どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 43
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1382785708/
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1382785708/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 21:22:22.66 ID:Q1jiaTow0
>>1乙
前スレ997
弾魂新作にしろシューティングラブコレクションにしろ箱専売じゃなくてマルチで出して欲しいもんだ
今ＳＴＧをマルチで同時発売したらどういう売上結果が出るか見てみたい
先に箱で出して後でＰＳってのは勘弁な。そんなんじゃＰＳユーザーも買う気無くすから
前スレ997
弾魂新作にしろシューティングラブコレクションにしろ箱専売じゃなくてマルチで出して欲しいもんだ
今ＳＴＧをマルチで同時発売したらどういう売上結果が出るか見てみたい
先に箱で出して後でＰＳってのは勘弁な。そんなんじゃＰＳユーザーも買う気無くすから
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 21:37:46.60 ID:ySnrI95n0
>>2
っアンデフHD
っアンデフHD
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 21:38:24.20 ID:+GzGk2Pt0
>>1
乙です
>>2
マルチにするのも金がかかっていけねーわ
それにアンデフ同発したべ
あとSTGは完全版でも後発PS3で売上が明らかに落ち込む件についてだけど、大体他のソフトがPS3完全版出した場合同じぐらい、もしくは360以上売れてるんだから、
完全版でもPSユーザーは後発だと買う気なくすとか言われても言い訳にもなんないから
乙です
>>2
マルチにするのも金がかかっていけねーわ
それにアンデフ同発したべ
あとSTGは完全版でも後発PS3で売上が明らかに落ち込む件についてだけど、大体他のソフトがPS3完全版出した場合同じぐらい、もしくは360以上売れてるんだから、
完全版でもPSユーザーは後発だと買う気なくすとか言われても言い訳にもなんないから
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:04:57.19 ID:qrLmrx3L0
というかさ、いちいち金のかかるマルチにして売上結果見たい、でも後発だとPSユーザー買う気しないわー、なんてゲハのノリで考えてないで、
STG好きでここに居るんなら素直に360で出るシューティングラブコレクションも弾魂新作も買えばいいじゃん
STG好きでここに居るんなら素直に360で出るシューティングラブコレクションも弾魂新作も買えばいいじゃん
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:10:58.65 ID:gZz2YNd60
あんまいじめるなよ
貧乏で買えないのかもしれないのに
貧乏で買えないのかもしれないのに
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:18:54.38 ID:Q1jiaTow0
結局アンデフの売上はどうだったの？ググっても分からんかったわ
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:20:09.77 ID:UqUPJf/y0
直接訊けばいいんじゃね
気になるなら
作者に直接
気になるなら
作者に直接
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:23:52.97 ID:ySnrI95n0
そもそも本当に好きなら既に360持ってるわけでそうじゃない人のクレクレ話聞いても現状の結果しか生まない
据え置きでどうにかしたいのなら360の方に客寄せするようにすべきじゃないのか？
2DSTGの宝庫という位に移植や新規で出てるんだからクレクレするより買って貰ったほうが健全だろう
通常プレイなら無料メンバーでも問題無いわけだし
据え置きでどうにかしたいのなら360の方に客寄せするようにすべきじゃないのか？
2DSTGの宝庫という位に移植や新規で出てるんだからクレクレするより買って貰ったほうが健全だろう
通常プレイなら無料メンバーでも問題無いわけだし
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:28:06.95 ID:UqUPJf/y0
同人STGを買いたいわけじゃあなくて
PCでできるSTGは同人が豊富なんだよ
PCでできるSTGは同人が豊富なんだよ
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:35:53.68 ID:UKI/9zVR0
ゲーム売上データサイトによると、
360版
ケツイ ～絆地獄たち～ EXTRA 14,926
まもるクンは呪われてしまった！ 10,081
アンダーディフィートＨＤ 2,660
PS3版
3タイトル全て2000本以下で売上データなし
となってる
アンデフに関しては360版もヤバイが、PS3に関してはこれはちょっと会社存続すら不可能だわ
360版
ケツイ ～絆地獄たち～ EXTRA 14,926
まもるクンは呪われてしまった！ 10,081
アンダーディフィートＨＤ 2,660
PS3版
3タイトル全て2000本以下で売上データなし
となってる
アンデフに関しては360版もヤバイが、PS3に関してはこれはちょっと会社存続すら不可能だわ
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:37:36.18 ID:Q1jiaTow0
マルチで出してほしいってそんなにおかしいかな？
多くの機種で出してもらった方が世間の認知度だって上がるしメーカーに金も入る
あとゲハくさい話題になるが、今更箱に客寄せしたって日本の箱市場がどうなってるかは皆知ってるんでしょ？
マルチで出した所でＰＳ版は箱版より売上少なくて移植費にもならないってんなら分かるけどさ
多くの機種で出してもらった方が世間の認知度だって上がるしメーカーに金も入る
あとゲハくさい話題になるが、今更箱に客寄せしたって日本の箱市場がどうなってるかは皆知ってるんでしょ？
マルチで出した所でＰＳ版は箱版より売上少なくて移植費にもならないってんなら分かるけどさ
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:42:21.29 ID:UKI/9zVR0
売上2000本以下でも移植費ペイ出来るならそれでも別にいいけど、あまりにも売れなさすぎてリスクの方がでかいと思うの
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 22:54:36.83 ID:Q1jiaTow0
う～ん、ここまで酷いとは…残念
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 23:00:32.80 ID:Q1jiaTow0
しかし何であらゆるジャンルの中で2ＤＳＴＧだけがこういう結果になるんだ？
何か呪いでもかかってるのか？
何か呪いでもかかってるのか？
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 23:05:16.04 ID:0vz5CjjT0
PS・SS時代は両方で出るゲームも結構あったけど、今は採算が取れんのじゃないかね
コナミですら箱でしかオトメを出さない位だから、やっぱりリスクが大きいんじゃないの？
マルチで出して欲しいって希望自体は別におかしくはないと思うし、それで利益が上がるんならいいけどさ
コナミですら箱でしかオトメを出さない位だから、やっぱりリスクが大きいんじゃないの？
マルチで出して欲しいって希望自体は別におかしくはないと思うし、それで利益が上がるんならいいけどさ
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 23:06:13.72 ID:gZz2YNd60
STGのプレイヤー自体少ないのと、古いSTGしか遊ばない（遊べない）おっさんが今のSTGを毛嫌いして
金を落とさないから。
金を落とさないから。
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 23:11:56.64 ID:ySnrI95n0
前スレであった通りオトメGのようなネットワーク関係入れようとするとPS3じゃ自社でサーバー立てなきゃならないから
単に少しだけ360より売れただけじゃペイは出来ないでしょ、しかも話題性から宣伝等していないとまったく見向きもされない
単に少しだけ360より売れただけじゃペイは出来ないでしょ、しかも話題性から宣伝等していないとまったく見向きもされない
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 23:12:36.32 ID:3G3g1gXX0
数少ないSTG好きはハードごと買う人が多いし、そういう人はみんな360買ってるからしょうがない
2DSTG大好きだけど新旧ほぼ全てのSTGがリリースされる360は買わない、でもPS3は持ってるなんて人は本当にごく少数なんだと思う
2DSTG大好きだけど新旧ほぼ全てのSTGがリリースされる360は買わない、でもPS3は持ってるなんて人は本当にごく少数なんだと思う
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 00:25:55.22 ID:M7zjCjrL0
俺はもうSTEAMとかPCのダウンロードですませたいなー
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 00:36:33.95 ID:hlVm7KiJ0
確かPCで出してもあまり売れないんじゃなかったっけ
あのスカイリムでさえもやっぱりmod無しのSCの方が遥かに売れたとどこかで見た気が
あのスカイリムでさえもやっぱりmod無しのSCの方が遥かに売れたとどこかで見た気が
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 00:46:45.91 ID:pXm4fnsK0
アーケードゲームの奴は大半がROM割れしていて海外サイトで入手可能っていうのもあるかね
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 00:46:55.42 ID:uWBABaLK0
国内はコンシューマが強いからなー
でもSTGみたいなニッチなタイトルはコンシューマで出すの余計に金かかると思うけど
でもSTGみたいなニッチなタイトルはコンシューマで出すの余計に金かかると思うけど
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 01:16:27.34 ID:1GpAAIcy0
雷電Ⅱとかも割られてるのかね
まぁ今ならALL.Net P-ras MULTIとかNESiCAがあるから割られることはないと思うけど
まぁ今ならALL.Net P-ras MULTIとかNESiCAがあるから割られることはないと思うけど
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 02:03:30.07 ID:H/dBqWTe0
PS4のインディーズゲームのRes0gunって面白そうだな
あのクオリティーのインディーズゲームは360にはなかった
トラブルウィッチーズぐらいか
あのクオリティーのインディーズゲームは360にはなかった
トラブルウィッチーズぐらいか
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 02:17:24.02 ID:3Z76gUuO0
弾魂の新作が最後の希望ということはわかった
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 02:42:35.63 ID:dovliLE20
別に言うほど希望でもないけどね
完全新作では無いみたいだし、ただ単にまた新しいSTGが据置で遊べて嬉しいなってだけで
ペンゴも今後出るかもだしキュートにだってまだまだ期待してるし
完全新作では無いみたいだし、ただ単にまた新しいSTGが据置で遊べて嬉しいなってだけで
ペンゴも今後出るかもだしキュートにだってまだまだ期待してるし
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 03:32:36.49 ID:bcc7cZBQP
カラドリウスとか無名タイトルではエロではつれない限り厳しいけど
怒首領蜂最大往生はマルチならまず間違いなくPS3版の方が
売れたと思うぞ。アーケード系のソフトはPS3ではかなり注目
されてたし。ガンダムのゲームがゲーセンだと100円かかるのが
ただでネット対戦ができるとかで50万とかめちゃくちゃ売れただろう。
現にPSのアーカイブスのSTGではコナミやバンナムやスクエニの
STG抑えて怒首領蜂が1番売れただろう。あれは怒首領蜂が
ゲーセンで稼動してるからネームバリューによるものだよ。
怒首領蜂最大往生はマルチならまず間違いなくPS3版の方が
売れたと思うぞ。アーケード系のソフトはPS3ではかなり注目
されてたし。ガンダムのゲームがゲーセンだと100円かかるのが
ただでネット対戦ができるとかで50万とかめちゃくちゃ売れただろう。
現にPSのアーカイブスのSTGではコナミやバンナムやスクエニの
STG抑えて怒首領蜂が1番売れただろう。あれは怒首領蜂が
ゲーセンで稼動してるからネームバリューによるものだよ。
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 04:04:28.46 ID:nDOPtr3w0
そもそも新規のためにって言うのにはさ25年おそかったじゃん
グラ3の時代に申し訳程度にビギナーモードあったけどあれでビギナーやったのかいな
グラ3の時代に申し訳程度にビギナーモードあったけどあれでビギナーやったのかいな
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 07:00:10.02 ID:d54uU+G60
>>28
結局ゲハ的な話にしようとするのな、せっかくそこは丸く収まりそうだったのに全く…
こっから超長いよ、ごめんね
アーケード系のソフトはPS3でかなり注目されてたからマルチならPS3の方が確実に売れてた。ってんなら、
なんで同じくアーケード系のケツイ、まも呪、アンデフが爆死してるんだっつの
特にケツイとアンデフはシューターには知名度結構あったぞ？
PSアーカイブなんてPSPでも手軽にできるし俺だって買ったわ、つーか大体のシューターは買ってるわ
まさかあれが360持ってないシューターのみの結果だと思ってるの？
もしそうだったら上記3つのアーケード系タイトルだってもっと売れててもいいはずじゃない？
普通面白いゲーム遊んで気に入ったら、もっと遊びたくなって同じジャンルの面白いタイトルで遊ぶ人増えるはずだよね。だからモンハン売れた後にゴッドイーターも売れたもんね。
それともPSユーザーは全く同じタイトルでしか遊ばない？だからせっかくPS3で出したSTGが全て2000本以下なの？
あと実際インタビューでASDが言ってたけど、最大往生に関しては他機種のみで出すかどうか、マルチにするか色々検討されてた時期もあったよ
でも結局は360のみになった
だって他の良作マルチパッケージタイトルが全て全然売れてないからしょうがないよね、360で出すよりも売れる保証なんて全く無いし
あっちは売れなかったけどこっちなら売れる、なんて結局は現実が見えてない苦しい言い訳
まず売れなかったあっちの方で、ある程度売上実績出してから言えよと思いました。
結局ゲハ的な話にしようとするのな、せっかくそこは丸く収まりそうだったのに全く…
こっから超長いよ、ごめんね
アーケード系のソフトはPS3でかなり注目されてたからマルチならPS3の方が確実に売れてた。ってんなら、
なんで同じくアーケード系のケツイ、まも呪、アンデフが爆死してるんだっつの
特にケツイとアンデフはシューターには知名度結構あったぞ？
PSアーカイブなんてPSPでも手軽にできるし俺だって買ったわ、つーか大体のシューターは買ってるわ
まさかあれが360持ってないシューターのみの結果だと思ってるの？
もしそうだったら上記3つのアーケード系タイトルだってもっと売れててもいいはずじゃない？
普通面白いゲーム遊んで気に入ったら、もっと遊びたくなって同じジャンルの面白いタイトルで遊ぶ人増えるはずだよね。だからモンハン売れた後にゴッドイーターも売れたもんね。
それともPSユーザーは全く同じタイトルでしか遊ばない？だからせっかくPS3で出したSTGが全て2000本以下なの？
あと実際インタビューでASDが言ってたけど、最大往生に関しては他機種のみで出すかどうか、マルチにするか色々検討されてた時期もあったよ
でも結局は360のみになった
だって他の良作マルチパッケージタイトルが全て全然売れてないからしょうがないよね、360で出すよりも売れる保証なんて全く無いし
あっちは売れなかったけどこっちなら売れる、なんて結局は現実が見えてない苦しい言い訳
まず売れなかったあっちの方で、ある程度売上実績出してから言えよと思いました。
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 07:55:24.89 ID:dxGWkjWV0
そもそも据え置き機で出すこと自体が論外になりつつあるしなぁ。
さておき、STGではないが来年に出る「ぷよぷよテトリス」が
3DS、Vita、WiiU、PS3のマルチで同時発売されるから、どういった比率で
売れるか気になるところではある。
さておき、STGではないが来年に出る「ぷよぷよテトリス」が
3DS、Vita、WiiU、PS3のマルチで同時発売されるから、どういった比率で
売れるか気になるところではある。
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 07:56:12.21 ID:B5GYxkiL0
という事は既存のシューティング買う層は完全にマイノリティーだと言うことだ
これまでメーカーの戦略は新規の顧客開拓よりもマニアを囲いこむ戦略を取ってたみたいだけど今の売上をみる限りそれも失敗、マニアの中のマニア一種の変態のみが残っている結果に
2000本そこらだともう同人レベルなので今がもう最後のチャンスだろうな
強制スクロールばかり作ってないで他のタイプを作るか何かしないと…
それかスクロールさせたいならもっと開き直ってデスマ的な物をたくさん作っても良いじゃない？
あとは弾幕に頼りきらずゲームの演出をしっかりする、何をしてるかプレイヤーに感じさせるゲームに戻るべき
これまでメーカーの戦略は新規の顧客開拓よりもマニアを囲いこむ戦略を取ってたみたいだけど今の売上をみる限りそれも失敗、マニアの中のマニア一種の変態のみが残っている結果に
2000本そこらだともう同人レベルなので今がもう最後のチャンスだろうな
強制スクロールばかり作ってないで他のタイプを作るか何かしないと…
それかスクロールさせたいならもっと開き直ってデスマ的な物をたくさん作っても良いじゃない？
あとは弾幕に頼りきらずゲームの演出をしっかりする、何をしてるかプレイヤーに感じさせるゲームに戻るべき
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 08:19:19.11 ID:Bc/EBo8e0
ここは愚痴スレでもなければボクの考えたSTGスレでもない
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 08:37:15.52 ID:B5GYxkiL0
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 08:49:38.86 ID:umzBSb3V0
STGを看取るスレと言うのが正しい
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 08:53:00.66 ID:jgaHQtbo0
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:03:03.09 ID:TZjFnncUO
>>33
とにかくなんでもいいから叩きたいオタクのための愚痴サンドバッグスレだよ
とにかくなんでもいいから叩きたいオタクのための愚痴サンドバッグスレだよ
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:06:26.25 ID:dYU8ivjW0
ここは思い出のSTGについて語ったり、気に入らないゲームを貶してお気に入りのゲームを持ち上げたり、
想像上のor一部のサンプルに基づいて作り上げたマニア像を素に既存プレイヤーを叩いたり
ぼくのかんがえた新機軸バカ売れ確定STG（既に発売済み・失敗しているものを含む）を発表したり
老害のせいだ、いやゆとりには理解出来ないせいだと自覚のない老害同士でいがみ合ったり
ニコ動やエロ同人誌で人気を博しているのはゲームも優れてるからに決まってるから批判せずに持ち上げろと啓蒙して回ったり、
ゲームボーイ君の釣りレスにマジレスで突っかかったりエミュ君やアンチ格ゲーのコピペ君と真剣な議論を試みたりしながら
皆で仲良くキャッキャと雑談するスレですよ、息抜きにSTG衰退の理由をたまに話したりするけど
想像上のor一部のサンプルに基づいて作り上げたマニア像を素に既存プレイヤーを叩いたり
ぼくのかんがえた新機軸バカ売れ確定STG（既に発売済み・失敗しているものを含む）を発表したり
老害のせいだ、いやゆとりには理解出来ないせいだと自覚のない老害同士でいがみ合ったり
ニコ動やエロ同人誌で人気を博しているのはゲームも優れてるからに決まってるから批判せずに持ち上げろと啓蒙して回ったり、
ゲームボーイ君の釣りレスにマジレスで突っかかったりエミュ君やアンチ格ゲーのコピペ君と真剣な議論を試みたりしながら
皆で仲良くキャッキャと雑談するスレですよ、息抜きにSTG衰退の理由をたまに話したりするけど
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:16:53.79 ID:jgaHQtbo0
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:21:20.91 ID:iKkH6+jh0
仮にケツイが箱で発売されておらずPS 3完全独占だったとしても売上は大差ないだろうな
STGユーザーの絶対数が少ないんだから普及台数の多いハードで出しても変わらないよ
STGユーザーの絶対数が少ないんだから普及台数の多いハードで出しても変わらないよ
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:38:07.63 ID:8KQ+nlU80
シューティングゲー界の特異点だった東○も
艦これとかいうのに侵食されて本格的に終了みたいだから
このジャンル自体一度きれいに消滅してしまった方がいいかもね
二度と陽の目を見ない可能性大だけど
艦これとかいうのに侵食されて本格的に終了みたいだから
このジャンル自体一度きれいに消滅してしまった方がいいかもね
二度と陽の目を見ない可能性大だけど
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:39:43.71 ID:pXm4fnsK0
特異じゃなくて汚物だわアレ
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 09:55:55.53 ID:jgaHQtbo0
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 10:03:13.47 ID:pXm4fnsK0
いくら糞グラでもよっぽど酷いものじゃない限りはまぁ我慢はできる
ボリューム少ないっていうか繰り返し遊ぶものだし
フルプライスについては足元みた奴だろうなアレ
ボリューム少ないっていうか繰り返し遊ぶものだし
フルプライスについては足元みた奴だろうなアレ
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 10:07:59.20 ID:7TzWSswh0
PS3だったら他にいくらでも遊べるソフトが出ているのに
その中からわざわざ2Dシューティングを選ぶ動機は普通の人にはない。
買うのは元から好きな古参、マニアだけという事になる。
その中からわざわざ2Dシューティングを選ぶ動機は普通の人にはない。
買うのは元から好きな古参、マニアだけという事になる。
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 10:26:50.34 ID:l8tPoT6/0
昭和の頃からSTGでは遊んでいるんだが
今新作を買っている理由は下手に出荷本数が少なくて
後から探そうにもなかなか見つからない状況を防止する為だったりする
正直STGは割高だと思うし飽きてる
ファンですらこんな感じなんだから一般の人がフルプライスで買うわけないわ
今新作を買っている理由は下手に出荷本数が少なくて
後から探そうにもなかなか見つからない状況を防止する為だったりする
正直STGは割高だと思うし飽きてる
ファンですらこんな感じなんだから一般の人がフルプライスで買うわけないわ
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 10:28:45.70 ID:l8tPoT6/0
今年の最糞は10周年だと思う
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 10:45:04.33 ID:jgaHQtbo0
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 11:55:47.90 ID:VID+shva0
まだシューティングなんて古いのをやってるのかよ？
能力が低いからルールの単純なものしか遊べないの？
シューティングなんて金を払ってまでやるものなのか？
艦これだったら無料で遊べるのにｗ
能力が低いからルールの単純なものしか遊べないの？
シューティングなんて金を払ってまでやるものなのか？
艦これだったら無料で遊べるのにｗ
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 11:59:30.31 ID:pXm4fnsK0
自分の腕のみに頼るしかないゲームが能力低いとな
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:15:19.93 ID:VID+shva0
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:26:21.29 ID:pXm4fnsK0
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:26:29.62 ID:jgaHQtbo0
古参様の腕自慢はさておき、今は自分の腕に頼るしかないストイックなゲームは好まれない傾向にあるね
経験値なり課金アイテムなり何かしらの救済手段のあるゲームの方が好まれる
経験値なり課金アイテムなり何かしらの救済手段のあるゲームの方が好まれる
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:29:52.64 ID:mJqTWcMK0
絶好の釣り日和ですネ
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:36:03.19 ID:7TzWSswh0
プレイヤーが練習して上達していくタイプのゲームでも
ちゃんと3Dでお金かけて作って出来が良い物は人気出てるでしょ
ちゃんと3Dでお金かけて作って出来が良い物は人気出てるでしょ
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:48:07.33 ID:VID+shva0
>>52
またお前かって俺ここに書き込むの初めてなんだけど・・・
証拠証拠ってお前は麻原彰晃かよ？
好きならやり込むはずだから上手なはず。
下手で好きなんて言ってるのは好きぶってるだけ。本当はそれしか出来ないから
しがみついてるだけ。
またお前かって俺ここに書き込むの初めてなんだけど・・・
証拠証拠ってお前は麻原彰晃かよ？
好きならやり込むはずだから上手なはず。
下手で好きなんて言ってるのは好きぶってるだけ。本当はそれしか出来ないから
しがみついてるだけ。
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 12:58:50.04 ID:pXm4fnsK0
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 13:01:41.04 ID:pWXQeXNZ0
ギンガフォースとか、ノーマルクリアまでは、いいゲームだと思う
すれちがいシューティングはもちろん良いし、人気もそこそこ出てるんじゃね
すれちがいシューティングはもちろん良いし、人気もそこそこ出てるんじゃね
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 13:13:36.69 ID:VID+shva0
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 13:39:12.39 ID:pXm4fnsK0
>>59
グラディウス、同II～GOFERの野望～、同III～伝説から神話へ～
サラマンダ、同II、サンダークロス、同II
R-TYPE、イメージファイト、GALLOP
ダライアス、同II、ダラ外、Gダラ、レイフォース、レイクライシス
TATSUJIN、達人王、飛翔鮫、雷電、雷電II、雷電III
首領蜂、怒首領蜂、怒首領蜂II、大往生、ケツイ～絆地獄たち～、大復活
エスプレイド、エスプガルーダ、ガルーダII
翼神GIGAWING GENERATIONS
式神の城、同II、同III
ストライカーズ1945、1999
こんなところかね
やったことある奴なら白往生ノーコン2周じゃなくて2周ALLと書くんだが
グラディウス、同II～GOFERの野望～、同III～伝説から神話へ～
サラマンダ、同II、サンダークロス、同II
R-TYPE、イメージファイト、GALLOP
ダライアス、同II、ダラ外、Gダラ、レイフォース、レイクライシス
TATSUJIN、達人王、飛翔鮫、雷電、雷電II、雷電III
首領蜂、怒首領蜂、怒首領蜂II、大往生、ケツイ～絆地獄たち～、大復活
エスプレイド、エスプガルーダ、ガルーダII
翼神GIGAWING GENERATIONS
式神の城、同II、同III
ストライカーズ1945、1999
こんなところかね
やったことある奴なら白往生ノーコン2周じゃなくて2周ALLと書くんだが
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 13:43:52.26 ID:RwqqP/U/0
昨日maimaiとかいう音ゲーを初めて遊んだけどチュートリアルが丁寧で感動した。STGに足りないのはこれだと思う。
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 13:51:53.61 ID:VID+shva0
簡単なゲームの名前まで書いてるね。
達人王は2周以上、2周ゲーなら2周クリアまでやってなきゃ上手いとは言えない
けどそこんとこはどうなの？
あと俺怒首領蜂もノーコン2周してるよ。
達人王は2周以上、2周ゲーなら2周クリアまでやってなきゃ上手いとは言えない
けどそこんとこはどうなの？
あと俺怒首領蜂もノーコン2周してるよ。
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:10:56.25 ID:VID+shva0
あと、やったことある奴なら大往生ではなく、白往生、黒往生と書くんだが
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:11:25.18 ID:/h7na5FH0
STG全然知らない無知なオッサンなんだけど今ゲーセンで稼働してるSTGで初心者向けというか弾幕ひどくないSTGって何かあるかな？
弾幕ゲーって慣れてない人間がやるとクリアまで数千円くらいかかったりするん？
弾幕ゲーって慣れてない人間がやるとクリアまで数千円くらいかかったりするん？
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:16:48.28 ID:VID+shva0
まずは店に行って、あるものを全部やって、自分に合ったものをやれば良いんじゃないの？
でもシューティングなんて時代遅れだからDMMの艦これを遊んだほうが良いよ。無料なのに
面白い。
でもシューティングなんて時代遅れだからDMMの艦これを遊んだほうが良いよ。無料なのに
面白い。
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:30:08.28 ID:yCXA9uRLO
>>64
ALL.Net P-ras MULTIに入ってるカラドリウスが簡単
ALL.Net P-ras MULTIに入ってるカラドリウスが簡単
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:40:34.59 ID:umzBSb3V0
な、やっぱ二週目なんか用意したら駄目だろ
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:40:58.57 ID:/h7na5FH0
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 14:41:37.26 ID:FBP6+isC0
>>64
絵とか羞恥ブレイクとかに抵抗がなければカラドリウスでもいいけど、俺は無難にアンダーディフィートHDでいいんじゃないかなと思う
見た目綺麗だし楽しく遊べる
どっちもYouTubeで探せば動画出てくるからまず試しに見てみるといいかも
>>65
初心者なら全部やって自分に合ったものを、なんてそこまてお金かけてやらずに、自分でも遊べそうなものだけ試したいものだよ
絵とか羞恥ブレイクとかに抵抗がなければカラドリウスでもいいけど、俺は無難にアンダーディフィートHDでいいんじゃないかなと思う
見た目綺麗だし楽しく遊べる
どっちもYouTubeで探せば動画出てくるからまず試しに見てみるといいかも
>>65
初心者なら全部やって自分に合ったものを、なんてそこまてお金かけてやらずに、自分でも遊べそうなものだけ試したいものだよ
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 15:19:49.56 ID:0AYJnOPU0
ドンパッチンの爆誕で、IKDさん無謬説の信者が激減したみたいだね
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 15:33:03.49 ID:/h7na5FH0
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 15:37:56.74 ID:XKbh/6d90
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 15:39:44.35 ID:jgaHQtbo0
>>55
だから2ＤＳＴＧは人気出ないのね･･･
だから2ＤＳＴＧは人気出ないのね･･･
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 16:40:24.44 ID:j65nWd7D0
とりあえず宣伝目的で１ステージ無料公開でもした方がいい
知られもせずに消えていく作品は少なくない
知られもせずに消えていく作品は少なくない
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 17:53:28.46 ID:yCXA9uRLO
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 18:12:11.11 ID:jgaHQtbo0
>>74
今はＣＳ機もネット接続がデフォだから、1面体験版どんどん配信してもいいのにね
今はＣＳ機もネット接続がデフォだから、1面体験版どんどん配信してもいいのにね
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 20:16:12.05 ID:TZjFnncUO
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 21:22:38.09 ID:hXQOdApx0
『ドン★パッチン』ティザーサイトURL：
http://www.cave-world.com/jp/sp/donpaccin/
「CAVE WORLD」URL：
http://www.cave-world.com/jp/
■タイトル ：ドン★パッチン
■配信日 ：2013年11月下旬 予定
■配信形式 ：スマートフォン（iOS、Android端末）向けアプリ
■ジャンル ：シューティングRPG
■利用料 ：基本プレイ無料、アイテム課金制
■権利表記 ：(C)2013 CAVE Interactive CO.,LTD.
課金するがよい。
http://www.cave-world.com/jp/sp/donpaccin/
「CAVE WORLD」URL：
http://www.cave-world.com/jp/
■タイトル ：ドン★パッチン
■配信日 ：2013年11月下旬 予定
■配信形式 ：スマートフォン（iOS、Android端末）向けアプリ
■ジャンル ：シューティングRPG
■利用料 ：基本プレイ無料、アイテム課金制
■権利表記 ：(C)2013 CAVE Interactive CO.,LTD.
