どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 44
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1384454531/
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1384454531/
|
|
|
2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 09:09:44.94 ID:V0PdzJZL0
好きやね。
シューティングだけじゃなくて、ビデオゲーム全般廃れてるように思うがね。
小さめのゲーセンではプリクラ、クレーンゲーム、メダルゲーム、わけわからんカードゲームだけやん。
シューティングだけじゃなくて、ビデオゲーム全般廃れてるように思うがね。
小さめのゲーセンではプリクラ、クレーンゲーム、メダルゲーム、わけわからんカードゲームだけやん。
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 09:25:53.82 ID:3EwBXMQF0
ビデオゲーム全般廃れてるのは間違い無いよ
ただその中でＳＴＧというジャンルは真っ先にお亡くなりになって、復活の目星も立ってないってだけ
ただその中でＳＴＧというジャンルは真っ先にお亡くなりになって、復活の目星も立ってないってだけ
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 11:45:34.91 ID:3EwBXMQF0
STGがＡＣやＣＳで行けるって言う奴は願望は言っても、対応策は一切口にしないよね
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:10:16.68 ID:NX8WtYRz0
家庭用でダラバーAC/EX程度のモノが出て、それでどれくらいのアクティブユーザいるかだなぁ
ネット介して4人プレイとかしてどの程度なのか興味はあるな
今じゃ、ユーザが少なすぎてプレイ環境云々はユーザ個々で何とかしろってレベルだし
その意味では携帯機やスマホで繋ぐしかないのが現状
ネット介して4人プレイとかしてどの程度なのか興味はあるな
今じゃ、ユーザが少なすぎてプレイ環境云々はユーザ個々で何とかしろってレベルだし
その意味では携帯機やスマホで繋ぐしかないのが現状
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:11:04.29 ID:ykAS28x2i
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:17:03.84 ID:3EwBXMQF0
前スレ1000へ
ＳＴＧゲマは皆携帯機の小さな画面よりアケやＣＳの大画面でやりたい。その点についてはＳＴＧゲマ
の総意と見なしてもらってもかまわないよ
ただアケやＣＳだと会社が維持できないから仕方なく携帯機に移行するってだけ。
皆は「携帯機でＳＴＧやりたい」って思ってるわけじゃなく、「ＳＴＧそのものが出来なくなるくらいなら
画面の小さい携帯機で我慢するしかない」と我慢してるだけ。
前スレ1000はオトメＧ挙げたけど続編は爆死してるし、その後後継作も出てないやん。
前スレで縦ＳＴＧを4人マルチでやりたいって書き込み見た時俺もやりたいって思ったけど、
前スレの皆は乗り気じゃなかったやん。ＳＴＧゲマでマルチプレイに興味がある人は少数なんだと思うよ。
ＳＴＧゲマは皆携帯機の小さな画面よりアケやＣＳの大画面でやりたい。その点についてはＳＴＧゲマ
の総意と見なしてもらってもかまわないよ
ただアケやＣＳだと会社が維持できないから仕方なく携帯機に移行するってだけ。
皆は「携帯機でＳＴＧやりたい」って思ってるわけじゃなく、「ＳＴＧそのものが出来なくなるくらいなら
画面の小さい携帯機で我慢するしかない」と我慢してるだけ。
前スレ1000はオトメＧ挙げたけど続編は爆死してるし、その後後継作も出てないやん。
前スレで縦ＳＴＧを4人マルチでやりたいって書き込み見た時俺もやりたいって思ったけど、
前スレの皆は乗り気じゃなかったやん。ＳＴＧゲマでマルチプレイに興味がある人は少数なんだと思うよ。
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:19:06.60 ID:3EwBXMQF0
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:40:34.99 ID:2s3JzFhEO
実際はそんなテンプレ通りのものを語りたい奴なんかいないだろ
アーケードも携帯も家庭用もユーザー手当たり次第叩いて憂さ晴らしするのがこのスレ
アーケードも携帯も家庭用もユーザー手当たり次第叩いて憂さ晴らしするのがこのスレ
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 12:51:10.10 ID:3EwBXMQF0
>>9
こちらへ行って思う存分憂さ晴らしして来い
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
STGを辞めたい人が集まるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1148721113/
こちらへ行って思う存分憂さ晴らしして来い
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
STGを辞めたい人が集まるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1148721113/
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 14:04:09.44 ID:QIJuAxPW0
パターンという名の作業プレイしか出来ない老害の意見を聞き続けた結果が
今の衰退の主因。年寄りどもにはわかりきったこの事実から目を背けないで欲しい。
今の衰退の主因。年寄りどもにはわかりきったこの事実から目を背けないで欲しい。
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 15:05:39.63 ID:3EwBXMQF0
STGの原点は「壊す爽快感」だという事をメーカーにはもう一度思い出して欲しいなぁ
「避ける緊張感」を否定するわけじゃないんだが、ずっとこればっかりじゃ疲れちゃうし、新規を遠ざける一因ともなってる。
最初は「壊す爽快感」をメインに、後半は徐々に「避ける緊張感」が混じってくるＳＴＧを作って欲しいな
「避ける緊張感」を否定するわけじゃないんだが、ずっとこればっかりじゃ疲れちゃうし、新規を遠ざける一因ともなってる。
最初は「壊す爽快感」をメインに、後半は徐々に「避ける緊張感」が混じってくるＳＴＧを作って欲しいな
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 15:38:04.55 ID:7awmSIRm0
CSだろうが携帯機だろうが今時フルプライスの2Dシューティングなんて大して売れないと思うけどね
かといってスマホ向けに作って面白くなるとは思えない
もしこれから生き残る手段があるとしたら同人か1000円2000円くらいの値段のDL販売くらいだろ
かといってスマホ向けに作って面白くなるとは思えない
もしこれから生き残る手段があるとしたら同人か1000円2000円くらいの値段のDL販売くらいだろ
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 15:48:06.99 ID:9BDlcIfg0
STGしかしない奴って基本アナログ人間（情弱）だからDL販売で買い物が出来るのか心配
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 16:00:07.26 ID:3EwBXMQF0
出来れば据置機での低価格ＤＬ販売希望。パケだと生産リスクあるし、店も仕入れてくれないかもだしね。
あと前スレによるとRTYPEDimensionsは箱でもＰＳでもＤＬ販売で売れてるようだしアナログ人間でも大丈夫じゃね？
あと前スレによるとRTYPEDimensionsは箱でもＰＳでもＤＬ販売で売れてるようだしアナログ人間でも大丈夫じゃね？
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 16:13:32.68 ID:k9pmqjbl0
ここでいうDLはDLmate等の販売を言ってるんじゃね
わざわざPCでやる必要があるのか疑問だが
わざわざPCでやる必要があるのか疑問だが
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 16:32:46.03 ID:3EwBXMQF0
参考資料
UKIEの発表によると、Call of Duty: Ghostsの販売内分けは62％がXbox 360、34％がPS3、残る3％を早期に販売されたPS4版とPC、Wii U版
PCのＤＬ専売onlyなんてやるくらいならもう一度アケやＣＳにチャレンジする方がマシ
UKIEの発表によると、Call of Duty: Ghostsの販売内分けは62％がXbox 360、34％がPS3、残る3％を早期に販売されたPS4版とPC、Wii U版
PCのＤＬ専売onlyなんてやるくらいならもう一度アケやＣＳにチャレンジする方がマシ
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 16:44:51.21 ID:7awmSIRm0
ゲーム性から何から何までまったく違ってるんだからそんな資料なんの当てにもならんだろ
今までアケがメインだった2DシューティングがPCで販売、CSで販売のどちらがより良いのかは未知数
今までアケがメインだった2DシューティングがPCで販売、CSで販売のどちらがより良いのかは未知数
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 16:54:40.44 ID:3EwBXMQF0
幾らジャンル違いのゲームだからって比率がＣＳ97：ＰＣ3やでぇ。だからＰＣゲメーカーは皆ＣＳ参入ねらってんじゃん
これがＳＴＧになると未知数？ID:7awmSIRm0は夢見がちなお年頃なんだね
これがＳＴＧになると未知数？ID:7awmSIRm0は夢見がちなお年頃なんだね
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 17:08:35.11 ID:7awmSIRm0
別に俺としてはCS販売とPC販売のどちらが良くても構わないんだけど
今流行のFPSでジャンルだけじゃなくて知名度プレイヤー層とかもまったく違うゲームを一つ上げて決めつけるのは間違いなんじゃない？
FPSとかやらんから詳しくはわからんがPCの必要スペックも全然違うだろうし
今流行のFPSでジャンルだけじゃなくて知名度プレイヤー層とかもまったく違うゲームを一つ上げて決めつけるのは間違いなんじゃない？
FPSとかやらんから詳しくはわからんがPCの必要スペックも全然違うだろうし
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 17:27:39.33 ID:uXptxcff0
例えば選ぶジャンルが2DACTだったらきっと>>17では箸にも棒にもかからなかった3DSの比率がヤバい事になるんだろうなあ、と思った
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:04:04.02 ID:kLQB3XaC0
>>17
それ国内のデータだよね？
日本はPCゲームが超マイナーだけど、世界的にみたらコンソールは徐々にシェア減っている。次世代コンソールが最後だっていうのが大方の見方だからな。
PCでDL販売はほぼノーリスクだからやればいいと思うよ。
それ国内のデータだよね？
日本はPCゲームが超マイナーだけど、世界的にみたらコンソールは徐々にシェア減っている。次世代コンソールが最後だっていうのが大方の見方だからな。
PCでDL販売はほぼノーリスクだからやればいいと思うよ。
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:06:27.68 ID:k9pmqjbl0
>>22
海外
海外
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:27:15.29 ID:3EwBXMQF0
>>20
じゃあ聞くけど、同人ゲーじゃないＳＴＧでＰＣオリジナルタイトルって挙げられるか？
ＰＣ市場で食っていけるなら、何でＣＡＶＥはＰＣじゃなくスマホ選んだの？
ＰＣゲメーカーからＣＳゲーメーカーに移行した会社は幾つか知ってるけど、逆のパターンって知ってる？
>>21
日本市場は特殊だからねぇ、携帯機ゲーが400万でＣＳ機ゲーが100万行かない世界だからな
だからＰＳ4も日本は後回しにされちゃったんだろうねぇ
じゃあ聞くけど、同人ゲーじゃないＳＴＧでＰＣオリジナルタイトルって挙げられるか？
ＰＣ市場で食っていけるなら、何でＣＡＶＥはＰＣじゃなくスマホ選んだの？
ＰＣゲメーカーからＣＳゲーメーカーに移行した会社は幾つか知ってるけど、逆のパターンって知ってる？
>>21
日本市場は特殊だからねぇ、携帯機ゲーが400万でＣＳ機ゲーが100万行かない世界だからな
だからＰＳ4も日本は後回しにされちゃったんだろうねぇ
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:47:08.38 ID:3EwBXMQF0
日本版ＣＯＤ：Ｇのデータ持ってきたで～（初週であって累計じゃないよ）
ＰＳ3：19万 箱：1.3万 ＷｉｉＵ：0.25万 ＰＣ：データ無し
ＰＳ3：19万 箱：1.3万 ＷｉｉＵ：0.25万 ＰＣ：データ無し
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:51:51.10 ID:3EwBXMQF0
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 18:56:28.23 ID:k9pmqjbl0
あと、PCではMAMEで基板が殆どエミュレートされているっていうか
CAVE系がほぼ全て動くっていうのも痛いな・・・
CAVE系がほぼ全て動くっていうのも痛いな・・・
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 19:15:16.28 ID:W5bki4Qh0
すでにMAMEでデータ出回ってるからPCで出すかどうか割れと関係ないだろう。
むしろいくらか海賊行為から回収できる。
むしろいくらか海賊行為から回収できる。
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 19:24:28.33 ID:3EwBXMQF0
>>28
まったく関係無いって事はあるまい、アケ版エミュよりＰＣ版に最適化されたゲームの方が快適だろうし
あと海賊行為から回収できるってどういう意味？
ＰＣゲメーカーが割れザーから罰金徴収出来た例なんて殆ど聞いた事無いぞ
例え出来たとしてもはした金にしかならんだろ
まったく関係無いって事はあるまい、アケ版エミュよりＰＣ版に最適化されたゲームの方が快適だろうし
あと海賊行為から回収できるってどういう意味？
ＰＣゲメーカーが割れザーから罰金徴収出来た例なんて殆ど聞いた事無いぞ
例え出来たとしてもはした金にしかならんだろ
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 20:15:52.58 ID:k9pmqjbl0
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 21:04:02.50 ID:QXwMUOxQP
WindowsならヴァルヘリオとぶるにゃんマンHC位しか思いつかんな
例のアレ位良くも悪くも知名度が高けりゃ別だが、流石にPCで2DSTGとか
ニッチ過ぎてライト層どころかマニアにすらあまり食いつかれないと思うが
個人的にはわざわざ据置機でやるより可能ならPCで出してくれた方がありがたいけどさ
例のアレ位良くも悪くも知名度が高けりゃ別だが、流石にPCで2DSTGとか
ニッチ過ぎてライト層どころかマニアにすらあまり食いつかれないと思うが
個人的にはわざわざ据置機でやるより可能ならPCで出してくれた方がありがたいけどさ
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 21:43:08.07 ID:3EwBXMQF0
PCで製品版出すくらいなら会社解散して同人サークルとして再出発した方がマシじゃね？
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:02:14.16 ID:R6nE6Xwb0
パソコンだとゲーム自体にまったく問題が無くても処理落ちするから、シューティングには不向きじゃないかな。
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:13:51.84 ID:3EwBXMQF0
>>33
それはＰＣ自体がヘボいか、常駐ソフトが悪さしてるだけだ
それはＰＣ自体がヘボいか、常駐ソフトが悪さしてるだけだ
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:24:44.54 ID:f0wUL8JA0
アケアケ連呼してるアケ信者は何の作品やってるんだ？
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:26:16.17 ID:k9pmqjbl0
昔の奴から新しい奴までいろいろと
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:27:27.89 ID:f0wUL8JA0
そうか、暇なんだな
仕事しろよオッサン
仕事しろよオッサン
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:31:01.04 ID:Iy/s3uZ/0
ＰＣでやるなら売り切りよりはF2Pかな
スマホのほうが向いてるだろうけど
スマホのほうが向いてるだろうけど
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 22:38:32.73 ID:3EwBXMQF0
ＣＳ機もＰＳ3はＦ2Ｐあるんだが、箱はまだＭＳがＯＫ出さないんだよなー
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 23:28:58.10 ID:Pf9uDEUv0
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 11:41:54.10 ID:yVez+COB0
これ以上議論する事なんてあるのォ？
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 11:51:37.29 ID:oZHd5/Of0
CSでまずは1面無料版をＤＬ配信して、2000円で全面プレイできるようにする
んで別途500円でオンラインパス発行して最大4人でマルチプレイ出来るようにすればええねん
んで別途500円でオンラインパス発行して最大4人でマルチプレイ出来るようにすればええねん
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 12:37:27.58 ID:uPJMCIdb0
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 14:24:15.18 ID:edVfFHiW0
mameはちょっとな…どうだろね
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 14:36:34.18 ID:GsBdSASp0
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/07(土) 22:58:00.16 ID:hdcyxs/k0
スペース★ギャラガ面白そう
課金要素がちょっと不安だけど
課金要素がちょっと不安だけど
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 01:50:51.03 ID:BgW7SQfo0
アケシューってバランス悪いよな
金取ることしか考えてなくて
俺斬新な意見いっちゃったかも(´・ω・`)
金取ることしか考えてなくて
俺斬新な意見いっちゃったかも(´・ω・`)
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 08:37:04.63 ID:nnzidijc0
インカム上げたい→早く死んで欲しい→難易度高騰→新規流入減る
→メーカーがプレイヤーの意見を聞く→プレイヤー「もっと難易度上げろ！」
→さらに難易度高騰→新規流入が完全に停止→開発費が稼げなくなりグラの進化が停止
→古参プレイヤーも飽きる→インカム減る→新しい事をやりたくても技術開発費共に底をつく
→メーカー死亡
→メーカーがプレイヤーの意見を聞く→プレイヤー「もっと難易度上げろ！」
→さらに難易度高騰→新規流入が完全に停止→開発費が稼げなくなりグラの進化が停止
→古参プレイヤーも飽きる→インカム減る→新しい事をやりたくても技術開発費共に底をつく
→メーカー死亡
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 14:02:34.98 ID:cDMA0TwgO
難易度高騰の後に難易度リセットしたゲームが増える流れもあるんだが
それはスルーされがちなのはなんなんだろね
それはスルーされがちなのはなんなんだろね
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 14:49:11.26 ID:JoTMiCD/0
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:00:47.70 ID:x6kGR0eg0
怒首領蜂大復活
その後の最大往生は色々とあれだけど
その後の最大往生は色々とあれだけど
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:04:20.45 ID:quuABJ0G0
グラディウスⅤ→オトメGも難易度リセットの流れに入るんだろうか
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:07:55.55 ID:X1mZsjnM0
グラIV＞グラVの時点でリセットされてる
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:12:33.55 ID:mIcg9PNF0
あぁ、なるほど
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:19:44.25 ID:nnzidijc0
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 15:33:39.67 ID:Fbj1ofOC0
48はデススマやエスプガルーダですら高難度だと思ってそう
駄目な奴は何をやっても駄目ｗ
駄目な奴は何をやっても駄目ｗ
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 16:27:36.14 ID:zNJipSUo0
そらあ
一般人にとっちゃ被弾一発で死ぬなんて
超高難易度以外の何物でもない
一般人にとっちゃ被弾一発で死ぬなんて
超高難易度以外の何物でもない
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 16:31:51.93 ID:X1mZsjnM0
マリオもそうですが
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 16:42:13.90 ID:HZczgSCc0
だから昨今の2Dマリオは呆れ返るくらいバカスカ1UPした挙句、
超巨大化したりシャボン玉に入れてもらったり、あまつさえクリアした事にして先に進んだりするんだろ
超巨大化したりシャボン玉に入れてもらったり、あまつさえクリアした事にして先に進んだりするんだろ
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 16:49:46.21 ID:nnzidijc0
シューターにとっての「難易度低め」と一般人の「難易度低め」は甘口カレーと激辛カレー位
差があるからなぁ
あとシューターって>>56みたいにやたら自分と相手の腕の差に拘るよね
別に対戦ゲーじゃないんだから、同じジャンルが好きなもの同士仲良くすりゃいいと思うんだが
せっかく新規が入ってきても「うはｗｗｗｗこいつ雑魚ｗｗｗｗ」とか言われりゃそりゃ居つかんわ
何でシューターって他ジャンルのゲーマーに比べてこんなに選民意識強いの？
差があるからなぁ
あとシューターって>>56みたいにやたら自分と相手の腕の差に拘るよね
別に対戦ゲーじゃないんだから、同じジャンルが好きなもの同士仲良くすりゃいいと思うんだが
せっかく新規が入ってきても「うはｗｗｗｗこいつ雑魚ｗｗｗｗ」とか言われりゃそりゃ居つかんわ
何でシューターって他ジャンルのゲーマーに比べてこんなに選民意識強いの？
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 16:53:44.80 ID:X1mZsjnM0
対戦ゲーじゃなくても腕や装備に拘るオススメのゲームがあるんだが
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 17:02:17.75 ID:Fbj1ofOC0
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 17:14:16.72 ID:Zc0cq6ie0
奇遇だな
俺の妹は怒首領蜂大往生を二周したぞ
俺の妹は怒首領蜂大往生を二周したぞ
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 17:28:32.47 ID:WKr1rRsA0
>>51
Ver1.5はそう思うけど、Ver1.0はリセットしてるとは思えないけどなぁ･･。
Ver1.5はそう思うけど、Ver1.0はリセットしてるとは思えないけどなぁ･･。
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 17:35:39.31 ID:X1mZsjnM0
Ver1.0でもボムスタイルは相当ヌルいぞ
パワーはキツすぎるが
パワーはキツすぎるが
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 17:44:49.84 ID:thC5xoQL0
そこは基準ボムスタで良いと思うんだけどな
グラディウスだって装備No.次第で攻略難度大分変るし
グラディウスだって装備No.次第で攻略難度大分変るし
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 18:37:21.12 ID:x6kGR0eg0
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 21:28:53.03 ID:M/r96cQE0
かなり先に進めようがクリア出来なきゃ意味がねー
大復活1.05デスマガルーダが簡単とか抜かしてる奴はアホ
caveシューはすべて高難度 異論は認めまい
大復活1.05デスマガルーダが簡単とか抜かしてる奴はアホ
caveシューはすべて高難度 異論は認めまい
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 21:41:54.19 ID:nnzidijc0
最大往生は新規獲得の為美少女イラスト入れ、無料プレイも入れたのに肝心の難易度は下げなかったな
何がしたかったんだか
何がしたかったんだか
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 22:02:27.01 ID:vDUBrdd90
グッズ販売で儲ける
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 22:21:16.84 ID:s1GNPTUOP
ソースは失念したが、アーケードで出すのは最後だから好き勝手に作ったとかじゃなかったっけ？
その割に萌え要素を入れたりと、ちょっとチグハグではあるが
何とか言う有名なゲームの絵師さんだっけ？ロケテの時に女性をちらほら見たのが印象的だった
大復活は1.5を出す時に後付けでオートボムとストスタを導入したら結果的に簡単になったってだけで
意図的に難易度をリセットしたってわけじゃないんじゃないかな
その割に萌え要素を入れたりと、ちょっとチグハグではあるが
何とか言う有名なゲームの絵師さんだっけ？ロケテの時に女性をちらほら見たのが印象的だった
大復活は1.5を出す時に後付けでオートボムとストスタを導入したら結果的に簡単になったってだけで
意図的に難易度をリセットしたってわけじゃないんじゃないかな
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 22:34:59.70 ID:ldDW2VLu0
新規獲得は不可能、現役が喜ぶゲームを作れ
スレタイの通り廃れたジャンルなんだから残ってる人を逃さない努力をしろ
返り咲こうとか変な夢は捨て去れ
スレタイの通り廃れたジャンルなんだから残ってる人を逃さない努力をしろ
返り咲こうとか変な夢は捨て去れ
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 22:40:51.33 ID:b4Z3hz6t0
じっさい一般人とマニア両方が2Dシューティングから離れて行ってるよね
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 22:46:41.94 ID:X1mZsjnM0
マニアっていうかやってる連中は丁寧に作られた遊べるゲームがやりたい訳で
粗製乱造になった結果な今の現状は
粗製乱造になった結果な今の現状は
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 23:16:55.52 ID:nnzidijc0
丁寧に作ると開発費がかかる→開発費がかかると定価を上げざるを得なくなる→
定価が高いとマニア以外買わない→メーカー死亡
もうＳＴＧは低価格の小粒商品で生きていくしかないんじゃないかな
低価格なら一般人でもお試しで買おうって人もいるだろうしね
定価が高いとマニア以外買わない→メーカー死亡
もうＳＴＧは低価格の小粒商品で生きていくしかないんじゃないかな
低価格なら一般人でもお試しで買おうって人もいるだろうしね
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/08(日) 23:57:15.80 ID:M/r96cQE0
>>71
絵師は凪良といって、ガストのRPGアルトネリコシリーズで多少有名になった程度のB級絵師。
生気の無い瞳を描くのが特徴で、上記シリーズがあまり振るわなかったのもキャラデザの失敗と言われている。
その失敗は最大でも変わらなった模様。
絵師は凪良といって、ガストのRPGアルトネリコシリーズで多少有名になった程度のB級絵師。
生気の無い瞳を描くのが特徴で、上記シリーズがあまり振るわなかったのもキャラデザの失敗と言われている。
その失敗は最大でも変わらなった模様。
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:19:27.43 ID:8X6uEQwk0
確かに瞳の描き方は独特だが、キャラセレの時にちらっとしか出ない女の子の瞳がどうこうなんて
インカムには全然関係無いっしょ
インカムには全然関係無いっしょ
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:25:59.76 ID:8Kdb2FtH0
そうだね
普通はキャラセレ以前に、コイン入れるかどうか、プレイするために席に座るかどうかの段階で客がいないのが現状だから
普通はキャラセレ以前に、コイン入れるかどうか、プレイするために席に座るかどうかの段階で客がいないのが現状だから
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:29:45.18 ID:D5gcwxI/0
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:34:36.16 ID:IsD+lSXu0
最大往生は絵はともかく繰り返しプレイしているとキャラのボイスが鬱陶しい
気をつけてくださいマスターだの巨大な蜂ィ！？だの何度も聴かされるのが辛い
気をつけてくださいマスターだの巨大な蜂ィ！？だの何度も聴かされるのが辛い
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:35:35.16 ID:NGyt4RpXP
デスマ、ガルーダは女性客も結構見たし、KOFSSも割とSTGマニア以外（格ゲーマー？）もプレイしてたけどね
長期的なインカムは内容次第だろうけど客引きにはなるんじゃないかね
今の時代だとキャラ要素の少ないメカシューじゃ斑鳩くらい気合いの入ったグラフィックじゃないと
最初の1コインすら入れてもらえない・家庭用の体験版すらプレイしてもらえんのじゃないかなあ
長期的なインカムは内容次第だろうけど客引きにはなるんじゃないかね
今の時代だとキャラ要素の少ないメカシューじゃ斑鳩くらい気合いの入ったグラフィックじゃないと
最初の1コインすら入れてもらえない・家庭用の体験版すらプレイしてもらえんのじゃないかなあ
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:39:26.56 ID:8X6uEQwk0
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 00:42:29.48 ID:8X6uEQwk0
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 01:20:36.69 ID:NGyt4RpXP
ストーリー要素というのがどの程度のものを指してるのかわかんないけど、
ステージ間にテキストがあったりカットインの収集要素がある程度も含めるなら家庭用やPCには幾つかあるよ
カラドリウス、ストライクウィッチーズ、ぶるにゃんマン、某方、あまりやってないので忘れたけどシネモラにもあった気がする
最大往生の箱版にもそういうモードがあるにはあるけど、内容はまあお察し
アーケードでストーリー要素が多いのはあんまりないかも
コンシューマも近年はアケの移植が大半だから全体的には少ないかも知れない
ステージ間にテキストがあったりカットインの収集要素がある程度も含めるなら家庭用やPCには幾つかあるよ
カラドリウス、ストライクウィッチーズ、ぶるにゃんマン、某方、あまりやってないので忘れたけどシネモラにもあった気がする
最大往生の箱版にもそういうモードがあるにはあるけど、内容はまあお察し
アーケードでストーリー要素が多いのはあんまりないかも
コンシューマも近年はアケの移植が大半だから全体的には少ないかも知れない
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 01:31:01.49 ID:NGyt4RpXP
トラブル☆ウィッチーズを忘れてた
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 04:38:59.63 ID:nRt4O9Eq0
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 07:40:24.32 ID:/AeImi6cO
雷電は難しいから下手くそはやるなみたいのがマニアさんの考えです
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 11:58:59.02 ID:IW31AYzQ0
>>68
クリアできるってどういうレベルで？
初プレイで一回もゲームオーバーにならずにとか？
それとも何回かゲームオーバを繰り返して、ゲームに慣れる・習熟してとか？
前者はRPGでも全滅とかあるし、後者ならそれこそ個人差だろうし
それとも、俺こそマジョリティ！とか叫びたいの？
クリアできるってどういうレベルで？
初プレイで一回もゲームオーバーにならずにとか？
それとも何回かゲームオーバを繰り返して、ゲームに慣れる・習熟してとか？
前者はRPGでも全滅とかあるし、後者ならそれこそ個人差だろうし
それとも、俺こそマジョリティ！とか叫びたいの？
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 12:19:55.74 ID:zByguUEs0
普通のそこそこゲーム出来る人がそこそこ頑張ってクリアできるレベルとしか書けない
簡単にクリア出来ても人は満足できないし難し過ぎるとストレスしか感じない
メーカーがどれだけ多くの人にテストプレイさせて意見をバランスよく聞くかが勝負だよな
旧来の弾幕ゲーはそこを完全に怠ってる典型な訳だし
簡単にクリア出来ても人は満足できないし難し過ぎるとストレスしか感じない
メーカーがどれだけ多くの人にテストプレイさせて意見をバランスよく聞くかが勝負だよな
旧来の弾幕ゲーはそこを完全に怠ってる典型な訳だし
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 12:21:12.73 ID:8X6uEQwk0
最大往生ってＣＡＶＥがアケ最後だから萌え絵と無料プレイで一般人吊っといて台に座らせて
「ＳＴＧってのはお前ら一般人如きがやれるもんじゃねぇんだ、よーく覚えとけ！」
って脳内に叩き込むためにあんな事したんじゃないか？
「ＳＴＧってのはお前ら一般人如きがやれるもんじゃねぇんだ、よーく覚えとけ！」
って脳内に叩き込むためにあんな事したんじゃないか？
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 12:25:45.84 ID:8X6uEQwk0
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 12:49:50.97 ID:zByguUEs0
確かに難易度選択は必要だと思う
ただ手遅れな感じもあってシューティングは弾幕キチガイゲームっていう印象がすごく根付いてしまった
どうすれば良いんだろうね…
地道に普及させる努力が必要だけどそれができるメーカーはもう無い
やはりダウンロード販売や同人で細々と生き残るしか無いのかな
ただ手遅れな感じもあってシューティングは弾幕キチガイゲームっていう印象がすごく根付いてしまった
どうすれば良いんだろうね…
地道に普及させる努力が必要だけどそれができるメーカーはもう無い
やはりダウンロード販売や同人で細々と生き残るしか無いのかな
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 13:15:34.95 ID:H1ZFweAd0
弾幕×キモオタの相乗効果でプレイしてる様が最悪なんだよなw
ネットの普及で同類が繋がりやすくなって内輪で称賛（傷の舐めあい）しあう事は出来ても
これではリア充（普及）は近寄らんぞw
せめてプレイする側だけでも容姿言動に気をつければなんとかしようはあったのかもしれないね
ネットの普及で同類が繋がりやすくなって内輪で称賛（傷の舐めあい）しあう事は出来ても
これではリア充（普及）は近寄らんぞw
せめてプレイする側だけでも容姿言動に気をつければなんとかしようはあったのかもしれないね
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 14:06:08.64 ID:8X6uEQwk0
>>92
DL販売するなら低価格化は必須。いざという時に売却という手段が取れないゲームに高い金
払える層はまだ少ない。ＤＬ版は今の所全体の売上の3％前後だとどっかで見たな。
同人はＰＣ持ってる層でないと買えないのがな…。確かにＰＣは昔より普及しているとはいえ、
ＰＣ同人ゲーを遊べる層はまだまだ少ない。特に低年齢層がかなり切り捨てになるのが痛い。
DL販売するなら低価格化は必須。いざという時に売却という手段が取れないゲームに高い金
払える層はまだ少ない。ＤＬ版は今の所全体の売上の3％前後だとどっかで見たな。
同人はＰＣ持ってる層でないと買えないのがな…。確かにＰＣは昔より普及しているとはいえ、
ＰＣ同人ゲーを遊べる層はまだまだ少ない。特に低年齢層がかなり切り捨てになるのが痛い。
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 14:20:01.12 ID:vOdrtCiw0
低年齢層がわざわざ2DSTGなんてするかよ
このスレにいるのは昔面白かった頃が忘れられないおっさんばっかじゃん
このスレにいるのは昔面白かった頃が忘れられないおっさんばっかじゃん
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 14:34:48.85 ID:8X6uEQwk0
すれ違い買ったのが全員おっさんonlyって事は流石に無いだろ
もちろんおっさんが多いであろう事は否定しないが
もちろんおっさんが多いであろう事は否定しないが
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 14:53:15.51 ID:L5F/ipT90
おっさんだって少年だった
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 16:10:27.03 ID:+SL4OPN9O
>>59
クリアしなくても先に進めるのは別にいいんじゃねと思ってる
遊ぶのが目的なんだから、遊べないステージがあるのは開発者的にも望ましくないだろう
昔からファミコンのアイスクライマーやロードランナーはどこの面からでも出来るし
ロードランナーの続編ではパスワード制になったが
クリアしなくても先に進めるのは別にいいんじゃねと思ってる
遊ぶのが目的なんだから、遊べないステージがあるのは開発者的にも望ましくないだろう
昔からファミコンのアイスクライマーやロードランナーはどこの面からでも出来るし
ロードランナーの続編ではパスワード制になったが
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 17:58:28.15 ID:8X6uEQwk0
STGの場合は
「あぁ、先の面が見たいだぁ？甘えた事言ってんじゃねぇぞ？徹底的に難しくしてやるから
先に進めるもんならやってみやがれ！」
って思考だがナー
「あぁ、先の面が見たいだぁ？甘えた事言ってんじゃねぇぞ？徹底的に難しくしてやるから
先に進めるもんならやってみやがれ！」
って思考だがナー
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 19:45:20.58 ID:yVNzWTYv0
>>95
PSNで爆発的に売れてるR-TYPEは平均年齢22歳ぐらいだろう。
高齢シューターなら箱○持ってるだろうし。
R-TYPEはしかも評価が抜群に高いんだよ。
箱と違って購入者しかつけられないけどドラキュラhd並みの評価の高さだよ
PSNで爆発的に売れてるR-TYPEは平均年齢22歳ぐらいだろう。
高齢シューターなら箱○持ってるだろうし。
R-TYPEはしかも評価が抜群に高いんだよ。
箱と違って購入者しかつけられないけどドラキュラhd並みの評価の高さだよ
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 19:52:31.51 ID:eycXvtEo0
高齢シューターだが、箱持ってないよ。
ソフトはそろえてたけど、全部売った。
今はiPadで遊んでます。
ソフトはそろえてたけど、全部売った。
今はiPadで遊んでます。
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 20:19:07.65 ID:2ptZSbbq0
魂斗羅、メタルスラッグ、奇々怪界、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 20:34:19.74 ID:sFMiRLph0
ジャンプするのはNG
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:34:00.01 ID:HvM65TM/0
>>91
> インカム気にするなら、初級全3面、中級全5面、上級全7面とかにすれば解決。
それ昔は幾つかあったがあんまり上手くいったのがないんだよ
雷電DXみたいに面構成自体が難易度によって違うのは別だが、面数が少ないと損した気分になるのか、
肝心のライトがあまりやらず結局スコアラーのスコアタ用のモードになってしまう
そもそも家庭用ならノービスや難易度選択はもう殆どデフォになってるし
あくまでアーケードにこだわるんなら従来のアケシュースタイルじゃどうにもならんと思うがな
大復活は初心者でもかなり遊べる作りだがインカムは散々だったらしいし
店もボランティアじゃないから、何らかの形で定期的に課金する必要があるような作りにするなり
技能検定みたいプレイ時間が短めで腕によってそんなに差が出ない作りにでもせんと
> インカム気にするなら、初級全3面、中級全5面、上級全7面とかにすれば解決。
それ昔は幾つかあったがあんまり上手くいったのがないんだよ
雷電DXみたいに面構成自体が難易度によって違うのは別だが、面数が少ないと損した気分になるのか、
肝心のライトがあまりやらず結局スコアラーのスコアタ用のモードになってしまう
そもそも家庭用ならノービスや難易度選択はもう殆どデフォになってるし
あくまでアーケードにこだわるんなら従来のアケシュースタイルじゃどうにもならんと思うがな
大復活は初心者でもかなり遊べる作りだがインカムは散々だったらしいし
店もボランティアじゃないから、何らかの形で定期的に課金する必要があるような作りにするなり
技能検定みたいプレイ時間が短めで腕によってそんなに差が出ない作りにでもせんと
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:46:53.26 ID:+SL4OPN9O
フェリオスのハードモードやったことないや
ゲーム性はいっしょかな？
ゲーム性はいっしょかな？
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:47:29.77 ID:D5gcwxI/0
大復活デスマガルーダが初心者でもかなり遊べるとか抜かしてる奴はアホ
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:49:37.37 ID:D5gcwxI/0
大復活デスマガルーダが初心者でもかなり遊べるとか抜かしてる奴はアホ
かなり遊べようがクリア出来なきゃ意味がねー
かなり遊べようがクリア出来なきゃ意味がねー
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:51:29.78 ID:HvM65TM/0
他作品に比べて相対的にという話なのだが、いちいちそこまで書かんでも察して欲しいわ
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/09(月) 23:58:02.15 ID:sGgknPQY0
ＳＴＧがとにかく大げさになりすぎだからミニゲーム的な単純さに回帰してもいいと思う
その意味ではあんまり話題にならなかったけどＡＲＩＫＡのああ無常刹那が良ゲーだった
全９面（実質３面）、総プレイ時間１０分以下、誰でもクリアできる難易度、
直感的に理解できる稼ぎシステムでクリアよりも音と操作の気持ちよさ重視という珍しいつくり
この方向性でもうちょっと面数と難易度の幅があれば最高だった
その意味ではあんまり話題にならなかったけどＡＲＩＫＡのああ無常刹那が良ゲーだった
全９面（実質３面）、総プレイ時間１０分以下、誰でもクリアできる難易度、
直感的に理解できる稼ぎシステムでクリアよりも音と操作の気持ちよさ重視という珍しいつくり
この方向性でもうちょっと面数と難易度の幅があれば最高だった
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 00:08:27.68 ID:YYf2dDTK0
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 00:08:39.84 ID:FyvCyrft0
>>105
ハードは全7面だけど基本的なシステムは一緒だよ
7面で特定のアイテムを全部集めると溜め撃ち（光の剣フェリオス）が使えるようになるのと、ラスボスが違ったりする
4面までは面構成は一緒だけど、イージーのラスボス（誘導弾を撃ってくる魔法使いみたいな奴ら）がハードではラスボスの前座になってたり
ハードは全7面だけど基本的なシステムは一緒だよ
7面で特定のアイテムを全部集めると溜め撃ち（光の剣フェリオス）が使えるようになるのと、ラスボスが違ったりする
4面までは面構成は一緒だけど、イージーのラスボス（誘導弾を撃ってくる魔法使いみたいな奴ら）がハードではラスボスの前座になってたり
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 00:29:34.48 ID:ALPL/9g6O
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 08:46:10.04 ID:MnpYeCq20
>>107
お前はサンダーフォースACでもやっとけ
お前はサンダーフォースACでもやっとけ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 11:00:48.31 ID:gCqISJ0D0
サンダーフォースAC？何それ、美味しいの？
・・・まぁとにかく、ＳＴＧやりたくても肝心の筐体置いてる店が無いってのが現状
まぁＳＴＧは新作も出ないし、限られたスペースにインカムしょぼいレトロゲー置く理由なんか無いわなそりゃ
なので斑鳩みたいにネシカやオールプラネットマルチでどんどん配信してほしい
・・・まぁとにかく、ＳＴＧやりたくても肝心の筐体置いてる店が無いってのが現状
まぁＳＴＧは新作も出ないし、限られたスペースにインカムしょぼいレトロゲー置く理由なんか無いわなそりゃ
なので斑鳩みたいにネシカやオールプラネットマルチでどんどん配信してほしい
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 12:45:22.72 ID:n4JKwelr0
人の揚げ足取ってニヤニヤできれば満足
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 14:53:58.33 ID:YzQQNI7w0
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 15:25:48.14 ID:fyDEACED0
R-TYPE Dimensions見てて思ったけど、過去作のリメイクってあったっけ？
新作と銘打って内容同じよりも余程健全な気がする。
新作と銘打って内容同じよりも余程健全な気がする。
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 15:29:55.08 ID:gCqISJ0D0
レイストームHD
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 17:55:31.02 ID:w+Z+FXuu0
高い難度のSTGは東方に任せとけよ
あんくらい狂ったファンいないと無理だろ
あんくらい狂ったファンいないと無理だろ
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 17:59:54.87 ID:TXiJMVzr0
東方についてはゲームも糞もない状態なので論議するに値しない
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 18:06:08.69 ID:gCqISJ0D0
東方ファンはキャラ萌えが強いから東方以外のＳＴＧはやらないからな
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 18:08:19.80 ID:TXiJMVzr0
いや、原作のゲームすらやらん奴もいるぞ…
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 18:17:57.85 ID:gCqISJ0D0
まぁ薄い本さえ買えば十分だからな
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 21:20:38.08 ID:9LgIRVVm0
2Dシューティングから難易度を取ったら何が残るの？
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 21:23:23.89 ID:LbvGY08H0
まず先にお前は何を残したいんだ？
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 22:06:33.92 ID:YK67VYhy0
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 22:09:37.45 ID:num9hJ2K0
自由に空間を移動する楽しさ…は昔はあったはず
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 23:17:20.43 ID:gCqISJ0D0
>>126
動画見たりwikiの設定欄見たり設定集見たり薄い本見たりで方法は幾らでもある
動画見たりwikiの設定欄見たり設定集見たり薄い本見たりで方法は幾らでもある
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 23:36:18.21 ID:zRdyh1C1P
>>126
動画とか同人誌（非エロ含む）じゃないかね
それどころか原作が同人STGである事すら知らなかったり、そもそもシューティングって何？同人って何？とか
同人と商業の区別が全くついてなかったり同人ってエッチなヤツでしょって認識の人までいるからな
まあそういう層はそこまで熱心でもなさそうで、友達がハマってるからキャラの顔と名前はある程度わかる（出てくる作品は分からない）とか、
ニコ動でアレンジ曲だけ知ったとかいうレベルだし、東方ファンと呼べるか疑問だけど
動画とか同人誌（非エロ含む）じゃないかね
それどころか原作が同人STGである事すら知らなかったり、そもそもシューティングって何？同人って何？とか
同人と商業の区別が全くついてなかったり同人ってエッチなヤツでしょって認識の人までいるからな
まあそういう層はそこまで熱心でもなさそうで、友達がハマってるからキャラの顔と名前はある程度わかる（出てくる作品は分からない）とか、
ニコ動でアレンジ曲だけ知ったとかいうレベルだし、東方ファンと呼べるか疑問だけど
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/10(火) 23:57:10.15 ID:ZgEi3zWtO
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 03:22:40.17 ID:XQdzmUVS0
・オープニングからエンディングまでが１時間以内と、他ジャンルと比べて短い全体プレイ時間
・その割にバリエーションが難易度とちょっとした分岐、ED変化程度でクリア後のリプレイを誘う大きな変化要素が無い
・ステージ数が少ないので中断セーブ＆ロード、途中から開始などが組み込みにくい
・敵処理に手間取るほど難易度が上がる、下手であるほど難しいシステム設計
・一撃死やパワーダウン、アイテムの没収などダメージ後のデメリットが大きく、下手であるほど難しいシステム設計
・弾幕や地形など、、他ジャンルと比べてダメージゾーンの数や面積が非常に多い
・毎回最初からプレイすることになるのでゲーム内チュートリアルが行われにくい
・低難易度設定で初心者に楽しいプレイを提供するのが難しい
・その割にバリエーションが難易度とちょっとした分岐、ED変化程度でクリア後のリプレイを誘う大きな変化要素が無い
・ステージ数が少ないので中断セーブ＆ロード、途中から開始などが組み込みにくい
・敵処理に手間取るほど難易度が上がる、下手であるほど難しいシステム設計
・一撃死やパワーダウン、アイテムの没収などダメージ後のデメリットが大きく、下手であるほど難しいシステム設計
・弾幕や地形など、、他ジャンルと比べてダメージゾーンの数や面積が非常に多い
・毎回最初からプレイすることになるのでゲーム内チュートリアルが行われにくい
・低難易度設定で初心者に楽しいプレイを提供するのが難しい
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 06:11:06.98 ID:ViwPlF+G0
>>131
＞・オープニングからエンディングまでが１時間以内と、他ジャンルと比べて短い全体プレイ時間
連続集中プレイ時間で言えば落ち物に次ぐ長さなので、緊張の度合いも鑑みれば
絶対的時間ではなく相対的時間で判断すべき。
1～2戦捨ててスマホいじれる格ゲやガンダム（共にCPU戦）と比べると
明らかにプレイ密度は高い。
また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
＞・オープニングからエンディングまでが１時間以内と、他ジャンルと比べて短い全体プレイ時間
連続集中プレイ時間で言えば落ち物に次ぐ長さなので、緊張の度合いも鑑みれば
絶対的時間ではなく相対的時間で判断すべき。
1～2戦捨ててスマホいじれる格ゲやガンダム（共にCPU戦）と比べると
明らかにプレイ密度は高い。
また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 07:29:03.13 ID:WXtE9cJu0
普通は周回プレーなんて変態しかしないとそろそろ気付くべき
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 07:55:39.86 ID:9udgHh9g0
>>132
>連続集中プレイ時間で言えば落ち物に次ぐ長さなので、緊張の度合いも鑑みれば
>絶対的時間ではなく相対的時間で判断すべき。
通常はプレイ時間だけでなくムービー等の「イベント」等もボリュームとして考えられる
これらを求めているユーザーも多いのにこれらを考慮すべきでは無いというのは適切ではない
>1～2戦捨ててスマホいじれる格ゲやガンダム（共にCPU戦）と比べると
>明らかにプレイ密度は高い。
ゲームで「捨てる」という発想事態が無茶苦茶。それを言ったらどんなゲームでも「捨てられる」
>また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
CS移植版の「家庭用オリジナルモード」は大抵1周で終わり
大抵のプレイヤーは2周目など求めてない事の表れ
>連続集中プレイ時間で言えば落ち物に次ぐ長さなので、緊張の度合いも鑑みれば
>絶対的時間ではなく相対的時間で判断すべき。
通常はプレイ時間だけでなくムービー等の「イベント」等もボリュームとして考えられる
これらを求めているユーザーも多いのにこれらを考慮すべきでは無いというのは適切ではない
>1～2戦捨ててスマホいじれる格ゲやガンダム（共にCPU戦）と比べると
>明らかにプレイ密度は高い。
ゲームで「捨てる」という発想事態が無茶苦茶。それを言ったらどんなゲームでも「捨てられる」
>また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
CS移植版の「家庭用オリジナルモード」は大抵1周で終わり
大抵のプレイヤーは2周目など求めてない事の表れ
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 07:57:08.58 ID:zmRcWADy0
>>130
最大往生やったこと無い俺ですら「バーリアー！平気だも～ん♪」は知ってるくらいだからなw
最大往生やったこと無い俺ですら「バーリアー！平気だも～ん♪」は知ってるくらいだからなw
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 11:26:02.51 ID:fYO9KIa/O
こいつらシューティング嫌いなのかな
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 12:17:51.43 ID:9udgHh9g0
>また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
単純に1周2時間としても、2周で4時間やん
フルプライスで4時間でコンプとか、他ゲじゃボッタクリってレベルじゃねーぞ
単純に1周2時間としても、2周で4時間やん
フルプライスで4時間でコンプとか、他ゲじゃボッタクリってレベルじゃねーぞ
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 17:41:37.30 ID:PdxelWI30
>>134
それは読み違えのミスリードなので論外。文読める？
132は>>131への「短い」についての「連続プレイ時間に関する長さ」という点からの
部分否定なんだけど。
131は文の内容から1プレイ時間について言及してることは明らかなのに
お前は何故繰り返しプレイまで計上してるの？
それは読み違えのミスリードなので論外。文読める？
132は>>131への「短い」についての「連続プレイ時間に関する長さ」という点からの
部分否定なんだけど。
131は文の内容から1プレイ時間について言及してることは明らかなのに
お前は何故繰り返しプレイまで計上してるの？
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 18:42:40.69 ID:Vn4ci4gS0
>お前は何故繰り返しプレイまで計上してるの？
>>131が
>また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
って言ってるやん。1プレイ時間については>>134,137な
文読める？じゃねーよ池沼
>>131が
>また周回出来るものもあるので一概に全体プレイ時間が短いとは言えない。
って言ってるやん。1プレイ時間については>>134,137な
文読める？じゃねーよ池沼
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 19:05:42.82 ID:LL4rH6LEP
ここ数スレで妙に攻撃的なレスや今一つ噛み合ってないやり取りが増えたのは気のせいか？
一々煽らんでも話はできると思うんだが、、
一々煽らんでも話はできると思うんだが、、
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 20:12:25.58 ID:ZNondoqT0
