どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 37
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1350439274/
また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1350439274/
また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 04:07:43.85 ID:ULIF5dYv0
> 997 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 19:18:07.55 ID:jtbRF9LY0
> マリオ並にステージ数が多く、オールコンプに30～40時間かかるような2Dシューティングが
> 実際に発売されたらやりたいと思えるかね・・・おそらく途中で飽きて投げる
各ステージが面白いかどうかだな
面白くなかったら、新しいステージであろうと、飽きて投げる
> マリオ並にステージ数が多く、オールコンプに30～40時間かかるような2Dシューティングが
> 実際に発売されたらやりたいと思えるかね・・・おそらく途中で飽きて投げる
各ステージが面白いかどうかだな
面白くなかったら、新しいステージであろうと、飽きて投げる
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 06:08:19.60 ID:3Up4XmQp0
どう考えても弾幕STGのせいです
弾幕さえなければここまで廃れることは無かった
弾幕信者の偽シューターどもは全員死ぬべき
弾幕さえなければここまで廃れることは無かった
弾幕信者の偽シューターどもは全員死ぬべき
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 07:57:44.40 ID:7jOFz4CbI
ﾀﾞﾝﾏｸｶﾞｰ
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 09:21:08.73 ID:Azw5Ew9b0
>>2
この場合は、基本的にステージは使い捨てだろう
この場合は、基本的にステージは使い捨てだろう
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 09:58:22.17 ID:68KLbfCF0
前スレの
＞古参シューターの俺様がデカいツラ出来ない流れになっちゃヤダヤダっていうだけの奴らと、
＞シューティングの復権なんざどうでもいいから俺様が気に食わないシリーズを叩き潰させろって言うだけの奴らと
古参シューター（）の自尊心のためだけに「難しすぎたから廃れた」という珍説を頑迷に主張する奴を追加でｗ
末期アケシューなんか難易度は東方以下のものが多かったのに回復できなかった、
つまり難易度なんか全く関係ないんだけどね
難易度なんか関係なく訴求力のあるジャンル・作品は難しくても新規が入ってくるし
逆に訴求力がなければいくら簡単にしたって無駄
＞古参シューターの俺様がデカいツラ出来ない流れになっちゃヤダヤダっていうだけの奴らと、
＞シューティングの復権なんざどうでもいいから俺様が気に食わないシリーズを叩き潰させろって言うだけの奴らと
古参シューター（）の自尊心のためだけに「難しすぎたから廃れた」という珍説を頑迷に主張する奴を追加でｗ
末期アケシューなんか難易度は東方以下のものが多かったのに回復できなかった、
つまり難易度なんか全く関係ないんだけどね
難易度なんか関係なく訴求力のあるジャンル・作品は難しくても新規が入ってくるし
逆に訴求力がなければいくら簡単にしたって無駄
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 10:10:47.72 ID:iwi2zsTo0
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 11:06:05.52 ID:tGxkFmlRO
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 12:09:18.80 ID:gaNuJSo90
ＳＴＧで長いゲームはいらない
グラIIIやグラVもダラダラ長すぎて嫌い
サクサクステージ進んで6-8面くらいで一周、これがベスト
グラIIIやグラVもダラダラ長すぎて嫌い
サクサクステージ進んで6-8面くらいで一周、これがベスト
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 12:23:08.12 ID:vDwyySY80
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 12:27:18.25 ID:svOObUPX0
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 12:35:38.25 ID:ULIF5dYv0
983 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:03:11.31 ID:z80pjl260
アケゲー全般に言えることかもしれないけど、ライトゲーマーを取り込んで行かなくちゃいけないのに難易度は下げられないジレンマだね
985 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:25:25.59 ID:wMeFvk/30
>>983
それ自体は理屈の上では可能。
・一発死型STGの当たり判定を基準にしつつ（全弾回避が一応可能として）、ライフ制や蒐集育成要素を導入する
・作業の省力化や素材流用を前提として、大量のステージを用意する
・DBACや音ゲーのように1プレイの最長時間を短く設定し、初心者・上級者のプレイ時間を均等化する
また、ヌルゲー化が嫌われるなら、同じゲームに従来の一発死ルールを
「マニアックモード」として残し、スコアアタック等でヘビーユーザーにモチベを与えればいい
ただ、資金・開発期間・マンパワー的に、それが可能なのは基本的に大手メーカーに限られるけど
大手なら他ジャンルを作った方が効率的に儲けられる…というジレンマ
アーケードの場合、筐体や付属品で稼いでる所も多いので、2DSTGは商材としても好まれにくいんじゃないかな
（ただしゲーセン側からは、安く導入できてインカムを稼げるものなら歓迎される可能性もあるが）
アケゲー全般に言えることかもしれないけど、ライトゲーマーを取り込んで行かなくちゃいけないのに難易度は下げられないジレンマだね
985 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:25:25.59 ID:wMeFvk/30
>>983
それ自体は理屈の上では可能。
・一発死型STGの当たり判定を基準にしつつ（全弾回避が一応可能として）、ライフ制や蒐集育成要素を導入する
・作業の省力化や素材流用を前提として、大量のステージを用意する
・DBACや音ゲーのように1プレイの最長時間を短く設定し、初心者・上級者のプレイ時間を均等化する
また、ヌルゲー化が嫌われるなら、同じゲームに従来の一発死ルールを
「マニアックモード」として残し、スコアアタック等でヘビーユーザーにモチベを与えればいい
ただ、資金・開発期間・マンパワー的に、それが可能なのは基本的に大手メーカーに限られるけど
大手なら他ジャンルを作った方が効率的に儲けられる…というジレンマ
アーケードの場合、筐体や付属品で稼いでる所も多いので、2DSTGは商材としても好まれにくいんじゃないかな
（ただしゲーセン側からは、安く導入できてインカムを稼げるものなら歓迎される可能性もあるが）
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 13:18:31.62 ID:UP63MdJ40
やれやれ、新スレ早々10レス目でもう沸いて出たか
珍説には誰も賛同してくれぬのに、まったく御苦労様なことだｗ
珍説には誰も賛同してくれぬのに、まったく御苦労様なことだｗ
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 13:35:08.94 ID:cHVthouA0
エミュって在日なんだろ。朝鮮人って何でも半島起源説を唱えるんだろ。
ＳＴＧも半島が起源で、併合時にイルボンに奪われたニダーー！！
謝罪と賠償を要求するニダーーーー！！。
…って思っているのカナ？
ＳＴＧも半島が起源で、併合時にイルボンに奪われたニダーー！！
謝罪と賠償を要求するニダーーーー！！。
…って思っているのカナ？
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 13:41:28.92 ID:vDwyySY80
STGに足りないのは「殺害感」。無機質な機械がいくら派手に爆発しても爽快感は得られない
人を朝鮮人（≠人間）呼ばわりする>>14の痛覚に針を撃ち込んで死よりも苦しい苦痛を与え、
自死（≠自殺）に至らしめるまでに与えた苦痛の量を競うSTGとかあれば世界的にヒットすると思うんだがどうよ？
人を朝鮮人（≠人間）呼ばわりする>>14の痛覚に針を撃ち込んで死よりも苦しい苦痛を与え、
自死（≠自殺）に至らしめるまでに与えた苦痛の量を競うSTGとかあれば世界的にヒットすると思うんだがどうよ？
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 13:48:05.81 ID:vDwyySY80
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 13:53:33.16 ID:cHVthouA0
エミュが火病った。
チョン共はすぐ火病るよな。
チョン共はすぐ火病るよな。
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 14:00:06.04 ID:ULIF5dYv0
>>5 >>8
そうだな
ステージ使い捨て度で、マリオワールド式2DSTGを比べてみると、
高
・クリアしたステージは基本遊ばず、未クリアステージをやりこむ
・ダラバー（クロニクルモード）、哭牙、
ナノスマイルズ、東方文花帖シリーズ、rRootage、Noiz2Sa
・レベル上げのため、クリアしたステージを繰り返し遊ぶことがある
・ジオメトリウォーズギャラクシーズ
低
となるだろうか
（ACオトメはプレイ形式が異なるため含めない）
まずタイトル数が少ないな
そうだな
ステージ使い捨て度で、マリオワールド式2DSTGを比べてみると、
高
・クリアしたステージは基本遊ばず、未クリアステージをやりこむ
・ダラバー（クロニクルモード）、哭牙、
ナノスマイルズ、東方文花帖シリーズ、rRootage、Noiz2Sa
・レベル上げのため、クリアしたステージを繰り返し遊ぶことがある
・ジオメトリウォーズギャラクシーズ
低
となるだろうか
（ACオトメはプレイ形式が異なるため含めない）
まずタイトル数が少ないな
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 14:05:28.74 ID:vDwyySY80
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 14:12:40.47 ID:cHVthouA0
エミュ…もう、いいから国に帰ってホルホルしてろ。
そして、二度とこっち来んな。
そして、二度とこっち来んな。
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 14:13:41.76 ID:vDwyySY80
>>20
お前が国（黄泉、あるいは常世の国）に(・∀・)ｶｴﾚ!!
お前が国（黄泉、あるいは常世の国）に(・∀・)ｶｴﾚ!!
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 15:02:35.12 ID:d2CrFfnW0
エミチョンはほとっとけよ
どうせ話通じないんだから
どうせ話通じないんだから
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 15:17:28.76 ID:E5KMQNKt0
ここの住人は皆家庭用STGも許容してるって事をいい加減エミュチョンは認めろよ
個人的に家庭用STG嫌いなのを好きになれとは言わないから、ここで語る分には表面上は皆に合わせろよ
自分の好みを周りに押し付けようとするからウザがられるんだよ
個人的に家庭用STG嫌いなのを好きになれとは言わないから、ここで語る分には表面上は皆に合わせろよ
自分の好みを周りに押し付けようとするからウザがられるんだよ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 15:27:49.98 ID:vDwyySY80
>>23
存在しないものを認めろというのは好みとは全く無関係の問題
存在しないものを認めろというのは好みとは全く無関係の問題
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 15:29:58.33 ID:vDwyySY80
あと、人をチョン（＝非人）呼ばわりした>>22-23はBB弾ではなく実弾が出るように改造されたガンマニア（コナミ）の標的になれ
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 15:32:43.46 ID:vDwyySY80
それと、「家庭用STG」なる矛盾した存在を認める住「人」はいない。
なぜなら、そんな奴は人ではないからだ
なぜなら、そんな奴は人ではないからだ
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 17:36:49.40 ID:Tm86lBck0
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 17:40:07.37 ID:Azw5Ew9b0
昔は、周回プレイとかは一種のご褒美だったが
そこを売りにしたグラディウスシリーズとかは、結構戦犯ではないのかと思ったり
そこを売りにしたグラディウスシリーズとかは、結構戦犯ではないのかと思ったり
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 18:50:58.32 ID:v8KTLbCB0
別に売りにはしてなかったと思うがな
グラIVで戻ったが沙羅曼蛇2で一旦ループ制を止めてるし、
メーカーの売りというよりはマニアの要望に合わせたんじゃないかね
明確に売りにしてたのは東亜位じゃないか？
アウトゾーンのエンディングにループを煽るメッセージもあったし
グラIVで戻ったが沙羅曼蛇2で一旦ループ制を止めてるし、
メーカーの売りというよりはマニアの要望に合わせたんじゃないかね
明確に売りにしてたのは東亜位じゃないか？
アウトゾーンのエンディングにループを煽るメッセージもあったし
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:05:09.31 ID:9l3KtFfu0
作りたい人だけが作って、遊びたい人だけが遊ぶ。
現状のままで十分に需要と供給のバランスは取れているんじゃないの。
現状のままで十分に需要と供給のバランスは取れているんじゃないの。
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:22:12.11 ID:T//+QgBKP
取り合えず考えた案
・レベル制にする→レベル上げれば誰でもクリア出来る難易度にする
・サブクエストを採用する→自由度を増やし変化をもたせ飽きさせない
今風のＲＰＧ要素を参考にしてみました
あくまでシューティング苦手な新規向け
・レベル制にする→レベル上げれば誰でもクリア出来る難易度にする
・サブクエストを採用する→自由度を増やし変化をもたせ飽きさせない
今風のＲＰＧ要素を参考にしてみました
あくまでシューティング苦手な新規向け
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:28:04.28 ID:v8KTLbCB0
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:46:57.23 ID:ULIF5dYv0
他ジャンルでもそうだけど、
PCで遊べる環境を持ってる人なら、
PCで評判高いフリゲを選択すれば、幅はそこそこあるんじゃね？
もちろん、足りないのは全然足りないが…
PCで遊べる環境を持ってる人なら、
PCで評判高いフリゲを選択すれば、幅はそこそこあるんじゃね？
もちろん、足りないのは全然足りないが…
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:55:59.76 ID:ULIF5dYv0
>>31
レベル制にするか、というのが一番大きな選択肢だろうな
あとステージ構成はアケシュー方式かマリオワールド方式なのか、も大きいと思う
サブクエストの有無なんかは、マリオワールド方式なら自然と採用されることになるし、
逆にアケシュー方式だと採用しづらい
レベル制にするか、というのが一番大きな選択肢だろうな
あとステージ構成はアケシュー方式かマリオワールド方式なのか、も大きいと思う
サブクエストの有無なんかは、マリオワールド方式なら自然と採用されることになるし、
逆にアケシュー方式だと採用しづらい
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 20:57:49.35 ID:d2CrFfnW0
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 21:40:29.11 ID:T//+QgBKP
敵を鹵獲して武装開発とか
ボスも部分破壊などで素材回収などして新素材開発とか
んで、各ミッションごとに武装変換して挑むの
今風ＲＰＧの戦闘がシューティングになった感じ
ボスも部分破壊などで素材回収などして新素材開発とか
んで、各ミッションごとに武装変換して挑むの
今風ＲＰＧの戦闘がシューティングになった感じ
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 22:34:33.06 ID:bGBF1ZFnO
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 22:40:30.14 ID:3Up4XmQp0
本当にケイブは害悪だな
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 22:46:39.76 ID:CcrUUt560
DBACで開拓に行こう！
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/17(土) 22:58:43.42 ID:ULIF5dYv0
>>35-36
アイテムドロップシステムは、
マリオワールド方式のステージ構成との相性がよさそうだな
メリットもコストパフォーマンスもなかなかのものだと思う
そんなに採用例は多くなさそうだが、最近の2DSTGではいくつかあったと思う
アイテムドロップシステムは、
マリオワールド方式のステージ構成との相性がよさそうだな
メリットもコストパフォーマンスもなかなかのものだと思う
そんなに採用例は多くなさそうだが、最近の2DSTGではいくつかあったと思う
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 00:37:48.85 ID:y8ftWD+50
>>32
ほとんど新作が入らない田舎に住んでるけど、
STGを置いてるゲーセンには大抵、ケイブの他に彩京製品（1945系か1999）も置いてる
今まで残ってるってことは、一応そっち系にも需給の見込みはあるんじゃないかな
あとはDBACとネシカくらいか…タイトー直営やラウワンがあればの話だけど
ほとんど新作が入らない田舎に住んでるけど、
STGを置いてるゲーセンには大抵、ケイブの他に彩京製品（1945系か1999）も置いてる
今まで残ってるってことは、一応そっち系にも需給の見込みはあるんじゃないかな
あとはDBACとネシカくらいか…タイトー直営やラウワンがあればの話だけど
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 08:27:45.90 ID:OdoqqDzC0
萌えと弾幕を滅ぼしてクールでかっこいい硬派演出シューを復活させれば復興する
だがそんなゲームは過去ゲーの美化だけで成り立つので新作としては二度と出ない、認めない
だがそんなゲームは過去ゲーの美化だけで成り立つので新作としては二度と出ない、認めない
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 08:28:46.81 ID:cWAn2S5r0
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 11:39:17.67 ID:6JwhmTpK0
クールでカッコいいとか具体性に欠けること並べても言葉遊びの域を出んな
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 12:01:16.33 ID:SS1chSVK0
>>41
そうじゃなくて、ビデオゲーの供給がほぼ途絶えてるから、どうしても古いタイトルを置き続けるしかないってこと
10年以上蜂しかない状況が続いてたから古いタイトルではなく直近のタイトルしか置けない店は蜂しか残らないという意味
そういう意味ではむしろ田舎の方に希望があるのか
>>43
演出も硬派じゃなきゃいけないな、派手さなんて必要ない 世界観はどんなのがいいだろうか
コンピュータの表現力が上がりすぎた今、ファンタジーはむしろウケないと思う
トレンチコートとアメ車と禁酒法の世界が個人的には好みだが、
銃剣と塹壕と匍匐前進の世界の方がウケそうではある
いや、日本だと第二次大戦を想起させるなら大艦巨砲とゼロ戦とB29か
そうじゃなくて、ビデオゲーの供給がほぼ途絶えてるから、どうしても古いタイトルを置き続けるしかないってこと
10年以上蜂しかない状況が続いてたから古いタイトルではなく直近のタイトルしか置けない店は蜂しか残らないという意味