課金するがよい。
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 21:22:50.79 ID:FeNF+hga0
ps4ロンチでmetascore80超えてるrespgunがいきなり米ps plusのフリープレイ
ジャンル売りたいならまず遊ばせないと
話にならん
ジャンル売りたいならまず遊ばせないと
話にならん
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 22:08:56.36 ID:MQFtjbLM0
とりあえず前スレからSTGが廃れた原因、諸説あるけど多くの人が指摘してた
結論に近づいてるものをまとめてみた
■２周目の存在
ボリュームの少なさを水増しによって誤魔化している 等
（敵配置が変わっただけ、弾速・弾数が上がっただけ、真ボスを追加しただけ etc...）
■HD化の普及
STGのメインである縦画面（3:4）及び同スクロールと現在浸透しているHD画面（16:9）の相性が非常に悪い 等
（画面の３分の１しか使っておらず、空いたスペースにイラストやタイトルロゴを入れるなどメーカーのやる気の無さに批判）
あと何かあれば補足よろしく
結論に近づいてるものをまとめてみた
■２周目の存在
ボリュームの少なさを水増しによって誤魔化している 等
（敵配置が変わっただけ、弾速・弾数が上がっただけ、真ボスを追加しただけ etc...）
■HD化の普及
STGのメインである縦画面（3:4）及び同スクロールと現在浸透しているHD画面（16:9）の相性が非常に悪い 等
（画面の３分の１しか使っておらず、空いたスペースにイラストやタイトルロゴを入れるなどメーカーのやる気の無さに批判）
あと何かあれば補足よろしく
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 22:10:03.55 ID:AjrazhgY0
そもそも死んだジャンルだから
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 22:16:31.63 ID:hXQOdApx0
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 22:49:55.09 ID:bawtoGvJ0
プレイそのものの楽しさが見てて伝わり辛いのと先の展開を見てみたいと思わせる要素が弱い
上手い人からすれば、パターン出来たら終了という浅さもあるのかねえ
上手い人からすれば、パターン出来たら終了という浅さもあるのかねえ
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:00:16.28 ID:pXm4fnsK0
普通、戦闘機とかはミサイルとかに当たれば破壊されるけどな・・・
良くて破損
良くて破損
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:11:02.78 ID:VID+shva0
>>84
よう1周しか出来ないカス
よう1周しか出来ないカス
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:16:28.19 ID:VID+shva0
艦こればかりやってるオタクにシューティングの腕で負けてお前らどんな気分？
お前らもシューティングなんてやめて艦これやれば？
お前らもシューティングなんてやめて艦これやれば？
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:18:27.17 ID:pXm4fnsK0
証拠画像とかそういうのが出てこない限り信用するに値せずだが…
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:19:56.16 ID:VID+shva0
こいつやっぱり1周だけで威張ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにチンカス！生きてても意味無いから自殺しようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにチンカス！生きてても意味無いから自殺しようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:21:51.37 ID:VID+shva0
あとGダラやグラディウスシリーズのクリアなんて低レベルすぎて恥ずかしいから書かない方が良いぞ
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:25:31.90 ID:VID+shva0
それとやるゲームは全一じゃないと意味が無い。
全部全一を取るためにやれ！
取れなければ死刑
全部全一を取るためにやれ！
取れなければ死刑
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/16(土) 23:37:47.41 ID:VID+shva0
これがこのスレに住み着いてる底辺プレイヤーの実績だ！
グラディウス、同II～GOFERの野望～、同III～伝説から神話へ～
サラマンダ、同II、サンダークロス、同II
R-TYPE、イメージファイト、GALLOP
ダライアス、同II、ダラ外、Gダラ、レイフォース、レイクライシス
TATSUJIN、達人王、飛翔鮫、雷電、雷電II、雷電III
首領蜂、怒首領蜂、怒首領蜂II、大往生、ケツイ～絆地獄たち～、大復活
エスプレイド、エスプガルーダ、ガルーダII
翼神GIGAWING GENERATIONS
式神の城、同II、同III
ストライカーズ1945、1999
こんなところかね（1周しかしてないけど…）
グラディウス、同II～GOFERの野望～、同III～伝説から神話へ～
サラマンダ、同II、サンダークロス、同II
R-TYPE、イメージファイト、GALLOP
ダライアス、同II、ダラ外、Gダラ、レイフォース、レイクライシス
TATSUJIN、達人王、飛翔鮫、雷電、雷電II、雷電III
首領蜂、怒首領蜂、怒首領蜂II、大往生、ケツイ～絆地獄たち～、大復活
エスプレイド、エスプガルーダ、ガルーダII
翼神GIGAWING GENERATIONS
式神の城、同II、同III
ストライカーズ1945、1999
こんなところかね（1周しかしてないけど…）
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:06:35.67 ID:jKhXgVF20
そもそもなんでパターンゲームになって
RTSやFPS、TPSみたいにAIの戦闘機と駆け引きしながら戦うって方向に向かわなかったんだろうか
RTSやFPS、TPSみたいにAIの戦闘機と駆け引きしながら戦うって方向に向かわなかったんだろうか
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:10:01.73 ID:bV4rqR4c0
AIなんて搭載したら下手糞が一生クリア出来なくなる
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:19:31.17 ID:/14cX4TD0
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:27:37.37 ID:unFjfN6b0
しかしワイド問題はＳＴＧの復興にとってほんと致命的だよな
アンデフＨＤが爆死したのが良い例
16:9のフルサイズ縦シューほど間抜けなもんはないぞ。
かと言って4:3に縮めて両端使われない今の糞仕様は哀し過ぎる
アンデフＨＤが爆死したのが良い例
16:9のフルサイズ縦シューほど間抜けなもんはないぞ。
かと言って4:3に縮めて両端使われない今の糞仕様は哀し過ぎる
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:29:31.89 ID:unFjfN6b0
訂正
3:4に縮めて（ｒｙ だった
3:4に縮めて（ｒｙ だった
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:44:56.86 ID:1518BQAx0
なら近年ヒットしたオトメディウス、デスマを見習ってフルサイズの横シューで
両タイトルとも画面がごちゃごちゃしてないし見た目分かりやすくて良かったなぁ
初心者モードもとり入れたシューター向けタイトル、じゃなくて初心者向けのタイトルってのが成功した両者の共通点かね
両タイトルとも画面がごちゃごちゃしてないし見た目分かりやすくて良かったなぁ
初心者モードもとり入れたシューター向けタイトル、じゃなくて初心者向けのタイトルってのが成功した両者の共通点かね
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 00:55:21.43 ID:oLdaSAKi0
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 01:40:28.40 ID:unFjfN6b0
オトメの凄い所は初心者向けのタイトルとしつつも上級者も楽しめた点だよな
それを可能にしたCoopは偉大
それを可能にしたCoopは偉大
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 02:08:17.09 ID:FzMQ4eoA0
本当、オトメディウスといいデスマといい、惜しいタイトルを亡くしたよなぁ
オトメはXで勝手に自爆したんだけどさ
オトメはXで勝手に自爆したんだけどさ
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 02:23:54.84 ID:adFF27mS0
アンデフの失敗って単に絵面が地味過ぎるからじゃないの・・・
やはり多少のケレン味は必要。
やはり多少のケレン味は必要。
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 03:10:07.53 ID:PJZFQTkm0
RESOGUNってplus入れば無料（日本でも）みたいだし
オンラインマルチにも対応してるしこれは来るんじゃあないか
オンラインマルチにも対応してるしこれは来るんじゃあないか
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 05:23:53.26 ID:O3xV6W/D0
シドニアの騎士が原作でSTGあったら面白そうなんだけど。弐瓶勉のデザインはＳＴＧぽいし、話しもＲ TYPEくさい。
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 05:31:31.55 ID:ooqMcYKj0
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:01:19.60 ID:bqszaRU30
STGでボリューム少ないって言われるのは、
正確に言えば、上達を楽しむ過程をボリュームとして演出しきれなかった演出ミスじゃね
シレンはボリュームないって言われないけど、STGはボリュームないって言われるのな
どちらも自機でなくプレイヤー本人が成長するゲームな点で同じなのに
ギンガフォースとかも、残機増やしに時間かかりすぎて壁になる難しい面が、その失敗を乗り越えられてないと思う
正確に言えば、上達を楽しむ過程をボリュームとして演出しきれなかった演出ミスじゃね
シレンはボリュームないって言われないけど、STGはボリュームないって言われるのな
どちらも自機でなくプレイヤー本人が成長するゲームな点で同じなのに
ギンガフォースとかも、残機増やしに時間かかりすぎて壁になる難しい面が、その失敗を乗り越えられてないと思う
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:08:00.08 ID:bqszaRU30
HD化縦シューで、左右の壁紙のやる気のなさは異常
イラスト中央の絵がプレイ中のステージで全部隠れて左右に余白が表示されるだけとかの壁紙とかおかしい
最低限、
・壁紙専用に、既存の絵の配置を壁紙用に調整したもの
・左右にインストカード
・左右に操作説明やテクニックを示した画像、公式ページとかのコピペとかでも可能なはず
とか、やれることはいくらでもあるはず
ほかにも初心者サポート情報の表示はいくらでもできるはず
イラスト中央の絵がプレイ中のステージで全部隠れて左右に余白が表示されるだけとかの壁紙とかおかしい
最低限、
・壁紙専用に、既存の絵の配置を壁紙用に調整したもの
・左右にインストカード
・左右に操作説明やテクニックを示した画像、公式ページとかのコピペとかでも可能なはず
とか、やれることはいくらでもあるはず
ほかにも初心者サポート情報の表示はいくらでもできるはず
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:13:04.90 ID:jKhXgVF20
http://www.youtube.com/watch?v=oFXMxIvZeMk
http://www.youtube.com/watch?v=ElfJaxRe0W4
http://www.youtube.com/watch?v=b1obU9g6g3I
http://www.youtube.com/watch?v=_78HEHBgMa0
脳死状態のゾンビが作ってるから
アイデアでも演出でも構成でも30年以上前のゲームに劣ってるものしか作られない
異常事態に
今縦シューを作ってると僭称するスタジオをボイコットして全部潰さないと
ゼロから着想した新しいシューティングスタイルがでたとしても定着しないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=ElfJaxRe0W4
http://www.youtube.com/watch?v=b1obU9g6g3I
http://www.youtube.com/watch?v=_78HEHBgMa0
脳死状態のゾンビが作ってるから
アイデアでも演出でも構成でも30年以上前のゲームに劣ってるものしか作られない
異常事態に
今縦シューを作ってると僭称するスタジオをボイコットして全部潰さないと
ゼロから着想した新しいシューティングスタイルがでたとしても定着しないだろう
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:38:34.30 ID:iQq0qk510
STGでボリュームといったら、やっぱり自機のバリエーションを増やすことだろ
それも一般的な攻撃範囲と速度の違いとかじゃなくて、ダラバーのバースト機と
オリジンと外伝のように、プレースタイルが全く変わるくらいのバリエーションじゃないと
それも一般的な攻撃範囲と速度の違いとかじゃなくて、ダラバーのバースト機と
オリジンと外伝のように、プレースタイルが全く変わるくらいのバリエーションじゃないと
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:40:27.71 ID:1TI66ngv0
美少女キャラが沢山出てきて、自機に成長要素があって、オンラインマルチに人が沢山いるＳＴＧがやりたいなぁ
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 08:51:40.50 ID:1TI66ngv0
>>108
シレンは自機が1種類しかないけどボリュームが無いとは言われない
格ゲはキャラ数が多いという意味ではボリュームはあるが、実際に全キャラ使いこなす人は少ない
ＦＰＳは兵科は数種類しかなくてＭＡＰも10あるかないか位だけどボリュームが無いとは言われない
ＳＴＧに必要なのは同じ面を繰り返しプレイさせるのに同じ面じゃないと「錯覚」させる事だと思うんだよなぁ
んで自機が多ければなお良し、と
ちょっと別ジャンルの例を出すと、横スクロールＡＣＴのドラゴンズクラウンというゲームをやったんだが、
これ同じステージを3周させられるんだが、同じステージをやっているという感じはあまりしなかった。
理由は様々あるんだが、長くなるので割愛する
シレンは自機が1種類しかないけどボリュームが無いとは言われない
格ゲはキャラ数が多いという意味ではボリュームはあるが、実際に全キャラ使いこなす人は少ない
ＦＰＳは兵科は数種類しかなくてＭＡＰも10あるかないか位だけどボリュームが無いとは言われない
ＳＴＧに必要なのは同じ面を繰り返しプレイさせるのに同じ面じゃないと「錯覚」させる事だと思うんだよなぁ
んで自機が多ければなお良し、と
ちょっと別ジャンルの例を出すと、横スクロールＡＣＴのドラゴンズクラウンというゲームをやったんだが、
これ同じステージを3周させられるんだが、同じステージをやっているという感じはあまりしなかった。
理由は様々あるんだが、長くなるので割愛する
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:12:16.74 ID:R1YGgRNQ0
往年のドラクエのようなゲームバランスなら
同じ破壊行為でも飽きないだろうね
同じ破壊行為でも飽きないだろうね
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:18:35.61 ID:cr/NPlvL0
要はプレイするたびに変化が欲しいんだよね。
オンラインマルチばかりに固執する必要は無いが、
変化をつける方法のひとつとして有用。
オンラインマルチばかりに固執する必要は無いが、
変化をつける方法のひとつとして有用。
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:26:58.76 ID:19jmEBDE0
その同じステージと思ってしまう要素に強制スクロールは大きく関係してるだろうな
FPSは自分で移動出来るわけで毎回違うルート、演出を楽しめる
でも2Dシューティングは全く同じタイミングで進行していくからなー
単純に面を増やすしか…それか自動生成ステージ導入という難解な方向へ進むか
FPSは自分で移動出来るわけで毎回違うルート、演出を楽しめる
でも2Dシューティングは全く同じタイミングで進行していくからなー
単純に面を増やすしか…それか自動生成ステージ導入という難解な方向へ進むか
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:30:12.61 ID:iQq0qk510
>>112
つーかランダム要素なんてシューターから最も嫌われる要素じゃん
つーかランダム要素なんてシューターから最も嫌われる要素じゃん
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:36:47.65 ID:1TI66ngv0
>>114
そういうスコアラー様には専用のスコアタステージ用意してやればいいねん
そういうスコアラー様には専用のスコアタステージ用意してやればいいねん
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:39:42.25 ID:S2f/ZRO/0
ステージの構成は変わらないがやるたびにどれかが選ばれるっていうのはある
自分で固定することもできるけどな
自分で固定することもできるけどな
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:44:16.35 ID:19jmEBDE0
>>114
それが問題なんだよ、こうでなきゃいけないというユーザーの意見に振り回されて
結果シューターに頼ってすらいまの現状という悩ましい現実…
だから一度完全に切り捨てるしか無いかもね
ひょっとしたら他のジャンルに行ったメーカーはシューターを切り捨てる事で彼らの呪縛から逃れ心機一転して業績アップしたのかもしれないな…
という事でもう古き2Dシューティングは作れません！
それが問題なんだよ、こうでなきゃいけないというユーザーの意見に振り回されて
結果シューターに頼ってすらいまの現状という悩ましい現実…
だから一度完全に切り捨てるしか無いかもね
ひょっとしたら他のジャンルに行ったメーカーはシューターを切り捨てる事で彼らの呪縛から逃れ心機一転して業績アップしたのかもしれないな…
という事でもう古き2Dシューティングは作れません！
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 09:58:25.81 ID:1TI66ngv0
>>117
>ひょっとしたら他のジャンルに行ったメーカーはシューターを切り捨てる事で彼らの呪縛から逃れ心機一転して業績アップしたのかもしれないな…
オトメのコナミとかギガウイングのカプコンとかか
切り捨てられなかったＣＡＶＥはあの結果だしな
>ひょっとしたら他のジャンルに行ったメーカーはシューターを切り捨てる事で彼らの呪縛から逃れ心機一転して業績アップしたのかもしれないな…
オトメのコナミとかギガウイングのカプコンとかか
切り捨てられなかったＣＡＶＥはあの結果だしな
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:00:19.33 ID:S2f/ZRO/0
過度なランダム要素はどこからも嫌われるけどな
面の組み合わせが違ったりとか一部の敵の出る場所が違うとかはいいが
面の組み合わせが違ったりとか一部の敵の出る場所が違うとかはいいが
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:15:40.42 ID:1TI66ngv0
ＳＴＧも一撃死じゃなくて、ＡＣＴと同じように体力制にして敵がランダムで回復アイテム落とす
ようにすればランダム面でもいいんじゃね？
ようにすればランダム面でもいいんじゃね？
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:39:43.46 ID:unFjfN6b0
>>106
3:4は縦シューの黄金比なんだよ
それを崩したら縦STGは成功する筈がない
まあ横シューは16:9と比較的相性は良いが縦は駄目だろ、絶望的
繰り返すが3:4は縦シューの黄金比
この文法を崩した作品に名作無し
16:9でそれを再現するなど論外
3:4は縦シューの黄金比なんだよ
それを崩したら縦STGは成功する筈がない
まあ横シューは16:9と比較的相性は良いが縦は駄目だろ、絶望的
繰り返すが3:4は縦シューの黄金比
この文法を崩した作品に名作無し
16:9でそれを再現するなど論外
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:42:48.04 ID:unFjfN6b0
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:45:13.13 ID:cr/NPlvL0
体力制だと、高いダメージから回避するためにわざとダメージ低いほうへ
喰らいにいくという選択肢が増えるね。
喰らいにいくという選択肢が増えるね。
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:45:15.51 ID:S2f/ZRO/0
体力制になったらなったで削られる箇所が出てくる
オトメのコナミについては自業自得だね
もっともIVの時点で自社で作れる能力はなかったようだが
オトメのコナミについては自業自得だね
もっともIVの時点で自社で作れる能力はなかったようだが
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 10:47:03.09 ID:unFjfN6b0
横シューはオトメディウスみたいな大ヒットの前例があるから良いが、縦シューの問題は根っこが深い
復興させる為にはまず3:4のモニターを主流にさせるところから始めないといけない。
いばらの道どころか不可能に近いだろ？
復興させる為にはまず3:4のモニターを主流にさせるところから始めないといけない。
いばらの道どころか不可能に近いだろ？
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:12:19.51 ID:BWqBMkke0
アンデフＨＤがおすすめ
なんといってもおもしろいし、細かいところまでよくできてる
カラドリウスは絵が微妙すぎる
萌え系が良い悪いではなくてトータルバランスの問題
ゲーム本編のグラフィックでは重厚さを狙った書き込みと色合いなのに
なんでそこに真逆のラノベ挿絵風のアニメ塗りのグラフィックをぶつけてくるんだ？
ゲームグラフィックをポップにするか、カットインをゴシック風に厚塗りにするかすればよかったのに
なんといってもおもしろいし、細かいところまでよくできてる
カラドリウスは絵が微妙すぎる
萌え系が良い悪いではなくてトータルバランスの問題
ゲーム本編のグラフィックでは重厚さを狙った書き込みと色合いなのに
なんでそこに真逆のラノベ挿絵風のアニメ塗りのグラフィックをぶつけてくるんだ？
ゲームグラフィックをポップにするか、カットインをゴシック風に厚塗りにするかすればよかったのに
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:12:31.05 ID:1TI66ngv0
>>122
残機制でも体力制でもどっちでもいいけど、要は回復アイテム等、ミスった時のリカバリーを容易
にしてくれって事
大抵のＳＴＧってミスった時のリカバリー手段がスコアのエクステンド位しか無いでしょ？
非シューターにとってＳＴＧの「一度ミスると後々まで尾を引く」ってのはとっつきづらい一因なんだよね
残機制でも体力制でもどっちでもいいけど、要は回復アイテム等、ミスった時のリカバリーを容易
にしてくれって事
大抵のＳＴＧってミスった時のリカバリー手段がスコアのエクステンド位しか無いでしょ？
非シューターにとってＳＴＧの「一度ミスると後々まで尾を引く」ってのはとっつきづらい一因なんだよね
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:17:52.91 ID:VhRSMfFc0
>>122
残機落としたり「ゲームオーバー」って言われるのは、ただの表現だとしてもかなり痛いと思うの
人間って理屈より感情優先の生物なのよ
あと、デザイン文化とバランス調整の問題も絡むんだが、体力制の方が被弾許容回数を増大したり回復しやすい傾向にあると思う
ボムって回避なんてできない初心者が不意にぶん殴られても平等に耐えられるし
残機落としたり「ゲームオーバー」って言われるのは、ただの表現だとしてもかなり痛いと思うの
人間って理屈より感情優先の生物なのよ
あと、デザイン文化とバランス調整の問題も絡むんだが、体力制の方が被弾許容回数を増大したり回復しやすい傾向にあると思う
ボムって回避なんてできない初心者が不意にぶん殴られても平等に耐えられるし
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:19:18.82 ID:iQq0qk510
最近のシューティングはパワーアップがなくてミスってもあまり関係ないのが多いのは、
そういうことなんだろう
パワーアップがあってもミスによるリセットがないヤツの方が主流だし
そういうことなんだろう
パワーアップがあってもミスによるリセットがないヤツの方が主流だし
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:27:39.04 ID:R1YGgRNQ0
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:35:56.89 ID:jKhXgVF20
FPSでヘッドショットで死亡したらゲーム性が損なわれるから
一撃死なしにしようなんて話にならないだろ
出現パターン覚えないと絶対避けられない弾幕前提だから
おかしなゲームができあがる
一撃死なしにしようなんて話にならないだろ
出現パターン覚えないと絶対避けられない弾幕前提だから
おかしなゲームができあがる
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:37:30.69 ID:IBZc4+8x0
ドラえもんの魔境編を複雑にするだけでなんでも解決すんじゃねーの
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:42:14.82 ID:IBZc4+8x0
魔境編やってない若い子達は見るかプレイしてみたらいい
2DSTGの完成形だから
2DSTGの完成形だから
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 11:45:24.31 ID:BWqBMkke0
ここで名前出すとステマ扱いの人が沸いてくるけど、すれちがいシューティングはその辺よくできてるよ。
パワーアップアイテムの数＝体力で、ミスるとパワーダウンと体力ダウンが同時に起きる。
残機はディフォルトで３機で、すべてのパワーアップアイテムがなくなると残機がマイナス１になる。
１ミスで一気にやりなおしではないし、単純な体力制よりもパワーダウンのプロセスがあっておもしろい。
１ミスですべて台無し！という緊張感もＳＴＧの魅力のひとつではあるけどね。
でも、すれちがいをやってみてそこまで張り詰めずに楽しめる作品もいいなと思った。
パワーアップアイテムの数＝体力で、ミスるとパワーダウンと体力ダウンが同時に起きる。
残機はディフォルトで３機で、すべてのパワーアップアイテムがなくなると残機がマイナス１になる。
１ミスで一気にやりなおしではないし、単純な体力制よりもパワーダウンのプロセスがあっておもしろい。
１ミスですべて台無し！という緊張感もＳＴＧの魅力のひとつではあるけどね。
でも、すれちがいをやってみてそこまで張り詰めずに楽しめる作品もいいなと思った。
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 12:00:12.17 ID:R1YGgRNQ0
>>131
お前はスレタイを読んでから書き込めよ
お前はスレタイを読んでから書き込めよ
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 12:26:50.05 ID:unFjfN6b0
アンデフHDは地味だし何より１６：９の縦シューっていう間抜け仕様だから爆死した。
あんなじゃ爆死して当然。なるべくしてなった典型。
レアを煽ったけど全然売れなかっただろ？
>>134
でもすれちがいシューティングが受け入れられてない現実。
ほんとによくできたゲームならもっとヒットしてると思うが
あんなじゃ爆死して当然。なるべくしてなった典型。
レアを煽ったけど全然売れなかっただろ？
>>134
でもすれちがいシューティングが受け入れられてない現実。
ほんとによくできたゲームならもっとヒットしてると思うが
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 12:47:28.97 ID:eTXMYnfEO
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 12:57:06.26 ID:ollpei3G0
>>136
このスレ見るまですれちがいを知らなかった、評価以前の問題
このスレ見るまですれちがいを知らなかった、評価以前の問題
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 12:57:50.18 ID:unFjfN6b0
オトメディウスＧはよく出来ているし実際近年のSTG製品の中では大ヒットしてる。
このスレでも軒並み評価は良いし、プレイヤーの評価と現実が即しているんだよ。
本当に面白いゲームならね。
なのにすれちがいシューティングは大してヒットしてるという訳でもないのにこのスレでは度々神ゲー論調が起こる。
あとは、わかるな？
このスレでも軒並み評価は良いし、プレイヤーの評価と現実が即しているんだよ。
本当に面白いゲームならね。
なのにすれちがいシューティングは大してヒットしてるという訳でもないのにこのスレでは度々神ゲー論調が起こる。
あとは、わかるな？
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 13:03:13.41 ID:bV4rqR4c0
お前が馬鹿だってことはわかった
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 13:07:10.79 ID:19jmEBDE0
良くできたゲームなら売れるだろ
大ヒットかどうかは別としてゲーム会社として次に繋がる結果にはなる
それを否定したらもうどうして欲しいんですか？って話に
大ヒットかどうかは別としてゲーム会社として次に繋がる結果にはなる
それを否定したらもうどうして欲しいんですか？って話に
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 13:10:11.86 ID:S2f/ZRO/0
任豚はどこにでも沸く
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 13:27:53.66 ID:BWqBMkke0
ほら、ステマ扱いになったｗ
ここでときどき話題に出てくるのはここでよく出されている「提案」が実装されてるからだよ。
さほど売れてないのは３ＤＳのＭｉｉ広場というゴミみたいなソーシャルサービスのミニゲームだからだろ。
だけどそんなミニゲームのくせによくできてるんだな。
オトメＧと合わせてＳＴＧの新しい試みとしては参照すべきものだと思うけど。
ここでときどき話題に出てくるのはここでよく出されている「提案」が実装されてるからだよ。
さほど売れてないのは３ＤＳのＭｉｉ広場というゴミみたいなソーシャルサービスのミニゲームだからだろ。
だけどそんなミニゲームのくせによくできてるんだな。
オトメＧと合わせてＳＴＧの新しい試みとしては参照すべきものだと思うけど。
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 13:47:53.07 ID:cr/NPlvL0
一人プレイに関してはオトメディウスGよりもいい出来だと思うよ。すれちがいシューティング。
というか、理由も無しにすれちがいシューティングが否定される意味がわからん。
というか、理由も無しにすれちがいシューティングが否定される意味がわからん。
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:00:10.46 ID:SqwJ6iBz0
今のところ新規を抱き合わせで購入させプレイさせる所まで成功してる
でも続編やってもらうにはまた抱き合わせじゃないと売れねえんじゃね
でも続編やってもらうにはまた抱き合わせじゃないと売れねえんじゃね
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:07:23.81 ID:/14cX4TD0
500円でやれる限界なんじゃねーかな
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:18:20.20 ID:unFjfN6b0
>>144
前スレ読んできなよ
事あるごとに神ゲーとか素晴らし過ぎるとかステマ酷いから
で、じゃどんだけ売れたのよと売り上げソース要求されてもガン無視だし。
これで不自然じゃないと思う方がおかしいだろ。
前スレ読んできなよ
事あるごとに神ゲーとか素晴らし過ぎるとかステマ酷いから
で、じゃどんだけ売れたのよと売り上げソース要求されてもガン無視だし。
これで不自然じゃないと思う方がおかしいだろ。
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:20:39.38 ID:S2f/ZRO/0
名前：名無しさん必死だな[age] 投稿日：2013/11/17(日) 14:17:02.50 ID:wJcORjw70
任天堂を無条件で持ち上げないとケチつけるやつ
このスレにも居るな。
食わず嫌いだの使い方が悪いだの
任天堂を無条件で持ち上げないとケチつけるやつ
このスレにも居るな。
食わず嫌いだの使い方が悪いだの
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:22:09.24 ID:ollpei3G0
賛成も否定も、個人の感想を具体的に語ればよろしいかと
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:26:02.82 ID:/14cX4TD0
隔離された場所ならクソミソに叩かれてもいいだろ、本スレまで行くやつ要るなら問題だろうけど
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 14:56:37.94 ID:1TI66ngv0
確か前スレではすれ違いＳＴＧの売上は単体では出てないんだよな
http://ga-m.com/n/suretigai-mii-asobi-11oku/
で、単体での売上を出さないと売れているとは認めない！とかいうおかしな流れになったんだよな
http://ga-m.com/n/suretigai-mii-asobi-11oku/
で、単体での売上を出さないと売れているとは認めない！とかいうおかしな流れになったんだよな
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:09:09.81 ID:unFjfN6b0
認めない！というより、それもともと妊娠がすれちがいシューティングの売上をでっち上げてたからなんだよな。
他の住人が調べたら（Mii広場で買えるミニゲー）４タイトル合計の売上だったんだと。
で、それ指摘されたら「４で割ればいいだろ！」というトンデモ論調にw
他の住人が調べたら（Mii広場で買えるミニゲー）４タイトル合計の売上だったんだと。
で、それ指摘されたら「４で割ればいいだろ！」というトンデモ論調にw
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:12:10.82 ID:ollpei3G0
売り上げとかどーでもいいからプレイ感想で言い合えよ
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:26:40.68 ID:bV4rqR4c0
お前らSTGを理解出来るほどやり込んでないのに語ってるなよカスが！
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:27:46.74 ID:BWqBMkke0
売り上げなんてどうでもいいけど、すれちがいシューがケツイより売れたことだけは確かだな。
ケツイ好きだけどね。
ケツイ好きだけどね。
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:36:02.87 ID:1TI66ngv0
つーか何でよりによって一見さんドン引きのケツイなんだよ！
同じＣＡＶＥゲーなら最大往生とかデスマ持って来いや、死ね盛
同じＣＡＶＥゲーなら最大往生とかデスマ持って来いや、死ね盛
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:36:27.67 ID:b7NooOgr0
なぜケツイと比べる？
比べるなら同じ横シューとだろ？
比べるなら同じ横シューとだろ？
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:36:29.36 ID:unFjfN6b0
あるあ…ねーよw
売上が不透明なすれちがいシューティングなんか何とでも言えちゃうだろ
売上が不透明なすれちがいシューティングなんか何とでも言えちゃうだろ
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:40:12.06 ID:BWqBMkke0
ケツイはいい作品じゃん。
作品のよさと出来が比例するならケツイは爆売じゃないとおかしいよな？
それともあの程度の売り上げの出来なの？
だから売り上げなんてどうでもいいと言ったうえでケツイなんだよ。
作品のよさと出来が比例するならケツイは爆売じゃないとおかしいよな？
それともあの程度の売り上げの出来なの？
だから売り上げなんてどうでもいいと言ったうえでケツイなんだよ。
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:46:07.94 ID:bV4rqR4c0
ケツイは裏2周ALLが出来る奴のみ語ることを許される
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:48:24.79 ID:ALfHdrEE0
けついっ！
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 15:51:56.45 ID:7Zj9EePz0
ならケツイじゃなくて斑鳩と比べてもいいわけだな
売上なんてどうでもいいけど、すれちがいシューが斑鳩より売れたことだけは確かだな
…違和感しかないんだが
売上なんてどうでもいいけど、すれちがいシューが斑鳩より売れたことだけは確かだな
…違和感しかないんだが
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 16:00:18.19 ID:BWqBMkke0
売上＝出来じゃないってことだよ。
逆にすればわかりやすいか？
＞すれちがいシューがケツイより売れたことだけは確かだけど、売上なんてどうでもいい
＞すれちがいシューが斑鳩より売れたことだけは確かだけど、売上なんてどうでもいい
逆にすればわかりやすいか？
＞すれちがいシューがケツイより売れたことだけは確かだけど、売上なんてどうでもいい
＞すれちがいシューが斑鳩より売れたことだけは確かだけど、売上なんてどうでもいい
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 16:03:55.80 ID:7Zj9EePz0
売上は重要でしょ
売れなきゃそこで終わり
次がないんだから
売れなきゃそこで終わり
次がないんだから
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 16:05:39.43 ID:S2f/ZRO/0
しかし出来が良くないと売れないんだな
騙して売っても次はない
騙して売っても次はない
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 16:49:06.59 ID:1TI66ngv0
売上なんてどうでもいいと言い続けた結果が今のＳＴＧ業界なわけで
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 17:37:12.60 ID:3De9BGsF0
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 17:38:35.13 ID:VdJBTk7r0
え、だからオトメディウスとデスマの良かった所を語ってたじゃん
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 17:47:52.86 ID:1TI66ngv0
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 17:52:20.94 ID:bV4rqR4c0
お前ら雑魚がどんなにもがいた所でSTGなんてオワコンなんだよバーカ
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 18:46:01.06 ID:7WU6/jSb0
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:08:22.38 ID:19jmEBDE0
ここから見る人に謝ります、こんなもう…低レベルな争いを続けてしまって…
特にIDが真っ赤な人達が暴れまわるといつもこうなるんです！
許して下さい、もう二度とこんな状態にはしません、だから…許してー！！
特にIDが真っ赤な人達が暴れまわるといつもこうなるんです！
許して下さい、もう二度とこんな状態にはしません、だから…許してー！！
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:30:53.12 ID:unFjfN6b0
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:32:00.78 ID:S2f/ZRO/0
当の任天堂はスターフォックスを出してたがもう出さなくなったしな
やらずに話をしているんだろうか彼らは
やらずに話をしているんだろうか彼らは
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:37:36.63 ID:S7EG0acu0
すれ違いシューティング面白い！って言ってもそんなにプレイしてないor出来ないだろ
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:42:21.82 ID:VhRSMfFc0
スタフォって3DSTGじゃ…
SFCや64でああいうのをやってのけた事自体が当時は凄かった系
同じ任天堂と言っていいか分からんが、まだカービィに着目した方がマシじゃないの
SFCや64でああいうのをやってのけた事自体が当時は凄かった系
同じ任天堂と言っていいか分からんが、まだカービィに着目した方がマシじゃないの
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:49:36.36 ID:eiYeLHcf0
>>173
すれちがいシューティングは最近出たタイトルなんだから話題に上がるのは普通じゃね？何かおかしいの？
すれちがいシューティングは最近出たタイトルなんだから話題に上がるのは普通じゃね？何かおかしいの？
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:53:36.86 ID:unFjfN6b0
話題に挙がるっつーか過剰且つ不自然に持ち上げ過ぎだろって話
それをおかしくないと思う方がおかしいわ
それをおかしくないと思う方がおかしいわ
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 19:57:51.24 ID:l0MtzBVJ0
今回の流れで言えばそこまで過剰には持ち上げられてないような…
デスマ、オトメと同じように良かった所を上げてただけじゃない？
デスマ、オトメと同じように良かった所を上げてただけじゃない？
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:16:08.41 ID:unFjfN6b0
この板的には携帯機のしかもミニゲームって時点で no thank you
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:17:38.12 ID:eiYeLHcf0
あぁマジキチの方でしたか、これは失礼
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:25:39.53 ID:iy67dDU/P
すれ違い何てこのスレ以外で聞いたことないし、どうでもいい。
全然話題になってねーしｗ
全然話題になってねーしｗ
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:29:23.42 ID:3De9BGsF0
すれちがい否定してる奴の言い分が売り上げってのがダメ
内容やプレイ感想で否定してくるなら分かるんだが
内容やプレイ感想で否定してくるなら分かるんだが
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:40:59.94 ID:eiYeLHcf0
そもそも売上で否定されるのなら、ＳＴＧ全否定やん
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 20:43:16.74 ID:/14cX4TD0
>>184
ワラタ
ワラタ
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:13:25.27 ID:unFjfN6b0
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:16:05.19 ID:/j55bTgn0
>>186
パズドラ基準にしたら他のジャンルのゲームも売れてないことになるぞ
パズドラ基準にしたら他のジャンルのゲームも売れてないことになるぞ
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:18:44.19 ID:unFjfN6b0
でもすれ違いSTGの売り上げソースちっとも出さないやんけ
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:23:36.22 ID:eTXMYnfEO
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:24:01.38 ID:vrKrVOvJ0
いたちがいシューティングはこのスレでの妄想アイデアとしてならいいが
現実にあると興味が失せる系統
このスレの妄想アイデアは実現するとなかった事にしたくてたまらなくなり(どうせ単発オリジナルだし)
アーケード罵倒モードに逃避したくなる
現実にあると興味が失せる系統
このスレの妄想アイデアは実現するとなかった事にしたくてたまらなくなり(どうせ単発オリジナルだし)
アーケード罵倒モードに逃避したくなる
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:27:09.45 ID:eiYeLHcf0
>>188
ソースったって>>151くらいしかないぞ
4タイトルで11億だから、単純計算で3億弱か
あぁ、また4で割るのはおかしいとか言い出さないでくれよ？キリ無いから
それに4を倍の8にした所で、どの道最近のＳＴＧじゃ足元にも及ばんよ
ソースったって>>151くらいしかないぞ
4タイトルで11億だから、単純計算で3億弱か
あぁ、また4で割るのはおかしいとか言い出さないでくれよ？キリ無いから
それに4を倍の8にした所で、どの道最近のＳＴＧじゃ足元にも及ばんよ
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:30:49.01 ID:unFjfN6b0
だーかーらー
４タイトルの平均値を出すそのアホ計算には何の意味もねーよ
いいからすれちがいシューティングの売上ソース持って来い
４タイトルの平均値を出すそのアホ計算には何の意味もねーよ
いいからすれちがいシューティングの売上ソース持って来い
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:40:00.04 ID:bV4rqR4c0
188は馬鹿だからゼビウスを褒めておけば気分を良くして帰っていく
すれちがいの話はその後すればいい
すれちがいの話はその後すればいい
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:41:53.86 ID:S2f/ZRO/0
売り上げなら個別集計の方がないと話にならないぞ
アーケードっていうかゲーセンに恨みもってる奴いるのかしらココ
アーケードっていうかゲーセンに恨みもってる奴いるのかしらココ
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:45:20.64 ID:unFjfN6b0
だから個別集計の話してんのに頑なに無視してんだよ
それですれちがいシューティングが素晴らし過ぎます売れてますとか言われても誰が納得するよって話
どうみてもステマです本当に（ｒｙ
それですれちがいシューティングが素晴らし過ぎます売れてますとか言われても誰が納得するよって話
どうみてもステマです本当に（ｒｙ
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:54:53.36 ID:/14cX4TD0
4で割った数字でいいんでないの？
あんなもん4つセットのパックで買うだろ
あんなもん4つセットのパックで買うだろ
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 21:57:53.81 ID:bV4rqR4c0
お前ら馬鹿か？
早くゼビウスを褒めろよ
100万本！100万本！ID:unFjfN6b0さんの手柄だ！
早くゼビウスを褒めろよ
100万本！100万本！ID:unFjfN6b0さんの手柄だ！
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:05:20.35 ID:3De9BGsF0
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:09:24.32 ID:bV4rqR4c0
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:18:56.89 ID:VhRSMfFc0
約20年前の100万本ゼビウスで飯が食えるID:unFjfN6b0さんスゲー！
流石STG修行僧だ、誰もついてこねえ！
流石STG修行僧だ、誰もついてこねえ！
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:21:12.85 ID:unFjfN6b0
>>198
数字は誰もが納得・理解できるエビデンスなんだがそんなこともわからないの？
数字は誰もが納得・理解できるエビデンスなんだがそんなこともわからないの？
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:23:28.89 ID:unFjfN6b0
>>196
迷宮ゲームがSTGなの？その擁護は無理がある
迷宮ゲームがSTGなの？その擁護は無理がある
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:24:25.81 ID:bV4rqR4c0
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:26:06.46 ID:/14cX4TD0
>>202
だから4で割るんじゃないの？
だから4で割るんじゃないの？
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:26:35.59 ID:unFjfN6b0
だーかーらー
４タイトルの平均値を出すそのアホ計算には何の意味もねーよ
いいからすれちがいシューティングの売上ソース持って来い
４タイトルの平均値を出すそのアホ計算には何の意味もねーよ
いいからすれちがいシューティングの売上ソース持って来い
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:28:15.67 ID:unFjfN6b0
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:30:00.88 ID:bV4rqR4c0
>>201
ハイハイ、アデランスは誰でも納得デスネ！イヨーID:unFjfN6b0さん日本一！
ハイハイ、アデランスは誰でも納得デスネ！イヨーID:unFjfN6b0さん日本一！
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:34:44.00 ID:S2f/ZRO/0
豚には言語通じないのは昔からだな
PS4の発売でおかしくなってるのかWiiUの不振っぷりにおかしくなってるのか
PS4の発売でおかしくなってるのかWiiUの不振っぷりにおかしくなってるのか
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:36:29.77 ID:BZ7inxlb0
抱き合わせ作戦！
買ったからにはやるだろ！
初心者にもプレイさせた！
大成功だとは思うが売れてると言っちゃ駄目よ
そして売れてないと言うのもおかしい
買ったからにはやるだろ！
初心者にもプレイさせた！
大成功だとは思うが売れてると言っちゃ駄目よ
そして売れてないと言うのもおかしい
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:38:12.00 ID:8rKLLF2l0
ID:unFjfN6b0
こいつは業者さんかS社ハードファンだわ、特定の蔑称使うのはこの2種しかいない
赤くなるまで必死なんだからすれ違いのは結構好評だったんだろう
こいつは業者さんかS社ハードファンだわ、特定の蔑称使うのはこの2種しかいない
赤くなるまで必死なんだからすれ違いのは結構好評だったんだろう
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:43:33.51 ID:/14cX4TD0
>>209
はーい反省してまーす
はーい反省してまーす
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:45:52.82 ID:bV4rqR4c0
クソニー信者かもしれないだろ
PS4が不具合だらけで激おこなんだよ
それかハゲが悪化してアデランスなので機嫌が悪いとか
PS4が不具合だらけで激おこなんだよ
それかハゲが悪化してアデランスなので機嫌が悪いとか
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 22:56:38.21 ID:vG5EukoT0
コナミワイワイワールドのSTG面への展開とか熱かった記憶
意味合いは若干違うだろうけど
すれ違いSTGは近い楽しみ方をされてると思う
既存の2DSTG「マニア」は金にならないからな
好事家の99の文句と1の賛辞を聞くくらいなら
そういう選択の方が健全だよ
意味合いは若干違うだろうけど
すれ違いSTGは近い楽しみ方をされてると思う
既存の2DSTG「マニア」は金にならないからな
好事家の99の文句と1の賛辞を聞くくらいなら
そういう選択の方が健全だよ
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 23:44:36.02 ID:S2f/ZRO/0
そしてイエスマンのみが残ったと
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/17(日) 23:53:46.01 ID:TKiPmbDm0
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 00:06:05.45 ID:+aOqdvfs0
東方でこんなの作ってたけど結局出なかったな
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 00:08:35.08 ID:dnEf+Qax0
東方厨は本家を超えるような作品が出るのを一番恐れているから何が何でもつぶしにかかるだろうな
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 00:39:36.68 ID:Zmz/kwLT0
>>215
画面は綺麗だが、これぐらいなら現行機でも可能なような？
画面は綺麗だが、これぐらいなら現行機でも可能なような？
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 00:42:48.95 ID:EKcnStuR0
>>215
ファンタジーゾーンを今風にした感じだな
でもこのトレーラーを見た感じだと、そんなに面白そうには見えないな
流行らなそう
>>218
多分これから、特に日本の作品はそんな感じのいっぱい出て来るだろうし、そこはしゃーない
ファンタジーゾーンを今風にした感じだな
