どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 41

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1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1370574525/

また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

東方関係はこちらへどうぞ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/
ゲーム部分の他で知りたい方はこちらへ
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1379703683/
2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 17:38:15.48 ID:iVsfDoyP0
とりあえず立てた
ロクにやってない東方厨はお帰りください
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:02:05.39 ID:TZk/PJu90
それ言うのはいいけどなんで>>1まで改変してんの？
お前が自意識過剰な東方厨ってオチだろ
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:03:56.56 ID:11d+14Bl0
東方厨の東方厨認定ワロタ
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:05:59.09 ID:2ize64h30
立て直したほうが良いレベル
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:12:01.19 ID:HJfsfDgU0
東方も冷静に分析する分にはいいと思うんだが、どうしても盲目的に持ち上げるか
頭ごなしに否定するかの両極端になりやすいからな・・・
がっかりスレに送り込んても向こうに迷惑をかけるだけのような気がするわ

まあ元々隔離スレみたいなもんだからテンプレなんざどうでもいいんじゃないかね
エミュ君をスルーって書かれてるけど現れたら全力で構ってるし、実質的には全く機能してないっしょ
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:21:29.59 ID:TZk/PJu90
こういう輩が現れるのは毎度のことだが
テンプレに他スレ誘導まで貼ってるのはいただけないな
やはり立て直すか？
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:33:27.21 ID:iVsfDoyP0
>>7
6にもあるように厨がどうしようもないから他の東方関係を張ってる訳だが
それに張ってあるスレでも東方のゲーム部分について話しているが何か不都合でも？
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 18:56:54.43 ID:2ize64h30
1がこんなだから偏りすぎて駄目だろ
ステ立ての時ぐらいは中立的に振る舞えばいいのに
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 20:11:14.54 ID:37nWhgYv0
１が勝手にテンプレ改変したのはいただけないが、だからと言って立て直すほどのスレなのかというと
割と疑問
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 20:11:28.31 ID:68kOO3rn0
東方を引き合いに出して荒れる流れはこれまでにも
同じ展開が何十回となく繰り返されていてウンザリ
せめて過去スレ一通り読み直してからキーボード叩け
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 20:50:37.69 ID:HJfsfDgU0
作品の個別スレやスレタイが変わってるんならともかく、
テンプレごときで立て直すのもどうかと思うがな

つーか前スレのリンクだけでいいしテンプレなんざ要らんっしょ、
繰り返しになるけどエミュ云々のくだりも全く機能してないし
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 22:24:25.57 ID:xotSn2CkO
そもそもアケシュー復活が理想と言ってる割には
今のゲームセンターの主流が何かという話題を出してもちんぷんかんぷんなレスしかかえって来ないから話にならん
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 22:51:48.94 ID:YyereMbg0
シューティングにしろシミュレーションにしろゲームとは元々ストレスなのだ
ストレスを感じることに抵抗があるならゲームはやらないほうがいい
（ストレスを感じないものはゲームではない、ゲームのような単純作業だ）

免許取りたてのドライバーでＦ１レーサーと勝負させてもトラウマを植え付けるだけでまず勝てない
類まれな根気がないと見れば、腕にあった相手と勝負させて勝つ喜びを経験させることだ
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 23:00:59.51 ID:iVsfDoyP0
今の主流は格闘ゲームじゃねぇの
後はメダルゲーム
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 23:03:08.31 ID:iVsfDoyP0
>>14
対戦ゲーム全般に言える事だな
腕相応を知るところから始めないとうまくいかない
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 00:12:26.31 ID:ef1ULWpY0
そもそも今年アーケードでリリースされた2DSTGなんてあるの？
家庭用のオリジナルの方がまだ出てるんと違う？
ギンガフォースとかカラドリウスとか
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 00:51:13.49 ID:nBAM831e0
アーケード勢は総スルーなんじゃないの
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 01:11:22.39 ID:b3rhAnUw0
荒らしがスレ立てして厨のせいにして開き直るとかｗ
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 03:05:19.82 ID:q45nLDug0
今夜も仮想敵相手のイメージファイト進行か・・・
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 03:11:10.76 ID:2J7U9/Ag0
ドット絵の面白いのがやりたい
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 03:59:29.94 ID:A96H8pL80
STGはどれも同じ見える
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 06:07:14.53 ID:Nh2e2/eW0
>>19みたいな見えない敵と戦うキ印が客の大半じゃあ
シューティングゲームは廃れるわな
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 07:08:16.61 ID:roIPvXSAO
>>15
格ゲーじゃねーよ
今の主流はパチンコパチスロにプッシャー等のメダルゲー
TCGに麻雀、プリクラUFOキャッチャーと初音ミク
この辺だろ。
アケシュー復興を目指すなら上のジャンルに群がる客を引き寄せる方法考えるしか無いんだよ。
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 07:11:02.80 ID:5WRSETPh0
メダルゲー・プラズゲーは昔からゲーセンのインカムではメインだったはず
格ゲーが徒花過ぎるだけ
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 10:07:01.26 ID:PGfd1WIK0
>>20
ｗｗｗ
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 19:07:17.36 ID:UspsG3pD0
>>24
お前の言う上の客層はシューティングやらなさそうなんだよなあ…
だからといって去ってしまった人達を戻すのも無理だろうしな
やっぱり質以前に巨大な筐体にこそ問題がある
あんなに広くスペース必要なのに全然人が来ないとかどう考えても商売あがったり
これじゃあどんなに宣伝してもどんなにゲーム自体が良くても置かれるのは特化したところかROUND1だろう
音ゲーは筐体を小さくしていっているのになんでシューティングではそれが出来ないんだろう…
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 19:10:24.74 ID:nBAM831e0
ちょい前までブラウン管の縦画面を売りにして生き延びてきたのが災いした
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 19:28:08.93 ID:UspsG3pD0
>>28
筐体の問題が解決できないとしたらもういっそのこととても長い液晶で目立ってみたらどうだろうか
他はそれこそ中学生・高校生を何らかの方法で囲うしか・・・
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 19:54:09.21 ID:nBAM831e0
中高生にも受けるキャラ要素とか、界隈の古参が真っ先に嫌ってきたから、
今さらそういうチャレンジはできなくなってると思う
せいぜいバレットソウルでやったみたいなキャラバン大会が関の山
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 20:28:17.53 ID:roIPvXSAO
一方メーカー側はビデオゲーム方式にこだわらずあの手この手で今の時代に合わせた物を作ろうとしている。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%BC%81
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14635699
後はビデオゲーム方式のアケシューにこだわる古参（笑）が現実を受け入れるかどうか、だ
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 20:32:45.21 ID:WnxLUBjrO
ゆとりは硬派シューティングやんな死ね
俺たちの大事な大事なサンドバッグなんだからよぉ。一生叩き続けるんだよ
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 20:37:29.13 ID:T/u4nnQV0
懐ゲー部門ならまぁ受けない事も無いだろうが
微妙だろうな
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 21:06:39.17 ID:XxhCaqOo0
俯瞰ベルトコンベアSTGは同じようなのが出荷されすぎた
アケに関して言えば飽和状態だし
システム変更するには今のゲーセンには負荷高すぎだろ
どうしても新作をというなら家庭用発信でやるしかないね
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 21:23:16.36 ID:UspsG3pD0
>>30
なにもキャラものにしろとは一言も言っていない
そんなことしたところで集まって来るのは中高生ではなく一度だけしかやらない絵で釣れるオタだけだろう
俺が言いたいのは古参も新規も両方獲得出来るほどのこれまでにない新感覚のシューティングが必要ではないかということだ
それで一度古参の経験をリセットさせて、新規と同じラインからスタートさせる。
そして両方満足させる。
難しいし具体案も出せないがこれができないようじゃそのまんま足掻くことすらできず、衰退するだけだろうな
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 21:28:36.53 ID:T/u4nnQV0
>>35
言いたい事はわからん事もないが多分無理
古参の方が早く適応する
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 21:56:37.03 ID:UspsG3pD0
>>36
確かに古参の方が早く適応するかもしれない
だが、そこはさして問題ではない。少なくとも今の状態よりは新規との格差がなくなるだろうからな
新規獲得が出来ないことが一番の問題
新規と古参の格差の問題は次の問題

と、このように問題は山積みだが、
キャラものとはいえ東方がそれなりに認知度がある現状は人によっては紛いなりかもしれないが
まだシューティングにはまだ生きる道が残されているという証拠にはならないだろうか？
そこにはお前らが毛嫌いするゆとりも存在するが、そいつらもシューティングをやっているのだ。
現状は非常に厳しいがまだ時間は残されている
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:01:33.98 ID:ef1ULWpY0
いちいち長いんだよな
レスが
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:04:23.31 ID:T/u4nnQV0
うーん、ゆとりが嫌いというよりは東方厨が嫌いの方が正しいかもなこの場合
で、肝心の東方もゲーム部分が駄目になっていってエロとキャラ需要でしか無いのが現状

新感覚とは言っても
従来形式も体感ゲーのような3Dシューティングも昔にやってる訳だが
まさか昔の体感ゲー形式で従来の方式やれっていう訳じゃないよな？
グラディウス辺りならまだいけるが弾幕系は頭おかしくなって死ぬぞ
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:19:34.94 ID:YeJrPipe0
昔のゲームを超えるのが難しいからと考えるのは素人
昔のゲームを愛好する人々が増えて一見すると廃れたように見えるだけ
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:23:19.36 ID:PGfd1WIK0
>>31
せめてPC用ブラウザで見やすいリンク貼ってくれ
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:24:35.72 ID:nBAM831e0
初代DOOMは弾幕っぽいのであんな感じで
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:25:55.62 ID:PGfd1WIK0
あの辺のFPSは弾を見て避けられるよな
視界内に入っていればだけど
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 22:33:51.55 ID:T/u4nnQV0
>>40
ところがどっこい質で見ると昔の方が上なんだなコリャ。全般に言える事だが
グラフィック部分は進化したけどな
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 23:06:45.49 ID:twh3aN5X0
キャラもの上等じゃん
初代デススマイルズなんて他に比べてかなりキャラ要素が強いがガチ勢もオタ勢も掴んでいた
ゲーム自体の出来が良ければオタ狙いのキャラシューでも何ら問題ない

むしろ「一度だけしかやらない」奴すら寄り付かない今のシューティング界の方が問題
それと古参とか言ってるがその大半はもはや老害でしかないよ
今こそ世代交代を図る時なんじゃないかね…
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/25(水) 23:21:48.97 ID:T/u4nnQV0
キャラ物だったらCave以外でも式神とか出てたがこっちはかなり特殊なゲーム性だったからなぁ
IIでいい感じになったが初代のおどろおどろしいのが消えてしまった
デスマはプロギアをやってたから物足りなかったわ

老害がーって、まぁ確かにホントの老害もいるけどな
スコアラー関係には触れない方が良い。ガチで世界が違うところだから
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 01:31:11.08 ID:Eb0N6yZN0
今のゲームよりファミコンやアタリの方が面白い
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 01:59:43.92 ID:itvrf8G90
5pb、Vitaでがんばってるな。バンナムやコーエーの新作よりも売れてるぞ。

あのVitaのワイド画面で横シューやりたいなー
CSの2DSTGは携帯機いがいは全部持ってるから移植物は簡便だけど
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 03:07:23.70 ID:IKkeQ8Kd0
TGSでも記事見かけないあたり本当に死んでるなこりゃｗ
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 06:57:12.77 ID:dp9LFRxOO
>>47
今はそういうのをやりたければ無料フラッシュで十分
わざわざ金をだすような価値はないということ
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 07:05:55.24 ID:dp9LFRxOO
だいたいそういうレトロシューのアイデアが出尽くしたから
それに変わるものとして弾幕系とかキャラシューが出てるんじゃないのか？
文句しか言わないから老害と言われるんだろうが。
で、>>24の話に繋がってくるわけだ
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 07:16:31.56 ID:iao4Tutf0
3DSのすれちがいシューティングは良かった。
他のメーカーも変に奇をてらわず、こんな感じで普通のSTGを作ればいいのに。
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 09:17:26.84 ID:iw/VJKUD0
Vitaの背面タッチパネルには、一瞬 縦シュー復活の希望を夢見たんだがな～
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 17:29:19.53 ID:dFPWGGjR0
タッチパネルではアバウトな操作しかできない
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 17:31:16.96 ID:dFPWGGjR0
スマホでタイムギャルみたいなゲームはどうよ
タイミングゲームなら向いてると思う
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 17:35:34.26 ID:Vopl8RIp0
強制スクロールによる音楽との同期もシューの良さだからね。
それを特化させたのが音ゲー
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 19:42:40.16 ID:792Z7xaQ0
というか携帯機でゲームはやりたくない
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 19:44:09.43 ID:0YihY/GH0
>>57
時代遅れのおっさん乙
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 19:45:25.85 ID:hqMKVYlD0
初代GBが世に出てから既に25年なのに…
ネメシスIIは名作だよ
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 19:59:20.87 ID:IKkeQ8Kd0
ではグラジェネは
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:12:34.73 ID:792Z7xaQ0
携帯機シュー持ち上げる奴なんかシューターとしては例外の少数派だろ
大多数はガキ騙しのゴミデバイスとしてバカにしている
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:16:51.03 ID:0YihY/GH0
俺STGの全一はいくつも取ってるけどスマホのゲームも好きだぞ
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:17:11.37 ID:U5ZyJiU30
正直いって携帯ゲーム機はシューティングとかよりも
RPGやシミュレーション（簡易的な）に向いてると思うわ

シューティングは筐体か据え置き機じゃねーと画面小さくてやってらんねー
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:18:18.75 ID:U5ZyJiU30
>>62
タイトルは？
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:19:20.85 ID:0YihY/GH0
特定されたくないから具体的には書かないけど蜂シリーズは2作獲ってる
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:23:42.74 ID:U5ZyJiU30
>>65
何月号のアルカデだ？
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:31:30.56 ID:0YihY/GH0
>>66
君は何を獲ってるの？
筐体のゲームも良いけどもうオワコンだから新しいものにも目を向けたほうが良いよ
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:35:53.46 ID:p5JK+iJ1O
今U5ZyJiU30の何かがブチ切れた
瞬間的殺人衝動を0YihY/GH0への攻撃に転換するぞ、よく見とけ
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 20:56:07.37 ID:GfxzvmYD0
蜂の全一取った奴らとか、今じゃ全員おっさんやん
最新の最大往生のを勘定に入れても、おっさんしかいない
なのに、他者をおっさん呼ばわりするID:0YihY/GH0は何歳という事になるだろうか？
蜂の全一シリーズで２つ取ったんでしょ？
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:03:28.47 ID:YCk6grQw0
そもそも全一とスマホゲー好きになんの関係があるのだろう？
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:09:41.64 ID:zDMi4pJ+0
他人云々より自分が”より上手くなった”じゃ駄目なのかい？
もう趣味というより仕事じみてて…ね。

そうさ、下手くその言い訳だよ。だから気にするな。
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:14:55.40 ID:U5ZyJiU30
FFは遊びじゃねぇ、仕事だ
これと同じ

ネットで持ってるとは言っても具体的なタイトルがわからないんじゃこれ以上言いようがないな
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:29:17.27 ID:OAY+LvQl0
アケの良さはわかるけど、こだわり過ぎてもな。コンシューマは厳しいからPCが今後のメインでしょ。
スマホはスマホで操作系違うからこれまでのシューティングとは別に進化していくと思うよ。たまにスマホだけどよくできているものあるよ。
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:32:19.52 ID:U5ZyJiU30
>>73
具体的なタイトルを教えてくれないか？
PCがメインとはいってもアクチ認証形式でもない限り割れでそれどころじゃねーぞ
唯でさえCaveの基板ですら割れてんのに
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:41:36.10 ID:0YihY/GH0
>ID:U5ZyJiU30

この雑魚キモい
昔のヌルシューをだらだら遊んでるだけのオヤジは黙れｗ
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:48:05.09 ID:U5ZyJiU30
>>75
自信があるなら言えばいいのに
文字でしかこういう場所は書けないんだからそれが証明になるぞ
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:49:30.88 ID:hqMKVYlD0
アケシューしか遊ばないんだったら今年はまだ何も出てないね
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:50:19.75 ID:GZpq5Khn0
ＦＦｗ
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:51:50.41 ID:0YihY/GH0
>>76
全一経験ゼロの雑魚は黙れ
雑魚に発言権は無い！
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:57:21.88 ID:U5ZyJiU30
>>79
あんたみたいな小物臭い奴が蜂シリーズの全一を取ったとは思えない・・・
もっと堂々としていそうな気がしたんだけどな

昔ニュー速に1999の全一取った人が現れたけども結構気さくな人には見えた
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 21:58:02.09 ID:YCk6grQw0
また東方厨が暴れていたのか
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/26(木) 22:27:30.48 ID:OAY+LvQl0
>>74
マメとかで割れROM遊ばれるのはある程度、どうしようもない。公式にＰＣでリリースした方がまだお金は入ってくるよ。STEAMなんかはSTGはそれほど人気ないとはいえPC用のプラットフォームでちゃんと売ればいいのに。いっそネシカPC版とかさ。

スマホでオリジナルでよくできていたのはSHOGUNというシューティング。フランスとかのデベロッパーが作っているけどSTG愛にあふれているぞ。
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 05:56:28.72 ID:ynGUjOkI0
>>72
まぁ、2DSTGの連中も傍から見たら同じだよな
FFだけじゃなくてモンハン等MO、MMO、FPSでも同じこと言い出す奴に割と遭遇するだろうけど
キチガイじみている
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 07:20:43.00 ID:HTs3Wfpb0
>>82
マイナーな具体例挙げるとスレ止まるよ
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 08:28:23.21 ID:V3kfQ3ak0
> 具体的なタイトルを教えてくれないか？

　　vs

> マイナーな具体例挙げるとスレ止まるよ
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 12:20:10.71 ID:z6ZZLP2EO
せめてURLくらい貼れよ
ttp://andronavi.com/2012/03/169258

まあ、大多数の人は面白いと思ってないからマイナーになるわけで
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 13:08:15.39 ID:ynGUjOkI0
スマホでもパッドに大きな遅延無く対応できるなら多少は欲しいかも
画面は機種次第でTVやPCモニタに出力できるだろうし
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/27(金) 17:49:06.25 ID:8+9tvVkQO
年食って過去の体験しか価値が無いと知った今
自分の知らないゲーム＝クソゲーでok
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/28(土) 03:27:40.41 ID:REZLQzYr0
マルチプライはちとアタリがでかいな
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/28(土) 21:02:13.89 ID:EK/03tIX0
そもそも2Dシューティングゲームの何が面白いのか
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/28(土) 21:28:28.44 ID:XvZWjYha0
ゲームが面白い理由はただ一つ、操作が面白いから
操作を含めた作業が面白いから
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/28(土) 22:26:13.38 ID:Kl+yzTWu0
苦行になりやすいのは駄目かやっぱ
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/28(土) 23:04:09.52 ID:T7UNw4B7O
操作が楽しければクリアできなくてもいい
ゴモラのカーソルは楽しい。トッペル探検隊のオプション固定も楽しい
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 00:30:53.87 ID:0mo/+nkS0
2Dシューティングゲームはどれも違いがわかりづらい
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 01:32:51.98 ID:nLlebbL80
にわかには全部同じに見えるわな
どうせ2周目なんて攻略するしない以前に行けないでしょ
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 01:50:32.26 ID:ehHprsXv0
興味がなけりゃどれも同じに見えるのはどのジャンルも概ね同じだと思うが
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 02:00:29.92 ID:nLlebbL80
違いの分かる奴は理解力があるのでどんなゲームもすぐに上手くなる
分かってない奴はすぐに辞めちゃうから全然上手くならない

ここに書き込んでる奴はどっちかな？
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 06:25:26.98 ID:cSa8bZ/zO
>>97
好きこそ物の上手なれ と 下手の横好き 正反対の諺が存在するのはなんでだと思う？
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 08:34:53.48 ID:tuZkTK7d0
下手でも延々続けている方が他人の記憶に残りやすいからだろ
下手ですぐやめるヤツは他人の記憶には残りにくい
記憶バイアスってやつだよ

美人薄命も同じ、ブスが若くして死ぬより美人が若くして死ぬ方が
他大勢の記憶に残りやすい
そういうバイアスがある

だから正反対（にみえる）のことわざが同時に存在してる
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 09:00:46.42 ID:klZCSoEw0
>>91
>>93

まさに、そのとおりだな
操作の楽しさを、ほかのマイナスイメージが打ち消してしまうのが、
昨今のシューティングの弱点なんじゃね
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 12:25:21.09 ID:cSa8bZ/zO
>>99
そんな事はわかってる
俺はお前じゃなくて>>97に言ってるんだよ
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 12:47:32.01 ID:nLlebbL80
自分で下手の横好きなんて言ってる奴はゲーム性以外の要素（絵とか音楽）が好きなだけで
大してやり込まない

ID:cSa8bZ/zO、君はメスキャラ萌えでゲーム性なんて見ていないだろ？
やり込んでも上手くならないというなら何のタイトルを何回遊んだか教えてくれよ。
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 12:51:26.48 ID:5uACTNN80
はいはい上手ければ偉い偉い
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 12:56:57.51 ID:tuZkTK7d0
作業の一番上っ面の絵とか音楽とかSEも重要だよ

インベーダーゲームはただの○とか□とか▽で表現できるはずだけど
そこに「インベーダーと戦ってる！」てなガワをかぶせると
作業の面白さが何割増しかになる
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 13:08:32.37 ID:nLlebbL80
確かに絵や曲も面白さの要素の1つだけど、絵、曲だけじゃすぐ飽きるし、それならアニメでも見てた方が
楽だろ。やり込まない奴はゲーム性を楽しむ部分が抜けてるから上達しない。
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 13:32:29.69 ID:0dxXgCLo0
やり込まない奴はダメ、絵とか音楽とかに惹かれて来る奴もダメ、みたいな雰囲気ってなんとかならないのか
他ジャンルはやり込み勢もにわか勢も共存してるというのにシューティングだけいつまでもこんな感じ
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 14:38:59.16 ID:t/6idZdq0
ネトゲ廃人とは比べものにならない廃人っぷりだもん（一つのゲームに20年等）
まともな神経じゃやってらんねーぞ
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 15:39:46.02 ID:5uACTNN80
95年前後の時点でそこまで廃人になれるネトゲってあったっけ・・・？
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 15:50:57.92 ID:t/6idZdq0
一番古いネトゲはUOだと思うが1998年だったような気がする
でも、24時間近くやる上、1プレイに時間がかかり毎プレイ金がかかるこのゲームは・・・正直ネトゲより酷い面もあるぞ

最も、ハイスコアラーの場合だが
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 16:15:23.82 ID:kE631AiB0
このゲームってどのゲームよ
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 16:18:19.96 ID:5uACTNN80
>>109
1日中やっても進展ほぼ無しとかSTGでもままあるな
まだ時間かければﾚﾍﾞﾗｯや金集めて進める方が良いって人も多いとは思う

MMO等は緊張するのは複数人でやるボス戦とかぐらいだし
STGのようにずっと集中し続けるよりは気楽に出来る場合もある
時間がかかるから気楽ってのも言い過ぎかもしれんけど
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 16:27:02.46 ID:K4/CP8Pk0
ゲーム性を追求　→　格闘やACT、STG、パズルなど
絵や曲、キャラ人気を追求　→　RPGやSLG、ノベルなど

攻め？のユーザーは格ゲーやシューティングのような個々の技量？が試されるものを求めるんじゃないか？
受け身のユーザーほどRPGやノベルのような、いわゆる時間をかければ誰でもクリアできるものを好む気がする

攻略本などの模範解答は後者のほうが圧倒的に多いし万人が理解、実践しやすい
ただ、ゲームがゲームでいられるのは前者のような部分があってこそ、とも思う

みんながみんなプロ野球選手にはなれないんだから、TV中継で楽しんだって良いじゃない
みんながみんなプロ野球選手になれるなら、プロの存在意義は無くなるさ
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 16:43:05.60 ID:LkauXhHm0
まあ勝手に他のユーザー馬鹿にしてろって感じだけど。
今時2Dシューティングなんてやってるなんて変人だと
自分で思ってるけど
やっぱ上級シューターになると自分は高尚な人間と思って
他を見下すんだろうなぁ。
んで下手なやつを見下す。
RPGを見下す。
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 17:03:00.21 ID:t/6idZdq0
あと、シミュレーションでもウォーシミュレーションは話が違ってくるな
古い光栄の作品やシステムソフトの大戦略、PSで出た戦闘国家かね
パラメータに影響されることは少なく、考えながらやらなくちゃいけない
コナミはコズミックウォーズ出したけども、他で出たのはR-TYPEのシミュレーションゲーム版か

>>111
2004-2011で出現パターンが変わるまで24時間交代で張り込みをし続けるオススメのゲームがあるんだが
ひでぇものになると24-72時間間隔

ADVについてはエロが無ければ単なるCG集
サウンドノベルみたいに話が面白いなら別だけども・・・
RPGは上にも挙げたがwizみたいな奴じゃ無い限り慎重に進めるっていうのがどうも薄れる。が、それ以外にも面白いものは出してた時期もあったけどね
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 17:17:04.29 ID:/1QSHwYu0
真にゲーム性を追求する(笑)人は格ゲー、FPS、RTS辺りに流れたんじゃないの
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 17:22:42.12 ID:K4/CP8Pk0
不思議なんだけど、格ゲーやSTGは引き合いに出されるのに
なぜレース系、ドライブシムがこういう話にならないか、だな

グランツーリスモのライセンス試験が「やってられるか！」っていうのは
見かけたことがあるが、タイムアタックなど格好の的だろう
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 17:44:06.30 ID:5uACTNN80
>>114
それやってたよ
オススメだけでわかるｗ
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 17:54:36.91 ID:t/6idZdq0
>>116
レースゲームについては今だと仁D、湾岸になってるけども
昔だとアウトランとかリッジレーサー、相当古いものだとボールポジションかね

あれについては自分の腕しか頼れないけども人がいる辺り、相手がゴールするまでは遊べるっていうのがあるんだろうな
一応仁Dと湾岸は大会もやってたはず
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 18:18:21.17 ID:8T1aE1j70
http://akita.currydb.supleks.jp/u/13822/review?s1=2&order=published
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 19:42:30.72 ID:0dxXgCLo0
>>116
格ゲーとか言ってるのはコピペ基地外だけ
シューティングが引き合いに出されるのはスレタイ通り
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 21:12:26.96 ID:UwXny9Pm0
いい年した人が多いだろうジャンルなのに「ゲームが上手い俺を敬え！」みたいな切ない人が多いのがSTG

STGは難しいから高尚だみたいな主張を聞くたびに恥ずかしくなる
STGをやり込めないのはゆとりみたいな勝利宣言を聞くたびに恥ずかしくなる
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 22:13:23.17 ID:rYOvMVpJ0
３面で死んでもいいぞ
グラⅡなんて３周ぐらいで死んでもらいたい
遠くから来て待ってるんだから早く死ね
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 23:34:30.75 ID:F0perpPt0
>>116
昨今のレースゲーはタイムアタックや対戦より車主体とか箱庭タイプの方が出てるから
争いそのものが起きにくいんでは？
国内のアーケードタイプならあるだろうけどそれも対戦とは違うところに主眼置いてたりするから微妙な所
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/29(日) 23:49:23.69 ID:5ia6rF2a0
レースゲームこそ操作・操縦
クルマを運転するのが楽しいっていう層が一定数いる、
つまりは操作・操縦をたのしんでる

操作に関してはインタフェイスも重要で
バーチャロンとかのツインスティックもあれば
クルマ系統のゲームならステアリングとフットペダルは欲しいところ
ジャンル：操縦の鉄騎もある
あのゲームはあの巨大なインタフェイスがなけりゃなりたたない、
それくらいに操作へのインタフェイスは重要だ

操作するのが楽しいんならゲームとか競争とかにする必要はたいぶん薄れるはずで、
そして比較的現物を操縦する敷居が低いから、ゲームは操作の点では現物に勝てない

一般人に敷居が高すぎるのは飛行機とか電車とか
MSのフライトシムや電車でGO

クルマは現物の操縦機会が多いし、そのゲーム性の多くはコンピュータのみで表現できるものじゃあない、
現実に既に存在している、となるとレースゲームはあくまでシミュレータに近い
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 01:00:56.33 ID:bQbUpisp0
俺もおっさんだけどこれだけオンゲーが一般的になったのに
オフソロ2DSTGだけをひたすら遊び続けるとか凄いと思うわ
常人にはなかなか出来ることじゃない

単に適応できないだけかも知れんけど
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 01:09:36.60 ID:MH5ecKO+0
オンラインのゲームはシングル観点から面白いと思えるゲームが少ない故に人がいないと厳しいが
2DSTG等はシングルプレイですでに完結してるゲームだから物が悪くない限りは一人でも延々と遊べる
同じタイプのBEMANIシリーズのいくつかも同様なことが言える
ただマルチプレイも面白くシングルも面白いゲームといえばRaymanOriginsやLegendが該当する
オフライン専用だけど4人までの同時プレイが可能で1人でも4人でも楽しいと言う昨今じゃ珍しいタイプのゲームじゃないだろうか
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 04:59:09.31 ID:GC2TRSb60
そろそろスマホでパズルと合体させないと心停止状態に
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 08:36:09.08 ID:dp9foXbL0
それなんてクオース？
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 08:56:01.96 ID:hE0jTPWA0
本当に2Dシューティングゲームは廃れたのか？
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 08:59:22.29 ID:GC2TRSb60
グラディウスがPS3以降新ハード世代のローンチで出ない
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 09:42:06.85 ID:CDSLi96fO
ケリ姫みたいなのをSTGととらえるならまだ廃れてるとは言えない状況だが…
まあ、こんなの認めねーよwという人が大半なんだろうな
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 11:38:39.14 ID:lWuYk5cPO
興味無いから存在しない
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 17:41:37.41 ID:7c4cxQK70
ウンコナミは２ＤゲーのドラキュラＨＤやボンバーマンのＰＳ３版が
大当たりだったしスマホも競争率高くて旨みがなくなってきたし
ＰＳ４で本気出す可能性もあるな
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/30(月) 18:22:56.63 ID:GC2TRSb60
>>133
コナミは大きな不具合でもどっかのサイトなどが大騒ぎして煽らないと修正出さないからな
ラブプラスの騒動とか
悪魔城HD（特にPS3版）とか未だにマッチング関係とフリーズ、モザイク酷いだろ
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 01:58:52.27 ID:GkBV4hNw0
難易度とかゆるくていいからアインハンダーみたいなのやってくれんかね
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 02:16:34.66 ID:nFFD2MPT0
難易度高めだけどストラニアが丁度それっぽいゲームだったな
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 02:18:17.58 ID:bo/TQZBn0
コンマイはもうゲーム事業に見切りつけてるだろ
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 04:13:16.15 ID:gSj6c+yF0
HP制と経験値制を加えたらどうかな？
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 05:08:50.36 ID:Arr//SZd0
レイディアントシルバーガンみたいな奴で、
無双形式の面クリストーリー型にすればいいんじゃない
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 10:32:10.23 ID:rbD+xYQp0
そういや2Dアクションも即死だけど即再チャレンジが手軽系か
探索、成長型の大ボリューム系に分かれちゃったなぁ

2DSTGもゲーム性で売るならそこら辺考えた方が良さそうな気もする
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 10:40:37.74 ID:DXjujT7C0
アケ至上主義のおかげでトライ＆エラー（試行錯誤）の快適性とか
おざなりにされてるからね。
東方の永で弾幕毎に練習できるモードは凄かった。
同人の方が作り方丁寧ってのが面白い。
あれは東方がシューター層以外にもユーザーが居た証拠だろうね。
ユーザー層がシューターしかいない場合
そこらへんの要望や苦情が出てくる事ないから。
よくも悪くもカジュアルの意見って重要だからね。
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 11:04:12.96 ID:pT4nXLsd0
STGから筐体の力を奪ったら相当しょぼいからなぁ
アケシューはほんと筐体ありきだよ