そういう意味ではむしろ田舎の方に希望があるのか
>>43
演出も硬派じゃなきゃいけないな、派手さなんて必要ない 世界観はどんなのがいいだろうか
コンピュータの表現力が上がりすぎた今、ファンタジーはむしろウケないと思う
トレンチコートとアメ車と禁酒法の世界が個人的には好みだが、
銃剣と塹壕と匍匐前進の世界の方がウケそうではある
いや、日本だと第二次大戦を想起させるなら大艦巨砲とゼロ戦とB29か
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 12:17:32.69 ID:/HUiAmPV0
>>42
345 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 16:11:25.07 ID:Z+yz27yCO
シューターへの見せしめで荒らし半分でこの板に書いてるんで
もうゲームボーイ君もテンプレ入りさせようぜ
とうとう本音漏らしやがった
345 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 16:11:25.07 ID:Z+yz27yCO
シューターへの見せしめで荒らし半分でこの板に書いてるんで
もうゲームボーイ君もテンプレ入りさせようぜ
とうとう本音漏らしやがった
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 13:09:40.41 ID:k4SXkxP80
>>46
それ前にも言ってたぞ
それ前にも言ってたぞ
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 13:26:04.49 ID:9vhCPHXYO
CPU相手に１人シコシコゲームはもう無理
硬派でクール、萌とか関係ない
硬派でクール、萌とか関係ない
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 13:39:26.76 ID:BtkRV4Rv0
家庭用ハードに移植されたSTGってステージセレクトみたいなモードある？
久々にゲーセンで遊んだらSTG熱が再燃したんで家でもいくつかやってみようかなと
面セレやボス戦だけ遊べるモードがあれば嬉しい
ちなみにプレイしたのは最初の怒首領蜂と1945の2作目
久々にゲーセンで遊んだらSTG熱が再燃したんで家でもいくつかやってみようかなと
面セレやボス戦だけ遊べるモードがあれば嬉しい
ちなみにプレイしたのは最初の怒首領蜂と1945の2作目
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 20:18:40.20 ID:F4dfwfGd0
今時の移植には面セレ機能は大抵ついてるよ
ボスだけのモードは作品によってはあるけど、多くはないかな
ただ、PSやSSの時代までの作品には無いのも多いね
PS2やXBOXなら上記の通り
ボスだけのモードは作品によってはあるけど、多くはないかな
ただ、PSやSSの時代までの作品には無いのも多いね
PS2やXBOXなら上記の通り
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 21:13:23.34 ID:oLOhPmquP
10人ぐらい同時参加出来て、ひとつの部隊として敵を倒しに行くとかどう？
対戦じゃなくてみんなで協力するの
対戦じゃなくてみんなで協力するの
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 21:36:48.34 ID:SS1chSVK0
>>51
ネガティブコミュニケーションがひどいことになって、今以上に初心者お断りになる気しかしない
同じ100円払ってるのに使えない味方のせいであぼんとかが許容出来る人間は思ったほどは多くないし、
意図的に味方の足を引っ張るプレイヤーが居座ると速やかに客が飛ぶ可能性が高い
ネガティブコミュニケーションがひどいことになって、今以上に初心者お断りになる気しかしない
同じ100円払ってるのに使えない味方のせいであぼんとかが許容出来る人間は思ったほどは多くないし、
意図的に味方の足を引っ張るプレイヤーが居座ると速やかに客が飛ぶ可能性が高い
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 21:40:46.38 ID:QnO+ZGu40
>>51
昔ギルティギアイスカっていうゲームがあった
結果はググレ
っていうか、ここの住人ホントに一通り過去のゲームやってるのか？
過去スレにもガチは引くってあるがガチでやる以外に何を見出すんだよシューティングで
昔ギルティギアイスカっていうゲームがあった
結果はググレ
っていうか、ここの住人ホントに一通り過去のゲームやってるのか？
過去スレにもガチは引くってあるがガチでやる以外に何を見出すんだよシューティングで
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 21:52:06.78 ID:oLOhPmquP
モンハンみたいに、数人で協力して敵を倒しに行くのはどう？
モンハンの戦闘を２Ｄシューティング面にした感じ
巨大な敵を部分破壊して素材集めして倒すの
モンハンの戦闘を２Ｄシューティング面にした感じ
巨大な敵を部分破壊して素材集めして倒すの
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 22:00:36.18 ID:QnO+ZGu40
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 22:15:36.85 ID:oLOhPmquP
やっぱりネットで協力とかは無理ってことか
ならＲＰＧ要素を取り入れるのが一番受けそうですな
ならＲＰＧ要素を取り入れるのが一番受けそうですな
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 23:17:26.50 ID:SS1chSVK0
アケ板の「晒しスレ」とか見ると、いかに協力ゲーが無理かがよくわかる
格ゲーの待ちハメチキン千日手は許されても、協力ゲーの地雷プレイヤーは許されない
格ゲーの待ちハメチキン千日手は許されても、協力ゲーの地雷プレイヤーは許されない
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/18(日) 23:18:41.22 ID:yvdF+Pdd0
別にRPG要素取り入れたゲームは珍しくないし
逆にRPGでアクションやシミュレーションゲームやる作品も多いからな
RPGに限らず他の要素取り入れるのは新規開拓したいならアリだろう
・・・だたちょっと今からそんなことを2DSTGでやるメーカーが居るのかという話しだが
逆にRPGでアクションやシミュレーションゲームやる作品も多いからな
RPGに限らず他の要素取り入れるのは新規開拓したいならアリだろう
・・・だたちょっと今からそんなことを2DSTGでやるメーカーが居るのかという話しだが
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:00:13.51 ID:RurDJtj90
>>56
そいつ実態はひどいとか言ってるけど、MHFが未だにユーザー数の多いネトゲであり、
2DSTGなんかとはひかくにならんほど商業的にも成功してる人気タイトルだというのは確か
2chは悪い面の晒しばかりが目立つけど、本当にそうだったら過疎ってて新規なんかいない
そいつ実態はひどいとか言ってるけど、MHFが未だにユーザー数の多いネトゲであり、
2DSTGなんかとはひかくにならんほど商業的にも成功してる人気タイトルだというのは確か
2chは悪い面の晒しばかりが目立つけど、本当にそうだったら過疎ってて新規なんかいない
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:31:51.77 ID:u2OZhlWq0
>>59
2chの晒しスレを見ないでゲームをやってる可能性というのも忘れずに
2chの晒しスレを見ないでゲームをやってる可能性というのも忘れずに
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:39:19.90 ID:9Pvqjfxo0
家庭用のオンゲーは対戦だと負けそうになったら切断とかが当たり前だし、
協力ゲーは味方がゴミだと切断とかが当たり前だからな
どうあがいても快適に遊べる環境にはならないのにどうして人気なんだろう 理解できない
協力ゲーは味方がゴミだと切断とかが当たり前だからな
どうあがいても快適に遊べる環境にはならないのにどうして人気なんだろう 理解できない
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:46:45.48 ID:RurDJtj90
>>61
>協力ゲーは味方がゴミだと切断とかが当たり前だからな
切断とかねーわ
kickか「フレに呼ばれてるんで」でイナフ
ネトゲはべつに素晴らしいジャンルってわけでも何でもねーが、
適当な知識と思い込みで叩いてても仕方ねーだろ
エミュチョンみたいになっちゃうぞ
>協力ゲーは味方がゴミだと切断とかが当たり前だからな
切断とかねーわ
kickか「フレに呼ばれてるんで」でイナフ
ネトゲはべつに素晴らしいジャンルってわけでも何でもねーが、
適当な知識と思い込みで叩いてても仕方ねーだろ
エミュチョンみたいになっちゃうぞ
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:48:05.19 ID:RurDJtj90
ごめん
やっぱり「エミュチョンみたいになっちゃうぞ」は撤回する
皮肉としても言っていいことと悪いことがあるわな
やっぱり「エミュチョンみたいになっちゃうぞ」は撤回する
皮肉としても言っていいことと悪いことがあるわな
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:51:06.60 ID:9Pvqjfxo0
>>62
kick行使出来るのは基本的に部屋主だけじゃないの？
kick行使出来るのは基本的に部屋主だけじゃないの？
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 00:57:25.02 ID:u2OZhlWq0
切断や無言抜けは常識
そして後から晒しに発展するのもお約束
晒しスレを覗かなければ問題ないが、やりすぎるとプレイしづらくなるからな
そして後から晒しに発展するのもお約束
晒しスレを覗かなければ問題ないが、やりすぎるとプレイしづらくなるからな
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 01:00:17.55 ID:9Pvqjfxo0
>>65
しかし、「自分で部屋立てる」タイプの人は晒しスレ見てるのが普通だから、
晒しスレ覗かなければ「いつの間にかどこの部屋行っても理由もわからずに蹴られるようになった」とかなって、
蹴られる理由すらわからずに途方に暮れるのみ もちろんそんな人が部屋を立てても、それなり以上のプレイヤーが
集まるはずもなく、来るのは事情を知らないライトプレイヤー（＝味方にするには実力が不安な人たち）ばかりに・・・
しかし、「自分で部屋立てる」タイプの人は晒しスレ見てるのが普通だから、
晒しスレ覗かなければ「いつの間にかどこの部屋行っても理由もわからずに蹴られるようになった」とかなって、
蹴られる理由すらわからずに途方に暮れるのみ もちろんそんな人が部屋を立てても、それなり以上のプレイヤーが
集まるはずもなく、来るのは事情を知らないライトプレイヤー（＝味方にするには実力が不安な人たち）ばかりに・・・
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 01:17:54.43 ID:J+EuGvYy0
そのあたりは対人だから単純ではないよな
>>61の言うようなプレイヤーは次第に煙たがられ
それが軽度なうちはいいがいずれは相手にされなくなる
大半のプレイヤーはそういうリスクを恐れてある程度のマナーを身に付ける
>>61の言うようなプレイヤーは次第に煙たがられ
それが軽度なうちはいいがいずれは相手にされなくなる
大半のプレイヤーはそういうリスクを恐れてある程度のマナーを身に付ける
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 06:24:16.24 ID:0EtUo4rb0
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 08:11:50.32 ID:5YACY/dmP
昔は、アクションとシューティングはＲＰＧ要素とか成長要素がなかった
現在、アクションはレベル制だったり武器開発したりスキル覚えたりで
アクションＲＰＧが多くなって生き残っている
初心者からしたらレベル上げれば何とかクリア出来るということで安心して買える
なら、シューティングもシューティングＲＰＧをもっと開拓すべきではないか
現在、アクションはレベル制だったり武器開発したりスキル覚えたりで
アクションＲＰＧが多くなって生き残っている
初心者からしたらレベル上げれば何とかクリア出来るということで安心して買える
なら、シューティングもシューティングＲＰＧをもっと開拓すべきではないか
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 08:58:38.55 ID:bTSf82Jk0
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 09:38:53.41 ID:+JNa8UMS0
Newスーパーマリオ系とかプレイヤースキル以外殆ど何も育てないのに安心して買ってもらってるけどね
いい加減、最低でもお前らがクソヌルゲーと唾棄するくらい難易度下げてミスに寛容にならなきゃ世間には受け入れてもらえないんだって認めようぜ
(最も、そういう血涙の決断をしたところで、それだけじゃ受け入れてもらえる保証は全くないからアレなんだが)
いい加減、最低でもお前らがクソヌルゲーと唾棄するくらい難易度下げてミスに寛容にならなきゃ世間には受け入れてもらえないんだって認めようぜ
(最も、そういう血涙の決断をしたところで、それだけじゃ受け入れてもらえる保証は全くないからアレなんだが)
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 10:28:57.68 ID:ZNu2rJ8s0
上でも出てたけど、要はステージクリア型だろうとステージは基本使い捨てで
最低限二桁、と成長要素的な何かで作るって事だろう？
端的に云って現在のスコア重視の作りを捨てるって事じゃん
何面あるからプレイに疲れるとか、そういう意見はナンセンスっていうやつ
1面毎区切り。セーブ有
マリオのジャンプアクションの代わりにSTGだって事に。
そして、古参用に既存のSTGみたいな通しでスコアタモードを残しておく。
で、これはDBACがすでにやってる事で、問題はこれが
・杯の小さいゲーセンでやってる。
・今頃やっと出てきた
成長要素というかはパワーアップとかなんかのゲージとか、シールドの持ち越しとかかね？
何もかも遅いというか。出ただけ良しとするというか・・・
手取り早く作るなら
同じことはセーブ機能さえつけばスペースインベーダーエクストリームでも出来そうだな
最低限二桁、と成長要素的な何かで作るって事だろう？
端的に云って現在のスコア重視の作りを捨てるって事じゃん
何面あるからプレイに疲れるとか、そういう意見はナンセンスっていうやつ
1面毎区切り。セーブ有
マリオのジャンプアクションの代わりにSTGだって事に。
そして、古参用に既存のSTGみたいな通しでスコアタモードを残しておく。
で、これはDBACがすでにやってる事で、問題はこれが
・杯の小さいゲーセンでやってる。
・今頃やっと出てきた
成長要素というかはパワーアップとかなんかのゲージとか、シールドの持ち越しとかかね？
何もかも遅いというか。出ただけ良しとするというか・・・
手取り早く作るなら
同じことはセーブ機能さえつけばスペースインベーダーエクストリームでも出来そうだな
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 10:32:21.68 ID:ABeWZmyk0
今のアクションゲームの成長要素は、定期的に新しい刺激を与えるという意味合いも強い。
こういういう部分も、飽きずに遊んでもらうための工夫なんだよね。
こういういう部分も、飽きずに遊んでもらうための工夫なんだよね。
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 10:39:15.85 ID:F4v9JaIQ0
苦手な面はひとまず飛ばして別の面をプレイできるようにする事も重要だね。
そうでないと、上達する前に飽きられてしまう。
そうでないと、上達する前に飽きられてしまう。
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 12:33:39.59 ID:rrxsEKHqO
子供の頃やったＳＦＣのエリア８８は難しすぎず簡単でもない
更に金で新機体入手という成長要素もあって初心者の自分にも楽しめたああいうのまた出てほしい
更に金で新機体入手という成長要素もあって初心者の自分にも楽しめたああいうのまた出てほしい
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 13:04:25.91 ID:bTSf82Jk0
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 13:06:48.46 ID:bTSf82Jk0
というか、たまに見かける「成長要素あり＝ヌルゲー」みたいな視点って何なんだろ
そんなもんゲームによってバラバラだし、EDFや無双でも高難易度は育成してさえシビアなのに
そんなもんゲームによってバラバラだし、EDFや無双でも高難易度は育成してさえシビアなのに
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 13:32:17.59 ID:ZNu2rJ8s0
>>77
そういう意見は前提として、ACのSTGという様式があるのだと思うが
DBAC形式でさらに
・アイテム（機体・フォース）
・与太話形のサブシナリオ
・好き勝手なステージ追加
に耐えうる既存のシリーズだとR-TYPEぐらいが思い浮かぶが、
メーカ的に出ることがないだろうなぁ
そういう意見は前提として、ACのSTGという様式があるのだと思うが
DBAC形式でさらに
・アイテム（機体・フォース）
・与太話形のサブシナリオ
・好き勝手なステージ追加
に耐えうる既存のシリーズだとR-TYPEぐらいが思い浮かぶが、
メーカ的に出ることがないだろうなぁ
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 13:49:34.92 ID:9Pvqjfxo0
>>78
旧アイレム ttp://www.apies.co.jp/
新アイレム ttp://granzella.co.jp/menu/index.html
まあ、どちらにしても絶望的でしょうなあ
コンマイなどと違って、「続編をパチスロで」なんてこともやらないでしょうし
旧アイレム ttp://www.apies.co.jp/
新アイレム ttp://granzella.co.jp/menu/index.html
まあ、どちらにしても絶望的でしょうなあ
コンマイなどと違って、「続編をパチスロで」なんてこともやらないでしょうし
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 16:44:08.79 ID:9OUhlyUR0
いずれにしてもスコア制は捨てざるを得ないだろう
アクションなんかでも特に意味の無いコンプ要素あるけど
あれは100%にするっていう初心者でも分かりやすい目標意識があるし
それをアイテムや武器にしとけばクリアも楽にはなる
スコアじゃどこが目安なのかそもそも分からないし
定期的に残機増えるだけじゃ達成感も違いも分からないだろう
アクションなんかでも特に意味の無いコンプ要素あるけど
あれは100%にするっていう初心者でも分かりやすい目標意識があるし
それをアイテムや武器にしとけばクリアも楽にはなる
スコアじゃどこが目安なのかそもそも分からないし
定期的に残機増えるだけじゃ達成感も違いも分からないだろう
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 16:49:57.62 ID:06C8UNSx0
じゃあその面の敵破壊達成率何％とか
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 16:55:38.93 ID:XNjSaF5UO
>>77
ハードモード選択はあくまでもオプショナルな縛りプレイの一種であり、ほとんどの家ゲーユーザーは触らないし、評価要素にも含まれない
ハードモード選択はあくまでもオプショナルな縛りプレイの一種であり、ほとんどの家ゲーユーザーは触らないし、評価要素にも含まれない
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 17:23:55.67 ID:wyoZ/scM0
>>80
あの手のコンプリート要素は何より、一度適当にステージクリアだけしてから気が向いた時に取りに戻っても取り返しがつくからねぇ
最初から最後まで最適解をよこせって態度を剥き出しにしてる現スコア制は(ついでに現残機制も)本当に初心者虐め
あの手のコンプリート要素は何より、一度適当にステージクリアだけしてから気が向いた時に取りに戻っても取り返しがつくからねぇ
最初から最後まで最適解をよこせって態度を剥き出しにしてる現スコア制は(ついでに現残機制も)本当に初心者虐め
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 20:15:04.64 ID:DuNnwVau0
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 20:16:36.08 ID:vtkNy+x20
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 21:43:07.13 ID:V747+hUA0
