どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1380011806
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1380011806
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 22:28:34.21 ID:/zSwgKzu0
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 22:40:51.70 ID:QVA1wPkNO
携帯電話になるけど、アークエンジェルとガンウルフはストーリー重視なSTGだった。
非パターンゲーだとフリゲの宇宙海賊王と携帯電話の宇宙防衛軍が面白かった。
得に宇宙防衛軍は今風にアレンジしてコンシューマに出して欲しいくらいなのだがドマイナーなんだよな…
非パターンゲーだとフリゲの宇宙海賊王と携帯電話の宇宙防衛軍が面白かった。
得に宇宙防衛軍は今風にアレンジしてコンシューマに出して欲しいくらいなのだがドマイナーなんだよな…
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 22:57:35.90 ID:fc19d/8u0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/
前スレ1000もとい、今までオトメをageていた奴の正体
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/14.html
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/
前スレ1000もとい、今までオトメをageていた奴の正体
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/14.html
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 23:53:46.20 ID:DPx4DKwTi
次に流行するとしたらF2Pのスマホゲーだろうな
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 00:00:31.70 ID:nG/lUjGq0
流行というか、もうF2Pスマホゲーとして細々と生きてくしかないんじゃないか？
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 02:23:57.70 ID:ZwDr6vQ40
キャラバンしようぜｗ
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 05:50:57.48 ID:yNhvSdvI0
ボリューム、経験値、アイテム機体集めが必要って言ってた人いたけど
オッサンになってくるとレベル上げやアイテム集めみたいな作業が時間の無駄にしか思えなくなってくる
FPSみたいにオンラインで集まってみんなでワイワイ1､2戦サクッとやるのがちょうどいい
オッサンになってくるとレベル上げやアイテム集めみたいな作業が時間の無駄にしか思えなくなってくる
FPSみたいにオンラインで集まってみんなでワイワイ1､2戦サクッとやるのがちょうどいい
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 07:15:32.00 ID:nG/lUjGq0
FPSの経験値って負けてもそれなりに貰えるから下手でも継続しようという気になる
モチベを保つ為の人参って結構大事よ
モチベを保つ為の人参って結構大事よ
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 07:25:46.50 ID:kz2yodzk0
M-Kaiがそういうの作るの得意だと思う
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 07:53:34.04 ID:DArUF+cJ0
>>8
それは、うまくなってもプレイ結果にあまり反映されないシステムだからじゃね
STGなら、うまくなったぶんプレイ結果に反映されるシステムで、
それができる
たとえばギンガフォースのハードモードがそうだった
逆に、経験値集めが大変すぎて、ハード諦める人が続出したくらいだけどね
それは、うまくなってもプレイ結果にあまり反映されないシステムだからじゃね
STGなら、うまくなったぶんプレイ結果に反映されるシステムで、
それができる
たとえばギンガフォースのハードモードがそうだった
逆に、経験値集めが大変すぎて、ハード諦める人が続出したくらいだけどね
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 07:59:44.56 ID:DArUF+cJ0
オトメディウスGの協力モードの2周目ピラミッドとかもそうだな
1周目は、うまくなくても、強い武器集めて強化して、
うまい人ふたりに協力してもらえれば、1周できることもある
だけど2周目ピラミッドは難しく、どうあがいてもそこでゲームオーバー、
という人が多かった
あれなんかは、強化でなんとかできれば、もうちょっとやる人も増えたかも
1周目は、うまくなくても、強い武器集めて強化して、
うまい人ふたりに協力してもらえれば、1周できることもある
だけど2周目ピラミッドは難しく、どうあがいてもそこでゲームオーバー、
という人が多かった
あれなんかは、強化でなんとかできれば、もうちょっとやる人も増えたかも
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 11:27:42.82 ID:Jiu7fejO0
オトメディウスＧは自機カスタムができてオン協力もできてシステム的には最高だった。
さらに前スレでも指摘されていた協力プレイの「失敗しても成功しても誰も損も得もしない」ゆるさがいい。
ただいっしょに遊ぶためのシステム。
オンじゃないとクリアできない面とか、オンじゃないとゲットできないレアアイテムとかがない。
廃人が指揮官になってミッションを効率的にやりこなすみたいなギスギスした遊び方にならない。
だからオトメＧに学ぶことはたしかに多くある。
どんなにいいゲームでもグラがゴミだと見限られるとか……
さらに前スレでも指摘されていた協力プレイの「失敗しても成功しても誰も損も得もしない」ゆるさがいい。
ただいっしょに遊ぶためのシステム。
オンじゃないとクリアできない面とか、オンじゃないとゲットできないレアアイテムとかがない。
廃人が指揮官になってミッションを効率的にやりこなすみたいなギスギスした遊び方にならない。
だからオトメＧに学ぶことはたしかに多くある。
どんなにいいゲームでもグラがゴミだと見限られるとか……
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 11:43:41.82 ID:LQzmn7nP0
家庭用G、そしてX
どうしてこうなった
どうしてこうなった
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 12:09:28.83 ID:LCou4xec0
3DSのカラスはショートミッション制＆育成要素ありだってさ
http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=GAME-0009860
http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=GAME-0009860
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 12:34:04.89 ID:nG/lUjGq0
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 16:19:44.26 ID:LQzmn7nP0
ベタ移植でさえなかったけどな
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 16:48:58.83 ID:qheHkPTD0
移植でまずい点があったの？
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 17:19:37.52 ID:JDZ5IF2N0
開発を考えると
ベタ移植ならフルプライスはとるんじゃね
完璧に移植するのがどれほど難しいか
ゲーム業界の歴史みてりゃ見えてくる
同じものを提供しようとなると
さらに困難
そういう層は完璧な移植、完璧に同じに動作するもの、
じゃないと満足しないだろうし
出版業界と似てるけど、
５０００本ほど売って売れ残らずに全部はけて採算取れるなら
いいんじゃないの
ベタ移植ならフルプライスはとるんじゃね
完璧に移植するのがどれほど難しいか
ゲーム業界の歴史みてりゃ見えてくる
同じものを提供しようとなると
さらに困難
そういう層は完璧な移植、完璧に同じに動作するもの、
じゃないと満足しないだろうし
出版業界と似てるけど、
５０００本ほど売って売れ残らずに全部はけて採算取れるなら
いいんじゃないの
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 17:26:43.92 ID:mG4/W+ny0
3年以上前に限定版が即効で値崩れしたソフトを
フルプライスで堂々発売
凄いね
いくつ売れたの？
フルプライスで堂々発売
凄いね
いくつ売れたの？
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 17:43:11.26 ID:JDZ5IF2N0
マジもんのアケシューあたりの移植なら
ごく少数に向けての専門書とそうは変わらない、
それなら、数千本くらいの販売計画で、それが全部はければいいんじゃねーの？
ごく少数に向けての専門書とそうは変わらない、
それなら、数千本くらいの販売計画で、それが全部はければいいんじゃねーの？
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 17:48:23.71 ID:1/etZucT0
なんか詐欺的な商品は安いけど送料で儲けてるみたいなヤクザな稼ぎ方があるのかもしれないなー
とにかく廃れたジャンルなのにいつも強気のフルプライス、普通ならより良い商品を低価格で販売してなんとかユーザーを開拓しようとするもんだけど
焼け野はらでも儲かる仕組みでもあるのかね？
とにかく廃れたジャンルなのにいつも強気のフルプライス、普通ならより良い商品を低価格で販売してなんとかユーザーを開拓しようとするもんだけど
焼け野はらでも儲かる仕組みでもあるのかね？
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 18:21:50.04 ID:Mxa+OJOT0
ゲーセンなんて人いねーんだから家庭用で出せよ
グスラディウス5は面白かったよ
グスラディウス5は面白かったよ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 18:52:33.42 ID:nG/lUjGq0
>>20
少なすぎて測定不能
少なすぎて測定不能
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:06:43.58 ID:1/etZucT0
採算考えたらもうゲームセンターで新作は経営判断を疑うけど
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:10:46.20 ID:CoopO1Gr0
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:16:43.62 ID:CoopO1Gr0
>>2
>>12
>>13
オトメディウスＧは最高に良かったな
元々アケオトメの設計思想が成功の土壌にはなっていたものの
ＧのCoopが腕の差を超えた協力プレイの楽しさを教えてくれたし
オトメディウスＧに2DSTG復興の鍵があると思う
ああいうのは縦でも出来るんじゃないかね
>>12
>>13
オトメディウスＧは最高に良かったな
元々アケオトメの設計思想が成功の土壌にはなっていたものの
ＧのCoopが腕の差を超えた協力プレイの楽しさを教えてくれたし
オトメディウスＧに2DSTG復興の鍵があると思う
ああいうのは縦でも出来るんじゃないかね
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:16:53.00 ID:nG/lUjGq0
>>25
今のメーカーはゲーセン店への基板売上+家庭用の売上で採算考えてるんじゃないかな？
だからゲーセンでの新作は決して無駄じゃない。基板さえ売っちゃえばインカムなんて知らないしなー
ゲーセンだけで家庭用出さないってのは確かに経営判断疑うけど
今のメーカーはゲーセン店への基板売上+家庭用の売上で採算考えてるんじゃないかな？
だからゲーセンでの新作は決して無駄じゃない。基板さえ売っちゃえばインカムなんて知らないしなー
ゲーセンだけで家庭用出さないってのは確かに経営判断疑うけど
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:26:09.48 ID:1/etZucT0
全国でシューティング置いてるゲームセンターって物凄く少なくなってるんじゃー
というかどこもUFOキャッチャーかコインプレッシャーとかそういうのばっか
かなり分母が少ないだろうなぁ
というかどこもUFOキャッチャーかコインプレッシャーとかそういうのばっか
かなり分母が少ないだろうなぁ
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:31:30.33 ID:nG/lUjGq0
ゲーセンの中でもビデオゲーム筐体自体が減ってきているからねぇ
さらにその中でもインカムが底辺のSTGは推して知るべし
さらにその中でもインカムが底辺のSTGは推して知るべし
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 19:50:25.23 ID:AZQaIgLG0
最大往生や赤い刀の出回りを見るに、基板なんてペイ出来てるのかなと思う
個人で基板を買うようなマニアもいるけど流石に一部だし、そこまで熱心な人も年々減ってる印象
CAVEの社長がアーケードは家庭用の宣伝にするとか言ってたけど、そもそもゲーセンに置かれないんじゃ・・・
個人で基板を買うようなマニアもいるけど流石に一部だし、そこまで熱心な人も年々減ってる印象
CAVEの社長がアーケードは家庭用の宣伝にするとか言ってたけど、そもそもゲーセンに置かれないんじゃ・・・
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 20:04:46.97 ID:nG/lUjGq0
CAVEもPS3に参入してりゃ家庭用から撤退する事もなかったろうに・・・
確かSonyに門前払いくらったんだっけ？
確かSonyに門前払いくらったんだっけ？
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 20:10:55.12 ID:D45Cr7A90
正確には水玉屋みーなが余計な口を出して邪魔をしたというべきか
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 20:31:17.75 ID:1/etZucT0
みーなって何?
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 20:47:01.57 ID:D45Cr7A90
三原一郎のゲーセン通ってた時代のスコア名
三原の領域のスレでも見てきな
三原の領域のスレでも見てきな
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 21:10:33.85 ID:JDZ5IF2N0
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 21:12:49.38 ID:Zxvos0CY0
どうでもいいけど水島屋だったような
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 23:07:10.57 ID:9g8Tp7PN0
シューティング昔から下手の横好きくらいのすでにおっさん年齢の自分からすると
1個ゲーム買ったらそれしばらく頑張ってしまうのも回転が悪いのかなーと思う（クリアとかできないししつこくちびちびやるｗ）
人気の東方もお店にないからよくわからないし逆に敷居が高く思える。ファンの子たちもなんかすごいしね
1個ゲーム買ったらそれしばらく頑張ってしまうのも回転が悪いのかなーと思う（クリアとかできないししつこくちびちびやるｗ）
人気の東方もお店にないからよくわからないし逆に敷居が高く思える。ファンの子たちもなんかすごいしね
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 23:12:52.47 ID:nG/lUjGq0
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 23:16:41.10 ID:LQzmn7nP0
グラディウスVがせっかく出ても
あれはグラディウスじゃねぇ
とか言い出すあたり、何出しても無理だよねとか思う
あれはグラディウスじゃねぇ
とか言い出すあたり、何出しても無理だよねとか思う
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 23:20:23.86 ID:D45Cr7A90
消えない過去があるからな
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/27(日) 23:24:28.56 ID:9g8Tp7PN0
同人ってのがいまいちわからないんだ、でもありがと
グラ５は面白いししばらくそればっかりやってたよ
日課の１日２～３ゲームみたいにやってるけどシューティングは最高に楽しいのにな
グラ５は長いから１ゲームだったりしたけど最高だった
グラ５は面白いししばらくそればっかりやってたよ
日課の１日２～３ゲームみたいにやってるけどシューティングは最高に楽しいのにな
グラ５は長いから１ゲームだったりしたけど最高だった
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:01:14.82 ID:KXN18EEG0
>>42
同人ソフトってのは会社が作って流通に載せてゲーム専門店で販売してるゲームじゃなくて
個人が趣味で制作して同人ソフトを置いてくれる店にお願いして置いてもらって販売してもらうソフトの事
同人ソフトを扱う店は沢山あるけど、メロンブックス、とらのあな等が大手かな
ちなみに東方～は本来「上海アリス幻樂団」というサークルが作ってるんだが、このゲームのキャラを
使って別のサークルが作成した別ゲーが腐るほどあるので、間違えないで「上海アリス幻樂団」が
制作しているソフトを買う事。あと「上海アリス幻樂団」はSTGの他に音楽CDも作ってるので
買う時に間違えない事
同人ソフトってのは会社が作って流通に載せてゲーム専門店で販売してるゲームじゃなくて
個人が趣味で制作して同人ソフトを置いてくれる店にお願いして置いてもらって販売してもらうソフトの事
同人ソフトを扱う店は沢山あるけど、メロンブックス、とらのあな等が大手かな
ちなみに東方～は本来「上海アリス幻樂団」というサークルが作ってるんだが、このゲームのキャラを
使って別のサークルが作成した別ゲーが腐るほどあるので、間違えないで「上海アリス幻樂団」が
制作しているソフトを買う事。あと「上海アリス幻樂団」はSTGの他に音楽CDも作ってるので
買う時に間違えない事
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:14:11.24 ID:AdhHQWtC0
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1382286407/
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381207167/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1382286407/
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381207167/
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:17:05.79 ID:n4znLdiV0
オトメX→どうしてこうなった
グラV→せっかく出たんだから文句言うなよ！
グラV→せっかく出たんだから文句言うなよ！
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:30:46.45 ID:zPDBuAn+0
>>38
東方はWindows版初期辺りのなら勧めれるが最近のは長時間低速ランダム弾避け等不快な部分が強要されるため避けたほうがいい
別に同人拘らなくてもフリーでもある、BLUE WISH RESURRECTIONとか
http://pcstg.s59.xrea.com/
ここで一通り調べられるのでいろいろ触ってみては？
東方はWindows版初期辺りのなら勧めれるが最近のは長時間低速ランダム弾避け等不快な部分が強要されるため避けたほうがいい
別に同人拘らなくてもフリーでもある、BLUE WISH RESURRECTIONとか
http://pcstg.s59.xrea.com/
ここで一通り調べられるのでいろいろ触ってみては？
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:34:57.72 ID:oY+Cy4zE0
>>42
「東方」でググると上海アリス幻樂団ってHPがヒットするはず
そこで体験版をDL出来るので、気が向けばどんなもんか試しにやってみてもいいし
もちろん気に入ったら買ってみてもいいんじゃないだろうか、最近はamazonでも買えるようなので
PCゲーだからある程度PCのスペックが要るし（特に最近の作品は）、
パッドでやりたいんなら変換機を調べたりせにゃならんからお手軽とも言いにくいし、
よくわからんって人に強く勧める程のゲームでもないかな、個人的には結構好きなゲームだけど
「東方」でググると上海アリス幻樂団ってHPがヒットするはず
そこで体験版をDL出来るので、気が向けばどんなもんか試しにやってみてもいいし
もちろん気に入ったら買ってみてもいいんじゃないだろうか、最近はamazonでも買えるようなので
PCゲーだからある程度PCのスペックが要るし（特に最近の作品は）、
パッドでやりたいんなら変換機を調べたりせにゃならんからお手軽とも言いにくいし、
よくわからんって人に強く勧める程のゲームでもないかな、個人的には結構好きなゲームだけど
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:48:51.55 ID:oY+Cy4zE0
「1個ゲーム買ったらそれしばらく頑張ってしまう」「お店にないからよくわからない」
「同人ってのがいまいちわからない」
だから多分PCゲーは積極的に求めてないんじゃないかね
ゲーム系の板にいるとPCでゲームをやるのは特別な事じゃないって思う人も多いと思うけど
据置機や携帯機で遊ぶのがメインの人にとっては結構敷居が高いと思うよ
東方に関しても良くも悪くもネット上では知名度が高いから
機会があればちょっとやってみようかなって程度で、別に積極的にやりたいわけじゃなさそうだけど
「同人ってのがいまいちわからない」
だから多分PCゲーは積極的に求めてないんじゃないかね
ゲーム系の板にいるとPCでゲームをやるのは特別な事じゃないって思う人も多いと思うけど
据置機や携帯機で遊ぶのがメインの人にとっては結構敷居が高いと思うよ
東方に関しても良くも悪くもネット上では知名度が高いから
機会があればちょっとやってみようかなって程度で、別に積極的にやりたいわけじゃなさそうだけど
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 00:57:09.71 ID:lOZuYjnQ0
グラディウスVって、別に悪くないよな
俺はちょっと敵硬いんじゃねーの？って思ったけど
グラディウスとしては云々って叩き方もオカシイと思うわ
それだったら弾幕STGが変わり映えしないのを同じ口から批判出るのも変だし
レトロゲーのシリーズは変わらないことを求めて、弾幕系には変わらないことを文句言ってって
結局、高解像度に直しただけの昔のSTGしたいだけとかかな？
当たり判定直して、高解像度にして、バーティカルマインとかオプコン搭載したグラディウスIIIとかしてみたいけど
俺はちょっと敵硬いんじゃねーの？って思ったけど
グラディウスとしては云々って叩き方もオカシイと思うわ
それだったら弾幕STGが変わり映えしないのを同じ口から批判出るのも変だし
レトロゲーのシリーズは変わらないことを求めて、弾幕系には変わらないことを文句言ってって
結局、高解像度に直しただけの昔のSTGしたいだけとかかな？
当たり判定直して、高解像度にして、バーティカルマインとかオプコン搭載したグラディウスIIIとかしてみたいけど
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 01:26:04.76 ID:oY+Cy4zE0
思い入れのある人も多いシリーズなので、そこはある程度仕方ないんじゃないかと
こんなのグラディウスじゃねえよって他人に押し付けるのは感心しないが、
新作じゃなくってシリーズ物である以上はそう思う人もいるって事は理解しないと
個人的にはゲームとして面白い事が最優先なので、グラディウスらしさ云々にはそんなにこだわらないけどさ
あと匿名掲示板にありがちな錯覚だけど、複数の人間が自分の思った事を書いてるわけで、
同一人物が矛盾した事を書いてるとは限らんよ、寧ろそのケースの方が少ないんじゃないかと
弾幕にしたって弾消し要素が増えてつまらなくなった・シンプルなの出せよ、なんて意見も結構見てきたし
こんなのグラディウスじゃねえよって他人に押し付けるのは感心しないが、
新作じゃなくってシリーズ物である以上はそう思う人もいるって事は理解しないと
個人的にはゲームとして面白い事が最優先なので、グラディウスらしさ云々にはそんなにこだわらないけどさ
あと匿名掲示板にありがちな錯覚だけど、複数の人間が自分の思った事を書いてるわけで、
同一人物が矛盾した事を書いてるとは限らんよ、寧ろそのケースの方が少ないんじゃないかと
弾幕にしたって弾消し要素が増えてつまらなくなった・シンプルなの出せよ、なんて意見も結構見てきたし
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 02:08:40.25 ID:py5/9nw70
＞STG攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
STG全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 03:10:54.02 ID:DVaE/hXjO
そもそも昔からSTGに需要がなかったんじゃない？
RPGやパズル一部の音ゲーが革新的だったのは今までゲームやったことない層を取り込んだってことだと思うんだよ。
80年代が逆に供給過多だったんじゃない？
RPGやパズル一部の音ゲーが革新的だったのは今までゲームやったことない層を取り込んだってことだと思うんだよ。
80年代が逆に供給過多だったんじゃない？
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 03:23:06.13 ID:+cdrdhZRI
この前地元の大きなゲーセン行って10年ぶりくらいにSTGやったわ
そこそこ古い格ゲーとかSTGたくさん並んでるコーナーあって1プレイ50円だったからいくつかやってみた
虫姫さまとかいうのと、あとタイトルわからないがキャラ4人くらいから選べて時機がドラゴン？で分離できるやつ
どっちも弾幕ひどくてすぐコンティニュー迫られる…最新のSTGもみんなこんな感じなの？
昔の雷電とかの感覚じゃとても遊べんね。弾幕ゲーって噂より遥かに難しいんだな
敵弾の速さと比べ自機があまりに遅いし弾幕は自機の当たり判定が小さいって理屈はわかるけどどう見ても隙間ないように見えるしどうにもならんよ
ボム使い切って弾幕回避→死ぬの繰り返し
これで廃れないほうがおかしいと個人的には思った。まぁ難しい理屈はわからんド素人の意見だけどさ
そこそこ古い格ゲーとかSTGたくさん並んでるコーナーあって1プレイ50円だったからいくつかやってみた
虫姫さまとかいうのと、あとタイトルわからないがキャラ4人くらいから選べて時機がドラゴン？で分離できるやつ
どっちも弾幕ひどくてすぐコンティニュー迫られる…最新のSTGもみんなこんな感じなの？
昔の雷電とかの感覚じゃとても遊べんね。弾幕ゲーって噂より遥かに難しいんだな
敵弾の速さと比べ自機があまりに遅いし弾幕は自機の当たり判定が小さいって理屈はわかるけどどう見ても隙間ないように見えるしどうにもならんよ
ボム使い切って弾幕回避→死ぬの繰り返し
これで廃れないほうがおかしいと個人的には思った。まぁ難しい理屈はわからんド素人の意見だけどさ
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 05:36:25.60 ID:RJ4xRc9l0
もう金を入れてゲームする気にならん
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 06:26:22.32 ID:nwhp3+f1O
2DSTGの本当の黄金期はグラディウスとかツインビーとかが出るよりさらに前なんだけど
今となっちゃこのスレの住人ですら当時を知らない人は多いんだろうな。
今となっちゃこのスレの住人ですら当時を知らない人は多いんだろうな。
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 06:38:14.80 ID:zsp4YOez0
弾幕やら達人王で語っちゃってるからな
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 07:12:43.29 ID:hz8qd9KK0
もうビデオ筐体の新作なんて出ないと思ってたけど、ガンダムEXVS新作出るんだな
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 08:56:58.05 ID:KXN18EEG0
来年にはウル4も出るで
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 08:58:32.51 ID:z5K16hsY0
シューティングが廃れ退化した理由の一つに弾幕はあると思うんだがな
あれはゲーム制作者からしたら麻薬みたいなもんで演出やらグラフィックが適当でも鮮やかな大量の弾をぶちまけて誤魔化せる
逆に言うと弾幕のせいで他の要素がかきけされるというか
それを長く続けていた間に他のジャンルは少しずつでも独自の工夫で進歩していってた
グラディウスやツインビーが弾幕シューだったらあんなに流行ったと思うか？
弾幕の悪いところはゲームの空気感、個性を消し去ってしまうところだよ
あれはゲーム制作者からしたら麻薬みたいなもんで演出やらグラフィックが適当でも鮮やかな大量の弾をぶちまけて誤魔化せる
逆に言うと弾幕のせいで他の要素がかきけされるというか
それを長く続けていた間に他のジャンルは少しずつでも独自の工夫で進歩していってた
グラディウスやツインビーが弾幕シューだったらあんなに流行ったと思うか？
弾幕の悪いところはゲームの空気感、個性を消し去ってしまうところだよ
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 09:46:04.12 ID:IflMtpCi0
中身以前の問題として、タイトルの付け方も悪いよね。
格好悪くてもいいから、もっと平易かつわかりやすい言葉を用い
一発で覚えられるタイトル名を作るべき。
格好悪くてもいいから、もっと平易かつわかりやすい言葉を用い
一発で覚えられるタイトル名を作るべき。
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:14:22.92 ID:zPDBuAn+0
>>49
グラVが問題なってるのはステージが要塞面が多いのとステージの長さが長いから
飽きてくるんだろう、個々の部分は非常によく出来てるだけに余計にそういう所が目立つ
もっと芋みたいな感じで火山や植物面とかあればバリエーションあって良かったかもしれない
>>59
弾幕は延命処置でしかなく衰退は別要因、あとは暫くの間CAVE以外のメーカーが殆ど出さなくなったとかも大きい
グラVが問題なってるのはステージが要塞面が多いのとステージの長さが長いから
飽きてくるんだろう、個々の部分は非常によく出来てるだけに余計にそういう所が目立つ
もっと芋みたいな感じで火山や植物面とかあればバリエーションあって良かったかもしれない
>>59
弾幕は延命処置でしかなく衰退は別要因、あとは暫くの間CAVE以外のメーカーが殆ど出さなくなったとかも大きい
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:30:41.17 ID:lf+woXd30
パロディウスみたいなノリのSTGが求められてるんじゃねーの？
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:31:55.89 ID:KXN18EEG0
>>61
むしろCAVEはよく今まで2DSTGだけで存命できたよな。まぁ最近ついに力尽きたわけだが
むしろCAVEはよく今まで2DSTGだけで存命できたよな。まぁ最近ついに力尽きたわけだが
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:34:17.68 ID:8B6hdmkv0
>>59
市場原理だろ
昔のシューティングを面白いと思う人が多いならメーカーも昔のシューティングを売り出してくる
単に昔のシューティングがもうつまらなくなっただけ
一時流行った弾幕も飽きられてる
いよいよシューティングの打つ手がなくなってしまった
市場原理だろ
昔のシューティングを面白いと思う人が多いならメーカーも昔のシューティングを売り出してくる
単に昔のシューティングがもうつまらなくなっただけ
一時流行った弾幕も飽きられてる
いよいよシューティングの打つ手がなくなってしまった
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:44:43.25 ID:hz8qd9KK0
>>59
お前の見方が狭い
なんでシューティング内で比較してんの？
他ゲーと比べてシューティングが面白くないからに決まってんじゃん
他ゲーはハードもソフト面でも進化してるのに、シューティングプレイヤーはいつまでもグラディウスだパロディウスだと
老人ホームのジジイの昔話みたい事ばかり言う
そりゃ廃れるわ
ここの住人って演歌しか認めないジジイババアを見てるようだわ
お前の見方が狭い
なんでシューティング内で比較してんの？
他ゲーと比べてシューティングが面白くないからに決まってんじゃん
他ゲーはハードもソフト面でも進化してるのに、シューティングプレイヤーはいつまでもグラディウスだパロディウスだと
老人ホームのジジイの昔話みたい事ばかり言う
そりゃ廃れるわ
ここの住人って演歌しか認めないジジイババアを見てるようだわ
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:46:13.45 ID:KXN18EEG0
①1人用だから（対人又は協力要素が無い）
②クリアまでの時間が短い（ボリュームが無い）
③再プレイの意味が薄い
④ストーリー性が無い（ステージ間のデモやエンディングが淡白）
⑤オンライン要素が無い（せいぜいスコアタのランキングくらいか？）
⑥タイトル毎の差別化が薄い（基本ショット+ボム+レーザー位で固まってしまっている）
⑦グラフィックや演出が貧弱（最近では同人ゲーム並かそれ以下か？）
⑧操作キャラの種類が少ない、又はあまり性能に差異が見られない
⑨パターンを覚える作業が多くの人間にとってつまらないから
⑩他のジャンルよりアーケードにこだわる人が多い
②クリアまでの時間が短い（ボリュームが無い）
③再プレイの意味が薄い
④ストーリー性が無い（ステージ間のデモやエンディングが淡白）
⑤オンライン要素が無い（せいぜいスコアタのランキングくらいか？）
⑥タイトル毎の差別化が薄い（基本ショット+ボム+レーザー位で固まってしまっている）
⑦グラフィックや演出が貧弱（最近では同人ゲーム並かそれ以下か？）
⑧操作キャラの種類が少ない、又はあまり性能に差異が見られない
⑨パターンを覚える作業が多くの人間にとってつまらないから
⑩他のジャンルよりアーケードにこだわる人が多い
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:52:08.29 ID:KXN18EEG0
>>65
タイトル毎の個性が無いんだよなぁ
横シューは「グラディウス系」
縦シューは「CAVE系」
の一言で大体済んでしまう。タイトルはそれなりに出てるはずなのに
特に縦シューは横シューより数出てるはずなのに、タイトル毎の特長を言える奴いるんか？ってくらい差が無い
タイトル毎の個性が無いんだよなぁ
横シューは「グラディウス系」
縦シューは「CAVE系」
の一言で大体済んでしまう。タイトルはそれなりに出てるはずなのに
特に縦シューは横シューより数出てるはずなのに、タイトル毎の特長を言える奴いるんか？ってくらい差が無い
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:52:13.47 ID:JhWhmPjc0
法律で家庭用ゲーム機は8bit機まで、対戦ゲーム禁止、オンライン廃止
にしたらシューティングが復活する
にしたらシューティングが復活する
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 10:54:04.42 ID:KXN18EEG0
>>68
むしろ「STG以外のゲームは発売禁止」の方が良くね？
むしろ「STG以外のゲームは発売禁止」の方が良くね？
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 12:18:50.03 ID:7PRAl+sA0
もはやシーラカンスみたいなジャンルだよね
ダライアスにはそんなメッセージも込められていたんだなw
ダライアスにはそんなメッセージも込められていたんだなw
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 12:44:33.51 ID:z5K16hsY0
>>65
よく読んで欲しいんだけどw
君とほぼ同じ意見を書いてるんだが…
弾幕で誤魔化してる間に他は切磋琢磨してたよね
あと単にシューティングのメインが3DのFPSに移行したとも考えられる
だってRPGだって昔のような2Dの物はツクールで素人が作ってる以外に無くなってしまったよね
大ヒット飛ばすような作品は全て3D化されてるし
よく読んで欲しいんだけどw
君とほぼ同じ意見を書いてるんだが…
弾幕で誤魔化してる間に他は切磋琢磨してたよね
あと単にシューティングのメインが3DのFPSに移行したとも考えられる
だってRPGだって昔のような2Dの物はツクールで素人が作ってる以外に無くなってしまったよね
大ヒット飛ばすような作品は全て3D化されてるし
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 12:57:14.27 ID:DVaE/hXjO
>>66
STG自体やったことないって世代が増えてきたってのもあるんじゃない？
近いジャンルのアクションだとマリオ、カービィ、ロックマンとか若い子も親しみあるタイトルがあるのにSTGにはそれがない気がする。
STG自体やったことないって世代が増えてきたってのもあるんじゃない？
近いジャンルのアクションだとマリオ、カービィ、ロックマンとか若い子も親しみあるタイトルがあるのにSTGにはそれがない気がする。
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 13:20:51.55 ID:KXN18EEG0
トラブルウイッチーズやデススマイルズみたいな女の子が沢山出てくるSTGをもっと沢山作って欲しかった
メカメカメカメカばかりで飽きるねん
メカメカメカメカばかりで飽きるねん
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 13:47:09.82 ID:KXN18EEG0
コンパイルハートがねぷねぷSTGとか作ってくれへんやろか
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 14:07:13.34 ID:KXN18EEG0
コンテニュー時の画面は↓で頼む
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2vhtVq7effrXilxjq-2jZSH5bpVdmImvh5B578SvqNxGPfNLfiw
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2vhtVq7effrXilxjq-2jZSH5bpVdmImvh5B578SvqNxGPfNLfiw
>>72
ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。
ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 15:02:54.80 ID:lsUjgGvm0
2DSTGはレトロゲーなんだよ
落ちものパズルはどうして廃れたのか？
2Dアクションはどうして廃れたのか？
総当りコマンド式ADVはどうして廃れたのか？
こんなもの論ずる意味すらないだろ？ STGも同じこと
落ちものパズルはどうして廃れたのか？
2Dアクションはどうして廃れたのか？
総当りコマンド式ADVはどうして廃れたのか？
こんなもの論ずる意味すらないだろ？ STGも同じこと
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 15:05:07.50 ID:KXN18EEG0
エロゲは殆ど総当りコマンド式ADVだけどなー
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 18:24:14.38 ID:nwhp3+f1O
萌え豚ってのはこれだから…
ある意味究極の男性差別主義者
ある意味究極の男性差別主義者
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 18:27:47.99 ID:AdhHQWtC0
萌え豚には人権を与えてはいけない
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 18:36:50.25 ID:KXN18EEG0
でも萌え豚相手の商売は儲かるんやでぇ
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 18:59:38.79 ID:z5K16hsY0
はい結論出ましたー
レトロゲーなので他のジャンルと同じく廃れたという事で
著しく没落した感があるのは完全に3D化に乗り遅れ新しい若い層のユーザーを作れなかった事
その後も残った懐古主義ユーザーを相手に同じような内容を乱発してしまい更にだめ押し…こういう流れです
レトロゲーなので他のジャンルと同じく廃れたという事で
著しく没落した感があるのは完全に3D化に乗り遅れ新しい若い層のユーザーを作れなかった事
その後も残った懐古主義ユーザーを相手に同じような内容を乱発してしまい更にだめ押し…こういう流れです
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:06:41.23 ID:AdhHQWtC0
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:09:36.26 ID:cC2Jzquv0
硬派気取っても売れなきゃ商業的に無価値。媚びたものでも売れりゃ商業的に成功だ
結局2DSTGは需要がなくなったから廃れただけ。あまりにも単純すぎて飽きやすいのが致命的だろうな
普通のプレイヤーは一回クリアしたらそれで十分でスコア稼いだりはしない
一周あたりのプレイ時間が短いSTGが飽きられやすいのは当然だろう
そこで繋ぎ止める+αな要素があったらまた違ったんだろうけど…
その回答として萌え要素を加えるというのもある意味時代に即した自然な流れだろな
結局2DSTGは需要がなくなったから廃れただけ。あまりにも単純すぎて飽きやすいのが致命的だろうな
普通のプレイヤーは一回クリアしたらそれで十分でスコア稼いだりはしない
一周あたりのプレイ時間が短いSTGが飽きられやすいのは当然だろう
そこで繋ぎ止める+αな要素があったらまた違ったんだろうけど…
その回答として萌え要素を加えるというのもある意味時代に即した自然な流れだろな
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:17:17.36 ID:SOAXOVhU0
はい結論出ましたー（ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ・・・ｯﾀｰﾝ!
