どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 45
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
【追記】
上海アリス幻樂団を始め、同人STGの話題は板違いとなりますので以下でお願いします。
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/gameama/
また、3DSのすれちがいシューティングやスマホSTG等に関しても基本板違いである上
毎回高確率で荒れるので当該板にてお願い致します。
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:34:03.43 ID:X5Nim2NT0
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 06:39:06.83 ID:h0Vb2WZj0
>>1
何が板違いだ、勝手にテンプレ改ざんするんじゃねぇよカス
何が板違いだ、勝手にテンプレ改ざんするんじゃねぇよカス
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 08:54:06.26 ID:Dg5XO8A40
まだやるんか
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 12:02:03.21 ID:sg3xh7Uy0
●現在と過去作比較
●弾幕と非弾幕
●アーケードと家庭用
などの話題が多いけど、どれも意味無くね？
シューティングが他のゲームに比べてつまらなくなったから衰退してるわけで
シューティング内の比較議論なんてしても意味がない
他のジャンルのゲームと議論しないと
時々、格ゲーを目の敵した変な人が現れるけどまだあいつの言ってる事の方が建設的
●弾幕と非弾幕
●アーケードと家庭用
などの話題が多いけど、どれも意味無くね？
シューティングが他のゲームに比べてつまらなくなったから衰退してるわけで
シューティング内の比較議論なんてしても意味がない
他のジャンルのゲームと議論しないと
時々、格ゲーを目の敵した変な人が現れるけどまだあいつの言ってる事の方が建設的
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 12:58:34.77 ID:5r59+o7M0
ゲーム内容が単純過ぎる、今となってはミニゲームレベル
値段が高すぎる
基本はここだろう
値段が高すぎる
基本はここだろう
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:47:55.70 ID:mivnK0eR0
すたーふぉーす久しぶりにやったら
おもろかったど
おもろかったど
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 23:48:25.97 ID:JepDsZod0
>>ふむ、つまり同程度のボリュームで(更に言えばグラＳＤのくせに)フルプライスを取る商業はボッタクリという事かな？
Newスーパーマリオのヒットを知らんのかこの人
Newスーパーマリオのヒットを知らんのかこの人
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 00:01:00.67 ID:ME+/gJkZ0
NewスーパーマリオってＤＳの奴？
これは携帯機だからそもそも高画質なんて不可能だって事はユーザーも織り込み済みだし
定価だって据置機のゲームより安い。そしてマリオという強力なネームバリューがある
プレイ時間だって1時間程度ではクリアなんて無理
対して据置ＳＴＧはハードがＨＤ表示可能で、他ジャンルのゲームは皆ＨＤ化してるのにいまだにＳＤ
プレイ時間もコンテニュー無制限なら1時間かからない。間幕イベントやムービー、ストーリーも無い。
そんで定価だけは他ジャンルのボリュームもあるＨＤゲーと同じという強気な価格設定。これってボッタクリちゃうのん？
これは携帯機だからそもそも高画質なんて不可能だって事はユーザーも織り込み済みだし
定価だって据置機のゲームより安い。そしてマリオという強力なネームバリューがある
プレイ時間だって1時間程度ではクリアなんて無理
対して据置ＳＴＧはハードがＨＤ表示可能で、他ジャンルのゲームは皆ＨＤ化してるのにいまだにＳＤ
プレイ時間もコンテニュー無制限なら1時間かからない。間幕イベントやムービー、ストーリーも無い。
そんで定価だけは他ジャンルのボリュームもあるＨＤゲーと同じという強気な価格設定。これってボッタクリちゃうのん？
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 00:24:24.28 ID:L55SFyh+0
グラフィックが綺麗・・・サンダーフォースVI
無料で最終面まで遊べる作品・・・デスマ2
これを真に受けてる時点でお察しだろう
どっかの動画で見て同人シューすげぇぇぇってのぼせ上がってるだけだろうよ
グラフィック以外の商業STGの「自分がプレイした上で感じた」問題点を具体的に殆ど挙げていない訳で
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/995
まあ一応スレのまとめみたいなものは書いてるが、具体的なタイトル名もないし
自分で複数の商業STGをプレイした上での感想には見えんのだよなあ
本当に同人のネガキャンにしかなっていない事にいい加減気付いた方がいいぞ
無料で最終面まで遊べる作品・・・デスマ2
これを真に受けてる時点でお察しだろう
どっかの動画で見て同人シューすげぇぇぇってのぼせ上がってるだけだろうよ
グラフィック以外の商業STGの「自分がプレイした上で感じた」問題点を具体的に殆ど挙げていない訳で
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/995
まあ一応スレのまとめみたいなものは書いてるが、具体的なタイトル名もないし
自分で複数の商業STGをプレイした上での感想には見えんのだよなあ
本当に同人のネガキャンにしかなっていない事にいい加減気付いた方がいいぞ
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 00:24:58.97 ID:eqLGMKUx0
そもそも練習機材としてしか見てない＞プレイヤー側が
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 00:28:09.85 ID:eqLGMKUx0
同人シューなんて東方位しか話題にならなかった時点でお察しじゃね
クリムゾンクローバーはCave風味で話題になったが
クリムゾンクローバーはCave風味で話題になったが
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 00:57:06.93 ID:vBgza5RP0
>>10
すごく同意
とにかく褒め方が不自然なんだよな、具体性も全然ねーし
こいつＨＤ／ＳＤとかグラばっかにこだわってるけど内容だって殆ど語ってねーしな
おまけに多くの他の住人に内容否定されてたし
本当に同人のネガキャンにしかなってないよな
すごく同意
とにかく褒め方が不自然なんだよな、具体性も全然ねーし
こいつＨＤ／ＳＤとかグラばっかにこだわってるけど内容だって殆ど語ってねーしな
おまけに多くの他の住人に内容否定されてたし
本当に同人のネガキャンにしかなってないよな
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 01:50:23.42 ID:EZD4sD680
同人STGも良いものは良いものであるんだけどね
同人の一部のレベルが上がった（プロ・元プロの参加物もある）のもあるけど、
なにより商業が残念なのが増えた気がする
単純に数が少ないところにデススマ2とかカラドリウスとか碌でもないのが混じってきたというか
同人の一部のレベルが上がった（プロ・元プロの参加物もある）のもあるけど、
なにより商業が残念なのが増えた気がする
単純に数が少ないところにデススマ2とかカラドリウスとか碌でもないのが混じってきたというか
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 01:54:46.39 ID:EZD4sD680
でも、基本的に同人はゴミの山から原石を探すんみたいな感じでハズレが圧倒的に多いしね
それも含めてネタとして楽しめる人でないとツライな
そこは商業じゃないゆえの責任の無さの表れでもある
それも含めてネタとして楽しめる人でないとツライな
そこは商業じゃないゆえの責任の無さの表れでもある
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 01:59:21.18 ID:10zgqk6D0
もう本格的にＳＴＧは終わりなんだろうか
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 02:09:38.93 ID:iT7EDg5/0
>>14
ここ暫くの不景気のせいでクソみたいな企画・納期の呪縛に屈する商業作品がSTGに限らず多いご時世だしなあ
>>15
同人のクオリティの低さは、責任感よりも単純に開発力(技術力・資金力・人手etc)が弱い事の方が遥かに大きいと思う
それらを集める資本が責任に起因すると言うなら、まあ、そうなんだろうけど
ここ暫くの不景気のせいでクソみたいな企画・納期の呪縛に屈する商業作品がSTGに限らず多いご時世だしなあ
>>15
同人のクオリティの低さは、責任感よりも単純に開発力(技術力・資金力・人手etc)が弱い事の方が遥かに大きいと思う
それらを集める資本が責任に起因すると言うなら、まあ、そうなんだろうけど
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 03:07:25.55 ID:ON3x2SFz0
シューティングは演出に凝れば凝るほど、
弾とか避けづらくなってゲーム性が低下するのも問題なのでは。
どうしても演出などに限界がある。
弾とか避けづらくなってゲーム性が低下するのも問題なのでは。
どうしても演出などに限界がある。
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 06:55:19.86 ID:tbRfgvEoO
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 07:30:34.39 ID:ME+/gJkZ0
>>13
グラに拘るのがそんなに不自然かな？
ＳＴＧをまったく知らない人に興味持ってもらうにはまず見た目じゃねーの？
実際の出来はプレイしなきゃ分からないけど、まずは買ってもらわなきゃ実際の出来も分かって貰えないじゃん
ＳＴＧにはマリオやポケモンみたいなネームバリューも無いんだしさ
最最往生だって苦肉の策として萌え要素いれたんじゃないの？
俺の頭では新規にＳＴＧに興味を持ってもらうにはグラと萌えしか思いつかないんだけど、
他に何か新規に興味を持ってもらえるような良いアイデアあるのかな？
グラに拘るのがそんなに不自然かな？
ＳＴＧをまったく知らない人に興味持ってもらうにはまず見た目じゃねーの？
実際の出来はプレイしなきゃ分からないけど、まずは買ってもらわなきゃ実際の出来も分かって貰えないじゃん
ＳＴＧにはマリオやポケモンみたいなネームバリューも無いんだしさ
最最往生だって苦肉の策として萌え要素いれたんじゃないの？
俺の頭では新規にＳＴＧに興味を持ってもらうにはグラと萌えしか思いつかないんだけど、
他に何か新規に興味を持ってもらえるような良いアイデアあるのかな？
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 08:05:55.13 ID:MdXidV0r0
グラフィックの向上を否定する奴はゲームの歴史そのものを否定してる事と同じだよね
あと同人押しとかが不自然に感じるのに、なぜ理由なき商業押しが出来るのか不思議w
面白ければ商業でも同人でもどんとこい、が本来のシューティング好きと言えると思うがな
毎年出る同人の新作と何年、何十年前にからまともな新作が出ない商業とでは未来がかなり違ってくる
結果的に供給されなくなってしまう現実をどう受け入れるのか商業しか嫌だと言う人は考えないとなw
商業君の誰か知っていたら今年新作をアーケードかコンソールで販売するメーカー教えてくれんか？
何本あるか気になるんでー
でもシューティングのコアユーザーって本当に頭が固いな…ヤバイレベルだと思うぞ、衰退の一翼を担ってるな確実に
あと同人押しとかが不自然に感じるのに、なぜ理由なき商業押しが出来るのか不思議w
面白ければ商業でも同人でもどんとこい、が本来のシューティング好きと言えると思うがな
毎年出る同人の新作と何年、何十年前にからまともな新作が出ない商業とでは未来がかなり違ってくる
結果的に供給されなくなってしまう現実をどう受け入れるのか商業しか嫌だと言う人は考えないとなw
商業君の誰か知っていたら今年新作をアーケードかコンソールで販売するメーカー教えてくれんか？
何本あるか気になるんでー
でもシューティングのコアユーザーって本当に頭が固いな…ヤバイレベルだと思うぞ、衰退の一翼を担ってるな確実に
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 08:13:52.34 ID:ZJnfn3EH0
見た目はきっかけとしてきわめて優秀なのだけど、
ゲーム自体が面白くないと誰もピックアップしないね。
そして大半のSTGは、何度か繰り返し遊ぶことはそれなりに考えられているものの
世間で最も多数派である「1回プレイして終わり」な人向けになっていない。
すぐに飽きられてもかまわないから、1回プレイして面白かったと
思わせるような、インパクト重視のゲーム性を目指すところから出直すべき。
ゲーム自体が面白くないと誰もピックアップしないね。
そして大半のSTGは、何度か繰り返し遊ぶことはそれなりに考えられているものの
世間で最も多数派である「1回プレイして終わり」な人向けになっていない。
すぐに飽きられてもかまわないから、1回プレイして面白かったと
思わせるような、インパクト重視のゲーム性を目指すところから出直すべき。
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 10:17:14.73 ID:XCHRfU1cP
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 11:56:06.59 ID:qhU1ta5Y0
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/995
システムをあまり変えすぎると嫌がる人も多いと思うんで、基本はあまり変えなくていいと思う。
安易に難易度を上げるからいかんのだよ。
PC エンジンのハドソンシューティングは楽しかった。それこそグラフィックとデータを少しいじっただけかと思うほど
同じような内容だったが、出るたびに買ってた。
続きをプレイしたいと思わせる要素が欲しいね。ストーリーとか。
システムをあまり変えすぎると嫌がる人も多いと思うんで、基本はあまり変えなくていいと思う。
安易に難易度を上げるからいかんのだよ。
PC エンジンのハドソンシューティングは楽しかった。それこそグラフィックとデータを少しいじっただけかと思うほど
同じような内容だったが、出るたびに買ってた。
続きをプレイしたいと思わせる要素が欲しいね。ストーリーとか。
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 12:43:07.81 ID:1W9LIdoQi
>>21のアホ理論に草不可避
>グラフィックの向上を否定する奴はゲームの歴史そのものを否定してる事と同じだよね
わろたｗ同じじゃねーよ馬鹿なの？
ぷよぷよやテトリスが今でも新作で続けてる理由考えなさいこのグラ厨が
あとうわ言のようにネームバリューネームバリューうっさいけどSTGにもグラディウスやゼビウスみたいな
神クラスのネームバリュー持ってる製品もあるの知らんの？
>>20
>最最往生だって苦肉の策として萌え要素いれたんじゃないの？
あれは苦肉の策じゃなく、あの声優含む萌え要素は某Ａ氏のオナニーの産物らしいよ
>グラフィックの向上を否定する奴はゲームの歴史そのものを否定してる事と同じだよね
わろたｗ同じじゃねーよ馬鹿なの？
ぷよぷよやテトリスが今でも新作で続けてる理由考えなさいこのグラ厨が
あとうわ言のようにネームバリューネームバリューうっさいけどSTGにもグラディウスやゼビウスみたいな
神クラスのネームバリュー持ってる製品もあるの知らんの？
>>20
>最最往生だって苦肉の策として萌え要素いれたんじゃないの？
あれは苦肉の策じゃなく、あの声優含む萌え要素は某Ａ氏のオナニーの産物らしいよ
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 12:51:06.56 ID:MdXidV0r0
そうだねー、ストーリーとキャラをもっと全面に出さないといけないだろうな
よく解らないままスタートしてよく解らないままラスボス倒して終わりだから…
今までは言い訳としてシューティングはそいうゲームじゃ無いんです！って言ってきた訳だけど
もうそれではやっていけなくなったしな
よく解らないままスタートしてよく解らないままラスボス倒して終わりだから…
今までは言い訳としてシューティングはそいうゲームじゃ無いんです！って言ってきた訳だけど
もうそれではやっていけなくなったしな
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 12:57:48.96 ID:MdXidV0r0
>>25
テトリスとかプヨプヨのパズル系も今ではかなり進化してるだろう…おまえは原始人かー何を見てるんだw
あと過去の名作は名作として讚美すれば良いけど今は？
という疑問が沸いてくる、グラディウスの新作はいつ出るの？
40歳前後の人間には少なからず思う部分もあるけどもっと若い層には全く浸透してないだろw
ドラクエが今でも売れ続けているのと全く違う
お前は本当に残念な奴だなー
テトリスとかプヨプヨのパズル系も今ではかなり進化してるだろう…おまえは原始人かー何を見てるんだw
あと過去の名作は名作として讚美すれば良いけど今は？
という疑問が沸いてくる、グラディウスの新作はいつ出るの？
40歳前後の人間には少なからず思う部分もあるけどもっと若い層には全く浸透してないだろw
ドラクエが今でも売れ続けているのと全く違う
お前は本当に残念な奴だなー
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 13:24:21.83 ID:ME+/gJkZ0
>>25
今年2月にはぷよぷよテトリスというゲームがＰＳ3で出るわけだが、スクショ見て来いや。あれＳＤか？
しかもオン対戦可能になってちゃんと時代に合わせて進化してる
むしろ据置機ゲーでいまだにＳＤばかりのジャンルってＳＴＧ以外にあるんか？
あとネームバリューってのは今も有効だからこそ意味があるんだよ
マリオやポケモンは今も新作出てるけど、グラディウスやゼビウスの新作はいつ出るの？
新作出ないゲームのネームバリューに何の価値がある？
今年2月にはぷよぷよテトリスというゲームがＰＳ3で出るわけだが、スクショ見て来いや。あれＳＤか？
しかもオン対戦可能になってちゃんと時代に合わせて進化してる
むしろ据置機ゲーでいまだにＳＤばかりのジャンルってＳＴＧ以外にあるんか？
あとネームバリューってのは今も有効だからこそ意味があるんだよ
マリオやポケモンは今も新作出てるけど、グラディウスやゼビウスの新作はいつ出るの？
新作出ないゲームのネームバリューに何の価値がある？
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 14:49:15.46 ID:x3XAHbZh0
オトメディウスG、星霜鋼機ストラニア、ギンガフォースを無視って所がいつもの外野らしいわ
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 15:26:09.71 ID:1W9LIdoQi
>>29よく言った！
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 17:19:23.75 ID:x3XAHbZh0
荒らし目的の外野が何人かでSTG貶める事前提で進めてるからな
逆に言えばそれだけSTGはそういう外野に注目されてるジャンルでもあるって事だな
逆に言えばそれだけSTGはそういう外野に注目されてるジャンルでもあるって事だな
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 17:48:56.30 ID:L0QZFULo0
>>1はすれちがいシューも同人シューも否定して一体何を守りたいの？
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:04:44.41 ID:eqLGMKUx0
普通のゲーム
なお、今現在任天堂は落ち目なのか通称「任豚」という連中が暴れている模様
同人ゲーもネット工作してるところもある模様で安心はできない
見る目を養うならプレイしろっていう話さ
なお、今現在任天堂は落ち目なのか通称「任豚」という連中が暴れている模様
同人ゲーもネット工作してるところもある模様で安心はできない
見る目を養うならプレイしろっていう話さ
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:10:55.31 ID:SrEyOkQ40
>>1はここで隔離しておいてスレ立て直したほうがいいんじゃないか
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:13:02.98 ID:eqLGMKUx0
別にいいんじゃね
誰が困るわけでもないし
そういえば東方厨がやたら突っかかってきた時に立てた人は注意書き入れてたが東方厨が必死になって叩いてたな
誰が困るわけでもないし
そういえば東方厨がやたら突っかかってきた時に立てた人は注意書き入れてたが東方厨が必死になって叩いてたな
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:14:41.16 ID:L0QZFULo0
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:19:50.03 ID:ME+/gJkZ0
>よく言った！
じゃねーよ。ほれ、この中でどれが一番売れるゲームだと思うか言ってみろや
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/12/19/pc_fc_n_gn/image1.jpg
http://www.4gamer.net/games/169/G016927/20120720053/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/122/G012291/20101026039/SS/001.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_03.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_08.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/ss02.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/sample04.jpg
http://i.imgur.com/ZKmZR.jpg
http://www.4gamer.net/games/233/G023358/20131210099/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/233/G023358/20131210099/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg
ＨＤにしただけで売れる時代は7年前に終わってるっつーの
今はＨＤは最低レベルでさらにその中でどれだけ画質を高められるか各社技術を競ってんだよ
ＳＴＧマニアはＳＴＧならＰＳ2レベルの画質でもフルプライス払ってくれるけど、
一般人は2014年現在ＰＳ2レベルのゲームにフルプライスなんて出さないんだよ
いい加減現実見ろや
じゃねーよ。ほれ、この中でどれが一番売れるゲームだと思うか言ってみろや
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/12/19/pc_fc_n_gn/image1.jpg
http://www.4gamer.net/games/169/G016927/20120720053/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/122/G012291/20101026039/SS/001.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_03.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_08.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/ss02.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/sample04.jpg
http://i.imgur.com/ZKmZR.jpg
http://www.4gamer.net/games/233/G023358/20131210099/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/233/G023358/20131210099/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg
ＨＤにしただけで売れる時代は7年前に終わってるっつーの
今はＨＤは最低レベルでさらにその中でどれだけ画質を高められるか各社技術を競ってんだよ
ＳＴＧマニアはＳＴＧならＰＳ2レベルの画質でもフルプライス払ってくれるけど、
一般人は2014年現在ＰＳ2レベルのゲームにフルプライスなんて出さないんだよ
いい加減現実見ろや
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:22:24.57 ID:eqLGMKUx0
そうだな、グラフィックだけならFF13は一番売れたな
アホかお前
アホかお前
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:35:15.07 ID:6olSeYlu0
Gダライアスのボス戦は連射がオートなら、ちょっと粘った後に
カウンターで自動でボスが死ぬ演出用のイベントでしかなくなる
スコア稼ぎしたい人は別だろうが、そうでない人にはあれは良いものだった気もする
フォッスル戦なんかまんま、ボス＝道中の一部みたいな感じだし
ユーザのアプローチ次第で自然に変わる、一つの回答だとは思う
アケの手連筐体は知らん
少なくとも1999よりは良かった
カウンターで自動でボスが死ぬ演出用のイベントでしかなくなる
スコア稼ぎしたい人は別だろうが、そうでない人にはあれは良いものだった気もする
フォッスル戦なんかまんま、ボス＝道中の一部みたいな感じだし
ユーザのアプローチ次第で自然に変わる、一つの回答だとは思う
アケの手連筐体は知らん
少なくとも1999よりは良かった
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:44:07.11 ID:ME+/gJkZ0
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:46:44.38 ID:eqLGMKUx0
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:50:48.24 ID:ME+/gJkZ0
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:53:03.62 ID:eqLGMKUx0
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:57:45.46 ID:MdXidV0r0
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 18:59:53.38 ID:eqLGMKUx0
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:31:53.08 ID:ME+/gJkZ0
つか、ID:eqLGMKUx0が自分で答え言ってるじゃん。>>38,41で
一人がゲームに割ける金と時間は有限、各ジャンルの限られたパイの奪い合い
その戦いの中で、>>41のように中身だけに尽力して外側を疎かにしたＳＴＧが
外側と中身の両方に尽力した他ゲに勝てるわけ無いだろう？
あと言っとくけど、今は2Ｄより3Ｄの方が安いし楽だぞ。ＴＶアニメだってフル3Ｄで作ってる作品ある位だし
ＣＡＶＥは単に技術力が無かっただけだ
一人がゲームに割ける金と時間は有限、各ジャンルの限られたパイの奪い合い
その戦いの中で、>>41のように中身だけに尽力して外側を疎かにしたＳＴＧが
外側と中身の両方に尽力した他ゲに勝てるわけ無いだろう？
あと言っとくけど、今は2Ｄより3Ｄの方が安いし楽だぞ。ＴＶアニメだってフル3Ｄで作ってる作品ある位だし
ＣＡＶＥは単に技術力が無かっただけだ
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:43:48.94 ID:eqLGMKUx0
>>46
その中でもシューティング好きな奴が手にとって遊んでいる訳だが
その中でもシューティング好きな奴が手にとって遊んでいる訳だが
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:45:48.48 ID:MdXidV0r0
>>45
基本的にあまり頭が良くないみたいだな…
2Dでも3Dでもどっちでも良いけど今となっては単調すぎるゲーム性と他ジャンルに比べて見劣りする全ての要素を全般的に改善せんといかんよな
もう良いからお前は一生ゼビウスでもやってニヤニヤしとけば良いんでないの？
基本的にあまり頭が良くないみたいだな…
2Dでも3Dでもどっちでも良いけど今となっては単調すぎるゲーム性と他ジャンルに比べて見劣りする全ての要素を全般的に改善せんといかんよな
もう良いからお前は一生ゼビウスでもやってニヤニヤしとけば良いんでないの？
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:48:59.50 ID:ME+/gJkZ0
>>47
そうだな、ＳＴＧ好きな奴『だけ』がな。だから売上もショボいしＣＡＶＥもアケ＆据置機から撤退したんだろ？
そうだな、ＳＴＧ好きな奴『だけ』がな。だから売上もショボいしＣＡＶＥもアケ＆据置機から撤退したんだろ？
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:51:07.59 ID:1W9LIdoQi
>>35
あの時の流れといいここ最近の流れといい、本当に東方厨や同人勢には録なのが居ないってよくわかるよな
規制されて当然じゃね
>>37
現実見てないのはむしろお前さんの方なんですが・・・
超ハイレベルなグラフィックで描写された某ASBやってみてから言ってくれるかな？
何故あれほど酷評されているのか何故発売半年で新品\1,980なのか何故ブックオフとゲオに在庫が大量にあるのか
まあガワだけ立派なら大満足のグラ厨のお前さんにはわからんかも知れんがなｗくっく
あの時の流れといいここ最近の流れといい、本当に東方厨や同人勢には録なのが居ないってよくわかるよな
規制されて当然じゃね
>>37
現実見てないのはむしろお前さんの方なんですが・・・
超ハイレベルなグラフィックで描写された某ASBやってみてから言ってくれるかな？
何故あれほど酷評されているのか何故発売半年で新品\1,980なのか何故ブックオフとゲオに在庫が大量にあるのか
まあガワだけ立派なら大満足のグラ厨のお前さんにはわからんかも知れんがなｗくっく
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:51:17.58 ID:L0QZFULo0
むしろゲーム性は今のままで視覚的なプレゼンテーションを「高解像度化」以外で改善すべきだろ
シューティングは高画質と高解像度を見誤っている
シューティングは高画質と高解像度を見誤っている
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:53:05.30 ID:1W9LIdoQi
>>49
東亜の残党がアケから撤退したのって基板の補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
東亜の残党がアケから撤退したのって基板の補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 19:55:15.20 ID:1W9LIdoQi
>>51
その台詞をID:ME+/gJkZ0に言ってやってくださいよｗ
その台詞をID:ME+/gJkZ0に言ってやってくださいよｗ
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:07:22.51 ID:L0QZFULo0
>>53
ID:ME+/gJkZ0の言っていることには完全同意なんだけどね
＞ＨＤにしただけで売れる時代は7年前に終わってるっつーの
＞今はＨＤは最低レベルでさらにその中でどれだけ画質を高められるか各社技術を競ってんだよ
シューティングのグラフィックは「高解像度の低画質」なんだよ
ID:ME+/gJkZ0の言っていることには完全同意なんだけどね
＞ＨＤにしただけで売れる時代は7年前に終わってるっつーの
＞今はＨＤは最低レベルでさらにその中でどれだけ画質を高められるか各社技術を競ってんだよ
シューティングのグラフィックは「高解像度の低画質」なんだよ
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:21:44.89 ID:ME+/gJkZ0
>>50
ジョジョＡＳＢは外側だけ力入れて中身がカスだった典型
今回は45万騙し売りに成功したが、次は無いだろうな
>>52
951 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 23:19:15.00 ID:lISX9O/O0
>>で、ＳＴＧはジワ売れしてんの？ジワ売れしてんなら何でSTG出してた会社皆ＳＴＧ出すの止めたの？
>>何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
>>951
>東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
そんな話とっくの昔に既出だっつーの
自社で基板調達出来ないならネシカなりオールネットなりで配信形式にすりゃいいじゃん
実際にカラドリウスはそうやってる。何でやらないの？
>>954
お前なあ、東亜の残党でアケprojectの中枢張ってた奴が退社したエピ知らんの？
会社って利益出せる分野で一人抜けたらその分野から撤退すんのか？同人サークルかよｗ
普通は一人抜けたら誰かが代役勤めるのが会社ってもんだろ？『その分野で利益が出せているなら』な
株主総会で株主に『アケ＆据置機分野で利益を出せていましたが、中心人物が退社しましたので
この分野からの撤退を決定しました』って株主に説明するのか？
ジョジョＡＳＢは外側だけ力入れて中身がカスだった典型
今回は45万騙し売りに成功したが、次は無いだろうな
>>52
951 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 23:19:15.00 ID:lISX9O/O0
>>で、ＳＴＧはジワ売れしてんの？ジワ売れしてんなら何でSTG出してた会社皆ＳＴＧ出すの止めたの？
>>何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
>>951
>東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
そんな話とっくの昔に既出だっつーの
自社で基板調達出来ないならネシカなりオールネットなりで配信形式にすりゃいいじゃん
実際にカラドリウスはそうやってる。何でやらないの？
>>954
お前なあ、東亜の残党でアケprojectの中枢張ってた奴が退社したエピ知らんの？
会社って利益出せる分野で一人抜けたらその分野から撤退すんのか？同人サークルかよｗ
普通は一人抜けたら誰かが代役勤めるのが会社ってもんだろ？『その分野で利益が出せているなら』な
株主総会で株主に『アケ＆据置機分野で利益を出せていましたが、中心人物が退社しましたので
この分野からの撤退を決定しました』って株主に説明するのか？
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:26:50.92 ID:eqLGMKUx0
だから中心人物はまだ居ると何度いったらわかる
浅田誠とかいう痴漢で会社を傾けた屑は逃げるように去っていったが
浅田誠とかいう痴漢で会社を傾けた屑は逃げるように去っていったが
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:42:19.80 ID:ME+/gJkZ0
中心人物がまだ居るのに撤退したって事は、やっぱりその分野で黒字が見込めなくなったって事じゃないの？
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:44:03.60 ID:eqLGMKUx0
散々使い古したPCB基板の部品がなくなったというのを聞いてないのかコイツ
ネシカには赤い刀を配信していて、今後も増えるかどうかは未定っぽいけどな
ネシカには赤い刀を配信していて、今後も増えるかどうかは未定っぽいけどな
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 20:59:35.71 ID:vBgza5RP0
その分野で何とか黒字は出せていたが、他の分野でさらに黒字のドル箱コンテンツみつけたから
って発想出来んのかこいつは
って発想出来んのかこいつは
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:18:25.42 ID:ME+/gJkZ0
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:20:25.07 ID:MdXidV0r0
普通に考えたら利益の出てる分野を他にも利益が出た分野があったからって止めないだろw
基盤の部品が無いから止めたとかw
一人いなくなって止めたとかw
並べた理由が酷すぎるー
基盤の部品が無いから止めたとかw
一人いなくなって止めたとかw
並べた理由が酷すぎるー
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:30:46.91 ID:vBgza5RP0
酷過ぎると言われましても…氏本人の口から発せられた事実ゆえ…ｗ
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:32:30.59 ID:vBgza5RP0
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:41:55.75 ID:ME+/gJkZ0
>>63
？言ってる意味が良く分からないな
基盤の部品が無いから止めたのと一人いなくなって止めたのとどっちが正解なのか分からんけど、
とにかくそう言ってアケ＆据置から撤退してスマホでドンパッチン出したんでしょ？
なのにまだアケか据置に拘ってるとはこれいかに？
？言ってる意味が良く分からないな
基盤の部品が無いから止めたのと一人いなくなって止めたのとどっちが正解なのか分からんけど、
とにかくそう言ってアケ＆据置から撤退してスマホでドンパッチン出したんでしょ？
なのにまだアケか据置に拘ってるとはこれいかに？
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:44:44.23 ID:vBgza5RP0
Ｉ氏はアケＣＳにこだわりたい、しかし会社の方針には逆らえんよ…
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 21:53:44.67 ID:C+MT4EUV0
池田は役員だから方針作ってる一人
そうやって免責する論調秋田
そうやって免責する論調秋田
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 22:05:52.98 ID:eqLGMKUx0
逃げた浅田は決して許されないけどな
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 23:23:32.52 ID:iyC4zSvq0
A厨にしろC厨にしろT厨にしろ同人厨にしろ持ち上げる際に何故わざわざ他を貶めるのか・・・
全員纏めて同じ穴の狢、気色悪い狂信者しかいねぇのかよ。
全員纏めて同じ穴の狢、気色悪い狂信者しかいねぇのかよ。
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/08(水) 23:30:03.64 ID:L55SFyh+0
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 00:17:09.62 ID:NOuExmlp0
現状の2Dアクションは勢いはあるとは言えないけど
海外も国内もそれなりに作っていて
難易度も対象年齢もグラも遊び方も幅ある感じがする
STGはなんでこんな状態なんよ
海外も国内もそれなりに作っていて
難易度も対象年齢もグラも遊び方も幅ある感じがする
STGはなんでこんな状態なんよ
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 00:45:00.97 ID:6nk6/oKC0
強制スクロールとワンパン即死・機数一桁のゲーム性の中で遊び方の幅なんか発展する訳ないと思う
難易度はきっと過去アーケードを神格化し過ぎてインカムの都合でプレイヤー殺す習慣が色々引きずってるせい
難易度はきっと過去アーケードを神格化し過ぎてインカムの都合でプレイヤー殺す習慣が色々引きずってるせい
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 00:55:48.92 ID:Z4c18IZ30
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 07:21:53.60 ID:8RMiKlia0
>>72
そもそも特定のメーカーしか作らなくなった時点でもうアウトじゃない？
メーカーの色というか同じような物しか作れないよね結局は
新しい人が新しい感覚で作り出さないと
宮崎に頼ってるジブリみたいな感覚だなー、そして劣化が進行し続けるみたいな…
そもそも特定のメーカーしか作らなくなった時点でもうアウトじゃない？
メーカーの色というか同じような物しか作れないよね結局は
新しい人が新しい感覚で作り出さないと
宮崎に頼ってるジブリみたいな感覚だなー、そして劣化が進行し続けるみたいな…
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 08:33:58.47 ID:Vk7CjuLf0
>>72
日本でXboxONEって時点で終わってね？
日本でXboxONEって時点で終わってね？
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 10:31:39.48 ID:fPn5/Ya+0
何があってもPSに出さないって決めてるんだろうな、こうなってくると
始まったばかりの今の時点で機種を限定してとか、もうどうしようもないねえ
どっかの国の反日運動と同じで、そこには感情しかない
始まったばかりの今の時点で機種を限定してとか、もうどうしようもないねえ
どっかの国の反日運動と同じで、そこには感情しかない
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 11:03:44.76 ID:iN6eArW00
３６０はまだ良かったが、XBOXONEが日本で意味のある市場を形成できるとは思えない
企業としては普通に計画中止になるんじゃねーのか
企業としては普通に計画中止になるんじゃねーのか
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 11:09:06.61 ID:JnHaUAMs0
昨年は任天堂が2Dシューティングを捨ててなかったとわかっただけでもありがたい。
すれちがいシューティング以外にも2DSTGを色々展開してくれないかな。
すれちがいシューティング以外にも2DSTGを色々展開してくれないかな。
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 12:47:38.64 ID:8RMiKlia0
任天堂にしてもシューティングはミニゲーム的な扱いだからな…
規模にあった値段で面白ければなんでも良いんだが
規模にあった値段で面白ければなんでも良いんだが
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 12:50:31.26 ID:vylOlBLHi
>>75
何言ってんの、冗談も大概にしときなさいよ
ケツイの件でのっけから切り捨てたのは他ならぬｐｓ陣営なんですけど
順番を間違えるなよ？
三原がPSを捨てたんじゃない、PSが三原を捨てたんだ
あの時の事を恨んではいないが、だからといって忘れた訳じゃないからな？
今更ＰＳなんかでSTG作ってやる義理は無いね
アケか箱oneって選択肢で十分
PSで出して欲しけりゃ首脳陣はアリカやcaveやMAGESまで頭下げに来い
何言ってんの、冗談も大概にしときなさいよ
ケツイの件でのっけから切り捨てたのは他ならぬｐｓ陣営なんですけど
順番を間違えるなよ？
三原がPSを捨てたんじゃない、PSが三原を捨てたんだ
あの時の事を恨んではいないが、だからといって忘れた訳じゃないからな？
今更ＰＳなんかでSTG作ってやる義理は無いね
アケか箱oneって選択肢で十分
PSで出して欲しけりゃ首脳陣はアリカやcaveやMAGESまで頭下げに来い
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 15:45:09.58 ID:Vk7CjuLf0
>>79
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 17:36:44.82 ID:gmAtjWuj0
どこのハードメーカーも2DSTGを作って欲しいとは別に思ってないのが現状だと思うが。
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 17:41:33.50 ID:Vk7CjuLf0
そら売上が1万程度のジャンルなんてあっても無くてもどうでもいいわな
ポケモンやモンハンとかなら是非来て欲しいと思うだろうが
ポケモンやモンハンとかなら是非来て欲しいと思うだろうが
83 ：ララカ：2014/01/09(木) 17:47:02.17 ID:BFY1naUGO
>>77
ソーラーストイカー、リオランド、ービィ。
ソーラーストイカー、リオランド、ービィ。
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 18:05:52.81 ID:3ELka/Yj0
ぶっちゃけた話、機材がないときに水島屋が無理を言ったのが原因だな
奴は性根が腐った奴だが
奴は性根が腐った奴だが
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 18:52:31.58 ID:Vk7CjuLf0
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 18:58:44.68 ID:8RMiKlia0
確かにシューティングはどこの陣営も欲しくないだろうな…
今でもアーケードとか箱とか言ってる奴はあるいみ怖いな
今でもアーケードとか箱とか言ってる奴はあるいみ怖いな
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 20:36:32.16 ID:Z4c18IZ30
こういう多勢を見下す事しか能の無いPS勢は無視して良いと思うの
STGはアーケードか箱一の独占供給で宜しく
シューティングの新規を多少なりとも取り込む事に成功したオトメＧ、デスマは箱でしか遊べないしね
やりたきゃ買えって話
独占ﾏﾝｾｰ
STGはアーケードか箱一の独占供給で宜しく
シューティングの新規を多少なりとも取り込む事に成功したオトメＧ、デスマは箱でしか遊べないしね
やりたきゃ買えって話
独占ﾏﾝｾｰ
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 21:16:00.65 ID:Vk7CjuLf0
ところで箱犬って日本ではいつ発売されるのかな〜？
会社が無くなるまでに発売されるといいね！
会社が無くなるまでに発売されるといいね！
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 22:04:07.81 ID:Z4c18IZ30
デスマが箱でしか遊べないのが悔しいんですねｗわかります！
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/09(木) 22:16:06.83 ID:3ELka/Yj0
MAME対応されてますしその辺
ついでに最大も、もう時間待ちだそうな
ついでに最大も、もう時間待ちだそうな
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 00:14:39.84 ID:bP+ZX3iu0
箱もPSも持っているけど
普通にPS系の方が本数とれそうだよね
普及ハードの方が開発にもユーザー的にも
次回作への足掛かりになりやすいし
普通にPS系の方が本数とれそうだよね
普及ハードの方が開発にもユーザー的にも
次回作への足掛かりになりやすいし
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 01:43:42.27 ID:TF1xAK7r0
その世代でメインハードになると、その後の展開が非常に有利になる
例えばPS3では、PS1以降の世代でトップを取ったのでアーカイブスという形で労せずして弾数が揃っていく
逆に言うと、マイナーハードで展開したタイトルは、後に新規ユーザーに提供するのにも辛い状況になる
例えばPS3では、PS1以降の世代でトップを取ったのでアーカイブスという形で労せずして弾数が揃っていく
逆に言うと、マイナーハードで展開したタイトルは、後に新規ユーザーに提供するのにも辛い状況になる
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 01:51:52.75 ID:jc0i26FlO
ハードメーカー的に是が非でも欲しいってことはないだろうが
コンテンツ不足のこの時代に欲しくないってこともあるまい
コンテンツ不足のこの時代に欲しくないってこともあるまい
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 01:53:44.82 ID:xu5/R+qx0
PS2時代ですらロクに売れてなかったのだから、どこで出そうが殆ど変わらんと思うがな
グラVですら5万数千本、売れたと言われる大往生でも3万数千本で
エスプガルーダに至ってはPS2の初代と箱のガルIIがどっこいどっこいなのだから
前スレで誰かが言ってたが、普及ハードには（ライト層にとって）もっと面白いゲームが沢山出るのだから
どこで出そうがマニアとごくわずかばかりのご新規さんしか買わないし、
メーカーがSTGを出すハードにマニアが集まるに過ぎんと思うぞ
それがPS4でも箱でも個人的にはどっちでもいいがな
据置機とか要らんから可能ならPCで出して欲しいとは思うが
グラVですら5万数千本、売れたと言われる大往生でも3万数千本で
エスプガルーダに至ってはPS2の初代と箱のガルIIがどっこいどっこいなのだから
前スレで誰かが言ってたが、普及ハードには（ライト層にとって）もっと面白いゲームが沢山出るのだから
どこで出そうがマニアとごくわずかばかりのご新規さんしか買わないし、
メーカーがSTGを出すハードにマニアが集まるに過ぎんと思うぞ
それがPS4でも箱でも個人的にはどっちでもいいがな
据置機とか要らんから可能ならPCで出して欲しいとは思うが
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 02:05:28.23 ID:TF1xAK7r0
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 07:47:29.21 ID:O9UwbBrJ0
>>94
PCは割が酷いから出さんだろ
PCは割が酷いから出さんだろ
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 07:58:07.57 ID:1lrlRbQy0
基本無料のネトゲやソーシャルの方式を取り入れれば、PC展開もありえるかもね
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 08:02:23.44 ID:52V5emNh0
東亜プラン、ライジング、彩京、高難易度
なもの作ってた会社は軒並み倒産ｗ
なもの作ってた会社は軒並み倒産ｗ
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 08:29:54.02 ID:B85ZO1oc0
考えを変えれば淘汰が一段落してこれから新しい時代の幕開けが…
但し昔のような古臭い物が好きな人が満足するタイプのゲームは出ないだろうが
但し昔のような古臭い物が好きな人が満足するタイプのゲームは出ないだろうが
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 08:46:28.22 ID:iHikPaxZO
過去のブランドが何よりも大切だよ
どのスレ見ても過去ゲーの移植リメイク続編新作マダー？ばかり
どのスレ見ても過去ゲーの移植リメイク続編新作マダー？ばかり
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 08:59:16.81 ID:igubWRjK0
ライジングはエイティングと合併
そのエイティングは2Dシューティングから足洗って以降もゲーム開発してるけどね
彩京は合併した相手が悪すぎたとしか…
そのエイティングは2Dシューティングから足洗って以降もゲーム開発してるけどね
彩京は合併した相手が悪すぎたとしか…
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 09:25:16.50 ID:bP+ZX3iu0
>>96
PCもSteamとかを利用すれば割れも減るんじゃないの
あれは実績ある会社以外は発売できるまでの道のりが遠いみたいだけど
つか現状多くのハードで割れはある、割れ行為やるのがめんどくなる位の対策仕込めばいいだけだろ
PCもSteamとかを利用すれば割れも減るんじゃないの
あれは実績ある会社以外は発売できるまでの道のりが遠いみたいだけど
つか現状多くのハードで割れはある、割れ行為やるのがめんどくなる位の対策仕込めばいいだけだろ
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 09:42:30.96 ID:RMTTs14h0
そうなると任天堂みたいに余計なコストがかさんで本末転倒な訳だが
ただでさえMAMEがあって意味ない状態なのにどうするつもりよ
ただでさえMAMEがあって意味ない状態なのにどうするつもりよ
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 10:17:27.31 ID:igubWRjK0
>>102
その対策しまくって大不評かったのはXBOXONEであって
その対策しまくって大不評かったのはXBOXONEであって
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 10:33:24.05 ID:9zIIHxxZ0
>>104
それをダシにして対策ありませんって言ってた側がしれっと対策してるのは笑ったがな
それをダシにして対策ありませんって言ってた側がしれっと対策してるのは笑ったがな
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 10:35:58.25 ID:SzN19ipwi
対策しまくって大不評ってのもおかしな話だよな
企業は自分達の利益を守ってるだけなのによー
大不評なのはここで豆豆言ってる泥棒だけじゃね
企業は自分達の利益を守ってるだけなのによー
大不評なのはここで豆豆言ってる泥棒だけじゃね
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 11:01:49.28 ID:igubWRjK0
XBOXONEの問題は企業の利益だけ優先してユーザー側の利便性を著しく損なってるから大不評喰らってるわけで
知人友人にソフト貸すのも実質できなくて、やりたければ更に追加料金払えと言われりゃそりゃ客も嫌がるだろと
しかもDL販売のゲームでなく物理的に買った物でそれだからな
知人友人にソフト貸すのも実質できなくて、やりたければ更に追加料金払えと言われりゃそりゃ客も嫌がるだろと
しかもDL販売のゲームでなく物理的に買った物でそれだからな
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 11:39:07.90 ID:igubWRjK0
話を戻すが、物理メディアでのガチガチ過ぎると消費者は敬遠するし、また2Dシューティングでフルプライズどころか
DL販売で1000円レベルで購入しようかどうかにまでレベルが落ちきっている
こうなるとソーシャル要素もなければ、なんらかの定額サービスでソフト供給するぐらいしか道がないかもしれない
今PSプラスやLIVEでの定額料金払っている期間内は特定のソフトが遊べるフリープレイのサービスがあるんだが、そこで選択新規タイトルを投入する等の判断が必要だろ
最近、乙女ゲーでPSプラス専用で独自タイトルを投入しようとするメーカーもあるぐらいだし、PS4のフリープレイでシューティングも出ている
DL販売で1000円レベルで購入しようかどうかにまでレベルが落ちきっている
こうなるとソーシャル要素もなければ、なんらかの定額サービスでソフト供給するぐらいしか道がないかもしれない
今PSプラスやLIVEでの定額料金払っている期間内は特定のソフトが遊べるフリープレイのサービスがあるんだが、そこで選択新規タイトルを投入する等の判断が必要だろ
最近、乙女ゲーでPSプラス専用で独自タイトルを投入しようとするメーカーもあるぐらいだし、PS4のフリープレイでシューティングも出ている
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 12:13:34.48 ID:Xe0a6JJ90
>>94
そうは言ってもハナから爆死が分かってる箱犬で出すのと、
確実に勝ち組になると分かってるＰＳ4で出すのとではやっぱ違うだろうよ
箱犬で爆死すれば『やっぱりＰＳ4で出せば良かったじゃん』になって
ＰＳ4で爆死すれば『ＰＳ4で爆死したんだからこれが限界なんだよね』となる
そうは言ってもハナから爆死が分かってる箱犬で出すのと、
確実に勝ち組になると分かってるＰＳ4で出すのとではやっぱ違うだろうよ
箱犬で爆死すれば『やっぱりＰＳ4で出せば良かったじゃん』になって
ＰＳ4で爆死すれば『ＰＳ4で爆死したんだからこれが限界なんだよね』となる
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 12:19:40.67 ID:Xe0a6JJ90
>>96,102
PCは割れが酷いのと同時に市場が小さすぎる
Steamは確かに割れ防止にはなるが、ＤＬ販売と同じくクリア後の売却が出来なくなるので、
クリア後に中古屋に売って次の新作の購入資金に当てる学生さん達が敬遠するようになるのが痛い
PCは割れが酷いのと同時に市場が小さすぎる
Steamは確かに割れ防止にはなるが、ＤＬ販売と同じくクリア後の売却が出来なくなるので、
クリア後に中古屋に売って次の新作の購入資金に当てる学生さん達が敬遠するようになるのが痛い
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 12:20:03.99 ID:6cmC7O6w0
資金援助か私怨が絡む問題だから
前者なら完全にビジネスの割り切りだし、後者なら感情の産物なので
いずれにせよ、国内のSTG界隈は箱で出し続けるんじゃないの
インディーズはまったく別だろうけど
前者なら完全にビジネスの割り切りだし、後者なら感情の産物なので
いずれにせよ、国内のSTG界隈は箱で出し続けるんじゃないの
インディーズはまったく別だろうけど
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 13:18:58.91 ID:Xe0a6JJ90
CAVEとMAGESはもう駄目かねー
MOSSはＰＳに舵切ったけど
MOSSはＰＳに舵切ったけど
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 15:36:36.28 ID:SzN19ipwi
MAGESは将来有望みたいだぞ
>>69のインタビュー見る限り、浅田とMAGESの志倉社長が意気投合
っていうか猛烈なラブコールに応える形で入社したみたい
しかも社長から「浅田さんの好きにやればいいんじゃない？」とまで言われたらしい
こりゃマジでCAVEの血脈を受け継いだMAGESシューとか出るかも知れないなｗ
ひゃっほいｗ
>>69のインタビュー見る限り、浅田とMAGESの志倉社長が意気投合
っていうか猛烈なラブコールに応える形で入社したみたい
しかも社長から「浅田さんの好きにやればいいんじゃない？」とまで言われたらしい
こりゃマジでCAVEの血脈を受け継いだMAGESシューとか出るかも知れないなｗ
ひゃっほいｗ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 16:04:31.65 ID:52V5emNh0
MAMEの罪は重いなｗ
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 16:20:35.25 ID:RMTTs14h0
基板データさえ用意できりゃ完全移植みたいなもんだしねぇ
それでも一部の誤差はあるけども中には鮫鮫鮫や雷電IIとDXみたいに特殊な環境でいつまでたっても対応しないのもあるけど
それでも一部の誤差はあるけども中には鮫鮫鮫や雷電IIとDXみたいに特殊な環境でいつまでたっても対応しないのもあるけど
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 16:22:10.85 ID:Xe0a6JJ90
MAGES自体はＰＳゲーも出し始めてるから、後はどこまで浅田を軌道修正出来るかだな
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 16:42:55.93 ID:l6D6hz2V0
箱に拘った理由の一つに開発難易度がPS3より良かったのがあったなら、
PS4はかなり開発しやすい話があるんだし、わざわざMSに拘る必要性もないしな
PS4はかなり開発しやすい話があるんだし、わざわざMSに拘る必要性もないしな
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 17:18:12.69 ID:Xe0a6JJ90
まぁ実際ＰＳ3版ケツイはＰＳ3のメモリ少ないせいで難儀したらしいからなぁ
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 18:13:33.78 ID:0HGpLEiG0
正直そこら辺の人からは値段的な評価はインディーズとかミニゲームと同等しか見られていないと思う
少なくとも自分はそう思う
少なくとも自分はそう思う
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 18:21:47.76 ID:Xe0a6JJ90
>>119
そらボリューム無し、ストーリー(orイベント絵)無し、グラ綺麗じゃない、オン要素無し、
自機の取れる攻撃方法少ない、成長要素無い、自機の種類少ない・・・の無い無いづくしだもの
これにフルプライス払えるのはマニアだけだろう
逆に言えば値段をミニゲーム並に抑えればすれ違いやラブ魔女やR-TYPEみたいにそこそこ売れるんだが
そらボリューム無し、ストーリー(orイベント絵)無し、グラ綺麗じゃない、オン要素無し、
自機の取れる攻撃方法少ない、成長要素無い、自機の種類少ない・・・の無い無いづくしだもの