ライフ制は必須だな
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/19(月) 22:42:46.65 ID:Jmfo2h9w0
>>85
グラディウスより、R-TYPEのほうが有象無象機体と波動砲が段階的に種類豊富で向いてるんだけどな
グラディウスも手ではあるけど、オトメディウスは見た目で引いてしまう
もっと萌え寄りに突き抜けるか、機械機械した方により戻すかどっちかした方が良かった気がする
なんか半端だった
グラディウスより、R-TYPEのほうが有象無象機体と波動砲が段階的に種類豊富で向いてるんだけどな
グラディウスも手ではあるけど、オトメディウスは見た目で引いてしまう
もっと萌え寄りに突き抜けるか、機械機械した方により戻すかどっちかした方が良かった気がする
なんか半端だった
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 01:48:35.02 ID:MMSj5/mR0
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 08:08:27.17 ID:UoISJA+H0
グラディウスって何作出たんだっけ
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 08:46:30.75 ID:MD8kSauP0
エミュのようなバカが理解していない点として、
グラディウスブランドにおいて、ファミコンだけでなくMSXの存在が無視できないことがある
この板だとなぜかコンパイルシューだけがコンシューマーブランド扱いされるが
グラディウスブランドにおいて、ファミコンだけでなくMSXの存在が無視できないことがある
この板だとなぜかコンパイルシューだけがコンシューマーブランド扱いされるが
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 10:56:49.52 ID:QYfsyKq4P
ゲーム内でパワーアップしても、死ぬとすべてゼロからスタートってのが
今の人に合わないんだと思う
今の人に合わないんだと思う
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 11:09:35.45 ID:k0tPQn4u0
>>91
死ぬほど既出だが同意
死ぬほど既出だが同意
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 11:34:52.80 ID:Z+knr/o70
>>91
そうだね。
少なくとも、グラディウスはカプセルパワーアプによる段階的なパワーアップよりは、
場面場面でダブルとレーザー切り替えられるとかそういうの方向の方が今は良い気がする
グラVや沙羅曼蛇とか死んでも漂ってるオプション取って～とかあったけど
今じゃ、それよりもパワーダウン無での府が良いくらい。
後はオプションハンターの存在意義がもう亡くなってると思う。
そうだね。
少なくとも、グラディウスはカプセルパワーアプによる段階的なパワーアップよりは、
場面場面でダブルとレーザー切り替えられるとかそういうの方向の方が今は良い気がする
グラVや沙羅曼蛇とか死んでも漂ってるオプション取って～とかあったけど
今じゃ、それよりもパワーダウン無での府が良いくらい。
後はオプションハンターの存在意義がもう亡くなってると思う。
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 13:16:27.07 ID:hQ/Ga7vx0
式神の城IIやF/Aのように、パワーアップというものが元から存在しないSTGはどうだろう？
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 13:33:20.79 ID:jUWroOsQ0
>>94
それもそれで有りだとは思うが、今の一般層には受けないだろうね
RPGや収集育成型ゲームの利点は、下手なプレイヤーでも
操作対象キャラを適性レベル以上に鍛え上げて「ヌルゲー」にすることでバランスが取れる、
逆に上級者なら縛りプレイの要素が増えて製作者の想定以上に難易度を上げることもできる…
という具合に、ゲームバランスに柔軟性を持たせることが出来ることでもあるから。
なので、パワーアップが存在しないゲームは万人向けの調整が非常に難しい
ちなみに、パワーアップ制STGではランク制が併用されることも多く、
「パワーアップしたら余計に難しくなった」というケースが増えたのも拙かった
収集育成要素を入れるなら、ランク制に頼らずステージ数を増やせ というのはその為でもある
それもそれで有りだとは思うが、今の一般層には受けないだろうね
RPGや収集育成型ゲームの利点は、下手なプレイヤーでも
操作対象キャラを適性レベル以上に鍛え上げて「ヌルゲー」にすることでバランスが取れる、
逆に上級者なら縛りプレイの要素が増えて製作者の想定以上に難易度を上げることもできる…
という具合に、ゲームバランスに柔軟性を持たせることが出来ることでもあるから。
なので、パワーアップが存在しないゲームは万人向けの調整が非常に難しい
ちなみに、パワーアップ制STGではランク制が併用されることも多く、
「パワーアップしたら余計に難しくなった」というケースが増えたのも拙かった
収集育成要素を入れるなら、ランク制に頼らずステージ数を増やせ というのはその為でもある
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 13:43:33.32 ID:UkaCDPKJ0
>>94
「最強状態にしてみたい！」っていうのは、結構強い原動力になるよ。
RPG なんかでもそういうのが拠り所になっている人は多い。
STG の場合、最強状態目指して頑張っている内に一応ゲームの基本的な事は覚える、と。
それで大抵のゲームは死ななければ 3 面くらいで最強になれるけど、この辺りが一見さんの終わり所。
でも、大体この辺りで難易度が急にあがって上手くインカムが調整されている仕組み。
全くパワーアップしないシューティングは、別の要素で惹きつけないといけないから逆に難しそう。
その要素が「死にません、一定時間プレイを保証」じゃ代替にはならないような…。
「最強状態にしてみたい！」っていうのは、結構強い原動力になるよ。
RPG なんかでもそういうのが拠り所になっている人は多い。
STG の場合、最強状態目指して頑張っている内に一応ゲームの基本的な事は覚える、と。
それで大抵のゲームは死ななければ 3 面くらいで最強になれるけど、この辺りが一見さんの終わり所。
でも、大体この辺りで難易度が急にあがって上手くインカムが調整されている仕組み。
全くパワーアップしないシューティングは、別の要素で惹きつけないといけないから逆に難しそう。
その要素が「死にません、一定時間プレイを保証」じゃ代替にはならないような…。
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 13:45:26.50 ID:MMSj5/mR0
>>90
「グラディウスV」ではなく「グラディウス５」だったなら、存在を否定されることもなかっただろうがな
「グラディウスV」ではなく「グラディウス５」だったなら、存在を否定されることもなかっただろうがな
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 13:50:19.60 ID:4s7hDyRDO
グレート魔法大作戦は今の時代に出すべきだったかもな
ゲームの調整は必要だが、カードシステムに取得アイテムの情報入れればアイテム収集欲を満たせる
ゲームの調整は必要だが、カードシステムに取得アイテムの情報入れればアイテム収集欲を満たせる
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:01:19.97 ID:8cDJg6lyO
さっきMONDOTVのゲーマー甲子園で“シューティングラブ200X”やってたわ
シューティング検定は何回やられても最後までプレイできて
協力・対戦もあり、もちろん通常のステージモードもある
シューティングラブは初心者から上級者まで楽しめる内容になってるのに全然流行らなかったよな
(´；ω；｀)
稼働当時、誰もプレイされてないシューティングラブを見て、シューティング終わったなと思ったわ
シューティング検定は何回やられても最後までプレイできて
協力・対戦もあり、もちろん通常のステージモードもある
シューティングラブは初心者から上級者まで楽しめる内容になってるのに全然流行らなかったよな
(´；ω；｀)
稼働当時、誰もプレイされてないシューティングラブを見て、シューティング終わったなと思ったわ
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:40:39.99 ID:658DE1hcO
ゲーム内容はよくても、あれは見た目に難があったんじゃないかね
似たような感じのてんこもりシューティングは一見さんにも結構好評だったし
最近の流行りに合わせて可愛いキャラを出すとかしないと
似たような感じのてんこもりシューティングは一見さんにも結構好評だったし
最近の流行りに合わせて可愛いキャラを出すとかしないと
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:44:59.69 ID:2KXDgBZN0
>>95-96
STGのフルパワー状態って、RPGとかのそれのような俺つえー状態じゃなくて、それでようやくスタートラインとかそんな感じじゃん
しかも耐久力は全く上がらない上に撃墜されたらパワーダウンするから余計気が抜けない
そんなプレッシャー背負わされて弾幕地獄に放り込まれた初心者に、一体何を楽しめって言うんだよ
STGのフルパワー状態って、RPGとかのそれのような俺つえー状態じゃなくて、それでようやくスタートラインとかそんな感じじゃん
しかも耐久力は全く上がらない上に撃墜されたらパワーダウンするから余計気が抜けない
そんなプレッシャー背負わされて弾幕地獄に放り込まれた初心者に、一体何を楽しめって言うんだよ
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:52:08.21 ID:UkaCDPKJ0
>>101
そんなプレッシャーを楽しむのも STG の醍醐味の一つとも考えられる。
バンジージャンプだのジェットコースターだのプラッターだの、
好きじゃない層にとってはプレッシャーなだけ。でも好きな人がいる。
それらを工作して万人がやるように…というのにも無理がある。
そこを変えてしまったら別物になっちゃうよね。
ところで最後の
> 弾幕地獄に放り込まれた
って、なんで弾幕が前提になっているのｗ
そんなプレッシャーを楽しむのも STG の醍醐味の一つとも考えられる。
バンジージャンプだのジェットコースターだのプラッターだの、
好きじゃない層にとってはプレッシャーなだけ。でも好きな人がいる。
それらを工作して万人がやるように…というのにも無理がある。
そこを変えてしまったら別物になっちゃうよね。
ところで最後の
> 弾幕地獄に放り込まれた
って、なんで弾幕が前提になっているのｗ
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:52:39.74 ID:UkaCDPKJ0
↑ プラッター じゃなくって スプラッター と書いたつもりだったｗ
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 14:56:04.60 ID:658DE1hcO
プラッターハウスなんやな
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 15:05:22.41 ID:jUWroOsQ0
>>102
ライフ制・バリア・オートボム等を併用して一発死を避けているSTGは多いね
マニアが緊張感を保てるように、被弾するとスコア効率が下がる作品も
他には、弾量は程ほどにしといて
地形や「破壊可能だが硬い障害物」でスリルを与えるという手もある
そういう点では横シューの方が復権の余地はあるかな？
（R-TYPEIIIやグラIII並みに陰険で高難度になりやすいという不安要素もあるがｗ）
ライフ制・バリア・オートボム等を併用して一発死を避けているSTGは多いね
マニアが緊張感を保てるように、被弾するとスコア効率が下がる作品も
他には、弾量は程ほどにしといて
地形や「破壊可能だが硬い障害物」でスリルを与えるという手もある
そういう点では横シューの方が復権の余地はあるかな？
（R-TYPEIIIやグラIII並みに陰険で高難度になりやすいという不安要素もあるがｗ）
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 15:10:55.04 ID:MMSj5/mR0
>>100
シューティングラブ。は、1回やったらお腹いっぱいになったなあ
占い機やX-DAYと同じでリピート無いんだよねあれ
それに比べると、てんこもりシューは最初に必ず好きなステージを選べるのと、
左端の「HARD～」（前回と同じステージ）が挑戦意欲をかき立てた
HARD９をクリアした奴は何人ぐらいいるんだろうか？
それと、定期的に来る「激ムズ」の恐怖（ずっと左端なら無意味だが）
ただ、イージーには「激ムズ」は要らなかったんじゃないかな
シューティングラブ。は、1回やったらお腹いっぱいになったなあ
占い機やX-DAYと同じでリピート無いんだよねあれ
それに比べると、てんこもりシューは最初に必ず好きなステージを選べるのと、
左端の「HARD～」（前回と同じステージ）が挑戦意欲をかき立てた
HARD９をクリアした奴は何人ぐらいいるんだろうか？
それと、定期的に来る「激ムズ」の恐怖（ずっと左端なら無意味だが）
ただ、イージーには「激ムズ」は要らなかったんじゃないかな
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 18:16:24.73 ID:Z+knr/o70
>>94
別にそれでいいんじゃねーかな
パワーアップするなら一時的になったり（ケイブ）とか、無敵になったり（マイル）とかそういうので良いと思う。
昔ながらのパワーアップアイテムで少しずつってのは現代的には合わないんじゃないのか？
別にそれでいいんじゃねーかな
パワーアップするなら一時的になったり（ケイブ）とか、無敵になったり（マイル）とかそういうので良いと思う。
昔ながらのパワーアップアイテムで少しずつってのは現代的には合わないんじゃないのか？
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 18:25:55.20 ID:MMSj5/mR0
マイルストーンはもう少し強い流通か店舗数の多い自社チェーン店を持ってくれないとどうにもならん
いくら作ってもアキバか名古屋県に行かないとプレイできないのでは無理
いくら作ってもアキバか名古屋県に行かないとプレイできないのでは無理
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 19:19:33.66 ID:Kb3XbQeS0
スコアをそのまんま経験値として、一定量稼ぐたびにショットの威力や方向が増えるなど
パワーアップをし、もし死んでもパワーダウンする事はなく、何度も好きなステージを遊べて
思う存分パワーアップできるってのが受け入れられやすいと思う。
パワーアップをし、もし死んでもパワーダウンする事はなく、何度も好きなステージを遊べて
思う存分パワーアップできるってのが受け入れられやすいと思う。
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 20:25:22.51 ID:MMSj5/mR0
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 21:31:58.55 ID:X9V93jAy0
グラフィックが2Dで武器が飛び道具しかないボーダーブレイクが
実際に出たとして、人気出ると思うかね・・・
実際に出たとして、人気出ると思うかね・・・
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/20(火) 22:10:31.58 ID:jUWroOsQ0
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 00:19:11.22 ID:ymBKR0SZP
あっ！今気づいたけど
２Ｄシューティングって廃れたけど、
それは今のガンダムＶＳやボタブレなどの３Ｄロボゲーなどに
受け継がれてるよね
３Ｄ対戦シューティングという新たな表現方法によって
２Ｄシューティングって廃れたけど、
それは今のガンダムＶＳやボタブレなどの３Ｄロボゲーなどに
受け継がれてるよね
３Ｄ対戦シューティングという新たな表現方法によって
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 02:08:05.50 ID:+vhivo8oO
サイバースレッドとかトーキョーウォーズとかまたやりたいなあ
どっちかと言うとFPSに近いんだろうが
どっちかと言うとFPSに近いんだろうが
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 02:58:54.79 ID:DS6xfk0S0
>>95
つーか「パワーアップが存在しないゲームは万人向けの調整が非常に難しい」と言っても
STGは初心者も上級者もなるべくフルパワーを目指すよね （パワーUPしたら却って不利になるゲームでも無い限りは）
つーか「パワーアップが存在しないゲームは万人向けの調整が非常に難しい」と言っても
STGは初心者も上級者もなるべくフルパワーを目指すよね （パワーUPしたら却って不利になるゲームでも無い限りは）
>>115
従来型アケシュー的なSTGのことを言ってるのであれば、
それらは「パワーアップ込みでも万人向けの調整が難しかった」というのが実情。
理由は既出のように、パワーアップが次回プレイ（作品によっては1ミス後）に持ち越せないことや
ランク制の弊害など
>>95に書いたのは、パワーアップ無し・有り（従来型）どちらも欠点があるから
RPGみたいな他ジャンルのように収集育成の結果が持ち越せる形にしては？ということね
各ステージ自体の難易度は変化させない前提で。
従来型アケシュー的なSTGのことを言ってるのであれば、
それらは「パワーアップ込みでも万人向けの調整が難しかった」というのが実情。
理由は既出のように、パワーアップが次回プレイ（作品によっては1ミス後）に持ち越せないことや
ランク制の弊害など
>>95に書いたのは、パワーアップ無し・有り（従来型）どちらも欠点があるから
RPGみたいな他ジャンルのように収集育成の結果が持ち越せる形にしては？ということね
各ステージ自体の難易度は変化させない前提で。
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 03:55:13.73 ID:uEIAllvv0
>>111
一つ需要がありそうなものは思いつくがな
ここの連中がバカにしてたブラウザゲー
2D需要あるし協力してボス破壊して経験値稼ぐこともできる
課金装備でレーザーとかバリア実装すればバランス調整も出来る
一つ需要がありそうなものは思いつくがな
ここの連中がバカにしてたブラウザゲー
2D需要あるし協力してボス破壊して経験値稼ぐこともできる
課金装備でレーザーとかバリア実装すればバランス調整も出来る
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 04:54:10.26 ID:VBIcUcpp0
>>117
ブラウザゲーなんかバカにしてたっけ？エミュチョンとかじゃなくて？
ブラウザゲーにも面白いのいっぱいあるよね
Return of the MAd Godとか蒼天三国とかドットイーストとかハマってた
ブラウザゲーなんかバカにしてたっけ？エミュチョンとかじゃなくて？
ブラウザゲーにも面白いのいっぱいあるよね
Return of the MAd Godとか蒼天三国とかドットイーストとかハマってた
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 13:08:56.82 ID:rlEujiKs0
>>116
そうすると、初期難易度が凶悪なことになって、まともに楽しめる様になるまでに相当な投資が必要になる上に
そこまで到達すると長時間プレイ楽々でしたになって、楽しくなる頃には筐体撤去ってことになる
ジャンル違うけどイシターの復活がその末路をたどった アレの場合、最強パス公表で完全終了
そうすると、初期難易度が凶悪なことになって、まともに楽しめる様になるまでに相当な投資が必要になる上に
そこまで到達すると長時間プレイ楽々でしたになって、楽しくなる頃には筐体撤去ってことになる
ジャンル違うけどイシターの復活がその末路をたどった アレの場合、最強パス公表で完全終了
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 13:23:12.60 ID:ZjHCwjuY0
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 13:45:42.50 ID:sGYlr1y60
前提的にアケシュー捨てていいじゃん
何が初期難易度だよ
何が初期難易度だよ
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 13:49:12.96 ID:YXP2yhmS0
まじめにやってる奴で話もしようとしない
卓上論ばかり
このスレどこに需要あるんだよ
卓上論ばかり
このスレどこに需要あるんだよ
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 14:08:12.05 ID:rlEujiKs0
>>121
アケ考えないなら、難易度なんて猿でもクリアできる調整にしておけば足りる
アケ考えないなら、難易度なんて猿でもクリアできる調整にしておけば足りる
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 14:15:53.83 ID:+vhivo8oO
>>121
アケも家庭用も初期難易度重要だべ