でもこのトレーラーを見た感じだと、そんなに面白そうには見えないな
流行らなそう
>>218
多分これから、特に日本の作品はそんな感じのいっぱい出て来るだろうし、そこはしゃーない
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 01:28:13.24 ID:4ZW/+JX/0
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 01:34:59.13 ID:TsyRejS90
これを2Dと呼ぶのに抵抗がある
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 01:56:31.18 ID:Qxh6wGU10
右か左の平行移動だけっぽいし、2Dで何も問題ない
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 04:29:03.37 ID:+jgAn4Vh0
PS4はPS2並みに売れる可能性はあってもPS2並みにソフトが
出ることはないからチャンスと言えばチャンスだろうな。
360のノウハウも生きるだろうし
出ることはないからチャンスと言えばチャンスだろうな。
360のノウハウも生きるだろうし
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 07:22:22.96 ID:zxVyeNPw0
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 07:30:02.23 ID:gtKS50oa0
アーケードこそ本物、ＣＳは遊び(ｷﾘｯ
売上なんて関係ない、出来で語れ(ｷﾘｯ
インディゲーなんて論外、メーカーの作ったゲームのみ価値がある(ｷﾘｯ
売上なんて関係ない、出来で語れ(ｷﾘｯ
インディゲーなんて論外、メーカーの作ったゲームのみ価値がある(ｷﾘｯ
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 07:40:19.79 ID:LOFDejKI0
仲いいなお前ら（棒
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 07:44:14.63 ID:ZlIzOXiu0
そりゃここに居る人らはみんなSTG大好きでXBOX360持ってる人しかいないからな
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 08:36:28.75 ID:mvm50Sxk0
もうオトメGからスタートして、すれ違いシューティングで大荒れする一連の無駄な流れ勘弁してください…
上のシューティングは普通に面白そう、グラフィックが派手すぎて何やってるかわからん感じになるかもしれんが
外人がシューティングつくると全部こういう感じになるのが面白い
上のシューティングは普通に面白そう、グラフィックが派手すぎて何やってるかわからん感じになるかもしれんが
外人がシューティングつくると全部こういう感じになるのが面白い
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 10:35:43.83 ID:YI3Ytbk00
何故すれ違いシューティングの話になると毎回ファビョる奴が出てくるんだろうな
アケ至上主義者はＣＳオリジナルゲーがアケ移植ゲーより売れたという事が気に喰わんのか？
アケ至上主義者はＣＳオリジナルゲーがアケ移植ゲーより売れたという事が気に喰わんのか？
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 10:59:57.29 ID:FBJWqsa60
すれちがいシューティングを1面だけ見て
横シューだと勘違いしている人は案外多そうだ。
横シューだと勘違いしている人は案外多そうだ。
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 12:24:32.42 ID:mvm50Sxk0
任天堂というのがシューターにとって嫌いな存在なのかも？
あと暴れてる人って一人でしょ、困ったなー
とにかくオトメG誰かが言い出し導火線に着火するのが恐い！
あと暴れてる人って一人でしょ、困ったなー
とにかくオトメG誰かが言い出し導火線に着火するのが恐い！
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 12:52:31.47 ID:8/sSx9nAi
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 13:18:09.12 ID:9zrP3ONUO
スルーすりゃいいのに
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 13:25:51.98 ID:mvm50Sxk0
不思議と他のゲームを面白いと書いても荒れない
すれ違いがとにかく気にさわるんだろうなー
ユルイ見た目とかリア充っぽさとかが、許せない気持ちを増幅されてるんだろう！
すれ違いがとにかく気にさわるんだろうなー
ユルイ見た目とかリア充っぽさとかが、許せない気持ちを増幅されてるんだろう！
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 13:39:18.99 ID:YI3Ytbk00
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 14:30:08.40 ID:emuctYoo0
いつまでやってんだよ・・・
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 14:35:46.73 ID:YI3Ytbk00
だいたい今後のＳＴＧ新作はアケ及び据置では殆ど出ないんだから、
携帯機の新作出てそれの話題する度にキチにいちいち暴れられちゃかなわんよ
携帯機の新作出てそれの話題する度にキチにいちいち暴れられちゃかなわんよ
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 15:10:05.45 ID:S0mBttIx0
携帯機STGといえばカラスが出るな
盛り上がりが見えないしマイルストーンスレも過疎だから不安だな
あとVitaでセンコロ新作も予定されてたっけ
盛り上がりが見えないしマイルストーンスレも過疎だから不安だな
あとVitaでセンコロ新作も予定されてたっけ
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 15:50:59.67 ID:mVTULWnp0
スマホ含む携帯機STGで画面小さいとか喚いてるお子様は
モニタ出力の仕方を知らないんだろうか
モニタ出力の仕方を知らないんだろうか
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:15:15.39 ID:QC+MjYRn0
>>239
DS、3DSのモニタ出力の方法があるなら是非とも知りたいところだ
DS、3DSのモニタ出力の方法があるなら是非とも知りたいところだ
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:17:50.62 ID:9J0x/VuP0
面白ければ画面云々は関係ないだろ
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:22:20.02 ID:QC+MjYRn0
大画面でも小画面でも等しく売れてないしな
ただ初めに手を出す気になるかどうかってことに関しては、画面の大きさは多少関係あるんじゃないかな
ただ初めに手を出す気になるかどうかってことに関しては、画面の大きさは多少関係あるんじゃないかな
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:23:06.46 ID:DwvkCAl30
>>240
情弱バカ
情弱バカ
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:31:18.59 ID:jneK97sW0
気弱も追加しとけ
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:43:17.13 ID:9J0x/VuP0
3DSのモニタ出力でぐぐったら在ったぞｗｗ
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 16:48:12.62 ID:UC/tQCYD0
>>242
俺個人としては価格の方が重要な気がする。すれ違いＳＴＧも低価格だからこそのヒットだったと思うよ
ぶっちゃけ今の時代は画面の大きさ問わずＳＴＧに3000円以上の値段は付けちゃいけないと思うな
俺個人としては価格の方が重要な気がする。すれ違いＳＴＧも低価格だからこそのヒットだったと思うよ
ぶっちゃけ今の時代は画面の大きさ問わずＳＴＧに3000円以上の値段は付けちゃいけないと思うな
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 17:42:09.72 ID:qeCWUT7xi
スマホや携帯機をモニタに繋いで大画面とか言ってる奴は真性のアホ
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 18:05:03.64 ID:sH11tIiH0
普及率を考えると携帯機やスマホって事になるんだろうが、わざわざモニターに映すってのも
わざわざ縮小コピーして虫メガネで見るようなマヌケさを感じるわ
つーか知ってて当然みたいな論調がちらほら見受けられるが、3DSをモニターに映すのって非公式な方法でないと出来ないんじゃないのか？
ステマステマと騒ぎ立てるのもどうかと思うし、評価してる人が皆そうだというわけではないとは思うが、
やっぱりこの流れは些か不自然に感じるわ、PS3のなんとかいう全方位シューの時もそうだったが
わざわざ縮小コピーして虫メガネで見るようなマヌケさを感じるわ
つーか知ってて当然みたいな論調がちらほら見受けられるが、3DSをモニターに映すのって非公式な方法でないと出来ないんじゃないのか？
ステマステマと騒ぎ立てるのもどうかと思うし、評価してる人が皆そうだというわけではないとは思うが、
やっぱりこの流れは些か不自然に感じるわ、PS3のなんとかいう全方位シューの時もそうだったが
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 18:26:14.69 ID:HcovxAjG0
あれだろワイドボーイの事だろ
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:06:53.57 ID:h9JlJMeF0
>>246
確かにそこは重要だな
例えば新しくSTGにちょっと興味を持った人が何かやってみようと思った場合、流石にフルプライス出す勇気はないよな
かといっていきなり低価格で新作発売した場合、今までの2倍以上は売れなきゃ赤字になるから博打すぎて無理だわ
確かにそこは重要だな
例えば新しくSTGにちょっと興味を持った人が何かやってみようと思った場合、流石にフルプライス出す勇気はないよな
かといっていきなり低価格で新作発売した場合、今までの2倍以上は売れなきゃ赤字になるから博打すぎて無理だわ
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:21:10.45 ID:VwKdsP2Z0
だから無料試遊配布しろと
ハマったら勝手に課金しまくるカモが沢山いるのにもったいない
ハマったら勝手に課金しまくるカモが沢山いるのにもったいない
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:34:02.54 ID:mvm50Sxk0
二倍以上も何もいまのままでは開発費すらまかなえてるかどうかってとこなのに
値段も含めて売り方全て変えないと
値段も含めて売り方全て変えないと
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:36:31.48 ID:UC/tQCYD0
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:45:16.42 ID:mvm50Sxk0
他のゲームに比べて圧倒的にグラフィックの量は少ないからな
ボス以外の敵は使い回しが基本だし
弾幕系だとステージのギミックも一切ないに等しいし
低予算で作れるから今の惨状でもギリギリ持ってる訳だろう
ボス以外の敵は使い回しが基本だし
弾幕系だとステージのギミックも一切ないに等しいし
低予算で作れるから今の惨状でもギリギリ持ってる訳だろう
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 19:51:58.44 ID:UC/tQCYD0
じゃあ後はボリュームそのものを削ればええねん。ステージ数も敵の種類も全部半分にしよう。
大丈夫、ユーザーも3000円ならこの程度のボリュームかと納得してくれる。simple3000シリーズみたいな
大丈夫、ユーザーも3000円ならこの程度のボリュームかと納得してくれる。simple3000シリーズみたいな
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 20:09:02.77 ID:jnE+lAtm0
ヘタすりゃボリュームも作りこみも５００円のミニゲームに負けてるけどな
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 20:14:40.87 ID:rjzBAhWcP
RESOGUNは外人やってるの見たけどもろにダライアスだと思った。
カタツムリ見たいのいたし。
カタツムリ見たいのいたし。
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 21:04:05.68 ID:TsyRejS90
STGのボリュームなんかそんな無いだろw
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 21:12:32.95 ID:AnbMOWNw0
外人で2DSTG好きな人は雷電とかR-TYPEとか、日本のSTGに触れてきてるからどうしても影響はでかくなるよな
海外発のスマホアプリのSTGとかモロに雷電だったりするし
海外発のスマホアプリのSTGとかモロに雷電だったりするし
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 23:02:50.79 ID:BJcIfJ9Z0
>>251
実際のところ今はそういう売り方が多いよね
しかも無課金プレイでも時間さえかければ課金勢に付いていけるゲームも珍しくなくなってきた
気に入って長く遊びたいと思えば課金して強化してもいいわけだし
言ってみればゲームの価格をユーザーに決めさせてる感じだな
実際のところ今はそういう売り方が多いよね
しかも無課金プレイでも時間さえかければ課金勢に付いていけるゲームも珍しくなくなってきた
気に入って長く遊びたいと思えば課金して強化してもいいわけだし
言ってみればゲームの価格をユーザーに決めさせてる感じだな
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/18(月) 23:35:36.22 ID:jnE+lAtm0
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 00:01:10.35 ID:BtnJHs9e0
最大の無料お試しプレイ知らないにわか共が
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 00:06:40.37 ID:ACI8ERkn0
上級者は無料でクリア、
一般人は数万円の課金でやっとクリア
これくらいのバランスが理想
金はお前ら一般人から巻き上げる
一般人は数万円の課金でやっとクリア
これくらいのバランスが理想
金はお前ら一般人から巻き上げる
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 00:13:15.81 ID:A0X/+1aC0
さすが化石ｗ
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 00:27:37.01 ID:ACI8ERkn0
敵弾を5発まで耐えるバリア・・・1000円
ショットパワー（10段階まで）・・・1つ100円
ホーミングミサイル・・・500円
コンティニュー・・・1回100円
上級者は被弾しないのでバリアもいらんし、コンテもしないので無課金で楽しめる
ショットパワー（10段階まで）・・・1つ100円
ホーミングミサイル・・・500円
コンティニュー・・・1回100円
上級者は被弾しないのでバリアもいらんし、コンテもしないので無課金で楽しめる
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 00:40:43.63 ID:fmMEpoQ40
クリアすることに名誉がある超激難モード千円
コンティニュー百円、記録されない秘密コンティニュー五百円
スコアランキング参加料一回百円
コンティニュー百円、記録されない秘密コンティニュー五百円
スコアランキング参加料一回百円
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 02:03:35.34 ID:3hMqJF/j0
個人的にコンソールの格ゲーのビジネスモデルも破綻しておる。基本無料でオンラインマッチ3戦目から課金とかすべきだと思う。
STGも一日数回まで無料にして、それ以上はコンソールでもクレジット課金とかにしたらいいのではないか。
STGも一日数回まで無料にして、それ以上はコンソールでもクレジット課金とかにしたらいいのではないか。
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 02:22:07.21 ID:fT/Kc2DF0
格ゲは鉄レボが既にオンラインマッチ6戦目から課金やってるけどね
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 07:50:14.85 ID:l8DVVNLp0
無課金でクリア出来ない奴はカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 08:01:36.65 ID:4Y+39RBS0
STGにも課金…？
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 08:09:08.60 ID:fT/Kc2DF0
基本無料で1クレ毎に50～100円とかか？
まぁ悪くないかもしれないけど、課金ゲーって繰り返しプレイ前提が基本だから
1回クリアしたら大抵の人はお仕舞いのＳＴＧとの相性はあまり良くない気がするなぁ
まぁ悪くないかもしれないけど、課金ゲーって繰り返しプレイ前提が基本だから
1回クリアしたら大抵の人はお仕舞いのＳＴＧとの相性はあまり良くない気がするなぁ
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 08:36:23.12 ID:on/05zvT0
ここでゲームの腕をアピールしても何の議論の足しにもならないんだからいい加減に気づいて欲しい
シューティングが衰退したのはプレイヤーの腕が未熟だからって言われても…
あと課金するのは自機の装備関係でないと皆ついてこないんじゃないかな？
新しい武器やパーツ、アーマードコアみたいにすれば自分だけの自機が作れるシューティングとしてそれなりに楽しめそうだけど
そういうので強化してボスを倒していく
シューティングが衰退したのはプレイヤーの腕が未熟だからって言われても…
あと課金するのは自機の装備関係でないと皆ついてこないんじゃないかな？
新しい武器やパーツ、アーマードコアみたいにすれば自分だけの自機が作れるシューティングとしてそれなりに楽しめそうだけど
そういうので強化してボスを倒していく
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 08:45:59.91 ID:l8DVVNLp0
未課金プレイでクリアとか凄い！っとならないようにしないと
パワーアップアイテムやら落とすド派手な敵機をポンポン追加でよろしく
パワーアップアイテムやら落とすド派手な敵機をポンポン追加でよろしく
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 08:54:58.93 ID:fT/Kc2DF0
課金しないとクリア出来ないってのもまぁいいけど、課金した方が面白さが増すって方が望ましいなぁ
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 11:28:29.38 ID:ACI8ERkn0
ドンパッチはパズドラのパクリみたいだから、ユーザーを飽きさせないよう
常に新ステージを実装、課金ガチャで高性能ロボ追加、
な感じにするでしょ。
毎週様々なボスステージをゲリラ的に出現させて、難易度は高いけどクリア
すると強いロボが手に入る。
パズドラの良い部分をしっかりとパクれれば流行るかも。
常に新ステージを実装、課金ガチャで高性能ロボ追加、
な感じにするでしょ。
毎週様々なボスステージをゲリラ的に出現させて、難易度は高いけどクリア
すると強いロボが手に入る。
パズドラの良い部分をしっかりとパクれれば流行るかも。
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 13:12:50.00 ID:0byzN1Qx0
ＰＳ４で人気復活する可能性もある
あのＰＳ４の奴ＰＳＰＬＵＳに入れば無料だろう。
１００万以上が日本人だけでプレーするだろうし。
仮に１００万だとしても１００人に１人買えば今の箱の期待値よりも上。
今の２ＤＳＴＧは大半のユーザーが存在すら知らないわけだし最高の宣伝になるだろう。
あのＰＳ４の奴ＰＳＰＬＵＳに入れば無料だろう。
１００万以上が日本人だけでプレーするだろうし。
仮に１００万だとしても１００人に１人買えば今の箱の期待値よりも上。
今の２ＤＳＴＧは大半のユーザーが存在すら知らないわけだし最高の宣伝になるだろう。
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 13:35:25.52 ID:2mCFMv6b0
一定期間で総スコア集計ランキングイベントでもやりゃ課金回復してでもやるカモが湧く
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:20:18.09 ID:B0JCegym0
>>277
でも、一部の人間しかやらないから結局は廃れる
でも、一部の人間しかやらないから結局は廃れる
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:28:24.69 ID:fT/Kc2DF0
今時スコアタなんて昔からやってる廃人くらいしかやらんよ、大抵の人は1回エンディング見て終わり
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:34:51.00 ID:ACI8ERkn0
そこはパズドラ同様同じロボを合成しないと強化出来ないから周回して何十体と
手に入れなければいけない
お前ら時代遅れ過ぎる
パズドラくらいやっとけよ
手に入れなければいけない
お前ら時代遅れ過ぎる
パズドラくらいやっとけよ
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:38:59.94 ID:75IwECST0
まずは底が浅くてもいいから、1回目のプレイがキャッチーで面白く
他人にそのゲームの話を振りたくなるものを製作すべき。
何回もプレイするためのシステムを構築するのはそれからだ。
他人にそのゲームの話を振りたくなるものを製作すべき。
何回もプレイするためのシステムを構築するのはそれからだ。
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:46:48.26 ID:soPq2p3g0
課金STGはちょっとやれねえな
東方やった方がマシ
東方やった方がマシ
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 16:53:50.47 ID:7L/SceDR0
>>280
パズドラ形式のステージ短めなSTGを想定してるんだが、こいつらしたことないんだろうな、話にならないw
パズドラ形式のステージ短めなSTGを想定してるんだが、こいつらしたことないんだろうな、話にならないw
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 17:53:48.79 ID:fT/Kc2DF0
>>110
パズドラはやった事無いんで何とも言えないんだが、課金ゲーは繰り返しプレイが基本だから
大量のステージを作るか、そうでなければ>>110の言うように「錯覚」させる必要があると思うぞ
そこら辺の工夫はどうするんだろ？
パズドラはやった事無いんで何とも言えないんだが、課金ゲーは繰り返しプレイが基本だから
大量のステージを作るか、そうでなければ>>110の言うように「錯覚」させる必要があると思うぞ
そこら辺の工夫はどうするんだろ？
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 18:31:29.38 ID:Snd/NuNU0
ネトゲなんて人とHimechanにイライラしながらプレイするBokuか
罵りあい、取りあい、互いに牽制しあいのドロドロな人間関係ゲームだぞ
罵りあい、取りあい、互いに牽制しあいのドロドロな人間関係ゲームだぞ
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 18:34:10.59 ID:BtiEhGKL0
？
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 18:46:59.60 ID:ACI8ERkn0
パズドラは課金のバランスが非常に良く出来ているのでスマホを持ってる奴は試しにやってみろ
他社のパズドラパクリゲーがいかにクソかわかる
他社のパズドラパクリゲーがいかにクソかわかる
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 18:49:27.42 ID:68o36pn20
出来がいいからって全く違うジャンルのアプリを試しにやらせようとする意味が分からない
STGならともかく
STGならともかく
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 19:02:15.43 ID:ACI8ERkn0
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 19:07:51.94 ID:6w8m+JNZ0
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 19:12:24.09 ID:Snd/NuNU0
何でもかんでも古いのを捨てようとするのは新自由主義に冒された人間にありがちだな
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 19:39:47.91 ID:fT/Kc2DF0
パズドラの話題をしたいのなら、パズドラのこういう所が良くて、ＳＴＧにこういう風に応用できないか
とか言ってくれないと分からんがな
とか言ってくれないと分からんがな
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 20:48:47.74 ID:on/05zvT0
古いものを切り捨てるとかそういう話では…
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 21:14:30.42 ID:/V5i1mOq0
過去の様々なシューティングの要素を取り入れつつ（しかも当時の開発者も活用して）
それを新しい要素と組み合わせてそれなりに成功もした温故知新の鏡ともいうべき作品もあるけれど
このスレではひとたびその名前を出せばステマキチガイが一日スレを選挙してしまうＮＧワードだからな。
それを新しい要素と組み合わせてそれなりに成功もした温故知新の鏡ともいうべき作品もあるけれど
このスレではひとたびその名前を出せばステマキチガイが一日スレを選挙してしまうＮＧワードだからな。
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 21:19:11.49 ID:7g8aISLm0
そんなのあった？
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 21:30:58.39 ID:gLuoQGS30
>>280
出た。ゆとり発言。
出た。ゆとり発言。
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 21:53:54.46 ID:kMcRJe8+0
本当にSTGしかやってないから知らないんだろうな
この人らは復興案とか出せないだろw
この人らは復興案とか出せないだろw
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 22:10:10.22 ID:L1GaHsA+0
いまさらオワコンパズドラ持ち上げられてもなあ
ソシャゲって流行り廃り激しすぎてゲームというジャンル自体に含めたくない
ソシャゲって流行り廃り激しすぎてゲームというジャンル自体に含めたくない
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 22:59:59.01 ID:Snd/NuNU0
所詮バカを釣って金を集める集金ツールですしおすし
そしてそのバカは女とヤれることを狙ってやる
そしてそのバカは女とヤれることを狙ってやる
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 23:19:15.64 ID:0a5LFw/w0
ソーシャルゲーでヤレるとか思ってる奴w石器時代かよw
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 23:56:41.07 ID:Snd/NuNU0
あまりバカを甘く見ない方が良い
直結はどこにでも現れるもんだ
直結はどこにでも現れるもんだ
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/19(火) 23:57:06.70 ID:dVOu2n3cO
今日はパズドラに食いついてんのか
課金の話からズレてきてるぞ
課金の話からズレてきてるぞ
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 00:34:01.68 ID:vts4GRQm0
おひとりさまがあばれてますね
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 01:09:53.64 ID:q2DKlNLi0
> パズドラの話題をしたいのなら、パズドラのこういう所が良くて、ＳＴＧにこういう風に応用できないか
> とか言ってくれないと分からんがな
本当にそう思うわ
すれちがいはもちろん東方を推す流れですら（的を射てるか否かはともかく）いい点を挙げてたのに
いいからやれよwwwとかお前ら時代遅れの化石だから知らねーだろwwwとか言われても、
じゃあやってみようかとなるどころかググる気にすらならん
> とか言ってくれないと分からんがな
本当にそう思うわ
すれちがいはもちろん東方を推す流れですら（的を射てるか否かはともかく）いい点を挙げてたのに
いいからやれよwwwとかお前ら時代遅れの化石だから知らねーだろwwwとか言われても、
じゃあやってみようかとなるどころかググる気にすらならん
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 01:36:53.15 ID:VNcfDuT/0
パズドラはあくまで代表例として挙げてるだけ
ソシャゲのよくあるシステムを入れたSTGはどうかって話をしたかったんだけど、何にも知らなくて発狂してる様を見て呆れたのでもういいですw
ソシャゲのよくあるシステムを入れたSTGはどうかって話をしたかったんだけど、何にも知らなくて発狂してる様を見て呆れたのでもういいですw
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 01:56:35.15 ID:5/DEk+yP0
> 過去の様々なシューティングの要素を取り入れつつ（しかも当時の開発者も活用して）
> それを新しい要素と組み合わせてそれなりに成功もした温故知新の鏡ともいうべき作品もあるけれど
こういうのがまさにステマっていうんじゃないの？
大体、この板で受け入れられてない現実を見ろっつーの
何が温故知新だよw
> それを新しい要素と組み合わせてそれなりに成功もした温故知新の鏡ともいうべき作品もあるけれど
こういうのがまさにステマっていうんじゃないの？
大体、この板で受け入れられてない現実を見ろっつーの
何が温故知新だよw
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 02:19:07.82 ID:kbGuHsYJ0
課金の話題を持ち込んだ267だけど、単純にパスドラが成功したからそれを真似したらどうだとかいうのは安直すぎると思う。
俺が指摘したかったのはアケもCSもSTGみたいなゲームのビジネスモデルは崩れつつあるということ。格ゲーもその点は同じ。
まずはユーザー層を拡大する必要があるとするならば、ソシャゲとかパズドラとかみみっちい話やなく、F2Pという大きな流れをどう取り入れるかだと思う。
ここにはあんまり話題でないけど、例えばLoLなんかがコアなゲームだがF2Pで成功している。参考にするならそっちだ。
俺が指摘したかったのはアケもCSもSTGみたいなゲームのビジネスモデルは崩れつつあるということ。格ゲーもその点は同じ。
まずはユーザー層を拡大する必要があるとするならば、ソシャゲとかパズドラとかみみっちい話やなく、F2Pという大きな流れをどう取り入れるかだと思う。
ここにはあんまり話題でないけど、例えばLoLなんかがコアなゲームだがF2Pで成功している。参考にするならそっちだ。
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 02:26:54.55 ID:4AzRLmYy0
今までずっと任天堂が2DSTG作ればとか言っておきながら
いざ任天堂が2DSTG出したらステマ扱いとは一体どういうことですか。
いざ任天堂が2DSTG出したらステマ扱いとは一体どういうことですか。
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 02:40:52.36 ID:q2DKlNLi0
一人で書き込んでるわけじゃないんだから、そこは不自然でも何でもないと思うが
>>308
ソーラースライカー、マリオンド、カーィ。
ソーラースライカー、マリオンド、カーィ。
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 07:49:48.08 ID:ZPYof00O0
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 08:21:16.52 ID:gPSudFIi0
ソーシャルバブルは崩壊したから課金にしたらユーザーがバカみたいに金落とす時代は終わってる
これからは普通のゲーム業界みたいにある程度の開発費かけてリッチなグラフィックとゲーム性の物しか売れなくなるよ
結局シューティングメーカーはシューティングを作り続ける為には他のジャンルで稼ぐ、その金で趣味のシューティングをたまに発売するとかになりそう
これからますます一般人は絶対手を出さない過剰な弾幕系のシューティングは採算がとれずにあまり作れないだろうな
もしすれ違いシューティングがバリバリの弾幕だったら絶賛する人は数なそうではある
これからは普通のゲーム業界みたいにある程度の開発費かけてリッチなグラフィックとゲーム性の物しか売れなくなるよ
結局シューティングメーカーはシューティングを作り続ける為には他のジャンルで稼ぐ、その金で趣味のシューティングをたまに発売するとかになりそう
これからますます一般人は絶対手を出さない過剰な弾幕系のシューティングは採算がとれずにあまり作れないだろうな
もしすれ違いシューティングがバリバリの弾幕だったら絶賛する人は数なそうではある
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 08:57:02.88 ID:LNVlcn9M0
課金STGだって生き残る為には必要だよな
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 09:32:51.34 ID:D9Mt0YiU0
そういや3DSでパズドラの移植が出るから必死に任豚が話を出してるのかねぇ・・・
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 10:25:26.64 ID:7AhpmqCW0
>>309
新作が出て複数人が話題に挙げるのって別にステマでも何でもなく普通の減少じゃね？
>>312
>もしすれ違いシューティングがバリバリの弾幕だったら絶賛する人は数なそうではある
これには同意。すれ違いかったのも殆どがＳＴＧ初心者でしょ。そんな人達が上級者用の
イライラ棒なんてやらされたら投げ出すに決まってる
新作が出て複数人が話題に挙げるのって別にステマでも何でもなく普通の減少じゃね？
>>312
>もしすれ違いシューティングがバリバリの弾幕だったら絶賛する人は数なそうではある
これには同意。すれ違いかったのも殆どがＳＴＧ初心者でしょ。そんな人達が上級者用の
イライラ棒なんてやらされたら投げ出すに決まってる
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 10:31:51.31 ID:3MTls5fhi
値段相応の面白さはあったが、温故知新の鑑は流石に信者乙と言わざるを得ない
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/20(水) 21:44:29.38 ID:u+Qv3xE20
すれ違いシューティングの開発元は任天堂じゃないんだけど・・・
元コナミのゴエモンスタッフが中心のグッド・フィール
元コナミのゴエモンスタッフが中心のグッド・フィール
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 01:12:52.71 ID:9OVDnbMY0
>>311
ソシャゲのスレとか見る限り、あいつらはゲームをプレイすることとかには本当に関心なくていかに強いカードを引くか、カードを育てるかにしか興味ない。
そんなやつらとSTGの相性が良いわけない。課金してもバランスにほとんど影響しないlolやMOBA系のゲームの方がまだ参考になるのは確かだろう。
ソシャゲのスレとか見る限り、あいつらはゲームをプレイすることとかには本当に関心なくていかに強いカードを引くか、カードを育てるかにしか興味ない。
そんなやつらとSTGの相性が良いわけない。課金してもバランスにほとんど影響しないlolやMOBA系のゲームの方がまだ参考になるのは確かだろう。
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 01:44:39.78 ID:jf+9h1310
妊娠はこんなスレにまで出張してくるのかよ
ゲハに帰れよｗ
ゲハに帰れよｗ
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 02:14:31.34 ID:E5wfnzUz0
>>318
知らない奴が上っ面を見て何か言っても説得力がまるでないなw
知らない奴が上っ面を見て何か言っても説得力がまるでないなw
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 06:45:41.57 ID:QaBbIgzk0
課金して出来ることがつまらなすぎ
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 08:10:38.70 ID:ENJSENG8O
>>267-268
鉄拳レボリューションならやっている
課金してる人どれくらいいるんだろう？とは思うけど、シリーズ未経験者に触らせる事が目的ならまあ成功なのかね
たくさん人が来ればその中には課金する人もいるだろうし
でもあれは体力があるバンナムだから出来たのかなあ
鉄拳レボリューションならやっている
課金してる人どれくらいいるんだろう？とは思うけど、シリーズ未経験者に触らせる事が目的ならまあ成功なのかね
たくさん人が来ればその中には課金する人もいるだろうし
でもあれは体力があるバンナムだから出来たのかなあ
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 08:18:42.45 ID:d82yJ3Hh0
課金するのって全ユーザーの１割だってメーカーの人が言ってたぜ
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 10:38:23.78 ID:OHk3iWkq0
もう廃れたとかどうでもよくなってきたな
課金STGに逃げるんだろうし
課金STGに逃げるんだろうし
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 12:56:49.04 ID:RRs1uHw/0
課金STGに逃げたところで、課金STGで食っていけるのかは甚だ疑問ではあるが
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 13:11:30.29 ID:lzgIv+jQ0
それをケイブがドンパッチンで確認するんだろ
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 13:42:15.80 ID:RRs1uHw/0
ドンパッチンが駄目だったらＣＡＶＥはマジでどうするんだろうな？
同人サークルにでもなるのかな？
同人サークルにでもなるのかな？
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 13:54:59.49 ID:6+7qDErl0
そりゃカンタンで
俺らが代案を考える
俺らが代案を考える
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 16:10:28.50 ID:EjXVPI9y0
>>328
悪いが化石にゃ無理
悪いが化石にゃ無理
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 16:44:56.51 ID:0Gs6oNXG0
基本のデザインすらできないところがやってもクソゲーになるだけだな
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 16:53:28.67 ID:64RxjYuH0
こんな所で代案考えて何になるんだって話だが
アイデア持ち込むのか？無理だろ
アイデア持ち込むのか？無理だろ
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 16:57:04.01 ID:RRs1uHw/0
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 17:02:21.92 ID:HkicEkUA0
まあここで出て試されてない案はあるからね。意味ないけど妄想するのは楽しいし、アイデア使いたい人いたらご自由にって感じだし
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 17:27:51.17 ID:lzgIv+jQ0
時代遅れの化石消費者に良い案が出せるとは思えない
つまらん妄想はツイッターかブログで呟いてろよ
つまらん妄想はツイッターかブログで呟いてろよ
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 17:53:39.63 ID:0Gs6oNXG0
んじゃお前さんが代案をどうぞ
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 17:58:49.48 ID:lzgIv+jQ0
ここはそういう妄想を垂れ流すスレではない
どうしても語りたいなら妄想スレを立てろよ
どうしても語りたいなら妄想スレを立てろよ
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 18:21:02.27 ID:RRs1uHw/0
ID:lzgIv+jQ0かっこ悪りー
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 18:56:02.52 ID:qoiku7M90
代案とか誰も出してなくね？w
ここで代案出すことに文句はないけど、とりあえず出してから言い合えよ
ここで代案出すことに文句はないけど、とりあえず出してから言い合えよ
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:02:41.61 ID:QaBbIgzk0
どんな課金みせてくれるんだろうか
燃料課金とか無しだぜ
燃料課金とか無しだぜ
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:15:44.52 ID:qoiku7M90
普通にスタミナ回復、レアガチャ、コンティニュー、素材部屋拡張だろうな
キャラが微妙な気がするがw
まあ課金する奴はしそう
キャラが微妙な気がするがw
まあ課金する奴はしそう
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:16:01.59 ID:d82yJ3Hh0
色々アイディア持ってるけどそれは自作のシューティングで実現するので教えられません！
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:23:18.47 ID:UlyD0QNt0
それなりに成功した例もあるけどこういう自虐スレは成功例は例外扱いで無視するからなー
結局は腕自慢の寂しいシューティングおじさんが時代をはかなむスレになるんだよなｗ
結局は腕自慢の寂しいシューティングおじさんが時代をはかなむスレになるんだよなｗ
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:32:51.75 ID:QaBbIgzk0
てくてく歩いて燃料を集めて発進！かな
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 19:52:09.68 ID:K+g8T+ne0
妄想スレは既にあるし。
あっちは二本仕上げたし、ここよりはよほど健全
あっちは二本仕上げたし、ここよりはよほど健全
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 20:27:46.47 ID:9OVDnbMY0
課金要素が性能差やゲームの難易度を左右するのはここの住民には嫌われそうだから、機体の見た目だけカスタマイズとかそういうのなら受け入れやすいだろう。
まあ課金要素としては弱いけど、すごくユーザーが多いゲームならそれで成り立っているところもある。
まあ課金要素としては弱いけど、すごくユーザーが多いゲームならそれで成り立っているところもある。
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 20:59:32.15 ID:RRs1uHw/0
普通に機体の性能差をカスタマイズでいいと思うんだがな
課金要素がゲーム性に直結しないと誰も課金なんてしないぞ
それにあの小さな自機のドット絵をどうやってカスタマイズしろと
課金要素がゲーム性に直結しないと誰も課金なんてしないぞ
それにあの小さな自機のドット絵をどうやってカスタマイズしろと
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 21:12:50.43 ID:kVhcQ7kV0
>>345
具体的に何のゲーム？
具体的に何のゲーム？
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 21:21:45.15 ID:uFJORmi20
>>345
STGが「すごくユーザーが多いゲーム」だったらこんなスレ立ってないよね
STGが「すごくユーザーが多いゲーム」だったらこんなスレ立ってないよね
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:24:00.06 ID:qtyJ17k20
ゲームショップでコクガってSTG見つけたんだけどこれって面白い？
公式見たけどよくわからんかったんでグレフスレ行ってみたら何か荒らしまみれで機能してないみたいだし
プレイした人居たら感想教えてちょ
スレ違いで申し訳なき所存…
公式見たけどよくわからんかったんでグレフスレ行ってみたら何か荒らしまみれで機能してないみたいだし
プレイした人居たら感想教えてちょ
スレ違いで申し訳なき所存…
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:28:29.60 ID:0Gs6oNXG0
つまらないから止めておいた方が無難だと思う
PS辺りのアーカイブならアインハンダーやレイストームを勧めたい
PS3持ってるならサイヴァリアもかな
PS辺りのアーカイブならアインハンダーやレイストームを勧めたい
PS3持ってるならサイヴァリアもかな
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:34:35.17 ID:lzgIv+jQ0
>>350
それ全部ヌルゲーじゃんｗ
それ全部ヌルゲーじゃんｗ
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:41:26.12 ID:0Gs6oNXG0
>>351
MAMEと海外サイト前提なら何でもＯＫになるが？
MAMEと海外サイト前提なら何でもＯＫになるが？
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:50:37.66 ID:kVhcQ7kV0
>>350
ニンテンドー嫌いがバレバレな奴w
ニンテンドー嫌いがバレバレな奴w
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 22:51:12.24 ID:lzgIv+jQ0
サイヴァリアは初日にクリアできるくらいのヌルゲーだから金が勿体無い
下手な奴だと楽しめるってことかね？
下手な奴だと楽しめるってことかね？
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:04:41.92 ID:0Gs6oNXG0
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:09:06.07 ID:w1e+KQuw0
クソ遅延でサイヴァリアはムリですなぁ・・・
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:18:36.81 ID:w4H+Fi900
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:26:44.38 ID:lzgIv+jQ0
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:33:08.41 ID:w1e+KQuw0
買ったけどそうやって罵られるだけだし
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:35:41.77 ID:cFn4mPPi0
>>358
面白そうだ、ってことはお前も買ってないってことじゃねーかw
面白そうだ、ってことはお前も買ってないってことじゃねーかw
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:42:29.49 ID:lzgIv+jQ0
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:46:17.85 ID:faILMGCS0
本日の煽りん坊：ID:lzgIv+jQ0氏
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/21(木) 23:59:46.18 ID:GWqsCzdGP
アインハンダーって簡単ではなかった気がするけど
アーカイブスなら以前はプレミアの常連だったソフト
ザナック×ザナック
ハームフルパーク
が素晴らしい出来。
特にザナックはアーカイブスで初めて買ったけどここ5年ぐらいで一番遊んだSTG
(箱○で出た2DSTG全部持ってる、20周年すら持ってる)
アーカイブスなら以前はプレミアの常連だったソフト
ザナック×ザナック
ハームフルパーク
が素晴らしい出来。
特にザナックはアーカイブスで初めて買ったけどここ5年ぐらいで一番遊んだSTG
(箱○で出た2DSTG全部持ってる、20周年すら持ってる)
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 00:32:53.49 ID:eeE8Briy0
哭牙は特に動画だけみるとめちゃくちゃ楽しそうだけど未完成品だからなあ
実際にやってみると「コンセプトはいいのに……！」と思いつつ
がんばって楽しみを探そうとするも結局は楽しめないゲーム
ただ、非弾幕、狙い撃ち重視、ランダム性、協力プレイと
このスレで出てくるご提案は試されてるからやってみるのはいいんじゃない？
どんなにコンセプトがよくてもつまらなければどうにもならないということがよーくわかるよ……
実際にやってみると「コンセプトはいいのに……！」と思いつつ
がんばって楽しみを探そうとするも結局は楽しめないゲーム
ただ、非弾幕、狙い撃ち重視、ランダム性、協力プレイと
このスレで出てくるご提案は試されてるからやってみるのはいいんじゃない？
どんなにコンセプトがよくてもつまらなければどうにもならないということがよーくわかるよ……
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 00:34:11.49 ID:+SMHeirW0
やっぱ弾幕で高難易度のが良いってことだな
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 06:47:14.74 ID:+U02PlAM0
哭牙には発売日に金落としたよ
もう売っちゃったけど
滅多にSTGは売らないのにw
もう売っちゃったけど
滅多にSTGは売らないのにw
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 07:11:03.40 ID:KHoC+xi10
STGって一度手放すと生産数的にも値段的にもいつのまにかなかなか入手しづらくなったりするから、あまり迂闊には売れないな
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 08:00:54.99 ID:+U02PlAM0
うん
でも哭牙は売った
でも哭牙は売った
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 08:45:01.88 ID:74zrMAx+O
知ってる
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 19:20:17.89 ID:YsGczxuL0
携帯機で手元に残してるのはダラバーとぷるにゃんまんだけだな。
携帯機は画面が小さいから限界があるんだよなー
ダラバーにしたって携帯機の中では屈指の出来みたいな評価
受けてるけど携帯機だからの名作だろうし
携帯機は画面が小さいから限界があるんだよなー
ダラバーにしたって携帯機の中では屈指の出来みたいな評価
受けてるけど携帯機だからの名作だろうし
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 19:45:46.82 ID:yRR4XP8E0
ゲーマーとしてそれが自然
昔のゲームマニアがクソガキ機として携帯機を見下していたのには訳があるのだ
昔のゲームマニアがクソガキ機として携帯機を見下していたのには訳があるのだ
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 20:14:03.16 ID:/ieDU3D40
でもこれからは携帯機とスマホでしかＳＴＧは出ないんだから、慣れていかないとな
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 20:15:29.88 ID:6ZVXWEyH0
ネメシスがでた時から携帯ゲーには期待してない
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 20:30:16.02 ID:1dUqOkW70
小さいと迫力出ないからね
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 21:31:34.23 ID:909lm9cI0
この流れ見てもわかるように携帯機とSTGの相性は最悪なんだよ
いい加減気づいてくれ
いくら携帯機やスマホSTGをゴリ押ししようが流行らない事に。
あくまでもSTGはモニターの前に腰を据えてじっくり遊ぶジャンル
いい加減気づいてくれ
いくら携帯機やスマホSTGをゴリ押ししようが流行らない事に。
あくまでもSTGはモニターの前に腰を据えてじっくり遊ぶジャンル
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 21:40:54.93 ID:/ieDU3D40
HAHAHA～、据置機で出しても買ってくれないからじゃないですか～
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 21:44:48.44 ID:BK0M0eym0
>>375
所詮マニア数人の意見だし買い支える力も数も無い要望なんてゴミ
所詮マニア数人の意見だし買い支える力も数も無い要望なんてゴミ
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 21:54:22.81 ID:+SMHeirW0
>>375
据え置き機で出して欲しいならゲームメーカーに制作費全額出して作ってもらえよ
据え置き機で出して欲しいならゲームメーカーに制作費全額出して作ってもらえよ
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 22:38:05.37 ID:OLh0Y+JD0
ディスク入れ替え面倒だから最近はGonD版の奴を買ってる
STGのように合間にできるタイプのゲームはこういうの有難い
STGのように合間にできるタイプのゲームはこういうの有難い
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 22:46:07.92 ID:vWu6Avwr0