移植するなら移植度もさる事ながら
家庭用はUIの充実が欠かせないわな。
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 16:29:43.22 ID:+BC/zOcA0
トライ&エラーについては戻り復活の方が快適だったと思う
Cave以降も悪くはないんだがその場復活だと通し前提でねぇ
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 16:44:24.13 ID:duCtYImK0
トライ＆エラーするんだったら、パワーダウンとか要らなかったと思うんだけどな
つーか、パワーアップ方式自体がベルトスクロールアクションからの負の遺産だな
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/01(火) 17:03:01.06 ID:dxbSFneSO
>>142
どこがどういうふうにしょぼくなるんだ？
大多数の人はそう思ってないから廃れるんだろうに
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 02:32:46.36 ID:Yi1KoMeu0
てか筐体の力ってなんだよ
そこまで複雑な操作系必要としないだろこのジャンル
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 03:50:26.47 ID:G1vhwWqt0
スペースハリアーやナイトストライカーは筐体でないとな
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 07:06:54.23 ID:TCDvU6490
UI云々のくだりを見るに縦シューを家庭用のTVに映すとしょぼくなるって類の事を言いたいんじゃないかな
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 08:16:57.13 ID:kfPdCfPwO
本物が偽物になるんだからショボくなって当たり前
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 08:17:43.71 ID:0lMsksDS0
>>143
斑鳩とか戻り復活と相性よさそう
今度出る奴にそういうのが付くなら購入を考えないでもない
そのままの移植ではマイナスイメージのほうが大きくて魅力を感じない
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 08:22:16.36 ID:0lMsksDS0
マイナスイメージってのは、
稼がないと、何かが噛み合わないような感じ、
緊張感とカタルシスのない道中が続くとこ
特に1面
稼がなくてもそういったものが味わえる作りにしとけばいいのに
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 10:00:02.69 ID:W88jbFoh0
斑鳩はGC版の練習モードでいいじゃん
戻り復活みたいな感じだし
速度調整が地味に面白い
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 10:01:21.33 ID:gZLQdVSU0
そうか？迫力のある演出あって適当にガンガン撃つだけでいいや序盤面は
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 17:57:45.29 ID:E6LSDfPE0
立て起きブラウン管の魅力はあるが、アケすら液晶になっているからもうPCでいいよ。斑鳩がSTEAMのgleenlight登録して話題になっているけど、斑鳩ですらgleenlightってのがかなしかった。
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 19:10:28.89 ID:Yi1KoMeu0
縦画面だけ考えるならタブレット端末が最適なんだけどな
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 21:09:36.04 ID:g/7AezNjO
>>149
大多数の人はそう思ってないから本物の方がより廃れてるんだろ。
廃れてる偽物にすら勝てない本物（笑）
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 21:37:42.07 ID:VEaKHhG00
偽物と本物ねぇ
艦これと提督の決断位の差があるが
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 22:09:56.22 ID:YguSmNNB0
>>141
＞東方の永で弾幕毎に練習できるモードは凄かった。
＞同人の方が作り方丁寧ってのが面白い。
＞あれは東方がシューター層以外にもユーザーが居た証拠だろうね。
東方が本格的にブレイクしたのは風以降だし（８．東方を知った時期 参照）
http://thwiki.info/th/vote6/result_anq.html

ZUNがスペプラを導入した理由はそこではない
http://gensou.credits99.com/after.html
質問者　風神録でスペルプラクティスが無くなったり、ボムがスペカではない霊撃になったことについて、その意図を教えてください。
　　　　　　特にスペルプラクティスについては永夜抄のテキストで諸刃の剣、と述べられていましたが。
ZUN　永夜抄でスペルプラクティスを実装したのは、永夜抄以降で出す機会の無いスペカを出し切っておく必要があったからです。
　　　　ただそれをやるにはスペルプラクティスが無いとどうしても不便だったので実装しました。

スペルプラクティス自体は決して悪いシステムじゃないが、そうやって推測だけで
東方を持ち上げて商業を叩くダシにするから必要以上に反発を喰らうんだと思うぞ
単に永のスペプラは良かったと思う、でとどめておくならともかく
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 22:16:06.72 ID:VEaKHhG00
ていうか、東方厨が潜伏してるんじゃねーのかこのスレ
書き方を変えてね
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 22:23:55.99 ID:nACfMaPz0
そうか狭いシューティング界では東方は悪者なんだ。
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 22:26:15.47 ID:VEaKHhG00
むしろ、散々悪事を働いた上だから自業自得かね
他のジャンルにまで迷惑かけてるし
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/05(土) 23:18:44.24 ID:vnm+fJ0n0
まるでSTG界隈以外では大歓迎されてるかのような口っぷりだな
っつーか>>141を見て「そうかSTG界隈だから悪者扱いなんだ」と被害者面するって・・・
文体から見るに書いた本人かね
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 00:29:37.64 ID:iSITCF90O
>>157
今結果を出してるのは果してどっちなんだろうねw
昔じゃなくて、今だぞw
ぶっちゃけ今のSTGとしての東方とアケシューなんて今成功してるジャンルから見れば五十歩百歩、どんぐりの背くらべだろ。
喧嘩してるばあいじゃねーんだよ…
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 00:33:09.31 ID:SKxq2hBA0
>>163
悪いが韓国人みたいな奴らとは仲良くできない
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 00:49:18.37 ID:9y4/9pcc0
そもそも名前すら知られてない国に分類されそうだな
STG自体が
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 01:07:38.52 ID:P3qlx0bI0
嫌われてるのは東方自体というより東方厨だから
この板でも紅・妖（と永）辺りまでは評価してる人がそれなりにいるように見える
もちろんつまらんと思う人も少なからずいるだろうし（別にこの板に限った事じゃないが）、近作は酷くなる一方だが・・・
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 01:13:51.29 ID:SKxq2hBA0
あと、他のスレを見ると原作者も屑っていう事でどうしようも無い奴

東方厨が「そもそもSTGって人気ないんじゃね」っていうのは腐る程聞いたが
じゃあなんでお前は遊んでるんだと
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 01:24:30.79 ID:bj4kbzEo0
STG板だと、むかし糞スレ乱立で
ゆっくりして行ってねとかの東方AAと意味のないレスで50程度まで埋めて落ちないようにして
STG板のスレッドが毎日二桁は落とされたので印象悪いな
過疎板であれやられたらたまらん
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 02:43:13.65 ID:vn+7/R8L0
原作者も屑ってのは近年のもので遊ばせる前提で考えた場合の
ゲームシステムや作り的な事を言ってるんじゃないの、あの調子のゲームずっと続いちゃっているわけだし
そう考えるとどうしようもない奴だけでもないような

>>166と似たような事か
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 09:01:33.96 ID:SKxq2hBA0
そうは言うが公然と他のジャンルに寄生するような言い方をし
同人なのに何故か会社を建てて商業でもやってるというわけのわからん事をやってる奴だぞ？
それにゲーム部分は駄目になる一方でがっかりスレでも言及されている

もっと知りたかったらこっちに
http://www43.atwiki.jp/arrangew/
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 09:36:44.03 ID:iS4ubAh00
あまりに規模が大きくなると、同人としての目的はともかく、
とりあえず税金対策云々とかで会社建てなきゃまずいんじゃなかったっけ
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 10:13:30.71 ID:iSITCF90O
>>164
何か俺が東方厨扱いされてるみたいだけど違うよ。
アケシュー至上主義者・コピペ気違いを始めとした高難易度崇拝者こそが2DSTGが廃れた一番の原因だと思ってるだけなんで。
前にも書いたけど今は2DSTGを遊びたければ無料フラッシュで間に合ってしまう。
とっくに金出してまで遊ぶような代物にすらなってないんだよ。
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 10:16:01.05 ID:SKxq2hBA0
>>172
韓国人みたいにパクリで固まった東方と喧嘩してる場合じゃないと言ってる奴とは仲良くできんわ
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 10:20:10.42 ID:3dotBuf7P
テレビでノーコンキッド見て、なんか懐かしくなって久々に昔ハマってたシューティングをやろうと思ったが、
最寄駅にあるゲーセン３つのどこにもにシューティング置いてない。まあそういうことだ・・・。

あれだけ盛況だった各げーコーナーも小さいし。。。STGに限らずビデオゲームはもうだめぽだな
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 10:42:16.35 ID:vn+7/R8L0
flashか・・・
ギコパロが動作重すぎて投げた記憶がある
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 10:52:02.66 ID:iSITCF90O
>>173
ネトウヨは巣に帰れよ
つーかそんなに東方の話をするのが嫌なら艦これでもパズドラでもいいんだが。
まあ、達人王から二十年たっても上級シューター様（笑）は全く変わってないというのが良くわかる。
むしろ自分の考え方以外認めようとも聞こうともしない>>173の方が韓（ry
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 11:00:39.05 ID:SKxq2hBA0
>>176
他のジャンルに寄生し、迷惑をかけ
あまつさえ起源を主張し、各所の神社に迷惑をかけ、実在の人物にでも迷惑をかける
製作者自ら寄生しろという発言をする
東亜プランとかCaveでも東方みたいな事はしてない訳だがこれにはどう言い訳するつもりで？

無料フラッシュと言っても「遊ぶだけ」ならそれでいいだろうな
艦これについてやブラウザゲーだし、パズドラに至ってはソーシャルだろう
同人がーと言いつつもタイトル出てこないし
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 11:01:10.20 ID:iSITCF90O
正に>>174の言うとおり。
アケシュー至上主義者はこういう現実を直視しないのばかりだから困る。
プロの世界は良くも悪くも結果が全て
理想論しか語れない奴はそれこそ同人で「ぼくがかんがえたさいこうの2DSTG」作って自己満足に浸ってろという話だ。
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 11:07:47.75 ID:iSITCF90O
>>177
もう一度言う。
別に艦これでもパズドラでもいいんだが。
ボカロでもいいしどうぶつの森でもポケモンでもいいし
最近ネトウヨが大嫌いなパチスロパチンコに進出して結果だしてるひぐらしでもいいよ。
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 11:27:03.05 ID:SKxq2hBA0
>>179
パチ屋については年々やる人が減っているようだが
ぶつ森やポケモンで語るような所あったか？ポケモンなんて初代しかやってなくて対戦もやったことないが
ボカロについては「人工的」な声というのは否めない

結果が全てとはいうが、結果的に残ったのはCaveで作風も支持されてる訳だが
もっとも最近の奴は未調整で出したり質落ちてるけどな
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 11:59:40.90 ID:+6tgxZiC0
こんなとこにも連呼リアンいるんだなｗ
キモｗ
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 12:33:23.26 ID:iSITCF90O
>>180
ケイブが頑張ってるのはわかるしケイブを批判するつもりもさらさら無いよ。
あくまで俺が叩いてるのはアケシュー至上主義者と高難易度崇拝者だから。
どのジャンルにもこういう廃人はいるが廃人がそれ以外のユーザーを追い出す空気になってるジャンルはだいたい廃れている。
東亜プランだって結局は声のでかい廃人に潰されたようなもんだし
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 13:00:34.43 ID:SKxq2hBA0
>>182
実際のところ同人でうまいこと出てきてるのはクリムゾンクローバーとかそこら辺くらいじゃね
しっかりと作りこみしてあるところは残るっていうのはどのゲームも同じだが

高難易度については大往生やケツイ時代みたいなインフレは今無いし平和なもんだ
あと「馬鹿」に合わせるようになったらそのゲームっていうかジャンルは終わりの方向に向かう
廃人に合わせると宗教14みたいな結果になるしな。バランスのサジ加減が大事なんだよ
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 14:18:49.02 ID:RzZDF17S0
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）

STG＞＞＞アクション＞＞パズル＞＞ドライブ＞音ゲー＞
格闘ゲー対戦＝格闘ゲー皿洗い＝RPG経験値稼ぎ＝エロゲー
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 14:32:43.95 ID:IZIC9uhZ0
RTSとかFPSはそれだけで飯が食えるんだがそれは
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 15:12:11.65 ID:xT726AcU0
>>183
結局よそのジャンル貶して自分が好きなものマンセーしてるだけかよ
お前が>>177で書いたことそのまんまじゃないか
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 15:22:28.76 ID:SKxq2hBA0
>>186
FF14って知ってるか？
ネ実見て来い
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 15:58:48.05 ID:mVRf/zlC0
難易度も選べるし、無機質な乗り物だけでなくキャラ導入もされてるのに
プレイヤーがいないアケ2DSTGという現実
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 15:59:57.26 ID:xT726AcU0
>>187
何言ってんだお前
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 16:12:56.95 ID:Qx1ehN/n0
アケ的なシステムを基本としてみるから同人だとクリムゾンクローバーしか上がらなくなる。アケとは関係なく、ヘルシンカーやrefrain、スグリやディアドラとか良くできた同人STGいろいろあるだろ。
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 19:59:43.89 ID:CyDx7+U/0
どのメーカーも家庭用ならではのオリジナルSTGを模索していかなかったよな
ケイブとか体力があるうちに何とかできたと思うが…
いつまでもアケベースを引きずり続けた時点でSTGは終わっていたのかもしれない
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 20:10:47.93 ID:bj4kbzEo0
アケはアケで良いものだけど、その役割は既に終えてしまった感はある
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 22:58:18.33 ID:iSITCF90O
>>183
俺は正にその「馬鹿」、すなわち>>184みたいな奴が我が物顔でのさばってるから2DSTGが廃れた、という話がしたかった。
まあわかりやすいサンプルが来てくれたからもういいや
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 23:01:28.94 ID:SKxq2hBA0
>>193
こっちは池沼LVの相手を想定したんだが・・・違ったか
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/06(日) 23:50:49.39 ID:GYuy0L4s0
アケシューターって、
ある時期からは、
他のジャンルのゲームで遊ぶよりは、パチスロとかそういう方向の娯楽に走る奴ばかりになってたと思うわ
だから現状認識がショボい
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 02:01:47.26 ID:CfZIU1DD0
どうして「2D」の「シューティングゲーム」じゃなきゃ駄目なの？と
普通の開発者やユーザーなら思うだろうな
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 03:47:27.20 ID:JW3iJNny0
３Ｄがクソだからさ
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 05:06:11.28 ID:TouvHIw30
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
その中でたまたまシューティングが好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない

そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 05:09:11.90 ID:TouvHIw30
STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てない頭脳性能に難有りのカスのお前らじゃ
一生やりこんでも過去のSTGライブラリの0.01パーセントも遊び尽くせないし、
新作が出たところで一生やりこんでも１周も出来なくて挫折して逃げる
おめーらに新作以前にSTGは必要ねえよｗ
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 05:10:11.77 ID:TouvHIw30
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ

全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 05:12:10.54 ID:TouvHIw30
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 08:49:27.18 ID:yqU69THr0
>>201
な？
こんなの読んでもSTGすげー、俺もSTGやりたいって思えないだろ？
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 08:53:11.14 ID:gxmREf1/0
そいつの比較対象がカビの生えた認識だからな
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 09:05:07.07 ID:TouvHIw30
反論あるなら理論的に反論しようなｗｗ
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 11:18:42.52 ID:EtepL33B0
お前が言うな
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 14:26:00.43 ID:ekseOINe0
>>201
そのジャンル全部を同じ時間だけやってみてから言ってくれない？
格闘を数年やってるのなら、STGとパズルをそれと同じ年数。
STGを数年やってるのなら、他を同じ年数。

君のは単に最初からSTGを避難してるだけ、全然論理的じゃない
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 15:01:56.65 ID:hpA7lBVM0
まぁ、STGとしては大型（というか有名）タイトルでの
ある程度馬鹿向けの幅もあまり広げなかった、不特定多数が観るようなところでの
宣伝も大してしなかったからジャンル死んでいるわけで
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 15:08:01.54 ID:TouvHIw30
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。

STG＞＞アクション＞＞パズル＞ドライブ＞＞＞
格闘ゲー対戦＝格闘ゲー皿洗い＝エロ＝RPG経験値稼ぎ
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 16:25:24.05 ID:B5Robt7k0
どう考えてもエロゲやRPGにプレイヤースキルが要求されるとは思えない
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 17:55:22.68 ID:GwznF41R0
格ゲーなんかはEVOとかの世界規模の大会今もやってるけど、STGは大会どころか置いてあるゲーセン探すのも一苦労
悲しいけど、これ現実なのよね
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 18:34:51.92 ID:hpA7lBVM0
いや、今じゃ地方ではゲーセン探すのも一苦労
更にビデオ筐体、ましてやSTGとなると
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:09:06.45 ID:qoeOJmBr0
>>204
こいつ一応喋れるのか・・・
理論的にじゃなくって論理的にじゃねえのかとは言いたいが
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:21:40.72 ID:B5Robt7k0
>>206
まずそれを言うならお前はどうなんだよっていう話になる訳だが
ID:0YihY/GH0みたいにエア全一っていう訳じゃないならいいんだけどな

どうしてって言われても拘りがあるから続けるんだろ
RPGだったら各種タイトルと同じようにな
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:27:18.51 ID:JUI2KwY80
何年同じコピペに釣られ続ければ気が済むの
シューターのスルー力は最低クラスだな
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:29:44.68 ID:B5Robt7k0
>>214
そういうシューターがっていうのも聞き飽きたわ
この板に来て何いってるんだか
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:51:19.64 ID:hpA7lBVM0
>>212
いやほんとに「ｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!!」って気分になったわｗ
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 19:57:01.04 ID:pKUdL3ri0
>>211
そのうちゲーム機で探すのも一苦労・・・

あ、既にそうだったわ
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 21:20:51.69 ID:LBtDDT7q0
お前ら自分でシューティング作ったら？
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 21:44:42.32 ID:8avHDChv0
で… デザエモン？
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 21:55:46.12 ID:kIwGFQBx0
STGのハイスコアの世界の良さの一つに、運の要素が少ない
ってのがある。やるべきことをやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が格ゲーを
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/07(月) 23:29:06.28 ID:E79qdX+N0
新しいスルー検定開始ですか
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 02:19:50.80 ID:K0k0tu4a0
STGはもっと凝ったギミックが必要なんだよ
強制スクロールを廃したりもっと違う何かを求めるべきなんだ
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 02:21:42.37 ID:Ks/pu8rz0
複雑なコマンドでコンボさせのけぞらし続けるSTGやな
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 02:46:13.95 ID:8+1pX0l80
僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPGしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に敷居高くてとても手が出なくて･･･

俺みたいな頭悪い人は格ゲー、RPGしか出来ません!
サーセンっした!僕が悪かったです!
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 02:54:31.20 ID:8+1pX0l80
オレが人生においてノーコンティニュークリアできたシューティングは
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 07:05:38.16 ID:7qxcDlXl0
グラディウス2なんだ？
グラディウスIIじゃなくて
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 09:18:01.07 ID:v5/ApCe00
文脈でACグラIIだって分かると思うが、MSX信者はどうしてかくも神経質なのか
ドラクエIIIをドラクエ3、FFVをFF5と書いて突っかかってくる人はまずいないし、
そもそも厳密に表記するならグラディウス2じゃなくってGRADIUS 2だろう
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 10:48:16.84 ID:GwcAGTpC0
FPS、TPSが全盛だからSTG衰退というわけではないし
神経質にならんでも過去遺産で遊べるからいいんじゃないかい
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 12:32:38.81 ID:GAoN/gqz0
>格ゲーに逃げざるを得なかった。

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも、そんな感じだな。STGやパズルを出来る頭脳が
あればやりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 13:16:18.51 ID:4HEsEkpF0
コマンド入力に関してはアカシックバースやっとけ
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 19:20:42.79 ID:ryBzJPQy0
>>227
同名の別タイトルがあるから分ける意味でそう表記するんだろうに
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 21:12:59.03 ID:D3/amI36O
>>227
正直内輪ネタだよな
必要ならハード名も書くだろうし
グラスレ以外で言われてもウザいだけ
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 21:39:03.75 ID:FcoBcg350
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/08(火) 22:16:15.56 ID:wht64Qdu0
GRADIUS
　　２

と表記すべきだよな
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 00:07:12.55 ID:Pb7k2F8m0
いい年してゲームの難易度しか誇るもののない大人が暴れてるから廃れるんだよ
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 00:09:05.32 ID:sS0FUM2M0
んじゃ君が誇るものはなんだい？
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 01:31:58.46 ID:rAbzu5AT0
ＡＶＧＮを見ながらゲームとは何だったのか考えてみるのもいい
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 05:41:45.27 ID:AGJTVP0c0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げた
STGを好きなだけで能力カスのお前らだよ。
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 06:43:30.46 ID:OT2lBPBR0
完全新作の蔵泥臼弐はまだですか
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 08:51:12.93 ID:tlqAOePx0
STGが廃れた理由は1人用だからじゃないかなぁ、今時対戦なり協力プレイなりがメインじゃないと流行らないよ
RPGやADVみたくストーリーやデモが沢山挿入されてるわけでもなかったしね。ただ延々と弾避けするだけ
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 09:15:00.24 ID:AGJTVP0c0
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 09:47:53.33 ID:bDYVkBKR0
むしろAC筐体で昇竜出せなくてだめだった
パッドで出来る家庭版出てやっと遊べるように
STGもアレンジ移植や家庭版オリジナルの方が色々遊びやすかったのでそっちばかりだったな
ゲーム機の性能上がってからはほぼACと変わらん移植になって遊ぶのが少々辛かった
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 10:52:50.10 ID:tlqAOePx0
つまりSTG、ATC、パズルはいつまでも高難度のものばかり作り続けていたからユーザーから見捨てられた、と
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 10:55:36.55 ID:bDYVkBKR0
ま、まぁ高難度出来る人は見捨てないで買ってくれるし・・・
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 11:18:55.74 ID:iNmOrPCZ0
パズルやブロック崩し系は、全盛期ほどではないにしろスマホ等で復活してるよね。
STGも非スクロールな固定画面系なら何か活路あるかも。
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 11:48:05.12 ID:RdpWGScT0
グラIII・R-TYPEII・ダラIIみたいなヒット作の続編や東亜プランのせいで
高難易度のイメージが強いのかもしれないが、簡単なのも少なくなかったと思うがな
東亜でさえアウトゾーンやヴィマナは簡単だったし、カプコンも最初期以外は簡単な作品が多かった
よく槍玉にあげられるグラIIIの後にも雷電みたいに難しくてもヒットした作品はあったし
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 12:12:30.38 ID:RdpWGScT0
んで難易度も関係なくはないだろうが、ジャンル自体のマンネリ化で賞味期限が切れて飽きられというのは大きな要因の一つだと思う
そんな中でファイナルファイト辺りで他ジャンルにかなりの客が流れて、ストII登場でトドメをさされたって所じゃなかろうか

あとはゲームとしては特に突出したところのないワルキューレの伝説がヒットした辺りを見るに、
グラフィックの進化やプレイヤーの嗜好の変化で、アーケードでもキャラクター性が強くて世界観を重視したゲームが求められていたのかもしれない
キャラや世界観を重視したゲーム自体はもっと前からあったし、STGもドラゴンスピリット辺りはそうだけど割合としては決して多くはなかったし
ストIIはダッシュ以降の対戦ブームが注目されやすいけど、キャラが個性的な所や世界観がしっかりしてるところもウケた一因だと思う
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 16:21:52.56 ID:zvP9zD3H0
アケではほとんどSTGは遊んでない勢なんだが
家庭用ハードの性能的にほぼ完全移植が当たり前になってから
STGを普通にクリアできなくなったわ
難しすぎて

それ以前は完全移植が無理ではあるけどステージの難易度
調整が一般人向けなのが多かったし
SFCのグラIII問題とかまさにそれ
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 16:50:21.29 ID:sS0FUM2M0
グラフィック的には問題ないが
動作させるのが無理だったんだろ

SFCのグラIIIは偽物以外の何者でもない
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 16:59:42.73 ID:A4we65CC0
>>248
ハードの性能が上がったのなら、プレイヤーであるお前も自身の性能を上げなきゃ駄目ってことだよ
努力もせずにクリア出来ても楽しくないじゃん
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 17:03:33.68 ID:33FUGzQ0O
だから何回か言ってるように今2DSTG遊びたければ無料で十分なんだってば。
出すにしても五百円以内、それ以上出す価値のあるゲームは残念ながら無いね
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 17:09:23.69 ID:sS0FUM2M0
今のところ努力せずクリアできるのはRPGかね。数値の問題だからレベル差補正やステータス補正が強烈な物は100%無理なつくりになってるが
アクションは相変わらずパターン覚えないとどうしようもないし、
格闘ゲームも動かせるようになってからパターン作らんとクリアできんし（とは言ってもスパIIXやSNK時代に比べりゃマシ）

パズルは解き方わからないとどうしようもないし
レースゲーはコース覚えて曲がるところをどうするかで始まる
シミュレーションは熟考必須
シューティングゲームは基本的な遊び方は変わってないかな
経験こそが物を言う作りでパターンの組み方が戻り復活じゃないから面倒になってるのは否定できんが
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 17:10:19.60 ID:e0+Xs4im0
>>248
だよねえ。
シューティングの難易度設定ってインカム稼ぎの為に難しくしてる。
製作者自身理解してたんだろうね。昔は。
それが今やもう異常性を誰も感じていない。
君みたいに指摘しれるのはあり難い。
俺も意識してるんだけど気を抜くとその事を忘れがちになる。
難易度問題は根幹でありながら
シューター同士の議論では議題に上がらない
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 17:10:33.96 ID:sS0FUM2M0
>>251
んじゃお前さんは無料のフラッシュでどうぞ
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 18:00:09.71 ID:zvP9zD3H0
>>250
みんながそういった修行僧なら他ジャンルへの人口流出も
なかったんだろうけどね

アケモードのノーマルがクリアできるのもたまにはあるんだけどね
デススマイルズとか
あんまりないね
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 18:02:42.49 ID:bDYVkBKR0
修行僧怖いからな
近づきたくもない
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 18:19:40.06 ID:sS0FUM2M0
>>255
ていうか、どのタイトルに触った？
大往生やケツイみたいな難易度高騰時代じゃあるまいし
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:19:56.54 ID:LQRRmzG90
ガルーダ2や最大往生はじゅうぶん難しい部類だと思うが…
結局のところ難易度高騰時代は相変わらず続いているんだよ

それに気づかないのは君がずっとSTGに触れてきた修行僧だからであり
要するに感覚が麻痺してるだけ
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:33:29.59 ID:sS0FUM2M0
>>258
そのガルーダも2006年の作品な訳だが
最大は去年だけども
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:37:30.77 ID:A4we65CC0
ガルーダ2や最大往生はじゅうぶん簡単な部類だと思うが…
結局のところ練習量が足らないんだよ

それに気づかないのは君が根性なしであり
要するに下手なだけ
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:41:02.09 ID:jB5Bh1cG0
その根性なしの下手糞共が日本の住民の大半を占めているがゆえの帰結がこの荒廃だよ
根性があった所でSTGになんか割かない割く気がない人も含む

客が悪い客が悪い言ったって何も改善しねえっての
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:41:16.27 ID:9qXS7sQ/0
FC版スターフォースくらいの難易度が普通
じゃないとさすがに小学生あたりへの間口は広がらない
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 21:45:46.67 ID:sS0FUM2M0
>>261
メーカーが悪いと言っても
メーカーは客に合わせる他ない訳だが

お客は神様とはよくブラックが言うが程ほどにしないと白痴ばっかになるぞ
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/09(水) 22:55:46.15 ID:F8ZalObp0
1プレイ時間が長すぎるんだよ
合間合間に小休憩くらい入れろや
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 01:36:01.31 ID:cUpYU1EI0
何でもそうだが下手糞な初心者をとりこめていけないものはだいたい衰退するよな
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 02:22:57.90 ID:snr5IEEI0
どうでもいいことだが久しぶりにファンタジーゾーンやったら死にまくった
見た目通りの当たり判定なのに弾幕STGに慣れすぎて最小限の回避で避けようとして被弾しまくったわ…
慣れって怖い
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 02:24:11.22 ID:AIH7BX0J0
>ガルーダ2や最大往生はじゅうぶん簡単な部類だと思うが…

開発側がこういう人種ばかりなら今の惨状も頷けるわ
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 02:38:06.09 ID:LFfp4Yd10
STGもレベルを上げて物理で殴れば良いを出来たらなぁ
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 05:59:30.36 ID:vlaj1Keo0
>>260
ガルーダや最大往生が初心者向けってどんだけ敷居高いんだよ
敷居の高い初心者お断りな難易度じゃ上級者と一見さんしか残らんぞ
最大往生みたいに絵柄や声優で誘き寄せれば少しは一見(だけ)なら増えるかもしれんけどさ

>>268
つコンティニュー
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 08:16:28.85 ID:Lij5qPmn0
>>253
いつの間にか家庭用オリジナル等もほとんどが
ACのSTG出来るような人向けの難易度が基準になっちゃったよねぇ

PC用は元からそんな感じばっかな気もするけど
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 09:48:13.01 ID:hKjhnL+vO
>>267
開発発言じゃないから大丈夫
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 11:43:58.31 ID:aTVDTbYn0
>268
夜光蛾５は、基本は高難易度のギミック横シューなんだけど、無限に強化できるよ
やりこめば強化しなくてもクリアできるバランスになってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20164252

３面終盤からのギミックや展開は結構驚くと思う
最終面も凄いんだけど動画は無いみたい
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 12:59:45.98 ID:ejPcDnaQ0
難易度に広がりを持たせる事自体は簡単だと思うんだよね。
クリア重視機体、稼ぎ機体とか自機性能
ルート選択、
キャラシューならボスとの会話の選択肢でボスの難易度変わるとか

その簡単なことをしてないってのは
要はそれを製作者が考えてない。
>>260はわざと極論言ってるんだろうけど
実際問題製作者は260が言ってる通りの事をしてる。
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 13:59:56.56 ID:Jru9+7560
クリア重視の激強機体ってキャラから入ってみた人とか初心者の確保にかなり有効なのに
なぜかそれを許さない風潮があるよね
トラブルウィッチーズのリュッカとかすごい叩かれてたし

標準機を使って一人でコツコツ進めるのもプレイスタイルとして有りだし俺もそっち側
なんだけど、それ以外認めないのは「こうやって遊べ」という押し付けでしかない
プレイヤーごとにそれぞれ違った遊び方があってもいいんじゃないかなぁ
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 17:37:32.79 ID:bA+SpdmA0
叩いてたのはSTG上級者様達だろうね、彼らは異物を許さないんだよ。新規の囲い込みとか頭に無い。
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 19:59:06.35 ID:AIH7BX0J0
リュッカ良いじゃん
あれのおかげで360版コンプできたし
ランキングだってキャラ別にあるわけだから上級者さまが
叩く理由がさっぱりだわ
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 20:16:51.98 ID:LqCoRz0g0
そういうの叩くのって大抵強キャラ以外を使ってるやつじゃね？
要は嫉妬。
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 21:17:29.80 ID:HXSncNjQ0
ユーザー視点から見ればゲームに「何を求めるか」なんだろうな
昔は”答え”を探すのが楽しさだった気がするが、現在はネットや情報化社会でその気になれば模範解答は簡単に手に入る
これを受けて、謎解きADVは開き直ってノベル系になったと思われる（RPGにシナリオをつける意味が薄れた原因でもある）

誰もができる単純作業を積み重ねて俺ツエーしたいならRPGやSLG
自分の作業が上達していくのを実感したいならACTやSTG、レース系

最近はゲームクリアだけが目的の人や、わざわざゲームでストレス貯めたくないから
単純作業で俺ツエーしたい人の割合が大きくなっているんだろう
（時間をかければクリアできるゲームを選んで、作業感が強いという矛盾した意見も）

反対にACTやSTGはクリアまでの答えは分かっても、実践できるかは本人次第
クリアできるならより上手くプレイしてみよう、という言わば”職人の世界”
（職人といえども最初は誰でも素人なのに”素人は来なくていいよ”な矛盾する意見も）

もっとも、ラーメン屋に入って「なぜフランス料理が出て来ないんだ」という声も聞こえるが…
「完璧主義」だったり「自分の趣味を人と比べたりする」と息苦しくなるよ
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 21:19:17.22 ID:HXSncNjQ0
メーカー視点から見れば「ゲームが商売」である以上、儲けが優先になるのは仕方のないこと

アーケードは継続的なインカム　→　凶悪難度にして修行僧に貢がせる　→　信者以外は離れていく
これに反発している人がいる

コンシューマはパッケージ売り切り　→　万人がクリアできる難度　→　チート性能、簡単すぎてすぐ飽きる
これに反発している人がいる

修行僧乙と言われるだろうが敢えて言ってみる
コンシューマは”パッケージのみでそれ以上料金がかからない”のであれば、凶悪難度のものがあっても良いんじゃないか
ゲームは万人がクリアできるものでないと商品として認められないのか？（高難度≠クソゲー）
高難度のものばかりでは困るが、元々ゲームそのものがストレス遊びなのだから