アケも家庭用も初期難易度重要だべ
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 14:24:46.77 ID:rlEujiKs0
>>124
家ゲーなら難しいところはPARでバイパスするだけの話なので無問題
家ゲーなら難しいところはPARでバイパスするだけの話なので無問題
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 15:23:00.27 ID:v9xandPx0
シューティングをPARでクリアしても楽しくもなんともないだろ
RPGなんかと違ってストーリーやエンディングを手っとり早く見たいなんて事無いし
苦労して達成感を味わいたいと思わないような人は端からシューティングなんかやらんだろ
RPGなんかと違ってストーリーやエンディングを手っとり早く見たいなんて事無いし
苦労して達成感を味わいたいと思わないような人は端からシューティングなんかやらんだろ
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 15:24:39.34 ID:rlEujiKs0
>>126
そんな人は家庭用機なんか買わないし、エミュレータでSTGやろうという発想も持ちませんので
そんな人は家庭用機なんか買わないし、エミュレータでSTGやろうという発想も持ちませんので
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 15:25:52.86 ID:rlEujiKs0
×そんな人
○「PARでクリアしても楽しくもなんともない」と考える人
すまんね
○「PARでクリアしても楽しくもなんともない」と考える人
すまんね
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 15:30:09.04 ID:rlEujiKs0
ついでに言うと、ファミコンの頃からゼビウスエミュには無敵モードが、
グラディウスエミュには有名なコナミコマンドが装備されてて、
「難しいところはチート（コマンド）でバイパス」ができたのは興味深い話
洋ゲーはPAR使わなくても標準でチート使えるようにチートコマンドが
実装されてるのが今では一般的だが、その元祖はファミコン初期に
すでに実装例があるというあたりに家ゲーユーザーがどんな人種
であるかが垣間見える 実際の話し、ジャンルにかかわらずちょっと
難しいだけで「クソゲー」扱いするのは今も昔も変わりなかったしな
スペランカーとかたけしの挑戦状とかが良い見本
グラディウスエミュには有名なコナミコマンドが装備されてて、
「難しいところはチート（コマンド）でバイパス」ができたのは興味深い話
洋ゲーはPAR使わなくても標準でチート使えるようにチートコマンドが
実装されてるのが今では一般的だが、その元祖はファミコン初期に
すでに実装例があるというあたりに家ゲーユーザーがどんな人種
であるかが垣間見える 実際の話し、ジャンルにかかわらずちょっと
難しいだけで「クソゲー」扱いするのは今も昔も変わりなかったしな
スペランカーとかたけしの挑戦状とかが良い見本
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 17:35:33.96 ID:9ECNI35fO
家ゲー勢でもチートやPARなんて使う奴は圧倒的な超少数派なんだがなぁ
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 17:45:26.75 ID:M7ULifbT0
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 17:59:51.23 ID:DS6xfk0S0
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 18:48:18.59 ID:v9xandPx0
ネットやるまでチートやPARなんて聞いたことも無かった
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 19:06:12.82 ID:UoIFyZWu0
おーい
エミュチョンにマジレスするなよ
エミュチョンにマジレスするなよ
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 19:09:34.10 ID:yuhrxL3C0
アホじゃあーりませんよPARでんねん
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 20:04:06.09 ID:Hbn6Gv/F0
２ＤＳＴＧってそこまで「練習と達成」っていう枠組みを根幹に置かないとゲームを作れないもんなの？
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 20:34:42.55 ID:CSYVBjx+0
レースゲームを練習して、運転する感覚に慣れてきて楽しいとか、
3DアクションやFPSを練習して、操作やルールに慣れてくるにつれて
思い通りに動かせるようになって楽しいというのとは次元が違う。
2Dシューティングの練習と達成は、即死トラップで何度も死にながら
死なない場所を探し、そこに自機を移動させるという作業でしかない。
その作業に楽しみを見出せる人間も存在するので否定はしないが。
3DアクションやFPSを練習して、操作やルールに慣れてくるにつれて
思い通りに動かせるようになって楽しいというのとは次元が違う。
2Dシューティングの練習と達成は、即死トラップで何度も死にながら
死なない場所を探し、そこに自機を移動させるという作業でしかない。
その作業に楽しみを見出せる人間も存在するので否定はしないが。
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 20:44:17.32 ID:0JubfNUJ0
それを作業と言うならレースも3DもFPSも行き着くとこは作業にしか思えないが
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 20:47:19.88 ID:yvRkonXY0
パワーアップするとランク上がるシステム考えた奴はマジキチだと思う
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 22:11:24.68 ID:v9xandPx0
1945シリーズは俺の腕だとパワーアップ2つまでしか取れなかった
3つ取ると前半面でも事故るし4つ取ったら2面あたりからもう弾に反応出来なくなる
3つ取ると前半面でも事故るし4つ取ったら2面あたりからもう弾に反応出来なくなる
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 22:14:00.65 ID:rlEujiKs0
>>140
彩京シューのお約束、敵に体当りすればパワーアップ剥がせるよ（死ぬことはない）
彩京シューのお約束、敵に体当りすればパワーアップ剥がせるよ（死ぬことはない）
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:07:42.10 ID:v9xandPx0
>141
それは知ってる
後半面でうっかり強化しちゃた時は弾に気を付けてビクビクしながら体当たりしに行ったよ
強化に合わせてランクアップは何のためにあるんだ？嫌がらせにしかなってないじゃんか
それは知ってる
後半面でうっかり強化しちゃた時は弾に気を付けてビクビクしながら体当たりしに行ったよ
強化に合わせてランクアップは何のためにあるんだ？嫌がらせにしかなってないじゃんか
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:20:06.08 ID:YXP2yhmS0
既存のシューティングに文句つけてばかりだが自分の腕磨いてやってるのか？
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:23:06.18 ID:rlEujiKs0
>>142
無双されたら売り上げに響くから
上で名前が出たイシターの復活なんてその典型で、キャラが育つとどんな強力な魔法も撃ち放題の無双状態になる
しかもキャラパスとステージパスが別物（最近のタイトルで言うならアイドルマスターライブinスロットのキャラパスと
衣装パスが別物になってるのと同じ）だから、「強くてニューゲーム」で長時間プレイがやりたい放題
当然の帰結として、キャラが育ってきた頃にはゲーセンから消え始めて、最強パスがゲーメストに公開される＆
ベーマガスタッフによる攻略本（同人）が出ると同時にほぼ壊滅状態になった
普通なら都市部で撤去された基板を「新作」として受け入れるはずの地方部の店舗から入荷拒否される有様
当時のナムコゲーは、5機設定にするとエクステンドが辛くなるという罠もあったなあ
同じようにバランス崩壊したゲームに「上級者ほどゲームが簡単になる」とまで言われたレインボーアイランドがある
ランクシステムはこういうことが起きないように導入されたという経緯がある。逆用されたら問題外なんだけど・・・
（基本的にMTJゲーにはランクシステムというものが存在しない。サイバリオンは純粋にスコアで難易度決定するので
稼ぐならば絶対高難度化が避けて通れないシステムなので問題なし）
無双されたら売り上げに響くから
上で名前が出たイシターの復活なんてその典型で、キャラが育つとどんな強力な魔法も撃ち放題の無双状態になる
しかもキャラパスとステージパスが別物（最近のタイトルで言うならアイドルマスターライブinスロットのキャラパスと
衣装パスが別物になってるのと同じ）だから、「強くてニューゲーム」で長時間プレイがやりたい放題
当然の帰結として、キャラが育ってきた頃にはゲーセンから消え始めて、最強パスがゲーメストに公開される＆
ベーマガスタッフによる攻略本（同人）が出ると同時にほぼ壊滅状態になった
普通なら都市部で撤去された基板を「新作」として受け入れるはずの地方部の店舗から入荷拒否される有様
当時のナムコゲーは、5機設定にするとエクステンドが辛くなるという罠もあったなあ
同じようにバランス崩壊したゲームに「上級者ほどゲームが簡単になる」とまで言われたレインボーアイランドがある
ランクシステムはこういうことが起きないように導入されたという経緯がある。逆用されたら問題外なんだけど・・・
（基本的にMTJゲーにはランクシステムというものが存在しない。サイバリオンは純粋にスコアで難易度決定するので
稼ぐならば絶対高難度化が避けて通れないシステムなので問題なし）
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:29:02.74 ID:sGYlr1y60
ゲーセン基準の話はこの際、置いておこう
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:36:23.75 ID:rlEujiKs0
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/21(水) 23:37:30.21 ID:YXP2yhmS0
バランスのバの字も知らない奴は一回頭冷やして来い
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 00:00:30.40 ID:Hbn6Gv/F0
シューティングに対して興味の薄い奴がわざわざシューティングで遊ぶためにＰＡＲ買うかよ。
とはいえ難易度以前の問題。
「与えられた難易度を超える」以外の娯楽が、ほとんど存在しなかったり変化せず飽きられてるのが２ＤＳＴＧ。
プレイヤーをテストし、点数を与えられる立場では全く無い。
とはいえ難易度以前の問題。
「与えられた難易度を超える」以外の娯楽が、ほとんど存在しなかったり変化せず飽きられてるのが２ＤＳＴＧ。
プレイヤーをテストし、点数を与えられる立場では全く無い。
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 00:09:50.26 ID:JXd3Y/uP0
>>148
それだったら向いてないっていうことで判断すりゃ良い話
それだったら向いてないっていうことで判断すりゃ良い話
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 00:38:36.81 ID:l56/9HUh0
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 00:57:20.98 ID:vrJul0Wv0
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 00:58:14.80 ID:JXd3Y/uP0
>>151
無理にケチつける奴に進めても何も面白くないだろうに
無理にケチつける奴に進めても何も面白くないだろうに
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:08:50.27 ID:l56/9HUh0
>>151
そもそも、家ゲーなんてのは、適当に参加感を与えながら（決して「本当にゲームに参加させる」という意味ではない）
タイミングよく所々で気分良くなるようにイベントムービーを流したりすればいいだけの接待ソフトだよ
そもそも、家ゲーなんてのは、適当に参加感を与えながら（決して「本当にゲームに参加させる」という意味ではない）
タイミングよく所々で気分良くなるようにイベントムービーを流したりすればいいだけの接待ソフトだよ
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:09:15.13 ID:vrJul0Wv0
無理でもしなきゃ廃れる一方だよ。
待ってりゃあっちから寄ってきてもらえるなんてことはあり得ん。
待ってりゃあっちから寄ってきてもらえるなんてことはあり得ん。
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:13:10.95 ID:JXd3Y/uP0
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:31:26.67 ID:4lAV09ls0
ゲームバランス以前にレベルデザインの段階の話が必要だから
バランスは2の次とは思いますが
バランスは2の次とは思いますが
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:38:10.71 ID:l56/9HUh0
>>156
だからさ、家ゲーなんてのは、基本難易度として猿でもクリアできるようにしておけば
（家ゲーにおいてエンディングまで全て遊び終えるのは全てのユーザーの「権利」なので、
クリアできない人がいるというのはそれだけで訴訟起こされても文句言えない）問題ない
それで物足りない人は勝手に縛りプレイとかオワタ式とかして遊ぶし、
それでも難しいと思うならばPARで改造すればいいだけ 開発者は何も考えることはない
だからさ、家ゲーなんてのは、基本難易度として猿でもクリアできるようにしておけば
（家ゲーにおいてエンディングまで全て遊び終えるのは全てのユーザーの「権利」なので、
クリアできない人がいるというのはそれだけで訴訟起こされても文句言えない）問題ない
それで物足りない人は勝手に縛りプレイとかオワタ式とかして遊ぶし、
それでも難しいと思うならばPARで改造すればいいだけ 開発者は何も考えることはない
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:39:10.27 ID:l56/9HUh0
しかし、STGは家ゲーではないので、しっかりと調整しなければならない
ここが設置者の思惑とプレイヤーの思惑でズレがあるからいろいろひどいことになる・・・
ここが設置者の思惑とプレイヤーの思惑でズレがあるからいろいろひどいことになる・・・
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 01:48:05.75 ID:4lAV09ls0
インベーダーとか風営法とか古いところ持ち出す割にPARとかニワカくさいから
少し統一感出して欲しいです
少し統一感出して欲しいです
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 03:33:40.75 ID:ORUUpzLOO
2Dシューティングはもう無理でしょ
インベーダが終わったように、2Dシューティングも終わったんだって
ところで最近シューティングゲーム出てんの？
インベーダが終わったように、2Dシューティングも終わったんだって
ところで最近シューティングゲーム出てんの？
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 07:25:11.82 ID:Sx896d970
エミュの言い分が正しいなら
世のアケシュープレイヤーは「家庭用STGなど存在しない」の理念を持っているらしいが
実際何割がそう考えてるんだい？
少なくとも2chやSNSを見渡す限りではエミュ以外に見当たらないんだが。
家ゲー層にもアケゲー層にも受け入れられていないんじゃなぁ
旧来アケシューと一緒に引退するしかないんじゃない
世のアケシュープレイヤーは「家庭用STGなど存在しない」の理念を持っているらしいが
実際何割がそう考えてるんだい？
少なくとも2chやSNSを見渡す限りではエミュ以外に見当たらないんだが。
家ゲー層にもアケゲー層にも受け入れられていないんじゃなぁ
旧来アケシューと一緒に引退するしかないんじゃない
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 09:27:30.43 ID:ZnhP9lTc0
>>158
エミュチョンは半島に帰れよ池沼
エミュチョンは半島に帰れよ池沼
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 09:48:01.56 ID:LMco18WrO
>>160
今のところ最大往生が最後か？
今のところ最大往生が最後か？
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 11:05:48.37 ID:R/ijeyuw0
家庭用に限って言えばSTG全盛期でもヒットしたのは
普通の人でもクリアできるゲームばかりだったような…
普通の人でもクリアできるゲームばかりだったような…
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 11:14:14.34 ID:h6Lr6c4S0
>>164
そもそもクリアなんて概念が無くて、無限ループするのが多かったような…
最近の人達って、ゲームはプレイの過程を楽しむ為ってより、
クリアしなきゃいけないって強迫観念にとらわれすぎなのでは？
クリアの為なら攻略本ありき
クリアの為ならチートありき
クリアできないならクソゲー認定
別にクリアなんてできなくても、過程さえ楽しかったならそれで良いと思うのだけど。
そもそもクリアなんて概念が無くて、無限ループするのが多かったような…
最近の人達って、ゲームはプレイの過程を楽しむ為ってより、
クリアしなきゃいけないって強迫観念にとらわれすぎなのでは？
クリアの為なら攻略本ありき
クリアの為ならチートありき
クリアできないならクソゲー認定
別にクリアなんてできなくても、過程さえ楽しかったならそれで良いと思うのだけど。
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 12:00:00.16 ID:BY+Pbg2I0
>>161
えびてんとか（今どうなってるかは知らん）に集まるスコアラーとかにはエミュみたいな奴がけっこういるんじゃないか
えびてんとか（今どうなってるかは知らん）に集まるスコアラーとかにはエミュみたいな奴がけっこういるんじゃないか
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 12:37:41.47 ID:l56/9HUh0
格ゲーは人間同士が傷つけ合うからブームになった
FPSは人間を撃つから世界の主流になった
過去の名作を見ても、デス・レース（エキシディ）に始まり、
スマッシュTV・モータルコンバット・富士山バスター・POSTAL・カーマゲドンなどなど
人気作には「人間の殺戮」という共通したテーマがある
これに習って、ネット時代の新しいSTGを創りださねばならない
逃げ惑う>>162を好きな方法で撃って、殺し方の美しさが評価されるようがゲームがいい
スコアは、新時代にふさわしく、ネットを通じて視聴者の投票によって決定されるとかでいい
最大出力で>>162の上半身を一瞬にして肉の花火にするもよし、
最小出力で>>162の皮を剥ぐのもよし、あえて急所を撃って一撃死させるもよし、
急所を外しながら多大な苦痛を>>162に与えつつじっくり殺害するもよし
そのようなゲームにすれば世界的人気まちがいなし
そもそも、人をチョン（≠人間）呼ばわりする>>162に人権などないしな
FPSは人間を撃つから世界の主流になった
過去の名作を見ても、デス・レース（エキシディ）に始まり、
スマッシュTV・モータルコンバット・富士山バスター・POSTAL・カーマゲドンなどなど
人気作には「人間の殺戮」という共通したテーマがある
これに習って、ネット時代の新しいSTGを創りださねばならない
逃げ惑う>>162を好きな方法で撃って、殺し方の美しさが評価されるようがゲームがいい
スコアは、新時代にふさわしく、ネットを通じて視聴者の投票によって決定されるとかでいい
最大出力で>>162の上半身を一瞬にして肉の花火にするもよし、
最小出力で>>162の皮を剥ぐのもよし、あえて急所を撃って一撃死させるもよし、
急所を外しながら多大な苦痛を>>162に与えつつじっくり殺害するもよし
そのようなゲームにすれば世界的人気まちがいなし
そもそも、人をチョン（≠人間）呼ばわりする>>162に人権などないしな
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 12:48:50.64 ID:R/ijeyuw0
ネット時代というのならオトメGのグラディウスオンラインの
発想は結構受け入れられてたような気もするんだけど
続編がいまいちだったせいで続かないね
発想は結構受け入れられてたような気もするんだけど