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:22:53.56 ID:nwhp3+f1O
2DSTGの一周が短いというのは有り得ない。寧ろ長すぎ。
また萌えオタと萌え豚は違う。萌えそのものを否定するつもりはないが、最近のは明らかに異常なのだ。
特別な力を持つことが許されるのは女のみ・最強は常に女・悪の権化は必ず男・主人公に無双されるためだけに出てくる雑魚も男
そんなのはもううんざりなんだよ。
そういう見方をすると今のケイブも少々危ういものがある。
また萌えオタと萌え豚は違う。萌えそのものを否定するつもりはないが、最近のは明らかに異常なのだ。
特別な力を持つことが許されるのは女のみ・最強は常に女・悪の権化は必ず男・主人公に無双されるためだけに出てくる雑魚も男
そんなのはもううんざりなんだよ。
そういう見方をすると今のケイブも少々危ういものがある。
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:23:42.90 ID:AdhHQWtC0
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:31:15.97 ID:KXN18EEG0
>>86
え、ケイブに次なんてあるの？
え、ケイブに次なんてあるの？
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 19:54:47.22 ID:6RVik+hD0
海外の弾幕だってさ
http://www.4gamer.net/games/237/G023760/20131028024/
やってみないとわからんけど
今って弾幕以外で一番宣伝の押しにできる部分ってねーのかな
萌えキャラゴリ押しは抜きで
http://www.4gamer.net/games/237/G023760/20131028024/
やってみないとわからんけど
今って弾幕以外で一番宣伝の押しにできる部分ってねーのかな
萌えキャラゴリ押しは抜きで
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 20:04:49.53 ID:KXN18EEG0
怒首領蜂シリーズのコンボシステムは爽快感あって好きだったんだがなぁ
最近のは弾幕のせいで敵を攻撃してる暇すら無いわ
まさに「イライラ棒」って表現がピッタリ
最近のは弾幕のせいで敵を攻撃してる暇すら無いわ
まさに「イライラ棒」って表現がピッタリ
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 20:12:58.09 ID:AdhHQWtC0
そのイライラ棒は虫姫あたりから始まったが
東方も少なからず関係してるだろうな・・・
東方も少なからず関係してるだろうな・・・
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 20:15:50.63 ID:oY+Cy4zE0
>>77
まあ最大の理由はこれだろうな
かつてブームを起こした麻雀もボウリングも若い人はあんまりやらないし、
単に賞味期限が切れて飽きられたって事だと思うよ
時代に合わせた変化が云々って意見もあるけど、焼け石に水とまでは言わんが
どうやっても現状を大きく変えるには至らんと思うがね
ハードの普及率のいいPS2で発売され、ネームバリューが高く（2DSTGの中では）、
2DSTGではトップクラスに見栄えがよく、グラディウスらしさが云々と賛否両論だがゲーム性自体は決して悪くないグラVが、
名前で飛びついた懐古層もずっとシリーズをやってるファン層も
グラフィックに惹かれた新規も合わせて10万本にも満たない売り上げなんだから、もう詰んでると思うよ
まあ最大の理由はこれだろうな
かつてブームを起こした麻雀もボウリングも若い人はあんまりやらないし、
単に賞味期限が切れて飽きられたって事だと思うよ
時代に合わせた変化が云々って意見もあるけど、焼け石に水とまでは言わんが
どうやっても現状を大きく変えるには至らんと思うがね
ハードの普及率のいいPS2で発売され、ネームバリューが高く（2DSTGの中では）、
2DSTGではトップクラスに見栄えがよく、グラディウスらしさが云々と賛否両論だがゲーム性自体は決して悪くないグラVが、
名前で飛びついた懐古層もずっとシリーズをやってるファン層も
グラフィックに惹かれた新規も合わせて10万本にも満たない売り上げなんだから、もう詰んでると思うよ
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 20:25:30.79 ID:KXN18EEG0
麻雀はオンライン対戦機能付いたおかげでゲーセンでも結構人いるぞ
それに対してSTGは・・・
それに対してSTGは・・・
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 20:56:45.72 ID:nwhp3+f1O
麻雀格闘倶楽部の存在はでかいね、やっぱり。
オトメもこのくらい気合いを入れて作ってほしかった。
萌え豚にこびただけで中身スッカスカなのが見え見え、途中でバージョンアップすら放置するという…
オトメもこのくらい気合いを入れて作ってほしかった。
萌え豚にこびただけで中身スッカスカなのが見え見え、途中でバージョンアップすら放置するという…
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 21:31:34.72 ID:6RVik+hD0
オトメは過去曲の再利用でも売りに出してたけど
リミックスし過ぎて元がなんの曲やら状態になってたな
リミックスし過ぎて元がなんの曲やら状態になってたな
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 21:39:41.37 ID:3bS+rj5ai
【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『6966』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかからないし繰り返しでいくらでも増える！
iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
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わずかこの作業３分もかからないし繰り返しでいくらでも増える！
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Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 21:49:18.32 ID:MgiFaM4I0
>53
よりによってドラゴンブレイズは久々にやるもんじゃねえわなw
よりによってドラゴンブレイズは久々にやるもんじゃねえわなw
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 21:54:12.28 ID:MgiFaM4I0
>89
この動画も見て思うんだけど
弾がデカすぎ、無駄なデザインは見てて格好悪いなと思ってしまう
丸が3段階くらいの大きさで色が有る位が良いな
三角だの四角だのアホみたいにでかい（+詐欺判定）はなんかうーんとなる
この動画も見て思うんだけど
弾がデカすぎ、無駄なデザインは見てて格好悪いなと思ってしまう
丸が3段階くらいの大きさで色が有る位が良いな
三角だの四角だのアホみたいにでかい（+詐欺判定）はなんかうーんとなる
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 21:57:34.11 ID:KXN18EEG0
>>33ってどういう事？三原の領域スレ見ても分かんなかった
でもこういう言い方はあれだが、CAVEが土下座でも何でもしてしつこく何度もソニーに喰らいついて
なんとか参入させてもらってたらSTG業界撤退も無かったろうなぁ
でもこういう言い方はあれだが、CAVEが土下座でも何でもしてしつこく何度もソニーに喰らいついて
なんとか参入させてもらってたらSTG業界撤退も無かったろうなぁ
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 22:06:45.01 ID:6RVik+hD0
STGは大抵の人にとっちゃドラゴンズレア並みの糞ゲー体験ぶりに感じるんだろうなぁ
すぐ死んでコイン吸い取られるっていう
最低でも面白いとか凄いって思わせるところを超えるまで進めないと駄目だわ
すぐ死んでコイン吸い取られるっていう
最低でも面白いとか凄いって思わせるところを超えるまで進めないと駄目だわ
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 22:23:08.67 ID:nwhp3+f1O
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 22:25:20.34 ID:nwhp3+f1O
違ったソニックじゃない、ロックマンだ。
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 22:38:18.08 ID:SKHo9Kte0
来月中旬に出るドンパッチンはどうなのかな
見たところSTGにパズドラのカードシステムを組み込んだゲームみたいだが
見たところSTGにパズドラのカードシステムを組み込んだゲームみたいだが
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 22:53:26.38 ID:lOZuYjnQ0
STGが出すハード変えたら、まだまだいけるとか本気で信じてる奴居んのかよ
アホやんか
現実みろよ
アホやんか
現実みろよ
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/28(月) 23:12:42.12 ID:EIJdye7t0
存続はしてほしいかな。
同人視点で作られたものはやっぱどこかズレてる
同人視点で作られたものはやっぱどこかズレてる
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 00:11:38.97 ID:huoxFDj80
>>99
> >>33 ってどういう事？三原の領域スレ見ても分かんなかった
PS3 三原（アリカ）とかでググればわかるかもね
> でもこういう言い方はあれだが、CAVEが土下座でも何でもしてしつこく何度もソニーに喰らいついて
> なんとか参入させてもらってたらSTG業界撤退も無かったろうなぁ
そんな事で何とかなるんならPS1・PS2時代にとっくになってるわな・・・
そもそもコナミですらPS3じゃなく箱で出してるわけで
> >>33 ってどういう事？三原の領域スレ見ても分かんなかった
PS3 三原（アリカ）とかでググればわかるかもね
> でもこういう言い方はあれだが、CAVEが土下座でも何でもしてしつこく何度もソニーに喰らいついて
> なんとか参入させてもらってたらSTG業界撤退も無かったろうなぁ
そんな事で何とかなるんならPS1・PS2時代にとっくになってるわな・・・
そもそもコナミですらPS3じゃなく箱で出してるわけで
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 00:12:40.84 ID:69pBoDKh0
PS3で大爆死したまもるくんとケツイの話する？
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 01:00:45.44 ID:HL7ALxrW0
そんな長々と遊ぶもんでもないし新作も作れねえメーカーが悪い
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 01:26:47.27 ID:pWo2aY9O0
なぜシューティングはすたれたのか？
→ゲームの内部構造が、矩形と点の当たり判定から殆ど進化していない。
せいぜいマシンパワーに任せて矩形と点の数を増やすくらい。
全然趣向を凝らす努力をしていないから、いくら絵を差し替えても、そりゃ飽きられるわ。
→ゲームの内部構造が、矩形と点の当たり判定から殆ど進化していない。
せいぜいマシンパワーに任せて矩形と点の数を増やすくらい。
全然趣向を凝らす努力をしていないから、いくら絵を差し替えても、そりゃ飽きられるわ。
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 01:33:51.31 ID:9y2hyJ700
攻撃ボタン押しっぱで撃ち込みとかばっかじゃねーの
連打で火力上がるようにしろや
連打で火力上がるようにしろや
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 01:53:17.92 ID:OQR77hrX0
同人STGはアケ前提ではないシステムもあったりして面白いぞ。もちろん最近じゃクリムゾンクローバーみたいなアケに移植されるようなオーソドックスなものもあるが。商業で成り立たせるのが厳しい以上、同人、インディーに期待するのは当然だと思う。
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 01:58:43.01 ID:IrY/MF980
同人くらいのノリでいいのよ
どうせ一部の奴しかやりこまねーんだから
どうせ一部の奴しかやりこまねーんだから
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 02:33:02.18 ID:p/jeOn2L0
同人は同人で別に非難も賞賛もしないけど
クリクロとかいううんこだけはお話にもなりませんなあ
クリクロとかいううんこだけはお話にもなりませんなあ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 04:31:19.65 ID:1Qhewr94O
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 04:44:35.18 ID:GVyaT9IL0
今時常に連打を要求するようなSTGは一部の懐古以外からはそっぽ向かれるよ
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 06:06:34.01 ID:cO4+YFPU0
キメビ☆
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 07:29:33.99 ID:BpD/F61H0
>>110
あったじゃんアイレムかどこかの縦シューで
連打で火力上げるだけで精いっぱいで避けるのさえままならなかったが
同人よりインディーズに頑張ってほしいなぁ
自己満足オナニー作品から、どう作れば楽しんでもらうか売り上げ伸びるか多少考えるように変わるし
でも国内は同人のノリでインディーズに行っているのが目立ってきて気になる
Greenlightでバカスカ増えているようなダメゲーだらけな状況にならなきゃいいが
あったじゃんアイレムかどこかの縦シューで
連打で火力上げるだけで精いっぱいで避けるのさえままならなかったが
同人よりインディーズに頑張ってほしいなぁ
自己満足オナニー作品から、どう作れば楽しんでもらうか売り上げ伸びるか多少考えるように変わるし
でも国内は同人のノリでインディーズに行っているのが目立ってきて気になる
Greenlightでバカスカ増えているようなダメゲーだらけな状況にならなきゃいいが
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 07:55:32.55 ID:Iv6uH0EZ0
敵の攻撃をしてやったりで回避するのが作業的な快感
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 08:22:37.89 ID:h8wmwdI70
連打前提でも連射装置つけて終了
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 08:41:57.60 ID:koSqkZx40
連打よりも、溜め撃ちなどのような一撃で粉砕する武装が欲しい
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 09:06:52.94 ID:mx4pcgZb0
同人もインディーズも制作規模は同じようなもんじゃん
もう認めようよ、2Dシューティングに本当の意味で大手ななんて存在しないんだから
数人でちまちま作ってる吹き流しの町工場みたいなもんだよ
もう認めようよ、2Dシューティングに本当の意味で大手ななんて存在しないんだから
数人でちまちま作ってる吹き流しの町工場みたいなもんだよ
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 09:17:33.25 ID:h8wmwdI70
んじゃ間隔や調整などという明文化できない部分はどうするんだろうな？
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 12:53:51.18 ID:B0p3Q2Ab0
イベント始まってから60戦はプレイしたけどアクト1枚も出なかった
ゴールドチップは結構揃ったのに
ゴールドチップは結構揃ったのに
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 15:19:17.36 ID:38xOAm0z0
一万払う側としては最低グラVぐらいの水準はほしい。
3千ぐらいで収まるものならそもそも他のもの買うとおもう。
3千ぐらいで収まるものならそもそも他のもの買うとおもう。
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 17:18:37.88 ID:zKDuCbe3O
>>124
意味がわからない
意味がわからない
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 17:33:08.94 ID:38xOAm0z0
安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
安物買いの銭失い
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 18:15:10.71 ID:jZvHBFd70
むしろ今の2DSTGに一万払っていいと思える水準のものってあるのけ？
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 19:26:48.92 ID:mx4pcgZb0
作品によっては同人にも劣るレベルなんだから3000円でも高いくらいだ
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 21:47:21.42 ID:lSgKT5D+0
いや俺も格闘ゲー専用ヲタ全1勢は凡人だと思うし
凄いと思った事もないし
あの人達は血の滲むような修練で強くなったんでしょ。
そこは、敬意をしめさんとな。
凡人でも修練すればここまでできますよって事だよ。
凄いと思った事もないし
あの人達は血の滲むような修練で強くなったんでしょ。
そこは、敬意をしめさんとな。
凡人でも修練すればここまでできますよって事だよ。
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 22:36:57.62 ID:1VMtocYh0
>>むしろ今の2DSTGに一万払っていいと思える水準のものってあるのけ？
近年の2DSTGで一万払ってもいいと思えるのはオトメディウスＧぐらいじゃないか？
近年の2DSTGで一万払ってもいいと思えるのはオトメディウスＧぐらいじゃないか？
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 22:50:53.04 ID:VigVraY10
虫姫ふたりレコのフィギュアを２万で買った
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/29(火) 23:43:57.12 ID:69pBoDKh0
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 13:20:47.96 ID:t2BiYLkp0
>>127
最近だとレイフォースかな
最近だとレイフォースかな
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 15:19:04.72 ID:dMMdpuNz0
さ、最近？
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 16:59:46.28 ID:t2BiYLkp0
SSのレイヤーセクションは曲が台無しになってるし
PS2の手抜きエミュは遅延酷いんだよなぁ…
PS2の手抜きエミュは遅延酷いんだよなぁ…
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 17:05:37.78 ID:DAmu8s+x0
おまけモード等にあるSTGがエミュレータ動作で遅延対策もしてないってのは見かける
エミュレータは一通り作れば手軽に再現度上がるのは良いけど遅延対策しないとどうしようもないね
エスカトス付属のアレとか
エミュレータは一通り作れば手軽に再現度上がるのは良いけど遅延対策しないとどうしようもないね
エスカトス付属のアレとか
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 19:43:49.39 ID:j0wPHppA0
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 20:11:20.53 ID:b+5+IOo60
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 20:15:58.40 ID:j1XAVn380
触るな
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 20:18:25.11 ID:PQAROfsG0
下手糞というか準廃が蔓延るとどこも害しかないのは同じか
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/30(水) 20:47:57.28 ID:t4FrWmaB0
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 08:54:55.69 ID:eEyKpvV10
準廃って別に下手糞じゃなくてあれこれ嫌な感じに強要するタイプの方が多くね
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 20:05:55.67 ID:x6aVBAPs0
2DSTGほどプレイ人口の少なさの割に排他的で内紛が激しいジャンルはない
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 20:13:09.64 ID:+l23ezJK0
みんな人生それぞれこじらしとるんじゃー
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 20:45:46.14 ID:q3zktem8O
廃人のマナーの悪さも廃れた原因の一つだろうな。
このての問題はどのジャンルにもあるものだけど2DSTG廃人の異常さは異質のもの。
あの達人王もロケテの段階では普通だったのに廃人が「こんなの達人王じゃねえ！とことん難しくしろ！」と
クレーム入れた結果一般人が寄り付かないゲームになってしまったというのだから。
あくまで「噂」ではあるが。
このての問題はどのジャンルにもあるものだけど2DSTG廃人の異常さは異質のもの。
あの達人王もロケテの段階では普通だったのに廃人が「こんなの達人王じゃねえ！とことん難しくしろ！」と
クレーム入れた結果一般人が寄り付かないゲームになってしまったというのだから。
あくまで「噂」ではあるが。
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 20:56:32.40 ID:rjzMQtFx0
オススメの廃人よりタチ悪い奴も中にはいるからな
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 20:58:04.25 ID:h1RBNDB70
どうして難しくしろという要望が異質でマナーが悪いことになるんだ？
難しいといっても1周だけなら大したことないし
難しいといっても1周だけなら大したことないし
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 21:02:39.25 ID:rjzMQtFx0
Bokuがクリアできないゲームがあるなんておかしい！；；っていう奴も中にはいる
難しいっていうよりはより面白い、歯ごたえのあるものがほしいんだけどな
難しいっていうよりはより面白い、歯ごたえのあるものがほしいんだけどな
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 21:30:12.97 ID:q3zktem8O
まあ、詳しいことはゲームカタログの達人王の項目を見るといいと思う。
俺はそれを見ただけなので
俺にしてみれば異論があるならそっちに言ってくれとしか言いようが無い。
俺はそれを見ただけなので
俺にしてみれば異論があるならそっちに言ってくれとしか言いようが無い。
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 21:50:29.73 ID:32KxW0bw0
そーいや随分昔のファミ通のオールドビデオゲーム特集で達人王ボロクソに書かれてたな
詳細は覚えてないが、確かこんな感じだったかな？
「ただ固い。とにかく敵が雑魚からして異様に固いのだ。本気で腱鞘炎を気にするゲームは初めてだった
そんな敵がボムであっさり死ぬ。このボムの威力と敵の固さで達人王は伝説となったのだ」
詳細は覚えてないが、確かこんな感じだったかな？
「ただ固い。とにかく敵が雑魚からして異様に固いのだ。本気で腱鞘炎を気にするゲームは初めてだった
そんな敵がボムであっさり死ぬ。このボムの威力と敵の固さで達人王は伝説となったのだ」
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 22:27:59.40 ID:jyvmTk+z0
>>145
噂などではなく現実でそれをやってしまったのがグラＩＩＩ
噂などではなく現実でそれをやってしまったのがグラＩＩＩ
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 23:15:15.05 ID:ilKZ6oX60
達人王はすっげーがっかりしたゲーム
二度とプレイしないどころか歩くついでに意味もなく筐体に蹴り入れてた
二度とプレイしないどころか歩くついでに意味もなく筐体に蹴り入れてた
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 23:43:21.69 ID:jpLRaOcF0
一面のボスがこんなに難しいゲームは達人王をおいて他にない
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 23:43:33.08 ID:6IYiBDIR0
不必要に難しいSTGはバランス調整を放棄してるって事でもあるからね
グラIIIで言えば、アクションゲームの基本中の基本である衝突判定を滅茶苦茶にしてるわけで
褒められた代物じゃないのは確か
グラIIIで言えば、アクションゲームの基本中の基本である衝突判定を滅茶苦茶にしてるわけで
褒められた代物じゃないのは確か
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/31(木) 23:51:42.09 ID:rjzMQtFx0
微妙にでかい部分と明らかにおかしいところあるからなぁ
とはいえ面白くてやってしまう
とはいえ面白くてやってしまう
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 01:08:55.19 ID:dfRPeL9o0
ターゲットを上に絞りすぎてるとは言えるかもしれないが、調整不足と難易度はまた別問題だと思うがな
FC～MD・PCE・SFC辺りコンシューマオリジナルには簡単だけど調整が無茶苦茶なゲームも多かったし
グラIIIのあれは作品固有の問題だろう、判定がクリアだったとして簡単になるわけでもなし
FC～MD・PCE・SFC辺りコンシューマオリジナルには簡単だけど調整が無茶苦茶なゲームも多かったし
グラIIIのあれは作品固有の問題だろう、判定がクリアだったとして簡単になるわけでもなし
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 01:13:46.56 ID:NwDHYrTX0
ゲームにむかつくのは勝手だが台パンや台キックはやめれ
筐体に罪は無し
筐体に罪は無し
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 01:24:33.77 ID:i61RKvBH0
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 01:28:20.76 ID:dfRPeL9o0
>>150
> 「ただ固い。とにかく敵が雑魚からして異様に固いのだ。本気で腱鞘炎を気にするゲームは初めてだった
ディップスイッチで変えられるのかもしれないが、達人王はデフォでソフト連が実装されてたと思うが
TATSUJINか太鼓の達人辺りと混同してるか適当に書いてるんじゃないか？
> 「ただ固い。とにかく敵が雑魚からして異様に固いのだ。本気で腱鞘炎を気にするゲームは初めてだった
ディップスイッチで変えられるのかもしれないが、達人王はデフォでソフト連が実装されてたと思うが
TATSUJINか太鼓の達人辺りと混同してるか適当に書いてるんじゃないか？
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 01:48:14.11 ID:HuPGiuPf0
ゲームがクソだとゲーム機にとばっちりがいくよ
お前らもファミコンのコントローラー投げつけたことあるだろ
お前らもファミコンのコントローラー投げつけたことあるだろ
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 02:14:39.98 ID:b14zR7TU0
自機の当たり判定と見た目は一致させておくれよ
たまっころじゃ避けても当たっても不可解
たまっころじゃ避けても当たっても不可解
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 02:31:03.75 ID:NwDHYrTX0
自機グラよりデカい当たり判定を持つグラＩＩＩww
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 02:56:15.40 ID:uHjyAQ870
STGの中型機やボスが固すぎるのはやめてほしい。
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 03:32:22.15 ID:N4D8ZVIH0
>>147
難しくて客減る、普通に遊びたい人もゲーセンもゲーム制作側も利益なしっていう
つか難しくしてほしいなら店の人に自分の時だけ頼んで難易度設定上げてもらうだけでいいじゃないか
別に全体的に底上げせんでも
難しくて客減る、普通に遊びたい人もゲーセンもゲーム制作側も利益なしっていう
つか難しくしてほしいなら店の人に自分の時だけ頼んで難易度設定上げてもらうだけでいいじゃないか
別に全体的に底上げせんでも
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 03:40:03.09 ID:EtmJU0K/0
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 03:46:11.45 ID:N4D8ZVIH0
だからそれやって余計に客減ったじゃねーかｗ
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 04:00:18.17 ID:EtmJU0K/0
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 04:02:54.90 ID:b14zR7TU0
デスマ黒ラベルは最高だよ
当たり判定わかりやすいし難易度もルートも選べる
グラフィックはホラー調で印象に残りやすく
パワーアップで難易度強制Upなんてこともない
一般的なSTGのBombに相当する攻撃方法が2種もある
お酒がおいしいよ
当たり判定わかりやすいし難易度もルートも選べる
グラフィックはホラー調で印象に残りやすく
パワーアップで難易度強制Upなんてこともない
一般的なSTGのBombに相当する攻撃方法が2種もある
お酒がおいしいよ
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 07:54:18.56 ID:sTBRHdm60
盛もケツイみたいな素人が見たって大昔のゲームだと分かる糞グラのゲームじゃなくて
せめてデスマみたいなそこそこグラの綺麗なゲームをPSに移植しろよな糞が
せめてデスマみたいなそこそこグラの綺麗なゲームをPSに移植しろよな糞が
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 09:14:19.09 ID:zhsgbNt00
難易度が高い低いというよりも色んな要因で面白くないから二度とやりたくないって事でしょ
ワンパターンシューティングなんだから仕方がないけど
どの面も数種類の限られた敵と一体のボスが出てくるという部分だけとってもワクワク感が全く無い
予測内の事しか起きないんだから水戸黄門みたいなゲーム
ワンパターンシューティングなんだから仕方がないけど
どの面も数種類の限られた敵と一体のボスが出てくるという部分だけとってもワクワク感が全く無い
予測内の事しか起きないんだから水戸黄門みたいなゲーム
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 09:31:55.17 ID:/4CHff5H0
>>158,162
何も敵機の当たり判定が大きいだけで自機の当たり判定が大きいわけじゃない(達人王の自機の方が遥かに大きい)
グラIIIは壁判定と敵、敵弾の判定が別で前者がグラVと同じコックピット部分で
後者が腹の部分(HITDSPで表示されてる部分)だから滅茶苦茶に思える場所はそこまで多くないので
敵機の当たり判定が直った所でゲームの難しさは殆ど変らない
何も敵機の当たり判定が大きいだけで自機の当たり判定が大きいわけじゃない(達人王の自機の方が遥かに大きい)
グラIIIは壁判定と敵、敵弾の判定が別で前者がグラVと同じコックピット部分で
後者が腹の部分(HITDSPで表示されてる部分)だから滅茶苦茶に思える場所はそこまで多くないので
敵機の当たり判定が直った所でゲームの難しさは殆ど変らない
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 10:11:50.95 ID:Q4dDEGZm0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、ガンゲー
単純暗記ゲーばっかだわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ
生きてるのは格闘ゲー、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、ガンゲー
単純暗記ゲーばっかだわな
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 10:24:01.26 ID:lgM+Wm5E0
>>172
ちょっと違うな
１人用ゲーが衰退した感じ
パズルも対戦は地味に大会が行われたり
オンラインではそこそこ人気
アクションはモンハンみたいな協力系
RPGは衰退したけどMMOは灰人が重課金してる
っていうか、覚え作業ゲーってコンピューターのパターンを覚えるゲーム全般じゃね？
シューティングに限らず１人用ゲームのほとんどが覚えゲー
ちょっと違うな
１人用ゲーが衰退した感じ
パズルも対戦は地味に大会が行われたり
オンラインではそこそこ人気
アクションはモンハンみたいな協力系
RPGは衰退したけどMMOは灰人が重課金してる
っていうか、覚え作業ゲーってコンピューターのパターンを覚えるゲーム全般じゃね？
シューティングに限らず１人用ゲームのほとんどが覚えゲー
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 10:28:01.19 ID:Q4dDEGZm0
シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 10:41:43.75 ID:/Wvd/8450
>>173
いつものコピペ君だから触っちゃいけない
いつものコピペ君だから触っちゃいけない
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 11:11:03.48 ID:dpPJ0FS80
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 12:59:36.05 ID:zhsgbNt00
覚えゲーの人キター！
プログラム的な話になるけど、処理速度も上がった現在は作ろうと思えばかなり優秀なAIを作れる
将棋なんかを見てても解るだろ
でもそうやっちゃうとプレイヤーに不評を招くんだよ
わざとパターンが見えるようにしてやらないと実際には怒り出すんだから
やっぱり人間はコンピューターよりも上だと思う所から始まるのかもしれないね
その結果、覚えゲーなるものがわざと作られてるのであった…
プログラム的な話になるけど、処理速度も上がった現在は作ろうと思えばかなり優秀なAIを作れる
将棋なんかを見てても解るだろ
でもそうやっちゃうとプレイヤーに不評を招くんだよ
わざとパターンが見えるようにしてやらないと実際には怒り出すんだから
やっぱり人間はコンピューターよりも上だと思う所から始まるのかもしれないね
その結果、覚えゲーなるものがわざと作られてるのであった…
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 13:11:17.88 ID:JMgL4Cw10
ザナックの方向への進化
初心者には接待と感じさせるほどの
快適なゲームプレイを自動で提供
難易度を調整して簡単なところとか山場を自動でひねり出してくれる方向への進化が
これまで無かった
ランク調整はあるが
一人用ならそこらへんにがまだまだ追及されてない
面白さの自動生成
初心者には接待と感じさせるほどの
快適なゲームプレイを自動で提供
難易度を調整して簡単なところとか山場を自動でひねり出してくれる方向への進化が
これまで無かった
ランク調整はあるが
一人用ならそこらへんにがまだまだ追及されてない
面白さの自動生成
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 15:35:51.78 ID:9tjitnDM0
ボムは要らんかな。あれは単なるバランス調整の放棄だよね。
段階強化や支援機その他諸々は面倒なものとして廃棄されたのが淘汰された原因。
レイフォースやGダラ辺りまでは進化する意志が残ってた気がする。
人に刺激を与える要素を安易に省略しすぎた。
>>170が一般客の感覚でしょうね。
段階強化や支援機その他諸々は面倒なものとして廃棄されたのが淘汰された原因。
レイフォースやGダラ辺りまでは進化する意志が残ってた気がする。
人に刺激を与える要素を安易に省略しすぎた。
>>170が一般客の感覚でしょうね。
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 17:53:26.04 ID:0ct89+Gu0
ボムはレイストームだと面白い要素になってると思う
ここぞの場面でしか撃てないし、ゲージ貯めは敵機を破壊する動機付けにもなってるし
ここぞの場面でしか撃てないし、ゲージ貯めは敵機を破壊する動機付けにもなってるし
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 18:07:36.25 ID:6uc3WTiA0
ボム不要論はSTGのゲーム性を狭めた一因だよ
その回避策としてゲージ貯めで使えるようになるサブウェポンが生まれたんじゃないの
その回避策としてゲージ貯めで使えるようになるサブウェポンが生まれたんじゃないの
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 18:55:46.61 ID:zhsgbNt00
ボムがあることで繊細なステージデザインが不要になるから荒々しゲームになりがちだけど
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 18:57:18.78 ID:jw1JxQS10
ボム有りだといわゆる決めボムじゃないと抜けにくいシーンを
意図的に入れてくるから嫌
ボムの管理が面倒くさい
藤野きいてるか
意図的に入れてくるから嫌
ボムの管理が面倒くさい
藤野きいてるか
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 18:59:10.52 ID:5xwP6XoX0
大往生はボムの代わりにハイパーでうまいこと進めれる訳だがそういうのはどう解釈するつもりで
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 19:00:04.88 ID:sTBRHdm60
別にボムじゃなくてもいいけど、もっと攻撃手段が欲しい
ワイドショット、ボム、レーザーの三種の神器はいい加減飽きた
ワイドショット、ボム、レーザーの三種の神器はいい加減飽きた
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 19:16:23.47 ID:zhsgbNt00
だからもうプレイする前から内容が解るって話にいきつく
水戸黄門みてるお年寄り的なプレイヤーしかやらなくなったという話だ
水戸黄門みてるお年寄り的なプレイヤーしかやらなくなったという話だ
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 19:16:33.72 ID:mbDFxMCr0
サンダーフォース復活させてくれないかなぁ
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 20:13:22.54 ID:usS6TVDt0
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 21:08:38.00 ID:NwDHYrTX0
トリガーハートエグゼリカは撃つ避けるボムる以外に投げるというファクターも盛り込んでたよね
あれは斬新だったね
何で流行らなかった？
あれは斬新だったね
何で流行らなかった？
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 21:11:05.32 ID:9tjitnDM0
個人的にはボムでそれまでの流れを無いことにしたくないんよ。
遮蔽物や盾や無敵移動で凌ぎたい。
グラVのブラスターコア戦を考えた奴は天才だとおもった
遮蔽物や盾や無敵移動で凌ぎたい。
グラVのブラスターコア戦を考えた奴は天才だとおもった
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 21:14:38.07 ID:SU9HIjjA0
投げるの操作が複雑怪奇だからな
アンカーの振る舞いの制御だけでも難しいのに、ショットボタンのポテチ育てまで絡んでわけわからん
右手の動きがピアノの演奏かってレベル
たしかアーケードにはオート室伏もなかったよな？
あんなのが流行るわけがない
アンカーの振る舞いの制御だけでも難しいのに、ショットボタンのポテチ育てまで絡んでわけわからん
右手の動きがピアノの演奏かってレベル
たしかアーケードにはオート室伏もなかったよな？
あんなのが流行るわけがない
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 21:58:33.77 ID:/L4oJW2J0
アレはダメ～
コレもダメ～
○○はヨカッタ～
過去に囚われ続けたからこそこの停滞
コレもダメ～
○○はヨカッタ～
過去に囚われ続けたからこそこの停滞
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 22:04:27.53 ID:5xwP6XoX0
ぶっちゃけ既存の方を弄った方がマシなものが出来るという
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 22:05:43.98 ID:k9+Xrshq0
多様性のなさ・ボムシューほぼ一色になってる現状が問題なのであって、ボムシュー自体は大いにありだと思うがな
仮に現状がギミックシューばっかりだったら、もっと単純に撃って避けてボムでドカーンと吹っ飛ばしってってゲームが云々と言ってるぞ、多分
仮に現状がギミックシューばっかりだったら、もっと単純に撃って避けてボムでドカーンと吹っ飛ばしってってゲームが云々と言ってるぞ、多分
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 22:12:52.24 ID:y6FQwZqU0
エグゼリカっぽいゲームならえぐぜりにゃ～が良かった
アンカーを主軸にしたアクションの方が可能性がある
弾幕紛いのシューティングに中途半端なアクション要素を入れるからどっちつかずになったのであって
あれに関しちゃシューティングってのは足枷でしかなかったわ
アンカーを主軸にしたアクションの方が可能性がある
弾幕紛いのシューティングに中途半端なアクション要素を入れるからどっちつかずになったのであって
あれに関しちゃシューティングってのは足枷でしかなかったわ
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/01(金) 22:32:51.37 ID:BUeBlUN/0
エグゼリカはアンカーシュートの操作そのものは気持ちいいんだけど
縦スクロールの一方進行のゲームとの相性は決してよくなかったな
あのシステムならむしろ３６０度シューティングでランダムステージにした方が広がりがあった
ゲーム画面自体は劣化版の紫炎龍でキャラクターもほとんど活かせてない（出てこない）
けっきょくあの会社は最初に作った「大王」から抜け出せないんだよな
縦スクロールの一方進行のゲームとの相性は決してよくなかったな
あのシステムならむしろ３６０度シューティングでランダムステージにした方が広がりがあった
ゲーム画面自体は劣化版の紫炎龍でキャラクターもほとんど活かせてない（出てこない）
けっきょくあの会社は最初に作った「大王」から抜け出せないんだよな
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 00:46:19.93 ID:l06tGM980
初めてのボム投下したのは東亜プランか？
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 01:47:43.70 ID:EnO2i/d90
タイガーヘリ
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 03:29:12.22 ID:JkPcGnvU0
シューティング昔話は飽きた
前向こうぜ前
前向こうぜ前
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 03:44:52.21 ID:HaNSQJN+0
UFOロボ グレンダイザー
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 06:16:57.79 ID:uCGBSPY7O
童ゲーでは一番いいと思うけどなエグゼリカ
使いこなせるかはともかく、要するに捕まえて投げればいいんだろ？ってわかりやすいシステムだと思う
ほどほどな難易度で童によくあった画面のチラつきもないし、プチヒットはしたんじゃないの？
マイナーポジションでいるべきだとは思うけどイラスト的にｗ
使いこなせるかはともかく、要するに捕まえて投げればいいんだろ？ってわかりやすいシステムだと思う
ほどほどな難易度で童によくあった画面のチラつきもないし、プチヒットはしたんじゃないの？
マイナーポジションでいるべきだとは思うけどイラスト的にｗ
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 08:01:48.93 ID:7d9rKYm30
絵の上手さは置いといて、2DSTGもこういう萌え路線に軌道修正していれば萌え豚相手に細々と
生き延びていられたんじゃないかなぁと思うのは俺だけか？
どのタイトル見てもメカメカメカメカ飛行機飛行機飛行機飛行機ばかりで見分けがつかないねん
生き延びていられたんじゃないかなぁと思うのは俺だけか？
どのタイトル見てもメカメカメカメカ飛行機飛行機飛行機飛行機ばかりで見分けがつかないねん
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 08:15:02.31 ID:to9McFkh0
萌えシューで溢れかえってるように見えるんだが・・・
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 08:18:47.93 ID:ff2oxO7T0
ボムも何か必殺兵器感みたいな物をもっと出すべきじゃないのかな？
いまはペラペラの単なるたま消し感丸出しだから
使ったあとにプレイヤーが後悔するくらいの
もうこんな思いするくらいならボムなんて…そういうやつですよ
いまはペラペラの単なるたま消し感丸出しだから
使ったあとにプレイヤーが後悔するくらいの
もうこんな思いするくらいならボムなんて…そういうやつですよ
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 08:30:32.89 ID:7d9rKYm30
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 09:55:07.86 ID:UqOffKjR0
エグゼリカは見た目で萌え豚釣っても
内容は普通のSTGよりクセあったからなあ…
内容は普通のSTGよりクセあったからなあ…
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 10:13:32.72 ID:wXj/zKPs0
というか羊頭狗肉なんだよ
萌えを期待してやってみたらゲーム本編はいつもながらのメカシューで
中間デモとかカットインでちょっとだけ萌え要素が言い訳みたいに入ってくるとか
カラドリウスも大復活・最大往生もそんなかんじのとってつけた「要素」
萌えを期待してやってみたらゲーム本編はいつもながらのメカシューで
中間デモとかカットインでちょっとだけ萌え要素が言い訳みたいに入ってくるとか
カラドリウスも大復活・最大往生もそんなかんじのとってつけた「要素」
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 10:51:42.15 ID:ICZ3b5mO0
俺はパロディウスやゲーム天国好きだったんだがあんな感じの萌え+コメディなSTGはもう出ないのだろうか…
まも呪が微妙に近かった気はするけどやっぱなんか違ったし
まも呪が微妙に近かった気はするけどやっぱなんか違ったし
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 13:42:35.75 ID:L2jxCgcg0
同人でいっぱいある→同人はなんか違う→そんなこと言ってるから廃れるんだ
同人でいっぱいある→具体的にあげてみて？→具体的にあげると話題終了
よくある流れ
同人でいっぱいある→具体的にあげてみて？→具体的にあげると話題終了
よくある流れ
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 16:15:43.47 ID:QZSBKRmT0
>>208
コメディを完全にやり切るには気合いコストがかかる
半端な気持ちでは始めることすらできない
ゲー天や極パロの域に達するには、作り始める人間の強烈な意志の力が必要
今のSTG界隈にそれができる人材があるかなあ
コメディを完全にやり切るには気合いコストがかかる
半端な気持ちでは始めることすらできない
ゲー天や極パロの域に達するには、作り始める人間の強烈な意志の力が必要
今のSTG界隈にそれができる人材があるかなあ
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 18:51:51.56 ID:c9rKXZpR0
アオキヒロシのネジを1本だけトばせば、ギリギリ期待できるかなぁ？
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 19:05:27.48 ID:u+qu8npf0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 19:10:47.73 ID:7d9rKYm30
>>212
いつものコピペ君だから触っちゃいけない
いつものコピペ君だから触っちゃいけない
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 19:41:55.38 ID:wXj/zKPs0
ポップでコミカルなものをやろうとするとちゃんとしたデザイナーが必要
ＳＴＧに今いないのはそういうメインビジュアルを全体でコントロールできる人だと思う
まものろがなんか違うのは原画のポップさとゲーム画面が乖離しすぎだからだろう
ＳＴＧに今いないのはそういうメインビジュアルを全体でコントロールできる人だと思う
まものろがなんか違うのは原画のポップさとゲーム画面が乖離しすぎだからだろう
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 19:59:18.56 ID:fX3nkt3O0
ドラえもんやらワイワイワールドのSTGは何度もプレイできないから面白い
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 20:00:54.36 ID:ff2oxO7T0
パターンゲーの人キター！
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 20:02:41.71 ID:im+LlXsFO
また萌え豚が沸いてるのか。オトメとか東方でがまんしろよw
それはともかく宇宙防衛軍はガラケー専用だからドマイナーになってしまったが、今の2DSTGに足りないものは何かを教えてくれる作品だった
それはともかく宇宙防衛軍はガラケー専用だからドマイナーになってしまったが、今の2DSTGに足りないものは何かを教えてくれる作品だった
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 20:32:36.02 ID:cEyaEKzK0
豚は一匹見かけたら1000匹いると思え
そんなにエロが欲しいならエロゲでもやってろよホント
そんなにエロが欲しいならエロゲでもやってろよホント
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 20:50:16.09 ID:ObmXskP30
エロはともかく魅力的なキャラやストーリーが欲しい。ギンガフォース程度じゃ正直足りない
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 21:17:31.82 ID:ff2oxO7T0
今作ってるから待ってて
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 21:34:53.17 ID:fMOwtW6f0
上海アリスみたいな糞下手糞な絵で萌えられるわけねーだろw
あれで萌えるのはタウンページで抜くより高難度
あれで萌えるのはタウンページで抜くより高難度
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 23:02:24.95 ID:im+LlXsFO
だいたい女かメカの二択という時点ですでに豚なんだっつーのに
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/02(土) 23:23:36.49 ID:197o7Hmfi
むちむちポークなんていかがですか！
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 00:05:31.54 ID:EdKuKMQX0
その豚じゃねーよww
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 00:23:16.65 ID:uCr8MR0W0
じゃあ男とSTGで…超兄貴？
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 00:32:31.90 ID:ocfXPfar0
今作り始めました！
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 01:05:22.98 ID:Ryovk8U7O
萌え豚にすら見捨てられるレベルのクズ女がラスボスでそれを男が退治する、そんな2DSTGがあるなら是非やってみたい。
勿論虫姫さまふたり→ブラックレーベルみたいなのは無しの方向で。
勿論虫姫さまふたり→ブラックレーベルみたいなのは無しの方向で。
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 01:34:31.09 ID:ojKXWcCQ0
シューティングのエロと言えばフェリオス
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 01:34:33.92 ID:k3DQoUsz0
難易度問題は
何段階か難易度あって始める時に選ばせればいい
イージーモードイジーゴーな初プレイでクリアしちゃうようなのから
何でこんなの作ったんだ？狂ってる！の基地外レベルまで
>>170
ワンパにならないよう分岐作って地形を自動生成しちまえよ・・・
自動生成される迷路みたいなステージ、毎回違う雑魚の出方や動き
ボスが居たり居なかったり2体居たり
ってハイこのルートは行き止まり～なんか出来てみたり
いきなりラスボス級が現れてみたりそれはそれでカオスになるかｗ
覚えゲーで稼ぎたい人から不安定は大不評なｗｗｗ
やっぱりそれならザナックの方向か
何段階か難易度あって始める時に選ばせればいい
イージーモードイジーゴーな初プレイでクリアしちゃうようなのから
何でこんなの作ったんだ？狂ってる！の基地外レベルまで
>>170
ワンパにならないよう分岐作って地形を自動生成しちまえよ・・・
自動生成される迷路みたいなステージ、毎回違う雑魚の出方や動き
ボスが居たり居なかったり2体居たり
ってハイこのルートは行き止まり～なんか出来てみたり
いきなりラスボス級が現れてみたりそれはそれでカオスになるかｗ
覚えゲーで稼ぎたい人から不安定は大不評なｗｗｗ
やっぱりそれならザナックの方向か
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 01:56:08.94 ID:TkTPWNPf0
ランダム要素は競技性を著しく低下させるだけだからいらん
スコアタでしのぎを削ってるところに「運よくたまたま稼げる敵が一杯出てきたので1位になれました」なんて興醒めもいいとこ
スコアタでしのぎを削ってるところに「運よくたまたま稼げる敵が一杯出てきたので1位になれました」なんて興醒めもいいとこ
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 02:36:50.89 ID:KkbNZSXj0
つか、スコア自体がいらんわな。
どうせ数値が上がる要素付けるなら、点数以外でもっと別のものをつけるべき。
どうせ数値が上がる要素付けるなら、点数以外でもっと別のものをつけるべき。
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 02:55:40.49 ID:hn/RH0Ly0
ポップでコミカル=萌え豚という発想の貧困さに驚きを隠せない
こういう脳の衰えた人間しかいないのがSTG界隈です
こういう脳の衰えた人間しかいないのがSTG界隈です
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 02:57:38.93 ID:hn/RH0Ly0
無限にリトライ可能でパターンの決まったものを「競技」とかいうアホはシューオタくらいだよ
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 03:09:06.64 ID:MSePT+YA0
スコアなくせとまでは言わんけど
本編とは別のスコアアタックモードを用意するとかは必要
少なくともコンシューマで売りたいならね
本編とは別のスコアアタックモードを用意するとかは必要
少なくともコンシューマで売りたいならね
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 03:15:55.68 ID:Ryovk8U7O
>>232
ポップでコミカルな「だけ」なら誰も萌え豚向けとはいわねーよ
例えば同じ擬人化でも男は人外ベースの外見、女は人間ベースの外見
こういうことをやってるのはほぼ黒だと思って間違いない。
末期時のコンパイルがまさにそんな感じだった。
ポップでコミカルな「だけ」なら誰も萌え豚向けとはいわねーよ
例えば同じ擬人化でも男は人外ベースの外見、女は人間ベースの外見
こういうことをやってるのはほぼ黒だと思って間違いない。
末期時のコンパイルがまさにそんな感じだった。
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 03:23:36.79 ID:9f9tJ2zZ0
シューティング好きっていっても
ゼビウスはともかくギャプラスっていうと発狂する子が多い
タイムパイロットも
では何が許される最低ラインなのか
ゼビウスはともかくギャプラスっていうと発狂する子が多い
タイムパイロットも
では何が許される最低ラインなのか
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 03:30:39.17 ID:hn/RH0Ly0
>>235
上の流れから勝手にそういう決め付けをするあたり、相当病んでるね
上の流れから勝手にそういう決め付けをするあたり、相当病んでるね
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 03:49:51.98 ID:XmE6u4X+0
コンパイルってエロゲメーカーか？
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 04:20:23.97 ID:Ryovk8U7O
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 04:33:18.48 ID:aVcqc7UC0
じゃあ何、ポップな星のピンクの悪魔でも出てくればいいの
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 05:49:35.93 ID:LudAJZGT0
結局自分好みのSTGが出ないから現状は駄目だ・廃れた、認めねぇ奴は狭量なマニアだの萌え豚だのと
レッテルの貼り合いと人格攻撃の応酬でレスの半数以上が占められてるのがこのスレなんだよなぁw
別に書き込んでる人が皆そうだというわけじゃないがね
まあそれはともかく良くて既存客相手の小遣い稼ぎ程度になる程度で、ぶっちゃけ何やっても無駄だと思うがね
勿論マニア相手じゃ今後ヒットなんて望めないだろうし実際にCAVEすらもスマホ中心に転向しつつあるし、
かと言って俺様は狭量なマニア様とは視点違うんですよフフンとでも言いたげな輩が挙げてるような作品を仮に出しても売れねぇよ
少なくとも開発コストに見合った利益は上げられないだろうし、
そんな冒険をする企業もなければそこまでして2DSTGに固執する理由も（特に大手は）なかろうよ
レッテルの貼り合いと人格攻撃の応酬でレスの半数以上が占められてるのがこのスレなんだよなぁw
別に書き込んでる人が皆そうだというわけじゃないがね
まあそれはともかく良くて既存客相手の小遣い稼ぎ程度になる程度で、ぶっちゃけ何やっても無駄だと思うがね
勿論マニア相手じゃ今後ヒットなんて望めないだろうし実際にCAVEすらもスマホ中心に転向しつつあるし、
かと言って俺様は狭量なマニア様とは視点違うんですよフフンとでも言いたげな輩が挙げてるような作品を仮に出しても売れねぇよ
少なくとも開発コストに見合った利益は上げられないだろうし、
そんな冒険をする企業もなければそこまでして2DSTGに固執する理由も（特に大手は）なかろうよ
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 06:02:49.87 ID:Ryovk8U7O
>>240
そういやカービィにもSTGステージあったっけな。
自分が遊んできたなかでぱっと思いつくものでは
・ファンタジーゾーン
・ツインビー
・コスモギャング ザ ビデオ
・オーダイン
・てんこもりシューティング
等がある。
極パロはまだ腐ってもパロディウスの血を引くゲームだからいいが、ゲー天はないわ。
ゲームの中身の薄さを美少女着せ替えボムでごまかしてるだけの駄作
しかもロケテの段階で当時のゲーメストにバランスの悪さを指摘されて慌てて修正するというお粗末をやらかしてる。
これを挙げるくらいならまだまも呪のほうがまし
そういやカービィにもSTGステージあったっけな。
自分が遊んできたなかでぱっと思いつくものでは
・ファンタジーゾーン
・ツインビー
・コスモギャング ザ ビデオ
・オーダイン
・てんこもりシューティング
等がある。
極パロはまだ腐ってもパロディウスの血を引くゲームだからいいが、ゲー天はないわ。
ゲームの中身の薄さを美少女着せ替えボムでごまかしてるだけの駄作
しかもロケテの段階で当時のゲーメストにバランスの悪さを指摘されて慌てて修正するというお粗末をやらかしてる。
これを挙げるくらいならまだまも呪のほうがまし
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 06:47:40.44 ID:h42FsJ6G0
>>240
ツインビーやってるときも思ったんだが
シューティングってもっと殺伐な感じでやりたくない??