じっさい携帯機で精密な操作を要求されるアクション、STG、格ゲーをやるのはつらい。
揺れて安定しない小さな画面をガン見しながら必死こいてボタン操作する事になるので疲れる。
大きい画面でじっくりやり込みたい人が満足できない気持ちも良くわかる。
揺れて安定しない小さな画面をガン見しながら必死こいてボタン操作する事になるので疲れる。
大きい画面でじっくりやり込みたい人が満足できない気持ちも良くわかる。
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 22:57:44.06 ID:Vd6gh5eG0
シミュレーションとかには最適なんだけどね
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:06:10.51 ID:BK0M0eym0
>>380
弾幕ゲーならわかるがグラディウス系なら携帯で余裕
弾幕ゲーならわかるがグラディウス系なら携帯で余裕
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:08:56.35 ID:30mYNCZl0
そもそも精密な操作を要求されるゲーム性自体が時代じゃないよね。
据置もまた、遅延があっても普通に遊べる作りにしないと。
据置もまた、遅延があっても普通に遊べる作りにしないと。
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:18:51.41 ID:909lm9cI0
>>380
そうそう。まさにおっしゃるとおり。
それをマニア数人の意見だとか製作費全額負担しろとか言ってるOBAKASANに言ってやってくださいよ
で、そんな事言ったら今度は携帯スマホをモニターに繋ぐ方法を知らない情弱認定だからなw
携帯スマホをモニターに繋いで大画面とか言ってる奴は真正のアホ
そうそう。まさにおっしゃるとおり。
それをマニア数人の意見だとか製作費全額負担しろとか言ってるOBAKASANに言ってやってくださいよ
で、そんな事言ったら今度は携帯スマホをモニターに繋ぐ方法を知らない情弱認定だからなw
携帯スマホをモニターに繋いで大画面とか言ってる奴は真正のアホ
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:25:16.43 ID:/ieDU3D40
>>384
でも実際、据置機ＳＴＧを買う客が少なかったからこうなったんでしょ？諦めれ
でも実際、据置機ＳＴＧを買う客が少なかったからこうなったんでしょ？諦めれ
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:32:12.79 ID:909lm9cI0
だけど操作性最悪・揺れる本体・ショットボタン押しても無いのに弾垂れ流しの欠陥仕様
こんなんでいいの？俺はやだね
こんなんでいいの？俺はやだね
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:35:45.31 ID:NKEDzUFe0
まるで携帯機やスマホシューなら安泰とでも言いたげなレスがちらほらあるが
既存の携帯・スマホシューで新しい面白さを提供できたり十分な売り上げを出せた作品がどれほどあるの？
ちょっと上の方で出てたアレは一旦置いといて、それ以外でなんかあったっけ？
グラポやスマホのCAVEシューなんざ過去の遺産の再利用に過ぎないじゃない
既存の携帯・スマホシューで新しい面白さを提供できたり十分な売り上げを出せた作品がどれほどあるの？
ちょっと上の方で出てたアレは一旦置いといて、それ以外でなんかあったっけ？
グラポやスマホのCAVEシューなんざ過去の遺産の再利用に過ぎないじゃない
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:45:22.05 ID:+SMHeirW0
たかがゲームで熱くなるなよ
まったり遊べば良いじゃない
まったり遊べば良いじゃない
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/22(金) 23:52:54.12 ID:/ieDU3D40
別に携帯機やスマホシューなら安泰なんて言ってないよ、単に据置機という選択肢が無くなっただけ
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 01:23:33.12 ID:wHSgxI2y0
STGに限って言えば据置機ですら売れてなくねw
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 01:30:01.05 ID:KpqcBpYq0
まあシューティングなんてどれもクソゲーだからね
俺ら雑魚はいくらやっても上達しないんだからやる意味無い
俺ら雑魚はいくらやっても上達しないんだからやる意味無い
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 03:33:11.58 ID:2WWiOj5h0
論理的思考とその説明が出来ないお子様が居座った結果がこの流れか
次スレ要らないと言ってた割にはお気に入りなのねｗ
次スレ要らないと言ってた割にはお気に入りなのねｗ
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 05:15:37.54 ID:7/SnkuOP0
PS3でR-TYPEの体験版をやったけどやっぱ思い出補正だな
当時、何回もクリアしたせいもあるけどそれほど、今やっても楽しくない
他ゲーに比べ見劣りする
製品版のオンライン協力プレイは面白そうだったけど
当時、何回もクリアしたせいもあるけどそれほど、今やっても楽しくない
他ゲーに比べ見劣りする
製品版のオンライン協力プレイは面白そうだったけど
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 05:42:27.65 ID:jHxyQDK7O
そらいまドラクエ３やって面白いかって話だし
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 07:59:11.70 ID:CITMZxK70
曲や演出が好きなゲームは古くても好きでたまにやったりする
STGって浅く長くな楽しみ方をするジャンルな気がする。一気に数時間とか無理
そこらへんが売り上げ的にパッとしない要因なのかも
STGって浅く長くな楽しみ方をするジャンルな気がする。一気に数時間とか無理
そこらへんが売り上げ的にパッとしない要因なのかも
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 08:05:58.61 ID:Lm4zduDl0
イライラ棒を数時間とか何の罰ゲームですかそれ
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 08:17:02.95 ID:KC1/EJOo0
>>394
ドラクエは面白いだろ
ドラクエは面白いだろ
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 08:38:39.44 ID:oOAqBCIR0
かつて俺たちの任天堂を大いに引っ張ってくれたタイトルだからなぁ
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 08:42:32.80 ID:K6eYh7Wg0
イライラ棒ですら三次元的な動きあるのが当然だぞ
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 08:57:11.96 ID:zIIIFK960
ＴＶ番組の奴は横に動かす以外は駄目だったはずだが
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 09:06:00.40 ID:iMhkLRPd0
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 10:24:39.72 ID:HKwNp/1l0
哭牙をさんざんにこき下ろしてしまったので反省してやりなおしてみた
狙い撃ちというコンセプトは本当にいいし演出も細かいところもよくできてる
操作は忙しいのに動きがとろとろしていてつまらなく感じるんだな
移動速度が３段階切り替えできて砲台の回転角度が16段階でカチカチ切り替わるなら神ゲーだった
狙い撃ちというコンセプトは本当にいいし演出も細かいところもよくできてる
操作は忙しいのに動きがとろとろしていてつまらなく感じるんだな
移動速度が３段階切り替えできて砲台の回転角度が16段階でカチカチ切り替わるなら神ゲーだった
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:08:04.78 ID:Ws1jKFvC0
>>382
無理。例えばPSPの戦国キャノン。
TVなら覚えなくてもある程度反射神経だけでも何とかなるけど
このゲームは弾が早すぎて精密な操作のできない携帯機じゃあ覚えないと
避けるの無理。ボムで回避しようとしても間に合わん
弾幕系の方が何とかなると思う。弾幕系は弾のスピードが早い敵は一部だし
無理。例えばPSPの戦国キャノン。
TVなら覚えなくてもある程度反射神経だけでも何とかなるけど
このゲームは弾が早すぎて精密な操作のできない携帯機じゃあ覚えないと
避けるの無理。ボムで回避しようとしても間に合わん
弾幕系の方が何とかなると思う。弾幕系は弾のスピードが早い敵は一部だし
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:11:21.28 ID:Krt8l2VH0
携帯ゲームで大きいボスが出てきてもつまらんだろ
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:12:41.16 ID:KpqcBpYq0
>>403
お前反射神経鈍いのに何言ってんの？
お前反射神経鈍いのに何言ってんの？
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:18:39.35 ID:Lm4zduDl0
今後大画面でやりたいのなら携帯機をモニタに繋ぐか、ＰＣの同人ゲーかしか選択肢が無いんだろうなぁ
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:20:33.53 ID:cBQGaSzJO
個人的に戦国キャノンがイマイチでPSPでシューティングは無理だろと思ったけど
こりずにダライアスバーストも買ってみた
あれ、普通に遊べる
どこがポイントなのかわからんが、携帯機でも遊びやすく作るコツがあるみたいだ
こりずにダライアスバーストも買ってみた
あれ、普通に遊べる
どこがポイントなのかわからんが、携帯機でも遊びやすく作るコツがあるみたいだ
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:35:38.49 ID:kTn0mLqG0
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 14:52:23.91 ID:Lm4zduDl0
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 15:53:31.59 ID:3xHwTqna0
スマホならともかく、携帯機で精密操作できないのは否定したがってるか下手なだけだわ
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 16:19:15.82 ID:zIIIFK960
せいぜいGBのネメシスが限界
それ以上になると無理だわ
それ以上になると無理だわ
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 16:53:07.48 ID:gz1IwRKA0
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 17:52:57.65 ID:KpqcBpYq0
あのスコアラーさんでさえ液晶テレビやパッドコントローラーで頑張ってるのに、
それより下手なお兄ちゃんが遅延や操作性を理由にしてプレイしないの、
やめようよ？
それより下手なお兄ちゃんが遅延や操作性を理由にしてプレイしないの、
やめようよ？
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 17:55:32.34 ID:Ttawq9P8O
携帯機はボタン押すと画面がゆれてプレイできない
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 17:59:26.30 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃんがいつも「一周が集中力の限界」って言うのが、本当は二週めが難しくて
歯が立たない事から目を逸らしているだけなのは知ってるけど、黙っていてあげてるの。
歯が立たない事から目を逸らしているだけなのは知ってるけど、黙っていてあげてるの。
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:00:43.81 ID:Itjpr4w00
ちょっとぐらい画面が揺れたってプレイすることは出来るだろw
それともものすごく強い力で押してんの？
それともものすごく強い力で押してんの？
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:02:53.50 ID:zIIIFK960
そもそもスコアラーなら業務用筐体でプレイすると思われる
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:03:30.87 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃん、アケの移植版買っても粗探ししかしない上に殆どが他人の発見したのの
受け売りなんだから、中古屋に売ってきていい？
受け売りなんだから、中古屋に売ってきていい？
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:05:00.31 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃん、動画を見ているだけじゃプレイはうまくならないよ？
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:06:11.96 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃん、弾幕シューのせいでSTGはって怒るけど、そもそもお兄ちゃん、弾幕シュー
やったこと無いよね？
やったこと無いよね？
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:06:44.41 ID:397bPmAn0
本日の頑張るマン：ID:KpqcBpYq0
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:10:55.43 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃんから教えてもらったこのゲーム。何でお兄ちゃんはまだ中ボスが倒せないの？
簡単でしょう？私よりこのゲームへの愛が無いの？
簡単でしょう？私よりこのゲームへの愛が無いの？
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:11:28.52 ID:HkNTeWNW0
昔の怒首領蜂は下手糞の俺でも100Ｈｉｔ！とか出て爽快感あったのに、今のＳＴＧはイライラ棒ばかりに
なってしまった。ＳＴＧの本質は敵を破壊する楽しみにあると思うんだが、どうしてこうなってしまったんだ？
なってしまった。ＳＴＧの本質は敵を破壊する楽しみにあると思うんだが、どうしてこうなってしまったんだ？
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:12:47.63 ID:KpqcBpYq0
兄さんシューティングなんて廃れたジャンルやってないでソーシャルゲームやろうヨ♪
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:13:45.27 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃん、何回やれば怒首領蜂大往生 3面をクリアできるの？後半はアドリブ避けじゃ
駄目だっていつになったら分かるの？
駄目だっていつになったら分かるの？
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 18:16:21.43 ID:KpqcBpYq0
お兄ちゃん2周目動画見てよくクソゲーだろって言うけど、お兄ちゃん2周目に行けないから
2周目なんてどうでもいいよね？
2周目なんてどうでもいいよね？
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 19:09:25.05 ID:29b8rvzS0
あーまた真っ赤な人が出てきたぞー
いまは勢いだけで書き込んでるけど後になって冷静になってみたら、この人にとって間違いなく人生の黒歴史になるだろうな…
いまは勢いだけで書き込んでるけど後になって冷静になってみたら、この人にとって間違いなく人生の黒歴史になるだろうな…
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 19:22:59.04 ID:6KU3nUE70
どっかのbotが自動コピペしてるんじゃね
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 19:25:36.00 ID:6KU3nUE70
最近のシューティング
すれちがいシューティングは面白かった
しかし多くの新作シューティングで、
たとえばカラドリウスのクソビットとか、ぬるすぎるオトメXとか、そういう、
最低限の調整コストもかけてないのかよ、みたいな失敗があるね
なんでそういうとこ進歩してないんだろ
コストがかけられないなら、進歩のしようがないとか？
すれちがいシューティングは面白かった
しかし多くの新作シューティングで、
たとえばカラドリウスのクソビットとか、ぬるすぎるオトメXとか、そういう、
最低限の調整コストもかけてないのかよ、みたいな失敗があるね
なんでそういうとこ進歩してないんだろ
コストがかけられないなら、進歩のしようがないとか？
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 19:34:53.03 ID:zIIIFK960
人材の問題もあるかもね
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 19:42:27.40 ID:HKwNp/1l0
人材というか組織の体質のちがいなんじゃないかな
シューオタだけの会社で締め切り前日ギリギリまで徹夜してマスターアップしましたー！みたいなのと
いろんな人のいる会社で余裕をもってベータを完成させて非オタの意見も聞きつつ仕上げましたみたいなのと
シューオタだけの会社で締め切り前日ギリギリまで徹夜してマスターアップしましたー！みたいなのと
いろんな人のいる会社で余裕をもってベータを完成させて非オタの意見も聞きつつ仕上げましたみたいなのと
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:03:02.55 ID:uo1rFmHV0
他の条件が全く同じならそりゃ時間・費用をかけた方がバランスは相対的には良くなるだろうけど、
そもそも何年経っても・何作出しても微妙なメーカーもあるし、同じ人間が作ってるのに出す毎に調整が荒くなっていく作品もあるしなぁ
テストプレイすりゃ明らかに回避できるバグがあったり当たり判定がおかしいのは別として、
ゲームバランスはコスト云々だけで決まるもんでもないような
そもそも何年経っても・何作出しても微妙なメーカーもあるし、同じ人間が作ってるのに出す毎に調整が荒くなっていく作品もあるしなぁ
テストプレイすりゃ明らかに回避できるバグがあったり当たり判定がおかしいのは別として、
ゲームバランスはコスト云々だけで決まるもんでもないような
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:21:26.44 ID:KC1/EJOo0
情熱だよな！
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:28:13.12 ID:HkNTeWNW0
上級者から下手糞まで沢山の人にプレイして貰う事じゃないかなぁ
下手に上級者が情熱を燃やすととんでもないものが出来上がる場合があるからな
下手に上級者が情熱を燃やすととんでもないものが出来上がる場合があるからな
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:36:01.57 ID:HKwNp/1l0
情熱かなあ？
まあオトメＸはコナミは情熱ゼロの結果だとは思うし、多くの名作傑作に情熱は不可欠だとは思う
だけど情熱だけでうまくいくケースは実はレアなんじゃないの？大穴狙いみたいなもん
まともにマスターアップされた作品を作るうえで必要なのは第三者の視点だと思う
>>434に同意
まあオトメＸはコナミは情熱ゼロの結果だとは思うし、多くの名作傑作に情熱は不可欠だとは思う
だけど情熱だけでうまくいくケースは実はレアなんじゃないの？大穴狙いみたいなもん
まともにマスターアップされた作品を作るうえで必要なのは第三者の視点だと思う
>>434に同意
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:48:12.23 ID:jJuMHIWv0
基本的なアイデアとシステムが大前提だけどな
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:53:37.45 ID:DsZWqUg80
IKDシューならなんでもいいのかという問いがあるやろ
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:55:39.44 ID:2w2qM/j+0
弾幕以外なら何でもマンセー
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 20:56:42.03 ID:PiCfbVXe0
なぜ急にIKDが出てくるんだ
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 21:30:29.00 ID:29b8rvzS0
平均的に面白くするならユーザーの意見を取り入れる方法で、衝撃を受けるくらいのゲームなら優秀な監督の下で
情熱を持って暴走ぎみに作られた物みたいな分類なんじゃないのかな
情熱を持って暴走ぎみに作られた物みたいな分類なんじゃないのかな
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 21:41:29.64 ID:DsZWqUg80
IKDの道中調整が理想ってやつがかなり多いから
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/23(土) 21:49:30.11 ID:2w2qM/j+0
ソースを要求すると2chのレスを返されそうな答え
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 00:08:20.21 ID:CH6wjhmA0
病気だろ病棟いった方がいいよ
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 03:06:02.30 ID:Wm4+WWLF0
ここ病棟の一室だろ？
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 04:57:10.01 ID:WVTj/pdu0
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 07:50:29.15 ID:aVcZfixuO
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 07:58:22.37 ID:RORZGRZZ0
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 08:50:54.23 ID:xZGOeEFv0
かつてアーケードで名を上げたブランドとやらの殆どはもうＳＴＧ出してないやん
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:04:04.71 ID:mGrHURoNO
ケイブも彩京もブランド力ゼロな状態から一作目をシューティングで立ち上げたわけだしな
その大前提だと新興メーカー全部潰れるわ
無名でもプレイする人がいるから名を上げることができるわけで
その大前提だと新興メーカー全部潰れるわ
無名でもプレイする人がいるから名を上げることができるわけで
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:09:26.93 ID:+yXCrh600
ケイブは東亜プランの残党が立ち上げた
彩京はビデオシステムの人が立ち上げたし
彩京はビデオシステムの人が立ち上げたし
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:21:43.14 ID:xZGOeEFv0
つか今もＳＴＧ新作予定してるメーカーってケイブ以外にどっかあったっけ？5pbくらいか？
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:29:11.82 ID:mGrHURoNO
彩京スタッフはビデオシステム時代を語りたがらなかったから
メーカー違うけど何これパクリ？ と言われるリスクもあったと思う
メーカー違うけど何これパクリ？ と言われるリスクもあったと思う
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:29:57.19 ID:aVcZfixuO
>>449
その頃は皆若かったから新しいところでも受け入れられたさ
今は過去の栄光を神格化し現代を呪う懐古年代
かつてのSTGメーカーの名作のリメイク移植続編マダーとつぶやくのに精一杯で未知のものに構ってやる脳スペースなどない
その頃は皆若かったから新しいところでも受け入れられたさ
今は過去の栄光を神格化し現代を呪う懐古年代
かつてのSTGメーカーの名作のリメイク移植続編マダーとつぶやくのに精一杯で未知のものに構ってやる脳スペースなどない
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:33:32.68 ID:RORZGRZZ0
老害自称するとか終わってんな
オラオラ！さっさと食いつけ！
待たせてんじゃねぇよダボハゼ共が！！！
あ、ちなみにグラディウスは好きです
待たせてんじゃねぇよダボハゼ共が！！！
あ、ちなみにグラディウスは好きです
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:44:54.84 ID:aVcZfixuO
なりすましはスレストするよ
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 09:47:09.85 ID:xZGOeEFv0
プレイヤーは過去作を神格化し新規タイトルなんて今更やりたくない
メーカーはリスクの高い新規タイトルより旧作リメイクでお茶をにごしたい
うむ、見事に需要と供給が一致しているな
メーカーはリスクの高い新規タイトルより旧作リメイクでお茶をにごしたい
うむ、見事に需要と供給が一致しているな
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 10:45:02.69 ID:WPAjkyeR0
>>445
つまり上のパターンじゃん
夏休みの宿題最終日仕上げコース
まあ開発に降りてくる予算ってのは今は本当に小さいんだろうね
ついでに広報にも予算かけてくれないだろうから二重苦だろうし
どのメーカーでもいいからひとつでもヒット作が出れば状況は変わるんじゃないかな？
その意味でオトメの続編失速は残念だった
つまり上のパターンじゃん
夏休みの宿題最終日仕上げコース
まあ開発に降りてくる予算ってのは今は本当に小さいんだろうね
ついでに広報にも予算かけてくれないだろうから二重苦だろうし
どのメーカーでもいいからひとつでもヒット作が出れば状況は変わるんじゃないかな？
その意味でオトメの続編失速は残念だった
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 11:01:15.82 ID:RORZGRZZ0
今風だとソシャゲ化か集団協力型化かな
昔風のソロモードもあるといいけどそれのみだと埋もれる
昔風のソロモードもあるといいけどそれのみだと埋もれる
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 15:31:39.66 ID:aVcZfixuO
それをSTGブランド力のある会社がやればね
無名の場所がやっても存在しないのと一緒だから意味なし
無名の場所がやっても存在しないのと一緒だから意味なし
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 15:55:17.38 ID:xZGOeEFv0
ブランド力っつーか、資金力のある（まともな思考が出来る）会社は
ＳＴＧなんて斜陽どころか完全に終わったジャンルに資金投入なんかしねーべよ
ＳＴＧなんて斜陽どころか完全に終わったジャンルに資金投入なんかしねーべよ
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 16:15:45.21 ID:QqBdsWkb0
現在、かつて2DSTG実績があり、STG実績のある他社と比べたらそれなりに資金がありそうなのはKONAMIとスクエニ(TAITO)、SEGA、Nintendoぐらいだけど、
絶対今はどこもSTGにお金なんかかけたくないって思ってるだろうね
絶対今はどこもSTGにお金なんかかけたくないって思ってるだろうね
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:32:32.91 ID:GhQ2u7kQ0
STGは一定数の固定客が居るのに何でメーカーはSTG出さないのかね
ある程度の売り上げが必ず見込めるから手堅い商売だと思うんだけど
熱心な人は近年のSTGタイトル欠かさず買ってる人も居るくらいなんだぞ？
ある程度の売り上げが必ず見込めるから手堅い商売だと思うんだけど
熱心な人は近年のSTGタイトル欠かさず買ってる人も居るくらいなんだぞ？
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:35:35.68 ID:WPAjkyeR0
>>462
KONAMIはオトメディウスＸで失速するまでオトメには広報など力入れていた印象
スクエニはオンライン協力ありの「0 DAY ATTACK ON EARTH」 (開発GULTI)と「レイストームＨＤ」がある
ただし前者は世界的にクソゲー認定され、後者は稀代の忠誠心を誇るレイストーム信者さえ絶望したガッカリゲー
任天堂は「すれちがいシューティング」（開発グッドフィール）がなかなかの出来
なお大して力は入れてないと思われる
ＳＥＧＡはどうだろう？そもそもしばらく２Ｄシューは作ってないと思う
KONAMIはオトメディウスＸで失速するまでオトメには広報など力入れていた印象
スクエニはオンライン協力ありの「0 DAY ATTACK ON EARTH」 (開発GULTI)と「レイストームＨＤ」がある
ただし前者は世界的にクソゲー認定され、後者は稀代の忠誠心を誇るレイストーム信者さえ絶望したガッカリゲー
任天堂は「すれちがいシューティング」（開発グッドフィール）がなかなかの出来
なお大して力は入れてないと思われる
ＳＥＧＡはどうだろう？そもそもしばらく２Ｄシューは作ってないと思う
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:36:37.34 ID:s1KKCaQd0
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:39:21.81 ID:jB0dWcZG0
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:47:19.43 ID:doxYm2Gy0
あぁでもそんなこと言ったら戦場の狼とか作ってたCAPCOMも入るか
そこまで掘り下げても仕方ないか
そういやCAPCOMは1943のHDリメイクも出してたね
そこまで掘り下げても仕方ないか
そういやCAPCOMは1943のHDリメイクも出してたね
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 17:49:54.61 ID:WPAjkyeR0
シューティングはとても単純なゲームなので何かちょっと足しただけで化けそうな気もするけどね
今の２Ｄシューのままじゃない形でちょっとしたスマッシュヒットは狙えそうだけど
>>466
思い出したけどＳＥＧＡにはＴＦ６があった
「シューティング復刻プロジェクト」とか銘打って大失敗して社内的にも２Ｄシューにとどめさしたと思われる
今の２Ｄシューのままじゃない形でちょっとしたスマッシュヒットは狙えそうだけど
>>466
思い出したけどＳＥＧＡにはＴＦ６があった
「シューティング復刻プロジェクト」とか銘打って大失敗して社内的にも２Ｄシューにとどめさしたと思われる
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 18:11:40.22 ID:FK7wHy810
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 18:26:25.65 ID:xZGOeEFv0
>>463
463の意見が正しいなら、逆にＣＡＶＥが据置撤退した理由の説明が付かなくなるじゃん、少しは考えろよ
>>469
>>215
ＳＥＧＡはむしろ3ＤＳＴＧのイメージが強いなぁ、それも最近は作ってないけどさ
どれも名作だったんだがなぁ
463の意見が正しいなら、逆にＣＡＶＥが据置撤退した理由の説明が付かなくなるじゃん、少しは考えろよ
>>469
>>215
ＳＥＧＡはむしろ3ＤＳＴＧのイメージが強いなぁ、それも最近は作ってないけどさ
どれも名作だったんだがなぁ
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 19:13:18.95 ID:aVcZfixuO
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 19:50:15.63 ID:xZGOeEFv0
アーケードブランド力なんかに拘っていても仕方ないと思うんだけどねぇ
だってもうアケでＳＴＧは出ないんだから
まぁ家で据置機が壊れるまでブランド力ｗｗのあるメーカー作った過去作ずっとやってれば？
だってもうアケでＳＴＧは出ないんだから
まぁ家で据置機が壊れるまでブランド力ｗｗのあるメーカー作った過去作ずっとやってれば？
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 19:51:59.33 ID:GhQ2u7kQ0
>>470
君は何もわかっていないのね。
caveがコンシュマ撤退した理由はアーケードの移植が出せなくなったからなんだぞ？
で、何でアーケードの移植が出せなくなったかというと、アーケード製品自体が出せなくなったから。
じゃあなんでアーケードの製品が出せなくなったかというと、基板の部品調達がもう出来ないからなんだよ。
わかったかい？
何も知らないくせに「少しは考えろ」とか、恥をかくのはそちらですよ？
君は何もわかっていないのね。
caveがコンシュマ撤退した理由はアーケードの移植が出せなくなったからなんだぞ？
で、何でアーケードの移植が出せなくなったかというと、アーケード製品自体が出せなくなったから。
じゃあなんでアーケードの製品が出せなくなったかというと、基板の部品調達がもう出来ないからなんだよ。
わかったかい？
何も知らないくせに「少しは考えろ」とか、恥をかくのはそちらですよ？
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 19:53:21.33 ID:L9ORfjb/0
今は普通の感覚でシューティングと言えばFPS だからな
ゲームクリエイターも好き好んで古くさい物を作るとはならないだろう
もうメーカーに期待するのは諦めて同人とかそういう作品を楽しむ様な思考に変えた方が幸せになれると思うんだけど
ゲームクリエイターも好き好んで古くさい物を作るとはならないだろう
もうメーカーに期待するのは諦めて同人とかそういう作品を楽しむ様な思考に変えた方が幸せになれると思うんだけど
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 19:55:26.71 ID:GhQ2u7kQ0
同人は "作品" であって "製品" ではない。
そんな物に求めるものなど何もあるまい？
そんな物に求めるものなど何もあるまい？
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:08:35.47 ID:s1KKCaQd0
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:09:25.20 ID:CH6wjhmA0
お前らほんと大丈夫か？
こんなのに時間使ったらいかんぞ
こんなのに時間使ったらいかんぞ
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:14:48.64 ID:GhQ2u7kQ0
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:17:48.28 ID:L9ORfjb/0
>>475
よく判らないw
両方とも同じ人間が面白いだろうと思って懸命に作った物だがな
メーカー制の物は特別な魔法がかかってる様に見えるんだろうか？
サークルが大きくなって会社組織になったとたんに別次元のゲームに生まれ変わるのか？
まだ見た目がショボいとかの理由を言うなら解るけどw
よく判らないw
両方とも同じ人間が面白いだろうと思って懸命に作った物だがな
メーカー制の物は特別な魔法がかかってる様に見えるんだろうか？
サークルが大きくなって会社組織になったとたんに別次元のゲームに生まれ変わるのか？
まだ見た目がショボいとかの理由を言うなら解るけどw
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:21:52.48 ID:+yXCrh600
そもそも部品調達の前にシステム基板に移行しなかったツケが回ってきたんだろ軽侮は
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:22:09.27 ID:s1KKCaQd0
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:27:55.67 ID:GhQ2u7kQ0
だったら儲からないと言ったメーカー発言のソース出せや
＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 技 あ り ！ ｜
｜ COUNTER. ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 技 あ り ！ ｜
｜ COUNTER. ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:29:01.14 ID:GhQ2u7kQ0
ソース出せ無知の阿呆
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:30:45.41 ID:GhQ2u7kQ0
妄想君ソースまだかよカス
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:32:10.60 ID:xZGOeEFv0
>>478
部品調達の件は俺も知ってるけど、今アケ展開やってるメーカーが皆自社で基板作ってると思ってるの？
今アケ基板を作ってるのはセガのRINGEDGEとかタイトーのTypeXとかほんの一部で、多くの他社はその基板を使ってる
又はネシカやALL.NET P-ras MULTIのように「配信」という手もある
>わかったかい？
>何も知らないくせに「少しは考えろ」とか、恥をかくのはそちらですよ？
このセリフ、そのままそっくりお返しさせていただきますわ
部品調達の件は俺も知ってるけど、今アケ展開やってるメーカーが皆自社で基板作ってると思ってるの？
今アケ基板を作ってるのはセガのRINGEDGEとかタイトーのTypeXとかほんの一部で、多くの他社はその基板を使ってる
又はネシカやALL.NET P-ras MULTIのように「配信」という手もある
>わかったかい？
>何も知らないくせに「少しは考えろ」とか、恥をかくのはそちらですよ？
このセリフ、そのままそっくりお返しさせていただきますわ
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:33:56.68 ID:s1KKCaQd0
業界人の知り合いがいれば儲からないから作らないなんて常識なのに
そういう繋がりの無い雑魚一般人は黙ってろ
そういう繋がりの無い雑魚一般人は黙ってろ
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:34:02.28 ID:kaNal4oM0
同人のハードルサゲもプロが作った商品が無くなったら無効になるんだしいいじゃないか
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:35:12.97 ID:GhQ2u7kQ0
いいからソース出せや無能
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:36:20.13 ID:GhQ2u7kQ0
メーカーが公式に「STGは儲からないのでもう作りません」という旨の発言したソース出せや無知無能カス
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:46:17.90 ID:xZGOeEFv0
>>489
逆に聞きたいんだが、アケＳＴＧで利益が出せるなら>>485で挙げた他社基板使わない理由って何よ？
アケＳＴＧ出せば儲かるんでしょ？実際にカラドリウスはALL.NET P-ras MULTI配信やってるし
逆に聞きたいんだが、アケＳＴＧで利益が出せるなら>>485で挙げた他社基板使わない理由って何よ？
アケＳＴＧ出せば儲かるんでしょ？実際にカラドリウスはALL.NET P-ras MULTI配信やってるし
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 20:49:25.33 ID:xZGOeEFv0
>>475的には同人からアケに移行したトラブルウィッチーズなんかはどういう位置づけになるのだろう？
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 21:18:34.69 ID:+yXCrh600
技術が無いんじゃねーの
今まで東亜時代の基板に毛の生えたような性能の基板でやってたツケだろ
今まで東亜時代の基板に毛の生えたような性能の基板でやってたツケだろ
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 21:23:58.38 ID:xZGOeEFv0
まぁ部品が無いとか言い出すって事は同じ基板ずっと使ってるって事だもんなぁ
だから何作出してもグラ全然進歩しなかったんだなぁ
だから何作出してもグラ全然進歩しなかったんだなぁ
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 21:30:15.78 ID:+yXCrh600
違いといっても
首領蜂時代からの基板はCPUを取り替えた程度で
PGM準拠の基板で少し変わった
SH3のCPUを使い始めてからガラっと変わったかね
SH3辺りから弾数だけが多くなった気が
首領蜂時代からの基板はCPUを取り替えた程度で
PGM準拠の基板で少し変わった
SH3のCPUを使い始めてからガラっと変わったかね
SH3辺りから弾数だけが多くなった気が
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 21:55:27.29 ID:HaCaEa6E0
黒木さんこんな所でCAVEネガキャン頑張らずにPS4の擁護してきたらどうですかね？
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:01:40.03 ID:+yXCrh600
黒木って誰だ？
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:03:50.97 ID:s1KKCaQd0
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:14:53.04 ID:HaCaEa6E0
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:16:56.91 ID:xZGOeEFv0
PS4の擁護って何？2カ国で1日100万売れたとは聞いたけど
対して箱犬は13カ国で1日100万
対して箱犬は13カ国で1日100万
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:19:14.48 ID:+yXCrh600
ああ、ゲハの轟音っていう奴ね
悪いが関係は無いぞ
軽侮については自業自得かね
Imagineも最低最悪のネトゲとなってるし
悪いが関係は無いぞ
軽侮については自業自得かね
Imagineも最低最悪のネトゲとなってるし
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:21:05.86 ID:kaNal4oM0
蔑称君は消えてください
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:38:33.70 ID:HaCaEa6E0
こうやってすぐにボロが出てお里が知られるわけ
この流れ次スレのテンプレに載せておけば良いだろう、そのネトゲも言うと同一人物と自己紹介してるのと変わらない
過去の轟音による嵐の時も女神転生のネタがよく出たからな
この流れ次スレのテンプレに載せておけば良いだろう、そのネトゲも言うと同一人物と自己紹介してるのと変わらない
過去の轟音による嵐の時も女神転生のネタがよく出たからな
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:42:13.08 ID:lcI0ZpbV0
ちょいちょい唐突にSTGに関係なくゲームハード自体の話題が出てくるのは何なんだ
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:46:01.50 ID:+yXCrh600
ゲハ連中がまた張り付いてるからじゃねーの
女神転生Imagineについてはスレを見てもわかるが本当に最低最悪の作品な
女神転生Imagineについてはスレを見てもわかるが本当に最低最悪の作品な
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/24(日) 22:49:58.38 ID:kaNal4oM0
>503
わざとやってるかゲームハードが書き込んでるんじゃないのｗ
わざとやってるかゲームハードが書き込んでるんじゃないのｗ
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 01:51:17.37 ID:iuUE4KL60
PS4はチャンスあるだろう。
出るのって洋ゲーとか大作ばっかりだろうし、PS1やPS2見たいにソフトが
溢れてるって事はないし。付入る隙がある。360と違って将来も安泰。
今はPSは2Dが強いし。スペランカーとかドラキュラとか売れたし格ゲーも
ネット対戦で復活したし、最近じゃあ2DアクションRPG何てのもブームになったし
出るのって洋ゲーとか大作ばっかりだろうし、PS1やPS2見たいにソフトが
溢れてるって事はないし。付入る隙がある。360と違って将来も安泰。
今はPSは2Dが強いし。スペランカーとかドラキュラとか売れたし格ゲーも
ネット対戦で復活したし、最近じゃあ2DアクションRPG何てのもブームになったし
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 01:55:10.72 ID:09d3X7Yo0
カプコンに期待したい
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 04:26:33.02 ID:JxBnAng90
>>503
STGには*全く*、*一切*無関係な話をされても困るわけですが
STGには*全く*、*一切*無関係な話をされても困るわけですが
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 05:04:10.73 ID:61iVrME00
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 09:10:41.26 ID:MApWRlyF0
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 10:29:33.20 ID:tZZS/2Ph0
あれ、スペランカーもオンゲーだよね？
むしろ数年前に出たやつなんてみんなでスペること前提だよね
むしろ数年前に出たやつなんてみんなでスペること前提だよね
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 10:35:13.56 ID:MApWRlyF0
あぁそうなんか、認識不足スマン
オトメみたいなマルチＳＴＧもう一度出てくれないかなぁ、ＰＳ3か4で
オトメみたいなマルチＳＴＧもう一度出てくれないかなぁ、ＰＳ3か4で
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 12:06:15.93 ID:H1As0DCL0
オトメGの荒れるスタートフラグきたぞー
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 12:18:02.11 ID:MApWRlyF0
>>492
CAVE見てるとＳＮＫ連想するなぁ
ＳＮＫもＮＥＯＧＥＯという自社基板で10年以上進歩せずにやってた
で、格ゲが大当たりし、下手に事業を広げようとしてＮＥＯＧＥＯ64とＮＥＯＧＥＯポケットの爆死
でＣＡＶＥより早く自滅してしまった
でも格ゲとしてのネームバリューがあったおかげで救いの手が差し伸べられ、今ではオンラインにも
対応して細々と生き続けている
ＣＡＶＥもマルチのＳＴＧ作ってくれないかなぁ
CAVEならID:GhQ2u7kQ0も文句言わないでしょ？
CAVE見てるとＳＮＫ連想するなぁ
ＳＮＫもＮＥＯＧＥＯという自社基板で10年以上進歩せずにやってた
で、格ゲが大当たりし、下手に事業を広げようとしてＮＥＯＧＥＯ64とＮＥＯＧＥＯポケットの爆死
でＣＡＶＥより早く自滅してしまった
でも格ゲとしてのネームバリューがあったおかげで救いの手が差し伸べられ、今ではオンラインにも
対応して細々と生き続けている
ＣＡＶＥもマルチのＳＴＧ作ってくれないかなぁ
CAVEならID:GhQ2u7kQ0も文句言わないでしょ？
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 12:59:15.67 ID:r1xv1zuti
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 13:10:05.56 ID:MApWRlyF0
いた違いＳＴＧって凄いよな！
4本セットとは言え11億も売れたんだぜ！単純計算で2.5億だぞ！
しかもこのゲームの凄い所はシューターのいない3ＤＳ層相手に売り上げた事だ
もうこれからのＳＴＧ業界は任天堂が引っ張っていけないいんじゃないかな？
4本セットとは言え11億も売れたんだぜ！単純計算で2.5億だぞ！
しかもこのゲームの凄い所はシューターのいない3ＤＳ層相手に売り上げた事だ
もうこれからのＳＴＧ業界は任天堂が引っ張っていけないいんじゃないかな？
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 13:25:00.50 ID:H1As0DCL0
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 15:19:29.25 ID:g9I9XrZL0
同人とかインディーをバカにする奴らは、海外でBraidとかSUPERMEATBOYがどんだけ売れて評価されたかくらいを知っておいて欲しい。
とっくに忘れさられた2Dプラットフォームゲームが再評価されたんだぞ。
とっくに忘れさられた2Dプラットフォームゲームが再評価されたんだぞ。
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 16:28:31.41 ID:t8JNLThQO
>>518
アーケードゲーマーとしては知る必要が無いと思っている
アーケードゲーマーとしては知る必要が無いと思っている
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 16:30:46.78 ID:0VsoJqrp0
別にインディーズは馬鹿にしてないぞ
日本の同人なんてエロしかねーよ
日本の同人なんてエロしかねーよ
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 16:39:31.16 ID:6OToG4Jp0
アーケードにこだわる時期とかとうの昔に過ぎた事だろうに
インディーズや同人ゲーで評価されるのは大いに結構なことだけど
“それ単体”だけが徒花のようになっても意味ないんだよね
インディーズや同人ゲーで評価されるのは大いに結構なことだけど
“それ単体”だけが徒花のようになっても意味ないんだよね
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 16:48:21.89 ID:kwOxXE+C0
ゲーセンが廃れてきてるんだからアーケードで存続していくのは難しいでしょ
アーケード向けにするとゲームシステムもある程度限られてくるし
アーケード向けにするとゲームシステムもある程度限られてくるし
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 17:22:02.63 ID:22yTNKB60
アーケードゲーマーは箱○が壊れるまでアケ移植ゲーをやってればいいと思うよ
もうアケで新作は出ないからね
望みとしてはインディーズや同人ゲーが評価されて、そのサークルが儲けてコンスタントに新作を
投入してくれるようになる事やね
もうメーカーはＳＴＧというジャンル自体を見限ってるだろうから、ＳＴＧ好きな素人さん達に頑張って
もらう他道は無い
もうアケで新作は出ないからね
望みとしてはインディーズや同人ゲーが評価されて、そのサークルが儲けてコンスタントに新作を
投入してくれるようになる事やね
もうメーカーはＳＴＧというジャンル自体を見限ってるだろうから、ＳＴＧ好きな素人さん達に頑張って
もらう他道は無い
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 18:37:41.38 ID:22yTNKB60
大体メーカー製を有難がる奴はどこがいいのか分からん
ＣＡＶＥなんか10年以上前からグラの進化止まってるやないけ
今の同人ゲーは斑鳩とかレイクライシスレベル以上の3ＤグラフィックのＳＴＧ作ってんだぞ
ちょっと検索かけてやればぽろぽろヒットするでぇ
ＣＡＶＥなんか10年以上前からグラの進化止まってるやないけ
今の同人ゲーは斑鳩とかレイクライシスレベル以上の3ＤグラフィックのＳＴＧ作ってんだぞ
ちょっと検索かけてやればぽろぽろヒットするでぇ
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 18:38:18.63 ID:H1As0DCL0
普通の頭ならそういう方向でしかもう活路を見いだせないって結論に行き着くよな、プロアマみたいな人達が作る方向へシューティングは流れて行くだろよ
同人でもヒットしたら数万本出るんだから、下手したらメーカーよりも稼いでる現実もあるしな
このご時世にアーケードに執着してる人は少し哀れな感じもするし、ゲームそのものよりもあの雰囲気に変な憧れみたいな物を抱いてるだけだろう
同人でもヒットしたら数万本出るんだから、下手したらメーカーよりも稼いでる現実もあるしな
このご時世にアーケードに執着してる人は少し哀れな感じもするし、ゲームそのものよりもあの雰囲気に変な憧れみたいな物を抱いてるだけだろう
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 18:43:14.86 ID:0VsoJqrp0
んじゃタイトルを教えてくれ
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 19:23:16.52 ID:H1As0DCL0
>>526
教えてもアーケードしか眼中にない奴には意味ないだろw
教えてもアーケードしか眼中にない奴には意味ないだろw
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 19:26:38.34 ID:22yTNKB60
REVOLVER360
ALLTYNEX Second
STEEL STORM
Ether Vapor Remaster
・・・等
ALLTYNEX Second
STEEL STORM
Ether Vapor Remaster
・・・等
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 19:35:14.83 ID:22yTNKB60
あとついでにトラブルウィッチーズを挙げておこう
これは同人ソフトが出来を評価されアケ化した例
ブランドに拘る事がいかに無意味か分かるよね
これは同人ソフトが出来を評価されアケ化した例
ブランドに拘る事がいかに無意味か分かるよね
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 20:00:22.25 ID:0VsoJqrp0
トラブルウィッチーズは同人版は酷評だったぞ
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 20:06:36.12 ID:PlXGvw4+0
RefRain
スグリのシリーズ(アクション要素強いけど)
Hellsinker.
紫雨飯店のもろもろ
∀kashickverse
あと次のSTGの大作って普通にえーでるわいすの Astebreedなんじゃないか。CGのモデリングだけみると商業レベルだぞ。
スグリのシリーズ(アクション要素強いけど)
Hellsinker.