続編がいまいちだったせいで続かないね
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 12:55:03.69 ID:BIw0Xr3Q0
>>166
エミュチョンみたいなキチガイがいっぱいいる場所には近寄りたくないな…
エミュチョンみたいなキチガイがいっぱいいる場所には近寄りたくないな…
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 13:33:29.81 ID:lYl1/I650
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 13:42:06.27 ID:JXd3Y/uP0
>>169
ガチで遊ぶつもりじゃないならこの板からいなくなっていいよ君
ガチで遊ぶつもりじゃないならこの板からいなくなっていいよ君
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 13:45:30.14 ID:BIw0Xr3Q0
えっ
「エミュチョンをキチガイ扱いする＝2DSTGをガチで遊ばない」というロジックが理解できない
「エミュチョンをキチガイ扱いする＝2DSTGをガチで遊ばない」というロジックが理解できない
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 13:54:41.60 ID:JXd3Y/uP0
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 13:55:47.23 ID:BIw0Xr3Q0
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:07:39.09 ID:JXd3Y/uP0
>>174
ガチで知らんならここにいる必要ないよ
ガチで知らんならここにいる必要ないよ
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:10:45.42 ID:BIw0Xr3Q0
何なのこの人…
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:16:32.10 ID:lYl1/I650
ID:JXd3Y/uP0は、
えびせん以外はゲームセンターとは認めない、とでも言うのかね？
えびせん以外はゲームセンターとは認めない、とでも言うのかね？
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:25:20.01 ID:JXd3Y/uP0
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:25:31.84 ID:ZvpNWcB/0
>>177
というより、ガチゲーマーなら有名店舗を一通り知ってて当然って言いたいんじゃね？
というより、ガチゲーマーなら有名店舗を一通り知ってて当然って言いたいんじゃね？
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:28:36.06 ID:BIw0Xr3Q0
>>178
君はスレの支配者か何かか
君はスレの支配者か何かか
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:35:13.53 ID:ZvpNWcB/0
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:38:38.83 ID:LMco18WrO
一通りクリアしてるがえびせんなんて知らん
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 14:42:25.55 ID:OhV3xv++0
なんつーか、ゲームどうこうよりモニターとか遅延の問題が深刻だよ
昔みたいにスムーズなレスポンスがなくて、つまんなく感じるようになった
どうしようもない時代になったなぁ…
昔みたいにスムーズなレスポンスがなくて、つまんなく感じるようになった
どうしようもない時代になったなぁ…
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 15:16:26.23 ID:GiH61x5G0
こいつは一体いつの時代のゲームやってるんだ
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 15:24:30.26 ID:JXd3Y/uP0
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 15:47:19.42 ID:lYl1/I650
別に、えびせんでなくとも他の店へ足繁く通ってればそれで良いと思うんだけどなｗ
だが173のように「えびせんに行く気は無い＝ガチで遊ぶつもりじゃない」という事になるのか
しかもスレから居なくなってよし、じゃなく板から居なくってよし、か
だが173のように「えびせんに行く気は無い＝ガチで遊ぶつもりじゃない」という事になるのか
しかもスレから居なくなってよし、じゃなく板から居なくってよし、か
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 16:39:01.26 ID:Big3tmVTO
球場へ観戦しに行かなければ野球ファンじゃない
っていうぐらいの暴論だな
っていうぐらいの暴論だな
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 17:02:30.48 ID:BIw0Xr3Q0
いや彼の場合「富山アルペンスタジアムへ観戦しに行かなければ野球ファンじゃない」なレベル
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 17:34:47.18 ID:R/ijeyuw0
ワンコインクリア出来ないならそのゲームを語るなみたいなものかww
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 17:45:31.98 ID:p5G4E7iaO
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 17:51:41.55 ID:6Nb1phcj0
そのえびせんって店は他の店と比べて何が優れてるの？
シューティングの台の数が日本一とか格ゲーで例えたらウメハラマゴクラスの
トップシューターのホームグラウンドとか？
シューティングの台の数が日本一とか格ゲーで例えたらウメハラマゴクラスの
トップシューターのホームグラウンドとか？
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 17:53:07.21 ID:3DGI+TPc0
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:04:15.37 ID:JXd3Y/uP0
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:28:38.70 ID:3DGI+TPc0
ワンコインクリアしてなかったら解説君なのか？
ムチャクチャだよこいつ
ムチャクチャだよこいつ
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:43:52.39 ID:9mvLWSNGO
だいたいワンコインしてきた私だがシューティングは楽しむ物。見る、観せる、語り合う。初心者と上級者の垣根はないよ。あれはこうだった、とかでいいじゃない。
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:54:54.36 ID:4nuSdB2Z0
ワンコインで長く遊ぶな。もっと店の売り上げに貢献しろ。
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:55:47.46 ID:lYl1/I650
思想・信教の自由があるから「ゲームはこういう心構えでプレイすべきものだ」と個人個人が思うのは結構だけど、
他人にも「お前らもこう遊ぶべき、そうしない奴はニワカだバカだ」と押し付ける奴は御免こうむるｗ
他人にも「お前らもこう遊ぶべき、そうしない奴はニワカだバカだ」と押し付ける奴は御免こうむるｗ
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:57:32.27 ID:3DGI+TPc0
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 18:57:46.30 ID:4nuSdB2Z0
つか、ワンコインクリアするヤツはブラックリストに載せてワンプレイ五千円でよくね？
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 19:08:01.45 ID:3DGI+TPc0
極論ブームか
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 23:27:48.60 ID:FAb4iVD60
そもそもここの人にとって、復興した状態ってどんなイメージなの？
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 23:37:14.94 ID:p5G4E7iaO
>>192
たいしてやってもいないゲームを語るな、のどこが極論？
至極真っ当な主張でしょ
野球に例えてる人に倣えばTV中継でしか見たことない奴が球場の雰囲気を語るようなもんだ
ニワカ乙と言われても仕方ないだろう
たいしてやってもいないゲームを語るな、のどこが極論？
至極真っ当な主張でしょ
野球に例えてる人に倣えばTV中継でしか見たことない奴が球場の雰囲気を語るようなもんだ
ニワカ乙と言われても仕方ないだろう
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/22(木) 23:56:15.52 ID:FAb4iVD60
何を話し合いたいかによるんだよ。
ソフトが実物としてどうなってたかって話ならガチ勢が詳しいしニワカは邪魔だろうけど、
ソフトに対するイメージ・遊んだ感想となると、ニワカだって遊んでた当人である限りはイメージを構成する一部になるだろうし、
更にそのイメージに対して変更を加えたいなら、２ＤＳＴＧ上でできる色んな遊びの種類を知っているであろうガチ勢が必要だろうし、
「前にやったことがあるしなぁ」っていうガチ勢に「そんなの知らんかったよ、あるなら今出すべきだよ」って言えるのはニワカだろうし。
ソフトが実物としてどうなってたかって話ならガチ勢が詳しいしニワカは邪魔だろうけど、
ソフトに対するイメージ・遊んだ感想となると、ニワカだって遊んでた当人である限りはイメージを構成する一部になるだろうし、
更にそのイメージに対して変更を加えたいなら、２ＤＳＴＧ上でできる色んな遊びの種類を知っているであろうガチ勢が必要だろうし、
「前にやったことがあるしなぁ」っていうガチ勢に「そんなの知らんかったよ、あるなら今出すべきだよ」って言えるのはニワカだろうし。
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 00:17:04.13 ID:8evSwj150
>>202
横からだが、そこじゃなくて
ワンコイン無理＝ろくにやってない奴、のくだりをおもに言ってんだろ。
野球に例えるなら、まあその例でも悪くはないけど
パーフェクトゲームを達成した事も無いやつが野球を語るな、
ぐらいに感じるね。
てかそもそも、そんなに参加者を厳選して討論したいなら
2chでやるべきじゃないよ。不可能だし。
例えば俺が全ゲームをワンコインクリアしたか否か、誰にもわからんわけだし
ネット上からかき集めた知識でワンコインクリア者を気取る事は出来るわけで。
こういった場での討論で確認できない事に拘るのは、何の意味も無い下らないことだ。
横からだが、そこじゃなくて
ワンコイン無理＝ろくにやってない奴、のくだりをおもに言ってんだろ。
野球に例えるなら、まあその例でも悪くはないけど
パーフェクトゲームを達成した事も無いやつが野球を語るな、
ぐらいに感じるね。
てかそもそも、そんなに参加者を厳選して討論したいなら
2chでやるべきじゃないよ。不可能だし。
例えば俺が全ゲームをワンコインクリアしたか否か、誰にもわからんわけだし
ネット上からかき集めた知識でワンコインクリア者を気取る事は出来るわけで。
こういった場での討論で確認できない事に拘るのは、何の意味も無い下らないことだ。
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 00:45:00.24 ID:kQmSWBuW0
で、どこからともなく東方厨が現れて荒らしていくと
前にもこういうのあったよなぁ
がっかりスレから逃げ出してここに逃げ込んだ奴らが
前にもこういうのあったよなぁ
がっかりスレから逃げ出してここに逃げ込んだ奴らが
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 00:47:35.09 ID:NYmziPNY0
などとage厨が以下略
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 01:01:48.04 ID:Qfqq+zUg0
東方厨来て荒れる→お狐様に代表されるケイブ厨の屑がって話に切り替わり、
最後は最後はそいつも東方厨ジャン→沈静化
過去2回くらい同じ流れ観た気がする
最後は最後はそいつも東方厨ジャン→沈静化
過去2回くらい同じ流れ観た気がする
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 08:33:23.40 ID:r2yGmyEF0
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 09:16:15.78 ID:uGyDBTb40
世界は東方と非東方で完結してんのかいな。
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 09:26:50.77 ID:SPc34xnA0
ケイブと非ケイブ、みたいな人もいるし、、、
実際問題現状の惨状は新作がメーカから出なくなったせいでもあるし
何故出なくなったか? と言えば、
多ジャンルと比べて利益だせる程にはユーザが居ないいう話。
ユーザが少ないのはゲームとして面白い、ツマラナイ以前に
コンテンツにそれを支えるだけのパワーがないから。
実際問題現状の惨状は新作がメーカから出なくなったせいでもあるし
何故出なくなったか? と言えば、
多ジャンルと比べて利益だせる程にはユーザが居ないいう話。
ユーザが少ないのはゲームとして面白い、ツマラナイ以前に
コンテンツにそれを支えるだけのパワーがないから。
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 10:43:19.80 ID:uGyDBTb40
コンテンツのパワーとは？
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 12:28:08.67 ID:tU0dItjG0
>>211
話題の共有とか、盛り上がる場とか、そういうのかな
例えば>>201に対しての答えは「どこの駅前にもゲーセンがあって、
どこのゲーセンにもSTGが置いてあって、STGにかぎらずいろんな
ゲームが並んでて、年に幾つもの新作が複数のメーカーから出る」
状態、今なら遊戯王やデュエル・マスターズがそれに近い
（どこの駅前にもカードショップがあって、どこのカードショップでも
扱われてて対戦相手に困らない）状態
話題の共有とか、盛り上がる場とか、そういうのかな
例えば>>201に対しての答えは「どこの駅前にもゲーセンがあって、
どこのゲーセンにもSTGが置いてあって、STGにかぎらずいろんな
ゲームが並んでて、年に幾つもの新作が複数のメーカーから出る」
状態、今なら遊戯王やデュエル・マスターズがそれに近い
（どこの駅前にもカードショップがあって、どこのカードショップでも
扱われてて対戦相手に困らない）状態
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 21:19:56.27 ID:/ubBHNlh0
小学生でアーケードのSTGやってた時代のやつが中年になってる
今の小学生はカードゲームと携帯ゲーム
これだけでもう色々無理
今の小学生はカードゲームと携帯ゲーム
これだけでもう色々無理
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 21:38:51.32 ID:A2kagp+u0
小学生？
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 21:48:20.92 ID:gd5sJaUqO
まぁ元々、テレビゲーム・ビデオゲームは子供の遊びだからな
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 21:56:13.89 ID:uGyDBTb40
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/23(金) 23:51:00.31 ID:bUAT5hY10
20年後くらいには
カードゲームはどうして廃れたのか
なんてスレッドが立ってんのかねw
カードゲームはどうして廃れたのか
なんてスレッドが立ってんのかねw
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 01:01:22.84 ID:4DbNvBIM0
盛り上がるだけの燃料補給が絶たれたらどのブームもそうなるんだろ。
２ＤＳＴＧってどの歯車も世間とかみ合ってない感じがする。
２ＤＳＴＧってどの歯車も世間とかみ合ってない感じがする。
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 03:39:22.67 ID:fLz3vWIVO
今はシューティングゲームより面白い物がたくさんあるからなぁ
子供にシューティングゲームを与えてもやらないだろうな
子供にシューティングゲームを与えてもやらないだろうな
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 03:51:58.78 ID:4DbNvBIM0
とはいえ我々が子供の頃も今の子供も、日曜の朝は同じような戦隊ヒーローものを見て育ってるし、
そのロボデザインなんて抜本的な変更は無くても我々が楽しんでたロボの延長線いけてたりする。
やり方次第だと思うけどな。
そのロボデザインなんて抜本的な変更は無くても我々が楽しんでたロボの延長線いけてたりする。
やり方次第だと思うけどな。
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 06:15:43.13 ID:KI16K4SY0
>>220
テレビは家で見れる受動的な娯楽だから、前提がまったく違うと思う
それに、今のゲーセンには「ヒーロー物やロボットが好きな子供」向けのカードゲームも色々あるしね
今の子供が触れる機会が多く、話題になりやすいって意味では
カードゲーム（電源・非電源の両方）やDS・PSPの方が主流だろうね
ゲーセンで携帯ゲームをやってる子供もしょっちゅう目にする
そんな環境じゃ、100円払って2DSTGをあえて選ぶ子が少ないのも仕方ないと思う
テレビは家で見れる受動的な娯楽だから、前提がまったく違うと思う
それに、今のゲーセンには「ヒーロー物やロボットが好きな子供」向けのカードゲームも色々あるしね
今の子供が触れる機会が多く、話題になりやすいって意味では
カードゲーム（電源・非電源の両方）やDS・PSPの方が主流だろうね
ゲーセンで携帯ゲームをやってる子供もしょっちゅう目にする
そんな環境じゃ、100円払って2DSTGをあえて選ぶ子が少ないのも仕方ないと思う
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 12:42:09.92 ID:m3jMV5lU0
どう商業的に成功させるかって話になると、
もう全然わからんわ
そこが生存の必要条件の一つだってのはわかるが
もう全然わからんわ
そこが生存の必要条件の一つだってのはわかるが
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 13:43:58.58 ID:1j44hgeI0
同人でSTGごっこして遊んでるのは「生存してる」とは言わないからね
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 16:46:35.85 ID:4DbNvBIM0
みんなが２ＤＳＴＧの条件として「アーケード」を挙げる理由っていまいちよく分からない。
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 17:39:43.28 ID:pj7Zssmu0
世代交代が全く出来なかったジャンルだからな
マリオのように、その時代の子供に合わせたバランス調整してれば、多少はマシだったろうけど
アケ至上主義で、子供無視して他の娯楽に奪われてしまった以上、
今更何をやっても無駄だし、衰退の道しか残ってない
マリオのように、その時代の子供に合わせたバランス調整してれば、多少はマシだったろうけど
アケ至上主義で、子供無視して他の娯楽に奪われてしまった以上、
今更何をやっても無駄だし、衰退の道しか残ってない
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 17:46:45.68 ID:btwPdsKg0
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 17:49:31.00 ID:ll4p9jfX0
>>224
必ずしもそうではないし、現にスレでは家庭用CSで新作が出ないものか？という前提で話してる人もいるし・・・
ただ、AC前提に感じるほどに、環境の移行をスムーズに出来なかったツケが今に影響があるとは思うけど
必ずしもそうではないし、現にスレでは家庭用CSで新作が出ないものか？という前提で話してる人もいるし・・・