これにフルプライス払えるのはマニアだけだろう
逆に言えば値段をミニゲーム並に抑えればすれ違いやラブ魔女やR-TYPEみたいにそこそこ売れるんだが
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 19:21:42.97 ID:B85ZO1oc0
うーん三千円が上限だなー
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 20:57:27.80 ID:aEcyPkrl0
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0030/17/15/040030171568.html
> 価格：2,980円（税込）
いや、勘ぐり過ぎかもしれんが・・・
1000円とか2000円というならともかく、この流れで3000円とか言われるとな
まあプラコレやGODなら3000円前後のものも多いから、明らかに不自然な数字というわけでもないんだが
> 価格：2,980円（税込）
いや、勘ぐり過ぎかもしれんが・・・
1000円とか2000円というならともかく、この流れで3000円とか言われるとな
まあプラコレやGODなら3000円前後のものも多いから、明らかに不自然な数字というわけでもないんだが
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 22:12:12.79 ID:dA3NSPdi0
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 22:15:59.84 ID:xdtXMSsw0
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 22:19:19.29 ID:aEcyPkrl0
神経質な住人が多けりゃ立て直されてもおかしくないスレを皆黙って使ってやってるのに、
何を勘違いして自治を気取ってるのやら
何を勘違いして自治を気取ってるのやら
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 22:21:31.76 ID:xdtXMSsw0
>>123
もしも知らないのなら前の二つはコレな
今の>>1の追記の部分はなにも無しに誰かが勝手に付け加えた部分
追記でも何でもない、ただ単に自分のエゴだけでテンプレ変えてるし悪質だ
もしも今の>>1のテンプレをそのままに従うなら>>123も相当なモンだぞ
前スレ見てみてもテンプレ変えようとかのそのあたりの話の流れが一切ないままに追記されてる
1 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2013/11/15(金) 03:42:11.61 ID:0vz5CjjT0 [1/2]
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1382785708/
1 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2013/12/06(金) 01:48:04.91 ID:4KB8DZxA0
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1384454531/
もしも知らないのなら前の二つはコレな
今の>>1の追記の部分はなにも無しに誰かが勝手に付け加えた部分
追記でも何でもない、ただ単に自分のエゴだけでテンプレ変えてるし悪質だ
もしも今の>>1のテンプレをそのままに従うなら>>123も相当なモンだぞ
前スレ見てみてもテンプレ変えようとかのそのあたりの話の流れが一切ないままに追記されてる
1 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2013/11/15(金) 03:42:11.61 ID:0vz5CjjT0 [1/2]
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1382785708/
1 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2013/12/06(金) 01:48:04.91 ID:4KB8DZxA0
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1384454531/
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:04:58.37 ID:dA3NSPdi0
>>124-126
ってか、それらだって同人勢が前スレで散々荒らした結果じゃねーの？
次スレでこんなテンプレ書き加えられても仕方ないんじゃ…？
何スレ前かは忘れたが以前も東方厨が食って掛かってきてスレ大荒れに荒らした時立てた人は東方禁止にしてたけど
荒らしが締め出されるのは当然では。
嫌なら立ち去ってもらった方がお互いの為かと…
ってか、それらだって同人勢が前スレで散々荒らした結果じゃねーの？
次スレでこんなテンプレ書き加えられても仕方ないんじゃ…？
何スレ前かは忘れたが以前も東方厨が食って掛かってきてスレ大荒れに荒らした時立てた人は東方禁止にしてたけど
荒らしが締め出されるのは当然では。
嫌なら立ち去ってもらった方がお互いの為かと…
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:10:27.74 ID:dA3NSPdi0
今回は東方っていうかアスタブリードだっけ？それの信者が元凶みたいだしね
>>1だって何も無しにいきなり書き加えたりはしなかろう
>>1だって何も無しにいきなり書き加えたりはしなかろう
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:14:31.54 ID:xdtXMSsw0
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:21:06.56 ID:RMTTs14h0
元からいる連中が嫌がってつけたんだろうな
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:22:13.55 ID:aEcyPkrl0
その論理だと気に食わないものがあれば、その話題でわざと荒らして禁止にすりゃいいって事になると思うぞ
まあ空気読めよとかせめて自分でプレイした上で批判しろよって言いたくなる書き込みが散見されるのは事実だが、
それと特定の話題自体を封じ込めるのとではまた話が別だろうよ
まあ空気読めよとかせめて自分でプレイした上で批判しろよって言いたくなる書き込みが散見されるのは事実だが、
それと特定の話題自体を封じ込めるのとではまた話が別だろうよ
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:29:51.51 ID:RMTTs14h0
ぶっちゃけたところ
ステマ疑惑までしなくちゃならんって売れてないんじゃねーの…
東方はゲーム本体が割られまくりで話にならんし
ステマ疑惑までしなくちゃならんって売れてないんじゃねーの…
東方はゲーム本体が割られまくりで話にならんし
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/10(金) 23:36:46.95 ID:ThIekA5O0
Tといい同人方面って妙に攻撃的な連中が多くて気色悪いね。
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 00:03:14.35 ID:jLJOLRdD0
PCゲー、更に同人じゃニッチ過ぎて絶対的な売上げは少ないだろうな
ノートPCでネットをやる程度って人ならロクに動きすらしないんじゃないの
同人シューの中で売れてる方かどうか、コストがかかってそうだし採算がとれてるかどうかまでは知らんが
東方は数はそれなりに出てるんじゃないか？
東方厨が言うように何十万本も売れてはいないだろうが
ゲーム自体を（特に近作を）楽しんでる人となると、その数分の一だろうけどさ
ノートPCでネットをやる程度って人ならロクに動きすらしないんじゃないの
同人シューの中で売れてる方かどうか、コストがかかってそうだし採算がとれてるかどうかまでは知らんが
東方は数はそれなりに出てるんじゃないか？
東方厨が言うように何十万本も売れてはいないだろうが
ゲーム自体を（特に近作を）楽しんでる人となると、その数分の一だろうけどさ
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 00:34:39.37 ID:fG58ewrT0
明らかにマニアっぽくて難しそうだしそもそもゲームセンタにあまりいかなくなった人が多いから
あとぱっとみどれも同じに見えるから難しそうでやらないです
あとぱっとみどれも同じに見えるから難しそうでやらないです
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 00:49:54.66 ID:3h/hHdgj0
蒼穹紅蓮隊が配信されなくてモヤモヤする
結局大手のものでないと光景ハードで配信とかされないのね
もしくは版権ヤクザな企業とかの方がまだしも別ハードで展開したり配信したりするのが
何とも言えず、モヤモヤする
結局大手のものでないと光景ハードで配信とかされないのね
もしくは版権ヤクザな企業とかの方がまだしも別ハードで展開したり配信したりするのが
何とも言えず、モヤモヤする
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 01:16:51.76 ID:HoYd/qkk0
>>118
ケツイってそんなメモリー食うわけがないんだけどねえ、アレPGMのやっすい基板だよ？
技術がないのをネガキャンにすりかえてるとしか思えないわ、ぶっちゃけ
苦労てｗ
ANUBISを作り直した会社の話とか見てると、技術力があればいくらでも答えてくれるんだなと思ったね
ケツイってそんなメモリー食うわけがないんだけどねえ、アレPGMのやっすい基板だよ？
技術がないのをネガキャンにすりかえてるとしか思えないわ、ぶっちゃけ
苦労てｗ
ANUBISを作り直した会社の話とか見てると、技術力があればいくらでも答えてくれるんだなと思ったね
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 01:26:07.88 ID:3h/hHdgj0
最終面は雑魚キャラの種類が多いせいだろう
ステージの途中でデータロードとかして欲しいわけはないし
縦穴のところで残りのデータ読み込みすれば行けるけどロード中は画面が止まるとか云うのが理由だった、
ステージの途中でデータロードとかして欲しいわけはないし
縦穴のところで残りのデータ読み込みすれば行けるけどロード中は画面が止まるとか云うのが理由だった、
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 02:06:34.03 ID:jLJOLRdD0
>>137
メーカーがハードのネガキャンをするために開発するとか本気で思ってるんだろうか？
ゲハ民の思考は本当に理解し難いわ
>>138
PS2の話だが、これもメモリの関係？また別の話？
http://www.famitsu.com/game/news/1214302_1124.html
> 『ライデンファイターズ エイシズ』は意外とパワーを使っているので、プレイステーション2では無理でしょうし」
メーカーがハードのネガキャンをするために開発するとか本気で思ってるんだろうか？
ゲハ民の思考は本当に理解し難いわ
>>138
PS2の話だが、これもメモリの関係？また別の話？
http://www.famitsu.com/game/news/1214302_1124.html
> 『ライデンファイターズ エイシズ』は意外とパワーを使っているので、プレイステーション2では無理でしょうし」
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 07:55:33.90 ID:5sECrXai0
>>94
確かPS以降ではアインハンダーが一番売れたんだっけか
確かPS以降ではアインハンダーが一番売れたんだっけか
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 07:57:28.92 ID:5sECrXai0
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 08:06:56.10 ID:VTYTu4dz0
シューティングに信仰があるなら商業も同人も同じくウェルカムだろ
荒れる原因になったのはゲームの内容に関わらず商業以外は認めない商業君出現→ハァーめんどくさい奴だなーってなって荒れた
PSを敵視してみたりゲームの本質にこだわらずにおかしな部分で凝り固まる人間が多すぎるなちょっと
どのハードで出ようがプロやアマのどちらが作ろうが、面白ければ良いのに
どうしてそんなひねくれ者になったんだ…
荒れる原因になったのはゲームの内容に関わらず商業以外は認めない商業君出現→ハァーめんどくさい奴だなーってなって荒れた
PSを敵視してみたりゲームの本質にこだわらずにおかしな部分で凝り固まる人間が多すぎるなちょっと
どのハードで出ようがプロやアマのどちらが作ろうが、面白ければ良いのに
どうしてそんなひねくれ者になったんだ…
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 08:07:45.37 ID:IWiOld1+0
>>141
単に2ＤＳＴＧが食っていけないジャンルだからじゃね？
単に2ＤＳＴＧが食っていけないジャンルだからじゃね？
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 08:12:12.92 ID:IWiOld1+0
>>142
「ラスボス手前までプレイ出来る体験版出せや」は目が点になったわ
「ラスボス手前までプレイ出来る体験版出せや」は目が点になったわ
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 09:12:21.75 ID:XcwCjg2G0
>>137
HD版アヌビスを神修正したヘキサドライブとそこらの2Dシューティグメーカーを比べたらいかんｗ
ヘキサドライブは元カプコンの開発が独立した会社で、大神大絶景でもわざわざ4kレベルでレンタリングして
それをフルHD画像を作成とか基地害じみた事を平気でやる会社だぞｗしかも仕事が早い
2Dシューティングの移植でソースコード盗用してバグまみれな上にその修正パッチもなかなか出せないヘボメーカーとは次元が違うわ
HD版アヌビスを神修正したヘキサドライブとそこらの2Dシューティグメーカーを比べたらいかんｗ
ヘキサドライブは元カプコンの開発が独立した会社で、大神大絶景でもわざわざ4kレベルでレンタリングして
それをフルHD画像を作成とか基地害じみた事を平気でやる会社だぞｗしかも仕事が早い
2Dシューティングの移植でソースコード盗用してバグまみれな上にその修正パッチもなかなか出せないヘボメーカーとは次元が違うわ
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 09:35:07.88 ID:Rc6cKPj80
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 09:36:24.75 ID:Rc6cKPj80
でも、これPS2の時の話よね
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 09:52:21.01 ID:IWiOld1+0
今商業で出てる2ＤＳＴＧでＰＳ3or箱360レベルのＳＴＧってあったっけ？
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:26:13.02 ID:ssb8wAaSP
君の考えるPS3レベルが何を指してるか知らんが、
PS2じゃ再現が難しい作品ならこのスレに既に二つ挙がっているだろう
HDがどうこういう話なら無いんじゃないの？
PS2じゃ再現が難しい作品ならこのスレに既に二つ挙がっているだろう
HDがどうこういう話なら無いんじゃないの？
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:27:39.34 ID:ssb8wAaSP
シネモラ辺りはどうか知らんが
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:31:10.58 ID:EULnXRkf0
>>148
pixceljunkの出してるやつとか、多分PS3クラスでないと作れない
pixceljunkの出してるやつとか、多分PS3クラスでないと作れない
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:34:45.13 ID:EULnXRkf0
>>139
ネガキャンのために作ったなんて書いてないでしょ
技術がないからハードに責任転嫁して結果ネガキャンになってる
そもそも箱から3年も後に有り得ない価格設定でリリースするあたり、色々舐めてんだろうねこの会社
ネガキャンのために作ったなんて書いてないでしょ
技術がないからハードに責任転嫁して結果ネガキャンになってる
そもそも箱から3年も後に有り得ない価格設定でリリースするあたり、色々舐めてんだろうねこの会社
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:40:03.94 ID:uLTmN6wA0
pixeljunkshooterはすばらしかったな
ああいう毛色の違う海外シューもここで「同人、任天堂、携帯機はNG！」って叫んでる人にはアウトなんだっけ？
ああいう毛色の違う海外シューもここで「同人、任天堂、携帯機はNG！」って叫んでる人にはアウトなんだっけ？
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:47:33.44 ID:XcwCjg2G0
pixeljunkshooter作ったQ-Gamesて社長は外人だけど京都に本拠がある会社じゃなかったけ？
あとpixeljunkshooter1は良いけど2はマニアの声聞きすぎてバランス調整失敗したゲームです
オンライン対戦も全然マッチングしないわラグだらけだわで付けない方がマシレベル
あとpixeljunkshooter1は良いけど2はマニアの声聞きすぎてバランス調整失敗したゲームです
オンライン対戦も全然マッチングしないわラグだらけだわで付けない方がマシレベル
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 11:57:01.69 ID:ssb8wAaSP
どの会社の事だろう？
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 13:44:52.82 ID:5sECrXai0
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 15:49:21.01 ID:IWiOld1+0
>>152
まぁそのありえない行動にはキッチリ天罰が下ったわけだが
まぁそのありえない行動にはキッチリ天罰が下ったわけだが
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 15:52:41.60 ID:XcwCjg2G0
根本的に2Dシューティングで箱○に特攻したメーカーの殆どは
技術力ないから2Dシューティング以外作れないし、さらにPS3なんて扱いきれないから箱○に行っただけだろ？
技術力ないから2Dシューティング以外作れないし、さらにPS3なんて扱いきれないから箱○に行っただけだろ？
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 16:04:33.54 ID:Rc6cKPj80
技術力というよりは資本の体力が有るか無いかだと思うわ
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 16:07:02.47 ID:VTYTu4dz0
資本があれば優秀な人材を金で引っ張ってこれるから技術力が無いとほぼ同じ意味になるけどな
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 16:33:06.65 ID:Rc6cKPj80
技術力は関係なしで資本だけの問題と言いたいのだが
モノはピンキリだろうが昔はともかく今ではジャンル的に2DSTGは比較的安上がりに済む
モノはピンキリだろうが昔はともかく今ではジャンル的に2DSTGは比較的安上がりに済む
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 16:50:16.33 ID:IWiOld1+0
今は技術力があれば2Ｄドット打ちより3Ｄで作った方が安い
箱でＳＤ解像度の2Ｄドット絵ＳＴＧ作ってる所は技術力も資本も両方無いんだろう
箱でＳＤ解像度の2Ｄドット絵ＳＴＧ作ってる所は技術力も資本も両方無いんだろう
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 16:52:54.80 ID:Rc6cKPj80
2DSTG＝ドット画 から、そろそろ卒業しよう
レイストームや蒼穹紅蓮隊の立場が無い
レイストームや蒼穹紅蓮隊の立場が無い
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 17:33:52.05 ID:ssb8wAaSP
ケツイのAC版を作った所とPS2版を出そうとして断念した所と
箱版・PS3版を出した所はそれぞれ別なのだが、5pb（MAGES.）に下った天罰って何よ？
大方、CAVEがクソ移植を連発してるからアケ・CS撤退プギャーwwとでも思ってるんだろうが
批判するななんて言う気は毛頭ないし、自分である程度プレイした上で批判したり感想を述べるならともかく
まず叩きありきのスタンスで印象や聞きかじった知識を元に御託を並べてるのは心底滑稽だと思うわ
見てくれの事しかわからんのなら素直にそこだけ叩いてろと
箱版・PS3版を出した所はそれぞれ別なのだが、5pb（MAGES.）に下った天罰って何よ？
大方、CAVEがクソ移植を連発してるからアケ・CS撤退プギャーwwとでも思ってるんだろうが
批判するななんて言う気は毛頭ないし、自分である程度プレイした上で批判したり感想を述べるならともかく
まず叩きありきのスタンスで印象や聞きかじった知識を元に御託を並べてるのは心底滑稽だと思うわ
見てくれの事しかわからんのなら素直にそこだけ叩いてろと
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 17:40:02.80 ID:IWiOld1+0
シューター様はゲームの見てくれを随分過小評価してるようだが、
見てくれは一般ユーザーにとってかなり重要な購入検討要素よ？
ジョジョＡＳＢだって見てくれだけで45万売り逃げに成功したやん
ＳＴＧが見てくれに力入れない限り何時まで経っても底辺ジャンルのままだと思うけどね
見てくれは一般ユーザーにとってかなり重要な購入検討要素よ？
ジョジョＡＳＢだって見てくれだけで45万売り逃げに成功したやん
ＳＴＧが見てくれに力入れない限り何時まで経っても底辺ジャンルのままだと思うけどね
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 18:08:19.20 ID:ssb8wAaSP
主題はそこじゃないっつーの、、
見てくれだけで（想像上の）中味の事まで語ってる時点で、
同人とレッテルを貼って中味を見ない輩と同レベルの事をしてるのに気付けよ
お前さんは自分だけはまともと思ってるようだが、傍から見りゃ同じ穴の狢だっての
見てくれだけで（想像上の）中味の事まで語ってる時点で、
同人とレッテルを貼って中味を見ない輩と同レベルの事をしてるのに気付けよ
お前さんは自分だけはまともと思ってるようだが、傍から見りゃ同じ穴の狢だっての
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 18:17:28.43 ID:LJRhUaJp0
同じ事を繰り返し言ってる奴には何を言っても無駄だと思うぞ
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 18:36:08.71 ID:IWiOld1+0
>>166
うん？もしかして>>157の発言の事か？
他機種で既に3年前に発売したものを追加要素無しのベタ移植でしかもフルプライスで売れるわけねーじゃん
ＭＯＳＳのカラドリウスだってＰＳ3版は新要素追加予定なのに
何か間違った事言ったかな？
うん？もしかして>>157の発言の事か？
他機種で既に3年前に発売したものを追加要素無しのベタ移植でしかもフルプライスで売れるわけねーじゃん
ＭＯＳＳのカラドリウスだってＰＳ3版は新要素追加予定なのに
何か間違った事言ったかな？
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 18:43:19.06 ID:IWiOld1+0
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 18:49:57.71 ID:LJRhUaJp0
こういう輩には何言っても無駄だろうな
だいぶ前からこういう奴らが住み着いてるような気がするが
だいぶ前からこういう奴らが住み着いてるような気がするが
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:26:08.32 ID:nB/gZ39S0
>>165
あれが売り逃げ成功した理由の8割くらいは「ジョジョだから」だと思うのだが
あれが売り逃げ成功した理由の8割くらいは「ジョジョだから」だと思うのだが
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:32:40.95 ID:XcwCjg2G0
>>171
アニメでジョジョ熱が高まっていた所に、あれだけの原作再現を謳ったプロモーションやったから売れたが正解だな
今は物売るのは見てくれも大事だけどプロモーション等の広報関係で如何に売るかが重要
ゲームをあまりやらんジョジョオタらも見事に釣ったんだから、やり方はともかく商売としては大成功だよ
アニメでジョジョ熱が高まっていた所に、あれだけの原作再現を謳ったプロモーションやったから売れたが正解だな
今は物売るのは見てくれも大事だけどプロモーション等の広報関係で如何に売るかが重要
ゲームをあまりやらんジョジョオタらも見事に釣ったんだから、やり方はともかく商売としては大成功だよ
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:40:05.27 ID:LJRhUaJp0
商売としては成功しても後が続かないんだなコレが
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:43:09.84 ID:IWiOld1+0
>>171,172
もちろん原作の力が大きい事は理解してる
でも原作に近いグラを再現した技術力も大きな一因だったはず
ＳＴＧはグラがショボいので販促しても効果が薄い…どころかＰＶ見た時点で購入検討候補から外されるのは痛い
やっぱりツカみは大事だよ
もちろん原作の力が大きい事は理解してる
でも原作に近いグラを再現した技術力も大きな一因だったはず
ＳＴＧはグラがショボいので販促しても効果が薄い…どころかＰＶ見た時点で購入検討候補から外されるのは痛い
やっぱりツカみは大事だよ
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:46:04.33 ID:XcwCjg2G0
>>173
ところが続くんだなこれが
圧倒的な知名度のブランドと大々的なプロモーションやるとまた買うんだなこれが
あとジョジョオタのファン心理をくすぐってファンアイテムとしても買わすだろ
今までバンナムのキャラゲーはクソゲーと言われても大抵それなりに売れてるだろ
これを2Dシューティングで適用できるかと言うと出来ないのが悲しいがｗ
ところが続くんだなこれが
圧倒的な知名度のブランドと大々的なプロモーションやるとまた買うんだなこれが
あとジョジョオタのファン心理をくすぐってファンアイテムとしても買わすだろ
今までバンナムのキャラゲーはクソゲーと言われても大抵それなりに売れてるだろ
これを2Dシューティングで適用できるかと言うと出来ないのが悲しいがｗ
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:46:28.38 ID:IWiOld1+0
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:50:59.64 ID:LJRhUaJp0
>>175-176
その思考、大抵駄目な方向にしかならんぞ
その思考、大抵駄目な方向にしかならんぞ
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:53:38.71 ID:XcwCjg2G0
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:54:12.89 ID:IWiOld1+0
>>177
ＨＡＨＡＨＡ、2ＤＳＴＧにこれ以上「下」があると？
ＨＡＨＡＨＡ、2ＤＳＴＧにこれ以上「下」があると？
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:55:39.93 ID:IWiOld1+0
>>178
ガンオタは今まで何度泣かされようが諦めずに何度も飽きずに一年戦争繰り返してる。恐ろしい事だ
ガンオタは今まで何度泣かされようが諦めずに何度も飽きずに一年戦争繰り返してる。恐ろしい事だ
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:55:44.27 ID:LJRhUaJp0
>>178
既にその煽りも無駄になりつつあるっぽいな…昨今は
既にその煽りも無駄になりつつあるっぽいな…昨今は
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 20:58:39.87 ID:nB/gZ39S0
「低予算という強みまで捨てて、採算分岐点を無駄に高め、赤字額を膨れ上がらせる」
みたいな「これ以上の下」なら存在するかもね
で、人件費の蛇口の権化みたいなグラフィックが何だって？
みたいな「これ以上の下」なら存在するかもね
で、人件費の蛇口の権化みたいなグラフィックが何だって？
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:09:21.46 ID:XcwCjg2G0
金かけないで物売るのはもう無理と言う事ですよ
グラ否定して中身で勝負なんて綺麗ごとは無意味です
グラ否定して中身で勝負なんて綺麗ごとは無意味です
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:10:41.44 ID:LJRhUaJp0
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:11:50.08 ID:IWiOld1+0
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:16:19.38 ID:XcwCjg2G0
純粋な2Dドット絵じゃないがドラゴンズクラウンみたいに2Dベルトスクロールアクションが
久々に大ヒットしたのは、あの見る者を引き込ませる2D絵の恩恵もある
もちろん、アクションRPGとしての出来やオンライン関係等の要素もあるが
2Dだから売れないというのは、ある意味開発者らの逃げでもある
で、そんな2Dシューティング作れる会社が今ありますかと？
久々に大ヒットしたのは、あの見る者を引き込ませる2D絵の恩恵もある
もちろん、アクションRPGとしての出来やオンライン関係等の要素もあるが
2Dだから売れないというのは、ある意味開発者らの逃げでもある
で、そんな2Dシューティング作れる会社が今ありますかと？
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:23:50.53 ID:nB/gZ39S0
>>185
ああ、比較相手がドット絵なのか
購入動機になるくらいまで外見引っ張り上げようって意図がちらつく物言いするから、
てっきりジョジョASB等の如く超大作面してガチグラに昇華するまで浪費しようって腹かと
まあ、安価3D化して費用削減するなら悪くはないわな
悪くはないだけで、少なくとも日本ではそんな程度じゃ客受け度合は全然変わらんと思うけど
ああ、比較相手がドット絵なのか
購入動機になるくらいまで外見引っ張り上げようって意図がちらつく物言いするから、
てっきりジョジョASB等の如く超大作面してガチグラに昇華するまで浪費しようって腹かと
まあ、安価3D化して費用削減するなら悪くはないわな
悪くはないだけで、少なくとも日本ではそんな程度じゃ客受け度合は全然変わらんと思うけど
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:35:42.63 ID:IWiOld1+0
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:39:26.90 ID:LJRhUaJp0
ほかの会社は3Dグラフィックで出していたりする訳だが…
オトメは論外としてな
オトメは論外としてな
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:42:00.72 ID:XcwCjg2G0
タイトーは昔はポリゴンで2Dシューティングで攻めてたな
Gダライアスはゲーセンに出た当時は衝撃的だった
そのスタッフがグレフを立ち上げてたりしてるんだが
Gダライアスはゲーセンに出た当時は衝撃的だった
そのスタッフがグレフを立ち上げてたりしてるんだが
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 21:50:04.51 ID:LJRhUaJp0
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 22:40:12.53 ID:vBux+WRB0
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 22:44:32.70 ID:vBux+WRB0
そういやSTGの移植云々ってエミュレータが云々とか
ソース流用云々とかトラブルあったってどこかで聞いたような
そこら辺でも体力削がれたんかね
ソース流用云々とかトラブルあったってどこかで聞いたような
そこら辺でも体力削がれたんかね
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:12:43.12 ID:XVJq+f4I0
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:16:15.67 ID:uPASzkibP
Yack.さん、グレフのしゃいんじゃないんだが、なぜ混同するようなこと書く人いるんだ？
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:19:09.44 ID:IWiOld1+0
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:24:04.05 ID:IWiOld1+0
>>194
バランスがいいとか敵の配置が絶妙とかになると完全に好みの問題だから正解なんて無いやん
それに非シューターに「このゲーム、グラは悪いけど敵の配置とかいいんだぜ！」と言って買ってもらえると？
いい加減非シューターの思考を理解しろって。そんなんだから何時まで経ってもＳＴＧは売れないんだよ
バランスがいいとか敵の配置が絶妙とかになると完全に好みの問題だから正解なんて無いやん
それに非シューターに「このゲーム、グラは悪いけど敵の配置とかいいんだぜ！」と言って買ってもらえると？
いい加減非シューターの思考を理解しろって。そんなんだから何時まで経ってもＳＴＧは売れないんだよ
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:29:33.82 ID:LJRhUaJp0
>>197
んじゃ、外見だけ良くしておけばどんなクソゲーでも売れるということだな
んじゃ、外見だけ良くしておけばどんなクソゲーでも売れるということだな
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:36:08.90 ID:IWiOld1+0
>>198
そら売れるでしょ。その後中古屋に幾ら在庫が溢れるかまでは知らんけど。
そら売れるでしょ。その後中古屋に幾ら在庫が溢れるかまでは知らんけど。
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:37:01.42 ID:XVJq+f4I0
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:37:54.76 ID:XVJq+f4I0
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:40:14.07 ID:LJRhUaJp0
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:55:00.47 ID:XVJq+f4I0
>>202もっと言ってやれ！
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:57:46.31 ID:LJRhUaJp0
で、ID変わってから言い返すに1ザブ
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/11(土) 23:59:08.01 ID:EIBdq54H0
となるとSTGは二次元ドット絵を極めすぎたから廃れたんじゃねーの
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 00:21:40.05 ID:dcCY5xXL0
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 00:37:51.88 ID:iN2vAXYl0
>>200
>お前は3DSのNewスーマリ２がスゲー売れてる事実を知らんのかこのグラ厨が
そもそも機種が違う。3ＤＳで高グラなんて出来ない事は誰でも知ってるし、3ＤＳのゲームは値段も安い
ＳＴＧもすれ違いみたいに低グラ低価格なら問題無いんだろうが、携帯機でＳＴＧは嫌なんだろう？
じゃあ高グラのソフトがひしめく据置機で勝負するしかないじゃないか
ちなみにライトニン リターンズは36万売れてるぞ？今のＳＴＧじゃ到底出せない数字だな
>>202
STGのブランドって何さ？ゼビウスやグラディウスってブランドが『『過去に』』あった事は知ってるよ
で、今ＳＴＧのブランドってあるの？その名前だけで売れるって程知れ渡ってるブランドは？
中身作った所で実際に遊んで貰わなけりゃ出来も分かってもらえないわけだが、
さて外見も劣る、ブランド力も無いＳＴＧがどうやって一般人に買ってもらえるんでしょうかねぇ
そこまで言うからには当然良いアイデアあるんだよな？是非とも聞かせてくれよ
>お前は3DSのNewスーマリ２がスゲー売れてる事実を知らんのかこのグラ厨が
そもそも機種が違う。3ＤＳで高グラなんて出来ない事は誰でも知ってるし、3ＤＳのゲームは値段も安い
ＳＴＧもすれ違いみたいに低グラ低価格なら問題無いんだろうが、携帯機でＳＴＧは嫌なんだろう？
じゃあ高グラのソフトがひしめく据置機で勝負するしかないじゃないか
ちなみにライトニン リターンズは36万売れてるぞ？今のＳＴＧじゃ到底出せない数字だな
>>202
STGのブランドって何さ？ゼビウスやグラディウスってブランドが『『過去に』』あった事は知ってるよ
で、今ＳＴＧのブランドってあるの？その名前だけで売れるって程知れ渡ってるブランドは？
中身作った所で実際に遊んで貰わなけりゃ出来も分かってもらえないわけだが、
さて外見も劣る、ブランド力も無いＳＴＧがどうやって一般人に買ってもらえるんでしょうかねぇ
そこまで言うからには当然良いアイデアあるんだよな？是非とも聞かせてくれよ
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 00:41:24.74 ID:3Yf5cIIZ0
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 00:46:12.96 ID:mHjnFK6y0
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 01:05:27.76 ID:iN2vAXYl0
>>209
売上下がってるって言ったってそれでもＳＴＧとは桁が違うやん
中身はプレイしてないから知らんけど、外側には力入れてるのは見れば分かるよな？
で、中身だけに尽力してるＳＴＧはこれらのソフトと同じ市場で売れると？
売上下がってるって言ったってそれでもＳＴＧとは桁が違うやん
中身はプレイしてないから知らんけど、外側には力入れてるのは見れば分かるよな？
で、中身だけに尽力してるＳＴＧはこれらのソフトと同じ市場で売れると？
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 02:18:02.51 ID:B0qhK5Ht0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/897
> 俺らは面白いＳＴＧがやりたいだけなんで。それがアマチュア製かプロ製かなんてどうでもいいの。
→俺は中味を（中味も）重視している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/985
> あと同人と商業を一緒くたに語るなとはどういう意味？プレイヤーにとっては同じＳＴＧじゃないの？
> 面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
→中味が最重要、グラフィック含めてそれ以外の要素は重要度が劣る
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1389019094/169
> ついでに言えば同人のレッテル貼ってる奴らは中身どころか外側さえ見てないじゃん
> 目に見えるものすら否定する輩とは流石に一緒にされたくないなぁ
→俺は商業STGの中味は（外側ではない、目に見えないものは）見ていない、否定している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1389019094/197
> バランスがいいとか敵の配置が絶妙とかになると完全に好みの問題だから正解なんて無いやん
→中味なんて個人の好み、グラフィックが最重要
??????????????????????
主張に全く一貫性がないのだが
愛しの同人シューを否定されて、商業憎しとばかり難癖つけてるようにしか見えんわw
もうこいつ東方厨と変わんねえな
いや向こうの方がストレートというか露骨に東方を持ち上げにくる分、ある意味で素直だわ
> 俺らは面白いＳＴＧがやりたいだけなんで。それがアマチュア製かプロ製かなんてどうでもいいの。
→俺は中味を（中味も）重視している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1386262084/985
> あと同人と商業を一緒くたに語るなとはどういう意味？プレイヤーにとっては同じＳＴＧじゃないの？
> 面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
→中味が最重要、グラフィック含めてそれ以外の要素は重要度が劣る
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1389019094/169
> ついでに言えば同人のレッテル貼ってる奴らは中身どころか外側さえ見てないじゃん
> 目に見えるものすら否定する輩とは流石に一緒にされたくないなぁ
→俺は商業STGの中味は（外側ではない、目に見えないものは）見ていない、否定している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1389019094/197
> バランスがいいとか敵の配置が絶妙とかになると完全に好みの問題だから正解なんて無いやん
→中味なんて個人の好み、グラフィックが最重要
??????????????????????
主張に全く一貫性がないのだが
愛しの同人シューを否定されて、商業憎しとばかり難癖つけてるようにしか見えんわw
もうこいつ東方厨と変わんねえな
いや向こうの方がストレートというか露骨に東方を持ち上げにくる分、ある意味で素直だわ
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 02:26:29.23 ID:3Yf5cIIZ0
>中身はプレイしてないから知らんけど
>中身はプレイしてないから知らんけど
>中身はプレイしてないから知らんけど
もうこの時点で説得力０
消えてろ動画勢が
>中身はプレイしてないから知らんけど
>中身はプレイしてないから知らんけど
もうこの時点で説得力０
消えてろ動画勢が
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 04:33:56.83 ID:0a7jfjtdO
今のグラフィックが安っぽいからもっとクオリティ上げられないか？って話を
なんでグラだけ良くしろと解釈するのか謎
なんでグラだけ良くしろと解釈するのか謎
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 07:20:05.24 ID:iN2vAXYl0
>>212
FF13-3はプレイしてないからそう言っただけなんだがなぁ
嘘ついてFF13-3は中身も面白かった！って言えば良かったのかな？
ちなみに皆は未知のジャンルのゲーム買う時に何を参考にするの？
俺は値段とスクショだけど。後は謳い文句もかな。パケ裏の説明文とか。
FF13-3はプレイしてないからそう言っただけなんだがなぁ
嘘ついてFF13-3は中身も面白かった！って言えば良かったのかな？
ちなみに皆は未知のジャンルのゲーム買う時に何を参考にするの？
俺は値段とスクショだけど。後は謳い文句もかな。パケ裏の説明文とか。
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 07:36:53.48 ID:iN2vAXYl0
>>211
>愛しの同人シューを否定されて、商業憎しとばかり難癖つけてるようにしか見えんわw
まぁあながち間違ってないのかもねぇ。だって商業ＳＴＧってコスパ最悪じゃん
例えば2000円の同人ＳＴＧと6000円の商業ＳＴＧがあったとする。
同人ＳＴＧが出来が悪くても2000円なら納得する。商業ＳＴＧの出来が良くても6000円なら当然だと思う
でも実際はどう？2000円の同人ＳＴＧと6000円の商業ＳＴＧに3倍も差ある？
むしろそんなに変わらないんじゃね？って思わない？
同じ値段の他ジャンルのゲームと比較しても商業ＳＴＧはグラフィックは大きく劣ってると思うんだが
同じ値段の他ジャンルのゲーム並のグラフィック要求するのは消費者として贅沢かな？
>愛しの同人シューを否定されて、商業憎しとばかり難癖つけてるようにしか見えんわw
まぁあながち間違ってないのかもねぇ。だって商業ＳＴＧってコスパ最悪じゃん
例えば2000円の同人ＳＴＧと6000円の商業ＳＴＧがあったとする。
同人ＳＴＧが出来が悪くても2000円なら納得する。商業ＳＴＧの出来が良くても6000円なら当然だと思う
でも実際はどう？2000円の同人ＳＴＧと6000円の商業ＳＴＧに3倍も差ある？
むしろそんなに変わらないんじゃね？って思わない？
同じ値段の他ジャンルのゲームと比較しても商業ＳＴＧはグラフィックは大きく劣ってると思うんだが
同じ値段の他ジャンルのゲーム並のグラフィック要求するのは消費者として贅沢かな？
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 07:53:11.36 ID:olGS5Nii0
買うときの参考材料の件で思い出したが、まずシューティングはタイトル名が
悪いものが多い。タイトルからゲーム内容が図りにくいものが多いんだよね。
既にブランドが確立出来てるものはその名前を使えばいいとして
新規タイトルで意味の通じないカタカナを並べるというのは最悪。
多少格好悪くても、とにかく平易でわかりやすいタイトル名を心がけるべき。
悪いものが多い。タイトルからゲーム内容が図りにくいものが多いんだよね。
既にブランドが確立出来てるものはその名前を使えばいいとして
新規タイトルで意味の通じないカタカナを並べるというのは最悪。
多少格好悪くても、とにかく平易でわかりやすいタイトル名を心がけるべき。
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 07:58:54.83 ID:r8MJmXhw0
それじゃあ例えばどんなのが分かりにくくて
どんなのが分かりやすいんだ
実例を挙げてくれ
どんなのが分かりやすいんだ
実例を挙げてくれ
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 08:41:20.49 ID:Jj1CR42v0
>>211
それは商業君が現れたからだろw
何と戦ってるんだ、お前はその商業君だろ？
商業憎しとか言ってるけどお前が同人憎しの人間なんだろ
自分の頭のなかがそれ一色だから他人もそうだと思い込んでる、病気だな…
ゲームが素晴らしければどっちでも良いんだよ普通の人間にはw
まず手に取らせるにはグラフィックは最重要、プレイさせて面白いと思わせる中身を作って次のリピーターになるからこれも重要
車の両輪みたいにグラと中身はどちらも必要なんだから、小学生みたいなバカな話のもって行き方はそろそろ止めないか
お前は本当に何度も残念な奴だなーこまった奴だなー
それは商業君が現れたからだろw
何と戦ってるんだ、お前はその商業君だろ？
商業憎しとか言ってるけどお前が同人憎しの人間なんだろ
自分の頭のなかがそれ一色だから他人もそうだと思い込んでる、病気だな…
ゲームが素晴らしければどっちでも良いんだよ普通の人間にはw
まず手に取らせるにはグラフィックは最重要、プレイさせて面白いと思わせる中身を作って次のリピーターになるからこれも重要
車の両輪みたいにグラと中身はどちらも必要なんだから、小学生みたいなバカな話のもって行き方はそろそろ止めないか
お前は本当に何度も残念な奴だなーこまった奴だなー
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 08:45:50.00 ID:iN2vAXYl0
すれ違いシューティングは分かりやすいね
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 10:19:06.91 ID:iN2vAXYl0
STGでグラ向上に否定的な人達って『中身さえ良ければ売れる』か>>208言ってバックれるかどっちかだな
中身さえ良ければ売れるんなら、とっくに売れてんじゃねーの？
それとも今までの商業ＳＴＧは全部糞ゲとおっしゃる？
中身さえ良ければ売れるんなら、とっくに売れてんじゃねーの？
それとも今までの商業ＳＴＧは全部糞ゲとおっしゃる？
>>218
東方を含めて同人もやるんですが、、
まあ触ったタイトル数はさほど多くないですが
中味を叩くんならプレイしてから叩け、プレイせずに見た目を叩くんなら見た目だけ叩いてろ、
そうでなければ難癖つけてるだけにしか見えませんよと言う話をしておるのですが、
あなたは一体誰と戦っておられるんです？
東方を含めて同人もやるんですが、、
まあ触ったタイトル数はさほど多くないですが
中味を叩くんならプレイしてから叩け、プレイせずに見た目を叩くんなら見た目だけ叩いてろ、
そうでなければ難癖つけてるだけにしか見えませんよと言う話をしておるのですが、
あなたは一体誰と戦っておられるんです？
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 10:23:11.38 ID:mHjnFK6y0
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 10:45:19.06 ID:iN2vAXYl0
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 10:49:48.68 ID:MhTs6TNx0
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 11:03:22.73 ID:8adtrDz60
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 11:05:57.75 ID:dcCY5xXL0
単に同人が商業レベルに上がってきたんじゃなくて、商業が同人レベルに落ちただけなんだよね
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 11:40:44.36 ID:+O5igbJm0
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:04:08.14 ID:3Yf5cIIZ0
>>218
君みたいなグラフィック至上主義の同人君が現れからですどうみてもｗ
愛しのアスタブリード否定されたからって暴れないでくれるかな？
ここは商業製品中心のスレなので迷惑なんだ。
違うというのならＦＦ１３−３プレイしてから出直して来い動画勢が
君みたいなグラフィック至上主義の同人君が現れからですどうみてもｗ
愛しのアスタブリード否定されたからって暴れないでくれるかな？
ここは商業製品中心のスレなので迷惑なんだ。
違うというのならＦＦ１３−３プレイしてから出直して来い動画勢が
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:18:04.94 ID:Jj1CR42v0
>>228
別に同人でも商業でもどっちでも良いんだけど…
特定のソフトと戦ってどうするのかという話だよねw
何度も言うけど俺は商業も同人もプレイして面白ければ平等に評価したい派なんです
あなたはどうですか？
別に同人でも商業でもどっちでも良いんだけど…
特定のソフトと戦ってどうするのかという話だよねw
何度も言うけど俺は商業も同人もプレイして面白ければ平等に評価したい派なんです
あなたはどうですか？
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:24:33.66 ID:MhTs6TNx0
前々から思うんだけど、
× 商業ゲーム
○ 商用ゲーム
じゃないの？
商業っていう言葉の使い方がおかしい。
ファイルサイズの事を指して、ファイル容量と言っているのに近い気持ち悪さがある。
× 商業ゲーム
○ 商用ゲーム
じゃないの？
商業っていう言葉の使い方がおかしい。
ファイルサイズの事を指して、ファイル容量と言っているのに近い気持ち悪さがある。
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:33:48.70 ID:3Yf5cIIZ0
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:36:40.24 ID:mHjnFK6y0
同人の場合は
金に糸目をつけなくても良い
好きなだけ時間をかけれる
商業の場合は
金に制限もあるし時間も限られている
ただ、同人の方が糞の比率が高いのはどうしてですかね…
昨今は商業でもクソゲー比率が酷いが
金に糸目をつけなくても良い
好きなだけ時間をかけれる
商業の場合は
金に制限もあるし時間も限られている
ただ、同人の方が糞の比率が高いのはどうしてですかね…
昨今は商業でもクソゲー比率が酷いが
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:41:32.66 ID:Jj1CR42v0
条件の意味がわからない、ゲームをして面白いかどうかだけだろ？
それぞれによし悪しがあるだろうけど、プレイヤーが見るべきはそこ以外にない
お前は結局どっちなの？シューティングというジャンルが好きなのか、商業シューティングというブランドが好きなのか？
それぞれによし悪しがあるだろうけど、プレイヤーが見るべきはそこ以外にない
お前は結局どっちなの？シューティングというジャンルが好きなのか、商業シューティングというブランドが好きなのか？
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:44:44.63 ID:mHjnFK6y0
皆がここまで同人を嫌うのは東方の影響がありすぎると思うわ
アレはゴミ以外の何物でもないが
アレはゴミ以外の何物でもないが
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 12:47:53.29 ID:Jj1CR42v0
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:06:16.19 ID:mHjnFK6y0
>>235
ネームバリューはあるのにクソゲー化してるタイトルがあってだな
ネームバリューはあるのにクソゲー化してるタイトルがあってだな
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:14:10.26 ID:iN2vAXYl0
>>228
FF13-3が面白いかどうかがＳＴＧに何か関係あるのか？
FF13-3はネームバリューとグラフィック（と面白さ？は不明）で沢山売れた
同じ値段のＳＴＧもネームバリューは直ぐに用意出来ないから仕方ないとして、
せめてグラフィックだけでも同レベルに上げる必要があると思うのだが、俺の主張は間違ってる？
>>231
じゃあ同じ商業の別ジャンルと比べた場合、ＳＴＧはボリューム無い、グラ汚い、オン要素無い、
ストーリー(orイベント絵)無い、自機の攻撃手段少ない、自機の種類少ない、自機の成長要素無い
そのくせ値段だけはいっちょまえ、とどうしようもない糞ジャンルだと思うんだが、俺の感想は間違ってるかな？
FF13-3が面白いかどうかがＳＴＧに何か関係あるのか？
FF13-3はネームバリューとグラフィック（と面白さ？は不明）で沢山売れた
同じ値段のＳＴＧもネームバリューは直ぐに用意出来ないから仕方ないとして、
せめてグラフィックだけでも同レベルに上げる必要があると思うのだが、俺の主張は間違ってる？
>>231
じゃあ同じ商業の別ジャンルと比べた場合、ＳＴＧはボリューム無い、グラ汚い、オン要素無い、
ストーリー(orイベント絵)無い、自機の攻撃手段少ない、自機の種類少ない、自機の成長要素無い
そのくせ値段だけはいっちょまえ、とどうしようもない糞ジャンルだと思うんだが、俺の感想は間違ってるかな？
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:15:03.98 ID:mHjnFK6y0
糞ジャンルだと思うなら自分から離れれば良い話
なんでしがみつくのかね
なんでしがみつくのかね
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:19:58.67 ID:mHjnFK6y0
>>237
このジャンルは一つのゲームを繰り返し何度も遊んだり、延々ループをどこまでやれるかっていうのもあったんだけどな
自機の成長要素についてはパワーアップのみ。後は自分の腕で何とかするのが普通
オン要素は一回やってみて糞だと認識できただろうに
ストーリーについてはそこまで必要でもない
ゼビウスなりレイシリーズ並に作ってるなら話は変わるけどな
このジャンルは一つのゲームを繰り返し何度も遊んだり、延々ループをどこまでやれるかっていうのもあったんだけどな
自機の成長要素についてはパワーアップのみ。後は自分の腕で何とかするのが普通
オン要素は一回やってみて糞だと認識できただろうに
ストーリーについてはそこまで必要でもない
ゼビウスなりレイシリーズ並に作ってるなら話は変わるけどな
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:35:29.06 ID:iN2vAXYl0
>>238
現在のSTGに不満を抱いてるのは俺だけでは無いようだが、全員にそれ言うのか？
文句ある奴は全員去れと？
>>239
>ストーリーについてはそこまで必要でもない
何故そう思うんだ？昨今ＡＣＴやＦＰＳだってストーリーやムービー入れてるぞ
ＳＴＧだってキャラや設定せっかく作ってるんだから、ステージ間のやり取りを立ち絵と少量のテキスト
だけで済まさずに、もっとイベント絵やムービー入れれば大分印象変わるんじゃないか？
見たくない人はスキップボタンで飛ばせばいいだけだし
現在のSTGに不満を抱いてるのは俺だけでは無いようだが、全員にそれ言うのか？
文句ある奴は全員去れと？
>>239
>ストーリーについてはそこまで必要でもない
何故そう思うんだ？昨今ＡＣＴやＦＰＳだってストーリーやムービー入れてるぞ
ＳＴＧだってキャラや設定せっかく作ってるんだから、ステージ間のやり取りを立ち絵と少量のテキスト
だけで済まさずに、もっとイベント絵やムービー入れれば大分印象変わるんじゃないか？
見たくない人はスキップボタンで飛ばせばいいだけだし
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:39:18.39 ID:mHjnFK6y0
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 14:59:30.31 ID:iN2vAXYl0
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:19:48.99 ID:iN2vAXYl0
>>241
つかこのスレが平和になるってどういう事？ＳＴＧの良い所を皆で語り合うの？そりゃ確かに平和だねぇ
でもここ『どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか』だぞ。出てくるのはＳＴＧの悪い所に決まってるだろ
平和に語り合いたいのなら『ＳＴＧの良かった所を語り合うスレ』でも立ててそこで思う存分語り合ったら？
つかこのスレが平和になるってどういう事？ＳＴＧの良い所を皆で語り合うの？そりゃ確かに平和だねぇ
でもここ『どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか』だぞ。出てくるのはＳＴＧの悪い所に決まってるだろ
平和に語り合いたいのなら『ＳＴＧの良かった所を語り合うスレ』でも立ててそこで思う存分語り合ったら？
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:20:56.01 ID:mHjnFK6y0
>>243
悪いところはとっくの昔に出尽くしてる訳だが
悪いところはとっくの昔に出尽くしてる訳だが
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:25:57.74 ID:iN2vAXYl0
>>244
ふむ、じゃあ今度は改善案でもだそうか。俺の改善希望点は
・グラを他ジャンル並に綺麗にしてほしい
・ストーリーやイベント絵やムービーを入れて欲しい
・オン協力プレイがしたい
・定価を下げて欲しい
かな。
>>244は改善案ある？
ふむ、じゃあ今度は改善案でもだそうか。俺の改善希望点は
・グラを他ジャンル並に綺麗にしてほしい
・ストーリーやイベント絵やムービーを入れて欲しい
・オン協力プレイがしたい
・定価を下げて欲しい
かな。
>>244は改善案ある？
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:35:15.72 ID:mHjnFK6y0
>>245
グラフィックについては同意だが
・ムービーを入れられるとしらける。ゲーム中に表現しろ
・協力プレイは箱のCOOPを見る限り諦めろ
・定価は4000、5000円位にしてくれれば良いか
こっちとしてはゲームの内容が90年代後半や00年代前半に比べて質が下がり過ぎてるので見直しをかけて欲しいわ
MOSSの雷電IVについてはセイブ開発が過去に出したDXに劣るってどういう事よ
グラフィックについては同意だが
・ムービーを入れられるとしらける。ゲーム中に表現しろ
・協力プレイは箱のCOOPを見る限り諦めろ
・定価は4000、5000円位にしてくれれば良いか
こっちとしてはゲームの内容が90年代後半や00年代前半に比べて質が下がり過ぎてるので見直しをかけて欲しいわ
MOSSの雷電IVについてはセイブ開発が過去に出したDXに劣るってどういう事よ
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:49:40.00 ID:0a7jfjtdO
>>239
＞オン要素は一回やってみて糞だと認識
要素を生かせてないだけで、まだやりようがあるとは考えないのか。
>>240
イベントやムービーを全部見るのは面倒くさい
でもスキップするのはもったいない
と言うジレンマ
＞オン要素は一回やってみて糞だと認識