敵がコミカルだと何かバカにされてる感じがするんだけど。
あとかわいいキャラをボコボコにするのは何か黒くてシュールだ。
ツインビーやってるときも思ったんだが
シューティングってもっと殺伐な感じでやりたくない??
敵がコミカルだと何かバカにされてる感じがするんだけど。
あとかわいいキャラをボコボコにするのは何か黒くてシュールだ。
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 07:35:24.72 ID:KkbNZSXj0
最近だと3DSのすれちがいシューティングがコミカル系だね。
過去STGの様々なエッセンスが結構盛り込まれてた印象で
久々の俺的ヒット作品だった。
過去STGの様々なエッセンスが結構盛り込まれてた印象で
久々の俺的ヒット作品だった。
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 08:44:27.81 ID:aVcqc7UC0
>>243
その拒否反応は別にSTGに限らず、単にあなたが対象年齢が低いコンテンツを苦手とする類の人だというだけの話のような気がするよ
そりゃ所詮個人の趣味の嗜好性の事、問題も文句もありゃしませんけども
自分は寧ろもっと序～中盤くらいは気軽だったりどこか抜けたノリで「素直に楽しませてくれる」STGがあってもいいと思うけどねぇ
散々抑圧重ねてからのブレイクスルーによる反動型カタルシスにばかり特化してたら疲れちゃうわさ
その拒否反応は別にSTGに限らず、単にあなたが対象年齢が低いコンテンツを苦手とする類の人だというだけの話のような気がするよ
そりゃ所詮個人の趣味の嗜好性の事、問題も文句もありゃしませんけども
自分は寧ろもっと序～中盤くらいは気軽だったりどこか抜けたノリで「素直に楽しませてくれる」STGがあってもいいと思うけどねぇ
散々抑圧重ねてからのブレイクスルーによる反動型カタルシスにばかり特化してたら疲れちゃうわさ
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:08:48.83 ID:uCr8MR0W0
どうせなら徹底的に萌え豚相手のSTG作って欲しいなぁ
最最往生みたいなキャラセレ画面にだけ女の子がチラっと出てくるようなゲームは萌え豚すら食いつかん
んで稼いだ金で別のSTG作ればええねん。まずは資金を調達する事が何より優先、夢だけでは飯は食えないねん
あと、初心者、上級者、スコアタ大好き廃人皆楽しめるように
初心者～上級者向けルートはランダム要素入れて、廃人向けルートだけパターン固定のスコアタルートにすればええねん
最最往生みたいなキャラセレ画面にだけ女の子がチラっと出てくるようなゲームは萌え豚すら食いつかん
んで稼いだ金で別のSTG作ればええねん。まずは資金を調達する事が何より優先、夢だけでは飯は食えないねん
あと、初心者、上級者、スコアタ大好き廃人皆楽しめるように
初心者～上級者向けルートはランダム要素入れて、廃人向けルートだけパターン固定のスコアタルートにすればええねん
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:10:18.13 ID:s4Gz+0Pk0
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:25:04.02 ID:1QN7xelO0
すれちがいシューティングは最初聞いたとき「はあ？」と思ったけどやってみたら本当にすばらしい。
ここで議論されてる要素は全部入ってる。
なによりグラフィックがすばらしい。画面全体をどう見せるかということをきっちりおさえている。
次世代機で３Ｄで自称高画質なのに三流感たっぷりのガッカリグラフィック作ってるメーカーは見習ってくれ。
ここで議論されてる要素は全部入ってる。
なによりグラフィックがすばらしい。画面全体をどう見せるかということをきっちりおさえている。
次世代機で３Ｄで自称高画質なのに三流感たっぷりのガッカリグラフィック作ってるメーカーは見習ってくれ。
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:29:57.65 ID:Ryovk8U7O
>>246
とことんやるならそれこそ脱衣麻雀すらできないアーケードでは無理だな。
ＰＣ18禁でやるか、同人でやるか、その二択しか無いかと。
>>247
コピペはカイザーナックル全キャラノーダメージクリア動画あげてからにして下さい。
とことんやるならそれこそ脱衣麻雀すらできないアーケードでは無理だな。
ＰＣ18禁でやるか、同人でやるか、その二択しか無いかと。
>>247
コピペはカイザーナックル全キャラノーダメージクリア動画あげてからにして下さい。
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:41:00.77 ID:i3M7CnCA0
とりあえず>>242が実際にゲー天やったことないことだけはわかった
どうせニコ動のSS版プレイ動画見たことしかないんだろ？あの動画だと使用機体がモモコだからボムするとコスプレ映像が差し込まれるし
だがあれが異色なだけで他に普通の航空機型機体もあったんだが
こういう先入観だけでプレイもせずに嫌がるプレイヤーが多かったからSTGは判を押すがごとく似たようなのしか出せなかったんだよ
ユーザーの側が冒険を許さず彼らが望むSTG作り続けた結果が現在だろ
その点他ジャンルは時代の流れを積極的に取り入れて新規獲得に力を入れたから今でもある程度の人気を有してる
STGが衰退したのは間違いなく新規獲得を怠り既存ユーザー相手に商売をし続けたせいだ
どうせニコ動のSS版プレイ動画見たことしかないんだろ？あの動画だと使用機体がモモコだからボムするとコスプレ映像が差し込まれるし
だがあれが異色なだけで他に普通の航空機型機体もあったんだが
こういう先入観だけでプレイもせずに嫌がるプレイヤーが多かったからSTGは判を押すがごとく似たようなのしか出せなかったんだよ
ユーザーの側が冒険を許さず彼らが望むSTG作り続けた結果が現在だろ
その点他ジャンルは時代の流れを積極的に取り入れて新規獲得に力を入れたから今でもある程度の人気を有してる
STGが衰退したのは間違いなく新規獲得を怠り既存ユーザー相手に商売をし続けたせいだ
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:45:31.33 ID:uCr8MR0W0
>>249
とことんってのは別に裸見せろとかそういう意味じゃない
要はステージ間のデモやエンディング等をきっちり作って欲しいという事
(あ、でもパンチラレベル位はあった方がいいかな)
萌え豚が多数付いてる他ジャンルのCSゲーだって別に裸見せてるわけじゃないっしょ？
とことんってのは別に裸見せろとかそういう意味じゃない
要はステージ間のデモやエンディング等をきっちり作って欲しいという事
(あ、でもパンチラレベル位はあった方がいいかな)
萌え豚が多数付いてる他ジャンルのCSゲーだって別に裸見せてるわけじゃないっしょ？
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 09:46:17.42 ID:+82l138N0
ぶっちゃけそんな中途半端なものよりエロならエロゲーでやってくれと言いたいわ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:00:39.15 ID:2OCtkgZUO
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:05:06.97 ID:uCr8MR0W0
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:06:46.89 ID:+82l138N0
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:07:10.60 ID:pu5Vbqor0
萌え豚用なら最近だとぶるにゃんマンがあるじゃないか
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:23:36.07 ID:uCr8MR0W0
>>255
だからちゃうねん、エロが目的じゃないねん
目的はお金でその為の手段が「萌え」と「CS市場」なのねん
だからエロADVだってわざわざエロ削ったCS版を出してるじゃないか。あれもおぜぜの為よ？
だからちゃうねん、エロが目的じゃないねん
目的はお金でその為の手段が「萌え」と「CS市場」なのねん
だからエロADVだってわざわざエロ削ったCS版を出してるじゃないか。あれもおぜぜの為よ？
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:27:21.12 ID:Ryovk8U7O
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:27:29.97 ID:+82l138N0
エロADVからエロを抜いたらCGしか残らんだろ
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:27:47.81 ID:s4Gz+0Pk0
ストⅡ時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:29:19.78 ID:hn/RH0Ly0
萌え豚向けで簡単に金が稼げるってのがそもそも幻想にすぎないな
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:34:50.03 ID:uCr8MR0W0
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:35:03.51 ID:Ryovk8U7O
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 10:49:12.77 ID:UBnD8LW3O
そもそもキャラのサイズがゲーム性に直結するSTGってジャンル自体が萌えと食い合わせ悪いと思うんだが。
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:02:03.33 ID:uCr8MR0W0
>>264
デモとエンディングにだけお色気パンチラ胸チラCGとシナリオ入れときゃ萌え豚は食いつく・・・といいなぁ
デモとエンディングにだけお色気パンチラ胸チラCGとシナリオ入れときゃ萌え豚は食いつく・・・といいなぁ
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:07:20.65 ID:hn/RH0Ly0
キャラ絵だけ見て最大往生をPS3に出せと言ってる萌え豚はそれなりにいる
でも聖地()秋葉原ですら最大往生を遊んでる奴なんて全くと言っていいほどいない
絵が欲しいだけの奴なんて悪目立ちするだけで、金になるほどはいないよ
でも聖地()秋葉原ですら最大往生を遊んでる奴なんて全くと言っていいほどいない
絵が欲しいだけの奴なんて悪目立ちするだけで、金になるほどはいないよ
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:11:11.23 ID:uCr8MR0W0
悪目立ちするだけでもいいんや・・・
今の2DSTGなんか知名度そのものが無いやないか・・・
新作出ても誰も気づいてすらくれないやないか・・・
今の2DSTGなんか知名度そのものが無いやないか・・・
新作出ても誰も気づいてすらくれないやないか・・・
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:16:16.19 ID:+82l138N0
悪目立ちで印象悪くして更に減ったらどうするよ
東方が良い例
ゲーム部分は壊滅で後はエロで売るというどうしようもない代物
東方が良い例
ゲーム部分は壊滅で後はエロで売るというどうしようもない代物
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:21:57.73 ID:uCr8MR0W0
今の2DSTGにこれ以上失うものって何かあるのけ？
てか萌え豚相手の商売がそんなに嫌なら何か代案くれよ。話が進まないじゃないか
てか萌え豚相手の商売がそんなに嫌なら何か代案くれよ。話が進まないじゃないか
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 11:27:28.67 ID:ak1ZrVOt0
STGプレイヤー層の風貌、全体的にきついな。
100歩譲っても流行わいわいなリア充じゃないな。
とてもじゃないがイメージが良いとは言えない。
100歩譲っても流行わいわいなリア充じゃないな。
とてもじゃないがイメージが良いとは言えない。
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 12:58:14.36 ID:xLRtVM+K0
いわゆる既存のユーザーの意見全部無視で
いちいち聞いてたら結局弾幕シューとかになるから
完全に新しいジャンルを築くつもりでいかないと
いちいち聞いてたら結局弾幕シューとかになるから
完全に新しいジャンルを築くつもりでいかないと
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 18:01:58.51 ID:1QN7xelO0
>>217が 「今の2DSTGに足りないものは何かを教えてくれる作品だった」 とかいってるけど
一体シューティングから何を学ぶものがあるというのだろう。
一体シューティングから何を学ぶものがあるというのだろう。
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 19:37:41.96 ID:3ygEw6Ts0
人生、かな
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 19:54:38.40 ID:s4Gz+0Pk0
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞ドライブ＞＞＞
格闘ゲー対戦＝格闘ゲー皿洗い＝エロ＝RPG経験値稼ぎ
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
ジャンル別の要求される頭脳性能
STG＞＞＞アクション＞パズル＞ドライブ＞＞＞
格闘ゲー対戦＝格闘ゲー皿洗い＝エロ＝RPG経験値稼ぎ
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:05:04.64 ID:xLRtVM+K0
でたー覚えゲーの人キター
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:27:49.24 ID:uCr8MR0W0
萌え豚相手の商売以外の代案くれよって言ったら誰も発言しなくなったな
やっぱり時代は萌えなんだよ！萌えこそがドマイナージャンルの2DSTGが生き残る唯一の道なんだ！
あ、ハードは当然PS3ね。箱だと売上が約1/10になっちゃうから
やっぱり時代は萌えなんだよ！萌えこそがドマイナージャンルの2DSTGが生き残る唯一の道なんだ！
あ、ハードは当然PS3ね。箱だと売上が約1/10になっちゃうから
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:36:03.92 ID:+82l138N0
母数は多いほうが良いが
豚だけは勘弁してくれ
ホントにエロはエロゲで死ねと言いたいわ
豚だけは勘弁してくれ
ホントにエロはエロゲで死ねと言いたいわ
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:41:26.10 ID:bJkxhB5M0
「萌え豚」などとユーザーを舐めきった態度で制作しているのがプレイする側にもありありと伝わる。
ステージクリア時に女キャラの一枚絵を出したり、被弾した時に「きゃあー」
ボス登場時に「これは・・・巨大な、蜂ィ！？」と無駄なボイスを付けても
余計、耳障りとしか感じないし、全くキャラに愛着が持てない。
商業2DSTGの女キャラの薄い本が殆ど出ていない現実が全てを物語っている。
ステージクリア時に女キャラの一枚絵を出したり、被弾した時に「きゃあー」
ボス登場時に「これは・・・巨大な、蜂ィ！？」と無駄なボイスを付けても
余計、耳障りとしか感じないし、全くキャラに愛着が持てない。
商業2DSTGの女キャラの薄い本が殆ど出ていない現実が全てを物語っている。
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:50:57.54 ID:uCr8MR0W0
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:56:13.62 ID:h42FsJ6G0
今時萌えなんぞ売りにならんだろ
RPGでさえ大抵は5万以下だ
RPGでさえ大抵は5万以下だ
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:56:20.42 ID:+82l138N0
>>279
悪貨は良貨を駆逐するという言葉を知ってるか？
悪貨は良貨を駆逐するという言葉を知ってるか？
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 20:56:41.23 ID:YA9rTyq/0
撃ち込めば衣服が禿げていく脱衣STGを今風の絵で頼む
もちR-18
もちR-18
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:00:45.20 ID:xLRtVM+K0
一枚絵だけとか安易な萌えゲーににいらつくんだろ？
だったら物凄くゴージャスな内容にしたら良いだろー
ブリンブリン動きまくって激しく搾乳誘導レーザー出しまくる様な
だったら物凄くゴージャスな内容にしたら良いだろー
ブリンブリン動きまくって激しく搾乳誘導レーザー出しまくる様な
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:12:38.17 ID:uCr8MR0W0
>>281
会議なんかで代案も出さずに駄目出しだけする奴は無能を通り越して害悪であるって話知ってる？
会議なんかで代案も出さずに駄目出しだけする奴は無能を通り越して害悪であるって話知ってる？
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:21:00.18 ID:+82l138N0
>>284
その人物が現状を把握していて代案出せと言ってる奴に対しても言掛り程度にしか受け止めれない場合は？
んな萌えとかに拘る前にしっかりと中身作れと言いたいわ
シューティングに限らずRPGにも言える話だが
萌えについてはここで語るのはお門違いだが80-90年代アニメと00年後半アニメを比べてみると何となくわかるような気がする
その人物が現状を把握していて代案出せと言ってる奴に対しても言掛り程度にしか受け止めれない場合は？
んな萌えとかに拘る前にしっかりと中身作れと言いたいわ
シューティングに限らずRPGにも言える話だが
萌えについてはここで語るのはお門違いだが80-90年代アニメと00年後半アニメを比べてみると何となくわかるような気がする
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:22:13.64 ID:uCr8MR0W0
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:29:19.75 ID:uCr8MR0W0
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:49:07.73 ID:+82l138N0
>>286
貨幣の質、言わば物の質の問題だな
ケイブのソーシャルについては前からやってるのは知ってるだろ？
>>287
グラディウス、イメージファイト、雷電DX、エスプレイド、大往生、ケツイ、ガルーダ、ガルーダＩＩ
グラIIIは挙げたいところだが詐欺判定に些か問題あるので下げた
やるならＩＩ、マンダ辺りを進めておきたい
イメージファイトについてはパターンの大事さを徹底的に教えてくれるので挙げた（そもそもこのゲームは初見は不可能）
雷電については前期東亜正統後継作品だと思うしこれ以降連射装置で劇的に変わるのはそんなにない
弾幕系についてはインスト読めばできるような奴を一個、システムの理解に時間がかかるもの普通の奴を一個
後は作品の出来で挙げた
何か豚と騒いだり、ハード関係言ったりして臭いぞお前
貨幣の質、言わば物の質の問題だな
ケイブのソーシャルについては前からやってるのは知ってるだろ？
>>287
グラディウス、イメージファイト、雷電DX、エスプレイド、大往生、ケツイ、ガルーダ、ガルーダＩＩ
グラIIIは挙げたいところだが詐欺判定に些か問題あるので下げた
やるならＩＩ、マンダ辺りを進めておきたい
イメージファイトについてはパターンの大事さを徹底的に教えてくれるので挙げた（そもそもこのゲームは初見は不可能）
雷電については前期東亜正統後継作品だと思うしこれ以降連射装置で劇的に変わるのはそんなにない
弾幕系についてはインスト読めばできるような奴を一個、システムの理解に時間がかかるもの普通の奴を一個
後は作品の出来で挙げた
何か豚と騒いだり、ハード関係言ったりして臭いぞお前
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:52:14.79 ID:8A1ehK6V0
レイドはそんな良くもない
イメージfファイト、グラディウスは今基準で考えたらそんなによくできてもいないだろう
イメージfファイト、グラディウスは今基準で考えたらそんなによくできてもいないだろう
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 21:52:45.97 ID:+82l138N0
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:09:02.72 ID:uCr8MR0W0
俺が言ってるのは悪貨良貨以前に貨幣そのものを作ってくれる所がもう無いじゃないかと言ってるんだ
だから今までSTG業界が本腰入れてこなかった「萌え」要素に本格的に取り組むのもいいんじゃねーのって事
でID:+82l138N0は反対するから代わりの意見はあるかと聞いたら「しっかりと中身作れ」
そんな広義的な言葉じゃなくて、もっと具体的に言ってくれよ。でないと話しづらいじゃないか
だから今までSTG業界が本腰入れてこなかった「萌え」要素に本格的に取り組むのもいいんじゃねーのって事
でID:+82l138N0は反対するから代わりの意見はあるかと聞いたら「しっかりと中身作れ」
そんな広義的な言葉じゃなくて、もっと具体的に言ってくれよ。でないと話しづらいじゃないか
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:17:49.07 ID:vU9SFnNM0
お色気でつるのはひとつの手だとして、それをやろうとする人が「Miss神戸廃止記念 ちちびんたリカ」なんて
名前をつけるような斜め上のセンス持っているかというとねぇ。。。
クリムゾンクローバー遊んでる人を見る限り、どんなに見た目で誘ってもSTGはSTGを知る人にしか
遊ばれないような現状だと思うが。
名前をつけるような斜め上のセンス持っているかというとねぇ。。。
クリムゾンクローバー遊んでる人を見る限り、どんなに見た目で誘ってもSTGはSTGを知る人にしか
遊ばれないような現状だと思うが。
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:28:29.39 ID:8A1ehK6V0
遠藤雅伸@evezoo
30年の前のゲームが面白かったからって、その要素を今再現すれば面白くなるというのは幻想に過ぎない。
面白さは時と共にその軸が動き、普遍の面白さなど存在しないと30年を掛けて悟ったｗｗ。
もちろん数十年程度の長期的に支持される面白さはあるけど「めんどくさい」ゲームなど今は誰もやらん！
https://twitter.com/evezoo/status/396673487135195136
30年の前のゲームが面白かったからって、その要素を今再現すれば面白くなるというのは幻想に過ぎない。
面白さは時と共にその軸が動き、普遍の面白さなど存在しないと30年を掛けて悟ったｗｗ。
もちろん数十年程度の長期的に支持される面白さはあるけど「めんどくさい」ゲームなど今は誰もやらん！
https://twitter.com/evezoo/status/396673487135195136
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:40:23.94 ID:ockKgxV+0
萌えで売るのもいいが、それをメインにするのなら果たして2DSTGである必要があるのかって思うがね
個人的にはデモをスキップ出来たりストーリー無しのモードがあれば邪魔にはならんし、萌え自体も別に嫌いじゃないんで
萌え要素は無いよりあった方がいいとは思うがね、勿論それ一色になるとマンネリになるが
あと近年の作品に限ってもぶるにゃんマン、オトメディウス（おさわり要素あり）、トラブルウィッチーズ、ストライクウィッチーズ、
デススマイルズ、カラドリウス、某方辺りはID:uCr8MR0W0のいうステージ間デモとエンディングにキャラ要素を入れるって条件は満たしてると思うんだが
これらには何が足りなくて、それをどうすれば売れると考えてるのかが横からやり取りを見ててもちょっとわかんないんだけど
個人的にはデモをスキップ出来たりストーリー無しのモードがあれば邪魔にはならんし、萌え自体も別に嫌いじゃないんで
萌え要素は無いよりあった方がいいとは思うがね、勿論それ一色になるとマンネリになるが
あと近年の作品に限ってもぶるにゃんマン、オトメディウス（おさわり要素あり）、トラブルウィッチーズ、ストライクウィッチーズ、
デススマイルズ、カラドリウス、某方辺りはID:uCr8MR0W0のいうステージ間デモとエンディングにキャラ要素を入れるって条件は満たしてると思うんだが
これらには何が足りなくて、それをどうすれば売れると考えてるのかが横からやり取りを見ててもちょっとわかんないんだけど
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:42:25.89 ID:h42FsJ6G0
エロゲーそのままにしろってことだろ。
それおまえ個人の要求じゃんって感じだが
それおまえ個人の要求じゃんって感じだが
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:52:17.41 ID:+82l138N0
最近のゲーム見てるとホントにエロゲで出せって言わんばかりの奴があるぞ・・・
エロ抜いたエロゲ移植は単なるCG集にしかならんしな
エロ抜いたエロゲ移植は単なるCG集にしかならんしな
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:54:33.98 ID:7UUNO+7j0
萌え要素が売上とか人気に繋がるほどコンテンツ産業は単純じゃないよ。ただマーケティングとかでそういう「わかりやすい」要素入れないと企画が通らないってことはあるだろう。そもそもがニッチなジャンルだし。
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/03(日) 22:55:10.60 ID:uCr8MR0W0
別にエロゲーそのままにしたいわけじゃない。CS機とかにそんなもの求めてないし
ちょっといい言葉が思いつかないので暫く大人しくしてるわ
スレ荒らしてゴメン
ちょっといい言葉が思いつかないので暫く大人しくしてるわ
スレ荒らしてゴメン
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 01:41:58.72 ID:h/YhLUig0
クリアごとにご褒美絵か
魂斗羅スピリッツみたいな？
魂斗羅スピリッツみたいな？
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 01:44:48.85 ID:zIMXVb3h0
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 02:13:10.62 ID:dq/g061P0
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 02:17:54.64 ID:dq/g061P0
脱ぎ脱ぎゲーはブロック崩しも良くあるし使い古された感凄い感じだけどね
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 02:20:04.61 ID:NUqZz5ql0
ついでにタイムアタック要素も入れよう
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 03:24:59.81 ID:qRGrCkny0
まーたアイツ炙って脱がしてんな
ブラヒモ狙い撃ちや下着から剥がすテクニック
ボムは水ぶっかけてスケスケ状態にして動きを制限させる
やりてえ！！
ブラヒモ狙い撃ちや下着から剥がすテクニック
ボムは水ぶっかけてスケスケ状態にして動きを制限させる
やりてえ！！
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 03:52:27.22 ID:98J3LSgY0
お前ら斑鳩の二ボスでいつもブラ脱がしているだろ。
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 06:25:09.46 ID:sbVMGwbg0
ブラじゃないよ
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 07:49:51.57 ID:T7KqEtFz0
脱がすよりも着せ替えがしたいです
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 08:49:56.44 ID:dkNcsIDz0
STGにも流行りのトレハン要素を入れよう
ステージクリアで雷ワイドショットLv2、氷レーザーLv4入手とか
敵にも苦手属性付けて、クリアできないステージは別ステージでトレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
さらに初心者救済措置として、コンテニュー時にお金（スコア）を消費、お金でNPCを雇える、
オンラインに繋いで他プレイヤーをNPCの代わりに雇えるようにすればぼっちプレイという問題も解消されるぞ
ステージクリアで雷ワイドショットLv2、氷レーザーLv4入手とか
敵にも苦手属性付けて、クリアできないステージは別ステージでトレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
さらに初心者救済措置として、コンテニュー時にお金（スコア）を消費、お金でNPCを雇える、
オンラインに繋いで他プレイヤーをNPCの代わりに雇えるようにすればぼっちプレイという問題も解消されるぞ
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 09:02:08.76 ID:5xmf6kK/0
ギンガフォースがあるんでは・・・
ゼビウス生みの親も30年かけて悟ったか
ゼビウス生みの親も30年かけて悟ったか
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 09:15:09.27 ID:dkNcsIDz0
ゴメンよー、俺ギンガフォースやった事無いんだー。
何？ギンガフォースって俺が挙げた要素全部詰まってるの？スゲーな
何？ギンガフォースって俺が挙げた要素全部詰まってるの？スゲーな
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 09:20:01.69 ID:6nr9tfuBO
グレート魔法大作戦を思い出した
あれはゲーム自体が難しくてアイテム集めるのが大変だったし、記録が自分の手元に残らない寂しさもあった
今ならカードシステムもあるし、入手したアイテムをカードに記録してどれくらい取ったのか確認出来るの作れそう
あれはゲーム自体が難しくてアイテム集めるのが大変だったし、記録が自分の手元に残らない寂しさもあった
今ならカードシステムもあるし、入手したアイテムをカードに記録してどれくらい取ったのか確認出来るの作れそう
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 10:29:11.52 ID:dkNcsIDz0
そーいや「STGはPS3クオリティではないので開発機材は渡せません」ってまだ有効なのか？
まも呪やケツイも出たわけだし、虫姫さまや最大往生やギンガフォース等をPS3でやりたいんだが
まも呪やケツイも出たわけだし、虫姫さまや最大往生やギンガフォース等をPS3でやりたいんだが
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 10:43:26.13 ID:svwFensC0
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 10:59:35.75 ID:SlfPQg0N0
>>312
初期で機材が少ないのをみーなが曲解しただけ
初期で機材が少ないのをみーなが曲解しただけ
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 11:08:51.16 ID:dkNcsIDz0
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 11:59:31.41 ID:qDZ2/qb70
ケツイが埃被ってるってんなら虫姫も似たようなもんじゃないのか
ケツイが03年で虫が04年のでしょ
ケツイが03年で虫が04年のでしょ
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 12:11:43.56 ID:dkNcsIDz0
あれそうだっけ？とにかく見た目のいい奴頼む。
PSユーザーはSTGの知識なんて無いライトユーザーなんだから（ある奴はとっくに箱版買ってる）、
選択基準が見た目の綺麗さくらいしかないんだよね
PSユーザーはSTGの知識なんて無いライトユーザーなんだから（ある奴はとっくに箱版買ってる）、
選択基準が見た目の綺麗さくらいしかないんだよね
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 12:33:12.39 ID:Pzlmfofk0
308 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 08:49:56.44 ID:dkNcsIDz0
STGにも流行りのトレハン要素を入れよう
ステージクリアで雷ワイドショットLv2、氷レーザーLv4入手とか
敵にも苦手属性付けて、クリアできないステージは別ステージでトレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
さらに初心者救済措置として、コンテニュー時にお金（スコア）を消費、お金でNPCを雇える、
オンラインに繋いで他プレイヤーをNPCの代わりに雇えるようにすればぼっちプレイという問題も解消されるぞ
>トレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
面倒臭そう。
気軽に遊べないシューティングとかクソゲーｗ
>コンテニュー時にお金（スコア）を消費
ややこしい。
つまらない作業をしなければコンティニュー出来ないとかクソゲーｗ
オリジナリティのないゲームなんて誰も望んでないし、妄想はうざいのでもう書き込まないで欲しい
STGにも流行りのトレハン要素を入れよう
ステージクリアで雷ワイドショットLv2、氷レーザーLv4入手とか
敵にも苦手属性付けて、クリアできないステージは別ステージでトレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
さらに初心者救済措置として、コンテニュー時にお金（スコア）を消費、お金でNPCを雇える、
オンラインに繋いで他プレイヤーをNPCの代わりに雇えるようにすればぼっちプレイという問題も解消されるぞ
>トレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
面倒臭そう。
気軽に遊べないシューティングとかクソゲーｗ
>コンテニュー時にお金（スコア）を消費
ややこしい。
つまらない作業をしなければコンティニュー出来ないとかクソゲーｗ
オリジナリティのないゲームなんて誰も望んでないし、妄想はうざいのでもう書き込まないで欲しい
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 13:01:15.95 ID:dkNcsIDz0
じゃあ>>318のオリジナリティ溢れる代案を是非公開してくれよ
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 13:09:29.52 ID:SlfPQg0N0
ていうよりオリジナリティよりも普通の奴を作ってくれ
弾幕だろうが東亜系譜、ギミック系でもなんでもいいから
弾幕だろうが東亜系譜、ギミック系でもなんでもいいから
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 13:11:58.53 ID:SlfPQg0N0
トレハンとはいうが
グレート魔法大作戦というのをやったことあるのだろうかID:dkNcsIDz0は
グレート魔法大作戦というのをやったことあるのだろうかID:dkNcsIDz0は
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 13:17:04.48 ID:dkNcsIDz0
>>321
無いよ、名前すら知らなかった
無いよ、名前すら知らなかった
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 13:21:42.05 ID:NB20ClKE0
大往生、ケツイ辺りがピークでそれ以降はクオリティが落ちる一方だった。
邪魔なボイスや気持ち悪いキャラはいらないから純粋にファンが楽しめる正統派STGを作って欲しかった。
邪魔なボイスや気持ち悪いキャラはいらないから純粋にファンが楽しめる正統派STGを作って欲しかった。
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 15:17:57.12 ID:geBenS0q0
ケツイは好きだし箱○・ＰＳ３両方買ったけどアレを次世代機のローンチタイトルにするのはムリだろう。
どうやっても見た目が貧相でバーチャルコンソールにしか見えない。
縦２Ｄシューにはもともとの解像度が低いし、アスペクト比による画面クロップの問題がある。
まず、ＨＤモニタの解像度では縦でも横でもオリジナルドットに２の倍数ではない拡大が入るので画面がぼける。
さらに、ＨＤモニタを横でやると横幅のほぼ５０％がデッドスペースになる。だっせー壁紙で画面を埋めても逆効果。
ユーザーがあたりまえと思ってるスタンダードなプラットフォームに立って一から開発してくださいってことだよ。
新作ですらいまだに中途半端に画面端クロップしてるしなあ。
どうやっても見た目が貧相でバーチャルコンソールにしか見えない。
縦２Ｄシューにはもともとの解像度が低いし、アスペクト比による画面クロップの問題がある。
まず、ＨＤモニタの解像度では縦でも横でもオリジナルドットに２の倍数ではない拡大が入るので画面がぼける。
さらに、ＨＤモニタを横でやると横幅のほぼ５０％がデッドスペースになる。だっせー壁紙で画面を埋めても逆効果。
ユーザーがあたりまえと思ってるスタンダードなプラットフォームに立って一から開発してくださいってことだよ。
新作ですらいまだに中途半端に画面端クロップしてるしなあ。
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 15:19:50.66 ID:geBenS0q0
格ゲーのために人生を捧げたおっさんは格ゲーもしないでなんで２ｃｈに張り付いてるの？
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 15:20:20.61 ID:geBenS0q0
>>325は誤爆です
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 16:50:59.73 ID:Pzlmfofk0
>>322
STGを語りたいならメジャータイトルは全部やってこい
STGを語りたいならメジャータイトルは全部やってこい
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:14:05.75 ID:/25Sd/sx0
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:39:55.65 ID:Pzlmfofk0
ｗｉｋｉにある奴全部やればいいだろ雑魚
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:43:20.13 ID:xlgfOSew0
やっぱり>327-328が普通につながるSTG板はどう考えても濃い専門板だわ
そりゃ今迄の層に媚びるならミーハーな新規よりヲタ呼び込む方に行くわ
そりゃ今迄の層に媚びるならミーハーな新規よりヲタ呼び込む方に行くわ
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:46:27.28 ID:Pzlmfofk0
それとノーコンクリアまではやれよ
ＳＴＧを極めてない奴はここで語るべからず
ＳＴＧを極めてない奴はここで語るべからず
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:53:06.23 ID:dkNcsIDz0
>>318
>>トレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
>面倒臭そう。
>気軽に遊べないシューティングとかクソゲーｗ
これは即売り対策。例えば全ステージプレイ時間10時間として、10時間遊んでコンプ→GEOられると
困るので、同じステージを繰り返し遊んでもらおうというアイデア。
>>コンテニュー時にお金（スコア）を消費
>ややこしい。
>つまらない作業をしなければコンティニュー出来ないとかクソゲーｗ
これも即売り対策。無限コンテニューできちゃうと、ライトユーザーは無限コンテニューでコンプ→GEOられる
>>327
メジャータイトルを全てやりつくしたSTGベテランゲーマーID:Pzlmfofk0さんの、
オリジナリティ溢れる代案を是非公開お願いします！
>>トレハンさせてプレイ時間を水増ししよう
>面倒臭そう。
>気軽に遊べないシューティングとかクソゲーｗ
これは即売り対策。例えば全ステージプレイ時間10時間として、10時間遊んでコンプ→GEOられると
困るので、同じステージを繰り返し遊んでもらおうというアイデア。
>>コンテニュー時にお金（スコア）を消費
>ややこしい。
>つまらない作業をしなければコンティニュー出来ないとかクソゲーｗ
これも即売り対策。無限コンテニューできちゃうと、ライトユーザーは無限コンテニューでコンプ→GEOられる
>>327
メジャータイトルを全てやりつくしたSTGベテランゲーマーID:Pzlmfofk0さんの、
オリジナリティ溢れる代案を是非公開お願いします！
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:53:29.28 ID:SlfPQg0N0
ていうより濃縮されきって濃い奴しか残ってないのが殆どだと思っていたが違うのか？
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 17:54:56.92 ID:SlfPQg0N0
今の時代にオリジナリティ求める方が馬鹿
内容と外見をしっかり作れっていう話だ
内容と外見をしっかり作れっていう話だ
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 18:04:39.93 ID:Pzlmfofk0
>>332
そもそもお前の発言はスレ違い
ここはどうして廃れたのか？というスレであって、お前の妄想を撒き散らす場ではない
即売り対策って何だよ？
そんな要素入れたら次から誰も買わなくなるだろが
最後に
俺はSTGが流行ってほしいなんて思ってないので別に無くなってもかまわない
そもそもお前の発言はスレ違い
ここはどうして廃れたのか？というスレであって、お前の妄想を撒き散らす場ではない
即売り対策って何だよ？
そんな要素入れたら次から誰も買わなくなるだろが
最後に
俺はSTGが流行ってほしいなんて思ってないので別に無くなってもかまわない
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 18:10:14.63 ID:/25Sd/sx0
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 18:21:29.95 ID:dkNcsIDz0
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 18:38:46.32 ID:s5NcSoSr0
廃れたのはスト2を初めとしたジャンルの拡張と
ハードの進化で2DSTGの存在価値を見出せなくなったから。
淘汰されたのはメーカーが誰も作らなくなったから。
2DSTGを望んでる多くはおっさんであろうから
今更萌えなんぞ入れても何の意味も無い。
ダークソウル2に世間の目が向いている現状を見れば
小娘の肢体なんぞ何の価値も無いことが分かる。
ハードの進化で2DSTGの存在価値を見出せなくなったから。
淘汰されたのはメーカーが誰も作らなくなったから。
2DSTGを望んでる多くはおっさんであろうから
今更萌えなんぞ入れても何の意味も無い。
ダークソウル2に世間の目が向いている現状を見れば
小娘の肢体なんぞ何の価値も無いことが分かる。
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:17:42.94 ID:SlfPQg0N0
>>337
最大往生：大往生をもう一度やりたかったんだろうが、弾多くしただけの代物
そもそもドレスシステムなんて名ばかりで機体選択・タイプ選択でしかない
ドールが雰囲気ぶち壊し
カラドリウス：ゴシックホラーなんてのは名ばかり。昔の悪魔城ドラキュラの方が雰囲気作ってるわ
雷電をクソゲー方向にしちまったメーカーが作ったもののシューティング部分がつまらん
とりあえずこの板でタイトル検索して出てるゲーム全部やってこい
最大往生：大往生をもう一度やりたかったんだろうが、弾多くしただけの代物
そもそもドレスシステムなんて名ばかりで機体選択・タイプ選択でしかない
ドールが雰囲気ぶち壊し
カラドリウス：ゴシックホラーなんてのは名ばかり。昔の悪魔城ドラキュラの方が雰囲気作ってるわ
雷電をクソゲー方向にしちまったメーカーが作ったもののシューティング部分がつまらん
とりあえずこの板でタイトル検索して出てるゲーム全部やってこい
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:24:40.94 ID:Xd4ESmwq0
萌え要素然りID:dkNcsIDz0が挙げてるトレハン要素然り、それら独自性の要素を前面に押し出した物が
STGの中における一つのジャンルとして存在してても何も問題はない
それによってSTG内において、各々が好むジャンル毎にファンが付いて住み分けが進み
延いてはジャンル全体のファン人口の増加に繋がる可能性が高いと思われる
だが所謂シューターと呼ばれる方達はなぜか単一のジャンル以外認めようとしない
伝統的STG然り弾幕STG然り、自らが好むジャンル以外のSTG要素の存在を一切認めず
それらを好む者を貶す傾向にある
これはこのスレを見る度に私が不思議に思うことだ。STGというジャンルが衰退したのは
彼らのような柔軟性に欠けるユーザーの声を反映した作品をメーカーが出し続け
新規開拓を怠った結果だろうと私は思う
STGの中における一つのジャンルとして存在してても何も問題はない
それによってSTG内において、各々が好むジャンル毎にファンが付いて住み分けが進み
延いてはジャンル全体のファン人口の増加に繋がる可能性が高いと思われる
だが所謂シューターと呼ばれる方達はなぜか単一のジャンル以外認めようとしない
伝統的STG然り弾幕STG然り、自らが好むジャンル以外のSTG要素の存在を一切認めず
それらを好む者を貶す傾向にある
これはこのスレを見る度に私が不思議に思うことだ。STGというジャンルが衰退したのは
彼らのような柔軟性に欠けるユーザーの声を反映した作品をメーカーが出し続け
新規開拓を怠った結果だろうと私は思う
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:26:41.15 ID:5xmf6kK/0
>>339
最大往生は大往生をYGWに造らせたらこうなりました。って代物で別物だな
元の大往生の方が良い
デザイン的には視認性の悪い敵弾が多いのが良くないな
敵弾の視認性が悪くてプレイしてる時の感触が悪いといえば、シネモラもそうか
最大往生は大往生をYGWに造らせたらこうなりました。って代物で別物だな
元の大往生の方が良い
デザイン的には視認性の悪い敵弾が多いのが良くないな
敵弾の視認性が悪くてプレイしてる時の感触が悪いといえば、シネモラもそうか
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:33:49.51 ID:dkNcsIDz0
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:36:46.30 ID:MfXe/YGv0
>>293
ここで遠藤氏にレスしてもしゃあないが、4で初めてMHデビューしたら、これが面白いのな
最初は面倒くさいわよく分からんわで投げ出してたんだけど、知り合いにレクチャー受けながら手伝ってもらってるうちにハマったわ
面倒くさいゲーム皆やってんじゃん、と思った
ここで遠藤氏にレスしてもしゃあないが、4で初めてMHデビューしたら、これが面白いのな
最初は面倒くさいわよく分からんわで投げ出してたんだけど、知り合いにレクチャー受けながら手伝ってもらってるうちにハマったわ
面倒くさいゲーム皆やってんじゃん、と思った
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 19:58:17.66 ID:dkNcsIDz0
>>343
面倒臭さと奥深さは紙一重
理解できる人にはより長く楽しめる要素となるけど、理解できない人にはただ面倒なだけ