シューティングは今のままでいて欲しい派と変えた方が良いんじゃないの派がバトルする場だからどうやっても噛み合わないわなーw
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 21:46:56.03 ID:ffQBt1Pa0
噛み合わないけど変えた方が良い派が推進するドンパッチンが壮絶な爆死を遂げてしまったので推進派にはもう打つ手無し
消去法で今のままでいて欲しい派の勝利
やはり原点回帰っつーかアケにこだわった方が良いんだよ虹シューは
消去法で今のままでいて欲しい派の勝利
やはり原点回帰っつーかアケにこだわった方が良いんだよ虹シューは
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 21:55:28.82 ID:Vn4ci4gS0
アケに拘るってぇと、新作予定の所は無いから、今後はネシカやオールプラネットマルチでの
旧作の配信をメインにするって事？
旧作の配信をメインにするって事？
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 23:07:42.27 ID:0xmoMgmr0
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/11(水) 23:57:18.20 ID:ffQBt1Pa0
>>143
ネシカの三分割されたみっともねえSTGじゃねーよ
ちゃんとした３：４のCRTでデザインされた縦シューだよ
まあ４：３の横でもいいが
とにかく周囲に振り回されずこだわることが重要
参考にホヤホヤの最新記事拾ってきたからお前らもよく読んどけや>>ALL
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131211-00000008-sasahi-sci
なぜ爆発的なヒットを生み出せたのか
とにかく「こだわること」に尽きる。
ネシカの三分割されたみっともねえSTGじゃねーよ
ちゃんとした３：４のCRTでデザインされた縦シューだよ
まあ４：３の横でもいいが
とにかく周囲に振り回されずこだわることが重要
参考にホヤホヤの最新記事拾ってきたからお前らもよく読んどけや>>ALL
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131211-00000008-sasahi-sci
なぜ爆発的なヒットを生み出せたのか
とにかく「こだわること」に尽きる。
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 00:38:51.91 ID:rhLb5anF0
>パズドラは今も数カ月に一度、改善の手が加えられている。
現状が正しいと盲信する事なく「改善・最適化に拘る」方々は流石だね
過去にすがる事を正当化するのに必死などっかの馬鹿とは大違いだ
現状が正しいと盲信する事なく「改善・最適化に拘る」方々は流石だね
過去にすがる事を正当化するのに必死などっかの馬鹿とは大違いだ
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 00:39:07.72 ID:VjsJmGHf0
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 00:49:28.63 ID:yUO7XwEm0
エアーが語るシューティングスレ
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 00:54:03.37 ID:VFG58KYx0
このコンサル気取りのアホが評価しているタイトルが気になるな
色々とかいってお茶をにごさず言ってみろよ
色々とかいってお茶をにごさず言ってみろよ
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 04:32:01.31 ID:gjYNPRq50
アケこそ至高。スマホは論外とかほざいてた奴が参考に引っ張ってきた記事がスマホゲーというところが笑いどころなのかな？
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 08:02:37.55 ID:mbjvdWzu0
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 12:14:40.77 ID:E1eBv6doi
>>147
だから脱線さすなっつーの
ここはそういう事語るスレじゃねーし
ぼくのかんがえたシューティングスレだっけ？そこで語るべき事でここではスレチ
大体、そういう事考えるのが東亜残党の仕事だろ？
客に企画出させるなら給料返納しろって話
>>150
やれやれ。
記事で取り沙汰したのがたまたまスマホゲーだっただけで、あの記事を引き合いに出して
言いたい事が何だったのかそこまで読みこなせませんでしたか。
わからんなら議論を混乱させるだけなんで黙っててもらえるかな？
だから脱線さすなっつーの
ここはそういう事語るスレじゃねーし
ぼくのかんがえたシューティングスレだっけ？そこで語るべき事でここではスレチ
大体、そういう事考えるのが東亜残党の仕事だろ？
客に企画出させるなら給料返納しろって話
>>150
やれやれ。
記事で取り沙汰したのがたまたまスマホゲーだっただけで、あの記事を引き合いに出して
言いたい事が何だったのかそこまで読みこなせませんでしたか。
わからんなら議論を混乱させるだけなんで黙っててもらえるかな？
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 12:33:33.32 ID:BBautyV40
10年後にはビデオ筐体なんて絶滅してるだろ
STGはおろか、メーカーも既に終了してるんだからどうしてアケで遊びたいなら投資しろよ
テトリス、ストⅡ、バーチャみたいな画期的なものがSTGで出ればまた流行るかもしれないけど
少なくてもここで書かれてるくだらない案じゃ無理
STGはおろか、メーカーも既に終了してるんだからどうしてアケで遊びたいなら投資しろよ
テトリス、ストⅡ、バーチャみたいな画期的なものがSTGで出ればまた流行るかもしれないけど
少なくてもここで書かれてるくだらない案じゃ無理
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 12:47:02.62 ID:VjsJmGHf0
>>152
だから>>1読めっつーの
え～と、確かＳＴＧについて愚痴りたいだけなんだったっけ？
ホラ、そんなお前の為にスレ探してきてやったぞ。そこで存分に愚痴れや。二度と帰って来んなよ
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
そもそも>>145の記事って『新しいものを生み出す』であって『既存のものを存続させる』じゃないよな
>>145の記事にのっとって考えたら、『ＳＴＧは何時までもアケに拘らず、新しい市場に旅立ちましょう』
になっちゃうじゃん
だから>>1読めっつーの
え～と、確かＳＴＧについて愚痴りたいだけなんだったっけ？
ホラ、そんなお前の為にスレ探してきてやったぞ。そこで存分に愚痴れや。二度と帰って来んなよ
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
そもそも>>145の記事って『新しいものを生み出す』であって『既存のものを存続させる』じゃないよな
>>145の記事にのっとって考えたら、『ＳＴＧは何時までもアケに拘らず、新しい市場に旅立ちましょう』
になっちゃうじゃん
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 12:56:01.90 ID:0Rc53pkr0
誰がどう考えてもアーケードは終わったので他の活路を見いだす方向で話し合いましょう
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 12:56:54.03 ID:4Ts2yWJa0
ゲームの進化としていきなり画期的なものが出たかと言うと
それははなはだ否定的だ
いきなりストⅡというインタフェイスとか見栄えとかのゲームが出たわけじゃあない
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~syoukei/i-arukannhu-5-2.gif
イーアルカンフーからしてその見栄えはほとんど完成に近くて、
あとはどこが違うかと言えば本当に些細で雑多なことしか違わない
'85年のKONAMI、
このころのコナミはやたらとゲーム作るのが上手かった
上手いというのは、正解とか最適解をバシッと出してきた
KONAMIがその当時にカプコンより早く格ゲー出さなかったのは、はるか昔に自社で出したからだ
インタフェイスとかはほとんど完成していた、つまりは1985年の時点で十分に画期的だった
それがなんで・どのようにしてストⅡにまで進化して爆発的流行したのか
人気は画期的だったけどゲームとしてのインタフェイスは水面下で着実に進歩していったもの、
そこを見誤ると話にならない
それははなはだ否定的だ
いきなりストⅡというインタフェイスとか見栄えとかのゲームが出たわけじゃあない
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~syoukei/i-arukannhu-5-2.gif
イーアルカンフーからしてその見栄えはほとんど完成に近くて、
あとはどこが違うかと言えば本当に些細で雑多なことしか違わない
'85年のKONAMI、
このころのコナミはやたらとゲーム作るのが上手かった
上手いというのは、正解とか最適解をバシッと出してきた
KONAMIがその当時にカプコンより早く格ゲー出さなかったのは、はるか昔に自社で出したからだ
インタフェイスとかはほとんど完成していた、つまりは1985年の時点で十分に画期的だった
それがなんで・どのようにしてストⅡにまで進化して爆発的流行したのか
人気は画期的だったけどゲームとしてのインタフェイスは水面下で着実に進歩していったもの、
そこを見誤ると話にならない
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 13:13:26.89 ID:7KsM/JhGi
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 14:56:10.77 ID:ecqoi2HqO
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 15:12:32.08 ID:VjsJmGHf0
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 21:58:28.63 ID:0qafU9Oo0
アケ育ちじゃない俺から見たら
アケシューとかクソバランス揃いなんだが
2面あたりまでは遊ばせて殺すのばっかじゃん
アケシューとかクソバランス揃いなんだが
2面あたりまでは遊ばせて殺すのばっかじゃん
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 22:23:44.85 ID:VjsJmGHf0
そら「さっさとおっ死んで次のコイン入れろや」って事ですから
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 23:13:12.68 ID:B7ZT8MAi0
課金でどうにでもなるクソ以下のゴミバランスのスマホシューに比べりゃ実力至上主義のアケシューの方が遥かにマシ
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 23:23:44.20 ID:BBautyV40
今は課金という逃げ道を作らないと誰もやらん
時代の流れに取り残されたSTGはもうオワコン
時代の流れに取り残されたSTGはもうオワコン
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/12(木) 23:55:28.18 ID:tZfD6LWO0
アケシューに求められる実力が対戦ゲー上位とまったく互換性がないのが現状
たまに格ゲーマーとだけ比べるバカがコピペするけど、
FPSやRTS上位のゲーマーが見向きもしないから、
ずっとユセミのようなベテランが上位に居座り続けられてしまう
たまに格ゲーマーとだけ比べるバカがコピペするけど、
FPSやRTS上位のゲーマーが見向きもしないから、
ずっとユセミのようなベテランが上位に居座り続けられてしまう
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 00:13:50.54 ID:tem1LKwc0
実力至上主義も悪くは無いが、競う相手があった事も無いランキングのスコアだけってのがね・・・
他の対戦ゲは人間と競うって感覚が強いのに、ＳＴＧはそれが皆無
他の対戦ゲは人間と競うって感覚が強いのに、ＳＴＧはそれが皆無
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 00:25:39.55 ID:F7DlVXjR0
>対戦ゲー上位とまったく互換性がない
>FPSやRTS上位のゲーマーが見向きもしないから
ジャンルが違うんだから当たり前だろカス
>ユセミのようなベテランが上位に居座り続けられてしまう
bokuがトップになれないから気に入らないってこと？
まずお前は雑魚、そしてお前の上には数千人のプレイヤーがいるので
ユセミが不在でもお前の順位は低いままで変わらない
>FPSやRTS上位のゲーマーが見向きもしないから
ジャンルが違うんだから当たり前だろカス
>ユセミのようなベテランが上位に居座り続けられてしまう
bokuがトップになれないから気に入らないってこと？
まずお前は雑魚、そしてお前の上には数千人のプレイヤーがいるので
ユセミが不在でもお前の順位は低いままで変わらない
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 00:38:19.73 ID:ULpu95P60
そもそも機械相手だし
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 00:44:35.96 ID:8rFP1rX00
>>166
こういうこと言う割には「対人ジャンルよりも人間性能が上」みたいに都合よく比較するからダメなんじゃね
こういうこと言う割には「対人ジャンルよりも人間性能が上」みたいに都合よく比較するからダメなんじゃね
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 01:42:27.29 ID:Y/yF+e1C0
>>実力至上主義も悪くは無いが、競う相手があった事も無いランキングのスコアだけってのがね・・・
>>他の対戦ゲは人間と競うって感覚が強いのに、ＳＴＧはそれが皆無
競う相手の人間性？顔？そんなものは必要無いね
数値こそがすべて
数値に勝る客観性は無し
数値に勝る公平性は無し
誰が見ても一目で判る世界基準それが数値
競う相手の顔容姿性格及び対戦実感そんなものはプレイを阻害する邪魔な要素でしかない
競う相手が出したスコア これが全て
>>他の対戦ゲは人間と競うって感覚が強いのに、ＳＴＧはそれが皆無
競う相手の人間性？顔？そんなものは必要無いね
数値こそがすべて
数値に勝る客観性は無し
数値に勝る公平性は無し
誰が見ても一目で判る世界基準それが数値
競う相手の顔容姿性格及び対戦実感そんなものはプレイを阻害する邪魔な要素でしかない
競う相手が出したスコア これが全て
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 02:59:37.41 ID:FzUQyoqPO
オンラインランキングに挑戦して、そこそこのスコアを出して満足してたらいつの間にかランキングが抜かれてて、ちっくしょと思うことはあるｗ
競う相手がいないと起こりえない感情だな
競う相手がいないと起こりえない感情だな
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 04:22:11.78 ID:reMNMPfA0
>>165
格ゲは前対戦相手の影響とかもあるからな
プレイスタイル変えて虚を突くこともあるし
そういう幅のあるプレイが欲しいところではあるけど
都合よく「アドリブ」という言葉で誤魔化す人間が多いんだよな
格ゲは前対戦相手の影響とかもあるからな
プレイスタイル変えて虚を突くこともあるし
そういう幅のあるプレイが欲しいところではあるけど
都合よく「アドリブ」という言葉で誤魔化す人間が多いんだよな
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 06:13:41.88 ID:Gvs9KpIR0
タイムとかスコアのほうがわかりやすいだろう
イロレーティングは直感的じゃない
イロレーティングは直感的じゃない
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 07:42:06.97 ID:tem1LKwc0
タイムとかスコアで競うのが悪いってんじゃないでぇ、「タイムとかスコアしか競う手段が無い」ってのが問題
他ゲでは直接対決と、タイムとかスコアで競う間接的対決の両方あるのに比べると、片方しかないってのは痛い
他ゲでは直接対決と、タイムとかスコアで競う間接的対決の両方あるのに比べると、片方しかないってのは痛い
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 07:56:41.74 ID:CD5f3YoK0
ここまで他ジャンルは複雑化し多様化してるのに今更スコアって…というのが普通の感覚ではないかな？
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 09:32:33.52 ID:s8mWQYoh0
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 09:53:18.34 ID:FzUQyoqPO
協力なり対戦なりで盛り上がれるシューティングが出るのも別に構わないけどな
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 10:24:13.06 ID:lENiC2ew0
コンシューマゲーム機の性能が上がりすぎて、画面や音だけならアーケードのアドバンテージがなくなったからねえ。
って書こうと思ったけど、別にアーケードの話じゃないんだな。
まあでもアーケードの筐体やゲーセンでプレイする雰囲気好きなんだけどなあ。
って書こうと思ったけど、別にアーケードの話じゃないんだな。
まあでもアーケードの筐体やゲーセンでプレイする雰囲気好きなんだけどなあ。
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 11:05:02.42 ID:tem1LKwc0
アーケードではもう新作出ないから、過去作が配信形式で復活するのを祈るしかないね
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 13:10:26.64 ID:XCcRR0LtO
>>176
ティンスプ、チンブレ、センコロ。
任天堂がシューティング出して一般人を引き込めば復興間違いなし
ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。
いたちがいシューティングは認めない
自我も無い畜生＝一般人が群がる時点でもはやそれはシューティングじゃない
アーケードなんかもう終わってるだろ
俺はもうゲームに飽きてんだよ何かを叩き続けないと死ぬんだよ
ティンスプ、チンブレ、センコロ。
任天堂がシューティング出して一般人を引き込めば復興間違いなし
ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。
いたちがいシューティングは認めない
自我も無い畜生＝一般人が群がる時点でもはやそれはシューティングじゃない
アーケードなんかもう終わってるだろ
俺はもうゲームに飽きてんだよ何かを叩き続けないと死ぬんだよ
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 14:59:47.91 ID:tem1LKwc0
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 15:34:53.94 ID:2PFY+gZbi
>>173-174
スコアがあればそれで十分だろ
直接対決なんて遺恨が残るだけだし何もメリットねーよ
結局STGはアーケードの文法に則った方が最適解なんだよ
いい加減素直になれば？
お前らがアーケードSTGがやりたいって主張すれば企業も動く。
他ジャンルｶﾞｰとか言い訳こいてんじゃねえよアホ
スコアがあればそれで十分だろ
直接対決なんて遺恨が残るだけだし何もメリットねーよ
結局STGはアーケードの文法に則った方が最適解なんだよ
いい加減素直になれば？
お前らがアーケードSTGがやりたいって主張すれば企業も動く。
他ジャンルｶﾞｰとか言い訳こいてんじゃねえよアホ
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 15:46:30.91 ID:tem1LKwc0
>>181
企業が欲しいのは「数字」だよ、アケＳＴＧを出せば幾ら儲かるという数字
でも数十年かけてアケＳＴＧの数字を見続けた結果、企業はアケＳＴＧは儲からないという「結論」を出した
要望出せば企業が動くなんて段階はもう既に過ぎ去っているんだよ
企業が欲しいのは「数字」だよ、アケＳＴＧを出せば幾ら儲かるという数字
でも数十年かけてアケＳＴＧの数字を見続けた結果、企業はアケＳＴＧは儲からないという「結論」を出した
要望出せば企業が動くなんて段階はもう既に過ぎ去っているんだよ
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 16:05:08.20 ID:ULpu95P60
プレイヤーが買わなければ自然とその企業は死ぬわけだが
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 16:17:10.04 ID:isGqJDRY0
蜂の裏ボス最強にさむかった
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 16:37:38.96 ID:I9bnybAD0
2DSTGってどのタイトルもそれほど一般的な知名度ないよな。
ケイブのが出た時くらいか？メディアで大々的に宣伝してくれるの。
ケイブのが出た時くらいか？メディアで大々的に宣伝してくれるの。
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 18:16:44.61 ID:mDkUrSAi0
http://ikedamiki.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html
＞『厳しい言い方になりますが、紙媒体に書くことだけこだわる記者は数年後には仕事がない、くらいに思っていただかなければなりません。』
＞朝日新聞社の社長の言葉を拝借すれば、「彼らに雑誌はどこまで読まれるでしょうか。
＞彼らがある日突然、雑誌を読み始めることは期待できるでしょうか」ということだ。
＞
＞「雑誌に興味のない若者」がある日突然、雑誌を手に取るなんてのは幻想なんだと思い知らなくてはならない。
＞
＞戦う相手は「他の出版社」じゃない。「良いものを作れば、ある日突然、若者が…」と考えている「我々の幻想」そのものだ。
＞
＞ここを立脚点にしたとき、編集者として何ができるか。それを今後、考えて実行していかなくてはならないと思っている。
＞『厳しい言い方になりますが、紙媒体に書くことだけこだわる記者は数年後には仕事がない、くらいに思っていただかなければなりません。』
＞朝日新聞社の社長の言葉を拝借すれば、「彼らに雑誌はどこまで読まれるでしょうか。
＞彼らがある日突然、雑誌を読み始めることは期待できるでしょうか」ということだ。
＞
＞「雑誌に興味のない若者」がある日突然、雑誌を手に取るなんてのは幻想なんだと思い知らなくてはならない。
＞
＞戦う相手は「他の出版社」じゃない。「良いものを作れば、ある日突然、若者が…」と考えている「我々の幻想」そのものだ。
＞
＞ここを立脚点にしたとき、編集者として何ができるか。それを今後、考えて実行していかなくてはならないと思っている。
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:00:52.01 ID:KeVsig5yP
難易度に関してはRPGみたいに経験値積むと自機が強くなっていくSTG出したらいいんじゃないの。
ステージは完全オープンワールドで。
方向キー今は二つ以上あるんだから画面スクロール方向と画面内自機コントロールは別にできる。
撃墜数が増えるとパイロットの報酬も増えるからいろいろなアイテムも買えるとか。
もしくは協力プレイで集団で狩り・・・じゃなくて戦闘を行う。もしくは対戦ができる。
ステージは完全オープンワールドで。
方向キー今は二つ以上あるんだから画面スクロール方向と画面内自機コントロールは別にできる。
撃墜数が増えるとパイロットの報酬も増えるからいろいろなアイテムも買えるとか。
もしくは協力プレイで集団で狩り・・・じゃなくて戦闘を行う。もしくは対戦ができる。
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:02:31.81 ID:gMz7sicO0
メディア＝紙媒体と読んでる時点でお察し引用クン
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:03:05.83 ID:O1eDfaEa0
>>187
糞
糞
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:08:20.09 ID:CD5f3YoK0
アーケードにこだわるのは勝手だけどそもそもアーケード自体が無くなっていってるんだからどしようもないw
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:15:24.15 ID:0P/KCwkh0
ラジルギもDL専売で3DS
据置、アケは新作でクリクロ・カラドリウスとあるけど、アケが良いとかいうやつら出ても否定するんじゃ
意味ないわな
据置、アケは新作でクリクロ・カラドリウスとあるけど、アケが良いとかいうやつら出ても否定するんじゃ
意味ないわな
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 19:16:59.58 ID:tem1LKwc0
>>187
画面スクロールが出来る仕様だと、一方向にしか攻撃出来ない今のシステムだと上手く噛み合わないね
自機も360度に方向転換出来る方が望ましい
あと協力プレイはいいけど、対戦となるとセンコロみたいになるのかなぁ？
画面スクロールが出来る仕様だと、一方向にしか攻撃出来ない今のシステムだと上手く噛み合わないね
自機も360度に方向転換出来る方が望ましい
あと協力プレイはいいけど、対戦となるとセンコロみたいになるのかなぁ？
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 21:51:29.21 ID:Y/yF+e1C0
>>190
ゲーセンに足繁く通って金落とせばいいだろ？
こんなところで愚痴垂れてるよかよっぽど建設的だね
アケに金落とし続ければ業界も需要有りとみて新規のAMスポット考えてくれるだろう
そういう最低限の努力もしないでネガってばっかいるんじゃねーよアホ
俺は明日仕事だが日曜日は休みなのでゲーセンにがっつり金落としに行くぞ！
ゲーセンに足繁く通って金落とせばいいだろ？
こんなところで愚痴垂れてるよかよっぽど建設的だね
アケに金落とし続ければ業界も需要有りとみて新規のAMスポット考えてくれるだろう
そういう最低限の努力もしないでネガってばっかいるんじゃねーよアホ
俺は明日仕事だが日曜日は休みなのでゲーセンにがっつり金落としに行くぞ！
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 22:08:13.75 ID:G5nVAFEQ0
JAEPO 2014の開催概要を発表されたけど、開催当日になっても新作lineupなけりゃそれまでよな
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 22:12:58.61 ID:tem1LKwc0
>>193
アケＳＴＧに金落とすならタイトルは選べよ、ＣＡＶＥシューに金入れてもメーカーに金行かないし、
メーカー自体がアケ撤退してるから既に無意味
金入れるなら配信タイトルがお勧め。金の一部がメーカーに直接行くから
アケＳＴＧに金落とすならタイトルは選べよ、ＣＡＶＥシューに金入れてもメーカーに金行かないし、
メーカー自体がアケ撤退してるから既に無意味
金入れるなら配信タイトルがお勧め。金の一部がメーカーに直接行くから
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 22:17:24.11 ID:F7DlVXjR0
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/13(金) 23:52:58.36 ID:8rFP1rX00
IKDを称えれば大丈夫だった時代の終焉
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 10:43:40.30 ID:bW4CEkXv0
アケでＳＴＧゲームをやるのは経営側にもプレイヤー側にも負担が大きすぎる
自宅できちんと環境作ったほうが好きなタイトルをベストなコンディションで遊べるだろう
アケの雰囲気が好きというのはわかるのでニッチな個人ゲーセンやるのもアリなんだけど
このスレの暴れアケ信者の傲慢ぶりを見るたびに「雰囲気悪くなって自然消滅」コースが目に浮かぶ
それだけアケに思い入れあるなら少なくとも３０は越えてるんだからもう少し年相応に振舞えないのか？
自宅できちんと環境作ったほうが好きなタイトルをベストなコンディションで遊べるだろう
アケの雰囲気が好きというのはわかるのでニッチな個人ゲーセンやるのもアリなんだけど
このスレの暴れアケ信者の傲慢ぶりを見るたびに「雰囲気悪くなって自然消滅」コースが目に浮かぶ
それだけアケに思い入れあるなら少なくとも３０は越えてるんだからもう少し年相応に振舞えないのか？
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 10:45:38.16 ID:xLHJ5MAm0
階層的に、アーケードやってなければパチスロやってる連中が多いからむずいね
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 10:56:17.73 ID:1Xnl/QAz0
ひょっとしたらシューティングのライバルはパチスロか？
CAVEシューってパチスロと同じDQN臭がするんだが…
あの派手で無駄にチカチカした感じが
CAVEシューってパチスロと同じDQN臭がするんだが…
あの派手で無駄にチカチカした感じが
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 11:02:22.32 ID:bW4CEkXv0
>>199
そうなんだよなあ
ＳＴＧ世代って仕事してれば年齢的にはもう中堅でわりと金の余ってる人もいるんだよね
オーディオルーム作るようなノリで小さなＳＴＧゲーセン作るのは金銭的には全然ムリな話じゃない
だけどそういうマイペースなＳＴＧファンと現役アケ信者が一線を引いた関係を保てるかというと……
昔はアケの店員と仲良くなって夜通しゲーセンとかそういう文化すらあったしね
アケこそがＳＴＧの真髄！みたいな人ってそういう熱気を求めてるんだろうし
そうなんだよなあ
ＳＴＧ世代って仕事してれば年齢的にはもう中堅でわりと金の余ってる人もいるんだよね
オーディオルーム作るようなノリで小さなＳＴＧゲーセン作るのは金銭的には全然ムリな話じゃない
だけどそういうマイペースなＳＴＧファンと現役アケ信者が一線を引いた関係を保てるかというと……
昔はアケの店員と仲良くなって夜通しゲーセンとかそういう文化すらあったしね
アケこそがＳＴＧの真髄！みたいな人ってそういう熱気を求めてるんだろうし
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 11:04:18.20 ID:h2JIgL0+0
アーケードでやってたがパチンコには何も反応しなかったが
被害妄想じゃねーの
被害妄想じゃねーの
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 12:37:33.07 ID:S3pNzMnI0
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 12:40:13.20 ID:1Xnl/QAz0
被害は受けてないけどw
でも弾幕シューティングとパチンコなんかのジャラジャラ感は似てると思わないか？
でも弾幕シューティングとパチンコなんかのジャラジャラ感は似てると思わないか？
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 12:43:24.02 ID:6ILQV78f0
40歳以上とかなんじゃないのか
アケ至上主義者は
わいは30代半ばだけどFCのアレンジ移植とか
PCEやMDの移植orオリジナル作の方が思い入れあるし
アケ至上主義者は
わいは30代半ばだけどFCのアレンジ移植とか
PCEやMDの移植orオリジナル作の方が思い入れあるし
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 12:45:51.55 ID:cTyZsFzX0
>>204
それで同一視されましても…
それで同一視されましても…
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 13:11:48.67 ID:aITAfJu20
>>203
POD筐体はガンダムだけになるかと思ってたから後継が出たのは良い事じゃん
POD筐体はガンダムだけになるかと思ってたから後継が出たのは良い事じゃん
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/14(土) 13:20:08.97 ID:h2JIgL0+0
本来はスターブレードの後継が最初に投入されるはずだったんだけどな
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/15(日) 01:05:56.36 ID:aXUYF49J0
アケ版エスコンかと思ったらガンシューかよ
あのレバーが照準動かすだけとか笑える
スターブレードはプレーヤーは射撃手だろうから違和感ないけど
あのレバーが照準動かすだけとか笑える
スターブレードはプレーヤーは射撃手だろうから違和感ないけど
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/15(日) 18:51:16.51 ID:gdXbVWVu0
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/15(日) 23:54:00.63 ID:vIShp/ad0
今はゲーセンそのものが廃れてるしね
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:00:07.52 ID:jQlOeY8q0
STGはアケ家庭用問わず廃れているけどね
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:09:20.52 ID:v0w3JeEi0
いつからシューティングでフルプライズが厳しくなったんだろ
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:21:20.87 ID:nEcko9lo0
媒体がＣＤになった頃からじゃない？大容量化によって他ジャンルはムービーとか音声とか
バシバシ入れてくるようになったけど、ＳＴＧはそういうのやらなかったし
バシバシ入れてくるようになったけど、ＳＴＧはそういうのやらなかったし
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:23:34.51 ID:KJ1DlnHU0
フィロソマとかいうここではシューティングじゃないクソゲーを挙げて気まずくなる流れ
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:24:53.29 ID:v0w3JeEi0
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:29:35.30 ID:7aFTvM3S0
SFC→SS/PSのところじゃないの？
3Dに行ったPSと、２D優先したSS
STGはレイスト・Gダラ・蒼穹紅蓮隊と出たけど、この手のは続かなかったな
この過渡期の変遷が上手く行って無いのって、
RPGとかと違ってゲーセンにもあるジャンルっていうのが効いてる気がする
3Dに行ったPSと、２D優先したSS
STGはレイスト・Gダラ・蒼穹紅蓮隊と出たけど、この手のは続かなかったな
この過渡期の変遷が上手く行って無いのって、
RPGとかと違ってゲーセンにもあるジャンルっていうのが効いてる気がする
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:31:59.67 ID:v0w3JeEi0
あと、ゲームに求める質や時間で評価変わってきたのもあるかも
いわゆる大作至上主義が多くなって1プレイ長くても1時間もかからずにクリア出来ちゃうゲームに
価値が求められなくなったとか
いわゆる大作至上主義が多くなって1プレイ長くても1時間もかからずにクリア出来ちゃうゲームに
価値が求められなくなったとか
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:35:55.32 ID:nEcko9lo0
アケの進化がピッタリ止まったのはDC、PS2時代あたりかな
斑鳩やレイクライシスみたいな3Ｄ表現のゲームがバシバシ出るようになるのかと思ったんだが
以降パッタリ途絶えてしまった
斑鳩やレイクライシスみたいな3Ｄ表現のゲームがバシバシ出るようになるのかと思ったんだが
以降パッタリ途絶えてしまった
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:38:15.65 ID:v0w3JeEi0
3D演出シューティングが流行らずに弾幕系に行っちゃったのがターニングポイントなのかな
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:43:37.94 ID:7aFTvM3S0
弾幕系に行ったというよりは、その時点で既に他が出なくなってたから
問題はそれ以前という気がする
問題はそれ以前という気がする
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 00:49:49.39 ID:v0w3JeEi0
そもそもアケの進化もPS・SS辺りから家庭用互換基板が主流になりだして
良くも悪くもどのメーカーでも同じレベルは表現でき、かつ家庭用とアケとも差がなくなった
かつてはアケでしか出来ない物が家庭で出来る事に価値が見出せてたけど、（特に新ハード初期のアケ移植）
今はそんな価値もなくなったし、対戦格ゲーみたいなコミニケーションツール的な要素もシューティングにはないし
良くも悪くもどのメーカーでも同じレベルは表現でき、かつ家庭用とアケとも差がなくなった
かつてはアケでしか出来ない物が家庭で出来る事に価値が見出せてたけど、（特に新ハード初期のアケ移植）
今はそんな価値もなくなったし、対戦格ゲーみたいなコミニケーションツール的な要素もシューティングにはないし
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 01:05:26.24 ID:K7sexmdg0
シューティング以前に今の家庭用ゲームジャンルそのものが売れなくなった話に帰結しちゃいそうね
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 06:59:23.28 ID:nEcko9lo0
ＣＳゲー全体の売り上げが落ち込んでるのは事実だが、その中でも2ＤＳＴＧは輪をかけて酷いからなぁ
言い訳にはならんべ
言い訳にはならんべ
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 07:56:38.83 ID:B4v9+8cp0
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 07:59:08.52 ID:3F6zWMYYO
>>218
プレイヤー側の意見を見ると大作至上主義を感じることは多いけど
過去のヒットゲームを見ると必ずしもそうじゃない不思議
プレイ時間の短さをアイデアでカバー出来ることは出来るだろう
どんなアイデア出せばいいのかはわからんけど
プレイヤー側の意見を見ると大作至上主義を感じることは多いけど
過去のヒットゲームを見ると必ずしもそうじゃない不思議
プレイ時間の短さをアイデアでカバー出来ることは出来るだろう
どんなアイデア出せばいいのかはわからんけど
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:03:02.18 ID:K7sexmdg0
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:08:30.74 ID:nEcko9lo0
そういやバレットソウル -INFINITE BURST-が2014年に出るな、しかも箱専売でフルプライス
今から売上が楽しみだ
今から売上が楽しみだ
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:11:46.18 ID:K7sexmdg0
なんで箱専売なんだろと不思議で仕方がない
もう箱ユーザー殆ど残ってないしニッチジャンルを更なるニッチ市場でやってたら
それこそ終わるだけだと思うんだけど
もう箱ユーザー殆ど残ってないしニッチジャンルを更なるニッチ市場でやってたら
それこそ終わるだけだと思うんだけど
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:33:59.51 ID:nEcko9lo0
5pbの盛さんはＰＳが嫌いで嫌いで仕方がない人からナー
ＰＳ嫌いを嬉々としてツイッターで公言してたマジキチだし
ＰＳ嫌いを嬉々としてツイッターで公言してたマジキチだし
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:46:53.55 ID:MGXZLsxP0
ギンガフォース見たいなのは従来のSTGユーザーには不評だったけど
PS向きだしPS3で体験版流せば数十万人がプレーするだろうし数万売れるかもな。
エスカトスは体験版流して厳しいなｗフルプライスで買うゲームでないと思われるのがおち
PS向きだしPS3で体験版流せば数十万人がプレーするだろうし数万売れるかもな。
エスカトスは体験版流して厳しいなｗフルプライスで買うゲームでないと思われるのがおち
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 08:55:08.68 ID:K7sexmdg0
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 09:12:17.47 ID:hAFjRGEp0
具体的にどういうタイトルよ
売れない奴って・・・
売れない奴って・・・
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 09:17:54.90 ID:nEcko9lo0
>>231
数万はどうかと思うが、あぁ言うＲＰＧ的な救済措置あるゲームの方がＰＳユーザーは喜ぶだろうな
数万はどうかと思うが、あぁ言うＲＰＧ的な救済措置あるゲームの方がＰＳユーザーは喜ぶだろうな
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 09:21:48.57 ID:K7sexmdg0
>>233
個別タイトル売り上げは判らんけど、大体その週の売り上げデーターで20位以内に入ってないと1万以下
http://www.m-create.com/ranking/
ゲームは今は殆ど初週の売り上げで決まっていて余程のビックタイトルかキャラクター物以外は直ぐにランクから消えていく
2Dシューティングが入り込める余地は殆どないよ
個別タイトル売り上げは判らんけど、大体その週の売り上げデーターで20位以内に入ってないと1万以下
http://www.m-create.com/ranking/
ゲームは今は殆ど初週の売り上げで決まっていて余程のビックタイトルかキャラクター物以外は直ぐにランクから消えていく
2Dシューティングが入り込める余地は殆どないよ
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 11:55:08.78 ID:XlVymy1S0
同人でもやれよ
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 12:20:45.84 ID:7JhqyQxF0
組織として生き残れるなら同人でも何でもやって金稼げばいいと思うけどな
これからはどれだけ柔軟に振る舞えるかが鍵だろ
シューティングをベースに色々なジャンルを作るしかないと思うけど
これからはどれだけ柔軟に振る舞えるかが鍵だろ
シューティングをベースに色々なジャンルを作るしかないと思うけど
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 12:49:36.84 ID:uApR5ZYt0
T.Yって四国一のド田舎高知出だし
山中とかいうクソ田舎名字のバカガキが
東京でてきて勘違いしちゃったわけだ
お前に東京とか埼玉は似合わねえんだよ(藁
大豊町でサルと暮らしてろ
山中とかいうクソ田舎名字のバカガキが
東京でてきて勘違いしちゃったわけだ
お前に東京とか埼玉は似合わねえんだよ(藁
大豊町でサルと暮らしてろ
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 12:59:49.58 ID:nEcko9lo0
米でのＣＯＤ：Ｇの売上比率はＣＳ97％、ＰＣ3％
もちろん米と日本、商業と同人、ＦＰＳとＳＴＧ･･･等の条件の違いはあるが、ＣＳとＰＣではこれだけ
市場規模に開きがある
ＰＣ同人市場では社員に給料払えなくなるんじゃないかな？
もちろん米と日本、商業と同人、ＦＰＳとＳＴＧ･･･等の条件の違いはあるが、ＣＳとＰＣではこれだけ
市場規模に開きがある
ＰＣ同人市場では社員に給料払えなくなるんじゃないかな？
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 13:02:29.45 ID:mxovk7En0
2Dシューティングでフルプライズはもう無理
これからはDL販売ゲーでも1000円以上は厳しい
アフターバーナークライマックスでも1000円程度、これが現実
ギリギリ出せても2000円以内じゃないとマニアも買わない
つぎに狙うのはスマフォアプリやフェイスブックアプリなどのSNSのミニゲームとして生き残る
ただ出すだけじゃダメでクリア特典にアバターにアイテムゲットできるとか付加価値を出さないとダメ
これだと別にシューティングじゃなくてもとの話になるなら、今までにない新規制の要素を取り入れて単独ゲームとして魅力ある物をつくる
でもこれが一番難しいんだよね
これからはDL販売ゲーでも1000円以上は厳しい
アフターバーナークライマックスでも1000円程度、これが現実
ギリギリ出せても2000円以内じゃないとマニアも買わない
つぎに狙うのはスマフォアプリやフェイスブックアプリなどのSNSのミニゲームとして生き残る
ただ出すだけじゃダメでクリア特典にアバターにアイテムゲットできるとか付加価値を出さないとダメ
これだと別にシューティングじゃなくてもとの話になるなら、今までにない新規制の要素を取り入れて単独ゲームとして魅力ある物をつくる
でもこれが一番難しいんだよね
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 16:40:28.36 ID:hAFjRGEp0
その新要素を入れても作りこみが甘かったりで死んだのが殆どだがな
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 17:37:32.82 ID:lzsQ9Kgb0
斬新なだけじゃ売れない時代だからなｗ
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 18:20:38.53 ID:v/op7DhSO
3DシューティングはFPS以外廃れました
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 19:08:54.81 ID:LkjgQhfKP
STGはプレイ動画で満足できるようになりました
努力だけではどうにもならない無理ゲーも多いし、時間かかるしね
努力だけではどうにもならない無理ゲーも多いし、時間かかるしね
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 19:09:51.87 ID:OpRTKh2k0
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 19:25:41.47 ID:AP+2QgZzi
STGの次の狙い所がスマホアプリフェイスブアプリとか言ってる奴は真性のアフォ
只でさえ見た目で他ジャンルに劣ってるSTGにそんな隙間があるとでも本気で？
他と同じ事してて居場所なんか確保出来る訳も無い
STGはあくまでもアーケード 譲歩してもCSにこだわるべき
只でさえ見た目で他ジャンルに劣ってるSTGにそんな隙間があるとでも本気で？
他と同じ事してて居場所なんか確保出来る訳も無い
STGはあくまでもアーケード 譲歩してもCSにこだわるべき
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 19:29:29.91 ID:mxovk7En0
>>246
そのCSに居場所がないから困ってるんだってば
そのCSに居場所がないから困ってるんだってば
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 19:30:32.41 ID:nEcko9lo0
既にＣＳに居場所無いんですが
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:05:08.53 ID:hAFjRGEp0
まさか箱とか未だに考えてるのか？
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:05:41.99 ID:Zb4T4MwW0
考えてないけど箱持ってるような奴しかもうユーザーが居ないんじゃない？
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:08:27.49 ID:mxovk7En0
箱信者の全てとは言わんが妙にPSハード憎しでネットでヘイト稼ぐ奴が多いからな
そういうのに持ち上げられて箱に篭ったのも間違いだったかと
そういうのに持ち上げられて箱に篭ったのも間違いだったかと
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:14:05.39 ID:vHcP761d0
任天堂嫌いセガハード好きが伝統的に多かったから仕方ないんじゃね
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:15:32.85 ID:mxovk7En0
104 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2013/12/16(月) 20:09:50.10 ID:HOPLhQL40
貧乏糞虫なんてエスコンの為に安いゲーム機すら揃えられない貧困層かにわかファンなんだから課金無くせとかいう妄言は無視しとけばいいよ
こんなクソゲーでも俺の様なエスコン好きなファンは安い燃料費くらい余裕で出すんだから
やっすい低性能ポンコツ粗大ゴミゴキステ買うのがやっとの糞虫は自分は経済力が異常に低いゴミ人間だと自覚するとこからはじめよう
例えばこんなの
貧乏糞虫なんてエスコンの為に安いゲーム機すら揃えられない貧困層かにわかファンなんだから課金無くせとかいう妄言は無視しとけばいいよ
こんなクソゲーでも俺の様なエスコン好きなファンは安い燃料費くらい余裕で出すんだから
やっすい低性能ポンコツ粗大ゴミゴキステ買うのがやっとの糞虫は自分は経済力が異常に低いゴミ人間だと自覚するとこからはじめよう
例えばこんなの
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:17:13.22 ID:49u02LAs0
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:21:39.56 ID:Zb4T4MwW0
>253
そいつ下手糞はフライトシムやるなみたいなキチガイでしょ
２Dシューティングでも居るおかしい奴と同じ
そいつ下手糞はフライトシムやるなみたいなキチガイでしょ
２Dシューティングでも居るおかしい奴と同じ
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:43:47.65 ID:J8dXnJ/l0
アケやコンシュマにだって居場所はあるだろ…
近年で言えばアケ界隈はラブ魔女ACやらネシ刀やら斑鳩がリリースされているし
コンシュマ界隈見渡せばバレットソウルとか孤軍奮闘してるのもあるしあまつさえ続編まで出るじゃん
なんで否定派はそういう頑張ってるマイノリティを「無かった事」にしたがるんだろう…？
こいつらは年間100タイトルぐらい出ないと満足出来んのか？
近年で言えばアケ界隈はラブ魔女ACやらネシ刀やら斑鳩がリリースされているし
コンシュマ界隈見渡せばバレットソウルとか孤軍奮闘してるのもあるしあまつさえ続編まで出るじゃん
なんで否定派はそういう頑張ってるマイノリティを「無かった事」にしたがるんだろう…？
こいつらは年間100タイトルぐらい出ないと満足出来んのか？
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:46:38.91 ID:mxovk7En0
>>256
そのマイノリティだけではジャンルが持たんからでしょう
そのマイノリティだけではジャンルが持たんからでしょう
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 20:49:48.38 ID:nEcko9lo0
>>256が挙げたアケタイトルは皆過去作の焼き直しだし、ＣＳなんか年に1本あるか無いかやん
誰も年間100なんて言ってねーよ。せめて年に2～3本は欲しいな
誰も年間100なんて言ってねーよ。せめて年に2～3本は欲しいな
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 21:21:00.95 ID:7JhqyQxF0
そもそもアーケードを熱く語れる人は都心に限られてきてるからなー
店舗が潰れまくってる現状では色々難しいよね
店舗が潰れまくってる現状では色々難しいよね
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 21:45:55.97 ID:KJ1DlnHU0
マイナーなのは存在しないという扱いでいいよ
悲観論の例外になって邪魔
悲観論の例外になって邪魔
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 22:29:47.03 ID:bsV93MTO0
聖地だとか言われてるとこは活気あるのかもしれないけどさ
地方のアケなんて完全に死んでるわ
この状況で楽観的なことさらっと書かれたらさすがにイラっとくるわ
地方のアケなんて完全に死んでるわ
この状況で楽観的なことさらっと書かれたらさすがにイラっとくるわ
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/16(月) 22:40:30.60 ID:nEcko9lo0
地方のアケＳＴＧなんて配信形式の台しかないし、その台も対戦台しかないから人が居ない時しか出来ないしなー
これで居場所があるってか？
これで居場所があるってか？
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 00:07:21.95 ID:1hfIakpt0
年に2～3本なら出てると思うんだが
今年か去年かは一々覚えてないが、リストに載ってないタイトルでもカラドリウス、ギンガフォース、
ぶるにゃんマン、ゲーセンラブ、最大往生、クリムゾンクローバー・・・後はなんかあったっけ？
この先はどうなるかはわからんがな、今んとこ出す予定があるのは5pb位か？
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/xbox.html
今年か去年かは一々覚えてないが、リストに載ってないタイトルでもカラドリウス、ギンガフォース、
ぶるにゃんマン、ゲーセンラブ、最大往生、クリムゾンクローバー・・・後はなんかあったっけ？
この先はどうなるかはわからんがな、今んとこ出す予定があるのは5pb位か？
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/xbox.html
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 02:04:54.62 ID:Z+Xfeyjo0
なんだかんだで列挙できる程には出てんじゃん
ここでACやCSｵﾜｵﾜネガってる連中何なの？
ここでACやCSｵﾜｵﾜネガってる連中何なの？
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 06:23:53.05 ID:zpjN35TS0
今まではナー
でもＣＡＶＥは撤退しちゃったし、今後はタイトル激減やん
でもＣＡＶＥは撤退しちゃったし、今後はタイトル激減やん
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 08:42:32.62 ID:RUHYa7VN0
どんな業界も衰退して移り変わる時があるからな、アーケードは今がその時なのは確実だと思う
手のひらサイズの端末でゲームが出来るこの時代にわざわざ出向く客は少ないだろうし
今後アーケードゲームは大型の体感型とか皆で楽しむタイプのカジュアルゲームに特化していきそうではあるけど
シューティングなんてチマチマしたゲームがそこに入る余地があれば良いんだけど…
手のひらサイズの端末でゲームが出来るこの時代にわざわざ出向く客は少ないだろうし
今後アーケードゲームは大型の体感型とか皆で楽しむタイプのカジュアルゲームに特化していきそうではあるけど
シューティングなんてチマチマしたゲームがそこに入る余地があれば良いんだけど…
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 09:10:05.98 ID:QK3UUazWO
>>264
俺はやる気ないから滅亡と一緒
俺はやる気ないから滅亡と一緒
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 10:39:08.17 ID:rtgc8vxN0
>>263
リメイクやらえらく古い移植作、今年出たのは同梱版と出ているからマシとかそんな次元じゃないぞ…
リメイクやらえらく古い移植作、今年出たのは同梱版と出ているからマシとかそんな次元じゃないぞ…
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 13:17:49.42 ID:6AqiUdPxO
シューティングに限らないが
やったことないゲームならリメイクやえらく古い移植作でも構わんな
つうかそんなのでもないと旧作やる機会ない
やったことないゲームならリメイクやえらく古い移植作でも構わんな
つうかそんなのでもないと旧作やる機会ない
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 14:16:09.14 ID:zpjN35TS0
でもせっかくアケに来て未知のゲームやるなら、どうせなら見栄えのいいゲームにコイン突っ込みたい
ＳＴＧはそれが無いんだよなぁ、どれも画面が古臭い。
ＳＴＧはそれが無いんだよなぁ、どれも画面が古臭い。
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 15:18:11.89 ID:ikvKozwf0
昔のリメイクも良いけどそれしか出なくなったらもう終わりだしね
はっきり言えば今の2Dシューティングてギャルゲーより小さい市場だし
はっきり言えば今の2Dシューティングてギャルゲーより小さい市場だし
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 15:30:20.36 ID:zpjN35TS0
ギャルゲはエロゲが出続ける限り移植版がポコポコ出るけど、ＳＴＧはそれも無いもんな
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 15:36:10.17 ID:ivNMQx8Ri
旋光の輪舞DUOは16:9のＨＤグラだしポリゴンふんだんに使ってるし見た目も古臭くないだろ
見栄え厨はどんな見た目を求めてんの？
見栄え厨はどんな見た目を求めてんの？
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 15:55:14.82 ID:zpjN35TS0
旋光の輪舞が悪いんじゃなくて、旋光の輪舞クラスが継続的に出ないのが問題なの
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 18:02:32.81 ID:ikvKozwf0
やっぱ見た目のとっつきの悪さもあるだろうな
画面いっぱいに弾幕覆ってるゲームを見ると新規は『うゎwこれ無理』となるし
画面いっぱいに弾幕覆ってるゲームを見ると新規は『うゎwこれ無理』となるし
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 18:22:36.38 ID:zpjN35TS0
メーカーは画面いっぱいに弾幕覆ってるスクショ用意するけど、かえって新規さんには逆効果という
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 19:20:45.17 ID:ivNMQx8Ri
つーか、そもそもその「旋光の輪舞クラス」って何？ NAOMI基準って事？
それなら継続的どころかかなり昔から結構出てるだろ
旋光の輪舞Newver、同SP、エグゼリカ、ギガウィ、マモルクン etc...