要素を生かせてないだけで、まだやりようがあるとは考えないのか。
>>240
イベントやムービーを全部見るのは面倒くさい
でもスキップするのはもったいない
と言うジレンマ
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 15:55:24.96 ID:mHjnFK6y0
>>247
弾と自機がワープしまくりでやってらんねーぞ正直
弾と自機がワープしまくりでやってらんねーぞ正直
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:20:52.34 ID:3Yf5cIIZ0
触りもせずゲームを語るカス
>実際に触れての意見なんだが、何か的外れな事言ったかな？だったら教えてくれると嬉しいんだが
実際触ってみろと言われれば
>あ、FF13-3やれというのは勘弁な。ＲＰＧはやりたくないねん。
こいつ真性のキチガイだろ
>実際に触れての意見なんだが、何か的外れな事言ったかな？だったら教えてくれると嬉しいんだが
実際触ってみろと言われれば
>あ、FF13-3やれというのは勘弁な。ＲＰＧはやりたくないねん。
こいつ真性のキチガイだろ
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:29:55.22 ID:3Yf5cIIZ0
>>238
ID:iN2vAXYl0こいつマジで頭おかしいよな
ボリューム無い、グラ汚い、オン要素無い、ストーリー(orイベント絵)無い、
自機の攻撃手段少ない、自機の種類少ない、自機の成長要素無い
そのくせ値段だけはいっちょまえ、とどうしようもない糞ジャンルが気になって仕方ない！とか馬鹿だろ
ID:iN2vAXYl0こいつマジで頭おかしいよな
ボリューム無い、グラ汚い、オン要素無い、ストーリー(orイベント絵)無い、
自機の攻撃手段少ない、自機の種類少ない、自機の成長要素無い
そのくせ値段だけはいっちょまえ、とどうしようもない糞ジャンルが気になって仕方ない！とか馬鹿だろ
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:39:44.74 ID:VvnkswbT0
オトメ、ダラバー、ギンガフォースのグラフィックが許容されてる時点でやばいジャンルだよな
ギンガフォースはパッケージもおそろしく酷かったけど
あれは本気であのセンスだとしても仮にあえてレトロ感を狙ったにせよ最低だったな
ギンガフォースはパッケージもおそろしく酷かったけど
あれは本気であのセンスだとしても仮にあえてレトロ感を狙ったにせよ最低だったな
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:41:17.84 ID:r8MJmXhw0
コンパイル系統のＳＴＧが消えた
そのあたりに原因がある
アレが正常進化してりゃ今の横長の画面でも長く（一時間くらい）ぶっ通しで遊べそうなモノが出来てたはずなんだけど
今の業界からは消え去ってる
なぜにあの系統のタイプは消えたのか、てのが問題だ
そのあたりに原因がある
アレが正常進化してりゃ今の横長の画面でも長く（一時間くらい）ぶっ通しで遊べそうなモノが出来てたはずなんだけど
今の業界からは消え去ってる
なぜにあの系統のタイプは消えたのか、てのが問題だ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:41:47.70 ID:iN2vAXYl0
>>249
>>237でも書いたが、FF13-3の感想がこのスレで要るの？
>>250
>>243でも書いたけど、ここＳＴＧの問題点挙げるスレでしょ？
人を叩くのなら、せめてその人が書いた書き込みに目を通してからにして欲しいなぁ
叩く事自体が目的なら、何言っても無駄なんだろうけどさ
>>237でも書いたが、FF13-3の感想がこのスレで要るの？
>>250
>>243でも書いたけど、ここＳＴＧの問題点挙げるスレでしょ？
人を叩くのなら、せめてその人が書いた書き込みに目を通してからにして欲しいなぁ
叩く事自体が目的なら、何言っても無駄なんだろうけどさ
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:45:52.52 ID:iN2vAXYl0
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:48:14.11 ID:3Yf5cIIZ0
いいから１３プレイしてから出直して来いキチガイ動画厨が
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 16:49:55.25 ID:MhTs6TNx0
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 17:05:35.02 ID:iN2vAXYl0
>>255
はい13プレイしてきたよ〜
設定上仕方ないけど時間制限あるのはいただけないね、ＲＰＧはゆっくり腰を据えてやりたいわ
戦闘システムは流石に何作も作ってるだけあって特に文句は無いね。グラはスクショみれば分かる通りハイレベル
しかしこれ話は重たいのに主人公がバニーとかのコス出来るのは違和感バリバリだな
はいこれで文句無いでしょ。後はID:3Yf5cIIZ0をＮＧＩＤにぶち込んではいさよなら〜
はい13プレイしてきたよ〜
設定上仕方ないけど時間制限あるのはいただけないね、ＲＰＧはゆっくり腰を据えてやりたいわ
戦闘システムは流石に何作も作ってるだけあって特に文句は無いね。グラはスクショみれば分かる通りハイレベル
しかしこれ話は重たいのに主人公がバニーとかのコス出来るのは違和感バリバリだな
はいこれで文句無いでしょ。後はID:3Yf5cIIZ0をＮＧＩＤにぶち込んではいさよなら〜
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 17:13:40.14 ID:mHjnFK6y0
12から劣化してるのにも気づかんとは新性のアホかよコイツ
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 17:34:01.16 ID:iN2vAXYl0
>>258
いつ俺が12プレイした事があるって言った？やった事無いのに比較できるわけ無いやん
今度は12プレイして来いとか言わないよね？流石に今度は断るよ？
つかID:3Yf5cIIZ0といいID:mHjnFK6y0といい随分ＦＦに拘るね
そんなにＦＦの話したいのならＦＦスレ行ったら？
いつ俺が12プレイした事があるって言った？やった事無いのに比較できるわけ無いやん
今度は12プレイして来いとか言わないよね？流石に今度は断るよ？
つかID:3Yf5cIIZ0といいID:mHjnFK6y0といい随分ＦＦに拘るね
そんなにＦＦの話したいのならＦＦスレ行ったら？
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 17:47:09.64 ID:0a7jfjtdO
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 18:33:11.65 ID:iN2vAXYl0
>>248
1フレでギャーギャー言う格ゲや24人対戦のＦＰＳでもそれなりにゲームになってるんだから単に開発の技術不足じゃねーの？
1フレでギャーギャー言う格ゲや24人対戦のＦＰＳでもそれなりにゲームになってるんだから単に開発の技術不足じゃねーの？
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 18:53:39.64 ID:mHjnFK6y0
>>261
斑鳩ですらまともにプレイできてないんだぞ？
箱が悪いのかどうかは知らんが
そもそも昔から二人プレイなんておまけみたいなもんで一人でプレイするのが普通だったしな
特殊な場合で2P側でプレイすることはあるが
斑鳩ですらまともにプレイできてないんだぞ？
箱が悪いのかどうかは知らんが
そもそも昔から二人プレイなんておまけみたいなもんで一人でプレイするのが普通だったしな
特殊な場合で2P側でプレイすることはあるが
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 18:59:31.15 ID:Jj1CR42v0
今のシューティングに満足できない奴は去れって言ってる奴はお前こそ去れよ、スレタイみたら一目瞭然だろw
ここはオールドシューティングを讚美するスレじゃなくて現状に不満を持ってる奴等が基準のスレだぜ
そんなに満足してるならこんな場所に書き込んでる意味が逆にわからんw
オン要素はこれからの必須だからトライし続けないといけないだろうな
あと成長要素もゲームを複雑にするには必要だと思うが
こいう付加価値をプラスしていく気がない場合は二千円程度で売るくらいの考えが必要
もはや古臭いシューティングにフルプライスは正直辛いと思う人は多いだろうし
ここはオールドシューティングを讚美するスレじゃなくて現状に不満を持ってる奴等が基準のスレだぜ
そんなに満足してるならこんな場所に書き込んでる意味が逆にわからんw
オン要素はこれからの必須だからトライし続けないといけないだろうな
あと成長要素もゲームを複雑にするには必要だと思うが
こいう付加価値をプラスしていく気がない場合は二千円程度で売るくらいの考えが必要
もはや古臭いシューティングにフルプライスは正直辛いと思う人は多いだろうし
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:00:25.05 ID:s3+cfWUDP
>>245
>・グラを他ジャンル並に綺麗にしてほしい
何の制約も無いんならもちろん綺麗であるのに越した事はないんだが、コストに見合った効果が得られるかは疑問だな
STGとしては一番綺麗な部類に入って内容も決して悪くないグラVよりも
ハード発売から間も無かったとはいえ同じPS2で出た復活の神話の方がずっと多く売れていて、
同人にしても気合いの入ったグラフィックのものよりもショボいグラフィックの東方の方が売れてるのだから
まあそれにしてももうちょっと何とかした方がいいとは思うがな
>・ストーリーやイベント絵やムービーを入れて欲しい
ムービーに関してはシネモラ、フィロソマ、グラV、イベント絵に関しては自分が知ってるだけでもストライクウィッチーズ、
トラブルウィッチーズ、ぶるにゃんマン、カラドリウス、あとPCだがヴァルヘリオというゲームにもある（もっとあるかも）
>・オン協力プレイがしたい
オトメディウス、トラブル☆ウィッチーズ、斑鳩、ぐわんげ 、デススマイルズ
買ってないから詳しくは知らんがシルバーガンにもあるのかな
>・定価を下げて欲しい
もちろん安いに越した事はないし、今の商業シューはマニア以外にはコスパは悪いのは事実なんだろう
上の条件を全部満たさないとダメと言うのであればそういうゲームは知らんがな
だが実際に作ったらコストが膨れ上がるだろうし、その上で値段も下げればとても採算は取れんだろうよ
上の方で名前が出てるアインハンダーにしてもSTGとしてはかなり売り上げ本数は多いが、発売後に開発スタッフが全員解雇になったという位だし
スマホか、あるいは萌え路線を強化して限定版やグッズでヲタから搾り取る方がまだ現実味があると思うぞ
>・グラを他ジャンル並に綺麗にしてほしい
何の制約も無いんならもちろん綺麗であるのに越した事はないんだが、コストに見合った効果が得られるかは疑問だな
STGとしては一番綺麗な部類に入って内容も決して悪くないグラVよりも
ハード発売から間も無かったとはいえ同じPS2で出た復活の神話の方がずっと多く売れていて、
同人にしても気合いの入ったグラフィックのものよりもショボいグラフィックの東方の方が売れてるのだから
まあそれにしてももうちょっと何とかした方がいいとは思うがな
>・ストーリーやイベント絵やムービーを入れて欲しい
ムービーに関してはシネモラ、フィロソマ、グラV、イベント絵に関しては自分が知ってるだけでもストライクウィッチーズ、
トラブルウィッチーズ、ぶるにゃんマン、カラドリウス、あとPCだがヴァルヘリオというゲームにもある（もっとあるかも）
>・オン協力プレイがしたい
オトメディウス、トラブル☆ウィッチーズ、斑鳩、ぐわんげ 、デススマイルズ
買ってないから詳しくは知らんがシルバーガンにもあるのかな
>・定価を下げて欲しい
もちろん安いに越した事はないし、今の商業シューはマニア以外にはコスパは悪いのは事実なんだろう
上の条件を全部満たさないとダメと言うのであればそういうゲームは知らんがな
だが実際に作ったらコストが膨れ上がるだろうし、その上で値段も下げればとても採算は取れんだろうよ
上の方で名前が出てるアインハンダーにしてもSTGとしてはかなり売り上げ本数は多いが、発売後に開発スタッフが全員解雇になったという位だし
スマホか、あるいは萌え路線を強化して限定版やグッズでヲタから搾り取る方がまだ現実味があると思うぞ
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:13:04.82 ID:mHjnFK6y0
>>263
何でもかんでもオンが合うと思うか？
正直なところシューティングの場合はオンラインは合わんと思う
センコロみたいに変化球なら合うとは思うが対戦ありきだしなアレ
それに、このジャンルは頼れるのは己の腕のみ
他のジャンルはまだごまかしが利くものもあるけどもね
何でもかんでもオンが合うと思うか？
正直なところシューティングの場合はオンラインは合わんと思う
センコロみたいに変化球なら合うとは思うが対戦ありきだしなアレ
それに、このジャンルは頼れるのは己の腕のみ
他のジャンルはまだごまかしが利くものもあるけどもね
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:14:02.73 ID:mTFhlShe0
オン協力プレイを導入するんだったら敵の配置とか弾はガチガチじゃなくてバリエーションがあったほうがいいんじゃないかな。
セオリーは必要だけどパターンは協力プレイでは必要ない気がする。
他ジャンルのゲームも大抵協力プレイに合うようにステージなりシステムなり変えてるしさ。
セオリーは必要だけどパターンは協力プレイでは必要ない気がする。
他ジャンルのゲームも大抵協力プレイに合うようにステージなりシステムなり変えてるしさ。
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:14:51.51 ID:iN2vAXYl0
>>262
ちなみに格ゲの鉄拳レボリューション、ＡＣＴのドラゴンボールZ BATTLE OF Z体験版、
レースゲーのＧＲＩＤ2体験版、これらは無料でオンライン出来るから、興味のある人はDLしてみるといいよ
オンライン技術が今どれだけ進歩してるか分かるよ
ちなみに格ゲの鉄拳レボリューション、ＡＣＴのドラゴンボールZ BATTLE OF Z体験版、
レースゲーのＧＲＩＤ2体験版、これらは無料でオンライン出来るから、興味のある人はDLしてみるといいよ
オンライン技術が今どれだけ進歩してるか分かるよ
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:17:10.17 ID:mHjnFK6y0
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:21:43.70 ID:mHjnFK6y0
>>266
専用タイトルなら問題はないと思うが、そこまでしてやりたい奴いるかねぇ
>>267
WIPOUT HDを経験して既にそこら辺はやってるが
日本の奴は処理によるラグでやってらんねー時あるぞ
有線LANでないと処理が遅いのかそれとも会社の技術力不足によるものかはわからんが
専用タイトルなら問題はないと思うが、そこまでしてやりたい奴いるかねぇ
>>267
WIPOUT HDを経験して既にそこら辺はやってるが
日本の奴は処理によるラグでやってらんねー時あるぞ
有線LANでないと処理が遅いのかそれとも会社の技術力不足によるものかはわからんが
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:22:53.91 ID:iN2vAXYl0
>>265
オンラインもグラフィックと同じだよ。ゲームに『箔』が付く。箱に『オンライン協力プレイ搭載！』
と書くだけで一般人の購入意欲をそそる一因となる。
それにオンラインは強制じゃないんだから、一人プレイが好きな人は何も無理してやることは無い。
あって困る機能じゃないと思うけどね。
オンラインもグラフィックと同じだよ。ゲームに『箔』が付く。箱に『オンライン協力プレイ搭載！』
と書くだけで一般人の購入意欲をそそる一因となる。
それにオンラインは強制じゃないんだから、一人プレイが好きな人は何も無理してやることは無い。
あって困る機能じゃないと思うけどね。
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:26:04.08 ID:iN2vAXYl0
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:35:52.45 ID:pQ9ETi4T0
鉄拳とかのラグの少なさは大手だから出来るんだろうけど、中小でそれやれとか厳しいだろ
特に2Dシューティングメーカーとかは
特に2Dシューティングメーカーとかは
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:39:03.89 ID:iN2vAXYl0
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:42:08.29 ID:VvnkswbT0
ダメダメ言ってるやつはメーカーの人なのかね
同人ですらできてるのにね
同人ですらできてるのにね
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:44:21.53 ID:Jj1CR42v0
アーマドコア的な進化があっても良いと思う
自機のカスタマイズ要素が全く生かされていない、オンラインで自分の開発したパーツをやり取りしたり
同時にプレイするだけがオンラインの使い方じゃないだろ
あと国ごとに宇宙が分割されていてシューターの成績で領土が変わっていくとか
単に弾撃って終わりが続きすぎてやれることは無限にある
自機のカスタマイズ要素が全く生かされていない、オンラインで自分の開発したパーツをやり取りしたり
同時にプレイするだけがオンラインの使い方じゃないだろ
あと国ごとに宇宙が分割されていてシューターの成績で領土が変わっていくとか
単に弾撃って終わりが続きすぎてやれることは無限にある
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:50:56.63 ID:MBKkNHNk0
流石だなこのスレ、STGのオンでかなり良い線行ってるオトメGがタブーになってるんだな
・3人同時プレイに途中参加可能
・ホスト強制退出仕様での初心者上級者の共存
・最低限の同期なのでラグを感じる事がない(たまに酷いズレで2週目ピラミッドがアレになる事はある)
・コメント機能等は本体の仕様使わない限り使えないのと得る物がないのでマルチなのに平和
と良い部分が揃ってる、他の格闘/FPS/レースゲーとかのオンラインプレイするがプレイヤーとしてはこれらと混色ない位だよ
・3人同時プレイに途中参加可能
・ホスト強制退出仕様での初心者上級者の共存
・最低限の同期なのでラグを感じる事がない(たまに酷いズレで2週目ピラミッドがアレになる事はある)
・コメント機能等は本体の仕様使わない限り使えないのと得る物がないのでマルチなのに平和
と良い部分が揃ってる、他の格闘/FPS/レースゲーとかのオンラインプレイするがプレイヤーとしてはこれらと混色ない位だよ
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 19:53:54.51 ID:mHjnFK6y0
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 20:05:17.66 ID:3Yf5cIIZ0
>>276
ここでタブーになってるのはオトメＧじゃなくて同人・携帯シュー全般らしい
ここでタブーになってるのはオトメＧじゃなくて同人・携帯シュー全般らしい
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 21:53:53.13 ID:Jj1CR42v0
シューティングなら何でもいいはずなのに企業ってだけで神格化してる困った奴等が混じってるからなw
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 22:34:58.86 ID:FWPIpu2z0
アーマードコア的なカスタマイズ要素入れるなら3Dロボットアクションとかでやった方がよい
オンライン協力対戦ゲームにするにしても2Dシューティングとして作る必然性がない
オンライン協力対戦ゲームにするにしても2Dシューティングとして作る必然性がない
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 23:07:30.50 ID:i6PgcqZb0
でもそうやって多様性捨ていたら尻窄み。
すでに取り返しのつかないところまで行っている感は大きいけど
すでに取り返しのつかないところまで行っている感は大きいけど
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/12(日) 23:46:57.08 ID:3Yf5cIIZ0
何でも良いって話じゃなくて商業と同人じゃ条件が違い過ぎるから同列に語るべきじゃないって話だろ
面白い面白くないだけで一緒くたにしたがってるけど感想こそ個人の主観でしかないしな。
面白い面白くないだけで一緒くたにしたがってるけど感想こそ個人の主観でしかないしな。
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 00:07:29.59 ID:TBE/UQzAP
どの辺がどう違うかを具体的に書かんとずっと平行線のままだと思うが
まあ書いてもあんまり変わんないと思うけどさ
まあ書いてもあんまり変わんないと思うけどさ
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 01:17:01.74 ID:2VoKQbz+0
ゲームの作りとしては
アーケード ←→ 家庭用ゲーム 同人
こういう分け方なら分かるが、
アーケード 家庭用ゲーム ←→ 同人
こういう分け方はあまり意味がないように思える。
というのも、自宅でプレイする物は、購入後に１プレイが何時間になろうと問題無いが、
アーケードはそうはいかない為、どうしてもゲームの作りが変わってくるだろう。
アーケード ←→ 家庭用ゲーム 同人
こういう分け方なら分かるが、
アーケード 家庭用ゲーム ←→ 同人
こういう分け方はあまり意味がないように思える。
というのも、自宅でプレイする物は、購入後に１プレイが何時間になろうと問題無いが、
アーケードはそうはいかない為、どうしてもゲームの作りが変わってくるだろう。
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 01:19:51.50 ID:8N6NZMAo0
なんツーか、ゲーセンの現状やCS機の現状みるに
アーケードが異端すぎて切り離すべきだな
アーケードが異端すぎて切り離すべきだな
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 04:28:19.47 ID:dn9PmZvr0
どこどこだけが問題ってことはない
それぞれ固有の事情を抱えてる
アケとそれ以外はプレイ環境が違う、同人は基本的にオフ前提でゲーム鯖まで用意できるところなんて無い
それ以外にももちろん2Dシュー共通の問題はある
それぞれ固有の事情を抱えてる
アケとそれ以外はプレイ環境が違う、同人は基本的にオフ前提でゲーム鯖まで用意できるところなんて無い
それ以外にももちろん2Dシュー共通の問題はある
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 08:33:15.08 ID:+pDg2P0U0
アーケード無しで語りませんか、基本的に新作はほぼ出ない環境だしゲーセンが少な過ぎる
アーケードに固執したい気持ちも解るけど、色々なアイディアが出てもことごとく否定で返してくる人達はどうもアーケードオンリーで思考しているみたいだから
確かにどれだけ短時間にインカムを稼ぐかという縛りがあるとネット対応やカスタム要素その他の長く楽しく遊べる要素は無理って思考が働くんじゃないかな、頭のなかは弾幕が飛び交ってるみたいな
いつまでも出るはずのないジャンルにしがみついていても何も始まらないと思うんだが
それかアケードは別口で分けて思考してもらうか
あと否定するのは簡単だけどそういう人は代替案を出してほしい、大した考えも無しにダメダメ言ってるから取り残されたジャンルになったんだから
アーケードに固執したい気持ちも解るけど、色々なアイディアが出てもことごとく否定で返してくる人達はどうもアーケードオンリーで思考しているみたいだから
確かにどれだけ短時間にインカムを稼ぐかという縛りがあるとネット対応やカスタム要素その他の長く楽しく遊べる要素は無理って思考が働くんじゃないかな、頭のなかは弾幕が飛び交ってるみたいな
いつまでも出るはずのないジャンルにしがみついていても何も始まらないと思うんだが
それかアケードは別口で分けて思考してもらうか
あと否定するのは簡単だけどそういう人は代替案を出してほしい、大した考えも無しにダメダメ言ってるから取り残されたジャンルになったんだから
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 08:33:31.92 ID:XwOdPQnk0
海外衝撃！！ 「なんで、日本ではFPSが流行らないんだ！？」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1044.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1044.html
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 09:22:27.99 ID:WCu0jEkG0
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 09:37:52.78 ID:2VoKQbz+0
>>289
つまり、20 万人もの犯罪予備軍を量産しているのか…（超偏見）
つまり、20 万人もの犯罪予備軍を量産しているのか…（超偏見）
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 09:42:36.81 ID:zHQiKqsS0
>>287
>あと否定するのは簡単だけどそういう人は代替案を出してほしい
俺もそれ言った事あるが、帰ってきた答えが>>208
じゃあ何しにここに来たのかと聞いたら、単にＳＴＧに文句が言いたいだけだそうな
つまり相手するだけ無駄。ＮＧＩＤにぶっこむのが吉。
>あと否定するのは簡単だけどそういう人は代替案を出してほしい
俺もそれ言った事あるが、帰ってきた答えが>>208
じゃあ何しにここに来たのかと聞いたら、単にＳＴＧに文句が言いたいだけだそうな
つまり相手するだけ無駄。ＮＧＩＤにぶっこむのが吉。
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 09:44:04.42 ID:zHQiKqsS0
>>290
だから米は犯罪大国なんだな（超偏見）
だから米は犯罪大国なんだな（超偏見）
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 09:48:54.86 ID:TBE/UQzAP
ここで復興案を語っちゃいけないわけじゃないと思うが、それが主旨のスレじゃなかろう
俺たちでSTG作ろうぜ！とかメーカーに企画持ち込もうぜ！っつースレなら
特定のプラットフォームは除外しろ、代替案出せという主張もわかるが
「何やっても駄目、終わったジャンル、出さない・作らないのが正解」
例えばこんな意見も当然あるだろう
少なくとも昔STGを出してた多くのメーカーの判断はそうなのだから
俺たちでSTG作ろうぜ！とかメーカーに企画持ち込もうぜ！っつースレなら
特定のプラットフォームは除外しろ、代替案出せという主張もわかるが
「何やっても駄目、終わったジャンル、出さない・作らないのが正解」
例えばこんな意見も当然あるだろう
少なくとも昔STGを出してた多くのメーカーの判断はそうなのだから
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 10:16:20.00 ID:zzH5P1Dg0
このスレは>>1がアケSTG全盛期の若き自分のもう戻らない楽しかった思い出にしがみつくスレだと思っていた
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 10:17:48.11 ID:zHQiKqsS0
>>293
>「何やっても駄目、終わったジャンル、出さない・作らないのが正解」
そういう結論に達した人はもうこのスレに居る必要無いんじゃない？
ただ他人の意見に駄目出しする為だけに居るのなら、邪魔だから消えてくれないかな
>「何やっても駄目、終わったジャンル、出さない・作らないのが正解」
そういう結論に達した人はもうこのスレに居る必要無いんじゃない？
ただ他人の意見に駄目出しする為だけに居るのなら、邪魔だから消えてくれないかな
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 10:35:20.22 ID:W6aiH/xOi
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 10:42:46.25 ID:zHQiKqsS0
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 11:25:21.55 ID:W6aiH/xOi
>>公平性って何だ？
ググってくれ
ググってくれ
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 11:26:09.20 ID:KqY2xmfM0
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:16:14.96 ID:zHQiKqsS0
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:22:51.22 ID:zzH5P1Dg0
「同人はインデペンデントなんだからちょっと水増しして見てあげようよ」って話かと思ったら
「商業は制約も多いから同人にクオリティも進歩性も劣っていても公平に評価しろよ！」ってことか
終わりすぎじゃない？
「商業は制約も多いから同人にクオリティも進歩性も劣っていても公平に評価しろよ！」ってことか
終わりすぎじゃない？
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:35:23.95 ID:W6aiH/xOi
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:38:21.88 ID:kianWvC10
>>301
実際のところ水増しも糞もないけどな
出りゃどれも等しく見られますわ
で、同人シューまで手を出す人間が何割いるのかね本当
アンチ商業（）っていうのを言っていたのは太田順也とかいう勘違いしたクズだが…
実際のところ水増しも糞もないけどな
出りゃどれも等しく見られますわ
で、同人シューまで手を出す人間が何割いるのかね本当
アンチ商業（）っていうのを言っていたのは太田順也とかいう勘違いしたクズだが…
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:43:25.64 ID:TBE/UQzAP
見えない物まで見て曲解する人と建設的な議論は成立せんだろうよ
「例えば」とわざわざ書いて一般論としてそういう考えもありうると言ってるだけなのに、
お前の考えは非建設的だ！出てけ！と言われても、それ以上話をする気にならんわ
「例えば」とわざわざ書いて一般論としてそういう考えもありうると言ってるだけなのに、
お前の考えは非建設的だ！出てけ！と言われても、それ以上話をする気にならんわ
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:49:50.49 ID:zzH5P1Dg0
ここじゃNGワードになってるが過去１０年のシューティングの最大ヒット作は同人だぞ
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 12:57:09.47 ID:zHQiKqsS0
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 13:01:01.29 ID:jKj4OYQc0
なんか同人＞商業みたいに思ってる人がいるが、同人の9割方はゲームの形をした何物かってレベルだぞ
一部が商業レベルかそれ以上だというだけで
一部が商業レベルかそれ以上だというだけで
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 13:04:16.48 ID:+pDg2P0U0
>>303
自分がそうだとしても回りがそうだとは限らないって考える癖を付けようよ
発言の全て思考のパターンが基本的に俺が俺がなんだよ
シューティングが置かれてる現状を客観的に見れば見るほど商業として出せる余地がどんどん小さくなってる
プロが会社組織で金かけてもペイ出来なくなってるんだ
だから同人やるかね？じゃなくて同人かインディーズDL販売、商業でもスマホアプリでしか新作は出ない状況なんだよ
例え数年に一度商業で出たとしてもそれはもうメインでは無いよね、シューティングのジャンルを維持していくのは当分は同人かインディーズだと言うこと
そのなかで自由で画期的なアイディアが出されてブームが再燃するかもしれないけど、そうなったらまた商業メーカーの出番になるだうけど
自分がそうだとしても回りがそうだとは限らないって考える癖を付けようよ
発言の全て思考のパターンが基本的に俺が俺がなんだよ
シューティングが置かれてる現状を客観的に見れば見るほど商業として出せる余地がどんどん小さくなってる
プロが会社組織で金かけてもペイ出来なくなってるんだ
だから同人やるかね？じゃなくて同人かインディーズDL販売、商業でもスマホアプリでしか新作は出ない状況なんだよ
例え数年に一度商業で出たとしてもそれはもうメインでは無いよね、シューティングのジャンルを維持していくのは当分は同人かインディーズだと言うこと
そのなかで自由で画期的なアイディアが出されてブームが再燃するかもしれないけど、そうなったらまた商業メーカーの出番になるだうけど
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 13:44:33.43 ID:zHQiKqsS0
>>307
まぁ確かに一部の同人に神レベルの作品があったからって、それを基準にするのは正しく無いな
でもさぁ、同じ商業の他ジャンルと比べても商業ＳＴＧって駄目駄目じゃね？
グラとかステージの数とか自機の種類とか自機の攻撃方法の数とか
ストーリー要素(イベントCGやムービー含む)とかオン要素とか
まぁ確かに一部の同人に神レベルの作品があったからって、それを基準にするのは正しく無いな
でもさぁ、同じ商業の他ジャンルと比べても商業ＳＴＧって駄目駄目じゃね？
グラとかステージの数とか自機の種類とか自機の攻撃方法の数とか
ストーリー要素(イベントCGやムービー含む)とかオン要素とか
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 15:29:50.49 ID:W6aiH/xOi
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 15:36:17.86 ID:Wq9Yu8Hc0
久々に来たけど、テンプレ改竄されてるのか
今話してる人達がどんな認識を前提に話してるのかわからんわ…
こんな状態でコミュニケーションとか前向きな結論とかに話がもっていける人はすごいわ
今話してる人達がどんな認識を前提に話してるのかわからんわ…
こんな状態でコミュニケーションとか前向きな結論とかに話がもっていける人はすごいわ
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 15:42:58.14 ID:kianWvC10
東方関係で荒れてた時よりはマシだろうに
ステマが臭う同人サークルがここを荒らしてるみたいだが
ステマが臭う同人サークルがここを荒らしてるみたいだが
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 17:40:55.58 ID:W6aiH/xOi
やっぱ同人は別板なり別スレでやってもらった方が良いのでは
ここはアケ家庭用携帯含むで良いと思う
ここはアケ家庭用携帯含むで良いと思う
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 17:54:13.30 ID:zHQiKqsS0
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 18:09:51.08 ID:jKj4OYQc0
・ある程度のスペックを持ったPCじゃないと出来ない
・PCでゲームをやる層はまだまだ少ない
・例のアレやフリーソフト等の一部を除いてamazonやゲームショップでは買えず、同人ショップかコミケでしか買えない
・積極的に情報を集めないと存在を知る機会すら少ない、質が高くても埋もれやすい
STGに限らず同人はこの辺がネックかね、最近は商業と同人の境がかなり曖昧になってるけど
マニアが遊ぶ分には質さえ良けりゃいいといえのはわかるんだが、流石にニッチ過ぎるんじゃないかね
ライト層にも遊んでもらうのが目標ならスマホの方がまだ現実的だと思うな
・PCでゲームをやる層はまだまだ少ない
・例のアレやフリーソフト等の一部を除いてamazonやゲームショップでは買えず、同人ショップかコミケでしか買えない
・積極的に情報を集めないと存在を知る機会すら少ない、質が高くても埋もれやすい
STGに限らず同人はこの辺がネックかね、最近は商業と同人の境がかなり曖昧になってるけど
マニアが遊ぶ分には質さえ良けりゃいいといえのはわかるんだが、流石にニッチ過ぎるんじゃないかね
ライト層にも遊んでもらうのが目標ならスマホの方がまだ現実的だと思うな
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 18:24:06.17 ID:jKj4OYQc0
後は時間が経つと入手困難になる場合が少なくないってのもあるか
まあこれは商業にも言える事ではあるけどさ
まあこれは商業にも言える事ではあるけどさ
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 18:33:31.59 ID:zHQiKqsS0
>>315-316の例を見てると、同人の方が圧倒的不利に思えるんだが
商業の方が有利な状況じゃないのか？商業と同人比べたら商業の方が圧倒的に質高くなるはずじゃないの？
実際に他ジャンルでは商業の方が遥かに質高いのに、ことＳＴＧに限っては五十歩百歩なのはどうしてかな？
商業の方が有利な状況じゃないのか？商業と同人比べたら商業の方が圧倒的に質高くなるはずじゃないの？
実際に他ジャンルでは商業の方が遥かに質高いのに、ことＳＴＧに限っては五十歩百歩なのはどうしてかな？
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 18:40:20.52 ID:JClgBJRu0
ドット絵主体の2DSTGは作るのがかんたん
プログラミング不要のビルダーまである
数あるゲームのうち作るのが簡単で
それでいてゲームとして成り立つのは2DSTGとかノベルゲームとか
2Dアクションもそろそろそこに含まれる
i wannaとかspelunkyとかも
プログラミング不要のビルダーまである
数あるゲームのうち作るのが簡単で
それでいてゲームとして成り立つのは2DSTGとかノベルゲームとか
2Dアクションもそろそろそこに含まれる
i wannaとかspelunkyとかも
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 18:51:39.02 ID:zHQiKqsS0
作るのが簡単なら、商業ＳＴＧは価格下げるか、さもなきゃ価格高い分同人よりステージとか大幅に増やすべきじゃないかな？
同人と内容やボリューム大して変わらないのに値段だけ数倍とかボッタクリじゃねーの？
同人と内容やボリューム大して変わらないのに値段だけ数倍とかボッタクリじゃねーの？
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 19:28:50.09 ID:+pDg2P0U0
一つ言えるのは売れる本数が極端に少ないから総じて一本の値段が高くなってる
それは他ジャンルに比べて割高って事になる
もっと言えば社員の給料払ってまで作れなくなってきてるってこと
商業を望むなら自分で出資して会社作ればいいんでないの？
ご自慢のオールドシューティングが今の世の中でどれくらい通じるか試せばいいw
現実を見たらこんな小さな市場で商業だの同人だのにこだわってるゆとりなんて無いんだがw
それは他ジャンルに比べて割高って事になる
もっと言えば社員の給料払ってまで作れなくなってきてるってこと
商業を望むなら自分で出資して会社作ればいいんでないの？
ご自慢のオールドシューティングが今の世の中でどれくらい通じるか試せばいいw
現実を見たらこんな小さな市場で商業だの同人だのにこだわってるゆとりなんて無いんだがw
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 19:58:47.63 ID:LoGZEp4j0
>>同人を省いた所で対して話すネタないのに分ける必要あるの？
今まで出たSTGいくつあると思ってんだこいつ
同人なんて極ニッチな市場省いても問題なし。
今まで出たSTGいくつあると思ってんだこいつ
同人なんて極ニッチな市場省いても問題なし。
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 20:54:26.57 ID:+pDg2P0U0
>>321
これから商業新作はどれだけ出るの答えてくれ、今年は何本？
過去のゲームとか話す気満々みたいで笑えるけど、そんな懐古主義でどうするのよw ゼビウスについて熱く語るのかい？頑張れよw
どう考えても時間がたつほどに話すネタが無くなるだろー
お前の泥舟にみんなを巻き込まないで下さい！
これから商業新作はどれだけ出るの答えてくれ、今年は何本？
過去のゲームとか話す気満々みたいで笑えるけど、そんな懐古主義でどうするのよw ゼビウスについて熱く語るのかい？頑張れよw
どう考えても時間がたつほどに話すネタが無くなるだろー
お前の泥舟にみんなを巻き込まないで下さい！
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 20:56:27.03 ID:zHQiKqsS0
>>321
今まで出た商業ＳＴＧ一本一本挙げて何故ＳＴＧが廃れたか分析していくのか？
今まで出た商業ＳＴＧ一本一本挙げて何故ＳＴＧが廃れたか分析していくのか？
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 21:31:33.12 ID:P4KKM+gH0
低スペックなSFC時代のSTGの方が見せ方とか演出を色々と工夫していたな
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 22:38:52.54 ID:1apI2fql0
スーファミのシューティングてモッサリしたショボイのしかないだろ
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 22:50:55.70 ID:jKj4OYQc0
アクスレイとかR-TYPE3辺りはかなり頑張ってたと思うけどねぇ
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 23:28:27.63 ID:J6pZlyWf0
スーパーアレスタも処理落ち少なかったな
MDやPCEに比べればもっさり作品の割合は多かった
グラ3やスーパーR-TYPEは特に処理落ち酷かったけど
あとに出たパロディウス系やRｰTYPEIIIはその辺改善していた
MDやPCEに比べればもっさり作品の割合は多かった
グラ3やスーパーR-TYPEは特に処理落ち酷かったけど
あとに出たパロディウス系やRｰTYPEIIIはその辺改善していた
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 23:34:33.94 ID:iakWuMcE0
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 23:41:37.26 ID:zHQiKqsS0
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 23:47:15.14 ID:FWk4GZR/0
>>327
それらのタイトルは処理落ちのせいで楽しめなかったということではないですよね？
それらのタイトルは処理落ちのせいで楽しめなかったということではないですよね？
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/13(月) 23:59:03.65 ID:J6pZlyWf0
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:20:26.22 ID:daYxmA7q0
SFCは当時としては発色数や多重スクロールは多機種よりは良かったけど
CPUが遅いからか処理落ちが酷かったな
雷電伝説なんてまさに伝説級の処理落ちの酷さだった
CPUが遅いからか処理落ちが酷かったな
雷電伝説なんてまさに伝説級の処理落ちの酷さだった
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:23:49.05 ID:ImKVn0440
SFCのライデンってかなりひどいのでは
ステージ長かろうが、スーパーアレスタは変な処理落ちもなくて割とプレイはストレスなかった
ステージ長かろうが、スーパーアレスタは変な処理落ちもなくて割とプレイはストレスなかった
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:30:55.15 ID:jJL7enkb0
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:31:48.66 ID:daYxmA7q0
>>333
あれは酷いてもんじゃないよ
SFCの機能使ったのはゲーム開始時のタイトル画面をモザイク処理で切り替えるぐらいで
画像も悪いし、処理落ちも酷いし、BGMも酷くて当時子供ながら泣きそうになった
あのときは制作会社と販売会社の区別がつかなかったから、東宝のゲームはクソゲーの認識だったけど
友人から貸してもらったスーパーアレスタの出来に驚愕した覚えがあったわ
同じ会社なのにこの出来の差は行ったい何だたのだろうかと
あれは酷いてもんじゃないよ
SFCの機能使ったのはゲーム開始時のタイトル画面をモザイク処理で切り替えるぐらいで
画像も悪いし、処理落ちも酷いし、BGMも酷くて当時子供ながら泣きそうになった
あのときは制作会社と販売会社の区別がつかなかったから、東宝のゲームはクソゲーの認識だったけど
友人から貸してもらったスーパーアレスタの出来に驚愕した覚えがあったわ
同じ会社なのにこの出来の差は行ったい何だたのだろうかと
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:40:39.80 ID:JKZaDFUk0
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 00:57:46.51 ID:kWWMppGQ0
>>336
年寄りの世迷言に付き合ってられっか馬鹿
年寄りの世迷言に付き合ってられっか馬鹿
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 03:07:14.41 ID:g3skG8/b0
一番最近やったSTGは、LINEのツインビー
計10時間くらいやったけど、まったく面白くなかったな・・・
計10時間くらいやったけど、まったく面白くなかったな・・・
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 03:26:12.24 ID:g3skG8/b0
それにしても、数少ない現役シューターは皆、仲悪いんですねぇ
アケさん、携帯機さん、同人さんが3本の矢になる日は来なさそうだ
アケさん、携帯機さん、同人さんが3本の矢になる日は来なさそうだ
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 12:14:44.82 ID:mNNLx0syi
携帯と同人は no thank you
アケ＆据置のみ welcome
アケ＆据置のみ welcome
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 12:22:24.77 ID:2Ioe5Pxw0
趣味で作ったゲームを企業で作ったゲームと一緒にするな！とか制作環境が違うから分けて考えろ！とか
社員側的な考え方だよなあ
消費者にとってはどれも等しく2DSTGなのにね
社員側的な考え方だよなあ
消費者にとってはどれも等しく2DSTGなのにね
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 12:24:04.21 ID:hgdFrDiN0
同人も携帯機もやる人は好奇心旺盛で変なこだわり無いわけだがアーケードに固執してる奴が他人にそれを押し付けてくるから変な感じになるんだよw
アーケードも新作が出てくれたら嬉しいからこっちは敵視して無いんだけど…
本当に何と戦ってるんだかなー
アーケードも新作が出てくれたら嬉しいからこっちは敵視して無いんだけど…
本当に何と戦ってるんだかなー
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 12:28:50.82 ID:sUNai7cw0
アケのガチSTGに挑戦している自分と他のヌルSTGも楽しんでる
おまえらとを一緒にしないでくれみたいな？
凄い頑固オヤジみたいだよね
実際そういう年代なんだろうけどw
おまえらとを一緒にしないでくれみたいな？
凄い頑固オヤジみたいだよね
実際そういう年代なんだろうけどw
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 13:47:29.06 ID:Bj70ip2j0
もうアーケードのゲームはどうでもいいよ。
ゲームセンターなんて過去の遺物。
ゲームセンターなんて過去の遺物。
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 14:24:25.66 ID:gQyhAwXv0
据置、携帯専用機、スマホ系、アーケードとそれぞれあればいいけどね
ダライアスバーストACがアプデ−トも終わったし、
CSオリジナルはグラディウスVにＮo！を突きつけた時点で詰んでる感じ
あれも嫌、これも嫌と言い続けるうちにみんな離れていきそうだわ
ダライアスバーストACがアプデ−トも終わったし、
CSオリジナルはグラディウスVにＮo！を突きつけた時点で詰んでる感じ
あれも嫌、これも嫌と言い続けるうちにみんな離れていきそうだわ
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 14:41:12.43 ID:VvMVhKdg0
携帯用、家庭用も、アーケードももう必要ない
STEAMで出てくれるのが一番いい。箱だPSだあれこれ買う必要ないし。
携帯でSTGなんてやる気おこらん問題外、STEAMの斑鳩が待ち遠しな
STEAMで出てくれるのが一番いい。箱だPSだあれこれ買う必要ないし。
携帯でSTGなんてやる気おこらん問題外、STEAMの斑鳩が待ち遠しな
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 15:37:45.37 ID:mNNLx0syi
>趣味で作ったゲームを企業で作ったゲームと一緒にするな！とか制作環境が違うから分けて考えろ！とか
>社員側的な考え方だよなあ
>
>消費者にとってはどれも等しく2DSTGなのにね
商業シューは企業の損益やひいては社員の生活掛かってるんだが。
同人作品は所詮自慰の延長線でしょうが
だから一緒くたにするなってだけの話
別に敵視とかそういう問題ではないよ
邪推なさるな
>社員側的な考え方だよなあ
>
>消費者にとってはどれも等しく2DSTGなのにね
商業シューは企業の損益やひいては社員の生活掛かってるんだが。
同人作品は所詮自慰の延長線でしょうが
だから一緒くたにするなってだけの話
別に敵視とかそういう問題ではないよ
邪推なさるな
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 15:53:42.24 ID:L7pruvv+0
アケは至極どうでも良いけど
据え置きももう少し出してほしいというか
携帯もiOSに偏りすぎてなぁ・・・iOSって白ロム購入とかで出来るのかしら
携帯回線契約せずに無線LANでアカウント登録からソフトDL購入まで
>>346
SteamはGLで見事弾き返されたSTGもあるしあっちも怪しいんだよなー
据え置きももう少し出してほしいというか
携帯もiOSに偏りすぎてなぁ・・・iOSって白ロム購入とかで出来るのかしら
携帯回線契約せずに無線LANでアカウント登録からソフトDL購入まで
>>346
SteamはGLで見事弾き返されたSTGもあるしあっちも怪しいんだよなー
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 16:38:37.00 ID:kWWMppGQ0
>>340
アケ＆据置は死んでいて携帯と同人のみ息しているわけだが
>>346
PCが一番環境良いって意見に異を唱えるつもりは無いが、
問題はＰＣ市場はＣＳ市場に比べて非常に小さいことだ
だから過去のＳＴＧメーカーは皆ＣＳ機で出してたわけだし
>>347
一般人は品物の製作者の生活環境なんていちいち気にしないと思うが
>>347は「このゲーム中古で凄く安く売ってるけど社員の生活の為に新品で買ってやるか！」とかやるのか？
俺はそんな事は考えないで安い中古を買うけどな
アケ＆据置は死んでいて携帯と同人のみ息しているわけだが
>>346
PCが一番環境良いって意見に異を唱えるつもりは無いが、
問題はＰＣ市場はＣＳ市場に比べて非常に小さいことだ
だから過去のＳＴＧメーカーは皆ＣＳ機で出してたわけだし
>>347
一般人は品物の製作者の生活環境なんていちいち気にしないと思うが
>>347は「このゲーム中古で凄く安く売ってるけど社員の生活の為に新品で買ってやるか！」とかやるのか？
俺はそんな事は考えないで安い中古を買うけどな
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 16:41:32.19 ID:wns/sady0
ID:kWWMppGQ0
こいつからゲームボーイ君みたいな匂いがする
こいつからゲームボーイ君みたいな匂いがする
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 17:34:10.60 ID:kWWMppGQ0
>>347
ついでに補足しとくと、商業ソフトはゲームショップにソフトを納品すれば「終わり」。
メーカーは代金を貰え、ソフトはショップの所有物になる。
だから仕入れたソフトが売れないと、ショップは値引きしてでも売ろうとする。
これに対して同人は委託販売という形式をとっている。
単純に言うと、ソフトが売れなかった場合「返品が出来る」
なのでショップは値引きの必要も無い
だからソフトが売れなかった時のダメージは同人の方が大きいとも言えるんだがな
ついでに補足しとくと、商業ソフトはゲームショップにソフトを納品すれば「終わり」。
メーカーは代金を貰え、ソフトはショップの所有物になる。
だから仕入れたソフトが売れないと、ショップは値引きしてでも売ろうとする。
これに対して同人は委託販売という形式をとっている。
単純に言うと、ソフトが売れなかった場合「返品が出来る」
なのでショップは値引きの必要も無い
だからソフトが売れなかった時のダメージは同人の方が大きいとも言えるんだがな
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 19:53:35.05 ID:hgdFrDiN0
同人の事をよくわからずに批判してるのが笑える商業君
インディーズ市場的な物が日本では同人と被ってるからな
趣味で作る奴らばかりじゃ無いよ、マンションの一室に事務所を構えてメンバーに人件費払って生活かけて作ってる事も多々あるんだよ商業君！
会社組織だけが人生の全てじゃないんだよ商業君！
解ったらゼビウスの思い出話の作文でも独りで書いてなさい！
インディーズ市場的な物が日本では同人と被ってるからな
趣味で作る奴らばかりじゃ無いよ、マンションの一室に事務所を構えてメンバーに人件費払って生活かけて作ってる事も多々あるんだよ商業君！
会社組織だけが人生の全てじゃないんだよ商業君！
解ったらゼビウスの思い出話の作文でも独りで書いてなさい！
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 20:06:54.08 ID:ImKVn0440
ユーザーがメーカーの人事や売上気にするくらい不毛な事云いだした・・・
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 20:17:12.90 ID:yHxG02/A0
>「このゲーム中古で凄く安く売ってるけど社員の生活の為に新品で買ってやるか！」とかやるのか？
本題には関係ないけど、これは結構あるぞ
熱心に同人追ってる人ほど、新品を好む気がするんだけど、どうかな？
作者から直接買う文化に慣れてて、好きなものは正規で入手したいというか
でも興味ないジャンルは結構中古で買っちゃう
本題には関係ないけど、これは結構あるぞ
熱心に同人追ってる人ほど、新品を好む気がするんだけど、どうかな？
作者から直接買う文化に慣れてて、好きなものは正規で入手したいというか
でも興味ないジャンルは結構中古で買っちゃう
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 20:25:04.58 ID:/pJIXE830
同人と比べてどうこうとか言われる時点で終わっている
ここまで落ちぶれたゲームジャンルは他に類を見ない
ここまで落ちぶれたゲームジャンルは他に類を見ない
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 20:44:46.19 ID:wns/sady0
つ格闘ゲーム
向こうは原作エロゲーの同人ゲーに荒らされたけどな
向こうは原作エロゲーの同人ゲーに荒らされたけどな
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 21:07:18.63 ID:JKZaDFUk0
ID:hgdFrDiN0
こいつから神ゲー同人シューアスタおじさんの匂いがする
こいつから神ゲー同人シューアスタおじさんの匂いがする
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 21:23:30.78 ID:kWWMppGQ0
格ゲはＨＤグラが標準だけどな・・・
最近出たＢＢＣＰは10万売れたけどな・・・
アケにも対戦台とかあるけどな・・・
家庭用にはオン機能標準で付いてるけどな・・・
最近出たＢＢＣＰは10万売れたけどな・・・
アケにも対戦台とかあるけどな・・・
家庭用にはオン機能標準で付いてるけどな・・・
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 21:52:07.37 ID:otqfG34T0
>>348
iPod touchやWiFi版iPad・iPadminiしか持ってない人がアプリを利用出来ないとは考えにくいので、恐らく出来るんじゃないかね
Androidは回線契約しなくてもアプリを買えるし
つーかIphoneの白ロムって高いし、電話として使うつもりがないんなら上のどちらの方が寧ろいいような
>>351
純粋な疑問だけど、例のアレがamazonで売ってるのはなんでなの？
あれも委託してるって事？amazonが骨から許可とって買い取ってから売ってるって事？
他の同人もamazonとかで買えるようになると少しは目に入りやすいし買うまでの敷居が低くなりそうなんだけど
iPod touchやWiFi版iPad・iPadminiしか持ってない人がアプリを利用出来ないとは考えにくいので、恐らく出来るんじゃないかね
Androidは回線契約しなくてもアプリを買えるし
つーかIphoneの白ロムって高いし、電話として使うつもりがないんなら上のどちらの方が寧ろいいような
>>351
純粋な疑問だけど、例のアレがamazonで売ってるのはなんでなの？
あれも委託してるって事？amazonが骨から許可とって買い取ってから売ってるって事？
他の同人もamazonとかで買えるようになると少しは目に入りやすいし買うまでの敷居が低くなりそうなんだけど
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 21:54:47.27 ID:wns/sady0
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 22:33:17.39 ID:JKZaDFUk0
一応ここではNGの話題だから遠回しに言ってるんじゃね？
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 22:39:05.45 ID:YmWu7i1/0
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 22:49:26.45 ID:otqfG34T0
>>362
なるほど、そういう仕組みだったのか
なるほど、そういう仕組みだったのか
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/14(火) 23:56:58.36 ID:g3skG8/b0
自然淘汰だなぁ・・・
誰かが、シーラカンスのようなジャンルと言っていたが
本当にその通りだと思う
誰かが、シーラカンスのようなジャンルと言っていたが
本当にその通りだと思う
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 01:03:08.89 ID:r2/GbcIA0
箱360に移植されたタイトルのどれを見ても、メモリとかそういう知識無ければ
「これＰＳ2でも動くんじゃねーの？」ってタイトルしかねーわ
「これＰＳ2でも動くんじゃねーの？」ってタイトルしかねーわ
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 01:08:14.31 ID:xWSaDHDJ0
センコロシリーズがps2で動くと勘違いするとか馬鹿なの？
あの美麗ＨＤグラ見て出直して来い
あの美麗ＨＤグラ見て出直して来い
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 08:01:52.13 ID:4cSrzM6M0
がっつりテクスチャやレンタリング解像度頂点数削ればPS2でもまぁ動くだろう
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 08:26:32.70 ID:SFQqtVEp0
まあ、首領蜂系の弾幕シューティングは知識ない奴が見たらPS2で出来るんじゃね？と思われても仕方がない
そう思われるゲームを新規が買うかと言われると難しいわけで
そう思われるゲームを新規が買うかと言われると難しいわけで
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 08:29:52.30 ID:pt4++1rl0
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 08:32:51.27 ID:DNoohMB20
>>367
それ、STGに限らず殆どの日本産ゲームが・・・
それ、STGに限らず殆どの日本産ゲームが・・・
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 09:17:31.00 ID:r2/GbcIA0
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 10:26:56.44 ID:dZHqh9nhi
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 10:39:31.72 ID:NSnYOR/HP
二人とも消えろ