いずれにしても「その都度料金のかかるアーケード」と「パッケージで売り切り（買い切り）のコンシューマ」は分けて考えないと駄目だ
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 21:21:19.72 ID:pM9CwdbK0
修行僧が、うまくないやつにたいして無意味に威張る文化が飽きられた
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 21:54:53.00 ID:bA+SpdmA0
コンシューマは”パッケージのみでインカムは関係無い”んだから、好きな難易度で遊ばせろや
どうしてもユーザーに凶悪難度で遊んで欲しいなら、宣伝やパッケにその旨デカデカと書いとけ
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:04:12.97 ID:F9vemGJU0
逆に下手なおまえらは何年STGやってんの？
普通初心者でも2～3タイトル練習すれば上級クラスの腕前になるでしょ？

上達しないのはやる気がないから？
能力が低いから？
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:14:09.81 ID:Lij5qPmn0
修行僧暴れすぎワロタ
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:15:19.24 ID:dz4HBq1K0
実際にプレイしたことない奴にあーだこーだ言われてもねぇ
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:28:51.45 ID:qUbm1xip0
修行僧がひとのぬくもりを求めて山から下りてくるとは修行がなってないな
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:29:46.32 ID:F9vemGJU0
努力はしたくないけどクリアをさせろというならコンティニューすれば良いよ
下手な人のためにコンティニューという制度があるんだからジャンジャン使うべき
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:36:09.92 ID:yQAZIawX0
たくさん死なせるだけでクリアさせてくれるのはマリオさんだけやで
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:38:37.51 ID:AIH7BX0J0
>>282
27年くらい
R-TYPEは調子がいいときは6面のコンテナあたりまでいけるよ(＾ω＾)
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:43:43.86 ID:pM9CwdbK0
修行僧さまは衰退上等なんだろうから本当に気にしてないならこういうところに来ない
結局威張れる相手まで消えた自滅はなんとかしたいんだろ
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:44:15.11 ID:snr5IEEI0
要するに修行僧やそれに合わせた開発陣ばかりになって
まったくのゼロから始めようという新規を切り捨ててきたからSTGは廃れたんだよ

もう慣れてる俺からすれば楽勝で避けれるだろ、な弾幕も
ほとんどSTGやったことない知り合いは「絶対避けれない」とやる前に観ただけで諦めちまったわ
新規を取り込めない以上先細りして廃れていくのは当然だな

ACは金使わせてナンボだから高難易度にしたいのはわかるがそれだけにせず
新規や初心者向けにEasyモードを用意するべきだと思うわ（シューター視点のEasyはEasyじゃないからVeryEasyだな）
それでクリアの楽しみを味わってもらってデフォ難易度に挑戦する気にさせなきゃ
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:53:25.69 ID:F9vemGJU0
>>290
新規や知り合いを引き合いに出して楽なモードを用意しろって何だよ？
お前だって下手糞なんだろ？
自分が下手糞なのをを認めたくないとかプライドが高すぎｗ

ケイブならノービスモードというアホでもクリアできるモードがあるからそれをやれば良いよ。
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:54:25.37 ID:dz4HBq1K0
修行僧修行僧と言うが
何の知識も無く最初のグラディウスとかやってみろ
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:55:14.57 ID:dz4HBq1K0
下手糞＜bokuがクリアできないゲームがあるなんておかしい！

ぴくみんと置き換えても成り立つネ実理論
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 22:57:36.67 ID:qUbm1xip0
>291
修行僧に新作は必要ないのに何いってんだお前
同じゲームを20年30年とプレイするのが修行僧である
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:03:11.66 ID:vBLFgwBJ0
デスマIIXのフォレットとか弾魂のユン・ループとか某方の最強機体とか
大復活のB-S・C-Sとか最大往生のA-Sとか別に叩かれてないからなあ
古い作品だとグラIIの4番装備とか皆使ってたけど、それにいちゃもんつける輩なんて殆どいなかったし

総合ランキングの上位しかリプレイが落とせないとかcoopがつまんなくなるとかで叩かれてたんじゃなかったっけ？
協力プレイなり対戦なりスコアタなり、他人と遊んだり競い合ったりする際に全体のバランスを崩しかねないからじゃないかね
ストIIXのバルログが叩かれるのと同じなんじゃないかと
まあいずれにせよトラブル☆ウィッチーズのアレは特殊なケースだと思うがな
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:27:13.18 ID:SoBaOilw0
クリクロはZ機じゃないととてもじゃないがクリアできんからね。
1999もx-36
JETもミクロス
強キャラ使ってやっとこさ丁度良いぐらい。

ノーマルの意味考えろと。
ノービスクリア！ノーマル行くぞ！
無理だ・・・死のう・・・
俺はノーマルすらクリアできない。
つまり通常以下の存在、ゴミクズ、ただの糞袋

こんなもん言葉一つのちょっとした気遣いでしょうが！
ノービス、ノーマル、ハード（ここがアケレベル）、ルナティック（あ！ばれる）
普通の人にノーマルクリアさせてやれ
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:37:51.97 ID:dz4HBq1K0
別に腕相応っていう事じゃないか・・・
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:50:52.13 ID:F9vemGJU0
練習なしでクリアしたいのならずっとノービスだけやってりゃ良い
才能の無い奴はそれしか無理

背伸びしたけりゃコンティニューゴリ押しクリアで解決
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:53:17.99 ID:dz4HBq1K0
というより、せっかくの家庭用なんだからどんどんやっていけという話に
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/10(木) 23:57:04.45 ID:Jru9+7560
>>295
リュッカとcoopやってつまらなかったことは一度もないな
実際のところ強い機体を使いたがるのは大抵初心者で、本人の腕前と機体の性能を合わせて
ちょうどいいバランスになるからcoopしてても面白かった
むしろ初心者に中級～上級向けの機体を使われると当然死んでばかりで、だんだんお互いに
気まずくなってきて何とも言えない気分になる
だからああいう初心者救済機体はあった方がいい、マジで

デスマ2Xはゲーム自体が叩かれてた状況なのでキャラ云々まで発展しなかったｗ
最大往生は元々の作りが高難度だから少々強い機体があっても許容されたんじゃないかな
グラIIは今のように個人の意見がネットですぐ拡散する時代じゃなかったからね
叩きというもの自体がどのゲームも身内のみで収まってた感はある
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:11:06.51 ID:2Vwee6E50
>>298
＞練習なしでクリアしたいのならずっとノービスだけやってりゃ良い

いや、それでいいんだよ
毎プレイそれで満足する層もいるわけだし、そういうライトな遊び方だってあるだろう
STGやる奴がみんな修行僧じゃないからね
ノービスモードとか猛烈に強い機体とかはあってしかるべき
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:21:44.29 ID:ciHUxLbb0
>>298
>背伸びしたけりゃコンティニューゴリ押しクリアで解決
ケイブシューなんかコンテゴリ押しなら足で操作してたってクリアできる程簡単

>>296
テンプレ嫁
とりあえず上海アリス関係の話題は>>1に行け
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:26:42.17 ID:ciHUxLbb0
ID:F9vemGJU0 = 本日の修行僧
この人なんで修行ほったらかして下界に降りてきとんねん
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:28:10.98 ID:IcSrrl/K0
ここで修行僧とかほざいてる奴・・・
よっぽどゲーセンに恨み持ってるのかね
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:30:16.96 ID:vy0UTdIz0
初心者や普通の人はスターソルジャーくらいが限度
それ以上の難易度は楽しめない
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:37:59.90 ID:Yu/35mOI0
普通の人とは？
平均値以下の人の間違いでは？

真面目に練習すりゃそれなりに出来るようになるが。
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:41:42.33 ID:ciHUxLbb0
修行僧の被害者意識強すぎわろた
全然精神安定できてねーじゃん

>>305
スタソルは潜り要素があるからなぁ…あれ初心者事故るんじゃねw
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:58:04.00 ID:6vCL2vAl0
スターソルジャーは序盤こそそんなに難しくないけど、クリアとなると意外に難しいと思うがな
アーケードはともかく最近のコンシューマは大抵スタソルよりずっと簡単なモードがあったり
強キャラが入ってたりするんだが、最近の作品は難易度が云々って人は近年の作品はあんまりやってないのかね
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 00:58:07.45 ID:Yu/35mOI0
>ID:ciHUxLbb0
スターソルジャーの頃からやってるのに下手とか酷いなｗ
俺は下手でも遊べる方法を提案してやってるのに馬鹿の一つ覚えみたいに
修行僧修行僧うるせえよ

下手だからって上級者に噛み付くなよ
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 01:01:35.58 ID:Jf6BeO0f0
まあ別にどういう論法でもいいんだけど
それで難易度が問題じゃないとすれば
廃れた理由は
・シューティングが面白くないから
・普通以下の馬鹿しかいないから

前者の結論は流石にシュースレで出しちゃだめだよね。
だから後者となる。
世間は馬鹿9:普通1
だとして偏差値取れば
結局馬鹿が普通になる。
馬鹿向けをノーマル。
普通向けをハード。
上級者向けをルナティック（やべ！ばれる）
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 01:28:18.98 ID:6vCL2vAl0
今や一番売れて3万本前後って市場なんだから（DLCは未知のゲームもあるけど恐らく大差はないだろう）
ノービスだのノーマルだの以前に、大多数の人には全く興味を持たれてないし触れられてさえいないと思うがな
アーケードでも今はネシカで比較的多くのゲーセンでSTGがプレイできるにもかかわらず
初心者らしき人がSTGを選択してるのなんて殆ど見たことがない

難易度が関係ないわけじゃなく80年代後半～90年代に客が散った一因ではあるだろうし、
今でも難しいから・難しそうだから手を出しにくいって人もそりゃ一定数いるだろう
だが難易度なんざ廃れた一因に過ぎんし主な原因はそこじゃないと思うがな
もしそうならオトメXや弾魂のDLCは今頃バカ売れしてるだろうよ、ぶっちゃけ某方のノーマルどころかイージーより簡単な位なんだから
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 01:50:19.42 ID:ciHUxLbb0
>>309
お前にレスしてないんですが顔真っ赤とかw
いいから山にお帰り
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 01:53:53.34 ID:Yu/35mOI0
ジャンルが増えてユーザーがばらけたのは大きいよな
90年代前半まではSTGかアクションしか無くてどっちかしか選択肢が無かったけど
今は格闘、RPG以外にも、ギャルゲー、MMO、ブラウザゲーなんてものまであるから
大多数が他所に流れてる

中途半端な腕前でSTGをやってる奴は黙ってノービスをやるか、STGは諦めて今流行の
艦コレでもやれば良いよ
艦コレなら全自動プレイで下手でも楽しめる
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 04:44:13.85 ID:qIuVQqQe0
修行僧がどうこうより上手い奴も下手な奴も見るからに非リアが多いよ。
このジャンルって生理的に厳しいオーラ放ってる人間が好む傾向にでもあるの？

低身長のニキビ面で中の下くらいの中途半端に腕がある子がネットだと猛獣＆講師面してるの見ちゃった事もあるし。
格ゲー音ゲーなんてSTGより遥かに修行僧だらけでしかも偉そうに講釈垂れまくってるのに人多いが。
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 05:37:40.62 ID:ET4w6xVH0
シューティングヲタの特徴
・2000円程度の復刻物にしか興味がない
　加えてグッズ、DLC商法が大嫌いというたちの悪いケチ
・思考は80年代から止まったまま
・萌えゲーは叩いてストレス解消
・表に出るのはシューティング新作リリースのみ
　ゲームショウは5分でリタイア（笑）

ゲーム脳よりこいつらの存在が
世の中にとって迷惑でね？
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 06:40:59.89 ID:44F5uAWB0
オトメは箱の時点で余計に売れなかったんじゃないのかな
ケイブ系も不振の原因箱ばっかで売っていた部分も大きそうだし
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 07:49:23.00 ID:5VUBR5qH0
シューターに限らず、どのジャンルでもヘビーユーザーは害悪でしかないよ
彼らはゲームをする大多数の人間はライトユーザーだということに気づいてないから自分らと同レベルを求めようとする
そして声だけは人一倍デカイから発言が目につきやすい。新規を萎縮させて参加しづらくする一因でもある

まぁこういったヘビーユーザーも衰退の一因ではあるだろうが主として
ジャンルの多様化と、STGというジャンル自体が変化を入れづらいのがあると思う
斬新なギミックとかも入れづらくて結局似たような内容になるから
常に新鮮さを保つのが難しく、どうしても飽きやすい
結果ライトユーザーは他ジャンルに流れて、スコアを追求したりするヘビーユーザーだけが残っていったんだと思う
STGは廃れるべくして廃れたんだと思うよ（この辺音ゲーや格闘ゲーにも通じるよね）
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 08:13:41.43 ID:a5hRRr5o0
修行僧のいうことを聞いてしまったからな
格ゲー音ゲーならまだ裾野が広かったけど
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 08:43:35.08 ID:NlnzE/610
オトメXは下手糞でも面白くないと思うよ
構成がスカスカで処理重くて尚且つ爽快感もないし
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 08:47:06.45 ID:vy0UTdIz0
音ゲーはインタフェイスをかんたんなもの＝太鼓にすることで
初心者の確保を続けている
あのインタフェイスからみて、ユーザに「かんたんでいい」と思わせることに成功している

STGはインタフェイスでの難易度調整ができなかった
というよりも、インタフェイスでそういう調整できるゲームは少ないかも
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 09:04:36.05 ID:IcSrrl/K0
ヘビーユーザーねぇ
それを蔑ろにした任天堂は据え置きが死んだが
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 09:32:18.04 ID:5VUBR5qH0
？？？
据え置き機が廃れたのはユーザーの大半を占めるライトユーザーが手軽に遊べる携帯機を選んだからでしょ？
据え置きにこだわるヘビーユーザー相手にするよりパイの大きいライトユーザー相手の携帯機メインにシフトしただけのこと
その携帯機もより手軽に遊べてパイの大きいスマホにユーザーを取られつつあるけどね

ヘビーユーザー蔑ろにしたから据え置きが死んだとかどれだけ自分達を中心に考えてるの？
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 09:41:52.53 ID:IcSrrl/K0
スマホねぇそんな物持つより普通に携帯電話持った方が安全で早いと思うんだが・・・

蔑ろにして死んだのはwii、wiiUな
wiiは最初こそ良かったが後半全然だったしwiiUはお察し
DSがメインかね任天堂は

ヘビーユーザーが居なかったらそのジャンルというかタイトルも無くなる訳だが
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 09:45:15.69 ID:Y7DO9zjE0
>>316
Xboxの場合は移植の容易さもあるのとMS側がサーバー持ってくれるので他機種とはペイラインが違うから単純な比較は出来ない
少なくとも続編出てるからにはそれなりの売り上げはあったんだろう
特に2DSTG系はXbox以外じゃ全然売れないからメーカーの判断は妥当
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 10:52:42.05 ID:ai9T/TLZ0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、ガンゲー

暗記ゲーばっかだわな
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 10:58:58.86 ID:X9Q5D2L+0
アクションは別に衰退してないだろ
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:09:21.32 ID:K16KbWHx0
STGも暗記ゲーになって久しいが。
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:13:07.28 ID:IcSrrl/K0
暗記ではあるが実践できるか？と言われれば疑問符だろう
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:18:40.15 ID:X9Q5D2L+0
？
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:35:53.79 ID:Yu/35mOI0
数こなして実践できる腕にするんだよ

どんな奴でも練習さえすりゃ腕がついて来て上級者になる
今のSTGなんて全部暗記ゲーだから上手くなれない奴はいない
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:40:54.24 ID:ai9T/TLZ0
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:41:12.77 ID:K16KbWHx0
○○のせいで××がダメになった！責任転嫁シリーズに
新たにSTGが加わったよ♪
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:44:32.41 ID:Yu/35mOI0
2周目も練習さえすりゃ腕がついて来てクリアできる
2周目だって全部暗記するだけだから上手くなれない奴はいない

クリア出来ないのは数やってないだけ
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:59:20.74 ID:X9Q5D2L+0
そして数をやらせる魅力がない、と……
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:06:07.64 ID:IcSrrl/K0
なんつーか、シューティングに難癖つける奴が多いよなこのスレ
東方厨が書き方変えて既存のものをたたいてるのかも知れないが
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:08:29.02 ID:ai9T/TLZ0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:10:53.10 ID:X9Q5D2L+0
>>336
いつものコピペ池沼乙
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:19:42.85 ID:ai9T/TLZ0
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
はい論破。


333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 11:44:32.41 ID:Yu/35mOI0(5)
2周目も練習さえすりゃ腕がついて来てクリアできる
2周目だって全部暗記するだけだから上手くなれない奴はいない

クリア出来ないのは数やってないだけ
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:22:34.56 ID:Yu/35mOI0
まだ一生やってないだろ
はい論破
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 12:53:03.88 ID:IcSrrl/K0
ホームスティことNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの全一も取りながらバーチャファイターの大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏もバーチャファイター4が得意だったようだ

格闘ゲーマーでシューティングも得意っていうのはあまり見かけない

で、アンタらは何が語りたい訳よ
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 13:07:33.92 ID:G6+GQk0V0
>>340
格ゲの上手いSTGゲーマーが何人かいたところで、アンタこそ何を語りたいの？
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 13:21:52.22 ID:IcSrrl/K0
>>341
いつも見かけるコピペにも一応の根拠はあるっていう事
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 13:43:26.80 ID:4Pnnb3an0
ジャンルに人を呼び込むには的な話なら
素人を腕や根性が足らない人達呼ばわりして上から目線でいられる理由がわからん
やるもやらないも向こうの勝手だ
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:11:42.96 ID:G6+GQk0V0
>>342
そりゃその人個人が凄いんであってSTGゲーマーが凄いわけじゃないだろ
STGゲーマー全体の統計取ったわけじゃあるまいし根拠も何も無いっしょ
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:17:58.37 ID:G6+GQk0V0
>>343
海外のFPSゲーマーみたいな掃いて捨てる程人いる状況なら分かるが、
1人でも「お客様」が欲しいこの状況で根性論持ち出したらそら人も逃げ出すわな
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:24:17.61 ID:2+FDMQqj0
他ゲー勢がついで・掛け持ちでやってくれない自慢ｗ
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:25:47.32 ID:ai9T/TLZ0
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
その中でたまたまシューティングが好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない

そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:29:21.02 ID:ai9T/TLZ0
>反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
>ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
>格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

ウメハラ　→テトリスＧＭをクリア
ちび太　　→バトルガレッガをクリア

マジレスすると、格闘ゲー以外の上位ジャンルで
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
スコアはゴミでクリアできただけ。有名格闘ゲー専用ヲタで
STGクリアできたのはちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
格闘ゲーはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらのカスい凡人同士で全１を競ってる低レベルな世界だ。

サコ　　　→ビートマニアをクリア（笑）
大貫　　　→ファイナルファイト、大魔界村をクリア不可（笑）
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:35:59.38 ID:X9Q5D2L+0
コピペでしかレスできないキチガイさん乙
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 14:42:11.78 ID:ai9T/TLZ0
ぶっちゃけ格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタを馬鹿にしてる
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルをクリアすら
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 15:40:03.92 ID:G6+GQk0V0
他人様の功績はともかく自分はどうなんだよ、自分が格ゲで全一取ってから言えよ
他人の功績を自分の功績のように語ってないでさ
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 15:43:10.36 ID:IcSrrl/K0
んじゃお前らもプレイしてから言えよ
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:04:53.69 ID:G6+GQk0V0
うん？　だから言ってるじゃん、STGは新規には難しすぎるから新規増やしたいなら新規用の措置を取った方がいいって
根性論なんてとんでもないって
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:24:28.56 ID:IcSrrl/K0
新規用の措置なんてノービスモードやらステージセレクトなりであるだろう
これ以上どうしろっていうんだよ

基礎基本の身につけ方は人それぞれだけどな
こればっかりは場数や経験つんでもらわない限りどうしようもない
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:39:48.44 ID:X9Q5D2L+0
最近は海外タイトルだとRPG的な成長・コレクション要素導入するケースが多い様子
ゲームオーバーでまたゼロからスタートというのは今の流行りには合致してないんだな
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:42:20.05 ID:G6+GQk0V0
そのノービスモードとかも初心者にしてみれば冗談じゃない難易度だけどな。これはもう開発の頭が硬化してるとしか思えん
最大往生完に無料お試しモードがあったけど、「これは新規を無料で門前払いしてくださる親切心か？」と思えるような出来だった
無料時間くらい無双させて勘違いさせときゃえーものを
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:51:50.07 ID:IcSrrl/K0
その最大は難易度高いほうがベースな訳だが
他のぬるいタイトルやればいいだろうに
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 16:55:22.37 ID:X9Q5D2L+0
難易度は高低幅広いほうがいいと思うがな
わざわざ新規を遠ざけても自分の首を締めてるだけ
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 17:00:38.24 ID:4Pnnb3an0
新規が入ってくるかどうかについていうなら
イニシアチブは素人の人達の側にあるのであって
STG界隈の人間にはないだろ
これ以上どうしろっていうんだというが
実態が伴わないとしたら逆ギレとしか言えない気がするな
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 17:01:17.12 ID:G6+GQk0V0
どのタイトルが難易度高いか低いかなんてやってる奴以外分かるわけ無いやん。新規がわざわざ調べてからプレイしに行く労力割くわけないしな
それに今のゲーセンにえり好みできるほどSTGタイトル置いてないしねぇ
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 18:03:02.42 ID:TR8uTT5nO
達人王事件の話をしてからコピペ君がレス返すようになってて笑った
よほど触れてほしくない話題だったようで。
そもそも格ゲーも2DSTGも今のアーケードのなかでは両方負け組、どんぐりの背くらべなんだよな。
どうせ煽るなら今アーケードでうまくいってるジャンルでやってはどうなのかね？
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 18:31:35.79 ID:IcSrrl/K0
達人王事件ってなんだ？
ガレッガなら最近荒らしてた奴がいたけども
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 18:57:08.54 ID:hzVwEWcd0
R-TYPE 究極タイガー　沙羅曼蛇
どれも名作扱いされてる反面、この辺から付いていけない人が
多く出たのもまた事実
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:02:40.40 ID:IcSrrl/K0
>>363
いや、その辺は当時ゲーセンで遊んでた人はついていけてたぞ
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:13:00.73 ID:2Vwee6E50
>>360
確かに新規だろうが何だろうが一度はプレイしてみなきゃ難易度なんてわからんわな
そこは完全に同意
ただし

キャラが気に入る→ちょっとやってみよう→なにこれ難しすぎﾜﾛﾀ→STGは付いていけない

近年のシューティングはこれの繰り返しで新規を取りこぼしまくってた
比較的うまくいったのはデススマイルズくらいじゃないか
個人的にはユーザーがどうのこうのより、開発者の頭が90年代で止まってるのが一番の癌だと思う
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:40:25.83 ID:oYMR+tAK0
Ｑ、ゲーム好きなんだけど買いですか？
Ａ、お前は買わないほうがいい。やめとけ。

Ｑ、クリアできないんですけどぉ～
Ａ、お前には無理だ諦めろ。

Ｑ、面白くないんですけどこのジャンル糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ

どこぞのテンプレ改変で申し訳ないが、ゲームが「ゲーム」と「作業」の二極化になるのは避けられまい
STGは数やらせる魅力が無いと言うが「一回プレイしたら十分」という意見はRPGの方がよく見かけるんだが…な
つまるところジャンルは関係なく、ゲームをプレイする動機（モチベーション）の問題ということか
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:50:13.26 ID:MhDHBwI10
>>363
その辺りはシューティングに限らずアーケードゲームなんて上手いお兄さん以外はクリア出来ないのが当たり前って時代だしなあ
魔界村とか一般人にはあり得ない位の難易度だがそれでも大ヒットしたし、
初代グラディウスだってシステムも複雑だし決して簡単なゲームではない
目新しかったからそれでもプレイしてもらえたんだろうけどさ

>>365
横レスですまんが一つ確認しておきたいのだが、アーケードSTGを想定してるの？
もしそうならゲーセンだってボランティアじゃないんだから、アケにノービス入れろってのは無理があると思うけどな

例えば仮にネシカにノービスモードのあるSTGなんて入れた日には営業妨害に近いと思うがな
大復活も初心者でも比較的長時間遊べたけどインカムは散々だったらしいし
勿論難易度を上げたらどうなったかはごらんの有様だし、どの道この時代にアケでSTGって時点で詰んでると思うわ
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:50:54.48 ID:IcSrrl/K0
90年代とは言うが、90年代はゲームのみならず他のジャンルも元気だった頃だけどね
RPGは戦闘等が作業になりがちだし、シナリオが優れてるといっても数限られてるし・・・
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:51:02.76 ID:PdmFRqDr0
そりゃ普通RPGは一回クリアしたらじゅうぶんなボリューム用意してるしなあ
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 19:53:32.05 ID:PdmFRqDr0
2DSTGは限られたファン層以外にとっては娯楽としての機能が弱すぎるってことだと思う
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 20:19:32.08 ID:NlnzE/610
>>270
結論でたね

何年もかけて攻略に勤しむSTGが大変上手な上級者さま
以外にはコスパが悪いと思う
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 20:38:44.08 ID:G6+GQk0V0
>>371
コスパが悪いってのには同意。
コンテニューが有限だと下手な人は諦めて売っちゃうだろうし、無制限だとコンテごり押しでクリアして
それで満足してやっぱり売っちゃうと思う。よっぽど好きな人じゃないと何回も同じゲームクリアなんてしないでしょ
何回もトライ＆エラーに耐えられるとか少しでも良いスコアを取る為に攻略を繰り返すような人専用のジャンルだと思うなぁ
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 20:48:31.40 ID:ai9T/TLZ0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。

AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。

「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 20:57:52.21 ID:44F5uAWB0
はいはい頭脳戦艦頭脳戦艦
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:02:40.70 ID:44F5uAWB0
長くていつもの格ゲーコピペかと思った
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:05:36.28 ID:PdmFRqDr0
いやコピペだよ
一行目ぐぐったら大量にヒットしてちょっと気持ち悪い
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:18:08.29 ID:G6+GQk0V0
>「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
これって結局製作サイドが何時まで経っても学習しなかったお馬鹿さんって事か
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:28:48.61 ID:2Vwee6E50
>>367
いや、初心者でも一発クリア可能なボランティアモードを入れろとは言ってない

デススマイルズのLV1なんてシューターから見ると退屈で死にそうだっただろうが、初心者はあれでも十分楽しいんだよ
ただそれも合計2回までしか選べないし、同じくLV2も合計2回しか選べない
そのうち慣れてきたら回復アイテムの出ないLV1は選ばずLV2と3だけで…とかやってみたりさ
つまり自然な形で上達を促す仕組みになってただろ
ああいうのが本当の意味で新規獲得に繋がるひとつのアイデアだったのかなと

なんつーか、あまりにも昔ながら過ぎるスタイルは一度捨ててみるべきなんじゃないかと言いたかった
もっともアケでSTGは詰んでるって意見には同意だが…
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:30:20.38 ID:ciHUxLbb0
>中途半端な腕前でSTGをやってる奴は黙ってノービスをやるか、STGは諦めて今流行の
>艦コレでもやれば良いよ
STGの衰退を象徴するようなレスだな
こんな修行僧が幅効かせてたんじゃそら衰退もするわな
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:34:32.15 ID:7yfkCdpf0
諦められたからこそのスレタイだよなあ
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:34:49.08 ID:ciHUxLbb0
>>369
最近のRPGは周回プレイ前提のゲームデザインが多いよ
なので、一周あたりのボリュームは敢えて抑えてる印象
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:41:05.74 ID:F4qLsWpn0
上手い下手よりもゲームが今となっては単純過ぎる
ずっとドラクエ1やってる感じ
みんながレトロゲームやりたい訳じゃないからな
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:44:53.52 ID:ai9T/TLZ0
シューティング、パズル、格ゲーなら、格ゲーが一番運に左右されるのは仕方ない
普通の奴でもウメハラにはちょこちょこ勝ってる人が多いからね

シューティングやパズルは、運があってもチャンピオン級には勝てない
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:47:03.43 ID:Yu/35mOI0
下手で文句こいてるID:ciHUxLbb0は努力したくないんだろ？
でもノービスじゃ全然大したことがなくて周りに自慢できないから恥ずかしくて出来ないと。
だったらもう残るのは艦コレしかないでしょ。

センスのないID:ciHUxLbb0にぴったりのゲームだ
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:50:43.05 ID:ai9T/TLZ0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:51:08.05 ID:IcSrrl/K0
自慢だけしたいなら数値ゲーやってりゃいいだろ
それこそRPGやソシャゲみたいな奴ね

やっていて楽しけりゃそれでいいんだが、どうも感性違う奴がいるらしいな
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:56:22.11 ID:ai9T/TLZ0
RPGやってる奴の経験地が低いのは努力が足りないだけだが
努力してるのにSTGクリアできない奴に、クリア出来ないのは
努力が足りないと言う奴は馬鹿だよ。
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:57:38.81 ID:44F5uAWB0
もうコピペ君無視して雑談してた方が話進むと思うがｗ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 21:58:51.21 ID:Yu/35mOI0
アクションやSTGはゆとりにとっては無理ゲー
結果アホにも楽しめるRPGや紙芝居ゲームというものが出てきた訳ですよ


STGに向いてない奴がいつまでもSTGにしがみ付いてるのは何でだろうね
絵が好きならニコニコ動画で眺めてれば良いのに
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:00:49.37 ID:ai9T/TLZ0
コピペの意見が的を得てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。理論的にな。
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:01:35.00 ID:PdmFRqDr0
こういうスレで初心者切り捨てアピールする人って、
単なる釣りなのか、それとも本当に頭がおかしいのか悩む
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:02:22.96 ID:PdmFRqDr0
的は射るもの
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:03:47.11 ID:Yu/35mOI0
自称初心者はいつになったら中級者ないし上級者になるんだ？
普通同じゲームを1年もやれば上級者並になれるけど？
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:06:04.04 ID:PdmFRqDr0
今時ひとつのゲーム（オンゲーは除く）を1年も遊ぶような人はきわめて稀だよ
娯楽としての牽引力がないから新規が定着しない→人口が減る→衰退する
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:06:22.12 ID:ai9T/TLZ0
STGに対応できる能力がないのにSTGにしがみついてる奴は
どいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘など多数のジャンルがあるのに。
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:07:26.60 ID:ai9T/TLZ0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
RPGでレベルや経験値が安いのは努力が足りないだけだが
努力してるのにSTGクリアできない奴に、クリア出来ないのは
努力が足りない、と言う奴は馬鹿だよ。
STGクリアできる奴がマイノリティだから。
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:11:08.03 ID:PdmFRqDr0
ID:ai9T/TLZ0
この人コピペしないと死ぬ病気なの？
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:13:04.42 ID:ai9T/TLZ0
コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:15:35.23 ID:Yu/35mOI0
>>394
STG未経験者でもクリアだけなら1年もかからんよ
どうして言われたことを大げさに例えるかなー

ひょっとしてゲーム苦手か？
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:19:45.67 ID:PdmFRqDr0
>>399
一年と書かれていたからそう書いただけで、
実際にはオフのゲーム一本じゃ二ヶ月ももたないのが現状だと思う
コンテンツの消費速度が加速的に高まってる現状では、
オールドスクールな2DSTGは一ヶ月さえユーザをキープし続けられないのがなー
まあ新規完全切捨てでニッチビジネスとして成立してるのなら問題ないけど
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:25:26.67 ID:IcSrrl/K0
そんなお前らにFF11
ひとつのゲームをやり尽くすのに年単位がマジである

とはいってもオンゲでも異常なまでに速度を落としにかかる奴とハムスターゲームの二種類だからなぁ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:31:58.77 ID:PdmFRqDr0
オンゲーはコミュニティでの交流そのものが娯楽化している側面も大きいよなー
廃人みたいなプレイスタイルはともかく、気のおけないフレとカジュアルにプレイするぶんには楽しい
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:36:45.86 ID:Yu/35mOI0
>コンテンツの消費速度が加速的に高まってる現状では

今のRPGは1回遊んだらお腹いっぱいなのばかり
単純作業の連続でつまらないから1回クリアしたら即売却

STGにしがみ付くのはRPGには行きたくないからなのだろうか・・・
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:38:21.72 ID:PdmFRqDr0
よくわからないんだが、そもそも初心者はしがみつくどころか定着すらしてないと思うんだが
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:40:14.79 ID:2Vwee6E50
これだけネットが普及すれば、オフオンリーでユーザーを引き留められる時代じゃなくなるのは当然だよ
最近はシューティングもオンラインランキングとかやってるけど、結局やってることはオフゲーと同じだもんな