何か問題でも？
それなら継続的どころかかなり昔から結構出てるだろ
旋光の輪舞Newver、同SP、エグゼリカ、ギガウィ、マモルクン etc...
何か問題でも？
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 19:36:26.28 ID:ikvKozwf0
NAOMI互換基板どころか、それより高性能なTYPE-Xシリーズでも出てるよ
旋光の輪舞シリーズもX3で出してたはずだし
問題は旋光の輪舞クラスのタイトルが継続して出せなくなってる事
旋光の輪舞シリーズもX3で出してたはずだし
問題は旋光の輪舞クラスのタイトルが継続して出せなくなってる事
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 19:37:27.90 ID:zpjN35TS0
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 20:11:24.46 ID:6w+vrefS0
センコロ、サイキックフォースやん
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 20:13:25.56 ID:oSm6nggQ0
ギンガフォースがPSならもっと売れるとかww
夢みてんじゃねーよ
夢みてんじゃねーよ
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/17(火) 20:19:38.15 ID:ikvKozwf0
売れる売れない以前に相手もされないだけだと思うよ
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 01:27:23.02 ID:s5wL2JVt0
PS2時代からたいして売れてなかったからねぇ
STGの中では知名度が高くて見栄えもいいグラVがネームバリューに惹かれた懐古層も
グラフィックに惹かれた新規も含めて10万本に遠く及ばなくて（5万数千本）、
同じく普及率の良いPSPで出たダラバーやぶるにゃんマンも箱のSTGの比べて明らかに売れたわけでもない
PS3で出たSTGはほぼ全て爆死して、コナミでさえオトメのプラットホームとして箱を選んだという現実があるのに
なんでソニーハードならずっと明るい未来が待ってるかのような発想が出てくるのかねぇ
まあ>>231はあくまで非従来スタイル（非アケスタイル）の新作を出すなら・・・って話だと思うが
STGの中では知名度が高くて見栄えもいいグラVがネームバリューに惹かれた懐古層も
グラフィックに惹かれた新規も含めて10万本に遠く及ばなくて（5万数千本）、
同じく普及率の良いPSPで出たダラバーやぶるにゃんマンも箱のSTGの比べて明らかに売れたわけでもない
PS3で出たSTGはほぼ全て爆死して、コナミでさえオトメのプラットホームとして箱を選んだという現実があるのに
なんでソニーハードならずっと明るい未来が待ってるかのような発想が出てくるのかねぇ
まあ>>231はあくまで非従来スタイル（非アケスタイル）の新作を出すなら・・・って話だと思うが
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 01:35:13.42 ID:2ST805610
箱ユーザーっていつも必死だよね
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 02:00:14.45 ID:s5wL2JVt0
ソニーハードで出せば売れるって言える根拠に乏しいって話に過ぎないのに、 どっちが必死なんだか
現状は箱がSTGのメインのプラットフォームになってるから買っただけで、仮にPS3なりPS4でSTGが多数出るなら買うだけだよ
wiiもグラリバとドラキュラ伝説リバースのために買ったしな
ハードに拘ってやりたいゲームをやらなかったり（お金のない学生なら仕方ないが）、
STG自体に興味がないのに所有ハードに出せと声高に叫ぶ方のは心底馬鹿馬鹿しいと思うわ
まあ全部PCに集約してくれりゃ一番有難いんだが、流石に現実的じゃないからな
現状は箱がSTGのメインのプラットフォームになってるから買っただけで、仮にPS3なりPS4でSTGが多数出るなら買うだけだよ
wiiもグラリバとドラキュラ伝説リバースのために買ったしな
ハードに拘ってやりたいゲームをやらなかったり（お金のない学生なら仕方ないが）、
STG自体に興味がないのに所有ハードに出せと声高に叫ぶ方のは心底馬鹿馬鹿しいと思うわ
まあ全部PCに集約してくれりゃ一番有難いんだが、流石に現実的じゃないからな
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 07:16:27.79 ID:jLqK+7//0
まぁこんなハード戦争もこれで終わりだしな
次世代ハード戦争は（日本では）ＰＳ4の一人勝ちって誰もが分かってるし、こんな不毛な争いも無くなるだろう
次世代ハード戦争は（日本では）ＰＳ4の一人勝ちって誰もが分かってるし、こんな不毛な争いも無くなるだろう
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 08:01:06.60 ID:K4A/ZBqn0
オトメ前にPS3で出た2Dシューティング？DL販売の以外あったけ？
2Dシューティングメーカーが何を考えてか箱に特攻したから小さかった市場が更に絞られて自滅したのが
現状じゃなかったの？
シューティングのためにハード買うわけではないが自分が持ってるハードだから買ってみるかといった
潜在的需要もあっただろうに一部の声だけでかい信者とその声だけ聞いて自己満足していたメーカーが
ジャンルを殺したようなものだろ
2Dシューティングメーカーが何を考えてか箱に特攻したから小さかった市場が更に絞られて自滅したのが
現状じゃなかったの？
シューティングのためにハード買うわけではないが自分が持ってるハードだから買ってみるかといった
潜在的需要もあっただろうに一部の声だけでかい信者とその声だけ聞いて自己満足していたメーカーが
ジャンルを殺したようなものだろ
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 10:13:26.18 ID:zTdZD1LZO
CAVEがPS3初期に開発機材貰えてりゃ、STGの今も少しはマシだったろうな
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 11:41:21.00 ID:2iLBvDcB0
１．単発スレが立つ
２．絵師が来る
３．人が来る
４．絵師が攻撃される
５．口論で消費される
６．絵師が去る
７．口論だけになり人が去る
８．口論のみ続く
２．絵師が来る
３．人が来る
４．絵師が攻撃される
５．口論で消費される
６．絵師が去る
７．口論だけになり人が去る
８．口論のみ続く
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 11:54:35.40 ID:FzZuLVun0
CAVEの一件以前に中小のメーカーですらPS3でソフト出してるしね
無難にいけばマルチで出しとけば良かったのに箱○オンリーで出してちゃそりゃユーザー増えんよ
無難にいけばマルチで出しとけば良かったのに箱○オンリーで出してちゃそりゃユーザー増えんよ
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 12:46:22.21 ID:bT/8DxVz0
(A)(A)(A)T.Yの写真うｐ希望
(A)(A)(A)T.Yの写真ばらまかれたら恥ずかしくて暴れるの自粛するだろう
492 名前：名無しさん＠弾いっぱい ：2013/10/29(火) 18:42:52.90 ID:N27wBYv20
いい加減にしないと(A)(A)(A)T.Yの写真ばらまくよｗ
(A)(A)(A)T.Yの写真ばらまかれたら恥ずかしくて暴れるの自粛するだろう
492 名前：名無しさん＠弾いっぱい ：2013/10/29(火) 18:42:52.90 ID:N27wBYv20
いい加減にしないと(A)(A)(A)T.Yの写真ばらまくよｗ
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 12:49:34.55 ID:bouF2zFx0
とにかく虫姫様三人でも作ってれば良いんだよ
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 12:58:20.59 ID:11UpZTsp0
マルチだったら多分買ってないな
現に式神III買ってないし
箱オンリーだったから微妙なの含めてほとんど買った
雷電IV、ギンガフォース、10周年
きいてるか
最悪だったのはぎゃる☆がんだったけど
見事に騙されたわ
現に式神III買ってないし
箱オンリーだったから微妙なの含めてほとんど買った
雷電IV、ギンガフォース、10周年
きいてるか
最悪だったのはぎゃる☆がんだったけど
見事に騙されたわ
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:00:56.01 ID:11UpZTsp0
アンデフHDも買ってないな
DCの持ってたし
DCの持ってたし
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:03:14.26 ID:11UpZTsp0
オトメX、カラドリウスもきいてるか
エロくすれば許されるとでも思ってるのか
エロくすれば許されるとでも思ってるのか
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:04:24.97 ID:11UpZTsp0
脱走したまもるは許す
佳作だったしな
佳作だったしな
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:15:08.20 ID:FzZuLVun0
式神Ⅲのマルチてwiiとwindowsか
そりゃマルチにしても売れないパターンだ
そりゃマルチにしても売れないパターンだ
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:28:26.86 ID:E7AEHrXwO
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:36:29.98 ID:FzZuLVun0
>>298
そんな上から目線で新規を蔑むような事を言ってるから誰も近寄らない市場になったんだよ
そんな上から目線で新規を蔑むような事を言ってるから誰も近寄らない市場になったんだよ
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 13:41:22.23 ID:11UpZTsp0
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 14:37:25.72 ID:tcwTqlPV0
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 14:42:28.71 ID:jLqK+7//0
今日アンデフHDをやった。地味だった。古いゲームはグラをリニューアルしても駄目だなと思った
赤い刀真をやった。酷かった。グラは綺麗だが、1面から敵弾の嵐をひたすら避けるのに精一杯で
グラを堪能してる暇なんてなかった。ストレスがたまるだけだった。
Crimzon Cloverをやった。面白かった。1面は敵の攻撃が温く、ロックオンレーザーで敵をなぎ倒す
爽快感が味わえた。2面からは難易度が急激に上がり直ぐ死んでしまったが、やはりＳＴＧは
敵を破壊してナンボだと思った。
赤い刀真をやった。酷かった。グラは綺麗だが、1面から敵弾の嵐をひたすら避けるのに精一杯で
グラを堪能してる暇なんてなかった。ストレスがたまるだけだった。
Crimzon Cloverをやった。面白かった。1面は敵の攻撃が温く、ロックオンレーザーで敵をなぎ倒す
爽快感が味わえた。2面からは難易度が急激に上がり直ぐ死んでしまったが、やはりＳＴＧは
敵を破壊してナンボだと思った。
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:11:40.80 ID:FzZuLVun0
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:20:30.58 ID:11UpZTsp0
>>301
マルチだと損した気分になる
Only Onだとそのハードでできる最大限のことはしてくれてそう(気のせいかも)
仮にPS3オンリーで気合の入った2DSTGが出てたらハードごと買ってた
出なかったけどw
マルチだと損した気分になる
Only Onだとそのハードでできる最大限のことはしてくれてそう(気のせいかも)
仮にPS3オンリーで気合の入った2DSTGが出てたらハードごと買ってた
出なかったけどw
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:28:11.76 ID:11UpZTsp0
ハードに縛られてるのは寧ろ
PSだったら買ってたみたいな奴じゃね？
PS2までは買ってたよ
ガルーダ、まともな方の大往生、グラ34、5、タイトーのエミュ詰め合わせ
雷電、グラ外伝、RΔ、アケに近いレイストーム
いろいろあったな
PSだったら買ってたみたいな奴じゃね？
PS2までは買ってたよ
ガルーダ、まともな方の大往生、グラ34、5、タイトーのエミュ詰め合わせ
雷電、グラ外伝、RΔ、アケに近いレイストーム
いろいろあったな
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:32:19.14 ID:11UpZTsp0
でPS3でなんかSTG出てた？
360の御下がり移植以外で
グラディウス新作(仮)とかまだ？
360の御下がり移植以外で
グラディウス新作(仮)とかまだ？
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:34:46.62 ID:psAq2RIii
アンデフＨＤが駄目なのは16:9のフル画面縦シューというキチガイ仕様だからだよ
16:9は横にしか使えない。
16:9を無理矢理縦長に使おうとしても三分割のみっともないSTGになるだけ。
そんなSTGが売れる筈も無い。
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:38:53.56 ID:t796O+Ed0
今やプレイヤークリエイター含め2DSTGに関わってる時点でみっともないんで
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:43:14.47 ID:psAq2RIii
>>302
アンデフＨＤが駄目なのは地味だからとか古臭いとかそういう問題じゃないよ。
あれが駄目なのは16:9のフル画面縦シューというキチガイ仕様だからだよ。
自然の摂理に逆らった物が生き残れる筈も無い。
例えるなら5.1chサラウンドシステムでＡＭラジオ聴いてるのと一緒
それぐらい馬鹿仕様
アンデフＨＤが駄目なのは地味だからとか古臭いとかそういう問題じゃないよ。
あれが駄目なのは16:9のフル画面縦シューというキチガイ仕様だからだよ。
自然の摂理に逆らった物が生き残れる筈も無い。
例えるなら5.1chサラウンドシステムでＡＭラジオ聴いてるのと一緒
それぐらい馬鹿仕様
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 15:47:22.34 ID:tcwTqlPV0
まーなんというか、ひどく必死な人が数名いるって感じみたいね
PS3って言えばflOwって小品が癖になっててよく寝る前とかに遊んでたな
避けながらエサに触りにいくって感じで、ちょっとSTGのゲーム性も感じられた
ああいうのいいね
既存のメーカーの作品にはもう何も期待してない
PS3って言えばflOwって小品が癖になっててよく寝る前とかに遊んでたな
避けながらエサに触りにいくって感じで、ちょっとSTGのゲーム性も感じられた
ああいうのいいね
既存のメーカーの作品にはもう何も期待してない
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 16:12:51.53 ID:FzZuLVun0
ID:tcwTqlPV0
こんな声だけ聞いてたから小さいパイを更に減らしちゃったんだね
こんな声だけ聞いてたから小さいパイを更に減らしちゃったんだね
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 16:36:10.32 ID:/Cp5FK6A0
STGなんて格ゲーブームの時には既にオワコンだったじゃん
流行ってるゲームだけやってりゃいいのに馬鹿だな～
艦コレタノシイー
流行ってるゲームだけやってりゃいいのに馬鹿だな～
艦コレタノシイー
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 17:53:34.36 ID:psAq2RIii
>>310
> まーなんというか、ひどく必死な人が数名いるって感じみたいね
ゲハキチには何言っても無駄
>>312
本当に艦これが楽しいんなら、艦これに夢中でこんな過疎板の過疎スレまでエンジョイ報告に来る暇なんて無い筈だが･･･w
> まーなんというか、ひどく必死な人が数名いるって感じみたいね
ゲハキチには何言っても無駄
>>312
本当に艦これが楽しいんなら、艦これに夢中でこんな過疎板の過疎スレまでエンジョイ報告に来る暇なんて無い筈だが･･･w
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 17:59:37.91 ID:/Cp5FK6A0
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 18:04:38.22 ID:8vw9x3bD0
自分に都合が悪くなるとオワコン宣言ってのはソニーハードファンのお決まり文句だな
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 18:11:01.82 ID:/Cp5FK6A0
STGは古いからクソゲー
艦コレは新しいから楽しい
艦コレは新しいから楽しい
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 18:29:33.11 ID:4sAcOJVY0
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 19:00:11.90 ID:11UpZTsp0
フルプライスで30本近くは買ったけどな
360で
XBLAとGameRoom内のあれを足すと更に増えるが
少ないか？
360で
XBLAとGameRoom内のあれを足すと更に増えるが
少ないか？
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 19:56:08.95 ID:4sAcOJVY0
360特攻して家庭用撤退してたら意味ないわ
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:12:02.34 ID:ELafJ0Rg0
PS3に拒否されてWiiは体感ファミリー路線
他に行き場なし。んで360
特攻でもなんでもない
他に行き場なし。んで360
特攻でもなんでもない
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:19:31.70 ID:4sAcOJVY0
拒否て、それアリカのケツイだけでしょう？しかもロンチで開発機少ない時期に出せと
それ以降ならいくらでも参入できたのにしないで末期になってようやくPS3にチョボチョボ出したレベルじゃね
それ以降ならいくらでも参入できたのにしないで末期になってようやくPS3にチョボチョボ出したレベルじゃね
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:30:09.58 ID:4sAcOJVY0
あと、PS3に出そうが箱に出そうがジリ貧は避けられない
PS3に出してたら少しはマシだったぐらいのレベル
そして、次がないかもしれないのが現状
ギャルゲより未来ないよ
PS3に出してたら少しはマシだったぐらいのレベル
そして、次がないかもしれないのが現状
ギャルゲより未来ないよ
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:37:10.08 ID:jLqK+7//0
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:40:37.39 ID:rqKt3QyF0
三原がか?
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:47:49.76 ID:Rp1+iS1v0
水島屋については性格地雷の屑程度にしか見えん
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:49:49.35 ID:V31bePt70
箱だろうがＰＳ３だろうがアケＳＴＧ移植をハードのロンチで出すとかありえないだろ
ＳＤ画質を拡大してますます低画質感を高めたボケボケ画面
９０年代風フォトショ加工の壁紙でがんばって両脇を埋めたスカスカなプレイ画面
そして画面のまんなかでちまちま弾避けしてくださいとか一般ユーザーなめんなよという話
でも雷電プロジェクトを初めとして夢のような移植が相次いだな
個人的には心からありがとう
ＳＤ画質を拡大してますます低画質感を高めたボケボケ画面
９０年代風フォトショ加工の壁紙でがんばって両脇を埋めたスカスカなプレイ画面
そして画面のまんなかでちまちま弾避けしてくださいとか一般ユーザーなめんなよという話
でも雷電プロジェクトを初めとして夢のような移植が相次いだな
個人的には心からありがとう
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 20:50:58.10 ID:V31bePt70
雷電プロジェクトじゃなくてファイターズだった
余談だがアレの移植版の画面オプション周りは本当にすばらしかった
余談だがアレの移植版の画面オプション周りは本当にすばらしかった
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 21:00:56.23 ID:bouF2zFx0
画面両サイドぶつ切りの昔の縦シューはもう無理だな
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 21:27:52.46 ID:2iLBvDcB0
移植ゲーって元ゲームのファン以外に売れるの？
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 21:38:27.80 ID:+fUOjpFa0
オトメディウスＧみたいに、元ゲームのファン以外にグラディウスファンや吉崎ファンに支えられた例もあるよ。
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 21:45:32.66 ID:jLqK+7//0
オンラインマルチで、複数人で横画面をカバーする縦ＳＴＧを作ろう
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 21:57:09.27 ID:DX8+TUdP0
来週出るWiiUの縦シューは横の空きスペースにMiiverseのメッセージが表示されるみたいだ
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/18(水) 22:37:10.58 ID:3mMjqmZQ0
旋光の輪舞や大昔の対戦シューティングのティンクルスタースプライトみたいなので
ネット対戦が活発になる2Dシューティングでも出ないと無理かな
ネット対戦が活発になる2Dシューティングでも出ないと無理かな
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 00:17:40.17 ID:IseOHCUN0
対戦も協力も兼ね備えてロビーも活気あったオトメＧみたいなSTGがまた出ればいいんだけどな
これだけ多くの人に好評だった作品も珍しいよね
これだけ多くの人に好評だった作品も珍しいよね
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 07:57:51.85 ID:QHMFNmQ70
おいおいまたオトメG言い出してるよ、また荒れるのか？
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 08:18:33.20 ID:8bBNmAPii
荒れる原因はオトメじゃなくて3DSのアレ
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 08:27:18.61 ID:J1/ThPB00
すれ違いがヒットしたのは単純に安かったからだと思うなー
つまりＳＴＧにフルプライス払わせる商法が今までボッタだっただけという事だ
つまりＳＴＧにフルプライス払わせる商法が今までボッタだっただけという事だ
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 10:33:46.18 ID:8bBNmAPii
いやそもそもそこまでヒットした訳じゃないし
何とかジャンクと同じで一部の儲様が過剰に持ち上げてるだけ
何とかジャンクと同じで一部の儲様が過剰に持ち上げてるだけ
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 10:55:27.26 ID:BaaSzndZ0
斑鳩とかもその理屈で退けてIKDシュー以外ノーカウントのやつ大杉
336は確実にそういうタイプ
違うなら証拠挙げるべき
336は確実にそういうタイプ
違うなら証拠挙げるべき
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 11:51:40.35 ID:WdKmMNZd0
流石に無理過ぎる理論展開するなよ
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 12:45:19.69 ID:QHMFNmQ70
やっぱりオトメG始まり、すれ違いシューで荒れだしたじゃないかー
お前らの嘘つき！！
お前らの嘘つき！！
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 12:51:08.11 ID:ftYU5hLbO
>>335で流れを牽制したつもりかもしれんが
誘導してるようにしか見えんかったわ
誘導してるようにしか見えんかったわ
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 14:51:04.27 ID:EPd+N0oS0
実際オトメGはco-opSTGの名作だよな
あれを越えるものが未だに出てこないし
M2の調整は流石だわ
アケに閉じ篭ってる人には存在しないタイトルのようだがw
あれを越えるものが未だに出てこないし
M2の調整は流石だわ
アケに閉じ篭ってる人には存在しないタイトルのようだがw
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 18:11:38.05 ID:RzHkAHhP0
アーケードも存在しない非アーケードオリジナルもいらねーよ
シューティング自体いらねーし。未だしがみついてるオタを罵倒して精神崩壊させて
自殺か殺人に踏み込ませてメシウマするくらいしか楽しみねーよ
シューティング自体いらねーし。未だしがみついてるオタを罵倒して精神崩壊させて
自殺か殺人に踏み込ませてメシウマするくらいしか楽しみねーよ
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:13:52.12 ID:PRViWqkb0
>>344
実にサンダーフォース信者らしい考え方ですね。
実にサンダーフォース信者らしい考え方ですね。
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:18:53.75 ID:negqLf2o0
アーケードは衰退しました
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:21:31.58 ID:J1/ThPB00
STGは絶滅しました
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:26:32.02 ID:BOX2Kpqi0
腕が全てを言うゲームに腕の無い奴らに語らせるとどうにもならんな
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:31:51.72 ID:QHMFNmQ70
ゲームが上手いのとそのジャンルが無くなるかどうかの話は関係ないと言うことをいい加減気付いてくださいねw
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:36:25.13 ID:by4ONT8z0
誰がチンコ小さいねん！
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 19:55:42.10 ID:J1/ThPB00
上級者1人獲得するのより下手糞10人獲得する方がメーカーにとって重要
ＳＴＧはそれをしなかったから絶滅した
ＳＴＧはそれをしなかったから絶滅した
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 20:12:17.38 ID:6CJvTW9O0
結局このスレは2DSTGの復興どころか衰退の抑止にすら貢献できなかったな。
ここ数年で2DSTG市場は全ゲームジャンル中最底辺レベルの規模にまで縮小し
いよいよ絶望的な状況になってきましたな。
ここ数年で2DSTG市場は全ゲームジャンル中最底辺レベルの規模にまで縮小し
いよいよ絶望的な状況になってきましたな。
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 20:17:56.41 ID:EY0viqTD0
ぶっちゃけMAMEの影響もデカいんでねーの
過去の名作がほとんどすべて（違法で）PCで動いちゃうんだもん
過去の名作がほとんどすべて（違法で）PCで動いちゃうんだもん
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 20:58:14.06 ID:QHMFNmQ70
おかしいなー、確か違法な物を野放しにした方がオリジナル売れるって叫んでる人達が大勢いたのにぃー
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 21:12:05.76 ID:BOX2Kpqi0
昔の奴の方が出来良いし
それで評価されちゃうしね
で、コンマイは怠惰に怠惰を重ねて自社での開発をやめた結果がアレだ
それで評価されちゃうしね
で、コンマイは怠惰に怠惰を重ねて自社での開発をやめた結果がアレだ
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 21:22:35.77 ID:J1/ThPB00
MAMEはあまり関係ないような気がする
MAMEで動くのは所詮過去作であって新作じゃない
ゲームなんて初週で大体売上決まっちゃうし、結局新作が売れなかったってだけ
MAMEで動くのは所詮過去作であって新作じゃない
ゲームなんて初週で大体売上決まっちゃうし、結局新作が売れなかったってだけ
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 22:27:50.16 ID:rX3cFVCH0
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 22:49:12.17 ID:L9WJJwxR0
MAMEで動くから新作も待つようになったんじゃないの？
一旦金を出さない習慣を植え付けられたらそうそう抜けられないと思われ。
新作出ても腕自慢様が考えなしに次から次へと動画上げるから
ゲームをプレイせずに見て消費する層や習慣もすっかり根付いちまったな
不毛の大地としか言いようがない
ゲームをプレイで消費してる分ソシャゲーマーの方がよっぽどゲーマーだよ
一旦金を出さない習慣を植え付けられたらそうそう抜けられないと思われ。
新作出ても腕自慢様が考えなしに次から次へと動画上げるから
ゲームをプレイせずに見て消費する層や習慣もすっかり根付いちまったな
不毛の大地としか言いようがない
ゲームをプレイで消費してる分ソシャゲーマーの方がよっぽどゲーマーだよ
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 23:18:04.15 ID:JxkgZq6P0
おみくじ引いてるだけやんけ
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/19(木) 23:18:10.30 ID:Z5Ao0uZU0
エミュで動いたり動画が上げられるのはSTGに限った話じゃないと思うが
そもそもそんな（少なくとも一般的には）怪しげなモンに日常的に手を出してる人間がどんだけいると思ってんだよ、、
そもそもそんな（少なくとも一般的には）怪しげなモンに日常的に手を出してる人間がどんだけいると思ってんだよ、、
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 00:57:56.68 ID:Ai36nnWU0
サンダークロスを買ったら普通にMAMEだった件
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 01:09:58.40 ID:C8bAA2mR0
ソシャゲにお布施してる連中ですら自称でゲーマー名乗ってるの見たことねえな
ゲーム好きがゲーマーであって、メーカーにとって都合のいい客をゲーマーとは呼ばない
ゲーム好きがゲーマーであって、メーカーにとって都合のいい客をゲーマーとは呼ばない
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 01:29:23.12 ID:7vEW/2lI0
>>302
刀真は無印刀よりもシステム複雑になってるからその辺り身に馴染んでからがスタートってのがちょっとキツい
自分は横慣れしてないせいもあって無印でもシステム把握するのに手間取ったし
CrimsonCloverは時間制限制で被弾OKなモードもあるし初見でガチャガチャってやっても結構な破壊感あるから初見でも馴染みやすいね
刀真は無印刀よりもシステム複雑になってるからその辺り身に馴染んでからがスタートってのがちょっとキツい
自分は横慣れしてないせいもあって無印でもシステム把握するのに手間取ったし
CrimsonCloverは時間制限制で被弾OKなモードもあるし初見でガチャガチャってやっても結構な破壊感あるから初見でも馴染みやすいね
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 05:47:20.92 ID:IRvJH2YK0
STGにはゲーマーが少数いたが金払いのいいお客様はいなかった。だから絶滅した
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 08:18:11.95 ID:pXBVGDLDO
赤い刀はまずシステムを覚える必要が
敵弾を消せるシステムなので理解すればだいぶ楽になる
ケイブ弾幕と言っても必ずしも避けだけじゃない、変化球タイプがたまにある
そのゲームに興味ない内はシステム覚えるのが面倒くさいと思うのも仕方ないが
敵弾を消せるシステムなので理解すればだいぶ楽になる
ケイブ弾幕と言っても必ずしも避けだけじゃない、変化球タイプがたまにある
そのゲームに興味ない内はシステム覚えるのが面倒くさいと思うのも仕方ないが
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 09:16:20.97 ID:Wv7QQxri0
対戦格闘は強い奴同士が当たってもどちらかが負けるわけだから連戦されればされるほど金が入るシステム
シューティングはあいにく協力プレイしか複数プレイが確立されなかったから、上手い奴が二人そろったら
長時間その台を占領して客の回転効率が悪くなる
うまいこと客の回転率を上げるようにしてかつ客の満足度を落とさないシステムを考えないとダメだね
シューティングはあいにく協力プレイしか複数プレイが確立されなかったから、上手い奴が二人そろったら
長時間その台を占領して客の回転効率が悪くなる
うまいこと客の回転率を上げるようにしてかつ客の満足度を落とさないシステムを考えないとダメだね
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 09:26:38.18 ID:IRvJH2YK0
>>365
赤い刀真はコイン入れると即機体選択→レッツビギン！で、システムについて何の説明も無かったぞ
説明もしないシステムを使うのが前提の作りとかアフォですか？こりゃＳＴＧ絶滅するわけだわ
ネシカ筐体だから当然インストカードなんて無いし
赤い刀真はコイン入れると即機体選択→レッツビギン！で、システムについて何の説明も無かったぞ
説明もしないシステムを使うのが前提の作りとかアフォですか？こりゃＳＴＧ絶滅するわけだわ
ネシカ筐体だから当然インストカードなんて無いし
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 10:10:16.89 ID:qAC1qMVQ0
そう言えばシューティングって全般的にシステムにかんする説明少ないというか全くないよね
そこもプレイヤーが自分で見つけろみたいな精神なのかね？
そこもプレイヤーが自分で見つけろみたいな精神なのかね？
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 10:26:05.68 ID:WOBHMwCl0
すれちがいシューティングでは説明がありながらのプレイだったよ。
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 10:27:36.14 ID:IRvJH2YK0
逆にCrimzon Cloverはロックオンレーザーとかについてちゃんと説明してたな
ＳＴＧはむしろ古参メーカーの方がそういう説明する努力をしてない気がする
ＳＴＧはむしろ古参メーカーの方がそういう説明する努力をしてない気がする
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 11:16:53.94 ID:pXBVGDLDO
>>367
知らんがな
思わせぶりなゲージがあるんだから「いろいろ試す」しかあるまいよ
>>368
シューティングつうかアーケードゲーム全般の問題だと思う
人のプレイ見ても、それどうやって出すの？と思うことが多い
知らんがな
思わせぶりなゲージがあるんだから「いろいろ試す」しかあるまいよ
>>368
シューティングつうかアーケードゲーム全般の問題だと思う
人のプレイ見ても、それどうやって出すの？と思うことが多い
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 11:27:30.91 ID:ONl6lMh/0
うだうだシステム説明が必要になってからゲーム全般が廃れた
電源入れて１秒でスタート・１０分でゲームオーバー・おもろかった～
にならねば娯楽としてゴミ
電源入れて１秒でスタート・１０分でゲームオーバー・おもろかった～
にならねば娯楽としてゴミ
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 11:45:59.27 ID:jlgOZoP80
説明無しで何をどうすればいいのか分かるってのは
スゲー高度だぞ
スゲー高度だぞ
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 12:04:52.41 ID:IRvJH2YK0
初っ端から敵弾ばら撒きまくりで3回被弾すりゃゲームオーバーのゲームで「いろいろ試す」には
何回コイン突っ込めばいいんだろうな
てか最初のプレイでそこまでプレイヤーの心を鷲掴みにするゲームか
そこまでコイン突っ込ませる程のネームバリューあるタイトルとかなら話は分かるが
何回コイン突っ込めばいいんだろうな
てか最初のプレイでそこまでプレイヤーの心を鷲掴みにするゲームか
そこまでコイン突っ込ませる程のネームバリューあるタイトルとかなら話は分かるが
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 12:42:52.86 ID:pXBVGDLDO
面白そうなら続ける
合わなそうなら止める
それくらいの判断は自分でしてくれ
合わなそうなら止める
それくらいの判断は自分でしてくれ
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 12:44:13.82 ID:qAC1qMVQ0
意外に複雑なシステムを持っているのにそれを全く知らせないのが不思議だなーと昔から思ってた
ああいうのって何処で皆は調べるの？ というか必死で調べないといけない方に問題があるのか？
ああいうのって何処で皆は調べるの？ というか必死で調べないといけない方に問題があるのか？
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 12:45:57.68 ID:/u2C/Kf1O
いやだ構ってくれよ
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 14:08:48.65 ID:ONl6lMh/0
説明無しでもアケゲーは他人のプレイから
自分も興味持てる内容か・あの難所はどう越えるのか
等々判断類推して遊ぶもの
思考したくなければお家でムービーゲーでもするよろし
自分も興味持てる内容か・あの難所はどう越えるのか
等々判断類推して遊ぶもの
思考したくなければお家でムービーゲーでもするよろし
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 14:21:39.51 ID:IG2rOYIkO
まずは初回で楽しんでもらわんと2度目なんてねーよ
1回毎に金かかるのに、1回目で楽しめなかったゲームに再度金入れる奴なんているか？
1回毎に金かかるのに、1回目で楽しめなかったゲームに再度金入れる奴なんているか？
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 14:23:38.55 ID:3Ol3kEMI0
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 14:36:53.56 ID:IRvJH2YK0
>>378
誰も攻略法まで説明しろなんて言ってねー
せっかく独自のシステム取り入れてんなら使い方くらい最初で説明してくれってだけだ
こんなの最初に数十秒のデモ画面入れりゃ済む話だろ？
せっかく考えた独自システム使ってもらえずに糞ゲ判定されたらメーカーだって損じゃん
4ボタンの赤い刀では説明一切無しだったのに3ボタンのCrimzon Cloverはちゃんと説明してくれたぞ
誰も攻略法まで説明しろなんて言ってねー
せっかく独自のシステム取り入れてんなら使い方くらい最初で説明してくれってだけだ
こんなの最初に数十秒のデモ画面入れりゃ済む話だろ？
せっかく考えた独自システム使ってもらえずに糞ゲ判定されたらメーカーだって損じゃん
4ボタンの赤い刀では説明一切無しだったのに3ボタンのCrimzon Cloverはちゃんと説明してくれたぞ
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 14:51:23.19 ID:MWsWsvBj0
ネオジオとかはほぼ標準でプレイ前に操作説明入ってたな
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 15:22:23.39 ID:pXBVGDLDO
>>376
システム羅列したインストを作ったら複雑過ぎて人が寄り付かねえよと叩かれて
次回作のインストでシステム解説減らしたらちゃんと説明しろと叩かれて
と、詰んでる流れを見たことある
説明しすぎてもダメとかどうしろって感じだが
システム羅列したインストを作ったら複雑過ぎて人が寄り付かねえよと叩かれて
次回作のインストでシステム解説減らしたらちゃんと説明しろと叩かれて
と、詰んでる流れを見たことある
説明しすぎてもダメとかどうしろって感じだが
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 15:51:00.47 ID:ONl6lMh/0
詳しくシステム知りたきゃメーカーサイトなり雑誌なり熟読すりゃいい
前知識無しでも大多数に面白いと思われなきゃ意味などない
独自システムやら点効率はマニア向けスパイスでいい
ボタン押したら即スタートでＯＫ
前知識無しでも大多数に面白いと思われなきゃ意味などない
独自システムやら点効率はマニア向けスパイスでいい
ボタン押したら即スタートでＯＫ
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 16:33:32.50 ID:XHs/S0jO0
>>383
アークソに良くあることだな
アークソに良くあることだな
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 16:42:45.60 ID:IRvJH2YK0
多分今後アケで出るＳＴＧは全て配信形式になってインストなんて作っても置いて貰えないだろうから
ゲーム内での最低限の説明は欲しい所
ゲーム内での最低限の説明は欲しい所
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 17:10:37.47 ID:64qAHR4s0
>>383
説明が複雑にならざるを得ないクソシステム自体を削って簡潔にしろ、って事じゃねえの
説明が複雑にならざるを得ないクソシステム自体を削って簡潔にしろ、って事じゃねえの
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 18:52:39.28 ID:7vEW/2lI0
説明を入れるべき場所はゲーム内
そして慣れた人はスキップできて知らない人は長めでも読んできちんと理解できるものである必要がある
複雑なモードは入れてもいいけども一見さんにはとても使いこなせないから
一見さん向けの簡易システムのモードも作ってやるのがベターだと思う
刀は物語の背景だの考えてキャラ物要素がある割には
見た目で興味をもった一見さんが気軽に触れられるモードを入れなかったのがミスだったと思う
虫姫のオリはそこそこウケてたと思うのになんでその辺引き継がなかったのかなあ
そして慣れた人はスキップできて知らない人は長めでも読んできちんと理解できるものである必要がある
複雑なモードは入れてもいいけども一見さんにはとても使いこなせないから
一見さん向けの簡易システムのモードも作ってやるのがベターだと思う
刀は物語の背景だの考えてキャラ物要素がある割には
見た目で興味をもった一見さんが気軽に触れられるモードを入れなかったのがミスだったと思う
虫姫のオリはそこそこウケてたと思うのになんでその辺引き継がなかったのかなあ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 18:59:19.54 ID:qAC1qMVQ0
シューティング以外のジャンルだと導入で自然にシステムを理解させる取り組みをしてるけど
とにかく色々な面で進化を怠ったジャンルだよな…
マニア受けする為に裏システムを複雑にしていったけど説明はしません、何故ならばマニア向けだからです！ みたいな感じかね
とにかく色々な面で進化を怠ったジャンルだよな…
マニア受けする為に裏システムを複雑にしていったけど説明はしません、何故ならばマニア向けだからです！ みたいな感じかね
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 20:24:20.03 ID:AeOYZ1U10
そんなにいうほど複雑なシステムはないと思うけれど？
なんとなくやっているうちに直感的にわかるものが多いと思うけれど
３ミスでＧＡＭＥ ＯＶＥＲなゲームで「色々試す」のはたしかにハードル高い
もういっそ１面だけ短い完全無敵面にして色々試せるようにすればいいんじゃないだろうか？
なんとなくやっているうちに直感的にわかるものが多いと思うけれど
３ミスでＧＡＭＥ ＯＶＥＲなゲームで「色々試す」のはたしかにハードル高い
もういっそ１面だけ短い完全無敵面にして色々試せるようにすればいいんじゃないだろうか？
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 21:10:44.18 ID:L+vceayD0
赤い刀真は相当複雑だと思うがな
システムを理解すればかなり爽快なんだが、STGをよくやる層以外でそこに辿り着くまで続ける人は少ないだろうな、特にネシカだと
シンプルなモードを作って、もうちょっと簡単に刀をぶっ飛ばせるようにすればよかったと思う
あと大復活のレーザー相殺とかもCAVEシュー慣れしてりゃ大して複雑じゃないが、
慣れてないと結構戸惑うんじゃないかね、ずっとレーザーのままだと雑魚が溜まっていくし
グラディウスも複雑だが、あれはあの当時じゃありえんレベルで見栄えが良かったからであって、
今のSTGみたいにグラフィックも飛び抜けたものがない（寧ろ他に比べるとショボいかも）、
中身もちょっとやった位じゃ訳わかめってんじゃ一見さんは続けてやろうと思わんのじゃないかね
システムを理解すればかなり爽快なんだが、STGをよくやる層以外でそこに辿り着くまで続ける人は少ないだろうな、特にネシカだと
シンプルなモードを作って、もうちょっと簡単に刀をぶっ飛ばせるようにすればよかったと思う
あと大復活のレーザー相殺とかもCAVEシュー慣れしてりゃ大して複雑じゃないが、
慣れてないと結構戸惑うんじゃないかね、ずっとレーザーのままだと雑魚が溜まっていくし
グラディウスも複雑だが、あれはあの当時じゃありえんレベルで見栄えが良かったからであって、
今のSTGみたいにグラフィックも飛び抜けたものがない（寧ろ他に比べるとショボいかも）、
中身もちょっとやった位じゃ訳わかめってんじゃ一見さんは続けてやろうと思わんのじゃないかね
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:14:51.26 ID:0bVNPP320
>>382
あれは（当時の）マザーボードの特殊な環境の為。
AESは違いますが、MVSは複数のタイトルを同時に稼働させ、且つコンパクトな筐体による省スペースを売りにしていたので
タイトル毎のインストラクションカードを置くスペースがどうしても取れなかった。
故に、ゲーム開始前に必ず操作・システム説明を入れるようSNKから指示徹底されていた。
なのでMVS≒AESの製品は例外なく入ってるよ
あとデモ画面中にタイトルロゴの縮小版を必ず入れるよう指示されていたとの事。
理由は上記同様、判り易さの追求だね。
こういう細かい一見さん配慮が、SNKをカプと並ぶ２大巨頭と称されるまでに急成長させたのは周知の通り。
あれは（当時の）マザーボードの特殊な環境の為。
AESは違いますが、MVSは複数のタイトルを同時に稼働させ、且つコンパクトな筐体による省スペースを売りにしていたので
タイトル毎のインストラクションカードを置くスペースがどうしても取れなかった。
故に、ゲーム開始前に必ず操作・システム説明を入れるようSNKから指示徹底されていた。
なのでMVS≒AESの製品は例外なく入ってるよ
あとデモ画面中にタイトルロゴの縮小版を必ず入れるよう指示されていたとの事。
理由は上記同様、判り易さの追求だね。
こういう細かい一見さん配慮が、SNKをカプと並ぶ２大巨頭と称されるまでに急成長させたのは周知の通り。
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:31:47.62 ID:pm7bkPCM0
>>368
グレート魔法大作戦は不親切もいいとこだよな
お宝についての情報はインストでは溜め撃ちで出るとしか書かれてないし、エレメンタルシンクロは被弾するとパワーダウンで最弱になると属性がなくなるという大事なポイントが書かれてない
グレート魔法大作戦は不親切もいいとこだよな
お宝についての情報はインストでは溜め撃ちで出るとしか書かれてないし、エレメンタルシンクロは被弾するとパワーダウンで最弱になると属性がなくなるという大事なポイントが書かれてない
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:34:25.00 ID:pm7bkPCM0
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:41:06.35 ID:ccVZj71+0
http://www.4gamer.net/games/243/G024313/20131220036/
おいおい、PS3に出すよりPS4で出した方が良いんじゃないの？
おいおい、PS3に出すよりPS4で出した方が良いんじゃないの？
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:46:40.35 ID:IRvJH2YK0
>>395
本体の普及台数考えたらＰＳ3だろ。ＰＳ3の性能では再現不可とかならともかく。
本体の普及台数考えたらＰＳ3だろ。ＰＳ3の性能では再現不可とかならともかく。
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:53:58.30 ID:ccVZj71+0
ハード末期になると普及台数とかは殆ど意味なくすよ
まだソフト不足な新規ハードに出す方がよっぽど購買力がある
まだソフト不足な新規ハードに出す方がよっぽど購買力がある
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:55:22.82 ID:XHs/S0jO0
雷電IVよりも
雷電、雷電IIと雷電DXの移植を頼みたいわ…
雷電、雷電IIと雷電DXの移植を頼みたいわ…
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 22:55:31.15 ID:t8hiy5dP0
どうせ箱じゃ採算割れだから、パイがでかいPSに手抜き移植して金稼ごうってことじゃないの？
こんな間あけてから移植じゃ、そうとしか思わんだろみんな
こんな間あけてから移植じゃ、そうとしか思わんだろみんな
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 23:36:16.35 ID:IRvJH2YK0
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/20(金) 23:38:16.00 ID:AeOYZ1U10
カラドリウスはどんなにグラフィックがんばっても左右の壁紙で没頭感ぶち壊しだなあ
いいかげんにシューティングは左右クロップ画面のダメさを理解すべき
いいかげんにシューティングは左右クロップ画面のダメさを理解すべき
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:03:52.13 ID:Ai36nnWU0
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:11:54.85 ID:xWB+Xmp60
雷電はＤＬ専売だから多分低価格、カラドリウスはパケ売りだから多分フルプライスだな
フルプライスならオンラインマルチ機能でも入れて欲しいもんだ
フルプライスならオンラインマルチ機能でも入れて欲しいもんだ
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:21:47.94 ID:pYClATJb0
D&DはPSだけだったし、ストライダー飛竜もPSだけ特別仕様の豪華版出すし
PSユーザーの金離れいいって判断が出てるのかもね
いいカモって言われりゃその通りなんだけどさ…
PSユーザーの金離れいいって判断が出てるのかもね
いいカモって言われりゃその通りなんだけどさ…
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:43:56.03 ID:Q9efYyVR0
クソ古いシステムであるはずの
世界樹の迷宮やふしぎなダンジョンが
未だに出てるのはなぜか
世界樹の迷宮やふしぎなダンジョンが
未だに出てるのはなぜか
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:53:30.03 ID:xWB+Xmp60
箱ユーザーは全然ゲーム買わないからメーカーの選択肢から外れるのは必然
毎週の売上ランキング見てても一目瞭然だし
毎週の売上ランキング見てても一目瞭然だし