>>343だって運良く知り合いにレクチャーしてもらえた幸運があったからハマれたけど、
一歩間違えれば遠藤氏と同じ感想抱いてたわけだし
面倒臭さと奥深さは紙一重
理解できる人にはより長く楽しめる要素となるけど、理解できない人にはただ面倒なだけ
>>343だって運良く知り合いにレクチャーしてもらえた幸運があったからハマれたけど、
一歩間違えれば遠藤氏と同じ感想抱いてたわけだし
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:05:44.36 ID:SlfPQg0N0
新規開拓の前に既存ユーザーを取り込めなきゃ終わりだろ
全く新しい奴なら話は変わるが、そういうのが出てきてもやり易さに問題がある
全く新しい奴なら話は変わるが、そういうのが出てきてもやり易さに問題がある
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:11:21.21 ID:dkNcsIDz0
既存ユーザーは余程の糞でもなければやるでしょ
だって他にやるもん無いんだから
だって他にやるもん無いんだから
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:17:04.38 ID:s5NcSoSr0
だからグラVや怒蜂の後継をしっかりやれって言ってんじゃねえの……
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:23:14.51 ID:SlfPQg0N0
>>346
やるもん無ければ過去作品をやれば良い話
やるもん無ければ過去作品をやれば良い話
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:24:57.02 ID:2h8W9byT0
新作が全く出ないから新しい物が出るなら自分の好きな内容であって欲しいという願望が強く出るんだろうなー
あと縦シューはアーケードが風前の灯火だと言うことを考えると画面比率的にスマホがメインになるよね
家庭のモニターだと小さすぎてやる気がしない、目がチカチカするし
そうなるとコンシューマーは横スクロールがメインになるのか？
あと縦シューはアーケードが風前の灯火だと言うことを考えると画面比率的にスマホがメインになるよね
家庭のモニターだと小さすぎてやる気がしない、目がチカチカするし
そうなるとコンシューマーは横スクロールがメインになるのか？
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:28:35.34 ID:5xmf6kK/0
>>343
こんな感じの受け答えだな
yshun @yshun1216
@evezoo ソーシャルゲームとかネットで繋がる単純なゲームですし簡単でウケるのかもですね
とはいえDARK SOULSみたいに難しくて、なおかつ緩いオンラインで繋がる新しさもあってウケたです
あと口コミが雑誌よりネットで広がるのも昔と違うですね
↓
遠藤雅伸 @evezoo
いつの時代にも「初めてやるゲーム」「初めて深入りするゲーム」がないと市場が広がらないとも言える。
モンハンやダークソはソロで高難度、マルチで難易度低下がよいのだな
------
それに、今の環境じゃ、STGが盛り上がった当時のような環境が用意されないし
それに代わるものとうまく親和しないといけない
ユーザはコミュニティがあってこそ増えるもんだし
こんな感じの受け答えだな
yshun @yshun1216
@evezoo ソーシャルゲームとかネットで繋がる単純なゲームですし簡単でウケるのかもですね
とはいえDARK SOULSみたいに難しくて、なおかつ緩いオンラインで繋がる新しさもあってウケたです
あと口コミが雑誌よりネットで広がるのも昔と違うですね
↓
遠藤雅伸 @evezoo
いつの時代にも「初めてやるゲーム」「初めて深入りするゲーム」がないと市場が広がらないとも言える。
モンハンやダークソはソロで高難度、マルチで難易度低下がよいのだな
------
それに、今の環境じゃ、STGが盛り上がった当時のような環境が用意されないし
それに代わるものとうまく親和しないといけない
ユーザはコミュニティがあってこそ増えるもんだし
>>344
いや、問題にしてんのは「皆」の方よ
こんだけ面倒なゲームがトップセールスを叩き出してる
職場の昼休みに狩場4つ余裕で立ってて上から下まで15くらい歳の離れた連中が皆して遊んでる
「皆」が遊ぶのに面倒か面倒でないかなんてどうでもよくて
必要なのは「皆で遊んで価値観を共有できるかどうか」なんだよ
いや、問題にしてんのは「皆」の方よ
こんだけ面倒なゲームがトップセールスを叩き出してる
職場の昼休みに狩場4つ余裕で立ってて上から下まで15くらい歳の離れた連中が皆して遊んでる
「皆」が遊ぶのに面倒か面倒でないかなんてどうでもよくて
必要なのは「皆で遊んで価値観を共有できるかどうか」なんだよ
>>350
おお、そのやりとりなら納得
おお、そのやりとりなら納得
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 20:58:55.06 ID:SlfPQg0N0
「皆」ねぇ…
昨今のネトゲの民度の酷さを知っていてその発言か？
昨今のネトゲの民度の酷さを知っていてその発言か？
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 21:10:58.18 ID:dkNcsIDz0
昨今のネトゲの民度の酷さねぇ・・・
人間のモラルが昔から今まで変わってないように、ネトゲの民度も昔も今も変わらんよ
人間のモラルが昔から今まで変わってないように、ネトゲの民度も昔も今も変わらんよ
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 21:19:16.00 ID:SlfPQg0N0
ほう、オススメやハムスターゲームPSUをやった上での発言か？('ω'`)
FF14やPSO2を見ると酷いもんだぞ
FF14やPSO2を見ると酷いもんだぞ
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 21:53:45.87 ID:jcJXwPAw0
大昔から最近の若いもんは・・・と言ってました
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 22:54:12.60 ID:bfjdghgy0
>>347
グラＶはグラディウスじゃないので後継なんかやらなくてもよいです 完
グラＶはグラディウスじゃないので後継なんかやらなくてもよいです 完
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:02:35.92 ID:s5NcSoSr0
いい年してこういう園児みたいな屁理屈いうおっさんは何がしたいんだろうな。
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:05:15.71 ID:5xmf6kK/0
グラディウスVはスレでもチラチラ出てるけど敵が硬いのと、見た目要塞の中みたいなステージが多い以外は良いゲームだと思うけどな
あれをグラディウスじゃねぇとか、ガキの屁理屈以下だろ
あれをグラディウスじゃねぇとか、ガキの屁理屈以下だろ
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:13:47.45 ID:SUJxsHka0
実際にV否定のIII派って、PS2から入ったやつが多いんだよ
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:27:20.60 ID:SlfPQg0N0
そもそも本家にMSXは絡まないからな＞グラディウス
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:37:07.46 ID:upJaKQCq0
ネメシスも除外か？
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:39:54.73 ID:IiBEIos10
グラV→どう見てもグラディウスだろ！認めない奴は老害！
サンダーフォースVI→VIなんて出てねーよ！さっさと新作出せ！
サンダーフォースVI→VIなんて出てねーよ！さっさと新作出せ！
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/04(月) 23:48:00.30 ID:s5NcSoSr0
未だにアケIII原理主義は理解できんな。
構成の半分が手抜きで理不尽要素を笑う以外に価値がない。
構成の半分が手抜きで理不尽要素を笑う以外に価値がない。
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:00:46.05 ID:ZdKI2w1T0
道が無いように見えてもきちんとパターンに出来るところが面白い
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:10:24.41 ID:WJ7Xkre00
アケのIIIもIVも好きだけどグラVも好きだけどな
R-type Deltaでも似た様な欧州があった気がする
R-type Deltaでも似た様な欧州があった気がする
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:35:23.53 ID:PA7Jky7c0
>構成の半分が手抜きで理不尽要素を笑う以外に価値がない。
やり込んでない奴程こういうこと言うから困る
今でも遊べるのはグラIIIだけ
グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまで知名度得られなかったのにな。
やり込んでない奴程こういうこと言うから困る
今でも遊べるのはグラIIIだけ
グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまで知名度得られなかったのにな。
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:38:02.24 ID:PA7Jky7c0
【訂正】
誤：グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまで知名度得られなかったのにな。
正：グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまでの人気得られなかったのにな。
誤：グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまで知名度得られなかったのにな。
正：グラＶなんてグラディウスの看板が無かったらここまでの人気得られなかったのにな。
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:40:49.90 ID:PA7Jky7c0
>>361
その設定をトレジャーの馬鹿が混同させちまったから今の闘争が起きてる訳で。
その設定をトレジャーの馬鹿が混同させちまったから今の闘争が起きてる訳で。
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 00:41:41.15 ID:pkbpIHAm0
お前が無駄な時間を費やしたかどうかはどうでもいい。
今更3のような何かなんぞ出しても誰も買わん。
今更3のような何かなんぞ出しても誰も買わん。
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 01:18:42.04 ID:LmwJh2Ny0
同じPS2でも復活の神話の方が売れてるんだがな
まあいずれにせよ今更グラVIなんか出しても精々3万本が関の山だと思うがな、内容がどうであれ
まあいずれにせよ今更グラVIなんか出しても精々3万本が関の山だと思うがな、内容がどうであれ
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 03:16:46.65 ID:5ByuMvd8O
流石に三万も売れないだろ
良くて一万以下だな
良くて一万以下だな
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 05:57:44.61 ID:G8F2FlfL0
CAVEの縦シューは総じてグラフィックが糞
ボーナスアイテムと弾が入り混じって判別つかんとかゲーム性云々の前に「ボーナスが嬉しくない」
同様にアイテム取るといらんエフェクトかかるのもNG
そういう部分ではMOSSのカラドリウスは問題ないんだけど、
いかんせん敵の硬さと武装のバランスが悪い。
ボーナスアイテムと弾が入り混じって判別つかんとかゲーム性云々の前に「ボーナスが嬉しくない」
同様にアイテム取るといらんエフェクトかかるのもNG
そういう部分ではMOSSのカラドリウスは問題ないんだけど、
いかんせん敵の硬さと武装のバランスが悪い。
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 06:28:31.06 ID:f2KnuAlT0
ゼビウス開発者「昔のゲームを今やっても面白くねーだろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383542840/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383542840/
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 06:29:08.91 ID:jm+5ONcw0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 07:30:47.40 ID:iFPNaKDIO
グラディウスVは窮屈なシーンが多すぎて
マニア向けだったな
マニア向けだったな
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 07:43:22.46 ID:AiY5rgT+0
グラディウスシリーズなら外伝とリバースが好きだな。
IIIとVは嫌いというほどではないが、あまり好きではない。
どちらも1面あたりが長すぎるんだよね。
IIIとVは嫌いというほどではないが、あまり好きではない。
どちらも1面あたりが長すぎるんだよね。
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 07:56:50.10 ID:uqfcu4Vc0
このスレって誰がどんな話題振っても何故かいつのまにかグラディウスの話題になってるよな
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 08:25:20.25 ID:Cpu8me0c0
STGに対応できる高度な知能がないのに
の人キター！
の人キター！
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 09:44:39.44 ID:zIrOPygG0
今度アーカイブでVが出るからか知らんがお客さん吠えすぎだろ
Vはマンネリ来やすいST構成に加えてステージ毎の長さが長めでEDITも1週終わった後に解禁だから好みが分かれやすい。
それとID:dkNcsIDz0はPS3に出せというが綺麗さだけでっていうならレイストームやアンデフやまも呪はどうなんだという話
この手のクレクレは基本ToV以外は失敗してる、むしろマルチ化の弊害でアフターバーナークライマックスみたいな事になり兼ねない
結局あの市場はニコ動やまとめブログで持ち上がった商品位しか成功しない(次は無いけど)、グラ含めて中身で見るような人間は既に360買ってる
Vはマンネリ来やすいST構成に加えてステージ毎の長さが長めでEDITも1週終わった後に解禁だから好みが分かれやすい。
それとID:dkNcsIDz0はPS3に出せというが綺麗さだけでっていうならレイストームやアンデフやまも呪はどうなんだという話
この手のクレクレは基本ToV以外は失敗してる、むしろマルチ化の弊害でアフターバーナークライマックスみたいな事になり兼ねない
結局あの市場はニコ動やまとめブログで持ち上がった商品位しか成功しない(次は無いけど)、グラ含めて中身で見るような人間は既に360買ってる
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 10:09:44.23 ID:uqfcu4Vc0
>>381
>むしろマルチ化の弊害でアフターバーナークライマックスみたいな事になり兼ねない
これ何？ググったけど分かんなかった
あとマルチ化で何か弊害が起こるとしても、それはPS市場の大きさのメリットをもかき消す程の大きいものなのか？
今の日本の据置機市場ではもはや箱専ではメーカーは食っていけんだろう
>むしろマルチ化の弊害でアフターバーナークライマックスみたいな事になり兼ねない
これ何？ググったけど分かんなかった
あとマルチ化で何か弊害が起こるとしても、それはPS市場の大きさのメリットをもかき消す程の大きいものなのか？
今の日本の据置機市場ではもはや箱専ではメーカーは食っていけんだろう
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 10:11:52.09 ID:f2KnuAlT0
日本の市場自体が小さいわけでして
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 10:21:50.60 ID:uqfcu4Vc0
でもワンピ無双80万とかEXVS50万とかジョジョASB40万とか見ると、やっぱ原作ゲーって強いなぁと思うわ
そうだ、バンナムとコラボしてガンダム原作のSTGを出そう（提案）
そうだ、バンナムとコラボしてガンダム原作のSTGを出そう（提案）
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 10:47:37.96 ID:jmH8AGlN0
弾幕ゲーはさぁ・・・ボスまでの雑魚戦の必要性を感じないよね。
弾幕ゲーは3Dにしてパンツァードラグーン視点で
大型戦艦の真下を潜り抜けながら避けて戦う感じにしてよ。
弾幕ゲーは3Dにしてパンツァードラグーン視点で
大型戦艦の真下を潜り抜けながら避けて戦う感じにしてよ。
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 12:06:05.99 ID:zIrOPygG0
>>382
元々ネットワーク経由でマルチプレイ予定されていたのが途中からマルチになったのでお流れになった
マルチになってないオラタンやフォースは対応してる(この件はwikiのその他にチラっと書いてある)
これはPS側がオンライン対応にするとサーバーが自社持ちになるからコストが掛かるため
ペイ出来ないゲームだと切られる事が多い、PS3だけで出てるカオスコードとかもそう
他ネットワークに限らずともデッドライジング1から2みたいな例もあるのでマルチ化でいい事は殆ど無い
元々ネットワーク経由でマルチプレイ予定されていたのが途中からマルチになったのでお流れになった
マルチになってないオラタンやフォースは対応してる(この件はwikiのその他にチラっと書いてある)
これはPS側がオンライン対応にするとサーバーが自社持ちになるからコストが掛かるため
ペイ出来ないゲームだと切られる事が多い、PS3だけで出てるカオスコードとかもそう
他ネットワークに限らずともデッドライジング1から2みたいな例もあるのでマルチ化でいい事は殆ど無い
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 12:29:46.69 ID:uqfcu4Vc0
マルチにすると、PS鯖代がペイ出来ない弱小タイトルはマルチ切られる
かと言って、箱版だけ出しても今の箱市場じゃ分母自体が小さい
弱小タイトルはツラいねぇ
かと言って、箱版だけ出しても今の箱市場じゃ分母自体が小さい
弱小タイトルはツラいねぇ
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 13:09:42.07 ID:Cpu8me0c0
確かに雑魚敵が弱すぎる、姿を確認する前に爆発するし
戦闘を楽しむのとは違うよねシューティングは
何だろう、何が楽しむ要素なのか？
あと勝手にスクロールするのもひょっとしたらプレイヤーが置いていかれる感じを助長してるのかもなー
全てが曖昧に過ぎ去っていくこの感じ
戦闘を楽しむのとは違うよねシューティングは
何だろう、何が楽しむ要素なのか？
あと勝手にスクロールするのもひょっとしたらプレイヤーが置いていかれる感じを助長してるのかもなー
全てが曖昧に過ぎ去っていくこの感じ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 15:53:56.86 ID:uqfcu4Vc0
ガンオタはガンダムゲーならどんなゲームでも買わないと気が済まないからきっと買ってくれる・・・
ステージ間に適当に作中ムービーとか入れとけばそれで満足してくれるねん
だが問題は自機なんだよなぁ。こればかりは頭を捻ってもいいアイデアが浮かばない
ステージ間に適当に作中ムービーとか入れとけばそれで満足してくれるねん
だが問題は自機なんだよなぁ。こればかりは頭を捻ってもいいアイデアが浮かばない
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 16:51:07.14 ID:9OLRmbxS0
個人的には音楽と同期した演出を楽しんでいる感はある。
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 17:32:46.48 ID:7/1aHB6a0
Rezか……
チャイルドオブエデンは期待してたのとは違ったなぁ……
チャイルドオブエデンは期待してたのとは違ったなぁ……
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 17:59:01.56 ID:Cpu8me0c0
うーん音楽と同期かー
考えれば考えるほど中途半端だな…
やっぱり根本的に遅れてる感じがする
敵に弾が当たってもFPSみたいなヒット感みたいな物も低いしな
考えれば考えるほど中途半端だな…
やっぱり根本的に遅れてる感じがする
敵に弾が当たってもFPSみたいなヒット感みたいな物も低いしな
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 18:05:15.44 ID:pkbpIHAm0
昔はギャラガとか射的ゲームだったんだよ。
画面内に撃てる弾数も限られてた。
それがいつの頃からか巨大ホースで消火作業するゲームになった。
画面内に撃てる弾数も限られてた。
それがいつの頃からか巨大ホースで消火作業するゲームになった。
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 19:03:32.73 ID:uqfcu4Vc0
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 19:58:04.15 ID:zusbRJNL0
巨大ホースｗ
確かに狙って打つというより垂れ流し撒き散らしだな
確かに狙って打つというより垂れ流し撒き散らしだな
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 20:24:39.54 ID:4PIzvBE/0
パロディウスを極上～セクシー辺りの絵で作ってくれれば毎回遊ぶんだがなー
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 20:26:50.19 ID:Cpu8me0c0
もしかしたらこの辺がシューティングがつまらなくなった原因かもなー
皆の話を聞いてるとそんな気がするけど
皆の話を聞いてるとそんな気がするけど
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 20:28:37.12 ID:ZdKI2w1T0
垂れ流しっていうか
避けゲーになったのは東方辺りかね・・・
蜂は速攻破壊しないと死ぬが
避けゲーになったのは東方辺りかね・・・
蜂は速攻破壊しないと死ぬが
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 20:31:25.03 ID:WJ7Xkre00
弾幕STGとされるものの中で東方は道中の意味皆無だしな
商業の弾幕の方は逆に最期以外は道中の方しかいらんような気もする
商業の弾幕の方は逆に最期以外は道中の方しかいらんような気もする
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 20:38:32.69 ID:4PIzvBE/0
シューティングとはスクロール先の背景やBGM、敵で魅せる観光ツアー
変なやり込み要素とかじゃなくて、名所を見せてくれるチカラが要る
変なやり込み要素とかじゃなくて、名所を見せてくれるチカラが要る
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 21:00:13.54 ID:PA7Jky7c0
>>393が的を射ているね STGだけに
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 22:39:35.30 ID:AgaNbIm40
グラディウスのレーザーが放水にみえちまうじゃねぇかｗ
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 22:55:15.88 ID:x27YPaHj0
斑鳩は狙い撃ち要素満載じゃね
弾幕もまざってるし
弾幕もまざってるし
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 23:06:22.33 ID:Cpu8me0c0
連射が当たり前になって一発の重みがなくなったのか？
スターウォーズのデススター破壊みたいな一撃に全てをかけるシーンがあっても良いきがする
スターウォーズのデススター破壊みたいな一撃に全てをかけるシーンがあっても良いきがする
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 23:17:20.21 ID:ZdKI2w1T0
連射については連射装置前提のゲームが多くなってきたから
何で歴史とか知らないのかねぇ
そういうの前提で話すのが普通だが
何で歴史とか知らないのかねぇ
そういうの前提で話すのが普通だが
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 23:47:40.79 ID:QS8mayhU0
>>404
色々と勘違いしたまま発売されたコクガを知らんとみえる
色々と勘違いしたまま発売されたコクガを知らんとみえる
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/05(火) 23:51:36.27 ID:WJ7Xkre00
このスレだと哭牙は無かった事扱い
もしくは、コレジャナイ
一発が如何タラとか、マルチプレイでどうとか、望んでた様式は入ってるじゃんカーとか思わんでもない
もしくは、コレジャナイ
一発が如何タラとか、マルチプレイでどうとか、望んでた様式は入ってるじゃんカーとか思わんでもない
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 00:24:17.22 ID:vsmum95w0
レイストームの集中ロックオンは好き
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 00:56:34.08 ID:5fG1gHAb0
>>407
携帯機のSTGは無かった事にされて当然
携帯機のSTGは無かった事にされて当然
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:08:50.29 ID:ZLJp+ne40
>>409
何で？
何で？
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:10:03.51 ID:5fG1gHAb0
STGは腰を据えて遊ぶ物だから 以上
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:14:48.51 ID:5fG1gHAb0
理想はデバイスやモニタがその作品に最適化されたアーケード筐体
悪くても家庭用（まあこれも再現性にバラツキがあるが…）
携帯機＝論外
悪くても家庭用（まあこれも再現性にバラツキがあるが…）
携帯機＝論外
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:14:50.68 ID:ZLJp+ne40
携帯機がめっちゃ普及してるこの時代に何言ってんだ
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:19:13.48 ID:5fG1gHAb0
携帯機がどれだけ普及してようがSTGの様式と相容れる事はねーーよ
ちっさいモニタ覗き込んで白熱すると揺れる本体
この環境とSTGと融合させようって発想がキチガイ
ちっさいモニタ覗き込んで白熱すると揺れる本体
この環境とSTGと融合させようって発想がキチガイ
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:23:45.60 ID:HZgc0ztl0
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:29:30.56 ID:xtwxoiQk0
画面揺れると撃墜されてしまう雑魚がいると聞いて
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:38:13.46 ID:sp/6N9uNO
次世代機のグラも限界見えたし、FPSブームも少し落ち着いてくれんもんかな
一周回って、シンプルなゲームが注目されるようになるとかすれば･･･
一周回って、シンプルなゲームが注目されるようになるとかすれば･･･
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 01:57:38.96 ID:5fG1gHAb0
ﾌﾟｰw論理的な反論出来ないから下手糞認定ﾜﾛﾀw
スマホ？ボタン押さなくてもショット撃ちっぱなしの欠陥仕様＝論外
-GAME OVER-
スマホ？ボタン押さなくてもショット撃ちっぱなしの欠陥仕様＝論外
-GAME OVER-
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 02:02:24.08 ID:tI0snNgs0
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoその他
格闘ゲー専用ヲタの有名な奴は上位ジャンルの
STG、アクション、パズルのアーケードは
クリアも出来ない底辺の人間性能のゴミしかいないのに
なんで必死でその事実を否定してんの？
STG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級レベルか公式全国大会優勝。
客観的に格闘ゲー専用ヲタとSTG全１プレイヤー
とじゃ人間性能が天地ほどの差がある事はよっぽどの
馬鹿じゃなきゃ理解できるんだが。
なんで必死でその事実を否定してんの？
格闘ゲー専用ヲタの有名な奴は上位ジャンルの
STG、アクション、パズルのアーケードは
クリアも出来ない底辺の人間性能のゴミしかいないのに
なんで必死でその事実を否定してんの？
STG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級レベルか公式全国大会優勝。
客観的に格闘ゲー専用ヲタとSTG全１プレイヤー
とじゃ人間性能が天地ほどの差がある事はよっぽどの
馬鹿じゃなきゃ理解できるんだが。
なんで必死でその事実を否定してんの？
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 07:41:04.46 ID:b1rwq2dGO
>>394
いや撃つ暇はあるだろ？
いや撃つ暇はあるだろ？
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 11:23:35.35 ID:zPbTtqZo0
>>407
哭牙は
二ケタ(15)のステージからのルート選択式
ユーザの選択制で3面～13面？でEnding
基本は狙って撃つ方式で弾の垂れ流しは無し
つくりはマルチプレイを考慮
基本2D
と、スレで事あるごとに上がってる要素は全て入ってるのにな
哭牙は
二ケタ(15)のステージからのルート選択式
ユーザの選択制で3面～13面？でEnding
基本は狙って撃つ方式で弾の垂れ流しは無し
つくりはマルチプレイを考慮
基本2D
と、スレで事あるごとに上がってる要素は全て入ってるのにな
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 11:31:59.33 ID:tH++GI9+0
もっとポンポン新作出せっての
東方の出しかたが一番賢いじゃねーかよ
東方の出しかたが一番賢いじゃねーかよ
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 11:53:59.31 ID:HZgc0ztl0
儲からないから作らないってわかんねーかなー？
経済のことわからんブルーカラーや職歴なしのニートには理解できないかｗ
経済のことわからんブルーカラーや職歴なしのニートには理解できないかｗ
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:03:23.43 ID:tH++GI9+0
無駄が多いから儲からんのだろ
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:04:21.16 ID:ZLJp+ne40
新作出す→儲からない→次回作は制作費減らされる→酷評されてさらにプレイヤー減る→次回作は・・・
まさに負のスパイラル
まさに負のスパイラル
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:09:52.49 ID:ZLJp+ne40
>>424
ある意味無駄であり、ある意味豪華とも言える
何せ長い期間かけて制作したステージが人によっては数分で終わって、2度とプレイしない可能性もあるからな
もっと同じステージや敵、ギミック等をプレイヤーに飽きさせずに何度もプレイしてもらう工夫が必要だと思うなぁ
ある意味無駄であり、ある意味豪華とも言える
何せ長い期間かけて制作したステージが人によっては数分で終わって、2度とプレイしない可能性もあるからな
もっと同じステージや敵、ギミック等をプレイヤーに飽きさせずに何度もプレイしてもらう工夫が必要だと思うなぁ
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:41:02.95 ID:tH++GI9+0
金かけずに何度もプレイさせるのが目的なら自機増やすしか思い付かん
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:45:18.68 ID:4T9MJRov0
>>421
自分の理想語っといて、いざそういった新作出れば、これじゃない
自分の理想語っといて、いざそういった新作出れば、これじゃない
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 12:56:29.20 ID:yvHygq710
昔ナムコが出したグロブダーに劣る代物だぞアレ
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 13:00:17.71 ID:HZgc0ztl0
STGの面白さを理解出来てないから、もっとヌルくしろ、もっと面白い物を出せ、と言ってるんだろ？
満足に出来ない下手糞はサル向けのRPGやってろ。
どうしてSTGにしがみついてるのか分からん。
白往生をノーコン出来ないような雑魚はSTGを語るな！
満足に出来ない下手糞はサル向けのRPGやってろ。
どうしてSTGにしがみついてるのか分からん。
白往生をノーコン出来ないような雑魚はSTGを語るな！
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 13:06:20.53 ID:yvHygq710
ID:HZgc0ztl0
煽りたいだけのクズは帰ってどうぞ
煽りたいだけのクズは帰ってどうぞ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 13:11:26.69 ID:HZgc0ztl0
煽ってないだろ雑魚が！
何故上級者は上手いのか？
面白さがわかるから飽きずに続けられて、結果的に上級者と呼ばれるようになる。
それだけのことだ。
何故上級者は上手いのか？
面白さがわかるから飽きずに続けられて、結果的に上級者と呼ばれるようになる。
それだけのことだ。
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 13:44:17.87 ID:ZaOxSKRq0
まあゲームに限らず、スポーツでも楽器演奏でも
以前は下手だから出来なかった事が出来るようになると、楽しくなるもんだｗ
以前は下手だから出来なかった事が出来るようになると、楽しくなるもんだｗ
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 14:05:17.75 ID:tvOYemYs0
>>432
RPGというジャンルがまだ大衆に根付いていなかった頃、RPGの普及を願う開発者は
最後まで飽きさせずに遊んでもらうにはどうすればいいのか考え、ヘビーユーザーだった自分達でなく
まったく遊んだことのない人達の視点に立って細心の注意を払って開発しました
その結果空前の大ヒットを生み今に続く人気の礎を作り上げたのです
つまり何が言いたいのかというと、一部の人以外面白さが理解できないようなゲームは廃れて当然ということです
そしてそれをさも当然のように受け入れる、排他的なコミュニティが嫌がられるのも当然ということです
RPGというジャンルがまだ大衆に根付いていなかった頃、RPGの普及を願う開発者は
最後まで飽きさせずに遊んでもらうにはどうすればいいのか考え、ヘビーユーザーだった自分達でなく
まったく遊んだことのない人達の視点に立って細心の注意を払って開発しました
その結果空前の大ヒットを生み今に続く人気の礎を作り上げたのです
つまり何が言いたいのかというと、一部の人以外面白さが理解できないようなゲームは廃れて当然ということです
そしてそれをさも当然のように受け入れる、排他的なコミュニティが嫌がられるのも当然ということです
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 14:07:36.61 ID:HZgc0ztl0
>>434
だったら何でお前はいつまでも排他的なコミュニティにしがみついてるんだ？
だったら何でお前はいつまでも排他的なコミュニティにしがみついてるんだ？
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 14:10:14.56 ID:yvHygq710
ID:HZgc0ztl0
こいつ、以前全一証拠も挙げれなかった奴じゃないか？
こいつ、以前全一証拠も挙げれなかった奴じゃないか？
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 14:18:37.09 ID:HZgc0ztl0
ゲームの腕じゃ敵わないからここで攻撃するために個人を特定しようったってそうはいかんぞ
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 14:58:47.05 ID:oH9I9WxE0
>>426
客の店内滞在時間を稼ぐとか散らかってる部屋のが好奇心が刺激されるとか
ああいう学問が結構応用しやすいジャンルだと思うんだよな。
コレジャナイ感が出てしまうのは元々の発想が貧困なせいだとおもう。
客の店内滞在時間を稼ぐとか散らかってる部屋のが好奇心が刺激されるとか
ああいう学問が結構応用しやすいジャンルだと思うんだよな。
コレジャナイ感が出てしまうのは元々の発想が貧困なせいだとおもう。
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:30:43.75 ID:ZLJp+ne40
ID:HZgc0ztl0みたいな文句だけで具体的な代案を何一つ出さずに
いつまでも過去のゲームに縋ってる自称上級者様を見てると
「爺ちゃん、このお菓子じゃ駄目なんだ、今の時代には合わないんだよ！」
「ええぃ、お前如き若造に何が分かる！この製造方法は先祖伝来の方法なんじゃ！
これを変えるなんてとんでもない！文句があるならお前もワシと同じ位の腕になってから言え！」
「実際年々お客様が減ってるじゃないか。このままじゃ店が潰れちまうよ。爺ちゃん、どうして
分かってくれないんだ・・・」
というドラマが頭に浮かんだ
いつまでも過去のゲームに縋ってる自称上級者様を見てると
「爺ちゃん、このお菓子じゃ駄目なんだ、今の時代には合わないんだよ！」
「ええぃ、お前如き若造に何が分かる！この製造方法は先祖伝来の方法なんじゃ！
これを変えるなんてとんでもない！文句があるならお前もワシと同じ位の腕になってから言え！」
「実際年々お客様が減ってるじゃないか。このままじゃ店が潰れちまうよ。爺ちゃん、どうして
分かってくれないんだ・・・」
というドラマが頭に浮かんだ
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:38:56.87 ID:HZgc0ztl0
文句は言っていない
今の難易度で丁度良いから
白往生さえあれば何もいらない
今の難易度で丁度良いから
白往生さえあれば何もいらない
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:41:59.41 ID:9fNGb4kl0
白往生とグラIIIはネットに基地信者が多い
こいつらようはアーケードじゃなくてPS2でやってるんだよ
こいつらようはアーケードじゃなくてPS2でやってるんだよ
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:43:47.67 ID:yvHygq710
こっちはアーケード版かな
PS2無い時に2周ALLした人は素直に尊敬するわ
グラIIIはメストの攻略あってもキツかっただろうに
PS2無い時に2周ALLした人は素直に尊敬するわ
グラIIIはメストの攻略あってもキツかっただろうに
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:48:22.67 ID:HZgc0ztl0
俺白往生はPS2で出る前に2周してるよ
グラⅢもメストの攻略を見ないで5周目までは行った
グラⅢもメストの攻略を見ないで5周目までは行った
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 15:50:16.69 ID:yvHygq710
>>443
集計打ち切り前は3-5が限界だったはずだが？
集計打ち切り前は3-5が限界だったはずだが？
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:00:31.88 ID:HZgc0ztl0
雑誌に載った記録は2ヶ月前のもの
載るまでにタイムラグがあるのは分かる？
すぐに3周目まで行ってた連中はみんな5～6周出来てたよ
載るまでにタイムラグがあるのは分かる？
すぐに3周目まで行ってた連中はみんな5～6周出来てたよ
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:05:11.41 ID:oH9I9WxE0
で、その白往生とやらがどんな影響を与えてるわけ。
その白往生とやらがあるから、なんなの。
なにがどうプラスになってるの。
その白往生とやらがあるから、なんなの。
なにがどうプラスになってるの。
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:13:00.08 ID:yvHygq710
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:17:25.39 ID:HZgc0ztl0
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:21:45.22 ID:yvHygq710
>>448
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381585822/
ここ見てこいよ
言うだけならなんとでもできるが、証拠がなくちゃあ信用ならんな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381585822/
ここ見てこいよ
言うだけならなんとでもできるが、証拠がなくちゃあ信用ならんな
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:23:41.84 ID:S2KClA2y0
>>439
世の中は大きく変わった、既に時代遅れだと言えども「しきたりだから」と頑なに変えようとしなかった
それは今まで続いた強みでもあるのだが、時にそれは致命的な弱点ともなるというのに…
環境に固執し依存してしまうと変化に弱いものになってしまう…そうやって絶滅した生き物がどれ程か
だが爺ちゃんたちや偉い人はは分かってくれないのだ、どうにかしたかった…だが何故か敵対心を向けてくる
バイドになってなけど「チキュうの人々ハコチラニ銃を向ける…」とも言いたくなる
みたいな
気がつくと私はより良く変えたい派になっていた
それでも私は村をどうしかしたかっただけど
村の人々は余計な事をするなとこちらを村八分にする
そんなもんだよな
世の中は大きく変わった、既に時代遅れだと言えども「しきたりだから」と頑なに変えようとしなかった
それは今まで続いた強みでもあるのだが、時にそれは致命的な弱点ともなるというのに…
環境に固執し依存してしまうと変化に弱いものになってしまう…そうやって絶滅した生き物がどれ程か
だが爺ちゃんたちや偉い人はは分かってくれないのだ、どうにかしたかった…だが何故か敵対心を向けてくる
バイドになってなけど「チキュうの人々ハコチラニ銃を向ける…」とも言いたくなる
みたいな
気がつくと私はより良く変えたい派になっていた
それでも私は村をどうしかしたかっただけど
村の人々は余計な事をするなとこちらを村八分にする
そんなもんだよな
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:27:50.21 ID:HZgc0ztl0
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:28:00.02 ID:yvHygq710
変えちゃならんところを変えようとするから言われるんだろうが・・・
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:28:44.64 ID:HZgc0ztl0
>>449の間違いな
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 16:56:30.53 ID:oH9I9WxE0
腕自慢するだけで売れるゲームが創れるなら誰も苦労しないな。
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:06:47.99 ID:HZgc0ztl0
>>ID:yvHygq710
白往生の最速クリア者はその数人だけど、その後10人以上がクリアしてるぞ
自分に能力が無くて悔しいのは分かるけど少しは信じろよ
白往生の最速クリア者はその数人だけど、その後10人以上がクリアしてるぞ
自分に能力が無くて悔しいのは分かるけど少しは信じろよ
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:18:26.32 ID:ZPf3NoEq0
大人用は間に合ってる
未就学児、それも幼稚園児向けとかの
やさしいシューティング
子供に買い与えるマリオみたいなポジション
そういうのが無い
ゲーマーの一番下を拡大しなかった
未就学児、それも幼稚園児向けとかの
やさしいシューティング
子供に買い与えるマリオみたいなポジション
そういうのが無い
ゲーマーの一番下を拡大しなかった
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:21:13.41 ID:yvHygq710
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:25:33.55 ID:HZgc0ztl0
お前はこんな掃き溜めでしか情報収集できないのか？
そんなにスコアラー事情を知りたければスコアラーを捕まえて聞けよ
そんなにスコアラー事情を知りたければスコアラーを捕まえて聞けよ
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:31:44.39 ID:ZLJp+ne40
てかＳＴＧを語るのに必要な資格って
「ＳＴＧが好き」
これ以外に必要あるのか？
下手糞は口出しすんなとかいう空気が蔓延してるから絶滅すんだよ
「ＳＴＧが好き」
これ以外に必要あるのか？
下手糞は口出しすんなとかいう空気が蔓延してるから絶滅すんだよ
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:33:37.33 ID:yvHygq710
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:40:37.32 ID:ZLJp+ne40
>>460
知識なんていらんがな。明らかに間違ってるなら、ちょっと周りが教えてやればいいだけだろ
よくここでは「wikiにあるゲーム全部やってから出直して来い」とか言う馬鹿がいるけど
そんな事言ってっから新規が入ってこないんだろうが
知識なんていらんがな。明らかに間違ってるなら、ちょっと周りが教えてやればいいだけだろ
よくここでは「wikiにあるゲーム全部やってから出直して来い」とか言う馬鹿がいるけど
そんな事言ってっから新規が入ってこないんだろうが
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:45:39.76 ID:oH9I9WxE0
結局 yvHygq710 はどうなってほしいわけ?
お前が構想するSTGは万人に受けて2Dが再興するの?
参考にしたいからここで披露してくれよ。
お前が構想するSTGは万人に受けて2Dが再興するの?