紫雨飯店のもろもろ
∀kashickverse
あと次のSTGの大作って普通にえーでるわいすの Astebreedなんじゃないか。CGのモデリングだけみると商業レベルだぞ。
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 20:26:09.79 ID:YCUqVOn80
× 4本セットとは言え11億も売れたんだぜ！単純計算で2.5億だぞ！
○ 4本セットとは言え11億も売れたんだぜ！馬鹿計算で2.5億だぞ！
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 20:31:50.15 ID:kwOxXE+C0
箱のトラブルウィッチーズは1000円にしてはなかなか楽しめたな
同人版はやったことないからどんな出来なのかは知らんが
同人版はやったことないからどんな出来なのかは知らんが
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 20:38:02.05 ID:22yTNKB60
Astebreed見たけどお世辞抜きに凄いな。ＳＴＧってジャンルに限定すれば、ここまでモデリングに
力入れてるタイトルって無いんじゃないか？
>>532
>>516のちょっと前の流れ見れば、>>516がデカい釣り針だって小学生でも分かるだろうに
ＳＴＧをやり過ぎると、ID:YCUqVOn80のように脳味噌が萎縮するのかな？
力入れてるタイトルって無いんじゃないか？
>>532
>>516のちょっと前の流れ見れば、>>516がデカい釣り針だって小学生でも分かるだろうに
ＳＴＧをやり過ぎると、ID:YCUqVOn80のように脳味噌が萎縮するのかな？
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:04:14.24 ID:09d3X7Yo0
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:19:48.36 ID:YCUqVOn80
>>534
他人の脳心配する暇あったら勘違いシューティング単体の売り上げソース出せよ無能
他人の脳心配する暇あったら勘違いシューティング単体の売り上げソース出せよ無能
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:38:41.68 ID:w6RGBIQm0
すれちがいはちゃんとＳＴＧ開発実績あるところがしっかり作ってていい作品だけどね
ミニゲームのくせにボリュームは全５面×２週（笑）のアケシューよりあるし
ハードアンチはマジでわけがわからない
もういい大人だろ？欲しいもの買えるだろうに
ミニゲームのくせにボリュームは全５面×２週（笑）のアケシューよりあるし
ハードアンチはマジでわけがわからない
もういい大人だろ？欲しいもの買えるだろうに
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:50:58.21 ID:7gap16oI0
>>533
初期版はアップデート前オトメXくらいに酷かったけどアップデート重ねて最終的にはACに近くなった
ACほど敵一杯湧かない分パターン化はしやすいかも
参考に魔方陣封印プレイのバクバク5面の動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9002953
初期版はアップデート前オトメXくらいに酷かったけどアップデート重ねて最終的にはACに近くなった
ACほど敵一杯湧かない分パターン化はしやすいかも
参考に魔方陣封印プレイのバクバク5面の動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9002953
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:50:59.91 ID:PlXGvw4+0
コンシューマや同人で開発している人たちだってアケシューにちゃんと敬意も憧れもある。
でもプラットフォーム選びは好き嫌いできるものじゃない。作りやすさ、資金、権利などいろいろ現実的な問題あるのに、ここでひたすらアケだけがシューティングとか思っているやつは自分勝手で失礼なレベルだ。
でもプラットフォーム選びは好き嫌いできるものじゃない。作りやすさ、資金、権利などいろいろ現実的な問題あるのに、ここでひたすらアケだけがシューティングとか思っているやつは自分勝手で失礼なレベルだ。
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 21:58:53.86 ID:2gXwHEQw0
>>537
すれ違いSTGは個別のステージは良いけど、通しでやると飽きが来るな
ステージ単体でギミック変えてても、冗長なところあるのがいけないとは思う。
後は固定装備とかできないところとかがイマイチ
諸手を挙げて、全5面X2周STGよりいいかと問われれば、足りないところは多々ある
すれ違いSTGは個別のステージは良いけど、通しでやると飽きが来るな
ステージ単体でギミック変えてても、冗長なところあるのがいけないとは思う。
後は固定装備とかできないところとかがイマイチ
諸手を挙げて、全5面X2周STGよりいいかと問われれば、足りないところは多々ある
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:00:22.59 ID:Wdk+4yN1P
多分PS4でトラウィッチーズ見たいな同人ソフトが多数出てくるよ
PC→PS4への移植は大作クラスでも2ヶ月でできるらしい
ttp://www.gamepur.com/files/imagepicker/48/ps4-vs-xbox-one-games-list.jpg
これ見れば分かるけどそのせいでPCとPS4のマルチ予定のソフトが大量にあって
独占ソフトが箱oneを圧倒してるし
PC→PS4への移植は大作クラスでも2ヶ月でできるらしい
ttp://www.gamepur.com/files/imagepicker/48/ps4-vs-xbox-one-games-list.jpg
これ見れば分かるけどそのせいでPCとPS4のマルチ予定のソフトが大量にあって
独占ソフトが箱oneを圧倒してるし
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:03:39.40 ID:0VsoJqrp0
敬意も糞も無いのが犯野という奴
ぶっちゃけPCでやるものにしても宣伝も糞もあったもんじゃない
調べないとわからないレベルだろ
移植物の物理演算を用いたシューティングは面白かったけどな
ぶっちゃけPCでやるものにしても宣伝も糞もあったもんじゃない
調べないとわからないレベルだろ
移植物の物理演算を用いたシューティングは面白かったけどな
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:03:44.68 ID:qq1KsakHP
いいところだけ上げるのは会社の広報のやることで、ここでやる事ではない
それぞれ、長所も短所もあるのに。
これ見よがしに他のSTGけなすためのだしに使うのもどうかと
それぞれ、長所も短所もあるのに。
これ見よがしに他のSTGけなすためのだしに使うのもどうかと
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:15:43.66 ID:22yTNKB60
>>541
OSにWindows使ってる箱犬が移植ソフトの数で負けるってのもおかしな話やねぇ
OSにWindows使ってる箱犬が移植ソフトの数で負けるってのもおかしな話やねぇ
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:28:35.03 ID:YCUqVOn80
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:34:56.86 ID:w6RGBIQm0
>>540
その辺の不満点はよくわかる
手放しで絶賛できるものではないし、がっつりアケシューをやる人にはつまらないだろうね
あれは武装のランダム性も受け入れつつ、たまにちまちま攻略して楽しむものだと思う
その辺の不満点はよくわかる
手放しで絶賛できるものではないし、がっつりアケシューをやる人にはつまらないだろうね
あれは武装のランダム性も受け入れつつ、たまにちまちま攻略して楽しむものだと思う
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:35:24.24 ID:y+7gsgul0
だからいいんだよな
弾幕も老害に嫌われることによって若い層に自分達の世代のゲームとして受け入れられたんだから
老害しかめっ面するようなゲームが売れるんだよね
弾幕も老害に嫌われることによって若い層に自分達の世代のゲームとして受け入れられたんだから
老害しかめっ面するようなゲームが売れるんだよね
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:36:52.69 ID:22yTNKB60
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 22:41:55.71 ID:2gXwHEQw0
すれ違いSTGの構成で良しとするならば、
それは構成が既にオマケのミニゲーム用の構成で良いという事になると思うけどね
要は、メインではないゲームで良しとすることだとは思う
出来の良し悪しとは違う話で、
2D-STGをメインで遊びたいユーザ用のゲームではないという事。
それは構成が既にオマケのミニゲーム用の構成で良いという事になると思うけどね
要は、メインではないゲームで良しとすることだとは思う
出来の良し悪しとは違う話で、
2D-STGをメインで遊びたいユーザ用のゲームではないという事。
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 23:05:48.71 ID:YCUqVOn80
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 23:21:20.70 ID:22yTNKB60
>>550
ちゃんとＩＤの数数えてから言えよ
ちゃんとＩＤの数数えてから言えよ
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 23:21:59.90 ID:w6RGBIQm0
むしろステマ扱いしてる人がひとりしかいないわけだが
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 23:25:31.41 ID:TJVq+BRf0
ID:YCUqVOn80 の馬鹿は誰と戦ってるの？
公開されてないゲームの売り上げを教えろとか無茶言うなよ
キチガイは死んだほうが良いよ
公開されてないゲームの売り上げを教えろとか無茶言うなよ
キチガイは死んだほうが良いよ
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/25(月) 23:39:44.35 ID:09d3X7Yo0
お前ら当然課金STGプレイして助けてやるんだよな
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 00:00:48.17 ID:JEUW5uyb0
公開されてないゲームの売上を１１億とか言ってる方がステマだと思いますがｗ
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 00:14:22.28 ID:76JWW+nH0
同人エロゲですらダウンロード販売数1万超えている物があるのに
商業2DSTGはそれ以下で測定不能って・・・現実は相当厳しいな。
商業2DSTGはそれ以下で測定不能って・・・現実は相当厳しいな。
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 05:14:49.09 ID:Tv8Lg4SU0
本能に訴えかけるソフトはどんなにゴミでも一定数需要ある
「面白さ」という本質を失って単なるスコアタツールに成り下がった
shootemupがエロに負けるのは必然だろう
「面白さ」という本質を失って単なるスコアタツールに成り下がった
shootemupがエロに負けるのは必然だろう
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 07:32:17.41 ID:p/TEnJ4w0
結局はまたオトメGからスタートのすれ違いシューティングで荒れだしたか…
もう何度目やーw
でもこれからアーケードって年に一本もシューティングでるんだろうか？
自分の周りの４つあったゲーセンは３つ閉店、後はプリクラとコインプレッシャーだけになったけど
もう何度目やーw
でもこれからアーケードって年に一本もシューティングでるんだろうか？
自分の周りの４つあったゲーセンは３つ閉店、後はプリクラとコインプレッシャーだけになったけど
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 07:57:40.98 ID:enrLs8Me0
ほんとだよな全く…
たまにはオトメGだけでなくオトメXも褒めろってんだ
例えば…今ならAmazonで新品が安く買えるとか
たまにはオトメGだけでなくオトメXも褒めろってんだ
例えば…今ならAmazonで新品が安く買えるとか
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 08:05:53.93 ID:jleMuP4q0
すれ違いで発狂したのは1人だけやんか、しかもあんなあからさまな釣り針にすら喰いつくとは・・・病気だな
>でもこれからアーケードって年に一本もシューティングでるんだろうか？
最早年に1本ってレベルじゃねーよな、最大往生とダライアスが最後かも知れん
だってどこも開発予定すら発表してないんだもん
>でもこれからアーケードって年に一本もシューティングでるんだろうか？
最早年に1本ってレベルじゃねーよな、最大往生とダライアスが最後かも知れん
だってどこも開発予定すら発表してないんだもん
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:03:18.86 ID:A6nBitRki
不自然に持ち上げる信者が居るからキチガイアンチが沸くんだろ
いい加減流れ嫁
いい加減流れ嫁
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:18:36.42 ID:hrNeUVLI0
毎度毎度のステマにうんざりしてる奴はいくらでもいるのにステマ扱いしてるのは一人だけとかバカじゃねーの？
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:37:51.87 ID:XISw/7Tz0
お前らドンパッチンの配信が着たぞ
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:38:20.22 ID:FhKTcxFL0
結構ですw
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:49:24.27 ID:XISw/7Tz0
スマホやiphoneを持たないニートには遊べないかｗ
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 10:57:50.42 ID:xnFdegY80
IKDシューなら文句言わないみたいな連中だらけになって詰んだジャンル
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 12:05:42.70 ID:czZ6RH8I0
クダラネー釣りレスすぐする奴、相手して貰いたいんなら別板の方がマダ良いだろうに
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 12:50:59.78 ID:jleMuP4q0
>>567
馬鹿みたいに簡単に喰いつくからじゃないか？釣りのエサ（ネタ）考えなくても楽に喰いつくんだもん
馬鹿みたいに簡単に喰いつくからじゃないか？釣りのエサ（ネタ）考えなくても楽に喰いつくんだもん
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 13:06:26.99 ID:AaolivJC0
今まで作ったSTGの全てをぶっこんでくるなら課金しちゃうかも
まースマホじゃ駄目くさいけど
まースマホじゃ駄目くさいけど
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 13:22:34.72 ID:jleMuP4q0
ドンパッチン据置機で500円位で配信とか駄目だったんだろうか
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 13:33:52.88 ID:+KbziU9G0
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 16:07:14.87 ID:XISw/7Tz0
ドンパッチンをやってみた
絵は微妙だけど曲は悪くない
スマホやiphoneを持ってるニートではない人はやってみたら？
絵は微妙だけど曲は悪くない
スマホやiphoneを持ってるニートではない人はやってみたら？
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 17:44:55.23 ID:DZfGiBR90
いや、STGで絵と曲だけ評価されても
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 17:51:11.82 ID:XISw/7Tz0
まだ初日でちょこっとしか触ってないのにゲーム性なんてわかるかよ
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 17:51:53.44 ID:p/TEnJ4w0
金持ちのニートだっているぞぃ！
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 18:17:00.76 ID:fml5+CWc0
スマホは2chするための物だからゲームはやらない
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 18:27:47.02 ID:mw9dwvAUP
たかがスマホを持ってないだけでニート呼ばわりだの、大人なら3DSを買えるだのと
随分とリッチな金銭感覚をお持ちの方がおられるようですな
まあそれはさておき、昨晩ある程度やってみたけどBGMは確かにいいし
最初の30分位は悪くないかなと思ったんだが、なんかスゲー単調で微妙な感じがした
まあもうちょっとやってみないと分からんが、すぐ飽きそうだとは思ったな
随分とリッチな金銭感覚をお持ちの方がおられるようですな
まあそれはさておき、昨晩ある程度やってみたけどBGMは確かにいいし
最初の30分位は悪くないかなと思ったんだが、なんかスゲー単調で微妙な感じがした
まあもうちょっとやってみないと分からんが、すぐ飽きそうだとは思ったな
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 18:44:44.20 ID:xFsetwJz0
ドンパッチンやった人に聞きたいんだが、これって被弾するとどんなマイナス要素あるの？
ＰＶの「撃墜無し」って謳い文句見て思ったんだが、もし自機が常時無敵状態みたいなのだとしたら
そりゃ飽きるわと思う
ＰＶの「撃墜無し」って謳い文句見て思ったんだが、もし自機が常時無敵状態みたいなのだとしたら
そりゃ飽きるわと思う
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 18:48:56.49 ID:R6uhZ4LPP
STGって曲もたいした事ないだろう。
東方のせいで過大評価されてる。
曲がいいのはサンダークロスと東方ぐらいだな。
東方のせいで過大評価されてる。
曲がいいのはサンダークロスと東方ぐらいだな。
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 19:11:35.53 ID:mw9dwvAUP
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 19:15:42.78 ID:5khBaYR80
東方厨だろどうせ
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 19:20:46.47 ID:p/TEnJ4w0
東方はいたって普通の弾幕ゲームだしな
ゲーム的には特に語ることは…
ゲーム的には特に語ることは…
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 19:22:47.27 ID:fml5+CWc0
時間経過で減るのか
遊べちまう系かよ
遊べちまう系かよ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 19:30:48.27 ID:xFsetwJz0
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 22:47:55.41 ID:JEUW5uyb0
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 22:49:06.26 ID:JEUW5uyb0
遊べちまう系ﾜﾛﾀwwww
もうカテゴリーになってんのかよww
もうカテゴリーになってんのかよww
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:03:45.70 ID:KjdSj7/F0
てか基本無料系って大抵こんな感じだよな？
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:15:54.59 ID:XISw/7Tz0
パズドラに比べると課金ガチャの絞り具合が酷い
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:23:39.12 ID:lZQLsdor0
こんなスレでステマがされてると真剣に思ってる人が二名以上いてﾜﾛﾀｗ
ところでオトメ評価されてるけど、アイデアはいいけどＸですら作りは微妙じゃない？
あれがもうちょっとグラ的にもゲーム的にも出来がよければよかったと思うんだけど
ところでオトメ評価されてるけど、アイデアはいいけどＸですら作りは微妙じゃない？
あれがもうちょっとグラ的にもゲーム的にも出来がよければよかったと思うんだけど
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:24:02.29 ID:0U0YeZZX0
パズドラだってゴッドフェス以外は…
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:25:01.03 ID:lZQLsdor0
ＸじゃなくてＧだった
Ｘが出るまではＧも相当な言われようだったはず
オトメの基本設計はいいとして、なんでこのスレではＧはやたら好評価なんだ？
Ｘが出るまではＧも相当な言われようだったはず
オトメの基本設計はいいとして、なんでこのスレではＧはやたら好評価なんだ？
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:27:11.45 ID:0U0YeZZX0
え、俺は単純にオフでもG楽しかったけど？
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:31:45.80 ID:gGy3/BtK0
お前らほんと大丈夫か？
こんなのに時間使ったらいかんぞ
こんなのに時間使ったらいかんぞ
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:41:44.76 ID:JEUW5uyb0
いや、俺もステマだと思うけど常考
オトメが散々な言われようだったのは無印でＧは最初から評判良かった筈
やはり初心者と上級者が共闘できる土壌を作ったCo-opは偉大
オトメが散々な言われようだったのは無印でＧは最初から評判良かった筈
やはり初心者と上級者が共闘できる土壌を作ったCo-opは偉大
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:43:56.48 ID:XISw/7Tz0
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/26(火) 23:49:58.54 ID:jeSpssFz0
やばいか？？
パズドラが良運営なだけで通常のスマホゲーのガチャなんて大体こんなもんだと思うけど
パズドラが良運営なだけで通常のスマホゲーのガチャなんて大体こんなもんだと思うけど
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 00:10:20.33 ID:/gMyC2RC0
うん、だからパズドラに比べると課金ガチャの絞り具合が酷いってこと
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 00:28:27.07 ID:ivRcoaJQ0
ガチャで有名な軽侮だしな
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 01:00:56.64 ID:i35qtZuP0
おい、ＰＳ３のＲ－ＴＹＰＥめちゃくちゃ売れてるぞ。
今ＦＦＬＲに次いで２位だし。１０００円とは言ってもＣＯＤウイイレ
とかよりも売れてるし。ドラキュラのケースもあるし最終的に５万～売れるかも
俺箱○版持ってるから買わないけどこれだけ売れたら協力プレーも全然できるっしょ
まだ１週間もたってないのにアンダディーフィートHDの５倍売れてるしｗ
同じメーカーで屈指の出来だったスペランカーコレクションの累計よりも売れてるって悲しい物がある・・・
これは体験版とＰＳ３の圧倒的なネットユーザー数の勝利だな。
今ＦＦＬＲに次いで２位だし。１０００円とは言ってもＣＯＤウイイレ
とかよりも売れてるし。ドラキュラのケースもあるし最終的に５万～売れるかも
俺箱○版持ってるから買わないけどこれだけ売れたら協力プレーも全然できるっしょ
まだ１週間もたってないのにアンダディーフィートHDの５倍売れてるしｗ
同じメーカーで屈指の出来だったスペランカーコレクションの累計よりも売れてるって悲しい物がある・・・
これは体験版とＰＳ３の圧倒的なネットユーザー数の勝利だな。
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 01:06:12.81 ID:KUOgmu+o0
お前らほんっっっと大丈夫か？
こんな所でグズグズ言ってても人生は上向きにならんぞ
こんな所でグズグズ言ってても人生は上向きにならんぞ
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 03:12:15.10 ID:2NHrr2I40
だから何
人生を上向きにするためにネットで雑談している奴なんか元々居ないだろ
人生を上向きにするためにネットで雑談している奴なんか元々居ないだろ
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 07:51:09.65 ID:K2t9I5Qw0
>>599
あれってＤＬ専売じゃなかったっけ？売上とかどこで分かるんだ？
あれってＤＬ専売じゃなかったっけ？売上とかどこで分かるんだ？
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 08:28:22.86 ID:iw2n9Ooy0
R-TYPEってリメイクか何か？
完全新作なら明るい話題だけど、そうじゃないなら懐古主義のおっさんが懐かしいーとか言って買ってるだけだからそれなりに売れたとしても色々複雑な心境です
完全新作なら明るい話題だけど、そうじゃないなら懐古主義のおっさんが懐かしいーとか言って買ってるだけだからそれなりに売れたとしても色々複雑な心境です
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 08:53:57.00 ID:bnI/zQcw0
所詮エミュの有料配信だしなー
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 09:38:15.70 ID:8dPYmXIhO
リメイクだろうが何だろうが｢STGが売れた｣っだけで十分喜ばしいと思うんだがな、今まではそれすらなかったんだから
すれ違いもそうだが｢普及台数の多いハードで出した方が売れるに決まってる｣
小学生でも分かる単純明快な理屈だが、何故かSTGメーカーのことごとくが箱を選び自爆していった･･･
馬鹿な話だ
すれ違いもそうだが｢普及台数の多いハードで出した方が売れるに決まってる｣
小学生でも分かる単純明快な理屈だが、何故かSTGメーカーのことごとくが箱を選び自爆していった･･･
馬鹿な話だ
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 09:46:59.77 ID:bnI/zQcw0
久多良木が「初期のPS3でのSTGエミュレータ配信」を禁止してたからだろ
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 10:32:11.05 ID:1CIPm+Fe0
盗改
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 11:58:42.21 ID:DVZMUlaB0
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 12:46:54.99 ID:iw2n9Ooy0
今はソニーもなりふり構わず全てウェルカムって事か
最初の対応はいかにも大企業ってかんじですな
最初の対応はいかにも大企業ってかんじですな
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 14:09:38.10 ID:K2t9I5Qw0
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 14:26:55.04 ID:LJhustQm0
次スレから>>11をテンプレにしよーぜ
箱だから爆死した、PS3なら売れるとかちょくちょく言ってくる奴がうざすぎる
売れなかったからみんなXBOX360に出してたんだっつーの
それにR-Type DimensionsならXBLA年間ランキングでも6位に入ってたしとっくに売れてたよ
箱だから爆死した、PS3なら売れるとかちょくちょく言ってくる奴がうざすぎる
売れなかったからみんなXBOX360に出してたんだっつーの
それにR-Type DimensionsならXBLA年間ランキングでも6位に入ってたしとっくに売れてたよ
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 16:02:09.08 ID:F2DF1CCp0
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 17:52:23.69 ID:K2t9I5Qw0
アケ至上主義者や携帯機を馬鹿にする奴も大概だが、ＰＳ3を馬鹿にする奴もいい加減現実見ろや
数年前は箱とＰＳの差も今ほど酷くはなかったし、アケゲー好む奴ほど箱買う傾向にあったが、
もう今は完全に雌雄は決してるっつーの
例え今後据置機でＳＴＧが出るとしてももう箱じゃ採算合わないんだよ
それに今は箱持ってる奴でも、次のＰＳ4ｖｓ箱one対決で日本市場に限定して言えば箱oneが勝つ
なんて思ってる奴はいないだろ？何せ当のＭＳが日本市場見限ってるんだからな
例えどんなにソニーが嫌いでも、ＣＳ機でＳＴＧが復興する為にはソニーハードで頑張ってもらうしか
ないんだよ、いい加減腹くくれや
数年前は箱とＰＳの差も今ほど酷くはなかったし、アケゲー好む奴ほど箱買う傾向にあったが、
もう今は完全に雌雄は決してるっつーの
例え今後据置機でＳＴＧが出るとしてももう箱じゃ採算合わないんだよ
それに今は箱持ってる奴でも、次のＰＳ4ｖｓ箱one対決で日本市場に限定して言えば箱oneが勝つ
なんて思ってる奴はいないだろ？何せ当のＭＳが日本市場見限ってるんだからな
例えどんなにソニーが嫌いでも、ＣＳ機でＳＴＧが復興する為にはソニーハードで頑張ってもらうしか
ないんだよ、いい加減腹くくれや
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 17:56:45.15 ID:ivRcoaJQ0
国内で箱は売れてないし
次世代の箱は売るかどうかすらわからないという現状
wiiは頼りにならないとなったらPSに移植するほうが良いだろうね
昔結構出してたし
次世代の箱は売るかどうかすらわからないという現状
wiiは頼りにならないとなったらPSに移植するほうが良いだろうね
昔結構出してたし
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:00:43.94 ID:SNtBcEo/0
なんでここって定期的にゲハのキチガイが出てくるの？
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:01:53.18 ID:bhDJE3ntP
PS3の評価は360と違って購入者しかつけられないから
R-TYPEDimensionsは1週間で5000～1万ぐらいは売れてるよ。
最大往生よりも売れるの確実だろうな。
これが1年2年早かったらケイブ系以外はDL系はどんどん移植されてたんじゃあない？
今のPSはジャンル関係なしに2Dが強いよ。
テラリア、ドラキュラ、ドラクラとか余りにも売れすぎだったし。
R-TYPEDimensionsは1週間で5000～1万ぐらいは売れてるよ。
最大往生よりも売れるの確実だろうな。
これが1年2年早かったらケイブ系以外はDL系はどんどん移植されてたんじゃあない？
今のPSはジャンル関係なしに2Dが強いよ。
テラリア、ドラキュラ、ドラクラとか余りにも売れすぎだったし。
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:02:55.16 ID:l6CHSC+x0
採算とれないからPSで出ないただそれだけの話
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:24:11.92 ID:AzrsHi1e0
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:34:56.72 ID:K2t9I5Qw0
そもそも懐古主義のおっさんでＳＴＧやる層は既に箱持ってるんじゃないか？
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 19:58:54.67 ID:ebhif+9g0
そもそも1週間で5000～10000も売れた、ほらみろやっぱり売れるんだ！
って言ってもさ、XBOX360で出たSTGの売上を基準に考えても、初週5千から1万じゃたいして売れてない方だからね？
そしてその推定DL数の幅ありすぎ。5千と1万じゃ倍違うしどっちだよ
って言ってもさ、XBOX360で出たSTGの売上を基準に考えても、初週5千から1万じゃたいして売れてない方だからね？
そしてその推定DL数の幅ありすぎ。5千と1万じゃ倍違うしどっちだよ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 22:27:21.68 ID:XPAMWZ3L0
1万程度じゃネットワーク機能考慮でペイラインには届かないんじゃないのか？
結局あのKONAMIですらドラキュラは出してもオトメGは出さないんだからお察しだろ
結局あのKONAMIですらドラキュラは出してもオトメGは出さないんだからお察しだろ
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 22:44:14.32 ID:iw2n9Ooy0
昔のリメイク作品に共通してる事は値段がそこそこ安い、ゲーム性もある程度のレベルという無難な感じのする所じゃないかな？
圧倒的な迫力はないけどホッコリしたゲームを楽しみたいというゲーマーが最近多いんだよ
だからシューティングも高くて三千円以内でイライラ棒では無い適度にスリルを味わえるタイプの物ならそこそこダウンロードなら売れると思うけど
圧倒的な迫力はないけどホッコリしたゲームを楽しみたいというゲーマーが最近多いんだよ
だからシューティングも高くて三千円以内でイライラ棒では無い適度にスリルを味わえるタイプの物ならそこそこダウンロードなら売れると思うけど
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 22:51:11.11 ID:T43z4nrg0
たかが個人の意見、もしくはちょっとネットで拾った好意的な意見を見てるだけだろうに、
いちいちゲーマーの総意みたいな言い方してるのがイラッとするのは俺だけではないはずだ
いちいちゲーマーの総意みたいな言い方してるのがイラッとするのは俺だけではないはずだ
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 22:57:48.33 ID:80Z45zUc0
先に箱で出てようが欲しい人は寧ろ喜んで買うと思うんだけど、>>2みたいな考え方はちょっと理解しにくいわ
結局積極的にSTGをやりたいマニアは既に箱を買ってるし、PS3しか持ってないけど出るんなら
STGでも買ってみようかって人なんてちょろっとしかいなかったって事なんじゃじゃないの？
まあハード自体に宗教的なこだわりがある人じゃなければ今後PS4で面白そうなSTGが複数出るようならハードごと買うんじゃない？
だけど仮にそうなったとしても、出るのがアーケードの移植や
旧来のアーケードライクな作りの作品だったとしたら売り上げなんて殆ど変わんないと思うけどな
結局積極的にSTGをやりたいマニアは既に箱を買ってるし、PS3しか持ってないけど出るんなら
STGでも買ってみようかって人なんてちょろっとしかいなかったって事なんじゃじゃないの？
まあハード自体に宗教的なこだわりがある人じゃなければ今後PS4で面白そうなSTGが複数出るようならハードごと買うんじゃない？
だけど仮にそうなったとしても、出るのがアーケードの移植や
旧来のアーケードライクな作りの作品だったとしたら売り上げなんて殆ど変わんないと思うけどな
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 23:32:25.15 ID:K2t9I5Qw0
>>624
誰だって新作のうちは欲しくなるけど、時間が経つに連れて購買意欲が無くなるってのはあると思う
例えばあるＳＴＧがアケに2011年に出て
Ａ：箱版2012年発売、ＰＳ版2013年発売
Ｂ：箱版ＰＳ版共に2012年発売
ＡとＢでＰＳ版の売上本数同じだと思う？
誰だって新作のうちは欲しくなるけど、時間が経つに連れて購買意欲が無くなるってのはあると思う
例えばあるＳＴＧがアケに2011年に出て
Ａ：箱版2012年発売、ＰＳ版2013年発売
Ｂ：箱版ＰＳ版共に2012年発売
ＡとＢでＰＳ版の売上本数同じだと思う？
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/27(水) 23:39:04.53 ID:SNtBcEo/0
それは新しい古い関係なく固定ファンが先に箱版買った結果PS版の売り上げが低くなるってだけ
わざわざ同じゲームをハードが違うだけで買い直す人なんて殆どいないでしょ
わざわざ同じゲームをハードが違うだけで買い直す人なんて殆どいないでしょ
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 00:04:29.09 ID:UFksWVbX0
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 00:13:43.10 ID:wvgMlhiB0
PS3のTOVは完全版だから両方買った奴も多いだろ
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 00:17:51.08 ID:UFksWVbX0
完全版だからっていうとじゃあなんでまもるクンは、って話になるぞ
ようは後出しだろうがPS3で売れるジャンルは売れる、売れないジャンルは同発だろうが完全版だろうが売れないんだって
ようは後出しだろうがPS3で売れるジャンルは売れる、売れないジャンルは同発だろうが完全版だろうが売れないんだって
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 00:32:07.11 ID:CToxghBN0
そもそも今後アーケードの新作は殆ど出ないだろうし、版権の関係で難しいものや既に倒産してる会社の作品は別として
その辺がクリア出来そうな作品でまだ移植されてない過去作のストックなんて殆ど残ってないっしょ
何故ここにきて移植前提の話になってんの？20世紀の作品ならそこそこあるけど、それこそマニア以外は見向きもしないと思うが
コンシューマオリジナルなら新しいも古いもないし
その辺がクリア出来そうな作品でまだ移植されてない過去作のストックなんて殆ど残ってないっしょ
何故ここにきて移植前提の話になってんの？20世紀の作品ならそこそこあるけど、それこそマニア以外は見向きもしないと思うが
コンシューマオリジナルなら新しいも古いもないし
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 00:51:58.22 ID:yvQ9rwXX0
>>620
PSは当たれば2年も3年も売れ続ける。
スペランカー、ボンバーマン、ドラキュラHDは数年間売れ続けたし。
ボンバーとドラキュラは今もベスト20に入るぐらい売れてる。
初動5000本なら少なくとも3万、当たれば10万以上売れる。
競合ソフトの多い格闘ゲームは比較的すぐにランク外になりやすいかな？
全部が売れてるわけじゃあなくネオジオステーションみたいに余り売れなかったのもあるよ。
PSは当たれば2年も3年も売れ続ける。
スペランカー、ボンバーマン、ドラキュラHDは数年間売れ続けたし。
ボンバーとドラキュラは今もベスト20に入るぐらい売れてる。
初動5000本なら少なくとも3万、当たれば10万以上売れる。
競合ソフトの多い格闘ゲームは比較的すぐにランク外になりやすいかな？
全部が売れてるわけじゃあなくネオジオステーションみたいに余り売れなかったのもあるよ。
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 01:05:13.03 ID:f1X1JkMv0
>>630
今CAPCOMのアンケートやってるから、それ前提で話してるんじゃね？
今CAPCOMのアンケートやってるから、それ前提で話してるんじゃね？
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 01:51:31.77 ID:f6yt9d3x0
>>625
まあ、どうでもよくなるわな、後で適当に出される方にしてみりゃ
次々新しいゲームは出るし
でもモンハンが搾取のためにこんな時期になって出されても売れてるみたいだし、PSユーザーの数はやっぱり馬鹿にならんね
最近PSのみのゲームが増えだしたのは、その辺にようやく気が付いたって事かもな
まあ、どうでもよくなるわな、後で適当に出される方にしてみりゃ
次々新しいゲームは出るし
でもモンハンが搾取のためにこんな時期になって出されても売れてるみたいだし、PSユーザーの数はやっぱり馬鹿にならんね
最近PSのみのゲームが増えだしたのは、その辺にようやく気が付いたって事かもな
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 07:50:14.18 ID:yUtajHqT0
店も小さな所は箱ソフトは予約数しか仕入れないなんてのは普通だしな
格ゲも「ＰＳなんてラグがあって糞！有名人は皆箱でやってる、格ゲは箱がデフォ！」
なんて言ってたのに、今では格ゲタイトルはのきなみＰＳ専売になって
今箱格ゲで息してるのはスパ4のみになっている
格ゲも「ＰＳなんてラグがあって糞！有名人は皆箱でやってる、格ゲは箱がデフォ！」
なんて言ってたのに、今では格ゲタイトルはのきなみＰＳ専売になって
今箱格ゲで息してるのはスパ4のみになっている
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 12:50:24.14 ID:LXJQWniC0
ドンパッチン、雰囲気は嫌いじゃないんだけど
自機のショットがボスに対してほとんど意味を成していないのと
敵がやってくることが攻撃じゃなくてただの兵糧攻めというのが困る。もう少し進めれば変わってくるのかもしれんが…。
試しに中級コース行ってみたら回復アイテム４つも使わされたわ。
自機のショットがボスに対してほとんど意味を成していないのと
敵がやってくることが攻撃じゃなくてただの兵糧攻めというのが困る。もう少し進めれば変わってくるのかもしれんが…。
試しに中級コース行ってみたら回復アイテム４つも使わされたわ。
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 12:51:51.75 ID:IrgjAXM00
儲かりそうですなー
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 18:37:37.63 ID:w8KryFbU0
どうなん？稼いで続編作っちゃうぞーってくらいあるの？
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 18:47:39.26 ID:qyEF9BbE0
まだ出たばかりなのにそこまで判断できるか
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 19:43:05.29 ID:HRylhVsEP
7面で終わりだと思ってたから正直苦痛に感じながらも一応最後までやろうと思ったけど、
7面をクリアしたら普通に8面が出てきて脱力したわ、少なくとも暫くはこれ以上はやる気になれん
面ごとの差が少なくて単調な上に面の長さも決して短くはないし、ボス戦も眺めてるだけだし
このスレでもSTGはボリュームが云々と時々言われるけど、単に面数が多いだけではダメだと思った
まあライト層がプレイしてどう感じるのかまではわからんが
7面をクリアしたら普通に8面が出てきて脱力したわ、少なくとも暫くはこれ以上はやる気になれん
面ごとの差が少なくて単調な上に面の長さも決して短くはないし、ボス戦も眺めてるだけだし
このスレでもSTGはボリュームが云々と時々言われるけど、単に面数が多いだけではダメだと思った
まあライト層がプレイしてどう感じるのかまではわからんが
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 19:56:28.05 ID:yUtajHqT0
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:02:15.97 ID:wvgMlhiB0
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:19:06.57 ID:L43l+CvW0
ふつうに捉えれば、あまりにもかんたんで、
打たなくていい避けなくていい見なくていい、
なんだろう
打たなくていい避けなくていい見なくていい、
なんだろう
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:22:04.15 ID:wvgMlhiB0
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:26:56.15 ID:yUtajHqT0
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:39:17.82 ID:VCeArRh70
おっとスルー検定実施中か
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:41:44.26 ID:IrgjAXM00
俺はPS4発売日に…
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:49:34.92 ID:nR9sx6X00
そもそもスマホより携帯電話の方が余計なもんついてなくて良いんだが・・・
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 20:55:43.66 ID:IrgjAXM00
スマホの最初から入ってる無駄なアプリの数はなんとかならんの？
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 21:13:04.22 ID:GYY0nsOa0
なるよ
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 21:27:26.35 ID:HRylhVsEP
貯金が数千万あっても八百屋なり100均なりに行って置いてある商品を全部買う人はまずいないだろう
不必要なもの・金額に見合った価値がないと感じたものにお金を払わない事と支払い能力がない事は別なのだが
>>640
http://www.cave-world.com/jp/games/donpaccin.html
アイテムを一定数集めるとロボがボスを一斉攻撃するイベント（？）に突入するんだけど、
この間プレイヤーが何か操作する要素はなくってただ眺めてるだけなのよ
これが毎面繰り返される上にスキップも出来ず、しかも倒し切れなければまた道中に戻ってアイテムを集めないといけない
動画の0:40辺りからとゲーム紹介のシューティングパートを見るとなんとなくイメージ出来るかも
>>642
> ふつうに捉えれば、あまりにもかんたんで、
> 打たなくていい避けなくていい見なくていい、
> なんだろう
あまりにもかんたんでっていう部分以外は合ってるよ
画面は全く見てなくてもいいし、打たなくていいというか打てない
不必要なもの・金額に見合った価値がないと感じたものにお金を払わない事と支払い能力がない事は別なのだが
>>640
http://www.cave-world.com/jp/games/donpaccin.html
アイテムを一定数集めるとロボがボスを一斉攻撃するイベント（？）に突入するんだけど、
この間プレイヤーが何か操作する要素はなくってただ眺めてるだけなのよ
これが毎面繰り返される上にスキップも出来ず、しかも倒し切れなければまた道中に戻ってアイテムを集めないといけない
動画の0:40辺りからとゲーム紹介のシューティングパートを見るとなんとなくイメージ出来るかも
>>642
> ふつうに捉えれば、あまりにもかんたんで、
> 打たなくていい避けなくていい見なくていい、
> なんだろう
あまりにもかんたんでっていう部分以外は合ってるよ
画面は全く見てなくてもいいし、打たなくていいというか打てない
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 21:34:13.48 ID:yUtajHqT0
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 21:35:08.88 ID:jGbOYMZoP
PS4でゼビウスとかグラディウスとか出るでしょう
DLの奴、1000円ぐらいで
そこから2DSTGが始まるかもな
DLの奴、1000円ぐらいで
そこから2DSTGが始まるかもな
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 21:38:20.60 ID:5GeGLvX90
NYタイムズって政治で言うと民主党リベラル寄りのユダヤ系の新聞だろ
反日勢力の巣窟と言っても過言ではない
反日勢力の巣窟と言っても過言ではない
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 23:13:07.39 ID:yUtajHqT0
むしろオトメみたいなマルチできる奴をＤＬ売りしてくれないかなぁ
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 23:23:12.63 ID:RSDOnbBm0
Ｒ－ＴＹＰＥ初代とガレッガと雷電ＤＸ大好きだけどどれひとつリアルタイムではやってない
いい作品はいつの時代でも一からまた魅力を発見されるんじゃないかな
だから簡単に手を出しやすい環境があるのはいいことだと思う
ガレッガのためにサターン予備込み３台持ってるけどいい加減つらい、、
いい作品はいつの時代でも一からまた魅力を発見されるんじゃないかな
だから簡単に手を出しやすい環境があるのはいいことだと思う
ガレッガのためにサターン予備込み３台持ってるけどいい加減つらい、、
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 23:40:19.66 ID:wvgMlhiB0
サターンのガレッガなんて偽物じゃん
そんなので良いならエミュでも良くね？
そんなので良いならエミュでも良くね？
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/28(木) 23:59:39.14 ID:HRylhVsEP
過去作のDL販売はwiiや3DSで既にやってるような
懐古層や既にジャンルに興味を持ってる人には売れるかもしれないけど
新規を取り込むんならR-Type Dimensionsみたいにグラフィックを手直しするとかしないと苦しいんじゃない？
懐古層や既にジャンルに興味を持ってる人には売れるかもしれないけど
新規を取り込むんならR-Type Dimensionsみたいにグラフィックを手直しするとかしないと苦しいんじゃない？
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 00:03:23.49 ID:w8KryFbU0
もうお前らの中では無料であってもやりたくもないゲームなのか？
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 00:15:40.12 ID:gDu9SZUZi
ビデオゲーム筐体じゃないと許せない連中が多いからな。
自分も5年や6年前はゲーセン入り浸りなシューヲタだったけど
今はもう普通にソーシャルゲー楽しんでるわ。
どんな形であれSTGが残っていくならありがたいわ。
まあ今回のドンパッチンはまだ褒められた内容ではないが。
自分も5年や6年前はゲーセン入り浸りなシューヲタだったけど
今はもう普通にソーシャルゲー楽しんでるわ。
どんな形であれSTGが残っていくならありがたいわ。
まあ今回のドンパッチンはまだ褒められた内容ではないが。
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 00:26:55.00 ID:7pMqFBNO0