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 00:56:36.66 ID:0+eyTdkn0
売れるといいね
焼き直し雷電4
焼き直し雷電4
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 08:40:02.04 ID:O03wY6km0
さすがにこの手の完全版商法て今の時期では売れんよ
TOVレベルのタイトルでかつ色々と詰め込んでの完全版ならまだしも
TOVレベルのタイトルでかつ色々と詰め込んでの完全版ならまだしも
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 08:52:00.14 ID:xWB+Xmp60
まーぶっちゃけ売れないだろうなぁ、欲しい人は既に箱版買ってるだろ。せめて同発なら良かったんだが
あとカラドリウスはパケ版って事はフルプライスくさいし
あとカラドリウスはパケ版って事はフルプライスくさいし
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 13:59:18.97 ID:um7jH4w20
雷電DXが移植されるなら買ったのに
雷電3も4も遊んだけど雷電DXのほうがいいわ
雷電3も4も遊んだけど雷電DXのほうがいいわ
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 14:02:25.40 ID:um7jH4w20
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 15:02:40.14 ID:eO6LywBSO
他機種移植に否定的な奴多いなあ
単純に考えて、ないよりはある方がいいだろと思うんだが
単純に考えて、ないよりはある方がいいだろと思うんだが
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 15:21:14.36 ID:JVBAMKrd0
箱信者っていうか痴漢はどこまでも粘着するからな…
妊豚も同じだが
妊豚も同じだが
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 15:32:56.00 ID:HNzwALLVP
それ言い出したらSTGもマニア専用でも出ないより出た方がいいって話にならんか？
出すなっつーか、あくまで出ても売れんだろうって流れに見えるが
出すなっつーか、あくまで出ても売れんだろうって流れに見えるが
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 15:55:06.08 ID:RRv3MZ8m0
タイトル的に出ても売れんだろうに。
そして先行版をフォローする気ないなら次作が出ても余程興味を惹かれない限りは完全版待ちにするわってこと。
たった半年で完全版発表するんだからね。
安易な完全版商法をせずに面白そうなゲームを出す所は他に沢山あるからそっち優先になるだけ。
そして先行版をフォローする気ないなら次作が出ても余程興味を惹かれない限りは完全版待ちにするわってこと。
たった半年で完全版発表するんだからね。
安易な完全版商法をせずに面白そうなゲームを出す所は他に沢山あるからそっち優先になるだけ。
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 16:30:05.27 ID:0+eyTdkn0
もうMOSSはいいわ
そもそもあんまり良い思いでもないメーカーだけど
そもそもあんまり良い思いでもないメーカーだけど
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 18:34:27.01 ID:NggLU0Aq0
>雷電DXが移植されるなら買ったのに
すでに移植されたゲームなんて、
よっぽどの超人気タイトルでもなければ2度も移植されんだろうｗ
すでに移植されたゲームなんて、
よっぽどの超人気タイトルでもなければ2度も移植されんだろうｗ
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 18:43:40.83 ID:ETZXXa9R0
移植といえば、3DアフターバーナーIIがかなりいい感じだね。
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 18:49:48.47 ID:J0G1+HiO0
雷電ってリーマンシューのイメージしかないなあ
当時帰宅途中にプレイしてたリーマンが懐古的に買うんだろうか
当時帰宅途中にプレイしてたリーマンが懐古的に買うんだろうか
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 18:53:23.45 ID:CcPJHZ/I0
>>412-413
ＰＳ3ユーザーは分母は多いが、ユーザー1人1人がゲームに裂ける金と時間は箱ユーザーと変わらない
そしてＰＳ3には箱より多くのタイトルが出てる
その中であえてコスパの悪い2DSTGを選ぶ物好きは既に箱を持っている事が多い
ＰＳ3しか持ってなくて、且つあえて沢山のタイトルの中からコスパの悪い2ＤＳＴＧを選ぶ物好きが
どれだけいるのかって事
ＰＳ3ユーザーは分母は多いが、ユーザー1人1人がゲームに裂ける金と時間は箱ユーザーと変わらない
そしてＰＳ3には箱より多くのタイトルが出てる
その中であえてコスパの悪い2DSTGを選ぶ物好きは既に箱を持っている事が多い
ＰＳ3しか持ってなくて、且つあえて沢山のタイトルの中からコスパの悪い2ＤＳＴＧを選ぶ物好きが
どれだけいるのかって事
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 20:18:35.50 ID:LNykGPEx0
あーいないなー
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 21:00:09.47 ID:r/qrfla80
カプコンみたいに、最低でも同時発売くらいじゃないと
後で適当に出されても、おまけ扱いみたいでなあ
後で適当に出されても、おまけ扱いみたいでなあ
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 21:02:30.93 ID:CcPJHZ/I0
ＳＴＧメーカーも最初に箱版出して後からＰＳ版出すというＰＳ版の売上下がる方法取っておいて、
「やっぱりＰＳで出しても売れないんだ～」と抜かすのはいい加減止めて欲しいな
「やっぱりＰＳで出しても売れないんだ～」と抜かすのはいい加減止めて欲しいな
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 21:03:26.63 ID:Y4agTlkGP
PS3だと売れるって主張に違和感を感じてたけど、>>420のレスが今までで一番しっくりきた
そりゃメーカーも限りあるパイを奪い合ってるんだから単純にハード所有者が多けりゃ売れるって訳じゃないよな
そりゃメーカーも限りあるパイを奪い合ってるんだから単純にハード所有者が多けりゃ売れるって訳じゃないよな
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 21:13:05.97 ID:r/qrfla80
いや流石に普及で10倍とかの差があると、違ってくると思うけどね
格闘ゲームなんかも箱の方がいいって散々ステマされてんだけど、結局販売実績は倍以上PSが上で推移してるし
格闘ゲームなんかも箱の方がいいって散々ステマされてんだけど、結局販売実績は倍以上PSが上で推移してるし
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 22:15:36.76 ID:aGRrurIf0
>>425
変わんない変わんないw。
数十万の固定客がいて動画配信等も活発で新規を呼べる要素のあるジャンルと2DSTGを比べたらダメ。
1.5万くらいの固定客が一人で黙々と遊んでるジャンルに普及台数の差から出る大量の新規は寄ってこない。
結局ちょっと買ってみるかって思う層は話題性がなけりゃ興味を持ってくれないんだからさ。
変わんない変わんないw。
数十万の固定客がいて動画配信等も活発で新規を呼べる要素のあるジャンルと2DSTGを比べたらダメ。
1.5万くらいの固定客が一人で黙々と遊んでるジャンルに普及台数の差から出る大量の新規は寄ってこない。
結局ちょっと買ってみるかって思う層は話題性がなけりゃ興味を持ってくれないんだからさ。
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 22:26:30.94 ID:wZgrw6Qs0
PS3は持ってるけどお漏らしPSNに繋ぎたくないからPS3ソフトやコントローラはもう買わないよPS2は大事に遊ぶけどさ
箱用に雷電4 OverKillとカラドリウス完成版をパッケージで出してくれたら買ってもいいね
箱用に雷電4 OverKillとカラドリウス完成版をパッケージで出してくれたら買ってもいいね
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/21(土) 23:41:29.01 ID:kC7XcLD70
>>417
> すでに移植されたゲームなんて、
> よっぽどの超人気タイトルでもなければ2度も移植されんだろうｗ
まもるクンは２度に亘って移植された訳だが超人気タイトルだった？
>>425
> 格闘ゲームなんかも箱の方がいいって散々ステマされてんだけど、結局販売実績は倍以上PSが上で推移してるし
何か文の前半と後半で論点がずれてんだけど。
格ゲーは箱の方が良いっていうのはラグとか諸々プレイ環境の事言ってるんであって
売り上げ云々は論点ずれてないか？
箱格が爆死安定なのは周知の事実だけどステマは被害妄想ではないかな？
> すでに移植されたゲームなんて、
> よっぽどの超人気タイトルでもなければ2度も移植されんだろうｗ
まもるクンは２度に亘って移植された訳だが超人気タイトルだった？
>>425
> 格闘ゲームなんかも箱の方がいいって散々ステマされてんだけど、結局販売実績は倍以上PSが上で推移してるし
何か文の前半と後半で論点がずれてんだけど。
格ゲーは箱の方が良いっていうのはラグとか諸々プレイ環境の事言ってるんであって
売り上げ云々は論点ずれてないか？
箱格が爆死安定なのは周知の事実だけどステマは被害妄想ではないかな？
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 00:15:21.53 ID:1VX92/+C0
MS FUDで検索するんだな
アメ公のすぐやる事だ
アメ公のすぐやる事だ
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 01:08:48.69 ID:Z2jzG3Ff0
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 08:45:06.40 ID:Jzc3w07P0
箱の方が優れてる論も結局個別タイトルで箱の方が有利なのを探してPS3叩きしていたというのが殆どだけどね
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 08:47:04.83 ID:ycYJogwQ0
シューターなんてみんな金余りで二台持ちなんだからハード論争なんてどうでもいいよ
ゲームハードの選択で盛り上がれるのは親に買ってもらうしかない高校生までだろ
ゲームハードの選択で盛り上がれるのは親に買ってもらうしかない高校生までだろ
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 09:00:07.41 ID:pKxOjBCe0
さらに言えば今の高校生はGBAで育った世代であり、
その後はDSとPSPモンハンに移行し、そして今はスマホや3DSという
言ってみれば携帯ゲーム機中心に育った世代。
据え置きは完全無視まで行かなくとも、あまりなじみが無い。
その後はDSとPSPモンハンに移行し、そして今はスマホや3DSという
言ってみれば携帯ゲーム機中心に育った世代。
据え置きは完全無視まで行かなくとも、あまりなじみが無い。
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 09:03:47.12 ID:0i9OOiic0
俺の知ってる範囲では据置タイトルで一番売れたのが海賊無双の80万に対して
携帯機はモンハンとポケモンで余裕の300万超えだからなー
携帯機はモンハンとポケモンで余裕の300万超えだからなー
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 09:07:40.17 ID:MpkMnB7l0
携帯機の小画面で粒々避けるってやっぱり苦行ですかね
ちなみに携帯機はＧＢ含め買った事無い
ちなみに携帯機はＧＢ含め買った事無い
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 09:17:10.63 ID:WP+wvIHz0
手始めに3DSの烈火あたりで遊んでみればいいんじゃね
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 11:23:58.44 ID:U1dVqyhw0
R-TYPEの3Dのやつ、結構売れてるんじゃないかな
解除キーがランキングの上位にあるし
シューティングでも売れるもんは売れてるようだよ
解除キーがランキングの上位にあるし
シューティングでも売れるもんは売れてるようだよ
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 11:44:30.58 ID:qu/lsX340
一般人の友達がいればわかるけど、ここ10年で出たSTGなんて誰も欲しがらない
遊びたいのはファンタジーゾーン、R-TYPE、グラディウス、ツインビーであって
それ以降に出たSTGではない
今のSTGは弾が多いしルールがややこしいからただでもいらないそうだ
遊びたいのはファンタジーゾーン、R-TYPE、グラディウス、ツインビーであって
それ以降に出たSTGではない
今のSTGは弾が多いしルールがややこしいからただでもいらないそうだ
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 11:52:29.57 ID:0i9OOiic0
>>437
やっぱ単純に値段でしょ、1000円でCoopＳＴＧが出来るなら安い
やっぱ単純に値段でしょ、1000円でCoopＳＴＧが出来るなら安い
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 12:00:32.56 ID:WP+wvIHz0
東亜プランがB級ノリだったのに、
その流れしかいなくなって一般層が消えた
その流れしかいなくなって一般層が消えた
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 12:21:42.71 ID:0i9OOiic0
来年の正月はREVOLVER360 RE:ACTORとアスタブリードでもやろうかねぇ
他にお勧めってある？
他にお勧めってある？
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 13:05:42.38 ID:h8fWAG+e0
虫姫様
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 14:30:40.78 ID:IR8PBY8f0
赤い刀のシステム考えた奴ってキチガイだよね？
弾避けだけでも大変なのにあんな複雑怪奇なシステムとかSTGが廃れて当然
真でさらに複雑怪奇に拍車が掛かって大草原
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 14:36:09.90 ID:VtBSVnpU0
大草原吹いた
無印：ディフェンスモードすげえ！弾反射してうねりながら帰ってくる！でも刀全然使ってねえ！
真：刀ぶっぱなしインパクトSUGEEEE!!!でもシステムのとっつきにくさもSUGEEEE!!!!
でもそこからSTGが廃れて当然って結論に直結するのはおかしいと思うなー
他が頑張ってくれれば良かっただけじゃん？って
無印：ディフェンスモードすげえ！弾反射してうねりながら帰ってくる！でも刀全然使ってねえ！
真：刀ぶっぱなしインパクトSUGEEEE!!!でもシステムのとっつきにくさもSUGEEEE!!!!
でもそこからSTGが廃れて当然って結論に直結するのはおかしいと思うなー
他が頑張ってくれれば良かっただけじゃん？って
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 14:49:54.34 ID:0i9OOiic0
STGなんてどれもこれも似たり寄ったりな作りだから、変わったシステム取り入れて
客に飽きられないようにするって事自体は否定しない
ただあれだ、流行ってるジャンルならともかくＳＴＧなんてアケゲでも最底辺のジャンルなのに
「せっかく考えた新しいシステムを客に説明する」という最低限行うべき行為を
生意気にもサボったってだけだ
客に飽きられないようにするって事自体は否定しない
ただあれだ、流行ってるジャンルならともかくＳＴＧなんてアケゲでも最底辺のジャンルなのに
「せっかく考えた新しいシステムを客に説明する」という最低限行うべき行為を
生意気にもサボったってだけだ
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 14:59:39.85 ID:IR8PBY8f0
このスレの過去ログで誰か言ってたけどゲージが２つ以上あるSTGはお試しすらしてもらえないって意見にスゲー納得だよな
赤い刀真とか緑色のゲージの他に主人公の周りに刀ゲージと鋼ゲージとか３つもあるじゃんww
>>438が真理
あんなもん無料でも触ってもらえねーよw
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 15:08:34.04 ID:VtBSVnpU0
グラディウスとツインビー以外存在が知られているかどうかやや怪しいレベルじゃない？
それに知ってても
・名前は知っている
・やったことがある
・やりたいと思う
はまるで別物だからね
それに知ってても
・名前は知っている
・やったことがある
・やりたいと思う
はまるで別物だからね
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 15:28:20.08 ID:0i9OOiic0
スペースインベーダー、グラディウス、ゼビウス、ツインビーくらいか？誰でも知ってるのは。
それ以外のタイトルは
あえて言おう、カスであると！！！
それ以外のタイトルは
あえて言おう、カスであると！！！
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 15:30:21.68 ID:VtBSVnpU0
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 15:54:36.40 ID:CMhQOr4N0
ツインビーの知名度はそろそろ怪しい
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 16:02:22.83 ID:0i9OOiic0
ウインビー国民化計画なんてものがあったなんて誰が知ろうか・・・
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/22(日) 18:21:46.11 ID:P6TolSFp0
今だったらツインビーよりダライアスの方が
知名度ありそうだよね。
知名度ありそうだよね。
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:20:46.34 ID:jb8Ivhm20
それぞれの層に知名度の高いSTGは存在している
懐古のおっさん：ゼビウス
リーマン：雷電
同人ヲタ：東方
ホモ：ケツイ
リア充：セクロス
懐古のおっさん：ゼビウス
リーマン：雷電
同人ヲタ：東方
ホモ：ケツイ
リア充：セクロス
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:21:46.80 ID:MVhgcUkz0
PSアーカイブス、XEVIOUS3D/G+がランキングトップじゃないか
売れるもんは売れてるねえ
まああれは600円の内容じゃないが
売れるもんは売れてるねえ
まああれは600円の内容じゃないが
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:26:16.62 ID:+TwZOBcp0
>>451
帰化させるみたいに言うなw
帰化させるみたいに言うなw
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:27:29.74 ID:emrtmbKL0
今現在の話となるとリーマン＝雷電はもはや結びつかないような気がしなくもない
そしてそのセクロスは絶対違う
そしてそのセクロスは絶対違う
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:27:45.36 ID:+TwZOBcp0
>>453
雷電も十分に懐古だろ
雷電も十分に懐古だろ
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:29:48.59 ID:jb8Ivhm20
細けェーことはいいんだよ
ストライカーズ1945IIにでもしとくか…
ストライカーズ1945IIにでもしとくか…
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 01:31:12.77 ID:emrtmbKL0
知人にそれが好きな奴がいるからあまり言いたくないがそれでも割りと…
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/23(月) 02:35:04.47 ID:+TwZOBcp0
間とってずんずん教で手を打とう
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 10:35:21.91 ID:ECmc27Vm0
他機種移植はあった方が良いわ
後発の方に不可要素が付くのも商売的に仕方ないだろ
ただ、先発版の方にもDLCかUPDATEで不可要素が欲しいわ
だいたい移植の流れ、死んでるアケを挟む意味が分からん
後発の方に不可要素が付くのも商売的に仕方ないだろ
ただ、先発版の方にもDLCかUPDATEで不可要素が欲しいわ
だいたい移植の流れ、死んでるアケを挟む意味が分からん
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 11:20:36.16 ID:1Tj4++Hz0
別に他機種移植もアケも悪いとは思わんな
選択肢は多いに越したことは無いし、アケも配信形式だから基盤売れませんでしたなんて事にはならないし
ただ出来れば後発移植よりは同発がいいかな
選択肢は多いに越したことは無いし、アケも配信形式だから基盤売れませんでしたなんて事にはならないし
ただ出来れば後発移植よりは同発がいいかな
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 13:05:02.91 ID:1Tj4++Hz0
冬コミ同人ゲー紹介ページ
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20131220068/
REVOLVER360 RE:ACTORとアスタブリードが頭一つ飛びぬけてる気がする
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20131220068/
REVOLVER360 RE:ACTORとアスタブリードが頭一つ飛びぬけてる気がする
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 13:19:07.49 ID:wdmJmDcJ0
今PSNでピクセルジャンクシューターとかサイドスクローラーとか、あの会社のゲームが全部200円だ
早速試しに落としたサイドスクローラー面白かった
年末限りっぽいから、試したい人はぜひ
早速試しに落としたサイドスクローラー面白かった
年末限りっぽいから、試したい人はぜひ
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 15:30:43.22 ID:8dNPthN7i
所詮同人は同人。
アマチュアの作品がプロの商業製品に勝てる筈が無い。
アマチュアの作品がプロの商業製品に勝てる筈が無い。
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 15:47:43.89 ID:MixpqSf40
１ヶ月で半額以下になる昨今のプロの商業製品
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 16:21:19.79 ID:a4por/Vg0
一方昔の作品は根強い支持を受けているけどな
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 17:52:15.42 ID:uyeVAWxbO
だし続けないと忘れられるのも当然グラディウスだせ
忘れられるてら行多すぎだろ
忘れられるてら行多すぎだろ
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 17:53:04.41 ID:1Tj4++Hz0
今の商業製品でアスタブリードに勝てるヤツってあんのか？
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 18:04:17.69 ID:KseJEZBs0
同人作品の方がワクワク感があるのは何故だ…？
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 18:13:08.21 ID:8dNPthN7i
アマチュア作品に負ける商業製品なんて無いよ
どれだけ神ゲーだろうがアマチュア作品なんか無いのと一緒
STGはやっぱ商業ベースでないと
どれだけ神ゲーだろうがアマチュア作品なんか無いのと一緒
STGはやっぱ商業ベースでないと
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:02:19.23 ID:rnTy4sfk0
アマチュア出身でも出来が認められて商業版リメイクされる物がある以上は一概に既存商業＞アマとも言い切れないさ
アマチュア作品はパクリorリスペクト作品もあれば新しい試みを組み込んだ挑戦的な作品を出すことだってあるのだから
>>467
昔の選択肢が少なかった時代の作品だからネームバリューは大きいだろうが
実際のプレイヤー数は今でも多いかなと思うと相当怪しいんじゃないか
グラディウスや沙羅曼蛇だろうがプレイしても
歴史を感じることはあっても「当時はこれが革新的で面白かったんだろうな」レベルにしか感じなかったよ
アマチュア作品はパクリorリスペクト作品もあれば新しい試みを組み込んだ挑戦的な作品を出すことだってあるのだから
>>467
昔の選択肢が少なかった時代の作品だからネームバリューは大きいだろうが
実際のプレイヤー数は今でも多いかなと思うと相当怪しいんじゃないか
グラディウスや沙羅曼蛇だろうがプレイしても
歴史を感じることはあっても「当時はこれが革新的で面白かったんだろうな」レベルにしか感じなかったよ
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:09:32.74 ID:a4por/Vg0
>>472
上のレスで雷電IVじゃなくてDXの方が良いという話がわからなかったか？
実際にやり比べてみるとわかる部分があるぞ
グラやマンダでもよしあしあるけどな
IIIやその他諸々で年月が経った頃のマンダ2はちょい微妙だがまだ遊べた
一方IVはゴミ屑のような代物だった
上のレスで雷電IVじゃなくてDXの方が良いという話がわからなかったか？
実際にやり比べてみるとわかる部分があるぞ
グラやマンダでもよしあしあるけどな
IIIやその他諸々で年月が経った頃のマンダ2はちょい微妙だがまだ遊べた
一方IVはゴミ屑のような代物だった
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:13:17.39 ID:1Tj4++Hz0
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:36:57.12 ID:KseJEZBs0
商業でないと認められない…とかはもう個人の性癖レベルの論理なので、そうですか良かったですねーとしかいえないわw
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:45:33.94 ID:rnTy4sfk0
>>473
シリーズ内の新作旧作での出来の善し悪しって意味は含めなかったからなあ…
STG流行時代の作品を讃えるのもいいけどビッグネーム故の過剰評価含まれてません？みたいな意味合いだね
VIはゲーセンでちょろっとやってDXは触れてなかったから動画で知識補充したけども
敵配置やらの出来だけでも方向性の違いがわかるね
1面だけで比べてもIVの方がのっぺりしてるというかなんというか。
システムが統一された伝統的タイトルは比較対象がハッキリしてる分明確なダメ出しがあって大変だなあ
シリーズ内の新作旧作での出来の善し悪しって意味は含めなかったからなあ…
STG流行時代の作品を讃えるのもいいけどビッグネーム故の過剰評価含まれてません？みたいな意味合いだね
VIはゲーセンでちょろっとやってDXは触れてなかったから動画で知識補充したけども
敵配置やらの出来だけでも方向性の違いがわかるね
1面だけで比べてもIVの方がのっぺりしてるというかなんというか。
システムが統一された伝統的タイトルは比較対象がハッキリしてる分明確なダメ出しがあって大変だなあ
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:54:16.07 ID:a4por/Vg0
>>476
グラIIIはグラIIIで問題ありまくりだけどな…
攻略本でもないとやってらんねーLVだが、そこまでやれてる人には最高の一品だと思う
オススメできるのはII～GOFERの野望～までかね
雷電はシリーズ一通りクリアまでやったが初代、II、DXの旧東亜系譜が死んじまったからな…
見た目こそ進化はしたが、中身がIII以降別な物になってしまったのが残念
敵配置とかそういう部分については職人技みたいな部分があるからおいそれと出せるようなもんじゃないが
良くも悪くも池田氏が何とかやっていたっていう感じかね
CAVEもPGM基板以降微妙になっちまったが
グラIIIはグラIIIで問題ありまくりだけどな…
攻略本でもないとやってらんねーLVだが、そこまでやれてる人には最高の一品だと思う
オススメできるのはII～GOFERの野望～までかね
雷電はシリーズ一通りクリアまでやったが初代、II、DXの旧東亜系譜が死んじまったからな…
見た目こそ進化はしたが、中身がIII以降別な物になってしまったのが残念
敵配置とかそういう部分については職人技みたいな部分があるからおいそれと出せるようなもんじゃないが
良くも悪くも池田氏が何とかやっていたっていう感じかね
CAVEもPGM基板以降微妙になっちまったが
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 19:56:07.35 ID:ggrB2BNi0
>>470
商業製品と違ってワクワクしながら作れるからだろう
商業製品と違ってワクワクしながら作れるからだろう
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 20:17:02.69 ID:1Tj4++Hz0
>>470
商業だと奇抜なアイデア出ても「こんな危ない橋渡れるか！」でブレーキかかるからな
商業だと奇抜なアイデア出ても「こんな危ない橋渡れるか！」でブレーキかかるからな
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 21:03:30.47 ID:SjCuVSi+0
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 21:09:04.82 ID:MixpqSf40
グラIIIの難易度の罪は長時間プレーヤーを山の様に輩出したグラIIにもある
５～６時間１００円で台占拠する恐るべき昭和の光景
５～６時間１００円で台占拠する恐るべき昭和の光景
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 21:38:18.18 ID:X+AuknhA0
2周ゲーどころじゃねぇしな
周回こなして、或いは残機潰しループで1000万点とか
そういうのをステータスにしてしまったグラディウスは、そういう意味では良くなかったな
周回こなして、或いは残機潰しループで1000万点とか
そういうのをステータスにしてしまったグラディウスは、そういう意味では良くなかったな
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 21:48:03.13 ID:kesR1Min0
インカム考えたらメーカーがシューティングから対戦格闘に流れるのは当然だよね
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 21:48:48.93 ID:xodr1xrA0
商業じゃないと認められないっつーか、同人はどこまで行っても同人だろ…。
何故同じ土俵で語ろうとするのかよくわからんが
STG復興に同人の道はねーよ
何故同じ土俵で語ろうとするのかよくわからんが
STG復興に同人の道はねーよ
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 22:23:40.59 ID:pw3PVFo/O
同人アマチュアから商業プロへの道もあるって話じゃねーの
つうかそういうのがもう何本も出てるしな
つうかそういうのがもう何本も出てるしな
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 22:42:30.67 ID:ttbzI/xH0
まあクリクロもネシカで出るまではこの板ですらあまり知名度が高くなかったからな
トラブルウィッチーズはいろんな意味でクリクロよりは知名度が高かったけどさ
トラブルウィッチーズはいろんな意味でクリクロよりは知名度が高かったけどさ
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 22:59:09.61 ID:rA3MXm9H0
クリクロは現役超有名スコアラーが作っただけによく出来てるよな
普段なら新作STGはゼンイチ取る人なのに、作った本人だからと参戦してない
当然のことだけど、当たり前のことできるって偉いな
普段なら新作STGはゼンイチ取る人なのに、作った本人だからと参戦してない
当然のことだけど、当たり前のことできるって偉いな
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:03:09.19 ID:1Tj4++Hz0
>>484
同人でＳＴＧが復興しないってのは分かる。ＰＣゲ市場はＣＳ市場に比べれば小さすぎるからな
ただＣＳゲが同人並か同人以下のものしかないってのが問題
ＣＳゲにREVOLVER360 RE:ACTORやアスタブリードより映えるタイトルがどれだけある？
どんなにバランスがいいゲームでも一見さんはまず見た目が良くないとコイン突っ込んでくれないぞ
もう既存のＳＴＧメーカーより>>485が言うように同人サークルが商業に上がってくれるのを
期待した方がいいんじゃねーの？
同人でＳＴＧが復興しないってのは分かる。ＰＣゲ市場はＣＳ市場に比べれば小さすぎるからな
ただＣＳゲが同人並か同人以下のものしかないってのが問題
ＣＳゲにREVOLVER360 RE:ACTORやアスタブリードより映えるタイトルがどれだけある？
どんなにバランスがいいゲームでも一見さんはまず見た目が良くないとコイン突っ込んでくれないぞ
もう既存のＳＴＧメーカーより>>485が言うように同人サークルが商業に上がってくれるのを
期待した方がいいんじゃねーの？
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:06:13.74 ID:0QQ4NWg30
それ以前に
そもそも復興とは何を指すのか
そもそも復興とは何を指すのか
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:21:44.14 ID:oeHzRVtt0
シュー板見てる人間ですら身銭切って同人シューやってるやつは少数だろ
そこから名作が生まれることは万に一つもありえないし
今までに超連射に匹敵するような同人シューが出たことあんの？
そこから名作が生まれることは万に一つもありえないし
今までに超連射に匹敵するような同人シューが出たことあんの？
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:37:13.75 ID:eAbpB6Dx0
その物言いではたとえあっても認めるのは癪だろう
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:45:47.34 ID:a4por/Vg0
同人シューについてはこの板を見てる奴っていうか
アーケード板にまだシューティングスレとかがあった頃には東方関係が勝手に荒らして迷惑撒き散らして良いイメージはない
そして当の東方は他の作品をこき下ろす始末
同人シューって言われても悪いイメージしかねーよホント
フリーゲームである程度触ってようやく払拭できたけども東方の悪いイメージの方が大きすぎる
アーケード板にまだシューティングスレとかがあった頃には東方関係が勝手に荒らして迷惑撒き散らして良いイメージはない
そして当の東方は他の作品をこき下ろす始末
同人シューって言われても悪いイメージしかねーよホント
フリーゲームである程度触ってようやく払拭できたけども東方の悪いイメージの方が大きすぎる
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/24(火) 23:51:27.82 ID:1Tj4++Hz0
クリクロって元は同人だったのか、知らんかった
はっきり言ってＳＴＧ老舗メーカーの作品より断然面白かったわ、煽り抜きで
もうＳＴＧメーカーは同人サークルに外注で作ってもらった方がいいんでない？
はっきり言ってＳＴＧ老舗メーカーの作品より断然面白かったわ、煽り抜きで
もうＳＴＧメーカーは同人サークルに外注で作ってもらった方がいいんでない？
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 00:01:16.80 ID:JyEBNGbl0
「東方関係は蹴散らしてなんぼ」という空気のせいで、
その尻馬に乗って「とりあえず東方貶すだけでシューター」
みたいな風潮ができてたのもうざかったわ
東方は初期をちゃんとそこそこの作品として位置づけておけばよかったのにと思う
その尻馬に乗って「とりあえず東方貶すだけでシューター」
みたいな風潮ができてたのもうざかったわ
東方は初期をちゃんとそこそこの作品として位置づけておけばよかったのにと思う
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 00:16:53.44 ID:ZACgbbZ50
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 00:22:39.81 ID:y5Tc1Eax0
その話になるとどっちが先かって水掛け論になりがちだが、あの当時の空気じゃ無理だと思うがな、、
東方厨がガルーダや虫姫のスレで暴れたり、この板で糞スレ立てまくってた頃はなんだコイツらって思ってたわ
今は東方もやるし輝針城だけでも150時間以上プレイしてるが、
攻略スレとがっかりスレ以外じゃちょっと名前を出しにくいし、それは仕方ないと思ってるわ
まあ関係ないスレで敢えて名前を出したいとも思わんけどさ（ここは別として）
東方厨がガルーダや虫姫のスレで暴れたり、この板で糞スレ立てまくってた頃はなんだコイツらって思ってたわ
今は東方もやるし輝針城だけでも150時間以上プレイしてるが、
攻略スレとがっかりスレ以外じゃちょっと名前を出しにくいし、それは仕方ないと思ってるわ
まあ関係ないスレで敢えて名前を出したいとも思わんけどさ（ここは別として）
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 00:30:38.25 ID:ZACgbbZ50
歴史とかを知りたけりゃこっちかね
今となってはエロ同人しか残ってねーよもう
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1384976976/
初期はそれなりに遊べる代物だったが、見る影もないな
今となってはエロ同人しか残ってねーよもう
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1384976976/
初期はそれなりに遊べる代物だったが、見る影もないな
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 00:40:31.17 ID:+Mt0rl4U0
東方作品は妖精大戦争～東方三月精だけは面白かったな。敵弾を凍らせるというアイデアは良かった
それ以外の作品は本当にただの同人作品
それ以外の作品は本当にただの同人作品
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 01:21:40.35 ID:6LW5s6W30
同人は全て例外なく同人レベルだよ。
商業製品と肩を並べられる訳がない。
同人は飽く迄自慰。
誇りを持って世に売り出された商業製品と一緒に語るなっつーの。
リスクの無い同人作品に名作STGは存在しない。
商業製品と肩を並べられる訳がない。
同人は飽く迄自慰。
誇りを持って世に売り出された商業製品と一緒に語るなっつーの。
リスクの無い同人作品に名作STGは存在しない。
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 01:34:23.45 ID:+Mt0rl4U0
はいはい、いつまでも商業というブランドをありがたがってればいいよ
作品の中身よりブランドが好きなんでしょ？まぁ人の好みはそれぞれだしね
作品の中身よりブランドが好きなんでしょ？まぁ人の好みはそれぞれだしね
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 01:43:29.36 ID:6LW5s6W30
ブランドとかそういうくだらないこと言ってる訳じゃねえよアホ
よく嫁
どんだけこけようがリスクも無いサークルが傾く訳でもない
作りたいものを作り放題パクり放題
そんな自慰に名作があるとでも本気で？
そんな物が常に死と隣り合わせの戦場で戦っている商業製品と平行して語られるとかなりイラつく
よく嫁
どんだけこけようがリスクも無いサークルが傾く訳でもない
作りたいものを作り放題パクり放題
そんな自慰に名作があるとでも本気で？
そんな物が常に死と隣り合わせの戦場で戦っている商業製品と平行して語られるとかなりイラつく
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 01:50:35.23 ID:lVyYBf1yO
同人発から商業化したのは商業製品でいいんだな？
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 01:53:41.48 ID:6LW5s6W30
ラブ魔女の事？
あれだって販売に際してSNKプレイモアが色々やってくれなきゃおしまいだったんだろう
その計らいをしてもらいながら続編の制作をほっぽっているんだからな。
所詮納期に追われる事の無いアマチュアよ。
あれだって販売に際してSNKプレイモアが色々やってくれなきゃおしまいだったんだろう
その計らいをしてもらいながら続編の制作をほっぽっているんだからな。
所詮納期に追われる事の無いアマチュアよ。
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 02:07:38.12 ID:hf3W40LL0
常に死と隣り合わせの戦場で戦いながら作られ、
誇りを持って世に売り出されたのがサンダーフォースVIだ！
誇りを持って世に売り出されたのがサンダーフォースVIだ！
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 05:51:09.68 ID:XUJFvuK50
常に徹夜と隣り合わせのIT土方が奴隷労働して作られ、
〆切と妥協を持って世に売り出されるのが商業製品
〆切と妥協を持って世に売り出されるのが商業製品
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 07:58:47.72 ID:+Mt0rl4U0
>>501
>どんだけこけようがリスクも無いサークルが傾く訳でもない
人が製作に従事すれば当然人件費(的なもの)は発生するし、プレスしたディスクが売れ残れば
商業と同じく赤字やん、アフォ？
>作りたいものを作り放題パクり放題
作りたいものを作る結構な事じゃないか。パクり放題結構な事じゃないか。
大体商業タイトルだってそれぞれにどれだけ差があると？素人から見ればどれも同じにしか見えないぞ
これもＳＴＧが衰退した一因やん。面白けりゃいいんだよ、面白けりゃ。
>常に死と隣り合わせの戦場で戦っている商業製品
これが足かせになってるから作りたいものも作れず皆無難な似たり寄ったりな作品になってんじゃん
どれもこれも同じような作りでもう飽き飽きです。たまには違うものを遊びたいです。
>どんだけこけようがリスクも無いサークルが傾く訳でもない
人が製作に従事すれば当然人件費(的なもの)は発生するし、プレスしたディスクが売れ残れば
商業と同じく赤字やん、アフォ？
>作りたいものを作り放題パクり放題
作りたいものを作る結構な事じゃないか。パクり放題結構な事じゃないか。
大体商業タイトルだってそれぞれにどれだけ差があると？素人から見ればどれも同じにしか見えないぞ
これもＳＴＧが衰退した一因やん。面白けりゃいいんだよ、面白けりゃ。
>常に死と隣り合わせの戦場で戦っている商業製品
これが足かせになってるから作りたいものも作れず皆無難な似たり寄ったりな作品になってんじゃん
どれもこれも同じような作りでもう飽き飽きです。たまには違うものを遊びたいです。
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 08:24:43.44 ID:MLRzIJw30
Ｔにikdの道中力とwkbsの絵力が加わったアケ版が出たら途方もない奇跡、ジャンルの復興と
両信者の和解が同時に成し遂げられるかも知れん（震え声）
両信者の和解が同時に成し遂げられるかも知れん（震え声）
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 08:30:37.62 ID:iY5uZY690
後はボス戦もどうにかする必要があるな！
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 08:49:06.53 ID:ZACgbbZ50
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 09:20:56.58 ID:hwp8QO5Q0
>>493
同人でも探せばそれなりにあるよ
小物でも、電工STG1・2とか
やりたい放題ならアカシックバースとかが新しい方かな？
良く名前が挙がる東方は同人stgの中じゃ出来は下の方だろう
ただ同人はゴミの山というかゴミの島の中から一石を探す様なもんだし
そういう保証された最低限の出来 というのが無いのが所詮同人と言われるところかな
まぁ、新作で2D-STGをプレイし続けたい！って
思ってれば既に贅沢は言えない立場なのが今の2dstgだな
同人でも探せばそれなりにあるよ
小物でも、電工STG1・2とか
やりたい放題ならアカシックバースとかが新しい方かな？
良く名前が挙がる東方は同人stgの中じゃ出来は下の方だろう
ただ同人はゴミの山というかゴミの島の中から一石を探す様なもんだし
そういう保証された最低限の出来 というのが無いのが所詮同人と言われるところかな
まぁ、新作で2D-STGをプレイし続けたい！って
思ってれば既に贅沢は言えない立場なのが今の2dstgだな
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 09:26:06.15 ID:RIpJgX4u0
>>501
あまり同人のこと解ってない知識不足の発言が笑えるw
同人という名前で一色単にされてるけどオリジナル作品を作り続けてる集団や個人も多いし、それを生業にしてる場合も多々あるので売れなきゃ死亡というリスクと戦いながらでも独創的なゲームを作ってる。
だからあまりにも的外れな指摘だから、それはあなたの性癖レベル、恥ずかしいんでもう静かにしておいた方が幸せにだよw
あまり同人のこと解ってない知識不足の発言が笑えるw
同人という名前で一色単にされてるけどオリジナル作品を作り続けてる集団や個人も多いし、それを生業にしてる場合も多々あるので売れなきゃ死亡というリスクと戦いながらでも独創的なゲームを作ってる。
だからあまりにも的外れな指摘だから、それはあなたの性癖レベル、恥ずかしいんでもう静かにしておいた方が幸せにだよw
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 09:30:14.60 ID:12FdN7Lr0
ＳＴＧに限らず所詮和ゲーってレベルに堕ちている
アニオタのコレクターアイテムの１つでしかない
フィギアのオマケに円盤が付いてる感じ
情熱が感じられる分同人のがマシ
アニオタのコレクターアイテムの１つでしかない
フィギアのオマケに円盤が付いてる感じ
情熱が感じられる分同人のがマシ
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 09:41:46.76 ID:ZACgbbZ50
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 10:03:23.10 ID:+Mt0rl4U0
>>501
言っとくが俺は商業アンチってわけじゃないぞ、ただ面白いＳＴＧがやりたいだけだ
実際先日クリクロを初めてやった時は「アケＳＴＧもやるじゃん」と思った
で、昨日クリクロが同人発だと初めて知ったわけだが
・・・コントじゃねーつぅの
斑鳩、レイクライシス、ギガウイング2の頃は純粋にスゲーと思ったし、アケＳＴＧはこの方向で
進化していくと思ったわ。まさかそこで進化が止まるとはな
んで休んでる兎を同人という亀が追い越しちゃったじゃん
久々に出たダラバーも4画面は凄いと思うが、3Ｄの出来はＰＳ2クラスじゃん。いやＤＣか？
出し惜しみはいいからそろそろ見せてくれよ、商業ＳＴＧの本気ってヤツを
そして思い知らせてくれよ、やっぱり商業は凄いんだって
言っとくが俺は商業アンチってわけじゃないぞ、ただ面白いＳＴＧがやりたいだけだ
実際先日クリクロを初めてやった時は「アケＳＴＧもやるじゃん」と思った
で、昨日クリクロが同人発だと初めて知ったわけだが
・・・コントじゃねーつぅの
斑鳩、レイクライシス、ギガウイング2の頃は純粋にスゲーと思ったし、アケＳＴＧはこの方向で
進化していくと思ったわ。まさかそこで進化が止まるとはな
んで休んでる兎を同人という亀が追い越しちゃったじゃん
久々に出たダラバーも4画面は凄いと思うが、3Ｄの出来はＰＳ2クラスじゃん。いやＤＣか？
出し惜しみはいいからそろそろ見せてくれよ、商業ＳＴＧの本気ってヤツを
そして思い知らせてくれよ、やっぱり商業は凄いんだって
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 10:15:22.24 ID:hwp8QO5Q0
4画面？
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 10:33:18.84 ID:rrV+1pHmi
>>511
アマチュア界隈の知識なんぞ不要
観測されない物は存在しないのと一緒
オリジナル作品を生業にしている場合もあるから売れなきゃ死亡？
会社が倒産する訳でもあるまいしアマチュア風情が何を偉そうに。
アマチュア界隈の知識なんぞ不要
観測されない物は存在しないのと一緒
オリジナル作品を生業にしている場合もあるから売れなきゃ死亡？
会社が倒産する訳でもあるまいしアマチュア風情が何を偉そうに。
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 11:55:19.95 ID:hwp8QO5Q0
昨日の時点では商業最新はこれか
「Wii U「ガイアブレイカー」配信開始！ HTML5/JavaScriptゲームエンジンを採用したSTG 」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131225_628920.html
ユビキタスエンターテインメントは、12月25日、Wii Uのニンテンドーeショップより、
シューティングゲーム「GAIABREAKER(ガイアブレイカー)」の配信を開始した。
価格は1,890円。
本作は、美麗な映像表現と迫力のサウンド、
敵機への自動ロックオン＆追尾ミサイル、
「Miiverse」を利用した、他のプレーヤーとのスコア競争機能などがついた
本格的縦スクロールシューティングゲーム。
Wii U GamePadのみでも縦画面プレイが可能。
セーブデータはすべてのユーザーで共有するという点もユニーク。
本作は、同社が開発・提供しているHTML5/JavaScriptベースのゲームエンジン「enchant.js(エンチャント・ジェイエス)」、
および任天堂が提供する開発フレームワーク「Nintendo Web Framework」に対応した
「enchant.js for Nintendo Web Framework」を用いてWii U上で高いパフォーマンスで
最適に動作するように作成されたという。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g01.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g03.png
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g05.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/wbgj/index.html
これがシュールやわ
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/wbgj/img/img_main.jpg
商業パッケで出るのはカラス3D？～カラドリウス・雷電フォーまでないな
年末年始は同人stgがあるけど
「Wii U「ガイアブレイカー」配信開始！ HTML5/JavaScriptゲームエンジンを採用したSTG 」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131225_628920.html
ユビキタスエンターテインメントは、12月25日、Wii Uのニンテンドーeショップより、
シューティングゲーム「GAIABREAKER(ガイアブレイカー)」の配信を開始した。
価格は1,890円。
本作は、美麗な映像表現と迫力のサウンド、
敵機への自動ロックオン＆追尾ミサイル、
「Miiverse」を利用した、他のプレーヤーとのスコア競争機能などがついた
本格的縦スクロールシューティングゲーム。
Wii U GamePadのみでも縦画面プレイが可能。
セーブデータはすべてのユーザーで共有するという点もユニーク。
本作は、同社が開発・提供しているHTML5/JavaScriptベースのゲームエンジン「enchant.js(エンチャント・ジェイエス)」、
および任天堂が提供する開発フレームワーク「Nintendo Web Framework」に対応した
「enchant.js for Nintendo Web Framework」を用いてWii U上で高いパフォーマンスで
最適に動作するように作成されたという。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g01.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g03.png
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/628/920/g05.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/wbgj/index.html
これがシュールやわ