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 10:40:41.39 ID:5sn63jVC0
エアープレイヤーが語るシューティングスレってか…
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:01:30.72 ID:r2/GbcIA0
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:05:52.91 ID:dZHqh9nhi
>>1嫁 テンプレ無視すな
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:26:02.07 ID:B/MmcQNqI
残機制って新規参入の際の癌でしかないと思う
一発食らったら即終了は酷すぎる
ライフ制にした方がまだマシになるんじゃないかな。デススマイルズみたいなのじゃなくて、ちゃんとしたアクションゲームみたいなやつ
一発食らったら即終了は酷すぎる
ライフ制にした方がまだマシになるんじゃないかな。デススマイルズみたいなのじゃなくて、ちゃんとしたアクションゲームみたいなやつ
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:38:32.66 ID:5sn63jVC0
そんなライフ制にしても無駄だと思うけどな
ゴリゴリ削るようにしかけてくるのがオチ
ゴリゴリ削るようにしかけてくるのがオチ
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:42:06.94 ID:SFQqtVEp0
ライフ制は古くは194xシリーズやエリア88とかカプコン製シューティングで使われてるけど
主流になった事はないな
家庭用でも採用数はそんなに多くないし
主流になった事はないな
家庭用でも採用数はそんなに多くないし
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:49:12.70 ID:dZHqh9nhi
ライフ＋残機制を併用してる赤い刀みたいにすれば初心者にも優しくね？
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 12:53:22.73 ID:Vg3v/ifb0
メタスラ３のSTGステージみたいに何発かダメージ食らってもOKで
耐久力なくなれば中の人が飛び出てくるのは面白かった。
一発喰らうごとにショットレベルが落ちるようにして、
パワーアップアイテムも色んな種類のものが達人王みたいに降ってくる
ようにすればいいんじゃね？ショットレベルが最弱の状態で被弾したら終みたいにして
それか、一発被弾するたびに装甲が剥がれていくとかね。
耐久力なくなれば中の人が飛び出てくるのは面白かった。
一発喰らうごとにショットレベルが落ちるようにして、
パワーアップアイテムも色んな種類のものが達人王みたいに降ってくる
ようにすればいいんじゃね？ショットレベルが最弱の状態で被弾したら終みたいにして
それか、一発被弾するたびに装甲が剥がれていくとかね。
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 13:59:10.59 ID:Naet9PV60
要するにカービィやれってこったろ
一般人に拒否反応出されないためには、ラスト面レベルであんだけクソヌルいのやらせてようやくなんかねぇ
一般人に拒否反応出されないためには、ラスト面レベルであんだけクソヌルいのやらせてようやくなんかねぇ
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 15:19:42.90 ID:WY69J1710
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 15:22:56.32 ID:IxiDlNUM0
>>377
あえてそれを言うなら
「一発食らったら即終了するような攻撃してくるから悪い」んだろう。
何を言ってるんだ。ライフ制なんて >>378 氏が言うようにロクな事にならんよ。
また、初心者救済と偽った知的障害者救済策を考えるのか。
その「ゲームは簡単で誰でもクリアできたら皆が嬉しいだろう」みたいな発想どうにかならんのか？
クリアできるできない事より、つまらんことの方がよほど問題なんだが、クリア至上主義の馬鹿には分からんのだろうな。
あえてそれを言うなら
「一発食らったら即終了するような攻撃してくるから悪い」んだろう。
何を言ってるんだ。ライフ制なんて >>378 氏が言うようにロクな事にならんよ。
また、初心者救済と偽った知的障害者救済策を考えるのか。
その「ゲームは簡単で誰でもクリアできたら皆が嬉しいだろう」みたいな発想どうにかならんのか？
クリアできるできない事より、つまらんことの方がよほど問題なんだが、クリア至上主義の馬鹿には分からんのだろうな。
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 16:02:40.42 ID:r2/GbcIA0
>>376
>>1の【追記】以降は>>1が皆の議論も無く個人で勝手に追加したもの。そんなものに従う必要がどこにある？
残機制でも体力制でもどっちでもいいけど、回復アイテムが殆ど手に入らないのが問題だと思う
マリオで言えばスーパーキノコや1ＵＰキノコが全く手に入らない状態でやらされるようなもの
もっと回復アイテムをジャンジャン落とすようにすればいいと思うんだが
>>384
>つまらんことの方がよほど問題なんだが
ＳＴＧで「面白い」とは何で「つまらない」とは何だ？具体的に教えてくれ
つなみに俺の「面白い」は敵を大量になぎ倒してヒャッハーする事かな。蜂やクリクロみたいな。
俺の「つまらない」は自機の攻撃が貧弱でろくに敵を撃墜できずにただ敵弾に追い掛け回される事かな。
イライラ棒と呼ばれる弾幕シューみたいなの。
>>1の【追記】以降は>>1が皆の議論も無く個人で勝手に追加したもの。そんなものに従う必要がどこにある？
残機制でも体力制でもどっちでもいいけど、回復アイテムが殆ど手に入らないのが問題だと思う
マリオで言えばスーパーキノコや1ＵＰキノコが全く手に入らない状態でやらされるようなもの
もっと回復アイテムをジャンジャン落とすようにすればいいと思うんだが
>>384
>つまらんことの方がよほど問題なんだが
ＳＴＧで「面白い」とは何で「つまらない」とは何だ？具体的に教えてくれ
つなみに俺の「面白い」は敵を大量になぎ倒してヒャッハーする事かな。蜂やクリクロみたいな。
俺の「つまらない」は自機の攻撃が貧弱でろくに敵を撃墜できずにただ敵弾に追い掛け回される事かな。
イライラ棒と呼ばれる弾幕シューみたいなの。
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 16:21:55.31 ID:IxiDlNUM0
>>385
自分がつまらないと感じるのは
(1) だらけた展開 (古いシューティングの１面なんかは大抵これ)
(2) 自機の連射力がない (画面上に３発までとか)
(3) 弾幕をチマチマ避け、攻撃できるタイミングをひたすら待つようなもの (主にボス戦)
(4) 被弾する事前提の作りで、被弾バランスを構築するようなもの (← 要するにライフ制はこうなる)
(5) 訳の分からないスコア制度 (わざとやられる、パワーアップを抑える等)
個人的には、ボス戦さえあれば道中はそんないらんかな。
ソニックウイングス、WARNING FOREVER みたいにどんどんボスが出てきてくれていい。
自分がつまらないと感じるのは
(1) だらけた展開 (古いシューティングの１面なんかは大抵これ)
(2) 自機の連射力がない (画面上に３発までとか)
(3) 弾幕をチマチマ避け、攻撃できるタイミングをひたすら待つようなもの (主にボス戦)
(4) 被弾する事前提の作りで、被弾バランスを構築するようなもの (← 要するにライフ制はこうなる)
(5) 訳の分からないスコア制度 (わざとやられる、パワーアップを抑える等)
個人的には、ボス戦さえあれば道中はそんないらんかな。
ソニックウイングス、WARNING FOREVER みたいにどんどんボスが出てきてくれていい。
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 19:07:08.51 ID:Ja8enQG/0
>>386
本当にボス戦だけだと、PS版のGダライアスの頃にあった（出現ボスも自分で決められる）けど
あれ結局怠かった。
Gダライアスは稼ぎ意識しなければ、ボスの攻撃を我慢して避けて、
最後はαビームカウンターのイベント戦でしかない
ってのもあるからかもしれんけど
あとDS版のケツイ・デスレーベルも基本ボスラッシュmodeでボス戦しかないし、
ボス戦だけに限れば自機の挙動もボスの挙動も変なところは
あまり無かったけど（スフィンクスの後ろの履帯が消えてるとかあった）
結局道中が恋しくなったわ
スクロール逆になっただけでもメリハリ生まれるし、道中の方が欲しい
昔々はボス戦なしの道中のみの面とかも普通にあったし
本当にボス戦だけだと、PS版のGダライアスの頃にあった（出現ボスも自分で決められる）けど
あれ結局怠かった。
Gダライアスは稼ぎ意識しなければ、ボスの攻撃を我慢して避けて、
最後はαビームカウンターのイベント戦でしかない
ってのもあるからかもしれんけど
あとDS版のケツイ・デスレーベルも基本ボスラッシュmodeでボス戦しかないし、
ボス戦だけに限れば自機の挙動もボスの挙動も変なところは
あまり無かったけど（スフィンクスの後ろの履帯が消えてるとかあった）
結局道中が恋しくなったわ
スクロール逆になっただけでもメリハリ生まれるし、道中の方が欲しい
昔々はボス戦なしの道中のみの面とかも普通にあったし
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 19:18:55.18 ID:M5gEo5VU0
よい縦シューはシステムもさることながら、シナリオがしっかりしていて感情移入度が高い。
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 19:19:37.64 ID:M5gEo5VU0
なぜ縦シュー限定したか・・・自分・・・
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 19:51:44.78 ID:pt4++1rl0
アーケード脳になってしまった証拠か…ゲフッ！
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 20:44:56.50 ID:N+1zqyCQ0
そんな脳みそは1面ボスかラスボスになってしまえ
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 21:44:10.78 ID:r2/GbcIA0
シナリオがしっかりしているＳＴＧってどんなのがあるかねぇ
今までそこまでシナリオに力入れてるＳＴＧって見た事無いや
今までそこまでシナリオに力入れてるＳＴＧって見た事無いや
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 22:34:44.28 ID:xWSaDHDJ0
エスプガルーダIIはシナリオに力入れてると思わへん？
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 22:36:58.21 ID:N+1zqyCQ0
文字やセリフをがっつり見せるゲームでもないしなぁ
ちょっとしたデモだろうがそれやっちゃうとグラVみたく怒り狂う人いるし
ちょっとしたデモだろうがそれやっちゃうとグラVみたく怒り狂う人いるし
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 22:57:09.92 ID:bdfuUMgT0
つーかムービーやステージ間イベントのあるゲームは既にこのスレでも挙がってるでしょ
CS機用ならあるのにそれを見ない・やらない人こそアケにこだわってるんじゃないのかね
CS機用ならあるのにそれを見ない・やらない人こそアケにこだわってるんじゃないのかね
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 23:00:45.27 ID:9s96Ezgm0
ポケモンシューティング的なのが出たら売れるのかどうかだ
いくらポケモンでもシューティングだからやらないって子供が多いかどうか
いくらポケモンでもシューティングだからやらないって子供が多いかどうか
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 23:27:28.61 ID:r2/GbcIA0
>>394
怒る人は放置でいいんじゃね？
>>395
そんなの挙がってたっけ？
>文字やセリフをがっつり見せるゲームでもないしなぁ
逆にここまで文字やムービーやセリフが無いジャンルってＳＴＧ位じゃね？
>>388も言ってるように、こういう演出をもっと取り入れてもいいと思うけどね
ＳＴＧでせっかく設定凝っててもプレイヤーに見せなきゃ只の裏設定で終わってしまう
怒る人は放置でいいんじゃね？
>>395
そんなの挙がってたっけ？
>文字やセリフをがっつり見せるゲームでもないしなぁ
逆にここまで文字やムービーやセリフが無いジャンルってＳＴＧ位じゃね？
>>388も言ってるように、こういう演出をもっと取り入れてもいいと思うけどね
ＳＴＧでせっかく設定凝っててもプレイヤーに見せなきゃ只の裏設定で終わってしまう
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 23:31:53.86 ID:SFQqtVEp0
レイフォースやレイストームみたいにステージ間の演出で話の進行が伝わるようなゲームとかあるしね
下手な文字を使わなくても十分伝わるし、強制スクロールするシューティングならではともいえる
下手な文字を使わなくても十分伝わるし、強制スクロールするシューティングならではともいえる
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 23:52:11.47 ID:R1NnaEIGO
>>396
ソーラー、ランド、ビィ。
ソーラー、ランド、ビィ。
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/15(水) 23:59:17.44 ID:bdfuUMgT0
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 00:02:05.11 ID:Naet9PV60
>>399
そろそろ何なのか分からんぞ
そろそろ何なのか分からんぞ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 00:06:54.79 ID:zD6SCvNi0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20144856
これを貼れと言われた気がした
これを貼れと言われた気がした
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 00:43:17.77 ID:TDC8EfMD0
>>398
俺はレイクライシスのＥＤが一番ムカついたわ
意味の分からん英文垂れ流されて最後に「オペレーション レイストーム」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったわ。達成感も喜びも微塵も無かった。ただ怒りだけが残ったわ。
俺はレイクライシスのＥＤが一番ムカついたわ
意味の分からん英文垂れ流されて最後に「オペレーション レイストーム」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったわ。達成感も喜びも微塵も無かった。ただ怒りだけが残ったわ。
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 00:50:18.71 ID:x4Ft+lj+0
レイクラのEDはSTG史の中でも美しい部類だろ
後ろで小さく入ってる日本語のナレーション聞いとけ
COMを止めようとしたが失敗した、そして絶望のミッションであるレイフォースに繋がる、と
レイシリーズのストーリーはよくできてると実感でき、余韻も残る
後ろで小さく入ってる日本語のナレーション聞いとけ
COMを止めようとしたが失敗した、そして絶望のミッションであるレイフォースに繋がる、と
レイシリーズのストーリーはよくできてると実感でき、余韻も残る
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 00:59:59.28 ID:5GGue8ZB0
あのEDはレイフォースのアレンジCDも買ってれば感慨ひとしおなのだ
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 01:13:54.35 ID:TDC8EfMD0
日本語のナレーションなんて全然聞こえなかったわ
日本で発売するならせめて日本語字幕でも入れとけばいいものを
英文読めない馬鹿はＳＴＧやるなって事ですかねー
日本で発売するならせめて日本語字幕でも入れとけばいいものを
英文読めない馬鹿はＳＴＧやるなって事ですかねー
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 08:17:34.22 ID:3Mgh7pAJ0
そこは不親切だねー
字幕、映像の邪魔
では日本語で、カッコ悪い
最後は日本人としては感覚がおかしい訳だけど、クリエーターがやりがちなパターンだな
字幕、映像の邪魔
では日本語で、カッコ悪い
最後は日本人としては感覚がおかしい訳だけど、クリエーターがやりがちなパターンだな
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 09:36:22.61 ID:CmpX3tLi0
今時のイベントやムービーがバシバシ入ってるゲームを標準だと思ってる一般人が
「ＳＴＧは演出でストーリーを表現してるんだよ！」と言われて納得するのかねー、フルプライスで
ＤＬ版ケツイなんて容量800ＭＢだぞ。ゲームの面白さ＝容量 とまでは言わないけどさ
「ＳＴＧは演出でストーリーを表現してるんだよ！」と言われて納得するのかねー、フルプライスで
ＤＬ版ケツイなんて容量800ＭＢだぞ。ゲームの面白さ＝容量 とまでは言わないけどさ
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 09:47:59.97 ID:3Mgh7pAJ0
ムービーじゃなくてゲーム中に入れ込むタイプの演出がシューティングには向いてるとは思う
リズムというかノリが大切なジャンルだからそれが中断するのは避けたい所
FPSなんかだと演出が始まるとダイナミックにカメラが動き出して終わったらスムーズにゲームに戻る…みたいに旨く融合出来てる作品は多いよね
そうなると3D化は必須にはなってくけど
リズムというかノリが大切なジャンルだからそれが中断するのは避けたい所
FPSなんかだと演出が始まるとダイナミックにカメラが動き出して終わったらスムーズにゲームに戻る…みたいに旨く融合出来てる作品は多いよね
そうなると3D化は必須にはなってくけど
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 10:26:15.42 ID:CmpX3tLi0
昔誰かが言ってた、「ＣＡＶＥはアケ＆据置で黒字出してたけどドル箱見つけたからそっちに移行した」
ってこれの事だったのか
http://chaos-info.ldblog.jp/archives/8216897.html
ってこれの事だったのか
http://chaos-info.ldblog.jp/archives/8216897.html
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 10:37:19.53 ID:CmpX3tLi0
>リズムというかノリが大切なジャンルだから
>>409に喧嘩売りたいわけじゃないんだが、言い訳にしか聞こえないなぁ
ダラバーとかデススマイルズなんかはステージ選択で流れぶった切ってるじゃん
そこにイベントやムービー入ってもおかしくないと思うんだが
それに小休止や気持ちの切替って考え方もあるんじゃないかな？
>>409に喧嘩売りたいわけじゃないんだが、言い訳にしか聞こえないなぁ
ダラバーとかデススマイルズなんかはステージ選択で流れぶった切ってるじゃん
そこにイベントやムービー入ってもおかしくないと思うんだが
それに小休止や気持ちの切替って考え方もあるんじゃないかな？
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 10:48:04.75 ID:CmpX3tLi0
今2つのＡＣＴを平行してやってるんだけど
片方はＡＣＴとしての爽快感は上だけど、ストーリーや演出が希薄なゲーム
片方はＡＣＴとしての爽快感は下だけど、ストーリーや演出に力が入ってるゲーム
で、「先が見たい」と思うのは後者なんだよね。ＳＴＧでもそういうゲームやってみたいな
片方はＡＣＴとしての爽快感は上だけど、ストーリーや演出が希薄なゲーム
片方はＡＣＴとしての爽快感は下だけど、ストーリーや演出に力が入ってるゲーム
で、「先が見たい」と思うのは後者なんだよね。ＳＴＧでもそういうゲームやってみたいな
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 11:05:15.47 ID:XiFYUWaq0
斑鳩とか？
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 11:35:53.26 ID:CmpX3tLi0
斑鳩ってそうなの？Steamで出たら買ってみようかな
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 11:49:29.76 ID:k/Yr+ujI0
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 12:25:11.43 ID:3Mgh7pAJ0
>>411
自分としてはどっちでも良いんだけど
ただ途中で演出を嫌う、というかゲームがぶつ切りになるのを嫌う層がいるは事実だし
そういう物を回避するためにメーカー側はゲームとイベントのシームレス化を進めてきたという経緯がある
あとユーザーからすれば関係ないことだけど、ゲーム用の素材とムービー用の素材両方を作らないといけないので結構な負担になる
それもあって最近の3Dゲームはムービーではなくて全てリアルタイムで演出部分も処理してる訳だ
規模の小さいシューティングメーカーが取れる現実的な手段は素材の使い回しでそれなりによく見える方向になると思う
自分としてはどっちでも良いんだけど
ただ途中で演出を嫌う、というかゲームがぶつ切りになるのを嫌う層がいるは事実だし
そういう物を回避するためにメーカー側はゲームとイベントのシームレス化を進めてきたという経緯がある
あとユーザーからすれば関係ないことだけど、ゲーム用の素材とムービー用の素材両方を作らないといけないので結構な負担になる
それもあって最近の3Dゲームはムービーではなくて全てリアルタイムで演出部分も処理してる訳だ
規模の小さいシューティングメーカーが取れる現実的な手段は素材の使い回しでそれなりによく見える方向になると思う
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 12:41:18.12 ID:ZnZqrqEc0
アインハンダーはぶつ切り感んなく、各ステージつないでいたな
ちゃんとステージの流れも無理なく続いていたし
ちゃんとステージの流れも無理なく続いていたし
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 13:00:46.75 ID:k/Yr+ujI0
アインハンダー最終面手前の演出はゲームとムービーとテキストを上手に繋げてすごくカッコいい
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 14:19:55.73 ID:ygQnz4jy0
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 18:15:15.65 ID:ucZhsYtM0
斑鳩は「語り（テキストだが）」や設定は山ほどはあるがゲーム中でのストーリー性は希薄だな。
一面冒頭と二面冒頭ぐらいか、ややドラマ的なのは。
ゲーム自体もパズル要素が高過ぎてシューティングゲームとしての爽快感は皆無
そこんところもストーリー性を感じさせない要因かもしれん。
メカデザインと背景グラフィックの素晴らしさのみが先を見たいと思わせる要素だぬ。
一面冒頭と二面冒頭ぐらいか、ややドラマ的なのは。
ゲーム自体もパズル要素が高過ぎてシューティングゲームとしての爽快感は皆無
そこんところもストーリー性を感じさせない要因かもしれん。
メカデザインと背景グラフィックの素晴らしさのみが先を見たいと思わせる要素だぬ。
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 18:49:30.42 ID:hgMXMQngi
エスプガルーダＩＩとか割とストーリーに力入れてるんじゃないの
奇数面ボスとか宿命的な演出してるでしょ？
奇数面ボスとか宿命的な演出してるでしょ？
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 19:05:44.49 ID:CmpX3tLi0
アインハンダーと言えば、1面ボスの手前で自機を後方から見る視点になるよね
こういうカメラアングルを変える演出って個人的に好きなんだが、2ＤＳＴＧではあまり使われてない
気がするなぁ。使ってても全編通して数箇所だけとか。
せっかく3Ｄで作ってるならもっとこういうカメラアングル変える演出多用してもいいと思うんだけどなぁ
こういうカメラアングルを変える演出って個人的に好きなんだが、2ＤＳＴＧではあまり使われてない
気がするなぁ。使ってても全編通して数箇所だけとか。
せっかく3Ｄで作ってるならもっとこういうカメラアングル変える演出多用してもいいと思うんだけどなぁ
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 19:55:46.40 ID:cpZBm5CmP
エスカトス・・・
ソッコー止めたからよく覚えてないけど、ストラニアも確かそんな演出がなかったっけ
ソッコー止めたからよく覚えてないけど、ストラニアも確かそんな演出がなかったっけ
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 19:55:59.67 ID:hgMXMQngi
一応サンダーフォースＶＩとか面クリア時に後方視点になるけどね・・・・
効果的に使われていたかどうかは別として。
効果的に使われていたかどうかは別として。
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 20:27:05.60 ID:ZnZqrqEc0
視点変更時の操作とか、弾避けの調整が2D従来と変わるし、やりたくないのかもね
アインハンダーはうまくやっていたけど
アインハンダーはうまくやっていたけど
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 22:37:19.58 ID:XiFYUWaq0
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/16(木) 23:49:01.36 ID:OCepVrQ90
個人的に爽快感が一番だったのはガルIIだな
×500が画面を埋め尽くした時の爽快感は脳汁でまくり
×500が画面を埋め尽くした時の爽快感は脳汁でまくり
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 00:07:52.00 ID:oqhpZOCc0
ﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾓｰよろしくな感じで
道中雑魚殲滅できまくるのは爽快感あると思う
あまりに弾幕や障害で雑魚倒しきるのもままならないとストレスたまる
道中雑魚殲滅できまくるのは爽快感あると思う
あまりに弾幕や障害で雑魚倒しきるのもままならないとストレスたまる
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 00:11:44.26 ID:oqhpZOCc0
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 00:43:37.64 ID:BUKDWn5e0
値段について言っている奴がいるけど、俺は品質の方が重要だな
2000円で65点の佳作3本より、6000円で80点の名作ゲーム1本の方がいい
というか、80点までいっていれば10000円でもいいし、90点まで
いっていれば、極端な話、5万でも10万でもいいよ。そのレベルの
ゲームはどうせ20年以上遊ぶんだし
2000円で65点の佳作3本より、6000円で80点の名作ゲーム1本の方がいい
というか、80点までいっていれば10000円でもいいし、90点まで
いっていれば、極端な話、5万でも10万でもいいよ。そのレベルの
ゲームはどうせ20年以上遊ぶんだし
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 00:50:42.50 ID:s5H4lz6q0
20年遊べるゲームなんて想像つかんなぁ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 00:56:57.83 ID:emqikfjs0
スパIIX
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 01:06:33.10 ID:zs5k8Rrz0
それ対戦相手が居ればの話っしょ
STGなら20年遊べるゲームはグラIIIだけ！
STGなら20年遊べるゲームはグラIIIだけ！
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 01:49:42.31 ID:ZnG+wlML0
末永く遊べるってのは単なる結果論じゃん
そんなことを目標に高額設定するソフトがあったとして詐欺以外の何物でもない
年額1000円で利用者の意見反映させながら調整していくとかの方がまだ現実的
これですら誰もやらないだろうけど
そんなことを目標に高額設定するソフトがあったとして詐欺以外の何物でもない
年額1000円で利用者の意見反映させながら調整していくとかの方がまだ現実的
これですら誰もやらないだろうけど
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 04:59:55.97 ID:B0FSLfnY0
>>431
バトライダーおすすめですよｗ
バトライダーおすすめですよｗ
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 07:18:58.56 ID:BUKDWn5e0
たかが数千円をケチる程度の熱意しかない奴は使い捨ての安いゲーム
やってりゃいいってだけ。何からなんまで同じ基準で作られる必要はない
やってりゃいいってだけ。何からなんまで同じ基準で作られる必要はない
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 07:49:17.38 ID:iQvNKPEhO
>>431
heyで特定のゲームを延々やり続けてるような人はそのくらい年季入ってるんだろうな
heyで特定のゲームを延々やり続けてるような人はそのくらい年季入ってるんだろうな
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 08:09:06.04 ID:ar4F1yyr0
長く遊べるならMMOみたいになりそうだ普通に10年以上結構あるし
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 09:01:13.45 ID:s5H4lz6q0
>>436
安いＳＴＧがあればいいんだが、高いのしかないのが問題なわけで
安いＳＴＧがあればいいんだが、高いのしかないのが問題なわけで
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 09:27:24.85 ID:oqhpZOCc0
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 09:42:34.02 ID:HA6GANNuP
DL販売とかプラコレなら千数百〜三千円程度だし（数は少ないがwiiなら800円程度のものもある）、
流石にこれが高いと感じるならスマホかPCのフリゲか東方でもやるしかないと思うけど
まあSTGって新品も中古も値崩れしにくいし、パケが高いと感じるのは分かるが
未プレイだが、スマホならこんなのもあるっぽい
http://www.4gamer.net/games/244/G024460/20140110103/
流石にこれが高いと感じるならスマホかPCのフリゲか東方でもやるしかないと思うけど
まあSTGって新品も中古も値崩れしにくいし、パケが高いと感じるのは分かるが
未プレイだが、スマホならこんなのもあるっぽい
http://www.4gamer.net/games/244/G024460/20140110103/
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 13:14:49.26 ID:B0FSLfnY0
３DSでリメイク版でる鋼鉄帝国に期待
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 13:46:30.97 ID:ZJBwpgeM0
年3本買えばいい方の俺からしてみれば、3000円も8000円も大差ない
安くなることよりも内容がよくなる方がいい
安くなることよりも内容がよくなる方がいい
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 14:06:12.35 ID:kzc0tH/r0
The Vapor Trail Bundle - Indie Royale
http://www.indieroyale.com/
PixelJunk Shooter ＋ 5 本のゲームがセットで約 $5 だな。
ピクセルジャンクだけで考えれば \100 くらいか。
シューティングに限らず、フルプライスとか日本がガラパゴス化しているとしか思えん。
http://www.indieroyale.com/
PixelJunk Shooter ＋ 5 本のゲームがセットで約 $5 だな。
ピクセルジャンクだけで考えれば \100 くらいか。
シューティングに限らず、フルプライスとか日本がガラパゴス化しているとしか思えん。
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 14:29:22.28 ID:s5H4lz6q0
単純に日本のゲーマー人口が少ないからじゃないか？
同じ開発費でプレイヤー人口が少なければ、当然単価を上げるしかない
まぁその中でもＳＴＧは異常だがな
同じ開発費でプレイヤー人口が少なければ、当然単価を上げるしかない
まぁその中でもＳＴＧは異常だがな
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 14:29:39.00 ID:VLGqgKUd0
空牙と狼牙と骸牙のセットかと思ったわ(´・ω・`)…
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 16:31:13.63 ID:blE4vl6L0
>>439
無情刹那やろうぜ
無情刹那やろうぜ
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 17:04:51.36 ID:ZJBwpgeM0
中級の寿司屋にいったら、5000円なり、10000円なりの間でなるべく美味い
ものを食べたいと思うが、そのレベルの味をチェーン系安寿司屋では
求めないし、求める奴は乞食同然だと思う。ゲームについても同じで、
安いシューティングを求める奴は内容についてはそこそこで妥協すべき
内容第一なら、値段についてはあれこれ言うのはおかしいだろ
ものを食べたいと思うが、そのレベルの味をチェーン系安寿司屋では
求めないし、求める奴は乞食同然だと思う。ゲームについても同じで、
安いシューティングを求める奴は内容についてはそこそこで妥協すべき
内容第一なら、値段についてはあれこれ言うのはおかしいだろ
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 17:25:08.14 ID:s5H4lz6q0
PS2の鉄拳とＰＳ3の鉄拳は開発費違うと一目で分かる。リッジレーサー、ＧＴ、無双、ＦＦも同様。
で、PS2怒首領蜂大往生と360最大往生の開発費違うって画面見て分かる？
ＳＴＧはＰＳ2レベルのグラで他の360ソフトと同様の値段を請求する
だから一般人にそっぽ向かれるんじゃん
で、PS2怒首領蜂大往生と360最大往生の開発費違うって画面見て分かる？
ＳＴＧはＰＳ2レベルのグラで他の360ソフトと同様の値段を請求する
だから一般人にそっぽ向かれるんじゃん
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 18:48:22.82 ID:EFMcfLjD0
開発費が高かろうが安かろうが遊ぶ分には関係無い
考え方がいかにもさもしい
考え方がいかにもさもしい
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 19:06:41.96 ID:HA6GANNuP
見た目に惹かれて高くても買ってしまう事はあるかも知れないが、
見た目が気に食わないならそもそも興味も持たんし安くても買わないという人も多いと思うんだが
見た目が気に食わないのに買うかどうかを検討するという時点で、
外見より中身の良し悪しがその人の重視している判断基準なんだから
見た目の分安くしろ！なんて思う人ばかりではないと思うぞ
見た目が気に食わないならそもそも興味も持たんし安くても買わないという人も多いと思うんだが
見た目が気に食わないのに買うかどうかを検討するという時点で、
外見より中身の良し悪しがその人の重視している判断基準なんだから
見た目の分安くしろ！なんて思う人ばかりではないと思うぞ
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 20:34:44.34 ID:s5H4lz6q0
開発費云々は余計だったが、見た目と値段は重要な購入検討要素だと思うけどね
ラブ魔女ＤＬ版だってそれ程グラが優れているわけではないが、
あの値段だからランキングに載るほど売れたんでしょ？
あれがフルプライスでも同様にランキングに載ったと思う？
ラブ魔女ＤＬ版だってそれ程グラが優れているわけではないが、
あの値段だからランキングに載るほど売れたんでしょ？
あれがフルプライスでも同様にランキングに載ったと思う？
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 21:35:23.20 ID:49hUhMtg0
見た目良くしろという意見をよく見るが2Dシューでリアルな3Dのグラだと
立体的なのに敵と弾と自機が一平面上に並んでるのに違和感があって冷めるんだよね
リアルになればなるほど違和感が増してゲームへの没入感が阻害される
リアルなグラの2DのSTGや格ゲーが出ないのはそういう理由もあるんじゃない
立体的なのに敵と弾と自機が一平面上に並んでるのに違和感があって冷めるんだよね
リアルになればなるほど違和感が増してゲームへの没入感が阻害される
リアルなグラの2DのSTGや格ゲーが出ないのはそういう理由もあるんじゃない
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:04:27.23 ID:BUKDWn5e0
現行機のソフトなのにPS2レベルの見た目だから安くしろというのは
まだわかるが、今より見た目をよくして欲しいのなら安くしろとは言うなよ
どちらかなんだよ
>>451 の書いているように見た目で損をするのを避けるために、HD化なりするのは
MUSTだとは思う。ただ、HD化したところで面白くなるわけではない。必要なのは
マンネリ化の打破の方だろう。新しいアイデアはまだあると思う。俺にはないが
まだわかるが、今より見た目をよくして欲しいのなら安くしろとは言うなよ
どちらかなんだよ
>>451 の書いているように見た目で損をするのを避けるために、HD化なりするのは
MUSTだとは思う。ただ、HD化したところで面白くなるわけではない。必要なのは
マンネリ化の打破の方だろう。新しいアイデアはまだあると思う。俺にはないが
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:04:50.38 ID:emqikfjs0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1304588966/421??
当時の箱のオンライン販売のSTGの中では異例の売り上げだったようだし、
買ったプレイヤーの評価も全体的に高いけれども、売り上げの絶対数が特別高かった訳じゃないっぽい
箱のオンラインランキングのエントリー数が現時点で23539だから
その後もじわ売れはしてるみたいだけど
詳しくは知らんが、これって日本だけのランキングじゃないよね？
長らくやってないから自動的にランキングに登録される仕組みだったかどうかは忘れたが
当時の箱のオンライン販売のSTGの中では異例の売り上げだったようだし、
買ったプレイヤーの評価も全体的に高いけれども、売り上げの絶対数が特別高かった訳じゃないっぽい
箱のオンラインランキングのエントリー数が現時点で23539だから
その後もじわ売れはしてるみたいだけど
詳しくは知らんが、これって日本だけのランキングじゃないよね？
長らくやってないから自動的にランキングに登録される仕組みだったかどうかは忘れたが
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:06:06.56 ID:ar4F1yyr0
見た目を否定したらゲームクリエーターが泣くぞw
かなりの労力をそれに注ぎ込んでるからな
人間は視覚からかなりの影響を受ける生物だから
自分の意見を押し通す為にビジュアルを極端に否定しても違和感しか生まれないけどな
でも今の2Dシューティングは3Dについていけなかった奴らのサナトリウム的な場所だからこの手の意見が出てきても不思議ではないけど
値段に関しては上でも出たけど数が出ないから単価が羽上がってる、かつシューティングと言えば買い狂う信者がいたので独自の料金体型になったんだろう
それこそ同人誌がペラペラなのに一冊千円で売られてるのと同じ理由
同人を否定する人も多いみたいだけどこのジャンル自体が色んな意味で同人化してるのに皮肉を感じるw
かなりの労力をそれに注ぎ込んでるからな
人間は視覚からかなりの影響を受ける生物だから
自分の意見を押し通す為にビジュアルを極端に否定しても違和感しか生まれないけどな
でも今の2Dシューティングは3Dについていけなかった奴らのサナトリウム的な場所だからこの手の意見が出てきても不思議ではないけど
値段に関しては上でも出たけど数が出ないから単価が羽上がってる、かつシューティングと言えば買い狂う信者がいたので独自の料金体型になったんだろう
それこそ同人誌がペラペラなのに一冊千円で売られてるのと同じ理由
同人を否定する人も多いみたいだけどこのジャンル自体が色んな意味で同人化してるのに皮肉を感じるw
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:10:55.33 ID:g+eU4Qim0
東方シリーズの存在が大きいね
著作権放棄というキャラクター戦略の成功による話題性と
史上最大の弾幕が、
これまでの通常のシューティングゲームを見た目で評価する部分を大きく漂白したように思える
よってニコニコ動画等で東方シリーズに匹敵とは言わぬまでも、
シューティングゲームの動画を盛り上げたほうが良いのかもしれない
著作権放棄というキャラクター戦略の成功による話題性と
史上最大の弾幕が、
これまでの通常のシューティングゲームを見た目で評価する部分を大きく漂白したように思える
よってニコニコ動画等で東方シリーズに匹敵とは言わぬまでも、
シューティングゲームの動画を盛り上げたほうが良いのかもしれない
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:15:25.03 ID:emqikfjs0
今は見た目自体を否定する流れじゃないと思うんだが、、
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:22:15.51 ID:s5H4lz6q0
>>454
>どちらかなんだよ
そうかな？俺はＳＴＧに足りないのは見た目だけじゃないと思うよ
ＥＤまでのプレイ時間、ストーリー性、オン要素等色々な面で他ジャンルに負けてると思う
だからグラ向上と価格改定の両方やってもやり過ぎとは思わないな
>どちらかなんだよ
そうかな？俺はＳＴＧに足りないのは見た目だけじゃないと思うよ
ＥＤまでのプレイ時間、ストーリー性、オン要素等色々な面で他ジャンルに負けてると思う
だからグラ向上と価格改定の両方やってもやり過ぎとは思わないな
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:40:27.91 ID:ZFe2AZDz0
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 22:51:49.31 ID:zs5k8Rrz0
つか、そもそも、東方≒同人、携帯、スマホの話題は禁止じゃなかったっけ
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:00:56.48 ID:BUKDWn5e0
ID:s5H4lz6q0
なんか君は文章を書くのも苦手なようだが、他の人の文章を理解するのも
苦手なようだ。俺は見た目はMUSTと言っただけで、見た目だけなんて
言っていない。むしろ逆だ
ただ、エンディングまでのプレイ時間はシューティングやアクションは
15分〜30分程度の方がいいし、ストーリー性はおまけ程度にしか思っていないし
オン要素があるものは否定しないが、ないものの価値が相対的低いとも全く思わない
それらは純粋なシューティングとしての面白さの部分ではなく、サブ的な要素だと思う
本当に面白いシューティングならボリュームなど不要だと思うし、そういう
ゲームは何年でも遊べる俺と、とにかく安さとボリュームを望むあんたとでは
決定的に価値観が違うんだから、これで終わりにするべ
本当に面白いシューティングならボリュームなど不要だと思うし、そういう
ゲームは何年でも遊べる俺と、とにかく安さとボリュームを望むあんたとでは
決定的に価値観が違うんだから、これで終わりにするべ
なんか君は文章を書くのも苦手なようだが、他の人の文章を理解するのも
苦手なようだ。俺は見た目はMUSTと言っただけで、見た目だけなんて
言っていない。むしろ逆だ
ただ、エンディングまでのプレイ時間はシューティングやアクションは
15分〜30分程度の方がいいし、ストーリー性はおまけ程度にしか思っていないし
オン要素があるものは否定しないが、ないものの価値が相対的低いとも全く思わない
それらは純粋なシューティングとしての面白さの部分ではなく、サブ的な要素だと思う
本当に面白いシューティングならボリュームなど不要だと思うし、そういう
ゲームは何年でも遊べる俺と、とにかく安さとボリュームを望むあんたとでは
決定的に価値観が違うんだから、これで終わりにするべ
本当に面白いシューティングならボリュームなど不要だと思うし、そういう
ゲームは何年でも遊べる俺と、とにかく安さとボリュームを望むあんたとでは
決定的に価値観が違うんだから、これで終わりにするべ
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:01:40.90 ID:BUKDWn5e0
悪い、なんかコピペみすった。大事なことだから二回書いたわけじゃないから許してくれ
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:02:25.12 ID:s5H4lz6q0
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:14:09.05 ID:zs5k8Rrz0
>>1のあれは、勝手に付けたっていうより、前スレ終盤の荒れ具合を鑑みて付けたんだろ？
流れからみて同人推しっていうか、グラフィック至上主義の奴のせいで。
どこのスレでもそうだが、テンプレ無視は荒らしにしかならないぞ
流れからみて同人推しっていうか、グラフィック至上主義の奴のせいで。
どこのスレでもそうだが、テンプレ無視は荒らしにしかならないぞ
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:17:54.00 ID:s5H4lz6q0
>>462
そもそも相手が違うがな。ＳＴＧが戦う相手は俺じゃなくて、プレイ時間、グラ、ストーリー性、オン要素
を備えた他ジャンルのゲームだよ
この他ジャンルを相手にするのにＳＴＧはどう変わっていくべきか、を話すべきじゃないかなぁ
そもそも相手が違うがな。ＳＴＧが戦う相手は俺じゃなくて、プレイ時間、グラ、ストーリー性、オン要素
を備えた他ジャンルのゲームだよ
この他ジャンルを相手にするのにＳＴＧはどう変わっていくべきか、を話すべきじゃないかなぁ
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:23:26.96 ID:s5H4lz6q0
>>465
確か前スレの流れは誰かがグラの綺麗な同人ＳＴＧのスクショ持ってきて、それに対してこんなのＰＳ2レベルだの
何だのから始まったんじゃないか？
それにグラフィック至上主義って言い方してるけど、ＳＴＧが他ジャンルに比べてグラ大きく劣ってるのは
事実なんだから、それを指摘してスレ荒れて同人が悪いグラ向上を訴える奴が悪いってのはどうなのよ？
確か前スレの流れは誰かがグラの綺麗な同人ＳＴＧのスクショ持ってきて、それに対してこんなのＰＳ2レベルだの
何だのから始まったんじゃないか？
それにグラフィック至上主義って言い方してるけど、ＳＴＧが他ジャンルに比べてグラ大きく劣ってるのは
事実なんだから、それを指摘してスレ荒れて同人が悪いグラ向上を訴える奴が悪いってのはどうなのよ？
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:25:27.12 ID:LlYmay560
俺は同人のゴリ押しで荒れたとは思わん
同人の話はスレ違いって事なら議論をすべきだし、レスを見ると商業絶対主義が過剰に批判してるのもおかしいだろ
同人の話はスレ違いって事なら議論をすべきだし、レスを見ると商業絶対主義が過剰に批判してるのもおかしいだろ
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:25:54.55 ID:ZFe2AZDz0
以上、アスタおじさんの言い分でした
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:31:00.76 ID:EXCSBTc60
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:31:44.76 ID:emqikfjs0
なんの制約もなけりゃそりゃグラフィックも綺麗で値段も安いに越した事はないが、
コストをかけて売り上げの本数が多少伸びても利益が上がらなきゃ次はないだろう
アインハンダーがそうであったように
安くしても上のトラブルウィッチーズの例のように大して売れる訳じゃない
じゃあどうするかって話になるが、その答えの一つがスマホだと思うんだが（個人的には全然嬉しくない方向性だが）
これ書いてもいつもスルーされるんだよな、、
コストをかけて売り上げの本数が多少伸びても利益が上がらなきゃ次はないだろう
アインハンダーがそうであったように
安くしても上のトラブルウィッチーズの例のように大して売れる訳じゃない
じゃあどうするかって話になるが、その答えの一つがスマホだと思うんだが（個人的には全然嬉しくない方向性だが）
これ書いてもいつもスルーされるんだよな、、
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:37:36.31 ID:kzc0tH/r0
ギャラガなんかもスマートフォンゲームとして新作出るんだな。
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:50:49.30 ID:s5H4lz6q0
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/17(金) 23:59:47.07 ID:emqikfjs0
元々しろつく作ってたメーカーなんだが、、
2DSTGで有名ってだけで、それに特化したメーカーじゃないぞ
売り上げは公式発表があるまで部外者にはわからんけどな
2DSTGで有名ってだけで、それに特化したメーカーじゃないぞ
売り上げは公式発表があるまで部外者にはわからんけどな
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 00:03:20.14 ID:6/+RTQ2f0
PS1時代はシューティングも美麗でゲーム結構あたったんだけどね
PS2以降から弾幕ゲー一辺倒になったのか、美麗な映像を売りにするシューティングが出なくなってしまった。
PS2以降から弾幕ゲー一辺倒になったのか、美麗な映像を売りにするシューティングが出なくなってしまった。
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 01:23:43.24 ID:mvosiFws0
タイトーがクソゲー連発していたのも問題だったけどな…
で、みんなCAVEに行っちまったがゲーム部分は悪くないぞ
で、みんなCAVEに行っちまったがゲーム部分は悪くないぞ
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 01:44:27.60 ID:Td8fvSTS0
連爆STGってスプライツ以外にないの？
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 02:08:19.05 ID:YABgcqn+O
あるけどアーケード主義者は興味持てないゲーム＝シューティングじゃない
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 02:53:48.21 ID:pXmWGwZ00
KOTY見ててWiiUにもシューティング出てたと初めて知った、元スマホゲーらしいけど
まあ話題に上るだけでもこのスレ的には喜ばしいことだよな
まあ話題に上るだけでもこのスレ的には喜ばしいことだよな
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 04:05:49.57 ID:Pvu0MdiM0
>>457
言っとくけど東方って小学校の1クラスでだけ流行ってるギャグ、くらいのポジションだよ
言っとくけど東方って小学校の1クラスでだけ流行ってるギャグ、くらいのポジションだよ
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 08:59:47.76 ID:qIsY+LF/0
グラフィック綺麗にすれば売れるとかいう単純な話じゃなくてシューティングの場合、他の全部をパワーアップしないとダメって話だろう
特にフルプライスで売るつもりならね
俺はそんなのいらないとかって言われたら、あぁそうですかーといか言えない、それはあんたの性癖ですから
もっと客観的に書かないと公開の場で議論する意味がないw
特にフルプライスで売るつもりならね
俺はそんなのいらないとかって言われたら、あぁそうですかーといか言えない、それはあんたの性癖ですから
もっと客観的に書かないと公開の場で議論する意味がないw
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 09:15:51.74 ID:4VR75CaX0
1.リアル志向の高い海外でFPSに勝てるようになる可能性は0。ありえない
2.RPGのようにゲーム性の低いゲームが30年以上1番人気の日本で
凝った2Dシューティングが1番になる可能性も0
まずはこの前提に立った上で未来を考えるべきだろう
それらと同じ方向で争っても討ち死にするだけ
そして、あとはこれか
3.ここ数年はスマホやタブレットのゲーム市場が急速に拡大していて
そこではシンプルなゲームが好まれている
4.ゲームセンターの衰退。都会だとまだあるが、地方はやばい
つまり、アーケードで出して移植版で売るというビジネスモデルは
ゲーセンが復活しない限りじり貧
2.RPGのようにゲーム性の低いゲームが30年以上1番人気の日本で
凝った2Dシューティングが1番になる可能性も0
まずはこの前提に立った上で未来を考えるべきだろう
それらと同じ方向で争っても討ち死にするだけ
そして、あとはこれか
3.ここ数年はスマホやタブレットのゲーム市場が急速に拡大していて
そこではシンプルなゲームが好まれている
4.ゲームセンターの衰退。都会だとまだあるが、地方はやばい
つまり、アーケードで出して移植版で売るというビジネスモデルは
ゲーセンが復活しない限りじり貧
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 09:24:48.42 ID:4VR75CaX0
誤：30年以上
正：30年近く
正：30年近く
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 09:31:56.00 ID:6/+RTQ2f0
スマフォでシンプルなゲームが受けていると言っても、
強制スクロールの慌しいゲームは通勤・通学の一暇では好まれんよ
そもそも最近のスマフォゲーは収集要素を含めたゲームが人気だし
強制スクロールの慌しいゲームは通勤・通学の一暇では好まれんよ
そもそも最近のスマフォゲーは収集要素を含めたゲームが人気だし
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 10:42:05.17 ID:53Dpig1H0
ゲームは学業や仕事のかたわらでやるものだからな
３０分ずっと集中してプレイできる時間なんてそうそうないよ
ここはプロ（＝無職）シューターの声が大きすぎる
３０分ずっと集中してプレイできる時間なんてそうそうないよ
ここはプロ（＝無職）シューターの声が大きすぎる
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 10:45:05.47 ID:aU3MAD0O0
そもそも>>1みたいな同人、携帯、スマホを板違いとか言う奴は何考えてるんだろうなー
ここって既出の作品単体を語るスレじゃなくて、ＳＴＧ「業界」について語る所じゃないかと俺は思ってるんだが
で、ＳＴＧ業界はアケ、据置から撤退して同人、携帯、スマホに移行しているのが事実なわけで
これらの現実から目をそらして今後殆どタイトルの出ないアケ、据置に限定して議論するのに何の意味があると？
アケ、据置の既出作品について語りたいのならそれこそタイトル毎の専用スレで語りゃいーじゃん
ここって既出の作品単体を語るスレじゃなくて、ＳＴＧ「業界」について語る所じゃないかと俺は思ってるんだが
で、ＳＴＧ業界はアケ、据置から撤退して同人、携帯、スマホに移行しているのが事実なわけで
これらの現実から目をそらして今後殆どタイトルの出ないアケ、据置に限定して議論するのに何の意味があると？
アケ、据置の既出作品について語りたいのならそれこそタイトル毎の専用スレで語りゃいーじゃん
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 10:46:18.29 ID:mvosiFws0
そのプロ連中が今まで支えてたけどな
出来が悪くなって去っていったようだが…
出来が悪くなって去っていったようだが…
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 10:50:02.08 ID:p/xuFvJ50
30分も無いって大統領か何かか？
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 11:50:46.74 ID:aU3MAD0O0
30分を見てふと思ったんだが、30分プレイする時間はあっても、「３０分ずっと集中してプレイ」
を強いるジャンルってＳＴＧ位じゃないか？
大抵のゲームは1面の長さはそこまで長くないし、長いものは途中にセーブポイントを用意したりする
で、セーブポイント〜セーブポイント間の時間が長いと叩かれたりする
考えてみるとＳＴＧって総プレイ時間は短いくせに1プレイの時間は長く
途中セーブは聞かないという今の時代に逆行するジャンルだな
を強いるジャンルってＳＴＧ位じゃないか？
大抵のゲームは1面の長さはそこまで長くないし、長いものは途中にセーブポイントを用意したりする
で、セーブポイント〜セーブポイント間の時間が長いと叩かれたりする
考えてみるとＳＴＧって総プレイ時間は短いくせに1プレイの時間は長く
途中セーブは聞かないという今の時代に逆行するジャンルだな
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 12:36:43.04 ID:p/xuFvJ50
お前は映画とか2時間見てられないタイプなんだろうね
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 12:46:21.14 ID:aU3MAD0O0
STGに途中セーブ導入しないなら、1ルートの長さを半分〜2/3位にして、ルートを10ルート位作ればいいんじゃないかね
10ルートって聞くと大げさに聞こえるかもしれないけど、今のフルプライスの他ジャンルとＳＴＧとではボリュームにそれ位の差はあるぞ
10ルートって聞くと大げさに聞こえるかもしれないけど、今のフルプライスの他ジャンルとＳＴＧとではボリュームにそれ位の差はあるぞ
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 12:53:43.88 ID:eYtovk5Ui
>>471
>じゃあどうするかって話になるが、その答えの一つがスマホだと思うんだが（個人的には全然嬉しくない方向性だが）
>これ書いてもいつもスルーされるんだよな、、
スマホSTGに市民権なんか無いよ。だから毎度スルーされるのでは？
>>486
>ＳＴＧ業界はアケ、据置から撤退して同人、携帯、スマホに移行しているのが事実なわけで
>これらの現実から目をそらして今後殆どタイトルの出ないアケ、据置に限定して議論するのに何の意味があると？
だからといって、只でさえ他より見た目で劣ってるSTGが、他と同じ事してて復興するとでも本気で？
STGのメインストリームはアケか譲歩しても据え置き。他に生きる道は無いよ。こだわるべき
>アケ、据置の既出作品について語りたいのならそれこそタイトル毎の専用スレで語りゃいーじゃん
一応立て主は>>1な訳だから賛同しかねるのであればむしろそういう人達がスマホ同人携帯用のスレ立てるべきかと。
>じゃあどうするかって話になるが、その答えの一つがスマホだと思うんだが（個人的には全然嬉しくない方向性だが）
>これ書いてもいつもスルーされるんだよな、、
スマホSTGに市民権なんか無いよ。だから毎度スルーされるのでは？
>>486
>ＳＴＧ業界はアケ、据置から撤退して同人、携帯、スマホに移行しているのが事実なわけで
>これらの現実から目をそらして今後殆どタイトルの出ないアケ、据置に限定して議論するのに何の意味があると？
だからといって、只でさえ他より見た目で劣ってるSTGが、他と同じ事してて復興するとでも本気で？
STGのメインストリームはアケか譲歩しても据え置き。他に生きる道は無いよ。こだわるべき
>アケ、据置の既出作品について語りたいのならそれこそタイトル毎の専用スレで語りゃいーじゃん
一応立て主は>>1な訳だから賛同しかねるのであればむしろそういう人達がスマホ同人携帯用のスレ立てるべきかと。
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 12:57:20.48 ID:ZKq7CZ/T0
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 14:01:06.50 ID:aU3MAD0O0
>>492
>一応立て主は>>1な訳だから賛同しかねるのであればむしろそういう人達がスマホ同人携帯用のスレ立てるべきかと。
ここを使ってるのは>>1のテンプレに賛同したからじゃなくて単にスレ乱立させたくないだけだよ
俺が次にスレ立てる時は>>1の余計なテンプレは削除してやるから安心しろ
>スマホSTGに市民権なんか無いよ
市民権があるかどうかは単にお金を出すかどうかだけです
アケ＆据置で市民が少ないからメーカーは他に移住するってだけ
>だからといって、只でさえ他より見た目で劣ってるSTGが、他と同じ事してて復興するとでも本気で？
>STGのメインストリームはアケか譲歩しても据え置き。他に生きる道は無いよ。こだわるべき