ソシャゲーは馬鹿から集金する道具だろ
ゲームですらない
ゲームですらない
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 00:58:44.12 ID:2cfNOdE70
そうそう。
659みたいに、プライドの欠片も無いゆとりがSTGを衰退させていったんだと思う。
どんな形であれ残ればいい？そんなんでいいの？俺はやだね。
そんなのは植民地支配された人間が長い物に巻かれていよう的な考えで愚の骨頂。
STGはあくまでもアーケードにこだわるべきじゃねーの、悪くてもコンシュマだろ
スマホにしか活路を見い出せないからスマホって馬鹿か？
他と同じ事してて他に追いつける訳ね～～だろｗただでさえ見た目で劣ってんだからよ
STGはあくまでもアーケードにこだわるべき、この根幹は変えない方が良いんだよ。
659みたいに、プライドの欠片も無いゆとりがSTGを衰退させていったんだと思う。
どんな形であれ残ればいい？そんなんでいいの？俺はやだね。
そんなのは植民地支配された人間が長い物に巻かれていよう的な考えで愚の骨頂。
STGはあくまでもアーケードにこだわるべきじゃねーの、悪くてもコンシュマだろ
スマホにしか活路を見い出せないからスマホって馬鹿か？
他と同じ事してて他に追いつける訳ね～～だろｗただでさえ見た目で劣ってんだからよ
STGはあくまでもアーケードにこだわるべき、この根幹は変えない方が良いんだよ。
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 01:26:05.13 ID:BD1gpFRFP
元ケイブ浅田氏、Xbox One向けに2タイトル着手 ― 「Live5pb.2013」5pb.Games戦略発表会全レポート
http://www.gamespark.jp/article/2013/11/28/44892.html
http://www.gamespark.jp/article/2013/11/28/44892.html
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 02:49:24.26 ID:HhlflnuBO
>>661
それじゃアーケードで出し続けるためにどうするのか提案しなきゃ
それじゃアーケードで出し続けるためにどうするのか提案しなきゃ
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 04:45:03.40 ID:qpRYiS6m0
ドンパッチン連続面設定なの？バカじゃねーかｗ
もしもしゲームは難易度それぞれの単面クリア型で
サックリクリア出来なきゃやりたがらないだろ！
もしもしゲームは難易度それぞれの単面クリア型で
サックリクリア出来なきゃやりたがらないだろ！
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 07:51:10.32 ID:j4W+CAZd0
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 08:28:56.25 ID:6BWaspaa0
>>656
違法行為乙
違法行為乙
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 08:38:38.23 ID:OEy9gzXj0
>>661
STGに限らず1人用ゲームは音ゲみたいな専用筐体以外全てアケでは消滅しているのに、
その中でＳＴＧがアケで復活する方法とやらを是非教えてくれ
>>662
なんつーかな～、浅田もＰＳ3初期の事を今でも根に持ってるんだろうが、いい加減社員の事も考えてやれよ
箱oneで出すなら360で出す方がまだマシなんて事は馬鹿でもわかるぞ
STGに限らず1人用ゲームは音ゲみたいな専用筐体以外全てアケでは消滅しているのに、
その中でＳＴＧがアケで復活する方法とやらを是非教えてくれ
>>662
なんつーかな～、浅田もＰＳ3初期の事を今でも根に持ってるんだろうが、いい加減社員の事も考えてやれよ
箱oneで出すなら360で出す方がまだマシなんて事は馬鹿でもわかるぞ
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:00:14.10 ID:7pMqFBNO0
チカ野郎は最後までわからない
Forza最新作を見てもね・・・
Forza最新作を見てもね・・・
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:16:37.65 ID:/4m5OeCV0
課金STG万歳＼(^o^)／
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:24:02.15 ID:/4m5OeCV0
俺は寄りで手放して利益確定させるぞ
で、お前らは何してるの？
で、お前らは何してるの？
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:26:01.67 ID:G1y4nSv60
STGにきまってんだろｊｋ
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:29:12.65 ID:/4m5OeCV0
お前らほんと大丈夫か？
ゲーム大好きだけじゃ何も変わらんぞ
ゲーム大好きだけじゃ何も変わらんぞ
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 09:49:25.63 ID:/4m5OeCV0
STGの知識ガー技術ガー言っても所詮スロットマシンの柄揃えるのがうまい程度の事よ
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 10:01:39.38 ID:OEy9gzXj0
ID:/4m5OeCV0は俺らに何期待してんの？
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 12:25:39.52 ID:A03x7Cbe0
これは心配してるんだよ
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 12:34:35.28 ID:j4W+CAZd0
>>672
ここにいる全員は高所得者なんで遊びでシューティングを語ってるんだよ、知らなかったの？
ここにいる全員は高所得者なんで遊びでシューティングを語ってるんだよ、知らなかったの？
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 13:00:56.04 ID:DsMAFUsn0
投資という応援もあるwwwwww
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 13:06:00.80 ID:ZvESjsv30
STGなんてとっくに終わったジャンルだからまともなメーカーだったら作らない
お前らこんな古いものやってないで艦これとかやれよ
お前らこんな古いものやってないで艦これとかやれよ
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 13:12:35.77 ID:VEGDAM7O0
新作STGを作ってほしけりゃ投資しろ！100円投入して貢献してるなんて恥ずかしいこと言うな
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 13:44:36.56 ID:OEy9gzXj0
CAVEは応援してたんだが>>662の件でその気も失せたわ
自殺志願者に投資する金なんかねーよ
自殺志願者に投資する金なんかねーよ
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 14:43:26.88 ID:BD1gpFRFP
CAVEは関係ないのでは・・・
ASDを応援してたってのならわかるが
ASDを応援してたってのならわかるが
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 15:11:00.11 ID:CODzfnVG0
>>650
スマホにゲーム性を合わせたらそうなって当然
エミュで終わらせないためにはそういうゲーム性の変更は必要なんだよ
スマホユーザーは「ゲームがしたい」わけではないから、STGさせるんじゃなくて
「STG風演出」を見せれば十二分に事が足りる
パチンコやパチスロのPUSH演出と同じ
結果の決まってるムービーを見せてクライマックスで「おっすんだー」
もちろん最初から結果は決まってるので押しても押さなくても同じ
ただ単に「参加感」を出すため（そして、実際には参加させないため）の演出
スマホにゲーム性を合わせたらそうなって当然
エミュで終わらせないためにはそういうゲーム性の変更は必要なんだよ
スマホユーザーは「ゲームがしたい」わけではないから、STGさせるんじゃなくて
「STG風演出」を見せれば十二分に事が足りる
パチンコやパチスロのPUSH演出と同じ
結果の決まってるムービーを見せてクライマックスで「おっすんだー」
もちろん最初から結果は決まってるので押しても押さなくても同じ
ただ単に「参加感」を出すため（そして、実際には参加させないため）の演出
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 15:14:14.11 ID:CODzfnVG0
>>663
国内では不可能だが、実際に海外向けで行われている手法として
「ゲーム結果によって金銭を払い戻す」というのがある
例えば1ゲーム1000円にして、1点1円で1000点取れれば金が減らないとか
当然相応に難易度は高いし、乱数次第で絶対にクリア不可能な場面も出てくる
国内では不可能だが、実際に海外向けで行われている手法として
「ゲーム結果によって金銭を払い戻す」というのがある
例えば1ゲーム1000円にして、1点1円で1000点取れれば金が減らないとか
当然相応に難易度は高いし、乱数次第で絶対にクリア不可能な場面も出てくる
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 17:05:53.02 ID:OEy9gzXj0
>>682
>スマホユーザーは「ゲームがしたい」わけではないから
誰が言ったんだこれ？ＳＴＧをＤＬしたのにゲーム以外の何を求めていると？
>>683
今ゲーセンに来ているゲーマーはＳＴＧの値段に不満があるからコイン入れないんじゃなくて
ゲーム内容に不満があるからコイン入れないんだから払い戻しシステム導入しても無意味
今アケゲで息してるのは
①店外とマルチプレイが出来るゲーム
②店内でマルチプレイが出来るゲーム
③音ゲ等のＣＳ機では再現できない大形筐体
なんだから
>スマホユーザーは「ゲームがしたい」わけではないから
誰が言ったんだこれ？ＳＴＧをＤＬしたのにゲーム以外の何を求めていると？
>>683
今ゲーセンに来ているゲーマーはＳＴＧの値段に不満があるからコイン入れないんじゃなくて
ゲーム内容に不満があるからコイン入れないんだから払い戻しシステム導入しても無意味
今アケゲで息してるのは
①店外とマルチプレイが出来るゲーム
②店内でマルチプレイが出来るゲーム
③音ゲ等のＣＳ機では再現できない大形筐体
なんだから
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 17:19:53.65 ID:G1y4nSv60
ゲーム結果で払い戻しって
モロに賭博じゃねーかｗ
行き着くところ
とあるデジタルソフトにカネを注ぎ込みたくなる
中毒性のある様式の確立になる
ゲームとはなにか操作とはなにか
STGの操作で一番面白い部分はなにか
いろいろとある
モロに賭博じゃねーかｗ
行き着くところ
とあるデジタルソフトにカネを注ぎ込みたくなる
中毒性のある様式の確立になる
ゲームとはなにか操作とはなにか
STGの操作で一番面白い部分はなにか
いろいろとある
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 18:03:23.86 ID:raseymqZi
エミュ君まだ生きてたのか。久しぶりに見たわ
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 18:37:21.98 ID:OEy9gzXj0
1クレ3機とかの残機制じゃなくて、ボダブレみたいな時間制にするのはどうかな？
で一定数の敵を撃破しない限り次のステップに進めないようにするの
こうすれば初心者からも上級者からも同じだけの時間的インカムを得られる
んでなるべく誘導弾は標準装備がいいな
これは逃げ回るなら死んでも同じ、というプレイスタイルを防ぐ為
生きてりゃ逃げ回ってても誘導弾で少しでも攻撃できるから生き伸びる事に意味を持たせられるから
んでネシカかオールプラネットマルチのカード対応にして進行状況を保存できるといいね
長文スマンかった
で一定数の敵を撃破しない限り次のステップに進めないようにするの
こうすれば初心者からも上級者からも同じだけの時間的インカムを得られる
んでなるべく誘導弾は標準装備がいいな
これは逃げ回るなら死んでも同じ、というプレイスタイルを防ぐ為
生きてりゃ逃げ回ってても誘導弾で少しでも攻撃できるから生き伸びる事に意味を持たせられるから
んでネシカかオールプラネットマルチのカード対応にして進行状況を保存できるといいね
長文スマンかった
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 18:40:32.87 ID:ZvESjsv30
全然面白くなさそうｗ
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 18:51:14.94 ID:1l62jNtx0
アーケードでやるのはもう限界だと思うんだよなぁ
今の時代に2Dシューティングをアーケードでやるメリットがない
インカム気にしないといけないからゲームの幅が狭まるし
今の時代に2Dシューティングをアーケードでやるメリットがない
インカム気にしないといけないからゲームの幅が狭まるし
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 19:00:15.37 ID:j4W+CAZd0
そうだねアーケードは無いなまじで
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 19:48:07.22 ID:oIuyiV030
ダラバーのクロニクルモードの残機無制限でいいんじゃない？被弾数はスコアに関わるだけで。
まあ音ゲー的なデザインだけどそれはそれでいいと思う。
まあ音ゲー的なデザインだけどそれはそれでいいと思う。
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:27:53.08 ID:hJVHPRh80
よく考えればアーケードなんてシューティングにとって劣悪極まりない環境だよな
やる方にとっては不特定多数が出入りして集中もできない状況だし
うるさくて音もちゃんと聞こえないしプレイ環境の質は店員次第
作る方にとっては集金効率を考えなりゃいけないから作り方の幅も狭まる
やる方にとっては不特定多数が出入りして集中もできない状況だし
うるさくて音もちゃんと聞こえないしプレイ環境の質は店員次第
作る方にとっては集金効率を考えなりゃいけないから作り方の幅も狭まる
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:27:58.20 ID:2cfNOdE70
>>665
だからアケはあくまでも理想で悪くともコンシュマつってんじゃん
勝手に何かを感じて噛み付かれても知らねえよｗ
じゃー訊くが、ドンパッチン(失笑)は見事に爆死した訳だが、
お前らその次どーすんだよｗｗもう後がねーぞ
大体あれに受ける要素があるとでも本気で？
cave本スレでも叩かれてたが可愛くもかっこ良くもない誰をターゲットにしたのかも分からん微妙なキャラ
このスレでも言われてるようにサックリ遊べてこそのスマホでまさかの連続面の馬鹿仕様
スマホソシャゲなら他に幾らでも手軽に遊べてプチストレス解消できるようなゲームなんか腐る程あるのに
わざわざそんなマゾゲー誰がやるんだよ 今までアケや据え置きでやってきた事と何も変わらねーじゃんｗ
それならスマホにする意味なくねって話
故に、STGはあくまでも今までの文法にこだわるべきなんだよ
据え置きでもアプローチの仕方次第ではオトメGみたいなヒットも出せる
繰り返すがスマホソシャゲにSTGの活路を見い出そうとしてる奴は真性のアホ
STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
幸い今の時代、ＤＬ販売という手もあるしよ。
だからアケはあくまでも理想で悪くともコンシュマつってんじゃん
勝手に何かを感じて噛み付かれても知らねえよｗ
じゃー訊くが、ドンパッチン(失笑)は見事に爆死した訳だが、
お前らその次どーすんだよｗｗもう後がねーぞ
大体あれに受ける要素があるとでも本気で？
cave本スレでも叩かれてたが可愛くもかっこ良くもない誰をターゲットにしたのかも分からん微妙なキャラ
このスレでも言われてるようにサックリ遊べてこそのスマホでまさかの連続面の馬鹿仕様
スマホソシャゲなら他に幾らでも手軽に遊べてプチストレス解消できるようなゲームなんか腐る程あるのに
わざわざそんなマゾゲー誰がやるんだよ 今までアケや据え置きでやってきた事と何も変わらねーじゃんｗ
それならスマホにする意味なくねって話
故に、STGはあくまでも今までの文法にこだわるべきなんだよ
据え置きでもアプローチの仕方次第ではオトメGみたいなヒットも出せる
繰り返すがスマホソシャゲにSTGの活路を見い出そうとしてる奴は真性のアホ
STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
幸い今の時代、ＤＬ販売という手もあるしよ。
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:41:04.26 ID:OEy9gzXj0
>>693
>STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
だからよー、その為のアイデアを聞いてんだよ
誰だって大画面でやりたいのは同じなんだよ
DL販売があるったって、じゃあアケ＆ＣＳが衰退した原因がパケ版しかなかったからだとでも？
ＤＬ販売にすれば持ち直すと？
>STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
だからよー、その為のアイデアを聞いてんだよ
誰だって大画面でやりたいのは同じなんだよ
DL販売があるったって、じゃあアケ＆ＣＳが衰退した原因がパケ版しかなかったからだとでも？
ＤＬ販売にすれば持ち直すと？
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:46:11.57 ID:1l62jNtx0
ゲーセン自体廃れてきてるからアーケードは無理がある
近所のゲーセン行ったとしてもシューティングの筐体がないってことも良くあるし
まあDLで安価に売るのが無難だろうね
近所のゲーセン行ったとしてもシューティングの筐体がないってことも良くあるし
まあDLで安価に売るのが無難だろうね
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:48:33.64 ID:2cfNOdE70
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:52:32.41 ID:hJVHPRh80
廃れた理由は作るほうも信者もアケ脱却できなかったことに尽きるだろう
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 21:57:36.85 ID:2cfNOdE70
逆だアホ
アケを脱却したから廃れた
今の状態がその典型だろが
もうにっちもさっちも行かねー状態じゃんｗ
唯一の希望ドンパッチンは壮絶な爆死遂げちゃったし
アケを脱却したから廃れた
今の状態がその典型だろが
もうにっちもさっちも行かねー状態じゃんｗ
唯一の希望ドンパッチンは壮絶な爆死遂げちゃったし
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:02:18.75 ID:OEy9gzXj0
>>696
だったら
>STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
なんて言うなよ、説得力も無い夢なんて誰も聞いてねーよ
そもそもあのグラとボリュームでフルプライスなんて無茶だったんだよ
3～4000円位でＤＬ専売とかにしときゃ良かったのに
だったら
>STGはアーケード基本、悪くてもコンシュマにこだわるべき
なんて言うなよ、説得力も無い夢なんて誰も聞いてねーよ
そもそもあのグラとボリュームでフルプライスなんて無茶だったんだよ
3～4000円位でＤＬ専売とかにしときゃ良かったのに
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:03:04.21 ID:hJVHPRh80
アケなんて思い出にしがみついてる人以外どうでもいいだろ
やりたいタイトルが稼動してるかどうかも店次第な時点で役立たずだし
スコアラーでもスコア集計の手続きにさえ不透明さがあるしで何一ついいことない
むしろアケ信者はアケに何を求めてるの？
仲間？友人？隣にいて褒めてくれる人？
やりたいタイトルが稼動してるかどうかも店次第な時点で役立たずだし
スコアラーでもスコア集計の手続きにさえ不透明さがあるしで何一ついいことない
むしろアケ信者はアケに何を求めてるの？
仲間？友人？隣にいて褒めてくれる人？
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:04:20.69 ID:OEy9gzXj0
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:11:27.29 ID:7pMqFBNO0
その採算を書いたソースはあるのだろうか
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:28:31.71 ID:ZvESjsv30
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:47:15.34 ID:hJVHPRh80
有名な資料だけどこれ見ればいいんじゃない
ビデオゲームの規模が縮小しているから、アケ向けの開発市場も縮小していることもわかる
ttp://www.smtb.jp/others/report/economy/stb/pdf/693_3.pdf
>>703
それが案外コンシューマにかぎっていえば１万～２万は黒字だよ
ＣＡＶＥのＩＲから決算短信と決算補足資料を見るといい
ちなみに商売的にはあってもなくても変わらない程度のゴミ黒字だけどね
というわけでアケは論外としてコンシューマはまだまだ希望がある
ビデオゲームの市場そのものが縮小してるアケと違って市場自体はまだ大きいからね
ビデオゲームの規模が縮小しているから、アケ向けの開発市場も縮小していることもわかる
ttp://www.smtb.jp/others/report/economy/stb/pdf/693_3.pdf
>>703
それが案外コンシューマにかぎっていえば１万～２万は黒字だよ
ＣＡＶＥのＩＲから決算短信と決算補足資料を見るといい
ちなみに商売的にはあってもなくても変わらない程度のゴミ黒字だけどね
というわけでアケは論外としてコンシューマはまだまだ希望がある
ビデオゲームの市場そのものが縮小してるアケと違って市場自体はまだ大きいからね
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:52:06.56 ID:OEy9gzXj0
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 22:56:40.77 ID:2cfNOdE70
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:03:34.56 ID:hJVHPRh80
>>705
それも三原発の妄想８割な都市伝説ってかんじがするけどね
ともあれパイそのものがなくなりつつあるアーケードビデオゲーム市場とは違って
ＣＳ市場にはまだマーケティングできるだけのパイがあるにはあるので
ＣＡＶＥに限らず商業シューティングのチャンスも完全に絶望というわけじゃないよ
そのことはやっぱりシューティングファンとしてはありがたい
それも三原発の妄想８割な都市伝説ってかんじがするけどね
ともあれパイそのものがなくなりつつあるアーケードビデオゲーム市場とは違って
ＣＳ市場にはまだマーケティングできるだけのパイがあるにはあるので
ＣＡＶＥに限らず商業シューティングのチャンスも完全に絶望というわけじゃないよ
そのことはやっぱりシューティングファンとしてはありがたい
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:31:32.50 ID:OEy9gzXj0
>>706
知ってるがな、上の方でも既に話題に挙がってる。そしてアケで儲かるなら何でネシカや
オールプラネットマルチの配信形式にしないの？って話もあったんだよ
>>707
CAVEがまだ根に持ってるかはともかく、今後日本ＣＳ市場でやっていくにはＰＳ参入は必須でしょ
だからＣＡＶＥゲーがついにＰＳハードに！って記事を期待してるんだけどね…
知ってるがな、上の方でも既に話題に挙がってる。そしてアケで儲かるなら何でネシカや
オールプラネットマルチの配信形式にしないの？って話もあったんだよ
>>707
CAVEがまだ根に持ってるかはともかく、今後日本ＣＳ市場でやっていくにはＰＳ参入は必須でしょ
だからＣＡＶＥゲーがついにＰＳハードに！って記事を期待してるんだけどね…
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:33:42.41 ID:xjzbmOXq0
ケツイでたじゃん
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:40:12.21 ID:96q6h2yn0
ケイブゲーというなら首領蜂や怒首領蜂も出てるな
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:42:07.09 ID:96q6h2yn0
ていうかcaveゲーでPSハードといえば鋳薔薇やら大往生やら虫姫やら探せば結構あるよな
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:44:20.81 ID:BD1gpFRFP
構成としては東方文花帖やグラジェネのチャレンジモードみたいな作りの方がスマホには合ってるだろうな
ドンパッチンはなんつーか・・・これ課金し続ける人っているのかね
>>704
キュートがたいして売れなかったエスカトスに続いてギンガフォースを出したし、
5pbも弾魂の続編を出すみたいだし、なんだかんだで採算は取れるんだろうな
>>708
虫姫も大往生もガルーダも鋳薔薇も出てるんだが・・・
ドンパッチンはなんつーか・・・これ課金し続ける人っているのかね
>>704
キュートがたいして売れなかったエスカトスに続いてギンガフォースを出したし、
5pbも弾魂の続編を出すみたいだし、なんだかんだで採算は取れるんだろうな
>>708
虫姫も大往生もガルーダも鋳薔薇も出てるんだが・・・
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:45:00.53 ID:G1y4nSv60
sonyがstgを根絶やしにするために
その当時の首魁たるcaveを参入させなかったのだとしたら
廃れた原因の筆頭にもなりうる
その当時の首魁たるcaveを参入させなかったのだとしたら
廃れた原因の筆頭にもなりうる
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:45:30.56 ID:OEy9gzXj0
首領蜂や怒首領蜂はＰＳ1時代の話だし、ケツイは10年前のゲームだしねぇ
やっぱり持ってくるならアケ最新作！とか欲しいやん
箱にはアケ最新作出してるんだからさ
やっぱり持ってくるならアケ最新作！とか欲しいやん
箱にはアケ最新作出してるんだからさ
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:46:43.65 ID:xjzbmOXq0
そっちのほうがアケ最新作よりよっぱどおもしろいぞ
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:49:43.86 ID:7pMqFBNO0
ぶっちゃけ最新作の最大よりも
大往生やケツイの方が面白いしな・・・
更に言うと怒蜂と怒蜂IIも最大より面白い訳だが
大往生やケツイの方が面白いしな・・・
更に言うと怒蜂と怒蜂IIも最大より面白い訳だが
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/29(金) 23:58:01.01 ID:OEy9gzXj0
ＰＳユーザーはＳＴＧの細かい知識なんて無いんだから、新しい方、画面の綺麗な方を選ぶに決まってるやん
ＳＴＧの違いが分かる人は既に箱版買ってるでしょ
ＳＴＧの違いが分かる人は既に箱版買ってるでしょ
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 00:04:02.76 ID:88EIpcyZ0
STGの知識がない人らに何が新しくて何が古いか
何が綺麗で何が汚いかなんて分からないだろ？
そんな人が見たら最大往生もケツイもまもるクンもアンデフも同じだと思うんだけど
何が綺麗で何が汚いかなんて分からないだろ？
そんな人が見たら最大往生もケツイもまもるクンもアンデフも同じだと思うんだけど
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 00:10:19.54 ID:GwBmgJgG0
箱に行くなら投資する金は無いと言ってみたり、CAVEを応援してるといいつつ
ASD＝CAVEの人って程度の認識しかなかったり、アケを撤退したといいつつアケ最新作の移植がやりたいと言ったり、
ソニーハードにも少なからずSTGを出してるのに出てないと言ってみたりと（結局立ち消えたがVITAに参入する予定もあった）
ID:OEy9gzXj0から特定ハード信者の臭いがプンプンするんだが・・・
新しい面白さを持ったオリジナルSTGを作るんならともかく、アケの移植や従来のアケシュースタイルの作品なら
どのハードで出しても代わらんと思うぞ、固定客とわずかばかりの新規しか買わないんだから
PSPでぶるにゃんマン出てるけど、出来は決して悪くないのにたいして売れてないだろ？
ASD＝CAVEの人って程度の認識しかなかったり、アケを撤退したといいつつアケ最新作の移植がやりたいと言ったり、
ソニーハードにも少なからずSTGを出してるのに出てないと言ってみたりと（結局立ち消えたがVITAに参入する予定もあった）
ID:OEy9gzXj0から特定ハード信者の臭いがプンプンするんだが・・・
新しい面白さを持ったオリジナルSTGを作るんならともかく、アケの移植や従来のアケシュースタイルの作品なら
どのハードで出しても代わらんと思うぞ、固定客とわずかばかりの新規しか買わないんだから
PSPでぶるにゃんマン出てるけど、出来は決して悪くないのにたいして売れてないだろ？
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 00:22:23.82 ID:NRQR7Pkl0
ここ最近ずっと、角が立たないようにマイルドな言葉使いでPS以外のハードに理解を示すふりをしつつも、結局はPS3に誘導しようとする輩が1名いるね
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 00:32:10.38 ID:EgrtjtIE0
とはいっても箱は絶望的な状況だけどなー
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 02:35:27.00 ID:l85itDBT0
>>719
触らない方がいいと思うよ
触らない方がいいと思うよ
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 03:12:28.56 ID:i11M2Gks0
もうマジでスルーしようぜ
よく何かしら知ったようなこと語ってSTG好きなふりしてるけど、実は全然知らないのまる分かりだし、昨日だけでも何回間違いを突っ込まれてんだよ
また何かぐだぐだと適当な言い訳してきそうだが、ケツイを今まで一度もcaveシュー扱いしてなかったのも多分、うわべだけの情報をネットで拾って5pbのゲームだと思ってたんだろ
よく何かしら知ったようなこと語ってSTG好きなふりしてるけど、実は全然知らないのまる分かりだし、昨日だけでも何回間違いを突っ込まれてんだよ
また何かぐだぐだと適当な言い訳してきそうだが、ケツイを今まで一度もcaveシュー扱いしてなかったのも多分、うわべだけの情報をネットで拾って5pbのゲームだと思ってたんだろ
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 05:57:59.27 ID:ZKLdbVdbO
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 06:03:24.21 ID:ZKLdbVdbO
っていうか、グラディウス（パロディウス）の最新作（グラディウスＤ・極楽パロディウス）だってそういう思想のもとにジャンル変更したわけだろ？
いまや、なんでも金銭的価値に換算しないと物の良し悪しが鑑定できない審美眼ゼロな奴らばかりだからな
いまや、なんでも金銭的価値に換算しないと物の良し悪しが鑑定できない審美眼ゼロな奴らばかりだからな
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 07:00:06.20 ID:O69LLFyg0
>>724
賭博は現金、プライズ機は景品を餌にして客を釣るわけだが、ＳＴＧは何を餌にするの？
例えば>>683のケースだとプレイヤーはまず1000円取られるわけやん。
ここまではパチンコと変わらないけど、パチみたいにプレイ結果ではマイナスがプラスになったりするの？
単にプレイ料金が安くなるって程度じゃ結局腕自慢のシューターしかやらないんじゃね？
賭博は現金、プライズ機は景品を餌にして客を釣るわけだが、ＳＴＧは何を餌にするの？
例えば>>683のケースだとプレイヤーはまず1000円取られるわけやん。
ここまではパチンコと変わらないけど、パチみたいにプレイ結果ではマイナスがプラスになったりするの？
単にプレイ料金が安くなるって程度じゃ結局腕自慢のシューターしかやらないんじゃね？
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 07:13:08.65 ID:N6FGV7DG0
どっちにしてもパターン積み重ねて学習していくタイプのゲームとは相性合わないよ
アドリブシューなら不可能ではないだろうけど
アドリブシューなら不可能ではないだろうけど
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 07:19:25.94 ID:2cVz962b0
>>726
当然、「お金が増える」じゃないと意味ない
現状日本では不可能だが、海外では金品を払い戻すビデオゲームは普通だし、
プライズ機のように景品がもらえるだけ（これすらも日本では禁止されている）というものから
一攫千金まで様々 格ゲーだって、賞金大会が開かれてる（相応の参加費は必要）
当然、「お金が増える」じゃないと意味ない
現状日本では不可能だが、海外では金品を払い戻すビデオゲームは普通だし、
プライズ機のように景品がもらえるだけ（これすらも日本では禁止されている）というものから
一攫千金まで様々 格ゲーだって、賞金大会が開かれてる（相応の参加費は必要）
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 07:28:49.97 ID:O69LLFyg0
>>720
単純に「一番普及率の高いハード」で「ＳＴＧ新作を出してくれ」ってそんなにおかしな要望か？
ＳＴＧやりたきゃ箱買え、俺らは皆そうしてる、なの？
>>728
敷居の低い（ように見える）プライズ機やパチと、もろ腕の差が出るって分かるＳＴＧじゃ全然事情が違うよ
あと格ゲの賞金大会だって日常的に開催してるわけじゃないだろ、たまに開催するからこそやっていけてるんじゃん
単純に「一番普及率の高いハード」で「ＳＴＧ新作を出してくれ」ってそんなにおかしな要望か？
ＳＴＧやりたきゃ箱買え、俺らは皆そうしてる、なの？
>>728
敷居の低い（ように見える）プライズ機やパチと、もろ腕の差が出るって分かるＳＴＧじゃ全然事情が違うよ
あと格ゲの賞金大会だって日常的に開催してるわけじゃないだろ、たまに開催するからこそやっていけてるんじゃん
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 08:05:31.95 ID:C8E1s3Xz0
今の時代はスマホや携帯ゲーム機なのだから
まずはスマホや携帯ゲーム機で色々とSTGを展開していく段階。
わざわざ時代の波に逆らった媒体で出す必要は無い。
まずはスマホや携帯ゲーム機で色々とSTGを展開していく段階。
わざわざ時代の波に逆らった媒体で出す必要は無い。
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 08:22:54.87 ID:pkuJS87V0
お前らほんと大丈夫か？
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 08:28:41.35 ID:O69LLFyg0
まぁ据置機はどうしても開発費かかるからなぁ
たしかにスマホや携帯機で低価格でリリースしていく方が現実的かもしれん
ポケモンやモンハンは携帯機で100万単位で売れてるかならぁ。据置機じゃ出せない数字だ
たしかにスマホや携帯機で低価格でリリースしていく方が現実的かもしれん
ポケモンやモンハンは携帯機で100万単位で売れてるかならぁ。据置機じゃ出せない数字だ
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 09:10:41.11 ID:iKF2R1Tb0
携帯機の中でも飛び抜けて売れてるその二つを引き合いに出すのもどうかと思う
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 09:16:41.18 ID:nJU9Rb1E0
>>731
あんたこそここまでじっくり読んでその書き込み…大丈夫か？
あんたこそここまでじっくり読んでその書き込み…大丈夫か？
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 09:30:56.38 ID:EF2U1/oN0
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 09:39:30.61 ID:O69LLFyg0
>>735
画面の小さい携帯機でだせば、元ゲが解像度低いのを誤魔化せるじゃないか
解像度の高い据置機で出すと、3Dで作ってるゲームは何とかなるが、ＣＡＶＥゲーみたいな
ドット絵ゲーは解像度が低いのがバレてしまう。流石にドット打ち直しなんて出来ないしな
画面の小さい携帯機でだせば、元ゲが解像度低いのを誤魔化せるじゃないか
解像度の高い据置機で出すと、3Dで作ってるゲームは何とかなるが、ＣＡＶＥゲーみたいな
ドット絵ゲーは解像度が低いのがバレてしまう。流石にドット打ち直しなんて出来ないしな
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 10:20:26.03 ID:dd7MmB500
ほんっっっと大丈夫か？
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 10:23:23.75 ID:EgrtjtIE0
ソシャゲやってる連中よりはマシ
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 10:37:18.41 ID:KzMEti0Z0
結局2Dシューティングは新作が出ても元々好きなファンしか喜ばないんだよね
上下左右にしか動けず飛び道具しか使えない、
一般人はそんな仕様にこだわる事はせずに面白くて遊びやすい物を選ぶもの。
上下左右にしか動けず飛び道具しか使えない、
一般人はそんな仕様にこだわる事はせずに面白くて遊びやすい物を選ぶもの。
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:06:11.23 ID:6APhNvG20
パズドラのパズル部分が面白いか、
そして目新しいかと言えば
そう、とは言えない
流行したのは、不要なまでの過度の演出がひっくついてるせいもある
ゲームの中核部分が古いものでも
その周辺の個所をいじくれば
スマホとかでもヒットしうる
そして目新しいかと言えば
そう、とは言えない
流行したのは、不要なまでの過度の演出がひっくついてるせいもある
ゲームの中核部分が古いものでも
その周辺の個所をいじくれば
スマホとかでもヒットしうる
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:17:07.34 ID:iKF2R1Tb0
ソシャゲはソーシャルって名前の通り他人と交流しながらできるっていうのが流行った理由だと思う
だからゲーム部分は目新しさとかじゃなくて手軽で単純なものがうける
シューティングにも他人との協力する要素があればいいんだけどね
だからゲーム部分は目新しさとかじゃなくて手軽で単純なものがうける
シューティングにも他人との協力する要素があればいいんだけどね
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:28:02.88 ID:6APhNvG20
人のにぎわいはbotで演出できる
人がいるように思わせればいい
協力する要素……の単体ではなく
協力とか大勢の賑わいとかを簡単にプログラミングできるか偽装できるか
そしてそれが演出として面白いか
てなところにソシャゲのもう一つの流行理由があると見てる
人がいるように思わせればいい
協力する要素……の単体ではなく
協力とか大勢の賑わいとかを簡単にプログラミングできるか偽装できるか
そしてそれが演出として面白いか
てなところにソシャゲのもう一つの流行理由があると見てる
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:28:42.91 ID:5fpnmLEhi
ただ頭ごなしにソシャゲやスマホゲーを批判してるだけの化石はもう救いようが無いわ。
アーケードと共に滅んでくれ。
まあ、STGを協力プレイするのは発想的に無理があるんだよね。どうしても個人が全面に出るし。
以前、箱○のストラニアで他人とプレイしたけどやっぱり盛り上がらないんだよね。
ドンパッチンも、他人の力を借りるというシステム上の演出もあれが限度とは思いたくないし
もう少し練り込んだバージョンアップを期待するわ
アーケードと共に滅んでくれ。
まあ、STGを協力プレイするのは発想的に無理があるんだよね。どうしても個人が全面に出るし。
以前、箱○のストラニアで他人とプレイしたけどやっぱり盛り上がらないんだよね。
ドンパッチンも、他人の力を借りるというシステム上の演出もあれが限度とは思いたくないし
もう少し練り込んだバージョンアップを期待するわ
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:37:23.55 ID:EgrtjtIE0
では延々と搾取されてろ
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 11:42:14.01 ID:OM6tc5l0I
アーケードに延々と100円突っ込むよりは安上がりですが。
ソシャゲ＝搾取という短絡的な発想が化石だってこと
ソシャゲ＝搾取という短絡的な発想が化石だってこと
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:09:23.37 ID:VGUm3b/SO
事実やん
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:27:33.71 ID:iKF2R1Tb0
別に誰も搾取するシステムを肯定してるわけじゃないと思うんだが
ただ時代遅れの2Dシューティングが生き残るためにはある程度見習うべきところがあるんじゃないかって話だろ
ただ時代遅れの2Dシューティングが生き残るためにはある程度見習うべきところがあるんじゃないかって話だろ
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:29:34.76 ID:O69LLFyg0
搾取ったって払う側が納得して払えば何の問題も無かろうに
むしろ幾ら払ってでも続けたくなる中毒性こそが今までＳＴＧに足りなかったものでしょ？
むしろ幾ら払ってでも続けたくなる中毒性こそが今までＳＴＧに足りなかったものでしょ？
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:37:37.78 ID:m1TApV7H0
プライズ、いいんじゃないか？
家庭用かカードプレイ前提になるだろうけど
コナミ辺りなら物理プレゼント直送の体力あるだろ。
ピンバッジ程度でもうれしいもんだよ。
家庭用かカードプレイ前提になるだろうけど
コナミ辺りなら物理プレゼント直送の体力あるだろ。
ピンバッジ程度でもうれしいもんだよ。
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:42:49.96 ID:EgrtjtIE0
他人と交流しながら遊ぶっていうのは既にネトゲでやってるしな・・・
幾ら払ってでも続けたくなる中毒性については面白い奴が残ってる感じ
ソシャゲの搾取についてはグリーやモバゲーの社員が話しているとおり
幾ら払ってでも続けたくなる中毒性については面白い奴が残ってる感じ
ソシャゲの搾取についてはグリーやモバゲーの社員が話しているとおり
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:45:52.16 ID:mIZqP4V/0
プライズゲーのファンタジーゾーンがあったけどあれは面白かった
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:46:32.36 ID:O69LLFyg0
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 12:49:18.56 ID:nJU9Rb1E0
もう海外のインディーズでもやっとくしか無いよ
それが嫌なら既存のメーカーに頼らずにここで論争してる奴ら自信がゲーム作るしかない！
『すれ違いオトメG大往生』を提案したい！
それが嫌なら既存のメーカーに頼らずにここで論争してる奴ら自信がゲーム作るしかない！
『すれ違いオトメG大往生』を提案したい！
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 13:10:39.70 ID:O69LLFyg0
大往生は要らなくね？
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 14:50:05.91 ID:iD0GtynMO
そこマジになるとこじゃない
俺的には「まもるクンはケツイしてバーストしてしまった」でもいい
俺的には「まもるクンはケツイしてバーストしてしまった」でもいい
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 14:58:04.56 ID:PI+BtZfg0
しかしPS3のRTYPEDimensionsは本当に売れてるな。
FFのDL版と大差ねーし。
PS3の2D系は超ロングヒット（今だにドラキュラやボンバーマンがベスト20に入ってる）
するし最初は今更って馬鹿にしてたけど出したメーカー笑いがとまらんだろうな。
FFのDL版と大差ねーし。
PS3の2D系は超ロングヒット（今だにドラキュラやボンバーマンがベスト20に入ってる）
するし最初は今更って馬鹿にしてたけど出したメーカー笑いがとまらんだろうな。
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 14:59:22.42 ID:cE0v94UF0
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 15:02:56.57 ID:zsoC7Riw0
>>756
最近アーカイブスでエイブ99とかレアものも出たし、意外とネット販売が盛り上がってるかもね
最近アーカイブスでエイブ99とかレアものも出たし、意外とネット販売が盛り上がってるかもね
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 15:13:39.63 ID:O69LLFyg0
>>756
気分のいい所水を差して悪いが、ドラキュラやボンバーマンがロングヒットしてるのはマルチプレイ
が出来るからだと思うぞ
RTYPEDimensionsは一応オン要素有るとは言え上記タイトル程マルチ要素があるとは言えないし
超ロングヒットまではいかないんじゃないかなぁ
気分のいい所水を差して悪いが、ドラキュラやボンバーマンがロングヒットしてるのはマルチプレイ
が出来るからだと思うぞ
RTYPEDimensionsは一応オン要素有るとは言え上記タイトル程マルチ要素があるとは言えないし
超ロングヒットまではいかないんじゃないかなぁ
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 15:20:00.51 ID:sZGsncjL0
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 15:30:08.46 ID:PI+BtZfg0
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 17:02:09.66 ID:O69LLFyg0
>>756で挙がってるゲームはマルチできるから人気があるわけだし、現行ＣＳ機もコントローラー4つ
繋げるわけだから、2人なんてケチケチしないで4人でオンラインＣＯＯＰできればいいのになぁ
そうすれば縦ＳＴＧでもワイド画面をフルに使っても役割分担して対応できる
ボタンも有り余ってるわけだし、簡易チャット機能で「左に行きます」「了解」「右に行ってください」
「こちらに来てください」とか出来れば共闘感も増すと思うんだが
ワイド画面一杯に自弾と敵弾とか脳汁出るぞ
繋げるわけだから、2人なんてケチケチしないで4人でオンラインＣＯＯＰできればいいのになぁ
そうすれば縦ＳＴＧでもワイド画面をフルに使っても役割分担して対応できる
ボタンも有り余ってるわけだし、簡易チャット機能で「左に行きます」「了解」「右に行ってください」
「こちらに来てください」とか出来れば共闘感も増すと思うんだが
ワイド画面一杯に自弾と敵弾とか脳汁出るぞ
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 18:01:32.79 ID:naIkar260
スマホポチポチでロクに会話しない人間同士がコミュニケーションなんて取れるわけが無い。
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 18:39:23.07 ID:PMrUG1XAi
ゲーセン張り付きでロクに会話しない人間同士がコミュニケーションなんて取れるわけが無い。
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 18:40:20.50 ID:O69LLFyg0
だから簡易チャット機能にするんじゃん。4人でボイチャは忙しいだろうから。
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 18:57:36.16 ID:EgrtjtIE0
>>764
人付き合いで会話する時はあるんだけどな
人付き合いで会話する時はあるんだけどな
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 19:39:39.17 ID:K8PJNjfF0
いっきおんらいんの最大12人で「まかせろ」「すまねぇ」みたいなやつですか
もう過疎っちゃってますけど
もう過疎っちゃってますけど
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 19:52:43.20 ID:O69LLFyg0
いっきおんらいんはやった事無いけど多分あってると思う
必要最低限の定形分が既に用意されていて、その中から選択すると画面に表示されるって機能
必要最低限の定形分が既に用意されていて、その中から選択すると画面に表示されるって機能
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 19:58:10.32 ID:nJU9Rb1E0
ゲームの中でもかなりスピーディーな反応を要求されるシューティングはそういったコミュニケーションには向いていないゲームだろうね
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:07:32.05 ID:cE0v94UF0
必要最低限の定型文が用意されてるとして、邪魔にならないように表示されるのは画面端だろうけどさ、
STGでそんなの見てる余裕ないよね？
STGでそんなの見てる余裕ないよね？
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:10:34.41 ID:O69LLFyg0
ゲームにもよるけど簡易チャットなんて1秒あれば選択＆表示できるぞ
ＳＴＧなんて定形分の種類そんなに必要ないだろうし
例えばボタンを押すと方向キーの方向に対応した8種類の定形分が表示される
後は方向キーを表示したい定形分の方に入れながらボタンを離せば終わり
ＳＴＧなんて定形分の種類そんなに必要ないだろうし
例えばボタンを押すと方向キーの方向に対応した8種類の定形分が表示される
後は方向キーを表示したい定形分の方に入れながらボタンを離せば終わり
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:13:21.53 ID:cE0v94UF0
いや、入力の方じゃなくて見る方よ
緋蜂とかとやってる時に見る余裕ないべ？
緋蜂とかとやってる時に見る余裕ないべ？
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:13:26.58 ID:O69LLFyg0
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:16:42.22 ID:O69LLFyg0