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/wbgj/img/img_main.jpg
商業パッケで出るのはカラス3D？～カラドリウス・雷電フォーまでないな
年末年始は同人stgがあるけど
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 12:05:59.98 ID:lVyYBf1yO
>>503
一言もゲーム名言ってないのによくしゃべるね
一言もゲーム名言ってないのによくしゃべるね
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 12:19:58.58 ID:CROovYtO0
>>517
こんなゲーム、絶対に存在させません
こう書くと反射的に否定する奴もいるがお前らアーケード系となんも接点の無いこんな偽物を本当に認知したいの？
こんな非存在をネタにする暇があるなら過去をマンセーしつつ今を叩け
こんなゲーム、絶対に存在させません
こう書くと反射的に否定する奴もいるがお前らアーケード系となんも接点の無いこんな偽物を本当に認知したいの？
こんな非存在をネタにする暇があるなら過去をマンセーしつつ今を叩け
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 12:24:11.57 ID:+fuB38SS0
>>519
自社のHTML5の開発エンジンの実績作りだろうね
自社のHTML5の開発エンジンの実績作りだろうね
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 12:33:58.89 ID:RIpJgX4u0
>>516
あんたの目に写らないだけだろw
しかしおかしなブランド思考だよな…
会社だとOKでそうでなきゃNGなんて
こういう視野の狭い奴等がシューティングを駄目にしたんだろうなー
モンスターユーザーとなってメーカーにも自分のちっぽけな価値観を押し付けまくって偏ったゲームばかりにしていったんだなw
怖いわー
あんたの目に写らないだけだろw
しかしおかしなブランド思考だよな…
会社だとOKでそうでなきゃNGなんて
こういう視野の狭い奴等がシューティングを駄目にしたんだろうなー
モンスターユーザーとなってメーカーにも自分のちっぽけな価値観を押し付けまくって偏ったゲームばかりにしていったんだなw
怖いわー
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 12:38:53.08 ID:+lV9UnfiP
アーケードとか、それこそどうでもいいわ
もう、アーケードは役割を終えた
もう、アーケードは役割を終えた
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 15:45:54.84 ID:q3fQ+E4T0
アーケードが本物とかいつの人間だよｗ
グラIIIスレの住民じゃあるまいし
グラIIIスレの住民じゃあるまいし
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 16:15:38.13 ID:ZACgbbZ50
スーファミのグラIIIについては酷い以外の何物でもないな
ていうよりスーファミ自体がシューティングやアクションにあまり向いてなかったが
ていうよりスーファミ自体がシューティングやアクションにあまり向いてなかったが
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 17:02:14.64 ID:AV4LDqkt0
スーファミのパロの出来には驚いたけどな
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 19:10:31.06 ID:+Mt0rl4U0
>>516
アンタは随分製作者の背景事情を気にするんだな
俺はそういうの全然気にしないんだわ、別にその製作者と知り合いでも無いしな
ゲームが副業で作ったとか人生賭けて作ったとかどうでもいいんだわ、俺が気にするのは品質と値段
値段が安ければ品質が悪くてもまぁこの値段だしと思うし、値段が高ければそれなりの品質のものを
要求するわけで
で、ここ最近商業作品で値段に見合う品質のもの探してるけど見つからないんだよねー
アンタは商業作品に随分詳しそうだし、良ければアンタ一押しのプロが作った品質の高い
商業作品のタイトルと値段を教えてくれない？
アンタは随分製作者の背景事情を気にするんだな
俺はそういうの全然気にしないんだわ、別にその製作者と知り合いでも無いしな
ゲームが副業で作ったとか人生賭けて作ったとかどうでもいいんだわ、俺が気にするのは品質と値段
値段が安ければ品質が悪くてもまぁこの値段だしと思うし、値段が高ければそれなりの品質のものを
要求するわけで
で、ここ最近商業作品で値段に見合う品質のもの探してるけど見つからないんだよねー
アンタは商業作品に随分詳しそうだし、良ければアンタ一押しのプロが作った品質の高い
商業作品のタイトルと値段を教えてくれない？
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 19:39:05.95 ID:ZACgbbZ50
3Dグラフィックについては当時CAVEが手も足も出なかったのと
水島屋こと三原一郎がNAOMI及びTYPE-Xを散々こきおろしたのもあるかね
三原も息してない上、ドルアーガに泥を塗る所業を行った大馬鹿野郎
水島屋こと三原一郎がNAOMI及びTYPE-Xを散々こきおろしたのもあるかね
三原も息してない上、ドルアーガに泥を塗る所業を行った大馬鹿野郎
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 22:06:03.41 ID:JyEBNGbl0
で結局、斑鳩に勝てないまま終わったのな
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 22:21:02.36 ID:JFUxMEas0
こんな事でも勝ち負けか
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 22:31:30.10 ID:XUJFvuK50
いいゲームが欲しいのか
売れるゲームが欲しいのか
自分に都合がいいゲームが欲しいのか
売れるゲームが欲しいのか
自分に都合がいいゲームが欲しいのか
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:11:11.61 ID:ClEMxSU2O
アーケードはオワコンと叩くが、だからといってオリジナル新作に興味がある訳でもない
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:20:12.06 ID:BNF5jhgg0
斑鳩は失敗作
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:26:22.21 ID:ZACgbbZ50
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:31:11.83 ID:JFUxMEas0
斑鳩は初動でユーザが付かなかったからなぁ
アケでの撤去の早さだけはい分け仕様もないし
最初の掴みが難しいね
アケでの撤去の早さだけはい分け仕様もないし
最初の掴みが難しいね
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:44:29.24 ID:BNF5jhgg0
地元のゲーセンで高速撤去記録塗り替える程クソゲーでした
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/25(水) 23:52:25.41 ID:JFUxMEas0
斑鳩自体は良いと思うんだけどな
結局のところ、求められるのは大量のユーザを確保する力が欲しい
そうでないとジャンルとして縮小するのは現状の通りだし
結局のところ、求められるのは大量のユーザを確保する力が欲しい
そうでないとジャンルとして縮小するのは現状の通りだし
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 00:24:09.99 ID:YlrxpwPm0
で、集客率が高いゲーム出したらどうせこんなんSTGじゃないって言うんだろうな
ただSTGを出してもゲーマーかつSTGオタクだけがチラ見するだけで
一番多いカジュアルゲーマーはそもそもSTGというジャンル自体を見ないんだから
こんな現状で足止めさせたいならSTG以外の、又はゲーム外の要素でまず気を引くしかない
ただSTGを出してもゲーマーかつSTGオタクだけがチラ見するだけで
一番多いカジュアルゲーマーはそもそもSTGというジャンル自体を見ないんだから
こんな現状で足止めさせたいならSTG以外の、又はゲーム外の要素でまず気を引くしかない
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 01:04:26.13 ID:4cNrtrNg0
斑鳩は基本ルール知っただけでもうパターンが超綿密だと理解できるから
家庭用ならいいけどアーケードで一から始めるのは…って感じだね
>>537
＞ゲーム外の要素
全くだなあ
ゲームはガチで作るべきだがそれで他の部分を怠っていい理由にはならない
レベルデザイン上の最終的な難易度を非常に高いところに置くとしても
カジュアルゲーマーがカジュアルゲーマーの気分のままプレイできる
ゲートウェイとしての役割を必ず持たせる必要があると思う
特に今は客を選り好みしていられる状況ではない商業STGはね
この作品は上級者向けだけどこの作品は初心者にもプレイしやすいなんてことは
以前から触れ続けている人間でないとわからないことなのだから
家庭用ならいいけどアーケードで一から始めるのは…って感じだね
>>537
＞ゲーム外の要素
全くだなあ
ゲームはガチで作るべきだがそれで他の部分を怠っていい理由にはならない
レベルデザイン上の最終的な難易度を非常に高いところに置くとしても
カジュアルゲーマーがカジュアルゲーマーの気分のままプレイできる
ゲートウェイとしての役割を必ず持たせる必要があると思う
特に今は客を選り好みしていられる状況ではない商業STGはね
この作品は上級者向けだけどこの作品は初心者にもプレイしやすいなんてことは
以前から触れ続けている人間でないとわからないことなのだから
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 01:07:52.51 ID:lYjaSUnC0
斑鳩に勝てないってグラフィック（3Dグラフィック）の事なんじゃないの
ゲーム性含めて作品そのものの事を言ってるんならトレジャー厨乙の一言だが
ゲーム性含めて作品そのものの事を言ってるんならトレジャー厨乙の一言だが
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 01:36:12.84 ID:J8ga7fg10
大体、何でシューティングゲームには回避する要素が必要なんだ？
・Shoot (撃つ)
・Evade (避ける)
この二つは全然違うものだろうに。
まるで謎解きとアクションが一つにされているようなもん。
Flash の Bloons Super Monke というシューティングゲームをやると、
「別に STG には回避する要素なんてまるで必要なかったんだ」と思わされる。
このゲームは一切、敵機や弾に当たってやられる事はない (ペナルティーすらない)
昔から STG をやっていると「そういうものだ」という固定概念にとらわれがちだが、
ライト層（新規層）受けを狙うならシンプルにした方がいいと思うんだが。
何も、Shoot と Evade を混在させてややこしくする必要はない。
(大体、昨今の弾幕ゲームも弾を撃つ必要があるんだろうか？避ける事に特化しすぎだろう)
・Shoot (撃つ)
・Evade (避ける)
この二つは全然違うものだろうに。
まるで謎解きとアクションが一つにされているようなもん。
Flash の Bloons Super Monke というシューティングゲームをやると、
「別に STG には回避する要素なんてまるで必要なかったんだ」と思わされる。
このゲームは一切、敵機や弾に当たってやられる事はない (ペナルティーすらない)
昔から STG をやっていると「そういうものだ」という固定概念にとらわれがちだが、
ライト層（新規層）受けを狙うならシンプルにした方がいいと思うんだが。
何も、Shoot と Evade を混在させてややこしくする必要はない。
(大体、昨今の弾幕ゲームも弾を撃つ必要があるんだろうか？避ける事に特化しすぎだろう)
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 01:46:54.38 ID:ptMo1xGO0
箱版の最大往生は結構頑張ってたんだけどな。
今風のキャラ、売れっ子声優、ショップ要素、チャレンジモード。
特にチャレンジモードは細分化されててクリアーするためのヒント動画付きで良かった。
（まあ通常モードにしかついてなかったのでノービスモード版もあれば尚良かったけど）
あれは初心者でも達成感を味わいながら上達できるので今後デフォで2DSTGにつけてくれと思ったらケイブ撤退…。
今風のキャラ、売れっ子声優、ショップ要素、チャレンジモード。
特にチャレンジモードは細分化されててクリアーするためのヒント動画付きで良かった。
（まあ通常モードにしかついてなかったのでノービスモード版もあれば尚良かったけど）
あれは初心者でも達成感を味わいながら上達できるので今後デフォで2DSTGにつけてくれと思ったらケイブ撤退…。
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 02:05:53.97 ID:4cNrtrNg0
いやあ避けることに特化したゲームではない物も結構あるんだよ
効果的な撃ち方だのリソースの適切な管理だのがあって
敵弾が多い理由もその敵弾を利用することにより有益な状況を作っていくという物もある
でも難易度が高すぎて適切な撃ち方の意識だとか危機的状況の逆利用をするにも
目の前の回避行動に精一杯になってしまう残念なパターンもよくあるものだと思う
あとその工夫自体がゲームクリアの目的にあまり直結してないのとかもあるね([5]とか)
このスレでは未プレイ層から批判が多々寄せられそうだが最近出たドンパッチン辺りは
その辺りに解決が図られている部分があり今後に期待ができると感じている
シンプルでもプレイヤーはゲーム中に自分なりに考え試行錯誤を重ねられるような物ができればいいね
しかしBloons Super Monkey知らなくてググったけど…TDゲー作ってたNinjaKiwiこんなの作ってたんだ
効果的な撃ち方だのリソースの適切な管理だのがあって
敵弾が多い理由もその敵弾を利用することにより有益な状況を作っていくという物もある
でも難易度が高すぎて適切な撃ち方の意識だとか危機的状況の逆利用をするにも
目の前の回避行動に精一杯になってしまう残念なパターンもよくあるものだと思う
あとその工夫自体がゲームクリアの目的にあまり直結してないのとかもあるね([5]とか)
このスレでは未プレイ層から批判が多々寄せられそうだが最近出たドンパッチン辺りは
その辺りに解決が図られている部分があり今後に期待ができると感じている
シンプルでもプレイヤーはゲーム中に自分なりに考え試行錯誤を重ねられるような物ができればいいね
しかしBloons Super Monkey知らなくてググったけど…TDゲー作ってたNinjaKiwiこんなの作ってたんだ
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 06:02:23.10 ID:w+XHsgJB0
別にＳＴＧに回避する要素自体はあっても悪くない
何せＳＴＧはACT等と違い自機が取れる行動の幅が狭いから、
本当に自機が撃つだけのゲームになるとそれはそれでダレるぞ
ただ昨今のＳＴＧは避ける要素が強すぎるってだけで
何せＳＴＧはACT等と違い自機が取れる行動の幅が狭いから、
本当に自機が撃つだけのゲームになるとそれはそれでダレるぞ
ただ昨今のＳＴＧは避ける要素が強すぎるってだけで
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 08:58:31.17 ID:j2AyarjC0
やられたらやりかえす。倍返しだ！
それがシューティングの真髄
避けなくてもいいとかユトリの発想。現実なめんな。
飛行機の分際で避ける気０のケイブシューの中型機もユトリ。
ゼビウスの雑魚なんて無人機なのに逃げるんだぞ？見習え。
それがシューティングの真髄
避けなくてもいいとかユトリの発想。現実なめんな。
飛行機の分際で避ける気０のケイブシューの中型機もユトリ。
ゼビウスの雑魚なんて無人機なのに逃げるんだぞ？見習え。
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 09:24:57.43 ID:Nk1sKuiUP
一発死だという点・見た目の取っ付きにくさは問題だと思うけど、
攻撃・回避がセットになってるのって別にSTGに限った話じゃないような
まあボムバリアがあったり例のアレみたいに一定時間避けるだけってのもあるし、
近年の作品は避ける比重が大きくなり過ぎる傾向にあるとは思うけどさ
攻撃・回避がセットになってるのって別にSTGに限った話じゃないような
まあボムバリアがあったり例のアレみたいに一定時間避けるだけってのもあるし、
近年の作品は避ける比重が大きくなり過ぎる傾向にあるとは思うけどさ
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 10:38:07.59 ID:NhXnVDCQ0
TVCMなと不特定多数に興味なくても垂れ流せる広告一切しない時点で
一般にジャンルとして認知されてないような気がするわ
一般にジャンルとして認知されてないような気がするわ
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 11:15:39.06 ID:w+XHsgJB0
広告費ってのは売上の見込める作品にこそ大きく割くわけで
TVCMなんて金のかかる事をたいして売れないと分かってるＳＴＧでやるわけないじゃん
TVCMなんて金のかかる事をたいして売れないと分かってるＳＴＧでやるわけないじゃん
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 11:28:08.92 ID:NhXnVDCQ0
だから悪循環で終わるんだろう
やったところで広告費賄えない程度に多少本数増えるだけだろうけど
やったところで広告費賄えない程度に多少本数増えるだけだろうけど
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 11:46:17.82 ID:z2ldKplE0
>>544
ナムコはパックマンで敵キャラに（当時としては）複雑な動きをさせてたしね
マッピーにしろディグダグにしろ、敵が単純な行動をしてくるゲームじゃなかったと思うし
そういう方向に進化する道もあっただろうけど
STGが大体決まった配置で単純行動してくる敵を撃ち落とすゲームになっちゃったのは
スターフォースの辺りからかねえ
斑鳩とかトレジャーシューなんかは、その形態の極地にある類だろう
ナムコはパックマンで敵キャラに（当時としては）複雑な動きをさせてたしね
マッピーにしろディグダグにしろ、敵が単純な行動をしてくるゲームじゃなかったと思うし
そういう方向に進化する道もあっただろうけど
STGが大体決まった配置で単純行動してくる敵を撃ち落とすゲームになっちゃったのは
スターフォースの辺りからかねえ
斑鳩とかトレジャーシューなんかは、その形態の極地にある類だろう
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 12:46:15.23 ID:O7nV2GNl0
パターン化しないと発狂するユーザー様がいたので今みたいになった
一直線に動いて消えていく敵が出てくるゲームなんて、もはやシューティングくらいだろw
他のジャンルはAIも進化して複雑な戦いが可能になっていったのに…
ボスですら左右に動いて弾ばらまくだけとかだし、それでも何故かフルプライスという地獄
一直線に動いて消えていく敵が出てくるゲームなんて、もはやシューティングくらいだろw
他のジャンルはAIも進化して複雑な戦いが可能になっていったのに…
ボスですら左右に動いて弾ばらまくだけとかだし、それでも何故かフルプライスという地獄
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 14:51:11.13 ID:TofkbjuLO
フルプライスはまた別の話じゃね
まとめて話すと内容がとっちらかる
まとめて話すと内容がとっちらかる
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 15:05:07.27 ID:w+XHsgJB0
シューターにとってスコアは唯一のステータスだからな。これの障害になるランダム要素をスコアラー様は許さない。
あと、ランダムにすると反射神経鈍い人は永遠にクリアできないから、そういった人達の為の救済措置の面もある。
反面パターンを覚えてしまうと只の作業ゲーになってしまう事、なるべくパターンを覚えさせない為に
超弾幕ゲーになってしまって一見さんお断りゲーになってしまった面もある。
あと、ランダムにすると反射神経鈍い人は永遠にクリアできないから、そういった人達の為の救済措置の面もある。
反面パターンを覚えてしまうと只の作業ゲーになってしまう事、なるべくパターンを覚えさせない為に
超弾幕ゲーになってしまって一見さんお断りゲーになってしまった面もある。
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 17:55:45.45 ID:J8ga7fg10
>>552
ダライアスの白球カプセルの悪口を言うなよ。
ダライアスの白球カプセルの悪口を言うなよ。
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 18:04:27.00 ID:9qQgzX1Bi
斑鳩は自機に一切パワーアップ要素ないからクソ
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 19:11:59.02 ID:Sor082rr0
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 21:43:26.58 ID:bYYc/2fvP
トレジャーは過大評価の糞ゲーメーカーだからな。
銀癌とかも面白くないし、一番つまらんのはバンガイオー。
360のSTG全部持ってるけどKOFスカイステージよりも
つまらんかったのはバンガイオーと10周年とラジルギノアだな
銀癌とかも面白くないし、一番つまらんのはバンガイオー。
360のSTG全部持ってるけどKOFスカイステージよりも
つまらんかったのはバンガイオーと10周年とラジルギノアだな
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 23:26:37.47 ID:BNqrwlVg0
シルバーガンとか壮絶なクソゲーだったよな
あのアニメ絵もゴミだし
トレジャーシューの過大評価みてると信者ってこええなと思ってしまう
あのアニメ絵もゴミだし
トレジャーシューの過大評価みてると信者ってこええなと思ってしまう
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 23:30:16.01 ID:4cNrtrNg0
ネガられたらなんとなくフォローしたいけど銀銃やったことないし
あのアニメ絵は俺も嫌いだしフォローできない
くそうくそう
あのアニメ絵は俺も嫌いだしフォローできない
くそうくそう
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 23:34:03.73 ID:pHLNlyc+0
グラVは結構良かったよ
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 23:39:27.30 ID:JVmI1Fg00
シルバーガンは良かったよ
でも、あれはパターンゲーの極地の一つだよ
出てくる敵が決まったレールをうごくだけどころか、色まで合わせて倒してくんだからさ
でも、あれはパターンゲーの極地の一つだよ
出てくる敵が決まったレールをうごくだけどころか、色まで合わせて倒してくんだからさ
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/26(木) 23:54:29.10 ID:NhXnVDCQ0
>>559
あのスレの住民なだれ込んできそうだし触れない方が良いかもしれん
あのスレの住民なだれ込んできそうだし触れない方が良いかもしれん
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 00:35:57.70 ID:9RCmSIMJ0
トレジャーけなしてIKDさんだけ褒め称えれば楽勝
そんな状況がこのジャンルを滅ぼした
そんな状況がこのジャンルを滅ぼした
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 02:51:35.61 ID:aCPZVuF10
まるでCAVE信者（IKD信者）以外には受け入れられて当然みたいな物言いだな
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 10:17:22.90 ID:T/5Pt1K70
ぶるにゃんマンやむちむちぽーく見ると
萌えに媚びても売れないんだな
萌えに媚びても売れないんだな
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 10:26:56.87 ID:FQgUXHx9i
むちむちポークて…
東亜の残党が考えた萌えは斜め上過ぎるので受けないのは当然。
オトメディウスみたいにヒットした萌えシューもあるから肝要なのはアプローチて事だな。
東亜の残党が考えた萌えは斜め上過ぎるので受けないのは当然。
オトメディウスみたいにヒットした萌えシューもあるから肝要なのはアプローチて事だな。
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 13:06:44.39 ID:v8hznLtH0
むちむちポークの公式サイトのデザインセンスは認める。
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 15:06:03.17 ID:+LHzGBAP0
俺の田舎のゲーセンの筐体にはＳＥＧＡのオールネット台はあるものの、何故かカラドリウスは入っていなかった
なので、担当者に頼んで入れてもらう事に成功、今日やっとプレイできた。
このタイトルには演出面で期待していた。元が家庭用で7000円のゲームである事、羞恥ブレイク等の
システムが入ってるとの事なので、>>564が言うような萌え方面に力を入れたゲームなのかと
勝手に思っていた
で、今日やったわけだが、ステージ間のやりとりは立ち絵だけでイベント絵無し、羞恥ブレイクも
一瞬一枚絵が表示されるだけ
これが家庭用で7000円？萌え要素入れました？
ありえんわ。これ羞恥ブレイクというシステム入ってますと言われても気づきません。
これがＳＴＧメーカーの萌えに媚びましたって結果なら、萌えゲやって出直して来いと。
こんなショボ要素で吊れるほど萌えユーザーは甘くねーぞ
なので、担当者に頼んで入れてもらう事に成功、今日やっとプレイできた。
このタイトルには演出面で期待していた。元が家庭用で7000円のゲームである事、羞恥ブレイク等の
システムが入ってるとの事なので、>>564が言うような萌え方面に力を入れたゲームなのかと
勝手に思っていた
で、今日やったわけだが、ステージ間のやりとりは立ち絵だけでイベント絵無し、羞恥ブレイクも
一瞬一枚絵が表示されるだけ
これが家庭用で7000円？萌え要素入れました？
ありえんわ。これ羞恥ブレイクというシステム入ってますと言われても気づきません。
これがＳＴＧメーカーの萌えに媚びましたって結果なら、萌えゲやって出直して来いと。
こんなショボ要素で吊れるほど萌えユーザーは甘くねーぞ
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 15:16:10.61 ID:96rSle+R0
>>567
だってあんまりやりすぎると頭の固い2DSTGゲーマーがうるさいからさw。
だってあんまりやりすぎると頭の固い2DSTGゲーマーがうるさいからさw。
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 15:19:31.30 ID:2RrsvPvh0
3D格闘でさえエロいのしか生き残れなかったのに
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 15:48:37.48 ID:b60HW2fY0
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 16:51:08.52 ID:zzwg0gDs0
>だってあんまりやりすぎると頭の固い2DSTGゲーマーがうるさいからさw。
オトメのおっぱいタッチやぶるにゃんマン（PC版は18禁）はスルーですか
オトメのおっぱいタッチやぶるにゃんマン（PC版は18禁）はスルーですか
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 17:27:04.49 ID:+LHzGBAP0
ここ暫くアケ配信形式のＳＴＧ一通りやったが、どれも糞だったわ
（田舎のゲーセンなので配信形式しかＳＴＧがない）
上の方でアケタイトルをメーカーのプロが生活かけて作った名作だと言った奴がいたが、
ハッキリ言ってやる。そのプロ様達が作った値段の糞高い作品は全て『糞』だ
唯一楽しいと思ったのわクリクロだけだったわ
クリクロは同人版があるとの事なので、同人通販を探し回ってやっと1軒見つけて購入に成功、到着待ちだ
正月は家で同人版クリクロやって過ごすわ
（田舎のゲーセンなので配信形式しかＳＴＧがない）
上の方でアケタイトルをメーカーのプロが生活かけて作った名作だと言った奴がいたが、
ハッキリ言ってやる。そのプロ様達が作った値段の糞高い作品は全て『糞』だ
唯一楽しいと思ったのわクリクロだけだったわ
クリクロは同人版があるとの事なので、同人通販を探し回ってやっと1軒見つけて購入に成功、到着待ちだ
正月は家で同人版クリクロやって過ごすわ
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:01:23.94 ID:FQgUXHx9i
いい加減な事言うな ラブ魔女ACは良かっただろ？
あれXboxダウンロードタイトル週間１位になったゲームの元のゲームなんだぞ
何でもかんでも批判すりゃーいいってもんじゃねえぞ
あれXboxダウンロードタイトル週間１位になったゲームの元のゲームなんだぞ
何でもかんでも批判すりゃーいいってもんじゃねえぞ
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:07:39.97 ID:ry3yIykd0
散々オリジナルの時点で「糞」といわれているような物に手を出すのかが不思議だが…
MOSSっていうかメーカーの時点で糞かどうかある程度判断できる
その後はやってみて実際に判断するしかねぇ
MOSSっていうかメーカーの時点で糞かどうかある程度判断できる
その後はやってみて実際に判断するしかねぇ
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:28:20.12 ID:svXS4qdIO
家庭用とアーケードでは脱衣レベルが違うという常識が分からないヤツがいるのか
脱衣麻雀が許されてた時代とは違うんだぞ
脱衣麻雀が許されてた時代とは違うんだぞ
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:33:51.41 ID:+LHzGBAP0
>>573
スマン、訂正するわ
ラブ魔女は同人の頃から既にやってたので除外してたわ
確かにあれはいいゲームだよね、うん
でもラブ魔女は上の方でメーカーをありがたがってた人に言わせれば論外なんでしょ？
>>574
そういう予備知識無いもんで・・・ぶっつけ本番です
スマン、訂正するわ
ラブ魔女は同人の頃から既にやってたので除外してたわ
確かにあれはいいゲームだよね、うん
でもラブ魔女は上の方でメーカーをありがたがってた人に言わせれば論外なんでしょ？
>>574
そういう予備知識無いもんで・・・ぶっつけ本番です
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:37:24.60 ID:012misTV0
そもそもクリクロもロックオンシステムが今ひとつ活かされてないとか
（稼がない限りはロックボタンは連打してるだけの場面が少なくなく、単なるサブウェポンと大差ない）
ライト層には難易度が高すぎるとか、CAVEシューライクでオリジナリティには乏しいとか色々問題点があるわけだが
他の商業シューと比べてどこがいいのか具体的に挙げるならいざ知らず、
個人の好みを主張したいだけならブログででもやっとけと言いたい
まあ個人的にはそこそこ好きなゲームだが、他の商業シューと比べて突出してるかっつーとな・・・
（稼がない限りはロックボタンは連打してるだけの場面が少なくなく、単なるサブウェポンと大差ない）
ライト層には難易度が高すぎるとか、CAVEシューライクでオリジナリティには乏しいとか色々問題点があるわけだが
他の商業シューと比べてどこがいいのか具体的に挙げるならいざ知らず、
個人の好みを主張したいだけならブログででもやっとけと言いたい
まあ個人的にはそこそこ好きなゲームだが、他の商業シューと比べて突出してるかっつーとな・・・
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:40:59.04 ID:+LHzGBAP0
>>575
アケ版カラドリウスは家庭用に比べてその辺がマイルドになってるというのはたまたま見た4亀で知ってたし
http://www.4gamer.net/games/204/G020418/20131226093/
別にＳＴＧにエロを期待してたわけじゃないよ
元が家庭用という事なので、ステージ間デモとかストーリーとかそういうのに期待してた
でも既存アケＳＴＧのステージ間デモにボイス付けただけだったわ
アケ版カラドリウスは家庭用に比べてその辺がマイルドになってるというのはたまたま見た4亀で知ってたし
http://www.4gamer.net/games/204/G020418/20131226093/
別にＳＴＧにエロを期待してたわけじゃないよ
元が家庭用という事なので、ステージ間デモとかストーリーとかそういうのに期待してた
でも既存アケＳＴＧのステージ間デモにボイス付けただけだったわ
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:50:19.37 ID:+LHzGBAP0
>>577
俺がクリクロやって楽しいと思った所は、敵をバンバン攻撃できて爽快感があった所
敵をボンボン破壊していく様は大昔の怒首領蜂を思い出した
他のタイトルは敵弾に追い立てられてばかりで、爽快感＜逃げ回るストレス になる
俺がクリクロやって楽しいと思った所は、敵をバンバン攻撃できて爽快感があった所
敵をボンボン破壊していく様は大昔の怒首領蜂を思い出した
他のタイトルは敵弾に追い立てられてばかりで、爽快感＜逃げ回るストレス になる
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:54:32.26 ID:LJ1NZ85X0
クリクロはいい意味での大味さが魅力
カラドリウスは……ご愁傷様でした
カラドリウスは……ご愁傷様でした
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 18:59:07.15 ID:ry3yIykd0
トラブルウィッチーズについては自演騒動があったから怪しくてねぇ・・・
>>576
んじゃ、ここ10年程のメーカーあげてみるか
コナミ：町口氏が抜けてもぬけの殻になった。グラディウスについては外注の方がマシな作品という現実
アイレム：R-TYPEFINALを出して一旦閉めにしたもののシミュレーションにしたりと何だかんだいって続けてるがもう作ってないようだ
タイトー：Gダライアスやらレイクライシス等で一通り3Dポリゴンをいかしたものを出したがその後マザーボードで続けている
CAVE：池田氏一人で持ってるようなもん。矢川氏はガレッガ以降ロクなもの出してない…。エミュにやたら反応する奇妙な会社
トレジャー：パターン性がキツくて人を選ぶところ。作品としては良いんだが、遊ぶのにかなり苦労する
アルファシステム：式神の城は芝村さんが抜けてから音沙汰なし…
匠：ギガウィング、マーズマトリックスを出してその後消息不明。TYPE-X基板の最初の作品でやらかしたのが響いたのか…
MOSS：セイブ開発の残党とは言うがDXを作った連中が何でIIIやIVみたいな奴を作るのか不思議でならない
俺もクリクロやって「あ、蜂だ」って真っ先に思った
>>576
んじゃ、ここ10年程のメーカーあげてみるか
コナミ：町口氏が抜けてもぬけの殻になった。グラディウスについては外注の方がマシな作品という現実
アイレム：R-TYPEFINALを出して一旦閉めにしたもののシミュレーションにしたりと何だかんだいって続けてるがもう作ってないようだ
タイトー：Gダライアスやらレイクライシス等で一通り3Dポリゴンをいかしたものを出したがその後マザーボードで続けている
CAVE：池田氏一人で持ってるようなもん。矢川氏はガレッガ以降ロクなもの出してない…。エミュにやたら反応する奇妙な会社
トレジャー：パターン性がキツくて人を選ぶところ。作品としては良いんだが、遊ぶのにかなり苦労する
アルファシステム：式神の城は芝村さんが抜けてから音沙汰なし…
匠：ギガウィング、マーズマトリックスを出してその後消息不明。TYPE-X基板の最初の作品でやらかしたのが響いたのか…
MOSS：セイブ開発の残党とは言うがDXを作った連中が何でIIIやIVみたいな奴を作るのか不思議でならない
俺もクリクロやって「あ、蜂だ」って真っ先に思った
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 19:42:52.93 ID:2RrsvPvh0
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 20:47:41.32 ID:vfSS83yU0
色々と中途半端だが長文乙
ここ10年ならグレフも入れてやれ
ここ10年ならグレフも入れてやれ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 21:29:25.28 ID:2IaqvcWl0
>>576
ラブ魔女はACはともかく箱のDLランキングで１位獲ったねぉ！はSNKプレイモアのシューティングですよ
ラブ魔女はACはともかく箱のDLランキングで１位獲ったねぉ！はSNKプレイモアのシューティングですよ
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 21:31:56.39 ID:U7xddtRB0
>>582
俺の家は最寄のゲーセンまで車で片道一時間だぜ・・・
俺の家は最寄のゲーセンまで車で片道一時間だぜ・・・
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 22:27:26.01 ID:Ei15uhk8O
クリクロはMというマイナスの感覚をSで丸め込んで感じさせなくしてるのがうまいと思う
難易度よりも遊んでる間楽しいかどうかが重要というのを分からせてくれる
難易度よりも遊んでる間楽しいかどうかが重要というのを分からせてくれる
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/27(金) 22:34:12.79 ID:xY+zmO5q0
>コナミ：町口氏が抜けてもぬけの殻になった。グラディウスについては外注の方がマシな作品という現実
寧ろ町口氏がIVでトドメを刺したような・・・
つーかこの人ってグラI～IVと沙羅曼蛇、ソーラーアサルト以外のコナミシューに関わってるの？
パロやツインビーは違うよね？XEXEXも関係なし？
寧ろ町口氏がIVでトドメを刺したような・・・
つーかこの人ってグラI～IVと沙羅曼蛇、ソーラーアサルト以外のコナミシューに関わってるの？
パロやツインビーは違うよね？XEXEXも関係なし？
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 06:33:46.99 ID:Zw14SpGD0
ゼクセクスには町口さんの名前出てるね
ただ、メインではなさそうだけど
グラIV以降はほんとパッタリと名前聞かなくなったなあ
今は何をやっているのだろうか？
今のコナミに残ってるとはあまり思えないけどまだ残ってるのかな
ただ、メインではなさそうだけど
グラIV以降はほんとパッタリと名前聞かなくなったなあ
今は何をやっているのだろうか？
今のコナミに残ってるとはあまり思えないけどまだ残ってるのかな
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 07:03:32.78 ID:Zw14SpGD0
すまん ちょっと調べたらすぐ出てきた
2011年に会社設立してたのね
2011年に会社設立してたのね
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 08:41:32.98 ID:0PKJDdon0
今もコナミに残ってるっていうかコナミから出してる人はメタルギアの人かね…
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 10:54:15.73 ID:C3F8WbFP0
STGは全て定価4000円以下にするべき
面白いＳＴＧはあっても、7000円分の価値のあるＳＴＧなんて殆ど無い
誰もＳＴＧにボリュームなんて求めていない、求めているのはお手ごろ価格
7000円で20ステージのＳＴＧより3500円で10ステージのＳＴＧの方が売れる
面白いＳＴＧはあっても、7000円分の価値のあるＳＴＧなんて殆ど無い
誰もＳＴＧにボリュームなんて求めていない、求めているのはお手ごろ価格
7000円で20ステージのＳＴＧより3500円で10ステージのＳＴＧの方が売れる
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 13:10:07.94 ID:6kUDTJSV0
カジュアルゲームという事ですね
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 13:32:34.50 ID:J4isp+/M0
プラチナコレクションとか廉価版出てるじゃん
それでも買いたいと思わないけど
それでも買いたいと思わないけど
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 16:30:04.26 ID:q/ThdyKqP
>>591
値段下げても売れないと気づかないのか
値段下げても売れないと気づかないのか
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 17:05:27.89 ID:zElXg52q0
なんで売れるか売れないかの2ビットなんだよw
まあ販売本数は幾らかは増えるだろうけど、どの道マニアしか買わんだろうし
利益はたいして変わらんか寧ろ下がるだろうとは思うがな
まあ販売本数は幾らかは増えるだろうけど、どの道マニアしか買わんだろうし
利益はたいして変わらんか寧ろ下がるだろうとは思うがな
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 17:20:18.38 ID:C3F8WbFP0
よし分かった、5ステージ1500円ＤＬ専売で手を打とうじゃないか
ボスを倒したら敵機搭乗の女の子パイロットにおしおきモードも付けよう
コンパイルさんお願いします
ボスを倒したら敵機搭乗の女の子パイロットにおしおきモードも付けよう
コンパイルさんお願いします
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 17:24:11.85 ID:C3F8WbFP0
難易度ＥＡＳＹだと1枚脱がせられて、ＮＯＭＡＬだと2枚、ＨＡＲＤは3枚にしよう
これで萌え層もＳＴＧ攻略に目覚めてくれるはず
これで萌え層もＳＴＧ攻略に目覚めてくれるはず
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 17:28:27.72 ID:PAHrr+uS0
1枚脱がせる事以外不可能なクソゲーのレッテルを貼り付けられる恐れがですね
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 18:08:29.73 ID:C3F8WbFP0
そこで2chに攻略スレが立って住人が優しく導いてやり、会話も弾むって寸法ですよ
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 18:32:23.26 ID:0PKJDdon0
まずありえないな
その前にコンパイル死ねと言いたい
偽物以外の何者でもないわアレ
その前にコンパイル死ねと言いたい
偽物以外の何者でもないわアレ
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 19:07:41.14 ID:C3F8WbFP0
いきなり本物とか偽物とか君たちはいつもそうだ、わけがわからないよ
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 19:36:39.22 ID:0PKJDdon0
つべに会社謹製の動画を乗っけたまでは良いが運営から「性的な動画」ということで削除された件についてはなんとも思わないのかねコイツ
ぷよぷよのコンパイルはもういなくて今残ってるのはエロで売ってるような会社
ぷよぷよのコンパイルはもういなくて今残ってるのはエロで売ってるような会社
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 20:16:04.26 ID:P/w+vgpc0
コンパイルはそもそも分けのわからんデブの営業に金つぎ込んで歌うたわせたりとか
エロとか以前の問題だったろ
エロとか以前の問題だったろ
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 21:03:37.11 ID:C3F8WbFP0
>>602
何とも思わないよ、別に俺に関係無いし
何とも思わないよ、別に俺に関係無いし
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 21:55:01.40 ID:9dyDQyy90
脳みそ股間男以外はSTGをするなと言っているようにしか思えないわ。
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/28(土) 23:41:17.90 ID:uC5H4+pr0
>>575
脱麻は単にメーカーが作らなくなっただけだろ
ダイナックスの中の人ですら「脱麻の寿命はせいぜい導入後３日」とみぐぞうに言ってたくらいだ
>>578
いつからアーケードのほうが五月蝿くなったんだorz
脱麻は単にメーカーが作らなくなっただけだろ
ダイナックスの中の人ですら「脱麻の寿命はせいぜい導入後３日」とみぐぞうに言ってたくらいだ
>>578
いつからアーケードのほうが五月蝿くなったんだorz
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 01:13:01.00 ID:eplNT6Yk0
シューティングに限らないけど、１人用の覚えゲーやってると寂しさに似た虚しさに陥る時ない？
オンラインが普及する前は感じなかったんだけど
相対的なものなのかな
対人ゲーに比べシューティング等の１人用ゲームはワンランク下に感じてきた
オンラインが普及する前は感じなかったんだけど
相対的なものなのかな
対人ゲーに比べシューティング等の１人用ゲームはワンランク下に感じてきた
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 01:20:16.58 ID:HtSIX37U0
>>607
そいつはあるね
それに複数人で一緒になって遊ぶとゲームとしての出来が悪かろうとも楽しく感じるもんだ
韓国産で色々出来が悪いMO式STGのValkyrieSkyってのがあったんだけども
一緒にアイテム集めまくったり道中でスコアのトップ争いしたりボスラッシュイベントに挑んだりして
自分一人だけ生き残って応援されながらボスを倒しきって声援もらったり楽しい物だった
人がいるという要素抜かしたらどうしようもなくクソゲーだったけどね
そいつはあるね
それに複数人で一緒になって遊ぶとゲームとしての出来が悪かろうとも楽しく感じるもんだ
韓国産で色々出来が悪いMO式STGのValkyrieSkyってのがあったんだけども
一緒にアイテム集めまくったり道中でスコアのトップ争いしたりボスラッシュイベントに挑んだりして
自分一人だけ生き残って応援されながらボスを倒しきって声援もらったり楽しい物だった
人がいるという要素抜かしたらどうしようもなくクソゲーだったけどね
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 02:51:49.62 ID:SrddfUFZ0
クソ映画でも実況しながら観れば楽しめるのに近いな
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 03:19:58.47 ID:dTCeP6850
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00000402.jpg
オンゲってこんなのばっかりってわけじゃないだろうけど
サービス終了すればそれで基本的におしまいってじゃん
クローン鯖でも立てられればいいだろうけどそんなの例外みたいな存在だし
オンゲってこんなのばっかりってわけじゃないだろうけど
サービス終了すればそれで基本的におしまいってじゃん
クローン鯖でも立てられればいいだろうけどそんなの例外みたいな存在だし
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 03:55:10.30 ID:yCkXK6kQ0
「友達と一緒に遊ぶ」と言ってFPSのオンなんかで
そのジャンルの基本を覚えるってのは新規獲得にとてもいい。
同ジャンルの他タイトルが売れる道筋も出来るわけだし。
ゲーム会社的には1本をずっと遊ばれるより移行してもらったほうが儲かる。
そのジャンルの基本を覚えるってのは新規獲得にとてもいい。
同ジャンルの他タイトルが売れる道筋も出来るわけだし。
ゲーム会社的には1本をずっと遊ばれるより移行してもらったほうが儲かる。
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 06:44:03.33 ID:UoSKdOml0
>>607
例えば麻雀ゲーとかでも、「これ今オンラインに繋がってて対戦相手はＣＯＭじゃなくて人間なんだぜ」
と言えば、それが本当はＣＯＭでも気づかない奴はＣＯＭとやってる時とのめり込み度が違ってくる
人間相手に勝った負けた時の気分はＣＯＭ相手の時とはダンチ
一度人とやる楽しみを知ってしまうと、ＣＯＭ戦がマジ色あせて見えるようになるぞ
例えば麻雀ゲーとかでも、「これ今オンラインに繋がってて対戦相手はＣＯＭじゃなくて人間なんだぜ」
と言えば、それが本当はＣＯＭでも気づかない奴はＣＯＭとやってる時とのめり込み度が違ってくる
人間相手に勝った負けた時の気分はＣＯＭ相手の時とはダンチ
一度人とやる楽しみを知ってしまうと、ＣＯＭ戦がマジ色あせて見えるようになるぞ
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 09:44:03.71 ID:fzbYuNLa0
対人っていうかその手のゲームは罵詈雑言や無差別な晒しが発生するというのも忘れずにな
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 09:52:09.28 ID:qK6tW80Z0
2DSTGってネタ的な動きと言えばTASや斑鳩のあの動画ぐらいというか
キチガイめいた技術無いと無理なのがなー
2P、マルチプレイ対応でもプレイヤー達で出来るおふざけ楽しめる要素無さすぎるっていう
キチガイめいた技術無いと無理なのがなー
2P、マルチプレイ対応でもプレイヤー達で出来るおふざけ楽しめる要素無さすぎるっていう
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 11:02:39.64 ID:UoSKdOml0
いっそ怒首領蜂をマルチ対応で復刻してくれ、こういう派手なゲームの方がマルチで楽しめる
>>613
それでもその手のゲームは増える一方だよ
人とやる楽しみ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞罵詈雑言や無差別な晒し だからな
>>613
それでもその手のゲームは増える一方だよ
人とやる楽しみ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞罵詈雑言や無差別な晒し だからな
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 11:10:03.30 ID:fzbYuNLa0
>>615
サービス開始早々初見は晒されジョブ縛りなどでギスギスが加速したオススメの宗教があるんだが
なお、前作は地球時間24時間POPの敵を狩ったりしていたり
再び入るのに地球時間72時間経過かつ、ゲーム内資金で50万ギルが要求されていた模様
サービス開始早々初見は晒されジョブ縛りなどでギスギスが加速したオススメの宗教があるんだが
なお、前作は地球時間24時間POPの敵を狩ったりしていたり
再び入るのに地球時間72時間経過かつ、ゲーム内資金で50万ギルが要求されていた模様
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 11:33:47.16 ID:RYbOYm8j0
何か最近対人要素を過剰に持ち上げてるオン信者が居るようですね。
頭悪いというかおめでたい頭というか、彼らは上でも言われてる罵詈雑言や無差別な晒しとか
そもそもサービスが終了したら欠陥コンテンツになるっつー基本的な事実を隠していますね。
大体、どんなクソゲーでも対人要素付けりゃ面白くなるってんなら608みたいのが大量発生する筈だろwwね～～よ
ゲームの良し悪しは飽く迄内容であって対人要素じゃね～よ
オトメＧのCoopが好評でデスマCoopが速攻過疎になった事実を見ろ
頭悪いというかおめでたい頭というか、彼らは上でも言われてる罵詈雑言や無差別な晒しとか
そもそもサービスが終了したら欠陥コンテンツになるっつー基本的な事実を隠していますね。
大体、どんなクソゲーでも対人要素付けりゃ面白くなるってんなら608みたいのが大量発生する筈だろwwね～～よ
ゲームの良し悪しは飽く迄内容であって対人要素じゃね～よ
オトメＧのCoopが好評でデスマCoopが速攻過疎になった事実を見ろ
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 12:05:02.67 ID:UoSKdOml0
>>617
別にCoopはあって困る事は無いやん。単にゲームが楽しくなる要素の一例として挙げただけだよ
オトメＧのCoopが好評だったって事は、やり方さえ間違えなければ有効って事でしょ？
他にＳＴＧが面白くなる案があるなら、遠慮しないでドシドシだしていいのよ？
別にCoopはあって困る事は無いやん。単にゲームが楽しくなる要素の一例として挙げただけだよ
オトメＧのCoopが好評だったって事は、やり方さえ間違えなければ有効って事でしょ？
他にＳＴＧが面白くなる案があるなら、遠慮しないでドシドシだしていいのよ？
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 12:11:32.87 ID:fzbYuNLa0
そもそもサービス終了したら他人と遊べないクソゲーが残る訳だが
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 13:11:38.65 ID:4a4dDyD1O
マルチプレイを否定したいからと言って「サービス終わればクソゲーが残る」は意味わからんよ
興味ないだけでしょ
興味ないだけでしょ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 13:34:08.05 ID:fzbYuNLa0
オトメが元から褒められたもんじゃないのは知った上での発言か？
