで本編もキチンとしたゲームばっかなんだわ。スゲーよな
まず具体例挙げなきゃ議論は始まらんよ、

> それに普通の人は内容変わらないなら誰だって綺麗な方を好むと思うんだが
何をもって「綺麗」とするか、も忘れちゃいけない。センスの問題もあるし
グラフィック綺麗が行き過ぎた結果が今のチキンレースな海外市場とも言えるし
どんだけグラフィック綺麗にしようが中身がクソなら売れないのはデスマ2が証明してる。

>>787
任天堂はwiiとDSでのつけがきたのか「任天堂ショック」になったな

PS3とかでマシな作品って相当少ない気がするんだが

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。

デスマIIのグラフィックって綺麗かね

まあそれはさておき、難易度云々にせよグラフィック云々にせよストーリー云々にせよ
具体例がない書き込みが多くて話がもひとつ噛み合っていない印象を受けるわ

マリオ2なんて俺でもクリア出来たから別に性能は要りません

>>790
>PS3とかでマシな作品って相当少ない気がするんだが
ここ数ヶ月位でいいから、ゲーム売上サイトのＴＯＰ20見てみろ


つーかさ、ID:r8/72+kx0の中ではもう結論出てんだろ？他人に何言われてもその結論変える気無いんだろ？
じゃあそれでいいじゃん。もうこのスレに居る意味無いんだから帰れよ

>>758
あからさまにケイブ作品のスレだけが荒れずにそれ以外のスレが片っ端からクソケイブ厨に荒らされてたんですがそれは…

>>794
IDが変われば何事もなく、ね

それは私が荒らしましたって感じ？

デススマイルズ�Uやったがデジタル人形劇だな
あれがダメだって言ってるの！ドット絵で書き直せ

頭脳豚君はこれやってて楽しいの？

>>798
CAVE「予算が無かったのでああいう手法にしました。ドット絵をご希望なら予算ください」

囲碁、将棋は大昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
まともに遊ぶにはプレイヤーの高い頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。

>>800
デスマII以降はドット絵にしているよな？

元データは3Dです。完全なドット絵とか大往生以降やってない

>>803
別にそんなのは知ってて当たり前だが…
単純に直しただけだろう

何言ってんだろうこの人(；ﾞﾟ'ωﾟ')

「あくまじょうドラキュラぺけ」って知ってるか？
デスマ�Uはあのレベルと変わらんのよ
おわかり？

【悪貨は良貨を駆逐する】

このスレを観てひとつ確信したことがある
お前らみたいのがおるからシューティングゲームは腐れ廃れるわけや！

【シューティングゲームは倒れたままなのだ！】
　

なぜシューティングは倒れたままなのか！
ゾルゲの失敗が痛かった・・・？

そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。

>>789
だから中身が勝手に糞固定になるお前の頭をなんとかしろw

頭悪いジャップシューターのレス横目で眺めながらFPSするのたのしーわ
あー早く超絶グラのキルゾーンで遊びてー
PS4でゲームが変わるわマジで

>>810
日本語読めるか？大丈夫か？頭どうにかしたか？
誰も「グラフィックの良いゲームは内容のともなってないクソゲー」
なんて一言もいってないわけだが

なんていうかこのスレもくせえのが多くなってきたな

2Dでは無いがこれは凄い。ＳＴＧの進化系の一端を見た気分
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WNAUTcMT1Fo

このスレに限らずシューティング板全体は愚昧な発狂信者共が傷を舐め合い
他者へ悪意の塊を叩き付け、自己愛撫に耽溺するサイコパス共が蹂躙する
吐き気を催す醜悪な地獄の掃き溜めと化してしまったようだ。

そらシューティングゲームは倒れたままだわなァ

シューティングは倒れたフリしてるだけじゃん
カラドリウス、最大往生、クリクロなんか出てるし


ベルトアクションゲームなんて何年も前からアーケードで新しいの出てないわ
そっちのほうが完全に滅んでる

最大往生は遺作になった。クリクロは次の予定は無い。カラドリウスくらいかな？次が期待できるのは

>ベルトアクションゲームなんて何年も前からアーケードで新しいの出てないわ
そうだね〜。でもそれで2ＤＳＴＧが潤うわけでもないし。

>>812
それなら素直に綺麗なグラフィックの方が良いよねって書けばいいだろw
どれだけひねくれてるんだか…

単純作業ゲーのガンゲーをシューティングと勘違いするのはやめれｗ
単純作業ゲーのFPSと芸術頭脳ゲーのSTGとでは要求される頭脳性能が
違い過ぎるだろｗｗ

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

STG関連スレでFPSをSTGのつもりで語るのは止めれｗ
たまにFPSを勘違いしてSTGのつもりで語る奴いるけどｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ

>>820
スレ違いだって気づかずに、延々書き込む君がいくら力説しても
全く説得力が無いんだけど・・。

人間性能が高いとは到底思えない

懐古厨が嫌いな奴も一緒に出て行けばいいんじゃねと思うこの頃

FPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと指摘したら
超反応でファビョリだすしｗ
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折してFPSにしがみついてる奴が
STG批判して暴れてるんだなｗ
大好きなSTGに門前払い食らって、逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなｗ
ワロタｗｗｗｗ

>>822
だからロボットに触るなっつーの
ロボットが調子付くから

もうシューティングとかどうとか以前に、国内メーカーでは太刀打ちできないレベルまで差が開いてるんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=g9NzzZzninw

平面的な動きしか出来ない2D弾幕ゲーでいつまで篭ってるつもり？

海外ではグラフィックに金を掛けすぎて赤字で閉鎖するスタジオもあるとは聞くが

>>826
ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。

高額なビデボと石を乗せたマシンでFPSゲームを動かしたところで
遊んでる内容は、難しい事は一切考える必要のない単なる泥んこ遊びである。

STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲーム化して生き残る道を拒否したのである。

誰も>>813には触れないな。俺は凄いと思ったが

>>828
CS版なんですけど・・・
要所要所で、コントローラーのキーアイコン出てるでしょう？
痴呆どころか、目も老眼で判らんようになったのかい？

そもそもPS4はxboxoneのAPU自体が、多少チューニングされて入るけど、
性能的にはAMDのA10レベル
GPU自体はPS4でHD7850レベル　xboxoneでHD7700レベルでミドルレベル

高額もクソもねーよｗ

どんだけ2Dシューティング老害は情報に疎いんだよｗ

>>830
そいつあちこちのスレで延々とコピペ貼る荒らしで、何言っても会話が成立しないから相手しちゃ駄目

>>831
上を見ればキリが無いだろうけど、しょせん家庭用はその程度のレベルで十分ってこった。

コピペはいい加減に皆もNGワードに入れたらいいよ

まー>>635みたいな事情もあるし

>>826
こんなのゲームと呼べるかい？
ホラー映画でも見てたほうがマシだわ

>>836
ところがこのゲームが売上世界一なんだなーこれが
なんとギネスのお墨付き

荒らしに触れるなと言ってる奴が嬉々としてスレチのゲームの話題をしたがる
ただの馬鹿なのかそれとも無自覚の荒らしなのか

STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲームである

ID:RMnaq4uE0
どこかのハンバーガーとコーラのコピペがあったがまさにそっくりだなコイツ

そー言う>>840はID:r8/72+kx0に似てるね

すれちがいはいいゲームだった

他所でも2DSTGゲーマーが他ジャンル貶してるけど
いくら屁理屈ごねたところで豚のひがみでしかないよね

固定メンバー中心でで同じ話を回してるだけになったな
すっかりクソスレになったもんだ
まあお題が違うだけで元々こんな感じのスレだった気もするがw

自分用語で仕切ってる「ドット絵」クンがうざい

サンダーフォーススレのキチガイと同じでは

FPSはSTGに対応できる高度な頭脳性能が無い、頭の悪い奴でも
遊べるように、頭の悪い奴を救済する底辺ジャンルの単純作業ゲー

FPSは馬鹿でも楽しめるように映像を強化してるだけ。
映像が賑やかだと単純なドロんこ遊びでも楽しめるのだろうな。
池沼にとっては。
高度な頭脳性能があれば古いマシンで動く名作STGや
コンピュータすら不要な囲碁や将棋でも楽しめるのにｗ
頭脳性能が低い奴はくやしいのうｗｗ

日本人は２Ｄの絵を好む
だからドット絵は必要

２Ｄ＝ドット絵じゃないよ

508 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 16:37:54.61 ID:/LVORzVO0
http://kofaniv.snkplaymore.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/art/index.php

格ゲーだがドットや3Dの講釈はこれがわかりやすい

明確な定義はないんじゃないの？どっちゃでもいいわ
平面的に見える絵か立体的に見える絵かどちらが2DSTGに適してる
（あるいはどちらもあり得る）って大雑把な分類以外はこのスレの本題ではなかろう

まあその気になれば
ポリゴンをドット絵に見せかけることも可能なはず
というか多分どっかやってる

ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ

>ポリゴンをドット絵に見せかけることも可能なはず

既にアニメで流行ってるね
でもアレはダメだ
小細工しても人形は人形、手書きアニメには到底及ばない
描き手の誇張表現が加わらないから堅苦しくつまらないものにしかならない