>>402
＞気のおけないフレとカジュアルにプレイするぶんには楽しい

それそれ、それなんだよオンゲーのおもしろさは
オンゲーというととかく廃人プレイが引き合いに出されるが、そうやって遊んでる奴の方が特殊なんだよ
ほとんどのプレイヤーはカジュアルに楽しんでる
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:42:20.96 ID:Yu/35mOI0
ではここで顔を真っ赤にして修行僧と騒いでいた奴は何？
あいつは初心者じゃないの？
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:46:42.24 ID:PdmFRqDr0
>>406
こんなスレに初心者がくるとは思えないけどどーなんだろｗ
まあわざわざ修行僧なんてレッテルをはるのは煽り行為だわな
ただ初心者を取りこまないと衰退するというのは異論のないところだと思うよ
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:48:00.39 ID:PdmFRqDr0
>>405
実際ゲーマーの大半はカジュアルゲーマーだよね
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/11(金) 22:56:45.02 ID:ETtUAX5m0
長年シューティングやってるけどカジュアルゲーマーだな

仕事も付き合いもあるので一心に攻略する機会がない
気に入ったタイトルをマイペースにやりこんでるよ
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 00:27:01.72 ID:yvbhjmDd0
カジュアルゲーマー？格好良い呼び名にしてんなよ
ただのライトユーザーだろが
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 00:32:55.17 ID:LSX134cg0
もう普通に広く使われてる呼称に噛みつかれても……
しかも別にかっこいい単語でもなんでもないし
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 00:47:49.24 ID:YE8ubDur0
普通のSTG好き「難易度上がり過ぎ新規も取り込めない」
上級者さま　「こんなの簡単な方だろ努力不足」

平行線やね
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:02:08.37 ID:Ruk7GWYL0
ライトユーザー難易度なんて気にしないよ
別にワンコインプレイを目指すわけじゃないんだし

レイストームとかライト層に大人気だったけど難しいだろ

プレイした感触が楽しいかどうかが大事
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:04:46.99 ID:LSX134cg0
>>412
俺は難易度はあんまり関係ないと思ってる
ゲームシステムがあまりにも硬直し過ぎてるほうがは大きな問題
ビルドアップ要素や魅力的なストーリーやトレハンやらといった、
もうACTでは普通に導入されてるシステムを国産2DSTGはなぜか頑なに敬遠傾向がある
スマボ版のデスマみたいな例外もあるけど
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:09:07.77 ID:LSX134cg0
酒のせいでひどい文章になってる
すみません
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:19:50.33 ID:sfdKQUAr0
敬遠するっていうか単にどうしたらいいかわからないだけじゃないか？
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:20:56.93 ID:tXIMZQrP0
どうして廃れたかのスレじゃなくてキチ同士の煽り合いのスレやからなここｗ
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:28:27.60 ID:dngyMc8L0
「レイストームとかライト層に大人気だった」

…え？
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:28:48.21 ID:LSX134cg0
>>416
たとえば海外のSTGだとポイント溜めてステータスあげたりアイテム買ったりとか結構あるんだけど、
国内だとこういうのはワンプレイ内限定のパワーアップ扱いで、ゲームオーバーになったら無意味ってのが大半
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 01:50:08.57 ID:dngyMc8L0
>>416
そういう人はもう開発者として引退すべきだろう
ゲーム業界に限らず作り手はアイデアが枯渇してしまったら去らざるをえない
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 08:22:21.36 ID:CgsuoBET0
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ

全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:05:34.31 ID:jZeg3oeJ0
コピペ君はよく「格ゲは暗記ゲー、STGはアドリブゲー」って言ってるけど、格ゲのCPU戦とSTGはプログラム相手にするんだから暗記ゲーで、格ゲの対人戦は読み合いだからアドリブゲーじゃないの？
大量の弾避けだって初見を全部アドリブで避けてるんじゃなくて何回も死んでパターンを覚えて避けてるんでしょ？
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:09:34.22 ID:hzPVW7j60
>>420
こちらは譲歩して色々対策してるのに
あーだこーだいってやろうともしない。これ以上どうしろと

FF11におけるぴくみん問題みたいなもんだな
piku＜bokuができないものがあるなんておかしい
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:21:48.58 ID:5I69st5j0
強制スクロールやめるだけでもだいぶ遊びやすくなると思うのだがな
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:28:11.12 ID:CgsuoBET0
格闘ゲー専用ヲタ5珍のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、その他の有名格闘ゲー専用ヲタは
パズル、STG、ACTをやりこんでも1周も出来ないの雑魚い一般人が
格闘ゲーやりこみ全１で勝ってただけ。すなわち、格闘ゲーは誰でも
やりこみ全１で成績全１になれる「低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー」
という事実。
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:33:25.64 ID:u/RF/ppX0
>>422
コピペキチガイに何をいっても無駄
こいつはもう何年もずっとこうしてコピペし続けるだけの人生を送ってる異常者だから
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:34:46.09 ID:CgsuoBET0
視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらの格闘ゲー専用ヲタに圧勝してた。格闘ゲー専用ヲタなんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃシューティングは無理。
単純な暗記コマンド入力作業ゲーの格闘ゲームだから出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:41:52.94 ID:jZeg3oeJ0
>>426
そうみたいね。>>422に対する反論も無しに>>427だから
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:45:23.18 ID:CgsuoBET0
格闘ゲー専用ヲタの言い分過去から今まで全部論破されてるじゃん。
しかも都合が悪い事は全部スルー。　書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよ。
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:55:43.36 ID:CgsuoBET0
ストⅡ時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:56:14.94 ID:jZeg3oeJ0
じゃあ試しに>>422を論破してみて
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:58:17.88 ID:jZeg3oeJ0
反射神経使ってるなら暗記じゃなくてアドリブじゃないの？
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:59:30.27 ID:hzPVW7j60
それまでアクション、シューティングで上手い人が多かったが
格闘ゲームが出てから対人が混じり始めてそういうのが少なくなったっていう意見も昔聞いた事があるわ
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 09:59:40.50 ID:CgsuoBET0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄など多数のジャンルがあるのに。
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:00:37.56 ID:CgsuoBET0
ストⅡ時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:05:01.65 ID:CgsuoBET0
エロゲーと格闘ゲー専用ヲタは、外見、言動、挙動、頭脳、すべてが
痛い底辺な奴ばかり。闘劇勢の格闘ゲー専用ヲタ「金川真大」は
リアル殺人犯で死刑囚だ。名前で検索してみ。既に死刑執行されて
始末されてる。こいつはまだ氷山の一角。
エロゲーと格闘ゲー専用ヲタは強盗、強姦、殺人のガチ犯罪者の巣窟だよ
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:11:51.74 ID:jZeg3oeJ0
>>430,435
大切な事なので2回コピペしました、ってか？駄目だこりゃ、本当にイカれてる
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:14:26.95 ID:CgsuoBET0
コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:21:29.11 ID:5ZEYYXUo0
「理論的である」とは「すでに存在しているセオリー＝理論に沿っているということ」
歴史上の学者達が机上で考え、積み上げ、体系化された一連の法則等に基づいて考える様子


「論理的である」とは「物事の道理＝ロジックに沿っているということ」
「この地区には男女共学の高校はない」
ということが正しければ、
「この地区には男子高と女子高が存在する」、
「この地区の高校はすべて男子高」、
「この地区の高校はすべて女子高」
「この地区には高校はない」
のいずれか１つは正しい。
というふうに考える様子。
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:28:01.56 ID:jZeg3oeJ0
>>438
>>439にのっとって考えれば、>>436なんかは「理論的な意見」じゃないんじゃないか？
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:36:11.54 ID:CgsuoBET0
ジャイアンの俺の物は～
は少なくともジャイアンにとって論理的であるが理論的ではない。
理解よろしいか？
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:44:34.56 ID:u/RF/ppX0
だからキチガイと会話しようとしても無駄だと言ったでしょうに
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 10:48:05.30 ID:Obo0jYq/0
自分のやってる古臭いゲームがつまらなくて見向きもされないから
仲間と楽しくやっている他人に嫉妬しているだけ
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 11:02:38.92 ID:jZeg3oeJ0
>>441
だからさ、>>436は理論的でも論理的でも無いと思うんだが、理論的というなら法則を説明してくれ
まさか犯罪者が1人いただけで理論が確立されたと言い張るつもりか？
理解よろしいか？
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 11:09:05.35 ID:CgsuoBET0
>>436は真実である事から、少なくとも論理的な証明にはなっている。
理解よろしい？ん？
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 11:11:39.97 ID:hzPVW7j60
ちなみに436は検索したらマジネタ
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 11:16:05.09 ID:u/RF/ppX0
・犯罪者Aは男性である
・よって男性は犯罪者だらけである

キチガイにとってはこういうのでも「論理的な証明」らしいよｗ
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:05:47.82 ID:CgsuoBET0
「論理的な証明」をしても、それを理解する能力の無い奴には
何の証明にはならんわなｗそいつにとってはなｗ
「論理的な証明」以前に、そいつの理解力の問題だからな。
理解よろしいか？ん？
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:14:35.57 ID:CgsuoBET0
「志村裕史」もそうだな

＞ 　志村容疑者は１年ほど前から、最寄りのＪＲ荻窪駅近くのゲームセンターに週に５日は
＞ 姿を見せ、午前１１時ごろから約２～３時間、対戦型ゲームに興じる姿が目撃されていた。
＞ 「ナイフやモデルガンを集めている」。顔見知りの客にそう明かし、ゲームの合間の常連
＞ 客との会話も楽しんでいる様子だったという。
＞ 　先月２８日に野元さん親子の遺体が見つかってからも、志村容疑者はほぼ連日この店
＞ を訪れ、男性店長（２６）には「家に空き巣が入り、自分のナイフを盗まれた」と打ち明けて
＞ いた

しかもこの「ＪＲ荻窪駅近くのゲームセンター」ってのが闘劇店としても有名なTR●の前店舗

「EX●」
（「EX●」はハイスコアラー集団、店舗「EX●」のオーナーがこのメンバーだってんで店に「EX

●」を付けた）
さらに男性店長（２６）ってまが現・TR●店長のモミア●のことだってんだからな
店ぐるみで強盗殺人犯育ててんだから呆れるよ
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:23:06.17 ID:CNnhrR6+0
本当の意味
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:39:45.15 ID:u/RF/ppX0
以上、所詮キチガイに理論も論理もあったものではないというお話でした
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:41:09.32 ID:aoT+Iwxd0
ゲームの目的と最適解
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 12:41:20.02 ID:jZeg3oeJ0
>>448
>>447
こういう事か？
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 14:01:56.24 ID:z/CImFF8O
>>418
人気あったべ
グラⅡやR-TYPEに比べりゃ少ないかもしれんが
これが不人気だとするとどんだけ人気のハードルが高いのかと
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 14:04:52.02 ID:MdYs2WPI0
ID:CgsuoBET0
↑コイツゲーセン板を荒らしてるデスノ豚じゃね？
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 14:15:00.22 ID:5ZEYYXUo0
レイストームはかなり人気出た方のSTG
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 14:31:37.87 ID:RYKEghCW0
ある時期のシューターがタイトーシュー貶しまくってたのはなんで？
あれ意味不明だった
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 14:59:01.11 ID:jAvwEuFL0
>>457
シューターが貶してたんじゃない
ケイブ至上主義者のクソケイブ厨が目の敵にしてただけ
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 15:01:08.65 ID:lUc93ziQ0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 15:08:06.84 ID:lUc93ziQ0
ホームスティことNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらバーチャファイターの大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏もバーチャファイター4が得意だったようだ
格闘ゲーマーでシューティングも得意っていうのはあまり見かけない
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 15:15:52.20 ID:5ZEYYXUo0
Gダラの連射は失敗したと思う
αだと4面、5面とか人力連射で勝てなかった
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 15:46:12.87 ID:z/CImFF8O
>>461
とっつきは悪かったかもな
前作ダラ外の感覚で遊ぶとパワーアップも遅いし
キャプチャーを使わせるためでもあったんだろうが
連無しを経験したことないけど、Gダラ手連はキツいだろうと容易に想像できる
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:16:44.14 ID:lUc93ziQ0
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:20:16.44 ID:jZeg3oeJ0
理論と論理について説明求められて逃げ出したと思ったら、ID変えてまたコピペとかどんだけイカレてるんだ
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:28:05.03 ID:5ZEYYXUo0
グレフスレに関連ニュースやアイテムが発表されたときに、
そのニュースレス貼るのがほとんど俺しかいない。
というか、9割方俺だった。
みんな独自にニュースなんぞ集めてるからそんなレス要らんのかもしれんけど
他のメーカスレみたく、ニュースでレスが膨らむことも無いのが少し変。
その割にはウンコとクソケイブ厨連呼でスレッド埋めるのだけは
一生懸命なキチガイレスが多くてなんだかなぁな気分
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:29:11.84 ID:5ZEYYXUo0
誤爆です
すいません
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:43:37.73 ID:lUc93ziQ0
真実のソース添付による「論理的な証明」をしても、それを理解する
能力の無い奴には何の証明にならんわなｗｗｗそいつにとってはなｗ
「論理的な証明」以前に、そいつの理解力の問題だからな。
理解よろしいか？ん？
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 16:46:53.72 ID:hzPVW7j60
「理解できない」ならしょうがないが
「理解したくない」は話が変わってくるな
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 18:02:52.52 ID:jZeg3oeJ0
>>467
>真実のソース添付による「論理的な証明」をしても
お前の言ってる事って>>447やん。これを理解しろという方が無理だ
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 18:30:52.99 ID:yvbhjmDd0
新規や初心者のためにもっと簡単なゲームというけど、本当は上達の見込みの
ない雑魚のわがままだろ。

文句ばかり言ってる奴って最近のケイブシューはやってないだろ？
ノービスモードやれよ、上達しない奴向けモードだからクソつまらん
けどクリアはできるぞ
上達するような新規や初心者はこんなモードやらんと思うけどなｗ
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 18:31:22.05 ID:feEoLvMe0
シューター俳人なら詠むしかないだろ

シューターでも　交わしきれない　コピペ弾幕

認められし　最期の大作　レイストーム
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 18:44:00.69 ID:jZeg3oeJ0
上達するまでやり込むほどユーザーを捕らえておける要素があるのかってのが問題な気がするな
難易度高いゲームって別に2DSTGに限った話じゃないけど、長く楽しめる要素が沢山あって
ユーザーが我慢してプレイしてくれるゲームもあるわけだし
例えば最近発売されたACVDは難易度が高くてついて行ける人と駄目な人で評価が真っ二つに分かれてるけど、
カスタム要素やオン要素が豊富だから下手糞でも我慢して繰り返しプレイする人が沢山いる
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 18:53:51.43 ID:YE8ubDur0
オトメGのオン要素はなかなか良いところを突いていたような
気がするんだがXがその芽を摘んでしまったな

何が言いたいのかというと
M2は凄い
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:08:27.05 ID:yvbhjmDd0
XはM2制作じゃないだろ
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:11:45.79 ID:lUc93ziQ0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、ガンゲー

暗記ゲーばっかだわな
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:17:28.27 ID:lUc93ziQ0
シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニックを撃ってサマーで落とす的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:19:24.28 ID:hzPVW7j60
完全パターンはイメージファイトや斑鳩等のごく一部だわな
特殊過ぎるが
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:21:50.41 ID:lUc93ziQ0
格闘はソニック撃って飛んで来たのをサマーで落とす、という具合に
すべての状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
全一でも完全パターン。猿でもできる作業ゲー。
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:30:47.50 ID:lUc93ziQ0
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:34:02.59 ID:YE8ubDur0
>>474
え？
そう書いてるじゃん…
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:35:54.07 ID:lUc93ziQ0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して回避するサービスが必要だったのかもしれないな。
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:36:49.11 ID:jZeg3oeJ0
>>475
アクションは衰退したって事は無いだろ
前述のACVDは敵毎にパーツ構成考えなきゃならないから無茶苦茶頭使うぞ
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:41:53.11 ID:lUc93ziQ0
3D視点で自機がうろうろ歩いて向こうから来る奴を
撃ち殺すor切り殺すような超絶池沼ゲーの話題は遠慮しろよな
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 19:45:13.08 ID:hzPVW7j60
アクションねぇ

マリオ：64やGCで3D方向をやりまくって規模縮小
ゼルダ：時オカでやりまくったせいかムジュラからダンジョン数大幅削減、以後その路線
メトロイド：相変わらずだけどもギミックには凝っているが最新作でやらかして以後出ていない
ドンキーコング：64時代にレア社が3Dアクションで出したがその後2Dアクションに戻った

衰退してないといえるのかしら
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:12:16.30 ID:jZeg3oeJ0
>>483
は？アクションは衰退してないって言いたかっただけなんだが、超絶池沼ゲーって何の事？
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:24:06.63 ID:jZeg3oeJ0
>>484
任天堂以外にもACTは数多くのメーカーがタイトル出し続けてるけど、それでも衰退してると？
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:26:22.04 ID:LOv0WEYH0
>>485
多分FPSのことを言いたかったんだろうけど件のACVDはジャンル的にはアクションでFPSではないことを知らないんじゃないの？
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:35:11.08 ID:vYXwXMa+0
>>474
Xはあんな出来になっちゃったのでGを移植したM2は凄いと言いたいんじゃね>>473は

>>470
　↑
馬鹿発見
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:51:23.84 ID:CE1dudq00
>>484
うん
2DSTGとは比較にならないほど盛況だね
今の2DSTGは衰退してるとよく言われる格ゲーよりも人いないし
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 20:52:44.90 ID:CE1dudq00
ゲハくさくなるかもしれないからアレだけど、そもそも売り上げ比べたら一目瞭然だわな
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:11:54.08 ID:hzPVW7j60
売り上げ云々言い出したらそりゃそっちの方が上だろうね
作品の質が下がって目も当てられない状況だけども・・・
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:18:31.23 ID:CE1dudq00
まるで2DSTGの質が向上しているような言い方だなｗ
つーかいちいち他のジャンルdisらないと2DSTGの良さを語ることが出来ないのか、お前は
直感的なゲーム性とか製作コストの安さとかいいところに目を向けていけよ
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:25:52.51 ID:nJKy/ABT0
単にFPSにシューティングは移行したんじゃないの？
2Dにこだわる意味は無いんじゃー
そう言う進歩は受け入れられないのかね？
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:26:43.98 ID:hzPVW7j60
ゲーム性は直感だがそれだけでクリアできるっていう訳でもないし
製作コストが安けりゃ、構成や見た目で明らかにうわぁ・・・って見えるしな

別にDisってる訳じゃなくて長年他のも見てきて言ってるだけだが
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:27:44.46 ID:hzPVW7j60
>>493
タイムクライシスやバーチャコップとかそういう方向ならわかるが
最近のはアクションゲームとあまり変わらん気がするぞ
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:29:34.93 ID:CE1dudq00
>>494
>ゲーム性は直感だがそれだけでクリアできるっていう訳でもないし
意味不明
何の話をしとるんだ

>製作コストが安けりゃ、構成や見た目で明らかにうわぁ・・・って見えるしな
そこはセンスの問題だろ
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:58:12.43 ID:dngyMc8L0
>>494
もうそれくらいでやめとけ
自分でも何言ってるかわからなくなってるだろｗ
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 21:58:35.78 ID:bQlPqqVF0
>>465
釣れなくて残念だったね
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 22:04:28.25 ID:hzPVW7j60
>>497
そういやアイデアは枯渇とあるが何年も作ってりゃ枯渇して当たり前だろうに
宮本が老害と言われてるのと同じで

調整してナンボだと思うぞ
アイデア重視ならそれを前面に見せれば良いが
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 22:07:51.60 ID:7/OVodpG0
>>492
そうだな。製作費の安さを考えると今後は同人とかインディーがSTGささえることになる。
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 22:33:28.34 ID:KvVwBADx0
>>493
FPSだとスコアアタックできないし（震え声）
2DシューターとFPS好きってかなり人種違うよ、両方遊ぶやつも多いだろうけど
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 22:40:06.54 ID:hzPVW7j60
アクションゲームとして見た方が良い気がする
007とかはやったがアクションゲームみたいに遊べる方が多いんじゃないか
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 22:47:13.74 ID:z2nWqnNA0
>>498
オマエが釣られてんじゃん
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 23:10:23.68 ID:vYXwXMa+0
奇々怪々はSTG？アクションゲーム？アクションSTG？
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 23:20:18.88 ID:z2nWqnNA0
奇々怪界はSTGで良いんじゃないの？
近接武器あるとアクション色が強く感じるな
近接武器のソード（玉串）が無双っぽいとことか同人のSTGでよく見る
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 23:24:26.36 ID:CE1dudq00
海外では普通にSTGに分類されそうな気もする
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 23:30:49.96 ID:dngyMc8L0
>>499
そうだね、宮本は引退するべきだね
なんかいきなり話がすり変わってるけどね

ところで調整してナンボなら同じゲームをずっと調整だけでリリースし続ければ
シューティングの未来は明るいんじゃね？
あれ？ブラックレーベル商法…？
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/12(土) 23:40:20.79 ID:hzPVW7j60
>>507
宮本は本気で引退するべきだと思うわ

ブラックレーベル商法については乱発しすぎて擁護できん
もっと練れっていう話だよ
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 00:15:13.70 ID:jbg2ZBjQ0
下手糞の 上級者への 道のりは 己の下手さを 知りて一歩目


とはかの安西先生のお言葉。本当に大切なことだと思うのですが、人間は基本的に「己の下手さ」
から目をそむけがち。目標との自分との距離を正確に把握すること。
こういう単純なことが出来る人間と出来ない人間とではいつのまにか差がつくものです。

同じ授業を受けてとなりの人より点が低いなら、その人よりも能力がないのです。今日からその人の
５倍の時間勉強しなさい。あなたの能力の低さの他に理由を探している暇などなく、その低さを補う
のは量という名の努力しかない。

初めての数学のテストの返却の時に先生にいわれた言葉です。
子供たちが小・中・高の勉強を通して学ぶのは各科目の知識以上に、「自分の能力の範囲」だと
思います。やりたいことが出来ない。覚えたいの覚えられない。がんばったのに追い抜かれる。
しかたのない現実です。しかし、この現実と出会えたことを前向きにとらえて、自分の能力と向き
合い、必要な努力を見積もり、受け入れる。これは、社会に出て最も大切な姿勢ではないでしょうか。
自分の能力や素質といったものから目を背ける。なにかと外部に要因を求める。そもそも目標に
見合った努力の必要量の見積もりが正確に出来ない。進歩のない子供にだけでなく、進歩のない大人
にも顕著に見られる精神性です。そして、塾で指導していて感じるのは、そのような姿勢はきちんと
矯正しないとなおらないということ。出来ないことをごまかしたりする姿勢は、むしろ大人になるに
つれ強くなるものですから。
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 00:16:32.14 ID:9JggG3Dp0
これもコピペ
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 00:38:01.19 ID:LhxBax0/0
STGは娯楽だから！他に幾らでも替えが効くから！辛い思いしてまでやり続ける必要無いから！
製作者はユーザーを掴む努力するべきだけどな
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 00:58:35.89 ID:kNdOf36O0
ビッグデータとかあるじゃん。
ロケテストとかインカムテストとかあるじゃん？
まあデータ取ってる訳よ。
んで３面で死んでくれるバランスが最適。
それを完全移植でシューター「ひゃっほーい」
下手横くん（俺）「はあ、完全移植かぁ」
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 02:35:40.66 ID:HFc3dMmm0
ユーザー離れの原因をユーザー側の意識の低さとかにあるみたいに言うのは
仮に作り手や商売人の言うことだとしたら最悪っていうか滑稽な部類だろ
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 02:44:19.42 ID:jbg2ZBjQ0
>>513
己の下手さを認めて努力しなさい。

やりたいことが出来ない。覚えたいの覚えられない。がんばったのに追い抜かれる。
しかたのない現実です。しかし、この現実と出会えたことを前向きにとらえて、自分の能力と向き
合い、必要な努力を見積もり、受け入れる。これは、社会に出て最も大切な姿勢ではないでしょうか。
自分の能力や素質といったものから目を背ける。なにかと外部に要因を求める。そもそも目標に
見合った努力の必要量の見積もりが正確に出来ない。進歩のない子供にだけでなく、進歩のない大人
にも顕著に見られる精神性です。そして、塾で指導していて感じるのは、そのような姿勢はきちんと
矯正しないとなおらないということ。出来ないことをごまかしたりする姿勢は、むしろ大人になるに
つれ強くなるものですから。
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 05:26:13.33 ID:hkpIunFw0
そもそも格ゲーをやりこむって時点で頭のネジが5,6本ぶっ飛んでるだろw
一般的には格ゲーなんて鼻クソを指につけてはじいてどんだけ遠くに
飛ばせるかってのと何も変わらん。RPGのレベル上げ作業もそうだな。
STG、パズルに対応できる頭脳がない奴は格闘やRPGしか
できんからしょうがないがｗ
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 06:04:44.93 ID:Mhw42o/r0
>>514みたいな根本からズレた反応する人ってなんなんだろう
新規が来ない・定着しないって話に「ヘタクソ乙」みたいなこと言われてもアスペか？としか
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 06:06:29.60 ID:Mhw42o/r0
そして>>515は例のコピペ君か
ひょっとしてこのスレってアスペ用の隔離スレなの？
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 07:00:25.11 ID:6IpbRMnT0
STGを崇拝しすぎてジャンルが抱える問題点や改善点があるにも関わらずそのことを認めず
プレイする側に責任転嫁するだけの狂信者と
自分が楽しめるSTGに問題なんてあろうはずがない
悪いのは楽しむことができない自分以外のプレイヤーの問題だと信じるナルシストが暴れてる
似ているようで微妙に違うこの二種類の人種が現実を見ずに喚きまくるスレ

単純にジャンル自体にユーザーを引き付け引き止める魅力がないから廃れたのに
それを認めることができない哀れな人たちです
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 07:14:57.08 ID:06JpFJlL0
つまりファンコミュニティが腐りきったのが大きい
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 07:19:29.42 ID:6QFUEnyo0
>>514
コピペかなにかしらないが
>なにかと外部に要因を求める。そもそも目標に
>見合った努力の必要量の見積もりが正確に出来ない。
素人の努力不足などと言いだす方がそんな感じだろう
もし作り手がそんな考えだったとしたら馬鹿げた話で
新規を呼び込むって目標にどんな努力をすべきか見積もれってもんだ
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 09:05:30.05 ID:sQuFJG960
んな事する前にプレイして経験を積め
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 09:09:18.20 ID:H7iX1asy0
いかに毎日プレイさせ続けるかは課題だな
ネットランキングにガチャの要素を導入して、
ネットランキング参加したらその日ガチャれる権利を獲得できるようにすればいんじゃね
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 11:14:57.48 ID:5aTV9ayJ0
>>516
そいつ最近暴れてるキチガイ修行僧なのでスルー推奨
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 11:17:56.79 ID:p3C/BvTX0
そんなもしもしゲームみたいな面倒なSTGやり続けないよｗ
全く進歩のないゲーム性を変えない限りSTGの隆盛はない
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 11:21:56.92 ID:xHHEsW230
ああ、ランキング参加とかで他人と競わせようって時点でダメだな
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 11:26:10.36 ID:5yfmru8S0
>>522
方向性は悪くない気もする
プレイする/プレイし続けることに対する明確な報酬があったほうがいいのは間違いない
2DSTGの報酬って「腕が上達する」「ランキングが残る」くらいしかないのがストイックすぎる
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 13:28:52.39 ID:p5TwcSO30
>>523
己の下手さを認めて努力しなさい。

やりたいことが出来ない。覚えたいの覚えられない。がんばったのに追い抜かれる。
しかたのない現実です。しかし、この現実と出会えたことを前向きにとらえて、自分の能力と向き
合い、必要な努力を見積もり、受け入れる。これは、社会に出て最も大切な姿勢ではないでしょうか。
自分の能力や素質といったものから目を背ける。なにかと外部に要因を求める。そもそも目標に
見合った努力の必要量の見積もりが正確に出来ない。進歩のない子供にだけでなく、進歩のない大人
にも顕著に見られる精神性です。そして、塾で指導していて感じるのは、そのような姿勢はきちんと
矯正しないとなおらないということ。出来ないことをごまかしたりする姿勢は、むしろ大人になるに
つれ強くなるものですから。
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 13:35:52.95 ID:5yfmru8S0
毎回こうやってまったく文脈に合わないコピペ持って来ちゃうのって、やっぱり精神に異常があるんだと思う
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 13:36:02.54 ID:OnNRDvDs0
>>527
コピペじゃなくて自分の言葉で語ってみろよ
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 13:40:03.63 ID:sQuFJG960
聞く耳なし、上手くなろうともしない奴には無駄だね
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 13:44:31.31 ID:5yfmru8S0
スレ住人「新規を増やすにはどうしたらいいだろう」
キチガイ「ヘタクソ！練習しろ！」

そもそも会話が成立してないんだな
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:15:18.60 ID:iVPViQ/o0
上級者さまは同じゲームを10年も20年もやり続けるから
問題意識は無いのかもね
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:22:16.67 ID:p5TwcSO30
楽なSTGを出せ？
ケイブシューはノービスモードというとてもヌルいモードをつけて対応しているが、それでも
売れていないので無駄

虫姫のウルトラや大往生の2周目は上級者のみを対象としているので雑魚はやらんでいいよ
どっちもやる前には警告が出るし
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:24:39.00 ID:5yfmru8S0
な、まったく文脈読めてないでしょ
誰も「楽なSTGを出せ」なんて言ってないのに脳内で勝手に敵を作って戦ってるんだな
「新規を獲得する努力＝難易度の低下」という謎の硬直した思考の虜になってる
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:29:40.33 ID:sQuFJG960
最低でも基礎基本位は身につけてもらわないとねぇ・・・
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:30:12.22 ID:p5TwcSO30
修行無しで遊べるものを出してほしいんだろ？
だったらノービス（）で遊べばいいじゃない
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:34:06.37 ID:5yfmru8S0
低難易度を実装しただけで他のジャンルから客を奪えると思ってるのなら脳内がお花畑過ぎる
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:37:56.05 ID:p5TwcSO30
新規獲得なんて無理無理
中途半端な腕の雑魚ができっこないとか言って宣伝してるんだし
いい加減ネガキャンはやめたまえ

初心者でもセンスがあればすぐ上手くなるのにね
出来ないカスはRPGをやってろ
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:39:55.99 ID:5yfmru8S0
新規が増えないと廃れる一方だな
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:40:18.71 ID:p5TwcSO30
俺のホームじゃSTG初心者の中学生がプロギア2周してたけど、下手糞はこういうのを見習えよな
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:40:51.99 ID:sQuFJG960
新規取り入れる為につまらなくしてるんじゃ本末転倒だろ
「いやならやめてもいいんじゃぞ」

基本を覚えようとしない奴に言っても無駄だわ
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:45:13.39 ID:5yfmru8S0
要は「新規はいらない」ということか
つーか新規獲得とゲームの面白さがトレードオフって思考もすごいな
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:53:36.67 ID:6QFUEnyo0
こういう糞みたいなマニアの存在自体がネガキャンじゃないのか？
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:55:20.65 ID:p5TwcSO30
他ジャンルに比べたら僅かだけど新規はいる
STGは技術介入が大きなウエイトを占めるから人を選ぶのはしょうがない

その部分を減らしたら新規と雑魚（バカ）しかいなくなる
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:57:23.18 ID:5yfmru8S0
まあこういう思想のプレイヤーが跋扈してるジャンルなら新規も増えないだろうとは思う
あれだけ新規獲得に尽力してる格ゲーでさえ衰退ジャンル扱いなのに
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:59:51.12 ID:sQuFJG960
弱肉強食が酷い格ゲーよりはまだマシだろ
向こうは取りあえず動かせる程度でも容赦なくやって潰してくる
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:01:29.00 ID:5yfmru8S0
>>546
他ジャンルには疎いだろうから知らないと思うけど、
もう今の大半のタイトルはネット対戦のおかげで
そういう初心者狩りもさほど大きな問題ではなくなってるんですわ
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:07:17.05 ID:481594NQ0
>>533
まあね。
言葉が上手くないんだよね。
ノービスとかモンキーとか
下手に対する言葉使いが荒れ。
こいつら商売する気あんのかと思うね。
このスレで努力しろとか下手クソはすっこんでろって言ってるのは製作者だろうけど
まずノービス。
これはいい。
誰でもクリアできる。
その次。ノーマル。
頑張ればクリアできる。
そしてハード。
ここらでパターンとか反復練習とかしないと
リソース（残機＋ボム）が足りなくなる。
んで上級者向けのルナティック（あかん！ばれる！）