あと簡易チャットはあったら便利かな？と思って提案しただけで、別にチャット通りに行動しないと
ゲームが破綻するってわけでもないし
ゲームが破綻するってわけでもないし
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:37:12.96 ID:EgrtjtIE0
昨今のゲームを見るに
製作者のルート通りにやらないと確実に終了っていうので嫌になってくるんだよね
製作者のルート通りにやらないと確実に終了っていうので嫌になってくるんだよね
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:56:33.33 ID:mIZqP4V/0
グラディスとかですか
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 20:59:15.90 ID:EgrtjtIE0
地形とかの関係で100%死ぬのはしょうがないけどな
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 21:09:46.24 ID:mIZqP4V/0
いや、そこはしょうがないとかじゃないだろ
ルート限定が嫌って言っといて
地形激突で死は、敵弾も動く地形ってみなして同じ気がするんだけど？
グラフィックの違いが重要なのか？
グラフィックの進化は他ジャンルと比べて死んでるからそれだったら同意するけど
ルート限定が嫌って言っといて
地形激突で死は、敵弾も動く地形ってみなして同じ気がするんだけど？
グラフィックの違いが重要なのか？
グラフィックの進化は他ジャンルと比べて死んでるからそれだったら同意するけど
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 21:17:22.30 ID:EgrtjtIE0
んじゃ言い方を変えよう
点は避けれるが線は避けれない
RPGとかは線と考えれば良いな
規定のルートや戦略に沿っていかないと確実に死ぬという奴
PS2時代にもちらほらあったがここまで極端な奴はないと思うけどな
で、上記にチャット通りに行動っていうのがあるが
「指定された行動を100%狂いなく実行」しないと破綻するゲームが存在するんだわ大手で
点は避けれるが線は避けれない
RPGとかは線と考えれば良いな
規定のルートや戦略に沿っていかないと確実に死ぬという奴
PS2時代にもちらほらあったがここまで極端な奴はないと思うけどな
で、上記にチャット通りに行動っていうのがあるが
「指定された行動を100%狂いなく実行」しないと破綻するゲームが存在するんだわ大手で
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 21:26:16.58 ID:9UypcjO80
アドリブ攻略ができるかどうかって事か？
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 21:42:16.59 ID:oVK3YK9r0
ちょっと自閉症的なところがあるよな
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 22:04:05.96 ID:0/Sv0eO+0
2DSTGはレトロゲーなんだよ
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 22:08:37.07 ID:O69LLFyg0
>「指定された行動を100%狂いなく実行」しないと破綻するゲーム
これって弾幕ＳＴＧの事やないけ？
これって弾幕ＳＴＧの事やないけ？
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/30(土) 22:16:29.54 ID:EgrtjtIE0
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 00:19:40.39 ID:Mj2fdcie0
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 00:23:26.28 ID:wqe5eRNc0
>>785
そんな面白い攻撃無しだ
そんな面白い攻撃無しだ
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 00:33:05.48 ID:WgOE8/Zz0
あれはパロディウスだからこその攻撃だったな
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 02:55:22.01 ID:wqe5eRNc0
文字で攻撃とかナイスアイデア過ぎて嫉妬だわ
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 03:47:31.05 ID:63LzGRJd0
実況パロディウスを音声付きでプレイして
PSPをへし折る体験をしてきてください
PSPをへし折る体験をしてきてください
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 08:03:11.78 ID:ihQBXSNL0
>>789
あれは2面ボスに攻撃してパンチで死ぬのがデフォルトです
あれは2面ボスに攻撃してパンチで死ぬのがデフォルトです
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 08:16:55.35 ID:x+P+oDnO0
>>770
簡易チャット分を選択すると文字表示と併用して自機が喋るってのはどう？
ボイスの種類も複数用意してＤＬＣ形式にすれば小銭も稼げる
喋るのウゼーって人はＯＰＴＩＯＮでＯＦＦに出来るようにすればいい
簡易チャット分を選択すると文字表示と併用して自機が喋るってのはどう？
ボイスの種類も複数用意してＤＬＣ形式にすれば小銭も稼げる
喋るのウゼーって人はＯＰＴＩＯＮでＯＦＦに出来るようにすればいい
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 08:21:42.66 ID:v7PRtihP0
簡易メッセージでもSTGでそんな事をする暇無いと思うけど・・。
戦場の絆とかボーダーブレイクみたいなのなら別だろうけど。
戦場の絆とかボーダーブレイクみたいなのなら別だろうけど。
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 09:26:52.13 ID:x+P+oDnO0
俺の脳内のＳＴＧイメージは敵をある程度一掃したらほんのちょっとだけ隙間があるイメージなんだが
昨日から暇無いって書き込み多い所を見ると、ＳＴＧってスタートからボス戦終了まで延々と
敵弾が休み無しに降り注いで止まってる暇は一瞬たりと無いってが正しい認識なのかな？
昨日から暇無いって書き込み多い所を見ると、ＳＴＧってスタートからボス戦終了まで延々と
敵弾が休み無しに降り注いで止まってる暇は一瞬たりと無いってが正しい認識なのかな？
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 09:31:00.36 ID:aTOoBlZ6O
それはステージ構成次第だろうよ
道中の敵の攻撃が最後までノンストップなのもあれば、演出を見せるために時々敵の攻撃を止める物もある
道中の敵の攻撃が最後までノンストップなのもあれば、演出を見せるために時々敵の攻撃を止める物もある
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 09:52:54.55 ID:x+P+oDnO0
まー簡易チャット云々は置いといても横画面フルに使って4人でオンライン協力プレイはやってみたい
なんつっても今は皆オンゲだし
なんつっても今は皆オンゲだし
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 10:36:42.87 ID:x+02nreX0
怒首領蜂のコンボとかプロギアの連爆とか、そういう連鎖的な要素と協力プレイが合わさればおもしろいかも
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 10:53:10.76 ID:g6iPOyFu0
ツインビーの2人プレイでベルをお手玉しあって喧嘩するとか
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 11:16:08.05 ID:jkFicrWB0
ゲーセンでの協力プレイは流行らなかったが家庭用でのオン協力プレイなら流行る。
本気でそう思えるのか。
本気でそう思えるのか。
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 11:24:57.51 ID:g6iPOyFu0
対戦格闘と違って、スタート待ちがメンドクサイ<STGのオンライン
プレイ途中からでも入れるつくり、もしくは短い1面、という事になるんでは？
それとラグあってもいいように相手側の動きは嘘で再現
プレイ途中からでも入れるつくり、もしくは短い1面、という事になるんでは？
それとラグあってもいいように相手側の動きは嘘で再現
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 11:25:28.95 ID:g6iPOyFu0
まぁ、面白くなさそうなんだよね
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 11:29:56.47 ID:Um9SQDlz0
STGは大抵の人にとっちゃドラゴンズレア並みの糞ゲー体験ぶりに感じるんだろうなぁ
すぐ死んでコイン吸い取られる
すぐ死んでコイン吸い取られる
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 13:01:50.60 ID:x+P+oDnO0
>>798
ゲーセンよりかはマシでしょ、家庭用は人数違うんだから
>>799
短い1面っつっても格ゲの対戦時間よりかは長いだろうし、途中乱入の方がマッチングしやすいと思う
ラグに関しては4人対戦のEXVSや1フレで騒ぐ格ゲでも出来てるんだから、技術のある会社なら
特に問題は無いでしょ
ゲーセンよりかはマシでしょ、家庭用は人数違うんだから
>>799
短い1面っつっても格ゲの対戦時間よりかは長いだろうし、途中乱入の方がマッチングしやすいと思う
ラグに関しては4人対戦のEXVSや1フレで騒ぐ格ゲでも出来てるんだから、技術のある会社なら
特に問題は無いでしょ
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/01(日) 23:21:50.58 ID:KbI+GnJs0
格ゲーのコンパネっていつも手汗でべっとり汚れてるのな
消毒が必要だぞ
触るのやだからシューティングゲームやってきたわ
消毒が必要だぞ
触るのやだからシューティングゲームやってきたわ
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 12:56:19.74 ID:pudPqGBz0
シューティングのスティックにも白くべたつく何かが…
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 14:41:24.91 ID:fdIRhAKT0
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 14:46:15.33 ID:dEjWaksq0
作品によっては同人にも劣るレベルなんだから3000円でも高いくらい
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 15:32:37.01 ID:fdIRhAKT0
>>806
藤野に言ってやれ
藤野に言ってやれ
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 15:57:44.25 ID:UnQ0VWR50
ひょっとしてパターンは完全否定すべきなんじゃないか・・・？
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 16:20:47.90 ID:FZbo/Vb40
では0から達人王をどうぞ
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 16:43:06.57 ID:F1RsUiNK0
そりゃ
おおよそはパタンを暗記するためにカネと時間を使うんだ
アーケードの文法だよ
スマホやPCやコンシューマでやるなら
その文法は一端は全部捨てないといけない
おおよそはパタンを暗記するためにカネと時間を使うんだ
アーケードの文法だよ
スマホやPCやコンシューマでやるなら
その文法は一端は全部捨てないといけない
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 17:30:40.84 ID:hm63GOaZ0
2Dシューティングでパターン性排除するのは難しいと思うよ
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 18:05:31.05 ID:fRF70c2C0
ＡＣＴみたいに体力制にしてランダムで回復アイテム落とせばええねん
被弾のデメリットが馬鹿でかい現在のシステムでパターン性排除すると難易度が跳ね上がる
被弾のデメリットが馬鹿でかい現在のシステムでパターン性排除すると難易度が跳ね上がる
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 18:47:54.99 ID:fRF70c2C0
http://www.4gamer.net/games/204/G020418/20131202010/
新作の発表だってさー、アケでは唯一の新作の発表になるのかな？まぁアケとは限らんか
新作の発表だってさー、アケでは唯一の新作の発表になるのかな？まぁアケとは限らんか
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 19:27:01.32 ID:2M2z10170
もう今までプレイしてきた人しかやらんでしょ
新規は不可能、じゃあ現役の人が求めてるものを作るしかない
新規取り込み狙って変にヌルゲーにしても彼らは見向きもせずモンハンやってるよ
新規は不可能、じゃあ現役の人が求めてるものを作るしかない
新規取り込み狙って変にヌルゲーにしても彼らは見向きもせずモンハンやってるよ
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 19:41:06.52 ID:WtSwU7Y30
>>813
うしじまいい肉の方が気になる
うしじまいい肉の方が気になる
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 19:55:47.69 ID:pudPqGBz0
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:06:18.90 ID:fRF70c2C0
>>816
その反射神経持ってる人と持ってない人で、評価が真っ二つに割れると思うな
その反射神経持ってる人と持ってない人で、評価が真っ二つに割れると思うな
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:14:49.66 ID:pudPqGBz0
>>817
だからエスパーみたいな反射神経じゃなくてもクリア出来るレベルで
だからエスパーみたいな反射神経じゃなくてもクリア出来るレベルで
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:17:44.20 ID:QF4jFDnr0
>>818
パターンなしだと初プレイでクリアできるけど、それのどこが面白いの？
パターンなしだと初プレイでクリアできるけど、それのどこが面白いの？
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:20:23.69 ID:hm63GOaZ0
個人的にはモンハンみたいに装備作ってして機体強化みたいにすればいいと思う
作業ゲーっぽくなるけどランダム要素増やしたり反射神経みたいな個人の能力に大きく依存する要素をいれるよりはいい
作業ゲーっぽくなるけどランダム要素増やしたり反射神経みたいな個人の能力に大きく依存する要素をいれるよりはいい
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:23:54.41 ID:iJWJBJTM0
>>819
じゃあ何で滅多にゲームオーバーせず簡単にクリアできる他ジャンルの一部ヌルゲー共が世界中で2DSTGの何倍も売れてると思う？
じゃあ何で滅多にゲームオーバーせず簡単にクリアできる他ジャンルの一部ヌルゲー共が世界中で2DSTGの何倍も売れてると思う？
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:28:46.13 ID:pudPqGBz0
>>819
パターンにはまらないとクリア出来ないって事は完全な一本道の紙芝居ゲームって事だからな
それって美少女ゲーム以下だろ
今の世の中の流れに反してるゲーム性だよ
自由度が抜群の箱庭ゲームが売れまくってるのを見ても解るだろ？
パターンにはまらないとクリア出来ないって事は完全な一本道の紙芝居ゲームって事だからな
それって美少女ゲーム以下だろ
今の世の中の流れに反してるゲーム性だよ
自由度が抜群の箱庭ゲームが売れまくってるのを見ても解るだろ？
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:29:43.89 ID:fRF70c2C0
>>821
①グラが綺麗
②イベント等のストーリー性が盛り込まれている
③エンディングまでのプレイ時間が長い
④カスタム要素等、繰り返しプレイに意味を持たせている
⑤オン対応で、オン上の違うプレイヤーと毎回違うプレイが出来る
①グラが綺麗
②イベント等のストーリー性が盛り込まれている
③エンディングまでのプレイ時間が長い
④カスタム要素等、繰り返しプレイに意味を持たせている
⑤オン対応で、オン上の違うプレイヤーと毎回違うプレイが出来る
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:34:21.25 ID:m6uc7JOO0
個性の無いゲームは売れんでしょ
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:37:15.37 ID:ruyfkMd70
>>815
同じくw
>>818
反射神経や動体視力は個人差があるから、極端な話をすると全く見なくてもクリア出来る作りにするしかなくなると思うがな
東方のイージーやオトメX、ヴィマナ辺りすらクリアが無理な人も一定数いる訳で
あくまで避ける必要がある・スリルがある作りにした上で女性や子供・お年寄りでも避けられるようにするとなると
難易度を複数用意しておいた上でノーバレットモードでも入れておくしかないんじゃないかね
同じくw
>>818
反射神経や動体視力は個人差があるから、極端な話をすると全く見なくてもクリア出来る作りにするしかなくなると思うがな
東方のイージーやオトメX、ヴィマナ辺りすらクリアが無理な人も一定数いる訳で
あくまで避ける必要がある・スリルがある作りにした上で女性や子供・お年寄りでも避けられるようにするとなると
難易度を複数用意しておいた上でノーバレットモードでも入れておくしかないんじゃないかね
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 20:53:44.83 ID:FZbo/Vb40
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/02(月) 21:03:33.62 ID:fRF70c2C0
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 04:12:42.87 ID:b/1lkKPnO
簡単とか難しいとかは面白さには直結しないわ
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 07:30:17.29 ID:rSeby9O30
簡単とか難しいの話ではなくて覚えないとクリア出来ないところに問題があるって話だ
特にシューティングのボス戦なんて言い方を変えればワンパターンで閉鎖的
想像して欲しいんだが、FPSでクリアするのに毎回同じ行動を強いられたら窮屈感半端ないだろ
あと反射神経の話も自分で前置きするくらいなぜあえて極端な話をするのか…
お爺ちゃんまで視野にいれたゲーム作る必要があるの？
素直に覚えゲー以外は認めないと書いた方が可愛いげがある
特にシューティングのボス戦なんて言い方を変えればワンパターンで閉鎖的
想像して欲しいんだが、FPSでクリアするのに毎回同じ行動を強いられたら窮屈感半端ないだろ
あと反射神経の話も自分で前置きするくらいなぜあえて極端な話をするのか…
お爺ちゃんまで視野にいれたゲーム作る必要があるの？
素直に覚えゲー以外は認めないと書いた方が可愛いげがある
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 08:03:02.32 ID:BM6l9+Hx0
だからＡＣＴみたいに体力制にして回復アイテムガンガン落とさせればええねん
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 08:03:59.55 ID:TEeL8/B10
覚えるといっても、「相手がああ来たらこう動く」みたいな
定跡を作っていくタイプの学習系ならいいんじゃないかな。
STGでは大抵「相手がああ来るからこう動く」の丸暗記型になってるのが問題。
定跡を作っていくタイプの学習系ならいいんじゃないかな。
STGでは大抵「相手がああ来るからこう動く」の丸暗記型になってるのが問題。
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 08:15:59.59 ID:QAANGF9L0
問題はどうすればその暗記要素をなくして面白くするかだろ
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 09:29:34.60 ID:PVrOwkoiP
>>829
だから君の言うエスパーじゃない、普通の反射神経って何よ？って話をしているのだが
君：普通の反射神経でクリア出来るレベルで！→ID:fRF70c2C0：普通の反射神経を持ってない人は？→君：エスパーじゃないレベルで！
このやり取りじゃ例えば自動車運転免許を取れる程度を想定してるのか、成人男子の90%がクリアしてるレベルを指してるのかまるでわからない
繰り返しになるが東方のイージーやオトメxでも対応出来ない人もいれば、
初代ガルーダや東方ノーマル位なら見てから対応出来る場面が多い、大半の場所はアドリブで進める人までいる訳で
君の言うエスパーが後者も含んでるのか、それこそ虫姫ウルトラ辺りにも対応出来るレベルを指してるのかがわからない
そこを明示しないで普通の反射神経でクリア出来るようにしろ！今のは覚えないと対応出来ないじゃないか！
なんて言われて勝手に人のレスを曲解されても
素直に自分の反射神経でもアドリブでスイスイ進めるゲームにして下さいと書いた方が可愛いげがある、と煽り返したくもなる
実際にお年寄り向けのゲームを作れって言ってる訳じゃない
だから君の言うエスパーじゃない、普通の反射神経って何よ？って話をしているのだが
君：普通の反射神経でクリア出来るレベルで！→ID:fRF70c2C0：普通の反射神経を持ってない人は？→君：エスパーじゃないレベルで！
このやり取りじゃ例えば自動車運転免許を取れる程度を想定してるのか、成人男子の90%がクリアしてるレベルを指してるのかまるでわからない
繰り返しになるが東方のイージーやオトメxでも対応出来ない人もいれば、
初代ガルーダや東方ノーマル位なら見てから対応出来る場面が多い、大半の場所はアドリブで進める人までいる訳で
君の言うエスパーが後者も含んでるのか、それこそ虫姫ウルトラ辺りにも対応出来るレベルを指してるのかがわからない
そこを明示しないで普通の反射神経でクリア出来るようにしろ！今のは覚えないと対応出来ないじゃないか！
なんて言われて勝手に人のレスを曲解されても
素直に自分の反射神経でもアドリブでスイスイ進めるゲームにして下さいと書いた方が可愛いげがある、と煽り返したくもなる
実際にお年寄り向けのゲームを作れって言ってる訳じゃない
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 09:32:21.58 ID:wQANClrX0
コンピュータゲームなんだから
反射神経の調節なんて自動でできるだろ
難しさだって今も調整してんだから
ならどうやって調節するか考えりゃーいい
反射神経の調節なんて自動でできるだろ
難しさだって今も調整してんだから
ならどうやって調節するか考えりゃーいい
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 09:38:48.47 ID:1FYWJjPC0
人それを難易度と言う
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 10:43:55.23 ID:wQANClrX0
「オレの反射神経ってすごいかも？！」と思わせればいい、
ならそれは難易度とは違う、たぶんプレイヤーにとってそのゲームへの面白さになる
STGの一側面が反射神経を競うゲームなら、
その能力を適度に使うことがプレイヤーにとっては面白いはずなんだよ
STG的な反射神経は二つ
能動的なもんと受動的なもん
インベーダーみりゃ分かりやすい、
能動的な反射神経は撃つ方、
受動的なのは避ける方、
基本的にこの二つしかない
これが、プレイヤーの反射神経や集中力をどれだけ使うかを決める
目の疲れとかも
プレイヤーが投入すべきそういう脳みそ系統の能力だって限度がある
一説には人間の集中力は15分くらいしか持たないらしい、
グラディウスが一周16分くらいだったのにも多分理由がある
ならそれは難易度とは違う、たぶんプレイヤーにとってそのゲームへの面白さになる
STGの一側面が反射神経を競うゲームなら、
その能力を適度に使うことがプレイヤーにとっては面白いはずなんだよ
STG的な反射神経は二つ
能動的なもんと受動的なもん
インベーダーみりゃ分かりやすい、
能動的な反射神経は撃つ方、
受動的なのは避ける方、
基本的にこの二つしかない
これが、プレイヤーの反射神経や集中力をどれだけ使うかを決める
目の疲れとかも
プレイヤーが投入すべきそういう脳みそ系統の能力だって限度がある
一説には人間の集中力は15分くらいしか持たないらしい、
グラディウスが一周16分くらいだったのにも多分理由がある
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 12:26:56.54 ID:F9OaLEGL0
もうSTGで生き残ったのは東方しかない
我々は負けたのだ
我々は負けたのだ
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 12:59:04.19 ID:rSeby9O30
>>833
コンピューターみたいな思考の持ち主だな…
反射神経を数値化して提示しないとダメなのか？
パターン化に興奮を覚える君のような人には理解できない話なのかもね
でもそういうシューティングばかりになったから今みたいな惨状なんじゃないかな？
他の人も言ってるけど一発アウトは論外だから、体力制にするのは良いだろう
前半はサクサククリア出来て中盤以降はそれなりにかわさないと死ぬくらいの調整した物にするとか
そうすると反射神経の話も幅が持てるし
敵の行動ももっと意思を感じさせる物に変更しないと、他のジャンルに比べて劣化しすぎてる
直線で移動して画面に出た瞬間に姿を見る前に爆発とかギャグとしか思えない
いわゆる過度なパターン化の弊害でシューティングは完全に過去のジャンルになってしまった
コンピューターみたいな思考の持ち主だな…
反射神経を数値化して提示しないとダメなのか？
パターン化に興奮を覚える君のような人には理解できない話なのかもね
でもそういうシューティングばかりになったから今みたいな惨状なんじゃないかな？
他の人も言ってるけど一発アウトは論外だから、体力制にするのは良いだろう
前半はサクサククリア出来て中盤以降はそれなりにかわさないと死ぬくらいの調整した物にするとか
そうすると反射神経の話も幅が持てるし
敵の行動ももっと意思を感じさせる物に変更しないと、他のジャンルに比べて劣化しすぎてる
直線で移動して画面に出た瞬間に姿を見る前に爆発とかギャグとしか思えない
いわゆる過度なパターン化の弊害でシューティングは完全に過去のジャンルになってしまった
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 13:24:39.79 ID:h6rXiyqe0
そうそう
敵にやる気が感じられない
もっと全力で来いよ
敵にやる気が感じられない
もっと全力で来いよ
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 13:30:52.12 ID:94YLFfqT0
んでは絶対に避けれないような速度の弾や
パターンも糞もない弾のばら撒きと、どう考えても詰むレーザーの山になるがよろしいか
>>837
その東方はゲーム部分なんかどうでもよくなって単なるキャラ集にしかなってないぞ
あとはオナれりゃ何でも良い状況
パターンも糞もない弾のばら撒きと、どう考えても詰むレーザーの山になるがよろしいか
>>837
その東方はゲーム部分なんかどうでもよくなって単なるキャラ集にしかなってないぞ
あとはオナれりゃ何でも良い状況
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 13:42:27.22 ID:b/1lkKPnO
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 13:45:32.71 ID:aAe2A5750
>>830みたいな奴にはバミューダ・トライアングル激しくおすすめ
あんな感じで巨大戦艦が自機で当たり判定も見た目そのままか見た目より大きめで
それでいてガンガン弾幕張られて避けられない被弾に耐えつつガンガン撃って
ガンガン回復アイテム取らないとすぐ死ぬみたいなのでいい
あんな感じで巨大戦艦が自機で当たり判定も見た目そのままか見た目より大きめで
それでいてガンガン弾幕張られて避けられない被弾に耐えつつガンガン撃って
ガンガン回復アイテム取らないとすぐ死ぬみたいなのでいい
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 13:48:22.99 ID:94YLFfqT0
過度なパターン化はグラIIIやR-TYPEII等の時代だな
過度なパターンと所々にアドリブをいれると達人王が出来上がる
過度なパターンと所々にアドリブをいれると達人王が出来上がる
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:05:23.19 ID:gEW5IC3o0
過度なパターンの例としてRSや斑鳩が挙がらない不思議
あれらを好きな奴ってやたらと俺これ好きですアピールする
遠回しにきっちり対応できる俺スゲーといってるような感じ
あれらを好きな奴ってやたらと俺これ好きですアピールする
遠回しにきっちり対応できる俺スゲーといってるような感じ
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:13:32.08 ID:QAANGF9L0
反射神経がなんだとか敵に意思を感じるような行動をさせろって曖昧なこと言うけど
言うだけなら簡単
俺としてはそんなゲームそう簡単に作れるものじゃないからパターンゲーになったんだと思うんだけどね
言うだけなら簡単
俺としてはそんなゲームそう簡単に作れるものじゃないからパターンゲーになったんだと思うんだけどね
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:24:03.29 ID:12TPoqDq0
他ジャンルだって対人以外は大概パターンゲーじゃん
アクションもRPGもFPSも格ゲーも全部パターンゲーだよ
なんで2DSTGだけがパターンゲーみたいな論調なんだよ
アクションもRPGもFPSも格ゲーも全部パターンゲーだよ
なんで2DSTGだけがパターンゲーみたいな論調なんだよ
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:27:09.80 ID:gEW5IC3o0
求められる精度が他より上だからじゃね
多少のズレも許されない
多少のズレも許されない
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:36:55.48 ID:94YLFfqT0
そのズレも1ドットっていう訳じゃなくて1キャラ分の余裕位はあったりするけどな
よっぽどシビアなパターンじゃないかぎり適時修正可能な精度が常
自分の腕が無いから喚いている豚が騒いでるのかねぇ
よっぽどシビアなパターンじゃないかぎり適時修正可能な精度が常
自分の腕が無いから喚いている豚が騒いでるのかねぇ
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:38:43.87 ID:gEW5IC3o0
な？
遠回しに言ってくるだろ？
遠回しに言ってくるだろ？
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 14:43:14.59 ID:BM6l9+Hx0
今日久しぶりにゲーセンに行ったらオールプラネットマルチが入荷していたので、カラドリウスがプレイ
出来ると思い、喜びながらゲーム選択したら入ってなかった。泣いた。
仕方が無いのでダラバーをプレイしてきた。確かに画面は綺麗だが、ネシカ収録の斑鳩とあんまり
変わらんなぁ。ＳＴＧの進化ってどんだけ止まってんだと思った。
>>847
パターンに逆らった時のリスクが他ジャンルに比べて桁違いに大きいから。
基本的に3回位被弾したらゲームオーバーじゃん。
出来ると思い、喜びながらゲーム選択したら入ってなかった。泣いた。
仕方が無いのでダラバーをプレイしてきた。確かに画面は綺麗だが、ネシカ収録の斑鳩とあんまり
変わらんなぁ。ＳＴＧの進化ってどんだけ止まってんだと思った。
>>847
パターンに逆らった時のリスクが他ジャンルに比べて桁違いに大きいから。
基本的に3回位被弾したらゲームオーバーじゃん。
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:17:44.11 ID:b/1lkKPnO
2Dアクションのパターンのキツさも相当だった
メタスラは基本的に一発死でエクステンドないしＤ＆Ｄはレッドドラゴンのブレスくらう→一撃ゲームオーバーだし
アケで新作2Dアクションを見かけなくなって気がついてみればシューティングの方が息が長くないか？思い始めたところ
メタスラは基本的に一発死でエクステンドないしＤ＆Ｄはレッドドラゴンのブレスくらう→一撃ゲームオーバーだし
アケで新作2Dアクションを見かけなくなって気がついてみればシューティングの方が息が長くないか？思い始めたところ
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:23:31.31 ID:MrNX35aB0
強制スクロールのせいで自由度が大幅に削られてるんだよな
戦いながら試行錯誤したり、体勢を立て直したりする暇が無いから、下手な人ほどつらい
しかしこれこそが、2DSTGの一番の特徴といってもいいから、改善のしようがない
この「戦いながら試行錯誤」ってところが、遊んでるときの楽しさに大きく影響すると思うんだよ
漫画や映画の主人公気分を体験できるというか
戦いながら試行錯誤したり、体勢を立て直したりする暇が無いから、下手な人ほどつらい
しかしこれこそが、2DSTGの一番の特徴といってもいいから、改善のしようがない
この「戦いながら試行錯誤」ってところが、遊んでるときの楽しさに大きく影響すると思うんだよ
漫画や映画の主人公気分を体験できるというか
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:25:23.09 ID:h6rXiyqe0
攻略の仕方に複数の選択肢があることは面白いことだと思うが。
パターンを拝んでる奴は出題内容が予めわかってるクイズでも
礼賛するんだろうな。
パターンを拝んでる奴は出題内容が予めわかってるクイズでも
礼賛するんだろうな。
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:28:26.60 ID:BM6l9+Hx0
>>853
ACTのように上で進行、下で後退、但し制限時間有にすれば良くね？
ACTのように上で進行、下で後退、但し制限時間有にすれば良くね？
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:32:57.02 ID:PVrOwkoiP
>>838
誰が数値化しろと言ったよ・・・
具体的なタイトル名すら書いてないんだから、君の普通とエスパーの大体の目安すらわかるわけがないじゃないか
世の中にはものすごく下手な人が意外に多いんだけど、君の普通が世間の普通だとでも思ってるのかい？
ここ数レスを見てもパターンゲーの定義すら君とは違う人が少なくない訳で
パターンゲー最高wwwなんて話は誰もしていないのにパターンゲーに興奮するタイプ云々と随分と攻撃的だが、
そもそもガチガチのパターン化を要求されるようなゲームは寧ろ減ってると思うんだが
まあ話が噛み合わないし、もういいけどさ
誰が数値化しろと言ったよ・・・
具体的なタイトル名すら書いてないんだから、君の普通とエスパーの大体の目安すらわかるわけがないじゃないか
世の中にはものすごく下手な人が意外に多いんだけど、君の普通が世間の普通だとでも思ってるのかい？
ここ数レスを見てもパターンゲーの定義すら君とは違う人が少なくない訳で
パターンゲー最高wwwなんて話は誰もしていないのにパターンゲーに興奮するタイプ云々と随分と攻撃的だが、
そもそもガチガチのパターン化を要求されるようなゲームは寧ろ減ってると思うんだが
まあ話が噛み合わないし、もういいけどさ
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:45:28.38 ID:aAe2A5750
>>845
斑鳩はSTGの顔をしたパズルゲームだからなあ
ランダム要素ゼロ、あれはあれで完成度は高い
>>846
今なら、敵に学習機能付けて日々敵が強くなるとかは十二分に可能だろう
それをすると絶対にどこかで「突破不可能」な場面が出てくるし、
最終的にはクリア不可能になるだろうけど
>>851
わかりやすく言うと、20年止まってる
>>855
それを実行した某まものろはロケテでロケテ期間中総インカム500円、本稼働で
ロケテ店舗への導入ゼロを記録したわけですががが
斑鳩はSTGの顔をしたパズルゲームだからなあ
ランダム要素ゼロ、あれはあれで完成度は高い
>>846
今なら、敵に学習機能付けて日々敵が強くなるとかは十二分に可能だろう
それをすると絶対にどこかで「突破不可能」な場面が出てくるし、
最終的にはクリア不可能になるだろうけど
>>851
わかりやすく言うと、20年止まってる
>>855
それを実行した某まものろはロケテでロケテ期間中総インカム500円、本稼働で
ロケテ店舗への導入ゼロを記録したわけですががが
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 15:55:20.05 ID:QAANGF9L0
パターン＝攻略法が一つしかないみたいに議論されてるのが不思議
動画見て他人のパターンの模倣とかしてなければパターンも人によってある程度変わってくると思うが
動画見て他人のパターンの模倣とかしてなければパターンも人によってある程度変わってくると思うが
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 16:20:48.58 ID:xg49rPSq0
アケだと模倣は基本だかｗ
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 17:32:29.76 ID:fUrKne3O0
パターンなしのゲームとかｗ
動画の動きそのままなぞってるようなヘタクソに反射神経なんて無いだろ
そういう馬鹿でも進めるようにパターンシューが開発されたって理解しような
動画の動きそのままなぞってるようなヘタクソに反射神経なんて無いだろ
そういう馬鹿でも進めるようにパターンシューが開発されたって理解しような
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 18:29:11.38 ID:FlTFNVW50
つまんないから
他のジャンルが進化していく中生きた化石のように進化をやめたから
このスレのように頭が固いだけの連中しかやらなくなったから
廃れた理由をだしてやったぞ＾＾
他のジャンルが進化していく中生きた化石のように進化をやめたから
このスレのように頭が固いだけの連中しかやらなくなったから
廃れた理由をだしてやったぞ＾＾
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 18:32:47.45 ID:BM6l9+Hx0
他ジャンルではこういう表現をされるゲームがある
「昔のゲームにあるような、『死んで覚えろ系』です」
これを現代まで変わらず受け継いでいるのがＳＴＧというジャンル
例えるならスーパーキノコや1ＵＰキノコの無いマリオ
例えるなら食べ物の落ちていないファイナルファイト
例えるなら物陰でじっと待っても体力の回復しないＦＰＳ
他ゲで言うとエキスパートモードに当たるモードをのっけからやらされるのがＳＴＧというジャンル
そら他ゲでノービスモードに慣れきったユーザーは敬遠しますなぁ
コピペ君が「ＳＴＧは人間性能の高いジャンル」とよく言ってたけど、あれある意味当たってるわ
ただシューターはエキスパートモードしかやった事が無いので、エキスパートモードをデフォだと思ってるだけ
「昔のゲームにあるような、『死んで覚えろ系』です」
これを現代まで変わらず受け継いでいるのがＳＴＧというジャンル
例えるならスーパーキノコや1ＵＰキノコの無いマリオ
例えるなら食べ物の落ちていないファイナルファイト
例えるなら物陰でじっと待っても体力の回復しないＦＰＳ
他ゲで言うとエキスパートモードに当たるモードをのっけからやらされるのがＳＴＧというジャンル
そら他ゲでノービスモードに慣れきったユーザーは敬遠しますなぁ
コピペ君が「ＳＴＧは人間性能の高いジャンル」とよく言ってたけど、あれある意味当たってるわ
ただシューターはエキスパートモードしかやった事が無いので、エキスパートモードをデフォだと思ってるだけ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 18:36:39.79 ID:aAe2A5750
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 18:49:44.94 ID:QAANGF9L0
>>862
受け継いでるんじゃなくてその時代で止まってるのが2Dシューティング
受け継いでるんじゃなくてその時代で止まってるのが2Dシューティング
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 18:55:33.68 ID:94YLFfqT0
死んで覚えろ系じゃなくて全部アドリブでこなせという奴はケツイDSのおまけでもやってみるといい
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:01:58.85 ID:i4a6/66B0
パターン化の「化」の部分がおもしろいのだからパターンを見よう見まねでやったらつまらないに決まってる
ＲＰＧを攻略本見ながらクリアするのとまったく同じとは言わないけどあまり変わらない
あと、ワンコインクリアできなくてもやってるだけで楽しいＳＴＧもあるな
ＳＴＧは廃人向けの完璧調整やる暇があればそういうプレイ感自体の向上をがんばったほうがいいと思うんだよね
ＲＰＧを攻略本見ながらクリアするのとまったく同じとは言わないけどあまり変わらない
あと、ワンコインクリアできなくてもやってるだけで楽しいＳＴＧもあるな
ＳＴＧは廃人向けの完璧調整やる暇があればそういうプレイ感自体の向上をがんばったほうがいいと思うんだよね
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:11:15.46 ID:BM6l9+Hx0
>あと、ワンコインクリアできなくてもやってるだけで楽しいＳＴＧもあるな
怒首領蜂はまさにそれだったわ、適当に弾撃ってるだけで100Ｈｉｔ！とか出て爽快感があった
ところが弾幕ゲーが主流になって、ＳＴＧは「壊すゲーム」から「避けるゲーム」になった
ただひたすら敵弾を避けるだけのゲームの何処が面白いんだ？誰か教えてくれよ
怒首領蜂はまさにそれだったわ、適当に弾撃ってるだけで100Ｈｉｔ！とか出て爽快感があった
ところが弾幕ゲーが主流になって、ＳＴＧは「壊すゲーム」から「避けるゲーム」になった
ただひたすら敵弾を避けるだけのゲームの何処が面白いんだ？誰か教えてくれよ
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:13:43.47 ID:94YLFfqT0
CAVEは壊すゲームだが
末期は避けるゲームになったな
避けるゲームは東方しか思い浮かばん
式神は光太郎なら避けるゲームになるかもしれんが撃って破壊した方が良い場面もあるし
末期は避けるゲームになったな
避けるゲームは東方しか思い浮かばん
式神は光太郎なら避けるゲームになるかもしれんが撃って破壊した方が良い場面もあるし
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:19:03.15 ID:i4a6/66B0
怒首領蜂のプレイ感は本当に最高
ステージ間のテンポもよい
あと難易度調整があたまおかしい（というかコンティニュー前提）だけどマーズマトリックスとＰ４７ＡＣＥＳも楽しかった
ステージ間のテンポもよい
あと難易度調整があたまおかしい（というかコンティニュー前提）だけどマーズマトリックスとＰ４７ＡＣＥＳも楽しかった
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:31:57.81 ID:QAANGF9L0
弾幕は弾幕で面白いけどな
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:34:52.21 ID:RoGFo3Ha0
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:36:56.97 ID:rSeby9O30
>>856
どうしてパターンを否定すると激むずランダムゲーが君の脳内で出来上がるんだw
難しいではなくて本来は楽しいもんなんだよゲームは
修業のし過ぎで前が見えなくなった様だね
今度はソース出せ発言か？
書き込みまでパターン化しちゃってるぞ！
どうしてパターンを否定すると激むずランダムゲーが君の脳内で出来上がるんだw
難しいではなくて本来は楽しいもんなんだよゲームは
修業のし過ぎで前が見えなくなった様だね
今度はソース出せ発言か？
書き込みまでパターン化しちゃってるぞ！
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 19:37:45.49 ID:BM6l9+Hx0
せめて「壊すステージ」と「避けるステージ」が交互になっていてメリハリが付いてればいいんだけどな
一息つけるし
最初から最後まで敵弾に追い回されるゲームはノーサンキュー
一息つけるし
最初から最後まで敵弾に追い回されるゲームはノーサンキュー
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:26:54.99 ID:arhqhpdc0
パターン化の話だとFF14の真タイタン戦を思い出す
タイタンの行動パターンは完全に決定していてランダム性なし
タイタンの攻撃は見てから反応できるスピードじゃない上にほぼ必殺、死んだら蘇生できる見込み薄なので、パターンを完璧に覚えて全て回避する事が求められる
つっまんねーんだこれが
タイタンの行動パターンは完全に決定していてランダム性なし
タイタンの攻撃は見てから反応できるスピードじゃない上にほぼ必殺、死んだら蘇生できる見込み薄なので、パターンを完璧に覚えて全て回避する事が求められる
つっまんねーんだこれが
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:37:28.06 ID:fxk1mY/a0
個人的には、Xマルチプライが「自機を動かしてるだけで面白いSTG」筆頭だと思う。
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:39:36.04 ID:wQANClrX0
たとえば、FF10のゲームデザインもといバトルは、よく考えられてた
あれはATBではなくCTB。ターン制のもの。
CTBは、ゲーム内部の文脈的意味として、正しく機能してる
それは、宗教や世界観に起因している。
全てが円環的で未来は決定しているという運命論では、
現在の行動によって未来が決定される、
それが宗教的な決定論。
だからしてFF10はCTBにするしかなかった。
主人公の得意技はたしかヘイスト。
そこでヘイストを使うと、旧来はATBゲージの上昇が速くなったのだけど、
FFXでは未来の行動回数が増える……となる。
つまりは、今の行動によって未来が決定する、と示唆している。
宗教的にそのような世界観があれば、それがバトルシステムにまで反映される、
そのあたりがゲームデザインの根幹をなしてる。特に物語性の強いゲームであればなおさら。
一方、ATBは「未来はどうなるかわからない」というシステムで、
FFX-2ではATBになっている。
それはどういうことかと言えば、前作のFFXにてシンを倒したからであって、
そのために旧来の宗教的認識が覆され、
神などによる決定論も吹き飛んだ。
この世界には今しかない――という世界認識の表れ。
未来がまるで不明瞭な世界。
そういう細かい側面まで、ゲームシステムに反映されてる。
決定論であり循環的円環的世界たるFFXのスピラでは
絶対にCTBが必要であり、
宗教的観点からATBはありえない。
昔のスクウェアはそこまで考えてゲームを作っていた
あれはATBではなくCTB。ターン制のもの。
CTBは、ゲーム内部の文脈的意味として、正しく機能してる
それは、宗教や世界観に起因している。
全てが円環的で未来は決定しているという運命論では、
現在の行動によって未来が決定される、
それが宗教的な決定論。
だからしてFF10はCTBにするしかなかった。
主人公の得意技はたしかヘイスト。
そこでヘイストを使うと、旧来はATBゲージの上昇が速くなったのだけど、
FFXでは未来の行動回数が増える……となる。
つまりは、今の行動によって未来が決定する、と示唆している。
宗教的にそのような世界観があれば、それがバトルシステムにまで反映される、
そのあたりがゲームデザインの根幹をなしてる。特に物語性の強いゲームであればなおさら。
一方、ATBは「未来はどうなるかわからない」というシステムで、
FFX-2ではATBになっている。
それはどういうことかと言えば、前作のFFXにてシンを倒したからであって、
そのために旧来の宗教的認識が覆され、
神などによる決定論も吹き飛んだ。
この世界には今しかない――という世界認識の表れ。
未来がまるで不明瞭な世界。
そういう細かい側面まで、ゲームシステムに反映されてる。
決定論であり循環的円環的世界たるFFXのスピラでは
絶対にCTBが必要であり、
宗教的観点からATBはありえない。
昔のスクウェアはそこまで考えてゲームを作っていた
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:45:25.47 ID:BM6l9+Hx0
誰か3行に纏めて
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:52:22.00 ID:jpIFL21i0
電撃で
ラノベ化
決定
ラノベ化
決定
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:53:53.70 ID:b/1lkKPnO
>>845
RSは序盤で鍛えて後半はごり押しなんてことも出来るから意外と攻略の自由度あったりする
RSは序盤で鍛えて後半はごり押しなんてことも出来るから意外と攻略の自由度あったりする
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:54:53.52 ID:rSeby9O30
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 20:56:54.29 ID:BM6l9+Hx0
>>880
サンクス
サンクス
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 22:38:32.99 ID:iyITQdXFP
STGと何が関係あるか分からんがここ5年ぐらいのスクエニは
完全な糞ゲーメーカーになったのは間違いない。
FF12は広大なマップ、豊富なやり込み、自由度の高さは素晴らしかったのに。
完全な糞ゲーメーカーになったのは間違いない。
FF12は広大なマップ、豊富なやり込み、自由度の高さは素晴らしかったのに。
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 23:14:12.71 ID:BM6l9+Hx0
社長が人件費削減の為ベテラン皆解雇したから
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 23:27:03.54 ID:yShFL6pg0
坂口が居た時期までが華だった
居なくなってからのFFはお察しの通り
居なくなってからのFFはお察しの通り
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 23:28:44.36 ID:E/BUE3aD0
戦犯も坂口だけどな
あいつのせいで今の状況なわけだし
あいつのせいで今の状況なわけだし
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/03(火) 23:30:29.56 ID:94YLFfqT0
しかし、ヒゲ氏の遺産のお陰で■eは持っていた訳だが
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 00:27:55.47 ID:a6piwkQO0
フルCGのＦＦ映画で百数十億使って数十億しか回収できなかったんだよな
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 00:32:58.73 ID:nm8vb5td0