他と同じ事『アケか譲歩しても据え置き』してて復興しないから『同人、携帯、スマホに移行している』んでしょ？
こだわるべきっていうけど、こだわった結果が今でもうメーカーの体力が持たないから移住するわけで
>一応立て主は>>1な訳だから賛同しかねるのであればむしろそういう人達がスマホ同人携帯用のスレ立てるべきかと。
ここを使ってるのは>>1のテンプレに賛同したからじゃなくて単にスレ乱立させたくないだけだよ
俺が次にスレ立てる時は>>1の余計なテンプレは削除してやるから安心しろ
>スマホSTGに市民権なんか無いよ
市民権があるかどうかは単にお金を出すかどうかだけです
アケ＆据置で市民が少ないからメーカーは他に移住するってだけ
>だからといって、只でさえ他より見た目で劣ってるSTGが、他と同じ事してて復興するとでも本気で？
>STGのメインストリームはアケか譲歩しても据え置き。他に生きる道は無いよ。こだわるべき
他と同じ事『アケか譲歩しても据え置き』してて復興しないから『同人、携帯、スマホに移行している』んでしょ？
こだわるべきっていうけど、こだわった結果が今でもうメーカーの体力が持たないから移住するわけで
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 14:57:02.48 ID:4VR75CaX0
>>489
非格闘アクションもオールドスタイルのはそうだぞ
ただ、アクション系は家庭用だと進んだ面から再開できるゲームが
増えていったのに対し、シューティングでそういうスタイルのは
あまり知らないな。バンガイオーくらいか？
非格闘アクションもオールドスタイルのはそうだぞ
ただ、アクション系は家庭用だと進んだ面から再開できるゲームが
増えていったのに対し、シューティングでそういうスタイルのは
あまり知らないな。バンガイオーくらいか？
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 15:01:34.98 ID:4VR75CaX0
アーケードに関しては、まず必要なのはゲーセンの集金スタイルが、
入場料+時間従量制に本格的に変わること。短時間で終わらせないと
いけない呪縛から逃れられるにはそれしかないだろう
入場料+時間従量制に本格的に変わること。短時間で終わらせないと
いけない呪縛から逃れられるにはそれしかないだろう
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 15:12:51.98 ID:4hwwel3c0
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 15:23:14.63 ID:aU3MAD0O0
今アケで一人用で息してるのって音ゲくらいか？
あれはプレイ時間があらかじめ決められてるようなものだからなぁ
ＳＴＧもボダブレみたいに時間従量制で進行状況をカードに保存とか？
あれはプレイ時間があらかじめ決められてるようなものだからなぁ
ＳＴＧもボダブレみたいに時間従量制で進行状況をカードに保存とか？
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:17:51.29 ID:eYtovk5Ui
STGだとotomediusみたいにプレイ時間が予め決められている製品もあるよ
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:20:52.80 ID:qIsY+LF/0
既存のシューターの事はもう無視してもいいかもよ
スマホに行くなら新しい形にしないとデバイスの制限から色々無理があるし
アーケードに粘着してる奴らには昔の基盤でも買ってろといい放つ位でないと
泥船に群がってるゾンビ相手の商売は続かなくなっちまったんだよ…まるでネジ作ってる零細企業みたいだ
スマホに行くなら新しい形にしないとデバイスの制限から色々無理があるし
アーケードに粘着してる奴らには昔の基盤でも買ってろといい放つ位でないと
泥船に群がってるゾンビ相手の商売は続かなくなっちまったんだよ…まるでネジ作ってる零細企業みたいだ
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:29:55.10 ID:mvosiFws0
んでもって既存作品からの続編がスマホとかに出ると凄まじいネガキャンなどが出るけどな
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:30:42.83 ID:aU3MAD0O0
アケはもう全3面位で良くね？んで難易度別に10ルート位用意して
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:33:06.39 ID:mvosiFws0
>>502
そうなったのは良いがグラフィックが改良されるかと思いきや何じゃコリャっていうダラバーがあってだな
そうなったのは良いがグラフィックが改良されるかと思いきや何じゃコリャっていうダラバーがあってだな
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:49:40.78 ID:aU3MAD0O0
グラはあれだ、クロスイーグレットかえーでるわいすあたりに外注に出そう
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 16:51:47.91 ID:mvosiFws0
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 17:03:44.01 ID:aU3MAD0O0
つかなぁ、企業が本気出せばどこでもあれぐらいのグラは作れると思うんだが
ぶっちゃけＳＴＧに金かけたくないんだろうな
ぶっちゃけＳＴＧに金かけたくないんだろうな
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 17:57:01.70 ID:eYtovk5Ui
>>泥船に群がってるゾンビ相手の商売は続かなくなっちまったんだよ…まるでネジ作ってる零細企業みたいだ
おめー100分台とか1000分台の掘削作業舐めんじゃね〜〜ぞ
TSTの骨格支えてるネジは下町零細企業の職人芸の賜物だぞ
STGのドット単位の避けと通ずるものがある。
STGはあくまでアケ又は据置で職人気質にこだわるべき。
ライトに擦り寄ったら先細りしてしまいにゃ終わるぞ？
おめー100分台とか1000分台の掘削作業舐めんじゃね〜〜ぞ
TSTの骨格支えてるネジは下町零細企業の職人芸の賜物だぞ
STGのドット単位の避けと通ずるものがある。
STGはあくまでアケ又は据置で職人気質にこだわるべき。
ライトに擦り寄ったら先細りしてしまいにゃ終わるぞ？
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 17:57:55.47 ID:p/xuFvJ50
もう細って終わってるじゃん
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 18:08:52.37 ID:2W8GuHhw0
>STGのドット単位の避けと通ずるものがある。
これが原因でイライラ棒とか呼ばれて客足遠のいてるんですが
これが原因でイライラ棒とか呼ばれて客足遠のいてるんですが
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 19:19:56.83 ID:qIsY+LF/0
>>507
そういう特殊な技能の話じゃなくて判子みたいに低品質の商品を作り続けた末に潰れていく町工場的な例えだよ
そういう特殊な技能の話じゃなくて判子みたいに低品質の商品を作り続けた末に潰れていく町工場的な例えだよ
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 19:35:15.97 ID:YnE/M6V00
外的要因で追い風が吹かなければ自然消滅するかもね
据え置きは特に厳しくなる。企業体力的にVita TV以外出せないところの方が多いだろ
据え置きは特に厳しくなる。企業体力的にVita TV以外出せないところの方が多いだろ
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 19:45:44.97 ID:p/xuFvJ50
本数が出てないと影響力がなくなる
ケイブはその担当だっただけだろ
今出てないけど空気はどうだい？
ケイブはその担当だっただけだろ
今出てないけど空気はどうだい？
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 21:00:19.22 ID:fUrGq9ku0
>>ID:p/xuFvJ50
>今出てないけど空気はどうだい？
空気？今コンシュマ界隈では5pbが奮闘してるけど？
>もう細って終わってるじゃん
新作予定もあるのに、なんで終わってる事にしたいの？ なんで？
>今出てないけど空気はどうだい？
空気？今コンシュマ界隈では5pbが奮闘してるけど？
>もう細って終わってるじゃん
新作予定もあるのに、なんで終わってる事にしたいの？ なんで？
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 21:43:37.92 ID:2W8GuHhw0
年に1本出るかどうかじゃ終わってるとまでは行かなくともほぼ瀕死じゃね？
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 21:56:50.44 ID:R3QC4G5C0
商業の開発者が新規取り込み策で出した答えが末梢神経まで性欲が行き渡っている人向けの世界観だったり、
１面すらクリアできないレベルデザインだったりする現状ではね。
そういった置き去りにされた層向けに特化したものを提供できる同人ゲーに期待の目が行くのもわからんでもない。
１面すらクリアできないレベルデザインだったりする現状ではね。
そういった置き去りにされた層向けに特化したものを提供できる同人ゲーに期待の目が行くのもわからんでもない。
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 22:29:18.37 ID:AhOgJjaz0
レス全部読んでないけど、娯楽が少なかった流れと客層がマッチして
根幹的なSTGの隆盛があって、見た目の分かりやすさから弾幕、キャラへと移行していったと
認識している。結局相対的な物でしかないと思う。新しい人間を取り込むだけのインパクト。
>>515
格ゲーやら、音ゲーはそのへん汲み取ってある程度の「時間」は遊べるようにはしてあるね。
根幹的なSTGの隆盛があって、見た目の分かりやすさから弾幕、キャラへと移行していったと
認識している。結局相対的な物でしかないと思う。新しい人間を取り込むだけのインパクト。
>>515
格ゲーやら、音ゲーはそのへん汲み取ってある程度の「時間」は遊べるようにはしてあるね。
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/18(土) 22:51:11.18 ID:53Dpig1H0
>>489
30分連続して集中ってのは結構ハードル高いよね
上達のために繰り返してプレイするならますます長くなるし、それを毎日やるとするとそれこそSTGに人生捧げないと
個人的にはSTG大好きだしやりこみたいけれど仕事もつきあいもあるしで
結局を上手くなったり下手になったりしながらガレッガを足掛け１０年くらいで遊んでるよ
30分連続して集中ってのは結構ハードル高いよね
上達のために繰り返してプレイするならますます長くなるし、それを毎日やるとするとそれこそSTGに人生捧げないと
個人的にはSTG大好きだしやりこみたいけれど仕事もつきあいもあるしで
結局を上手くなったり下手になったりしながらガレッガを足掛け１０年くらいで遊んでるよ
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 08:31:08.88 ID:OUHtV/GMO
たまに挙がるような誰も関心のない棒にも端にもかからないオリジナルなんか新作のうちには入らないからな
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 12:03:32.15 ID:smNnbKfC0
アイマス見たいにさっさと箱を切り捨ててPS3に行けばよかったんだよ。
デスマが話題になってる時にPS3に移植してたらアイマス並みに売れた可能性高いしな。
PS3で市場を形成できていたら今でも現役バリバリだったよ。
何故ならPS3は最後まで「タイトル数」が足りてなかったからな。
そしてもう一つはPS3見たいにネット接続率が100％に近いハードは
宣伝しなくてもソフトが売れるんだよ。
ケイブよりも小さいメーカーでありながら今や何出しても5万本前後売れるコンパイルハートがいい例。
タイトル不足があるからSCEはPS4をPCと同じ構造にして開発しやすいようにしたんだろうな
デスマが話題になってる時にPS3に移植してたらアイマス並みに売れた可能性高いしな。
PS3で市場を形成できていたら今でも現役バリバリだったよ。
何故ならPS3は最後まで「タイトル数」が足りてなかったからな。
そしてもう一つはPS3見たいにネット接続率が100％に近いハードは
宣伝しなくてもソフトが売れるんだよ。
ケイブよりも小さいメーカーでありながら今や何出しても5万本前後売れるコンパイルハートがいい例。
タイトル不足があるからSCEはPS4をPCと同じ構造にして開発しやすいようにしたんだろうな
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 12:14:10.01 ID:dq/u8p6h0
>>デスマが話題になってる時にPS3に移植してたらアイマス並みに売れた可能性高いしな。
えっ？
えっ？
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 12:19:17.68 ID:34hpHVtD0
コンパイルハートはエロで売ってるような会社だろ
参考にならんわ
参考にならんわ
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 13:17:48.02 ID:O0tXUvvs0
エロに限らず、キャラクター性を導入できないのもＳＴＧの大きな欠点だと思うな
ポケモン、ナルト、ワンピ、ガンダム・・・これら『原作モノ(ポケモンは逆だが)』のＲＰＧやＡＣＴは作れてもＳＴＧは作れない
なのでアニメや漫画好きな子供達を原作モノで吊り上げ新規獲得という手段が使えない。麻雀や囲碁だって漫画あるのにな
これだけお先真っ暗なジャンルはＳＴＧ位じゃね？
ポケモン、ナルト、ワンピ、ガンダム・・・これら『原作モノ(ポケモンは逆だが)』のＲＰＧやＡＣＴは作れてもＳＴＧは作れない
なのでアニメや漫画好きな子供達を原作モノで吊り上げ新規獲得という手段が使えない。麻雀や囲碁だって漫画あるのにな
これだけお先真っ暗なジャンルはＳＴＧ位じゃね？
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 13:36:35.59 ID:LLlYryNf0
マクロスやマジンガーZ、近年ならストライクウィッチーズのSTGだって出てるんだから作れない訳じゃなかろうよ
版権料を払って採算が取れるかどうか、ユーザーが望んでるかどうか、
他のジャンルや3DSTGじゃなくって敢えて2DSTGで作る必然性があるのか等はまた別の話だがな
版権料を払って採算が取れるかどうか、ユーザーが望んでるかどうか、
他のジャンルや3DSTGじゃなくって敢えて2DSTGで作る必然性があるのか等はまた別の話だがな
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 13:41:32.37 ID:34hpHVtD0
昔SDガンダムネオバトリングというクソゲーがあってだな
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 13:55:16.47 ID:O0tXUvvs0
ストライクウィッチーズのＳＴＧなんてあったんだな。悪くないじゃないか。2ＤＳＴＧもこういう路線でいけばいいのに
・・・と言いたいところだが、女の子が戦うアニメは沢山有るが、女の子が『飛び道具主体で』戦うアニメは少ないからなぁ
STGは『飛び道具主体』って点で原作モノと相性が悪いと思う
・・・と言いたいところだが、女の子が戦うアニメは沢山有るが、女の子が『飛び道具主体で』戦うアニメは少ないからなぁ
STGは『飛び道具主体』って点で原作モノと相性が悪いと思う
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 14:14:53.55 ID:l/W4sDZq0
女の子が『飛び道具主体で』戦う訳の分からないゲームが東方。
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 14:26:34.03 ID:O0tXUvvs0
東方はＳＴＧ用に作られた女の子だからねぇ
前述の通り既存でＳＴＧ向けの女の子は少ないし、じゃあ東方みたいに新たに作ったからといって人気が出るかというと・・・
前述の通り既存でＳＴＧ向けの女の子は少ないし、じゃあ東方みたいに新たに作ったからといって人気が出るかというと・・・
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 15:09:13.20 ID:TS7Vicyb0
音楽鑑賞用に作られたSTGである
ゲームに常識を求めるこれ如何に
ゲームに常識を求めるこれ如何に
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 16:16:44.38 ID:LPvYM91L0
>519
無論まもるくんやケツイは買ったんですよね？
無論まもるくんやケツイは買ったんですよね？
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 16:56:40.64 ID:V3yqlfmP0
式神の城はキャラも良かったと思うけど、あまり売れなかったんかな？
俺も2までしかやらんかった
俺も2までしかやらんかった
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 18:22:55.80 ID:O0tXUvvs0
式神の城はキャラは作っても、別にイベントとか沢山挿入してあるわけじゃなかったし
他ＳＴＧと同じくボス戦前にちょろっと会話とかその程度だったと記憶してるけど
他ＳＴＧと同じくボス戦前にちょろっと会話とかその程度だったと記憶してるけど
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 20:36:07.28 ID:WwkQgwXs0
おいおいスピンアウトのADVSTGが出てるだろ！
式神はSTGの中でも活発な商品展開だったので、当時は新参とか腐の取り込みに成功してただろ？
無かった事にするな！
式神はSTGの中でも活発な商品展開だったので、当時は新参とか腐の取り込みに成功してただろ？
無かった事にするな！
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 20:39:04.43 ID:la5WMtxG0
式神は色んなハードで出てるし具体的な売り上げはわからんけど、人気はあったよ
初代が10年以上前の作品でキャラを前面に出したSTGがまだまだ少なかった時代なんで、
ごく近年の基準で他作品と比べてもあまり意味がないんじゃないかな
まあ自分も殆どやらなかったんで、なんでウケてたのか・なんでオワコンになったのかはあまりよくわからんけど
初代が10年以上前の作品でキャラを前面に出したSTGがまだまだ少なかった時代なんで、
ごく近年の基準で他作品と比べてもあまり意味がないんじゃないかな
まあ自分も殆どやらなかったんで、なんでウケてたのか・なんでオワコンになったのかはあまりよくわからんけど
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 20:45:16.50 ID:Xn/y+Etb0
女は流行に敏感＝飽きるのが早い
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 20:45:57.23 ID:nyyIbfQS0
まぁ、3でコケたのもある（開発がスコーネックなので法則発動なのと芝村氏のやってる事についていけなくなった人も多い）
今でもあのキャラとかは好きだけどね
今でもあのキャラとかは好きだけどね
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 20:55:03.84 ID:nRwP05z70
キャラ物は世界観を維持しながら作り続ける難しさがあるよね
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 21:08:22.57 ID:9QWubByl0
>>525
＞ストライクウィッチーズのＳＴＧなんてあったんだな。悪くないじゃないか。
いや、悪いから。それなりに一世を風靡したキラーコンテンツであの売り上げ。
クソみたいなオマケつきの限定版DVDになんのためらいもなく一万円近く出せるファンですらパスしたから。
STG的にはまあ遊べる部類だよ。３Dモデリングは邪神だったけど。
でもアレはファン的にはほぼ総スルーだったね。STGがいかにSTGというだけで失望されるか身を沁みて感じた。
＞ストライクウィッチーズのＳＴＧなんてあったんだな。悪くないじゃないか。
いや、悪いから。それなりに一世を風靡したキラーコンテンツであの売り上げ。
クソみたいなオマケつきの限定版DVDになんのためらいもなく一万円近く出せるファンですらパスしたから。
STG的にはまあ遊べる部類だよ。３Dモデリングは邪神だったけど。
でもアレはファン的にはほぼ総スルーだったね。STGがいかにSTGというだけで失望されるか身を沁みて感じた。
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 21:41:17.25 ID:BfJnWzdt0
>STGがいかにSTGというだけで失望されるか
詰んでるなぁオイ。つまりＳＴＧの存在そのものが罪という事じゃないですかー！
詰んでるなぁオイ。つまりＳＴＧの存在そのものが罪という事じゃないですかー！
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:02:25.70 ID:WwkQgwXs0
>>女は流行に敏感＝飽きるのが早い
それ女だけの問題じゃなくオタクだってそうじゃん
今の萌えアニメ人気の移り気の早さとか女の事言えないだろ！
いい加減にしろ！
それ女だけの問題じゃなくオタクだってそうじゃん
今の萌えアニメ人気の移り気の早さとか女の事言えないだろ！
いい加減にしろ！
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:05:19.75 ID:WwkQgwXs0
スコーネックはHOMURAみたいな渋シューも出してるしそこまで酷くないだろ？
いい加減な事言うな！
いい加減な事言うな！
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:06:56.71 ID:9QWubByl0
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:15:35.39 ID:IFPYnYOe0
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:27:33.56 ID:sE7mTOpc0
シューテイングでなんか面白いものないかなー
なんていうことも考えず、シューテイング＝弾幕で
激ムズだからという感じでまず、入門者を弾いてる
なんていうことも考えず、シューテイング＝弾幕で
激ムズだからという感じでまず、入門者を弾いてる
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:36:30.76 ID:Xn/y+Etb0
ちょっと前に書いていた奴がいたけど、コンパイル系やら家庭用の
緩めのバランスのシューティングが目立たなくなったのが痛いんだろうな
その手の緩めのゲームに対してWebで叩きまくった害虫シューターが
結局自分で自分の首を絞めていたってことだろう
緩めのバランスのシューティングが目立たなくなったのが痛いんだろうな
その手の緩めのゲームに対してWebで叩きまくった害虫シューターが
結局自分で自分の首を絞めていたってことだろう
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 22:57:25.96 ID:la5WMtxG0
コンパイル系があまり出なくなったのってインターネッツが普及する前だったような
MDやPCE時代までは結構あったけど、PS・SS以降は少ないんじゃないの
MDやPCE時代までは結構あったけど、PS・SS以降は少ないんじゃないの
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:00:05.34 ID:kG1oBUwR0
コンパイル自身がぷよぷよの大ヒットでシューティングに離れてかつ、
ぷよぷよ頼り商売で失敗して潰れてしまったからな
ぷよぷよ頼り商売で失敗して潰れてしまったからな
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:07:53.74 ID:PoRBjiCb0
サンドラッグで使える500円＋1000円分のポイント配ってるよ
送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉をタダで貰えるよ
http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/MALTMW24
送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉をタダで貰えるよ
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548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:27:37.87 ID:OE041qHX0
>>541
知能が低かったり社会的経験が低かったりすると、自分に出来ないものをとりあえず否定的に
捉えて逃避する行動を取る人間がいるけどそれはその類の人間だね。知り合いにもいる。
付き合う人間から早々に除外したら健全な人間関係だけ残った。
ソシャゲの隆盛等に見られるように、言い方は悪いが馬鹿と阿呆にあわせるて金をむしりとる手法が
ライトユーザーを含めて浚っている時勢に、STGは万人に依存させるコンテンツとしてはどうしても不利。
難しくてもやってやろう！と思わせて金を取るようなやり方よりも、ある種の射幸心や依存心を
煽って金を取るほうがゴミクズがひっかかりやすい。人間の欲の根源的な部分に訴えかける
からゲーマーじゃなくてもそのコンテンツを遊ぶ。
エロやアニメ版権利用など上辺と飾りを変えてもそういったコンテンツと比較すると力不足。
本質的な所で勝負しようとしても、打って避けるというだけなのでよりスポーティーさ、他人との
直接的な競争のできてファッショナブルな3DSTGなどへ目が向いてしまう。
シンプルなので追求すると難易度が上がりがちになり、他人との係わり合いがスコアアタック
同時プレイしかない（対戦は無意味。）為により閉鎖的に。
2DSTGそのものが悪いというよりも比較対象が無数に有り、素人目で見てその上位互換が
大量に存在するから廃れた。
オトメディウスはワンチャンあるかと思われていたが、露骨すぎるオタ受けとプラットフォームで自爆。
知能が低かったり社会的経験が低かったりすると、自分に出来ないものをとりあえず否定的に
捉えて逃避する行動を取る人間がいるけどそれはその類の人間だね。知り合いにもいる。
付き合う人間から早々に除外したら健全な人間関係だけ残った。
ソシャゲの隆盛等に見られるように、言い方は悪いが馬鹿と阿呆にあわせるて金をむしりとる手法が
ライトユーザーを含めて浚っている時勢に、STGは万人に依存させるコンテンツとしてはどうしても不利。
難しくてもやってやろう！と思わせて金を取るようなやり方よりも、ある種の射幸心や依存心を
煽って金を取るほうがゴミクズがひっかかりやすい。人間の欲の根源的な部分に訴えかける
からゲーマーじゃなくてもそのコンテンツを遊ぶ。
エロやアニメ版権利用など上辺と飾りを変えてもそういったコンテンツと比較すると力不足。
本質的な所で勝負しようとしても、打って避けるというだけなのでよりスポーティーさ、他人との
直接的な競争のできてファッショナブルな3DSTGなどへ目が向いてしまう。
シンプルなので追求すると難易度が上がりがちになり、他人との係わり合いがスコアアタック
同時プレイしかない（対戦は無意味。）為により閉鎖的に。
2DSTGそのものが悪いというよりも比較対象が無数に有り、素人目で見てその上位互換が
大量に存在するから廃れた。
オトメディウスはワンチャンあるかと思われていたが、露骨すぎるオタ受けとプラットフォームで自爆。
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:46:56.22 ID:dCsYiqKI0
３Ｄのはつまんねーちゅーの
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:48:47.27 ID:OE041qHX0
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/19(日) 23:59:43.62 ID:OE041qHX0
このスレにいる人間は俺も含めてだいたい2DSTG好きなんだろうが
例えばこの2000年以降に生まれたとして2014年の現在まで生きて、
色々なゲームや遊びや時間を使う方法がある環境で育ち、
それでもこのスレに来るほどSTG好きになれてた人間がどれだけいると思う?
俺はそんな環境にいたら自分が2DSTGを好んでプレイするように成長するとは思えない。
例えばこの2000年以降に生まれたとして2014年の現在まで生きて、
色々なゲームや遊びや時間を使う方法がある環境で育ち、
それでもこのスレに来るほどSTG好きになれてた人間がどれだけいると思う?
俺はそんな環境にいたら自分が2DSTGを好んでプレイするように成長するとは思えない。
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 00:28:00.29 ID:seKmTOxi0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
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|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
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＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
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|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 00:29:16.15 ID:uZNCnqvU0
勝手に言ってろっていう話だなホント
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 00:54:56.40 ID:0AWG5ZEU0
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 00:56:35.59 ID:0AWG5ZEU0
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 01:03:16.91 ID:QDpe/8NS0
なんつーかさー
３Ｄポリゴンのシューティングってどれも同じに見えるのよね
例えると今時アニメのアニメ顔みたいな
区別がつかんのよ
３Ｄポリゴンのシューティングってどれも同じに見えるのよね
例えると今時アニメのアニメ顔みたいな
区別がつかんのよ
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 01:17:53.95 ID:BTXzWCRs0
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 02:41:00.68 ID:un1iEi+n0
上級シューターは画面全体を把握できる視野の広い奴らだと思ってたが
画面の外が見えない視野の狭い奴らだったのだなあ・・・
画面の外が見えない視野の狭い奴らだったのだなあ・・・
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 08:21:21.13 ID:18gnxrGM0
レビューサイトや動画のコメントやら見てると、やたらと弾幕系STG以外のゲームを
けなすのが多いのが自称シューターなんだよな。多様性を認めてこなかったから、
結局自分が淘汰されるという皮肉
けなすのが多いのが自称シューターなんだよな。多様性を認めてこなかったから、
結局自分が淘汰されるという皮肉
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 08:35:17.69 ID:SZ2V4wsG0
3Dつまらないと思う人達がここに一部流れ着いてるんだろうな
そうでなければFPSにいってるだろう、この前タイタンっていう新作のゲーム画面みたけど凄まじかったw
あれ見て値段が同じなら普通は2Dシューティング買わんだろ…恐ろしい現実を改めて突きつけられる思いだったわ
シューティング業界は商業といっても今や世界的なゲームから言うと完全に同人クラスだなと…同人が悪いっていう意味ではないけど
2Dにこだわるならアニメ業界の力を借りてキャラがもっとヌルヌル動く様な物はどうだろう？
そうでなければFPSにいってるだろう、この前タイタンっていう新作のゲーム画面みたけど凄まじかったw
あれ見て値段が同じなら普通は2Dシューティング買わんだろ…恐ろしい現実を改めて突きつけられる思いだったわ
シューティング業界は商業といっても今や世界的なゲームから言うと完全に同人クラスだなと…同人が悪いっていう意味ではないけど
2Dにこだわるならアニメ業界の力を借りてキャラがもっとヌルヌル動く様な物はどうだろう？
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 08:36:55.95 ID:uZNCnqvU0
なお、そのタイタンは箱丸レベルのグラフィックの模様
箱信者までこのスレ混じってるのかよ
箱信者までこのスレ混じってるのかよ
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 08:46:31.91 ID:SZ2V4wsG0
>>561
どんだけワンパターンw 例えだよ
新作のFPS系はどれもレベルが異常に上がってる、足元に落ちてる石ころ一つまでテクスチャではなくポリゴンで描画され始めてるし、ゲーム性や見せ方も高い
だからシューティング好きはかなりFPS に行ってしまった
この差を見せつけられておこずかい握りしめた子供が6面30分の2Dシューティング買うとは思えない
脳構造的に3D酔いしやすい奴とかが2Dシューティングをシコシコ楽しむ感じ、あとはオッサン…先が無い感がすごいw
どんだけワンパターンw 例えだよ
新作のFPS系はどれもレベルが異常に上がってる、足元に落ちてる石ころ一つまでテクスチャではなくポリゴンで描画され始めてるし、ゲーム性や見せ方も高い
だからシューティング好きはかなりFPS に行ってしまった
この差を見せつけられておこずかい握りしめた子供が6面30分の2Dシューティング買うとは思えない
脳構造的に3D酔いしやすい奴とかが2Dシューティングをシコシコ楽しむ感じ、あとはオッサン…先が無い感がすごいw
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 08:48:01.57 ID:+RvzqeQE0
そりゃケツイPS3騒動から始まり2Dシューティングするなら箱○とか喚いていた奴が大半でしたし
当時の箱○はネットのPS3アンチの情報に踊らされた情強気取りなオタがホイホイと買ってたマニアハードですよ
実際は2Dシューティングメーカー同様に時代の流れが判らなかった情弱だったわけだが
当時の箱○はネットのPS3アンチの情報に踊らされた情強気取りなオタがホイホイと買ってたマニアハードですよ
実際は2Dシューティングメーカー同様に時代の流れが判らなかった情弱だったわけだが
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 09:05:50.50 ID:uZNCnqvU0
http://blog.hokanko-alt.com/archives/36480349.html#more
ここに上がってるスクショを見る限りそうとは思えない…
別にオッサンならオッサンでかまわんわ
良い作品が遊びたいだけでアクションなら別な奴買うし
ここに上がってるスクショを見る限りそうとは思えない…
別にオッサンならオッサンでかまわんわ
良い作品が遊びたいだけでアクションなら別な奴買うし
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 09:54:28.92 ID:SZ2V4wsG0
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 10:39:51.17 ID:83wN/m8ii
久々に来てみたら同人携帯STGの話題禁止になってたorz
>>560
564の記事酷評されとるやんけw
例えこれが動くようになったところでCAVEの精密なドット絵より上だとは思えない
箱one日本で出るかどうかも定かではないのにステマする事に意味あるの？
>>560
564の記事酷評されとるやんけw
例えこれが動くようになったところでCAVEの精密なドット絵より上だとは思えない
箱one日本で出るかどうかも定かではないのにステマする事に意味あるの？
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 10:53:57.61 ID:rzbf+p510
勝手に追加されたテンプレだから無視していいよ
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 11:13:49.06 ID:PPE6ImYm0
ID:SZ2V4wsG0はタイタンのグラ見て随分衝撃を受けたようだが、ＣＯＤやＢＦも数年前から
既にこのレベルのグラに到達してるぞ。ＦＰＳではこのレベルのグラは普通。
ＳＴＧしか見てなかった人には衝撃かも知れんが、他ゲやってるゲーマーにとっては驚くに値しないんだよ
流石に>>566の
>CAVEの精密なドット絵より上だとは思えない
には苦笑いしか出てこないが
既にこのレベルのグラに到達してるぞ。ＦＰＳではこのレベルのグラは普通。
ＳＴＧしか見てなかった人には衝撃かも知れんが、他ゲやってるゲーマーにとっては驚くに値しないんだよ
流石に>>566の
>CAVEの精密なドット絵より上だとは思えない
には苦笑いしか出てこないが
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 11:30:51.96 ID:0AWG5ZEU0
いいから滅びろよマジョリティ共
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 11:32:29.93 ID:n2hFmKf80
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 12:53:10.76 ID:SZ2V4wsG0
>>568
あーだから例えで出したんですけど…
神ゲームみたいに勝手に解釈されてるし、その後も全部無視だしw
3Dシューティングに溝を開けられてしまったという事を読み取る能力が無いのか必死で無視したいのかは解らないけど
このゲーム単体で凄いから凄くないかという小さな話ではないのよ？わかる？
あーだから例えで出したんですけど…
神ゲームみたいに勝手に解釈されてるし、その後も全部無視だしw
3Dシューティングに溝を開けられてしまったという事を読み取る能力が無いのか必死で無視したいのかは解らないけど
このゲーム単体で凄いから凄くないかという小さな話ではないのよ？わかる？
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 13:21:17.93 ID:uZNCnqvU0
元々3Dグラフィックについては昔からやってますが何か
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 13:43:02.01 ID:PPE6ImYm0
2DSTGのグラがＰＳ2レベルで止まってるって話は散々既出だしなぁ
流石に>>566の発言には驚いたがな、まだこんな奴が居るのかと
流石に>>566の発言には驚いたがな、まだこんな奴が居るのかと
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 14:02:24.35 ID:83wN/m8ii
↑ドット絵の方がコスト掛かるの知らない奴が未だに居る事の方が驚愕
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 14:32:34.78 ID:6heTjspv0
じゃあなんでCAVE限定なんw
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 14:51:13.78 ID:PPE6ImYm0
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 15:40:27.67 ID:83wN/m8ii
グラフィクスが綺麗かそうでないかとか、見た目の問題は主観的で議論するに値しない。
コストがどちらの方がより掛かっているかは客観性があるので誰が見ても優劣が付けられる。
そういう論調で語れば3Dは旧来のドットには勝てない。
CAVE限定にしたのはすまなかった。じゃあドラクラとかアルカディアスにする。
コストがどちらの方がより掛かっているかは客観性があるので誰が見ても優劣が付けられる。
そういう論調で語れば3Dは旧来のドットには勝てない。
CAVE限定にしたのはすまなかった。じゃあドラクラとかアルカディアスにする。
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 16:01:45.72 ID:PPE6ImYm0
STGは2Ｄでも3Ｄでも総じてＰＳ2レベルじゃん
コストどうこう以前に誰が見ても他ジャンルに見た目で負けてる
ドラクラとかアルカディアスを引き合いに出した所でＳＴＧじゃないから意味が無い
コストどうこう以前に誰が見ても他ジャンルに見た目で負けてる
ドラクラとかアルカディアスを引き合いに出した所でＳＴＧじゃないから意味が無い
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 17:09:35.47 ID:zxQlBZIp0
コストが高いか低いかと品質の優劣は
ある程度の相関はあるだろうがイコールではないだろ
2Dと3Dというアプローチの違いがあるのならなおさらだ
ある程度の相関はあるだろうがイコールではないだろ
2Dと3Dというアプローチの違いがあるのならなおさらだ
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:06:04.79 ID:PPE6ImYm0
？
だからＳＴＧはコストの高いドット絵でもコストの安い3Ｄでも他ゲに大きく及ばないと言ってるんだが？
だからＳＴＧはコストの高いドット絵でもコストの安い3Ｄでも他ゲに大きく及ばないと言ってるんだが？
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:26:00.45 ID:PPE6ImYm0
今の家のテレビは皆地デジだよな？アナログＴＶから地デジに変えた時綺麗だとは思わなかった？
今更地デジテレビ取り上げられて、アナログＴＶ＆変換機で今後はこれで地デジ見ろとか言われたらどう思う？
それと同じ事を一般ゲーマーはＳＴＧに感じているわけだ
今更地デジテレビ取り上げられて、アナログＴＶ＆変換機で今後はこれで地デジ見ろとか言われたらどう思う？
それと同じ事を一般ゲーマーはＳＴＧに感じているわけだ
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:28:12.45 ID:Ju6PkHev0
>>548
気持ちよく熱弁ふるってもらったろころ悪いんだけどさ
そういうことじゃなくて「STGだからゴミクオリティでも甘く見てあげようね」ってことなんだよ
で、実際ゴミグラフィックだったわけで
もう誰の眼にもSTGのクオリティは低いんだよ
気持ちよく熱弁ふるってもらったろころ悪いんだけどさ
そういうことじゃなくて「STGだからゴミクオリティでも甘く見てあげようね」ってことなんだよ
で、実際ゴミグラフィックだったわけで
もう誰の眼にもSTGのクオリティは低いんだよ
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:34:28.70 ID:83wN/m8ii
>>ID:PPE6ImYm0氏
>>577を読みこなせなかったかな？
もう一度言うが、グラフィクスが綺麗かどうか見た目の問題は主観が過ぎて語るに値しないと言ったんだが。
君がいくらPS2レベルと喚こうが他の人もそう思っているとは限らない。
思っているかも知れないし思っていないかも知れない。
そんな定かではない要素について語るのには何の意味も無いという事だ。
が、企業が掛けたコストについてはハッキリと、明確に、優劣を付ける事が出来るだろう。
誰が見ても判るような客観性が、そこには確かにある。
そういう論調で語るなら、どう言い繕ったところで3Dはドットには勝てない。
あと君は、ドラクラとアルカディアスについて「ジャンルが違うから無意味」と主張しているが、
仮にもし3Dと旧来のドットグラフィクスの相対的な比較論を展開するのであれば、ジャンルを限定する意味こそ無い。
故に比較対象はドラクラとアルカディアスで行かせてもらう。反論は認めない。
ついでにもうひとつ。
君はドラクラとアルカディアスをプレイした事が無い動画勢のようだね。
両製品をプレイして出直して来なさい。以上。
>>577を読みこなせなかったかな？
もう一度言うが、グラフィクスが綺麗かどうか見た目の問題は主観が過ぎて語るに値しないと言ったんだが。
君がいくらPS2レベルと喚こうが他の人もそう思っているとは限らない。
思っているかも知れないし思っていないかも知れない。
そんな定かではない要素について語るのには何の意味も無いという事だ。
が、企業が掛けたコストについてはハッキリと、明確に、優劣を付ける事が出来るだろう。
誰が見ても判るような客観性が、そこには確かにある。
そういう論調で語るなら、どう言い繕ったところで3Dはドットには勝てない。
あと君は、ドラクラとアルカディアスについて「ジャンルが違うから無意味」と主張しているが、
仮にもし3Dと旧来のドットグラフィクスの相対的な比較論を展開するのであれば、ジャンルを限定する意味こそ無い。
故に比較対象はドラクラとアルカディアスで行かせてもらう。反論は認めない。
ついでにもうひとつ。
君はドラクラとアルカディアスをプレイした事が無い動画勢のようだね。
両製品をプレイして出直して来なさい。以上。
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:40:30.10 ID:Ju6PkHev0
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:42:58.64 ID:83wN/m8ii
解析上ＨＤのドット絵ですが。
はいリバーサル論破
はいリバーサル論破
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 18:45:42.58 ID:Ju6PkHev0
解析上って？
まさか拡大したらドットが見えたとか、そういうことですか？
まさか拡大したらドットが見えたとか、そういうことですか？
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 19:11:59.94 ID:PPE6ImYm0
>>583
>故に比較対象はドラクラとアルカディアスで行かせてもらう。反論は認めない。
スレタイ読めないのか？
ここは2ＤＳＴＧについて語るスレであってドット絵と3Ｄを比較するスレじゃねーぞ
反論は認めない、じゃねーよ。スレ違いの話題したいのなら別の所でやれやドアフォ
>故に比較対象はドラクラとアルカディアスで行かせてもらう。反論は認めない。
スレタイ読めないのか？
ここは2ＤＳＴＧについて語るスレであってドット絵と3Ｄを比較するスレじゃねーぞ
反論は認めない、じゃねーよ。スレ違いの話題したいのなら別の所でやれやドアフォ
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 19:59:34.16 ID:jiBZ1I8p0
反論すら認めて逃げてしまうのか
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 20:19:07.76 ID:SZ2V4wsG0
>>583
まぁ俺はこう思うんだーって連呼しても最新の3Dゲームと2Dシューティングの美しさはどちらが大勢にインパクトを与えるかは3Dの方だわな
ゲームが3Dに流れた歴史的事実をどう説明するのかな？
結果が出ている事柄は素直に認めないと
「3Dはドット絵に勝てない」といってる時点で意味もない主張で可笑しいんだけど、重要なのはそれこそ主観に基づくチープな優劣じゃなくて、現状のままの2Dシューティングがダメになってしまったという事実じゃないの？
その理由がグラフィックだの単調なゲーム性だのがあるって皆がこれまで指摘してきたんだが、君みたいなタイプの人達にはそれは何も理解出来ないという事なのか？
それならガチである意味すごいですねーと思うがw
まぁ俺はこう思うんだーって連呼しても最新の3Dゲームと2Dシューティングの美しさはどちらが大勢にインパクトを与えるかは3Dの方だわな
ゲームが3Dに流れた歴史的事実をどう説明するのかな？
結果が出ている事柄は素直に認めないと
「3Dはドット絵に勝てない」といってる時点で意味もない主張で可笑しいんだけど、重要なのはそれこそ主観に基づくチープな優劣じゃなくて、現状のままの2Dシューティングがダメになってしまったという事実じゃないの？
その理由がグラフィックだの単調なゲーム性だのがあるって皆がこれまで指摘してきたんだが、君みたいなタイプの人達にはそれは何も理解出来ないという事なのか？
それならガチである意味すごいですねーと思うがw
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 20:33:19.44 ID:Ju6PkHev0
ドット自体は悪い技術じゃないけどね
形を光の面として捉える技法で、線画に対する油絵のような表現方法
ただ、ドット絵がドット絵として魅力を発揮できるには１ドットが視認できる程度に大きい必要がある
HDになると１ドットが面として機能しないのでジャギっぽさにしかならない、ついでに手間も４倍かかる
３Dが必ずしもいいということではないけれど、シューティング界隈の３D技術は酷すぎる
スト魔女もダラバーもひどかったし、エスカトスとかどんなにゲーム本編がおもしろくても救いようがない
形を光の面として捉える技法で、線画に対する油絵のような表現方法
ただ、ドット絵がドット絵として魅力を発揮できるには１ドットが視認できる程度に大きい必要がある
HDになると１ドットが面として機能しないのでジャギっぽさにしかならない、ついでに手間も４倍かかる
３Dが必ずしもいいということではないけれど、シューティング界隈の３D技術は酷すぎる
スト魔女もダラバーもひどかったし、エスカトスとかどんなにゲーム本編がおもしろくても救いようがない
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 21:03:39.33 ID:6iKm88c40
ドット絵は海外のマイナー系ゲームに目を向けると最近でもSTGに限らず
素晴らしいものがたくさんでているよ。是非一度目を向けて欲しい。
素晴らしいものがたくさんでているよ。是非一度目を向けて欲しい。
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 21:04:43.89 ID:n2hFmKf80
たとえば具体的にはどれ
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 21:28:22.19 ID:zxQlBZIp0
>>583
コストの数字は単にコストを示すだけであって
コストがかかっているから品質が高いとは言えないじゃろ
(そう期待させる要素にはなるが)
グラフィックスの評価が主観というがコストと品質の関係も100%比例などしないのだから
コストだけから評価するのも論外だろう
なんだか都合のいいポイントだけを拾ってロジックをひねり出してる印象だ
コストの数字は単にコストを示すだけであって
コストがかかっているから品質が高いとは言えないじゃろ
(そう期待させる要素にはなるが)
グラフィックスの評価が主観というがコストと品質の関係も100%比例などしないのだから
コストだけから評価するのも論外だろう
なんだか都合のいいポイントだけを拾ってロジックをひねり出してる印象だ
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 21:39:26.97 ID:6iKm88c40
>>592
kongregateなどのポータル、海外のインディペンデント系や個人のコンペの集約サイト探しな
>>599
硬派ぶってるのか知らないけどその手の連中はキチガイばりに排他的になってるから無視していいよ
その連中相手にしてもマーケットの拡大なんて100%無理
kongregateなどのポータル、海外のインディペンデント系や個人のコンペの集約サイト探しな
>>599
硬派ぶってるのか知らないけどその手の連中はキチガイばりに排他的になってるから無視していいよ
その連中相手にしてもマーケットの拡大なんて100%無理
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 21:46:29.33 ID:6iKm88c40
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:01:40.88 ID:PPE6ImYm0
目と頭の悪いID:83wN/m8iiフルボッコで涙目で逃走ｗ
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:21:42.05 ID:0AWG5ZEU0
>>594
＞kongregateなどのポータル、海外のインディペンデント系や個人のコンペの集約サイト探しな
やなこった興味ねーし
俺は日本の悪しき老害文化のドット絵となんも面白みもない美麗3Dの両方を批判できればそれでいい
つうか何でもいいから批判できればいい
＞kongregateなどのポータル、海外のインディペンデント系や個人のコンペの集約サイト探しな
やなこった興味ねーし
俺は日本の悪しき老害文化のドット絵となんも面白みもない美麗3Dの両方を批判できればそれでいい
つうか何でもいいから批判できればいい
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:24:25.69 ID:h0wLX4Ku0
くせぇスレになったなあ・・・
まあ商業STGもまだ敵視・叩きの対象にする層が一部でもいる程度には存在感があるという事か
上のストパンの話もそうだが、ライト層には敵視以前に全く興味を持たれてないだろうし
まあ商業STGもまだ敵視・叩きの対象にする層が一部でもいる程度には存在感があるという事か
上のストパンの話もそうだが、ライト層には敵視以前に全く興味を持たれてないだろうし
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:34:34.84 ID:kttwsjwS0
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:37:50.10 ID:n2hFmKf80
>>599
テンプレ無視って
>同人STGの話題は板違い
>すれちがいシューティングやスマホSTG等
このことか？
これはなんの話し合いも議論も同意もなしに付け加えられた文章だから
改ざんとかの価値しか持ってない
それを踏まえてあえてテンプレ無視とか言っているならそれはおかしい
テンプレ無視って
>同人STGの話題は板違い
>すれちがいシューティングやスマホSTG等
このことか？
これはなんの話し合いも議論も同意もなしに付け加えられた文章だから
改ざんとかの価値しか持ってない
それを踏まえてあえてテンプレ無視とか言っているならそれはおかしい
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:44:00.19 ID:NNYJ0h3H0
ドット絵には描き手の心がこもるが３Ｄにはそれがない
特にシューティングのメカなんか最悪
特にシューティングのメカなんか最悪
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:52:52.18 ID:PPE6ImYm0
是非描き手の心がこもったドット絵2ＤＳＴＧみてみたいな、勿論ＨＤで
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/20(月) 23:54:12.86 ID:kttwsjwS0
センコロDUO知らんのかこの情弱
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 00:01:24.61 ID:Si4U4SYj0
そもそも元々はただの雑談スレだし、今もその程度の意義しかないんだからテンプレなんざどうでもいいっしょ
廃れた原因を分析して改善案をメーカーに出すとか、俺達でSTGを作ろうぜって建設的なスレでもなし
まあ隔離病棟としてはまずまず機能してると思うけどさ
会社を作って商業シューを作れる人なんて限られてるけど
同人シューなんてその気になりゃ誰でも作れるんだから（質の良し悪しは別として）
不満を潰した作品を自分で作ってやるぜって人が現れてもいいのに、そんな気概のある人もいないっぽいしね
廃れた原因を分析して改善案をメーカーに出すとか、俺達でSTGを作ろうぜって建設的なスレでもなし
まあ隔離病棟としてはまずまず機能してると思うけどさ
会社を作って商業シューを作れる人なんて限られてるけど
同人シューなんてその気になりゃ誰でも作れるんだから（質の良し悪しは別として）
不満を潰した作品を自分で作ってやるぜって人が現れてもいいのに、そんな気概のある人もいないっぽいしね
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 00:09:28.62 ID:U0zR6bUF0
> テンプレなんざどうでもいい
というのにはまるで賛成できない
テンプレにある勝手に足された文面を口実にいくらでも排斥できるだろ
だからそんなこと言うのはあり得ない
というのにはまるで賛成できない
テンプレにある勝手に足された文面を口実にいくらでも排斥できるだろ
だからそんなこと言うのはあり得ない
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 00:22:22.39 ID:Si4U4SYj0
無視すりゃいいし実際にスレの最初の方は完全スルーだったでしょ
、実際に今も全く排斥されてないし
スレ違いだって言い出す輩に一々突っかからんでもスマホの話も同人の話も好きにすりゃいいんじゃないかね
まあ無駄にレスが流れるだけだから前スレのリンクだけの方が勿論いいんだが、そんなにアツくなるほどの事とは思えんよ
、実際に今も全く排斥されてないし
スレ違いだって言い出す輩に一々突っかからんでもスマホの話も同人の話も好きにすりゃいいんじゃないかね
まあ無駄にレスが流れるだけだから前スレのリンクだけの方が勿論いいんだが、そんなにアツくなるほどの事とは思えんよ
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 00:53:52.34 ID:L4B0DrDW0
基本的にスレタイやテンプレ無視する奴は荒らしなんだが…。
ここだけは例外という訳でもあるまい。
ここだけは例外という訳でもあるまい。
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 02:23:07.77 ID:9+71ksml0
シューティングって元々売れないジャンルだぜ
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 02:24:22.54 ID:Si4U4SYj0
以前はエミュ君はスルーしろ、みたいなテンプレだったと思うけど皆さん全力で構ってたじゃないの
そもそも2chのガイドライン＞板のローカルルール＞＞（超えられない壁）＞＞スレのローカルルール
というのが2chの基本中の基本な訳で、板のローカルルールに反したテンプレなんざ心底どうでもいい
とはいえ潔癖症の人が多けりゃ立て直されてもおかしくないスレなのも事実で、
それにも関わらず黙って使ってあげてる人が多いに過ぎないのに
ちょっと甘やかすとすぐに調子に乗っちゃうんだからやだなあw
そもそも2chのガイドライン＞板のローカルルール＞＞（超えられない壁）＞＞スレのローカルルール
というのが2chの基本中の基本な訳で、板のローカルルールに反したテンプレなんざ心底どうでもいい
とはいえ潔癖症の人が多けりゃ立て直されてもおかしくないスレなのも事実で、
それにも関わらず黙って使ってあげてる人が多いに過ぎないのに
ちょっと甘やかすとすぐに調子に乗っちゃうんだからやだなあw
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 02:39:00.11 ID:9Wt3ZJ8O0
轟音や業者様に何言っても無駄、無視するのが一番
2人や3人で荒らしてても構わず2DSTGの話題してればいいだけの話だ
タイタンやSTGのグラガーとか言ってる時点でお里が知れてる
2人や3人で荒らしてても構わず2DSTGの話題してればいいだけの話だ
タイタンやSTGのグラガーとか言ってる時点でお里が知れてる
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 03:51:16.22 ID:QPQelgjD0
自分２０そこそこだけど動画とか配信や実況見てて面白いとおもうけどね
でもそれ自分でも試してみたい！って思った時もあったけど
バトルガレッガっていうのみててサターンかゲーセンの本体しかないみたいな
面白そうな有名なゲームはみんなレアソフトみたいな印象
必然的に経験もないからむりぽってなってます
でもそれ自分でも試してみたい！って思った時もあったけど
バトルガレッガっていうのみててサターンかゲーセンの本体しかないみたいな
面白そうな有名なゲームはみんなレアソフトみたいな印象
必然的に経験もないからむりぽってなってます
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 04:30:13.30 ID:OViU/oWY0
IKDシュー以外全部潰すみたいな馬鹿な連中のせいだろ
ケイブ自身もそいつらにしか頼れなくなって廃れた
ケイブ自身もそいつらにしか頼れなくなって廃れた
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 08:04:16.55 ID:EpZZl5gF0
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 08:34:34.10 ID:X3w4aigH0
家庭用ゲーム機の世代が変わるごとにハードルが高くなり、開発費が高騰して、
大手でさえついていけなくなってきているのに、のんきなことで
これから出ないとは言わないが、本数的な面で言えば据置はますます減るだろう
360時代はよかったって懐古することになるのが目に見えている
大手でさえついていけなくなってきているのに、のんきなことで
これから出ないとは言わないが、本数的な面で言えば据置はますます減るだろう
360時代はよかったって懐古することになるのが目に見えている
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 08:42:42.67 ID:kdgDYRGY0
>>614
> 360時代はよかったって懐古することになるのが目に見えている
いや、360時代で余計悪くなっただけだろｗ
極端な不人気ハードで出すと結局誰の手にも触れられないのと同じなんだから
>>611の本体ないからソフト遊べないのと変わらん
> 360時代はよかったって懐古することになるのが目に見えている
いや、360時代で余計悪くなっただけだろｗ
極端な不人気ハードで出すと結局誰の手にも触れられないのと同じなんだから