参考にしたいからここで披露してくれよ。
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:53:00.77 ID:yvHygq710
>>461
過去を全部捨てるっていう事は技術も全部消えることになるけどな
技術者を全て切ったり、学歴ばかりの人間を入れて何もできなくなった会社みたいに
だから過去作品をやった上で話せと言っている
その業界について話すならあらかた知っておいて話すのが普通だろう
どこからかお客様は沸いてるみたいだけどな
過去を全部捨てるっていう事は技術も全部消えることになるけどな
技術者を全て切ったり、学歴ばかりの人間を入れて何もできなくなった会社みたいに
だから過去作品をやった上で話せと言っている
その業界について話すならあらかた知っておいて話すのが普通だろう
どこからかお客様は沸いてるみたいだけどな
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 17:55:03.45 ID:7eFo/rqH0
また変な感じになってるぞー
面白いゲーム作るのに別にヘビーゲーマーでなくていいからw
作ってるスタッフがゲームプレイしないことは普通だし
シューティングを愛しすぎて客観的に見れなくなってる人が定期的に暴れだすなー
面白いゲーム作るのに別にヘビーゲーマーでなくていいからw
作ってるスタッフがゲームプレイしないことは普通だし
シューティングを愛しすぎて客観的に見れなくなってる人が定期的に暴れだすなー
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:02:02.01 ID:yvHygq710
>>464
製作者がプレイやテストもせず作った奴は大抵クソゲーになるのがオチ
製作者がプレイやテストもせず作った奴は大抵クソゲーになるのがオチ
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:05:16.17 ID:oH9I9WxE0
これほんっっと使いたくないんだけどさまさに「老害」ってやつじゃないの。
松本人志のいう笑わないお笑い通ってやつだ。
こいつから得るものは何もない。
松本人志のいう笑わないお笑い通ってやつだ。
こいつから得るものは何もない。
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:06:25.01 ID:gIpJvB/ZO
クリアさせる前提で作ってライト層ねらおう
得点倍弾3倍のハードモードも一緒に作ればええねん
シューティング部分以外が完全に不足してる
最初に飛ばせるか選択できるストーリー的なものも挟もう
でもイージーとハードにストーリーの差をつけるのは俺が勘弁な
ルートでストーリー分岐なんかええよ
成長要素も入れて弾避け以外のやりこみも入れよう
パーツ集めなんかでもいい
萌え入れろとは言わんがクリア特典にかわいい女の子の一枚絵くらい入れろ
硬派かつ着いてこれるか的なゲームは敷居を高くしたね
作ってるやつが変人しか残ってないからかもしれんが
取っつき安いストーリー性とキャラクター性と絵つけるだけで2DSTGワンチャンあると思うんだよな
妄想だけど頼む
得点倍弾3倍のハードモードも一緒に作ればええねん
シューティング部分以外が完全に不足してる
最初に飛ばせるか選択できるストーリー的なものも挟もう
でもイージーとハードにストーリーの差をつけるのは俺が勘弁な
ルートでストーリー分岐なんかええよ
成長要素も入れて弾避け以外のやりこみも入れよう
パーツ集めなんかでもいい
萌え入れろとは言わんがクリア特典にかわいい女の子の一枚絵くらい入れろ
硬派かつ着いてこれるか的なゲームは敷居を高くしたね
作ってるやつが変人しか残ってないからかもしれんが
取っつき安いストーリー性とキャラクター性と絵つけるだけで2DSTGワンチャンあると思うんだよな
妄想だけど頼む
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:06:30.29 ID:yvHygq710
>>466
別にお前さんに話を聞いても時間の無駄だろうからいいよ
別にお前さんに話を聞いても時間の無駄だろうからいいよ
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:07:39.68 ID:ZLJp+ne40
「腕が上達するまで口出しするな」とか
「知識無い奴が口出しするな」とか
こんな理論がまかり通るのってゲーム板でもＳＴＧ板だけだぞ
こりゃ廃れるのも当然だわ～ こりゃ新規なんていつまでも入ってこれないわ～
「知識無い奴が口出しするな」とか
こんな理論がまかり通るのってゲーム板でもＳＴＧ板だけだぞ
こりゃ廃れるのも当然だわ～ こりゃ新規なんていつまでも入ってこれないわ～
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:12:21.22 ID:HZgc0ztl0
無知な解説君ID:yvHygq710と万年初心者共の戦いだ～
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:13:32.71 ID:ZLJp+ne40
>>467
他ジャンルのゲームはストーリー、ＣＧ、アイテムとか+αの要素色々入れてるのに
いつまでもゲーム部分のみで勝負してるのってＳＴＧだけだよな
そりゃライトユーザーは豪華な方に目移りしちゃうよな
他ジャンルのゲームはストーリー、ＣＧ、アイテムとか+αの要素色々入れてるのに
いつまでもゲーム部分のみで勝負してるのってＳＴＧだけだよな
そりゃライトユーザーは豪華な方に目移りしちゃうよな
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:15:47.77 ID:ZLJp+ne40
>>465
ヘビーユーザーにテストプレイさせた結果、誰も付いて来れないゲームになりましたってのも珍しくないけどな
ヘビーユーザーにテストプレイさせた結果、誰も付いて来れないゲームになりましたってのも珍しくないけどな
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:25:57.27 ID:HZgc0ztl0
STGもストーリー、CG、アイテムとか+αの要素色々入れてるだろ
それでも売れないのはそれがクソゲーだから。
面白ければ多少難易度が高くても売れるのは過去の作品で実証済み
それでも売れないのはそれがクソゲーだから。
面白ければ多少難易度が高くても売れるのは過去の作品で実証済み
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:33:54.80 ID:tH++GI9+0
金かけずにポンポン作れって事だな
そのうちどれかヒットすんだろ
そのうちどれかヒットすんだろ
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:38:17.33 ID:ZLJp+ne40
>>473
足りない足りない全～然足りない
他ジャンルの+αとＳＴＧの+αではボリュームに天と地との差があるよ
ＳＴＧの+αなんて本当に駄菓子のおまけ程度のレベル
あと、面白ければ多少難易度が高くても売れるってのはプレイヤーが多かった時代の話
今はとにかくプレイヤーの人数自体が少ないんだから、新規の為に難易度を下げるのは絶対条件
まぁそれは難易度選択できるように複数ルート作ってやれば解決できる問題だが
足りない足りない全～然足りない
他ジャンルの+αとＳＴＧの+αではボリュームに天と地との差があるよ
ＳＴＧの+αなんて本当に駄菓子のおまけ程度のレベル
あと、面白ければ多少難易度が高くても売れるってのはプレイヤーが多かった時代の話
今はとにかくプレイヤーの人数自体が少ないんだから、新規の為に難易度を下げるのは絶対条件
まぁそれは難易度選択できるように複数ルート作ってやれば解決できる問題だが
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:42:06.23 ID:HZgc0ztl0
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 18:50:11.77 ID:yvHygq710
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 19:01:02.41 ID:BkQbcZfF0
アーケードのクソ難しいSTGを2周することが前提みたいな奴は
一生アーケードで新作を待ってればいいと思うわ
一生アーケードで新作を待ってればいいと思うわ
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 19:29:51.37 ID:4T9MJRov0
正直なところ、ケイブは大往生が縦のやつでは一番出来が良かった気がするル
ガルーダ2もいいけど、システムが多少理解しにくい
新規ではギンガフォースは評価したい
出来る範囲でよく作ってると思う
来年のカラスが楽しみだわ
ガルーダ2もいいけど、システムが多少理解しにくい
新規ではギンガフォースは評価したい
出来る範囲でよく作ってると思う
来年のカラスが楽しみだわ
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 19:36:34.78 ID:7eFo/rqH0
>>465
なんか解ってないみたいだけど制作者はプレーするんじゃなくて作るだけなんだよ
想像すればすぐに解るだろうけど、作ってる奴は敵がどう動くかとか全て知ってるからねw
ゲームの事を知りすぎてるから動くかどうかのテストプレーはできるけど面白いかどうかのテストはどう頑張っても出来ない
逆にいうと君みたいな感覚の作者がオナニー的に作ったから今みたいなシューティングゲームの惨状があるだよ
客観的なテストプレイヤーや他のジャンルのゲーマーの意見を取り入れないと君の言うクソゲーになるが正解です
なんか解ってないみたいだけど制作者はプレーするんじゃなくて作るだけなんだよ
想像すればすぐに解るだろうけど、作ってる奴は敵がどう動くかとか全て知ってるからねw
ゲームの事を知りすぎてるから動くかどうかのテストプレーはできるけど面白いかどうかのテストはどう頑張っても出来ない
逆にいうと君みたいな感覚の作者がオナニー的に作ったから今みたいなシューティングゲームの惨状があるだよ
客観的なテストプレイヤーや他のジャンルのゲーマーの意見を取り入れないと君の言うクソゲーになるが正解です
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 19:53:50.61 ID:yvHygq710
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:05:16.90 ID:tAmmdkv30
有料βって単語使う奴、このスレだとこいつだけだった気がする↓
＞また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
＞「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
＞参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
＞また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
＞「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
＞参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:09:50.79 ID:7eFo/rqH0
>>481
俺たち同じ胡散臭い者通し仲良くしないとな！
俺たち同じ胡散臭い者通し仲良くしないとな！
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:10:58.21 ID:ZLJp+ne40
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:11:55.08 ID:yvHygq710
>>483
お断りします
お断りします
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:14:13.67 ID:yvHygq710
>>484
ネトゲでは見切り発車や糞要素のテスターとしてユーザーからよく有料βと言われることがある
■eによく見られるタイプかねこれは
普通そのジャンルのゲームに他ジャンルのゲーマーの意見取り入れしないわ
ネトゲでは見切り発車や糞要素のテスターとしてユーザーからよく有料βと言われることがある
■eによく見られるタイプかねこれは
普通そのジャンルのゲームに他ジャンルのゲーマーの意見取り入れしないわ
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:26:23.35 ID:B6wvjDKA0
俺は携帯機にもスマホにも可能性はあると思うよ。ただアケデ培ったSTGのノウハウは使えない。STGの本質とは何かを考えた上でプラットフォームに合わせたデザインをしたら可能性はある。クリエイターの仕事ってそういうものじゃないのか？
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:27:51.86 ID:7eFo/rqH0
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:31:33.82 ID:5fG1gHAb0
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:34:52.62 ID:yvHygq710
携帯っていうか
携帯電話とPSvitaでグラディウスをやったがどっちも操作性最悪に尽きる
画面を固定して遊ぶのが一番だねやっぱ
携帯機はRPGとかシミュレーションには向いてるんだろうが
携帯電話とPSvitaでグラディウスをやったがどっちも操作性最悪に尽きる
画面を固定して遊ぶのが一番だねやっぱ
携帯機はRPGとかシミュレーションには向いてるんだろうが
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:38:01.29 ID:lMuDvOmM0
ここで煽っている上級者様は確かにもうちょっと自重してほしいが(そもそもこのスレはなんで廃れたかが話題なわけだし)。
そういうハードコアなシューターにも納得させるような家庭用、携帯機、スマホのSTGがみたい。
「このゲームはアケシューとは別物だが、何故かスコアラーやってた気分になる」
みたいな。
もちろん頭硬い偏屈上級者にはそんな柔軟な発想ないだろうが。
そういうハードコアなシューターにも納得させるような家庭用、携帯機、スマホのSTGがみたい。
「このゲームはアケシューとは別物だが、何故かスコアラーやってた気分になる」
みたいな。
もちろん頭硬い偏屈上級者にはそんな柔軟な発想ないだろうが。
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:41:40.29 ID:zL9QXKEX0
>>489
お前、良く読めよ。スマホや携帯機にアケシューのノウハウは使えないと、俺もそう言っているだろ。
これまで伝統になったシステムとかの外側を持ってくるのではなく、STGの本質とは何かを問いかけて、その答えをスマホや携帯機に適合させるのだ。
もちろん並大抵のことではないけど、真の革新的なクリエイターならそのレベルの偉業を期待したい。
お前、良く読めよ。スマホや携帯機にアケシューのノウハウは使えないと、俺もそう言っているだろ。
これまで伝統になったシステムとかの外側を持ってくるのではなく、STGの本質とは何かを問いかけて、その答えをスマホや携帯機に適合させるのだ。
もちろん並大抵のことではないけど、真の革新的なクリエイターならそのレベルの偉業を期待したい。
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:50:38.86 ID:7eFo/rqH0
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:50:38.40 ID:HZgc0ztl0
グラディウスみたいな焼き直しゲームに高い金払うとかありえない
そういう焼き直し作品が売れるからメーカーは勘違いをして何度も売るって分かれよ
操作性最悪ならTVに繋いで遊べよ
そういう焼き直し作品が売れるからメーカーは勘違いをして何度も売るって分かれよ
操作性最悪ならTVに繋いで遊べよ
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:54:28.46 ID:HZgc0ztl0
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 20:57:11.22 ID:ZLJp+ne40
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:02:03.97 ID:ZLJp+ne40
>>489
つまりCAVEは馬鹿って事か～
つまりCAVEは馬鹿って事か～
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:12:12.02 ID:Pu5QMVqki
>>489
韓国におけるgumiの進撃1942の流行は？あれ200万DLされてるんだぜ
韓国におけるgumiの進撃1942の流行は？あれ200万DLされてるんだぜ
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:38:34.39 ID:QdP0LUGV0
スマホ移植はやってやれないことはない
が最適な環境とは言えない
スマホ向けの新しいタイプを産む必要がある
が最適な環境とは言えない
スマホ向けの新しいタイプを産む必要がある
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:49:45.53 ID:5fG1gHAb0
>>497
そうケイブは馬鹿。
元々迷走してる企業だったけど行くところまで行ったね。
>>492
お前もよく読めよ
スマホや携帯機に適合性なんかね～よ
STGとスマホ携帯機の親和性0
携帯機やスマホに妥協してる奴は最適化された理想を追えないにわか
自分の心にまで嘘をつくなよ
そうケイブは馬鹿。
元々迷走してる企業だったけど行くところまで行ったね。
>>492
お前もよく読めよ
スマホや携帯機に適合性なんかね～よ
STGとスマホ携帯機の親和性0
携帯機やスマホに妥協してる奴は最適化された理想を追えないにわか
自分の心にまで嘘をつくなよ
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:51:28.57 ID:5fG1gHAb0
>>498
一億ＤＬされてようがスマホアプリって時点で論外。やり直し。
一億ＤＬされてようがスマホアプリって時点で論外。やり直し。
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:55:01.66 ID:HZgc0ztl0
ケイブは馬鹿
bokuにクリア出来ないゲームばかり作るから？
携帯機やスマホに妥協してる奴は最適化された理想を追えないにわか
すれちがいシューティングが売れている事実を知らないにわか
bokuにクリア出来ないゲームばかり作るから？
携帯機やスマホに妥協してる奴は最適化された理想を追えないにわか
すれちがいシューティングが売れている事実を知らないにわか
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 21:56:41.60 ID:ZLJp+ne40
>>501
なんかこの口調エミュ君を思い出すな
なんかこの口調エミュ君を思い出すな
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:02:21.40 ID:HZgc0ztl0
スマホアプリを認めないってのもイミフだな
映像は外部出力で大型モニターに飛ばし、
操作系はBluetoothでジョイスィックを繋ぐ。
これで据え置きになるだろが。
変に凝り固まってるから色々応用が利かなくてゲームも上達しないんじゃないの？
映像は外部出力で大型モニターに飛ばし、
操作系はBluetoothでジョイスィックを繋ぐ。
これで据え置きになるだろが。
変に凝り固まってるから色々応用が利かなくてゲームも上達しないんじゃないの？
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:02:27.59 ID:5fG1gHAb0
すれちがいシューティング（笑
じゃーどんだけ売れてんだよ
ファミコン版ゼビウスやスターフォース、スターソルジャーぐらい売れてんだろうな
これらは最低ミリオン行ってんだけど？
まさか、DLだからソースだせねーとか言わないよな？
じゃーどんだけ売れてんだよ
ファミコン版ゼビウスやスターフォース、スターソルジャーぐらい売れてんだろうな
これらは最低ミリオン行ってんだけど？
まさか、DLだからソースだせねーとか言わないよな？
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:04:42.12 ID:5fG1gHAb0
でたw何の脈絡もない雑魚・下手糞認定
言い返せないとすぐ人格否定に走るのなこのスレ
議論に対する反論なら大いに結構だけど、個人罵倒なら他のスレでやれ。
言い返せないとすぐ人格否定に走るのなこのスレ
議論に対する反論なら大いに結構だけど、個人罵倒なら他のスレでやれ。
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:10:32.86 ID:HZgc0ztl0
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:16:25.64 ID:5fG1gHAb0
お前の書き込みじゃなくてソース出せと言ったんだが…
やはり文盲のようだ。
やはり文盲のようだ。
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:17:35.51 ID:yvHygq710
>>506
上手いといっても証拠を出してくれる訳でも無し
上手いといっても証拠を出してくれる訳でも無し
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:18:48.33 ID:HZgc0ztl0
ソースを出せとか何様だ
それくらいググればすぐだろ馬鹿が
ソース出せってのは自分には情報収集能力が無いので教えてくれって意味も含まれるから
恥ずかしいぞ
それくらいググればすぐだろ馬鹿が
ソース出せってのは自分には情報収集能力が無いので教えてくれって意味も含まれるから
恥ずかしいぞ
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:21:05.19 ID:HZgc0ztl0
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:28:36.47 ID:yvHygq710
>>511
自分のスコアネームと乗った雑誌の番号を言えば良いだけだろうに
自分のスコアネームと乗った雑誌の番号を言えば良いだけだろうに
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:31:33.99 ID:ZLJp+ne40
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:31:34.19 ID:HZgc0ztl0
お前が名乗らないのに教えてたまるか
もし今週末ミカドに着たら名乗ってやるよ
来れるならな
もし今週末ミカドに着たら名乗ってやるよ
来れるならな
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:34:18.66 ID:5fG1gHAb0
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:38:26.65 ID:/h7u6iq6O
上手い下手議論はどうでもいいけど
STG携帯ゲーム機のダウンロードコンテンツになるんだろうな。
そもそもゲームハード自体が携帯化していく(wii-uみたいな形)のが主流だろうし。
容量を使わないSTGを据え置きのソフトで出す意味がないわな。
STG携帯ゲーム機のダウンロードコンテンツになるんだろうな。
そもそもゲームハード自体が携帯化していく(wii-uみたいな形)のが主流だろうし。
容量を使わないSTGを据え置きのソフトで出す意味がないわな。
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:42:28.41 ID:ZPf3NoEq0
ハード構成が一定してる
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:56:38.36 ID:qcgq4WKv0
今週末ミカドでスーパープレイが見られると聞いて
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 22:58:52.55 ID:ZLJp+ne40
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:01:04.21 ID:5fG1gHAb0
>>519
見てきたら案の定捏造でﾌｲﾀ
すれちがいSTGの売り上げが１１億なんじゃなくてMii広場でやれるＤＬの遊びが１１億って意味じゃん
この馬鹿が！！！！！
すれ違いＳＴＧ単体の売り上げソース出せや！０点やり直し！
見てきたら案の定捏造でﾌｲﾀ
すれちがいSTGの売り上げが１１億なんじゃなくてMii広場でやれるＤＬの遊びが１１億って意味じゃん
この馬鹿が！！！！！
すれ違いＳＴＧ単体の売り上げソース出せや！０点やり直し！
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:01:25.10 ID:HZgc0ztl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9_(%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99)
こっちのソースかもしれないだろ
こっちのソースかもしれないだろ
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:03:25.45 ID:HZgc0ztl0
何で捏造なんだろ？
4タイトルあるなら4で割れば良いのに
リンク先を見る前からソース出せと連呼してて馬鹿？とは思ってたけどやっぱり馬鹿だったかｗ
4タイトルあるなら4で割れば良いのに
リンク先を見る前からソース出せと連呼してて馬鹿？とは思ってたけどやっぱり馬鹿だったかｗ
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:05:33.63 ID:5fG1gHAb0
ちなみにゼビウス（\4,900）１タイトルだけでも４９億の売り上げになる訳だが（※売れた本数が100万本ピッタリだったとしても）
すれちがいシューティングなど話にならん。
すれちがいシューティングなど話にならん。
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:06:26.84 ID:5fG1gHAb0
馬鹿の元締めに馬鹿呼ばわりされる謂れはないわｗ
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:08:43.66 ID:5fG1gHAb0
>>521
ｽﾞｺｰｰｰ
ｽﾞｺｰｰｰ
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:11:01.34 ID:5fG1gHAb0
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:13:14.81 ID:tAmmdkv30
>>522
まて、すれ違い広場の追加コンテンツは4個中から個別に選んで落とせるだろ
それとも、全ての人間が4つ全部買ったとか抜かすつもりか？
すれ違いシューティングだけ他寄りスコアが低いとか高いとか不明じゃないか
まて、すれ違い広場の追加コンテンツは4個中から個別に選んで落とせるだろ
それとも、全ての人間が4つ全部買ったとか抜かすつもりか？
すれ違いシューティングだけ他寄りスコアが低いとか高いとか不明じゃないか
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:14:17.65 ID:HZgc0ztl0
4本の抱き合わせ販売として考える発想もないのかこのおっさんは
だからゲームが下手なんですよ＾＾
だからゲームが下手なんですよ＾＾
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:14:23.61 ID:QdP0LUGV0
話をしたいのか相手を馬鹿にしたいのか
話をしたいなら言い方ってのがあるだろうに
話をしたいなら言い方ってのがあるだろうに
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:21:00.44 ID:tAmmdkv30
すれ違い広場の追加コンテンツは4つまとめ買いもできるが、個別にユーザ選択制で変える
抱き合わせの方が安い
抱き合わせの場合は4本で1500円、単体だと1つ500円
抱き合わせの方が安い
抱き合わせの場合は4本で1500円、単体だと1つ500円
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:21:08.61 ID:5fG1gHAb0
抱き合わせｗｗｗそこまでして持論をねじ込みたいとか
ゆとり過ぎて悶絶www
この大まぬけが！！！！！＾＾
回線切ってシューティングの歴史学び直してこい！！＾＾
この大馬鹿者が！！＾＾
ゆとり過ぎて悶絶www
この大まぬけが！！！！！＾＾
回線切ってシューティングの歴史学び直してこい！！＾＾
この大馬鹿者が！！＾＾
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:22:24.21 ID:5fG1gHAb0
>>523を7650回読み直せ！！！！！！＾＾
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:23:36.56 ID:yvHygq710
ハンゲ将棋弐BO2という可能性が微レ存
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:26:23.84 ID:tAmmdkv30
ハンゲは、最期にやってるとか語ったSTGって雷電IIIだった気がする。
それともフォーだっけ？
それともフォーだっけ？
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:31:26.31 ID:HZgc0ztl0
すれちがいシューティングが売れてるって書いただけでゼビウスより売れてなから認めないとか
頓珍漢で困る
こいつ絶対友達いないわｗ
頓珍漢で困る
こいつ絶対友達いないわｗ
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:43:57.15 ID:HZgc0ztl0
仮にゼビウスより売れていても
501 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 21:51:28.57 ID:5fG1gHAb0
>>498
一億ＤＬされてようがスマホアプリって時点で論外。やり直し。
こんなだから扱いにくい
そもそもゼビウスはお前が作った訳じゃないんだから自分の手柄のように話すなよｗ
501 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 21:51:28.57 ID:5fG1gHAb0
>>498
一億ＤＬされてようがスマホアプリって時点で論外。やり直し。
こんなだから扱いにくい
そもそもゼビウスはお前が作った訳じゃないんだから自分の手柄のように話すなよｗ
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:43:58.10 ID:ZLJp+ne40
ID:5fG1gHAb0の言動がどんどんおかしくなっていくぞ？
確かに>>495の記事ではすれ違いＳＴＧ単体の売上は出せないが、それでもすれ違いＳＴＧが
売れているって事実に変わりはないだろ？11億の売上の中にすれ違いＳＴＧが1本も入ってないって
事は流石にありえないだろうし
それに最近のＳＴＧの売上の話してるのに、なぜいきなり数十年前のゼビウスの話が出てくるんだ？
まさかこのゼビウスを復刻販売すればまた49億稼げるとでも言いたいのか？
確かに>>495の記事ではすれ違いＳＴＧ単体の売上は出せないが、それでもすれ違いＳＴＧが
売れているって事実に変わりはないだろ？11億の売上の中にすれ違いＳＴＧが1本も入ってないって
事は流石にありえないだろうし
それに最近のＳＴＧの売上の話してるのに、なぜいきなり数十年前のゼビウスの話が出てくるんだ？
まさかこのゼビウスを復刻販売すればまた49億稼げるとでも言いたいのか？
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/06(水) 23:50:23.67 ID:5fG1gHAb0
>>535
お前みたいに友達どころか親兄弟知り合いすらいないメガボッチにんなこと言われる筋合いね～～～～～んだよ＾＾
ば～～～～～～～～～か＾＾
>>536-537
すれちがいシューティングが多少売れていようがそんなものはゼビウススターフォースソルジャーの売り上げに比べたら
便所のネズミの糞にも劣るって言いたいだけだから。
それに最近のだろうが数十年前だろうが時代を区切るとか自分有利のオナニーーーールールだろうが＾＾
この馬鹿が！！＾＾
とっととすれちがいシューティング単体の売り上げソース抱えて出直してこい！！＾＾＾＾＾＾＾
お前みたいに友達どころか親兄弟知り合いすらいないメガボッチにんなこと言われる筋合いね～～～～～んだよ＾＾
ば～～～～～～～～～か＾＾
>>536-537
すれちがいシューティングが多少売れていようがそんなものはゼビウススターフォースソルジャーの売り上げに比べたら
便所のネズミの糞にも劣るって言いたいだけだから。
それに最近のだろうが数十年前だろうが時代を区切るとか自分有利のオナニーーーールールだろうが＾＾
この馬鹿が！！＾＾
とっととすれちがいシューティング単体の売り上げソース抱えて出直してこい！！＾＾＾＾＾＾＾
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:02:03.73 ID:m9OaEAlu0
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:09:13.85 ID:P2wRyXWv0
40のおっさんがこんなの書いてると思うと悲しくなるな
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:12:22.77 ID:SanzoOBs0
全盛期の盛り上がり知らない若造が偉そうな事いってんじゃねえぞ＾＾
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:14:01.18 ID:SanzoOBs0
俺はシューティング界の三蔵法師だ！！＾＾
ID見さらせ！！＾＾この若造が！！＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ID見さらせ！！＾＾この若造が！！＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:16:57.53 ID:seh22/rW0
はいはい、とっとと天竺（あの世）にでも行ってくれ
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:28:51.59 ID:m9OaEAlu0
酒でも飲みながら書いてるのかね？シラフじゃこんな文面書けないだろ
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:37:13.34 ID:kk5pHorp0
今ほど娯楽が多様化されてなかった時代の売上持ち出しても説得力には乏しいぞ
おっさん共がSTGに熱中した時代と違って今はゲームジャンルも増えたし
筐体や据え置き、携帯機やスマホと遊ぶツールも増えて、当時とは比べ物にならないほど
ゲームユーザーの分散化が進んでる
遊ぶ物が限られてた時代の売上なんぞ現代じゃ何の意味もない
おっさん共がSTGに熱中した時代と違って今はゲームジャンルも増えたし
筐体や据え置き、携帯機やスマホと遊ぶツールも増えて、当時とは比べ物にならないほど
ゲームユーザーの分散化が進んでる
遊ぶ物が限られてた時代の売上なんぞ現代じゃ何の意味もない
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 00:40:48.26 ID:Qw/YnBBZ0
３Ｄいらね
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 01:07:05.12 ID:8PETjH3s0
よし。今週末ミカドオフな(^-^)/
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 01:20:01.16 ID:0oPloNqe0
すれ違いSTGをこの板の病人に汚されたくない
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 01:20:54.16 ID:S2iONI2F0
廃れたってより元がインベーダやら派生していったけど
オタクだけだったマイコン（PC）でなくファミコンとか出てRPGやマリオ的なだれでも楽しいゲームとは違ったってだけじゃない？
だれでも簡単なシューティングじゃそりゃ商売にならなかったのもあるだろうけど
そういうジャンルがでてきたから（見た目が特に）難しいシューティングは人を選ぶしそっからはみんなが言うようにニッチ産業のスパイラルかもしれないけど
オタクだけだったマイコン（PC）でなくファミコンとか出てRPGやマリオ的なだれでも楽しいゲームとは違ったってだけじゃない？
だれでも簡単なシューティングじゃそりゃ商売にならなかったのもあるだろうけど
そういうジャンルがでてきたから（見た目が特に）難しいシューティングは人を選ぶしそっからはみんなが言うようにニッチ産業のスパイラルかもしれないけど
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 01:41:00.66 ID:8PETjH3s0
三蔵法師はもうコテハンでいいな。
これからはSTGの老害を指す代名詞だな。
これからはSTGの老害を指す代名詞だな。
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 02:20:49.12 ID:+oMq10mb0
コンパイルのシューティングはデフォの難易度はそんなに難しくなくても
ヒットしてたね
ヒットしてたね
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 03:01:46.55 ID:YvcTg5pt0
>>490
Vitaの十字キーやボタンがクソなだけで2000番台以降のPSPやDSだとそこまで問題は無い
Vitaの十字キーやボタンがクソなだけで2000番台以降のPSPやDSだとそこまで問題は無い
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 04:54:55.06 ID:mAw5ZBBf0
【WiiU】Scram Kitty and His Buddy on Rails
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1383767644/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1383767644/
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 07:29:48.08 ID:gKFp3mwm0
すれちがいシューティングいいよね。
ここ5年くらいに出たSTGの中では最高峰クラスの出来だと思う。
ここ5年くらいに出たSTGの中では最高峰クラスの出来だと思う。
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 07:35:29.94 ID:2j19ba1+0
いつも過去の作品持ち出して荒らしまくる奴等は去ったか…彼らは何のために語ってるんだか？
思い出話と腕自慢で盛り上がる為の専用スレでも作って血が出るまで殴りあえば良いのにw
思い出話と腕自慢で盛り上がる為の専用スレでも作って血が出るまで殴りあえば良いのにw
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 08:01:38.33 ID:m9OaEAlu0
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 08:32:05.96 ID:/NA1RT7z0
3DSは最近出会い系で知り合った女子を強姦しようとした奴もいるしなぁ・・・
あのグラフィックも受け付けない
あのグラフィックも受け付けない
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 08:56:51.29 ID:PJQHdfhq0
捕獲した敵を吸収して強くなる2Dシューティングゲーム「V.I.O」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100421_362769.html
「V.I.O」は、捕獲した敵を盾として利用したり、吸収して自機の性能を高められる
2Dシューティングゲーム。
画面は2D横スクロール型で、90年代のアーケードシューティングを彷彿させる
ドット絵で描写されている。目的は、敵を吸収することで相手と同じ性能に
変化できる“無限可変機構（V.I.Oシステム）”を搭載した特殊戦闘機
“ST08‐V.I.O”を操作し、敵の追撃を振り切って無事地球に生還すること。
操作する機体には触角のような2本のアームが備わっており、この
アームで捕獲した敵を盾として利用することができる。さらに特殊な敵を
捕獲して吸収することで自機の見た目が変化し、強力な攻撃を放てるようになる。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100421_362769.html
「V.I.O」は、捕獲した敵を盾として利用したり、吸収して自機の性能を高められる
2Dシューティングゲーム。
画面は2D横スクロール型で、90年代のアーケードシューティングを彷彿させる
ドット絵で描写されている。目的は、敵を吸収することで相手と同じ性能に
変化できる“無限可変機構（V.I.Oシステム）”を搭載した特殊戦闘機
“ST08‐V.I.O”を操作し、敵の追撃を振り切って無事地球に生還すること。
操作する機体には触角のような2本のアームが備わっており、この
アームで捕獲した敵を盾として利用することができる。さらに特殊な敵を
捕獲して吸収することで自機の見た目が変化し、強力な攻撃を放てるようになる。
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 10:33:47.66 ID:QLp5q/idi
>>554
でも携帯機って時点でここの板では相手にされないというw
でも携帯機って時点でここの板では相手にされないというw
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 10:40:13.48 ID:m9OaEAlu0
>>559
すれ違いＳＴＧは前にも話題に出たが、例の如く古参の老害上級者様達が携帯機って理由で叩いてた
すれ違いＳＴＧは前にも話題に出たが、例の如く古参の老害上級者様達が携帯機って理由で叩いてた
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 10:53:24.69 ID:p6YerLOC0
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 11:11:51.02 ID:TLjtESHlO
>>559-560
携帯に対して粘着してる変な人がいるけど無視して話すすめても構わないと思うよ
携帯に対して粘着してる変な人がいるけど無視して話すすめても構わないと思うよ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 12:43:09.68 ID:2j19ba1+0
一定の時間になると現れて思い出話で何故か喧嘩し始めるから困ったもんだよ
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 13:20:30.98 ID:4u/9hVdJ0
老眼だから携帯機はきついんだろうな…w
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 13:20:32.10 ID:kk5pHorp0
同族嫌悪って奴だな
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 16:05:40.53 ID:m9OaEAlu0
しかも相手のスコアは幾らだとか証拠をうｐしろとか
ＳＴＧのスコアには水戸黄門の印籠の効果でもあるのか？
スコアで相手に負けたら切腹でもするのか？
本当に頭イカレてるとしか思えんわ
ＳＴＧのスコアには水戸黄門の印籠の効果でもあるのか？
スコアで相手に負けたら切腹でもするのか？
本当に頭イカレてるとしか思えんわ
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 16:13:43.99 ID:/NA1RT7z0
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 16:54:49.03 ID:3YL/9bPa0
>>554
よく出来ているよね。すれちがい人数が難易度に直結するのがわずかな難点だけど。
ただ、１つの携帯機の（追加購入コンテンツとはいえ）標準機能として
搭載されているというのはこのスレの意義的にはでかいかも。
よく出来ているよね。すれちがい人数が難易度に直結するのがわずかな難点だけど。
ただ、１つの携帯機の（追加購入コンテンツとはいえ）標準機能として
搭載されているというのはこのスレの意義的にはでかいかも。
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 17:58:40.57 ID:m9OaEAlu0
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 18:47:28.30 ID:/NA1RT7z0
>>569
話全般だから何ら問題はないぞ
話全般だから何ら問題はないぞ
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 19:21:03.18 ID:3YL/9bPa0
先の不毛な罵り具合を見る限り十分問題だと思うけどな
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 19:26:56.11 ID:m9OaEAlu0
つかここでスコア披露してどんな反応期待してるの？
賞賛のレスでも欲しいの？
賞賛のレスでも欲しいの？
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 19:29:34.70 ID:seh22/rW0
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 19:55:43.15 ID:m9OaEAlu0
昨日のあんな馬鹿騒ぎ見せられればそりゃ嫌悪感も抱くさ
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 19:57:26.27 ID:UxuCD8MH0
一番声が大きい人がバカだから廃れた
ってことでよいな
ってことでよいな
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 20:49:41.14 ID:2j19ba1+0
どうして廃れたかで話して下さいな
スコアでも過去の思い出を出してもいいけど最後にだから衰退したんだという話にしないと
完全にスレ違いな事をするなら別のスレ建ててやればいいんでないの？
ここはいつから総合スレになったんだ？
スコアでも過去の思い出を出してもいいけど最後にだから衰退したんだという話にしないと
完全にスレ違いな事をするなら別のスレ建ててやればいいんでないの？
ここはいつから総合スレになったんだ？
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 20:58:11.81 ID:m9OaEAlu0
>ここはいつから総合スレになったんだ？
ID:/NA1RT7z0の脳内のみで、今日から
ID:/NA1RT7z0の脳内のみで、今日から
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:00:26.09 ID:9H6sphqi0
どうして新作が出ても滑りまくりコケまくりなのか
まぁ自分もむちむちポークの時点でついていけなくなって離れたが
まぁ自分もむちむちポークの時点でついていけなくなって離れたが
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:03:36.43 ID:qW34tAzs0
常連と新参のニーズが合わないなんてことはよくある
だから多様性が大事なんだよ
限定的な理由で廃れた（プレイヤーが離れた・寄り付かなかった）のではなく
1つ2つの限定的な理由でかろうじてプレイヤーが確保できたということ
若者の○○離れとよく言われるが
成熟した分野ではそもそも一ジャンルに一極集中することの方が珍しい
銃が文化として根付いていない日本なら尚の事STGは苦境にあってもおかしくない
逆に刀や武道文化はあったので格ゲーは未だに人気なんじゃないかな
だから多様性が大事なんだよ
限定的な理由で廃れた（プレイヤーが離れた・寄り付かなかった）のではなく
1つ2つの限定的な理由でかろうじてプレイヤーが確保できたということ
若者の○○離れとよく言われるが
成熟した分野ではそもそも一ジャンルに一極集中することの方が珍しい
銃が文化として根付いていない日本なら尚の事STGは苦境にあってもおかしくない
逆に刀や武道文化はあったので格ゲーは未だに人気なんじゃないかな
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:06:38.32 ID:UwSkZvmO0
2DSTGとFPSは
オレはゲーム性がまるで違うし別種のモノだと思うけど
お前は同じものとして見てるのか？
オレはゲーム性がまるで違うし別種のモノだと思うけど
お前は同じものとして見てるのか？
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:12:29.63 ID:2j19ba1+0
>>580
広義でのゲーム性は同じ的当てゲームだろ
違うのは見せ方だけで
あと一般に言われるのが日本人って立体的に物を把握するのが苦手と言われるよね
だから海外みたいにFPSが流行らないのかな？
3Dシューティングに拒否反応もそういう理由かも？
まぁ代表的な3Dシューティングが出てないというのがあるけど
広義でのゲーム性は同じ的当てゲームだろ
違うのは見せ方だけで
あと一般に言われるのが日本人って立体的に物を把握するのが苦手と言われるよね
だから海外みたいにFPSが流行らないのかな？
3Dシューティングに拒否反応もそういう理由かも？
まぁ代表的な3Dシューティングが出てないというのがあるけど
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:18:10.93 ID:/NA1RT7z0
スターフォックスとかスターブレードとかあるが
従来みたいな作りをしたら頭おかしくなるな
従来みたいな作りをしたら頭おかしくなるな
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:24:58.95 ID:p6YerLOC0
日本でSTGが大流行だったのは昔々
インベーダーかゼビウス、スターフォースの頃で
当時のゲーム機等では3Dシューティングより2Dの方が作りやすかったのでしょう
今なら3Dも十分作れるでしょうけど、今じゃもうSTG自体が流行らないのかもｗ
インベーダーかゼビウス、スターフォースの頃で
当時のゲーム機等では3Dシューティングより2Dの方が作りやすかったのでしょう
今なら3Dも十分作れるでしょうけど、今じゃもうSTG自体が流行らないのかもｗ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:28:29.40 ID:UwSkZvmO0
スペースハリアー
スターフォックス
アーマードコア
全部に共通してるのはFPではなくTP
主観視点か三人称視点か
3Dシューティングで売れてんのはACじゃねえの
面白いし
バイオもあったっけ
自機が見えなきゃダメっちゅー命題があるんだよきっと
スターフォックス
アーマードコア
全部に共通してるのはFPではなくTP
主観視点か三人称視点か
3Dシューティングで売れてんのはACじゃねえの
面白いし
バイオもあったっけ
自機が見えなきゃダメっちゅー命題があるんだよきっと
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 21:37:43.89 ID:SanzoOBs0
>>583
てか当時はまだ3Dつー概念すら無かっただろw
てか当時はまだ3Dつー概念すら無かっただろw
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 22:07:43.73 ID:/NA1RT7z0
もっともスターブレード位かね
あれはガンシューの走りというべきか
あれはガンシューの走りというべきか
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 22:17:08.03 ID:0n5mBPRd0
おいおいナイトストライカーを忘れてもらっちゃ困るぜ
個人的にはナイストはダライアスより上だ
個人的にはナイストはダライアスより上だ
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 22:24:35.38 ID:FdhI+ZzY0
ワイヤーフレームのスターウォーズとかあったような気もするけど
シューティングが3D取り入れる動きは確かに鈍かったな
この頃から主流から外れる兆候があったのか
シューティングが3D取り入れる動きは確かに鈍かったな
この頃から主流から外れる兆候があったのか
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 22:34:44.44 ID:m9OaEAlu0
スターフォックスとかパンツァードラグーンは大好きだったんだが続編出ないな・・・
同系統の撃ちまくれるゲームも出ない
出るのはフライトシミュレーター系だけだ
同系統の撃ちまくれるゲームも出ない
出るのはフライトシミュレーター系だけだ
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 23:16:15.45 ID:yYvuZBSq0
前誰か書いてたけど、TPSと全方位STGは割と近い部分がある
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 23:34:31.46 ID:UwSkZvmO0
全方位タイプの操作体系はどっちだ？
十字キーそのままか
それともバイオとかバンゲリングとかスペースウォーのようなモンか
十字キーそのままか
それともバイオとかバンゲリングとかスペースウォーのようなモンか
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 23:35:53.33 ID:SanzoOBs0
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/07(木) 23:42:38.85 ID:8PETjH3s0
個人的にはFPSやTPSは任意スクロールとなら似た感覚ある。でも強制スクロールはそれだけでまったく別の感覚。
あとやっぱり音楽とステージ同期は大きい。FPSやTPSは映画の視点が強いので、楽曲を合わせるというよりも環境音のデザインがデフォになる。
あとやっぱり音楽とステージ同期は大きい。FPSやTPSは映画の視点が強いので、楽曲を合わせるというよりも環境音のデザインがデフォになる。
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 00:26:15.94 ID:yKbWn00V0
オトメってそんなに売れたっけ？
ググってみても1.5万本とかだけど。
ググってみても1.5万本とかだけど。