戦犯とか言うが後に出したロストオデッセイは今のFFよりFFらしく面白かった
この人がいるかいないかはかなり大きいよ
この人がいるかいないかはかなり大きいよ
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 00:44:16.22 ID:o932GTEj0
お前ら「ゲームにあんな要素があったら最高」
↓
メーカー「できた！」
↓
メーカー「広大なマップ！リアルな要素！簡単には勝てない敵！」
↓
おまえら「マップ広すぎ、だるい」
おまえら「いちいちめんどくさい要素多すぎ、ゲームなんだから簡略しろ」
おまえら「無理ゲーだろこれ、難易度考えろゴミ」
↓
メーカー「できた！」
↓
メーカー「広大なマップ！リアルな要素！簡単には勝てない敵！」
↓
おまえら「マップ広すぎ、だるい」
おまえら「いちいちめんどくさい要素多すぎ、ゲームなんだから簡略しろ」
おまえら「無理ゲーだろこれ、難易度考えろゴミ」
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 01:25:23.10 ID:QkbqiZ8l0
>>889
それテンプレにしようぜｗ
それテンプレにしようぜｗ
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 08:56:31.92 ID:qz8ZCGbb0
二週目はメーカーの怠慢
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 09:10:19.87 ID:a6piwkQO0
まだ二週目あるゲームなんてあるの？
二週目なんていらんでしょ。プレイヤーは疲れるし、店的にはインカム落ちるしメリットが一つも無い
だったらゲーム開始時に難易度選択させてくれる方がマシ
二週目なんていらんでしょ。プレイヤーは疲れるし、店的にはインカム落ちるしメリットが一つも無い
だったらゲーム開始時に難易度選択させてくれる方がマシ
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 11:11:45.93 ID:cfpZR8ag0
>>889ちょっと加筆
おまえらA「ゲームにあんな要素があったら最高」
おまえらB「ゲームにあんな要素があったら最高」
おまえらC「ゲームにあんな要素があったら最高」
↓
メーカー「できた！」
↓
メーカー「広大なマップ！リアルな要素！簡単には勝てない敵！」
↓
おまえらX「マップ広すぎ、だるい」
おまえらY「いちいちめんどくさい要素多すぎ、ゲームなんだから簡略しろ」
おまえらZ「無理ゲーだろこれ、難易度考えろゴミ」
※おまえらA、B、C…プレイしている最中
おまえらA「ゲームにあんな要素があったら最高」
おまえらB「ゲームにあんな要素があったら最高」
おまえらC「ゲームにあんな要素があったら最高」
↓
メーカー「できた！」
↓
メーカー「広大なマップ！リアルな要素！簡単には勝てない敵！」
↓
おまえらX「マップ広すぎ、だるい」
おまえらY「いちいちめんどくさい要素多すぎ、ゲームなんだから簡略しろ」
おまえらZ「無理ゲーだろこれ、難易度考えろゴミ」
※おまえらA、B、C…プレイしている最中
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 11:53:24.36 ID:cfSZibidP
現実的には文句言うのは、言い出しっぺのA、B、Cだろ
オマエラ「これじゃない」
とか得意じゃん
オマエラ「これじゃない」
とか得意じゃん
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 11:56:00.29 ID:vjCOKs4e0
要するにbokuに都合の良いゲームを出せってことだよな
パターンを組めない反射神経人並みの雑魚・・・パターンは排除しろ！
2周目を攻略できない雑魚・・・2周目はいらない！
ヌルシューしか出来ない雑魚・・・初心者向け（boku向け）に易しくしろ！
STGが売れないのは気に入らない・・・bokuがここで最高のアイディアを出すぞ（ｷﾘｯ
パターンを組めない反射神経人並みの雑魚・・・パターンは排除しろ！
2周目を攻略できない雑魚・・・2周目はいらない！
ヌルシューしか出来ない雑魚・・・初心者向け（boku向け）に易しくしろ！
STGが売れないのは気に入らない・・・bokuがここで最高のアイディアを出すぞ（ｷﾘｯ
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 12:10:06.69 ID:a6piwkQO0
雑魚を排除し続けてその結果終焉を迎える瞬間がまさに今のＳＴＧ
俺達は一つのジャンルの終焉に立ち会っている、歴史の証人なんだ
俺達は一つのジャンルの終焉に立ち会っている、歴史の証人なんだ
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 12:23:45.69 ID:QF07L//10
非シューティングゲーマーの業界人気取りを観賞するスレ化
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 12:27:25.13 ID:SdLCDQPD0
まあシューティングってジャンル自体はフライトシューティングやFPS、TPSとかに進化してて
時代遅れとなった2Dシューティングが今まで続いていたことがむしろ凄い
時代遅れとなった2Dシューティングが今まで続いていたことがむしろ凄い
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 12:29:41.35 ID:YqlQkYuL0
FPS様はガンシューの存在が都合悪いみたいだね
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 12:38:38.03 ID:a6piwkQO0
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 13:01:44.15 ID:1iHuDGFJ0
オールドシューターが難しいゲームが面白いゲームと思い込んでいる限りは無理じゃない？
ここでもすぐにヌルゲーっていう発言が出てくるし
ゲームは面白くて楽しくないと遊んでもらえないのに…
アーケード全盛の時代はインカム稼ぐためにひたすら難しくなってるだけだった
そのメーカー本位の仕組みを理解せずにそれが正しいゲームのあり方だと洗脳されてるのが痛々しい
もう洗脳され過ぎて無理かもしれないがなー
自分のアイデンティティーにもなってる感じだしな…
ここでもすぐにヌルゲーっていう発言が出てくるし
ゲームは面白くて楽しくないと遊んでもらえないのに…
アーケード全盛の時代はインカム稼ぐためにひたすら難しくなってるだけだった
そのメーカー本位の仕組みを理解せずにそれが正しいゲームのあり方だと洗脳されてるのが痛々しい
もう洗脳され過ぎて無理かもしれないがなー
自分のアイデンティティーにもなってる感じだしな…
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 13:08:52.10 ID:utFIVov10
今のゲーム界での2DSTGは、STGファンにとってのギャラクシアンみたいなもんだよ
決してつまらないわけじゃないけど、時代遅れ過ぎて、好き好んでやる奴はいない
「ギャラクシアンは、なぜ今人気無いのか」って言われても困るだろ
決してつまらないわけじゃないけど、時代遅れ過ぎて、好き好んでやる奴はいない
「ギャラクシアンは、なぜ今人気無いのか」って言われても困るだろ
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 13:15:27.90 ID:a6piwkQO0
他ジャンルは難易度設定の下限低くしたり回復アイテムばら撒いたりチェックポイントこまめに作ったりしてるのにな
シューター様はそういう小細工すると大変お怒りになりなさる。ヌルゲーの存在自体お許しにならない。
シューター様にとってＳＴＧは選ばれた一握り天才の為の孤高のジャンル、大衆に媚びる事などあってはならないのねん
シューター様はそういう小細工すると大変お怒りになりなさる。ヌルゲーの存在自体お許しにならない。
シューター様にとってＳＴＧは選ばれた一握り天才の為の孤高のジャンル、大衆に媚びる事などあってはならないのねん
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 13:40:08.72 ID:Uol4hA900
難しいSTGをクリアしたりハイスコアを出して
周囲から賞賛されたいだけだからな上級者さまは
周囲から賞賛されたいだけだからな上級者さまは
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 14:02:01.36 ID:vjCOKs4e0
904は周囲から賞賛されてる上級者を妬む雑魚様ｗ
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 14:09:10.70 ID:Uol4hA900
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 14:12:44.78 ID:Uol4hA900
でそのあとクリアしたSTGの羅列が始まって
以下ループ
周回好きだよな
以下ループ
周回好きだよな
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 14:44:56.02 ID:ibmajemrO
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 15:10:32.69 ID:nm8vb5td0
TPSでいいんじゃないの？
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 15:50:03.62 ID:a6piwkQO0
ガンスリンガーストラトスは他店とチーム対戦出来て戦績もカードに残せるという、
今時のニーズに対応してる所が良い。ウチの田舎には入荷してくれないのが残念だ。
なのでＳＴＧも家庭用は4人マルチ出来るようにしてください。お願いします。
今時のニーズに対応してる所が良い。ウチの田舎には入荷してくれないのが残念だ。
なのでＳＴＧも家庭用は4人マルチ出来るようにしてください。お願いします。
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 16:47:41.56 ID:nm8vb5td0
バランス考えたら3人が限界じゃないのか？
4人で可能といえばダラバAC位しか思いつかない
4人で可能といえばダラバAC位しか思いつかない
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 17:37:32.74 ID:a6piwkQO0
今の縦ＳＴＧって縦長画面で2人まででしょ？
だったら16：9画面横置きにしてフルに使えば4人でちょうどよくね？
だったら16：9画面横置きにしてフルに使えば4人でちょうどよくね？
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:13:23.16 ID:1iHuDGFJ0
昔は複数で楽しめるシューティングはあったけどな
今はお一人様の頑固じじい専用になっちまった
もう一度大衆にシューティングを取り戻せ運動！
今はお一人様の頑固じじい専用になっちまった
もう一度大衆にシューティングを取り戻せ運動！
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:31:19.23 ID:NaxaN3fI0
昔はみんなが楽しんだSTGはそりゃあったけど
複数で楽しめるシューティングてのはオレは知らないぞ
二人用ですら数少ないってのに
それは何なんだ？
複数で楽しめるシューティングてのはオレは知らないぞ
二人用ですら数少ないってのに
それは何なんだ？
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:38:51.73 ID:za4vvh5M0
二人も複数だろ
ツインビーとか好きだった
ツインビーとか好きだった
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:45:10.97 ID:4x9Tg9ax0
２人プレイは元祖ソーシャルだね
もともとゲーム自体にそういうところがあるけどね
ゲームそのものよりもコミュニケーションのツールとしておもしろいというね
いまだにアケがどうのと理想を語ってる人もアケの雰囲気とかが好きだったわけでしょ
もともとゲーム自体にそういうところがあるけどね
ゲームそのものよりもコミュニケーションのツールとしておもしろいというね
いまだにアケがどうのと理想を語ってる人もアケの雰囲気とかが好きだったわけでしょ
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:52:15.39 ID:a6piwkQO0
今は皆複数プレイのゲームだけど、皆が皆コミニュケーション取ってるわけじゃないぞ
別にチャットとかしなくても、共に戦ってる仲間がＣＰＵじゃなくて人間だってだけで十分楽しいぞ
別にチャットとかしなくても、共に戦ってる仲間がＣＰＵじゃなくて人間だってだけで十分楽しいぞ
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 19:57:21.52 ID:4x9Tg9ax0
そりゃもちろん別にチャット＝コミュニケーションじゃないでしょ
格ゲーの技の出し合いしかり、ＦＴＰの勘ぐり合いしかり、ゲームでしかできないコミュニケーションがある
格ゲーの技の出し合いしかり、ＦＴＰの勘ぐり合いしかり、ゲームでしかできないコミュニケーションがある
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 20:47:19.59 ID:a6piwkQO0
STGだって他人の超絶避けを見て感心したり、撃墜されるのを見てニヤニヤするだけでもぼっちプレイよりは十分面白いと思うんだが
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:28:38.46 ID:qYOkcQwi0
言っちゃ悪いがSTGの超避けなんて素人から見たらﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ?くらいの印象しかないよ
ピンと来ないんだよ。凄さが。
ぷよぷよの超特大連鎖とか音ゲーのスーパープレイとか、やってる方もだけど、見てる方もsugeeeeeと思うだろ？
そういう視覚的な単純さがSTGには無いから超避けなんか見せられてもピンと来ないんだよ。
STGが地味なのはそこらへんに原因があると思われ。
ピンと来ないんだよ。凄さが。
ぷよぷよの超特大連鎖とか音ゲーのスーパープレイとか、やってる方もだけど、見てる方もsugeeeeeと思うだろ？
そういう視覚的な単純さがSTGには無いから超避けなんか見せられてもピンと来ないんだよ。
STGが地味なのはそこらへんに原因があると思われ。
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:34:11.57 ID:F6Iz4FzN0
>>914
昔、友達と二人で遊んだシューティングで、ゲラゲラ笑ながらやったすげー面白いのがあることはある。
ただし、あまりにも特殊環境すぎるので今プレイするのはほぼ不可能と断った上で書く。
・準備する物
X68000版グラディウス
PCEでもメガドラでもいいから、機種を問わず適当な横シューティング
（自分の場合はPCEのエアロブラスターだったので、以下エアロと記述）
・遊び方
１.モニタにゲーム機をつないでソフトを起動
２.グラディウスを起動し、スーパーインポーズをかける。
これでグラディウスの背景にエアロの画面という状態になる。
3.一人がゲーム機のコントローラを持ち、もう一人がグラディウスのコントローラをを持つ。
4.せーの掛け声で二人同時にゲーム開始。
ゲームとしては、それぞれの受け持った画面のシューティングを担当すればいいんだけど
つい関係ない方の画面の弾を避けたり、意味ない相手を撃ちに行ったりと、
頭がパニック状態になって最後には笑いが込み上げてくる。
昔、友達と二人で遊んだシューティングで、ゲラゲラ笑ながらやったすげー面白いのがあることはある。
ただし、あまりにも特殊環境すぎるので今プレイするのはほぼ不可能と断った上で書く。
・準備する物
X68000版グラディウス
PCEでもメガドラでもいいから、機種を問わず適当な横シューティング
（自分の場合はPCEのエアロブラスターだったので、以下エアロと記述）
・遊び方
１.モニタにゲーム機をつないでソフトを起動
２.グラディウスを起動し、スーパーインポーズをかける。
これでグラディウスの背景にエアロの画面という状態になる。
3.一人がゲーム機のコントローラを持ち、もう一人がグラディウスのコントローラをを持つ。
4.せーの掛け声で二人同時にゲーム開始。
ゲームとしては、それぞれの受け持った画面のシューティングを担当すればいいんだけど
つい関係ない方の画面の弾を避けたり、意味ない相手を撃ちに行ったりと、
頭がパニック状態になって最後には笑いが込み上げてくる。
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:37:09.07 ID:F6Iz4FzN0
で、前の書き込みのような物が作れんものかと思うんだ。
横スクロールでひとりが手前、もう一人が奥の担当といった形。
格闘ゲーでも奥行きを使った２ラインバトルができる物があったが
イメージとしてはそんな感じ。
操作によっては相手のラインと行き来できても面白い気がする。
横スクロールでひとりが手前、もう一人が奥の担当といった形。
格闘ゲーでも奥行きを使った２ラインバトルができる物があったが
イメージとしてはそんな感じ。
操作によっては相手のラインと行き来できても面白い気がする。
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:37:50.80 ID:SdLCDQPD0
異常に上手いやつのプレイなんて興味ない人間からしたらどんなゲームでもわけわからんだけです
弐寺とかの音ゲーなんて難しい譜面ほどプレイしてる人の動きが小刻みになるから凄いじゃなくてキモい
弐寺とかの音ゲーなんて難しい譜面ほどプレイしてる人の動きが小刻みになるから凄いじゃなくてキモい
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:41:18.35 ID:NCQG3Rf50
興味がないと何やってんのかわかんないのはどのジャンルも大体同じだと思うけどな
ウメハラのブロッキング？動画もストIIIやってないとピンとこないもん
ギャラリーの歓声ですごい事をやってるらしい事はわかるし、スパIIXなら自分もやってたから上手いなあと思うけどさ
ウメハラのブロッキング？動画もストIIIやってないとピンとこないもん
ギャラリーの歓声ですごい事をやってるらしい事はわかるし、スパIIXなら自分もやってたから上手いなあと思うけどさ
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:44:16.50 ID:a6piwkQO0
つまりＳＴＧは協力プレイも他ゲほど楽しく無いって事かー
こりゃ完全に詰んだな
こりゃ完全に詰んだな
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:48:43.77 ID:B0TYEswJ0
知らない奴とシューティングの協力プレイして何が面白いのかわからない
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 21:58:14.78 ID:4x9Tg9ax0
そこはオトメをやるといいよ
オトメの協力プレイはよくできていたよ
別にボイスチャットがなくてもお互いの細かな動きで空気呼んで行動したり
オトメの協力プレイはよくできていたよ
別にボイスチャットがなくてもお互いの細かな動きで空気呼んで行動したり
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 22:10:18.49 ID:9BcZG41V0
オトメの話題が高次周
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 22:18:09.03 ID:a6piwkQO0
シューターって他ジャンルの協力プレイやった事無いんか？
ドラゴンズクラウンの協力プレイとかＶＣ等の意思疎通無くても面白かったんだが
ドラゴンズクラウンの協力プレイとかＶＣ等の意思疎通無くても面白かったんだが
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 22:34:18.33 ID:oTdM7Mjs0
>>929
地球時間72時間おきにPOPする敵の見張りや
72時間おきに入ることができるエリアで戦えるオススメのゲームがあるんだが
まぁ冗談はさておきドラクラとかは近年でも面白いゲームだったな
他の協力ゲーなんて協力という名の絆強制ゲームだぞ
地球時間72時間おきにPOPする敵の見張りや
72時間おきに入ることができるエリアで戦えるオススメのゲームがあるんだが
まぁ冗談はさておきドラクラとかは近年でも面白いゲームだったな
他の協力ゲーなんて協力という名の絆強制ゲームだぞ
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/04(水) 22:46:08.18 ID:qYOkcQwi0
ドラゴンズクラウンなんてガントレットの協力プレイの楽しさに比べりゃゴミ
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 02:27:08.88 ID:PSjNlpLg0
進行方向が決まってるのは飽きるの早い
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 08:28:19.62 ID:GlxjVgoB0
昔全方向ＳＴＧってのがあった気がする
だがヒットしたというのは聞いてないな
だがヒットしたというのは聞いてないな
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 16:29:12.57 ID:rg/atikB0
最近でもいくつか思い浮かぶで
タイトルは出てこないけど
何故か全方向は食指が動かないんやな
ストーリー性が強いのが無いからかな
タイトルは出てこないけど
何故か全方向は食指が動かないんやな
ストーリー性が強いのが無いからかな
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 16:55:09.97 ID:03dRKNoBO
日本のマニア内での伝統が無いから
ボスコニアンタイムパイロット・サンダーフォース・グラナダは日本産で例外だが
海外のは伝統がないし食わず嫌いでやりたくない、知りたくない
ボスコニアンタイムパイロット・サンダーフォース・グラナダは日本産で例外だが
海外のは伝統がないし食わず嫌いでやりたくない、知りたくない
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 17:18:16.38 ID:pz5B6gD70
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 19:18:23.94 ID:ycSefLnj0
723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:53:28 ID:ZkO9kTdgO
あっそう、じゃあ遠慮なく叩かせてもらうかねw
詐欺師AAA-T.Y山中●しつぐ、こいつがヤフオクで売りまくったダビングビデオはめぞんのイメージファイトや
内藤・長田の怒蜂、EZNのRタイプや中野のストライカー、BOSTONのパロ、ユセミのぐわんげなど多数。
皿洗いイザナムはシューティングのビデオなんか集めないから、この文章コピペするなよバカ山中としつ●ww
彼はダビングしたビデオをなんと一本4000～6000円という値段で売っていたのである。
ヤフオク詐欺師山中と●つぐは2000円で入手したビデオをダビングしてなんと倍以上の値段で売っていた！
こんな人間として許せない行為を、山中と●つぐAAA-T.Yは嘘スコアラーの分際で平然と行っていたのだ。
いいから早く死ね、ヤフオク詐欺師AAA-T.Y山中としつ●
お前に詐欺られた一般人より
256 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2013/06/19(水) 08:28:02.66 ID:h/Nly1Zg0
?シューティングやらないイザナムがめぞん氏を叩く理由はないだろ
昔のスコアスレで発覚したのはAAA-T.Yの馬鹿がシューティングスレを
荒らしまわってスコアラー(めぞん氏含む)を叩いてること
>>255お前がT.Yだろ、このクズが
あっそう、じゃあ遠慮なく叩かせてもらうかねw
詐欺師AAA-T.Y山中●しつぐ、こいつがヤフオクで売りまくったダビングビデオはめぞんのイメージファイトや
内藤・長田の怒蜂、EZNのRタイプや中野のストライカー、BOSTONのパロ、ユセミのぐわんげなど多数。
皿洗いイザナムはシューティングのビデオなんか集めないから、この文章コピペするなよバカ山中としつ●ww
彼はダビングしたビデオをなんと一本4000～6000円という値段で売っていたのである。
ヤフオク詐欺師山中と●つぐは2000円で入手したビデオをダビングしてなんと倍以上の値段で売っていた！
こんな人間として許せない行為を、山中と●つぐAAA-T.Yは嘘スコアラーの分際で平然と行っていたのだ。
いいから早く死ね、ヤフオク詐欺師AAA-T.Y山中としつ●
お前に詐欺られた一般人より
256 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2013/06/19(水) 08:28:02.66 ID:h/Nly1Zg0
?シューティングやらないイザナムがめぞん氏を叩く理由はないだろ
昔のスコアスレで発覚したのはAAA-T.Yの馬鹿がシューティングスレを
荒らしまわってスコアラー(めぞん氏含む)を叩いてること
>>255お前がT.Yだろ、このクズが
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 19:34:02.04 ID:rMy3qV4t0
今アケに通ってるシューターって何が目的で通ってるの？
目ぼしいＳＴＧは皆家で箱360で出来る（一部除く）し、新作ももう無いじゃん
スコアタで全国ランキングでも目指してるの？
目ぼしいＳＴＧは皆家で箱360で出来る（一部除く）し、新作ももう無いじゃん
スコアタで全国ランキングでも目指してるの？
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 19:40:16.20 ID:bkVQY98F0
>>935
バンゲリングベイを忘れてるぞ
バンゲリングベイを忘れてるぞ
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 19:48:10.03 ID:03dRKNoBO
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 19:54:35.30 ID:pz5B6gD70
【ゲーム】「パズドラ」が来春ゲーセン登場 ガンホーとスクエニがアーケード版を開発［13/12/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386224721/
STGを再びゲーセンに持ち込むには
まずはスマホとかでどうにかするのが手っ取り早いかもしれない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386224721/
STGを再びゲーセンに持ち込むには
まずはスマホとかでどうにかするのが手っ取り早いかもしれない
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 20:31:06.25 ID:BaKK8xZe0
スクエニだと…？
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 20:31:06.25 ID:0dch/zd70
スマホがSTGの活路とか考えてる奴は真性のアホ
周りと同じ事してて巻き返せるとでも本気で？
ただでさえ見た目で劣ってるSTGがスマホを皮切りにしたくらいで活路を見い出せると思ってる？片腹痛い
STGはあくまでもアーケード、悪くても据え置きにこだわるべきなんだよ
このIT時代にもかかわらず昔気質の頑固職人が何故希少がられてるか考えてみなさい
彼らは自分の信念・スタンスを貫き通しそれを絶対に曲げないからなんだよ。
周囲がどう進化し近代化を遂げようともな。
繰り返すがSTGはアケかCSにこだわるべき
スマホへの逃避こそ破滅と思え
周りと同じ事してて巻き返せるとでも本気で？
ただでさえ見た目で劣ってるSTGがスマホを皮切りにしたくらいで活路を見い出せると思ってる？片腹痛い
STGはあくまでもアーケード、悪くても据え置きにこだわるべきなんだよ
このIT時代にもかかわらず昔気質の頑固職人が何故希少がられてるか考えてみなさい
彼らは自分の信念・スタンスを貫き通しそれを絶対に曲げないからなんだよ。
周囲がどう進化し近代化を遂げようともな。
繰り返すがSTGはアケかCSにこだわるべき
スマホへの逃避こそ破滅と思え
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 20:34:49.40 ID:i1V1XJ3I0
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 20:36:47.70 ID:rMy3qV4t0
>>943
じゃあＳＴＧがアケやＣＳで再生する妙案を出してくれよ
少なくともメーカーはアケやＣＳではにっちもさっちも行かなくなったからスマホとかに移住せざるを
得なくなったんやん
ユーザーだって大画面でやりたいのは当然。ただメーカーがアケやＣＳでは飯を食えなくなっただけ。
じゃあＳＴＧがアケやＣＳで再生する妙案を出してくれよ
少なくともメーカーはアケやＣＳではにっちもさっちも行かなくなったからスマホとかに移住せざるを
得なくなったんやん
ユーザーだって大画面でやりたいのは当然。ただメーカーがアケやＣＳでは飯を食えなくなっただけ。
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 21:03:49.60 ID:TEyVZa6M0
そもそもコンソールは箱じゃやってけないからPSに移行してる訳だが
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 21:09:14.43 ID:0dch/zd70
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 21:11:51.03 ID:pz5B6gD70
>>1
>その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
>その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 21:43:36.37 ID:zDNSK9Ax0
しかしスマホ向けに一から開発して採算が取れるのかね
今んとこ過去作品の移植が殆どなんじゃないの？
業界人じゃないので詳しいことはよくわからんが、スマホも結構開発費がかかるらしいけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1385480535/97
今んとこ過去作品の移植が殆どなんじゃないの？
業界人じゃないので詳しいことはよくわからんが、スマホも結構開発費がかかるらしいけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1385480535/97
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 22:05:16.97 ID:HzIK9Aad0
ゲームの開発費の大半は人件費だからトライアングルサービスの社長みたいに
作れば採算は取れる
作れば採算は取れる
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 22:06:21.09 ID:rMy3qV4t0
A「アケやＣＳじゃやってけないし、スマホや携帯機への移住も仕方ないよな…」
B「STGはアケかCSにこだわるべき、スマホへの逃避こそ破滅！」
A「じゃあアイデア出して」
B「ここアイデア出すスレじゃねーし」
さてここで問題です、Bは以下のどれに当てはまるでしょうか？
①駄々っ子
②ヤバい薬をキメている
③荒らし
④精神病患者
>>949
過去にどっかのスレで見た事あるけど、開発費って据置機は億単位、携帯機は数千万とか
あと、携帯機は解像度が低いので今のヘボ画質のアケＳＴＧを移植するにしても画面の粗さを
多少は誤魔化せるんじゃね？
B「STGはアケかCSにこだわるべき、スマホへの逃避こそ破滅！」
A「じゃあアイデア出して」
B「ここアイデア出すスレじゃねーし」
さてここで問題です、Bは以下のどれに当てはまるでしょうか？
①駄々っ子
②ヤバい薬をキメている
③荒らし
④精神病患者
>>949
過去にどっかのスレで見た事あるけど、開発費って据置機は億単位、携帯機は数千万とか
あと、携帯機は解像度が低いので今のヘボ画質のアケＳＴＧを移植するにしても画面の粗さを
多少は誤魔化せるんじゃね？
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 22:11:02.58 ID:CfRZo7DS0
>935
おじいちゃんロボトロン無視しちゃ駄目だね
おじいちゃんロボトロン無視しちゃ駄目だね
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:36:02.07 ID:ZMpGA1CP0
初心者だがシューティングに興味が出てゲームアーカイブスでgダライアス買ったどー
このゲームで身につけた技術って他のシューティングでも通用する？
このゲームで身につけた技術って他のシューティングでも通用する？
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:37:46.21 ID:TEyVZa6M0
基本は通用する
あとは各ゲームにあわせて腕を変える程度
あとは各ゲームにあわせて腕を変える程度
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:45:07.00 ID:ZMpGA1CP0
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:46:27.60 ID:0dch/zd70
携帯機がSTGの活路とか考えてる奴は真性のアフォ
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:48:55.50 ID:EkOX4pYk0
活路って云うか避難所？
避難所程度であってほしい
避難所程度であってほしい
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/05(木) 23:49:18.83 ID:UD7IDPs60
>>950
いやでもゲーム自体がつまらないのはちょっと…
いやでもゲーム自体がつまらないのはちょっと…
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:02:35.98 ID:T7KN1J+p0
もう最後にシューティングツクール出して終わりにしてくれないかなｗ
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:06:33.13 ID:Pf9uDEUv0
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:09:26.09 ID:T7KN1J+p0
３ＤＳでツクールを出して欲しい
アーケードおじちゃんも買わなくていいし安心だし
アーケードおじちゃんも買わなくていいし安心だし
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:13:48.18 ID:3EwBXMQF0
アケやＣＳに夢見杉なアホが多くて困るね
こだわるべきとか言ってるけど、確実な沈没船だから。
現在のアケやＣＳの惨状を見ても尚目が覚めてないとか驚愕
こだわるべきとか言ってるけど、確実な沈没船だから。
現在のアケやＣＳの惨状を見ても尚目が覚めてないとか驚愕
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:15:10.16 ID:Bd0hScvUP
シューティングツクール発売！
↓
3000本の売上
↓
会社終了のお知らせ
同人なら利益でるかもレベルだな
↓
3000本の売上
↓
会社終了のお知らせ
同人なら利益でるかもレベルだな
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:22:43.68 ID:T7KN1J+p0
ポジティブな意見をシューティングするゲームが一番たのしいおじいちゃんでしたー
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:25:48.29 ID:UqMBDSf70
既にデザエモンが出てる
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:30:33.92 ID:UqMBDSf70
調べてみたらシューティングツクールも既にアスキーが発売していた。
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:41:15.34 ID:f0wUL8JA0
ＣＳは売り上げ的にはまだまだ現実的だろ
ＳＴＧの開発コストの安さを考えれば伸びしろはある
ただし大作フルプライスじゃなくて２０００円ＤＬで小ヒットを狙うかんじだな
アケはもう救いようがない、メーカーにもプレイヤーにも何の得もない
ここでアケ持ち上げてる人すら本当にちゃんとアケに行ってるのか疑問なくらいだ
妄想で過去を美化してるんじゃないかなとかんぐってしまう
ＳＴＧの開発コストの安さを考えれば伸びしろはある
ただし大作フルプライスじゃなくて２０００円ＤＬで小ヒットを狙うかんじだな
アケはもう救いようがない、メーカーにもプレイヤーにも何の得もない
ここでアケ持ち上げてる人すら本当にちゃんとアケに行ってるのか疑問なくらいだ
妄想で過去を美化してるんじゃないかなとかんぐってしまう
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:47:45.27 ID:Pf9uDEUv0
あのー、毎週ゲーセン行ってアケシューに金落としてますが。
ここで知ったかぶってスマホシュー推してる動画勢と一緒にしないでくれます？
ここで知ったかぶってスマホシュー推してる動画勢と一緒にしないでくれます？
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:49:18.25 ID:f0wUL8JA0
毎週通ってるところわるいけどアケ行く意味あるの？
それともえびせん常連か何か？
それともえびせん常連か何か？
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 00:54:16.59 ID:4KB8DZxA0
どれも沈没船だと思うけどね、何やっても詰んでるっしょ
スマホ・携帯機で過去の遺産をリサイクルしていっても食い潰したら終了だし、
キュートや5pb辺りが数年に一本位新作を出してマニア相手に小銭稼ぎするってのが関の山だろうよ
後は同人位だろうけど、これも商業が完全に終わってなおモチベーションを保てる作者や
これから新たにジャンルに興味を持って自分で作る所まで行く若い人がそれほど多いかというと疑問だな
少なくともアーケードは完全に詰んでるし、あるとしたらコンシューマか同人でヒットした作品をネシカ辺りに逆移植する位じゃないかね
スマホ・携帯機で過去の遺産をリサイクルしていっても食い潰したら終了だし、
キュートや5pb辺りが数年に一本位新作を出してマニア相手に小銭稼ぎするってのが関の山だろうよ
後は同人位だろうけど、これも商業が完全に終わってなおモチベーションを保てる作者や
これから新たにジャンルに興味を持って自分で作る所まで行く若い人がそれほど多いかというと疑問だな
少なくともアーケードは完全に詰んでるし、あるとしたらコンシューマか同人でヒットした作品をネシカ辺りに逆移植する位じゃないかね
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:01:44.13 ID:/pbr0b3J0
金儲けの為に作るのは仕方ない
残念ながら同人に期待することにしたよ
残念ながら同人に期待することにしたよ
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:10:05.27 ID:Pf9uDEUv0
アケに行く意味は十分あるよ
大画面フルスクリーンのCRTでSTG出来るのもアケの醍醐味だし
そのゲームの為に最適化されたコンパネ、１クレ毎の緊張感、
それらすべての相乗効果がアケの楽しさと言っても過言ではない
フェイスtoフェイスのコミュニティもあり得るしね。
なのでスマホでシコシコSTGやりたいなんてコミュ障はユーザーとして切り捨てて良いと思うの。
大画面フルスクリーンのCRTでSTG出来るのもアケの醍醐味だし
そのゲームの為に最適化されたコンパネ、１クレ毎の緊張感、
それらすべての相乗効果がアケの楽しさと言っても過言ではない
フェイスtoフェイスのコミュニティもあり得るしね。
なのでスマホでシコシコSTGやりたいなんてコミュ障はユーザーとして切り捨てて良いと思うの。
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:17:38.58 ID:f0wUL8JA0
そんなメンテの行き届いたゲーセンなんてもはや絶滅寸前だろ
さっさとＣＳベースで自宅で環境組んだほうがマシ
それに説教臭いおっさんとフェイスｔｏフェイスするリスクがあるだけで普通の人にはマイナスだわ
さっさとＣＳベースで自宅で環境組んだほうがマシ
それに説教臭いおっさんとフェイスｔｏフェイスするリスクがあるだけで普通の人にはマイナスだわ
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:24:44.89 ID:9BDlcIfg0
>アケに行く意味は十分あるよ
無い。現状を見ればわかること。
>大画面フルスクリーンのCRTでSTG出来るのもアケの醍醐味だし
29インチモニターのどこが大画面？ちっちゃいじゃんｗ
俺ん家にある液晶テレビは40インチだが、お前ん家のはアナログの14インチか？
>１クレ毎の緊張感、
お前に1コインクリア出来るSTGなんて1つもないのに何こいてんだ？ｗ
>フェイスtoフェイスのコミュニティも
STGを置いてるゲーセンなんてほぼ絶滅してるしギャラリーもいないが？
お前みたいな下手糞に寄ってこられても困る
>スマホでシコシコSTGやりたいなんてコミュ障は
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
アケでSTGをしたいならお前が投資したら良いよ
無い。現状を見ればわかること。
>大画面フルスクリーンのCRTでSTG出来るのもアケの醍醐味だし
29インチモニターのどこが大画面？ちっちゃいじゃんｗ
俺ん家にある液晶テレビは40インチだが、お前ん家のはアナログの14インチか？
>１クレ毎の緊張感、
お前に1コインクリア出来るSTGなんて1つもないのに何こいてんだ？ｗ
>フェイスtoフェイスのコミュニティも
STGを置いてるゲーセンなんてほぼ絶滅してるしギャラリーもいないが？
お前みたいな下手糞に寄ってこられても困る
>スマホでシコシコSTGやりたいなんてコミュ障は
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
アケでSTGをしたいならお前が投資したら良いよ
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:25:21.63 ID:YqweoM/B0
twitterとか見てると、若くてもSTG好きな人はいるみたいだけどね
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:36:24.11 ID:Pf9uDEUv0
STG置いてある俺の地元が妬まし感満載でわろた
せいぜい４０インチ大遅延モニターで家シュー頑張ってねw
せいぜい４０インチ大遅延モニターで家シュー頑張ってねw
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:38:57.62 ID:Pf9uDEUv0
俺はこれからもコンスタントに金落とし続けてアケシューの灯を絶やさないので
お前はドンパッチン（爆笑）にシコシコ課金し続けてくれよ？ﾌﾟﾌﾟw
お前はドンパッチン（爆笑）にシコシコ課金し続けてくれよ？ﾌﾟﾌﾟw
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:40:52.92 ID:Pf9uDEUv0
唯一の希望・ドンパッチンが爆死した今、スマホシュー推奨派は息してるか？ｗ
おまえらこれからどうすんのｗ
おまえらこれからどうすんのｗ
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:41:12.93 ID:3jZDqjVH0
アケシューの灯なんて既に消失しましたが
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:44:03.56 ID:9BDlcIfg0
お前に1コインクリア出来るSTGは？
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:44:08.94 ID:hxtRK45U0
連スレとは火病ってんなｗｗ
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:46:04.28 ID:WZ9OmlOA0
連スレ？
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:49:15.49 ID:inn878yu0
他人のプレイした動画で金使わずにゲームを消費した気分になれるからな。
一部のマニアにしか売れんよ。
一部のマニアにしか売れんよ。
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:49:19.27 ID:4KB8DZxA0
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:49:56.25 ID:2s3JzFhEO
アーケードを叩きつつ携帯も叩きつつシューティングから足を洗って
それでもストレス解消に批判は続ける人が一番の勝ち組
それでもストレス解消に批判は続ける人が一番の勝ち組
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 01:58:44.39 ID:Pf9uDEUv0
４０インチ君は一生遅延モニターで移植シュー頑張ってろよｗくっく
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 02:23:31.59 ID:9BDlcIfg0
お前に1コインクリア出来るSTGは？
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
早く答えろよ雑魚ｗ
アケシューをやってる奴はコミュ障じゃないってどういう理屈？
早く答えろよ雑魚ｗ
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 07:12:50.42 ID:3EwBXMQF0
ID:Pf9uDEUv0様よー、アンタがゲーセンで金使うのは立派だが、1人がしこしこクレ突っ込めば
持ち直す業界なのか？ＳＴＧ業界ってのは
スマホでSTGやりたいなんて層は切り捨てて良い？アケシューターとスマホでSTGやりたい層は
どっちが多いんだろうな？少なくともメーカーは後者と判断したわけだが
あとID:9BDlcIfg0も大概にしとけ、ID:Pf9uDEUv0のＳＴＧの腕なんかこのスレには関係ねーから
持ち直す業界なのか？ＳＴＧ業界ってのは
スマホでSTGやりたいなんて層は切り捨てて良い？アケシューターとスマホでSTGやりたい層は
どっちが多いんだろうな？少なくともメーカーは後者と判断したわけだが
あとID:9BDlcIfg0も大概にしとけ、ID:Pf9uDEUv0のＳＴＧの腕なんかこのスレには関係ねーから
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 07:25:55.46 ID:t/ikCUWt0
>>988
お前もスルースキルを身につけような。
お前もスルースキルを身につけような。
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 08:03:23.47 ID:/pbr0b3J0
株を買え！でFA
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 08:40:02.04 ID:3EwBXMQF0
STGは今後はスマホや携帯機で2000円位でコンスタントに出して、ＣＳ機でＨＤ版をＤＬ専売で出せばええねん
アケ？アケはHD版をネシカやオールプラネットマルチで配信形式にすればいい。
ついでに機体何機か追加しときゃちっとは新作っぽくなるっしょ
アケ？アケはHD版をネシカやオールプラネットマルチで配信形式にすればいい。
ついでに機体何機か追加しときゃちっとは新作っぽくなるっしょ
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 08:55:30.54 ID:WIJO5ui90
ビデオゲーム筐体でのアーケード展開という手法は
STGに限らず既に論外な時代になりつつあるけど
アイカツやプリティーリズムなんかのような女児向け筐体になら
まだ幾分の活路があるかもね。
STGに限らず既に論外な時代になりつつあるけど
アイカツやプリティーリズムなんかのような女児向け筐体になら
まだ幾分の活路があるかもね。
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 08:55:43.48 ID:k9pmqjbl0
なんだか軽侮社員沸いてる予感
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 09:23:48.36 ID:3EwBXMQF0
GT6買ったらPS+無料券付いてたのでグラディウス2とサンダーフォース5をＤＬしてやってみた
うん、グラ2の方が面白いわ
いやサンダーフォース5の方がグラは比較にならんよ！？武器やシステムも多彩だよ！？
でも敵弾の数が比較にならんねん。ＳＴＧ未経験者は5分で中古屋に持っていくわ
ＳＴＧ未経験者にはゼビウス位の弾数でグラリニューアルした方が受けるんじゃないかと思ったわ
こうしてＳＴＧは衰退の歴史を着々と歩んでいったんだなぁとしみじみ感じた
うん、グラ2の方が面白いわ
いやサンダーフォース5の方がグラは比較にならんよ！？武器やシステムも多彩だよ！？
でも敵弾の数が比較にならんねん。ＳＴＧ未経験者は5分で中古屋に持っていくわ
ＳＴＧ未経験者にはゼビウス位の弾数でグラリニューアルした方が受けるんじゃないかと思ったわ
こうしてＳＴＧは衰退の歴史を着々と歩んでいったんだなぁとしみじみ感じた
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 09:54:52.08 ID:v5wEZ1TM0
とあるレベルの難度orシステムの複雑さの場合、
・マニアには簡単すぎて退屈でつまらない
・だが初心者には難解すぎて楽しくない
という問題は、STG以外の他ジャンルではどうやって解決しているんだろう
・マニアには簡単すぎて退屈でつまらない
・だが初心者には難解すぎて楽しくない
という問題は、STG以外の他ジャンルではどうやって解決しているんだろう
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 10:07:02.35 ID:3EwBXMQF0
スキル方式かな。最初は出来る事が少なくて、後半になると取れるアクションが増えていくって感じ
その頃には初心者も慣れてるからね
上級者は序盤は退屈かもしれんが、アクションの増える後半で満足する
その頃には初心者も慣れてるからね
上級者は序盤は退屈かもしれんが、アクションの増える後半で満足する
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 10:37:25.38 ID:1HbCzrG0i
４０インチ君ファビョっててわろた
一生大遅延モニターで頑張ってｗｷﾞｬﾊ
一生大遅延モニターで頑張ってｗｷﾞｬﾊ
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 11:02:27.82 ID:AgomOqspO
>>994
サンダーフォース5の難しさは敵弾の数よりも初見殺しのスピードだと思うけどまぁいいか
サンダーフォース5の難しさは敵弾の数よりも初見殺しのスピードだと思うけどまぁいいか
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/12/06(金) 11:13:19.28 ID:3EwBXMQF0
大遅延モニターって何時の時代の話だ？液晶モニタが初めて開発された時代の話？
技術ってのはもの凄い速さで進歩してるんだが、ブラウン管モニタしか知らない人には分からんか
技術ってのはもの凄い速さで進歩してるんだが、ブラウン管モニタしか知らない人には分からんか
1000 ：VIXEN ◆Hya70MFM/Q ：2013/12/06(金) 11:18:04.75 ID:s7ovg7SOi
スマホSTGは百害あって一利無し。
STGはＡＣやＣＳ界隈でもまだまだ行ける。
近年においてもオトメＧのようなヒット製品も出ている訳だし肝要なのはアプローチ次第。
以上。
>>1001以降反論が無ければこのレスを以ってスレの総意と見なす。
STGはＡＣやＣＳ界隈でもまだまだ行ける。
近年においてもオトメＧのようなヒット製品も出ている訳だし肝要なのはアプローチ次第。
以上。
>>1001以降反論が無ければこのレスを以ってスレの総意と見なす。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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