>>611の本体ないからソフト遊べないのと変わらん
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 09:01:52.06 ID:ahmjXgAS0
360時代より悪化するって意味だろ
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 09:44:02.19 ID:vpyY1HnDi
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 11:26:45.78 ID:NRfvNG+o0
このスレでは2ＤＳＴＧのグラフィックの時代遅れについて言及すると皆アスタおじさん認定されるのな
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 12:17:06.69 ID:L0rMQQl70
>>615の文盲さに嫉妬
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 12:23:36.68 ID:NRfvNG+o0
まー実際、アケでコンスタントにＳＴＧ出してたＣＡＶＥが撤退したわけだし、360時代と今後では状況は大きく変わるだろうね
ＭＯＳＳとか他メーカーはまだあるにしてもＣＡＶＥほど積極的にアケタイトル出すメーカーじゃないし
ＭＯＳＳとか他メーカーはまだあるにしてもＣＡＶＥほど積極的にアケタイトル出すメーカーじゃないし
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 13:50:50.72 ID:NRfvNG+o0
ID:9Wt3ZJ8O0とかID:vpyY1HnDiのようなのを見るたびに不思議に思うんだが、誰だってグラは綺麗な方が好きじゃね？
古参のシューター様はグラなんてどうでもいい・・・どころか、むしろ綺麗なグラを嫌ってすらいるような気がするんだが
綺麗なグラをを見ると目が潰れるのか？
古参のシューター様はグラなんてどうでもいい・・・どころか、むしろ綺麗なグラを嫌ってすらいるような気がするんだが
綺麗なグラをを見ると目が潰れるのか？
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 13:56:39.92 ID:JuTwkpI50
論理が飛躍してる気がするが
綺麗に越したことはない
むしろ問題は中身の方だ
綺麗に越したことはない
むしろ問題は中身の方だ
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 14:10:47.45 ID:NRfvNG+o0
中身なんてそれこそ好みじゃん
弾幕ゲーが好きな人もいれば非弾幕ゲーが好きな人もいる。敵弾は多い方が良いとは一概に言えない
でもグラやステージ数は誰だって綺麗な方、多い方がいいのは当たり前。どちらがいいかなんて議論するまでも無い
ところがこういう話題になると決まってID:9Wt3ZJ8O0みたいなのが沸く
これが以前から不思議でしょうがない
弾幕ゲーが好きな人もいれば非弾幕ゲーが好きな人もいる。敵弾は多い方が良いとは一概に言えない
でもグラやステージ数は誰だって綺麗な方、多い方がいいのは当たり前。どちらがいいかなんて議論するまでも無い
ところがこういう話題になると決まってID:9Wt3ZJ8O0みたいなのが沸く
これが以前から不思議でしょうがない
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 14:12:53.72 ID:JuTwkpI50
>>623
過去作比べて中身が劣る作品が出ているから中身が問題という話が出るわけだが
過去作比べて中身が劣る作品が出ているから中身が問題という話が出るわけだが
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 14:46:04.35 ID:U2ECaZ5B0
ＳＴＧが廃れたのは中身が劣ったから？
ＳＴＧの中身を品質上げたら売れるようになる？
中身が劣るって感想は「買ってプレイした」からこそ分かる事で、ＳＴＧはそもそも「買ってもらえない」
って現実を認識すべきだと思うが
ＳＴＧの中身を品質上げたら売れるようになる？
中身が劣るって感想は「買ってプレイした」からこそ分かる事で、ＳＴＧはそもそも「買ってもらえない」
って現実を認識すべきだと思うが
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 15:37:02.57 ID:epBj6RNe0
あんたらは優先順位を付けて話す癖を付けた方がいい
適当に要素を並べたから材料にでもしてくれ。念のために書いておくが
以下は個人的な優先順位をつけて書いているわけではない
1.見た目の向上。最低限HD化は必須として、より具体的にどうするか
2.ゲーム性の向上(素人には具体的に表現できないだろう)
3.ルート分岐などの繰り返しプレイさせる工夫
4.トータルのステージ数(中断・再開可能の可否)
5.緻密な世界観の構築
6.ムービーや紙芝居での演出
7.オンライン協力プレイ
8.その他オンライン要素
9.価格
※ 3,4について、1回のプレイ時間とトータルでのプレイ時間は
分けて考えるべき
適当に要素を並べたから材料にでもしてくれ。念のために書いておくが
以下は個人的な優先順位をつけて書いているわけではない
1.見た目の向上。最低限HD化は必須として、より具体的にどうするか
2.ゲーム性の向上(素人には具体的に表現できないだろう)
3.ルート分岐などの繰り返しプレイさせる工夫
4.トータルのステージ数(中断・再開可能の可否)
5.緻密な世界観の構築
6.ムービーや紙芝居での演出
7.オンライン協力プレイ
8.その他オンライン要素
9.価格
※ 3,4について、1回のプレイ時間とトータルでのプレイ時間は
分けて考えるべき
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 16:09:33.23 ID:izkM+Rxy0
>>626
1.どうでもいい、SFC 程度で十分 (HD？そんなんいらんよ)
2.重要
3.やり込み要素はあった方がいい (アチーブなど)
4.多ければそれなりには嬉しい
5.いらない
6.いらない
7.いらない
8.いらない
9.\1,000 以下程度でないと買う気にならない
なんだ、自分が求めるのはスマホゲームで良いんじゃないか。
ただあれは操作性に難がありすぎるから駄目なんだわ。
1.どうでもいい、SFC 程度で十分 (HD？そんなんいらんよ)
2.重要
3.やり込み要素はあった方がいい (アチーブなど)
4.多ければそれなりには嬉しい
5.いらない
6.いらない
7.いらない
8.いらない
9.\1,000 以下程度でないと買う気にならない
なんだ、自分が求めるのはスマホゲームで良いんじゃないか。
ただあれは操作性に難がありすぎるから駄目なんだわ。
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 16:33:09.57 ID:+hgMWkDv0
語ろうとするから、じゃないや。>>1にへんな誓約が付いたせいで
ただの傷の舐めあいと愚痴ばかりな上に閉鎖的でなんの進捗も望めなくさせる枷が付いてる。
「昔は良かった、以前の作品のほうが良かった」
具体的にはどう良かった？主観じゃなくて客観で。
世の中の変化、自分の置かれてる立場と環境も考慮して。
その上で、何故「昔良かった」とされる作品が流行らない、目立つ流通が無いのは何故？
これがもう>>1のせいで語れない。そりゃ無視する奴も出てくるわ。
幸いにして海外に狭く深いファンもいる（自作されてたりする）し海外に目を向ければ
硬派な2DSTGゲーマーは満足していけるだろうね。
マーケットとしては小さいかもしれないけど、時代が回ってブームが来るかもな。
大手が出さない理由なんてもう分かりきってるし。
ただの傷の舐めあいと愚痴ばかりな上に閉鎖的でなんの進捗も望めなくさせる枷が付いてる。
「昔は良かった、以前の作品のほうが良かった」
具体的にはどう良かった？主観じゃなくて客観で。
世の中の変化、自分の置かれてる立場と環境も考慮して。
その上で、何故「昔良かった」とされる作品が流行らない、目立つ流通が無いのは何故？
これがもう>>1のせいで語れない。そりゃ無視する奴も出てくるわ。
幸いにして海外に狭く深いファンもいる（自作されてたりする）し海外に目を向ければ
硬派な2DSTGゲーマーは満足していけるだろうね。
マーケットとしては小さいかもしれないけど、時代が回ってブームが来るかもな。
大手が出さない理由なんてもう分かりきってるし。
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 16:51:08.80 ID:idqxw8ss0
>>626
１位：価格
すれシューやカービィ等を見るに、一般客にも「実質超安価なお手軽ミニゲームレベルとしてなら触る価値はまだある」と見做されてると思う
まず先入観でゲーム性を否定されている以上、今現在「ゲームとして触ってもらいうる筋道」を頼らなければ何一つ始まらない
上記２作が画質を殆ど重視しない事から、見た目の向上よりずっと高い効果が見込めそう
２位：ゲーム性の向上(？)
と言うより、「新規客にも優しいルールデザインとレベルデザインの再構築」が主
主に被ダメージペナルティ・死亡ペナルティの低減、ダメージ回復手段の増加、弾幕然とした弾幕の撤廃、難易度の調整、等
殆どの既存シューターにとっては「ゲーム性の低下」になるだろうが、増えるべき新規客にとって「ゲーム性の向上」になるような作り直し
３位：トータルのステージ数(中断・再開可能)
何度も全く同じステージのプレイを強制されたら飽きるのが今時の大多数の風潮、最終クリア地点から再開できるセーブ機能は必須
その上で満足感を与える安定した手段としてステージ数の増加も欲しくなるのは必然
繰り返しプレイ用ではないが、ルート分岐もステージセレクト諸共入ってるといいかも
残り：あってもなくても別に……
１位：価格
すれシューやカービィ等を見るに、一般客にも「実質超安価なお手軽ミニゲームレベルとしてなら触る価値はまだある」と見做されてると思う
まず先入観でゲーム性を否定されている以上、今現在「ゲームとして触ってもらいうる筋道」を頼らなければ何一つ始まらない
上記２作が画質を殆ど重視しない事から、見た目の向上よりずっと高い効果が見込めそう
２位：ゲーム性の向上(？)
と言うより、「新規客にも優しいルールデザインとレベルデザインの再構築」が主
主に被ダメージペナルティ・死亡ペナルティの低減、ダメージ回復手段の増加、弾幕然とした弾幕の撤廃、難易度の調整、等
殆どの既存シューターにとっては「ゲーム性の低下」になるだろうが、増えるべき新規客にとって「ゲーム性の向上」になるような作り直し
３位：トータルのステージ数(中断・再開可能)
何度も全く同じステージのプレイを強制されたら飽きるのが今時の大多数の風潮、最終クリア地点から再開できるセーブ機能は必須
その上で満足感を与える安定した手段としてステージ数の増加も欲しくなるのは必然
繰り返しプレイ用ではないが、ルート分岐もステージセレクト諸共入ってるといいかも
残り：あってもなくても別に……
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 17:01:13.13 ID:+hgMWkDv0
>>626
その要素を各位が述べたとしても、個人個人の志向指向が表明されるだけじゃ？
それを2Dシューターに限定して聞くだけじゃなく廃れた理由を探していく材料にするのならば
2DSTGあまりやらない（が、かなりゲームを嗜む連中）も対象として調査しないと答えは出ないと思われ。
という考えにいたれる良いレス。このスレは廃れた2DSTGを盛り上げるというある種生産的な所まで
持っていけるのかどうか。作る側にいる、いける人間がどれだけいるか。懐古厨の巣窟で終わるか否か。
その要素を各位が述べたとしても、個人個人の志向指向が表明されるだけじゃ？
それを2Dシューターに限定して聞くだけじゃなく廃れた理由を探していく材料にするのならば
2DSTGあまりやらない（が、かなりゲームを嗜む連中）も対象として調査しないと答えは出ないと思われ。
という考えにいたれる良いレス。このスレは廃れた2DSTGを盛り上げるというある種生産的な所まで
持っていけるのかどうか。作る側にいる、いける人間がどれだけいるか。懐古厨の巣窟で終わるか否か。
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 17:19:12.00 ID:izkM+Rxy0
【15 パズルは何故流行らないのか？】
・グラフィックを向上させろ
・演出を良くしよう
・ストーリー性をつけよう
・オンライン対戦、Coop できるようにしよう
・ステージを増やそう
・価格を下げよう
↑ ちょっと考えてみてくれよ。
誰もが「そんな事したって無理だろ…」と思うのでは？
このスレッドで話されている事の大半はそういう事なんだわな。
既にシューティングゲームを売ろうって事に無理がある。
・グラフィックを向上させろ
・演出を良くしよう
・ストーリー性をつけよう
・オンライン対戦、Coop できるようにしよう
・ステージを増やそう
・価格を下げよう
↑ ちょっと考えてみてくれよ。
誰もが「そんな事したって無理だろ…」と思うのでは？
このスレッドで話されている事の大半はそういう事なんだわな。
既にシューティングゲームを売ろうって事に無理がある。
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 17:22:59.12 ID:JuTwkpI50
1.ここら辺は欲しい
2.最重要課題
3.いらん
4.多くても8面程度
5.やるならレイシリーズ並にやってくれ
6.いらん
7.いらん
8.いらん
9.5000円なら買う
2.最重要課題
3.いらん
4.多くても8面程度
5.やるならレイシリーズ並にやってくれ
6.いらん
7.いらん
8.いらん
9.5000円なら買う
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 18:46:12.86 ID:3ZeqLGxq0
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 20:57:05.04 ID:EpZZl5gF0
前も言ったけど2Dシューティングは3DのFPS に移行したんだわ、それが歴史というか世の中の流れだな
蒸気自動車がガソリンになってハイブリッドに代わりその先へ…で一部のマニアだけがクラシックカーの話をするのに似てるよね
もう今までの2Dシューティングがまともな形で大手メーカーから出ることはないし、マニアが同人でやったり、商業でも一部の物好きがミニ企画的に作る程度のレベルに落ち着くと思う
オールドシューティングを復活させたくて色々盛り込むと結果的にSFCレベルを求めてる変態には叩かれるだろうしw
蒸気自動車がガソリンになってハイブリッドに代わりその先へ…で一部のマニアだけがクラシックカーの話をするのに似てるよね
もう今までの2Dシューティングがまともな形で大手メーカーから出ることはないし、マニアが同人でやったり、商業でも一部の物好きがミニ企画的に作る程度のレベルに落ち着くと思う
オールドシューティングを復活させたくて色々盛り込むと結果的にSFCレベルを求めてる変態には叩かれるだろうしw
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 21:13:42.59 ID:U2ECaZ5B0
ファイナルファイトみたいな横スクロールＡＣＴも亡くなったしな
ドラクラあるじゃんと言う人もいるだろうが、あれは数年に一度の例外だし
ＳＴＧもそういう「数年に一度の例外」が出る位に落ち着くだろうね
360が継続的に据置ＳＴＧが出続けた最後のハードになるだろうな
ドラクラあるじゃんと言う人もいるだろうが、あれは数年に一度の例外だし
ＳＴＧもそういう「数年に一度の例外」が出る位に落ち着くだろうね
360が継続的に据置ＳＴＧが出続けた最後のハードになるだろうな
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 21:50:36.58 ID:BLA5BIDS0
ドラクラをドットだと思ってるおバカチャンはID変わってからまた書き込みしてるんだろ
早く「解析の結果」とやらを説明してみろよ
早く「解析の結果」とやらを説明してみろよ
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 22:00:10.02 ID:U2ECaZ5B0
え、何この人
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 23:14:54.11 ID:gp0tCXvu0
いつまで全6面くらいでスコアアタックしか楽しみがないゲームやってんだ
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 23:31:46.48 ID:U2ECaZ5B0
360が壊れるまでじゃね？ＰＳ4や箱oneでは殆ど絶望的でしょ
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/21(火) 23:36:35.36 ID:gY5pRwNf0
８面ぐらいあってもいいよ
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 00:34:33.39 ID:TosA8zB60
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 00:41:27.68 ID:9Si+nHAo0
その箱の発売が絶望的な訳だが…
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 00:47:46.84 ID:6X9g6RuT0
箱○であんなにCM攻勢やサード誘致しても売れなかったんだし、
国内の流通担当だったハピネットも取り扱いたくないだろ
逆にPS4一強になった方がユーザー数増える事で潜在需要も高まるだろ
国内の流通担当だったハピネットも取り扱いたくないだろ
逆にPS4一強になった方がユーザー数増える事で潜在需要も高まるだろ
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 01:08:19.18 ID:ppKQ8o7R0
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 02:06:33.21 ID:py8XWfyhI
シューティングはアーケードかコンシューマにこだわるべき。
他に生きる道は無い。
他に生きる道は無い。
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 02:22:45.42 ID:cDogE70A0
せっかくなんだから
それでどういう理屈で生き残れるのかって話もしたらどうすか
それでどういう理屈で生き残れるのかって話もしたらどうすか
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 03:40:43.06 ID:o87NnQzH0
>>646 はPCもスマホも持っていない人なんだろう。
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 05:43:28.70 ID:y7jQCKHL0
ドラクラみたいなのは見た目的にそれなりには訴求力あるし注目もされたけど
シューティングで見た目だけで一般人におっ、と思わせる絵作りは厳しいな
シューティングで見た目だけで一般人におっ、と思わせる絵作りは厳しいな
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 07:24:28.40 ID:qF8rzoDl0
斑鳩が最後かな
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 07:28:29.90 ID:aNnKEDGQ0
ACのクリムゾンクローバーは一目おって思ったけど、一般人ではないかも
NESiCAだとそれなりに遊ばれているみたいだけど、そもそもゲーセンの衰退がひどいからな
NESiCAだとそれなりに遊ばれているみたいだけど、そもそもゲーセンの衰退がひどいからな
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 08:32:34.03 ID:fMBPJhlG0
アーケードは本当にもう無いと思うが、皆が指摘してる様に数が少ないビデオゲーム系が全滅に等しいからな
分母が少なすぎて自分が社長なら普通の2Dシューティングは絶対許可しないだろう
だからオールドシューティングは懐かしいミニゲームとして細々と作られていくんだよ
作るのは簡単な部類なのがせめてもの救いかなー
分母が少なすぎて自分が社長なら普通の2Dシューティングは絶対許可しないだろう
だからオールドシューティングは懐かしいミニゲームとして細々と作られていくんだよ
作るのは簡単な部類なのがせめてもの救いかなー
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 11:09:17.68 ID:ZC83+pjO0
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 12:28:28.99 ID:fMBPJhlG0
そうだと思うよ、以前にあった同人論争もそういう現実を考えれば当然の流れだろうな
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 13:44:42.25 ID:FbbBy4NA0
vectorのシューティング見てる分には
毎月かのように新作出てるのもそれだ
毎月かのように新作出てるのもそれだ
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 16:25:57.38 ID:9Si+nHAo0
同人については流れが不自然過ぎてねぇ
今でも東方のイメージで良くないイメージしかないわ
後は大量のエロの山
今でも東方のイメージで良くないイメージしかないわ
後は大量のエロの山
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:21:21.08 ID:dEjz0xP80
なんだスレには関係ないけどオレが言いたいことを言うスレでいいのか
OK
オレは今日松乃家でとんかつ定食を食った
値段の割にはまあまあだったな
OK
オレは今日松乃家でとんかつ定食を食った
値段の割にはまあまあだったな
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:23:46.83 ID:ZC83+pjO0
ついでに言えばドット絵も現行機で終わりかもしれんね
今はＨＤが標準だが、ＰＳ4になればフルＨＤが標準になるだろう。そしたらドット絵はよりコストがかかるようになる
ドラクラみたいな酔狂なソフトなんてそうそう出るもんじゃないし
壊滅とまでは行かないが、ドット絵ゲーは激減すると思う
さらに言えばフルＨＤが標準になると当然開発費も上がる
そうなれば会社は売れるジャンルのソフトしか出さなくなる
そうなると悪い意味での実績を誇る2DＳＴＧはなおさら作られなくなるだろう
今はＨＤが標準だが、ＰＳ4になればフルＨＤが標準になるだろう。そしたらドット絵はよりコストがかかるようになる
ドラクラみたいな酔狂なソフトなんてそうそう出るもんじゃないし
壊滅とまでは行かないが、ドット絵ゲーは激減すると思う
さらに言えばフルＨＤが標準になると当然開発費も上がる
そうなれば会社は売れるジャンルのソフトしか出さなくなる
そうなると悪い意味での実績を誇る2DＳＴＧはなおさら作られなくなるだろう
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:25:20.19 ID:ZC83+pjO0
>>657
松屋の焼肉定職はポン酢ダレが至高。異議は認めない。
松屋の焼肉定職はポン酢ダレが至高。異議は認めない。
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:29:28.53 ID:dEjz0xP80
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:33:54.11 ID:9Si+nHAo0
まぁ、売れるジャンルっていうか
売れるタイトルしか出てない訳で
なお、昔からのファンは出る毎に離れていく模様
売れるタイトルしか出てない訳で
なお、昔からのファンは出る毎に離れていく模様
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:50:55.46 ID:ZC83+pjO0
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:53:02.65 ID:9Si+nHAo0
ケイブも3Dモデリングの奴を動かしていただけだからねぇ
基板がヘボすぎて解像度が悲惨だったが
基板がヘボすぎて解像度が悲惨だったが
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 17:59:16.36 ID:bDqHxxCa0
外人さんゾンビ好きだしリアルなゾンビ掃討するSTGでいいんじゃないかなもう
RTSにまでゾンビ主体が出てきてびっくりした
RTSにまでゾンビ主体が出てきてびっくりした
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 18:10:05.35 ID:dEjz0xP80
>>662
ﾃﾞｽﾖﾈｰ(ﾟ∀ﾟ)
ﾃﾞｽﾖﾈｰ(ﾟ∀ﾟ)
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 18:10:21.86 ID:ZC83+pjO0
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 18:16:51.40 ID:o87NnQzH0
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 18:28:20.10 ID:9Si+nHAo0
>>666
あくまでキャラモデルだけだから背景まではやってないと思うわ
あくまでキャラモデルだけだから背景まではやってないと思うわ
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 19:21:06.05 ID:fMBPJhlG0
>>656
不自然とかではなくてシューティングじゃもう社員の給料払えんでしょ
だから手弁当的な開発が出来る同人ならまだ新作は作れるそういう現実的な話なだけだよ
東方は嫌とかそういう気分の問題では無いんだがな…
今後、商業でもハレー彗星みたいなスパンで新作が出るかもしれないけどそれはもうそのジャンルのメインとは言えないしな
不自然とかではなくてシューティングじゃもう社員の給料払えんでしょ
だから手弁当的な開発が出来る同人ならまだ新作は作れるそういう現実的な話なだけだよ
東方は嫌とかそういう気分の問題では無いんだがな…
今後、商業でもハレー彗星みたいなスパンで新作が出るかもしれないけどそれはもうそのジャンルのメインとは言えないしな
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 19:24:05.69 ID:9Si+nHAo0
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 19:42:11.68 ID:ZC83+pjO0
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 19:51:56.96 ID:9Si+nHAo0
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 20:15:01.10 ID:ZC83+pjO0
だから東方関係無いっちゅーの
今後商業でＳＴＧ殆ど出ないだろうから、同人位しかSTG出ないだろうなーって言ってんの
別に東方やれなんて誰も言ってねー
今後商業でＳＴＧ殆ど出ないだろうから、同人位しかSTG出ないだろうなーって言ってんの
別に東方やれなんて誰も言ってねー
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 20:29:57.20 ID:py8XWfyh0
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 20:46:17.21 ID:ZC83+pjO0
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 21:26:31.72 ID:GJBomEcV0
なんにしても弾幕シューティングでSTGマニア以外に植え付けられた
クソ面倒くさいというイメージを払拭しない限りは、アーケードも
家庭用もどん詰まりのままじゃねーの
どん詰まりから脱却できたところでニッチなところから抜け出せは
しないだろうが、細々と続くことはできるだろう。間違ってもFPSやらと
比べちゃいけない。ハリウッド映画とVシネマを比較するようなものだ
クソ面倒くさいというイメージを払拭しない限りは、アーケードも
家庭用もどん詰まりのままじゃねーの
どん詰まりから脱却できたところでニッチなところから抜け出せは
しないだろうが、細々と続くことはできるだろう。間違ってもFPSやらと
比べちゃいけない。ハリウッド映画とVシネマを比較するようなものだ
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 22:01:50.64 ID:C2XzWWC+0
>>658
ドラクラをドットと言ってしまう時点ですでにドットについて語る資格ゼロだと思う
ドラクラをドットと言ってしまう時点ですでにドットについて語る資格ゼロだと思う
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 22:11:27.77 ID:FbbBy4NA0
>>629が
>何故「昔良かった」とされる作品が流行らない、目立つ流通が無いのは何故
て書いてるけど
もしかしたらWiiのVCもあるんじゃね
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html
個々のページから検索してみるとSTGだけで100本ほどはある
アーケードも含めて
もしかするとSTGやりたいって思っているライト層はVCで昔のを買ってるのかも
>何故「昔良かった」とされる作品が流行らない、目立つ流通が無いのは何故
て書いてるけど
もしかしたらWiiのVCもあるんじゃね
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html
個々のページから検索してみるとSTGだけで100本ほどはある
アーケードも含めて
もしかするとSTGやりたいって思っているライト層はVCで昔のを買ってるのかも
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 22:25:20.31 ID:RuM8MIEV0
ドッターもクソみたいなプライドが強い人種だよな
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 22:42:19.36 ID:6X9g6RuT0
VCどころかPSアーカイブスでもSTGは割りと人気あるほうだったな
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 22:44:25.49 ID:u5SyI7AO0
>>678
アニメでも漫画でも音楽でもなんでもそうだけど、よっぽどそのジャンルやシリーズや
作者が気に入らない限りは昔の作品から手をつけ始める事は少ないんじゃないかなあ
グラVが気に入ったから初代やIIやIIIもやってみようとか、STGが好きだから古い作品も触ってみようとか
カイジが気に入ったから銀と金や天を読もうって思う人はいるだろうけど
アニメでも漫画でも音楽でもなんでもそうだけど、よっぽどそのジャンルやシリーズや
作者が気に入らない限りは昔の作品から手をつけ始める事は少ないんじゃないかなあ
グラVが気に入ったから初代やIIやIIIもやってみようとか、STGが好きだから古い作品も触ってみようとか
カイジが気に入ったから銀と金や天を読もうって思う人はいるだろうけど
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 23:19:07.40 ID:py8XWfyh0
>>679
手放しでHDグラを持ち上げてるにわかよりはなんぼかマシだと思われ。
手放しでHDグラを持ち上げてるにわかよりはなんぼかマシだと思われ。
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/22(水) 23:44:59.06 ID:C2XzWWC+0
ドラクラはドットじゃないからダメ！というつもりはないよ
ドラクラというかヴァニラウェアの２Dグラフィックは本当に素晴らしいけれど
あれはドット絵とはまったく別の技法と熟練の賜物なのであれを「ドット」として礼賛するのは明らかにまちがい
ドラクラというかヴァニラウェアの２Dグラフィックは本当に素晴らしいけれど
あれはドット絵とはまったく別の技法と熟練の賜物なのであれを「ドット」として礼賛するのは明らかにまちがい
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 07:55:42.02 ID:WAscBDhv0
読解力の無さから同人=東方と言い出して止まらない奴とか、ドット絵こそ最高！ は良いけど…だからその主張で何が言いたいの？ポエムですか？
みたいな俺が俺が野郎とかw
うーんやっぱりここの住人の半数は話が通じない変態ぞろいみたいだな…こういうのに押し潰されて発展できないシューティングといった構図が見えるかな
きっとメーカーにも意味のわからない苦情を言いまくるんだろうな、そして制作判断を見謝って崩壊したのかもな…というかメーカー自信がこの手の人種のるつぼだったりするのかもw
みたいな俺が俺が野郎とかw
うーんやっぱりここの住人の半数は話が通じない変態ぞろいみたいだな…こういうのに押し潰されて発展できないシューティングといった構図が見えるかな
きっとメーカーにも意味のわからない苦情を言いまくるんだろうな、そして制作判断を見謝って崩壊したのかもな…というかメーカー自信がこの手の人種のるつぼだったりするのかもw
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 08:08:41.75 ID:dg1fYdIG0
2Dシューティングて、平面的な動きしか出来ない上に弾幕ゲーの影響で一般層が見たら
針の穴に糸を通すような動きを要求するように見えるし、オンライン要素も特にあるわけでもないしで魅力がないんだろうね
他のジャンルでも平面的な動きのゲーム（格闘ゲー）はあるけど、それら欠点を感じさせないように工夫しているけど
2Dシューは何も根本的な事は変わらずに今日まで来てしまった感じ
針の穴に糸を通すような動きを要求するように見えるし、オンライン要素も特にあるわけでもないしで魅力がないんだろうね
他のジャンルでも平面的な動きのゲーム（格闘ゲー）はあるけど、それら欠点を感じさせないように工夫しているけど
2Dシューは何も根本的な事は変わらずに今日まで来てしまった感じ
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 09:07:17.17 ID:dJ59JPMw0
動画を見ただけで語るエアープレイヤーよりはマシじゃね
格闘ゲームについてはコマンド覚えりゃ戦えるっていうものじゃないな対戦となると
CPU相手にはちょうど良いが
格闘ゲームについてはコマンド覚えりゃ戦えるっていうものじゃないな対戦となると
CPU相手にはちょうど良いが
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 10:08:54.42 ID:VWNY5sgt0
格闘も実際は対戦とか針の穴に糸を通すようなもんだから結構敬遠されているけどね
でも動画とか大会とか盛り上がりやすいし宣伝力あるのかな
でも動画とか大会とか盛り上がりやすいし宣伝力あるのかな
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 11:35:38.51 ID:8pitJoUW0
他ゲの場合は動画を見て「面白そう」と買ってもらえる場合もあるが、
ＳＴＧの場合は動画を見た段階で「グラフィックが汚い」「難しすぎて俺には無理」と逃げられるわけだが
ついでに言うと>>683はドット絵＝1ドットをぽちぽち描いてく代物だと思ってるのか？
そんな事やってるゲームはせいぜいＳＦＣ位までじゃねーの？
スキャナーが世に出回ったの何十年前だと思ってんだ
ＳＴＧの場合は動画を見た段階で「グラフィックが汚い」「難しすぎて俺には無理」と逃げられるわけだが
ついでに言うと>>683はドット絵＝1ドットをぽちぽち描いてく代物だと思ってるのか？
そんな事やってるゲームはせいぜいＳＦＣ位までじゃねーの？
スキャナーが世に出回ったの何十年前だと思ってんだ
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 13:24:56.81 ID:xXgr47N50
グラフィックが汚いと言うより、画面作りとかをひっくるめたデザインのセンスが欠如しがちなんだと思う
ゴミ屋敷を幾ら高画質で描こうが見苦しいのは変わらない訳で
ゴミ屋敷を幾ら高画質で描こうが見苦しいのは変わらない訳で
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 18:11:47.08 ID:8pitJoUW0
自機がここまで小さいゲームもＳＴＧ位だよな
自機が小さいので迫力に欠ける。また自機が攻撃に応じてアニメーションしても分からない
やられ判定はさらに小さいので敵は必然的に弾を多くばら撒くしかなくなる
その結果初心者が逃げ出す>>689いわく「ゴミ屋敷」が出来上がる
自機が小さいので迫力に欠ける。また自機が攻撃に応じてアニメーションしても分からない
やられ判定はさらに小さいので敵は必然的に弾を多くばら撒くしかなくなる
その結果初心者が逃げ出す>>689いわく「ゴミ屋敷」が出来上がる
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 19:59:36.08 ID:WAscBDhv0
弾幕系はもはや背景いらんだろーレベルに到達してるからなw 作ってるスタッフも疑問を感じないのかね？
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 20:07:15.00 ID:VWNY5sgt0
もう僅かな隙間を指示するゲーム作った方が早いんじゃないかな
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 20:28:06.25 ID:mvSufqYI0
>>690
http://www.youtube.com/watch?v=a5ocUia4wqY#t=100
自機なんか大きくしてもまるでメリット無さそうだけど。
こんなやりづらそうなのをプレイしたいの？
http://www.youtube.com/watch?v=a5ocUia4wqY#t=100
自機なんか大きくしてもまるでメリット無さそうだけど。
こんなやりづらそうなのをプレイしたいの？
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 21:01:38.84 ID:8pitJoUW0
更に言えば一撃で体力（残機）の1/3持ってく仕様を止めて、もっとダメージを減らすべき
さらにＡＣＴのように回復アイテムを沢山用意して被弾のリスクを少なくするべき
敵弾を喰らわない事を前提に作るんじゃなくて、ある程度被弾してもいいゲーム性にするべきだと思う
さらにＡＣＴのように回復アイテムを沢山用意して被弾のリスクを少なくするべき
敵弾を喰らわない事を前提に作るんじゃなくて、ある程度被弾してもいいゲーム性にするべきだと思う
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 22:19:30.31 ID:dJ59JPMw0
そうするとゴリゴリ削るようにするのがオチ
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/23(木) 22:29:16.50 ID:8pitJoUW0
そこはメーカーの難易度調整に期待するしか無いね
ACTだって難易度上げればゴリゴリ削ってくるし
ACTだって難易度上げればゴリゴリ削ってくるし
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 00:52:12.71 ID:6DAMlJ2c0
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 01:28:00.63 ID:3uqX2/EZ0
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 02:37:53.82 ID:8/vBa+w70
スキャナーで取り込んでるって？
まさかそんな原始的なことしてないだろ
まさかそんな原始的なことしてないだろ
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 08:26:29.40 ID:X2n5TkgW0
ドット絵の定義をいくらしてもこれからのゲームには意味がないかもよ
だって高解像度になってとてもじゃないけど面積が広くて昔のドット絵とは違って見えるもの
だから普通にイラストを動かす方向か3Dかだけだし
ドット絵の良さがわからん奴は〜っていう人はもはやクラシックカーの良さを現代で熱く語ってるみたいなもんだから
色んな意味で感覚を切り替えないといけない2Dシューター達
だって高解像度になってとてもじゃないけど面積が広くて昔のドット絵とは違って見えるもの
だから普通にイラストを動かす方向か3Dかだけだし
ドット絵の良さがわからん奴は〜っていう人はもはやクラシックカーの良さを現代で熱く語ってるみたいなもんだから
色んな意味で感覚を切り替えないといけない2Dシューター達
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 10:00:21.61 ID:DEF1FwTC0
でっかい自機といえばレゲーだけどドラゴンブリードとかあったな
龍に乗った少年にだけ当たり判定があって、龍は無敵
アイディア性は抜群に良い
龍に乗った少年にだけ当たり判定があって、龍は無敵
アイディア性は抜群に良い
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 13:27:06.57 ID:00vPBSY50
昔の人型ＳＴＧ（ＡＣＴ？）は緊急回避が付いてたよね
今のＳＴＧにもそれ復活させてもいいんじゃないかなぁ
今のＳＴＧにもそれ復活させてもいいんじゃないかなぁ
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 13:37:28.29 ID:b7t4RGh40
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 23:02:08.91 ID:6DAMlJ2c0
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 23:28:47.92 ID:xdGt4GIt0
ドット絵の定義はさておいて指摘した方が狭量みたいな論調はちょっとなあ
そもそもドット絵の定義と2DSTGが直接関係あるわけでもないのに、
なんで2Dシューターが頭が固いみたいな論調になるんだろう？
そもそもドット絵の定義と2DSTGが直接関係あるわけでもないのに、
なんで2Dシューターが頭が固いみたいな論調になるんだろう？
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/24(金) 23:32:10.06 ID:fvZIbTjH0
過去に相当嫌がらせでもうけた連中が書いているんじゃねーの？
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 00:10:12.34 ID:fOngBm9W0
工程が手打ちだろうとスキャンだろうと、最終的に出来上がった絵はＰＣ上でドットで構成されてる絵
なんだからドット絵でしょ？3Ｄみたいにリアルタイムに動くわけじゃあるまいし
極端な話デジカメで撮った写真もドット絵
なんだからドット絵でしょ？3Ｄみたいにリアルタイムに動くわけじゃあるまいし
極端な話デジカメで撮った写真もドット絵
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 00:54:12.85 ID:rfFHIej40
だから、そんな些末なことを言い合っても、何も生産的な発言は生まれない
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 01:12:34.38 ID:k5TydHHg0
>>707
世の中にはベクター画像っていうドットじゃない類のものもあるよ。
ドットじゃないからスクリーンショットを撮って、そのまま拡大してもぼやけている。
そんなの見た事ないよって思うかもだけど、Flash ゲームなんかはほとんどこれ。
世の中にはベクター画像っていうドットじゃない類のものもあるよ。
ドットじゃないからスクリーンショットを撮って、そのまま拡大してもぼやけている。
そんなの見た事ないよって思うかもだけど、Flash ゲームなんかはほとんどこれ。
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 01:18:57.69 ID:e1byLiAp0
ユーザーに啓蒙する訳でも自分で作る訳でも無いスレで生産的とおっしゃられましても
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 03:00:22.21 ID:bHQeQAaU0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 05:40:01.83 ID:/2A1HKNe0
お前まだ成仏してなかったのか
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 10:32:31.09 ID:4oCklL2OO
2DSTGは今時のゲームについていけない年寄りの為の救済ジャンル
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指定してはいけない
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指定してはいけない
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 12:59:29.48 ID:+Y/c6A+80
変化を嫌う人間のたまり場ではあるw
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:04:15.07 ID:TEVK/hMB0
そもそも変化してマシになった試しがねぇ
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:11:48.14 ID:rfFHIej40
俺は2Dシューティング好きだが、>>713 は真理をついていると思うな
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:13:44.40 ID:+Y/c6A+80
>>715
意味がわからんがw
この手の話は自分のスタンスをはっきりさせた方が良いんじゃない、基本オールド2Dを望んでるタイプなの？
新しい物を求めているか、昔の物を望んでるかでそもそも議論が違ってくるよね
意味がわからんがw
この手の話は自分のスタンスをはっきりさせた方が良いんじゃない、基本オールド2Dを望んでるタイプなの？
新しい物を求めているか、昔の物を望んでるかでそもそも議論が違ってくるよね
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:15:23.76 ID:2EHLzoFf0
昔はシューティングは各メーカーの技術・スペックアピールのジャンルとして確立してたんだけどね
それこそポリゴンが使用される前までは、ラスタースクロールや回転拡大縮小を多用した演出を真っ先に使用していたものなんだが
それこそポリゴンが使用される前までは、ラスタースクロールや回転拡大縮小を多用した演出を真っ先に使用していたものなんだが
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:15:41.44 ID:/2A1HKNe0
マシでなくても変化しないとダメなのさ
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 13:23:14.22 ID:TEVK/hMB0
>>717
変化っていうか新要素入れました！＞練りこみ不足でつまらんものが殆ど。次回作で改善されたものもあれば捨てられたものも多い
旧東亜、雷電とか見りゃわかるが完成しているものに蛇足入れられると萎える
弾幕系についてはどんどん新要素入れてくれってなるが
変化っていうか新要素入れました！＞練りこみ不足でつまらんものが殆ど。次回作で改善されたものもあれば捨てられたものも多い
旧東亜、雷電とか見りゃわかるが完成しているものに蛇足入れられると萎える
弾幕系についてはどんどん新要素入れてくれってなるが
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 15:32:08.97 ID:bHQeQAaU0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 15:53:10.46 ID:bHQeQAaU0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 16:09:37.89 ID:+Y/c6A+80
何言ってるかもうわからんw 宗教始めなよ
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 16:30:19.41 ID:bHQeQAaU0
格闘ゲーは単なるキャラ性能と知識でのジャンケン作業だからな。
寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。
ゲームの才能の無いアラフォーの汚いおっさん達が
奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。
寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。
ゲームの才能の無いアラフォーの汚いおっさん達が
奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 16:37:30.27 ID:fOngBm9W0
「ゲームを面白く作る」ってのはゲームクリエイターにとって永遠のテーマだが、
「ゲームを難しく作る」ってのは誰にでも出来る事であって何の自慢にもならんのだが
2DSTGってのは>>713の言うように>>722のようなボケ老人用のジャンルと言えるな
「ゲームを難しく作る」ってのは誰にでも出来る事であって何の自慢にもならんのだが
2DSTGってのは>>713の言うように>>722のようなボケ老人用のジャンルと言えるな
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 16:48:58.76 ID:rfFHIej40
>>718
当時は凄かったが、今ではレガシーでしかないんだよな
当時は凄かったが、今ではレガシーでしかないんだよな
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 17:03:29.42 ID:fOngBm9W0
>>726
今ＰＣのベンチマークソフトって言えばＦＰＳかな
今ＰＣのベンチマークソフトって言えばＦＰＳかな
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 17:07:47.49 ID:/2A1HKNe0
>>722
もう分かったからお前はホームステイにでもバーチャのおもしろさを教えてもらいにいったほうが良い
もう分かったからお前はホームステイにでもバーチャのおもしろさを教えてもらいにいったほうが良い
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 17:41:06.99 ID:TEVK/hMB0
ID:fOngBm9W0
こいつ、前からいるFPS君かねぇ
こいつ、前からいるFPS君かねぇ
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 17:54:45.80 ID:rfFHIej40
FPS君とかレッテル貼りしてもしなくても、日本以外では
現在FPSがNo.1のジャンルである事実は変わらないぞ
俺はFPSはほとんど遊んでないし、2D STGは今でもたくさん遊んでいるが、
FPSの方が魅力があるって奴の方が世界的に圧倒的に多数派なのは理解できる
そういう人は多いと思っていたのだが、違うのかな
現在FPSがNo.1のジャンルである事実は変わらないぞ
俺はFPSはほとんど遊んでないし、2D STGは今でもたくさん遊んでいるが、
FPSの方が魅力があるって奴の方が世界的に圧倒的に多数派なのは理解できる
そういう人は多いと思っていたのだが、違うのかな
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 18:06:35.88 ID:7z40ptaL0
そりゃ日本ではそうじゃないんだからまさしく違うんじゃない？
日本でNo.1のジャンルとは何かとなる
日本でNo.1のジャンルとは何かとなる
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 18:13:54.81 ID:fOngBm9W0
>>729
俺の知識では自作ＰＣショップでベンチマークソフトとして動かしてるゲームってＭＭＯＲＰＧかＦＰＳって認識だけど、違うの？
>>731
俺はあえて「ＰＣで」って言ったんだが
日本メーカーは技術力はあってもＰＣソフトはめったに出さないよ、売れないから。ＦＦやＤＱは数少ない例外だが
和製ＰＣソフトで滅茶苦茶スペック必要なゲームってあるっけ？
俺の知識では自作ＰＣショップでベンチマークソフトとして動かしてるゲームってＭＭＯＲＰＧかＦＰＳって認識だけど、違うの？
>>731
俺はあえて「ＰＣで」って言ったんだが
日本メーカーは技術力はあってもＰＣソフトはめったに出さないよ、売れないから。ＦＦやＤＱは数少ない例外だが
和製ＰＣソフトで滅茶苦茶スペック必要なゲームってあるっけ？
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 18:32:46.71 ID:TEVK/hMB0
日本でPC市場考えたらエロゲー市場しか残らなかったのがあるな
光栄やシステムソフトはシミュレーションゲームを出していたが
FPSについてはアクションとほぼかわらん操作でどこがシューティングなのか聞きたい
ガンシューっていう訳でもないし
光栄やシステムソフトはシミュレーションゲームを出していたが
FPSについてはアクションとほぼかわらん操作でどこがシューティングなのか聞きたい
ガンシューっていう訳でもないし
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 18:57:37.18 ID:k5TydHHg0
日本はゲーム機先進国だから、それによってガラパゴス化して PC ゲームを捨てちゃったのよ。
なんだけども、これが徐々に問題になりつつあるような気がしてならないんだな。
Microsoft が当初の予定通り XBOX → Windows にゲームのプラットフォームを移行させると、
ずっと PC ゲームを無視していた日本がどうなることやら。
なんだけども、これが徐々に問題になりつつあるような気がしてならないんだな。
Microsoft が当初の予定通り XBOX → Windows にゲームのプラットフォームを移行させると、
ずっと PC ゲームを無視していた日本がどうなることやら。
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:05:07.59 ID:fOngBm9W0
>Microsoft が当初の予定通り XBOX → Windows にゲームのプラットフォームを移行させると、
>ずっと PC ゲームを無視していた日本がどうなることやら。
移行は無理でしょ。ＰＳ4というライバルがいるし、ＰＣはゲーム専用機に比べるとどうしても使い勝手が劣る
ゲーム専用機に比べてＰＣはまだ高額だし、操作も面倒だし、ソフトメーカーも色々な機種を想定して
開発しなきゃならないＰＣより仕様が統一されてるゲーム機の方が開発楽だし
>ずっと PC ゲームを無視していた日本がどうなることやら。
移行は無理でしょ。ＰＳ4というライバルがいるし、ＰＣはゲーム専用機に比べるとどうしても使い勝手が劣る
ゲーム専用機に比べてＰＣはまだ高額だし、操作も面倒だし、ソフトメーカーも色々な機種を想定して
開発しなきゃならないＰＣより仕様が統一されてるゲーム機の方が開発楽だし
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:06:00.44 ID:TEVK/hMB0
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:10:05.85 ID:fOngBm9W0
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:16:33.81 ID:TEVK/hMB0
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:19:41.87 ID:fOngBm9W0
>>738
でもＦＰＳは大概銃がメインウェポンだからＡＣＴってのは無理がある気がする
でもＦＰＳは大概銃がメインウェポンだからＡＣＴってのは無理がある気がする
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:26:05.63 ID:TEVK/hMB0
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:34:36.08 ID:fOngBm9W0
>>740
あとＦＰＳはＡＣＴほど軽快に動き回れるわけじゃないしねぇ
前方にしかダッシュできないし、2段ジャンプや空中ダッシュも無い
こと機動力においてはＡＣＴより格段に落ちる。ていうか、ＦＰＳでそこまで動けると酔う人多いんじゃないかな
TPS視点ではアーマードコアが機動力高いけど、これをACTと言う人は居てもＴＰＳと言う人は居ないね
あとＦＰＳはＡＣＴほど軽快に動き回れるわけじゃないしねぇ
前方にしかダッシュできないし、2段ジャンプや空中ダッシュも無い
こと機動力においてはＡＣＴより格段に落ちる。ていうか、ＦＰＳでそこまで動けると酔う人多いんじゃないかな
TPS視点ではアーマードコアが機動力高いけど、これをACTと言う人は居てもＴＰＳと言う人は居ないね
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:37:48.95 ID:gkk48/7t0
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:46:19.53 ID:+Y/c6A+80
進化したシューティングだよねFPSは
弾をひたすら撃って終わりがシューティングであるという固定観念から抜け出さないとな
今のシューティングがFPSに代表される3Dゲーム
2Dは過去のシューティングゲーム
でも2Dシューが無ければFPSは無かったも同じだから歴史的意義は大きいんだけど、脳内でそういうすみわけが出来てないと面倒な人間になっちゃうよ
弾をひたすら撃って終わりがシューティングであるという固定観念から抜け出さないとな
今のシューティングがFPSに代表される3Dゲーム
2Dは過去のシューティングゲーム
でも2Dシューが無ければFPSは無かったも同じだから歴史的意義は大きいんだけど、脳内でそういうすみわけが出来てないと面倒な人間になっちゃうよ
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:51:34.07 ID:7z40ptaL0
いや
ゲームとしては存在できない行為をしてる方が2DSTGなんだから
発想としては進化してるのは2DSTGのほう
人間が捉えている三次元の射撃をそのままゲームにしたらFPSになる
となると飛躍が無いのは実はFPSというゲーム様式の方
ゲームとしては存在できない行為をしてる方が2DSTGなんだから
発想としては進化してるのは2DSTGのほう
人間が捉えている三次元の射撃をそのままゲームにしたらFPSになる
となると飛躍が無いのは実はFPSというゲーム様式の方
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 19:56:06.65 ID:fOngBm9W0
>>744
ゲームとして単純に主人公が取れる行動は2ＤＳＴＧよりＦＰＳの方が圧倒的に多いわけだが
ゲームとして単純に主人公が取れる行動は2ＤＳＴＧよりＦＰＳの方が圧倒的に多いわけだが
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:05:48.24 ID:fOngBm9W0
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:07:17.69 ID:+Y/c6A+80
>>744
無理くりに2Dシューティングをもち持ち上げようとするから可笑しくなるんだって、自分が陶酔できる結論ありきだから困ったちゃんになるんだよ
ゲーム史的に意義があったのは事実なんだからもう少し客観的に見れるようになった方が良いんでないの？
無理くりに2Dシューティングをもち持ち上げようとするから可笑しくなるんだって、自分が陶酔できる結論ありきだから困ったちゃんになるんだよ
ゲーム史的に意義があったのは事実なんだからもう少し客観的に見れるようになった方が良いんでないの？
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:13:12.71 ID:7z40ptaL0
それも違う、誤解してる
2DSTGはどう進化しても絶対にFPSにはならない
進化の系統樹上にはFPSはない
ゲームとして根本的に違う
人間の着想として分かりやすいのはFPSの方で
ゲームとして発想しやすいのもFPSの方
簡単に言えば2DSTGが無くてもFPSは登場してたはずだ
2DSTGはどう進化しても絶対にFPSにはならない
進化の系統樹上にはFPSはない
ゲームとして根本的に違う
人間の着想として分かりやすいのはFPSの方で
ゲームとして発想しやすいのもFPSの方
簡単に言えば2DSTGが無くてもFPSは登場してたはずだ
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:15:39.69 ID:f36HATkk0
FPS・TPSは、やっぱ同じ操作系でRPGからAVGにまで派生していったのが強いよなぁ
ジャンルの垣根が低いので、プレイヤーも手を出し易いし、製作側も蓄積したノウハウを生かせる
日本でも若いゲームファンにはFPSの操作系とシステムは完全に浸透していて、
距離感がどうのと言って敬遠するのはおっさんの証明みたいになりつつある・・・
ジャンルの垣根が低いので、プレイヤーも手を出し易いし、製作側も蓄積したノウハウを生かせる
日本でも若いゲームファンにはFPSの操作系とシステムは完全に浸透していて、
距離感がどうのと言って敬遠するのはおっさんの証明みたいになりつつある・・・
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:16:08.83 ID:TEVK/hMB0
ガンシューからFPSへの派生はあるだろうな
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:18:35.10 ID:fOngBm9W0
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:19:58.24 ID:+Y/c6A+80
>>748
うーん、ポリゴンが登場するのがいつだったかの時系列とか関係ないのねw
処理の限界がゲームの歴史でもあるんだけどね…
弾を撃って当てるというゲームの線上にあると思うけど
飛行機か人間かロボットかの違いなだけで
逆に聞くけど2Dシューティングの進化はいったい何だと思ってるんだ？
うーん、ポリゴンが登場するのがいつだったかの時系列とか関係ないのねw
処理の限界がゲームの歴史でもあるんだけどね…
弾を撃って当てるというゲームの線上にあると思うけど
飛行機か人間かロボットかの違いなだけで
逆に聞くけど2Dシューティングの進化はいったい何だと思ってるんだ？