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 00:29:09.46 ID:yKbWn00V0
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 00:42:32.32 ID:SwaPl7JC0
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 00:52:13.69 ID:fku6oxWk0
３万てスゲー大ヒットの部類だぞ、近年では
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 00:53:38.58 ID:MSdIisHZ0
他のジャンルと比べないと意味なくね
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 02:10:29.32 ID:fku6oxWk0
それしてたらきりないじゃん
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 07:10:20.60 ID:2xhYOg9z0
誰かがオトメG言い出したらいつも荒れ出し始めるきっかけになるんだが…
そして奴等が暴れだすから発言には気を付けろ！
オトメGに恨みはないがー、割れ窓理論
そして奴等が暴れだすから発言には気を付けろ！
オトメGに恨みはないがー、割れ窓理論
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 07:14:48.77 ID:xOYUKMHe0
IKDシュー以外は全部拒否るバカが多い
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 07:43:33.33 ID:6CU3s2Mw0
そう言うことにしたいだけのクズがすぐ湧く
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 08:19:18.32 ID:ItTQdIF30
>>586
おいおい
おいおい
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 08:26:40.41 ID:NWxYh2QA0
>>603
照準以外動かせないだろアレｗ
オトメをage始めたらこういうのを疑うことだな
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/14.html
前スレも見る限りまだ残ってるようだ
照準以外動かせないだろアレｗ
オトメをage始めたらこういうのを疑うことだな
http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze/pages/14.html
前スレも見る限りまだ残ってるようだ
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 11:19:02.41 ID:Cz4jysxd0
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 13:45:45.53 ID:ivkinCSUO
スターラスターが3D空間を表現してたと思う
子供の頃は何すればいいゲームなのかわからなかったが
名作扱いされてるし今やれば違って見えるかなあ
子供の頃は何すればいいゲームなのかわからなかったが
名作扱いされてるし今やれば違って見えるかなあ
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 16:08:04.20 ID:GMhVcHzX0
>>606
たしかPS1でナムコがポリゴンでリニューアルっぽいの出して、速攻ワゴン行きじゃなかったっけ？
たしかPS1でナムコがポリゴンでリニューアルっぽいの出して、速攻ワゴン行きじゃなかったっけ？
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 18:36:38.56 ID:eifH/QYU0
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 19:05:40.64 ID:7WsL1JS70
スマホのデススマイルズみたいなバランスにはしてほしくないなぁ
快適に遊べるようになるまでが苦痛すぎた
快適に遊べるようになるまでが苦痛すぎた
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 19:14:49.03 ID:GMhVcHzX0
このスレで色々言われてる要素は盛り込んでるし、個人的にはかなり好感持てたな
逆に言うと、これでコケるともうＳＴＧは何していいか分かんない
逆に言うと、これでコケるともうＳＴＧは何していいか分かんない
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 20:03:02.52 ID:DYkABAUCi
グラ以外はいい感じだな
これでグラさえよければかなり期待出来たんだが
これでグラさえよければかなり期待出来たんだが
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 20:23:39.66 ID:2xhYOg9z0
シューティングってどうしてグラフィックがしょぼいんだろうか？
進歩が止まって久しいのだがー
進歩が止まって久しいのだがー
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 20:30:47.38 ID:NWxYh2QA0
Caveがグラフィック方面に力いれれなかったしね
他のところは3Dとかで色々やってたが中身が微妙なのもあってオジャンに
他のところは3Dとかで色々やってたが中身が微妙なのもあってオジャンに
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 20:49:21.00 ID:AF7XgCJ+0
意外とお前ら寛容だなw
カジュアルな方向狙うにしてももう少しオシャレにしてほしかった。。
ドンパッチンという名前もどうにかならないか
カジュアルな方向狙うにしてももう少しオシャレにしてほしかった。。
ドンパッチンという名前もどうにかならないか
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 20:59:41.39 ID:NWxYh2QA0
雀蜂
まぁ大往生とケツイでやりつくした感ありしなぁココ
まぁ大往生とケツイでやりつくした感ありしなぁココ
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:00:44.14 ID:GMhVcHzX0
>>614
そこはあえて低年齢層狙ったのかな～と解釈した
そこはあえて低年齢層狙ったのかな～と解釈した
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:05:55.51 ID:DYkABAUCi
個人的に一番評価しているのはカードを強化すればライフが増えて行きそうなシステムの所
下手でも強化すればゴリ押し出来るってシステムはソシャゲーでは重要だから
下手でも強化すればゴリ押し出来るってシステムはソシャゲーでは重要だから
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:29:22.29 ID:yKbWn00V0
被弾は無いみたいだから、避けの出来ない初心者にも良いな
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:36:20.22 ID:7eKOUyuR0
避け要求されなかったら、プレイヤーの介入要素はどこに反映されのかな？パズドラにしてもちょっとはプレイヤースキル試されるからな。
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:40:50.63 ID:GMhVcHzX0
「燃料の続く限り～」ってあったから、あれが介入要素になる気がする
例えば敵を沢山倒すとお金が手に入り、そのお金又は課金で燃料を買うとか
例えば敵を沢山倒すとお金が手に入り、そのお金又は課金で燃料を買うとか
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 21:45:07.88 ID:DYkABAUCi
敵弾は動画で確認出来ているから、
被弾したら燃料が減って行くシステムなんじゃないかなと思うけど
被弾したら燃料が減って行くシステムなんじゃないかなと思うけど
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/08(金) 22:16:04.57 ID:yKbWn00V0
全部宝石アイテムだと思ったら、最後のは弾だったか。
被弾＋時間経過で燃料が減るから高火力のロボで押し切るゲームってところか。
上級者は無課金、初心者は課金前提のバランスで遊べたら最高だな。
被弾＋時間経過で燃料が減るから高火力のロボで押し切るゲームってところか。
上級者は無課金、初心者は課金前提のバランスで遊べたら最高だな。
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 01:09:32.46 ID:0+x55Q1X0
スーパーマリオ1→マリオ２は高難度化したけど３で１よりちょいむず程度に、以後ヌルゲー化をたどったのは参考にならないですかね
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 01:53:32.76 ID:fp4OiA9K0
高難度STGで全クリまで頑張ったのは東方くらいだなぁ
面白さとは別の何かがないと続かないや
面白さとは別の何かがないと続かないや
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 02:25:04.70 ID:/U1NG6My0
ドンパッチンはロボのキャラデザが最悪
もうちょっと上手い奴に描かせろ
そしてケイブシューの機体を沢山登場させろ
もうちょっと上手い奴に描かせろ
そしてケイブシューの機体を沢山登場させろ
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 03:27:45.26 ID:DlV9w2AM0
避ける(ネガ)方は激減させてあえて「稼ぐ稼ぐ稼ぎまくる」方向に振ってきた
これならもしもしゲームに足らなかったゲーム性も追加されて
もしかするともしかするぞ
これならもしもしゲームに足らなかったゲーム性も追加されて
もしかするともしかするぞ
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 07:32:44.83 ID:QV7ARdx10
>そしてケイブシューの機体を沢山登場させろ
一目見ただけで既存のＣＡＶＥファンをターゲットにしていないって分かるのに、誰得なんだそれ
ゲームの世界観が壊れるだけや
一目見ただけで既存のＣＡＶＥファンをターゲットにしていないって分かるのに、誰得なんだそれ
ゲームの世界観が壊れるだけや
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 08:35:39.85 ID:452sSOyj0
ドンパッチンってタイトル・PVのギネス認定のCAVEシュー云々のくだりからして
過去作の要素なりキャラなりはある程度入れてくるんじゃないのかね、個人的には別に要らんしウリになるとも思えんが
ある層をターゲット、そうでない層は完全にオミットって訳でもなかろうよ
過去作の要素なりキャラなりはある程度入れてくるんじゃないのかね、個人的には別に要らんしウリになるとも思えんが
ある層をターゲット、そうでない層は完全にオミットって訳でもなかろうよ
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 08:55:54.90 ID:QV7ARdx10
過去作の要素ってのは分かる。言い方は悪いが縦ＳＴＧなんて大なり小なり似たようなもんだし、
むしろ過去の縦ＳＴＧの要素を完全に排除した新縦ＳＴＧなんて想像もつかない。
そんなものが思いつけたらそれこそＳＴＧ業界の革命だ。
でもキャラは無いな。世界観は壊れるわストーリー的に面倒になるわ新規ユーザーは？になるわ
でメリットが無い。
むしろ過去の縦ＳＴＧの要素を完全に排除した新縦ＳＴＧなんて想像もつかない。
そんなものが思いつけたらそれこそＳＴＧ業界の革命だ。
でもキャラは無いな。世界観は壊れるわストーリー的に面倒になるわ新規ユーザーは？になるわ
でメリットが無い。
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 10:45:55.36 ID:OjhanUXN0
まあ出るにしてもそこまで露骨に浮いた形じゃなくって、
あくまでパロディウス的にデフォルメされた形でちょろっと出てくるとかじゃない？
と思ったが、改めてHPを見たらタイトルロゴの左に大復活の3ボスらしきキャラが既に・・・
あくまでパロディウス的にデフォルメされた形でちょろっと出てくるとかじゃない？
と思ったが、改めてHPを見たらタイトルロゴの左に大復活の3ボスらしきキャラが既に・・・
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 17:01:00.03 ID:oSsV+/dS0
ドンパッチンはＣＡＶＥお得意のジャラジャラ感がストレスない作りになってたら蹴り姫くらいの人気になるかも
音楽は内勤の松本大輔さんっぽいメロディだけどどうなんだろ
音楽は内勤の松本大輔さんっぽいメロディだけどどうなんだろ
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 19:23:14.62 ID:pHzYA2dt0
LINEのツインビーやカカオトークの進撃1943とかそういうのある程度、流行っているからタイミング的にはよかったかもね。
ドンパッチン売れて普通のSTGつくって欲しい。
ドンパッチン売れて普通のSTGつくって欲しい。
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 20:24:11.45 ID:Ec4R55i20
ドンパッチン１日遊んで飽きたわ
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 21:20:03.37 ID:APtTsWc10
>>633
えー！？
えー！？
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 21:29:59.63 ID:7nA4eEVh0
いや、面白いんだけどね。ステージ変わってもやることが変わらないからすぐ飽きる
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 21:49:52.23 ID:QV7ARdx10
>ステージ変わってもやることが変わらないから
STGの存在全否定
STGの存在全否定
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 22:28:02.72 ID:APtTsWc10
全クリまでやってらんねってことか
いかんのー
いかんのー
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 22:36:25.21 ID:1ESiYdHnO
偽シューティング語る暇あったらアーケード叩き続けようぜ
批判だろうが話題の中心は常にアーケード
批判だろうが話題の中心は常にアーケード
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/09(土) 22:55:13.85 ID:/U1NG6My0
もうアーケードでSTGなんて出ないから
時代は3DSとスマホだと理解しろ
時代は3DSとスマホだと理解しろ
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 00:46:39.27 ID:585DHtYO0
お断りします
他の奴をやってみるとわかるが
アーケードスタイルのシューティングがしっくりとくるんだよな
他の奴をやってみるとわかるが
アーケードスタイルのシューティングがしっくりとくるんだよな
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 00:56:55.47 ID:w8NDjDyV0
新作STGを購入する余裕のある店舗なんて全国で100店あるかどうか
そんな状況だからどのメーカーも撤退したのにアホだな
そんな状況だからどのメーカーも撤退したのにアホだな
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 01:01:36.94 ID:rOoA2SSb0
ならそれだけやってろよ
口出す資格なし
口出す資格なし
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 01:21:06.49 ID:vLZT/6+C0
アーケードを置くゲーセンの閉店が止まらない
金をガンガン使えよ週回プレイなんてダメダメ
金をガンガン使えよ週回プレイなんてダメダメ
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 02:06:33.79 ID:9vX/FWNM0
宇宙の戦士 （エニックス）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11680872517.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11680872517.html
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 02:10:33.01 ID:BmpbLIJl0
ゲーセンじゃなきゃ嫌って人はワンプレイ幾らまでなら出す？
存続させるなら現状で1クレ1コインとか商売になってない
存続させるなら現状で1クレ1コインとか商売になってない
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 02:43:48.27 ID:w8NDjDyV0
1プレイ1000円としても1回しかやらない奴ばかりだろうし、そのゲームが撤去されるまでの間
何度遊んでも無料ということにして20万円は取りたい
ぶっちゃけると1枚の基板が約25万円だとすると、入荷から半年後までの間に100万以上売り
上げてくれないと利益にならない
何度遊んでも無料ということにして20万円は取りたい
ぶっちゃけると1枚の基板が約25万円だとすると、入荷から半年後までの間に100万以上売り
上げてくれないと利益にならない
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 03:40:18.19 ID:+W00UP2R0
もうゲームセンターという形式自体がオワコンだからな…
ドンパッチンも、それを認めたケイブなりの答えなのかもしれない
まだいまいち吹っ切れてない感じにも見えるけどね
ドンパッチンも、それを認めたケイブなりの答えなのかもしれない
まだいまいち吹っ切れてない感じにも見えるけどね
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 05:09:43.60 ID:qicHkeJd0
ＣＡＶＥは箱から撤退したが、ＰＳに移行しなかったのはある意味正解だったのかもなぁ
「ＳＴＧは、ＰＳクオリティではない」
いい言葉じゃないけど、ある意味これ当たってるよな。ＰＳの所を据置機に置き換えてもＯＫ
開発費かけて綺麗な画面のＳＴＧ作っても、ＳＴＧそのものが1周するまでのプレイ時間が短く
繰り返しプレイする意味が薄いから、フルプライスだと1時間あたりのプレイ単価が凄く高額になる
んだよね。
ＦＰＳに例えるとキャンペーンの1～2面位のボリュームにフルプライス払わされる感じか
「ＳＴＧは、ＰＳクオリティではない」
いい言葉じゃないけど、ある意味これ当たってるよな。ＰＳの所を据置機に置き換えてもＯＫ
開発費かけて綺麗な画面のＳＴＧ作っても、ＳＴＧそのものが1周するまでのプレイ時間が短く
繰り返しプレイする意味が薄いから、フルプライスだと1時間あたりのプレイ単価が凄く高額になる
んだよね。
ＦＰＳに例えるとキャンペーンの1～2面位のボリュームにフルプライス払わされる感じか
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 05:14:04.19 ID:j8LiYk7y0
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 05:17:58.93 ID:j8LiYk7y0
ゲームセンターは自ら道を閉ざしたって感じがする。
ゲオタ締め出してたら当然だろと。
ゲオタ締め出してたら当然だろと。
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 05:45:56.21 ID:mQpEZ6D70
お金を払う人がお客様でございます
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 06:00:39.90 ID:qicHkeJd0
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 06:13:19.48 ID:j8LiYk7y0
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 06:54:33.23 ID:9vX/FWNM0
機動戦士ガンダム ア・バオア・クーを攻略せよ！（バンダイ BANDAI）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11399762803.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11399762803.html#main
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 08:25:03.94 ID:nuY0DukN0
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 08:33:15.74 ID:j8LiYk7y0
>>655
結果ゲームセンターが壊滅してるんだけど・・・。
結果ゲームセンターが壊滅してるんだけど・・・。
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 08:42:32.49 ID:NT77Pz3+0
ダラバーですら2回しかプレイしてねーや
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 08:43:52.14 ID:nuY0DukN0
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 08:49:09.11 ID:DocMzV9t0
>>653
彼の発言は別におかしくない客観的だと思うなー
全行程30分程度の物に、家庭用だと他のゲームと同じ8000円くらいの値段設定だろ？
しかも内容は古臭いままだし、普通に考えたら高いと感じるよね
今の時代ステージが同じ物を二週目とかいって遊ばせたり、スコアランキングなるトキメキの無いインセンティブで長くやらせたりとかはもう古いという事を認めないと
そんな事は無いって言うんなら何故こんなに衰退したか説明が付かないのではないかなー
彼の発言は別におかしくない客観的だと思うなー
全行程30分程度の物に、家庭用だと他のゲームと同じ8000円くらいの値段設定だろ？
しかも内容は古臭いままだし、普通に考えたら高いと感じるよね
今の時代ステージが同じ物を二週目とかいって遊ばせたり、スコアランキングなるトキメキの無いインセンティブで長くやらせたりとかはもう古いという事を認めないと
そんな事は無いって言うんなら何故こんなに衰退したか説明が付かないのではないかなー
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 09:07:49.92 ID:j8LiYk7y0
>>658
いや、一過性の女性客欲しさにビデオゲーム減らしまくって
ブームが去って潰れまくったのが今のゲームセンターでしょ。
ゲームセンターがゲームを買わないからゲームメーカーが縮小撤退。
>>659
あえて極端な例えを出したのに理解できないんだね。
衰退はしたけどお前の言ってることは見当違いだって言ってるの。
いや、一過性の女性客欲しさにビデオゲーム減らしまくって
ブームが去って潰れまくったのが今のゲームセンターでしょ。
ゲームセンターがゲームを買わないからゲームメーカーが縮小撤退。
>>659
あえて極端な例えを出したのに理解できないんだね。
衰退はしたけどお前の言ってることは見当違いだって言ってるの。
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 09:27:50.84 ID:nuY0DukN0
格ゲもＦＰＳもエンデキングまでの時間はＲＰＧ等に比べると遥かに短いが、それでも現在生き残ってるのは
オン対戦があるからだと思う
ＳＴＧがＲＰＧみたいに「エンディングまで数十時間！」なんて作りが出来ない以上、オン対戦
（又は協力プレイ）の要素を取り入れるしか復興の道は無いんじゃないかなぁ
センコロやティンクルスタースプライツみたいなのがもっと流行ってくれれば良かったんだが。
何か新しいＳＴＧのオン要素って無いものかねぇ？
オン対戦があるからだと思う
ＳＴＧがＲＰＧみたいに「エンディングまで数十時間！」なんて作りが出来ない以上、オン対戦
（又は協力プレイ）の要素を取り入れるしか復興の道は無いんじゃないかなぁ
センコロやティンクルスタースプライツみたいなのがもっと流行ってくれれば良かったんだが。
何か新しいＳＴＧのオン要素って無いものかねぇ？
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 09:50:47.00 ID:NT77Pz3+0
劣化FPSしか思い付かん
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 09:57:21.22 ID:PLaLOVcw0
オン要素自体がマニア向けだしなぁ。
むしろスマホや携帯機で展開するためには、
オフラインでのパーティーゲーム的な要素を
取り入れたほうが活路がありそうだ。
むしろスマホや携帯機で展開するためには、
オフラインでのパーティーゲーム的な要素を
取り入れたほうが活路がありそうだ。
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 09:58:51.61 ID:RWBVFKCT0
ギンガなんかはEDF的なアプローチで（いい意味で）水増ししてたと思うな
マイナーなところではトイロボフォースがADV+STGでそれなりにボリュームがあった
アーケードの文法にこだわらなければ作りの余地はまだまだあるのでは
マイナーなところではトイロボフォースがADV+STGでそれなりにボリュームがあった
アーケードの文法にこだわらなければ作りの余地はまだまだあるのでは
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 10:06:40.29 ID:00EjIK3B0
ビデオゲーム中心にやってきた店もガンガン潰れていったような
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 10:38:04.38 ID:69Ihcfq90
>>665
アーケード至上主義のシューター様は相手にするだけ無駄
アーケード至上主義のシューター様は相手にするだけ無駄
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:13:34.04 ID:iDcDPFlu0
>>645
郊外のゲーセンじゃSTG筐体の時間貸しをやってるとこも多いが、人が遊んでるのを見たことないな
郊外のゲーセンじゃSTG筐体の時間貸しをやってるとこも多いが、人が遊んでるのを見たことないな
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:15:25.90 ID:iDcDPFlu0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:19:43.22 ID:j8LiYk7y0
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:21:37.68 ID:DMUcpQjP0
格ゲーだってビデオゲームだろ
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:27:58.81 ID:j8LiYk7y0
いや、その時期って格ゲー以外の全てのジャンルが衰退した時期だから・・・。
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:31:11.44 ID:glBdxMOh0
スターウォーズみたいな軍団戦にネット上で参加するやつはどうよ
たまに相手側プレイヤーを反映したCPUが襲ってくるみたいな
たまに相手側プレイヤーを反映したCPUが襲ってくるみたいな
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:36:14.26 ID:3vqJpWLq0
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 11:40:51.45 ID:j8LiYk7y0
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 12:10:53.31 ID:Cmfss6H30
>>ダラバーですら2回しかプレイしてねーや
こんな奴らばっかだからSTGやゲーセン自体が衰退してったんじゃね～の？
そんな暇あんならゲーセン行けよアケシューに金落とせよ
アケシュー２回位しかやったことない奴に限ってスレで何十何百と書き込みしてんだろ？どうせ。
ゲーセンにすら行かねーくせしてSTGやゲーセンの枯渇嘆いてんじゃねーよアホ
お前らの事だよ>>1-1000
こんな奴らばっかだからSTGやゲーセン自体が衰退してったんじゃね～の？
そんな暇あんならゲーセン行けよアケシューに金落とせよ
アケシュー２回位しかやったことない奴に限ってスレで何十何百と書き込みしてんだろ？どうせ。
ゲーセンにすら行かねーくせしてSTGやゲーセンの枯渇嘆いてんじゃねーよアホ
お前らの事だよ>>1-1000
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 12:55:16.72 ID:pjumiiGW0
ダライアスバーストはつまらなくて数回やって飽きた。
ステージ道中は雑魚敵が適当にわらわら出てくるだけで単調だし、ボスの攻撃は不意打ちばかり。
過去のダライアスシリーズと比べても進化したとか面白くなったと感じられる部分が無かった。
ステージ道中は雑魚敵が適当にわらわら出てくるだけで単調だし、ボスの攻撃は不意打ちばかり。
過去のダライアスシリーズと比べても進化したとか面白くなったと感じられる部分が無かった。
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 12:57:44.42 ID:GU44xIqH0
連射装置がないとろくにプレイ出来ないダライアス外伝やGより進化してるよ
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:03:25.60 ID:Cmfss6H30
だからそれだよそれ。
ご高尚気取って解説こいてんじゃねーっての
こんなところでクダ巻いてる暇あったらゲーセン行けよ金落とせよ
金さえ回るようになれば企業も新作作る体力できるんだよ
つまんなかったら捨てゲーでいいからとにかくクレジット入れろよ
お前らの事だよ>>1-674
>>676-677
ご高尚気取って解説こいてんじゃねーっての
こんなところでクダ巻いてる暇あったらゲーセン行けよ金落とせよ
金さえ回るようになれば企業も新作作る体力できるんだよ
つまんなかったら捨てゲーでいいからとにかくクレジット入れろよ
お前らの事だよ>>1-674
>>676-677
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:16:30.17 ID:kb4PGEBN0
マニアがやらねーから廃れたってんなら、これからもずっとマニアが支え続けないといけないわけだがそんな事が可能だと本当に思うかね？
進学・就職・結婚・転勤なんかのライフイベントをきっかけに止めたり、
他にもっとやりたいことが出来たり、熱が冷めて離れていく人だって決して少なくないんだから、新規を取り込まにゃ先細るだけだろう
まあ実際にそうなってるからこその現状だろうし、コンシューマの売り上げも下がっていく一方だし、
ゲーセンでも年月を経る度に以前はよく見た人をいつの間にか見なくなったなんて経験が多くなっていく一方な訳だが（もちろん別の場所でやってる可能性もあるが）
ケチつける間がありゃもっとやれよって思うのは感情論として理解できないわけじゃないが、それと衰退の理由を混同しちゃいかんよ
仮に気に食わないからお前ら黙れってのが真意なら、こんなスレはソッコーで閉じてゲーセンにでも行った方が精神衛生上も店のインカムに貢献できるって点でもよっぽどいいよ
進学・就職・結婚・転勤なんかのライフイベントをきっかけに止めたり、
他にもっとやりたいことが出来たり、熱が冷めて離れていく人だって決して少なくないんだから、新規を取り込まにゃ先細るだけだろう
まあ実際にそうなってるからこその現状だろうし、コンシューマの売り上げも下がっていく一方だし、
ゲーセンでも年月を経る度に以前はよく見た人をいつの間にか見なくなったなんて経験が多くなっていく一方な訳だが（もちろん別の場所でやってる可能性もあるが）
ケチつける間がありゃもっとやれよって思うのは感情論として理解できないわけじゃないが、それと衰退の理由を混同しちゃいかんよ
仮に気に食わないからお前ら黙れってのが真意なら、こんなスレはソッコーで閉じてゲーセンにでも行った方が精神衛生上も店のインカムに貢献できるって点でもよっぽどいいよ
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:23:32.80 ID:w8NDjDyV0
何だかんだでおまえらが馬鹿にしている上級者は金を落としてくれるからそういう意味では偉いよ。
都内のミカドやえびせんが潰れないのは一部のマニアがめちゃくちゃ金を突っ込んでくれるからだし。
新作を望むなら今出ているゲームに10万円単位で突っ込め。
都内のミカドやえびせんが潰れないのは一部のマニアがめちゃくちゃ金を突っ込んでくれるからだし。
新作を望むなら今出ているゲームに10万円単位で突っ込め。
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:36:16.67 ID:mB9TZdlt0
ダライアスバーストは演出がGダラ・ダラ外なみにケレン味あればよかったのにな
ボーダーダウンのときも同じこと思ったが
演出STGの演出が廃れたから、
2Dシューティングゲームが廃れたんじゃね
ボーダーダウンのときも同じこと思ったが
演出STGの演出が廃れたから、
2Dシューティングゲームが廃れたんじゃね
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:39:03.31 ID:3QvqQoOi0
演出をボロクソになじる悪性のマニアがけっこういたからな
ケイブがグラフィックしょぼいからそういう擁護になったんだと思うが
ケイブがグラフィックしょぼいからそういう擁護になったんだと思うが
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:42:34.65 ID:w8NDjDyV0
演出や絵、そういうゲーム性と一切無関係のものに拘る奴ほど金を落とさないので、お店としては
良いお客ではないよ。
とにかくお金を入れてくれ。
良いお客ではないよ。
とにかくお金を入れてくれ。
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 13:57:52.04 ID:w8NDjDyV0
新作のSTGをもっといっぱい出して欲しいのなら今出ているSTGを面白くないと思っても買って下さい。
売れたという実績が無いとどのメーカーも新作は作りません。
このゲームはつまらないから買わない、のような狭い視野では駄目。
ゲーム業界全体のことまで考えて「全てのSTGゲーム」にお金を落として下さい。
売れたという実績が無いとどのメーカーも新作は作りません。
このゲームはつまらないから買わない、のような狭い視野では駄目。
ゲーム業界全体のことまで考えて「全てのSTGゲーム」にお金を落として下さい。
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:03:16.14 ID:oQprjtuO0
プレイヤーも馬鹿じゃないから明らかにつまらんものは拒否する
消えない過去があるからな
消えない過去があるからな
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:10:20.01 ID:w8NDjDyV0
能書きこいて金を入れない奴は客じゃないよ。
どうつまらないか聞いても、すぐ終わるから、が大半。
それは君がヘタクソなだけなのにね。
どうつまらないか聞いても、すぐ終わるから、が大半。
それは君がヘタクソなだけなのにね。
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:13:04.39 ID:NT77Pz3+0
ダラバーの筐体や画面、爆発音すっげ！と思ったよ
複数で遊ぶ相手がいないからなんだかなーなのよ
オンラインでやる相手いたなら500円プレイなんかやらないでも
クリアまで連コインしてやるよ
複数で遊ぶ相手がいないからなんだかなーなのよ
オンラインでやる相手いたなら500円プレイなんかやらないでも
クリアまで連コインしてやるよ
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:17:15.28 ID:oQprjtuO0
>>686
すぐに終わるっていう訳じゃなくてやっていてつまらんっていうのがある
すぐに終わるっていう訳じゃなくてやっていてつまらんっていうのがある
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:17:27.57 ID:w8NDjDyV0
以前お客にボイスが声優じゃなくて素人だから遊ばない、ってのがいた。
普段から大して金を落とさない人だったし、こういう奴がここで声がでかいんだろうなと思ったよ。
普段から大して金を落とさない人だったし、こういう奴がここで声がでかいんだろうなと思ったよ。
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:31:58.84 ID:M4LDbjQS0
新人の声優さんかも知れないのにね(´･ω･｀)
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:36:43.27 ID:w8NDjDyV0
実際つまらないものもあるけど、つまらない理由が頓珍漢なことが多い。
そうじゃないならつまらないタイトルと理由を挙げてほしい。
そうじゃないならつまらないタイトルと理由を挙げてほしい。
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:41:38.85 ID:1L2aXUlt0
そうやって幾らでも買う奴はもうマニアしか居ない
娯楽が無かったなら買うしかないここでするしかないと売り上げ伸びるだろうが
ゲーム自体がそんな感じ、STG以外もいずれそうなる
気軽さで煽って巻き上げるソシャゲ以外は売り上げマニア依存が激しい
マニアが支え続けないといけない高齢化社会みたいなものだし
多様化して分散はバブルがはじけてしまったようなものでもある
どのみちゲーム自体の衰退壊滅は不可避だ
撤退を迫られ一部だけが生き残るデフレスパイラルなオワコン時代が始まるよ
ってか本も音楽もゲームも全体的にオワコン突入してるよな
ネットが悪い？そういうもんでもないし止められない流れだよ
規制を強めても売れるわけではない
娯楽が無かったなら買うしかないここでするしかないと売り上げ伸びるだろうが
ゲーム自体がそんな感じ、STG以外もいずれそうなる
気軽さで煽って巻き上げるソシャゲ以外は売り上げマニア依存が激しい
マニアが支え続けないといけない高齢化社会みたいなものだし
多様化して分散はバブルがはじけてしまったようなものでもある
どのみちゲーム自体の衰退壊滅は不可避だ
撤退を迫られ一部だけが生き残るデフレスパイラルなオワコン時代が始まるよ
ってか本も音楽もゲームも全体的にオワコン突入してるよな
ネットが悪い？そういうもんでもないし止められない流れだよ
規制を強めても売れるわけではない
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:47:24.40 ID:oQprjtuO0
ヴィマナ、Cave移籍後の矢川作品
グレ魔、グラIV、R-TYPEII
達人王
一番上はやっていてつまらんと言える
グレ魔は属性変更がちっとも活かされないし、グラIVは何を狂ったのかランダム要素を間違えた方向で入れてシリーズを終わらせた
R-TYPEIIはパターン作るのが難しすぎるのも問題っちゃあ問題
達人王は覚えるまでは辛い上、覚えた後でもわずかなズレも許されない操作精度が要求される上、当たり判定デカいのに弾幕ゲーやらされる状況
グレ魔、グラIV、R-TYPEII
達人王
一番上はやっていてつまらんと言える
グレ魔は属性変更がちっとも活かされないし、グラIVは何を狂ったのかランダム要素を間違えた方向で入れてシリーズを終わらせた
R-TYPEIIはパターン作るのが難しすぎるのも問題っちゃあ問題
達人王は覚えるまでは辛い上、覚えた後でもわずかなズレも許されない操作精度が要求される上、当たり判定デカいのに弾幕ゲーやらされる状況
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 14:51:47.98 ID:1L2aXUlt0
節約・無欲、無くてもいい、嫌儲感・ヘンな悟りも更にオワコン化を加速させてるんだろうが
流行なんてどうせごり押しにステマ…絶対に流されないぞというそんな感じ
そんなのもあってどうやったらその気になるかの時点でも難易度が上がってる
流行なんてどうせごり押しにステマ…絶対に流されないぞというそんな感じ
そんなのもあってどうやったらその気になるかの時点でも難易度が上がってる
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 15:04:04.15 ID:nuY0DukN0
ＳＴＧだけじゃなく、一人用ビデオゲームそのものがもう時代遅れだと思うんだよね
今ゲーセンで息しているゲームって対戦or協力プレイの出来る奴ばっかじゃん
格ゲ、レースゲー、ＤＢ、ガンダム、麻雀、カードゲー、ボダブレ、ガンスリンガーストラトス・・・
一人用ゲームでも、家庭用では再現できないゲームなら一時的に流行るかもしれないが、
そういうゲームは開発費、筐体費共に高すぎて黒字になるまで持たないんじゃないかな
ゲーセンそのものがもうオンライン化しなきゃ生き残れない時代になってきてるんだと思う
今ゲーセンで息しているゲームって対戦or協力プレイの出来る奴ばっかじゃん
格ゲ、レースゲー、ＤＢ、ガンダム、麻雀、カードゲー、ボダブレ、ガンスリンガーストラトス・・・
一人用ゲームでも、家庭用では再現できないゲームなら一時的に流行るかもしれないが、
そういうゲームは開発費、筐体費共に高すぎて黒字になるまで持たないんじゃないかな
ゲーセンそのものがもうオンライン化しなきゃ生き残れない時代になってきてるんだと思う
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 15:29:25.83 ID:w8NDjDyV0
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 15:34:00.15 ID:1L2aXUlt0
ゲーム等を出し売れた分でさらに作り何時までも発展し膨らんだり
増えた分はそのまま維持される・・・はず・・・そもそもそういう前提が間違ってるかもしれない
もっと大きな事にしても
一般化して空気になって行って最後は人は無関心になり忘れられたみたいに
膨張するにつれ薄まり冷えていくのかも
>>695
対戦・協力プレイの出来るゲームは人との話題になるって事で
対戦ゲーやソーシャル系はまだ生きてるが、あとどれ程見放されずに生きられるだろうかな
それ以外でも普段は絶対出来ない特別な体験を出来るゲームなら一時的に伸びるが
飽きる速度も上がってて開発・製造費用が割りに合わないから黒字になかなか・・・
なんかクッキー焼き末期の膨張しまくって値段爆上げで効果の実感わかない施設みたいな感じか
増えた分はそのまま維持される・・・はず・・・そもそもそういう前提が間違ってるかもしれない
もっと大きな事にしても
一般化して空気になって行って最後は人は無関心になり忘れられたみたいに
膨張するにつれ薄まり冷えていくのかも
>>695
対戦・協力プレイの出来るゲームは人との話題になるって事で
対戦ゲーやソーシャル系はまだ生きてるが、あとどれ程見放されずに生きられるだろうかな
それ以外でも普段は絶対出来ない特別な体験を出来るゲームなら一時的に伸びるが
飽きる速度も上がってて開発・製造費用が割りに合わないから黒字になかなか・・・
なんかクッキー焼き末期の膨張しまくって値段爆上げで効果の実感わかない施設みたいな感じか
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 16:40:02.13 ID:sM0ka7S/0
もう乞食でしかないなw
1000人に10万円使えと強要しないと存続できないならもう余命はない
10万人が気兼ねなく1000円使ってくれるものを作れって話だ
今の1000人向けに細々と作ってるものが10万人がやってた頃のものに比べて十分に面白いか？よくできてるか？
同じレベルじゃダメなんだよ、世の中は前に進んでるんだから
客に延命措置を偉そうに命じてる場合じゃないよー
1000人に10万円使えと強要しないと存続できないならもう余命はない
10万人が気兼ねなく1000円使ってくれるものを作れって話だ
今の1000人向けに細々と作ってるものが10万人がやってた頃のものに比べて十分に面白いか？よくできてるか？
同じレベルじゃダメなんだよ、世の中は前に進んでるんだから
客に延命措置を偉そうに命じてる場合じゃないよー
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 17:10:48.26 ID:usvIxd3W0
面白くないゲームに金を落とし続けてると面白い新作が出るって論理もよくわからんがな
ID:w8NDjDyV0の正体が何者なのかは知らんが、つまらなくても買えって言う位なら
限定版の定価を上げるか寄付でも募った方がストレートだし早いんじゃないの？
オトメXの限定版にも確か数万円するのがあったし、ピンチです！助けて下さい！って
HP上でやってたところもあったっしょ、実際にそれで取り敢えずは助かったみたいだし
自分もガルーダIIで箱を買った後は発売されたパッケージソフトは全部なんらかの限定版を買ってるし、
PSP持ってないのにぶるにゃんマンの限定版も買ったが、所有欲も満たされるのでそれ位ならやるけど
流石になんでもいいから買い支えろよ！内容関係なく全部買え！ってのはちょっとねぇ・・・
ID:w8NDjDyV0の正体が何者なのかは知らんが、つまらなくても買えって言う位なら
限定版の定価を上げるか寄付でも募った方がストレートだし早いんじゃないの？
オトメXの限定版にも確か数万円するのがあったし、ピンチです！助けて下さい！って
HP上でやってたところもあったっしょ、実際にそれで取り敢えずは助かったみたいだし
自分もガルーダIIで箱を買った後は発売されたパッケージソフトは全部なんらかの限定版を買ってるし、
PSP持ってないのにぶるにゃんマンの限定版も買ったが、所有欲も満たされるのでそれ位ならやるけど
流石になんでもいいから買い支えろよ！内容関係なく全部買え！ってのはちょっとねぇ・・・
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 17:15:50.40 ID:45rVDv+vO
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 17:30:14.27 ID:c62Zhjwf0
>>700
このスレ的には場違いな空間になったでしょ
このスレ的には場違いな空間になったでしょ
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 18:30:43.81 ID:nuY0DukN0
>>700
ゲーセンの数自体は確実に減ってきている
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版～平成23年版）
1986年（昭和61年） 26,573軒
1987年（昭和62年） 25,435軒
1988年（昭和63年） 23,616軒
1989年（平成元年） 21,929軒
1990年（平成2年） 20,803軒
1991年（平成3年） 19,812軒
1992年（平成4年） 19,540軒
1993年（平成5年） 19,766軒
1994年（平成6年） 19,406軒
1995年（平成7年） 18,893軒
1996年（平成8年） 18,125軒
1997年（平成9年） 16,790軒
1998年（平成10年） 15,748軒
1999年（平成11年） 14,836軒
2000年（平成12年） 13,734軒
2001年（平成13年） 12,742軒
2002年（平成14年） 11,499軒
2003年（平成15年） 10,759軒
2004年（平成16年） 10,109軒
2005年（平成17年） 9,515軒
2006年（平成18年） 9,091軒
2007年（平成19年） 8,652軒
2008年（平成20年） 8,137軒
2009年（平成21年） 7,662軒
2010年（平成22年） 7,137軒
ゲーセンの数自体は確実に減ってきている
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版～平成23年版）
1986年（昭和61年） 26,573軒
1987年（昭和62年） 25,435軒
1988年（昭和63年） 23,616軒
1989年（平成元年） 21,929軒
1990年（平成2年） 20,803軒
1991年（平成3年） 19,812軒
1992年（平成4年） 19,540軒
1993年（平成5年） 19,766軒
1994年（平成6年） 19,406軒
1995年（平成7年） 18,893軒
1996年（平成8年） 18,125軒
1997年（平成9年） 16,790軒
1998年（平成10年） 15,748軒
1999年（平成11年） 14,836軒
2000年（平成12年） 13,734軒
2001年（平成13年） 12,742軒
2002年（平成14年） 11,499軒
2003年（平成15年） 10,759軒
2004年（平成16年） 10,109軒
2005年（平成17年） 9,515軒
2006年（平成18年） 9,091軒
2007年（平成19年） 8,652軒
2008年（平成20年） 8,137軒
2009年（平成21年） 7,662軒
2010年（平成22年） 7,137軒
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 18:38:03.13 ID:ITPw41ZX0
>>700
ゲーセン衰退に気付けないのはさすがに井の中の蛙すぎる
ゲーセン衰退に気付けないのはさすがに井の中の蛙すぎる
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 18:45:05.25 ID:3QvqQoOi0
インベーダーハウスのモデルが崩壊しただけでは
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 18:58:19.26 ID:ZvYcpDkI0
お前ら老害なんだろ
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:00:50.44 ID:NppNNRaa0
昔と違ってスマフォで何でもできちゃうし金と時間も取られるし
ゲーセンは無理だよもう
ゲーセンは無理だよもう
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:15:39.65 ID:pjumiiGW0
2DSTGを設置している店はもう1000軒も無いんじゃないの
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:24:17.00 ID:oQprjtuO0
そのスマフォは電話機能だけなら余計なものが付いてる無駄なものだけどな
わざわざウィルス対策までしなきゃいけないならPCでやった方が早いわ
PCはPCでROMが流出してるけどなｗ
わざわざウィルス対策までしなきゃいけないならPCでやった方が早いわ
PCはPCでROMが流出してるけどなｗ
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:37:03.73 ID:ITPw41ZX0
スマフォとか言ってる時点でw
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:37:36.51 ID:DocMzV9t0
忙しいのにゲームする為だけにゲームセンターになんて行きたくない、という人は大勢いるんじゃない？
今や皆でワイワイするのにもビデオゲームは向いてないし
昔はお独り様の居場所としてのゲームセンターがあったけど今やリア充の場所のイメージが
だからかつてのゲーセンの住人になりえた人達は家でネットみたり家庭用のゲームしたり、行動パターンがかなり変化してると思うけど
今や皆でワイワイするのにもビデオゲームは向いてないし
昔はお独り様の居場所としてのゲームセンターがあったけど今やリア充の場所のイメージが
だからかつてのゲーセンの住人になりえた人達は家でネットみたり家庭用のゲームしたり、行動パターンがかなり変化してると思うけど
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:38:49.32 ID:1kKnlBJd0
昔も今もユーザの余暇時間の奪い合いだが、それに敗れたのは何故か
と云えば、生活圏から離れたのも大きいのではないか
田舎の方は、郊外型の大型店舗に比重が移ったのも影響してる気がする
ゲーセンはアトラス同様プリクラで色の違う利用客急上昇→急降下で追い討ち掛けられたような
と云えば、生活圏から離れたのも大きいのではないか
田舎の方は、郊外型の大型店舗に比重が移ったのも影響してる気がする
ゲーセンはアトラス同様プリクラで色の違う利用客急上昇→急降下で追い討ち掛けられたような
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:45:52.01 ID:Cmfss6H30
>>699
ゲーセンやアケSTGに金落とさないでこんなとこで長文垂れてる貴方みたいな人がSTG衰退させたんだろ？
とりあえず何でもいいから買えばいんだよ。
それによって企業にも次の製品作る機会が与えられてやがて面白い物も出てくるだろう。
今すぐ面白い物だせ、ないからゲーセン行かないとか甘ったれた事言ってんじゃねぇぞ
面白い物出して欲しかったら最低限すぐできる努力ぐらいはしろよ
お前らの事だよ>>1-711
ゲーセンやアケSTGに金落とさないでこんなとこで長文垂れてる貴方みたいな人がSTG衰退させたんだろ？
とりあえず何でもいいから買えばいんだよ。
それによって企業にも次の製品作る機会が与えられてやがて面白い物も出てくるだろう。
今すぐ面白い物だせ、ないからゲーセン行かないとか甘ったれた事言ってんじゃねぇぞ
面白い物出して欲しかったら最低限すぐできる努力ぐらいはしろよ
お前らの事だよ>>1-711
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:59:02.72 ID:DocMzV9t0
ユーザーが金さえ出せば業界が復活するとかどんな理論なんだか？
そもそも世の法則に反してる、人間は自分に利益があると思う時でしか金は払わないんだから
たぶん今出来る打開策はメーカーが過去の作風には囚われずに必死でいい作品を作ることじゃないかな？
特効薬なんて無いからな
そもそも世の法則に反してる、人間は自分に利益があると思う時でしか金は払わないんだから
たぶん今出来る打開策はメーカーが過去の作風には囚われずに必死でいい作品を作ることじゃないかな？
特効薬なんて無いからな
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 19:59:10.64 ID:NT77Pz3+0