加えてプロデューサーが自演もあり（ログ有り）、過去の関係も知らない上でのイラスト依頼等グラディウスを作っていたところとは思えない行動だったが
加えてプロデューサーが自演もあり（ログ有り）、過去の関係も知らない上でのイラスト依頼等グラディウスを作っていたところとは思えない行動だったが
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 13:45:22.69 ID:UoSKdOml0
じゃあ良いゲームにマルチを付けたら期間限定でもっと良くなるでＯＫ？
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 13:50:57.23 ID:RYbOYm8j0
>>620
619は極論だけど事実には変わりないだろ？
オンもオフも面白けりゃクソゲーだけが残るなんて論調にはならねーよ
肝要なのはゲーム内容って言ってるだけ >>617の最下行嫁
>>618
> 他にＳＴＧが面白くなる案があるなら、遠慮しないでドシドシだしていいのよ？
ここそういうスレじゃねーし
ぼくのかんがえたシューティングスレだっけ？そこで語るべき内容でここではスレチ
>>621
言い掛かりも大概に汁
ログあるってなら開示して味噌
619は極論だけど事実には変わりないだろ？
オンもオフも面白けりゃクソゲーだけが残るなんて論調にはならねーよ
肝要なのはゲーム内容って言ってるだけ >>617の最下行嫁
>>618
> 他にＳＴＧが面白くなる案があるなら、遠慮しないでドシドシだしていいのよ？
ここそういうスレじゃねーし
ぼくのかんがえたシューティングスレだっけ？そこで語るべき内容でここではスレチ
>>621
言い掛かりも大概に汁
ログあるってなら開示して味噌
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 14:10:18.42 ID:4a4dDyD1O
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 14:15:05.43 ID:UoSKdOml0
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 14:27:52.61 ID:RYbOYm8j0
>>624
俺は617とは別人ですよ。
俺も正直Coopの楽しさは知っているけどどちらかといえばマルチ否定派かね。
やっぱりサービス終了したり終了してなくてもプレイ人口0とか考えるとね。
>>625
そのテンプレ「未来のSTG界隈≒業界」について語るのであって復興のアイデアじゃねーじゃん
スレタイ嫁
俺は617とは別人ですよ。
俺も正直Coopの楽しさは知っているけどどちらかといえばマルチ否定派かね。
やっぱりサービス終了したり終了してなくてもプレイ人口0とか考えるとね。
>>625
そのテンプレ「未来のSTG界隈≒業界」について語るのであって復興のアイデアじゃねーじゃん
スレタイ嫁
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 14:59:10.88 ID:fzbYuNLa0
まずは発言からいきましょうか
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/17.html
加えて必死な様子
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/19.html
後は1スレ前や2スレ前から1000に粘着しているVIXEN ◆Hya70MFM/Qという奴の詳細（どうやらプロデューサーが2chに書き込みしている模様）
http://www.logsoku.com/r/gamestg/1246636904/
オトメディウスは何故失敗したのか Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
稼動当初から不満出ているものの、何故か不自然な擁護がでていたりとかね
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1198502084.html
2スレ目の序盤からもちらほら
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1202092164.html
かつてグラディウスを出していた会社とは思えないが今の特許ゴロを見れば自業自得かねコナミ
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/17.html
加えて必死な様子
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/19.html
後は1スレ前や2スレ前から1000に粘着しているVIXEN ◆Hya70MFM/Qという奴の詳細（どうやらプロデューサーが2chに書き込みしている模様）
http://www.logsoku.com/r/gamestg/1246636904/
オトメディウスは何故失敗したのか Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
稼動当初から不満出ているものの、何故か不自然な擁護がでていたりとかね
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1198502084.html
2スレ目の序盤からもちらほら
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1202092164.html
かつてグラディウスを出していた会社とは思えないが今の特許ゴロを見れば自業自得かねコナミ
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 15:12:35.19 ID:/4o6XwDG0
・何でも 3D にすれば売れるという錯覚
・何でもマルチプレイにすれば売れるという錯覚
なら、シューティングにもガチャ課金でも導入してろよｗ
・何でもマルチプレイにすれば売れるという錯覚
なら、シューティングにもガチャ課金でも導入してろよｗ
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 16:39:34.37 ID:UoSKdOml0
>>626
たしかＳＴＧについて愚痴溢したかったんだっけ？じゃあこちらで思う存分どうぞ
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
STGを辞めたい人が集まるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1148721113/
>>628
ドンパッチンがやったんじゃなかったっけ？儲かったかどうかは知らないけど
たしかＳＴＧについて愚痴溢したかったんだっけ？じゃあこちらで思う存分どうぞ
シューティングで黒歴史なもの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170856171/
STGを辞めたい人が集まるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1148721113/
>>628
ドンパッチンがやったんじゃなかったっけ？儲かったかどうかは知らないけど
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 17:00:00.95 ID:HtSIX37U0
真偽はともかくID被りってスゴイ、俺はいろんな意味で思った。
617 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 11:33:47.16 ID:RYbOYm8j0 [1/3]
626 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 14:27:52.61 ID:RYbOYm8j0 [3/3]
>>624
俺は617とは別人ですよ。
617 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 11:33:47.16 ID:RYbOYm8j0 [1/3]
626 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 14:27:52.61 ID:RYbOYm8j0 [3/3]
>>624
俺は617とは別人ですよ。
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 18:36:42.90 ID:ptqEDGjr0
オンラインを初めてやった時は新しい喜びや驚きがあったのは確か、でもそれ以上に人付き合いが面倒だなと思う時も多々ある
だからオフラインゲームの需要は無くならないと思うし、オンラインゲームは意外にも内容が似かよってくる弊害があるよね
本当にゲームの面白さを追求するにはオフラインだと思うが
だからオフラインゲームの需要は無くならないと思うし、オンラインゲームは意外にも内容が似かよってくる弊害があるよね
本当にゲームの面白さを追求するにはオフラインだと思うが
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 19:40:01.46 ID:RYbOYm8j0
そうそう。
オンラインゲーム辞める理由がゲームがつまらなくなったというより人間関係が原因で辞める人も多いからな
まあ、そういうのひっくるめて生身の人間と遊べるってのがオンの魅力なんだけどね
オンオフ抗争は最終的にはオフに帰結するで>>631がＦＡだと思う
オンラインゲーム辞める理由がゲームがつまらなくなったというより人間関係が原因で辞める人も多いからな
まあ、そういうのひっくるめて生身の人間と遊べるってのがオンの魅力なんだけどね
オンオフ抗争は最終的にはオフに帰結するで>>631がＦＡだと思う
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/29(日) 20:18:27.55 ID:IIQdg12J0
その点オトメGのCoopは優秀
コメント機能も無いから荒れることもなく気軽にプレイ出来た
コメント機能も無いから荒れることもなく気軽にプレイ出来た
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 00:19:52.09 ID:f/5trgMj0
値段の問題は大きいな
ガイアブレイカーみたいな信じられないほどつまらない作品でさえ１８００円ならそれなりにＤＬされる
社長ゲーでも２５００円までなら文句も出ないだろう
ガイアブレイカーみたいな信じられないほどつまらない作品でさえ１８００円ならそれなりにＤＬされる
社長ゲーでも２５００円までなら文句も出ないだろう
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 00:44:12.66 ID:JjPFqzJ30
ESPGALUDAIIや虫姫さまふたりver1.5みたいな丁寧に作り込まれたゲームならフルプライスでも文句出ないだろうな
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 03:26:52.28 ID:Co6qeSLgi
いやー流石にフルプライスはどうだろうか
特に海外のゲームは最近ほんと凄いし、ファン以外で納得できる人どれだけいるだろう
並の作り込みでは難しいんじゃないかな
逆に信者なら普通に作ってあればそれで満足だろうけどね
特に海外のゲームは最近ほんと凄いし、ファン以外で納得できる人どれだけいるだろう
並の作り込みでは難しいんじゃないかな
逆に信者なら普通に作ってあればそれで満足だろうけどね
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 04:39:12.52 ID:blIqCv320
モードは複数用意してあるみたいだけど、モード毎にステージや敵も別ってわけじゃないんでしょ？
シューターじゃない人は一番難易度の低いモードだけやってはいお終いなんて事になりそう
シューターじゃない人は一番難易度の低いモードだけやってはいお終いなんて事になりそう
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 05:23:25.35 ID:Ja7Cruuh0
ゲームセンターというロケーションと営業サボリのサラリーマンという顧客で食ってたんだから今の時代に土壌なんかない
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 12:24:01.29 ID:JjPFqzJ30
信者て訳じゃなけど、ESPGALUDAIIや虫姫さまふたりver1.5の超描き込まれた精巧なドット見てもフルプライス納得いかないと？
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 12:52:18.18 ID:JgVacW8C0
そのくらいの金を費やさないと作れないのかもね、という理解はする
そのくらいの金を払おうと思う価値は感じない
そのくらいの金を払おうと思う価値は感じない
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 13:53:00.34 ID:EqII+P3o0
ビルダーの有無
特にSTGは無料でしかも高性能のがある
ギャルゲ界隈ならはるか以前からフリーで使えるエンジンがある
2DRPGはツクール（有料）とかもあって、2DRPGも市場からは消えた
ただしRPGは3Dへの可能性が強いジャンルだったから3Dで生き残ってる
STG業界はそういうところから見て、はっきり言えばギャルゲ業界と同じ
企業と同人の境目の集団が新作を出したりする所、
フリーゲームに大量のノベルゲームがある所まで似てきてる
そして、ギャルゲよりも売り上げとか需要とかはひどいことになってるのが今のSTG
ビルダーが出たらそのジャンルはもう過去のものだと言ってもいい
そのジャンルのゲーム性はそのビルダーでじゅうぶんに表現できて、
それ以上のプラスアルファはあまり必要ない、
あとは延々と亜種が作られるだけのジャンルになる
ビルダーの出現はそういうことを意味してる
有料ではなくフリーのビルダーまで登場すると
そのジャンルのゲームの価値は最低近辺にまで下落する
というよりも、アイディアの９０％くらいは出尽くしたんじゃねーか、と
すると新しいアイディアや価値を足すのにとてつもない労力が必要になる
ゲームを作って売る場合には、他のゲームジャンルや他の娯楽以外に、
それ自身のビルダーもデカい競合になる
特にSTGは無料でしかも高性能のがある
ギャルゲ界隈ならはるか以前からフリーで使えるエンジンがある
2DRPGはツクール（有料）とかもあって、2DRPGも市場からは消えた
ただしRPGは3Dへの可能性が強いジャンルだったから3Dで生き残ってる
STG業界はそういうところから見て、はっきり言えばギャルゲ業界と同じ
企業と同人の境目の集団が新作を出したりする所、
フリーゲームに大量のノベルゲームがある所まで似てきてる
そして、ギャルゲよりも売り上げとか需要とかはひどいことになってるのが今のSTG
ビルダーが出たらそのジャンルはもう過去のものだと言ってもいい
そのジャンルのゲーム性はそのビルダーでじゅうぶんに表現できて、
それ以上のプラスアルファはあまり必要ない、
あとは延々と亜種が作られるだけのジャンルになる
ビルダーの出現はそういうことを意味してる
有料ではなくフリーのビルダーまで登場すると
そのジャンルのゲームの価値は最低近辺にまで下落する
というよりも、アイディアの９０％くらいは出尽くしたんじゃねーか、と
すると新しいアイディアや価値を足すのにとてつもない労力が必要になる
ゲームを作って売る場合には、他のゲームジャンルや他の娯楽以外に、
それ自身のビルダーもデカい競合になる
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 13:54:23.18 ID:Co6qeSLgi
ドット絵も大変なんだろうけどだからなに？というか、、
そういう職人技を愛でる気持ちがないわけじゃないけど、
例えばGTAVで朝焼けの空を見た時の感動と同等のものがあるかと言えばない
ドット絵の緻密さなんていまさらウリにはならないでしょ
そういう職人技を愛でる気持ちがないわけじゃないけど、
例えばGTAVで朝焼けの空を見た時の感動と同等のものがあるかと言えばない
ドット絵の緻密さなんていまさらウリにはならないでしょ
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 14:10:21.09 ID:NVA8qX4g0
エスプガルーダとかのドット絵って大した事ないよ
むしろ並びとか汚いし、適当に取り込み加工してるのが多い印象
知ってるか分からんけど、ウルトラ警備隊がそっくり
背景グラも１枚絵を数枚平面で重ねてるだけだから、映像的にしょぼく見えるし
本当に綺麗なドットってのはかつてのカプコンとかメタスラとかを見れば分かると思う
むしろ並びとか汚いし、適当に取り込み加工してるのが多い印象
知ってるか分からんけど、ウルトラ警備隊がそっくり
背景グラも１枚絵を数枚平面で重ねてるだけだから、映像的にしょぼく見えるし
本当に綺麗なドットってのはかつてのカプコンとかメタスラとかを見れば分かると思う
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 14:35:27.74 ID:O3GNkDZa0
ケイブは下駄履かされすぎ
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 14:59:59.08 ID:blIqCv320
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 16:11:56.38 ID:wZqA1WJg0
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 19:17:47.31 ID:2WF9TTBJ0
CAVEのはドット絵じゃなくて3Dで作ったやつのプリレンダーだよね
スーパードンキーコングと同じやり方の。
スーパードンキーコングと同じやり方の。
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 19:21:20.85 ID:BeAie70V0
そうそう、だから怒首領蜂と怒首領蜂大復活の母艦のモデルは同一の物を使っているとかいうエピソードもあるよね
あとネタで仕込んだのかどうだか不明だけども最大往生5面の背景に大往生の神顎が紛れているってのもある
3Ｄモデルが残ってるからこそやれるネタだね
あとネタで仕込んだのかどうだか不明だけども最大往生5面の背景に大往生の神顎が紛れているってのもある
3Ｄモデルが残ってるからこそやれるネタだね
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 19:36:52.76 ID:lPaytZPb0
元が3Dだったから、360版の大往生とケツイはHD化して無くて勿体ないとか言われてた
けど、誰のセリフだったか忘れたわ
なんかの記事かblogだった気がするんだが
けど、誰のセリフだったか忘れたわ
なんかの記事かblogだった気がするんだが
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 23:07:30.55 ID:fBa5ty200
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/30(月) 23:10:52.18 ID:fBa5ty200
>>647
マーズマトリクスを見てCPS2はポリゴンもバリバリ使えると勘違いしてたヤツがいたのを思い出したw
マーズマトリクスを見てCPS2はポリゴンもバリバリ使えると勘違いしてたヤツがいたのを思い出したw
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 08:34:28.70 ID:0fkv17N70
ねんがんのケツイ デスレーベルをてにいれたぞ！！
2DSでやるの最高に(・∀・)ｲｲ!!
http://i.imgur.com/FKRwCAr.jpg
http://i.imgur.com/7l2AA0W.jpg
2DSでやるの最高に(・∀・)ｲｲ!!
http://i.imgur.com/FKRwCAr.jpg
http://i.imgur.com/7l2AA0W.jpg
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 15:47:27.77 ID:G1wcqqpo0
>>652
これやっつけ仕事で作られた物だろ
これやっつけ仕事で作られた物だろ
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:05:39.31 ID:kdWlmB5q0
やっつけ云々以前に携帯機でSTGはねーわ
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:07:52.43 ID:G1wcqqpo0
携帯でもありと思ってやらんと生き残れないだろ
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:24:24.69 ID:laES9sul0
携帯機でのSTGも悪くないと思うけどね
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:29:53.53 ID:kdWlmB5q0
米粒弾幕、揺れる本体、視力低下…
携帯機でSTGはね～～わｗ
STGは筐体か据置でどっしり腰を据えてやる物
携帯で出そうって発想自体がアフォ
生き残り？んなもんオトメＧのヒットが立証してんだろが
肝要なのはアプローチ次第
携帯機でSTGはね～～わｗ
STGは筐体か据置でどっしり腰を据えてやる物
携帯で出そうって発想自体がアフォ
生き残り？んなもんオトメＧのヒットが立証してんだろが
肝要なのはアプローチ次第
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:51:52.71 ID:Yik11lVp0
そんなプレイに支障きたすほど本体揺れるかね？
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 16:55:17.03 ID:s59Gpt6d0
ゲーセンで台パンする人種だろ
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 17:11:33.53 ID:9/u8JaRx0
携帯機は操作性が大きく落ちるだけでそれ以外は特に何もないだろ
>>657は批判前提で考えてて的外れ
>>657は批判前提で考えてて的外れ
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 17:27:57.26 ID:2p3/Ubvn0
ケツイデスレーベル持ってるが、シューティング初心者とアーケード版ファンの
どちらにとっても楽しめない誰得ソフトだった。
いくらやってもアーケード版の練習にならない、弾幕が見づらい、目が疲れる。
しょぼい中ボス＆ボス戦オンリーで、一通りクリアするだけならあっという間。
あとはボムで弾を消しつつ、通常ショットでギリギリまで削り
トドメだけロックショットで倒すという面白くも何ともない稼ぎ作業をやるしかない。
付属の攻略DVDと開発者のおまけトークにしか価値を見出せなかった。
どちらにとっても楽しめない誰得ソフトだった。
いくらやってもアーケード版の練習にならない、弾幕が見づらい、目が疲れる。
しょぼい中ボス＆ボス戦オンリーで、一通りクリアするだけならあっという間。
あとはボムで弾を消しつつ、通常ショットでギリギリまで削り
トドメだけロックショットで倒すという面白くも何ともない稼ぎ作業をやるしかない。
付属の攻略DVDと開発者のおまけトークにしか価値を見出せなかった。
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 17:45:25.83 ID:TVxIhH0E0
ガレッガ、バトライダー、バクレイド
魔法、疾風、グレート魔法の詰め合わせパックを
5000円で出せば、2DのSTGにもまだワンチャンあると思う。
ケイブとかの弾幕ばっかりに皆飽きてきてる頃なんじゃ
ないかと思う。
魔法、疾風、グレート魔法の詰め合わせパックを
5000円で出せば、2DのSTGにもまだワンチャンあると思う。
ケイブとかの弾幕ばっかりに皆飽きてきてる頃なんじゃ
ないかと思う。
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 17:49:45.29 ID:Xkiik0u00
それは売れるかもしれないけど
過去の資産の食いつぶしに過ぎず未来は見えなさそうな感じが…
過去の資産の食いつぶしに過ぎず未来は見えなさそうな感じが…
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 18:10:24.49 ID:s59Gpt6d0
>>661
アケ基準で語る限りは意味ないよ
アケ基準で語る限りは意味ないよ
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 18:16:22.86 ID:DNSE42j5O
げふ、誤字った
関心→感心
関心→感心
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 18:19:13.35 ID:lsQzZUOp0
同じようなボス戦はちょっと辟易したが、携帯機向けのチューンとしてはよく出来た方では。
ケツイＤＳは出先でちまちまやるようなタイプ。
ケツイＤＳは出先でちまちまやるようなタイプ。
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 18:39:39.86 ID:7cj4QeVj0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:42:21.29 ID:kdWlmB5q0
で、出た～～携帯機の揺れる本体言うとしょうもない煽りの雑魚・下手糞認定ｗ
>>661を100回読み返せこれが現実だ阿呆 >>弾幕が見づらい、目が疲れる。
携帯STGを批判するのは当たり前
合わないものに無理矢理合わせようとしてもそこに居場所なんかねーし
STGの居場所はあくまでもアケ・妥協しても据え置きにこだわるべき。
ちなみに>>665は信者視点なのでアテにならない
実態は縦シューで画面分割というキチガイ仕様＋>>661
>>661を100回読み返せこれが現実だ阿呆 >>弾幕が見づらい、目が疲れる。
携帯STGを批判するのは当たり前
合わないものに無理矢理合わせようとしてもそこに居場所なんかねーし
STGの居場所はあくまでもアケ・妥協しても据え置きにこだわるべき。
ちなみに>>665は信者視点なのでアテにならない
実態は縦シューで画面分割というキチガイ仕様＋>>661
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:46:16.23 ID:kdWlmB5q0
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:49:39.16 ID:rbbtPPDU0
せっかく念願のソフトを手に入れたっつってんのにひでえなあw
まあそんな事をここで報告するのもどうかとは思うがな
まあそんな事をここで報告するのもどうかとは思うがな
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:51:08.51 ID:kdWlmB5q0
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:51:52.19 ID:s59Gpt6d0
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:52:20.21 ID:DNSE42j5O
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:53:33.03 ID:lsQzZUOp0
「画面分割」、「移植」という単語が出てくる時点でやってないの丸出し
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:56:28.85 ID:kdWlmB5q0
だったらケツイの名前つかってんじゃね～～よアホ＾＾
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 19:58:21.25 ID:kdWlmB5q0
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:08:34.40 ID:DNSE42j5O
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:12:23.55 ID:WyHiZF+x0
んじゃ言おう
ゲーセンで練習してクリアしてから語れ
ゲーセンで練習してクリアしてから語れ
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:13:49.02 ID:s59Gpt6d0
倍率上がらんからショットオンリーで締めだけロックショットとかしてもスコア上がらんな
システム違ってるの知らないんじゃねーの？
画面分割の意味も取り違えてるし
システム違ってるの知らないんじゃねーの？
画面分割の意味も取り違えてるし
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:14:27.39 ID:2p3/Ubvn0
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:20:55.05 ID:0fkv17N70
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:37:38.26 ID:0fkv17N70
ケツイ デスレーベルはカチカチな十字キーしか無かったDSシリーズだと辛いけど
3DSにグリップでスラパ操作、もしくはボタンとメイン液晶が変わった2DSでやると抜群に楽しい。
3DSにグリップでスラパ操作、もしくはボタンとメイン液晶が変わった2DSでやると抜群に楽しい。
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:38:21.01 ID:BXzdief20
スコア稼ぐとかで騒いでるのもうシューティングだけですから…
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:40:41.23 ID:9mWAt6jY0
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:44:01.52 ID:DNSE42j5O
>>681
アケ版の記憶とごっちゃになってるのかな？とは思った
アケ版、敵に近づいて通常ショットで倒すと高倍率チップ出現（それから一定時間ロックで倒すと離れた場所の敵からも高倍率チップが出る）
DS版、敵に近づいてロックショットを撃ち込むと高倍率チップ出現（通常ショットだと1倍チップのみ）
ロックショットで倒すと集めた倍率分の点が入ると同時に倍率が減るのはアケDS共通
大まかにはこんな感じで、DSならロックでトドメまでいっちゃっても構わないかと
アケ版の記憶とごっちゃになってるのかな？とは思った
アケ版、敵に近づいて通常ショットで倒すと高倍率チップ出現（それから一定時間ロックで倒すと離れた場所の敵からも高倍率チップが出る）
DS版、敵に近づいてロックショットを撃ち込むと高倍率チップ出現（通常ショットだと1倍チップのみ）
ロックショットで倒すと集めた倍率分の点が入ると同時に倍率が減るのはアケDS共通
大まかにはこんな感じで、DSならロックでトドメまでいっちゃっても構わないかと
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:46:11.02 ID:lsQzZUOp0
ケツイＤＳの場合、ＩＫＤトークとギャラリー解禁要素でＳＴＧにありがちなボリュームの無さを
補っていてそこはよかったと思う。
補っていてそこはよかったと思う。
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:48:33.17 ID:Xkiik0u00
>>384
そうなんだよなあ…
そうなんだよなあ…
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 20:53:26.68 ID:7cj4QeVj0
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 21:11:55.50 ID:4BVqsFRk0
ここで荒らしてるのはゲームソフトどころかゲーム機すら持ってない奴なので構う必要はない
DSケツイ持ってる人間なら言ってることが滅茶苦茶なのが見てわかるだろうに
DSケツイ持ってる人間なら言ってることが滅茶苦茶なのが見てわかるだろうに
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 21:19:23.55 ID:0fkv17N70
俺はゲームボーイのジアース、ワンダースワンの銀剣、アドバンスのファランクスとか今でもやるよ。
ここの人からしたらライト層かなとは思うけど、最近は新作減っちゃったからね。
DSだとケツイとダンシャクくらいだったか、カラス楽しみだよ。
ここの人からしたらライト層かなとは思うけど、最近は新作減っちゃったからね。
DSだとケツイとダンシャクくらいだったか、カラス楽しみだよ。
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 21:23:29.98 ID:Xkiik0u00
それはまた良い物をお持ちだな
素直に羨ましい
素直に羨ましい
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 21:26:35.47 ID:lsQzZUOp0
>>691
カラスは育成、収集、ギャラリー要素ありできちんとボリュームつけてるらしいのはいいね。
カラスは育成、収集、ギャラリー要素ありできちんとボリュームつけてるらしいのはいいね。
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/31(火) 21:39:25.64 ID:0fkv17N70
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 07:38:12.41 ID:uxOLXNaE0
トーク、ギャラリー解禁
海馬が腐ってる
海馬が腐ってる
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 08:08:50.56 ID:KztB+P/a0
>>691
存在しないゲームばっか
存在しないゲームばっか
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 08:51:57.40 ID:1GDW0X0O0
まだ現役なんだが・・・。
http://i.imgur.com/qf2XxtS.jpg
http://i.imgur.com/IGiHLD0.jpg
http://i.imgur.com/AfgHRBk.jpg
http://i.imgur.com/E9RF7u4.jpg
http://i.imgur.com/lx6ULyw.jpg
http://i.imgur.com/qf2XxtS.jpg
http://i.imgur.com/IGiHLD0.jpg
http://i.imgur.com/AfgHRBk.jpg
http://i.imgur.com/E9RF7u4.jpg
http://i.imgur.com/lx6ULyw.jpg
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 11:23:15.31 ID:suBHDgDy0
お宝自慢おつかれ
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 13:24:45.26 ID:UeqGuBqIO
この画像君は去年の春に各所で自慢コレクションを貼りまくっていた人
最近復活したようだな
最近復活したようだな
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 13:27:18.65 ID:KztB+P/a0
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 13:44:51.58 ID:KKYMDzjy0
そんな古いゲーム機のゲームなんてやりたくねーよ
白往生以外は全部クソゲー
白往生以外は全部クソゲー
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 13:54:40.42 ID:DhUdqFpI0
この程度じゃ到底無理なのはわかっているけども
この板強制IP表示にならないもんかね
この板強制IP表示にならないもんかね
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 14:24:02.53 ID:csiF46tK0
携帯ゲーム機のSTGは全部クソ
１円でも要らないよ
１円でも要らないよ
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 14:38:38.98 ID:PzBQWvKy0
「だって据置で出しても売れないじゃないですかー」
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 14:49:48.20 ID:Bs4SwAfC0
携帯機STGは有り無しっていえばアリだと思うけど
携帯機で弾幕シュー、業務用向けの移植とか妙にシビアな作りはいらないと思うわ
ああいうのはスーファミシュー位のぬるさでいい気がする
演出は凝っても良いけど
携帯機で弾幕シュー、業務用向けの移植とか妙にシビアな作りはいらないと思うわ
ああいうのはスーファミシュー位のぬるさでいい気がする
演出は凝っても良いけど
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 15:04:09.36 ID:J5ksLzlH0
携帯ゲーム機ならそれ専用に作ったゲームがいいよね
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 15:35:13.43 ID:P8ju6bN80
携帯機でも爽快感や手軽さを売りにすればアリだと思うが
CAVEみたいなガチは無しで
CAVEみたいなガチは無しで
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 16:48:14.35 ID:suBHDgDy0
ガチすぎるとあかんよな
ネメシスIIくらいでいいわ(´・ω・`)
ネメシスIIくらいでいいわ(´・ω・`)
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 18:10:02.43 ID:KztB+P/a0
つまんねー流れ
アーケード滅亡ドヤ顔語りの流れに戻せ
アーケード滅亡ドヤ顔語りの流れに戻せ
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 18:13:05.36 ID:PZNwEwxU0
すれ違いプッシュのほうがまだまし
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 20:14:15.94 ID:1GDW0X0O0
同人の新作漁ってみたけど特に目ぼしいのなかったな・・・。
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:03:54.09 ID:csiF46tK0
そらそうだろ
会社背負って作ってる訳じゃない所詮アマチュア作品だしな
会社背負って作ってる訳じゃない所詮アマチュア作品だしな
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:22:22.49 ID:UeqGuBqIO
納期や予算を気にせず作り込める同人の方が良い
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:30:57.59 ID:xcYSWOHb0
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:34:49.87 ID:csiF46tK0
はあ？
同人風情に何が出来るってんだよ
収益背負って作ってる商業製品舐めてんじゃねーぞアマチュア風情が何を偉そうに
同人風情に何が出来るってんだよ
収益背負って作ってる商業製品舐めてんじゃねーぞアマチュア風情が何を偉そうに
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:37:31.73 ID:Pd0pOL5Zi
ユーザの目がかなり肥えてるというのもあるかもな
同人だとどこまでも自由に作り込めるとは言っても、じゃあ商業ベースに乗せられるほど作り込んだ作品がどれだけあるか
あるいは、多少グラフィックのクオリティが低くても、商業作品を上回るアイデアやシステムを実装できてるのがどれだけあるか
所詮アマチュアという言い方は好きではないが、実際プロを超えるスキルや気概のあるアマチュアはそうそういない
同人だとどこまでも自由に作り込めるとは言っても、じゃあ商業ベースに乗せられるほど作り込んだ作品がどれだけあるか
あるいは、多少グラフィックのクオリティが低くても、商業作品を上回るアイデアやシステムを実装できてるのがどれだけあるか
所詮アマチュアという言い方は好きではないが、実際プロを超えるスキルや気概のあるアマチュアはそうそういない
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:42:05.90 ID:W8X7gEDC0
100円入れて5分もしないうちに終わるような
クソむずいゲームばっかり作ってりゃそりゃ
メーカーも潰れるし、業界も縮小するわな
新規でSTG始めようとしてもケイブの弾幕
シューばっかで画面見てそのまま帰るのがおち
往年のシューターが思ってるより避けれるから
、面白いからやってみなよとそそのかして、引き込まないと
新規獲得できないジャンルになっていってるわ
クソむずいゲームばっかり作ってりゃそりゃ
メーカーも潰れるし、業界も縮小するわな
新規でSTG始めようとしてもケイブの弾幕
シューばっかで画面見てそのまま帰るのがおち
往年のシューターが思ってるより避けれるから
、面白いからやってみなよとそそのかして、引き込まないと
新規獲得できないジャンルになっていってるわ
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:43:11.23 ID:csiF46tK0
まあ、概ね合ってるわな。
プロは金掛けて生活掛けてやってんだ
納期もねー作り放題パクり放題の同人「作品」と商業「製品」を混同して語られると心底腹立つわー
プロは金掛けて生活掛けてやってんだ
納期もねー作り放題パクり放題の同人「作品」と商業「製品」を混同して語られると心底腹立つわー
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:44:10.57 ID:csiF46tK0
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:44:31.38 ID:xcYSWOHb0
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:46:52.79 ID:zOnPVX9S0
そりゃ企業様は桁が違うお金使えますもんね、人力や技術力では同人に勝ち目はないわな
最も、企業様はそれらを「ゲームを面白くするために」使ってくれるとは限らんがな
何を背負ってるにしたって、飽くまで第一目的は「売り上げを出すため」でしかない
時には「どうせ初動でしか売れないから、有名ブランドの名前貼って見栄えだけ凄くして中身手抜きで売り逃げ」とかいう方法論さえ囁かれる有様だ
今の日本のゲームクリエイター共の意識の高さ低さなんてそんなもん、会社背負うなんて気概抱えた素敵で前向きな馬鹿はもはや絶滅危惧種
最も、企業様はそれらを「ゲームを面白くするために」使ってくれるとは限らんがな
何を背負ってるにしたって、飽くまで第一目的は「売り上げを出すため」でしかない
時には「どうせ初動でしか売れないから、有名ブランドの名前貼って見栄えだけ凄くして中身手抜きで売り逃げ」とかいう方法論さえ囁かれる有様だ
今の日本のゲームクリエイター共の意識の高さ低さなんてそんなもん、会社背負うなんて気概抱えた素敵で前向きな馬鹿はもはや絶滅危惧種
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:51:48.67 ID:DhUdqFpI0
100円入れて5分足らずで終わる事自体は別にいいんだよ
5分もかけてまだ初見プレイヤーがゲームの楽しさに対して満足に触れられないような構造こそが問題だと思う
もちろん5分足らずで終わる原因の元である初心者にも高難易度を押し付けるのも直す必要があるね
5分もかけてまだ初見プレイヤーがゲームの楽しさに対して満足に触れられないような構造こそが問題だと思う
もちろん5分足らずで終わる原因の元である初心者にも高難易度を押し付けるのも直す必要があるね
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 22:57:03.27 ID:csiF46tK0
>>720
お前の主張こそ間違ってるのだけは判るよ
商業主義とか会社主義とかそういう問題じゃねーーんだよアホ
作品と製品を同列に語るな馬鹿
パクり放題遅延放題のアマチュア風情からはヒットなんか生まれねえよアホ
お前の主張こそ間違ってるのだけは判るよ
商業主義とか会社主義とかそういう問題じゃねーーんだよアホ
作品と製品を同列に語るな馬鹿
パクり放題遅延放題のアマチュア風情からはヒットなんか生まれねえよアホ
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 23:10:33.66 ID:PzBQWvKy0
同人から商業に昇格したクリクロやラブ魔女の例もあるんだがなー
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 23:11:54.17 ID:PzBQWvKy0
そういや前回は聞きそびれたけど、ID:csiF46tK0推薦の商業ＳＴＧのタイトルと値段教えてくれない？
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 23:12:04.02 ID:eXYmMdKD0
こんだけ廃れて商業は偉大とか言われてもね
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 23:12:52.00 ID:J5ksLzlH0
企業がSTGをこの状況まで追い込んだんだからな
そりゃ同人じゃここまでマイナスの影響力は出せないわ
そりゃ同人じゃここまでマイナスの影響力は出せないわ
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/01(水) 23:14:54.66 ID:X7JOzTbz0
xcYSWOHb0はSTGの中でもジャンルが多様化して、それを受け入れるだけの器や裾野が広がれば
2Dシューティング業界がもっと活性化していくだろうということが言いたいのかな
それはたしかに一理あるんだけど、俺が思うにやっぱりアマチュアはアマチュアで、どうしても推進力が足りないんだよ
ゲームそのものが面白いというのは大前提だけど、見栄えをよくする、宣伝する、ためにお金もかけないとまず手に取ってもらうレベルにすらいかない
で、ゲームそのものの面白さだけど、荒削りだけどプロクオリティのアマ作品、申し訳ないけどほとんど出会ったことがない
そういうものを量産しても効果があるとは思えないんだよなぁ
ネガティブなことばっかり言ってしまったけど、好きで同人活動してる人のことはわりと好ましく見てるし、
いつか世の中がうなるような作品が生まれたら夢があっていいなと思うけどね
2Dシューティング業界がもっと活性化していくだろうということが言いたいのかな
それはたしかに一理あるんだけど、俺が思うにやっぱりアマチュアはアマチュアで、どうしても推進力が足りないんだよ
ゲームそのものが面白いというのは大前提だけど、見栄えをよくする、宣伝する、ためにお金もかけないとまず手に取ってもらうレベルにすらいかない
で、ゲームそのものの面白さだけど、荒削りだけどプロクオリティのアマ作品、申し訳ないけどほとんど出会ったことがない
そういうものを量産しても効果があるとは思えないんだよなぁ
ネガティブなことばっかり言ってしまったけど、好きで同人活動してる人のことはわりと好ましく見てるし、
いつか世の中がうなるような作品が生まれたら夢があっていいなと思うけどね
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 00:43:14.37 ID:MD3Rm/c00
実際出てきて有名になったのは東方だけどな
もちろん悪い方向で
もちろん悪い方向で
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 01:11:52.08 ID:QG7cF0Xl0
やはり存在しない携帯機よりこっち方面を叩く方がレスにも身が入るってもんだ
死ぬまで弾幕叩いてやる
死ぬまで弾幕叩いてやる
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 01:23:46.03 ID:nBjfMME30
存在しないのは同人だよ
（商業ベースで）観測されない物は存在しないのと一緒
（商業ベースで）観測されない物は存在しないのと一緒
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 01:30:55.77 ID:i5sMxOaS0
なんなんだろうなこのキチども
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 01:34:58.07 ID:xO9jg9mW0
STGやってると脳が退化するようだ
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 01:52:42.80 ID:i5sMxOaS0
もちろん自分が言ってるのは煽ることにばかり夢中になってるおじいちゃんどもだけどね
ネガってばかりじゃないか、ただでさえ不毛気味なスレなのにそれを荒ませて一体何がしたいのかなって思うよ
ネガってばかりじゃないか、ただでさえ不毛気味なスレなのにそれを荒ませて一体何がしたいのかなって思うよ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 03:06:14.75 ID:ZRgSI7Zo0
同人は東方のせいで、シューティングをダウンロードした筈なのに、
シューティングではなく弾避けゲームをダウンロードするはめになる。
シューティングではなく弾避けゲームをダウンロードするはめになる。
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 03:13:26.71 ID:cp6zvKQk0
そこまで影響力あるって本気で思ってるのか？
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 03:46:36.36 ID:I0M1FDBI0
無いだろ
STG＝ケイブシューみたいな風潮があったってだけ
STG＝ケイブシューみたいな風潮があったってだけ
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 04:22:45.21 ID:dMfVvRav0
グラディウスⅢ辺りからだっけ
高難易度化が始まりだしたの？
高難易度化が始まりだしたの？
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 07:49:42.32 ID:5T9hV+Tc0
ゲーセンにあるやつはほとんど高難度でしょ
家庭用は逆に簡単
家庭用は逆に簡単
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 09:08:38.14 ID:E4biTL/e0
携帯機のシューティングは「ああ無常、刹那」がいいばんよくできてる
ボリュームと難易度の幅を増やして再発してほしい
ボリュームと難易度の幅を増やして再発してほしい
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 11:31:26.43 ID:jOrdpjxu0
グラIIIは高難度化の象徴みたいに言われるけど、それより未調整のまま出されたやっつけの印象が強い
クリティカルな不具合の修正基板も出回ってないし
クリティカルな不具合の修正基板も出回ってないし
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 11:37:49.54 ID:nBjfMME30
あれ未調整じゃなくて意図的な高難度調整なんだぞ？
ロケテでの廃人勢が原因のな。
ロケテでの廃人勢が原因のな。
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 11:42:13.73 ID:nBjfMME30
高難度調整が突き抜け過ぎて一般ヅンから見たら未調整に見えてるだけ。
フリーザやセルの実力をクリリンやヤムチャたちが窺い知れないのと一緒
フリーザやセルの実力をクリリンやヤムチャたちが窺い知れないのと一緒
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 11:42:48.42 ID:jOrdpjxu0
意図的なわけがない
当たり判定の滅茶苦茶さは、明らかに調整を放棄してる
あと簡単に発生してしまう無敵バグは、ループゲーにあっては論外
当たり判定の滅茶苦茶さは、明らかに調整を放棄してる
あと簡単に発生してしまう無敵バグは、ループゲーにあっては論外
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 12:18:39.68 ID:nBjfMME30
だからあのキチガイ難度は廃人勢が引き上げた結果なんだって
あの詐欺判定だって無かったらスゲー簡単になっちゃうだろ
ロケーションテストの意味知らないんなら黙っててくれ
あの詐欺判定だって無かったらスゲー簡単になっちゃうだろ
ロケーションテストの意味知らないんなら黙っててくれ
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 12:37:32.29 ID:cFBpaMXB0
携帯ＳＴＧは電車通勤とかの暇つぶしのお供だ
ＰＳＰ縦持ち+１９４３ぐらいが結構楽しい
グラ３は展開を出し惜しみしているのが悪い
カルピスを通常の倍に薄めたような
プレイ時間も長いしいい事ないだろ
ＰＳＰ縦持ち+１９４３ぐらいが結構楽しい
グラ３は展開を出し惜しみしているのが悪い
カルピスを通常の倍に薄めたような
プレイ時間も長いしいい事ないだろ
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 12:54:52.71 ID:jOrdpjxu0
矩形が大雑把な上に位置ズレがあり、家庭用ゲームとしてもあんな酷いものは許されないレベル
意図的に位置を見た目と異なるようにズラすとか、バカじゃなけりゃ考えない
難度を上げるだけなら弾速調整で十分
そうでなくても一週目テトリス面がまともにクリアできるように作られてない時点で、調整とか考えてない
納期に追われた末の、調整不足未完成リリースって事だろう
意図的に位置を見た目と異なるようにズラすとか、バカじゃなけりゃ考えない
難度を上げるだけなら弾速調整で十分
そうでなくても一週目テトリス面がまともにクリアできるように作られてない時点で、調整とか考えてない
納期に追われた末の、調整不足未完成リリースって事だろう
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 12:58:21.50 ID:dMfVvRav0
やっぱ一周一時間はアーケードゲームで出しちゃだめだね
３０分以内でサクッと終わらないとダラダラして
集中力も切れる。
３０分以内でサクッと終わらないとダラダラして
集中力も切れる。
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 13:28:10.25 ID:nBjfMME30
>>難度を上げるだけなら弾速調整で十分
そんな上アリみたいな考え方しか出来ないから駄目なんだよ
今でも遊べるのはグラＩＩＩだけ
そんな上アリみたいな考え方しか出来ないから駄目なんだよ