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:22:47.32 ID:fOngBm9W0
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 20:46:01.66 ID:k5TydHHg0
小説 → マンガ → アニメ → 実写の映画（ドラマ）って進化した個体なんだろうか？
マンガ好きな人に対して
「そんな紙の白黒のは時代遅れ、実写みろよｗ」
とかって言ちゃうのはおかしな意見だと思う。
上の媒体はそれぞれ別の楽しみ方をする物だと思うんだよね。
それと似たようなもので、FPS はシューティングゲームの進化形じゃないというか、全く異なるゲームジャンルだと思うよ。
マンガ好きな人に対して
「そんな紙の白黒のは時代遅れ、実写みろよｗ」
とかって言ちゃうのはおかしな意見だと思う。
上の媒体はそれぞれ別の楽しみ方をする物だと思うんだよね。
それと似たようなもので、FPS はシューティングゲームの進化形じゃないというか、全く異なるゲームジャンルだと思うよ。
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:04:26.65 ID:fOngBm9W0
まぁ一番の問題は、
「小説には需要があるが、2ＤＳＴＧには需要が無い」
って事だな
「小説には需要があるが、2ＤＳＴＧには需要が無い」
って事だな
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:06:58.71 ID:TEVK/hMB0
そこまでして否定したい意図は？
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:10:16.55 ID:T7oyHJ5Z0
否定も何も単なる事実だろ
漫画や映画が現れても小説が廃れたりはしていないが
STGは明らかに廃れたんだから
漫画や映画が現れても小説が廃れたりはしていないが
STGは明らかに廃れたんだから
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:33:54.75 ID:bHQeQAaU0
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:35:00.58 ID:fOngBm9W0
意図も何もなぁ
タイトル数も碌に出ずにＣＡＶＥも撤退した今の状況で「2ＤＳＴＧは需要があります」なんて誰が言えるよ
タイトル数も碌に出ずにＣＡＶＥも撤退した今の状況で「2ＤＳＴＧは需要があります」なんて誰が言えるよ
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:37:41.36 ID:fOngBm9W0
ID:bHQeQAaU0は>>721で「STGは暗記パターンゲーにならず」って言ってるけど
スコアラーはランダム要素が大嫌いなはずだが
スコアラーはランダム要素が大嫌いなはずだが
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:38:20.62 ID:TEVK/hMB0
>>759
撤退したというかさせたのは箱信者の屑社員だけどな
撤退したというかさせたのは箱信者の屑社員だけどな
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:39:10.83 ID:bHQeQAaU0
シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:41:27.40 ID:AsaqRXO10
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:41:28.22 ID:f36HATkk0
廃れつつある遊びの中でも特に落ちぶれてるという意味で、剣玉みたいな印象がある
ヨーヨーとかベーゴマは、ガワを変えて生き残りの道を模索してたけど、
剣玉は何をやってもダサくて、子供にもそっぽ向かれて全く浮上できない
剣玉動画見ても、技は凄いんだろうけど、見た目かっこ悪くて興味持てないもんな・・・
遊びとしての優劣は無くても、どう足掻いても浮上できないものは存在するんだよ
ヨーヨーとかベーゴマは、ガワを変えて生き残りの道を模索してたけど、
剣玉は何をやってもダサくて、子供にもそっぽ向かれて全く浮上できない
剣玉動画見ても、技は凄いんだろうけど、見た目かっこ悪くて興味持てないもんな・・・
遊びとしての優劣は無くても、どう足掻いても浮上できないものは存在するんだよ
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:43:22.93 ID:bHQeQAaU0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 21:57:40.67 ID:rfFHIej40
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:07:25.68 ID:bHQeQAaU0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS
単純暗記作業ゲーばっかだわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS
単純暗記作業ゲーばっかだわな
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:08:37.34 ID:fOngBm9W0
>>761
CAVEが撤退した理由は知らんけど、ＳＴＧ止めたのはＣＡＶＥだけじゃないじゃん
それだけＳＴＧが儲からないって事でしょ
>>765
スコアラー様はランダム要素が嫌いだっつってんだろ。無視すんな屑
CAVEが撤退した理由は知らんけど、ＳＴＧ止めたのはＣＡＶＥだけじゃないじゃん
それだけＳＴＧが儲からないって事でしょ
>>765
スコアラー様はランダム要素が嫌いだっつってんだろ。無視すんな屑
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:11:40.26 ID:7z40ptaL0
だから誤解だっちゅーの
>>730は
FPSは世界では圧倒的だけど日本では違う、
と書いているのに、なぜか
＞そういう人は多いと思っていたのだが、違うのかな
と付け加えてる
なら、その理由は自分の書いたものそのままで、
日本ではFPSは圧倒的じゃあない、
だから「そういう人」は少ないだろうし、違うってのもまさしくそのとおり
で、今の日本でNo.1のゲームのジャンルはなんなんだ、っていう話だよ
2DSTGがNo.1のジャンルだとは思ってないよ
>>730は
FPSは世界では圧倒的だけど日本では違う、
と書いているのに、なぜか
＞そういう人は多いと思っていたのだが、違うのかな
と付け加えてる
なら、その理由は自分の書いたものそのままで、
日本ではFPSは圧倒的じゃあない、
だから「そういう人」は少ないだろうし、違うってのもまさしくそのとおり
で、今の日本でNo.1のゲームのジャンルはなんなんだ、っていう話だよ
2DSTGがNo.1のジャンルだとは思ってないよ
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:52:29.71 ID:bHQeQAaU0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
RPGでレベルや経験値が安いのは努力が足りないだけだが
努力してるのにSTGクリアできない奴に、クリア出来ないのは
努力が足りない、と言う奴は馬鹿だよ。
STGクリアできる奴がマイノリティだから。
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
RPGでレベルや経験値が安いのは努力が足りないだけだが
努力してるのにSTGクリアできない奴に、クリア出来ないのは
努力が足りない、と言う奴は馬鹿だよ。
STGクリアできる奴がマイノリティだから。
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:53:39.08 ID:rfFHIej40
ああ「日本でNo.1のジャンルとは何かとなる」だったのか
「日本でNo.1のジャンルとなら何とかなる」と読み取っていた
ただ、日本のNo.1ジャンルって俺が書かなくちゃわからないことか？
それこそ >>482
あと、日本でFPSが全体の中では圧倒的じゃないだけで、2D STGより
マイナーかというとそうじゃないだろう。据え置き現行機での
シェアで比較した場合、すでにかなりの差がないか？
「日本でNo.1のジャンルとなら何とかなる」と読み取っていた
ただ、日本のNo.1ジャンルって俺が書かなくちゃわからないことか？
それこそ >>482
あと、日本でFPSが全体の中では圧倒的じゃないだけで、2D STGより
マイナーかというとそうじゃないだろう。据え置き現行機での
シェアで比較した場合、すでにかなりの差がないか？
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:53:46.80 ID:TEVK/hMB0
>>769
FPSは凄いから俺も凄い！っていう子じゃないかな
FPSは凄いから俺も凄い！っていう子じゃないかな
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:58:20.37 ID:fOngBm9W0
今の日本でNo.1って言ったら、ポケモン、モンハン当たりかな？確か300万売り上げたんだっけ？
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:59:41.12 ID:wiD61Hit0
何その「ジャンル：ポケモン」とか「ジャンル：モンハン」としか言いようがなさそうな面子
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 22:59:44.55 ID:bHQeQAaU0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:05:24.06 ID:fOngBm9W0
毎回同じコピペしかしねーエリート様のお考えの方が分からんわ
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:09:03.29 ID:bHQeQAaU0
コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:22:11.70 ID:4UzpWd4b0
今度はFPS信者がスレ荒らしてるのか
本当にスレタイもテンプレも読めない奴ばっかだな
もう次スレは同人携帯スマホに加えてFPSも禁止にした方がよくね？
ここ虹シュー衰退スレなんだけど。
本当にスレタイもテンプレも読めない奴ばっかだな
もう次スレは同人携帯スマホに加えてFPSも禁止にした方がよくね？
ここ虹シュー衰退スレなんだけど。
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:27:23.54 ID:fOngBm9W0
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:30:27.42 ID:nXiINVwD0
ファーストパーソンシューティングはシューティングゲームじゃないよ
ガンゲーだよ
ガンゲーだよ
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:31:03.54 ID:2EHLzoFf0
2Dシューティングが高尚かつ頭脳要求するゲームならここまで衰退しねーよｗ
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:37:58.72 ID:4UzpWd4b0
クリア出来るタイトルが無いからの言い訳にしか聞こえんのだけど。
アケの虹シュークリア出来るようになればそんな衰退論は出て来ない
アケの虹シュークリア出来るようになればそんな衰退論は出て来ない
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:40:30.88 ID:4UzpWd4b0
確かに虹シューは、適齢期が10代後半〜20代と現役時代がとても短い。
高い頭脳と動体視力を要求されるジャンルだからね。
高い頭脳と動体視力を要求されるジャンルだからね。
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:43:38.27 ID:fOngBm9W0
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:45:18.70 ID:nXiINVwD0
>高い頭脳と動体視力を要求されるジャンルだからね。
おう！シューティング全盛期をきり抜けた俺達はニュータイプってことだな
ＡＣファイナルファイトがどうやっても１コインクリアできんのは体力の衰えか・・
おう！シューティング全盛期をきり抜けた俺達はニュータイプってことだな
ＡＣファイナルファイトがどうやっても１コインクリアできんのは体力の衰えか・・
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:46:54.87 ID:TEVK/hMB0
>>784
だからやってる当人達は楽しいから問題ない
だからやってる当人達は楽しいから問題ない
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/25(土) 23:53:24.62 ID:nXiINVwD0
２ＤシューはＡＣやコンシューマーでは衰退したがパソコンでは結構新しいの出てるよね
開発費がかからないから同人の人達が頑張ってる
暖かく見守っていきたいと思う
開発費がかからないから同人の人達が頑張ってる
暖かく見守っていきたいと思う
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:00:26.54 ID:DG3nS9oi0
視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらの格闘ゲー専用ヲタに圧勝してた。格闘ゲー専用ヲタなんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃシューティングは無理。
単純な暗記コマンド入力作業ゲーの格闘ゲームだから出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらの格闘ゲー専用ヲタに圧勝してた。格闘ゲー専用ヲタなんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃシューティングは無理。
単純な暗記コマンド入力作業ゲーの格闘ゲームだから出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:01:09.38 ID:avi0eRVf0
ンなら大学入試とセンター試験じゃねえの
1988年が試行テストで1990年から
とするとメインユーザーだろう高校生男子が
あまりにも入試で忙しくなりすぎて
目力をノートの方に振り分けたんだよ
全入時代とかもそのちょっと後だ
その時期に能力開発しないと無理なことは多数あるけど2DSTGも同じで
そういう時期に時間をつぎ込めるメインユーザーが減った
1988年が試行テストで1990年から
とするとメインユーザーだろう高校生男子が
あまりにも入試で忙しくなりすぎて
目力をノートの方に振り分けたんだよ
全入時代とかもそのちょっと後だ
その時期に能力開発しないと無理なことは多数あるけど2DSTGも同じで
そういう時期に時間をつぎ込めるメインユーザーが減った
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:03:44.34 ID:fOngBm9W0
>>786
問題は楽しいと感じる人達が少なすぎて商売として成り立たない事だな
>>788
ID:bHQeQAaU0は>>721で「STGは暗記パターンゲーにならず」って言ってるけど
スコアラーはランダム要素が大嫌いなはずだが
問題は楽しいと感じる人達が少なすぎて商売として成り立たない事だな
>>788
ID:bHQeQAaU0は>>721で「STGは暗記パターンゲーにならず」って言ってるけど
スコアラーはランダム要素が大嫌いなはずだが
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:05:39.10 ID:9VSoy1hu0
ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ
単純作業ゲーのガンゲーごときでシューティングできてるつもりになるのはやめれｗ
FPSとSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ
単純作業ゲーのガンゲーごときでシューティングできてるつもりになるのはやめれｗ
FPSとSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:10:01.78 ID:hzsZW2zo0
>>787
温かく見守っていきたいと思うのは勝手だが、それをここで語るのはスレチだと思われ
>上海アリス幻樂団を始め、同人STGの話題は板違いとなりますので以下でお願いします。
>アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
>http://engawa.2ch.net/gameama/
温かく見守っていきたいと思うのは勝手だが、それをここで語るのはスレチだと思われ
>上海アリス幻樂団を始め、同人STGの話題は板違いとなりますので以下でお願いします。
>アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
>http://engawa.2ch.net/gameama/
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:10:20.71 ID:dlRFVWCq0
昔のシューティングはパターン構築できたから面白かった
ゲームの楽しみってやっぱ先のステージを見ることなんだよな
努力すると先へ進める昔のゲームは面白かった
ゲームの楽しみってやっぱ先のステージを見ることなんだよな
努力すると先へ進める昔のゲームは面白かった
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:12:13.96 ID:9VSoy1hu0
ぶっちゃけ格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタを馬鹿にしてる
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:12:57.49 ID:Rt2to87N0
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:15:10.85 ID:G21wp0cX0
>>791
>FPSとSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
そうだな。ＦＰＳはマップ配置覚えないといけないし裏取りとかの戦術あるけど
ＳＴＧはそういう事考えなくてもいいもんな
>>792
それ>>1が議論も無しに独断で勝手に追加したテンプレだと何度言わせるんだ
>FPSとSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
そうだな。ＦＰＳはマップ配置覚えないといけないし裏取りとかの戦術あるけど
ＳＴＧはそういう事考えなくてもいいもんな
>>792
それ>>1が議論も無しに独断で勝手に追加したテンプレだと何度言わせるんだ
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:17:06.64 ID:dlRFVWCq0
>792
言っておくが東方は嫌いだしやったことない
弾幕ゲームはノーサンキューだ
言っておくが東方は嫌いだしやったことない
弾幕ゲームはノーサンキューだ
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:27:30.41 ID:OGOMnI3/O
エアバスター180万出せないと凹む
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:29:02.27 ID:dlRFVWCq0
格ゲー批判する人がよく出るけど今の格ゲーってほんとひどいよな
主に２ＤだがＣＰＵは簡単になってて初めてでも適当プレイでクリアできちゃう
人が入ってくるとコンボで浮かされて身動きとれずに終了
今は人が入ってきたら捨てゲーしてる
ほんと遊ぶ価値ないジャンルだと思う
主に２ＤだがＣＰＵは簡単になってて初めてでも適当プレイでクリアできちゃう
人が入ってくるとコンボで浮かされて身動きとれずに終了
今は人が入ってきたら捨てゲーしてる
ほんと遊ぶ価値ないジャンルだと思う
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:31:22.88 ID:hzsZW2zo0
そういう論調はやめた方が良い
他ジャンルをこき下ろしたところで、虹シューの価値が上がる訳ではないんだぞ？
他ジャンルをこき下ろしたところで、虹シューの価値が上がる訳ではないんだぞ？
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:34:44.72 ID:v+WJ/zBI0
>>792
東方は同人ゲーム板でも原則的にお断りになっている。
あるのは事情を知らない者が立てたネタ的なスレッドだけ。
〜東方幻想板〜
http://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/
東方を誘導するならこっちが正しい。
しかしながら、同人ゲームをシューティング板で扱うのに何ら問題はない。
東方は同人ゲーム板でも原則的にお断りになっている。
あるのは事情を知らない者が立てたネタ的なスレッドだけ。
〜東方幻想板〜
http://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/
東方を誘導するならこっちが正しい。
しかしながら、同人ゲームをシューティング板で扱うのに何ら問題はない。
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:34:59.48 ID:hzsZW2zo0
ちなみに、スパIIX、３ｒｄ、サムスピ、餓狼など
古いゲームでも未だに店舗大会とか盛況に行われている。
虹シューが廃れたのは古臭いからではないよ。
虹格から学べ、肝要なのはアプローチ
古いゲームでも未だに店舗大会とか盛況に行われている。
虹シューが廃れたのは古臭いからではないよ。
虹格から学べ、肝要なのはアプローチ
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:35:11.09 ID:Rt2to87N0
そのゲームをやるのに適した体をもった人間がいなくなっていったんだよ
視力のほかに身長・座高もある
かなりの長時間すわってなきゃいけないイメージがあって
頭を固定して体もなるべく動かさずに、とか
姿勢はかなり重要
ゲーセンの筺体や椅子の大きさはどうかっちゅーと
そのあたりに改良が無かったんじゃあないかと
ttp://www.calciumgumi.jp/growing/100.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2182.html
ここらへんが日本人の平均身長で
普通なら、それに合わせて椅子も筺体も大きくしなきゃあいけない
すると、体が大きくなって総体的に筺体が微妙に小さく低くなると、
わずかな差で画面が見にくくなって、
ゲームの腕も落ちた、ゲームが難しくなった、と感じるワケだ
体にあってないデスクで長時間仕事するようなモンさ
作業効率が落ちるんだよ
その能力を持った人に合わせたゲーム、と同時に、
その筺体の大きさに合った人に合わせたゲームなんだよ
ttp://img03.ti-da.net/usr/momijibenntou/20110108183345.jpg
筺体を持つゲーセンのゲームは、その高さ大きさだけで出来る人間を決めちゃうんだよ
視力のほかに身長・座高もある
かなりの長時間すわってなきゃいけないイメージがあって
頭を固定して体もなるべく動かさずに、とか
姿勢はかなり重要
ゲーセンの筺体や椅子の大きさはどうかっちゅーと
そのあたりに改良が無かったんじゃあないかと
ttp://www.calciumgumi.jp/growing/100.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2182.html
ここらへんが日本人の平均身長で
普通なら、それに合わせて椅子も筺体も大きくしなきゃあいけない
すると、体が大きくなって総体的に筺体が微妙に小さく低くなると、
わずかな差で画面が見にくくなって、
ゲームの腕も落ちた、ゲームが難しくなった、と感じるワケだ
体にあってないデスクで長時間仕事するようなモンさ
作業効率が落ちるんだよ
その能力を持った人に合わせたゲーム、と同時に、
その筺体の大きさに合った人に合わせたゲームなんだよ
ttp://img03.ti-da.net/usr/momijibenntou/20110108183345.jpg
筺体を持つゲーセンのゲームは、その高さ大きさだけで出来る人間を決めちゃうんだよ
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:37:08.81 ID:hzsZW2zo0
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:51:15.67 ID:Rt2to87N0
あとは他にゲームの外側に理由があるなら
ブラウン管
性能が上がりすぎて、発色も輝きも良くなりすぎた
すると、画面を長時間眺めているのはさすがに辛くなる
スパンの短いゲームじゃないと無理、てな話になる
店の照明とかもあるかもな
蛍光灯を使いまくって明るくすればするほど、目が疲れる
そういう環境だと、ただでさえ眩しいブラウン管を見続けるのは無理な話になる
ゲーセンがアミューズメントパークになればなるほど
店内が明るくなっていったはずだ
なら2DSTGには不利な環境だ
ブラウン管
性能が上がりすぎて、発色も輝きも良くなりすぎた
すると、画面を長時間眺めているのはさすがに辛くなる
スパンの短いゲームじゃないと無理、てな話になる
店の照明とかもあるかもな
蛍光灯を使いまくって明るくすればするほど、目が疲れる
そういう環境だと、ただでさえ眩しいブラウン管を見続けるのは無理な話になる
ゲーセンがアミューズメントパークになればなるほど
店内が明るくなっていったはずだ
なら2DSTGには不利な環境だ
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:52:00.23 ID:dlRFVWCq0
>803
あんたの理屈だとオーダーメイド筐体が必要ってことになるぞｗ
あんたの理屈だとオーダーメイド筐体が必要ってことになるぞｗ
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 00:55:50.09 ID:dlRFVWCq0
>同人ゲームはあくまでアマチュアが趣味の延長線上で作った「作品」
それは違うと思うぞ
本気でやってる人達だっている
下手な商業ゲームを超えている同人ゲームは結構ある気がするが
それは違うと思うぞ
本気でやってる人達だっている
下手な商業ゲームを超えている同人ゲームは結構ある気がするが
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 01:06:42.29 ID:9VSoy1hu0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げた
STGを好きなだけで能力カスのお前らだよ。
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げた
STGを好きなだけで能力カスのお前らだよ。
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 01:47:51.44 ID:tcNUKP4a0
>>793
今の弾幕シューというかボムシューの多くはパターン化可能だよ
見た目が派手になっただけで、東亜や雷電（クローン含む）の頃とその辺は変わらんよ
決してアドリブでひょいひょい避けている訳じゃない
まあ覚えないと高率で死ぬ（アドリブが利きにくい）・製作者の用意したパターンを含めて正解が分かりやすい・
死ぬと同じ場面を繰り返すので覚えやすいっていう
グラディウスやイメージファイトみたいなギミックシューの事を言っているんだろうけど
今の弾幕シューというかボムシューの多くはパターン化可能だよ
見た目が派手になっただけで、東亜や雷電（クローン含む）の頃とその辺は変わらんよ
決してアドリブでひょいひょい避けている訳じゃない
まあ覚えないと高率で死ぬ（アドリブが利きにくい）・製作者の用意したパターンを含めて正解が分かりやすい・
死ぬと同じ場面を繰り返すので覚えやすいっていう
グラディウスやイメージファイトみたいなギミックシューの事を言っているんだろうけど
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 01:50:08.50 ID:hzsZW2zo0
>>807
いいや、違わないね。
本気ならとっくに企業でやってるよ。
それに下手な商業製品を超えていようがそう感じるのは個人の感性でそれがすべての人から同意が得られるとは限らない。
何がアマチュア作品で何が商業製品か、この線引きはすべての人からの同意を得られる紛れもない事実。
この差はでかいよ。
いいや、違わないね。
本気ならとっくに企業でやってるよ。
それに下手な商業製品を超えていようがそう感じるのは個人の感性でそれがすべての人から同意が得られるとは限らない。
何がアマチュア作品で何が商業製品か、この線引きはすべての人からの同意を得られる紛れもない事実。
この差はでかいよ。
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 02:06:11.55 ID:KHf4tuWV0
>810
じゃあ同人ゲームをＡＣに移植する会社ってなんなのよ
同人以下のクソゲーを量産する会社もあるし
あんたの言ってるアマチュアとはフリーソフトのことか？
じゃあ同人ゲームをＡＣに移植する会社ってなんなのよ
同人以下のクソゲーを量産する会社もあるし
あんたの言ってるアマチュアとはフリーソフトのことか？
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 02:10:05.47 ID:8QY5FNPn0
>>807
あるんだが、それは本当にペイを考えているのか気になる。
それなりに盛況なクリムゾンクローバーは次回作が出せるくらいの儲けが出たのか。
ボランティアで凄いの出せてもたまにしか出せないでしょ。
あるんだが、それは本当にペイを考えているのか気になる。
それなりに盛況なクリムゾンクローバーは次回作が出せるくらいの儲けが出たのか。
ボランティアで凄いの出せてもたまにしか出せないでしょ。
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 02:10:34.43 ID:KHf4tuWV0
>809
うん、コナミのシューティングは好きだが東亜は嫌いだよ
東亜のゲームは何度やっても上手くならない
うん、コナミのシューティングは好きだが東亜は嫌いだよ
東亜のゲームは何度やっても上手くならない
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 02:18:26.52 ID:tcNUKP4a0
商業と言ってもピンキリだし、同人もまた然りだが
良作と駄作の割合と程度が全然違うと思うがな
同人の良作も勿論あるが、商業で良作と呼ばれる作品群にはやはり及ぼない場合が多いし（全てではない、念のため）、
商業で酷いのも勿論あるが、同人で酷い作品はそれこそゴミと言いたくなるレベルで、しかもそれが相当な割合を占めるからな
勿論、同人の良作と商業の残念作では前者の方がよっぽど遊べるんだけどさ
良作と駄作の割合と程度が全然違うと思うがな
同人の良作も勿論あるが、商業で良作と呼ばれる作品群にはやはり及ぼない場合が多いし（全てではない、念のため）、
商業で酷いのも勿論あるが、同人で酷い作品はそれこそゴミと言いたくなるレベルで、しかもそれが相当な割合を占めるからな
勿論、同人の良作と商業の残念作では前者の方がよっぽど遊べるんだけどさ
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 02:43:48.71 ID:Cmz4XyHV0
日本のゲーム開発者が総低脳化してるってことだよ
ネタにされがちだが稲シップさんの言ってることはかなり正しい
steamなりXBLAのインディなり世界で戦う舞台はあるのにそういうところに打って出ようとはせず
ソシャゲや同人DLで満足してる日本人共に優劣なんかない
ネタにされがちだが稲シップさんの言ってることはかなり正しい
steamなりXBLAのインディなり世界で戦う舞台はあるのにそういうところに打って出ようとはせず
ソシャゲや同人DLで満足してる日本人共に優劣なんかない
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 03:12:10.75 ID:KHf4tuWV0
勝負もなにも外人の作るゲームは日本人の口には合わない
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 03:22:17.45 ID:9VSoy1hu0
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 03:45:40.58 ID:KHf4tuWV0
格ゲーデブは多いがシューターのデブっていないよな
何か法則があるのだろうか・・・
って、高橋名人がいたよ！！（汗
何か法則があるのだろうか・・・
って、高橋名人がいたよ！！（汗
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 04:53:40.55 ID:9VSoy1hu0
俺は超難問を解くのを好きだし、超難問を解くだけの頭脳性能が
あるから必然にSTGに導かれるけど。
RPGも格闘ゲーも早い時期に単純作業ゲーだと気が付いてすぐ卒業した。
あるから必然にSTGに導かれるけど。
RPGも格闘ゲーも早い時期に単純作業ゲーだと気が付いてすぐ卒業した。
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 05:08:09.17 ID:XoGuYZK50
コイツのレス見てると哀しくなるのはなぜだ
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 05:10:46.95 ID:9VSoy1hu0
>反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
>ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
>格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
ウメハラ →テトリスＧＭをクリア
ちび太 →バトルガレッガをクリア
マジレスすると、格闘ゲー専用ヲタが上位ジャンルの
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
スコアはゴミでクリアできただけ。もちろん超やりこんだ結果。
格闘ゲー専用ヲタも実質的に最初の対戦格闘ゲーのスト2発売以前から
ゲームやってるからスト2発売以前まではアクション、パズル、STGも
やりこんでる。有名格闘ゲー専用ヲタでSTGクリアできたのは
ちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
格闘ゲーはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらのカスい凡人同士で全１を競ってる低レベルな世界だ。
サコ →ビートマニアをクリア（笑）
大貫 →ファイナルファイト、大魔界村をクリア不可（笑）
>ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
>格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
ウメハラ →テトリスＧＭをクリア
ちび太 →バトルガレッガをクリア
マジレスすると、格闘ゲー専用ヲタが上位ジャンルの
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
スコアはゴミでクリアできただけ。もちろん超やりこんだ結果。
格闘ゲー専用ヲタも実質的に最初の対戦格闘ゲーのスト2発売以前から
ゲームやってるからスト2発売以前まではアクション、パズル、STGも
やりこんでる。有名格闘ゲー専用ヲタでSTGクリアできたのは
ちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
格闘ゲーはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらのカスい凡人同士で全１を競ってる低レベルな世界だ。
サコ →ビートマニアをクリア（笑）
大貫 →ファイナルファイト、大魔界村をクリア不可（笑）
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 08:28:31.95 ID:G21wp0cX0
ID:9VSoy1hu0はいつもコピペしかしないな
だから>>790のような質問には絶対に答えない
だから>>790のような質問には絶対に答えない
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 08:36:44.64 ID:Sq9+w+ff0
しっかり論理的に意見を書く人と、自分の思い込みで適当に書き散らかす人の差が激しくてまともな議論にならない
覚えゲー、作業ゲー言いまくってるコピペ君は他人の問いには一度も答えないから実質存在していないのも同じだしw
2Dシューティング最強をこんな場所で叫び続けても実際の世の中は真逆に動いている事実を、自分のなかでどうやって処理しているんだろうか？
スレタイ通り衰退しているんだけどそれは嘘っていいたいのか…
覚えゲー、作業ゲー言いまくってるコピペ君は他人の問いには一度も答えないから実質存在していないのも同じだしw
2Dシューティング最強をこんな場所で叫び続けても実際の世の中は真逆に動いている事実を、自分のなかでどうやって処理しているんだろうか？
スレタイ通り衰退しているんだけどそれは嘘っていいたいのか…
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 08:54:19.40 ID:9VSoy1hu0
真実のソース添付による「論理的な証明」をしても、それを理解する
能力の無い奴には何の証明にならんわなｗｗｗそいつにとってはなｗ
「論理的な証明」以前に、そいつの理解力の問題だからな。
理解よろしいか？ん？
能力の無い奴には何の証明にならんわなｗｗｗそいつにとってはなｗ
「論理的な証明」以前に、そいつの理解力の問題だからな。
理解よろしいか？ん？
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 08:59:35.39 ID:9VSoy1hu0
最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 09:14:14.45 ID:DXQO9oHs0
なんつーかこのスレ見てるだけでなんでSTGが廃れたかってのがホント良くわかるわ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 09:17:06.19 ID:lQFH4PfIO
2DSTGは今時のゲームについていけない年寄りの為の救済ジャンル
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 09:31:28.56 ID:9VSoy1hu0
ホームスティことNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらバーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全一も取りながら
バーチャファイター4が得意だった
格闘ゲーマーでシューティングやパズルも得意っていうのは見かけないww
全一も取りながらバーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全一も取りながら
バーチャファイター4が得意だった
格闘ゲーマーでシューティングやパズルも得意っていうのは見かけないww
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 09:51:01.27 ID:oYDwOgsp0
>>827
ナムコが老人ホームに設置するようなジャンルになっちまったってことだ
ナムコが老人ホームに設置するようなジャンルになっちまったってことだ
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 10:00:35.86 ID:G21wp0cX0
>>829
実際新作なんて雀の涙だしな、年寄りが昔を懐かしむゲームとしては丁度良かろう
実際新作なんて雀の涙だしな、年寄りが昔を懐かしむゲームとしては丁度良かろう
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 10:15:34.60 ID:XoGuYZK50
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 12:39:23.48 ID:C+xFTX8K0
>>712
俺もそう思ったわｗ
俺もそう思ったわｗ
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 13:03:33.52 ID:Sq9+w+ff0
>>828
お前はいつになったらここの議論に参加できる様になるんだろうな…
今まで幾つも投げ掛けられてきた問いには一度も答えられない訳で、そういうのは存在しないのと同じだからな
どれだけ長文を書こうが意思疏通が取れない段階でその価値は無くなるって事をいい加減理解しろよw
正直悪いけど精神疾患を患ってる奴にしかみえん
お前はいつになったらここの議論に参加できる様になるんだろうな…
今まで幾つも投げ掛けられてきた問いには一度も答えられない訳で、そういうのは存在しないのと同じだからな
どれだけ長文を書こうが意思疏通が取れない段階でその価値は無くなるって事をいい加減理解しろよw
正直悪いけど精神疾患を患ってる奴にしかみえん
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 13:04:51.46 ID:3bWOdj/G0
果たしてここで議論らしい議論やってたか？
水掛け論しかやってない気がするが
水掛け論しかやってない気がするが
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 13:23:29.87 ID:G21wp0cX0
2DSTGは>>827の年寄り向けゲームって事でＦＡ
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 13:28:34.19 ID:tcNUKP4a0
なんか話しかける人が急に増えたが、格ゲ板やSTG板でかなり前からコピペを繰り返してるだけの輩だぞ
一応他人のレスは読んでるようで、時々書き込みに反応して新しいコピペを作ってくれるがw
一応他人のレスは読んでるようで、時々書き込みに反応して新しいコピペを作ってくれるがw
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 13:49:49.52 ID:9VSoy1hu0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS
単純暗記作業ゲーばっかだわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS
単純暗記作業ゲーばっかだわな
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 14:09:19.86 ID:G3vJghfQ0
STGほど考えないゲームもないだろうに
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 14:19:20.31 ID:9VSoy1hu0
シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 14:38:32.68 ID:hzsZW2zo0
>>811
ラブ魔女はアマチュア作品なので観測されないし
クリムゾン・クローバーは四ツ羽根作品なので観測されない
ラブ魔女ＡＣはアドプラリリースの商業製品
ラブ魔女ねぉ！はSNKプレイモアのSTGなので立派な商業製品
クリムゾンNESiCAはアドプラリリースの商業製品
簡単且つ客観的に線引き出来るこの事実があれば十分。
ラブ魔女はアマチュア作品なので観測されないし
クリムゾン・クローバーは四ツ羽根作品なので観測されない
ラブ魔女ＡＣはアドプラリリースの商業製品
ラブ魔女ねぉ！はSNKプレイモアのSTGなので立派な商業製品
クリムゾンNESiCAはアドプラリリースの商業製品
簡単且つ客観的に線引き出来るこの事実があれば十分。
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 14:47:15.05 ID:Rt2to87N0
>アマチュア作品なので
>四ツ羽根作品なので
ということは、客観的な分類方法はなくて
結局は主観だけで線引きしてるのか？
CCがアマチュアでもなく企業でもなく、ただその集団というだけで除外されるなら
統一的な線引きのルールなんてのは実は存在せずに、結局、主観で決めてることになる
「その集団」というところに自分の除外したいものをどんどんと放り込んでゆけばいい
>四ツ羽根作品なので
ということは、客観的な分類方法はなくて
結局は主観だけで線引きしてるのか？
CCがアマチュアでもなく企業でもなく、ただその集団というだけで除外されるなら
統一的な線引きのルールなんてのは実は存在せずに、結局、主観で決めてることになる
「その集団」というところに自分の除外したいものをどんどんと放り込んでゆけばいい
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 15:12:12.83 ID:hzsZW2zo0
あのさ、製品か作品かは主観じゃなくて客観だろ？
面白いかクソゲーかは個人の感性の問題だから主観だが。
面白いかクソゲーかは個人の感性の問題だから主観だが。
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 15:14:31.52 ID:hzsZW2zo0
それにCCネシカは受け入れてやってるんだからいいだろ
言い掛かりで噛み付くのもいい加減にしてくれ
言い掛かりで噛み付くのもいい加減にしてくれ
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 15:47:59.56 ID:tcNUKP4a0
微妙に話が噛み合ってないような気がする
観測されるかどうかって話と、製品と作品の違いとは何なのかって話と、
製品の方が作品よりもクオリティが高いのかどうかって話が混同されてるような
それ以前にそもそも観測とか受け入れとかって何よとは思うが
観測されるかどうかって話と、製品と作品の違いとは何なのかって話と、
製品の方が作品よりもクオリティが高いのかどうかって話が混同されてるような
それ以前にそもそも観測とか受け入れとかって何よとは思うが
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 16:01:45.48 ID:3bWOdj/G0
要は郷に入れば郷に従えという事
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:00:50.80 ID:bh7JnYxP0
IKDシューだけ認めるって言いたいだけ
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:28:13.43 ID:G21wp0cX0
同人は嫌とか言ったって、今後同人しか出ないのにねぇ
過去に出た商業ゲーを繰り返しプレイし続けるのかな？
過去に出た商業ゲーを繰り返しプレイし続けるのかな？
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:30:29.64 ID:VU5iCwNT0
そうに決まってるじゃん何言ってんの？
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:35:17.03 ID:hzsZW2zo0
>同人は嫌とか言ったって、今後同人しか出ないのにねぇ
>過去に出た商業ゲーを繰り返しプレイし続けるのかな？
今なおネシカでポツポツ出てるアケのリメ新やコンシュマの新作バレットソウル等を何とか無かった事にしたい同人勢
まじでうんこですね
だから規制されるのでは？
>過去に出た商業ゲーを繰り返しプレイし続けるのかな？
今なおネシカでポツポツ出てるアケのリメ新やコンシュマの新作バレットソウル等を何とか無かった事にしたい同人勢
まじでうんこですね
だから規制されるのでは？
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:35:52.64 ID:suu9YZ2K0
正しくは「程なくして同人しか出なくなる未来がくる」くらいじゃないの
まだ貧乏神に騙される病的馬鹿社会人共とそいつらのドブ逝き用札束は根絶されてないぞ
まだ貧乏神に騙される病的馬鹿社会人共とそいつらのドブ逝き用札束は根絶されてないぞ
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 20:46:31.45 ID:G21wp0cX0
>>849
アケのリメ新って言うけど、あくまで復刻であってリメイクじゃないし、バレットソウルったって逆に言えばそれ位しか無いやん。あとはカラドリウスのＰＳ3版位だっけ？
このラインナップでまだ商業タイトルは立派に出てるとおっしゃる？健気過ぎて泣けてくるな
アケのリメ新って言うけど、あくまで復刻であってリメイクじゃないし、バレットソウルったって逆に言えばそれ位しか無いやん。あとはカラドリウスのＰＳ3版位だっけ？
このラインナップでまだ商業タイトルは立派に出てるとおっしゃる？健気過ぎて泣けてくるな
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:08:06.87 ID:uCOKlPFI0
暇だからマジレスしてやるよ
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんなSTG、パズル、アクションは難しいってよ
STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない
格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPG専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんなSTG、パズル、アクションは難しいってよ
STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない
格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPG専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:10:56.09 ID:hzsZW2zo0
でも出ていることには変わりないだろ？
大事なのは「今でもリリースされている」という事実なんだよ
アケの横アクは完全に絶滅してしまった、しかしSTGは「今でも出続けている」これが全てだ
泣けてくるのはむしろこちらで、そうまでして同人ステマする事に何のメリットがある？
エーデル○イスは自演騒動で公式ウェッブに謝罪文まで掲載しなきゃならん失態まで犯しておいてまだ懲りてねーの？
大事なのは「今でもリリースされている」という事実なんだよ
アケの横アクは完全に絶滅してしまった、しかしSTGは「今でも出続けている」これが全てだ
泣けてくるのはむしろこちらで、そうまでして同人ステマする事に何のメリットがある？
エーデル○イスは自演騒動で公式ウェッブに謝罪文まで掲載しなきゃならん失態まで犯しておいてまだ懲りてねーの？
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:12:06.31 ID:3bWOdj/G0
少なくとも
ゴミやエロしか無い同人よりは遥かにマシな気がする
ガチの犯罪者を出したゲームもあるしな
ゴミやエロしか無い同人よりは遥かにマシな気がする
ガチの犯罪者を出したゲームもあるしな
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:22:54.87 ID:uoJK7c9l0
商用じゃないと観測不能とか言ってる奴がいるけど、
一般人から見たらSTGそのものが観測不能だから。
例として一般人がダラバーACを見た場合、ただのベンチにしか見えない。
（本体は透明な存在）
ベンチなので、座っておしゃべりや飲食もOK。
一般人から見たらSTGそのものが観測不能だから。
例として一般人がダラバーACを見た場合、ただのベンチにしか見えない。
（本体は透明な存在）
ベンチなので、座っておしゃべりや飲食もOK。
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:29:46.94 ID:G21wp0cX0
>同人ステマする事に何のメリットがある？
もちろんメリットなんざ無い。別に同人作ってるわけじゃないし。ただ商業がお亡くなりになるまで秒読み段階なのは
誰の目にも明らかだから、「同人だから嫌」なんて言ってられるのも今のうちだけだよと言いたいだけ
あとID:3bWOdj/G0よ、ゲーム嫌いな人間に言わせればゲームをやる事そのものが暴力行為に対する
抵抗感を薄れさせ犯罪を助長させるそうだ
オメーの大好きなＳＴＧがそういう言われ方したらどう思うよ、少しはモノ考えて喋れ
もちろんメリットなんざ無い。別に同人作ってるわけじゃないし。ただ商業がお亡くなりになるまで秒読み段階なのは
誰の目にも明らかだから、「同人だから嫌」なんて言ってられるのも今のうちだけだよと言いたいだけ
あとID:3bWOdj/G0よ、ゲーム嫌いな人間に言わせればゲームをやる事そのものが暴力行為に対する
抵抗感を薄れさせ犯罪を助長させるそうだ
オメーの大好きなＳＴＧがそういう言われ方したらどう思うよ、少しはモノ考えて喋れ
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:35:31.92 ID:3bWOdj/G0
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:42:18.45 ID:hzsZW2zo0
>>857よく言った！
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:43:33.87 ID:tcNUKP4a0
自演騒動があったのはスタジオシエスタだったような
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:44:02.36 ID:G21wp0cX0
>>857は漫画読んで犯罪犯した奴が出たら漫画が悪いと言う手合いか？
俺は親の教育が悪いと言う手合いだが
俺は親の教育が悪いと言う手合いだが
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:46:39.03 ID:hzsZW2zo0
>>ID:G21wp0cX0
むしろ何も考えていないのはお前の方だよ
ID:3bWOdj/G0の言ってる事は正論中の正論
むしろ何も考えていないのはお前の方だよ
ID:3bWOdj/G0の言ってる事は正論中の正論
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:48:41.91 ID:hzsZW2zo0
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:48:51.00 ID:G21wp0cX0
>>857理論で言えば人を殺す描写のあるフィクションは全て犯罪者育成アイテムって事か
小説も映画もゲームも漫画もぜ〜んぶ教育に悪い代物って事か、おぉ怖い怖い
で、何で>>857はゲームやってるの？こんな教育に悪いものやっちゃいけないんじゃないの？
今すぐ>>857の家にある漫画やゲームを全部捨てなきゃ！
小説も映画もゲームも漫画もぜ〜んぶ教育に悪い代物って事か、おぉ怖い怖い
で、何で>>857はゲームやってるの？こんな教育に悪いものやっちゃいけないんじゃないの？
今すぐ>>857の家にある漫画やゲームを全部捨てなきゃ！
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:49:42.09 ID:DXQO9oHs0
じゃあ具体的にどうすりゃ商業でSTGが復活するんだよ
今更限られた一部のマニアにしか売れないゲームにメーカーが力入れるなんて夢を見てるのか？
今更限られた一部のマニアにしか売れないゲームにメーカーが力入れるなんて夢を見てるのか？
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:52:11.96 ID:G21wp0cX0
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:54:08.28 ID:3bWOdj/G0
http://www.hihyosya.co.jp/ISBN978-4-8265-0591-8.html
本こそは出たが正直同人はロクなもんじゃねぇな
後はこういう事言い出すと発狂しだす連中も出てくるところを見ると図星か？
「本気で同人」っていう言葉もあるが最初からがんばって商業で出せよと言いたい
本こそは出たが正直同人はロクなもんじゃねぇな
後はこういう事言い出すと発狂しだす連中も出てくるところを見ると図星か？
「本気で同人」っていう言葉もあるが最初からがんばって商業で出せよと言いたい
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:54:16.28 ID:G21wp0cX0
>>864
既に殆どのゲームメーカーが作るゲームの選択肢に「2ＤＳＴＧ」なんてとっくの昔に入ってないよ
既に殆どのゲームメーカーが作るゲームの選択肢に「2ＤＳＴＧ」なんてとっくの昔に入ってないよ
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:55:11.36 ID:hzsZW2zo0
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:55:27.57 ID:3bWOdj/G0
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:55:30.64 ID:DXQO9oHs0
>>866
んでその本がSTGの衰退とどんな関係があんの？
んでその本がSTGの衰退とどんな関係があんの？
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 21:56:41.04 ID:hzsZW2zo0
>>866は名言中の名言
ID:G21wp0cX0は100回復唱せよ
ID:G21wp0cX0は100回復唱せよ
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:01:36.44 ID:hzsZW2zo0
>>866
>本こそは出たが正直同人はロクなもんじゃねぇな
>後はこういう事言い出すと発狂しだす連中も出てくるところを見ると図星か？
発狂しだす連中がスレ荒らすからこのスレから基本同人禁止になった
それが、かつては東方厨で前スレがアスタおじさんだったってだけの事
>本こそは出たが正直同人はロクなもんじゃねぇな
>後はこういう事言い出すと発狂しだす連中も出てくるところを見ると図星か？
発狂しだす連中がスレ荒らすからこのスレから基本同人禁止になった
それが、かつては東方厨で前スレがアスタおじさんだったってだけの事
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:01:50.05 ID:XoGuYZK50
ゲームが乞食学者のアホにスケープゴート化されるのには慣れてたが
まさか同レベルのアホが2chにもいるとは、、、
まさか同レベルのアホが2chにもいるとは、、、
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:02:07.90 ID:G21wp0cX0
>>866
東方ＳＴＧをプレイした奴が皆犯罪を起こせば東方ＳＴＧが悪いという事になるのかも知れんが
例えばアメリカ人が一人犯罪を起こせばアメリカ人全員を処罰しろと言うのか？
>「本気で同人」っていう言葉もあるが最初からがんばって商業で出せよと言いたい
同人と商業ではかかる金とリスクリターンが違う
宝くじに1000円かける人もいれば10万かける人もいる
どっちが正しいとかいう問題じゃねーだろ
東方ＳＴＧをプレイした奴が皆犯罪を起こせば東方ＳＴＧが悪いという事になるのかも知れんが
例えばアメリカ人が一人犯罪を起こせばアメリカ人全員を処罰しろと言うのか？
>「本気で同人」っていう言葉もあるが最初からがんばって商業で出せよと言いたい
同人と商業ではかかる金とリスクリターンが違う
宝くじに1000円かける人もいれば10万かける人もいる
どっちが正しいとかいう問題じゃねーだろ
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:06:50.14 ID:hzsZW2zo0
>どっちが正しいとかいう問題じゃねーだろ
同人に全力傾けるのが間違ったベクトルなのは判る
なら商業いけよって話
同人に全力傾けるのが間違ったベクトルなのは判る
なら商業いけよって話
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:10:57.06 ID:DXQO9oHs0
だから、商業派は具体的にどうしたら商業でSTGが復活すんのかその方法を答えろよ
別に商業でSTGが人気出て採算取れてメーカーも力入れてるって状況なら同人を引っ張り出す必要も無いの
でもそうじゃないから同人に頼らざるをえないんだよ
別に商業でSTGが人気出て採算取れてメーカーも力入れてるって状況なら同人を引っ張り出す必要も無いの
でもそうじゃないから同人に頼らざるをえないんだよ
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:11:05.30 ID:G21wp0cX0
世の中には星の数ほどの同人サークルがあるわけだが、皆間違ってると？アンタ何様？同人サークルのお父上様でいらっしゃいますか？
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:11:44.50 ID:hzsZW2zo0
>>874
極論馬鹿乙
例えるなら末端の警官が不祥事やらかしたら警察組織全体が批判されるだろ？
「そんな事する奴は一部の警官だけで警察全体がそうじゃない！」とか言い訳してまかり通ると思ってんのか
そういう事をID:3bWOdj/G0は言っている。いい加減理解汁
極論馬鹿乙
例えるなら末端の警官が不祥事やらかしたら警察組織全体が批判されるだろ？
「そんな事する奴は一部の警官だけで警察全体がそうじゃない！」とか言い訳してまかり通ると思ってんのか
そういう事をID:3bWOdj/G0は言っている。いい加減理解汁
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:13:01.38 ID:DXQO9oHs0
そうだな犯罪者がパンを食べてたらパンを食べてる人間はみな死刑にするべきだな
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:13:49.67 ID:3bWOdj/G0
ここを荒らしていた奴は東方厨崩れのステマ野郎っていう訳なんだな…
話が通じないのも納得いくわ。商業に対してやけに敵意むきだしなのも
話が通じないのも納得いくわ。商業に対してやけに敵意むきだしなのも
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:14:12.20 ID:hzsZW2zo0
>>876