ノーマル、いわゆる基準点を下げる。
上級者には上級者向けの狂ったやつ用意しとけばいいんだよ。
それ喜んでやるんだから
デスマはLV3でもシューターには簡単だった。
それぐらいでいいんだよ。
ブラックレーベルでLV3ボスがクソ難しくて萎えたね。
油断するとすぐこうなる。
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:07:46.53 ID:p5TwcSO30
そうそう、STGは優しいよ
新規でもセンスがあればすぐに上級者になれるし、上級者の先輩とも仲良くなれる

長い期間やってて全く上手くならないID:5yfmru8S0に厳しいだけｗ
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:11:09.05 ID:sQuFJG960
>>547
ネットだと罵詈雑言、切断が当たり前だろ
どこ言っても変わらんと思うぞ。良識のある人たちと対戦するなら話は違うが

>>548
難易度上げるかどうかは自由だけども前の奴をやっていて作るのが普通だと思うが
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:11:20.94 ID:5yfmru8S0
>>549
実際にはその新規は増えてないわけだが

個人的にはコミュニティの規模の小ささと閉鎖性は
2DSTGの最大の弱点のひとつだと思ってるわ
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:17:26.85 ID:p5TwcSO30
だから新規は僅かだけどいるって言ってるじゃん
俺のホームじゃ新規が数人いるが、主に学生
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:19:44.06 ID:sQuFJG960
ID:5yfmru8S0
こいつ、格闘ゲーム板の住人かしら
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 15:23:03.99 ID:5yfmru8S0
>>553
格ゲーは斜陽ジャンルだと言われてるからを例にあげただけだが、
気に障ったのならならベルトアクションやアクションパズルにするよ
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 16:42:46.44 ID:9n/r1Oee0
格ゲーは目の敵にしてるアレがいるんだから気をつけたほうがいい
対戦物と張り合うよりは音ゲーとかのほうが比較参考にしやすいと思うけどね
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 16:45:01.25 ID:5aTV9ayJ0
>ID:p5TwcSO30
お前のホームの数人の学生で僅かだけど居るとか言っちゃうとかあほか
そんなの居るうちにはいらねーよ馬鹿
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 16:52:21.18 ID:FHNh/Mfv0
>549
上級者の先輩と仲良くは腕より人間性の問題かと思われ。
オタ趣味は持っていても既に落ち着いてる年齢層だからな。
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 16:59:29.05 ID:p5TwcSO30
人間性の悪い雑魚は相手にされないし、スパろうものなら店から追い出されたりするよな
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 17:20:42.53 ID:OnNRDvDs0
そうだね、マナーの悪い人間が他人に相手にされなかったり店から追い出されたりするのは
人間社会そのものの常識であって、STGだから格ゲだからとか全然関係無いね
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 17:24:31.59 ID:FHNh/Mfv0
最近はSNSでゲーセン以外での人間性も垣間見る機会が多いからな。
しかも上級者の先輩方も新規の事は気にしてるから意外とチェックしてて情報が回ってたりする。
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 19:47:24.64 ID:5aTV9ayJ0
> 538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 14:37:56.05 ID:p5TwcSO30
> 新規獲得なんて無理無理
> 中途半端な腕の雑魚ができっこないとか言って宣伝してるんだし
> いい加減ネガキャンはやめたまえ
>
> 初心者でもセンスがあればすぐ上手くなるのにね
> 出来ないカスはRPGをやってろ

こういう上級者様がSTG廃れさせたんじゃねーの
自分が一番ネガキャンしてる事に気づいてないっていうのがもうね
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 21:18:38.72 ID:YquSUAsu0
暇だからマジレスしてやるよ
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんなSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPG専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいいよ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 21:20:56.45 ID:YquSUAsu0
ホームスティことNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらバーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全1、
バーチャファイター4が得意だったようだ
格闘ゲーマーでシューティングやパズルも得意っていうのは見かけない
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 22:04:51.20 ID:UHRXDUoW0
フットボールのようなハードなスポーツと一緒で
若い内しか出来んゲームだわな
もうワシは目が追いつかんよ
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 22:14:19.61 ID:CafqKY1j0
そもそもSTGは難しいジャンルなのか？
実は数年ぶりにプレイしてみて思ったのは清々し程の単純さだったんだが
何も考えずただひたすら弾を撃つだけでいい、こんな潔いゲームが他にあるだろうか？
複雑な人間関係に疲れた現代人が求めているのは正にSTGではないだろうか？
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 22:26:16.03 ID:YquSUAsu0
＞何も考えずただひたすら弾を撃つだけでいい、こんな潔いゲームが他にあるだろうか？

即死しても楽しいならいいんじゃないのそれで。
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 22:31:06.53 ID:YquSUAsu0
俺は超難問を解くのを好きだし、超難問を解くだけの頭脳性能が
あるから必然にSTGに導かれるけど。
RPGも格闘ゲーも早い時期に単純作業ゲーだと気が付いてすぐ卒業した。
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 22:44:19.21 ID:1ZqMIAzp0
>>564
老眼や白内障になったらどうか知らんが、普通にクリアするだけなら加齢でそこまで劣化せんよ
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:07:16.07 ID:OnNRDvDs0
ID:YquSUAsu0はSTGは長難問でそれクリア出来る俺スゲーって言いたいみたいだけど、
頭脳性能誇りたいなら○○大卒とかじゃないと世間じゃ通用しないよ
難問STG出来るから俺頭良いです！って言って誰がマトモに相手してくれるよ

あと何度も言ってるけど、>>563の事例はその人個人が凄いんであって、STGゲーマーみんなが
凄いってわけじゃないから
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:21:27.40 ID:sQuFJG960
少なくとも集計店に足を運んでた人はレトロゲームまで触って一通りやってたけどな
格闘ゲーマーは格闘ゲームばっかりやってたよ
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:32:35.09 ID:YquSUAsu0
○○大卒とか暗記作業ゲー自慢にしかならんけど、君、中卒なの？ん？
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:33:58.97 ID:t9wztopB0
学歴コンプがゲームの腕にすがってるんだろ
あんまりいじめないでやってくれ
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:34:11.30 ID:YquSUAsu0
しかも学生証うｐとかじゃないと何の証明にもならんから
意味ないけど、君、頭脳がマヌケなの？ん？
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:38:32.93 ID:YquSUAsu0
＞STGゲーマーみんなが凄いってわけじゃないから

いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:39:41.78 ID:1ZqMIAzp0
> 中卒なの？ん？
高校までは卒業してるらしいのはわかった
まあ自分の事は棚に上げてるだけかも知れんが
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:41:30.52 ID:YquSUAsu0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄など多数のジャンルがあるのに。
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:44:41.29 ID:t9wztopB0
学生証なんか提示しなくても書き込みで学歴というのはわかってしまうんだよなあ
このレスに対する返しでも然り

とにかくそのコピペはシューター＝低学歴アホの悪評を広げるだけだから
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:47:26.89 ID:YquSUAsu0
○○大卒とか暗記作業ゲー自慢にしかならんけど、君、中卒なの？ん？
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:51:56.27 ID:YquSUAsu0
コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:52:28.07 ID:OnNRDvDs0
>>571
じゃあID:YquSUAsu0は何を持って自分の頭脳性能が高いって言うの？STGがクリアできるから頭脳性能が高い？

>>574
毎回そのコピペ出すけど
>STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
>STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
>格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
>各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
その統計って分母何人よ？1～2桁とかじゃねーだろうな
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:56:46.24 ID:YquSUAsu0
>反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
>ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
>格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

ウメハラ　→テトリスＧＭをクリア
ちび太　　→バトルガレッガをクリア

マジレスすると、格闘ゲー以外の上位ジャンルで
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
スコアはゴミでクリアできただけ。有名格闘ゲー専用ヲタで
STGクリアできたのはちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
格闘ゲーはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらのカスい凡人同士で全１を競ってる低レベルな世界だ。

サコ　　　→ビートマニアをクリア（笑）
大貫　　　→ファイナルファイト、大魔界村をクリア不可（笑）
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:05:28.31 ID:ZeaO7P4+0
格闘ゲー専用ヲタの言い分過去から今まで全部論破されてるじゃん。
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよ。
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:08:56.51 ID:vI5pDqvN0
>>579
それ昨日もコピペしてたけど、まずお前が「理論的な意見」を正しく理解しろ
昨日も>>445,447みたいな理論的でも論理的でも無い事言ってただろ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:09:51.29 ID:ZeaO7P4+0
ストⅡ時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらの格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:11:40.09 ID:vI5pDqvN0
>都合が悪い事は全部スルー
じゃあ>>580について答えてくれよ。人にそんな事言うんだから自分はスルーしないよな？
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:12:16.19 ID:beW3XS7r0
まあ、一応は理論的だし論理的だよｗ

理論的　＝　俺がこう思うからこう　（俺理論）
論理的　＝　俺の思うことは正しい、なぜなら、俺がこう思うからだ（同語反復の論理）
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:17:35.39 ID:ZeaO7P4+0
一例として、ジャイアンの「俺の物は～」は少なくともジャイアンにとって
論理的であるが理論的ではない。理解よろしいか？
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:18:00.00 ID:S0nzG/mr0
そもそもセンター試験とかパターン暗記と適応の繰り返しだろうに・・・
経験つまないと同じなのはどっちも同じだろ
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:21:48.13 ID:ZeaO7P4+0
○○大卒とか暗記作業ゲー自慢にしかならんけど、君、中卒なの？ん？

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/13(日) 23:07:16.07 ID:OnNRDvDs0(3)
ID:YquSUAsu0(11)はSTGは長難問でそれクリア出来る俺スゲーって言いたいみたいだけど、
頭脳性能誇りたいなら○○大卒とかじゃないと世間じゃ通用しないよ
難問STG出来るから俺頭良いです！って言って誰がマトモに相手してくれるよ

あと何度も言ってるけど、>>563の事例はその人個人が凄いんであって、STGゲーマーみんなが
凄いってわけじゃないから
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:24:55.96 ID:vI5pDqvN0
STGクリアできるってのも唯のゲームの自慢にしかならんけど、君、中卒なの？ん？
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:25:19.60 ID:beW3XS7r0
理論が帰納で論理が演繹って言いたいのかね
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:27:14.00 ID:ZeaO7P4+0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄など多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。



590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 00:24:55.96 ID:vI5pDqvN0(3)
STGクリアできるってのも唯のゲームの自慢にしかならんけど、君、中卒なの？ん？
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 02:37:06.14 ID:KuxgcCT30
シューティングスレではこいつのこと「エミュ君」って呼んでんのか
俺が最初に発見したネ実のガンダムスレでは「改行君」、格ゲー板では「シューおじ」と
行く先々のスレ、板でキチガイ扱いされてるんやなｗ
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 02:44:16.28 ID:T1K3A1qv0
彼は一体何と戦っているのだろうか…
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 02:51:48.45 ID:cHgmkBIt0
何をどうこじらせたらこんなひどい有様になるんだ
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 03:35:26.50 ID:vGQ35dvf0
>STGクリアできるってのも唯のゲームの自慢にしかならんけど

誰も自慢なんてしていないが？
被害妄想ですか？
クリアなんてスコアラーにとってはただの通過点だけど？
むしろクリア出来ない奴は能力が平均以下なので人間としての価値が低い。
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 03:35:39.84 ID:LLWlHR2F0
>>593
> シューティングスレではこいつのこと「エミュ君」って呼んでんのか
エミュくんはまた別人だよ、この狂人にはまだ特に名前はついてないはず
つーか以前はコピペを貼るだけで、喋るようになったのも最近だし
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 07:24:01.93 ID:rv72j8g3O
エミュ君は家庭用の話になると「そんなものは存在しない」とか言い出す人か
つきあう必要なさそうね
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 07:33:53.48 ID:vI5pDqvN0
STGが上手いってのだけが唯一の心の拠り所ってのも凄いな・・・
だからSTG出来る＝知能が高い　とか　STG苦手＝人間としての価値が低い　とか
STG基準で物事を判別する事でしか己の価値を再認識できないんだな
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 08:21:34.14 ID:vI5pDqvN0
ACVD買ったがあまりに難しいので公式の解説動画を見るように勧められたが、あまりの情報量の多さに吐き気がした
STGが出来ると知能が高い？じゃあこれやってみろよ、絶対ギブアップするから
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 09:03:26.55 ID:6Fw1Wm6A0
このコピペってシューター＆スコアラーに対するネガキャンだろ。

俺様スゲーアピールでここまで病的な奴って見た事ねーわ。
何かシューター＆スコアラーに恨み妬みでもある奴の仕業じゃないかね。
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 11:00:29.02 ID:ZeaO7P4+0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 11:02:20.79 ID:ZeaO7P4+0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で回避するサービスが必要だったのかもしれないな。
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 11:10:23.59 ID:vI5pDqvN0
STG出来る奴が知的って偉いお医者様が統計取ったとかそういった科学的な根拠あるの？
STG上手い人で他ゲも上手い人が何人かいるだけじゃ事例が少数過ぎて根拠とは言えないよ
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 11:24:35.74 ID:ZeaO7P4+0
シューティングが好きとかシューターってどんなゲームも出来るんよね
シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
その中でたまたまシューティングが好きで主にやってるってだけで

音ゲーや格ゲーを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない

そのくらいシューターって人間性能が高いんだよ
逆にシューターで下手くそが格ゲーやって全一になれるしね
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 12:09:06.07 ID:GwTMogZT0
なんでこのスレの住人はコピペ荒らしにいつまでも反応し続けるの？
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 12:14:17.99 ID:ZeaO7P4+0
シューティングは頭脳性能を要求される最上位ジャンルのゲーム。
格闘ゲーやRPG専用オタには理解できんだろうが、解説すると、STGは
同時に大量の、かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニックを撃ってサマーで落とす的な単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面の雑魚の弾が既にランダムである。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 12:17:20.56 ID:ZeaO7P4+0
コピペの意見が的を射てるだけに悔しいだろうが。
反論があるなら理論的な意見でもって反論したまえ。
論理的では駄目だ。もう一度言う。理論的にな。
理解よろしいか？
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 12:37:02.27 ID:vI5pDqvN0
コピペしないと死んじゃう病って実際にあるのかな
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 12:44:28.37 ID:ZeaO7P4+0
出来るジャンルで決まるゲーマーの格（全1レベルで）
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。

STG＞＞アクション＞＞パズル＞ドライブ＞＞＞
格闘ゲー対戦＝格闘ゲー皿洗い＝エロ＝RPG経験値稼ぎ
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 15:04:43.46 ID:vI5pDqvN0
やっぱ最近の流行はマルチ、ビルド、トレハンだからこれらをSTGにも入れよう
ポイントを稼いで自機にスキル(耐久度、速度、弾数)を割り振り、敵を倒してお宝入手(レーザーLv3とか)
んでもってネットに繋いで乱入協力プレイ、とか
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 15:14:02.70 ID:z+Ezlh1h0
ウォーシミュレーションの個別ミッションに数機の機体によるマルチプレイシューティングとかはやってみたい気がする。
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 15:34:13.65 ID:GwTMogZT0
>>611
なんだそれすげえおもしろそうなんだが

というか、なんでSTGだけメーカーが頑なにそっち方面に向かわず
ひたすら似たような新作ばかり作って、じわじわと廃れていくのを
指銜えて見てたのか不思議でならない
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 15:53:02.74 ID:lqDtNlY+0
近所のビデオゲームがあるゲーセンが近々閉店になるんでダライアスバーストACを初プレイしてきたけど
操作して懐かしい感触があったよ。
このゲーム、「バースト」って攻撃法に慣れると一網打尽の快感が得られるものの、ジャンルに不慣れな人だと
そこに至るまでに相手の攻撃に圧されて心を折るかもしれないね。
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 16:12:24.64 ID:vI5pDqvN0
あとは周回プレイしてもらえるように複数ルート作ろう
と言っても単に別面作るとコストがかかるので、Aルート＝敵が固い、B=雑魚が多い、C=敵弾が多い
にしてあとボスだけは別に作って安いコストでプレイ感覚が違うルートがいっぱいあるように錯覚してもらおう
んでもってそれぞれのルートに別END(未完)をつけて、全ルートをクリアすると真ENDルートに入れるようになる、と
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 16:45:38.04 ID:vI5pDqvN0
世界観はお馴染みのメカ世界じゃなくてトラブルウィッチーズみたいなファンタジーRPGの世界観にしよう
自機も普通、ロリ、お姉さん系の3種にして萌え豚・・・もといライトユーザー層に受けるようにしよう
武器と自機にも炎、雷、氷属性をつけて、炎マルチショットLv2、氷ビットLv4とかすれば武器を3倍に
水増しできるな。自機にもロリは雷武器が攻撃力2割増、お姉は氷が2割増
敵にも弱点を設定して、「俺Bステージクリアできないから弱点の炎レーザー探しにAステージでトレハンするわ」
とかプレイ時間を水増ししよう
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:16:46.74 ID:s+03AXyt0
そういうアイデアはさ、こんな場所じゃなくて
きちんと権利の発生する場所で披露しろよ
迷惑だわ
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:18:29.82 ID:bwarUrSb0
あるSTGメーカーが、マンネリズムに陥らないようにと乱数の要素を入れたら
ハイスコアラーに不評だった。
その理由は『敵の出現数や位置が変わると得点も運に左右されてしまう』から。

ハイスコアラーからライトユーザーまで飽きの来ないシステムはないモノか･･･
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:20:13.39 ID:vI5pDqvN0
難易度設定はつけないで、コンテニューにゲーム内通貨がかかるようにしよう。
1回目は1000G、2回目は2000G、3回目は4000G・・・
クリアできないステージは、別のステージでお金、武器、スキルポイントを稼ぐ
STG苦手な人はこれで頑張ってもらう
それでも駄目な場合はオンラインで助っ人を呼ぼう！ランダムで呼んだりフレを呼んで助けてもらおう
呼ばれた側は助っ人でしか手に入らないレア武器が入手できる場合があるぞ！
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:22:01.46 ID:vI5pDqvN0
>>617
ゴメン、迷惑みたいね。復興のアイデアの手助けになるかと思ったんだが、終わりにするわ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:32:44.06 ID:vGQ35dvf0
誰でも思いつくことを垂れ流してるだけだから邪魔
今までにある要素をパクってるだけだし
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:36:15.50 ID:vI5pDqvN0
>>618
むしろ得点が運に左右された方が何回もプレイできていいんじゃないかなぁと思う俺はおかしいのかな？
完全に敵のパターンが固まってると、極まってしまうと上級者は誰もが同じ作業になってしまうんじゃないかなぁ
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:39:23.09 ID:S0nzG/mr0
>>622
完全に同じ乱数は機械制御でも無い限り無理だからそれは無い
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:39:53.24 ID:vI5pDqvN0
>>618
そういや>>607でコピペ君が
>ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
>とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
>細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
とか言ってたけど、そんな事ないよね？
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:44:02.54 ID:S0nzG/mr0
>>624
お前さんはレイクライシスが何故不評だったか調べてみることだな
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 17:54:49.07 ID:z4KMirj20
レイストームのスペシャルアタック稼ぎは着弾点がランダムで、ランクをMAXに上げるとかしても
安定せずに、入るスコアの大小で悲喜こもごもという感じ

レイクライシスは、画面内の敵弾、特に単純な粒型の敵弾が普通に増えた挙句
スペシャルアタックのスコアにも巻き込んだ敵弾が勘定に入るとか
あの辺は良くなかった
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:05:11.99 ID:GwTMogZT0
>>618
スコアラーには、敵の出現数や位置が常に同じスコアアタックモードを設ければ解決
はじめにスコアラーありきでゲーム全体のデザインを構築する必要はないんだよ
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:14:22.96 ID:vI5pDqvN0
>>621
今までこういった要素のSTGってそんなにあったの？知らなかった。タイトル教えて
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:30:12.76 ID:vI5pDqvN0
ID:ZeaO7P4+0はパターンゲーを否定してるし、ハイスコアラーは乱数嫌いみたいだし、さてどっちがいいのやら
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:34:22.67 ID:vGQ35dvf0
ID:vI5pDqvN0
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:48:10.70 ID:FmuHIOsK0
アーマードコア、モンハン、FPS、MMORPG等の他ジャンルでやった方が良い
二次元的動きしか出来ず飛び道具しか使えない2DSTGとして作る意味があるのか？と企画段階で止められる。
コアな需要しかない2DSTGに人員、資金を注ぎ込んで大作を作っても採算が取れず赤字確定
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 18:59:48.32 ID:GwTMogZT0
まさに思考停止
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:01:47.04 ID:vI5pDqvN0
まぁそうだろうね・・・
例えボリュームもあって誰もが面白いと認めるような、STGやった事のない人でも欲しがるような
ファミ通で40点取れるような出来のSTGでも(どんなものか想像もつかないが)作っても
箱PSマルチで出しても今の時代じゃ合計1万本いかないだろうね・・・
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:02:36.05 ID:beW3XS7r0
もうスコアラーなんて虫の息なんだからランダム性・カスタム性の高いシューティングがあってもいいよな

スコアラーには>>627のいうような条件固定モードが別途あればいい
海外シューにはありそうだね
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:15:07.70 ID:vI5pDqvN0
ねぇID:vGQ35dvf0さん
>今までにある要素をパクってるだけだし
って言うんだから、こういうゲームあるんでしょ？タイトル教えて。興味あるから
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:20:15.38 ID:vGQ35dvf0
ID:vI5pDqvN0

↑こいつ存在自体が迷惑
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:25:53.42 ID:S0nzG/mr0
ID:vI5pDqvN0
フロム脳は巣に帰れよ

ここまでスコアラーを敵視する奴は0から始めてどこまでやれるものやら
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:45:31.23 ID:vI5pDqvN0
>>636
無いなら無いって言えばそれで理解できるのに、何で>>621みたいな事言うのさ？

>>637
そこまでスコアラーを敵視したつもりは無いんだけどねぇ。ただID:ZeaO7P4+0がしょっちゅう
格ゲは人間性能の低い奴用の暗記ゲー、STGは人間性能の高い奴用のアドリブゲーって
口すっぱくして言ってたからさ
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 19:46:40.94 ID:S0nzG/mr0
>>638
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 20:37:35.45 ID:vI5pDqvN0
>>639
すまん、何を言いたいのかさっぱり分からなかった
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 20:50:00.03 ID:S0nzG/mr0
理解出来ない人らが一杯になって、ゲーセン終わってもそれは
運命なんだろうしね、一番困るのはこの手の人たち、自分で
自分の首を絞めて喜んでいるのを止める気はないよ、理解できなきゃ
終わるだけ

郷に入れば郷に従え
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:02:50.90 ID:02oX8Drz0
STGに対応できる高度な知能がないのにSTGやSTG関連スレに
しがみついてる奴はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういうチンパンジーの為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVDなど多数のジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
STGに対応できる高度な知能のエリートに馬鹿にされに来る。
どいういうつもりなんだろうか。
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:04:20.55 ID:02oX8Drz0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避するサービスが必要だったのかもしれない。
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:10:59.09 ID:vI5pDqvN0
>>643
>>618
ハイスコアラーにはパターンゲーじゃないと不評らしいけど
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:12:49.12 ID:02oX8Drz0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。

STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）

各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。

この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。

（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:13:02.52 ID:beW3XS7r0
パターンは存在する
パターンを発見するにも知恵が必要
パターンを実行するにも技術が必要

ということだろう

まあコピペの人はただのキチガイだけどね
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:14:15.69 ID:02oX8Drz0
STG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績

※STG全1で格闘ゲー全国大会優勝の奴は格闘を始める前から既に
STG全1である。よって、格闘ゲー全1プレイヤーがSTGに転向しただけ
～云々の格闘ゲーヲタのファビョりは一切通用しない（笑）
※メインSTGの片手間でサブの格闘ゲー成績である。
----------------------------------------------------------------
キャサ夫→STG全国1位 数タイトル、バーチャ２公式全国大会優勝

ISD(栗田親方)→STG全国1位 数タイトル、バーチャ3公式全国大会優勝

NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)→STG全国1位 大量、バーチャ4公式全国大会優勝
----------------------------------------------------------------
闘劇　決勝戦ベスト8以上。ストⅡX、ブレイブルーほかタイトル
※格闘ゲー専用ヲタみたいに必死で毎年参戦せず一発で入賞

ユセミSWY、DBS　→　STG全国1位 大量
カミーユビンタ　STG全国1位 数タイトル
ほか 全1STGプレイヤー多数
----------------------------------------------------------------
初代ストⅡおよび以降のタイトル　対戦格闘公式全国大会ベスト8以上の成績
全1STGプレイヤー多数

パズル、アクション、ドライブゲーで全1獲得のSTG全国1位プレイヤー多数
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:15:08.67 ID:02oX8Drz0
ホームスティことNAL氏は蜂シリーズのみならず他のシューティングゲームの
全一も取りながらバーチャファイター4の公式全国大会で優勝している
また、Mr.蜂こと長田仙人氏はパズルゲーも多数タイトル全1、
バーチャファイター4が得意だったようだ
格闘ゲーマーでシューティングやパズルも得意っていうのは見かけない
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:18:07.97 ID:02oX8Drz0
大貫晋也って奴は、パズル、STG、ACTをやりこんでもクリア出来ない
ゲームの才能の無い奴が、底辺ジャンルで暗記単純作業ゲーの格闘ゲー
しかできない上に空気読めなくて恥ずかしげもなく必死でチートキャラ
やりこみ全一で格闘ゲーで有名になってる痛いだけの奴じゃろ。
ほかの格闘ゲーしかできないゲームの才能の無い奴らも同じかもしらんが
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:20:21.68 ID:vI5pDqvN0
>>641
ゲーセンが終わるのと、2DSTGがもしもしゲーだけになるのとどっちが早いだろうね
俺は後者かなと思ってるけど
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:25:36.30 ID:S0nzG/mr0
>>650
そういや、アンタ最近遊んだシューティングはあるか？
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:30:44.18 ID:vI5pDqvN0
>>651
最大往生完の無料プレイをやって諦めた。その程度のレベルだよ。
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:35:23.77 ID:02oX8Drz0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
RPGでレベルや経験値が安いのは努力が足りないだけだが
努力してるのにSTGクリアできない奴に、クリア出来ないのは
努力が足りない、と言う奴は馬鹿だよ。
STGクリアできる奴がマイノリティだから。
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:35:38.59 ID:vGQ35dvf0
うわ雑魚ｗ
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:37:42.22 ID:S0nzG/mr0
>>652
だったらここはもう見ない方が良い
他のジャンルの人間が口出せるようなところじゃないからなここも格闘ゲームも
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:39:45.09 ID:vGQ35dvf0
>ID:vI5pDqvN0
STGの出来ない雑魚はここで語らないでくれたまえ
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:45:16.87 ID:vI5pDqvN0
>>655
まぁ>>654みたいな事平気で言っちゃう人がいるような所に下手っぴはいない方がいいと言うのは分かるけど
でも下ランクや新規参入の人間を許容できないジャンルって本当に未来が無くて悲しいねぇ
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:47:25.61 ID:vGQ35dvf0
お前は新規じゃないだろ
何年もやっててそのザマだからバカにされる
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:57:40.82 ID:vI5pDqvN0
俺は雑食でいろんなジャンルのゲームやっててあちこちのスレ覗いてるけど、下手な人をここまで
罵倒するスレはここくらいかなぁ。衰退しつつあると言われてる格ゲスレだってここまで酷くないよ
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:57:59.05 ID:lxkdxeyc0
ID:vGQ35dvf0 = 本日のガイキチ修行僧

なんでこんなとこに居座ってんだこの人??
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 21:58:31.87 ID:jI9UC9DyO
シューティングみてーなクソゲーよりネットで暴れて
誰でもいいから無差別に中傷罵倒しまくって場を引っ掻き回す方が楽しいwww
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:00:17.05 ID:lxkdxeyc0
>>659
そいつ最近暴れてる中級者様（）なので相手するだけ無駄
他人をこき下ろす事でしか自我を保てない統失なのでスル～推奨
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:05:30.05 ID:S0nzG/mr0
ID:lxkdxeyc0
こいつも被害妄想激しい奴だな

許容できないジャンルっていう訳じゃなくてついていくのが大変な訳だからな
格闘っていうか対戦ゲーみたいに食い合うジャンルじゃないんだから
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:05:47.47 ID:vGQ35dvf0
>>662
いやいや、俺は割と有名なスコアラーなので上級者だが？
雑魚は大人しくしとけ
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:06:39.02 ID:02oX8Drz0
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ

全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。

こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww

STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:11:38.86 ID:vGQ35dvf0
>攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし

頭の悪い雑魚は攻略を編み出せないから動画の動きを丸パクリ
そんなだから上手くならないし面白くない
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 22:35:52.80 ID:02oX8Drz0
くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用ヲタ)

テレビ全国放送スマップ中居の番組で、ぷよぷよ、初代ストⅡの対戦の結果は
くまちょむ服部>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ときど
であることからも既にジャンルに要求される頭脳性能は
STG>>>ACT>>パズル>>>超えられない壁>>>>>>>>>>音ゲ＝桃鉄＝格ゲ＝エロゲ＝RPG
の証明されている。
格闘ゲー専用ヲタの本業の初代ストⅡではダルシムでリュウに殺される（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能では、ぷよぷよの連鎖は理解不能だろう。
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 23:19:20.26 ID:lxkdxeyc0
>いやいや、俺は割と有名なスコアラーなので上級者だが？
>雑魚は大人しくしとけ
わろた
本物の上級者はんなこと言わねーーよ雑魚カスの分際でw
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 23:41:37.98 ID:vGQ35dvf0
上級者は全員人格者
上級者は新規や初心者を排除


都合良く使い分けてるんじゃねーよカス
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/14(月) 23:46:47.27 ID:lxkdxeyc0
お前が自分で詐称してるだけじゃハゲ
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 00:15:07.23 ID:2MQLVeok0
腕が全てだから証明できるものを出してくれないとね
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 00:34:26.91 ID:OWb0gXd70
宿題が出来ましたねw
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 00:36:33.29 ID:M5oEu9CO0
口だけならどうとでも言えるわな
>>62辺りから出てきた自称全一君も嘘がバレそうになったら逃げ出しちゃったしね
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 00:39:05.58 ID:kGCvuM9Y0
俺もわりと有名なコアラだぜ？
葉っぱ出せよ
葉っぱ
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 00:58:26.38 ID:6QjP/+QS0
上級者が良い人？ナイナイｗ
プレイを大人しく見ててもガンつけてきたりするのに
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 01:15:37.29 ID:UWDdSSp70
「スパる」とか言って強烈に毛嫌いするよね
見られたくないんだったら最初から公の場でおおっぴらにプレイするなよ…
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 01:56:31.59 ID:JGKlpYws0
スパるという用語から、まさに衰退した理由がわかる
ここで暴れている奴の「シューター様はすごい」を仮に認めたとしても、
そいつらのすごさを公開する気がなく、
閉鎖的な場所でだけ褒めあってるんだから、他のジャンルと駄目な意味で隔絶していったのは当然だった
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 02:50:16.31 ID:K2DoTJZ40
モンハンも覚えゲーの作業ゲーだけどみんなでワイワイ楽しめるからウケてる
やっぱ１人で覚えゲーってのは今時ウケないじゃね
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 02:53:27.62 ID:K2DoTJZ40
難易度を問題にしてる人いるけど、対戦ゲームや大型筐体の方が難易度は高くて敷居も高い
難易度はあんまり関係なくね？
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 03:06:55.78 ID:UWDdSSp70
大型筐体なんてまさに衰退の一途じゃないか…
それに対戦ゲームとか言ってるけど具体的な名前は？
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 03:47:33.63 ID:/Z6td4PW0
暇だからマジレスしてやるよ
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんなSTG、パズル、アクションは難しいってよ

STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない

格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPG専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいいよ
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 04:20:34.48 ID:tHA4CM+V0
つーかシューター様の凝り固まり様と排他性はすさまじいものがあるな
メーカーにもこんな声ばかりが目についたとしたら
道を誤っても不思議ではない
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 07:50:00.26 ID:/kOQ+5hs0
>>673
素晴らしい勝利宣言だな
さすがオレスゲェシューター様　ﾋｭｰ♪
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 07:50:46.94 ID:jRhySKdl0
>>679
最近の格ゲはCPU戦だけは難易度下げてきてるよ。昔の最盛期の時は酷かったけど。
まぁシステムそのものは複雑だけどね