ただ、AC前提に感じるほどに、環境の移行をスムーズに出来なかったツケが今に影響があるとは思うけど
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 18:05:37.52 ID:FkUWjaa50
アーケード前提は否定できない部分はあるな
例えば基本1コインの通しプレイを無くしたとして
最終ステージ手前からセーブ機能で始まったらどうなる？
間が持たないだろう今の2DSTG
例えば基本1コインの通しプレイを無くしたとして
最終ステージ手前からセーブ機能で始まったらどうなる？
間が持たないだろう今の2DSTG
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 18:15:27.30 ID:m3jMV5lU0
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 18:16:28.93 ID:m3jMV5lU0
>>228
そこはいろいろ調整可能だと思ってるのであまり気にしてない
そこはいろいろ調整可能だと思ってるのであまり気にしてない
あのね、腕前も向上心も無い奴はゲームやんなくていいよ、俺達と価値観違う奴はゲーセンクンナヨ
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz
悔しい・・・悔しい・・・orz
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 20:34:43.81 ID:RR5RP4L30
>>232
お前さんワンパターンすぎるんだよ
お前さんワンパターンすぎるんだよ
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 20:45:20.01 ID:KI16K4SY0
石井ぜんじならボーダーブレイクに流れていったよ
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 21:02:49.60 ID:N1kbm4150
辛うじてポリゴン時代にも対応したタイトルがポロポロと存在してはいるけれども
今の子供には、2DSTGは「時代遅れで地味な遊び」に見えてるんじゃないかと思う。
例えるなら、マリオカートやグランツーリスモ等が「レースゲームの基本」な現代に
モナコGPやロードファイター、ファミコンディスクのF1レースを見る感覚なんじゃないかと。
「最新鋭の戦闘機で敵を倒せ！宇宙を救え！」っていう壮大な話の後に
平面上のチマチマしたイライラ棒みたいな事をさせられるのは拍子抜けなんじゃないかなぁ。
「普通にコックピットor自機後方視点で操縦させろよ」ってまず思いそうだ。
今の子供には、2DSTGは「時代遅れで地味な遊び」に見えてるんじゃないかと思う。
例えるなら、マリオカートやグランツーリスモ等が「レースゲームの基本」な現代に
モナコGPやロードファイター、ファミコンディスクのF1レースを見る感覚なんじゃないかと。
「最新鋭の戦闘機で敵を倒せ！宇宙を救え！」っていう壮大な話の後に
平面上のチマチマしたイライラ棒みたいな事をさせられるのは拍子抜けなんじゃないかなぁ。
「普通にコックピットor自機後方視点で操縦させろよ」ってまず思いそうだ。
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 21:07:17.46 ID:9rGxBQWQ0
(※ イライラ棒みたいなのは一部のシューティングだけです)
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 21:19:05.59 ID:N1kbm4150
敵や弾を避けて撃ち、先へ進む。当たったらアウト。
というSTGの基本をそう言い表したんだけど。その度合いや難易度はさておいて。
というSTGの基本をそう言い表したんだけど。その度合いや難易度はさておいて。
238 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/24(土) 21:24:42.90 ID:FCwEXPIg0
ここ十年くらいでゲームクオリティの最低ラインが劇的に高くなった感はあるなー。
特にビジュアル面で。
それから見たら、２ＤＳＴＧは確かに時代遅れに見えるかも。
特にビジュアル面で。
それから見たら、２ＤＳＴＧは確かに時代遅れに見えるかも。
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 21:34:33.54 ID:lVzLd7by0
エンペラーってw
240 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/24(土) 21:46:35.74 ID:FCwEXPIg0
>>239
俺は気に入ってんの！ww
俺は気に入ってんの！ww
241 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/24(土) 22:03:11.21 ID:FCwEXPIg0
難度を下げれば人が来るかというと、それは無いと思うんだよなぁ。
むしろ難しくてもプレイしたくなるような魅力について考えた方が良いかもな。
例えば、東方は人気はあるけどＳＴＧとしての『質』はあちこちで批判されてる。
逆に言えば、質が問題視されてるのに多くの人にプレイされてるってことだ。
それだけの魅力があるってことだよな。
むしろ難しくてもプレイしたくなるような魅力について考えた方が良いかもな。
例えば、東方は人気はあるけどＳＴＧとしての『質』はあちこちで批判されてる。
逆に言えば、質が問題視されてるのに多くの人にプレイされてるってことだ。
それだけの魅力があるってことだよな。
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 22:54:18.61 ID:f8x3eR+70
特殊な条件下で伸びたジャンルでもあるから少々その意見は賛成しかねる
元々著作権が絡まずほぼ自由に使いまわせる上に原作の出来は良くはないので色々改変できる余地がある
何度も出てる通りに決してゲームで伸びたわけでもないし内容もいいわけでもない、ほかにもグレーゾーンな理由もあるが
大体は偶然(？)にも波に乗ったという事なので参考にするなら音ゲーとか近いジャンルから拝借した方が現実味がある
元々著作権が絡まずほぼ自由に使いまわせる上に原作の出来は良くはないので色々改変できる余地がある
何度も出てる通りに決してゲームで伸びたわけでもないし内容もいいわけでもない、ほかにもグレーゾーンな理由もあるが
大体は偶然(？)にも波に乗ったという事なので参考にするなら音ゲーとか近いジャンルから拝借した方が現実味がある
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 23:09:20.95 ID:DMIlD/Hy0
こうやって何言っても強硬に「論じること自体を拒否」するやつがでる
こういう体質のファンしかいなくなったジャンルはもう廃れたあとってことだな
こういう体質のファンしかいなくなったジャンルはもう廃れたあとってことだな
244 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/24(土) 23:31:10.92 ID:FCwEXPIg0
>>242
実は、偶然じゃないとしたら？
実は、偶然じゃないとしたら？
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 23:43:27.15 ID:f8x3eR+70
偶然に？つけてるのには理由がある、グレーゾーンな話でもあるから敢えて偶然にしてる
正直まともな伸び方じゃないという事
同人で参考にするのであればメルブラ等の旧渡辺製作所&TYPEMOONとかの方が健全な伸び方
元々ADVゲームを格闘ゲームにして一気に商業ベースに持ち込んだ実績がある
正直まともな伸び方じゃないという事
同人で参考にするのであればメルブラ等の旧渡辺製作所&TYPEMOONとかの方が健全な伸び方
元々ADVゲームを格闘ゲームにして一気に商業ベースに持ち込んだ実績がある
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 23:48:14.40 ID:mUXEoDch0
まともな伸び方じゃない、って主張は初めて見た。
グレーゾーンの所の説明をどうかお願いしたい
グレーゾーンの所の説明をどうかお願いしたい
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/24(土) 23:58:59.71 ID:DMIlD/Hy0
だからこいつはアケシューしか論じたくないんだよ
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 00:01:57.96 ID:5iDgb9s50
>>245
渡辺製作所（旧ファミリーソフト残党、現フランスパン）は元々プロだったのが
倒産して同人サークルとして再出発して、スポンサーが付くまでの間インディーズ活動してただけだぞ
仕事がなくなった（不本意に引退を余儀なくされた）漫画家が同人で活動してる（立川恵、片岡みちるなど）のと同じ
渡辺製作所（旧ファミリーソフト残党、現フランスパン）は元々プロだったのが
倒産して同人サークルとして再出発して、スポンサーが付くまでの間インディーズ活動してただけだぞ
仕事がなくなった（不本意に引退を余儀なくされた）漫画家が同人で活動してる（立川恵、片岡みちるなど）のと同じ
249 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/25(日) 00:14:14.90 ID:W0Wh7rw60
東方の突出してる部分は、まず二次創作者の数だろう。
これは他のあらゆる作品の追随を許さない。
そしてその二次創作者が引き連れてくる一般の消費者。
東方のコミュニティが面白いのは、ここに強力なヒエラルキーが自然と出来上がったことだ。
①神主（ＺＵＮ）
②二次創作者＆ルナシューター
③原作プレイ済の一般消費者
④原作プレイしてない一般消費者
⑤同人ゴロ
ルナシューターはそれだけで東方のコミュニティ内では一定の尊敬を得ることができる。
これが彼らの大きなモチベーションになっているのではないだろうか
これは他のあらゆる作品の追随を許さない。
そしてその二次創作者が引き連れてくる一般の消費者。
東方のコミュニティが面白いのは、ここに強力なヒエラルキーが自然と出来上がったことだ。
①神主（ＺＵＮ）
②二次創作者＆ルナシューター
③原作プレイ済の一般消費者
④原作プレイしてない一般消費者
⑤同人ゴロ
ルナシューターはそれだけで東方のコミュニティ内では一定の尊敬を得ることができる。
これが彼らの大きなモチベーションになっているのではないだろうか
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 00:22:41.34 ID:5sZPRqth0
そんなものどうでもいいわ
東方は元からロクでもないものだった
ついでにがっかりスレからのコピペだ
105 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 01:18:42 ID:IqUMjU2w0 [2/4]
面白かったのは、以下のネタかな。
・大学の時やってた面白いエロゲーは「闘神都市2」
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国2のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷をゲーム作った。
システムはタイトーに出した企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
タイトーの人もわかっていて、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど、大した仕事じゃないから、残業はしなかった。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマーになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがって、DS版とPSP版の二つのメインプログラマーにされて、
出来るわけがないだろ、と辞めた。
・辞める前に、アーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃。
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった。
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。でも基盤から作りたい。
東方は元からロクでもないものだった
ついでにがっかりスレからのコピペだ
105 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 01:18:42 ID:IqUMjU2w0 [2/4]
面白かったのは、以下のネタかな。
・大学の時やってた面白いエロゲーは「闘神都市2」
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国2のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷をゲーム作った。
システムはタイトーに出した企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
タイトーの人もわかっていて、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど、大した仕事じゃないから、残業はしなかった。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマーになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがって、DS版とPSP版の二つのメインプログラマーにされて、
出来るわけがないだろ、と辞めた。
・辞める前に、アーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃。
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった。
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。でも基盤から作りたい。
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 02:11:55.37 ID:DWBvjuRp0
神主 ← 作者が改名したのか
ルナシューター ← ？
こういう言葉を使うのにろくなのがいないイメージ。
ルナシューター ← ？
こういう言葉を使うのにろくなのがいないイメージ。
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 02:21:29.16 ID:rz7hvdMD0
また東方か、爆釣ですね
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 02:40:10.72 ID:7nGVQzCd0
メルブラの話も東方の話もさんざん既出。
最低でも前々スレあたりまで目を通してからキーボード叩いてほしい。
最低でも前々スレあたりまで目を通してからキーボード叩いてほしい。
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 06:54:24.63 ID:nDTEAqkTO
スーパーアレスタの最大難易度はルナティックだっけ
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 13:03:07.45 ID:mU/h9KAm0
東方の退屈な道中はどうしようもないな
しかも「あれでいいんだ」と思ったのか知らないが、
他のメーカーも退屈な道中のゲームばかり出すようになってしまった
STGが廃れるわけだ
しかも「あれでいいんだ」と思ったのか知らないが、
他のメーカーも退屈な道中のゲームばかり出すようになってしまった
STGが廃れるわけだ
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 13:29:44.55 ID:OLsQ/gP80
「廃れた」の意味も個人差が大きいのな
自分的には、インベーダー～ギャラクシアンがアーケードで稼動してた頃か
ゼビウス・スターフォース・スターソルジャー・グラディウス辺りのアケ・ファミコン時代が
全盛期で、それ以降は廃れっぱなし
雷電・CAVE・東方などでたまに盛り返す時期があるけど最盛期には及ばず。
という認識なんだけど
自分的には、インベーダー～ギャラクシアンがアーケードで稼動してた頃か
ゼビウス・スターフォース・スターソルジャー・グラディウス辺りのアケ・ファミコン時代が
全盛期で、それ以降は廃れっぱなし
雷電・CAVE・東方などでたまに盛り返す時期があるけど最盛期には及ばず。
という認識なんだけど
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 14:06:00.74 ID:kfFNTeBLO
>>255
地形シューやギミックシューが無くなって、オルカ＝東亜プラン＝ケイブ／匠系やその亜流しか出なくなったのがまずかったなあ
ＳＴＧは２０年以上、全く進化していない これで廃れない方がおかしい
極論すると、究極タイガーから最大往生までの違いは、インベーダーとその亜流や続編たちとの違いぐらいにしか、ＳＴＧに疎い人の目には映らないのかもな
いや、むしろ、蜂IIの方が大往生以降より面白くする努力をしていたのではないかとすら思う
業界全体の浄化－ＫＯ－が必要なのかもしれないな
地形シューやギミックシューが無くなって、オルカ＝東亜プラン＝ケイブ／匠系やその亜流しか出なくなったのがまずかったなあ
ＳＴＧは２０年以上、全く進化していない これで廃れない方がおかしい
極論すると、究極タイガーから最大往生までの違いは、インベーダーとその亜流や続編たちとの違いぐらいにしか、ＳＴＧに疎い人の目には映らないのかもな
いや、むしろ、蜂IIの方が大往生以降より面白くする努力をしていたのではないかとすら思う
業界全体の浄化－ＫＯ－が必要なのかもしれないな
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 14:24:51.58 ID:tbQ9NJvT0
2Dでギミックは必要だと思うが
それが地形である必要は特に無いだろう
基本ずっと滞空してるゲームだし
それが地形である必要は特に無いだろう
基本ずっと滞空してるゲームだし
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 17:12:26.36 ID:rz7hvdMD0
地形の代わりにレーザーで制限したりもするし
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 17:52:43.31 ID:8um9m3xS0
どうして文句ばかりで2Dシューティングの新作を買い支えないのか
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 18:52:58.54 ID:Jg5pVlzi0
買いたいと思うほどの魅力が無いから
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 19:46:28.07 ID:P8aqTQvS0
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 20:09:16.86 ID:5sZPRqth0
移植した奴やるより
ゲーセンに行って練習してやった方が本体とソフト代浮くからなぁ
移植云々よりもゲーセンでインカム回してやらないとゲームも消えていくからな
ゲーセンに行って練習してやった方が本体とソフト代浮くからなぁ
移植云々よりもゲーセンでインカム回してやらないとゲームも消えていくからな
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 20:38:57.47 ID:sevG1BQZ0
ゲーセン行くのに交通費が影響しないというのであればそれもわかるが・・・
ただ自宅で基板なり移植なりやる為それなりに凝った環境構築したら
久々に行ったゲーセンの環境レベルの低さを痛感したわ
この程度で金取るのは難しい
ただ自宅で基板なり移植なりやる為それなりに凝った環境構築したら
久々に行ったゲーセンの環境レベルの低さを痛感したわ
この程度で金取るのは難しい
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 20:54:34.88 ID:kfFNTeBLO
>>260
ＳＴＧは買うものではない
ＳＴＧは買うものではない
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 20:56:34.90 ID:kfFNTeBLO
>>264
交通費が気になるぐらいにゲーセンが減った事自体が…
交通費が気になるぐらいにゲーセンが減った事自体が…
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 21:38:36.89 ID:ps1mW06k0
むしろSTGって付いてたら何も考えずに買うような連中だけで
支えきれるほどのファンと市場があるのかと問いたい
支えきれるほどのファンと市場があるのかと問いたい
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/25(日) 22:44:09.76 ID:58zhWyhE0
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 11:13:23.73 ID:hAr1v0ymO
下手くそでも遊べるようにしたらいいのに
下手くその方が圧倒的に多いのに
下手くその方が圧倒的に多いのに
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 11:55:56.73 ID:u0Cj4D800