俺はもうダラバーに200円突っ込んだからノルマ達成してる
あとはメーカーが努力する番
あとはメーカーが努力する番
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 20:11:59.64 ID:w8NDjDyV0
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 20:14:09.02 ID:NT77Pz3+0
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 20:30:49.74 ID:J1UkdocT0
スレの流れ極端だなw
今、STG置いているゲーセンに金だしても、作っているメーカーにはいかんだろう。ネシカで配信している新作ならともかく。
俺はアケも好きだから増えてほしいけどさ。
今、STG置いているゲーセンに金だしても、作っているメーカーにはいかんだろう。ネシカで配信している新作ならともかく。
俺はアケも好きだから増えてほしいけどさ。
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 20:43:26.70 ID:3QvqQoOi0
スコアラー様の見解を鵜呑みにすると、えびせんみたいな店以外存在価値無し、みたいな極論になるのがアレ
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 21:04:36.25 ID:nuY0DukN0
メーカーに金落としたいならとりあえず上に挙がってるドンパッチンでも買えばいいんじゃないかね
あれだ、もうアケでＳＴＧが復興する道は存在しない
ＳＴＧが一人用、且つアケで一人用ゲーは流行らないって時点で詰んでいる
あれだ、もうアケでＳＴＧが復興する道は存在しない
ＳＴＧが一人用、且つアケで一人用ゲーは流行らないって時点で詰んでいる
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 21:08:44.08 ID:oQprjtuO0
こっちにもやらない自由っていうのが存在するんでね
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 21:57:11.28 ID:Cmfss6H30
だったらスレでクダ巻くのはやめろ
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 22:05:17.19 ID:Cmfss6H30
>>713
特効薬なんて無いからとりあえず今ある面白くない物にも金落としてやれって言ってる訳だが？
今すぐ面白い物やらせろなんて都合の良い事いってんじゃねぇって話
時間は掛かるが面白い物を作るかもしれない機会だけは与えてやれよ
その為の先行投資だ、つまんなかろうがオフラインだろうがダラバーに最低５万位金落としてから言え
特効薬なんて無いからとりあえず今ある面白くない物にも金落としてやれって言ってる訳だが？
今すぐ面白い物やらせろなんて都合の良い事いってんじゃねぇって話
時間は掛かるが面白い物を作るかもしれない機会だけは与えてやれよ
その為の先行投資だ、つまんなかろうがオフラインだろうがダラバーに最低５万位金落としてから言え
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 22:05:38.79 ID:+iF9jHTF0
アケSTG＝真のSTG
みたいな価値観の奴は視野が狭すぎ
よくそんなんで弾避け出来るな
みたいな価値観の奴は視野が狭すぎ
よくそんなんで弾避け出来るな
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 22:06:58.21 ID:Cmfss6H30
まあダラバーだけって訳じゃないけど例えばケイブシューだったら最低でも4000回はやり込め
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 22:49:38.65 ID:1L2aXUlt0
>>700
パチンコだって昔より衰退してるよ、儲からないんだと気付いた賢い奴は寄り付かないんだから
それこそ信者様向けにあの手この手で延命作業やってるようなもんだ
しかしそれでも貢ぐ中毒者が多い分まだ大丈夫に見える気がするだけ
最近の若者はギャンブルしない・・・もっとつぎ込めよｗ
なんてジジイみたいな事言ってるよ
パチンコだって昔より衰退してるよ、儲からないんだと気付いた賢い奴は寄り付かないんだから
それこそ信者様向けにあの手この手で延命作業やってるようなもんだ
しかしそれでも貢ぐ中毒者が多い分まだ大丈夫に見える気がするだけ
最近の若者はギャンブルしない・・・もっとつぎ込めよｗ
なんてジジイみたいな事言ってるよ
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 22:54:06.92 ID:FgGE6bRy0
>>712
ゲーセンも行ってるっつーの、何を決めつけているのやら
仮に2chに書く暇も惜しめっつーならなんで君はこんな所を覗いてるんだい？
そもそも君は衣食も惜しみSTG以外の他の生活が破綻する寸前まで投資した上で言ってるんだろうね？
CAVE祭のしょーもないグッズも限定基板もキャスパーのお小水も全部買って、限度いっぱいまで投資してきたんならまあご苦労さんだが
仮に自分は出来る範囲の事はやりました、俺はダラバーに5万は使いましたよ、
これ以上は自分の財力ではどうにもならんのであとはあんたらがフォローして下さいっつってるなら失笑ものなんだが
> だったらスレでクダ巻くのはやめろ
結局気に入らないからお前ら黙れっつってるだけじゃん
ゲーセンも行ってるっつーの、何を決めつけているのやら
仮に2chに書く暇も惜しめっつーならなんで君はこんな所を覗いてるんだい？
そもそも君は衣食も惜しみSTG以外の他の生活が破綻する寸前まで投資した上で言ってるんだろうね？
CAVE祭のしょーもないグッズも限定基板もキャスパーのお小水も全部買って、限度いっぱいまで投資してきたんならまあご苦労さんだが
仮に自分は出来る範囲の事はやりました、俺はダラバーに5万は使いましたよ、
これ以上は自分の財力ではどうにもならんのであとはあんたらがフォローして下さいっつってるなら失笑ものなんだが
> だったらスレでクダ巻くのはやめろ
結局気に入らないからお前ら黙れっつってるだけじゃん
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:01:04.70 ID:NT77Pz3+0
MJには10万は余裕で使ってるなー
うまく煽ってくれりゃSTGにも金使うよ
うまく煽ってくれりゃSTGにも金使うよ
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:17:28.03 ID:3vqJpWLq0
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:20:34.52 ID:3vqJpWLq0
つまりインベーダーレベルの売上げを一人で支えてやることのできなかったID:Cmfss6H30の不甲斐なさが衰退の原因
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:34:59.72 ID:Cmfss6H30
>>ID:3vqJpWLq0
は？
責任転嫁してんじゃねぇよ
じゃーお前はケイブシュー何千回やり込んだんだよ言ってみろ
は？
責任転嫁してんじゃねぇよ
じゃーお前はケイブシュー何千回やり込んだんだよ言ってみろ
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:37:15.36 ID:cUeSH8Y30
東方の作り方を見習って頑張るしかないよ
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:37:20.63 ID:3vqJpWLq0
俺はやらないから俺が払う分だった数十だか数百万はお前の責任で払え
お前の愛で全てを補え
それもできないくせにピーチク囀ってんじゃねえよ雑魚
お前の愛で全てを補え
それもできないくせにピーチク囀ってんじゃねえよ雑魚
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:39:52.29 ID:Cmfss6H30
１クレもおとさねーでえらそうなこといｔってんじゃねぇぞ下手糞雑魚が！！＾＾
てめーみてーのが老害だってんだよ、この馬鹿が！！！＾＾
てめーみてーのが老害だってんだよ、この馬鹿が！！！＾＾
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:40:18.27 ID:BKYUvgbx0
書き込みで口げんかしてる暇があったらSTGに金使えよｗ
そのほうが有意義だ
そのほうが有意義だ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:40:42.16 ID:Cmfss6H30
早く金落として来いよこの解説厨のキチガイ住人が！！＾＾
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:41:07.19 ID:NT77Pz3+0
喧嘩はやめて！！
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:45:38.49 ID:3vqJpWLq0
以上
STGしゅーりょー
STGしゅーりょー
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:49:57.84 ID:pjumiiGW0
最大往生だかカラドリウスだかを延々やればいいの？
ほとんど苦行だな
ほとんど苦行だな
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:50:14.18 ID:oQprjtuO0
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:54:55.90 ID:nuY0DukN0
>>739
しかしかたやアケ＆据置機から撤退、かたや同人界の金看板でメディアミックスも盛んな売れっ子という現実
しかしかたやアケ＆据置機から撤退、かたや同人界の金看板でメディアミックスも盛んな売れっ子という現実
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/10(日) 23:56:19.77 ID:J1UkdocT0
東方以外の同人STGも評価してやれよ。
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:06:43.64 ID:+TPEE/WK0
>>740
あっちで同人こっちで商業で同人のモラルを崩壊させたそっちに期待なんてできるかよ
単なる金とエロ目当ての輩だけだろうに
>>741
クリムゾンクローバーとエクゼプションは面白かったよ
アーケードに出てきた奴だが後者は変わった奴で面白かった
前者はオーソドックスだけどもハマる
あっちで同人こっちで商業で同人のモラルを崩壊させたそっちに期待なんてできるかよ
単なる金とエロ目当ての輩だけだろうに
>>741
クリムゾンクローバーとエクゼプションは面白かったよ
アーケードに出てきた奴だが後者は変わった奴で面白かった
前者はオーソドックスだけどもハマる
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:18:23.35 ID:yv4lWArz0
すれちがいシューティングがすばらしすぎる
なぜあれをシューティングメーカーが作れなかったのか
なぜあれをシューティングメーカーが作れなかったのか
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:21:43.60 ID:LB7PUtVP0
あれを作れないからこうなった
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:26:22.32 ID:oDiZ7EE/0
すれちがいシューティング、個別の1ステージごとプレイしてる時はそれなりに面白かったが
クリアしてから通しでプレイ出来るmodeでプレイすると冗長で怠い
こういったところもSTGの問題な気がする
クリアしてから通しでプレイ出来るmodeでプレイすると冗長で怠い
こういったところもSTGの問題な気がする
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:34:07.14 ID:drCCHLME0
任天堂とＳＥＧＡは時々神がかったモノを作ってくるよな
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:45:16.57 ID:wI9rjO/E0
>任天堂とＳＥＧＡ
シューティングなんてあったけ？
シューティングなんてあったけ？
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:48:15.82 ID:KdI9p5fN0
すれ違いSTGの海のステージで前に出てスクロール速度変えれる面は飽きがこない
あれなら200円以上入れるのに
あれなら200円以上入れるのに
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:48:18.31 ID:+TPEE/WK0
任天堂ねぇ。スターフォックス位しか目立ったのがないな。それも殆ど出てないがSFCの時は色々と狂ったような出来だったからなアレ
セガはアフターバーナーとファンタジーゾーン
セガはアフターバーナーとファンタジーゾーン
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:57:18.32 ID:MNWoCw+M0
>すれちがいシューティングがすばらしすぎる
>
>なぜあれをシューティングメーカーが作れなかったのか
そもそも携帯機なので眼中に無かった ～終了～
>
>なぜあれをシューティングメーカーが作れなかったのか
そもそも携帯機なので眼中に無かった ～終了～
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:57:37.01 ID:Gd/3Uww60
今晩は口プレイ連コ進行か・・・
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 00:58:17.76 ID:MNWoCw+M0
>すれ違いSTGの海のステージで前に出てスクロール速度変えれる面
それも疾風のパクリだしね
それも疾風のパクリだしね
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 01:00:56.55 ID:8l5faQxo0
固定画面シューの時代にも幾つかあったと思うけど、それ以降なら任天堂はGBでソーラーストライカー、
セガはアケでソニックブームとスクランブルスピリッツってゲームは出してる
どれもマイナーだし、面白さの方は正直微妙だけど
セガはアケでソニックブームとスクランブルスピリッツってゲームは出してる
どれもマイナーだし、面白さの方は正直微妙だけど
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 01:12:56.28 ID:LB7PUtVP0
スクランブルスピリッツはかなり面白いよ
ボードの垂直同期周波数が特殊だったのでほとんど日の目を見ないけど
ボードの垂直同期周波数が特殊だったのでほとんど日の目を見ないけど
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 01:34:03.64 ID:33RU0qYd0
SYSTEM24だな
フレームバッファなんだね、あの基板
フレームバッファなんだね、あの基板
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 01:51:53.00 ID:QHgfrqxF0
最近、他のスレでまともに相手してもらえない
自演荒らしを繰り返している通称「メンヘラ」「脂」.「犯野」「EZwebさん」が来ている可能性があります
話が通じなさそうだと思ったらスルーしてください
●ＥＺｗｅｂさんの真実：
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1298688273/
自演荒らしを繰り返している通称「メンヘラ」「脂」.「犯野」「EZwebさん」が来ている可能性があります
話が通じなさそうだと思ったらスルーしてください
●ＥＺｗｅｂさんの真実：
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1298688273/
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 02:50:12.47 ID:ZfOM7AwFO
sage
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 02:53:01.52 ID:ZfOM7AwFO
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 04:39:25.69 ID:v4EmkQzX0
ザクソン（震え声）
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 06:38:02.88 ID:nP1Z23UZO
ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。
いたちがいシューティングはパクリだからクソゲー(ドヤ顔ギョロ目)
いたちがいシューティングはパクリだからクソゲー(ドヤ顔ギョロ目)
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 06:47:22.68 ID:nP1Z23UZO
をだな…
頭脳戦艦ガルですねわかります
…とな
キングスナイトですねわかります
頭脳戦艦ガルですねわかります
…とな
キングスナイトですねわかります
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 07:59:12.71 ID:LfLk/ltG0
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 10:33:31.16 ID:WVZu6pJAi
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 11:31:39.37 ID:drCCHLME0
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 12:33:43.82 ID:WVZu6pJAi
事あるごとに素晴らし過ぎるとか、あからさまなパクリ要素を古今様々な作品から良いとこ取りしてるとか、
これが自然な意見と思う方がおかしいだろ・・・。
これが自然な意見と思う方がおかしいだろ・・・。
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 12:43:36.34 ID:5Ewjz6dq0
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 12:43:42.69 ID:uwON7c/U0
まあここは色んな界隈の人が現れては消えて行くからね・・・
疑心暗鬼になるのも仕方ないとは思う
疑心暗鬼になるのも仕方ないとは思う
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 12:50:32.43 ID:VD7iPKJo0
アーケード以外の話はNGという人達もいるからこういう流れになるんだろうな
あまり意味のないこだわりだけど
あまり意味のないこだわりだけど
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 13:00:25.50 ID:LfLk/ltG0
すれちがいシューティングの作りは弾幕流行前のスタイルなSTGだからね。
総合的なテイストとしては80年代のコナミやカプコンのSTGに近い。
それだけにケイブシューや東方といった、いわゆる弾幕系からSTGを
やりはじめた人から見たら、逆に違和感ある作りなのかもしれない。
総合的なテイストとしては80年代のコナミやカプコンのSTGに近い。
それだけにケイブシューや東方といった、いわゆる弾幕系からSTGを
やりはじめた人から見たら、逆に違和感ある作りなのかもしれない。
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 13:36:21.68 ID:drCCHLME0
>>765
パクリ要素ったって、2DSTGは只でさえ工夫や表現の幅が狭いんだから、過去に同じ要素の
ゲームがあったとしても仕方ないじゃないか。
過去作を全部調べ上げて既に使われている要素は全部ＮＧ！なんて土台不可能だろ
それに過去の良い演工夫や出をパクって良い出来のＳＴＧが出来て、ＳＴＧそのものが世間に
再認識されればそれはＳＴＧ業界にとってもプラスになるんじゃないか？
パクリ要素ったって、2DSTGは只でさえ工夫や表現の幅が狭いんだから、過去に同じ要素の
ゲームがあったとしても仕方ないじゃないか。
過去作を全部調べ上げて既に使われている要素は全部ＮＧ！なんて土台不可能だろ
それに過去の良い演工夫や出をパクって良い出来のＳＴＧが出来て、ＳＴＧそのものが世間に
再認識されればそれはＳＴＧ業界にとってもプラスになるんじゃないか？
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 14:30:13.07 ID:nNp2XdQ70
つーかボスに「わたしみずからがでる！」なんて言わせてる訳で、
真面目にパクリ云々いう事自体ナンセンスかと思われ
真面目にパクリ云々いう事自体ナンセンスかと思われ
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 14:55:18.43 ID:gtpM+jA00
だいだいこんなスレで不自然に持ち上げたからってステマにもなんねーよw
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 14:58:25.36 ID:fkNTirxL0
そりゃそうだw
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 15:02:24.38 ID:fkNTirxL0
すれ違いって抱き合わせで売ってるから、生き残る為には抱き合わせ販売しようぜ
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 15:06:15.17 ID:jRNJC39o0
なんかのゲームのミニゲームでSTGを仕込んで徐々に面白さに気がつかせるというのはありかもしれん。
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 16:16:33.61 ID:+TPEE/WK0
シューティングはオワコンとか言ってる奴がいるが何でこんな板に張り付いてるのかね
コナミのシューティングは1989年に終わって以降は駄作しか出してない
コナミのシューティングは1989年に終わって以降は駄作しか出してない
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 17:27:10.21 ID:OuMSRKR50
音ゲーみたいに、面は少なく、クリアは簡単にしてスコアで煽ればいいんじゃね？時代は短く太くだよ。
ダラバーやコンバットジールなんかいい例だと思うよ。
「おつかれさまでした。でもスコアが寂しいです。次は高得点を期待します。」
ダラバーやコンバットジールなんかいい例だと思うよ。
「おつかれさまでした。でもスコアが寂しいです。次は高得点を期待します。」
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 17:33:10.40 ID:SGQTwOpl0
アケに関してはそれは同意。
もうスコアアタックだけでいいんじゃないかな？
その分、3分くらいのステージでドハデにして欲しい。
もうスコアアタックだけでいいんじゃないかな？
その分、3分くらいのステージでドハデにして欲しい。
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 19:03:13.20 ID:VD7iPKJo0
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 19:10:02.65 ID:+TPEE/WK0
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 20:09:56.89 ID:VD7iPKJo0
>>780
おかしいなぁーw
ここは廃れたなぁーっていう場所だからシューティング全般を楽しく語る場所じゃないんだけど
こっちは楽しくとか…意味がわかりません
それならオワコン野郎たちも交えて皆で楽しく語っても良いんじゃないの？
おかしいなぁーw
ここは廃れたなぁーっていう場所だからシューティング全般を楽しく語る場所じゃないんだけど
こっちは楽しくとか…意味がわかりません
それならオワコン野郎たちも交えて皆で楽しく語っても良いんじゃないの？
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 20:27:21.56 ID:Qgz9kJu50
出たな!!ツインビーからヤッホーのノリの再現だよな>すれちがい
別に不自然ではないし、クオリティは高い部類だよ
別に不自然ではないし、クオリティは高い部類だよ
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 20:29:45.72 ID:KdI9p5fN0
人型の機体でも流行ってるし俺自身が機体になる体感ゲームやりて
腰あたりに当たり判定シール貼ってよ
腰あたりに当たり判定シール貼ってよ
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 20:37:41.73 ID:55L4CpFEO
+TPEE/WK0は頭おかしいから相手するだけ無駄だよ。
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 20:57:24.71 ID:+TPEE/WK0
>>781
廃れたというなら他に行って好きなのを探せば良いだろうに
イナゴやにわかは食い尽くして何ものこさないからな
だからそういうのは嫌いなんだよ
衰退については昔から語られているし、何を今更っていう感じだ
すれちがいシューティングについてはこっちも違和感を感じてる
落ち目の任天堂に加えて気違いのような顔のmii
内容についても元コナミというには残念な感じしかない
ツインビー路線なら確かにいいかもしれないけどね
廃れたというなら他に行って好きなのを探せば良いだろうに
イナゴやにわかは食い尽くして何ものこさないからな
だからそういうのは嫌いなんだよ
衰退については昔から語られているし、何を今更っていう感じだ
すれちがいシューティングについてはこっちも違和感を感じてる
落ち目の任天堂に加えて気違いのような顔のmii
内容についても元コナミというには残念な感じしかない
ツインビー路線なら確かにいいかもしれないけどね
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:01:25.20 ID:xV4wyJeE0
まあ書き込むのはお好きにどうぞと思うが、どうやってここに辿り着いたんだろうと思うことはあるな
昔は好きだったってんならわかるけど、どうもそうではなさそうな人も時々現れるし
昔は好きだったってんならわかるけど、どうもそうではなさそうな人も時々現れるし
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:09:53.05 ID:XKv6TIpW0
何を今更ってか少なくとも42続いてるスレだぞ。こんな場所で今更そんなこと言うか？
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:15:24.85 ID:+TPEE/WK0
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:15:59.28 ID:e4j08D5N0
昔語りしたいスレは別につくれば
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:21:18.09 ID:3BvparmH0
動画とグーグル先生レベルの知ったかだからな
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:25:58.93 ID:d2pQm/V80
>>788
お前とは会話ができない
お前とは会話ができない
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:26:33.73 ID:MNWoCw+M0
すれちがいシューティングの不自然な擁護が酷い件
引き合いに出されたヤッホーもいい迷惑だろ…。
信者様だか社員の人か知らんが、すれちがいシューティングが多くのプレイヤーに受け入れられてない現実を見ようぜ…
普及させたいのかわからんがそういう行為は逆効果だよ?
引き合いに出されたヤッホーもいい迷惑だろ…。
信者様だか社員の人か知らんが、すれちがいシューティングが多くのプレイヤーに受け入れられてない現実を見ようぜ…
普及させたいのかわからんがそういう行為は逆効果だよ?
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:26:51.30 ID:+TPEE/WK0
>>791
お前に興味ないから結構
お前に興味ないから結構
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:31:47.21 ID:KdI9p5fN0
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:34:39.17 ID:u5e8L5cT0
>>792
多くの人に受け容れられてない現実？
多くの人に受け容れられてない現実？
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:36:42.91 ID:JaGFU/8A0
受け入れられてるかどうかはともかく、まず見える現実がどこにどんだけ存在するんだ
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:37:06.50 ID:T1WvjdSP0
>>793
会話が成り立たないって意味なの。ごめんね
会話が成り立たないって意味なの。ごめんね
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:40:14.23 ID:MNWoCw+M0
スレ過疎ってんじゃんww>>795-796
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:45:40.57 ID:+TPEE/WK0
>>792
ちなみに出たツイは縦シューの中でも屈指の難度をほこり、ヤッホーは横画面縦シューだが受けがイマイチだった
でもってシリーズを切っては投げ、ときメモも終わりコナミもどうなることやら
昔からいるのはメタルギアの人位かあそこ？
日本ゲームのガラパゴス化 DSヒットの皮肉な落し穴★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384135100/
ゲハもたまには見るがこれで焦ってるのかねぇ
DSも出た時は良かったけどもコナミクラシックコレクションのグラディウスの操作性は良いとは言えなかったし
携帯でやるのはかなり縮小しないと無理な気がするぞ
Vitaも操作性は微妙…据え置きか業務用筐体でやるのが一番かもね
ちなみに出たツイは縦シューの中でも屈指の難度をほこり、ヤッホーは横画面縦シューだが受けがイマイチだった
でもってシリーズを切っては投げ、ときメモも終わりコナミもどうなることやら
昔からいるのはメタルギアの人位かあそこ？
日本ゲームのガラパゴス化 DSヒットの皮肉な落し穴★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384135100/
ゲハもたまには見るがこれで焦ってるのかねぇ
DSも出た時は良かったけどもコナミクラシックコレクションのグラディウスの操作性は良いとは言えなかったし
携帯でやるのはかなり縮小しないと無理な気がするぞ
Vitaも操作性は微妙…据え置きか業務用筐体でやるのが一番かもね
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 21:58:21.66 ID:JaGFU/8A0
>>798
２ちゃんetcのゲーム関連スレに書き込む人種なんてすれちがいシューティングの客層からしたらマイナー層なんでねえの
あんないかにもヲタク臭さを斬殺した、DS・Wii系列のCMに見るMiiでｷｬｯｷｬｳﾌﾌなファミリー系人種とかに入ってきて欲しいなって面の作風でさあ
２ちゃんetcのゲーム関連スレに書き込む人種なんてすれちがいシューティングの客層からしたらマイナー層なんでねえの
あんないかにもヲタク臭さを斬殺した、DS・Wii系列のCMに見るMiiでｷｬｯｷｬｳﾌﾌなファミリー系人種とかに入ってきて欲しいなって面の作風でさあ
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 22:00:44.34 ID:nP1Z23UZO
>>789
すぐ現代批判スレになるから無意味
すぐ現代批判スレになるから無意味
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 22:45:53.69 ID:KdI9p5fN0
続編が出る度に覚めていくんだよなー
2作くらいまでが限界なんじゃね
2作くらいまでが限界なんじゃね
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 22:52:00.68 ID:0ZRNecfO0
2周目は終わってるけど1周目は屈指の難易度ってほどでもないような・・・
まあ一般層が気楽に遊べる難易度では到底ないけど
まあ一般層が気楽に遊べる難易度では到底ないけど
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 22:59:22.56 ID:LB7PUtVP0
>>799
そうかな?
1周するだけならSTG全体の中でも簡単な方だと思うが(2周目はムリw)
ただしツインビー独特のベル回しができれば、という高いハードルはクリアした上で、ではあるけどね…
>>798
この板のスレのことを言ってるならお笑いだ
すれちがいの本スレはここじゃないし、どんだけSTGがヒットしたってこの板が賑わうことはないよ
そうかな?
1周するだけならSTG全体の中でも簡単な方だと思うが(2周目はムリw)
ただしツインビー独特のベル回しができれば、という高いハードルはクリアした上で、ではあるけどね…
>>798
この板のスレのことを言ってるならお笑いだ
すれちがいの本スレはここじゃないし、どんだけSTGがヒットしたってこの板が賑わうことはないよ
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 23:09:08.54 ID:+TPEE/WK0
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/11(月) 23:11:16.61 ID:MNWoCw+M0
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 00:10:54.48 ID:+eWcZ+Mv0
>>805
わかり易いところで、グラIIIとどっちが難しいかな?と考える
自分は出たなは2周目2面まで、グラIIIは1周目の3面がもうムリ
出たなは赤繋ぎの方がしっぽより楽かもしれんよ、1周目だけなら
わかり易いところで、グラIIIとどっちが難しいかな?と考える
自分は出たなは2周目2面まで、グラIIIは1周目の3面がもうムリ
出たなは赤繋ぎの方がしっぽより楽かもしれんよ、1周目だけなら
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 02:37:37.80 ID:L0QeemdW0
1周目だけなら赤ベルバリアの方がやりやすいと思う
しっぽバリアは2周目はほぼ必須のようだが、使いこなすのが難しいし
まあ赤ベルを調整して繋いでいくのもそれなりに難しいけどさ
しっぽバリアは2周目はほぼ必須のようだが、使いこなすのが難しいし
まあ赤ベルを調整して繋いでいくのもそれなりに難しいけどさ
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 07:37:42.58 ID:yM5VuyMQO
二周クリア前提の話になってる時点でマニアはズレてるなーと
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 08:04:38.58 ID:+bZsizoj0
初見が大事だよな
慣れてない人ほど上客なわけだし
慣れてない人ほど上客なわけだし
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 08:20:54.48 ID:3EFftMm00
何周目とかもう古いから、そんな暇は普通の人は無い
一回で満足感のある物を作らないと
せめて弾数が多いだけとかそういう変化じゃない、プレイし続けたくなる要素を盛り込んでくれないと
一回で満足感のある物を作らないと
せめて弾数が多いだけとかそういう変化じゃない、プレイし続けたくなる要素を盛り込んでくれないと
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 08:28:26.91 ID:V9zdebG00
別ジャンルの話になるが、ACTRPGのドラゴンズクラウンは同じステージを3周させられるが、
主人公がレベルアップして使えるスキルが増えるなど攻撃の幅が増えるから飽きなかったんだよな
ＳＴＧの周回プレイは自機の選択肢はそのままで、ただ敵が強くなるだけだから飽きやすい
主人公がレベルアップして使えるスキルが増えるなど攻撃の幅が増えるから飽きなかったんだよな
ＳＴＧの周回プレイは自機の選択肢はそのままで、ただ敵が強くなるだけだから飽きやすい
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 08:33:08.91 ID:qD5lSXaN0
二週目なんぞメーカーの怠慢だからな
心底くだらねえ
心底くだらねえ
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 09:20:11.82 ID:xdIWlpzn0
別に一周で終われば良い話
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 09:40:02.70 ID:SK/U2teo0
二周目はもう要らないと思うが、メーカーの怠慢って理屈は流石によくわからん
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 09:47:52.77 ID:V9zdebG00
プレイ時間の水増しだと解釈したんじゃないか？
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 09:54:17.28 ID:hHGuPXSi0
今さらだけどさ高橋名人ってきっと手マンうまいよね
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 10:49:53.06 ID:Qz0FVjAD0
すると加藤鷹は連射が速い訳か
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 11:01:11.37 ID:GoI5Ngo30
魅せ方によっては2周目もアリだと思うけどな
ジャンルは違うけどニーアゲシュタルトとか1周だけじゃ物足りない
STGの2周目って単なる難易度アップだからつまらないわけで
ジャンルは違うけどニーアゲシュタルトとか1周だけじゃ物足りない
STGの2周目って単なる難易度アップだからつまらないわけで
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 12:10:30.26 ID:3EFftMm00
>>819
そういう事
そういう事
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 12:54:14.68 ID:kTxnqmwzi
２周ゲームはゴミ
１周の内容に自信が無いから水増ししてお得感でカバーしてるだけ。
（ガ●ト・●本一に代表される）周回プレイ前提のゲームはゴミを超えた産廃
繰り返す
１周以上させるゲームはゴミ
１周の内容に自信が無いから水増ししてお得感でカバーしてるだけ。
（ガ●ト・●本一に代表される）周回プレイ前提のゲームはゴミを超えた産廃
繰り返す
１周以上させるゲームはゴミ
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 13:28:42.23 ID:4wYVAYx+0
◯◯は2周目からだろ！とかつまんねーやりとりだよな
一発で決めろ
一発で決めろ
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 13:33:24.86 ID:7RvP0yaJ0
1周以上させるゲームはゴミ、って言うとSTGに限らず世の中に出ているゲーム全てがゴミということになるぞ
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 13:47:59.70 ID:sTmlo0tTO
2周目はおまけ
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 13:48:16.16 ID:+NLVMsIM0
でも最近は2周目有りのSTGばかりではないし、メーカー側もそれが分かって現在廃れつつある要素じゃないかな
で、じゃあそれがない現行のシューティングは素晴らしくなったのかというと
で、じゃあそれがない現行のシューティングは素晴らしくなったのかというと
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 13:50:56.40 ID:ZCFvEPVf0
二週目に逃げてるのはSTGメーカーだけだろ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 14:27:31.01 ID:V9zdebG00
そうでも無いぞ。やり込み要素とか称して再プレイをさせようとするゲームはＳＴＧに限った事じゃない
単純に中古屋対策
単純に中古屋対策
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 14:42:24.42 ID:1SUg1QPH0
つーか昔はループがデフォに近かったのが長時間プレイ対策でR-TYPE辺りから2周エンドの作品が出てきて、
次第にそれも減ってきて現状に至ったに過ぎないと思うんだが
STGに限らず魔界村だってテトリスだってエンドレスだった訳で、水増しとか逃げとか難癖つけにしか見えんわ
そもそも近年の作品で2周エンド・ループゲーって初期CAVEシュー、大復活、グラV、家庭用オトメ、弾魂位しかないっしょ
次第にそれも減ってきて現状に至ったに過ぎないと思うんだが
STGに限らず魔界村だってテトリスだってエンドレスだった訳で、水増しとか逃げとか難癖つけにしか見えんわ
そもそも近年の作品で2周エンド・ループゲーって初期CAVEシュー、大復活、グラV、家庭用オトメ、弾魂位しかないっしょ
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 15:48:29.20 ID:kRgJ4TRa0
グラVはもう近年と言えるほど近年でもないな
これも新陳代謝がなくなった証左か
360まも呪の周回要素はそれなりに考えてあった気がした
ストーリーに合ってたというか
これも新陳代謝がなくなった証左か
360まも呪の周回要素はそれなりに考えてあった気がした
ストーリーに合ってたというか
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 15:53:37.20 ID:/GcDr50x0
プロギアは2週目だとボスの断末魔がネタ台詞になっていたな
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 16:17:01.14 ID:xdIWlpzn0
最後に無限ループゲームが出たのは1944だがこっちは人がやれるような難易度じゃないしな
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 16:21:56.16 ID:ECu2IAhG0
でもSTGは2周目、ループもののせいで売れなくなった、ってのは違うよなぁ
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 16:33:25.11 ID:V9zdebG00
別に2周を1周にした所で、2周目に当たる部分が新規ステージになるってわけでも無いしねぇ
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 16:39:29.69 ID:auQoJmZV0
２周目がゴミとか言ってる奴は鮭の皮を食わない奴と同じだな
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 16:55:46.10 ID:ZpuUcHqr0
2周目は初心者お断りのステージなので、1周がやっとの連中は気にしないで良い
確かに2周目は難易度が高いが、ゲームによっては2周目の方が面白くて年単位で
やり込める程なので、この事実を知らずに2周目はいらないなどと言って批判してる
奴はゲームを大して楽しめてないんだろうなと哀れに思う
確かに2周目は難易度が高いが、ゲームによっては2周目の方が面白くて年単位で
やり込める程なので、この事実を知らずに2周目はいらないなどと言って批判してる
奴はゲームを大して楽しめてないんだろうなと哀れに思う
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:07:13.35 ID:wllRQtDY0
2周目が面白いかどうかはもうどうでもいいよ
どちらにしてもそこはSTG衰退に直結してないし
どちらにしてもそこはSTG衰退に直結してないし
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:18:34.48 ID:JXzQUoSk0
いや家庭用ならいいけど
長く遊ばれたら困るアーケードの信者が2週目とかループが好きってのが衰退原因じゃないのｗ
長く遊ばれたら困るアーケードの信者が2週目とかループが好きってのが衰退原因じゃないのｗ
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:20:40.02 ID:xdIWlpzn0
2週目については露骨に殺しにくるから別に問題はない
1周の時点で2-3面辺りで殺しにかかってるけどな
1周の時点で2-3面辺りで殺しにかかってるけどな
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:43:26.44 ID:V9zdebG00
>>835
1周目で客の心を掴めない時点で失敗なんじゃ・・・
1周目で客の心を掴めない時点で失敗なんじゃ・・・
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:48:34.19 ID:kTxnqmwzi
１周以上させるゲームはゴミ
２周クリアしないと真のエンディングに辿り着けないゲームは産廃
実質２周しないと真のエンディングに辿り着けないグラ２はカスゲ～
繰り返す ２周ゲームはゴミ
異論は認めまい
２周クリアしないと真のエンディングに辿り着けないゲームは産廃
実質２周しないと真のエンディングに辿り着けないグラ２はカスゲ～
繰り返す ２周ゲームはゴミ
異論は認めまい
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:51:01.95 ID:xdIWlpzn0
>>840
お前の腕がゴミ。以上
お前の腕がゴミ。以上
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 17:51:11.61 ID:eCMKbwEB0
1周目の前にまずほとんどの人にSTGに興味を持ってもらえてない時点で失敗してるんだよな
1周以上させるゲームは、って言うと1周だけクリアさせるゲームもゴミ扱いに含まれるんだけどいいのか？
1周以上させるゲームは、って言うと1周だけクリアさせるゲームもゴミ扱いに含まれるんだけどいいのか？
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 18:24:21.90 ID:kTxnqmwzi
１周ＥＮＤは上質ゲー
２周ＥＮＤはゴミゲー
繰り返す
２周しないと真のエンディングに到達出来ない魔界村は産廃
１周で綺麗さっぱり終わる闘いの挽歌は上質ゲー
STGにも当てはまる公式
２周ＥＮＤはゴミゲー
繰り返す
２周しないと真のエンディングに到達出来ない魔界村は産廃
１周で綺麗さっぱり終わる闘いの挽歌は上質ゲー
STGにも当てはまる公式
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 18:26:23.31 ID:kTxnqmwzi
>>841
お前は存在自体がゴミ。終了
お前は存在自体がゴミ。終了
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 18:29:56.74 ID:kTxnqmwzi
>>２周しないと真のエンディングに到達出来ない魔界村は産廃
>>１周で綺麗さっぱり終わる闘いの挽歌は上質ゲー
※ファミコン版準拠
>>１周で綺麗さっぱり終わる闘いの挽歌は上質ゲー
※ファミコン版準拠
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 19:55:32.10 ID:3EFftMm00
まぁあれだよね、出来れば一周で終わらせる作り方が素直だと思う
二週目も作る方としては時間かけてるわけで
それなら別のベクトルで頑張って欲しい
二週目も作る方としては時間かけてるわけで
それなら別のベクトルで頑張って欲しい
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 21:34:53.02 ID:qD5lSXaN0
>>835
2周目やるため1周目やってるの？
2周目やるため1周目やってるの？
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 22:30:45.95 ID:zyE6hnzN0
好きなSTGだったら2週目があると「よし、精進するぞ」
ってなって俺は好きだけどな
ってなって俺は好きだけどな
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 22:34:25.44 ID:PB2S7OL+0
そこでウルトラモードですよ
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 22:38:40.72 ID:/UWfke6b0
Lv.999モードもあるでよ
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 23:21:24.97 ID:dzO+zAVJ0
２周ゲーに名作無しってジンクスもあるくらいだしね
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 23:23:20.21 ID:46oRbIV40
ねーよ
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 23:37:49.17 ID:TdYlU+Td0
だんだん主旨がずれてきてるぞ
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/12(火) 23:51:02.87 ID:xdIWlpzn0
にわかが叩きたくてしょうがないっていう形じゃね今
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 00:25:50.66 ID:CJWoUpk50
３面で強制終了のオトメディウスのほうがクソだと思うぞ
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 00:58:02.82 ID:ldcmpDZp0
814 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 09:20:11.82 ID:xdIWlpzn0 [1/5]
別に一周で終われば良い話
831 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:17:01.14 ID:xdIWlpzn0 [2/5]
最後に無限ループゲームが出たのは1944だがこっちは人がやれるような難易度じゃないしな
838 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:20:40.02 ID:xdIWlpzn0 [3/5]
2週目については露骨に殺しにくるから別に問題はない
1周の時点で2-3面辺りで殺しにかかってるけどな
841 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:51:01.95 ID:xdIWlpzn0 [4/5]
>>840
お前の腕がゴミ。以上
確かににわかが叩きたくてしょうがないっていう形だな
別に一周で終われば良い話
831 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:17:01.14 ID:xdIWlpzn0 [2/5]
最後に無限ループゲームが出たのは1944だがこっちは人がやれるような難易度じゃないしな
838 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:20:40.02 ID:xdIWlpzn0 [3/5]
2週目については露骨に殺しにくるから別に問題はない
1周の時点で2-3面辺りで殺しにかかってるけどな
841 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:51:01.95 ID:xdIWlpzn0 [4/5]
>>840
お前の腕がゴミ。以上
確かににわかが叩きたくてしょうがないっていう形だな
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 01:06:48.07 ID:ExGI8LQQ0
頑張ってクリアしたのに2周目ありますんでーとか言われてたら
は？とはなるだろう
は？とはなるだろう
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 01:10:43.03 ID:6wHI+uWh0
人によるだろ
俺がそう思うからおまえらもそうだろって思うなよ
俺がそう思うからおまえらもそうだろって思うなよ
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 01:32:22.02 ID:G4W9waHa0
一周目にぶっ壊した砲台とか完全復活してるのはどうにもならんのかと
弾増やして早くしただけの物をありがてえありがてえ言ってたら駄目だ
弾増やして早くしただけの物をありがてえありがてえ言ってたら駄目だ
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 02:22:14.33 ID:9clI2UoS0
２周否定派がこんだけ居るんだから如何に周回ありきのSTGが世間のニーズと乖離してるかが判るな。
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 02:25:51.63 ID:9clI2UoS0
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 02:49:17.01 ID:51PWJCSh0
魔界村は確かに酷い、あれは意地悪
大抵のゲームは２周クリアでもＥＤ一緒だよ
大抵のゲームは２周クリアでもＥＤ一緒だよ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 03:39:43.58 ID:XT82CSQL0
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 05:00:45.34 ID:Obtq8Jn5O
わざわざ廃墟スレなんかで語りたくない