>>682
昨晩は凄かったねぇ
>>1で
>今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
とあるのに、新しいSTG提案した人を
>今までにある要素をパクってるだけだし
で、
>今までこういった要素のSTGってそんなにあったの？知らなかった。タイトル教えて
と聞いてきたら
>こいつ存在自体が迷惑
>STGの出来ない雑魚はここで語らないでくれたまえ
STG上級者様は人間性能は高いらしいけど、人間性能と人間性って反比例するのかな？
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 08:19:52.93 ID:shP3mTl40
黒木真○郎(偽轟音)という嵐が2DSTGスレを複数跨いで荒らしまくってた経緯があるのでコピペとかスルー推奨
って部屋番号C201号だったのか・・・
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 08:31:28.99 ID:aIE0PQYXO
>>680
元々が敷居が高くて衰退してるって話じゃないのけ？
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 08:48:30.89 ID:gwTIPGwY0
なにがやばいってここがSTG板で一番勢いあるってこと
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 09:19:45.87 ID:jRhySKdl0
>>687
STGが基本的に1人用でオン要素が無い、タイトル数が出てなくそれぞれの作品がもう古く今更
語るほどのネタが無い、同じ1人用の他ジャンル(RPG、ACT等)に比べて語るほどのボリュームが無い
等があるんじゃないかな
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 13:23:07.50 ID:O9gRrMTl0
所詮この程度よ。stgとして認められてるとか大上段に語る奴らとかアホすぎ



MH4で東方知らないって言ったら語り始めたわwwwwwww
http://p.twipple.jp/QFlL9
http://p.twipple.jp/lZ3wP
http://p.twipple.jp/QF

ハンター：フランさんって東方知ってるよね
フラン　 ：居酒屋？
ハンター：その名前をなぜつけたのですか
フラン　 ：昔からずっとフランだけど
ハンター：フラン・ドール・スカーレット
ハンター：をご存知ですか？
ダイト　 ：いきましょう
フラン　 ：しらないなー
ハンター：東方※正確に言うと幻想万華鏡
ハンター：というアニメみたいなものの
ハンター：紅魔館
ハンター：という建物の
ハンター：主レミリア・ドール・
ハンター：スカーレットの妹
ハンター：すみません
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 14:02:01.19 ID:X+7wNQU70
最近? のは自機を強化していく課程をスッとばして広角ショットが撃てるのがつまらんかな。
グラティウスが面白いのは強化の区切りが多くて自分で装備を選べるところ。
RPGで武具を装備していく感覚に近い。そういうのが蜂以降のSTGには無い。
あと弾で埋め尽くされるから自由に画面を動けないんだよ。
結局弾幕で自機を殺すことが目的でRPGのように演出や世界観を楽しむ余裕がない。
ダークソウルやスカイリム、最新ゲームを遊んでる途中唯一やる気になるのがグラディウス。
MSX版の沙羅蔓蛇とかカクカクですげーショボいのにクリアまでやっちゃう。
稼ぎとか本当どうでもよくて根本的に弾よけプロの方たちと求めてるカタルシスが違うんだとおもう。
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 14:09:55.62 ID:6QjP/+QS0
パワーアップ方式はライト層には受けないんだよ
パワーアップする前にゲームオーバーになっちゃうからアンケートでも不評だったりする

パワーアップして強くなっていくのが楽しいけど今のプレイヤーなんかは特に下手だし
すぐに諦めちゃうから今のお手軽方式になった訳だ
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 14:24:34.91 ID:X+7wNQU70
何がライトでどこで不評なのかわからんけどこのジャンルが再興することは無いと思うよ。
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 16:22:06.65 ID:P8S7nzgVO
ビギナーとか非シューターは人間でないから無視していい
国をあげてシューター以外殺処分する法律ができればこの世は素晴らしいのに
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 16:46:55.19 ID:jRhySKdl0
>>631も言ってたけど、良い作品を作ろうと思ってももう予算が下りないだろうからね
>>633のような結果になるのは目に見えてる
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 16:50:10.68 ID:jRhySKdl0
>>693
人口が今の千分の1以下になって世の中が成り立たなくなっちゃうじゃないか
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 16:53:51.11 ID:2MQLVeok0
70億前後から1/1000って言ってもたかが知れてるだろ

とはいえ、ここで文句言ってる奴がまともに既存のシューティングを遊んでるのか疑問だが
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 17:24:08.08 ID:jRhySKdl0
千分の1ってのは言い過ぎか
大雑把に日本の人口を1億、ここ何年かの家庭用2DSTG1タイトルの売れ行きを1万本と仮定すると
(実際には1万も売れた事例は知らないけど)
1万÷1億＝1万分の1　になるね。
まぁシューター以外を皆殺処分したところで人口に対するシューターの比率が上がるだけで
シューターそのものの人数が増えるわけじゃないから2DSTGの売上や予算が増えない事は変わらないけどね
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 17:48:09.94 ID:X2c/VPlw0
もしその法が実施されたとしても残った人数の中でまた上下関係が生まれて
下位シューターは殺せということになるだろう。そうしてどんどん人口が減っていきやがては自滅する
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 18:06:13.73 ID:tHA4CM+V0
賛同する人達だけで無人島にでも行って野垂れ死ねばいいんじゃないですかね
シューターだけ見れば結果は同じだ
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 18:09:17.33 ID:2MQLVeok0
そもそも何で門外漢の連中が来ているのかが不思議だわ
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 18:22:05.99 ID:gwTIPGwY0
まぁ現実は逆の可能性が高いのが悲しいところ
超法規なんて行使せずとも自然淘汰で
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 21:23:00.02 ID:WKlo72HL0
>>690
ギンガフォースは自機をどんどん強化できる
すれちがいシューティングもそう
どっちも最近のシューティングだよ
同人でもそういうゲーム出てるし

「最近あまりやってない人」にとって、「今どんなSTGが遊べるか」
を知る情報源が少ないのも問題の一つだな

「今でてる最近のゲームについて雑談するスレ」みたいなのってないのかな
こういうとこでニューゲームの話するとだいたいアンチが出てきて
話が立ち消えになったりするよね
なら新スレ作ってもそうなるか…
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 21:39:29.03 ID:OWb0gXd70
>>695-699
キチガイに構う奴もまた同類

>>693
くだらねー例え話垂れ流してねーでとっとと宿題提出しろやオラ>>671
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 22:00:40.08 ID:jRhySKdl0
>>702
そういうゲームあるのか、知らなかった。
やっぱり成長要素はゲームを長く楽しんでもらうのに重要な要素だと思うんだよね。
FPSのマルチなんかも武器のアンロックとかあるから負けても経験値目当てに続けようって気になるし。
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 22:33:14.19 ID:UWDdSSp70
こつこつ育てた自キャラを駆ってオンラインプレイで見知らぬ他人と一緒に鬼畜系ボスを撃墜しまくりたい
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 22:37:35.31 ID:PefITkqI0
それってオトメディウスでは？

あれはグラフィックが信じられないほどクソだったけど仕様的にはなかなかいいゲームだった
グラフィックは信じられないほどクソだったけど
あの街面とかありえない
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 22:48:51.07 ID:7ISJsv5X0
いっきおんらいん　10月2日決勝1回戦　でググると
オンライン多人数協力対戦プレイ2DSTGの動画が出るが
これに育成要素を付け足して武器の種類増やせば大ヒット間違いなし・・・
と本気で思える人はいるんだろうか。
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/15(火) 23:49:09.89 ID:UWDdSSp70
なぜそんなクソゲーをベースに考えようとするのか
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 00:47:46.80 ID:xXEgpNCX0
アケ版のいっきならまだマシだが…FCベースはないわな
>>706
オトメGは何だかんだで国内のゲームでは珍しく解像度が1080pだったり
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 02:09:51.83 ID:pDdxJ3x90
チェンジエアブレード、オトメディウス、センコロ
この辺が流行らなかったのは痛かった
大往生とシューティングラブを１人シコシコやりながらシューティングは終わったなと俺は思った
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 02:33:05.72 ID:xXEgpNCX0
センコロはもうちょっと操作しやすくすれば良かったと思う
青スグリ程操作しやすければもうちょっと人気出たかもしれない
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 10:53:19.86 ID:HcR4+3ifO
>>708
知名度があるから。
一般人はバカで何も考えてないゆとりだから名作神ゲーのアーケード版なんか知らないし
一般人に媚びるのはこういうことだと思い知れば潔く滅びた方がマシだと気付く
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 11:09:59.65 ID:YwsP//Xo0
何故一般人に媚びるくらいなら潔く滅びた方がマシだとか考えられるのか分からん
タイトル数はあるに越した事は無い。気に入らなければプレイしなきゃいいだけ
別に脅されてプレイを強制されるわけでもあるまいし
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 14:40:08.02 ID:lfpZ5Et40
オトメGはかなり流行った方だと思うんだが
あれの発展系で良かったのに
続編が産廃になったのは痛かった

コナミ自身がGの何が評価されていたのか
わかってなかったようだ
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 16:23:22.07 ID:jNyjckSr0
オトメGは本当によく練られたいいゲームだと思うよ

ここでよく言われる協力プレイ・成長要素・キャラ萌えがすべてきっちり収まっているし
しかもその「ウリ」の部分が実際にウリになってそれなりの人気を博した成功例だと思う

ただ1080pの意味あんの？というのっぺりとした雑すぎる３Dモデルによるステージとか
２D素材絵に対する期待をすべて台無しにしてくれるキャラクターモデリングとか
動きが単調すぎてただヌルヌルと動くだけのメリハリのない挙動とかが弱点だった

オトメXは難易度を下げようとして失敗した気がするね
どんなにグラフィックがしょぼくともGにプレイヤーがついていたのはゲーム調整がよかったからで
たとえ難しくとも成長させたり強い人と協力プレイしたりすればいいという難易度に対する救済装置もあった
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 20:37:39.77 ID:arMUHNuH0
STGの難易度をRPG並にしたらつまらなくなって当然
初心者がギリギリクリア出来ないくらいの難易度が丁度良い
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 20:59:38.03 ID:9ZBKF8pU0
しかし現実は初心者が余裕でクリア出来ないくらいの難易度が殆ど
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 21:11:53.64 ID:arMUHNuH0
今のSTGはゲームシステムを理解すれば初心者でもクリア出来るだろ
ボム、バリア、弾消し位は覚えないと
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 21:44:55.39 ID:9ZBKF8pU0
>>718
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1129724103/
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 21:47:14.62 ID:3VNuRzei0
ハナっから否定してる奴には言っても無駄だね
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 21:49:35.18 ID:jNyjckSr0
シューターお一人様向けで「普通」にしたら一般人にはありえないくらい難しいし
一般人お一人様向けで「普通」にしたらシューターにも一般人にもだらだらした消化試合みたいになるはず

難しいけどクリアできるってのが理想じゃない
その意味でもオトメGのCOOPのどんなに難しくても上手い人と協力すればクリアできるってのはよかったと思う
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 22:02:43.85 ID:7wNLzq+y0
自機とステージが“進化”するシューティングゲーム「GENETOS」
縦スクロールシューティングゲームの歴史を追体験せよ！
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20100115_342295.html

GENETOSとは、「誰でも入門できるシューティングゲーム」 をコンセプトに、
シューティングゲームの元祖とも言える“スペースインベーダー”からギミックを
満載した今風のゲームまで、シューティングゲームの進化をテーマとした作品。
基本的には2D縦スクロール型のシューティングゲームだが、1ステージごとに
ゲームシステムが進化し、自機の能力も進化によりレベルアップしていくのが
最大の特長だ。

ゲームの難易度は5段階あり、標準難易度の“Standard user”以下は誰でもクリア
できる程度の難しさに抑えられている。もちろん高難易度に設定すれば、
シューティングゲームが得意なプレイヤーでも満足できるような猛攻撃を味わう
ことも可能だ。プレイ内容を記録・再生するリプレイ機能もあり、プレイやスコア
稼ぎのパターンを研究するのもいい。ゲーム歴が長い人は偉大なる縦スクロール
シューティングゲームの歴史に想いを馳せつつ、過去のゲームを知らない人は
かつての時代を想像しつつプレイしてみてほしい。
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 22:08:53.00 ID:7wNLzq+y0
懐かしくも新しいアブストラクト系シューティング3作品を紹介
シューティングの本質的な面白さと、独特な芸術性が同居する世界が魅力
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20131011_618828.html

アブストラクト系シューティング”とは？
“アブストラクト”というのは日本語で“抽象的”といった意味の言葉。最近のゲームは
ビジュアルがリアルになり、3Dで精細に描かれたものが主流だが、アブストラクト系
シューティングはその逆を行く。敵や自機はシンプルにアイコン化され、背景も極めて
簡易に描かれているものが多い。
ゲームとしては、限られたフィールド内で次々登場する敵を倒していく、というシンプルな
内容のものがメイン。その中で、操作性やルール、ビジュアル表現などによって
オリジナリティを出しており、シューティングゲームの本質的な面白さを感じさせる
作品が多いのも特徴だ。
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 22:11:57.78 ID:F8Xe+U4k0
every extend は
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 22:12:15.99 ID:u28fRFys0
シューターと一般人の「難しい」の意味が違うよね。
その中でも当たり判定に関しては見た目と同じにしないと
打つのも打たれるのも意味がわからない（難しい）くて興味を失う材料だと思う。
弾幕系辺りから2DSTGプレイヤーが減ってきたのはそういった理由が一番大きいんじゃないかな。
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 22:23:41.97 ID:7wNLzq+y0
WARNING FOREVER
ボス育成縦スクロールシューティングゲーム。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/07/25/warningforever.html

「WARNING FOREVER」は、ボス戦の楽しさをとことん味わうことができる、ボス戦のみで
構成されたユニークなシューティングゲームです。
ゲームを始めるといきなりボスが出てくるので、倒してください。次は少し強くなった
ボスが出てきます。以下同文ですので、死ぬまでお楽しみください。終わりはありません。
遊び方によってボスの成長が変わりますので、何度も楽しめます。
画面は縦型で自機や敵機を真上から見た構成となっており、緑色の戦闘機を操って
画面右上でカウントダウンされる制限時間内に、各ステージのボスを倒してスコアを
稼ぐのが目的。登場する敵機は巨大なボスだけという、割り切ったシステムを採用
しているのが特長だ。なお、各ステージでボスを倒すと、スコアのほか30秒の制限
時間も加算されてステージクリアとなり、次のステージに進む。ただし、ボスの弾に
被弾して自機が破壊されると制限時間が20秒減少し、戦闘中に制限時間がゼロになると
ゲームオーバーとなる。ゲームはステージクリア型となっているが、ステージ数の
上限は特に設定されていないため、ゲームオーバーになるまでエンドレスに進んでいく。
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/16(水) 23:43:41.82 ID:7wNLzq+y0
ありふれたホシの終末期NextPhase
フリータイムの行動でシナリオが分岐する“弾幕シューティング＋アドベンチャー”ゲーム
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/130914/n1309142.html

本作品は【無印】→【＋】→【＋＋】（【＋＋】はリメイク作品）に続くシリーズの4作品目となります。
本シリーズは過去の作品の内容に付け加えていく形での公開となっているため、前作をプレイしていなくても
最初から遊ぶことができます。
「ありふれたホシの終末期NextPhase」は、ショットによる遠距離攻撃やブレイドによる
近接攻撃、ボムやさまざまなサブウェポンを駆使して敵と戦う、ストーリー仕立ての
アクションシューティングゲーム。
シューティングパートの前後にはアドベンチャーパートが用意され、さらにステージ間の
フリータイムでは主人公を訓練したり、仲間との親睦を深めたりすることが可能。
フリータイムの行動でストーリーが分岐する。

ゲームの舞台は、人類が誕生し、文明を築いている地球によく似た、とある“ありふれたホシ”。
そのホシの暦で20xx年。人類は科学技術を発展させて栄えていたが、数十年前に突如として
現れた生物「メナス」の襲撃に悩まされていた。
一方、メナスの出現と期を同じくして、人類側にも一般的な人類とは一線を画する身体能力を
持つ個体が出現するようになっていた。50万人にひとりの割合で生まれるその者たちは、
メナスに対抗し得る唯一の存在とされ、彼らを集めた特務小隊が結成される。
いつしか彼らは、救世主「メシア」と呼ばれるようになっていた……。
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 00:41:16.82 ID:1GqAi6ne0
Torus Trooper
トランス音楽とハイスピード感覚でトリップ感覚を味わえるシューティングゲーム
http://www.freem.ne.jp/game/rev/394.html

■チューブ状のコースをひたすら猛スピードで疾走するレースシューティングゲーム。
お手軽操作で制限時間内だけハイスピードドライビングを楽しむことができるのだ。
■スタートするとチューブ状のコースを走り出すが、敵もちらほらと走っている。
それを追い抜くかショットで破壊していこう。その数が一定数を超えるとボスが
出てくるぞ。ボスを倒すと制限時間が増える。
■ショットの他にもチャージショットという、強力な攻撃もある。これは敵を
貫通するので、ボンボンと連続で破壊できるとコンボが決まり、コンボの数に
よって得点の倍率も増えるのだ。独特のトランス系音楽とハイスピードで
中毒性のある楽しさを味わえる

超ハイスピードシューティングゲームです。 一番難しい難易度のEXTREMEでプレイすると
時速5000キロ以上出るようになり速すぎて普通の人では訳わからなくなります
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 01:33:22.73 ID:sEkn1iaz0
>>715
その後のXは720pでギザギザですよ、オマケにノッペリCGとか言ったら絶景とか言ってノッペリ以前カックカクだった奴に失礼だ

ってのは置いてオトメGの良かった点は何も武装の種類とかだけじゃなくゴージャスのオンには得るものも減るものも無かったのが大きい
パッと聞くと繰り返しプレイするモチベーションが保てないかと思いきやこれが逆にプレイヤー間の争いが少なく初心者でも気軽に上級者等とCOOPが出来た
何か道具の取得とかそういうのが絡むと効率ばかり考えたり等荒れる原因になる
ほかにオリジナルモードでのVSミッションとか古参ホイホイな追加BGM等別の場所でリプレイ要素が多かったのも大きい
強いて不満点挙げるならVSミッションのゲーム中でのマッチングとかゴージャスのオンでイースター島が出来ればもっと良かったと思う
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 12:37:44.42 ID:9Wj1Diwb0
そういうわけでオトメVかオトメW頼むわ
M2で
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 17:52:13.65 ID:AvKCoi+o0
さっきから存在しないゲームのリンク貼ってる奴なんなの？
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 18:45:13.01 ID:JwWLnC7V0
>>730
いいねそれ
育成要素と協力プレイに力を入れてくれれば少々難易度高めな作りでもいい
仮に箱以外で出たとしてもハードごと買うぜ
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 18:46:18.65 ID:0FTn/qRk0
うん？一応リンク先は繋がってるようだけど？
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/17(木) 21:11:48.78 ID:XAif08Iu0
エミュ君だろ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 00:15:12.82 ID:i4Ws1wvx0
>>729
オトメはGもXもモデリングとテクスチャと色使いと動かし方が壊滅的にひどいので
1080pも720pも高画質のクソか低画質のクソかの差しかないけど、よい点については完全に同意。

ゲームの造りはいいのにグラがクソすぎて古参懐古以外は全力スルーという意味ではダラバーもそうだった。
３DとHD以降はシューティング業界はまともなグラフィックを作れずにツカミで失敗している印象。

HDの解像度をもてあましてるだけならいっそ２D絵の取り込み画像をうまく処理したほうがいい。
吉崎絵はそういう用途に向いてる。その上でM2制作でオトメZ作ってくれ。
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 00:19:08.03 ID:i4Ws1wvx0
＞ゴージャスのオンには得るものも減るものも無かったのが大きい

言われてみるとそうだけどこれはたしかにそうだ。
他人とやるだけで楽しいだろ？ほら、勝手にやれよって感じだったよなｗ
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 00:33:22.46 ID:secdETVP0
斑鳩のような成功例スルーかいな
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 00:48:26.32 ID:i4Ws1wvx0
そういえば斑鳩があったな。あれはもう１０年以上も前の作品だよ。
R-RypeΔもそうだけど色使いや動かし方ひとつでまったく見栄えが違う。
高解像度＋高フレームレート＝グラフィック向上ではないんだよね。

例えじゃなく本当にPS１レベルの３Dモデルをただ高解像度に引き伸ばしたり
３Dモデルが動くどころか傾きもせずぼんやり上下左右に移動するだけだったり
とりあえず３Dだからパースつけてみたような作品が２０００年代後半多くて悪い印象を育てていた。
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 01:08:30.82 ID:LDdbKrNQ0
斑鳩は失敗作
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 01:11:46.49 ID:5GqxC8Yk0
Steamでまた売り出すのに
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 08:41:27.09 ID:J3psOeUTi
斑鳩ってそんな前だったか
今まで俺は一体何を・・・
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 09:00:52.60 ID:uGQv+kdT0
斑鳩が失敗作なら成功例って何だろう・・・
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 15:32:12.33 ID:T3D23MKMO
斑鳩では初心者が寄らないって意味なら失敗だろうが
そもそも初心者に向けて作ってないよなコレ
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 17:57:18.82 ID:XfP7Cwfz0
インカム的には失敗なんじゃないの？
シルバーガンも斑鳩も

インカムって言葉使ってみたかっただけだから
気にしないでねw
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 18:45:54.34 ID:uGQv+kdT0
むしろインカム的に成功した2DSTGがあったのかという
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 18:49:38.02 ID:UYY2PJ5w0
斑鳩はゲーセンで消えるの速かったな
その後、海外で評価されて、そのあと人が若干付いた感じ
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 18:57:12.51 ID:9JuyNQFa0
グラフィックで人目をひいた、一定数の新規プレイヤー（購買者といった方が正確か）を集めたって意味では成功だと思うし、
>>715からはそういう流れだったと思うが、なんか話がこんがらがってるような

商業的にどうか、初心者を取り込めたかどうかって話になると少なくともこのスレで成功例として挙げるには不適切だろうし、
ゲーム自体のクオリティがあーだこーだとそれ以上の話をし出すと収拾がつかんようになるぞ
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:01:25.40 ID:ZyfJlEP70
自分がシューティングをやらなくなった原因は何かと考えてみたら、プレイする前に展開が読めるから…だった
シンプルなゲームシステムが災いしてどれも似すぎてる
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:11:47.67 ID:uGQv+kdT0
斑鳩の頃かなぁ、あの頃は敵弾を跳ね返すギガウイング、敵をロックオンしてまとめてレーザー放つ
レイストームとかあったのに、今ではどのゲームもノーマルショット、ボム、レーザーの3種類くらいしかない
何で10数年も経ったのにゲーム性は多様化どころかむしろ統一されちゃったんだろう？
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:21:24.50 ID:ZyfJlEP70
いわゆる優秀な人材は別のジャンルに移ってしまったからではないかな？
演歌に似てていつの頃からか人気のジャンルはポップスに移行してろくな歌は出てないでしょ

あとプレイヤーの方も硬直化してこうでなければ！みたいな原理主義が横行して相乗効果で自滅してしまった
大まかな時代の流れと自らの失敗が相まってこうなってる
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:33:26.01 ID:IeFXXe8n0
「STG＝アケシュー」という人には見えないだけで、
ちゃんと多様化は進んでいて新しいアイデアも次々に出てる
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:36:15.50 ID:uGQv+kdT0
>>750
>あとプレイヤーの方も硬直化してこうでなければ！みたいな原理主義が横行して相乗効果で自滅してしまった

別スレにこういう人いたわ・・・

902 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 10:10:18.45 ID:3z0+L2E60
ＳＴＧも避けて撃つっていうシンプルさが面白かったのに
掠らせるとか弾を吸収するとか色を変えて対応する敵を掴まえるとか
くだらない蛇足要素が増えたせいでつまらなくなった
753 ：ウサギ@クロガネ：2013/10/18(金) 20:38:17.00 ID:JJm9tYgO0
やっぱり…r-typeだな！
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:39:31.87 ID:uGQv+kdT0
>>751
ここのスレの内容からは外れるかもしれんが、最近では「ガンスリンガーストラトス」というゲームが
いろんな面でスゲーなぁと思った
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 20:42:57.53 ID:ZyfJlEP70
うーん、そうなるとゲーム開発も比較的簡単なこのジャンルはメーカーでは無くて、一般人にこそ期待するという事になる？
個人や少人数で作った密造酒的なゲームをプレイせずにアケードのみで考えると根本的にミスリードされるという事か
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 21:06:26.13 ID:DH0iDVom0
武装やザコ、中型機とレベルデザイン考えたら極パロが一番優秀かな。
あれを作れる人材はもうおらんだろう。
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 21:14:13.27 ID:9dmwEON+0
南大沢付近の方がいれば朗報
ttps://twitter.com/celitti/status/391158896846327808
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 21:34:43.06 ID:wFLD1KYF0
既存プレイヤー（マニア）が悪いとしたがる論調は定期的に見る気がするが、
それって結局マニア頼りの市場としてしか成立しないって事じゃないの？
まあそうやって既存客を主なターゲットにして先細っていったのがCAVEなんだと思うが、
じゃあ変則システムの作品が固定客を切り捨てた代わりに新規を開拓できたかというと・・・

オトメにしろデスマにしろ近年のSTGでライト受けがよかったのって基本システム
（パワーアップの方式とかではなく、シンプルに撃って避けるのか否かの部分）はオーソドックスなのが多いと思うけどな
近年の作品でライト受けがよく、かつ変則的なシステムなのってトラブル☆ウィッチーズ位じゃないの？
本当にSTGとして受けてるかどうかはさておいて、某方だって基本システムは撃って避けてと至ってオーソドックスだし（近作はアレだが）

勿論シンプル一辺倒がいいってわけじゃなくって、色んなタイプのSTGがあって賑わってる方がいいんだけどさ
ただ、そういう変則的なシステムのSTGが減った・多様化が失われたから新規が入らなくなったってのはちと違う気がするがね
多様化云々・マンネリ云々以前に、最初の一作品すらやらない人や飽きる飽きない以前の段階で離れていく人も少なくないわけで
元々いたプレイヤーが飽きて離れていった原因ではあるかもしれないけどさ
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/18(金) 22:01:37.77 ID:fe8hhQma0
動画で見て満足したからもうこのゲームには興味ありませんよ、と。
ただで暇潰し出来てラッキー。
これに尽きる。
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 09:20:39.52 ID:eQ8ZgSm40
そもそもシューティングというジャンルは3Dに移行してFPSで生き続けている、結局廃れたのはオーソドックスな2Dシューティングのみだよね
この2Dから3Dへの流れは全てのゲームジャンルで起きている事だから特別ではないと思うんだ
元々ドット絵は表現に限界があって非効率的だから当然だけど

問題はいわゆるオーソドックスなシューティングだけが3Dへの移行がうまくいっていないのか…じゃない？
どうしてFPSばかりになってしまったのか

アクションも格闘もRPGもうまく3Dを活用してクォータービューみたいな昔の表現法方のままでより華やかになっていって今でも十分に現役なのに
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 09:35:32.94 ID:Cc0oVsrd0
肝心のケイブがいつまでたっても3Dをやろうとしなかったからっていうのもあるな
その3DもデスマIIで酷いものだったが

3Dだとレイクライシスが挙がるかな
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 10:07:33.57 ID:/rjo+o7u0
シルバーガン、グラディウスV、すれちがいシューティングは3Dだな
それぞれ3D表現を活かしてて面白い

オトメディウスXは全然活かしてないな
活かさなければ3Dに移行する意味がないな

ACTだが、ドラゴンズクラウンは2Dだな
3Dに移行しなくても面白いものは面白いな
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 10:14:23.32 ID:0lmTf74u0
２Ｄ／３Ｄといっても操作システムとグラフィックはまた別の話

いつも話がこんがらがるので一応整理したい　（うぜえ！と思うかもしれないけど別に定義じゃないのでご勘弁を）

（１）　操作２Ｄ／グラ２Ｄ　：　いわゆる縦・横２Ｄシュー
（２）　操作２Ｄ／グラ３Ｄ　：　最近の２Ｄシュー　（ＣＡＶＥなど一部除く）
（３）　操作３Ｄ／グラ２Ｄ　：　なし
（４）　操作３Ｄ／グラ３Ｄ　：　ＦＰＳ、ＴＰＳ

操作システムは移動できる方向で整理できる、２Ｄがｘ軸・ｙ軸のみ、３Ｄはそこにｚ軸が加わる
だからレイストや雷電Ⅲとかの微妙に傾いてるけどｚ軸移動できないものはシステム的には２Ｄ

操作システムには２Ｄと３Ｄどちらが優れているってのはなくて、２Ｄ操作のよさはいろいろあると思う
３Ｄの話になると（１）（２）はおしまい！これからは（４）だ！みたいになるのがちょっと疑問です
（>>760-761のことではないです、念のため）
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 10:31:35.14 ID:Cc0oVsrd0
まぁ、2Dと3Dで操作は分かれるしね
やりやすさでは2Dだと思う

レイクライシスは前作からあまり変わってないように見えるけども
奥行きが表現されたり、ちゃんとロックオンできたりと進化してる部分はある
FPS、TPSは根本で操作違うから別じゃないかな…アクションゲームになってると思うぞ
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 10:35:59.04 ID:gejWnck20
FPS/TPSのゲーム性は全方位型の2DSTGに近い
全方位STGで、キャラの視界範囲外を黒で塗り潰すようにしたら（昔のウルティマみたいに）
エイムの無いFPSと同じゲーム性になる
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:00:58.01 ID:0lmTf74u0
>>764
レイクラはたしかにグラフィックだけじゃなくてデータ処理的にも３Ｄを活かしているんだよね。
そのうえで２Ｄの操作のシンプルさがあってとてもいいバランスのゲームに思える。

ＦＰＳ／ＴＰＳについてはおっしゃるとおり別ジャンル。
なのに「２Ｄシューオワコン、これからはＦＰＳ！」みたいな人もいるので「別物ですよ」という意味で入れました。

>>765
システム面の２Ｄ／３Ｄ以上にいわゆる２Ｄシューの操作性を決めてるのが「方向固定」ですよね。

＞全方位STGで、キャラの視界範囲外を黒で塗り潰すようにしたら（昔のウルティマみたいに）
＞エイムの無いFPSと同じゲーム性になる

こんなかんじでいくつかの制限（ここだと視界制限）でゲーム性って変わったり似てきたりしますね。
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:10:54.09 ID:Cc0oVsrd0
全方向シューティングではボスコニアンとグロブダーが古いゲームであげられるが
視界制限がよくなるとは思えないな・・・
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:19:43.78 ID:32fcc3nH0
（４）　操作３Ｄ／グラ３ＤはFPS、TPSの他にはパンツァードラグーン、アフターバーナーCRIMAX、
エースコンバット等のフライトシミュレーター系があるね
この内シリーズが続いてるのはエースコンバット等のフライトシミュレーター系くらいか・・・
パンツァードラグーンは凄く好きだったんだけどなぁ
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:26:29.25 ID:9sZ3BcGm0
ゲーム売り場の棚で
箱だと普通に2DSTGのジャンルが分かれてるけど
PSだと何故かFPS、TPSと一緒にSTGとされてること多いね
2DSTGがほとんど無いからなのかも知れないけど違和感ある

別じゃんどう考えても
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:27:57.95 ID:9sZ3BcGm0
mk2でもそう
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:43:55.34 ID:eQ8ZgSm40
ここの住人的にはレイクライシスの様なゲーム、操作2Dでグラ3Dが一番受け入れやすい正統な進化だと思うがなぜ多く作られないのかな？
それならマニアからの反感も少ないだろうに