>だから、商業派は具体的にどうしたら商業でSTGが復活すんのかその方法を答えろよ
ここは虹シュー衰退について語るスレであって復興云々の話題はスレチ
いい加減スレタイやテンプレ理解してくれ
ぼくのかんがえたシューティングスレ？だっけ？そこ池
>だから、商業派は具体的にどうしたら商業でSTGが復活すんのかその方法を答えろよ
ここは虹シュー衰退について語るスレであって復興云々の話題はスレチ
いい加減スレタイやテンプレ理解してくれ
ぼくのかんがえたシューティングスレ？だっけ？そこ池
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:17:21.78 ID:G21wp0cX0
>ここは虹シュー衰退について語るスレであって復興云々の話題はスレチ
はい都合が悪くなった時のテンプレ来ましたー
はい都合が悪くなった時のテンプレ来ましたー
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:18:53.12 ID:hzsZW2zo0
テンプレ無視の荒らしがテンプレ云々言ってんじゃあねーぜｗ
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:21:40.77 ID:DXQO9oHs0
>>881
じゃあちゃんと行間まで書くわ
だから、商業派は具体的にどうしたら商業でSTGが復活すんのかその方法を答えろよ
どうせそんな方法ないだろ？
別に商業でSTGが人気出て採算取れてメーカーも力入れてるって状況なら同人を引っ張り出す必要も無いの
でもそうじゃないから同人に頼らざるをえないんだよ
じゃあちゃんと行間まで書くわ
だから、商業派は具体的にどうしたら商業でSTGが復活すんのかその方法を答えろよ
どうせそんな方法ないだろ？
別に商業でSTGが人気出て採算取れてメーカーも力入れてるって状況なら同人を引っ張り出す必要も無いの
でもそうじゃないから同人に頼らざるをえないんだよ
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:23:23.14 ID:G21wp0cX0
>>878
そりゃ警察組織そのものに問題がある場合だろ
東方ＳＴＧは別にゲーム内で「犯罪を犯しましょう」とか「人を殺しましょう」なんて啓蒙活動はしてなかったと思うが
それでも東方ＳＴＧが悪いというなら、納得できるだけの理由を提示して見せろ
「東方ＳＴＧをプレイした人の一人がたまたま犯罪を犯しました」なんてあいまいな理由じゃなくてな
そりゃ警察組織そのものに問題がある場合だろ
東方ＳＴＧは別にゲーム内で「犯罪を犯しましょう」とか「人を殺しましょう」なんて啓蒙活動はしてなかったと思うが
それでも東方ＳＴＧが悪いというなら、納得できるだけの理由を提示して見せろ
「東方ＳＴＧをプレイした人の一人がたまたま犯罪を犯しました」なんてあいまいな理由じゃなくてな
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:24:16.31 ID:DXQO9oHs0
そうだな2DSTG勢から殺人者が出たんだから2DSTG勢は全員死刑になるべきだ
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:27:11.42 ID:hzsZW2zo0
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:31:28.47 ID:A/mIldXM0
東方もこんなキチガイに粘着されて書名使われて大変だな…
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:33:45.10 ID:tcNUKP4a0
同人に否定的な立場ではないが、この先は同人で遊ぶしかないじゃん、
同人があるから絶滅してないじゃんとこのスレで主張してもあまり意味がない気がする
マニア（しかもその中でも一部）しかプレイしないんじゃ、その内作る側に回る人も減っていずれは無くなるだろう
同人をライト層にも遊んでもらうにはどうしたらいいかという話ならまだ分かるが
同人があるから絶滅してないじゃんとこのスレで主張してもあまり意味がない気がする
マニア（しかもその中でも一部）しかプレイしないんじゃ、その内作る側に回る人も減っていずれは無くなるだろう
同人をライト層にも遊んでもらうにはどうしたらいいかという話ならまだ分かるが
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:41:11.94 ID:DXQO9oHs0
>>889
同人だけでずっと続けてたら先細りしていく一方だってのは確かだな
でも今は同人でヒットしてからsteamや他の商業プラットフォームに移るってケースもあるから
同人だけでも生き延びていれば希望はある
PS4やXBoxOneでもインディーズゲームをサポートしていくみたいなことを言ってたし
同人だけでずっと続けてたら先細りしていく一方だってのは確かだな
でも今は同人でヒットしてからsteamや他の商業プラットフォームに移るってケースもあるから
同人だけでも生き延びていれば希望はある
PS4やXBoxOneでもインディーズゲームをサポートしていくみたいなことを言ってたし
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:44:01.06 ID:TomxS9Nb0
東拘永夜抄とやらの著者が犯した罪を本気で東方projectの影響によるものと思っているならそれこそキチガイ染みてる
一般とは相容れない異常者が有名なものにあやかろうとした異常な行動としか見られないもの
あと、今後は同人しか出ないんだから受け入れろって言ってるやつは無駄
同人で満足できないんだから過去の商業品をやり続けるに決まってるだろ
一般とは相容れない異常者が有名なものにあやかろうとした異常な行動としか見られないもの
あと、今後は同人しか出ないんだから受け入れろって言ってるやつは無駄
同人で満足できないんだから過去の商業品をやり続けるに決まってるだろ
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:46:59.38 ID:A/mIldXM0
スマホやタブレットに付けるようなコントローラが普及すりゃいいのに
それあるだけでだいぶ違うだろ
それあるだけでだいぶ違うだろ
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:49:01.95 ID:DLwHtm9q0
クラウドファンディングで資金調達して作ってくれるところないかな
NIGOROに期待したいけどLA-MULANA2の後だといつになるか分からないし
NIGOROに期待したいけどLA-MULANA2の後だといつになるか分からないし
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:49:55.62 ID:G21wp0cX0
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:52:01.68 ID:Rt2to87N0
その過去の商業製品は全ては筺体にある
ついでゲーセンそのものの環境
なんでそこにひたすらにこだわるのかは分からないけれども
そこに秘密があるのならそうなんだろう
筺体に
ついでゲーセンそのものの環境
なんでそこにひたすらにこだわるのかは分からないけれども
そこに秘密があるのならそうなんだろう
筺体に
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 22:55:52.33 ID:DXQO9oHs0
クライドファンディングって実際のところ金集まるのかな
日本だとどうも馴染みがない気が
日本だとどうも馴染みがない気が
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:01:11.42 ID:uCOKlPFI0
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:08:46.33 ID:VEhaz0bj0
過去にフライトシュミオタが旅客機ハイジャックして機長殺した上に自分で旅客機を操縦した過去にあるが、
この時全てのフライトシュミレーターを遊んだ人間が犯罪行為に走ったか？してないだろ？
東方だから犯罪に走るて論調、結局いまマスコミが必死になってやっているオタ叩きと変わらんのよね
ゲームの影響で犯罪に走る、ゲーム脳と同じ理屈
ゲーム等で影響を受けるのは人間ならそれは当然だけど、それで犯罪を行うかどうかはその個人の問題
東方を嫌うのは別に構わんけど、それで飛躍した論調で犯罪だどうだと言ってたら、今度は自分の首を絞めることになるかもよ？
この時全てのフライトシュミレーターを遊んだ人間が犯罪行為に走ったか？してないだろ？
東方だから犯罪に走るて論調、結局いまマスコミが必死になってやっているオタ叩きと変わらんのよね
ゲームの影響で犯罪に走る、ゲーム脳と同じ理屈
ゲーム等で影響を受けるのは人間ならそれは当然だけど、それで犯罪を行うかどうかはその個人の問題
東方を嫌うのは別に構わんけど、それで飛躍した論調で犯罪だどうだと言ってたら、今度は自分の首を絞めることになるかもよ？
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:15:26.74 ID:A/mIldXM0
このスレにいる人間ならそういう論調で今までどれだけゲームとゲーマーが
不当に叩かれてきたかってことを十分知ってるはずなんだがな
不当に叩かれてきたかってことを十分知ってるはずなんだがな
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:20:26.69 ID:G21wp0cX0
>>899
少なくともID:3bWOdj/GとID:hzsZW2zo0は知らないようだが
少なくともID:3bWOdj/GとID:hzsZW2zo0は知らないようだが
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:21:04.32 ID:3bWOdj/G0
過去の出来事を知ってるなら東方関係は擁護する点が全く見当たらない訳だがな…
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:21:39.39 ID:G21wp0cX0
間違った、ID:3bWOdj/G0とID:hzsZW2zo0だ
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:24:47.67 ID:G3vJghfQ0
悲惨なキチガイが暴れすぎでドン引き
こういうのが擁護すればするほどSTGの印象悪くなるわ
こういうのが擁護すればするほどSTGの印象悪くなるわ
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:25:19.78 ID:G21wp0cX0
過去に東方ファンが何したかは知らないが、東方ファンを糾弾するネタが>>866の本というのはあまりにもお粗末過ぎる
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:27:51.30 ID:3bWOdj/G0
>>904
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1384976976/
んじゃここでも見てきておさらいしてこい
このスレで東方を擁護してるのは上のスレでわけのわからないことをほざいてるような連中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1384976976/
んじゃここでも見てきておさらいしてこい
このスレで東方を擁護してるのは上のスレでわけのわからないことをほざいてるような連中
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:28:22.36 ID:VEhaz0bj0
あと秋葉原無差別殺傷事件の犯人は過去に母親による猛烈な教育によるトラウマが主な原因だしね
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:33:01.64 ID:DXQO9oHs0
アンチスレがソースとか・・・
あと仮に一万歩譲って東方の影響で殺人が起きたとしても
それは東方というゲームの面白さや評価には全く関係がないし、まして同人ゲーム全体を否定する根拠には到底ならない
あと仮に一万歩譲って東方の影響で殺人が起きたとしても
それは東方というゲームの面白さや評価には全く関係がないし、まして同人ゲーム全体を否定する根拠には到底ならない
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:35:50.76 ID:VEhaz0bj0
秋葉原無差別犯人についてはここ見て来い
東方がどうだかと言う次元じゃない
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
自分が気に食わないのは全て犯罪者とか幼稚な理論はいい加減に捨てろ
傍から見たら商業2Dシューティングも東方も同じ穴の狢
東方がどうだかと言う次元じゃない
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
自分が気に食わないのは全て犯罪者とか幼稚な理論はいい加減に捨てろ
傍から見たら商業2Dシューティングも東方も同じ穴の狢
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:36:46.86 ID:A/mIldXM0
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:42:46.48 ID:3bWOdj/G0
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:49:22.31 ID:H9F7aTUj0
格ゲーコピペ君といい、同人（東方）大嫌い君といい
２ＤＳＴＧに執着するあたり、割といい年だと思うんだが、もう少し自分を省みることはできないのか
格ゲー板と違って衰退スレが一番勢いがあるのがＳＴＧの悲しいところだな
２ＤＳＴＧに執着するあたり、割といい年だと思うんだが、もう少し自分を省みることはできないのか
格ゲー板と違って衰退スレが一番勢いがあるのがＳＴＧの悲しいところだな
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:55:51.03 ID:XoGuYZK50
リアルで承認欲求が満たされないことへの裏返しでレス乞食になるってかなしいよね
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/26(日) 23:56:53.98 ID:DXQO9oHs0
しかもこの次に勢いがあるのがサンダーフォースVIのスレという・・・
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 00:10:44.54 ID:JPAbyonm0
同人に品質の悪いゲームが多いのは事実だしそれが理由で同人嫌いとか言うなら納得できるが、
同人ゲマは犯罪者が多いというのは流石に無茶苦茶だ
同人ゲマは犯罪者が多いというのは流石に無茶苦茶だ
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 01:10:28.51 ID:LoRINeR00
同人ゲームを馬鹿にしないほうがいい
夜行蛾とか釈我とか商業ではとても出せない面白いゲームもある
今時のクソつまんねー商業３Ｄポリシューより断然面白い
今のメーカーはなぜ３Ｄに拘るのか全く理解できない
夜行蛾とか釈我とか商業ではとても出せない面白いゲームもある
今時のクソつまんねー商業３Ｄポリシューより断然面白い
今のメーカーはなぜ３Ｄに拘るのか全く理解できない
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 01:16:53.18 ID:NsEYp+2H0
そりゃ
カプコン社内でも
２Ｄチームが馬鹿にされてたらしいから
まあ小さい画面で遊ぶとドットシューティングの方が見栄えがいいと思うけど
カプコン社内でも
２Ｄチームが馬鹿にされてたらしいから
まあ小さい画面で遊ぶとドットシューティングの方が見栄えがいいと思うけど
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 01:21:31.41 ID:7T9qosoV0
ドッターが駆逐されたからでしょ
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 01:24:35.04 ID:LoRINeR00
なんだよ！ドッター絶滅したんか！？
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 04:19:50.61 ID:8YAtGqdu0
3Dは派手なエフェクトさえ出しておけば画面映えするから楽なんだよ
最近のFFとか見ればわかるが原色ビカビカのエフェクトばっかりでしょ
この間神グラとか持ち上げられてた同人シューもその系統のがあったなｗ
逆に洋ゲーはシェーダー極限まで駆動してシーンを作りこんでくるから原色エフェクトは必要ない
最近のFFとか見ればわかるが原色ビカビカのエフェクトばっかりでしょ
この間神グラとか持ち上げられてた同人シューもその系統のがあったなｗ
逆に洋ゲーはシェーダー極限まで駆動してシーンを作りこんでくるから原色エフェクトは必要ない
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 04:24:37.55 ID:8YAtGqdu0
http://scontent-b-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31/135247_10201975575524442_511864109_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5496/11417181355_cdd58ed35e_o.png
http://i2.minus.com/i7S5ZiCRoRC6B.jpg
http://i.minus.com/iAQHFnEIDrYgV.jpg
http://i.imgur.com/JafVXC0.jpg
http://i.imgur.com/TRg4Cc8.jpg
http://i.imgur.com/XRtsgy4.jpg
http://i.minus.com/ikAt9An7CpGh4.jpg
http://imageshack.us/a/img826/151/10t4.jpg
http://i.imgur.com/NYBluWc.jpg
http://i.imgur.com/4sL4695.jpg
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/883514_10152041127075289_1905301175_o.jpg
http://i.minus.com/i5292q7OM2c5m.jpg
http://i.minus.com/ibeaWfwOGdYmV9.jpg
http://i.minus.com/ibXqCcLOAvcTZ.jpg
http://i.imgur.com/YmBX9DV.jpg
http://i.imgur.com/ZRO5dyl.jpg
http://imageshack.us/a/img543/8955/c5se.jpg
参考までにこれが最新のCSゲーのグラな
凄いグラというのはこういうものを指す
2Dシュー語ってるのもいいがお前らもたまには最新のグラに触れてみよう
http://farm6.staticflickr.com/5496/11417181355_cdd58ed35e_o.png
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http://i.imgur.com/ZRO5dyl.jpg
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参考までにこれが最新のCSゲーのグラな
凄いグラというのはこういうものを指す
2Dシュー語ってるのもいいがお前らもたまには最新のグラに触れてみよう
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 05:53:11.14 ID:XutZwNw60
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 05:53:47.11 ID:XutZwNw60
あれ、IV (4) じゃないや、VI (6) だった。
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 07:38:44.79 ID:4GNkGSCb0
何故シューティング板で勢いがある=代表的なのか
煽りや批判に夢中になってアホ晒すなや
煽りや批判に夢中になってアホ晒すなや
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 08:41:00.35 ID:FscNjNqR0
とにかく強烈になにかを否定的に語る人とは議論出来ないだろ、同人=東方とかどれだけ綺麗なグラフィックでもそれは意味はない、大したレベルでないとか言い出すだけだし
その意味を深く考えられないみたいな…
ここには現状を分析してなんとかシューティングを生き残らせたい良識派と、今の自分さえ良ければいい現実無視の妄想コピペ君達が居るわけだから
それに妄想君達は質問に対してはちゃんと答えようとしないからね、願望のみを撒き散らすだけだしw
その意味を深く考えられないみたいな…
ここには現状を分析してなんとかシューティングを生き残らせたい良識派と、今の自分さえ良ければいい現実無視の妄想コピペ君達が居るわけだから
それに妄想君達は質問に対してはちゃんと答えようとしないからね、願望のみを撒き散らすだけだしw
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 08:43:16.71 ID:Rw32v9Nb0
ぶっちゃけ他でやれで十分じゃねこのスレ
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 08:47:58.99 ID:XutZwNw60
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 09:14:38.69 ID:i7IgJEWFO
2DSTGは今時のゲームについていけない年寄りの為の救済ジャンル
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない
年寄りは綺麗なグラを見ると目が眩むのでグラは古臭くなければならない
また、年寄りは使用ボタンの多いゲームはプレイ出来ないので、ボタンは少ない方が良い
アイテムも沢山あってはいけない。成長要素など以っての外
ストーリーやムービー等も年寄りは理解出来ないので付けてはいけない
オン機能を付けると年寄りは混乱するので付けてはいけない
敵の行動は完全にパターン化する事。反射神経の必要なランダム要素は年寄りには厳禁
｢わしはこんなに難しいゲームをクリア出来るんじゃぞ｣と言われたら｢お爺さんは凄いねぇ｣と話を合わせる事
決して｢今時こんな古臭いゲーム誰もやらないから｣と真実を指摘してはいけない
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 09:23:34.19 ID:JPAbyonm0
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 09:30:39.37 ID:TH7xe79F0
ＦＦやＤＱだって既に3D化してそれなりに進化しているのに
いまだに平面的な動きしかしない2Dシューティングではね
客も見栄えが悪いゲームなんて態々買うわけでもないし
平面的な動きしか出来ない2D格闘ゲーでも、超必殺技でのカットイン演出や
部分的に3D化、オンライン対戦の実装と色々とやってるわけだし
いまだに平面的な動きしかしない2Dシューティングではね
客も見栄えが悪いゲームなんて態々買うわけでもないし
平面的な動きしか出来ない2D格闘ゲーでも、超必殺技でのカットイン演出や
部分的に3D化、オンライン対戦の実装と色々とやってるわけだし
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 09:34:53.34 ID:Rw32v9Nb0
ゲーム部分まで完全3Dで従来の弾幕系やったら頭おかしくなるわ
グラフィックは進化してくれて構わんがそれでゲーム部分駄目になったら本末転倒だしな
グラフィックは進化してくれて構わんがそれでゲーム部分駄目になったら本末転倒だしな
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 10:08:20.12 ID:XbcWOgObO
レイストームみたいな方向性で行けばよかったんじゃないのか
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 10:26:54.39 ID:JPAbyonm0
縦ではレイストームやカラドリウス、横ではサンダーフォースやダラバー等が既にあるんだが・・・
あれか、ドット絵以外は認めませんな人か
あれか、ドット絵以外は認めませんな人か
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 10:34:23.99 ID:Rw32v9Nb0
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 11:14:21.13 ID:JPAbyonm0
>>933
そういうゲームはスレ違いだしな・・・
そういうゲームはスレ違いだしな・・・
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 12:41:47.45 ID:T6FALJm80
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 12:44:16.51 ID:JPAbyonm0
現在の2ＳＳＴＧの適正価格はいいとこ1000円
ＰＳ2アーカイブスのゲームと何ら変わらないしな
グラを>>920レベルまで高めてやっと2〜3000円
ステージを10ルート位作ってボリュームを他ゲ並にしてやっと6〜7000円って所か
つまり現在の2ＤＳＴＧの価格は詐欺というか犯罪レベル。当然まともな消費者が買うわけが無い
ＰＳ2アーカイブスのゲームと何ら変わらないしな
グラを>>920レベルまで高めてやっと2〜3000円
ステージを10ルート位作ってボリュームを他ゲ並にしてやっと6〜7000円って所か
つまり現在の2ＤＳＴＧの価格は詐欺というか犯罪レベル。当然まともな消費者が買うわけが無い
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 12:50:19.09 ID:FscNjNqR0
3D化=FPSみたいになると思い込んでるオールドシューターは困る、このジャンルの未來を閉ざす間違った批判だよねw
ポリゴン化で普通の縦、横スクロールタイプでも動きや演出はもっと向上出来るんだよな
友人にもいるんだけど、3D酔いが酷かったり奥行きがあると頭が混乱してうまく操作できなくなるタイプの人間はいるんだよな
それが悪いとは思わないけど、自分が世の中から置いていかれている気分になるのか極端に3Dゲームを憎むようになっていくんだよ…
そういう人間が少なからずシューティングというジャンルに吹きだまってしまったもんだからメーカーも身動きが取れんだろうなー、声の大きなマイノリティータイプだから
ここでも意味不明のコピペをしまくってまともに会話が成り立たない人ばかりだしw
ポリゴン化で普通の縦、横スクロールタイプでも動きや演出はもっと向上出来るんだよな
友人にもいるんだけど、3D酔いが酷かったり奥行きがあると頭が混乱してうまく操作できなくなるタイプの人間はいるんだよな
それが悪いとは思わないけど、自分が世の中から置いていかれている気分になるのか極端に3Dゲームを憎むようになっていくんだよ…
そういう人間が少なからずシューティングというジャンルに吹きだまってしまったもんだからメーカーも身動きが取れんだろうなー、声の大きなマイノリティータイプだから
ここでも意味不明のコピペをしまくってまともに会話が成り立たない人ばかりだしw
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 13:00:51.38 ID:JPAbyonm0
>>935
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/216/G021678/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/234/G023417/SS/026.jpg
http://www.4gamer.net/games/197/G019751/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013922/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/216/G021678/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/217/G021754/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/234/G023417/SS/026.jpg
http://www.4gamer.net/games/197/G019751/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021547/SS/008.jpg
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 13:47:38.53 ID:EKGqRl4I0
現在の2ＳＳＴＧの適正価格はいいとこ1000円（キリッ
馬鹿かw 箱のデススマみたいに内容が評価されてる物は
2D STGでも世界市場で20万本以上も売れるんだっての
適正価格の意味を辞書で調べてからレスしろ自宅警備がｗ
馬鹿かw 箱のデススマみたいに内容が評価されてる物は
2D STGでも世界市場で20万本以上も売れるんだっての
適正価格の意味を辞書で調べてからレスしろ自宅警備がｗ
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:02:43.62 ID:TH7xe79F0
http://malicious.alvion.jp/
このアクションゲーが800円
http://www.konami.jp/zoe_hd/jp/index.html
ついでにこれの単品DL版ANUBISで1000円
それで2Dシューティングでフルプライズ払いますかと？
一部のタイトルでうん十万売れたと喜んでいようが、世界全般では
フルプライズで出して良いジャンルではないのだよ
このアクションゲーが800円
http://www.konami.jp/zoe_hd/jp/index.html
ついでにこれの単品DL版ANUBISで1000円
それで2Dシューティングでフルプライズ払いますかと？
一部のタイトルでうん十万売れたと喜んでいようが、世界全般では
フルプライズで出して良いジャンルではないのだよ
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:08:03.97 ID:JPAbyonm0
>適正価格の意味を辞書で調べてからレスしろ自宅警備がｗ
いやぁシュター様はブーメランがお好きですねぇ
でももうちょっと他ジャンルのボリュームと価格をお調べになってからレスした方がよろしいかと存じます
いやぁシュター様はブーメランがお好きですねぇ
でももうちょっと他ジャンルのボリュームと価格をお調べになってからレスした方がよろしいかと存じます
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:22:58.54 ID:whfcIJoq0
ファーストパーソンシューティングすなわちFPSは
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ
単純作業ゲーのガンゲーごときでシューティングできてるつもりになるのはやめれｗ
単純作業ゲーFPSと知的芸術ゲーSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
シューティングゲームじゃないよなｗ
非強制スクロールのガンゲーに過ぎんｗ
単純作業ゲーのガンゲーごときでシューティングできてるつもりになるのはやめれｗ
単純作業ゲーFPSと知的芸術ゲーSTGとでは要求される頭脳性能が違い過ぎるだろｗｗ
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:28:47.62 ID:JPAbyonm0
>>939
そもそもデスマ1本売れた所で何の意味があるよ、デスマ1本で会社維持出来るほど稼げたのか？
デスマに限らず他のタイトルでも継続して会社存続できるほど稼げなきゃ意味無いだろ
何デスマ1本ではしゃいでんだよ
>>942
誰も頭脳性能の話なんかしてねーよ
売れるか売れないかの話してんの
そもそもデスマ1本売れた所で何の意味があるよ、デスマ1本で会社維持出来るほど稼げたのか？
デスマに限らず他のタイトルでも継続して会社存続できるほど稼げなきゃ意味無いだろ
何デスマ1本ではしゃいでんだよ
>>942
誰も頭脳性能の話なんかしてねーよ
売れるか売れないかの話してんの
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:29:19.92 ID:TH7xe79F0
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 14:34:01.73 ID:JPAbyonm0
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 15:58:01.58 ID:JPAbyonm0
>>939
ついでに世界で20万でドヤ顔の所悪いけど、ＦＰＳは日本で20万本、世界で千億円とかだから
なんか悪いね、自宅警備員の自尊心ボコボコにしちゃって
でも家に引きこもって2ＤＳＴＧしかしないのは良くないと思うよ
ついでに世界で20万でドヤ顔の所悪いけど、ＦＰＳは日本で20万本、世界で千億円とかだから
なんか悪いね、自宅警備員の自尊心ボコボコにしちゃって
でも家に引きこもって2ＤＳＴＧしかしないのは良くないと思うよ
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 16:09:30.71 ID:Rw32v9Nb0
家じゃなくてゲーセンだがな
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 16:26:21.88 ID:NlnsEtnf0
廃れた理由のもう一つが配色
筺体でブラウン管をジッと見つめるわけだから
目へのダメージはデカい
初期の頃（８５年ころまで）のは宇宙シューティングで背景は黒が多かった
あとは緑とか青とかの地形の色
この辺りの色は目が疲れない
さらに時代が進んでコンピュータの絵を描くのがラクになると
逆に画面全体で眩しかったりする場面が増える
そういう配色にしていると長時間画面を見つめてるのは無理
筺体でブラウン管をジッと見つめるわけだから
目へのダメージはデカい
初期の頃（８５年ころまで）のは宇宙シューティングで背景は黒が多かった
あとは緑とか青とかの地形の色
この辺りの色は目が疲れない
さらに時代が進んでコンピュータの絵を描くのがラクになると
逆に画面全体で眩しかったりする場面が増える
そういう配色にしていると長時間画面を見つめてるのは無理
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 17:43:38.06 ID:Z0xPqVaf0
STGは敵弾のダメが雑魚もボスも一律1/3というのをそろそろ止めるべき
雑魚玉は1/10、ボス玉は2/10、ボスの溜めレーザーは5/10とかメリハリを付けるべきだと思うんだが
その方がゲーム性も上がると思う
雑魚玉は1/10、ボス玉は2/10、ボスの溜めレーザーは5/10とかメリハリを付けるべきだと思うんだが
その方がゲーム性も上がると思う
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 18:48:42.04 ID:lBSX/UJ50
2DSTGは小気味良く爆音を鳴らすパズルゲームの一種として残って行くだろう。
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 19:05:36.02 ID:dBLTdbXS0
グラフィックに関しては解像度はひとまず置いといて
「３Dだからとりあえず傾けてみました！」
「テクスチャ書き込んでみました！」
「ぐりぐり動きます！（ただし定速で）」
みたいなのやめてほしい。全部MOSSだけど。
「３Dだからとりあえず傾けてみました！」
「テクスチャ書き込んでみました！」
「ぐりぐり動きます！（ただし定速で）」
みたいなのやめてほしい。全部MOSSだけど。
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 19:30:37.19 ID:FscNjNqR0
結局は細々と日陰でレジスタンス的に残っていくだろうなという結論しか無い、だから同人などの話も出てきた訳ですな
何年も前に出たたった一本のソフトを引き合いに出しても何の意味もない、もうダメになったと素直に認めないと次には進めないだろうな
ここから未來、商業ベースで年に一本も出ないジャンルはもう終わっているのは事実だよ
3Dをけなそうが他のジャンルをバカにしようがその事実が変化する訳じゃない
辛いだろうけどいい加減に受け入れるべきだな
何年も前に出たたった一本のソフトを引き合いに出しても何の意味もない、もうダメになったと素直に認めないと次には進めないだろうな
ここから未來、商業ベースで年に一本も出ないジャンルはもう終わっているのは事実だよ
3Dをけなそうが他のジャンルをバカにしようがその事実が変化する訳じゃない
辛いだろうけどいい加減に受け入れるべきだな
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 19:38:35.04 ID:up4koc/x0
『このジャンルで有名なソフトって何？』の質問に最近のもので皆が分かるタイトルを挙げられないジャンルなんてとうに終わってる
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 20:32:02.53 ID:Q3cWzsr/0
とう（以下略
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 20:34:31.82 ID:NlnsEtnf0
2DSTGはマリオ化に失敗した
NEWマリオのゲーム性は昔と何も変わってないけど
キャラ商売で売れた
根本的にははるか昔のドット絵の頃と同じゲーム性を保ったままの2DACTというゲームは
未だに売れ続けている
Newマリオは「最新のもの」であると同時に古いものでもあって
ならあとはそれが続いてるかどうかだけになっている
集中してそのジャンルを続けようとするメーカーが無かった
続けるというのは任天堂商法のように幼稚園児くらいにもクリアできるようなかんたんなゲームの製造
ならびに販売
NEWマリオのゲーム性は昔と何も変わってないけど
キャラ商売で売れた
根本的にははるか昔のドット絵の頃と同じゲーム性を保ったままの2DACTというゲームは
未だに売れ続けている
Newマリオは「最新のもの」であると同時に古いものでもあって
ならあとはそれが続いてるかどうかだけになっている
集中してそのジャンルを続けようとするメーカーが無かった
続けるというのは任天堂商法のように幼稚園児くらいにもクリアできるようなかんたんなゲームの製造
ならびに販売
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 20:47:41.28 ID:FscNjNqR0
まともに3D化をしようとしなかったジャンルであったのは確かだな、ここで軒並みけなされている通り単純にポリゴン化しただけそれも低レベルで…
また制作側もドット絵のパラパラアニメから解放された感覚が凄すぎて一気にキャラクター物の人間やクリーチャーがウネウネ動く物をこぞって作りまくった
個別の違ったモーションが滑らかに繋がる事はクリエーターの悲願だったからね
その流れにアクョンゲームはまだ乗れたわけだけど、基本が飛行機とかだったシューティングはしばらく取り残された
戻ってきたときはエースコンバット、メックウォーリアーみたいに2Dシューティングとはかけ離れた形になってしまって、ますますシューティングというジャンルの中ですらも切り離される結果に…
だからこのオールドシューティングの形態は本当に小さくなってしまったのは当然だろうな
また制作側もドット絵のパラパラアニメから解放された感覚が凄すぎて一気にキャラクター物の人間やクリーチャーがウネウネ動く物をこぞって作りまくった
個別の違ったモーションが滑らかに繋がる事はクリエーターの悲願だったからね
その流れにアクョンゲームはまだ乗れたわけだけど、基本が飛行機とかだったシューティングはしばらく取り残された
戻ってきたときはエースコンバット、メックウォーリアーみたいに2Dシューティングとはかけ離れた形になってしまって、ますますシューティングというジャンルの中ですらも切り離される結果に…
だからこのオールドシューティングの形態は本当に小さくなってしまったのは当然だろうな
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 20:53:15.37 ID:4GNkGSCb0
STGってものは上を目指して何度も繰り返しやる職人気質な人がやるジャンルだから、まずその数が少ない
更にその中から格ゲーやFPSという他ゲームとの競争がある
結局のところ、STGは永続できるほどの需要が圧倒的に足りない
一人でちまちま上手くなるのを楽しむゲームはもう売れないってことだ、格ゲーやFPSは他人と共有できる楽しみがあるがSTGにはそれがない上にゲームなので何も生まない
更にその中から格ゲーやFPSという他ゲームとの競争がある
結局のところ、STGは永続できるほどの需要が圧倒的に足りない
一人でちまちま上手くなるのを楽しむゲームはもう売れないってことだ、格ゲーやFPSは他人と共有できる楽しみがあるがSTGにはそれがない上にゲームなので何も生まない
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 20:56:03.99 ID:lBSX/UJ50
2ＤSTGをゲーム性変えずに3D視点にしたら
人型、あるいはケツイかアインハンダーみたいな
プロペラなりブーストなり付いてる自機にしないと
後ろ移動とかシュールな絵面になりそうだな
人型、あるいはケツイかアインハンダーみたいな
プロペラなりブーストなり付いてる自機にしないと
後ろ移動とかシュールな絵面になりそうだな
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:01:04.20 ID:lBSX/UJ50
シルフィードとかレイストームとちがって完全にお尻をこちらに向けてる3D視点の話ねw
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:04:16.78 ID:Rw32v9Nb0
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:15:11.43 ID:4GNkGSCb0
>>960
ゲームなので何も生まない=ゲームは何も生まないってことぐらい一発で理解してくれ
格ゲーに関しても同じだ、俺が言ってるのは売れる理由、つまり面白みであってその問題は関係ないってことぐらい一発で理解してくれ
ゲームなので何も生まない=ゲームは何も生まないってことぐらい一発で理解してくれ
格ゲーに関しても同じだ、俺が言ってるのは売れる理由、つまり面白みであってその問題は関係ないってことぐらい一発で理解してくれ
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:22:09.48 ID:Rw32v9Nb0
>>959
つソーラーアサルト
内容はアレだが見た目はそこそこだぞ
>>961
格ゲーは相手をどこまでけり落とせるかを競うゲームだがな。最終的には強者しか残らなくなって誰もやらなくなる
MMOやネトゲも同じだけどな。既得権益が年数経つにつれ膨大になっていくが0にしようとした奴はことごとく失敗してる
一人でやる奴とは全然違うぞ。配置やグラフィックは変わるが基本は変わらん
つソーラーアサルト
内容はアレだが見た目はそこそこだぞ
>>961
格ゲーは相手をどこまでけり落とせるかを競うゲームだがな。最終的には強者しか残らなくなって誰もやらなくなる
MMOやネトゲも同じだけどな。既得権益が年数経つにつれ膨大になっていくが0にしようとした奴はことごとく失敗してる
一人でやる奴とは全然違うぞ。配置やグラフィックは変わるが基本は変わらん
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:27:14.40 ID:J9u1t+bh0
＞STG攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:29:52.36 ID:yu/PqWMRO
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:41:16.06 ID:lBSX/UJ50
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 21:58:07.19 ID:dBLTdbXS0
>>955とかSTGは難しさがプライドなのか？
いつからそうなってしまったの？
プレイそのもののおもしろさを作る側もやる側も忘れてしまったのが衰退の原因なんじゃないかね
難しいゲームをクリアできる＝すごい、なんて価値観は中学生でおしまいだろうに
いつからそうなってしまったの？
プレイそのもののおもしろさを作る側もやる側も忘れてしまったのが衰退の原因なんじゃないかね
難しいゲームをクリアできる＝すごい、なんて価値観は中学生でおしまいだろうに
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 22:04:57.68 ID:NlnsEtnf0
ンな事書いてねーよアホ
ちゃんと読めよ
ちゃんと読めよ
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 22:18:35.03 ID:Q3cWzsr/0
どうやったら間違うのかはわからんが>>963宛じゃないの
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 22:44:01.18 ID:up4koc/x0
>>962
>格ゲーは相手をどこまでけり落とせるかを競うゲームだがな。最終的には強者しか残らなくなって誰もやらなくなる
そんなゲーム見た事ねーよ、普通はそこまで行く前に新しいゲームが出て皆そっちに移住する
>>963はいつものコピペだからまともに反論しても意味が無いんだろうが、ゲームは楽しむためのもので
腕自慢のためのものじゃないぞ。
素人が理解できない代物だから廃れたんじゃないか
>格ゲーは相手をどこまでけり落とせるかを競うゲームだがな。最終的には強者しか残らなくなって誰もやらなくなる
そんなゲーム見た事ねーよ、普通はそこまで行く前に新しいゲームが出て皆そっちに移住する
>>963はいつものコピペだからまともに反論しても意味が無いんだろうが、ゲームは楽しむためのもので
腕自慢のためのものじゃないぞ。
素人が理解できない代物だから廃れたんじゃないか
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 22:47:09.36 ID:yHx/ZQJ70
ここのスレ民、正直パワーアップ型のSTG嫌いでしょ。
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:07:39.30 ID:Q3cWzsr/0
腕自慢というか上達して競い合うのも楽しみになり得ると思うけどね
かつてのキャラバンシューがそうだったし、麻雀とかもそうでしょ
勿論順位とか気にせずにテキトーにやるのが面白いって人もいるだろうけどさ
まあいずれにせよSTGの腕自慢なんて時代錯誤も甚だしいとは思うけどさ
かつてのキャラバンシューがそうだったし、麻雀とかもそうでしょ
勿論順位とか気にせずにテキトーにやるのが面白いって人もいるだろうけどさ
まあいずれにせよSTGの腕自慢なんて時代錯誤も甚だしいとは思うけどさ
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:23:29.68 ID:QaQuoR2A0
２Ｄシューも消えたがベルトアクションも消えたな
どうなってるんだ一体
３Ｄグラのゲームはつまらなすぎてヘドが出るよ
どうなってるんだ一体
３Ｄグラのゲームはつまらなすぎてヘドが出るよ
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:29:05.74 ID:up4koc/x0
ゲームを引退するときが来たんじゃないか？
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:31:42.27 ID:QaQuoR2A0
だから昔のゲームをやるしかないのだよ
とほほほほほ・・・
とほほほほほ・・・
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:36:33.70 ID:up4koc/x0
ところで何がつまらないんだ？3Ｄグラ自体が体質的に駄目なの？
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:45:41.13 ID:lBSX/UJ50
モンハン面白いよー
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/27(月) 23:46:55.77 ID:lBSX/UJ50
>>970
実はケイブはデスマからその方向を強くしていたよね
実はケイブはデスマからその方向を強くしていたよね
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:04:01.01 ID:z+KWAYGU0
難しいゲームをクリアできる＝すごい
これ自体は良いと思うんだ
上手い＝偉いって価値観が厄介。
どうしようもないクズが頂点に立った時どうすんだよこれw
これ自体は良いと思うんだ
上手い＝偉いって価値観が厄介。
どうしようもないクズが頂点に立った時どうすんだよこれw
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:14:26.79 ID:VkuvO5Gz0
……実社会には投票ゲームとか選挙ゲームとかいうのがあって
そのゲームに特化した人間は
いることはいる
最近は東京でやってる
そのゲームに特化した人間は
いることはいる
最近は東京でやってる
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:37:12.50 ID:BG+7x+sN0
ゲームがうまい奴は基本クズだよ
人生の大切な時間を無駄に遊びに浪費してるわけだからね
人生の大切な時間を無駄に遊びに浪費してるわけだからね
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:39:42.32 ID:KYAmY3Uc0
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:41:02.86 ID:GITh5B/X0
それ上手い下手は関係なくないか？
ゲーム自体が非生産的で無駄って主張ならわかるが
ゲーム自体が非生産的で無駄って主張ならわかるが
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 00:43:23.84 ID:OjKKjqGH0
問題はゲームが上手い奴の人間性じゃなくて、
ＳＴＧは基本的に一人用なので対戦モノと違って上達してもモチベ持続に繋がりにくいって事やね
対戦モノは目の前に相手がいるので勝った！って実感できるけど、ＳＴＧはランキングが上下するだけだから
イマイチ実感が薄い
ＳＴＧは基本的に一人用なので対戦モノと違って上達してもモチベ持続に繋がりにくいって事やね
対戦モノは目の前に相手がいるので勝った！って実感できるけど、ＳＴＧはランキングが上下するだけだから
イマイチ実感が薄い
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 01:08:22.99 ID:BG+7x+sN0
ゲームはランキング競争を楽しむものじゃないぞ
作り手が創った世界観、音楽、ゲーム性を楽しむものだ
作り手が創った世界観、音楽、ゲーム性を楽しむものだ
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 01:26:03.49 ID:GITh5B/X0
んなもん色んな楽しみ方があっていいだろ
そもそも競争してたら音楽やゲーム性を楽しめなくなるわけでもなし
そもそも競争してたら音楽やゲーム性を楽しめなくなるわけでもなし
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 01:38:39.58 ID:BG+7x+sN0
格ゲーで「勝った！うれしー」と思う反面相手は負けて不快な思いをする
連勝すればするほど被害は広がる
早く気づいて卒業しろよガキども
連勝すればするほど被害は広がる
早く気づいて卒業しろよガキども
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 01:45:23.34 ID:xVcGhCyx0
STGのハイスコアの世界の良さの一つに、運の要素が少ない
ってのがある。やるべきことをやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が格ゲーを
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
ってのがある。やるべきことをやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が格ゲーを
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 01:55:26.19 ID:GITh5B/X0
それスポーツでも麻雀でも囲碁でも同じだろw
競技・競争が嫌いなだけで全然ゲームと関係ないじゃないの
競技・競争が嫌いなだけで全然ゲームと関係ないじゃないの
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 02:32:38.24 ID:BG+7x+sN0
まあとかくこの世は弱肉強食だ
勝てば嬉しいし社会では金持ちが勝者だ
大企業が一人勝ちする今の日本、資本主義社会はそれを顕著に表している
物は増えれど心はすさむ
日本は間違った方向に向いたと思う
格ゲーでも同じことだ
勝てば嬉しいし社会では金持ちが勝者だ
大企業が一人勝ちする今の日本、資本主義社会はそれを顕著に表している
物は増えれど心はすさむ
日本は間違った方向に向いたと思う
格ゲーでも同じことだ
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 07:22:37.98 ID:bGvljyDC0
>>987
この話は一人のキチガイコピペ君がいつも言ってる事だけど対人メインの格闘って暗記しただけでは勝てないでしょ
技の優劣はあるけど、どのタイミングで出すかどういう組み合わせで出すかは全く未知数だから技の特性を暗記するのは最低限度の行為で、心理戦と反射神経も必要になるし
シューティングやパズルもそこは同じで敵の配置やルールを覚える、ここまでは覚ゲーってやつ、そこから反射神経に勝負だからやってる事は同じだと
ある意味PCとの戦闘オンリーのシューティングなんて高度な知能を持った人間がーって言われたら可笑しくて仕方ないけど
ゲーム内部の敵のアルゴリズムを知ってる人間からしたらかなりお粗末なもんだよ、一定のループを繰り返す敵しか出てこないの知ってるでしょ皆さんw
この話は一人のキチガイコピペ君がいつも言ってる事だけど対人メインの格闘って暗記しただけでは勝てないでしょ
技の優劣はあるけど、どのタイミングで出すかどういう組み合わせで出すかは全く未知数だから技の特性を暗記するのは最低限度の行為で、心理戦と反射神経も必要になるし
シューティングやパズルもそこは同じで敵の配置やルールを覚える、ここまでは覚ゲーってやつ、そこから反射神経に勝負だからやってる事は同じだと
ある意味PCとの戦闘オンリーのシューティングなんて高度な知能を持った人間がーって言われたら可笑しくて仕方ないけど
ゲーム内部の敵のアルゴリズムを知ってる人間からしたらかなりお粗末なもんだよ、一定のループを繰り返す敵しか出てこないの知ってるでしょ皆さんw
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 09:46:38.09 ID:OjKKjqGH0
>>987
スコアラー様はランダム要素がお嫌いで暗記単純作業ゲーが大好きだって何度言えば分かるんだよ
ゲームは一人用、対人、協力と色々な楽しみ方があるが、特に一人用に言える事はボリュームが増えたと言う事。
ＲＰＧは言うに及ばず、ＡＣＴ等もストーリーやムービーや成長要素等てんこ盛りにしてエンディングまでウン時間とか普通。
いまだにミニゲームレベルのボリュームでフルプライスを要求するのはＳＴＧだけ。ＳＴＧもボリュームにあったミニゲームレベルまで値段を下げるべき。
スコアラー様はランダム要素がお嫌いで暗記単純作業ゲーが大好きだって何度言えば分かるんだよ
ゲームは一人用、対人、協力と色々な楽しみ方があるが、特に一人用に言える事はボリュームが増えたと言う事。
ＲＰＧは言うに及ばず、ＡＣＴ等もストーリーやムービーや成長要素等てんこ盛りにしてエンディングまでウン時間とか普通。
いまだにミニゲームレベルのボリュームでフルプライスを要求するのはＳＴＧだけ。ＳＴＧもボリュームにあったミニゲームレベルまで値段を下げるべき。
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 11:34:51.99 ID:xVcGhCyx0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全１プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 11:46:15.85 ID:OjKKjqGH0
>>992
ランダム要素入れたＳＴＧがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
ランダム要素入れたＳＴＧがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 11:50:13.72 ID:xVcGhCyx0
>ＲＰＧが高度な戦略でメラ使うかメラミ使うかメラゾーマ使うか選択するように
RPGや格闘ゲー専用ヲタはこれで高度な戦略で頭使ってるつもりに
なってる猿だからなｗ
STGの初級レベルのプレイ見ても何をやっているのかすら余裕で理解不能ｗ
RPGや格闘ゲー専用ヲタはこれで高度な戦略で頭使ってるつもりに
なってる猿だからなｗ
STGの初級レベルのプレイ見ても何をやっているのかすら余裕で理解不能ｗ
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:05:28.10 ID:OjKKjqGH0
>>994
ランダム要素入れたレイクライシスとかがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
ランダム要素入れたレイクライシスとかがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:09:56.54 ID:xVcGhCyx0
格闘ゲー専用ヲタはSTGプレイヤーに格闘ゲーは簡単作業ゲーと
馬鹿にされるとSTGはパターンゲーだろうとファビョり出すが、
そもそもSTG、パズルは格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーではない。
STGは格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーではない事は
格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルを何年やりこませてもクリアすらできない
猿同然な事から証明されてる。
もし、STG、パズルが格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーであれば
やりこめば誰でも上手くなれる事になるが、STG、パズルは頭脳性能の
低い奴は何年やりこんでもクリアもできない事から
STG、パズルは頭脳性能の高さを要求される証明になっている。
逆に、STG、パズルを何年やりこんでもクリアもできないような奴でも
格闘ゲーをやりこめば必ず全1レベルまでなれる事から
格闘ゲーは頭脳性能を要求されない単純な暗記パターンゲーの証明になっている。
そもそもRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。
馬鹿にされるとSTGはパターンゲーだろうとファビョり出すが、
そもそもSTG、パズルは格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーではない。
STGは格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーではない事は
格闘ゲー専用ヲタにSTG、パズルを何年やりこませてもクリアすらできない
猿同然な事から証明されてる。
もし、STG、パズルが格闘ゲーみたいな単純なパターンゲーであれば
やりこめば誰でも上手くなれる事になるが、STG、パズルは頭脳性能の
低い奴は何年やりこんでもクリアもできない事から
STG、パズルは頭脳性能の高さを要求される証明になっている。
逆に、STG、パズルを何年やりこんでもクリアもできないような奴でも
格闘ゲーをやりこめば必ず全1レベルまでなれる事から
格闘ゲーは頭脳性能を要求されない単純な暗記パターンゲーの証明になっている。
そもそもRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:21:41.10 ID:OjKKjqGH0
>>996
ランダム要素入れたレイクライシスとかがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
コピペじゃなくたまには自分の言葉でしゃべったらどうだ？
何十回まったく同じ文面のコピペ使い回してんだ
ランダム要素入れたレイクライシスとかがスコアラー様には大不評だった事実はどう説明すんの？
コピペじゃなくたまには自分の言葉でしゃべったらどうだ？
何十回まったく同じ文面のコピペ使い回してんだ
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:29:11.73 ID:xVcGhCyx0
最上位ジャンルSTGに対応できる高度な頭脳性能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう程度な頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
しがみついて劣等感の裏返しで的外れなSTG批判する奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう程度な頭脳性能のチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、FPSなど多数の底辺ジャンルの
単純作業ゲーがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な頭脳性能のエリートゲーマーに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:35:59.63 ID:VkuvO5Gz0
ゲーセンやアミューズメントコーナーからSTGが消えたのは
何やってるか分からないからだ
何やってるか分からないからだ
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/28(火) 12:40:32.12 ID:r4nLL3/D0
不要になったから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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