今でも遊べるのはグラＩＩＩだけ
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 13:30:22.39 ID:nBjfMME30
>>そうでなくても一週目テトリス面がまともにクリアできるように作られてない時点で、調整とか考えてない
それは大してやり込んでなくクリア出来ない言い訳では？
高次周はともかく一周ならクリア出来る奴は出来るんだから
それは大してやり込んでなくクリア出来ない言い訳では？
高次周はともかく一周ならクリア出来る奴は出来るんだから
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 13:41:44.69 ID:v5i20fTi0
つまり結論は見た目通りの当たり判定を実装できない無能プログラマと
キチガイ難易度ゲーをやりたいためにバグ隠蔽したロケテ廃人が犯人ということか
キチガイ難易度ゲーをやりたいためにバグ隠蔽したロケテ廃人が犯人ということか
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 13:44:47.73 ID:nBjfMME30
>>つまり結論は見た目通りの当たり判定を実装できない無能プログラマ
それ虫姫さまとか作ってる東亜の残党に言ってやってくださいよ
それ虫姫さまとか作ってる東亜の残党に言ってやってくださいよ
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 13:57:44.62 ID:6nyIUF/H0
判定が見た目通りのほうが珍しいだろう
アクションゲームとかも詐欺判定だらけ
むしろ判定が見た目通りだと逆に違和感を覚える
アクションゲームとかも詐欺判定だらけ
むしろ判定が見た目通りだと逆に違和感を覚える
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:18:46.49 ID:dMfVvRav0
>>753
出たなツインビー
出たなツインビー
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:19:31.62 ID:cFBpaMXB0
知らないと序盤の面もクリアできないような仕様はまずいんだろ
グラⅢは3面の面が長いが上下ルートの幅が大きすぎて一見さんを寄せ付けなかった
グラⅢは3面の面が長いが上下ルートの幅が大きすぎて一見さんを寄せ付けなかった
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:27:13.79 ID:AFJtXgEB0
個人的にはグラIIIよりR-TYPEIIの方がどぎつかった
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:35:10.95 ID:HSGQ+U0b0
グラIIIは結婚式だったかに合わせるために未調整のまま出た感が出てるけど
その未調整以外はしっかりしている、何せあれだけ高難易度にも関わらず1週目はアドリブ要求が極端に少ないし
オプション有効に使った攻略が序盤面から多いにあるのでグラディウスとしての面白さはシリーズ上位
(何気にオトメGもオプション間隔やキャラの大きさ、武装、ボス、追加BGMでIIIの要素が多かったりする)
その未調整以外はしっかりしている、何せあれだけ高難易度にも関わらず1週目はアドリブ要求が極端に少ないし
オプション有効に使った攻略が序盤面から多いにあるのでグラディウスとしての面白さはシリーズ上位
(何気にオトメGもオプション間隔やキャラの大きさ、武装、ボス、追加BGMでIIIの要素が多かったりする)
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:56:25.20 ID:jejamXOo0
同人ゲーは低価格で既にこのレベルのグラに到達している
アスタブリード
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_03.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_08.jpg
REVOLVER360 RE:ACTOR
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/ss02.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/sample04.jpg
これに比べたら10年以上前のグラでフルプライスを要求する商業ゲーなんぞ売れるわけが無い
アスタブリード
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_03.jpg
http://edelweiss.skr.jp/works/astebreed/ss/131217_08.jpg
REVOLVER360 RE:ACTOR
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/ss02.jpg
http://crosseaglet.xii.jp/game/R360R/ss/sample04.jpg
これに比べたら10年以上前のグラでフルプライスを要求する商業ゲーなんぞ売れるわけが無い
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 14:57:07.97 ID:cFBpaMXB0
大ヒット
スト２のインカムに近づけるために
高難易度に店側が求め
90年代以降ＳＴＧはマニアしかプレイしなくなっただけ
んで
高難易度にすればするほどスーパープレーヤーしか残らなくなる悪循環だった
スト２のインカムに近づけるために
高難易度に店側が求め
90年代以降ＳＴＧはマニアしかプレイしなくなっただけ
んで
高難易度にすればするほどスーパープレーヤーしか残らなくなる悪循環だった
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 15:10:23.48 ID:cFBpaMXB0
画面を派手に綺麗にすると
弾幕の弾除けが楽しめない
２ＤＳＴＧ製作は色々面倒
売れないから採算問題もあるし
弾幕の弾除けが楽しめない
２ＤＳＴＧ製作は色々面倒
売れないから採算問題もあるし
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 15:12:32.42 ID:XTxbRMRC0
最近だと極パロにコイン入れたなあ
工事ロボのあたりまでは遊べたからわりと満足
工事ロボのあたりまでは遊べたからわりと満足
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 16:38:40.29 ID:ZRgSI7Zo0
>>760
弾幕の弾除けなんて別にしたくもない。
弾幕の弾除けなんて別にしたくもない。
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 17:34:21.01 ID:qlE0hO1q0
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 18:36:47.41 ID:T4EMdck40
STG=攻避一体
弾幕STG=避け
みたいな事じゃないの
弾幕STG=避け
みたいな事じゃないの
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 19:02:02.47 ID:qlE0hO1q0
そうなんかな？
個人の感想でしかないけど
敵の弾避けてる・避けなければいけないのって非弾幕STGというか
敵弾の少ないSTGほど弾避けしなきゃいけない気がする
画面内の敵弾少ないから自機狙い、自機の直線での予測移動先へ弾はなってくる雑魚多いからかな？？
個人の感想でしかないけど
敵の弾避けてる・避けなければいけないのって非弾幕STGというか
敵弾の少ないSTGほど弾避けしなきゃいけない気がする
画面内の敵弾少ないから自機狙い、自機の直線での予測移動先へ弾はなってくる雑魚多いからかな？？
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 19:19:03.90 ID:dMfVvRav0
グレート魔法とか斑鳩とか同属性なら
弾幕あたっても良いゲームもあったな
ああいうシステムとかアイデアは秀逸だけど
やっぱり難易度高くて結局消えていく
弾幕あたっても良いゲームもあったな
ああいうシステムとかアイデアは秀逸だけど
やっぱり難易度高くて結局消えていく
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 19:24:18.26 ID:AFJtXgEB0
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 19:30:35.89 ID:cFBpaMXB0
>>767
REVOLVER360 RE:ACTOR
の前作REVOLVER360
は２０１２の作品らしいぞ
もう一つは・・・スタッフが多いらしいが
花咲か妖精フリージア、ETHER VAPOR Remasterを
開発した「えーでるわいす」関連のスレッドです。
公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/
花咲か妖精フリージア 公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/works/fbfreesia/index.html
ETHER VAPOR Remaster 公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/works/ethervapor/re/index.html
REVOLVER360 RE:ACTOR
の前作REVOLVER360
は２０１２の作品らしいぞ
もう一つは・・・スタッフが多いらしいが
花咲か妖精フリージア、ETHER VAPOR Remasterを
開発した「えーでるわいす」関連のスレッドです。
公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/
花咲か妖精フリージア 公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/works/fbfreesia/index.html
ETHER VAPOR Remaster 公式サイト
ttp://edelweiss.skr.jp/works/ethervapor/re/index.html
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 19:40:19.50 ID:DZxIYmyD0
同人活動はいまやプロへの登竜門になってるしなぁー
それに商業といっても人材も開発費も商業の中の底辺をウロウロしてる訳だから、同人のトップ集団と完成度的にかなりかぶってるのが現状だろうよ。
それに商業といっても人材も開発費も商業の中の底辺をウロウロしてる訳だから、同人のトップ集団と完成度的にかなりかぶってるのが現状だろうよ。
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 20:05:41.39 ID:7B87NMOW0
アスタブリードは会社で作ったら1億2000万かかるって言われたらしい
https://twitter.com/nal_ew/status/367847096629485568
https://twitter.com/nal_ew/status/367847096629485568
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 20:11:03.55 ID:jejamXOo0
普通にＣＳ機ゲーの開発費レベルだな。只でさえ小さいＰＣ市場でしかも低価格でペイ出来るのかねぇ？
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 20:16:43.27 ID:I0M1FDBI0
取り分は多い
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 21:23:28.39 ID:v5i20fTi0
$29.99でsteamあたりに置いて半年後から30-66%セール始めて1-2年経ったらbundleに入れて・・・
で5年以内に10万DLほど売れればいけるかな
で5年以内に10万DLほど売れればいけるかな
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 22:16:40.44 ID:NaCSu6xY0
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 22:27:45.70 ID:qlE0hO1q0
>>740
ああ無情刹那のランキングと登録・リプレイDLとランキング上位は必ずリプも一緒に上げるってシステムは良かった気がする
ランキング載りたければリプも一緒に上げろとか言う
一応リプの解禁は最大3日まで遅らせられるんだったかな
昔のゲーセンの仲間内で筐体囲んでプレイを見せないようにして外を威嚇してるキチガイみたいな光景からは隔世の感だわ
ああ無情刹那のランキングと登録・リプレイDLとランキング上位は必ずリプも一緒に上げるってシステムは良かった気がする
ランキング載りたければリプも一緒に上げろとか言う
一応リプの解禁は最大3日まで遅らせられるんだったかな
昔のゲーセンの仲間内で筐体囲んでプレイを見せないようにして外を威嚇してるキチガイみたいな光景からは隔世の感だわ
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 23:27:22.62 ID:v2cTlLMz0
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 23:28:47.73 ID:MD3Rm/c00
底辺同士の争いとか草不可避
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 23:30:19.80 ID:zOfPQfQAO
地球解放軍ジアースを挙げてスレを止めれば良い
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 23:38:12.54 ID:aNVEr9ML0
商業が廃れてどんだけ悔しいんだよ
そんなに好きなら狂ったようにやり続けてろや、わざわざこんなスレに来て顔真っ赤で持ち上げてるの恥ずかしいわ
そんなに好きなら狂ったようにやり続けてろや、わざわざこんなスレに来て顔真っ赤で持ち上げてるの恥ずかしいわ
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/02(木) 23:42:54.33 ID:v2cTlLMz0
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 01:10:14.47 ID:BifNLLy50
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 01:30:21.16 ID:uWe5MzgY0
他のゲームに比べてつまらないから衰退してんのに、シューティング内の議論とか意味ないんじゃない？
過去作との比較とか無意味
もっと外に目を向けろよ
過去作との比較とか無意味
もっと外に目を向けろよ
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 01:43:39.46 ID:nCxznoyH0
議論より批判と煽りのが多い
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 01:52:02.94 ID:/PKfVnPG0
それを目的とする人がいるんだからしょうもないよね
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 01:52:15.50 ID:ubSW6tLoO
シューティングはクソジャンル
かといって他はどうかというとやっぱりクソジャンル
世の中クソしかない
かといって他はどうかというとやっぱりクソジャンル
世の中クソしかない
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 02:04:52.86 ID:Ztv9aqYF0
メーカーにはもう期待できないから、>>758のような同人に頑張ってもらうしかないな
これ見た目だけならアケゲとして設置しても十分映えるレベルだろ
これ見た目だけならアケゲとして設置しても十分映えるレベルだろ
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 05:13:13.92 ID:yKa/wN2E0
頑張ってはいるけどほめ過ぎだろ
よーく見てみろ、上の作品は影がどこにも落ちてないのが分かるだろ
これはテクスチャ貼ってるだけの正直PS1～PS2レベルのグラ
まあ今のファルコムとならいい勝負しそうな感じだけど
よーく見てみろ、上の作品は影がどこにも落ちてないのが分かるだろ
これはテクスチャ貼ってるだけの正直PS1～PS2レベルのグラ
まあ今のファルコムとならいい勝負しそうな感じだけど
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 06:05:14.76 ID:lrJxvwKT0
メーカーはバカのひとつ覚えで
高難易度なものしか作らないからなー
グラフィッカーとか、音楽作曲者の努力も
難易度設定する開発者が全て水の泡にする
高難易度なものしか作らないからなー
グラフィッカーとか、音楽作曲者の努力も
難易度設定する開発者が全て水の泡にする
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 06:52:38.27 ID:22De/+Ir0
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 07:48:48.32 ID:Vju/SI62O
グラⅢ以前の昔から続編は前作より難しい、と言う作り方が浸透してた（有名どころではスーパーマリオ2とか）
それでも大体はメーカーが途中でやりすぎに気づいて次回作でリニューアルして難易度下げたりするのだが
気づかないで突っ走るメーカーは危険だと思う
無くなったメーカーやシューティングを作らなくなったメーカーはほとんどがやりすぎで突っ走る系だったな
それでも大体はメーカーが途中でやりすぎに気づいて次回作でリニューアルして難易度下げたりするのだが
気づかないで突っ走るメーカーは危険だと思う
無くなったメーカーやシューティングを作らなくなったメーカーはほとんどがやりすぎで突っ走る系だったな
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 08:06:50.00 ID:QZqz3XmX0
弾幕もグラII程度の難易度でいいよ
バリア張り直せれば1周目は安全に行ける程度でいいんよ
バリア張り直せれば1周目は安全に行ける程度でいいんよ
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 08:08:17.89 ID:Ztv9aqYF0
>>787
PS2でＨＤ解像度のゲーム動くわけ無いじゃん、どんだけＰＳ2を高く評価してんのよ
>>789
最近のタイトルで配信形式のものは一通り触ったけど、どれも難易度抑えてるとは思わなかったな
良かったらその難易度抑えてるというタイトルを教えてくれないか？プレイしてみるから
ただ俺の近所のゲーセンはネシカとオールネットしか置いてないので、そのどちらかに入ってる
タイトルの中からで頼む
PS2でＨＤ解像度のゲーム動くわけ無いじゃん、どんだけＰＳ2を高く評価してんのよ
>>789
最近のタイトルで配信形式のものは一通り触ったけど、どれも難易度抑えてるとは思わなかったな
良かったらその難易度抑えてるというタイトルを教えてくれないか？プレイしてみるから
ただ俺の近所のゲーセンはネシカとオールネットしか置いてないので、そのどちらかに入ってる
タイトルの中からで頼む
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 08:18:39.04 ID:QZqz3XmX0
>>792
解像度の話じゃねぇだろ、ズレすぎている
解像度の話じゃねぇだろ、ズレすぎている
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 09:36:50.46 ID:Ztv9aqYF0
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 09:37:21.24 ID:Ztv9aqYF0
間違った、>>793ね
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 10:15:14.33 ID:QZqz3XmX0
こりゃ駄目だ
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 10:41:07.10 ID:Ztv9aqYF0
はいはい、挙げられないよね。ただ難癖付けたいだけなら口閉じててね
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 10:46:04.25 ID:qOpNgCHU0
そもそも解像度の前にVRAMが足りない
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 11:03:40.35 ID:XWHyUQqI0
コンシューマ機はVRAMの前にRAMケチってるのはどうにかして欲しい。PS2で32Mとか
HDDの容量違うラインナップがあるなら拡張RAM増設済み高級機って手もある訳だし
HDDの容量違うラインナップがあるなら拡張RAM増設済み高級機って手もある訳だし
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 11:10:29.89 ID:qOpNgCHU0
そもそもそこまで必要っていうかやれてたのはSSまでだな
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 11:13:53.57 ID:/9xaNDNo0
>>791
グラIIは1面の掴みから序盤に爽快感があって、テンポも良く展開も豊かでSTGの理想系なんだろうけど
ACゲームとしてはループで長時間占有が問題に
かつてはゼビウスとかギャプラスとかそれが当たり前だったんだけど、時代が変わったのがあの辺かもね
グラIIは1面の掴みから序盤に爽快感があって、テンポも良く展開も豊かでSTGの理想系なんだろうけど
ACゲームとしてはループで長時間占有が問題に
かつてはゼビウスとかギャプラスとかそれが当たり前だったんだけど、時代が変わったのがあの辺かもね
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 11:31:44.15 ID:Ztv9aqYF0
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 11:50:57.69 ID:XWHyUQqI0
>>802
いや、ノートPCのように２スロットあるとして
１スロットメモリだけ挿してある定価が安いPS9ブルー＆
最初から２スロット埋まっててメモリ容量が倍のPS9レッドを同時販売して
追加でメモリだけ別に買えるけどちょい割高って販売モデル
いや、ノートPCのように２スロットあるとして
１スロットメモリだけ挿してある定価が安いPS9ブルー＆
最初から２スロット埋まっててメモリ容量が倍のPS9レッドを同時販売して
追加でメモリだけ別に買えるけどちょい割高って販売モデル
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 12:20:42.95 ID:qOpNgCHU0
んな事するならPCでエミュで動かした方が早いわ
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 12:41:32.02 ID:qiqvN7M90
>>775
単純で中毒性のあるスコアタメインのゲーム性
１プレイが短い時間で繰り返し遊ばせるスタイル
ランキング・リプレイ自動登録という一人プレイ向けのソーシャル要素
ああ無常刹那はいい意味で先祖がえりしつつ今っぽい作品だった
もうちょっと作りこんでいればね
単純で中毒性のあるスコアタメインのゲーム性
１プレイが短い時間で繰り返し遊ばせるスタイル
ランキング・リプレイ自動登録という一人プレイ向けのソーシャル要素
ああ無常刹那はいい意味で先祖がえりしつつ今っぽい作品だった
もうちょっと作りこんでいればね
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 14:20:38.85 ID:K1LIJmUv0
STGが寂れているのは判るが
今のゲームコーナーでは人形劇みたいなものが主流なのも不味いと思う
今のゲームコーナーでは人形劇みたいなものが主流なのも不味いと思う
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 14:28:08.93 ID:P1IpkPUk0
剣匠イザナム氏の悪口はすべて山中としつぐAAA-T.Yの捏造です。
ヤフオク詐欺師で窃盗犯罪者で馬鹿にされまくってて信用ゼロの
山中としつぐAAA-T.Yのサル一匹がファビョってるだけですｗ
山中としつぐAAA-T.Yの基板窃盗、嘘スコア、集計店から追い出され、
これらはすべて海老原店長、京城、えびせん常連の全一プレイヤー
など、多数の信用できる人物が証言してるし証拠もあるから
姑息な言い訳しても無駄だよ山中としつぐAAA-T.Yｗｗ
ヤフオク詐欺師で窃盗犯罪者で馬鹿にされまくってて信用ゼロの
山中としつぐAAA-T.Yのサル一匹がファビョってるだけですｗ
山中としつぐAAA-T.Yの基板窃盗、嘘スコア、集計店から追い出され、
これらはすべて海老原店長、京城、えびせん常連の全一プレイヤー
など、多数の信用できる人物が証言してるし証拠もあるから
姑息な言い訳しても無駄だよ山中としつぐAAA-T.Yｗｗ
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 14:37:15.61 ID:tsWCTnKm0
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 14:57:53.15 ID:qOpNgCHU0
血なまぐさい争いの上に全一がいることも忘れずにな
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 16:04:59.24 ID:Ztv9aqYF0
>>803
だから駄目だって。そうなりゃ当然後に割高モデル専用ゲーとか出るぞ
メーカーとしてはメモリが足りなくなる頃が新ハード投入の時期と考えてるんだろう
拡張できるような作りにするって事は製造コストも少し上がるしな
メモリではなくＨＤＤの話だが、箱にはＨＤＤ4ＧＢモデルがある
ＭＳから全てのパケソフトはこの4ＧＢ箱でも動かせるようにとのお達しがあって
ＢＦ3は通常ディスクとテクスチャを劣化させてインスコ容量を抑えた低画質ディスクの2枚組になってる
>>806
人形劇って初音ミクの音ゲーの事かな？
別にいいんじゃない？所詮は音ゲの変化球だし、そう何時までも主流ではないだろう
だから駄目だって。そうなりゃ当然後に割高モデル専用ゲーとか出るぞ
メーカーとしてはメモリが足りなくなる頃が新ハード投入の時期と考えてるんだろう
拡張できるような作りにするって事は製造コストも少し上がるしな
メモリではなくＨＤＤの話だが、箱にはＨＤＤ4ＧＢモデルがある
ＭＳから全てのパケソフトはこの4ＧＢ箱でも動かせるようにとのお達しがあって
ＢＦ3は通常ディスクとテクスチャを劣化させてインスコ容量を抑えた低画質ディスクの2枚組になってる
>>806
人形劇って初音ミクの音ゲーの事かな？
別にいいんじゃない？所詮は音ゲの変化球だし、そう何時までも主流ではないだろう
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 18:09:42.03 ID:QRaHE8BU0
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 18:23:30.51 ID:itOMYLgu0
うーん、カラドリウスと対して変わらないなぁ
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 18:29:26.18 ID:8cO38dQD0
カラドリウスは、これ以下だよ
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 18:44:36.11 ID:Ztv9aqYF0
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 19:02:09.87 ID:K1LIJmUv0
今現在同人上がりのクリクロの縦画面仕様がゲーセンの華じゃね?
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 19:06:43.28 ID:hvjrobN50
>>ID:Ztv9aqYF0
お前さんは同人板に帰った方が良い
此処でいくらアスタ推ししたところで受け入れられる訳ではあるまい
傍から見てても寒い
お前さんは同人板に帰った方が良い
此処でいくらアスタ推ししたところで受け入れられる訳ではあるまい
傍から見てても寒い
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 19:22:51.32 ID:Ztv9aqYF0
>>816
拒絶してるのは一部じゃん。しかも理由は同人だからってだけ。じゃあ商業でいい作品あるのかと聞いてもダンマリ
拒絶してるのは一部じゃん。しかも理由は同人だからってだけ。じゃあ商業でいい作品あるのかと聞いてもダンマリ
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 20:03:40.58 ID:qOpNgCHU0
同人なんてエロ同人しか売れない世界だけどな
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 20:06:38.07 ID:K1LIJmUv0
ならば人気キャラを使ったエロ同人シューティングを作れば良い
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 20:09:28.91 ID:tsWCTnKm0
艦これシューティングで東方根こそぎが一番だろうな
ケイブが手がければあるいは
ケイブが手がければあるいは
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 20:15:05.26 ID:qOpNgCHU0
本当に面白いと思ってる？それ
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 20:18:38.45 ID:TKFeeLcN0
3Dレンダリングの横シュー、
影の有無でもしかするとゲーム性が変わるのか？
それとも影の手間をかけるとグラフィックがきれいになるっちゅーだけか？
縦シューで影落としてる演出は数え切れないけど
横シューでは簡単には思い付かない
横シューで影落とす影つける、となるとすげぇ特殊だぞ
これまでのゲームの歴史上でもそんなに無いぞ
横シューで影つけるとすんごくゲームに障るんだよ
そういうのがあるから横シューでは伝統的に影の演出がない
自機といっしょに動くような影がない
そういう中で横シューに影つけたらどういう風にゲーム性が変わるんだ？
影の有無でもしかするとゲーム性が変わるのか？
それとも影の手間をかけるとグラフィックがきれいになるっちゅーだけか？
縦シューで影落としてる演出は数え切れないけど
横シューでは簡単には思い付かない
横シューで影落とす影つける、となるとすげぇ特殊だぞ
これまでのゲームの歴史上でもそんなに無いぞ
横シューで影つけるとすんごくゲームに障るんだよ
そういうのがあるから横シューでは伝統的に影の演出がない
自機といっしょに動くような影がない
そういう中で横シューに影つけたらどういう風にゲーム性が変わるんだ？
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 21:11:29.01 ID:0xxK+0K00
まあ現実的な話同人で一回出してCSやらアーケードにリメイクってのが
2回売れるから有利だよなｗ
ずるーい
2回売れるから有利だよなｗ
ずるーい
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 21:19:22.53 ID:hvjrobN50
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 21:36:29.88 ID:K1LIJmUv0
ポリゴンの横シュー対象だろ?
パイロットキッズとかグラディウス５とか
パイロットキッズとかグラディウス５とか
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 21:41:11.57 ID:gGx03Wk/0
同人をやるような輩ならPCスレ位はチェックしてるだろうに、ここで過剰に持ち上げても実質ネガキャンにしかなってないと思うがな
同人とかよくわからんって人にはかつての東方厨と同じにしか映ってないと思うぞ、まあそれが目的なら勝手に続けりゃいいけどさ
同人とかよくわからんって人にはかつての東方厨と同じにしか映ってないと思うぞ、まあそれが目的なら勝手に続けりゃいいけどさ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:10:36.16 ID:Ztv9aqYF0
この過疎スレで一日話題に挙げた所でどれ程の宣伝（orネガキャン）になると？
ず～っと続けるならまだしもこの話題をそこまで引っ張る気は無いぞ
ず～っと続けるならまだしもこの話題をそこまで引っ張る気は無いぞ
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:12:13.40 ID:Ztv9aqYF0
まぁ強いて言えば「商業マンセー、同人は糞」とか現実見てない奴に現実ってものを突きつけてやっただけだ
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:12:56.38 ID:G7AQTCyh0
東方批判のために無理矢理な提案するのは見苦しいからやめて
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:16:41.51 ID:K1LIJmUv0
商業でシンプルなアクションやＳＴＧをみなくなったのは残念だ
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:18:28.05 ID:hvjrobN50
>>まぁ強いて言えば「商業マンセー、同人は糞」とか現実見てない奴に現実ってものを突きつけてやっただけだ
だからこういうのが同人のイメージ悪くしてるって気づかんのか
>>826の言う通り東方厨と同レベル
>>825
これは失念。
だからこういうのが同人のイメージ悪くしてるって気づかんのか
>>826の言う通り東方厨と同レベル
>>825
これは失念。
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 22:26:29.49 ID:1V4yV2as0
ユーザーがこんな調子じゃ廃れるのも仕方ないな
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/03(金) 23:58:39.96 ID:CuWbPISh0
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 00:32:13.77 ID:J4d9+b0y0
カプコンの初期作品はぶっ飛んだ難易度のものが多かったからねえ
ガンスモークとか近年の作品のノーマル・一周目よりずっと難しいと思うし、
相対的に難易度は下がったけど大魔界村も決して簡単では無かったと思う
まあSTGは初期以外は難易度抑え気味の作品が多かったけどさ
ガンスモークとか近年の作品のノーマル・一周目よりずっと難しいと思うし、
相対的に難易度は下がったけど大魔界村も決して簡単では無かったと思う
まあSTGは初期以外は難易度抑え気味の作品が多かったけどさ
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 00:52:25.37 ID:NR+lii9D0
十字キーとメインショット、ボム、ボタンはこれだけで
シンプルで優しいのがやりいたい
シンプルで優しいのがやりいたい
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 02:52:30.04 ID:VnUGVNcM0
もう東方はSTGじゃなくて東方ゲーというひとつのジャンルだよ
そんだけ凄い
そんだけ凄い
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 03:21:21.59 ID:3IVpr8VI0
弾ばらまいているだけで凄いとか言われてもな。
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 03:36:05.47 ID:IFxF+azW0
弾幕STGだろ
東方の話題なんてここで話すだけでアンチだから帰って
東方の話題なんてここで話すだけでアンチだから帰って
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 04:13:14.44 ID:Obrz+MNW0
東方弾幕ですらねーじゃん
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 05:34:59.38 ID:+QM94hhyO
>>833
そりゃ全部が全部じゃないっしょ
そりゃ全部が全部じゃないっしょ
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 19:12:59.16 ID:tGB4ZyT40
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 19:46:01.03 ID:lSJpOPep0
PS2時代にその3Ｄ能力をフルに生かしたＳＴＧなんて俺の知る限り一本も存在しなかったけどな
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 19:55:57.47 ID:VLQRroXE0
シューティングにリアルな陰影はどんなタイプの絵にしたいかによってあえてつけない可能性もあるよ
スタイリッシュに見せたい場合はリアルすぎる影は逆効果だから
ここまでCGが作れる能力がある場合は影が技術的に無理だったなんていう方が無理がある
ダライアスバーストでもそんな影なかったしw
単に文句つけたいだけとしか思えない、もう少しましな論法があるだろw
スタイリッシュに見せたい場合はリアルすぎる影は逆効果だから
ここまでCGが作れる能力がある場合は影が技術的に無理だったなんていう方が無理がある
ダライアスバーストでもそんな影なかったしw
単に文句つけたいだけとしか思えない、もう少しましな論法があるだろw
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 19:57:02.55 ID:Obrz+MNW0
PS2の時はそもそもハード側で要求に対してメモリ足りてないし
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 20:14:13.47 ID:xkkPhUjv0
>>841
まぁ見る奴が見ればすぐボロが判るもんだ
所詮同人は同人よな
これでゲーセンに置いても映えるとか言っちゃう人が居るんだから草不可避
>>842
それは君が無知なだけでPS2世代にもあるにはある。
まぁ見る奴が見ればすぐボロが判るもんだ
所詮同人は同人よな
これでゲーセンに置いても映えるとか言っちゃう人が居るんだから草不可避
>>842
それは君が無知なだけでPS2世代にもあるにはある。
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 20:21:19.71 ID:bz6gZM9t0
PS2のコナミのエアフォースデルタＢＷＫがこのぐらいのグラだったら・・・
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 20:44:37.95 ID:lSJpOPep0
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:04:41.35 ID:VLQRroXE0
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:07:37.68 ID:xkkPhUjv0
お前がゲーセンに行ったこと無いにわかなのは判った
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:23:09.72 ID:Z+m5Z8Lf0
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:26:36.32 ID:lSJpOPep0
>>849
で、グラの綺麗なＰＳ2ＳＴＧは？
他人をにわか呼ばわりする位だから知識豊富なんでしょ？答えられない理由でもあるの？
答えられないなら
>それは君が無知なだけでPS2世代にもあるにはある。
なんて言わない方がいいんじゃないかなぁ？ただ難癖付けてると勘違いされちゃうよ？
で、グラの綺麗なＰＳ2ＳＴＧは？
他人をにわか呼ばわりする位だから知識豊富なんでしょ？答えられない理由でもあるの？
答えられないなら
>それは君が無知なだけでPS2世代にもあるにはある。
なんて言わない方がいいんじゃないかなぁ？ただ難癖付けてると勘違いされちゃうよ？
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:35:38.12 ID:VLQRroXE0
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:51:42.96 ID:DF9Ppk+B0
グラディウス5があがるけどなPS2の3Dグラフィックだと
後は処理落ちが酷いがR-TYPEFINALか
後は処理落ちが酷いがR-TYPEFINALか
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 21:53:50.22 ID:Z+m5Z8Lf0
>>無理に事実をねじ曲げんでも…
えっ
えっ
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:04:39.74 ID:lSJpOPep0
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:16:32.66 ID:lSJpOPep0
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:20:05.09 ID:xZzLMr400
アスタブリードは単に緻密・高画質ってだけだけどREVOLVER360は画面全体の仕上げ方も上手い
ちなみに商業のカラドリウスはギリギリでアスタブリードに勝てるかな？程度
ＭＯＳＳはマジで書き込みに必死になる前にまともなデザイナー雇え
ちなみに商業のカラドリウスはギリギリでアスタブリードに勝てるかな？程度
ＭＯＳＳはマジで書き込みに必死になる前にまともなデザイナー雇え
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:25:39.27 ID:lXk9eXLd0
グラフィックに関しては弾幕時代になると背景画像を楽しむ余裕がなくなった
ぐわんげとか書きこんでるはずなのに弾幕でサッパリ見えない
いくら美麗で豪華で華美なモンにしてもそういう潮流が続くと背景の意味がない
背景のゲーム的意味があるんならもうちょっとは見せてくれよと言いたい
それか、背景には記号的意味しかないからイメージ映像的なものを流すことでバッサリと切り捨てた方面とか
ぐわんげとか書きこんでるはずなのに弾幕でサッパリ見えない
いくら美麗で豪華で華美なモンにしてもそういう潮流が続くと背景の意味がない
背景のゲーム的意味があるんならもうちょっとは見せてくれよと言いたい
それか、背景には記号的意味しかないからイメージ映像的なものを流すことでバッサリと切り捨てた方面とか
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:40:32.90 ID:Z+m5Z8Lf0
ＳＤ／ＨＤでしか判断できんのか？この人は。
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:46:04.04 ID:lSJpOPep0
>>859
具体的なタイトル挙げられない人は口閉じてていいよ
具体的なタイトル挙げられない人は口閉じてていいよ
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 22:49:27.31 ID:d/DrGRbR0
まぁSDだろうがHDだろうが、最近出た大半のSTGのグラフィックが
すれちがいシューティング以下なのは確かだ。
すれちがいシューティング以下なのは確かだ。
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 23:04:53.06 ID:Z+m5Z8Lf0
それはないｗ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 23:42:26.47 ID:74YADKsi0
というかVGAの解像度の斑鳩に今のアーケードの奴解像度細かいからってグラフィックで勝ってると思う？
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/04(土) 23:52:13.56 ID:xZzLMr400
いや、実際にすれちがいシューティング以下だろ
解像度とか２Ｄ／３Ｄの問題ではなく、画面全体のつくりとか色使いとかその辺がひどすぎる
ＭＯＳＳなんかはとにかく高精細、、諧調増やす、モデリングも描き込めるだけ描き込む、で、コテコテのうるさい画面
ＣＡＶＥはＳＤの制限の中では上手く言ってたけどＨＤをもてあましていてぎこちない
ＧＲＥＶ、ＫＯＮＡＭＩ、トライアングルは単純にすべてのクオリティが漠然と低い
個人的にはＭＯＳＳががんばればがんばるほど酷くなるので絶望的に思える
解像度とか２Ｄ／３Ｄの問題ではなく、画面全体のつくりとか色使いとかその辺がひどすぎる
ＭＯＳＳなんかはとにかく高精細、、諧調増やす、モデリングも描き込めるだけ描き込む、で、コテコテのうるさい画面
ＣＡＶＥはＳＤの制限の中では上手く言ってたけどＨＤをもてあましていてぎこちない
ＧＲＥＶ、ＫＯＮＡＭＩ、トライアングルは単純にすべてのクオリティが漠然と低い
個人的にはＭＯＳＳががんばればがんばるほど酷くなるので絶望的に思える
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 00:02:04.14 ID:K/Ti2XVw0
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 01:13:03.09 ID:/jZn6+Cw0
おーい、ID:lSJpOPep0、同人より勝ってる商業シューでグラディウスＶとか斑鳩の名前が挙がってるぞー
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 01:23:29.03 ID:5gUIgJ9R0
アケの方は無いという事ですかね
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 01:27:32.74 ID:GKyuu8uT0
別に異論はないけどそのくらいしか出ないというのはなあ
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 03:58:33.22 ID:xmSXoS/E0
>>851
サンダーフォースVI
サンダーフォースVI
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 07:23:51.46 ID:CEYqC3G+0
結局アーケードの新作なんて出てないから毎年発売されて年々レベルが上がる同人に圧される状況になってるって事だな
それに同人と言っても今や中のスタッフはプロである事が多いのでアーケードや会社組織にこだわってる人は大いに矛盾を抱えてる訳だがな…人材が被ってる恐れもあるという
それに同人と言っても今や中のスタッフはプロである事が多いのでアーケードや会社組織にこだわってる人は大いに矛盾を抱えてる訳だがな…人材が被ってる恐れもあるという
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 07:38:48.88 ID:NYpykGXh0
グラの綺麗な商業ＳＴＧって事でグラディウスＶ、斑鳩、サンダーフォースVIが挙がったわけだが
じゃあコスパを考えるとどうかっていうと圧倒的に分が悪いよなぁ
2～3000円のゲームとフルプライスのゲームが同レベルじゃアカンやろ
すれ違いＳＴＧも別に商業ＳＴＧより出来が良かったってわけじゃなくて
単にコスパが圧倒的に良かったから売れたわけで
家庭用ＳＴＧが売れない原因の一つに同じ値段の他ジャンルに比べて圧倒的にボリュームが
少ない、つまりコスパが悪いってのがあるでしょ
じゃあコスパを考えるとどうかっていうと圧倒的に分が悪いよなぁ
2～3000円のゲームとフルプライスのゲームが同レベルじゃアカンやろ
すれ違いＳＴＧも別に商業ＳＴＧより出来が良かったってわけじゃなくて
単にコスパが圧倒的に良かったから売れたわけで
家庭用ＳＴＧが売れない原因の一つに同じ値段の他ジャンルに比べて圧倒的にボリュームが
少ない、つまりコスパが悪いってのがあるでしょ
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 09:19:20.76 ID:5gUIgJ9R0
コスパは話がずれるし、TF6とか、さり気に糞混ぜてまぜっかえすなよ
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 09:48:10.24 ID:NYpykGXh0
じゃあコスパの話は抜きにしても>>758は十分アケで通用するでしょ
ＰＳ2レベルのグラだって言う人いるけど、他のアケＳＴＧも皆ＰＳ2レベルじゃん
ＰＳ2レベルのグラだって言う人いるけど、他のアケＳＴＧも皆ＰＳ2レベルじゃん
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 09:48:34.52 ID:DxmRyN9e0
コスパって言うか、2DSTGというジャンル自体に客が適正価格・期待値的なものをかなり安めに想定してる印象
どんだけ頑張って1作たっぷり作り込もうが、1000円台に乗った辺りから大多数の人が問答無用で興味を失いそうな感じ
逆にその辺の閾値超えても買う少数の人種はフルプライスでもある程度買ってくれそうだが
それなりの値をつけて数売るなら、キャラクター価値をつけるか、もっと高値がつく別ジャンル要素を強めに併用する、辺りが要ると思う
どんだけ頑張って1作たっぷり作り込もうが、1000円台に乗った辺りから大多数の人が問答無用で興味を失いそうな感じ
逆にその辺の閾値超えても買う少数の人種はフルプライスでもある程度買ってくれそうだが
それなりの値をつけて数売るなら、キャラクター価値をつけるか、もっと高値がつく別ジャンル要素を強めに併用する、辺りが要ると思う
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 09:59:28.76 ID:NYpykGXh0
ラブ魔女やR-TYPEがＤＬランキングに挙がるくらいだから、2000円位までは一般人も出してくれると思うんだがなぁ
逆に言えばそれ以上になるとマニアしか買ってくれない
逆に言えばそれ以上になるとマニアしか買ってくれない
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 10:54:22.83 ID:Rqrzj/SRP
価値を求めなくなった背景とか何でしょうね
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 10:57:36.07 ID:tYyhXZyt0
「アケで通用する」グラフィックって何だよｗ
ラギルギとかまもるクンとか社長ゲーとかカラドリウスとかあんなもんで「通用」するんだろ？
ザルじゃん
ラギルギとかまもるクンとか社長ゲーとかカラドリウスとかあんなもんで「通用」するんだろ？
ザルじゃん
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:06:41.96 ID:KCcCLM9G0
ジャンルの代表者とされたケイブが大したことないのが問題だったんだろ
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:07:15.54 ID:KCcCLM9G0
>>877
こいつとかあきらかにケイブシューはグラがいいとか本気で思ってそうだしな
こいつとかあきらかにケイブシューはグラがいいとか本気で思ってそうだしな
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:20:51.03 ID:Kb+FwjleO
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:31:05.08 ID:CEYqC3G+0
シューティング作ってる会社は軒並み3D対応が遅れてしまったから、というよりも3D出来なかったから2Dにしがみついたという感じかもしれないけど
だからアーケードでも3D物のグラは綺麗とは言い難い
カラドリウスなんかは頑張ってる方だと思う
でも基本的にテクスチャの書き込みによる物で、質感つまり独自にシェーダーを開発出来てるレベルでは無いので他のジャンルに比べ薄っぺらい質感になってしまってる
あとポストエフェクト的な空気感を演出する物も使っているタイトルはダライアスバースト以外は見かけない
結局は技術力不足からくる表現力の低下だけど、優秀な人材は斜陽のジャンルには来ないし、大規模な会社でもそういう人はもっと売れ筋のジャンルにまわす
だからグラフィック面では特に有志が集まって作りがちな同人に追い抜かされる逆転パターンも出てきてしまうだろう
3Dゲームを作れる環境がここ数年で爆発的に普及してきたから、これからその流れは加速すると思うがな
だからアーケードでも3D物のグラは綺麗とは言い難い
カラドリウスなんかは頑張ってる方だと思う
でも基本的にテクスチャの書き込みによる物で、質感つまり独自にシェーダーを開発出来てるレベルでは無いので他のジャンルに比べ薄っぺらい質感になってしまってる
あとポストエフェクト的な空気感を演出する物も使っているタイトルはダライアスバースト以外は見かけない
結局は技術力不足からくる表現力の低下だけど、優秀な人材は斜陽のジャンルには来ないし、大規模な会社でもそういう人はもっと売れ筋のジャンルにまわす
だからグラフィック面では特に有志が集まって作りがちな同人に追い抜かされる逆転パターンも出てきてしまうだろう
3Dゲームを作れる環境がここ数年で爆発的に普及してきたから、これからその流れは加速すると思うがな
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:57:02.61 ID:/jZn6+Cw0
>> それに同人と言っても今や中のスタッフはプロである事が多いのでアーケードや会社組織にこだわってる人は大いに矛盾を抱えてる訳だがな…人材が被ってる恐れもあるという
スタッフの被りなど問題ではない
そもそも確認する手段がないし、確認出来ない事象≒観測されない事象は無いのと一緒
趣味の延長線のアマチュアサークルが作っているか営利団体のメーカーが作っているかは明確に観測出来る これで十分
スタッフの被りなど問題ではない
そもそも確認する手段がないし、確認出来ない事象≒観測されない事象は無いのと一緒
趣味の延長線のアマチュアサークルが作っているか営利団体のメーカーが作っているかは明確に観測出来る これで十分
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 11:59:14.85 ID:tYyhXZyt0
ケイブは技術的にまったく冒険せずグラフィック単体はプリレンダの素っ気ないものだけれど
画面全体を意識してオブジェクトとエフェクトをバランスよく配置するデザイン的な面が上手かった