>>855
それはトゥーンレンダリングだ
私が言っているのはポリゴンを
低解像度で少ない色数のグラフィックに見せかける処理

３Ｄだとどうしても
回転させただけ、移動させただけ
みたいな手抜きできる感覚があるんだよね

そうは言うがな、格ゲのヴァンパイアみたいなドット絵ならではの漫画チックな手法は2ＤＳＴＧには合わんだろう

むしろ3Ｄの方が
・曲線の少ないメカ向き
・動きに嘘が無い
・横移動時の機体の傾き等をいちいち別絵で書かなくていいので低コスト
・高解像度化が簡単
と何かと2ＤＳＴＧ向きなんだがな

そもそもメカやＳＦが今時受けない

あ〜、それはあるかな。今はただの機械より人間にして設定やストーリー突っ込む時代だねぇ
「そういうの俺はいらない。俺がいらないんだからＳＴＧには不要」とか言っちゃう人もいるけど

2DSTGだからって絵にこだわる必要もないからなー
演出多いSTGはむしろポリゴンに多い印象

>>861
昔ハドソンの人が「こどもは目の無いものに興味を示さない」
とか言ってたっけ。
ファミコン版のスターフォースやスターソルジャーのパッケージに
人物を描いた理由もそれっぽいね。

まぁたとえメカ路線にするにしても、車や新幹線のライトのように
目のようなオブジェを用意することが重要かも。

>>863
ただのＳＬより機関車トーマスがウケるようなものか
意思の無いものより意思のあるものの方が愛着わきやすいのかな

つまりこういう事か！
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/h/e/khex/XMultiplyTitle.png

顔というものが人間含めて動物の注意や興味を惹くって話は
ちょうど数日前のテレビでもやってたな、人間とは何だとかいう番組だったか
車のデザインも顔を意識してるとか、注意を引いて事故を減らす効果も恐らくあるとか

だいたい、日本のロボアニメが受けるのは適度にメカを擬人化しているのもあるんだし
ただ、それだからシューティングが売れないとかはまた別問題

こうして生まれたのがパロディウスだったんだな

パロディウスは鬼畜だったけど知名度良かったな
STGに興味無さそうな同級生の家にもそれなりに置いてあった

>>861
つまり、東方がシューティングの完成形だと。
なるほど、シューティングが廃れたのも納得の結果だね。

爽快感も何もなくストレスだけ溜まるゲームか

スターフォックスのパイロットは動物だ
スターウォーズにはチューバッカがいるぞ
確かに全部が機械のゲームはつまらないレイストームとかな
グラディウスやＲ−ＴＹＰＥのような怪物がいるゲームが面白い

極上パロディウスはマニアだけじゃなく
小さい子供や女の子など幅広い層がプレイしてたな

人目を引く可愛い絵柄でライト層が入りやすい雰囲気にした事や
緑ベル等の救済措置が多くすることで
「自分でも先に進めるかも」感を演出できたのがヒットの要因だと思う

ならば、女性に受け入れられないものは廃れるの法則を逆手にとって、
時代はボーイズラブシューティングか。

ボスキャラは巨大半裸イケメンで攻撃する度にパロディウスの「あ〜ん」みたいな事やるのか

パロディウスはシリーズ中でも最強難度だぞ
ＡＣグラディウス�Vをクリアした俺が言うんだから間違いない

死なないと難易度見境なく上がっていくけど、
死んだら全パワーアップ剥奪だもんな

それってランクを上げまくってるんじゃあ・・・
クリアが目標なら復活しやすい所で潰していくと、そこまで極端に難しいわけでもないよ

つーか一口にパロと言っても作品とプラットホームによってかなり難易度が違うよ
AC版はどれも初心者には厳しいけど、
それでも1面から殺しにくるグラIIIよりは簡単だとおもう

パロディウスは2周目が鬼って聞くが1周目なら何とかなるんじゃない？
個人的にはセクシーパロディウスが割と好きだった
コイン集めとか達成目標があって分岐するのは面白い試みだと思ったよ

1周目でもバリバリ撃ち返ししてくるんでガチガチに組まないと無理だぞアレ

1周目からきついのか

ランク調整のためスピード取らないで先まで進めるんだってな
最初から爽快感を削ぎ落とすレベル調整ってのは、いかにも不味いわ
あの当時のコナミって馬鹿が多かったのか、ロケーションの無理な要求があったのか