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 11:56:47.00 ID:eHytgKNX0
>>270
エミュチョンは帰化するか朝鮮半島へ帰れ
エミュチョンは帰化するか朝鮮半島へ帰れ
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 12:46:59.22 ID:6585ZcMe0
>>269
アケゲーじゃ極端に易しくするわけにも行かんが、家庭用ならたまにあるけどね
通常ならveryhard,hard,normal,easyの4段階くらいだけど、サターン版ガンバードはその下にさらに2段階あって
いちばん簡単なコースは、足でジョイスティックを操作してもクリアできそうなレベルだったが
アケゲーじゃ極端に易しくするわけにも行かんが、家庭用ならたまにあるけどね
通常ならveryhard,hard,normal,easyの4段階くらいだけど、サターン版ガンバードはその下にさらに2段階あって
いちばん簡単なコースは、足でジョイスティックを操作してもクリアできそうなレベルだったが
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 13:17:04.48 ID:kYiz8G2U0
優しくしたって遊びのベクトルが今までと同じじゃ他のゲームやってた方が良いと思うんだ。
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 13:17:56.53 ID:u0Cj4D800
ゲーム内容の改革も必要だよな とりま必要なのは「殺人をしているという感覚」。
人を人外である「チョン」呼ばわりする>>271の体内に侵入して、内蔵を内部から破壊するゲームというのはどうだろうか？
直腸から侵入して、消化器官・腎臓・肝臓・肺と破壊していき、最後に心臓か脳を破壊してクリアとかいかにも楽しそうだ
>>272
エミュレータでやるような奴はどうせゆとりなんだから、難易度はMONKEY、BABY、VERY EASY、EASYの4段階
＋隠しでULTRA EXTREME HELLLIKE HARDとUNCLEARBLEを追加する程度か
人を人外である「チョン」呼ばわりする>>271の体内に侵入して、内蔵を内部から破壊するゲームというのはどうだろうか？
直腸から侵入して、消化器官・腎臓・肝臓・肺と破壊していき、最後に心臓か脳を破壊してクリアとかいかにも楽しそうだ
>>272
エミュレータでやるような奴はどうせゆとりなんだから、難易度はMONKEY、BABY、VERY EASY、EASYの4段階
＋隠しでULTRA EXTREME HELLLIKE HARDとUNCLEARBLEを追加する程度か
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 13:41:56.38 ID:kYiz8G2U0
「殺害感」大好きだな。
それは機械を破壊するのではなく、殺”人”でないといかんわけ？
それは機械を破壊するのではなく、殺”人”でないといかんわけ？
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 13:45:30.17 ID:u0Cj4D800
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 13:49:31.50 ID:hAr1v0ymO
難しいってイメージがかっつり付いちゃったのはなんでや
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 15:50:41.13 ID:6585ZcMe0
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 16:02:40.27 ID:4C44tYkLO
>>269
ゲーセンじゃ無理だね
「難易度変更できます」
「残機サービス中」
「50円2クレ」
「時間貸し・フリープレイ初めました」
薄利多売やってるゲーセンは潰れるゲーセン
むしろ今のゲーセンは大型筐体などの厚利小売が主流
ゲームの種類も、媒体も増えて場所もプレイヤーも細分化されてる
ゲーセンが薄利多売でみんなにやってもらおう。なんてのはもう無理かも
薄利多売じゃソーシャルゲームにはかなわない
ゲーセンじゃ無理だね
「難易度変更できます」
「残機サービス中」
「50円2クレ」
「時間貸し・フリープレイ初めました」
薄利多売やってるゲーセンは潰れるゲーセン
むしろ今のゲーセンは大型筐体などの厚利小売が主流
ゲームの種類も、媒体も増えて場所もプレイヤーも細分化されてる
ゲーセンが薄利多売でみんなにやってもらおう。なんてのはもう無理かも
薄利多売じゃソーシャルゲームにはかなわない
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 16:04:59.02 ID:4LjaAecT0
下手ならなぜ腕を伸ばして遊ばないのか
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 16:25:26.64 ID:hAr1v0ymO
そこまでやり込むほど魅力を感じさせないから？
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 16:47:05.89 ID:4LjaAecT0
>>281
自分からやらないのに問題があるんじゃないのかその場合
自分からやらないのに問題があるんじゃないのかその場合
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 17:32:28.33 ID:zeT3QS1yO
>>269
どれくらい遊べればいいの？
昔ソニックウイングス初ブレイでサクサク3～4面まで行けたのは短い時間でも満足感あったが
さすがに下手でもクリアさせろって言うのはムチャよ
他ジャンルでもそんなゲームはほとんどない
どれくらい遊べればいいの？
昔ソニックウイングス初ブレイでサクサク3～4面まで行けたのは短い時間でも満足感あったが
さすがに下手でもクリアさせろって言うのはムチャよ
他ジャンルでもそんなゲームはほとんどない
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 17:36:29.48 ID:NAdb545/0
「ちょっと頑張れば出来そう」と「あ、こりゃ絶対無理だ」の差じゃないかな？
弾幕ゲーなんか初心者は見ただけで後者のイメージを抱くだろう
弾幕ゲーなんか初心者は見ただけで後者のイメージを抱くだろう
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 17:44:52.54 ID:5q7nNYFEO
今のゲーマーなんてそんなのばっかだよ
最初から最後まで詰まることなく俺TUEEEEできないとクソゲー扱い
そんなんばかりじゃ廃れるわな
で、何故か向上心のないプレイヤーが悪いのではなくヌルゲーを作らないメーカーが悪い！という論調になる不思議
最初から最後まで詰まることなく俺TUEEEEできないとクソゲー扱い
そんなんばかりじゃ廃れるわな
で、何故か向上心のないプレイヤーが悪いのではなくヌルゲーを作らないメーカーが悪い！という論調になる不思議
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 18:53:58.29 ID:u0Cj4D800
>>283
アケゲーだとそうだよね
ある程度腕がないとクリアできないのが当然だよね
だからこそプレイヤーは情報交換したりしてクリアを目指すんだと思ってる
しかし、家ゲーではどんなヘタクソでもゲームを最後まで遊びつくすのはユーザーの「権利」である
（家ゲーではコンティニューしようがチートしようがエンディングさえ見ることが出来れば「クリア」であることに注意）
だから、一定回数以上同じ場所で詰まると救済措置が発動したりして強制的にクリアにするような設計がなされたりする
ま、STGには全く関係のない話だけどさ でも家ゲーの感覚をSTGに持ち込む馬鹿が最近多いんだよな
アケゲーだとそうだよね
ある程度腕がないとクリアできないのが当然だよね
だからこそプレイヤーは情報交換したりしてクリアを目指すんだと思ってる
しかし、家ゲーではどんなヘタクソでもゲームを最後まで遊びつくすのはユーザーの「権利」である
（家ゲーではコンティニューしようがチートしようがエンディングさえ見ることが出来れば「クリア」であることに注意）
だから、一定回数以上同じ場所で詰まると救済措置が発動したりして強制的にクリアにするような設計がなされたりする
ま、STGには全く関係のない話だけどさ でも家ゲーの感覚をSTGに持ち込む馬鹿が最近多いんだよな
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 18:56:16.88 ID:u0Cj4D800
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 20:07:57.13 ID:Aylhp6840
>>287
ソシャゲは携帯電話さえ持っていれば基本プレイは無料、
メインクエストだけなら指示どおり決定ボタンを押し続けるだけで先へ進める
間口を広げることに関して言えば、
薄利多売というかフリーミアム商法のお手本みたいなものだよ
ガチャが暴利ってとこは否定しないけどね
ソシャゲは携帯電話さえ持っていれば基本プレイは無料、
メインクエストだけなら指示どおり決定ボタンを押し続けるだけで先へ進める
間口を広げることに関して言えば、
薄利多売というかフリーミアム商法のお手本みたいなものだよ
ガチャが暴利ってとこは否定しないけどね
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:13:22.76 ID:MdkhfwuhO
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:21:08.81 ID:zJNhqRbz0
>>285
一部の人にこういう言質が多々見られるスレだけど、
今どきのゲーマーでも普通にシビアなゲーム性の作品だって楽しむし、
それにソーシャルやってたらガチなコアゲーマー失格ってわけでもねーだろ
つーか2DSTGがウケないのは難易度関係ねーよ
モンハンのG級しかりダークソウルしかり無双の修羅しかりDMCのDMDしかり
単にジャンルに今のゲーマーたちを牽引する魅力が足りてないだけ
一部の人にこういう言質が多々見られるスレだけど、
今どきのゲーマーでも普通にシビアなゲーム性の作品だって楽しむし、
それにソーシャルやってたらガチなコアゲーマー失格ってわけでもねーだろ
つーか2DSTGがウケないのは難易度関係ねーよ
モンハンのG級しかりダークソウルしかり無双の修羅しかりDMCのDMDしかり
単にジャンルに今のゲーマーたちを牽引する魅力が足りてないだけ
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:38:57.96 ID:a9d7peRp0
しょうがねえよ
エミュとか、明らかに40代以上の中年のくせにネトウヨで頭も悪いし、
アーケードで遊んでる奴は家ゲーと比べてチンピラっぽいやつが多い
パチとかスロの感覚でゲームやってるから
エミュとか、明らかに40代以上の中年のくせにネトウヨで頭も悪いし、
アーケードで遊んでる奴は家ゲーと比べてチンピラっぽいやつが多い
パチとかスロの感覚でゲームやってるから
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:40:20.52 ID:1gHreD8g0
ふむ・・・
MHの場合は素材目当てでやる場合あり
ダークソウルはクリア目的
残り二つは？
まぁ、結局のところはシューティングの場合スコアと名声のみが残るだけだからな
ごく一部だがかなり濃い面子の中で語られることにもなるかもしれない、っていう訳だ
MHの場合は素材目当てでやる場合あり
ダークソウルはクリア目的
残り二つは？
まぁ、結局のところはシューティングの場合スコアと名声のみが残るだけだからな
ごく一部だがかなり濃い面子の中で語られることにもなるかもしれない、っていう訳だ
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:50:27.95 ID:u0Cj4D800
>>290
そりゃあ、ゲーマー（家ゲーユーザーはゲーマーとは呼ばないことに注意）は背中がヒリ付くようなシビアな緊張感を求めてゲーセンに足を運ぶんだから当然だろ
そりゃあ、ゲーマー（家ゲーユーザーはゲーマーとは呼ばないことに注意）は背中がヒリ付くようなシビアな緊張感を求めてゲーセンに足を運ぶんだから当然だろ
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 21:58:59.90 ID:zJNhqRbz0
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:05:25.78 ID:1gHreD8g0
1コインに命をかけるわけじゃないからなぁ
セーブとロード繰り返ししての試行錯誤っていう感じだ
FFは遊びじゃないっていうのが昔あったがなんとなく分かる気はする
セーブとロード繰り返ししての試行錯誤っていう感じだ
FFは遊びじゃないっていうのが昔あったがなんとなく分かる気はする
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:07:54.06 ID:u0Cj4D800
>>294
PCならPOSTALやカーマゲドンあたりまではやってた
画面上で逃げ惑う人々を、人をチョン（≠人）扱いする>>294に見立てて虐殺するのは楽しい、久々に起動してみよう
最近の家庭用機はニコ動で全部足りるのでやってない あんな児戯やってたら腕が腐る
というか、DCぐらいから本体すら買わなくなった つまらないから
あんなの買うぐらいなら、ポケモンやヴァイスシュヴァルツのパックを箱で買うほうがずっと有意義
ってか、ポケモン面白いよね 旧裏面カード全面使用禁止とかやらかした辺りで遊べる店が急激に減ったけど
PCならPOSTALやカーマゲドンあたりまではやってた
画面上で逃げ惑う人々を、人をチョン（≠人）扱いする>>294に見立てて虐殺するのは楽しい、久々に起動してみよう
最近の家庭用機はニコ動で全部足りるのでやってない あんな児戯やってたら腕が腐る
というか、DCぐらいから本体すら買わなくなった つまらないから
あんなの買うぐらいなら、ポケモンやヴァイスシュヴァルツのパックを箱で買うほうがずっと有意義
ってか、ポケモン面白いよね 旧裏面カード全面使用禁止とかやらかした辺りで遊べる店が急激に減ったけど
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:10:28.04 ID:zJNhqRbz0
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:12:39.21 ID:zJNhqRbz0
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:45:50.36 ID:1gHreD8g0
>>298
その遊びじゃないFFは11な
その遊びじゃないFFは11な
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:47:45.26 ID:a9d7peRp0
だいたい任天堂の話題が全部「池上製作所＝ドンキーコング」な時点でエミュは50代すらあり得るジジイ
その歳でウヨかつすぐに殺害ほのめかすとか、人生終わりすぎなDQN
その歳でウヨかつすぐに殺害ほのめかすとか、人生終わりすぎなDQN
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:48:32.61 ID:68ceClGS0
俺が興味の無いジャンルは娯楽ですらねーよ
そんなのやってる奴らが全員死ねば自動的にシューティングが一番人気になるのに
そんなのやってる奴らが全員死ねば自動的にシューティングが一番人気になるのに
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 22:55:32.56 ID:u0Cj4D800
>>300
26年前に撤退した会社だし、末期はSTG出してないんだからそのへんに話題が集中するのは当然だろ＞任天堂
26年前に撤退した会社だし、末期はSTG出してないんだからそのへんに話題が集中するのは当然だろ＞任天堂
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:09:02.51 ID:zJNhqRbz0
>>301
ほら不毛じゃねーか…
ほら不毛じゃねーか…
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:10:02.73 ID:1gHreD8g0
とりあえずゲーセン行って遊ぶことから始めないとこのスレの存在意義がねーな
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:10:34.33 ID:a9d7peRp0
>>302
お前がドンキーコングのスコアネタで初期2ちゃんを荒らしてたバカだってことは割れてるんだよねｗ
お前がドンキーコングのスコアネタで初期2ちゃんを荒らしてたバカだってことは割れてるんだよねｗ
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:22:38.52 ID:xtd0zC5/0
アケ指向の硬派気取りがヴァイスってｗ
実際に遊んでんの？それとも集めるだけ？どっちにしてもうわあ・・ってレベルだけど
実際に遊んでんの？それとも集めるだけ？どっちにしてもうわあ・・ってレベルだけど
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:25:19.13 ID:5q7nNYFEO
>>290
モンハンやDMCを難しいゲームの代名詞のように挙げる時点で今のゲーマーのレベルが知れるわ
どちらも装備が整ってしまえば最高難易度でもヌルゲーだよ
よくこのスレでRPGのように自機を強化できれば～、て意見が挙がるけど
そういう蓄積要素はレベルさえ上げれば下手くそでもクリアできてしまうという問題もあるんだよね
モンハンやDMCを難しいゲームの代名詞のように挙げる時点で今のゲーマーのレベルが知れるわ
どちらも装備が整ってしまえば最高難易度でもヌルゲーだよ
よくこのスレでRPGのように自機を強化できれば～、て意見が挙がるけど
そういう蓄積要素はレベルさえ上げれば下手くそでもクリアできてしまうという問題もあるんだよね
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:40:21.98 ID:kYiz8G2U0
下手糞がクリアできることがそんなに問題かね？
昔の世代からすればゲームは全国ゲーセン統一試験だったかもしれないけどさ、そんな時代でもないでしょ。
昔の世代からすればゲームは全国ゲーセン統一試験だったかもしれないけどさ、そんな時代でもないでしょ。
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/26(月) 23:55:20.89 ID:XLIA3qft0
>>307
備蓄要素の最大の問題点は、下手でもクリアできる事よりも、
原則として「同じ作業を何度も強いられる」部分だと思うのだけど。
極論すれば目の前に 100 万払わないと開かない扉があって、
その為に延々やりなくもない作業を何度もやるなんて事になる。
これって RPG の場合はレベル上げが該当するけど、
市場からはそういう行為が必要なのはすっかり淘汰されたよね。
(但し、MMO なんかは当たり前のようにそういう要素が存在してる)
シューティングもそういう事になるのは明らかで、
繰り返しやりたくもない面を半分寝そうになりながらやるなんて事になる。
備蓄要素の最大の問題点は、下手でもクリアできる事よりも、
原則として「同じ作業を何度も強いられる」部分だと思うのだけど。
極論すれば目の前に 100 万払わないと開かない扉があって、
その為に延々やりなくもない作業を何度もやるなんて事になる。
これって RPG の場合はレベル上げが該当するけど、
市場からはそういう行為が必要なのはすっかり淘汰されたよね。
(但し、MMO なんかは当たり前のようにそういう要素が存在してる)
シューティングもそういう事になるのは明らかで、
繰り返しやりたくもない面を半分寝そうになりながらやるなんて事になる。
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:02:46.44 ID:ato05yPTO
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:08:27.84 ID:ato05yPTO
っていうか、家庭用・コンシューマーのシューティングは難易度低いじゃん
ゲーセンは商売的に難易度下げるのは無理だけど
難易度云々とかミクロな問題じゃねーよ
シューティング以外の状況が変わってるのに、2Dシューティングだけが昔のまんま
マクロな問題
ゲーセンは商売的に難易度下げるのは無理だけど
難易度云々とかミクロな問題じゃねーよ
シューティング以外の状況が変わってるのに、2Dシューティングだけが昔のまんま
マクロな問題
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:24:17.45 ID:j11uhSaN0
>>307
そういうのが嫌いな人のために縛りプレイもあるし、
そして装備やスペック固定の競技要素の強いモードがあるだろう
「蓄積要素がないゲーム」と「蓄積要素もあるゲーム」でしかない
実際にプレイもしてない印象論で今のゲームを語るのはみっともないと思うぞ
>>311
下段完全に同意
そういうのが嫌いな人のために縛りプレイもあるし、
そして装備やスペック固定の競技要素の強いモードがあるだろう
「蓄積要素がないゲーム」と「蓄積要素もあるゲーム」でしかない
実際にプレイもしてない印象論で今のゲームを語るのはみっともないと思うぞ
>>311
下段完全に同意
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:32:40.60 ID:j11uhSaN0