３Ｄの技術力（＝資本力）とは別にシューティングが弱いのはその辺りだろう
ダラバーは技術的にはがんばったのはわかるけど安っぽいのもそのせい
「ここだけがんばりました！」的な部分以上に「この辺は手が回りませんでした！」的な部分が目立つ
画面全体を意識してオブジェクトとエフェクトをバランスよく配置するデザイン的な面が上手かった
３Ｄの技術力（＝資本力）とは別にシューティングが弱いのはその辺りだろう
ダラバーは技術的にはがんばったのはわかるけど安っぽいのもそのせい
「ここだけがんばりました！」的な部分以上に「この辺は手が回りませんでした！」的な部分が目立つ
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 12:09:01.90 ID:5gUIgJ9R0
Gダラで開発資金も人材も頂点だったような気がするが
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 12:51:00.22 ID:NYpykGXh0
>>876
単純にプレイ時間じゃないの？
家庭用でコンテニュー無制限だとエンディング見るのに一時間もかからないから
8000円でプレイ時間4時間のＡＣＴがあったら、じゃあ1時間のＳＴＧは2000円ね、となる
単純にプレイ時間じゃないの？
家庭用でコンテニュー無制限だとエンディング見るのに一時間もかからないから
8000円でプレイ時間4時間のＡＣＴがあったら、じゃあ1時間のＳＴＧは2000円ね、となる
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 12:58:16.34 ID:DxmRyN9e0
じゃあ1万円以内で50時間超プレイされるRPGと比較されたら他ジャンルどうすんねん…
極端な話、ポケモンなんか5000円以下の癖に1000時間以上やる輩がザラだぞ
極端な話、ポケモンなんか5000円以下の癖に1000時間以上やる輩がザラだぞ
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 13:35:26.35 ID:NYpykGXh0
ポケモンやＲＰＧ等はプレイ時間で売る
ＦＰＳや格ゲは対戦プレイの時間で売る
ＡＣＴはプレイ時間は短いが、短い時間の中での多彩なアクションを売りにしたり、ストーリーモードやムービー等の演出を入れる
ＳＴＧはプレイ時間は短いし自機の攻撃方法も少ないしオン要素も無いしストーリーモードやムービー等の演出も無い
ＦＰＳや格ゲは対戦プレイの時間で売る
ＡＣＴはプレイ時間は短いが、短い時間の中での多彩なアクションを売りにしたり、ストーリーモードやムービー等の演出を入れる
ＳＴＧはプレイ時間は短いし自機の攻撃方法も少ないしオン要素も無いしストーリーモードやムービー等の演出も無い
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 13:48:23.39 ID:n/+TIxew0
Gダラ、レイストはタイトーシューの頂点かもな
ソフトにかかった金額的に
GダラのHDバージョン欲しかったけど、担当者が退社して終わったなあ
ソフトにかかった金額的に
GダラのHDバージョン欲しかったけど、担当者が退社して終わったなあ
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 13:50:01.58 ID:CEYqC3G+0
>>882
確認出来ないのはあなたがそういう業界とは縁遠いからでしょw
大きな声では言えないけど実際は裏でサークル活動してるプロは多いんだよ
会社組織にいては好きなゲームは作れないので同人へ流れるのは自然な流れなんですよ
更にそれで給料以上に稼ぐ事も出来るし
あと高価な開発機材が必要なくなってしまった、色んな要因が積み重なって新しい時代になってしまっているんです
個人の性癖レベルのこだわりで頑なに否定するのは勝手だけどw
確認出来ないのはあなたがそういう業界とは縁遠いからでしょw
大きな声では言えないけど実際は裏でサークル活動してるプロは多いんだよ
会社組織にいては好きなゲームは作れないので同人へ流れるのは自然な流れなんですよ
更にそれで給料以上に稼ぐ事も出来るし
あと高価な開発機材が必要なくなってしまった、色んな要因が積み重なって新しい時代になってしまっているんです
個人の性癖レベルのこだわりで頑なに否定するのは勝手だけどw
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 13:50:37.70 ID:NYpykGXh0
あとＡＣＴは操作キャラがウン十人だったり成長要素があったりするけど、
ＳＴＧは操作キャラは多くても5人前後で成長要素も無いね
ＳＴＧは操作キャラは多くても5人前後で成長要素も無いね
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 14:06:12.82 ID:/jZn6+Cw0
>>889のトンデモ理論に大草原
一般論調で話してるのにお前が業界に疎いから～とか馬鹿なの？
> 大きな声では言えないけど実際は裏でサークル活動してるプロは多いんだよ
> 会社組織にいては好きなゲームは作れないので同人へ流れるのは自然な流れなんですよ
> 更にそれで給料以上に稼ぐ事も出来るし
個人の就職事情や脱サラ云々の話など関係無い
アマチュアサークルで作った物は飽く迄「作品」、営利団体たる企業で作った物が「製品」これが一般論調だ
そして観測されない物は無いのと一緒
同人推しもいい加減にしろ、板違いだ
一般論調で話してるのにお前が業界に疎いから～とか馬鹿なの？
> 大きな声では言えないけど実際は裏でサークル活動してるプロは多いんだよ
> 会社組織にいては好きなゲームは作れないので同人へ流れるのは自然な流れなんですよ
> 更にそれで給料以上に稼ぐ事も出来るし
個人の就職事情や脱サラ云々の話など関係無い
アマチュアサークルで作った物は飽く迄「作品」、営利団体たる企業で作った物が「製品」これが一般論調だ
そして観測されない物は無いのと一緒
同人推しもいい加減にしろ、板違いだ
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 14:08:27.29 ID:5gUIgJ9R0
観測されないのと観測しないというのは違うと思うぞ
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 14:10:52.62 ID:/jZn6+Cw0
観測されない＝観測しない＝観測する価値なし
板違いな同人推しもいい加減にしろ
板違いな同人推しもいい加減にしろ
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 14:54:38.83 ID:xmSXoS/E0
>>893
PCで出来る2Dシューティング総合スレ94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1378830476/
> ここはPCで出来る2Dシューティング総合スレです。
> フリーソフト、シェアウェア、同人、メーカー製品etc.なんでもOK。マターリ語りましょう。
↑
板違いのスレッドだったのか？
PCで出来る2Dシューティング総合スレ94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1378830476/
> ここはPCで出来る2Dシューティング総合スレです。
> フリーソフト、シェアウェア、同人、メーカー製品etc.なんでもOK。マターリ語りましょう。
↑
板違いのスレッドだったのか？
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 14:54:47.89 ID:nsxHFzdX0
同人がーとは言う奴は東方崩れの奴か？
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 15:13:25.88 ID:/jZn6+Cw0
>>894
そこPCで出来る虹シュースレだろ
例えばソースネクストの式神の城などはそこで良いと思う
ただ同人作品は下記板で語るべき
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/gameama/
そこPCで出来る虹シュースレだろ
例えばソースネクストの式神の城などはそこで良いと思う
ただ同人作品は下記板で語るべき
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/gameama/
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 17:01:21.06 ID:NYpykGXh0
ID:/jZn6+Cw0が同人を観測する価値なしと思うのは勝手だけど、その価値観を他人に押し付けないでくれるかなぁ
俺らは面白いＳＴＧがやりたいだけなんで。それがアマチュア製かプロ製かなんてどうでもいいの。
プロ製が必ず面白いとは限らないしね
俺らは面白いＳＴＧがやりたいだけなんで。それがアマチュア製かプロ製かなんてどうでもいいの。
プロ製が必ず面白いとは限らないしね
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 17:50:57.44 ID:nsxHFzdX0
んじゃ互いに言いあいなしな
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 18:56:30.33 ID:/qXKrV4K0
> ず～っと続けるならまだしもこの話題をそこまで引っ張る気は無いぞ
んで、この話はどの辺りで終わるんだね？
つーか面白いSTGがやりたいという割に見てくれの話ばっかりで
そのバスタブだか何だかいうゲームの内容について全く語っていない気がするのだが
んで、この話はどの辺りで終わるんだね？
つーか面白いSTGがやりたいという割に見てくれの話ばっかりで
そのバスタブだか何だかいうゲームの内容について全く語っていない気がするのだが
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 19:00:21.45 ID:nsxHFzdX0
もしや画質やビジュアルに拘って中身が疎かになってる奴じゃね
最近やったゲームでPSPの現代大戦略っていうのがあるんだが、見た目が酷いが中身は遊べる代物になってるんだわ
CAVEのは見た目それなりで中身は遊べる代物だったが、最近っていうか最新のは箱信者がぐちゃぐちゃにしたあげく、本社傾ける程
失敗をして逃げていった奴が一人いたなそういや
最近やったゲームでPSPの現代大戦略っていうのがあるんだが、見た目が酷いが中身は遊べる代物になってるんだわ
CAVEのは見た目それなりで中身は遊べる代物だったが、最近っていうか最新のは箱信者がぐちゃぐちゃにしたあげく、本社傾ける程
失敗をして逃げていった奴が一人いたなそういや
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 19:43:28.15 ID:NYpykGXh0
>>899
うぃ、んじゃアスタブリードについてちょこっと
>>758のスクショでは横スクロール画面しか無いが、場面によっては縦シューになったり
アフターバーナーみたいな3Ｄシューに変化する。流石3Ｄ製。一粒で三度美味しい。
武器はノーマルショット、クリクロみたいなロックオンレーザー、近距離ブレードの3種類。
とにかくゲーム中によく喋る。あと振動機能に対応してて被弾するとコントローラーがブルブル震える。
ＰＣでしか出来ないのが勿体無いほどの出来。ＣＳ機で低価格でＤＬ販売したら滅茶苦茶
売れるんじゃないかと個人的には思った。
うぃ、んじゃアスタブリードについてちょこっと
>>758のスクショでは横スクロール画面しか無いが、場面によっては縦シューになったり
アフターバーナーみたいな3Ｄシューに変化する。流石3Ｄ製。一粒で三度美味しい。
武器はノーマルショット、クリクロみたいなロックオンレーザー、近距離ブレードの3種類。
とにかくゲーム中によく喋る。あと振動機能に対応してて被弾するとコントローラーがブルブル震える。
ＰＣでしか出来ないのが勿体無いほどの出来。ＣＳ機で低価格でＤＬ販売したら滅茶苦茶
売れるんじゃないかと個人的には思った。
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 19:54:08.08 ID:NYpykGXh0
ついでにアスタブリードは公式で体験版ＤＬできるので、興味ある人はやってみるといいんじゃないかな？
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 20:03:26.68 ID:5gUIgJ9R0
同人なら、アルティネクス2ndも基本2Dで３D生かして場面場面でぐりぐり動くのが良かったと思う
商業はギンガフォースも良かった
もっと良くなった気がしたけど
商業はギンガフォースも良かった
もっと良くなった気がしたけど
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 20:47:19.59 ID:k89Uhzc2O
＞ 俺らは面白いＳＴＧがやりたいだけなんで。
ブブーッッ！！
俺らは過去を神格化しつつ今を批判したいだけなんで。が正解です
ブブーッッ！！
俺らは過去を神格化しつつ今を批判したいだけなんで。が正解です
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 21:22:41.98 ID:1PkUB6ln0
オラタンで自分の機体を黒一色にすると嫌われるよねｗ
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 21:37:39.93 ID:nsxHFzdX0
なんだか否定したがる奴いるよなぁ
904みたいに
904みたいに
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 21:56:42.44 ID:CEYqC3G+0
シューティングが好きなら商業も同人も出所はどれでも良くて面白ければいいはずなんだがなw
商業にこだわってる人はシューティング好きと言うより何て言えば良いんだ？ 誰か教えてーw
商業にこだわってる人はシューティング好きと言うより何て言えば良いんだ？ 誰か教えてーw
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 21:58:18.60 ID:6setCDoL0
シューティングってなんだろうかね、アクションの一つでしか無いと思うんだけど。
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:02:07.29 ID:9YeyLefs0
>>908
人生…かな？
人生…かな？
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:07:41.31 ID:nsxHFzdX0
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:18:10.34 ID:NYpykGXh0
>>907
ブランド好きなんじゃないか？
ブランド好きなんじゃないか？
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:49:17.21 ID:Ma01xZ2J0
>>908
魂斗羅、メタルスラッグ、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？
魂斗羅、メタルスラッグ、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:55:24.16 ID:nsxHFzdX0
>>912
アクションゲームじゃね
アクションゲームじゃね
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 22:59:21.77 ID:5gUIgJ9R0
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 23:05:43.59 ID:z6S28+uX0
でも久しぶりにシューティングやりたいなぁ
って思った時にメタスラやってたりする
って思った時にメタスラやってたりする
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/05(日) 23:41:05.79 ID:zj9vUL3Q0
あー温い最新シューやりてぇ
つかｽﾁﾑｰのgreenlight通過できなくて発売中止になった
アレを一番遊びたかった
つかｽﾁﾑｰのgreenlight通過できなくて発売中止になった
アレを一番遊びたかった
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 00:21:58.61 ID:mpsvv3xM0
ポリゴンのシューティングってつまらないな
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 00:55:51.06 ID:6FgPZISv0
つまらんかどうかはさておいて、ごちゃごちゃして見辛いのが多い気はする
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 01:27:54.63 ID:Zxn+KdV/0
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 01:33:07.81 ID:mpsvv3xM0
奇々怪々はシューティング
妖怪道中記もシューティング
いっきもシューティング
妖怪道中記もシューティング
いっきもシューティング
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 04:55:11.42 ID:8+3DeCKi0
アトランチスの謎は？
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 05:33:03.94 ID:O3mN/OLjO
>>921
探索アドベンチャー
探索アドベンチャー
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 18:18:46.05 ID:Htr0YGsAi
噂のアスタブリード体験版落としてやってみたら壮絶なクソゲーだった
まんまと>>901-902に騙された俺情弱乙
まんまと>>901-902に騙された俺情弱乙
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 18:46:29.46 ID:aKTVAXsw0
iphone規制されてないのか
ずっと規制されてると思い込んでたわ
いま規制されてんのはspmodeくらいか
ずっと規制されてると思い込んでたわ
いま規制されてんのはspmodeくらいか
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 18:52:38.31 ID:PGIUh4BE0
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 19:04:25.63 ID:cELLi2cTP
ストラニアっぽいと思ったな、自分もあんまり好きなタイプじゃないわ
あとこのゲームに限らんが、体験版はもうちょい面数を増やしてもいいと思う
容量の関係とかもあるんだろうけど、1面だけじゃちょっと判断しにくいし
あとこのゲームに限らんが、体験版はもうちょい面数を増やしてもいいと思う
容量の関係とかもあるんだろうけど、1面だけじゃちょっと判断しにくいし
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:02:31.12 ID:yL4uPdjp0
商業のシューティングですら満足度低いからな
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:16:29.96 ID:PGIUh4BE0
商業のシューティングなんかＳＤでフルプライスだからな
今時ＳＤでフルプライス取るゲームなんて2DＳＴＧ位なもんだろう
そら一般人は買わんわな
今時ＳＤでフルプライス取るゲームなんて2DＳＴＧ位なもんだろう
そら一般人は買わんわな
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:25:05.85 ID:UK9z0AgQ0
ＳＤはＨＤモニタに出力すると本当に汚いんだよね
かといって原寸表示は小さすぎるし上下左右に無駄なスペースが生じる
そしてやっつけ感のひどい古臭い壁紙……１０パターンあっても１０パターン微妙な場合がほとんど
しかも解像度だけはＨＤでますますゲーム本編の低解像度感が強調されるｗ
かといって原寸表示は小さすぎるし上下左右に無駄なスペースが生じる
そしてやっつけ感のひどい古臭い壁紙……１０パターンあっても１０パターン微妙な場合がほとんど
しかも解像度だけはＨＤでますますゲーム本編の低解像度感が強調されるｗ
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:31:01.81 ID:aKTVAXsw0
壁紙が、デザイン的に全く考慮されてないのはどこかで改善してほしかったわ
単純な1枚絵にほかのゲーム画面がかぶさって、半端に見え隠れとか
あれはいいかげんにして欲しい
単純な1枚絵にほかのゲーム画面がかぶさって、半端に見え隠れとか
あれはいいかげんにして欲しい
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:37:45.44 ID:BbfGTNCQ0
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 20:44:29.51 ID:UK9z0AgQ0
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:09:45.72 ID:lPTx0lAR0
ID:PGIUh4BE0お前はＳＤ／ＨＤとフルプラ／べスプラでしか判断出来んのか
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:17:17.88 ID:9nfwQ9Su0
アスタブリード体験版やったが重すぎる。品質落としても動きカクカク、弾が見づらい。
相当マシンパワー高くないとまともにプレイできないんじゃない。
相当マシンパワー高くないとまともにプレイできないんじゃない。
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:19:55.79 ID:lPTx0lAR0
わろた
これ快適にプレイする為にはどんだけコスト掛けなきゃならねーんだよｗ>>925さんよーｗ
これ快適にプレイする為にはどんだけコスト掛けなきゃならねーんだよｗ>>925さんよーｗ
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:26:57.44 ID:PGIUh4BE0
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:30:33.04 ID:PGIUh4BE0
>>935
自作ＰＣ板で聞けばいいんでない？
自作ＰＣ板で聞けばいいんでない？
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:38:32.00 ID:KGaPnRX/0
一般人がそこまでガチ画質厨なら携帯機のマリオやポケモンなんか遥か昔に死に絶えてる
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 21:54:35.60 ID:PGIUh4BE0
そら携帯機のマリオやポケモンなんかは定価7000円とかじゃないし
それにマリオやポケモンはネームバリューあるからな。ＳＴＧにネームバリューなんてあるか？
それにマリオやポケモンはネームバリューあるからな。ＳＴＧにネームバリューなんてあるか？
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:04:34.67 ID:6JClhqoq0
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:12:07.51 ID:43yLSJJL0
同人ゲーまでステマ必須とか世も末だな
マシンパワーが過剰に必要になると初期よしくんみたいになるぞ
マシンパワーが過剰に必要になると初期よしくんみたいになるぞ
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:19:07.58 ID:lISX9O/O0
>>938
一般人がってよりID:PGIUh4BE0がガチ画質厨ってだけでしょ
こいつにはファミコン版Wizが何故あそこまでジワ売れしたのか永遠に判らんだろうな。
ファミコン全盛期にあの糞グラでしかも６０００円近くのフルプライス、
しかも当時のファミコンの土壌にはWizのネームバリューなんか全く無かったのにな。
板違いのステマも大概にせえよPGIUh4BE0
一般人がってよりID:PGIUh4BE0がガチ画質厨ってだけでしょ
こいつにはファミコン版Wizが何故あそこまでジワ売れしたのか永遠に判らんだろうな。
ファミコン全盛期にあの糞グラでしかも６０００円近くのフルプライス、
しかも当時のファミコンの土壌にはWizのネームバリューなんか全く無かったのにな。
板違いのステマも大概にせえよPGIUh4BE0
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:27:50.67 ID:43yLSJJL0
>>942
下手すると未だにPS2のゲームを遊んでいる連中の考えもわからんと思うぞ
下手すると未だにPS2のゲームを遊んでいる連中の考えもわからんと思うぞ
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:41:28.01 ID:KGaPnRX/0
>>940
リアル系ゲームは「CMではどういうゲームか伝わりにくい」事が多いらしい、と聞いた覚えが
DS辺りからしばらくリアル系はハード諸共に国内売上がかなり絞られる市場展開だったから、CMに払った費用が取り戻しにくかったのもあるかも
後、リアル系は全体的に世間様から敵視されやすい作風のゲームが多い気もする
例えば題材が戦争～流血沙汰系だとかで、「子供の教育に悪い！」「脳に悪影響！」「犯罪に繋がる！」とか嬉々として叩かれる奴
リアル系ゲームは「CMではどういうゲームか伝わりにくい」事が多いらしい、と聞いた覚えが
DS辺りからしばらくリアル系はハード諸共に国内売上がかなり絞られる市場展開だったから、CMに払った費用が取り戻しにくかったのもあるかも
後、リアル系は全体的に世間様から敵視されやすい作風のゲームが多い気もする
例えば題材が戦争～流血沙汰系だとかで、「子供の教育に悪い！」「脳に悪影響！」「犯罪に繋がる！」とか嬉々として叩かれる奴
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:49:22.34 ID:PGIUh4BE0
ステマ？俺が何をステマしたって？もしかしてアスタブリードの事か？
アスタブリードには体験版あるんだから幾ら俺が嘘ついて褒めちぎったって体験版プレイされれば終わりじゃん
それにこんな過疎スレでのステマにどれだけ効果があると？2chを神聖視し過ぎじゃねーの？
ＦＣ版Wizがジワ売れしたのは出来が良かったからなんだろうな。画質ではなく内容で勝ったわけだ
で、ＳＴＧはジワ売れしてんの？ジワ売れしてんなら何でSTG出してた会社皆ＳＴＧ出すの止めたの？
何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
アスタブリードには体験版あるんだから幾ら俺が嘘ついて褒めちぎったって体験版プレイされれば終わりじゃん
それにこんな過疎スレでのステマにどれだけ効果があると？2chを神聖視し過ぎじゃねーの？
ＦＣ版Wizがジワ売れしたのは出来が良かったからなんだろうな。画質ではなく内容で勝ったわけだ
で、ＳＴＧはジワ売れしてんの？ジワ売れしてんなら何でSTG出してた会社皆ＳＴＧ出すの止めたの？
何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:50:31.82 ID:yL4uPdjp0
リアルはバイオレンス系ばかりだからなー
マリオがリアルキャラだったらたぶん同じゲーム内容でも世界が違って見えるよなw
マリオがリアルキャラだったらたぶん同じゲーム内容でも世界が違って見えるよなw
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 22:58:01.72 ID:0rHFV/Ny0
TVCMと言えば
R-TYPE FINAL以降あったっけ?
R-TYPE FINAL以降あったっけ?
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:02:57.61 ID:47LSzQj50
その時期にWizが流行したのは一概にゲームの出来だけじゃあない
その80年代後半はTRPGもセットで流行してた
西洋ファンタジーが流行ってたからWizもセットで売れた
その80年代後半はTRPGもセットで流行してた
西洋ファンタジーが流行ってたからWizもセットで売れた
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:16:13.86 ID:lISX9O/O0
>>アスタブリードには体験版あるんだから幾ら俺が嘘ついて褒めちぎったって体験版プレイされれば終わりじゃん
体験版てｗ１面しかプレイできねーのに何がわかんだよあほかｗ
それこそ１面番長とか解説君認定されて終わりだっつーの
体験版だったらラスボスとまではいかなくとも少なくとも最終面まではプレイさせろ
それが出来ないならお前さんに褒めちぎる資格は無い
帰ってエーデルワイスの仲間に伝えるがよい
体験版てｗ１面しかプレイできねーのに何がわかんだよあほかｗ
それこそ１面番長とか解説君認定されて終わりだっつーの
体験版だったらラスボスとまではいかなくとも少なくとも最終面まではプレイさせろ
それが出来ないならお前さんに褒めちぎる資格は無い
帰ってエーデルワイスの仲間に伝えるがよい
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:18:56.82 ID:43yLSJJL0
いや、3面までで十分じゃね
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:19:15.00 ID:lISX9O/O0
>>で、ＳＴＧはジワ売れしてんの？ジワ売れしてんなら何でSTG出してた会社皆ＳＴＧ出すの止めたの？
>>何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
>>何でＳＴＧのタイトルこんなに少ないの？
東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:23:34.46 ID:cUZna0/40
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:28:09.06 ID:8+3DeCKi0
942はおっさんだということだけは
良くわかった
良くわかった
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:33:01.82 ID:PGIUh4BE0
>>949
最終面までプレイできる体験版ってこの世に存在するの？
あったとして、皆がそれをやってるの？
タダで最終面まで遊ばせろとか余程お金に困ってるんだね、少しは働いたら？
>>951
>東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
そんな話とっくの昔に既出だっつーの
自社で基板調達出来ないならネシカなりオールネットなりで配信形式にすりゃいいじゃん
実際にカラドリウスはそうやってる。何でやらないの？
最終面までプレイできる体験版ってこの世に存在するの？
あったとして、皆がそれをやってるの？
タダで最終面まで遊ばせろとか余程お金に困ってるんだね、少しは働いたら？
>>951
>東亜の残党がSTG出さなくなったのはPCBの補修部品の調達が困難になったからってエピ知らんの？
そんな話とっくの昔に既出だっつーの
自社で基板調達出来ないならネシカなりオールネットなりで配信形式にすりゃいいじゃん
実際にカラドリウスはそうやってる。何でやらないの？
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:39:46.52 ID:lISX9O/O0
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:45:45.57 ID:lISX9O/O0
>>954
>余程お金に困ってるんだね、少しは働いたら？
議論に関する反論ならいざ知らず関係ない個人中傷するんなら出ていけ
それにラスボスはいいって言ってるじゃねーかよｗよく嫁
>>954
お前なあ、東亜の残党でアケprojectの中枢張ってた奴が退社したエピ知らんの？
>余程お金に困ってるんだね、少しは働いたら？
議論に関する反論ならいざ知らず関係ない個人中傷するんなら出ていけ
それにラスボスはいいって言ってるじゃねーかよｗよく嫁
>>954
お前なあ、東亜の残党でアケprojectの中枢張ってた奴が退社したエピ知らんの？
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:47:08.59 ID:43yLSJJL0
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/06(月) 23:53:43.36 ID:PGIUh4BE0
>>956
よく嫁も何も製品版の9割遊べる体験版出せって正気？ラスボス抜けばいいだろ？マジで言ってんの？
あとＳＴＧ出してた会社は一社だけじゃないやん。昔は結構あったはずなのに激減したのは何でだろうねぇ？
よく嫁も何も製品版の9割遊べる体験版出せって正気？ラスボス抜けばいいだろ？マジで言ってんの？
あとＳＴＧ出してた会社は一社だけじゃないやん。昔は結構あったはずなのに激減したのは何でだろうねぇ？
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:00:26.97 ID:Kt2CJdMw0
アスタブリードが動作重いって
影とかを付けたら更に重くなるぞ
うちでは
４年ぐらい前に買ったローエンドのＶＧＡでサクサク動いているんだけどな
影とかを付けたら更に重くなるぞ
うちでは
４年ぐらい前に買ったローエンドのＶＧＡでサクサク動いているんだけどな
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:00:44.31 ID:JepDsZod0
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:01:08.92 ID:pBxo2ThT0
匠：よしくんでやらかして消滅
トレジャー：斑鳩以降音沙汰なし
アルファ：式神3を出したがその後作ってない
童：倒産
マイル：倒産したが別な会社でやり直してる
グレフ：アンデフ以降ロクなものを作ってない
タイトー：外注でダラバーを出したものの、あまりにもショボい
コナミ：1989年で死んだ会社
トライアングル：なんとなく続いてる
MOSS：なんつーか、センスが最低
セイブ開発：まだ残ってるがもう作ってない
ケイブ：池田氏は残ってるがどうするつもりやら
以上
トレジャー：斑鳩以降音沙汰なし
アルファ：式神3を出したがその後作ってない
童：倒産
マイル：倒産したが別な会社でやり直してる
グレフ：アンデフ以降ロクなものを作ってない
タイトー：外注でダラバーを出したものの、あまりにもショボい
コナミ：1989年で死んだ会社
トライアングル：なんとなく続いてる
MOSS：なんつーか、センスが最低
セイブ開発：まだ残ってるがもう作ってない
ケイブ：池田氏は残ってるがどうするつもりやら
以上
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:05:14.64 ID:JepDsZod0
>>958
>あとＳＴＧ出してた会社は一社だけじゃないやん。昔は結構あったはずなのに激減したのは何でだろうねぇ？
STGが衰退したのはSTG自体の問題というより、STGより派手で面白い娯楽が数多く台頭するようになったからだよ。
単に今時のSTG製品がつまらなくなった訳じゃあ、ない。
>あとＳＴＧ出してた会社は一社だけじゃないやん。昔は結構あったはずなのに激減したのは何でだろうねぇ？
STGが衰退したのはSTG自体の問題というより、STGより派手で面白い娯楽が数多く台頭するようになったからだよ。
単に今時のSTG製品がつまらなくなった訳じゃあ、ない。
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:06:49.13 ID:JepDsZod0
おーい>>961、スコーネック忘れとるで
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:12:03.92 ID:h0Vb2WZj0
>>960
最終面までプレイできる体験版って聞いた事が無いんだけど、前例あるの？あるならタイトル挙げてくれない？
>>962
STGは劣化したわけじゃないけど、進歩もしなかったね
他ジャンルがハードの性能に合わせて進化してるのにＳＴＧだけ進化しなかったら
相対的に劣化したと勘違いされても仕方が無いんじゃないかな？
最終面までプレイできる体験版って聞いた事が無いんだけど、前例あるの？あるならタイトル挙げてくれない？
>>962
STGは劣化したわけじゃないけど、進歩もしなかったね
他ジャンルがハードの性能に合わせて進化してるのにＳＴＧだけ進化しなかったら
相対的に劣化したと勘違いされても仕方が無いんじゃないかな？
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:15:53.82 ID:Kt2CJdMw0
>>964
ゲーセンに置いてあったデススマイル２かな？
ゲーセンに置いてあったデススマイル２かな？
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:15:54.56 ID:h0Vb2WZj0
例えばＰＳ3や箱360が出て他ジャンルはそのハードの性能に合わせたゲーム出してるのに
ＳＴＧは何時までもＰＳ2レベルのゲーム出し続けてたら、ユーザーはＳＴＧに対する興味を
失っていくのは必然なんじゃないかな？
ＳＴＧは何時までもＰＳ2レベルのゲーム出し続けてたら、ユーザーはＳＴＧに対する興味を
失っていくのは必然なんじゃないかな？
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:17:11.91 ID:pBxo2ThT0
そもそも何をもってハードの性能に合わせろというのか
3Dで弾幕シューをやるとなると頭がおかしくなって死ぬ訳だが
3Dで弾幕シューをやるとなると頭がおかしくなって死ぬ訳だが
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:19:56.22 ID:JepDsZod0
>>964
>他ジャンルがハードの性能に合わせて進化してるのにＳＴＧだけ進化しなかったら
>相対的に劣化したと勘違いされても仕方が無いんじゃないかな？
だから>>962をよく嫁って
俺は「他ジャンル」という狭い括りでは話しとらんぞ
「娯楽全般」が派手で面白くなったからビデオ自体が廃れてきたんだって
現に、アーケードロケーションではSTGより先に横アクが滅亡してるだろ？
>最終面までプレイできる体験版って聞いた事が無いんだけど、前例あるの？あるならタイトル挙げてくれない？
俺が昔BASIC言語で作ったラダーマスターってゲームはラストまで体験版あったよ
>他ジャンルがハードの性能に合わせて進化してるのにＳＴＧだけ進化しなかったら
>相対的に劣化したと勘違いされても仕方が無いんじゃないかな？
だから>>962をよく嫁って
俺は「他ジャンル」という狭い括りでは話しとらんぞ
「娯楽全般」が派手で面白くなったからビデオ自体が廃れてきたんだって
現に、アーケードロケーションではSTGより先に横アクが滅亡してるだろ？
>最終面までプレイできる体験版って聞いた事が無いんだけど、前例あるの？あるならタイトル挙げてくれない？
俺が昔BASIC言語で作ったラダーマスターってゲームはラストまで体験版あったよ
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:23:01.27 ID:JepDsZod0
おーい、ID:h0Vb2WZj0、最終面までプレイできる体験版にデススマイルズ２の名前が挙がってるぞー
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:29:26.47 ID:h0Vb2WZj0
>>968
確かに横ＡＣＴは滅亡したね。で次はＳＴＧだと俺は思ってるけど間違ってるかな？
>俺が昔BASIC言語で作ったラダーマスターってゲームはラストまで体験版あったよ
そんな大昔の話をされてもねぇ
まぁそれに体験版を何面までにするのかが作り手の自由であれば、それで買うかどうかを決めるのも
買い手の自由。最終面までプレイ出来ないのが不服なら買わなければいいんでない？
別に俺サークルの人間じゃないし
確かに横ＡＣＴは滅亡したね。で次はＳＴＧだと俺は思ってるけど間違ってるかな？
>俺が昔BASIC言語で作ったラダーマスターってゲームはラストまで体験版あったよ
そんな大昔の話をされてもねぇ
まぁそれに体験版を何面までにするのかが作り手の自由であれば、それで買うかどうかを決めるのも
買い手の自由。最終面までプレイ出来ないのが不服なら買わなければいいんでない？
別に俺サークルの人間じゃないし
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:30:39.19 ID:pijveL4w0
アスタブリード、俺の糞ノートPCでも問題なく動くけど
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:31:43.99 ID:OsoXQImoP
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:34:21.37 ID:h0Vb2WZj0
最終面までプレイできる体験版にデススマイルズ2が挙がったけど、
じゃあ他の全てのメーカーが右に習えしなきゃならないわけじゃないよね
そんなに最終面まで遊べる体験版出して欲しいならその旨サークルにメールしてみたら？
じゃあ他の全てのメーカーが右に習えしなきゃならないわけじゃないよね
そんなに最終面まで遊べる体験版出して欲しいならその旨サークルにメールしてみたら？
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:41:06.80 ID:Kt2CJdMw0
カプコンやＳＮＫの対戦格闘ゲームのロケ版はＥＤがないのが多かったな
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:43:53.52 ID:vssuFrW70
>>966
ハードのローンチでプロモーションかけなきゃならん時にショボいSTG作ろうとして、待ってくれといわれて
逆ギレして死ぬまでアンチ、ネガキャンし続けるメーカーもあっからねえ
STG界隈はもうどうしようもないんだよ
ハードのローンチでプロモーションかけなきゃならん時にショボいSTG作ろうとして、待ってくれといわれて
逆ギレして死ぬまでアンチ、ネガキャンし続けるメーカーもあっからねえ
STG界隈はもうどうしようもないんだよ
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:49:29.08 ID:pBxo2ThT0
別にサークルの人間じゃないのに内部事情に詳しいのは怪しまれるわな
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 00:50:40.59 ID:JepDsZod0
>>970
買わないで語ったら解説君呼ばわりするだろう？
それにサークルの人間じゃなかったらその異常執着なまでの擁護はどう説明するんだい？
明らかにステマ以外の何物でもないと思うが？
少なくともストラニアとまで形容されているのだから。
買わないで語ったら解説君呼ばわりするだろう？
それにサークルの人間じゃなかったらその異常執着なまでの擁護はどう説明するんだい？
明らかにステマ以外の何物でもないと思うが？
少なくともストラニアとまで形容されているのだから。
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 01:11:23.99 ID:7vV5rnUu0
>>975
むしろアレは三原がそう喚きたててシューターが「やっぱりそうなんだ！」と自虐的に支持したんだよ
ＳＴＧは真にハードコアなゲームだからこそ迫害されるんだ！みたいな被害者気分
一昔前の俺は任天堂じゃなくてＳＥＧＡ派だよ、みたいなマイノリティの正義
メーカーは単に箱○の当時の参入しやすさに乗っただけだと思う
ただたしかにＧＲＥＶのデブとかＣＡＶＥ浅田あたりは
そういうシューターの自虐的マイノリティ気分を煽るような物言いはしていた気もする
むしろアレは三原がそう喚きたててシューターが「やっぱりそうなんだ！」と自虐的に支持したんだよ
ＳＴＧは真にハードコアなゲームだからこそ迫害されるんだ！みたいな被害者気分
一昔前の俺は任天堂じゃなくてＳＥＧＡ派だよ、みたいなマイノリティの正義
メーカーは単に箱○の当時の参入しやすさに乗っただけだと思う
ただたしかにＧＲＥＶのデブとかＣＡＶＥ浅田あたりは
そういうシューターの自虐的マイノリティ気分を煽るような物言いはしていた気もする
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 01:14:40.62 ID:pijveL4w0
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 01:48:13.09 ID:X5Nim2NT0
弾幕がSTGを廃れさせたんだ！とか今のSTGは難し過ぎるから廃れたんだ！とかもな
単に他にも色んなジャンルのゲームが増えて色んな娯楽が出来た結果、賞味期限が切れたに過ぎんと思うがな
身も蓋もないがグラフィック云々や難易度云々じゃどうにもならん終わったジャンルだろう
テレビや音楽、野球、麻雀、スキー、他に何でもいいが若者の○○離れってのと同じだろうよ
まあ麻雀はネト麻がある分、他よりは恵まれてるけどさ
単に他にも色んなジャンルのゲームが増えて色んな娯楽が出来た結果、賞味期限が切れたに過ぎんと思うがな
身も蓋もないがグラフィック云々や難易度云々じゃどうにもならん終わったジャンルだろう
テレビや音楽、野球、麻雀、スキー、他に何でもいいが若者の○○離れってのと同じだろうよ
まあ麻雀はネト麻がある分、他よりは恵まれてるけどさ
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 08:53:09.24 ID:5r59+o7M0
ゲームが面白いかは個人の主観だから議論の中心にはならんわな、まぁ意味もなく同人を否定してる不自然な人間がいるのは確かだけど
あと最終面まで遊べる体験版は冷静に考えてそれは製品版だよねw
過去にいくつか最後まで遊べるタイトルがあったみたいだけど確実に経営的に判断間違ってるよね、バカだわなw
そんな物が主流になるくらい人間がお人好しなら違法コピー問題とか発生してないだろうね、コピー品で遊んだ後にも正規品金だして買っちゃうとかしそうでw
あと最終面まで遊べる体験版は冷静に考えてそれは製品版だよねw
過去にいくつか最後まで遊べるタイトルがあったみたいだけど確実に経営的に判断間違ってるよね、バカだわなw
そんな物が主流になるくらい人間がお人好しなら違法コピー問題とか発生してないだろうね、コピー品で遊んだ後にも正規品金だして買っちゃうとかしそうでw
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 11:45:19.02 ID:VhpUPoX/0
おっさん用のスレみたいのあるんだな
シューティングゲームにまだ人が居るなー
とか思ったのレイストームが最後だわ
その時だって、「まだ居る」とか思えるあたり
既に人が居なくなってたからこそ思う感想だろうな。
とか今になって振り返るわ
スト2ダッシュとか出たあたりは完全にマイノリティの中のマイノリティだったわ
バーチャ・鉄拳が出たあたりで観戦、休憩用の椅子になってたな
だから92~94年あたり？
90年代後半に人が減ったとか思うのは、あれじゃねえかな
皆が他のジャンルへと移行してる中でも残っていた仲間や顔見知りが居なくなったから
じゃないのかね
単純に新規が入らないまま、残った人が歳かさねて次々卒業していく段階だから
その時にはジャンルとしては終わった後の話だけどね
シューティングゲームにまだ人が居るなー
とか思ったのレイストームが最後だわ
その時だって、「まだ居る」とか思えるあたり
既に人が居なくなってたからこそ思う感想だろうな。
とか今になって振り返るわ
スト2ダッシュとか出たあたりは完全にマイノリティの中のマイノリティだったわ
バーチャ・鉄拳が出たあたりで観戦、休憩用の椅子になってたな
だから92~94年あたり？
90年代後半に人が減ったとか思うのは、あれじゃねえかな
皆が他のジャンルへと移行してる中でも残っていた仲間や顔見知りが居なくなったから
じゃないのかね
単純に新規が入らないまま、残った人が歳かさねて次々卒業していく段階だから
その時にはジャンルとしては終わった後の話だけどね
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 13:04:44.28 ID:JepDsZod0
同人を否定してる訳じゃなく、同人と商業を一緒くたに語るなって話だろ
つか、やたら特定の作品を持ち上げてる奴の方が常考不自然
つか、やたら特定の作品を持ち上げてる奴の方が常考不自然
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 13:27:26.02 ID:lfy4BoGtO
気にしすぎ
ここで持ち上げたら特定の作品どころかなんでも叩くじゃん
ここで持ち上げたら特定の作品どころかなんでも叩くじゃん
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 13:29:04.81 ID:h0Vb2WZj0
特定の作品ったってＳＴＧって元々タイトル少ないやん
それに俺は興味があれば体験版やれば？としか言ってないぞ
体験版やって糞だと判断した奴の感想まで否定するつもりは無いよ
あと同人と商業を一緒くたに語るなとはどういう意味？プレイヤーにとっては同じＳＴＧじゃないの？
面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
あぁ値段も重要だね。同じ面白さなら安い方がお財布にも優しいし
それに俺は興味があれば体験版やれば？としか言ってないぞ
体験版やって糞だと判断した奴の感想まで否定するつもりは無いよ
あと同人と商業を一緒くたに語るなとはどういう意味？プレイヤーにとっては同じＳＴＧじゃないの？
面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
あぁ値段も重要だね。同じ面白さなら安い方がお財布にも優しいし
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:06:05.04 ID:+P9DcFn40
STGで人だかりが出来ていたのを見たのは沙羅曼蛇2が最後だわ
ヒットはしなかったようだが曲は良いな
ヒットはしなかったようだが曲は良いな
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:11:40.72 ID:xkO4KScD0
Ｇダラって曼蛇2より後だっけ先だっけ
渋谷のタイステですげえ人だかりになってた
あれが最後かな、STGの祭り
渋谷のタイステですげえ人だかりになってた
あれが最後かな、STGの祭り
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:13:52.26 ID:h0Vb2WZj0
つまりＳＴＧは20年以上前にもう終わっていたんだな・・・
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:15:53.63 ID:pBxo2ThT0
というか1989年の時に終わってる訳だがいまさら何を言いたい？
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 14:17:51.05 ID:xkO4KScD0
89っていうとグラIIIダラIIR2か
実はその前の88（グラII）で終わったという意見が多いね
実はその前の88（グラII）で終わったという意見が多いね
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 15:28:06.90 ID:j4uDdgKTP
皆ファイナルファイトとかやってたな
まあコナミはその後もパロとかツインビーでそれなりにヒットは飛ばしてたんで
89年で死んだとまで言うのは言い過ぎな気はするが
まあコナミはその後もパロとかツインビーでそれなりにヒットは飛ばしてたんで
89年で死んだとまで言うのは言い過ぎな気はするが
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 18:59:13.01 ID:UHN2+kB/0
スト2がトドメを刺した
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 19:00:38.44 ID:lfy4BoGtO
死んだと言うかピークは過ぎてる気がする
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 19:00:52.23 ID:zuM3FksB0
正直他ジャンルとのシェアの奪い合いで負けたのは明らかだね
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 20:03:01.51 ID:h0Vb2WZj0
基本装備は変わらず（ショット、レーザー、ボム）、グラフィックは進化せず、間幕イベントやストーリーも無く、多人数要素も無く、難易度ばかりが高騰していく
これで他ジャンルに勝とうなんてのがそもそもの間違い。淘汰されて当然。
これで他ジャンルに勝とうなんてのがそもそもの間違い。淘汰されて当然。
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 20:03:30.06 ID:OKw5mPve0
1987年：ヘクター'87
1988年：パワーリーグ
家庭用だとこの辺りが致命的だった
1988年：パワーリーグ
家庭用だとこの辺りが致命的だった
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 22:52:36.61 ID:JepDsZod0
>>あと同人と商業を一緒くたに語るなとはどういう意味？プレイヤーにとっては同じＳＴＧじゃないの？
>>面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
面白いか否かなんてそんなもん主観でしかないだろ？
同人は何でも有りなんだから商業と同列に語るべきじゃないんだよ。
>>面白いか面白くないか以外に重要な事ってあるの？
面白いか否かなんてそんなもん主観でしかないだろ？
同人は何でも有りなんだから商業と同列に語るべきじゃないんだよ。
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 22:55:44.53 ID:h0Vb2WZj0
面白いか否か以外に何を語るのさ？値段？
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 23:18:25.24 ID:OKw5mPve0
値段でいいんじゃねーの
同人がなんでもあり、商業は何らかの縛りがある、て言うなら
そこを束縛してるのはカネだ
今の資本主義のご時世、カネで決まっちゃうことは多い
なら値段を語るのもいいんじゃね
同人がなんでもあり、商業は何らかの縛りがある、て言うなら
そこを束縛してるのはカネだ
今の資本主義のご時世、カネで決まっちゃうことは多い
なら値段を語るのもいいんじゃね
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/01/07(火) 23:25:23.66 ID:h0Vb2WZj0
ふむ、つまり同程度のボリュームで(更に言えばグラＳＤのくせに)フルプライスを取る商業はボッタクリという事かな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。