>>880
調整ミスに一票
移植版はランク周りがヌルくなってるのばっかりだし

鬼畜難度の癖にシューティングのシュも知らない一般人が遊ぶのは解せん
雷電もそうだがクリア目指さない・目指せない奴はシューティングを遊ぶ資格は無い

│
│
J

>>881
スピード一速上げただけで凄いランク上昇だから意図的だと思うぞ
回転速度重視してのものだと思われる

コナミはアーケードゲームは厳しく作る
グラ外の新装備の使いやすさと
グラ４の新装備のシブさを較べれば判る

バーティカルマイン最高じゃん

バグを起こしたりで散々な武器だったけどなアレ

>>886
だよね

パロディウスをオート選んではランク最高にしてゲームオーバーになる一般人を見てるとイライラしてくる
あんなランクも知らない情弱にパロディウス遊ぶ資格なんざねーよ
ゲーセンも情強以外プレイお断りの貼り紙つけれ

│
│
J

>>875
>>878
パロディウスはMSX版を指す
アケ版は「パロディウスだ！」

>>889
そんなダライアスでレーザーへ上げずノーマル三連弾で押し通すような真似はできませんよ

リアルタイムでやってない層からすると全盛期のシューティングなんてやってられないのが多い
スタソルとかクソつまらないけど高橋名人とかキャラバンとか漫画雑誌で大ブームを起こしたわけだし

だからゲームの出来と流行りはあまり関係ないだろう
子供向けの単純なゲームとして人気になって子供が大きくなるにつれて人口流出しただけ

ラーメン漫画に
「今のラーメンは昔より多くの材料を使ってる。だから今のラーメンの方が面白いのは当たり前。
ラーメンに『古き良き時代』なんて存在しない」
って言葉あったな
それと同じで、当時はそのゲームしかなかったからそれが面白かったけど
今の舌の肥えた人がやっても面白いと感じないのは当たり前

面白いのかよラーメン

今だと材料を高く仕入れて調理法もわからず見た目だけは往年のラーメンにしたような作品が多いけどね
チョコレートトリュフ味噌ラーメンみたいなゲテモノ

手に入る素材や参照できる文化は多様化しても、けっきょく調理する人がカップラーメンしか作れない
じゃあカップラーメンにわかめと胡椒を入れてた方がまだマシだったんじゃ？という感じ

まーまともに料理できる人は皆他ジャンルに行っちゃったからな

昨今のゲームを見るとまともにできる奴はジャンルどころか別な業界にいっちまったりしてるけどな…

昔は、素材だけで調理がダメなシューティングも、素材のちからで流行したけど、
それは他に食べるものがなかっただけなんだよな。

今は調理もちゃんとやらないと。
しかし、調理のためのノウハウ、レシピが、あまり共有されていないと思う。

シューティングゲームビルダーのような、
調理を支援する環境が増えていって、レシピも増えていけばいいんだろうか。

>>896
「見た目だけ往年のラーメン」なんて今日日ないよ

シンプルな東京醤油拉麺も絶滅寸前

IKDシューって道中ノウハウがすべてだったと思うので、
そこだけ誰かが継承して、
弾幕以外のタイプにして再構築しないともう無理なんじゃないの

MOSSあたりが2〜3000円くらいでちょぼちょぼ出していけば続くんじゃないかな？
他ゲ並の価格で出すなら、5〜10ルートくらいのボリュームで作らないと駄目

スターソルジャーがクソつまんないには同意

ハドソンで面白かったのはバンゲリングベイぐらいだな
あれは変わったシューティングだった
俺がファミコンでマイク機能使ったゲームはあれぐらいだ

スターソルジャーはスターフォース直系の子孫だから、合わない人には合わんだろう
オレはもともとゼビウス派だったので、あまり好みではない
地上敵が別の扱いになってる縦シューが好き

暇だからマジレスしてやるよ
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんなSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい

>>906
黙ってろハゲ

シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ

地上敵と空中敵が一緒ってケイブゲーじゃねえか
このタイプが一番手抜きのシューティングだと思う

というか東亜系譜から同じだが
何もケイブ一辺倒っていう訳じゃねーぞ

>>909
地上敵と空中敵を別にした場合、地上敵用攻撃って大抵射程短いからな
これで弾幕ゲー作ると、地上敵に近づけずに遠くから弾撃たれまくる糞ゲーと化す

東亜系ってゲームデザインはマンネリでも暇つぶしに面白いってタイプだったろ
そんな系統に「すぐれたデザイン」を求めてもあまり利益がない

考えてみたら地上撃ち分けのあるゲームってものすごく少ないかもな
ゼビウス、ツインビー、ドラゴンスピリット・・・
このくらいしか思いつかん

ASO

レイシリーズもあるよ