2Dよりも演出がハデな作品が作りやすいはずなんだが…洞窟の奥からサンドワームみたいなボスがヌオーって出てきて戦うみたいな、いくらでも華やかに出来るだろうに

結局不運にもシューティング制作会社の技術力が無かったっていう結論しか出てこない
格闘ブームで大人気だったSNKが3Dの波に追い付けずに消えていったのに近い構図
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 11:52:34.21 ID:Cc0oVsrd0
まぁ、ケイブがいつまでたっても一枚基板でやってる辺りお察しくださいというより他ないと思う・・・
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 12:07:50.43 ID:YACFF9XS0
>>763
（３）のケースはないことはないんじゃない?て思ったけど、
セガ体感ものとかになっちゃうし、
例として挙げるには古すぎるから外したってことか。
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 12:11:19.07 ID:0lmTf74u0
>>771
操作２Ｄグラ３Ｄゲーはむしろ今主流だけど、グラフィックと演出のできばえがひどすぎて……
とりあえず３Ｄで、とりあえずパースつけて、とりあえずテクスチャーはって、とりあえずゆらゆら動かすみたいな。
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 12:14:41.01 ID:Cc0oVsrd0
Gダラとダラバーを比べると明らかにGダラの方が豪華に見えるんだよね・・・グラフィックやポリゴンはPS時代だけども
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 12:26:42.16 ID:eQ8ZgSm40
どうしてあんなにポリゴンが適当なのかなー
同人でも作れる、いやそれ以下のモデルと全く書き込まれてないテクスチャー　技術力が無い以前にやる気すら感じられないのだが
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 12:37:48.77 ID:meG19ez80
斑鳩からアンデフのとき、この勢いでどんどん3DCGの2D操作が充実していくと思ったら、グレフはあそこ止まりだった
そして今に至る
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 20:27:12.16 ID:zVLF7uie0
制作者サイドも高齢化してるんじゃないの
だから新しい流れについていけないわ頭も固くなってるわで、
結局慣れた昔ながらの方法を取っちゃうっていう
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 21:35:46.88 ID:32fcc3nH0
斑鳩やギガウイングやレイクライシスあたりの時代がポリゴン2DSTGのグラの最高峰だったのかな？
以降のグラの綺麗なポリゴン2DSTGって知らないんだが
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 21:48:02.10 ID:yt+6Z4Hn0
グラしょぼいのは和ゲー全般の傾向だと思う
洋ゲーのグラがハード性能と共にどんどん上がってるのに対して
和ゲーは完全においてけぼり
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 22:06:57.33 ID:p75SYTzV0
STGってB級クサさというか古クサさを出さなきゃ駄目みたいな決まりでもあるんかね
グラフィックや設定を作り込めないからB級や懐古で逃げてるだけだと思ってるけど

斑鳩やR-TYPEのような、ゲームでは出てこないが実は設定が細かい・・・ってのは
今の時代ならウケると思うな
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 22:16:49.75 ID:32fcc3nH0
>斑鳩やR-TYPEのような、ゲームでは出てこないが実は設定が細かい・・・ってのは今の時代ならウケると思うな
俺はSTGのそういう所嫌いだったな。せっかく設定作ってんのにユーザーに見せないで何の意味があるのかと
そういう面白い設定はゲーム間のデモ画面でバンバン出して、プレイヤーに「次のデモ見たいから頑張ろう」
って思わせてプレイ意欲を煽ってほしかった
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 22:24:12.77 ID:p75SYTzV0
開発資金的にも技術的にも無理なのが素人目にもわかるだけにね・・・
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/19(土) 23:48:08.96 ID:MdcniGeR0
>>782
女神転生やってる奴ならわかる感覚だが
ゲーム以外の部分もかなり作りこまれてる場合は調べれば更に楽しめるっていうのは良い方向だと思うぞ

まぁ、その女神転生も主要スタッフが抜けてクズスタッフしか残ってなくてね・・・
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 00:09:25.58 ID:TmR6kIK/0
>>784
「ゲームだけでも話が面白い。設定集を買ってみたら更に面白い」ならいいんだが、
現実は「ゲームをやってみたけどちんぷんかんぷん。設定集を買ったらやっと分かった」だからなぁ
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 00:12:32.92 ID:dwcHlL180
>>785
グランディアⅢ「呼んだ？（笑）」
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 06:38:01.86 ID:Brh+7aTt0
アクション、RPG、パズル
シューティングに限らず１人専のゲームはもれなく廃れてね？
ゲーセンのビデオ筐体が良い例、ビデオ筐体は全くといいくらい最近新作がない

アクション→モンハンのような協力
RPG→MMO
パズル→オンライン対戦
みたいに対人に対応できるタイトルは生き残ってるけど
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 08:51:08.71 ID:TmR6kIK/0
家庭用の１人専のACTとRPGはまだいろいろタイトル出てるんじゃね？PZLは死んでるけど
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 09:07:40.82 ID:Brh+7aTt0
1作品で400万500万売れてた時代に比べたら廃れてるでしょ
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 09:18:54.28 ID:sl8OxMs50
ソーシャルゲームみたいな作業クソゲーも対人要素があるからウケてる
他人と競い合う、他人と協力する
今のゲームにコミュニケーション要素は欠かせないだろうね

CPU相手のゲームはどうしても覚えゲーになってしまい、１度クリアするとあきる
だけど対人ゲームは1年2年同じゲームをやり続けてる奴って結構いる
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 12:17:16.23 ID:cvQfx4m+O
ゲーム自体廃れてるから終わりだな
俺達は日頃の鬱憤や殺意をゲーム業界叩きとしてネットにぶつけるだけ
死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ねし死ね死ねね
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:05:58.09 ID:AVz298bL0
ソーシャルゲームは
-レベル上げの楽しさ
-レアアイテムのコレクション性
-ランキング上位者の表示と報酬
-フレンドとの共同作業のメリットと縛り
あたりが揃っていればゲーム自体の出来が簡素でも儲けを出せる。
アクション性を高く作り込んでも却って客を遠ざける要因にしかならず、予算の無駄。
よって2DSTGはソーシャルゲームに向いていない。
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:10:10.22 ID:VvgH/93l0
>>742-745
> 斑鳩が失敗作なら成功例って何だろう・・・
> むしろインカム的に成功した2DSTGがあったのかという

ゼビウスとかスターフォースとかギャラガとかあるだろ
ゲーセンではすげーインカムあったし家庭用は100万本以上売れてんだぞ
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:12:02.36 ID:VvgH/93l0
>>792
その要件を満たし2DSTGと上手く融合させたのがOG
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:13:40.61 ID:XA/fu4ca0
じゃあその4要素を備えた簡素な出来の2DSTGを作ればいいじゃないか
なぜわざわざ今までと同じSTGをベースに考えようとするのか
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:16:19.47 ID:VvgH/93l0
だから既にOGがあるっての
2DSTGがソーシャルゲーに向いてない訳じゃない事を証明してくれただろ
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 13:21:57.37 ID:TmR6kIK/0
>>793
それ言ったらインベーダーゲームが最強じゃん
でもその頃は単に選択肢が無かったからなぁ

>>794
OGって何？
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 14:31:04.46 ID:AVz298bL0
オトメディウスGの事じゃない
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 16:11:48.50 ID:TmR6kIK/0
あれはな・・・新しい試みとして大きく評価したいところだが、結局後が続かなかったな・・・
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 16:30:24.10 ID:Pfrq8AFdi
>>792
それパズルやクイズにも同じ事言えるんじゃ…
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 17:24:44.76 ID:0sR506Qs0
QMAは？
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 17:30:05.43 ID:9Ly8SmKL0
まぁ普及したネットを上手く活用してないのは勿体無いね
RPGとかザ・1人用って感じだったのに
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 17:58:24.78 ID:AVz298bL0
ソーシャルゲームならパズルやクイズ作った方がまだ開発費も安上がりだし客の取っ付きも良いだろうな
（パズドラ、冒険クイズキングダム等）
STGではマクロスSPクロスデカルチャーがある（ただし戦闘は3D）が、
やはり元々知名度が高い作品を利用する等しないと厳しいかと
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 18:08:13.24 ID:Iy9erI2k0
>>787
>シューティングに限らず１人専のゲームはもれなく廃れてね？

それは少し違うと思う
今のゲームユーザに必要なのは、プレイした分だけ見返りがあるかどうかなんだよ
昔のゲームは操作することそのものが目的だったけど
今は時間を割いてプレイしたぶんだけ何かを得られなければ「損をした」ことになる

廃れたジャンルは、もれなくこのプレイした見返りが無い
落ちものパズルとかアーケードビデオゲームとか2D STGとか
ゲームオーバーになって無になるのがイヤなんだと思う
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 18:50:07.96 ID:Pfrq8AFdi
>>801
ソーシャルといえばQMAより黒猫だろ
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 19:41:03.04 ID:HLN2MC+t0
ソーシャルはオトメGがゲーム的にはいいものを作ってるので不可能ではないよね

ただ新規プレイヤーがついたというよりは既存のSTGプレイヤーのグラディウスファンにウケただけじゃない？
ソーシャルが入口というか、すでに入口を越えた人にプラスアルファの要素でソーシャルがあるという

入口としてネックなのはソーシャル要素じゃなくてプレイ環境の遊びの少なさじゃないかな
メンテの行き届いた筐体でやるのが理想で、移動中とかながらプレイとかはメーカーサイドで拒否してるでしょ
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 20:33:34.82 ID:QIL4z8Ak0
なめこが否定されてる
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 21:03:34.09 ID:2zaFDBxQ0
>>787
音ゲーは廃れて無さそうだけどな
あれも1プレイヤーとそのギャラリー、という構図が2DSTGと変わらないのだから
アイデアを取り入れればいいのにと思う
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 21:11:12.80 ID:Brh+7aTt0
麻雀がわかりやすい
昔たくさんあった１人専用の脱衣麻雀が今では完全に廃れ
生き残ってるのは麻雀格闘倶楽部やＭＪなどの対人用

今どき１人専用のゲームは難しいんじゃね？
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 22:05:00.70 ID:Iy9erI2k0
音ゲーもゲーム内容をへたにいじると批判される保守的なジャンルだけど
ゲーム性を変えずに延命できる革命が過去にあった
それはカードに個人のプレイデータが記録できるようになったこと
曲ごとのクリアマークを付ける、スコアを競うなどの目的ができた
もっともこれは音ゲーの革命というよりアーケードゲームの革命だけど
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 22:15:58.41 ID:ZfgzlqUZ0
麻雀は本来は4人（か三麻）で遊ぶのが前提のゲームなのに技術的・環境的な制約で実現できなかったので
脱衣などのオマケで客を寄せてたのが、ネットワークの進歩で実現可能になったってのが大きいんじゃないかね
元々は一人で遊ぶ事を前提に発展してきたコンピュータゲームとはちと事情が異なるんじゃないかと

あと自主規制だかなんだかで、もうゲーセンでは新たに脱衣麻雀は出しにくいとかそんな話があったような
まあ仮に今、ゲーセンに脱衣麻雀が豊富に置いてあっても多分ネット麻雀には勝てないと思うけどさ
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/20(日) 23:54:44.34 ID:BjvL4WZI0
シューティングでも対戦できるのがいくつかあったけど、他の対戦ゲームに比べシンプルで駆け引きが少ない
協力はお互いが邪魔でミスが増えるというストレスが溜まる仕様
2Dシューティングは対人に向いていないという構造的欠陥がある
この欠陥のせいで過去のゲームとして取り残されていったって感じだな

今までとは全く違う対人を前提としたゲームシステムが必要
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 00:00:15.68 ID:Vh0VlffD0
オトメディウスGの発展形がいいよ
Xはゴミだったけど
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 00:00:20.76 ID:51ZSjV4Ni
対人なんてスコアタとタイムアタックで十分でしょ
ただ、知り合いの記録とうまく競争できるような機能は必須だよね
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 00:42:26.87 ID:CGR/OPZo0
RCGみたいに上手い人のゴーストをDL、再生できるとか
たいした容量じゃないだろうし
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 01:06:12.01 ID:5GM/agZG0
>>815
邪魔
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 01:57:49.70 ID:FRroRWJr0
どうせ雑魚の俺らには上級者の動きなんて真似出来ないし参考にならない
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 04:27:29.47 ID:IoMCjgSu0
シューティングで対戦は流行らなさそう
だけど、モンハンみたく複数協力でワイワイできたら流行りそう
エリアを広くするとかでお互いが邪魔にならないように工夫してさ
5人くらいでグラディウスとかやってみたいわ
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 04:42:45.58 ID:wu+4LUc50
PS3の"みんなでスペランカー"の要領でシューティングを出せば面白いかも
みんなでスペランカーも味方が邪魔でミスが増えたり、味方を殺しにくる奴がいたり、とオンラインの負の面もある
だけど１人でシコシコ覚えゲーしてるよりは断然面白かったな
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 04:49:10.63 ID:6QfudZt40
ティンクルスタースプライツという対戦型STGもあったがあまり流行らなかったしな
まぁあれはまず見た目がSTGプレイヤー層に受けなかったのもあるし
そもそも対戦稼動自体がほとんどなかったからなぁ…システム自体は結構面白かったから残念だった
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 06:10:48.72 ID:4qNZK6bH0
>>820
ティンクルスターは今だと逆に流行る可能性もあるかもしれない
ゲーセンだとNECICAのお蔭かジャンル違いの人も色々弄る事が多くなってるから
PS2版準拠のデザイナーを起用して対戦台(かつキャラのカスタマイズ等対応)にすれば
当時より需要が出来ると思うんだけど
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 19:50:08.27 ID:bzI1JIKe0
ラスボスまでの道のりがわからん内は楽しめる
ある程度見えて研鑽の域に入ると同じことの繰り返しになって
かけた時間に意味を持たせることが目的になっちゃうんだな。
ゲームしてるはずなのに楽しくないんだよ。
音ゲーにも同じこといえるけど。
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 20:06:07.86 ID:CGR/OPZo0
ボリュームの短い一本道ACTみたいなものだね
求道者はスコアタとかして長く楽しむんだろうが、一般人は一度ENDまで行ったらそれまでだからねぇ
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 20:52:50.66 ID:eeK8EQ+a0
シューティングラブ方式はけっこう良い物だと思ったけどな
ミニゲームみたいなのを一通り喧嘩させながら遊ばせて最後に解りやすく数値化
やたら桁が多いだけのスコアより各部門グラフ+年齢とかの方が隔たりが一発で分かる

ただぱっと見がどうしようもないくらいしょぼいのとパーティゲーム仕様が仇になって一回やったらそこまでなゲームってのがなぁ
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/21(月) 21:29:05.67 ID:r7iV4Q120
>>821
> PS2版準拠のデザイナーを起用して
PS2準拠のデザイナーも何もあれは初代AESからSS,DC,PS2までデザイナー同じだよ！
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 13:59:44.18 ID:X+TQBW8p0
アケでカラドリウスACってゲーム出てたのね、知らんかった。しかもオリジナル(初心者向け)モードありか～
でもウチ田舎だからALL.Net P-ras MULTI筐体入荷しないんだよね・・・ネシカだったら良かったのに・・・
やった人に感想聞きたいな
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 20:03:46.41 ID:fFNMSWdV0
３分程度のステージが６面とか…繰り返しやらん人には殆ど詐欺だなぁ
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 21:38:17.43 ID:Ukk8tAdR0
>>826
都会に出たときにやったよ
ゲームの難しさはルール理解すれば3ボスくらいまではいける感じ
初見殺しはある
演出面では、音楽は良かった
キャラのしゃべりは文章がいまいち

地元の田舎には入らないかもしれないが、
入ったらコンティニューゴリ押しでエンディング見ようかなくらいは思った
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 22:08:11.83 ID:X+TQBW8p0
>>828
感想サンクス

話は変わるが、ケツイというゲームが今年PS3で出ていると知ったので「PS3で2DSTG？」と興味が出てきたので調べてみた
は？10年前のゲーム？何このこ汚いグラフィック
は？既に3年前に箱に移植済？
は？この出来でフルプライス？
は？担当Pがマジキチ？
で、売上は大爆死。見てて頭が痛くなった。もう2DSTGに未来は無いんや・・・
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 22:17:40.80 ID:nUgxRcla0
んなこと言わずにケツイやってみろや
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 22:25:16.02 ID:X+TQBW8p0
あれ買うくらいなら同人ゲー買うわ
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 22:25:18.00 ID:+tExMVtR0
ていうよりカラドリよりケツイの方が遥かに面白いからな…

カラドリは買った連中からクソゲーとの評価
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 23:00:44.64 ID:EXHVpcQo0
PS3で2DSTGが出るのは初めてじゃないだろ・・・
そもそも入荷されてもいないといいつつ何の脈絡もなくカラドリウスACの名前を出して
何の脈絡もなくPS3の新作STGについて調べてみました＾＾とかいってケツイの名前を出したりと不自然極まりないし

その上プレイもしてない（ふりをしてる）のに、この出来で云々だとかプロデューサーが云々だとか
CAVEをディスりたいのはわかるが、いくらなんでも叩きに持って行き方が下手糞過ぎる
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 23:01:48.36 ID:X+TQBW8p0
上級者はゲーム内容判断できる目持ってるんだろうけど、素人はんなもん持って無いから見た目で判断する
PSでカラドリ出してたらSTG素人からは真逆の評価受けるだろうね
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/22(火) 23:08:37.46 ID:X+TQBW8p0
別にCAVEをディスりたいわけじゃないよ。当時は良いゲームだったんだろう
ディスりたいとしたら、10年前のゲームを今更フルプライスで売ろうという発想した5pbだな
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 00:37:55.78 ID:aErf516s0
話は変わるけど軍手プレイヤーって結構いるもんなの？
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 01:06:04.01 ID:gw1+BYzv0
俺スムスプレイヤーだけど。少数派？
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 01:16:10.35 ID:SkQYdJVd0
ウェットティッシュで拭き拭きしてる人はたまに見るけど、軍手は見たことないなあ
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 01:36:01.31 ID:DcpLHkIl0
カラドリウスは個人的にはガッカリゲーなんだよなぁ。
発売前の開発者インタビューで、コンセプトや
シューティングへの考え方には共感出来たんだが
やってみたら、その思いが空回りしてたんじゃないかなと。
でもアケ版を見かけたら一度はやってみるかも。
問題は普段の行動範囲の中でゲーセンが絶滅してることだけど。
840 ：ナグザット：2013/10/23(水) 02:26:22.67 ID:PHAUUcKW0
回転率の問題だろうな。格ゲーとかなら、勝ったり負けるのが速いけど、シューティングは上手い人は、2,3時間は余裕で座る。現にバトルガレッガとかは、スコア稼ぎで結構時間を食うからな。
841 ：ナグザット：2013/10/23(水) 02:28:39.83 ID:PHAUUcKW0
まぁ、気になった人は、YOUTUBUとニコニコ動画に、「シューティングゲームの歴史」っていう動画があるから、それを見ることをオススメするぞ。ていうか、見ろ。
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 03:01:20.39 ID:DWw8R0L00
インカムの話するならアケのビデオゲーム全般に当てはまるわ
手元にゲームも遊べる高性能なスマホがあるのに
それ以下の性能の筐体にコイン入れること自体がもう時代錯誤
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 03:26:38.24 ID:6HN+9Zlu0
なぜか今のシューティングの方が難しいって言う人多いけど、昔のシューティングの方が難しくね？
理不尽な敵、壁の配置
戻りスタートの装備はぎ取り
何回コンテニューしても手詰まりっていうシューティング多かったぞ
グラディウスとかR-typeとか

今のシューティングって難易度選択できるの多いし
その場スタートだから2、3コンテニューすれば誰でもクリアできる
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 03:28:18.82 ID:6HN+9Zlu0
あと、家庭用シューティングはほとんどが難易度低め
「難易度高いから廃れた」は違うんじゃね？
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 06:26:08.11 ID:HYLD7GPxO
>>843
昔の方が難しいから偉い
今のシューティングは難しくてついていけん
懐古にはどちらも正しい主張
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 06:41:53.38 ID:oYfguadR0
ま、シューティングに限らずゲーセンに置いてあるゲームは3分～5分くらいで終わるような設定だったよな
商売的にゲーセンは難易度高目
特別シューティングだけが難しいって感じではなかったわな
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 08:45:53.27 ID:JprRZgfA0
>838
前にプレイしてた奴が油ぎっしゅでコンパネぬるぬるだったりするからウェットティッシュは仕方ない。
私の行ってる店だと低身長ニキビ面のキモオタがプレイした後いつもコンパネぬるぬるで気持ち悪い・・・
それにゲーセンってトイレ行って手洗わない奴多いし。
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 13:17:44.13 ID:wjqDacRo0
上でフルプラスの話が出てたけど今の人達にとってシューティングに出してもいいお金っていうのは高くて３０００円くらいなんいじゃないかな？
出来れば１５００円くらいが理想かもな
メーカー性のグラフィックが劣化というか進歩が無くて今や見た目ですでに同人に負けてる始末
そんな状態でフルプラスをつけるのは無理があるよね
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 15:23:29.53 ID:cUQpcZ6G0
バレットソウルみたいな家庭用完全新作や最大往生完みたいにアケの新作を早いうちに移植とかならまだ分かるが、
ケツイみたいな10年前のレトロゲーをフルプライスとか消費者を完全に舐めてるとしか思えない
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 18:20:07.39 ID:caYmwm2PO
>>782に同意。
STGは誰が何のためにどんな相手と戦ってるってのがゲームやってるだけじゃサッパリで感情移入できないんだよな。

ガキのころは自機の何倍もあるボスが出て来るだけでテンション上がったんだけどねぇ。
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 19:18:01.22 ID:wjqDacRo0
ストーリー性を出さなさすぎはそうかも
演出が貧弱、キャラがワイプで喋るやつもあるけど取って付けた感じはあるよね
もう少しステージごとの意味合いをプレイヤーに伝えた方が盛り上がるだろうな
弾幕とスコアがあればそれで良いんだろ？ってメーカーに言われてる気がする
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 19:38:27.03 ID:76DL6IC70
一般ユーザーから見たらカラドリウスのグラフィックはありえないだろ……
まも呪に比べたら何でもマシだけど

MOSSとGrevはどんなに作りこんでもグラフィックがショボイんだよな
せめて何も考えずに微妙な傾きをつけるのだけでも止めた方がいい
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 19:47:26.42 ID:e6/B57Xq0
今日、カラドリウスやったけど、確かにビジュアル面は相当ひどい。3Dどうこう以前に敵キャラのデザインとかも頭悩ますな。
確かにSTGのキャラデザはむずいけどさ。
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 20:38:43.41 ID:76DL6IC70
MOSSはモデルを細かく書いたりテクスチャで細かさを出そうとしてる努力はわかる
でも世界観ガン無視の「いつもMOSSシューに出てくる敵」のデザインを使いまわすのをやめてくれ

Grevは単純にひどい、雑すぎる
でも実はKonamiはもっとひどい
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 21:07:56.34 ID:ASgDWIyP0
Grevはボーダーダウンやアンデフの時は良かったんだぜ
コナミは1989年に死んだ

MOSSは雷電を違った方向に作ってる時点でねぇ・・・
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 22:00:08.18 ID:FWqASZapO
難易度は廃れた原因じゃないとは言うけど
グラフィックはもっと廃れた原因と関係ないだろ。
それならグラフィックは何世代も前なソーシャルゲームが流行ることは有り得なくなる。
個人的にブーム・最盛期がどのジャンルよりも早く来てしまったのが廃れてる原因の一つだとは思う。
結局ゲーマーではない一般人に最も強い影響を与えたSTGはスペースインベーダーに違いないのだから。
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 22:10:46.64 ID:cUQpcZ6G0
ソーシャルゲームは別にゲーム機で動かしてるわけではないので元々グラは期待されてない
それにゲーセンに来た一見さんはやっぱ画面の綺麗なゲームにコイン投入するよ
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 22:18:10.61 ID:iRKJzWaC0
イメージファイトの方向で進化してほしかったんだよなあ
ガレッガが結構近いんだけどあれじゃない
グラディウスの方向に寄ってほしかったんだよなあ
結局CAVE一色になって2DSTGの事は忘れてしまつた
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 22:20:29.38 ID:4yXWAIuz0
ソシャゲと比較するのはもう不毛だよ。ゲームといってもマーケットやユーザーが違いすぎる。いわばテレビと映画を比較するようなもの。
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 22:53:52.44 ID:METh4L+00
2Dシューティングはとりあえずゲーセン仕様に執着することからやめた方がいいと思う
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 23:08:05.25 ID:sqDrkWuQO
ＣＡＶＥがダメというわけではなく、１０年近くそれしかないっていうのがダメだった
そこにせっかく新しい風が吹いたのにコンマイが水を差して、後に続く新作が出荷３０枚とかの大爆死
そこで流れは消えた
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 23:33:12.18 ID:gw1+BYzv0
Grevは旋光の輪廻シリーズがあるね
あれは傑作だったね
なんで流行らなかった？
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 23:34:23.82 ID:gw1+BYzv0
間違えた
旋光の輪舞ね
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/23(水) 23:44:12.13 ID:YK/saNyo0
>>862
駆け引きや逆転劇が格ゲーのそれ程にはなかったから
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 00:49:16.01 ID:d+x6AJ8U0
チンスプチンブレセンコロはどれもルールが分かりにくいから手出しし辛い
この前ナツゲーミュージアムにあったレジャックのスペースウォーくらい分かりやすくないと
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 06:06:57.41 ID:eyVE69I4O
>>855みたいなタイプのシューターがSTGの方向性を狭めてる。
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 08:14:03.62 ID:PiRSkOzP0
>>866
ちゃんとした前作があるものを駄目な方向に作っているのは正しいといえるのか？
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 09:02:02.70 ID:2Kp/259a0
2Dの対戦型シューティングってやつ、あれって何処が面白かったの、駆け引きがほぼゼロじゃない？
バーチャロンくらいハラハラ出来ればよかったのに

話は変わるけどゲームを語る上でグラフィックは関係ないっていうのは変な話だよ
それなら未だに三色くらいのドット絵でも良かったはず
まずは見た目、次にストーリーや操作性そして音楽くらいの順番じゃなのかな？
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 09:07:56.90 ID:UQimyLqI0
どこのメーカーも見栄えが良いに越した事は無い事は分かってるんや・・・
でも2DSTGはインカム悪いの分かりきってるから予算が下りないんや・・・
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 09:36:05.90 ID:WkMg2vJ00
91年のストⅡの2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げたので
ゲーセンオーナーやメーカーがそれと比較すると
STGは儲からないゲームと思った。

それでSTGもストⅡ並に稼げるゲームにしようとした。
それでメーカーのおっさんが出した答えが
「さらに難易度上昇で従来より早く殺せばその分、回転率が上がり
ストⅡの2台一組の対戦筐体並に儲かるだろｗｗｗ俺頭いいなｗｗｗｗ」
そしてSTGを挫折した客の受け皿になったのが対戦格闘ゲームである。
その結果が言わずもがなSTG衰退である。
アクション、パズルも同じ事を言えるだろう。

91年のストⅡの2台一組の対戦筐体がゲーセン価格破壊をしたわけだ。
2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げるのを基準にしたのが
そもそもの勘違いだわな。そんな時期がいつまでも続くわけもなく
STGのみならずゲーセン時代が減少を辿っていく事になるとは
台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げて大喜びのゲーセンの
おっさんは夢にも思っていなかっただろうな
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 09:57:19.38 ID:LCDdK6FT0
別にアケじゃなくて良いよ
現にもう虫の息だし
この板の住人には納得できないかも知れんけど

すぐに殺しにかからない家庭用STGの方が好き
って書くとアケシューでも2、3面は余裕みたいな
こと言われるけどそのテンプレっぽいつくりが好きじゃないし
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 10:11:00.67 ID:UQimyLqI0
最近のアケシューでも2、3面は余裕になってきてるって言う人いるけど、最大往生完なんか2、3面どころか
無料体験時間で殺しにきてるじゃねーか
それ言ったら「最大往生完は難しい方だから他のやれ」って言われたけど、他の新しいSTGなんてどこにあるんだよと
もはや議論にならないと思った
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 11:13:38.57 ID:qAbcV1Sg0
>>870

だね。同意。
ただその直後にバルブ崩壊なんかもあって開発も
どうしても利益最優先のドル箱である対戦格闘を作り続けたんだよね

対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。
だから批判は操るプレイヤーには行くけどゲーム自体にはあまり
批判は集中しなかった。
だから作るほうも稼げるし楽だし。

その売れている時期にＳＴＧ開発も
短い時間でやられても納得がいくシステムなんかのアイディアに注力すべき
だったんだよね。
ゲームは結局アイディアだから。
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 11:47:43.21 ID:yuxA1IZn0
シューティングも対人要素は必要だな
対戦、協力なんでもいいから人と一緒にプレイできるゲームでなければ

いまだに１人シコシコ作業覚えゲーでは衰退して行くしかない
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 11:55:34.99 ID:UQimyLqI0
今ゲーセンで人いついてるのって、オン対戦できるカードゲームとか麻雀とか
チーム戦できるEXVS、戦場の絆、ボダブレとかそんなのばっかだもんな
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 11:55:52.58 ID:LCDdK6FT0
だからオトメGにはあったし流行ったよ
一緒プレー
Xで台無しになったけど

これ何度目かな
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 11:57:34.42 ID:NaiKN5xm0
ここ十年ぐらいIKD以外イラネってやつだらけだから、
オトメＧとかガン無視なんだろう
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:03:38.72 ID:G+UxO4l9O
>>872
まあそんなこと言われても知らんがな、だな
新しくない簡単な奴じゃ駄目なの？
新しくないと嫌ってんなら他のメーカーにも頑張ってもらうしかあるまい
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:18:24.50 ID:WkMg2vJ00
＞対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
＞納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
＞あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。

これは違う。対人賭け麻雀と同じく賭博の麻薬性。
殺されたら乱入して殺し返さないと気が済まなくなる
心理にドンピシャで嵌った。
しかも相手がCPUなら負けて当然だから冷静になれるが
相手はCPUではなく、同じ年代や年下の奴、しかも馬鹿にしてる
デブや不細工ならその心理はさらに増幅し、抑えれなくなる。
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:24:14.09 ID:NaiKN5xm0
ケイブシューの稼ぎシステムも賭博の麻薬性だろう
アーケードは客層からみて賭博的要素が強いほうが受ける
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:34:24.91 ID:UQimyLqI0
あとリスクが高いほど勝った時の快感が上がるってのも賭博の麻薬性やね
STGはCPU戦しかないからやりこめばリスクは低下する一方だけど、
対人はいくら自分が上手くなってもさらに格上に殺されるリスクはいつまでもつきまとうからね
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:37:45.25 ID:V35HQqhz0
それはあるね
クリアラーは誰とも競わないからずぐに飽きるけど、スコアラーは全国の競合といつまでも
競うから何年でもやっていられる
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 12:56:28.24 ID:9FIMAt750
>>870
ストII登場後は寧ろSTGの難易度は全体的に下がってたと思うがな、それでもなおマニア以外には難しかったが
グラIII以降のコナミもゼクセクス・極パロ他と以前よりも易し目で、東亜ですら達人王以外は以前よりは抑えていた
ソニックウィングス・初期彩京シュー、ダラ外辺りもそうだが

つーか、受け皿どころか皆STGなんざそっちのけでストIIやってたぞ
方や既にマンネリな内容・死んだら最弱装備にされて同じ場面の繰り返しかコンチゴリ押しのSTG、
方や当時としてはデカくて滑らかに動き個性的なキャラを操作出来る初代ストII、
更に毎回違ったプレイが出来て仲間とも盛り上がれるダッシュ・ダッシュターボ、
このどっちに客が流れたかっつーと、難易度云々以前に当時は相手にすらならんかった訳で

>>872
ネシカとか置いてない？
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:00:38.77 ID:WkMg2vJ00
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:03:58.14 ID:UQimyLqI0
>>883
>ネシカとか置いてない？
対戦台しか置いてなくてBB固定だから・・・
切り替えできても対戦台でSTGなんぞに切り替えたら周りの顰蹙買っちゃいます
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:07:36.52 ID:UQimyLqI0
ID:WkMg2vJ00が>>879までは普通の人かと思ってたのに、>>884でいきなりコピペ君に変貌したぞ
何があったんだ・・・
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:16:30.69 ID:OvcJUqOs0
そもそもアーケードなんかに固執するからいけない。
主流媒体は年々変化していくのだから
今なら携帯機やスマホやタブレットなどでガンガン新作を出して知名度を保持しつつ
次にくる新媒体を敏感に察知していかないと。
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:28:04.93 ID:Q1wFLsY6O
>>887
それを言ったら、「ＳＴＧに固執するのがいけない」っていう話になるぞ
グラディウスもパロディウスも最新作はパチスロになっただろ
そういうのも正統な続編と受け入れろってなる
ゼビウスやピストル大名もそうだな
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:31:45.73 ID:UQimyLqI0
>>887の>アーケードなんかに固執するからいけない　はまだ分かるが、
>>888の>グラディウスもパロディウスも最新作はパチスロになっただろ　は流石にぶっ飛び過ぎさと思うんだ・・・
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:34:27.72 ID:vij78XKP0
例えるなら、未だにスーファミで出し続けてるようなもんだよね
あれだけ流行ったんだからまだいける！みたいな
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:36:03.64 ID:Q1wFLsY6O
>>862
・インストに嘘を書いてわからん殺しをしてＳＴＧを終わらせたグレフの商品だから（決して作品とは呼ばない）
・朝鮮人がメインキャラのチョンゲーだから

特に後者は致命的
近年、特殊アジアに嫌悪感を持つ人間は多いからな
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:42:50.89 ID:UQimyLqI0
致命的なのは>>891の脳味噌だ・・・
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 13:45:13.23 ID:eyVE69I4O
>>867
パロディウスやオトメディウスからグラディウスに行き着く奴だっているんだから
頭ごなしに否定するんじゃなく良いところは認めるべき。