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 05:39:57.79 ID:YdNV9i+9O
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 06:15:54.35 ID:gzJQW/u40
ドドンパチみたいに二周目に行くのに条件があればいいんだよ
やっとこさ一周出来る人には普通のED、条件を満たして一周出来る人には二周目どうぞでok
魔界村シリーズみたいに有無を言わさずもう一周してこいってのはライトユーザには厳しすぎる
やっとこさ一周出来る人には普通のED、条件を満たして一周出来る人には二周目どうぞでok
魔界村シリーズみたいに有無を言わさずもう一周してこいってのはライトユーザには厳しすぎる
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 07:39:27.36 ID:zBZ3WjRg0
腕がどうのこうのは単純な話どれだけ練習してるかの違いだからなあまり意味はない
そして練習量は普通そのゲームがどれだけ面白いかに比例してしまう
二周目に挑戦したくないと思える人が多いのはシューティングがそれほどは魅力的ではない証拠
ゲーム自体も二周やらせる意味をプレイヤーに感じさせられていないし
大多数の人は二周目が始まった時点でそっとリセット
その後はRPGとか別のゲームを始めるのさ
そして練習量は普通そのゲームがどれだけ面白いかに比例してしまう
二周目に挑戦したくないと思える人が多いのはシューティングがそれほどは魅力的ではない証拠
ゲーム自体も二周やらせる意味をプレイヤーに感じさせられていないし
大多数の人は二周目が始まった時点でそっとリセット
その後はRPGとか別のゲームを始めるのさ
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 08:03:49.59 ID:KQyTCxR20
二週目があるからクリアした気にならない、だから次もやろうと思わない
こんな簡単なことがわからないメーカーに問題がある
廃れた要因ですよ
こんな簡単なことがわからないメーカーに問題がある
廃れた要因ですよ
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 08:16:59.40 ID:ldcmpDZp0
プレイ時間の冗長さは度々指摘されるけど
ゲーム性を否定したものではないから、
そんな極論に走っても支持されないよ。
ゲーム性を否定したものではないから、
そんな極論に走っても支持されないよ。
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 08:18:22.01 ID:Vap1qgsq0
普通に1周クリアなりで満足してりゃいい話
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 08:34:02.39 ID:ExGI8LQQ0
頑張った新規の人にもクリアしたと思わせないと駄目でしょ
初プレイで4面くらいまでいけるくらいでいいよ
初プレイで4面くらいまでいけるくらいでいいよ
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 09:16:11.15 ID:mpLQHxiN0
やりこみのためには2周目以降もあるといいと思うけど、
その前に何十分もプレイしないといけないのがダルすぎる。
グラディウス V はたどり着いた周回を選択できるけど、そこから継続できないしな。
その前に何十分もプレイしないといけないのがダルすぎる。
グラディウス V はたどり着いた周回を選択できるけど、そこから継続できないしな。
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 09:37:11.27 ID:PiSLBeMl0
大抵のSTGは2～3日あれば1コインクリア出来るから2周目があると嬉しいけどな
毎回何ヶ月もかけて1周してる奴ってどんだけセンスが無いんだって思う
毎回何ヶ月もかけて1周してる奴ってどんだけセンスが無いんだって思う
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 09:54:41.67 ID:YdNV9i+9O
>>873
二行目必要か？
二行目必要か？
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 09:56:02.38 ID:ZbkeB/tt0
煽りたいだけ
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:25:22.56 ID:lETmWTJp0
>>860
80年代後半にはコナミ・東亜・セイブ、90年代以降も彩京がずっとやってたけど
後は上記のメーカーとライジング・アイレム・CAVE辺りがある時期までは2周エンドを採用してた程度で
今やループゲーはもちろん2周エンドのゲームも殆どないんだから、周回ありき云々って意見自体が時代錯誤だと思うが
>>868
書いてる自分でもちょっと無理があるなと思ってないか？
80年代後半にはコナミ・東亜・セイブ、90年代以降も彩京がずっとやってたけど
後は上記のメーカーとライジング・アイレム・CAVE辺りがある時期までは2周エンドを採用してた程度で
今やループゲーはもちろん2周エンドのゲームも殆どないんだから、周回ありき云々って意見自体が時代錯誤だと思うが
>>868
書いてる自分でもちょっと無理があるなと思ってないか？
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:29:28.71 ID:lETmWTJp0
×80年代後半には
○80年代後半以降は
○80年代後半以降は
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:33:56.70 ID:CME0tEMV0
そんなことよりSTGが何故廃れたのか話そうぜ
マジでスレチだから
マジでスレチだから
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:34:14.36 ID:VZIMEteai
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:42:51.99 ID:S6mtjthK0
じゃあSTGが廃れた原因は、若い人はSTGやったことない人がほとんどだと思うけど、そういう新規さんが手に取ってくれるような工夫をしてこなかったからじゃなく
2周目、ループがあるから
って結論づけてもいいわけ？
2周目、ループがあるから
って結論づけてもいいわけ？
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 10:55:01.53 ID:899HqrQGi
上海アリスとか良い例じゃん
あんな面白くも無いイライラ棒に結構な支持者が居るのは１周で綺麗さっぱり終わる仕様だからじゃね
あんなストレスゲー２周させられたらディスク叩き割ってるレベル
あんな面白くも無いイライラ棒に結構な支持者が居るのは１周で綺麗さっぱり終わる仕様だからじゃね
あんなストレスゲー２周させられたらディスク叩き割ってるレベル
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 11:00:07.73 ID:1xpfGK3A0
>>881
ノーマルでもクリアした気にはなるし続編にも手を出しやすいとは思う
ノーマルでもクリアした気にはなるし続編にも手を出しやすいとは思う
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 11:35:14.25 ID:EilM7yOg0
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 11:41:55.78 ID:cEU3bIn20
ゲーセンで若いのから金貰おうと思ったら十字レバーなんか使ってたら駄目でしょ
プレイしている姿が痛いからな
プレイしている姿が痛いからな
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 11:52:47.50 ID:eiti4CTT0
家庭用では大抵1周で終わるモード付いてるけど、じゃあ売れたかっていうとそうでもないよな
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 12:59:32.26 ID:zBZ3WjRg0
廃れたか原因のひとつにクリアの満足感が薄くなる垂れ流し二周目があるってことが結論みたいね！
最近がどうこうではなくて、シューティングにとって衰退の過渡期にそういう事を取り入れてしまったのがタイミング悪すぎた
つまらない印象を増長させた要素の一つだったという結論です
最近がどうこうではなくて、シューティングにとって衰退の過渡期にそういう事を取り入れてしまったのがタイミング悪すぎた
つまらない印象を増長させた要素の一つだったという結論です
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 13:18:11.42 ID:I93bwKOc0
STGはパッと見興味ない人にとってはどれもそんなに代わり映えしないし面白く見えなさそうなのが悪いわ
特に縦シューなんて、最近はワイド画面対応もあるけど縦シューの小さい画面見ても、うわ画面小さっwwこんなのやる気しねぇw
って思って俺も最近までSTG全く興味なかったし
特に縦シューなんて、最近はワイド画面対応もあるけど縦シューの小さい画面見ても、うわ画面小さっwwこんなのやる気しねぇw
って思って俺も最近までSTG全く興味なかったし
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 14:16:34.61 ID:D3cS57bF0
今のゲームって結構ストーリーが大事だと思うんだけど二週目があると破綻するよな
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 14:23:58.64 ID:eiti4CTT0
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 15:08:28.30 ID:mpLQHxiN0
家庭用のディスプレイも液晶になって簡単に横にできるようになったんだけどねえ。
あ、PC のはね。
あ、PC のはね。
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 19:26:58.52 ID:zBZ3WjRg0
もう横シューで良いじゃんないか
縦にこだわる意味はない
縦にこだわる意味はない
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 19:35:38.14 ID:8j+etSob0
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
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893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 19:55:41.48 ID:C/YCYgeQ0
何気に360で売上上位3つのシューティングもデスマ、デスマ2、オトメGと全て横シューなんだよね
俺も横シューのデスマから入った
俺も横シューのデスマから入った
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 19:56:35.58 ID:DlyYbf6X0
つまりメーカーの怠慢ってことか
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 20:54:28.59 ID:ilYxlAUx0
360のデススマイルズはかなりいい線行ってたんだよな
360モードは何回でもレベル1を選べるから初心者でも入りやすかったし、
オンライン協力プレイもずいぶん長い間賑わってた
もちろんキャラの可愛さは言うまでもない
なぜこの路線を進化させていかなったのか不思議でならない…
360モードは何回でもレベル1を選べるから初心者でも入りやすかったし、
オンライン協力プレイもずいぶん長い間賑わってた
もちろんキャラの可愛さは言うまでもない
なぜこの路線を進化させていかなったのか不思議でならない…
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 20:58:07.37 ID:IGxOAUeI0
前にも書いたがキャラをもっとロリコンにすれば馬鹿売れすると思ったんだろ
しょうもない
しょうもない
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 20:58:55.87 ID:eiti4CTT0
老害シューターから脅迫メールでも届いたんじゃないか？
こんなヌルいモードを入れるなんてとんでもない！とか
こんなヌルいモードを入れるなんてとんでもない！とか
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 21:16:16.40 ID:TYge952h0
既に難易度選択が実装されてるんだから難易度問題に関しては解決済みだと思う。
それでも尚簡単過ぎると言う人もいる。
つまり難易度に関する問題ではないんだよ。
周回数が増えてくると「避け（ストレス）」の比率が高まって「打つ（快感）」の比率が低くなる。
そういうデザインのSTGばかりだ。
一見コンボで高得点を狙おうという仕組みに見えたりもするけど
やってることは上でも揶揄されたように「放水ゲーム」だ。基本垂れ流し。
ボタン押しっぱ、レバーちょんちょん。姿も見せずに消えていく敵と背景。
狙い撃つ面白さがあるゲームもあるけど、普通は破壊率やハント数が高い方が
本能的に楽しいのだから数十分以上のストレスに満足する層はマイノリティ。
だから「打つ」「稼ぐ」ことに注力するゲームにすべきだと思う。
その点においてはハドソンのキャラバンモードという素晴らしいシステムがあるんだが
なぜ今はどのSTGにも実装されてないのか。
それでも尚簡単過ぎると言う人もいる。
つまり難易度に関する問題ではないんだよ。
周回数が増えてくると「避け（ストレス）」の比率が高まって「打つ（快感）」の比率が低くなる。
そういうデザインのSTGばかりだ。
一見コンボで高得点を狙おうという仕組みに見えたりもするけど
やってることは上でも揶揄されたように「放水ゲーム」だ。基本垂れ流し。
ボタン押しっぱ、レバーちょんちょん。姿も見せずに消えていく敵と背景。
狙い撃つ面白さがあるゲームもあるけど、普通は破壊率やハント数が高い方が
本能的に楽しいのだから数十分以上のストレスに満足する層はマイノリティ。
だから「打つ」「稼ぐ」ことに注力するゲームにすべきだと思う。
その点においてはハドソンのキャラバンモードという素晴らしいシステムがあるんだが
なぜ今はどのSTGにも実装されてないのか。
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 21:20:14.12 ID:Vap1qgsq0
撃ちにいって死んだら本末転倒である
自爆待ちという戦術もあるからな
タイムアタックモードには一部やってたのもあるが結局それっきりだったな
自爆待ちという戦術もあるからな
タイムアタックモードには一部やってたのもあるが結局それっきりだったな
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 21:33:06.08 ID:eiti4CTT0
最初に難易度選択さえできれば二周目なんて不要
その方がプレイヤーにもお店のインカム的にも良い
その方がプレイヤーにもお店のインカム的にも良い
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 21:47:45.01 ID:TYge952h0
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 22:04:11.44 ID:ExGI8LQQ0
キャラバンモードってヘクター87とかにあった2分や5分のモードのこと？
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 22:13:26.49 ID:F0lbikcU0
オリジナル、マニアック、ウルトラの三種類からゲームを選択できるようにすると
作る側は三倍の開発費、労力がかかるんだぜ・・・
作る側は三倍の開発費、労力がかかるんだぜ・・・
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 22:44:34.48 ID:dllCf6z70
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 22:59:18.46 ID:7xlnlS180
アケにしろコンシューマにしろSTG以外にも二周目があったり裏面があったりしたのに
なんでSTGに特異的であったかのような論調に持っていきたいかね
そもそも二周目どころか全盛期のSTGを一周クリア出来る人なんて決して多数派じゃなかったと思うんだが
STGに限らずアーケードゲームなんて激ムズなのがデフォだったわけで
上で例が挙がってる東方にしても紅魔郷はイージーじゃ真エンディングどころか最終面を遊ぶ事すら出来なかったり
神霊廟にはボムを一定数以上（3個だったかな？）残してクリアしないと見られないエンディングがあったり、
永夜抄には特定条件を満たさないと見られない敵の攻撃（ラストワード）があったりで、決して一周したら綺麗に終わりってゲームじゃないが
だからクリアしてもすっきりしないなんて感想は見たことがない
なんでSTGに特異的であったかのような論調に持っていきたいかね
そもそも二周目どころか全盛期のSTGを一周クリア出来る人なんて決して多数派じゃなかったと思うんだが
STGに限らずアーケードゲームなんて激ムズなのがデフォだったわけで
上で例が挙がってる東方にしても紅魔郷はイージーじゃ真エンディングどころか最終面を遊ぶ事すら出来なかったり
神霊廟にはボムを一定数以上（3個だったかな？）残してクリアしないと見られないエンディングがあったり、
永夜抄には特定条件を満たさないと見られない敵の攻撃（ラストワード）があったりで、決して一周したら綺麗に終わりってゲームじゃないが
だからクリアしてもすっきりしないなんて感想は見たことがない
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:00:55.78 ID:7xlnlS180
二周目が気になってすっきりしないって人はロマサガのイベントを全部見ないと気が済まなかったり、
FFの隠しボスを全部倒さないと気が済まなかったりするタイプなんじゃないか？
大学時代の後輩にそういうのがいたし（STGの二周目について文句を言ってた事はないが）、
そういう人がいるのは理解できるが、それが一般的なスタンスとは思えんがね
今時二周目なんて入れるなとか二周しないと見られないエンディングなんて作るなって話ならわかるが、
二周目なんて作ったら満足できない人が多いだろ！そんなんだから廃れたんだ！ってのはちょっと賛同しかねるわ
FFの隠しボスを全部倒さないと気が済まなかったりするタイプなんじゃないか？
大学時代の後輩にそういうのがいたし（STGの二周目について文句を言ってた事はないが）、
そういう人がいるのは理解できるが、それが一般的なスタンスとは思えんがね
今時二周目なんて入れるなとか二周しないと見られないエンディングなんて作るなって話ならわかるが、
二周目なんて作ったら満足できない人が多いだろ！そんなんだから廃れたんだ！ってのはちょっと賛同しかねるわ
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:11:16.69 ID:7xlnlS180
>>898
> だから「打つ」「稼ぐ」ことに注力するゲームにすべきだと思う。
> その点においてはハドソンのキャラバンモードという素晴らしいシステムがあるんだが
> なぜ今はどのSTGにも実装されてないのか。
弾魂というゲームにはあったよ、結果はまあお察しだったけど
ゲーム自体は決して悪くないんだがね
http://5pb.jp/games/bulletsoul/bsolc/index.html
> だから「打つ」「稼ぐ」ことに注力するゲームにすべきだと思う。
> その点においてはハドソンのキャラバンモードという素晴らしいシステムがあるんだが
> なぜ今はどのSTGにも実装されてないのか。
弾魂というゲームにはあったよ、結果はまあお察しだったけど
ゲーム自体は決して悪くないんだがね
http://5pb.jp/games/bulletsoul/bsolc/index.html
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:17:25.26 ID:KmBdiuK70
ちなみにここにいる人たちは何が起こったらSTGの人気が復活したと思うの？
人によってちがうと思うけど、コンシューマ版のヒット作の登場？アケに人が増える？
人によってちがうと思うけど、コンシューマ版のヒット作の登場？アケに人が増える？
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:21:54.97 ID:x4akQCwU0
ドラクエ3のバラモス倒した辺りか一周目、ゾーマ倒して二週目クリア、ゾーマの存在知っててクリアまで届かなかった人がドラクエ4はやらない
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:21:55.33 ID:eiti4CTT0
>>903
三倍は話盛り過ぎだろ。三種類で敵、ステージ、ＢＧＭ等全部違うってんなら分かるが
三倍は話盛り過ぎだろ。三種類で敵、ステージ、ＢＧＭ等全部違うってんなら分かるが
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:23:56.30 ID:BNAGswuB0
>>898
907の通りにバレットソウルが実装してて結構面白かった、もし未プレイなら勧める
ある程度の人気にならなかったのは898のように出てる事知らなかった人がこのスレでもいるという事だな
他似たようなモードはトラブルウィッチーズねぉにもある
907の通りにバレットソウルが実装してて結構面白かった、もし未プレイなら勧める
ある程度の人気にならなかったのは898のように出てる事知らなかった人がこのスレでもいるという事だな
他似たようなモードはトラブルウィッチーズねぉにもある
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:23:57.86 ID:eiti4CTT0
>>908
アケでもＣＳでもいいけど、タイトルが沢山出る事かな
アケでもＣＳでもいいけど、タイトルが沢山出る事かな
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:29:21.33 ID:UhoWc6f30
結局弾魂もぱっと見はそこらの売れない縦シューと変わらないからな
CSはシューター向けのSTGより非シューター向けのSTGの方が売れる
ノービス付けて誰でも楽しく出来ますよアピールしても、元がシューター向けに作られたものなのは変わりないし画面がごちゃごちゃしてたら敬遠するわ
CSはシューター向けのSTGより非シューター向けのSTGの方が売れる
ノービス付けて誰でも楽しく出来ますよアピールしても、元がシューター向けに作られたものなのは変わりないし画面がごちゃごちゃしてたら敬遠するわ
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:30:12.41 ID:9clI2UoS0
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:33:35.36 ID:x4akQCwU0
>>908
任天堂が飛行機にマリオ乗っけたSTG出せば良いだけ
任天堂が飛行機にマリオ乗っけたSTG出せば良いだけ
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:35:37.80 ID:Vap1qgsq0
FF11に例えると
廃やその他やってる連中の所にぴくみんが入り込んであれしてこれしてといいつつ
自分がそこにあわせようとしない、自分からやろうとしないで勝手にぎゃーわー言う感じだな
にわかは害でしかねぇなホント
新参もとい、やる気のある初心者にはしっかり教えたいが
廃やその他やってる連中の所にぴくみんが入り込んであれしてこれしてといいつつ
自分がそこにあわせようとしない、自分からやろうとしないで勝手にぎゃーわー言う感じだな
にわかは害でしかねぇなホント
新参もとい、やる気のある初心者にはしっかり教えたいが
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:37:28.56 ID:UhoWc6f30
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:41:20.84 ID:ExGI8LQQ0
マリオがファイアボール投げるSTG
レースゲームのように機体をドリフトさせるようなの作るんじゃねーかな
レースゲームのように機体をドリフトさせるようなの作るんじゃねーかな
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:47:49.12 ID:55mxBbA50
GBのローンチのランドの最終面にわざわざSTG持って来た、
それもソーラーストライカーも出してのこと、
そこに任天堂とSTGの関係がある
それもソーラーストライカーも出してのこと、
そこに任天堂とSTGの関係がある
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:51:34.47 ID:xTnFarT40
にわかが害だってんならこういう>>916みたいに感じ悪く排除しようとする人も害なんじゃないの
誰だって最初はにわかだろ
遊んだ上でもっとあぁだったらいいのに、こうだったらいいのにって不満は誰だって多かれ少なかれ出るはず
全てをそのまま受け入れる廃こそが発展に貢献してるとでも言いたいのか
誰だって最初はにわかだろ
遊んだ上でもっとあぁだったらいいのに、こうだったらいいのにって不満は誰だって多かれ少なかれ出るはず
全てをそのまま受け入れる廃こそが発展に貢献してるとでも言いたいのか
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:55:45.46 ID:Vap1qgsq0
>>920
元から居る住人すら悪く見る連中ははっきり言って迷惑だから出て行ってもらって結構
テレビとかの取材を断るような店とかはあるが、普通にやっていたい所もある
売り上げ増にはなるだろうが、そいつらが悪態をついて散っていけば何にもならんしな
誰だって「にわか」というのは通用しない初心者とかそういうのなら話はわかるけどな
元から居る住人すら悪く見る連中ははっきり言って迷惑だから出て行ってもらって結構
テレビとかの取材を断るような店とかはあるが、普通にやっていたい所もある
売り上げ増にはなるだろうが、そいつらが悪態をついて散っていけば何にもならんしな
誰だって「にわか」というのは通用しない初心者とかそういうのなら話はわかるけどな
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/13(水) 23:59:50.15 ID:xTnFarT40
元からいる住人が悪い！売上低下に繋がったなんて意見あった？
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:01:21.15 ID:Y6Kcca6w0
二週目を有り難がってたら駄目らへんがカチンときたのかな
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:03:38.78 ID:Zv4YXRUU0
>>914
> 二周しないと見られないエンディングなんて作るなって話ならわかるが、
こう書いてるんだが、まだ廃れてない時代のゲームで
二周しないと真のエンディングが見られない作品を幾つか挙げてくれないか？
イメージファイトで自機が爆発するのと魔界村くらいしかちょっと思いつかないんだが
CAVEシューには幾つかあるが、今話してるのは近年の作品についてじゃなくって
衰退の過渡期に二周目なんて作ってるから廃れたんだろって意見への反論だぞ？
そもそもごく近年の作品には2周目のある作品なんて殆どないんだから
> 二周しないと見られないエンディングなんて作るなって話ならわかるが、
こう書いてるんだが、まだ廃れてない時代のゲームで
二周しないと真のエンディングが見られない作品を幾つか挙げてくれないか？
イメージファイトで自機が爆発するのと魔界村くらいしかちょっと思いつかないんだが
CAVEシューには幾つかあるが、今話してるのは近年の作品についてじゃなくって
衰退の過渡期に二周目なんて作ってるから廃れたんだろって意見への反論だぞ？
そもそもごく近年の作品には2周目のある作品なんて殆どないんだから
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:05:28.76 ID:o63p79MN0
そうやって元から居る住人の意見ばっか重視して新規の方を向かないからSTGは廃れたんだよ
むしろ新参の意見をにわかとか穿った見方しか出来ない先住人の方こそ迷惑なんで去ってもらって結構
むしろ新参の意見をにわかとか穿った見方しか出来ない先住人の方こそ迷惑なんで去ってもらって結構
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:08:05.88 ID:ZerfqUVZ0
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:09:23.92 ID:tYCYc7ZY0
>>917
ＧＢのスーパーマリオランドをやってみよう！
ＧＢのスーパーマリオランドをやってみよう！
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:09:55.87 ID:MmQ726fL0
だめだめ！！
そんなんじゃ廃れるだけ
そんなんじゃ廃れるだけ
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:11:45.46 ID:o63p79MN0
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:13:11.67 ID:o63p79MN0
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:14:50.62 ID:kfgLHHaC0
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:14:55.72 ID:ZerfqUVZ0
実際に腕しか信用できる物がないけどなシューティングは
アイテムでやるにしてもそれも想定されて作られていることが殆ど
アイテムでやるにしてもそれも想定されて作られていることが殆ど
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:15:31.58 ID:EGhcWtUC0
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:23:11.93 ID:o63p79MN0
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:25:04.24 ID:ZerfqUVZ0
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:26:07.93 ID:ZerfqUVZ0
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:28:27.98 ID:7hGU++tk0
>>936
スレタイ読める？
スレタイ読める？
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 00:28:35.63 ID:o63p79MN0
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 01:13:30.73 ID:lBhwAHwK0
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 01:18:39.15 ID:qp4/JapQ0
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 01:25:19.56 ID:ffc7D/KP0
横シューが家庭用でウケるのは当然だろう。
画面の半分しか使ってないゲームをフルプライスで買うか？
画面の半分しか使ってないゲームをフルプライスで買うか？
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 02:26:52.49 ID:Zv4YXRUU0
FCやPCEの頃はオリジナルの横画面縦シューでウケが良かったのもそれなりにあったけど
今はアケの移植か、オリジナルでもアケシューライクな作品が多いからねえ
まあ今のテレビで画面をフルに使ったら見た目も歪になりそうな上に、横に広すぎてプレイしにくそうだけど
今はアケの移植か、オリジナルでもアケシューライクな作品が多いからねえ
まあ今のテレビで画面をフルに使ったら見た目も歪になりそうな上に、横に広すぎてプレイしにくそうだけど
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 02:50:54.37 ID:I6qmQAIoO
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 02:59:35.46 ID:Dy32EiZi0
>>934 >>927
あれ面白いからそれだけの面や機能等増やしたようなマリオSTGやってみたい
スーパーボールも撃てるとなると反射する独特な飛び方だよね・・・
ファイヤーボール垂れて地面を転がるとかｗ
あれ面白いからそれだけの面や機能等増やしたようなマリオSTGやってみたい
スーパーボールも撃てるとなると反射する独特な飛び方だよね・・・
ファイヤーボール垂れて地面を転がるとかｗ
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 04:31:54.01 ID:rlml4rph0
>>941
左右の余白に脱衣画像貼ればいいってことか
左右の余白に脱衣画像貼ればいいってことか
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 05:19:49.92 ID:5GtDHmTtO
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 06:20:06.21 ID:TVIjpsJAO
>>938
マイナーだからだめ
マイナーだからだめ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 07:08:33.19 ID:CdtaUDTr0
スコアラーの本来の意味は記録係だ。
どこの馬鹿がハイスコアゲームプレイヤーをスコアラーと
言い出したんだ？そしてそれを訂正せず真似してる前らもアホ。
正確にはコンピュータービデオゲームハイスコアプレイヤーだな。
略するなら正しくは
ハイスコアゲーマー、エリートゲーマー、上手いゲーマー、ゲームの達人など
どこの馬鹿がハイスコアゲームプレイヤーをスコアラーと
言い出したんだ？そしてそれを訂正せず真似してる前らもアホ。
正確にはコンピュータービデオゲームハイスコアプレイヤーだな。
略するなら正しくは
ハイスコアゲーマー、エリートゲーマー、上手いゲーマー、ゲームの達人など
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 07:18:46.44 ID:xJnOceXA0
で？それがスレに関係あるの？
知識自慢したいだけなんだろ。この知ったかKY
知識自慢したいだけなんだろ。この知ったかKY
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 08:41:10.20 ID:TjLYy35r0
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 08:54:12.73 ID:ZerfqUVZ0
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 09:05:17.20 ID:H1Zhvq+Z0
完全にワイドモニターしか売られてない現在では今のままの縦シューは無理だよな
発想を変えてサイドを塗りつぶすのは止めるしか無いんじゃないの？
あえて画面を小さくして迫力無くす意味はない
アーケードも焼け野はらなんだから尚更新しい感じの縦シューティングを考えるべき
発想を変えてサイドを塗りつぶすのは止めるしか無いんじゃないの？
あえて画面を小さくして迫力無くす意味はない
アーケードも焼け野はらなんだから尚更新しい感じの縦シューティングを考えるべき
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 09:22:01.15 ID:lBhwAHwK0
一応全画面使うけど、敵は画面中央付近からしか出てこない＆画面端には移動しないようにするとか？
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 09:25:24.58 ID:fqe4EPQi0
というか縦スクロールにこだわる必要は全く無い
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 10:08:24.81 ID:brqj8d3K0
状況を横から眺めてるのと上から眺めてるのとでは違うと思うけどね
地上物の有無や重力や上下の概念がゲーム性に関係が大きいか否かって点で
今は縦シュー（特にボムシュー）に偏りがちだけど、逆に横シュー一辺倒になってもつまらんと思うし
後、スマホやコンパイル・スタソル系の破壊の比重が大きいゲームとはむしろ縦の方が相性がいいと思うので、
ライト受けも考えると横の方がいいとも言い切れないと思うな
地上物の有無や重力や上下の概念がゲーム性に関係が大きいか否かって点で
今は縦シュー（特にボムシュー）に偏りがちだけど、逆に横シュー一辺倒になってもつまらんと思うし
後、スマホやコンパイル・スタソル系の破壊の比重が大きいゲームとはむしろ縦の方が相性がいいと思うので、
ライト受けも考えると横の方がいいとも言い切れないと思うな
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 10:44:55.54 ID:fqe4EPQi0
ライト受け考えるならスクロール要素自体に色々問題があるね。
「先が見えないのに先の事考えなきゃいけない」STGが多すぎる。
最低でも、準備できてないのに勝手に進まされるような強制スクロール方式は
やめるべきだろう。
「先が見えないのに先の事考えなきゃいけない」STGが多すぎる。
最低でも、準備できてないのに勝手に進まされるような強制スクロール方式は
やめるべきだろう。
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 10:47:58.94 ID:GRDBBbnB0
ゼビウス100万本君が発狂しますよ
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 11:15:43.99 ID:I6qmQAIoO
>>945
カラドリウスで似たような事してるけどな
カラドリウスで似たような事してるけどな
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 11:26:52.77 ID:lBhwAHwK0
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 16:13:51.75 ID:PtbtbyaD0
>>956
よーし、疾風魔法大作戦だ
よーし、疾風魔法大作戦だ
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 16:22:52.86 ID:ZerfqUVZ0
ギャロップも入れておけ
もっともスクロールが無くなったにしても先の事を考えてやら無いと詰むけどな
もっともスクロールが無くなったにしても先の事を考えてやら無いと詰むけどな
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 17:05:20.20 ID:pEcyoiO90
強制スクロールを廃止するってことは、つまりあの良作シューティングの戦場の狼2みたいな感じにすればいいってことか
あれ大好きだから俺は大歓迎だな
あれ大好きだから俺は大歓迎だな
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 17:08:23.92 ID:ZerfqUVZ0
>>962
グロブダーみたいな可能性もあるけどな
グロブダーみたいな可能性もあるけどな
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 19:35:56.19 ID:r7BTMtDL0
>>959
ゲーム天国やぶるにゃんマンでやってるじゃん
ゲーム天国やぶるにゃんマンでやってるじゃん
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 20:30:39.59 ID:H1Zhvq+Z0
初心者が楽しむには強制スクロールは邪魔だろうな
その場復活だと置いていかれてる感じが半端無い
むかしならそれでも何回も挑戦してゲームしてただろうけど今はそういう時代でもないよな
自分のペースでゲームしたいという現代のニーズに合わない気はする
その場復活だと置いていかれてる感じが半端無い
むかしならそれでも何回も挑戦してゲームしてただろうけど今はそういう時代でもないよな
自分のペースでゲームしたいという現代のニーズに合わない気はする
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 20:41:15.04 ID:dNeetlpD0
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 22:11:15.44 ID:bGtjokWZO
君らせっかくSTG好きなら、こんなとこで何の役にも立たない不毛な議論するよりSTG遊ぼうよね
ここでどんなに素晴らしい意見が出たところで何にもならないし、君らが遊んでくれた方がよっぽど業界のためになるわけだし
廃れたとかいって未だ遊ぶゲームには事欠かないし、サボってるとホントに手遅れになるかもしれんよ？
ここでどんなに素晴らしい意見が出たところで何にもならないし、君らが遊んでくれた方がよっぽど業界のためになるわけだし
廃れたとかいって未だ遊ぶゲームには事欠かないし、サボってるとホントに手遅れになるかもしれんよ？
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 22:14:12.69 ID:4YhqJgGq0
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 22:16:38.48 ID:ORbmTnWg0
>>967
文章の中にひどい矛盾があるな
・>>967自身の文章が不毛な意見である
・したがって、素晴らしい意見のように見えるが、業界のためには役に立たない
・無意味だと思ってる人間が長文の三行レスを書いてる
実際にそう考えてるやつは>>967の様な断りなしに遊んでるわけだし、
今はなぜ廃れたのかを頭使ってかんがえるべきだという人間がスレを埋めてる
文章の中にひどい矛盾があるな
・>>967自身の文章が不毛な意見である
・したがって、素晴らしい意見のように見えるが、業界のためには役に立たない
・無意味だと思ってる人間が長文の三行レスを書いてる
実際にそう考えてるやつは>>967の様な断りなしに遊んでるわけだし、
今はなぜ廃れたのかを頭使ってかんがえるべきだという人間がスレを埋めてる
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 22:46:50.72 ID:Sg1WoT780
横スクが人気なのはモニタの関係もあるけど
実生活で左右を確認する方が多いから慣れやすいからかもね。
目が左右に付いてるわけだし。
実生活で左右を確認する方が多いから慣れやすいからかもね。
目が左右に付いてるわけだし。
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 23:15:33.34 ID:IvEvg8mg0
俺は単純にSTGやるなら大きい画面の方がいいなと思いました
だから縦でも大きい画面のアンデフHDが好きです
だから縦でも大きい画面のアンデフHDが好きです
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 23:47:02.25 ID:LCPEKIfv0
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/14(木) 23:55:09.60 ID:v9KTpzAjI
赤い刀ネシカで視界いっぱいにゲームが展開されちゃ背後の戦車狙撃のステルス感倍増しじゃねって思った
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 00:42:53.21 ID:fMMCsEQS0
微妙に寝かせた角度の縦シューがいい
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 02:05:10.90 ID:fy6+3PTo0
ワイド時代がシューティングの復興の障壁になっている。
縦シューに滅びろと言ってるようなもん。
シューティングが廃れたのはワイドが普及した為。
縦シューに滅びろと言ってるようなもん。
シューティングが廃れたのはワイドが普及した為。
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 02:07:06.21 ID:wMlMiIua0
もっとずっと前からだろ追い討ちにはなったかもしれんが
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 02:14:16.33 ID:flnjkzHl0
ワイドで縦シューなら画面２分割で協力か対戦ができるじゃん
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 02:39:38.70 ID:IYSDd+zR0
>>975
それは言い過ぎ、そんな程度で縦シューは滅びないよ
HD対応の縦シューだって出てるじゃん
ギンガフォース、アンデフHD、まも呪、ストラニア、銀銃、レイストームHD
やろうと思えば出来るのにやらないメーカー側の怠慢
それにそれが原因でSTGが廃れたって言ってもそこは横シューには関係ない話だから
それは言い過ぎ、そんな程度で縦シューは滅びないよ
HD対応の縦シューだって出てるじゃん
ギンガフォース、アンデフHD、まも呪、ストラニア、銀銃、レイストームHD
やろうと思えば出来るのにやらないメーカー側の怠慢
それにそれが原因でSTGが廃れたって言ってもそこは横シューには関係ない話だから
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 02:52:41.74 ID:wGPB0AWNO
>>965
任意スクロールの2Dシューティングが進化してTPSになったと思うんだが。
今更トップビューの見下ろし方のレースゲームが出るみたいなもんだろ。
あってもいいんだろうけど、流行るとは思えないけどな。
任意スクロールの2Dシューティングが進化してTPSになったと思うんだが。
今更トップビューの見下ろし方のレースゲームが出るみたいなもんだろ。
あってもいいんだろうけど、流行るとは思えないけどな。
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 03:44:46.12 ID:0vz5CjjT0
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 10:49:11.74 ID:lWW1n5d10
>>970
んなことねーよ。俺縦シュー好きだよ。
んなことねーよ。俺縦シュー好きだよ。
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 10:57:56.19 ID:fMMCsEQS0
使いきれない部分をタイトルで埋めるとか怠慢
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 11:52:06.55 ID:S0m+2rEii
俺もSTG衰退の原因は近年のHD化の普及だと思う
上でも言われてるけど画面の半分しか使ってないゲームをフルプライスで買うか？って話すげー同感だわ
それに貧相になった画面の両端埋める為にスチルなんか置かれても嬉しくもなんともねーよ
俺らギャルゲーやってる訳じゃねーんだぞ？
>>982
あるある
キレそうになるよなそんな糞仕様
上でも言われてるけど画面の半分しか使ってないゲームをフルプライスで買うか？って話すげー同感だわ
それに貧相になった画面の両端埋める為にスチルなんか置かれても嬉しくもなんともねーよ
俺らギャルゲーやってる訳じゃねーんだぞ？
>>982
あるある
キレそうになるよなそんな糞仕様
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 13:33:29.82 ID:Q1jiaTow0
じゃあ今も4：3が一般的だったらＳＴＧは衰退してなかったと？
ｗｗねーよ。周りで今流行ってるゲーム見てみろ、4：3じゃなきゃ出来ないゲームか？
単純にオン要素等の無い1人用で且つボリュームの無いゲーム自体が時代遅れなんだよ
ＨＤ化の普及が原因なら横スクロール式のＡＣＴやＳＴＧは逆に流行ってなきゃおかしいじゃん
ｗｗねーよ。周りで今流行ってるゲーム見てみろ、4：3じゃなきゃ出来ないゲームか？
単純にオン要素等の無い1人用で且つボリュームの無いゲーム自体が時代遅れなんだよ
ＨＤ化の普及が原因なら横スクロール式のＡＣＴやＳＴＧは逆に流行ってなきゃおかしいじゃん
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 13:56:48.52 ID:acrlGForO
>>983
スチル置かれても嬉しくない、タイトルで埋められるとキレそうになる、って
なんかわがままだなあ。工夫してもしなくても文句言うみたいで
発想を変えて空きスペースの使い道を考える余地が出来たと思えば
ネシカの旧作格ゲーでコマンド表が載ってたりするみたいに、システム説明を置くとか
スチル置かれても嬉しくない、タイトルで埋められるとキレそうになる、って
なんかわがままだなあ。工夫してもしなくても文句言うみたいで
発想を変えて空きスペースの使い道を考える余地が出来たと思えば
ネシカの旧作格ゲーでコマンド表が載ってたりするみたいに、システム説明を置くとか
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 14:24:41.24 ID:4+ht5dbq0
無理やり全画面にしてやりづらくなるよりか余白になんか描いてた方がいい
ゲーム毎に最適な表示があるんだから無理に使う必要は無い
ゲーム毎に最適な表示があるんだから無理に使う必要は無い
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 14:25:51.95 ID:4+ht5dbq0
横に潰れた先が見えない息苦しい縦スクロールなんて誰がやりたいよ・・・
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 14:44:46.96 ID:AaVEYbP+0
時代に合わせて他のジャンルのゲームは見た目からして進化し続けてるのに、縦シューだけ画面比率もあの頃のまんまとか怠慢でしかないよ
確かに4:3のゲームを無理矢理引き伸ばしてなんかおかしくなるのは違うけど、初めからワイド画面の比率で作ればいいだけの話
それで作るのはよりお金もかかって大変とか言うけど、他ジャンルのゲームだってよりお金も時間もかかってそういう苦労をしてきてるんだし、正確に言うならHD化の普及が原因ではなく全くそれに合わせようとしてこなかったメーカーが悪いんだろ
確かに4:3のゲームを無理矢理引き伸ばしてなんかおかしくなるのは違うけど、初めからワイド画面の比率で作ればいいだけの話
それで作るのはよりお金もかかって大変とか言うけど、他ジャンルのゲームだってよりお金も時間もかかってそういう苦労をしてきてるんだし、正確に言うならHD化の普及が原因ではなく全くそれに合わせようとしてこなかったメーカーが悪いんだろ
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 14:56:02.88 ID:gZz2YNd60
マジレスするとSTGなんて90年代には衰退してたよ。
格ゲーが流行って大半のプレイヤーがそっちに移ったので1人用のSTGが廃れた。
画面の比率がどうたらとか頓珍漢なこと言ってないでSTGを作ってくれるメーカーにいかに
金を落とす（お布施する）かを考えた方が良いぞ？
格ゲーが流行って大半のプレイヤーがそっちに移ったので1人用のSTGが廃れた。
画面の比率がどうたらとか頓珍漢なこと言ってないでSTGを作ってくれるメーカーにいかに
金を落とす（お布施する）かを考えた方が良いぞ？
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 17:56:52.32 ID:Q1jiaTow0
お布施ったって近所のゲーセンにはＳＴＧ無いし、ゲーム機は据置しか持ってないし、据置ではもうメーカー新作出さないし
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 18:04:22.12 ID:rh38lLb60
ロイヤルユーザーしか相手にしないメーカーなんかどうでもいいわ。
目先の利益しか考えないならね。
目先の利益しか考えないならね。
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 19:08:29.63 ID:kvs0C61d0
今のフルプライスだともう普及しないな、払っても三千円くらいがリアルなところ
出来れば1500円くらいが理想的
だから同人とかで生き残っていく運命のジャンルではないかなー
歴史的には2Dシューティングの魂はFPSに受け継がれたと考えるのが妥当だと思う
出来れば1500円くらいが理想的
だから同人とかで生き残っていく運命のジャンルではないかなー
歴史的には2Dシューティングの魂はFPSに受け継がれたと考えるのが妥当だと思う
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 19:31:33.79 ID:fYoces0q0
もうXBLAでDL専売にするぐらいが一番現実的だよなぁ
DL専売じゃないけどアンデフHDの1900円は手を出しやすくていい線行ってると思うわ
DL専売じゃないけどアンデフHDの1900円は手を出しやすくていい線行ってると思うわ
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 19:52:53.01 ID:Q1jiaTow0
PsStoreも忘れないでね(´･ω･`)
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:05:21.57 ID:kvs0C61d0
そうだなーオンライン販売で少しでも低価格、メーカーも在庫の心配いらずで良いかもな
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:12:37.43 ID:Q1jiaTow0
言い方は悪いが、店ももう2ＤＳＴＧなんて仕入れたくないだろうしなぁ
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:14:25.29 ID:u7YExwRN0
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:15:57.69 ID:IKtPPcTW0
ユーザーもクソゲーに金を払う程バカじゃないからな
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:46:20.03 ID:UJ9xFC200
>>980
今更だけど乙
今更だけど乙
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/11/15(金) 20:49:09.15 ID:ySnrI95n0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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