と実パロからSTGにハマった俺は思う訳なんですよ。
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 14:07:53.96 ID:LCDdK6FT0
パロシリーズって難易度的にはガチだと思うんだが
グラと切り離して考える意味が無いと思うわ
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 14:34:33.17 ID:PiRSkOzP0
特アが絡むと良いことがないのはウォーシミュレーションでも現れているな

>>893
セイブ開発時代の雷電とMOSS時代の雷電やってから言え
オトメディウスは産業廃棄物以外の何物でもない
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 15:04:23.19 ID:UQimyLqI0
>>895
オトメディウスは新しい事に挑戦しただけでも少なくとも雷電よりは価値はあるだろう
雷電は何か新しい事やったの？
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 16:08:24.46 ID:PiRSkOzP0
>>886
新しい事ねぇ…
タッチパネル操作は最悪だわ爽快感も糞もない奴だわで最低の出来栄えだぞ
過去作のマンダ2に劣るわ

オトメディウスは何故失敗したのか Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
まとめもあるはずだから見てみろ

雷電については特別新しいことはやってないが温故知新という言葉を知ってるか？
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 16:44:26.94 ID:UQimyLqI0
>>897
別ジャンルを引き合いに出すのもアレだが、例えばチェーンコンボのコンボ格ゲばっかの時に出た
チェーンの無いスト4なんかは温故知新って言葉が当てはまるが、
雷電の場合別にSTG業界が何か別の方向に進んでたわけでもないしなー
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 16:54:50.62 ID:PiRSkOzP0
雷電III辺りは弾幕ゲーがたくさん出ていた時期に出た奴な訳だが
初代、II、DXは弾幕っていうのはなかった時期
まぁ、IIIもDXに比べると3Dになったのは良いが東亜独自の味が抜けちまって彩京のクソゲー仕様になってしまった

ストIVが出た時期はコンボゲーしか出てないぞ
というかストIII3rd以降全部コンボゲーな筈
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 17:30:14.73 ID:Nc7F0m9G0
>>891
よう！クソケイブ厨！
新しい働き口は見つかったか？ｗ
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 18:24:02.67 ID:gs+ZzbDi0
>>897
オトメディウスはGで完成版だからアケのは残念極まりない
VSモードは良かったが
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 19:18:06.57 ID:WkMg2vJ00
91年のストⅡの2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げたので
ゲーセンオーナーやメーカーがそれと比較すると
STGは儲からないゲームと思った。

それでSTGもストⅡ並に稼げるゲームにしようとした。
STGメーカーのおっさんが出した答えが
「さらに難易度上昇で従来より早く殺せばその分、回転率が上がり
ストⅡの2台一組の対戦筐体並に儲かるだろｗｗｗ俺頭いいなｗｗｗｗ」
そしてSTGを挫折した客の受け皿になったのが対戦格闘ゲームである。
その結果が言わずもがなSTG衰退である。
アクション、パズルも同じ事を言えるだろう。

88年のテトリスや89年のファイナルファイトは価格破壊せず市場も
荒らさなかったが91年のストⅡの2台一組の対戦筐体がゲーセン価格破壊
をしたわけだ。ストⅡがゲーセン市場を荒らし、その対戦格闘ゲームを
含めてゲーセン衰退へのカウントダウンを始めたわけだ。
2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げるのを基準にしたのが
そもそもの勘違いだわな。そんな時期がいつまでも続くわけもなく
STGのみならずゲーセン店舗が減少を辿っていく事になるとは
2台一組の対戦筐体でピーク時に1分100円稼げて大喜びして新車セルシオ
買ったり店舗増やしたほとんどのゲーセンのおっさんは10年、遅くても
15年後にはすべて取り上げられるとは夢にも思っていなかっただろうな
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 19:41:02.18 ID:2Kp/259a0
規制が解けたのかな、ぐちゃぐちゃな議論になってるな
あと話が本題からまたずれてきたみたいだね
単なる思い出話になってる
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 19:59:47.78 ID:KPskgaOKO
>>900
すげえ！クソケイブ厨厨がここに出張してきたぞ！
せっかくだから「クソケイブ厨一人のせいでシューティングは衰退した」論をここで声高々に主張したらどうだ？
クソケイブ厨厨！ｗ
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 21:25:49.99 ID:owce4C1j0
>>899
> ストIVが出た時期はコンボゲーしか出てないぞ
知ったか乙
バトルファンタジアという、ストIIライクの昔ながらの差し合い重視の格ゲーが出てるっつーの
しかもこれ、コンボゲー大好きなアーク開発ですw
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 21:27:06.79 ID:GrGmjFWr0
スマホゲーが人気なんだからグラフィックは関係ないだろという意見があるけどさ
スペック的に高画質にする必要はないけれど一枚の画面としてまともに作れということだよ

部分的にテクスチャ貼りまくり、背景を流れる雲は雑なポリゴン、メニュー周りはムダに高解像度で浮いてる、、、

そういうチグハグな画面作りだからいかにも未完成品に見えるんだよ
最悪のグラフィックレベルを牽引してると思われた社長ゲーすら今やマシに見えるくらいだ
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 21:27:42.17 ID:owce4C1j0
>>901
何言ってんだよ
アケオトメの布石があったればこそGのあの大ヒットに繋がったんだろ？
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 21:28:19.40 ID:PiRSkOzP0
>>905
おう、それ速攻撤去されたな
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:02:45.60 ID:owce4C1j0
ネシスで絶賛配信中ですがw
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:05:00.81 ID:PiRSkOzP0
>>909
ソフト基板は速攻撤去されたはずだが？
ネシカはとりあえず入ってればいいとして
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:25:24.26 ID:Q1wFLsY6O
>>901
異次元の話はいらないんで
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:29:22.01 ID:owce4C1j0
>>910
だから何？
今でもオリジナルと同等の物をプレイ出来ますがw
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:33:21.05 ID:PiRSkOzP0
>>912
オリジナル基板が速攻撤去されたという事実は認めるんだな
クソゲーの評価だったぞアレ
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 22:36:24.65 ID:owce4C1j0
>>913
何処の評価か知らんがネシスは傑作と認めたようですがねw
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 23:03:22.84 ID:UQimyLqI0
あのー、ID:PiRSkOzP0さんよ～
>ストIVが出た時期はコンボゲーしか出てないぞ
だからその時にリリースされた差し合い重視のストIVには温故知新って言葉があてはまるんじゃないの？と言ってるんだが

あと>>899の文章では雷電の何が温故知新なのかさっぱり分からんのだが
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/24(木) 23:22:30.92 ID:PiRSkOzP0
>>915
お前さん、この前の最大を途中でやめたとかの門外漢なら出て行ってくれないか

古きを見て新しきを知るっていう奴だが
弾幕ゲー一辺倒のところに元の奴が帰ってきた
とはいえ彩京ゲーになっちまって素直に喜べなかったけどな・・・
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 00:29:27.25 ID:8CfH4be90
＞対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
＞納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
＞あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。

これは違う。対人賭け麻雀と同じく賭博の麻薬性。殺されたら乱入して
殺し返さないと気が済まなくなる心理にドンピシャで嵌った。
STG、アクション、パズルならCPUに瞬殺されて当然だから冷静になれるが
対戦相手はリアルに存在する目の前の同じ年代や年下の奴、しかも自分を殺した
奴が馬鹿にしてるデブや不細工やダサい奴ならその心理はさらに増幅し、
抑えれなくなる。この俺があんな奴にたった１分でなけなしのお小遣い
100円も奪われたッ！所持金全部使っても奴のクレジット奪い返すッ！ってな
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 00:39:51.63 ID:0G4ln1Fl0
>>916
その門外漢とやらが何やったか知らないけど、STGに興味があるのなら皆お仲間じゃないの？
それともID:PiRSkOzP0は一定の腕が無いとシューターとは認めないとか言っちゃう上級者様ｗかな？
んな事言ってるから唯でさえ瀕死のジャンルから新規が逃げ出すんじゃねーか分かれよそれ位
STG過疎らせてるのはお前のような奴だよ
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 00:54:57.66 ID:Yo35CaA30
オトメみたいな野心作disってる時点でID:PiRSkOzP0はカス
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 01:24:11.82 ID:hqki/2xm0
そういうのはいいから・・・
こういうスレで好きな作品を貶されてファビョってちゃ某方厨・CAVE厨・斑鳩厨と変わらんぞ
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 03:31:51.24 ID:c0aEjb6p0
>>902
> それでSTGもストⅡ並に稼げるゲームにしようとした。
> STGメーカーのおっさんが出した答えが
> 「さらに難易度上昇で従来より早く殺せばその分、回転率が上がり
> ストⅡの2台一組の対戦筐体並に儲かるだろｗｗｗ俺頭いいなｗｗｗｗ」

こんな時期は無かったと思うが。
その当時、数分で終わるようなシューティングなんて見たことない。

そんなのは脱衣麻雀くらいか？
ベルトアクションほどではないも、シューティングは \100 でそれなりに長持ちするゲームだったぞ。
グラディウス III ですら、そんなすぐには終わらない。
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 04:12:37.65 ID:8eZJqXdjO
ID:PiRSkOzP0はたしかに言動が極端すぎるが言ってることはわからんでもないかな。

雷電シリーズみたいな本来の縦シュー(壊すのがメイン)と現在主流の弾幕シュー(避けるのがメイン)だとゲーム性が全然違うし。

あとID:PiRSkOzP0みたいなACをメインにしてる人にはオトメは完成度低く感じるかも。
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 08:17:39.66 ID:0G4ln1Fl0
ID:PiRSkOzP0にも>>922のような説明能力があれば良かったんだがな
>>899の文章ではID:PiRSkOzP0が必死に訴えてた雷電の違いとやらが全然わからんかったわ
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 08:24:09.74 ID:vqQqHvXG0
つーかグラディウスシリーズやってる連中からゴミの評価しか出てないぞ＞オトメ
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 08:52:23.66 ID:hHmK/fo30
やってる連中もいいが
お前の意見はどうなんだ？
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 08:58:52.75 ID:vqQqHvXG0
>>925
怖いもの見たさで稼動当時一回コイン入れてやったがゴミの一言だったわ
速攻で昔のグラディウスに飛んだ
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 09:05:02.61 ID:hHmK/fo30
ついでに
どこらへんがダメだったんだ？

いや、グラディウスとどういう風に違ったんだ？
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 09:21:26.05 ID:vqQqHvXG0
上にあげた失敗スレで散々言われた事だが

・タッチ操作とレバー操作の相性が悪すぎる
・敵配置やグラフィックが適当すぎるのと地形がわかりづらい
・下品なキャラグラフィック
・そもそも本家と絡ませる必要がない
・eカードの仕様上一定期間置くとデータ消滅
・ステージ数少なすぎてループ以前の問題
・ネット対応でアップデート対応といいつつすぐに打ち切り
こっちには詳しい内容が書いてある
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1198502084.html
http://stg.arcadeita.net/otomedius_whyfailed/1202092164.html

グラディウスと違うところについてはゲーム部分は特にない
パロディウス方面としてもネタとして寒すぎるわ
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 11:07:40.42 ID:AyU+eTmCO
失敗スレってただのアンチスレだしなあ
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:11:41.20 ID:vqQqHvXG0
>>929
単なるアンチスレとして思考放棄するか
悪い箇所をあげてる場所と見るかは各人の判断

もっとも、同時期にデスマ失敗スレもあったがオトメの方が伸びた事実がある訳だが
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:13:14.53 ID:ukQ/qTGK0
結局どのメーカーの作品を挙げても信者とアンチの罵り合いになるんだなw
まあそんなのはSTGに限った話じゃないかも知れんが
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:32:42.72 ID:/wFZ2tx7O
誰かアーケード基板スレ立てろよ
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:37:32.42 ID:8eZJqXdjO
オトメは肯定派と否定派の会話がかみ合ってない気がする。

肯定派のオトメディウス=オトメディウスG
否定派のオトメディウス=ACになってるから話がややこしくなってる。
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:42:01.66 ID:AyU+eTmCO
>>930
悪い箇所なら通常スレでも語られるだろうて
仮に賛否ある要素があったとして、通常スレなら賛否あるとわかるがアンチスレだと嫌ってる奴しかおらん
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:46:12.52 ID:AXXM6xlB0
個別のゲーム批評は別の所でやらないか？
ここはシューティングというジャンルが廃れた理由を考える場所だから

あと他のジャンルが出来たから衰退したっていうのは簡単だけど何かおかしいよね
シューティング自体に魅力があれば併存出来るわけで
現に格闘ゲームがあってもRPGなんて衰退の兆しは無いわけで

そうなるとシューティング自体に時代に合わない要因があるか、そもそもゲームとしていまだに未熟なジャンルなんじゃないかな？
進歩が他と著しく遅れてしまってるとか…
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:49:22.91 ID:kTjgCO9y0
>>933
オトメディウスGなるタイトルは存在しない。
存在しないタイトルを出して話が噛み合うわけがない。
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 12:50:04.36 ID:SCaaKpbJ0
グラシリーズ、特にIIIが好きなんだがオトメディウスACのVSとGのゴージャスは好きだな
確かにイースター島みたいなステージがオンでもできれば良かったのだがそこは諦めてはいる
何気にオトメのオプション間隔はACIIIとほぼ同じでゴージャスの2面からの敵弾もACIII仕様、追加BGMの亜乃亜パックも何だかんだでIIIアレンジ多く
妙にIIIを意識した作りになってる気がする、高次週になるとオプションを上手く使いこなさないと厳しい箇所が多くなったりとグラディウス特有の面白さもあるので
クソゲーと感じたことはない、勿論AC版のEASYやNORMAL難度のステージだと歯ごたえも無く温くて速攻で飽きるとは思うけど
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:01:19.33 ID:vqQqHvXG0
RPGについてはプレイヤー自身の腕が必要なく、シミュレーションより頭使わないからやってる奴多いんじゃないか？
最悪レベル上げすりゃ何とかなるゲームだし
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:05:52.07 ID:USOVrc/i0
個別のタイトル上げずに議論するのはなかなか難しいと思うな。システムとか表現の仕方とかで議論ってか？

いずれにせよSTGにかんしてはグラフィックスの底上げの必要あると感じた。正直、他のジャンルもゲームシステムとかプレイ感に関してはそれほど昔と変わってないよ。グラフィクスは時代にあわせて変化しているけど。
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:06:35.93 ID:xUhRlQ330
STG＝アーケード
な頭の固い連中とは話がかみ合わないのがよくわかるスレ
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:13:56.11 ID:8eZJqXdjO
>>935
他のジャンルにくらべて敷居が高く見えることとボリュームが他のジャンルより少なく見えがちってのがあると思う。
シューティングに限らずAC発のゲームに言えるることだけど。

他のジャンルは家庭用ハードで生き残ったりしてるけど。
シューティング(特に縦シュー)の縦長筐体は家庭用ハードでは完全再現が出来ないってことも逃げ道を塞いでるってのもある気がする。
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:22:52.71 ID:0G4ln1Fl0
>>941
そうかね？確かに縦長筐体の縦シューの家庭用は画面両端がガラ空きでみっともない事にはなってるが、
その事を買わない理由とする人は少ないと思うなぁ。そんなの最初から分かりきってるし、じゃあ他に選択肢は
あるのかっていったら無いし
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 13:40:41.14 ID:5F/j2H+N0
こんなスレがあったのか
涙が出てくるような熱い書き込みが多いなｗ

ところで腕に覚えのある2Dシューターは、「anvader」で検索しる
日替わりでネットランキングを競えるぞ
かかってこいや
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 14:19:57.89 ID:8eZJqXdjO
>>942
いやいや家庭用なんてシューティングじゃないアーケード以外は全て偽者くらいの人は結構いるんじゃない？
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 14:47:28.96 ID:xUhRlQ330
2DSTGを置いてないゲーセンばかりの時代にそんなにいるもんかね
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 14:51:41.94 ID:gW1LV3rM0
>>902
ゲーセンのシューティングだと、R-TYPEは何とか着いていけたが、
ストⅡダッシュ辺りに出たメタルブラック辺りでちょっと難しくなって、
レイストーム辺りで急激に難しくなった
ドラスピよりも、デフォ１ライフのドラゴンセイバーの方が倍難しかった
ずっとやってる人間でも難しく感じるんだから、そりゃ新規にはムリゲだろうな
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 14:52:17.00 ID:dikfQFf90
モニタ縦にすればいいやん
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 15:09:08.48 ID:AjijwS0W0
>>946
ずっとやってるのに上達しないとかみじめだな
もうちょっと頭を使ってやればいいのに
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 16:04:38.38 ID:8eZJqXdjO
>>945
このスレのここ2日だけでも少なくとも3人くらいはいるっぽい。
>>947
そこまでやる人はさすがに少数派じゃないっすか？
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 19:26:38.17 ID:AXXM6xlB0
一昔前ならいざしらず今やアケードと家庭用の性能差は無いよね、そうなってくると本物か偽物と感じるのは画面比率だけって事かな？
それともこだわってる人はゲーセンの雰囲気が好きとかそういう精神的な話かな？
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 19:27:29.25 ID:SCaaKpbJ0
>>949
縦に変えれるピボット付の液晶は何気に増えている
FPS好きなら持ってそうなXL24～シリーズとかも縦向きに出来る
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 20:10:49.35 ID:82lOXieT0
液晶モニタの発達により2DSTG暗黒期は去ったのだ！

・・・ってあながち冗談でも無さそうに思える。
家庭用ハードが十分な環境になった今、わざわざ
悪環境のゲーセンなんぞ行かないわけだから
アケ発足・主体のゲームデザインでは2DSTGが廃れるのも
無理は無いよ。
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 20:44:44.00 ID:GblmOqOr0
グラIIIて泡Mk-IIIモアイ要塞とあとは要らんくね。
植物面とか起伏無いし曲聴かせる為だけの面よな。
ボス前復活とかせめて2速ミサイル1オプはつけてバランス調整しろとおもった。
あの単機豆鉄砲で向かう姿はなんだ、ギャラガをやらせたいのか。
あんないい加減な仕事してSTGを信用しろってのが無理。
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 20:47:29.67 ID:vqQqHvXG0
それはお前さんの腕が下手なだけだろ
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 20:53:56.75 ID:GblmOqOr0
担当が新婚旅行でレベルデザインないがしろにすることと
個人の技量がどう関係するんすかね。
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 20:58:11.86 ID:vqQqHvXG0
グラIIIはキューブやモアイを除いてランダム要素がなくほぼパターンで解決できる訳だが・・・
糞みたいなIVよりは遥かにマシな出来な訳で
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 21:02:06.99 ID:GblmOqOr0
クリアできるかでなく構成がつまんねーっていってんだが
バカならもういいよ
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 21:22:43.17 ID:Yo35CaA30
デスマ失敗スレよりオトメ失敗スレの方が伸びたからオトメの方が駄作とか言うID:vqQqHvXG0は馬鹿
当時を知らないんだろうな。シッタカ乙
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 21:34:13.30 ID:hqki/2xm0
グラIII一作でSTGの信用云々まで話を広げるのもどうかと思うがね
なんかこのスレって好きな作品を持ち上げて気に食わない作品をディスったり
マニア・下手糞のレッテルを貼って気に入らないプレイヤー層を叩くだけの場になってないか？
まあ前からそういう傾向はあった気もするが
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 21:35:17.30 ID:vqQqHvXG0
>>958
おい、当時リアルタイムでプレイしたが速攻でクソゲーだとわかったぞアレ

まぁ、コナミは1989年で死んだから糞もないが
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 22:10:26.18 ID:Yo35CaA30
>>960
君がクソゲーと思うアケオトメは他のプレイヤーには結構受け入れられててそこそこ盛況でしたが？
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 22:48:53.08 ID:8eZJqXdjO
>>952
昔あったドラマチックシューティングみたいなジャンルって今だったら流行りそうなのにね。

なぜかシューティングはアーケード基準のテンポを重視したゲームばっかりなんだよな。

やったことない若い子にはとっつきにくいだろうなと思うわ。
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 22:52:20.48 ID:Vpf9UrTA0
シューティング初心者ですが他に書くとこが無いのでちょっと質問
「自分で考えられないとだめだ」「パターンをつくろう」と言うのはよくサイトで見てそのとおりだと思うんだけど
何回やっても何回やっても打開が見えなくて駄目かって場合に、動画サイトみたりして「おお！そんな動き方が！」って
なる時があるんですがこれも上達しない原因でしょうか？
ノーコンクリアできたAC移植はまだありません（当然ACもない）
遊んでるのは箱のレイストーム　斑鳩　ナムコミュージアムに入ってる各種くらいです
斑鳩はわりとオススメされてたけど完全に頭と弾と操作がついてかないくらい初心者です
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 23:22:54.34 ID:AjijwS0W0
考えてもわからないとき他人の攻略を見るのは悪くない。
見てただトレースするだけなのは駄目。
どうしてそういうパターンに至ったのかも考えよう。
ちゃんと考えてプレイした奴だけが上達できる。

STGに反射神経はいらない。
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/25(金) 23:52:21.45 ID:hqki/2xm0
> 他に書くとこが無いのでちょっと質問
スレッド一覧を「質問」で検索すると解決する事が多かったり
スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1342035088/


最初は動画や上手い人のプレイをどんどん見るといいよ
ゲームに限らんけど全く何もないところから色々と築き上げていける人なんてごく限られてるわけで、
まずはお手本を参考にしたり例題を解いたりしていく内に定石を覚えたり上達のためのコツに気づいていくものだし
そうこうして経験を重ねていく内に自分でパターンを作れるようになる・・・かもしれない

ちょっと質問とはずれるかもしれないけど
http://extendead.web.fc2.com/iroiro/ogm/ogm200108.html
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 00:30:37.53 ID:ZKoL0v0i0
最初は全真似でいいよ
真似したけど安定しない、ってところが出てくるからそこで他の動きを模索したり試したりすればいい
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 00:44:37.24 ID:XTaLZ9vp0
そのパターン覚えゲーなのが衰退してる一番の原因なんじゃないの？
シューティングに限らず、他の覚え作業ゲーも衰退してるし
RPGとか１人専用のアクションとか
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 00:49:21.99 ID:ZtOhK5yv0
他人のプレイが役に立つのって格ゲーだってテトリスだって同じでしょ
なんで他人のプレイを参考＝パターン覚えゲーってなるのよ
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 00:56:47.27 ID:ToOhGhyQ0
丸写しばかりで上達しない雑魚だから。
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 01:35:56.45 ID:ENoKZa7Di
韓国でgumiのスマホ2Dシューティングが200万DLとかしてるしこれからでしょ
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 01:43:21.69 ID:9KoJ2VCD0
今回もキチ同士の煽り合いとコピペだけでスレ消費される予感
同じ流れが延々ループしてる
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 02:06:30.32 ID:r/svuu/K0
１人でCPUを相手にするゲームのほとんどは覚えゲーだよな
敵の行動パターン、配置覚える
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 07:13:46.46 ID:rodeHKUP0
敵の行動パターンや配置が毎回完全ランダムだったらストレスでハゲそうだな
コピペ君に言わせると「STGプレイヤーは人間性能が高いから大丈夫」なんだろうか
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 07:22:37.35 ID:zJLOL9v30
>>973
総合バランス次第じゃないかね。ファミコンのザナックなんかは
空中の敵がランダム出現だったけど面白かったし。
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 08:52:25.95 ID:naj9336i0
>>974
厳密に言うと完全ランダムではなくて、簡易AIだけどね。
その人の腕前を判定しつつ戦況に合わせて出現物が調整される仕組みだから
寸分違わず全く同じ操作ができるなら戦況も完全に同じになる。
まあ現実にはほぼあり得ないけど。
ザナック、ゼビウス、スターフォースあたりは同系統かな。
全てがパターンになっていなくても充分面白い物はできるって
証明にはなってる。
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 10:26:16.72 ID:WuQSLouE0
配置覚える系のシューティングは達人王とかあの辺がピークなんじゃないの？
というか配置知らないと即死するポイントばかり。

ある意味「やればやるほど努力が報われる」成長要素があるわけで
アケで金と時間を費やすだけ上手くなって周りにも評価されるという今のモシモシゲー的なノリだよな。

もう少しアドリブでも進めるようになったのが怒首領蜂とかの新しい世代のゲームだと思う。
個人的にはあの辺が好きだ。
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 10:30:10.36 ID:fc19d/8u0
達人王は覚えていても死ぬゲームだぞアレ
最高速前提、昨今の弾幕ゲー並に弾が飛んでくる、敵が硬い
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 10:44:54.29 ID:WuQSLouE0
まあ達人王は「死んで覚える」系の極みみたいな「努力させるマシーン」みたいなもんだよね

あれに比べりゃだいぶ楽になったと思う
ゲームに注ぐ努力を尊ぶ人はその傾向は不満なのかな？
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 11:12:10.03 ID:rodeHKUP0
爺が今時の若者に感じる感覚みたいなもんじゃねーの？
「この軟弱者め！ワシの若い頃はな・・・」みたいな
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 12:06:43.01 ID:hjcYhJiK0
今の子のが遙かにうめーだろ。
ダクソのカンスト周回SL1攻略とかあれおっさんに耐えられるかね
グラ3のヴァイフ復活なんて幾らでもできるけどダクソのオンスモをソロでやるのは気力が持たないわ
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 13:31:49.96 ID:hmjFoREI0
で、個別のゲーム批評はわかったけどここからどうやってシューティングゲームが廃れた理由に持っていくんだい？

次から、思い出のシューティングを語るスレとかに変更しても良いんじゃないかな？
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 13:57:01.27 ID:rodeHKUP0
STGが廃れた理由
①1人用だから（対人又は協力要素が無い）
②クリアまでの時間が短い（ボリュームが無い）
③再プレイの意味が薄い
④ストーリー性が無い（ステージ間のデモやエンディングが淡白）
⑤オンライン要素が無い（せいぜいスコアタのランキングくらいか？）
⑥タイトル毎の差別化が薄い（基本ショット+ボム+レーザー位で固まってしまっている）
⑦グラフィックや演出が貧弱（最近では同人ゲーム並かそれ以下か？）
⑧操作キャラの種類が少ない、又はあまり性能に差異が見られない
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 14:16:46.16 ID:hjcYhJiK0
6と8だな。
多くの人に今STGをやる理由がない。
あと時間はむしろ短い方がいい。
RPGやる前に景気付けすっかって位置でいい
STGを1時間もやりたくない
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 15:04:55.92 ID:lDs6DcpO0
パターンを覚える作業が多くの人間にとってつまらないから
なんじゃないの？
他ジャンルでもパターン記憶は必要だけどSTGほど精度を
求められない場合が多いし
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 16:27:11.33 ID:GPewcyt80
>>981
ここは思い出のSTGについて語ったり、気に入らないゲームを貶してお気に入りのゲームを持ち上げたり、
想像上のor一部のサンプルに基づいて作り上げたマニア像を素に既存プレイヤーを叩いたり
ぼくのかんがえた新機軸バカ売れ確定STG（既に発売済み・失敗しているものを含む）を発表したり
老害のせいだ、いやゆとりには理解出来ないせいだと自覚のない老害同士でいがみ合ったり
ニコ動やエロ同人誌で人気を博しているのはゲームも優れてるからに決まってるから批判せずに持ち上げろと啓蒙して回ったり、
ゲームボーイ君の釣りレスにマジレスで突っかかったりエミュ君やアンチ格ゲーのコピペ君と真剣な議論を試みたりしながら
皆で仲良くキャッキャと雑談するスレですよ、息抜きにSTG衰退の理由をたまに話したりするけど
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 16:41:42.56 ID:hmjFoREI0
>>985
まぁそれも良いんだけど下手をすると単なる懐古主義の罵り合いになっちゃってるから、そういうのは個別のスレでやってくれたら良いのにねーという話です
あくまでここは廃れた理由を考察する場所なんだから
モンスター的に暴れられるとちょっと違うよね
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 17:47:23.78 ID:SvPbUB6e0
総プレイ時間3分or5分でいいよな。
ソーシャルゲーム的感覚でプレイヤー増えるし
アケならインカム面でも十分なメリットがあると思うよ。
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 18:02:41.23 ID:QVA1wPkNO
>>982に他のジャンルよりアーケードにこだわる人が多いも追加で
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 18:06:28.56 ID:RCA1FrbG0
>>982
＞1人用だから（対人又は協力要素が無い）
今の所、協力要素ってのは目新しいからウケているだけだと思うぞ。
協力要素が入ってくると、同じチームのプレイヤーのスキルやセンスに大きく左右されるから、
いくら全体の勝利を優先させて献身的にプレイしても、報われない場合が多い。
一人用は、自己責任で完結し、努力した分は確実に報われるからこそ面白い。
一人用は、もっと評価されてもいい。
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 18:10:21.92 ID:fc19d/8u0
最近発売した中国14でも地雷だの何だので騒ぐやつもいるしな
オススメでぴくみんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが一人いるだけで場の空気が悪くなるのと一緒
でもって対戦させるとぺんぺん草も残らん位やりあう
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 18:24:43.92 ID:rodeHKUP0
>>989
最近はチーム戦のゲームが大流行だけど、チーム戦だと自分が下手でも仲間に助けてもらって
勝てる場合あるから初心者でも入りやすいんだよね。
反面上級者になると下手なチームメイトにイライラする場合あるけど
だからオン対戦で運に左右されやすいのが多人数vs多人数のFPSとかで、
自分の実力がモロに出るのが1vs1の格ゲかな
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 19:56:15.84 ID:+FlFtP3x0
私見。

①1人用だから（対人又は協力要素が無い）
→やや同意。対人・協力もの、作れるのにまだ発展不足だね。
　オトメディウスGが頑張ったな。続編のXが産廃だったけど
②クリアまでの時間が短い（ボリュームが無い）
→ある意味同意。
　1回5分1日20分、10日3時間、1ヶ月10時間、くらいのペースのものがいいかもね。
　ギンガフォースやすれちがいシューティングが、やや近い。
③再プレイの意味が薄い
→やや同意。より難しいモードに進むことができるだけでもいいんだけど、
　それを面白くみせるためのシステムが足りない。
④ストーリー性が無い（ステージ間のデモやエンディングが淡白）
→やや同意。
　ギンガフォースとすれちがいシューティングくらいのストーリーは欲しい。
⑤オンライン要素が無い（せいぜいスコアタのランキングくらいか？）
→やや同意。①と同じ。
⑥タイトル毎の差別化が薄い（基本ショット+ボム+レーザー位で固まってしまっている）
→あまり同意しない。
　グラディウスシリーズなど、ギミック系や地形系を忘れちゃいけない。
⑦グラフィックや演出が貧弱（最近では同人ゲーム並かそれ以下か？）
→やや同意。
⑧操作キャラの種類が少ない、又はあまり性能に差異が見られない
→やや同意。
　アーケードはともかく、家庭用ならもっと極端な性能があっていい。
⑨パターンを覚える作業が多くの人間にとってつまらないから
→ある意味同意。
　精度低くてもいいよね。すれちがいシューティングとかは精度低かった。
⑩他のジャンルよりアーケードにこだわる人が多い
→同意。
　アーケードモードはあるべきだけど、アーケードモードしかないのはちょっと…
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 20:10:30.10 ID:ltqQ/rOS0
次スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1382785708
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 21:05:22.65 ID:/zSwgKzu0
980の言ってること嘘くさいな
逆に今の連中はゲーセンでヴァイフの復活できるのかと言いたい
まぁヴァイフの復活以上に達人王はムズイがな
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 21:29:38.94 ID:tQVntdZy0
難しいと面倒くさいを混同してる
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 21:37:08.54 ID:kunrgHCY0
つーかダクソのオンスモをソロで、とか言われても意味すらわからん
スタバのオーダーか漫画の呪文か何かかね？
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 21:40:01.27 ID:fc19d/8u0
ヴァイフの復活は雑魚と弾のランダム具合がいやらしいんだよなぁ
達人王は色々と規格外すぎるわ

そして上級者様といって煽るだけのガキしかいない
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 22:15:44.89 ID:xlZjztAQ0
ume
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/10/26(土) 22:16:38.95 ID:xlZjztAQ0
ume
1000 ：VIXEN ◆Hya70MFM/Q ：2013/10/26(土) 22:17:58.23 ID:xlZjztAQ0
1000ならオトメディウスはSTG業界に革命を起こした名作
異論は認めない

そしてXBOX360のオトメディウスＧは近年の2DSTGの中では考えられない程バカ売れしたんだぞ？
皆もっとこの事実に目を向けて何故2DSTGが廃れたのかを考えるべきだろうな。

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