>>307
あと最近のRPGじゃ「レベルさえ上げれば下手くそでもクリア」な例は減ってきてる
レベルキャップの存在や対処法を考えなければまず勝てないような攻撃とかな
「レベルを上げて物理で殴れ」みたいなタイトルばっかりだとでも思ってるのか？
あと最近のRPGじゃ「レベルさえ上げれば下手くそでもクリア」な例は減ってきてる
レベルキャップの存在や対処法を考えなければまず勝てないような攻撃とかな
「レベルを上げて物理で殴れ」みたいなタイトルばっかりだとでも思ってるのか？
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:51:12.15 ID:iPbrc8rf0
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 00:52:37.17 ID:9ngn+aB30
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 02:08:26.30 ID:UM/RHbzN0
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 02:30:32.05 ID:/YIYC1lYO
>>315-316
ゼルダを敵に回したね
ゼルダを敵に回したね
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 02:45:44.75 ID:j11uhSaN0
>>316
いいからエミュチョンは大好きなパチンコで祖国朝鮮に送金してろよ
いいからエミュチョンは大好きなパチンコで祖国朝鮮に送金してろよ
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 02:55:38.21 ID:UM/RHbzN0
>>317
あっそう ゼルダとか別に興味ないから問題ない
ところで、面白そうなゲーム思いついた
人をチョン（≠人）呼ばわりした上に、朝鮮などいう人外魔境（そこの住民には人権など無いので大量殺戮オールOK）の
住人扱いした>>318を上空100000メートルから投下し、戦闘機を操縦して機銃で>>318を撃つゲーム
地上に落下するまでに>>318をひたすら撃ちまくって、どれだけ多くの肉片に分解できるかを競うというのはどうか？
完成した肉片一つにつき1点、更に死亡させないように苦痛を与えながら肉片に分解すれば残虐行為手当が加算
上位入賞したらリプレイをニコ動にうｐ出来る機能付きで今流行のネット対応もバッチリ
人をチョン扱いするような奴は死んでも問題ないからべつにいいよね♪
あっそう ゼルダとか別に興味ないから問題ない
ところで、面白そうなゲーム思いついた
人をチョン（≠人）呼ばわりした上に、朝鮮などいう人外魔境（そこの住民には人権など無いので大量殺戮オールOK）の
住人扱いした>>318を上空100000メートルから投下し、戦闘機を操縦して機銃で>>318を撃つゲーム
地上に落下するまでに>>318をひたすら撃ちまくって、どれだけ多くの肉片に分解できるかを競うというのはどうか？
完成した肉片一つにつき1点、更に死亡させないように苦痛を与えながら肉片に分解すれば残虐行為手当が加算
上位入賞したらリプレイをニコ動にうｐ出来る機能付きで今流行のネット対応もバッチリ
人をチョン扱いするような奴は死んでも問題ないからべつにいいよね♪
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 03:08:47.32 ID:/YIYC1lYO
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 03:11:24.75 ID:UM/RHbzN0
>>320
まともな相手なら同意を得られるように考えて話するが、人をいきなりチョン呼ばわりする奴に同意など求めない。そんな奴に求めるのは死だけだ。
まともな相手なら同意を得られるように考えて話するが、人をいきなりチョン呼ばわりする奴に同意など求めない。そんな奴に求めるのは死だけだ。
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 04:01:36.20 ID:pKZt8T0w0
音符マークつけるの轟音くらいしか見たことないんだがやっぱエミュは轟音の類じゃないの？
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 04:07:39.29 ID:z6AneyHL0
低脳サンダーフォース信者達によると轟音の本名は岡野哲らしいんだけど。
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 04:25:32.46 ID:TUlcLVV10
この狂人は何かと言うとそればっかりだな、ワンパターンだね
何が「どうか？」だ
何が「どうか？」だ
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 04:43:43.94 ID:jJ7WpBCP0
ってか何で２DSTGは進化しないの？
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 05:08:49.83 ID:/YIYC1lYO
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 06:25:21.48 ID:bolpOL2I0
>>1のテンプレが全く機能してないな
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 06:59:11.64 ID:V9hzetXd0
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 07:06:00.84 ID:nhQ42QKn0
エミュはパチンカスなのにソーシャルや家ゲーを馬鹿にできるのが謎だ
どういう精神構造なんだか
どういう精神構造なんだか
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 12:44:30.37 ID:UM/RHbzN0
>>329は当然、パチンコ事業をやってる会社の作ったゲームは全部拒否だよな？
サミーは当然× セガ× バルテックの親会社であるタイトーも× タイトーの親会社のスクエニも× コナミも×
アトラスも× コーエーテクモも× カプコン（エンターライズ）も× SNKも×（まあここは朝鮮資本なので論外）
和ゲーで残るのって一部のエロゲ会社（リーフ、F&C、エルフは×）と任天堂とブシロード（ブロッコリーは×）ぐらいじゃね？
サミーは当然× セガ× バルテックの親会社であるタイトーも× タイトーの親会社のスクエニも× コナミも×
アトラスも× コーエーテクモも× カプコン（エンターライズ）も× SNKも×（まあここは朝鮮資本なので論外）
和ゲーで残るのって一部のエロゲ会社（リーフ、F&C、エルフは×）と任天堂とブシロード（ブロッコリーは×）ぐらいじゃね？
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 13:19:52.20 ID:bfzyOKub0
エミュチョンうざい
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 13:31:42.87 ID:UM/RHbzN0
だから、そんなパチマネー塗れの和ゲーじゃなくて、俺が同人で面白いのを考えてやるからキャラ資料（具体的には>>331の個人情報）よこせ
人をチョン呼ばわりする>>331を波打ち際で逆さ磔にして、満潮になるまでの間により多くの苦痛を与える様に釘を打ち込み続けるゲームというのはどうだ？
苦痛メーターが上がるほど残虐行為手当が加算 ただし、満潮になり>>331の首が水没する前に死亡させてしまったら減点
うまく急所を外しながら的確に痛覚に釘を打ち込む正確な射撃が要求される撃ちゲー
そして、苦痛にゆがむ>>331の顔が人々の暴力欲を満たす
無機質な機械を破壊しても面白く無い 真っ赤な血の詰まった人体を破壊するから面白いんだ
人をチョン呼ばわりする>>331を波打ち際で逆さ磔にして、満潮になるまでの間により多くの苦痛を与える様に釘を打ち込み続けるゲームというのはどうだ？
苦痛メーターが上がるほど残虐行為手当が加算 ただし、満潮になり>>331の首が水没する前に死亡させてしまったら減点
うまく急所を外しながら的確に痛覚に釘を打ち込む正確な射撃が要求される撃ちゲー
そして、苦痛にゆがむ>>331の顔が人々の暴力欲を満たす
無機質な機械を破壊しても面白く無い 真っ赤な血の詰まった人体を破壊するから面白いんだ
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 14:11:49.24 ID:CG/5oZsr0
>>330
バンダイナムコ「…」
バンダイナムコ「…」
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 14:36:57.99 ID:UM/RHbzN0
>>333
え？まだ潰れてなかったんだｗ
え？まだ潰れてなかったんだｗ
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 14:43:25.63 ID:mIEEM9WW0
バンナムほど今業績いいメーカーあるか？
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 16:45:45.17 ID:9ATk2Pf30
エミュってパチンカスなのに家庭用の難易度とか語ってたのか
朝鮮玉入れにハマってるくっさい生物は東方厨と一緒に消えてくれませんかね
朝鮮玉入れにハマってるくっさい生物は東方厨と一緒に消えてくれませんかね
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:05:06.19 ID:UM/RHbzN0
家ゲーもなあ もっと殺人描写に関する規制が緩くなれば買う気も起きるんだがな
人非人>>336を生きたまま塩漬けにするとか、冷凍して粉砕し粉末にして>>336の故郷の辛子たっぷりの漬物の隠し味にするとか、
生きたまま刺身にして香港の料理店で出すとか、生きたまま醤油ダレをたっぷり塗って薪の炎で丸焼きにするとか
人非人>>336を生きたまま塩漬けにするとか、冷凍して粉砕し粉末にして>>336の故郷の辛子たっぷりの漬物の隠し味にするとか、
生きたまま刺身にして香港の料理店で出すとか、生きたまま醤油ダレをたっぷり塗って薪の炎で丸焼きにするとか
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:07:40.33 ID:9ATk2Pf30
パチンコやめてから語ってねおじいちゃんｗ
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:17:29.93 ID:9ngn+aB30
バンナムは業績はいいかもしれないが中身最悪だからな
家庭用はCEROが出来てから描写がゆるくなって駄目だ
家庭用はCEROが出来てから描写がゆるくなって駄目だ
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:24:35.50 ID:UM/RHbzN0
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:29:11.86 ID:9ATk2Pf30
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:34:16.62 ID:UM/RHbzN0
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:34:55.57 ID:UM/RHbzN0
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 17:43:39.84 ID:9ATk2Pf30
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:05:17.95 ID:UM/RHbzN0
>>344
直接関わっていないから無罪とか、甘えだろ
>>341の発言の時点で弁明の機会を放棄したので、最もお前の不利に解釈されて当然
つまり、お前が本当にパチンコと無関係だろうが本当はパチンコと関わっていようが、
そんなことには関係なく「お前はパチンカス」なんだよ わかったら死ね
出来れば鶴橋か大久保あたりの在日がたくさんいそうなマンションにタンクローリーで突っ込んで死ね
直接関わっていないから無罪とか、甘えだろ
>>341の発言の時点で弁明の機会を放棄したので、最もお前の不利に解釈されて当然
つまり、お前が本当にパチンコと無関係だろうが本当はパチンコと関わっていようが、
そんなことには関係なく「お前はパチンカス」なんだよ わかったら死ね
出来れば鶴橋か大久保あたりの在日がたくさんいそうなマンションにタンクローリーで突っ込んで死ね
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:07:14.55 ID:9ATk2Pf30
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:10:04.22 ID:UM/RHbzN0
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:22:38.44 ID:9ngn+aB30
もうこのスレ終了で良くね
他でやれといわんばかりの話しかない
他でやれといわんばかりの話しかない
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:25:34.51 ID:9ATk2Pf30
まあ話題もループし続けてるしな
ぶっちゃけ隔離スレでしかないのは確かだ
ぶっちゃけ隔離スレでしかないのは確かだ
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:30:55.75 ID:pHmz4syl0
ちょっと脱線するけど
ゲーセン付きの老人ホームって、需要ありそうかな？
STGに限らず古いゲームを残すなら、
プレイヤーとゲームをまとめて囲っておくと良いんじゃないかって思うんだがｗ
ゲーセン付きの老人ホームって、需要ありそうかな？
STGに限らず古いゲームを残すなら、
プレイヤーとゲームをまとめて囲っておくと良いんじゃないかって思うんだがｗ
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:34:14.27 ID:9ATk2Pf30
規模的に考えて筺体は無理じゃないかな
スペース取るだけじゃなくてメンテも大変そうだし
ただボケ防止にゲームってのはちょくちょく聞くから、ファミコン置いとくとかはアリな気がする
スペース取るだけじゃなくてメンテも大変そうだし
ただボケ防止にゲームってのはちょくちょく聞くから、ファミコン置いとくとかはアリな気がする
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 18:45:04.80 ID:UM/RHbzN0
>>350-351
基本的にデジタルは無理 老人たちは複雑なルールを理解できない（というか、それが出来るなら老人ホームに隠居したりしない）
ワニワニパニックや太鼓の達人が老人ホーム向けに納入されてるという話は聞いたことがある
基本的にデジタルは無理 老人たちは複雑なルールを理解できない（というか、それが出来るなら老人ホームに隠居したりしない）
ワニワニパニックや太鼓の達人が老人ホーム向けに納入されてるという話は聞いたことがある
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 19:11:26.94 ID:EcX789KB0
どうしてエミュチョンはここまで皆に嫌われてるのにこのスレに居続けるの？
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 19:16:00.59 ID:9ngn+aB30
>>353
ネットで嫌われるも糞も関係あるかい
ネットで嫌われるも糞も関係あるかい
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:12:23.08 ID:M8ib0KmX0
相手になってくれる煽り耐性ゼロのやさしい住人がいるからだろ
正直こんなの他の一般的なスレだと相手にもされんぞ
正直こんなの他の一般的なスレだと相手にもされんぞ
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:25:10.25 ID:UM/RHbzN0
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:26:23.74 ID:pHmz4syl0
まぁ、独り言の形で補足しておくと
「ゲーセン付き老人ホーム」の住人として想定したのは、
現在現役のプレイヤー層（が老人になる頃の話）なんだけどねｗ
「ゲーセン付き老人ホーム」の住人として想定したのは、
現在現役のプレイヤー層（が老人になる頃の話）なんだけどねｗ
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:27:56.53 ID:UM/RHbzN0
遺伝子的に前頭葉に欠損のあるお前らに老人ホームとか無理だろｗ
今現役の奴らが老人ホームに入るまで生きてるわけないわｗｗｗ
今現役の奴らが老人ホームに入るまで生きてるわけないわｗｗｗ
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:28:44.05 ID:EcX789KB0
>>356
2chでどうやって死に様を見るの？馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？
2chでどうやって死に様を見るの？馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:29:54.84 ID:9ATk2Pf30
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 20:38:56.80 ID:pHmz4syl0
なるほど、ゲームの設置・ゲーマーの老人ホーム暮らし
どちらにも問題点は山積みっぽいね
となると、今のシューターが老化したら2DSTGも自然消滅かなあ・・・
どちらにも問題点は山積みっぽいね
となると、今のシューターが老化したら2DSTGも自然消滅かなあ・・・
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/27(火) 22:35:17.74 ID:3wjSn8xv0
近所の高校生が同級生に2DSTG布教しようとしてたんだが「そもそも2DSTGの概念すらわからないから布教以前の問題だった。」って言ってた
今の子達は一部の物好きを除いてSTGというもの自体を知らないらしい
今の子達は一部の物好きを除いてSTGというもの自体を知らないらしい
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 02:25:22.91 ID:2rJ4vWESO
全体的にゲーム数が減ってきてジャンルの概念が薄くなったかもしれんね
シューティングって単語知らなくても「戦闘機飛ばして撃ちまくる奴」で大体通じると思うけど
2Dやら3Dやらの説明はその後でも十分
シューティングって単語知らなくても「戦闘機飛ばして撃ちまくる奴」で大体通じると思うけど
2Dやら3Dやらの説明はその後でも十分
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 11:49:58.37 ID:VGCywojX0
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 16:42:31.73 ID:65DxokmF0
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 17:20:13.80 ID:vnVvQ6pFO
さすがに2DSTG自体を知らないのは少数だろ
グラディウスとかツインビーとかR-TYPEとか有名作品はいくらでもあるでしょ
やった事があるかないかは別として知名度だけなら2DSTGはジャンルとしてもタイトル個々で見ても高いほうだ
グラディウスとかツインビーとかR-TYPEとか有名作品はいくらでもあるでしょ
やった事があるかないかは別として知名度だけなら2DSTGはジャンルとしてもタイトル個々で見ても高いほうだ
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 17:31:46.06 ID:w1K+HKw60
うーんどうだろうね
パズルゲーに全然興味ない若者が「ぷよぷよ」を知ってるか、というと…
クイズゲーに全然興味ない若者が「七色町の奇跡」「殿様の野望」を知ってるか、というと…
パズルゲーに全然興味ない若者が「ぷよぷよ」を知ってるか、というと…
クイズゲーに全然興味ない若者が「七色町の奇跡」「殿様の野望」を知ってるか、というと…
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 18:09:15.11 ID:1qdq1Yve0
インベーダーは有名だから知ってるだろう
グラディウスあたりは名前くらいは聞いたことあると思う
Rやダライアスやツインビーあたりになるとちょっと怪しい
グラディウスあたりは名前くらいは聞いたことあると思う
Rやダライアスやツインビーあたりになるとちょっと怪しい
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 18:17:07.04 ID:VGCywojX0
>>366
それらが出た時には、今の中高生はまだ産まれていないわけで・・・
ヘタしたら、物心ついた頃にはもうゲーセンで汎用筐体見つけること自体が難しくなってて、
中高生の小遣いでは遊べないようなゲームばかりになってる頃じゃないか？
「名前だけは知ってるけどそれがどんなゲームなのかまでは知らない」とかありそうだ
もし自分が産まれる前の作品を、当時の知名度を以って若者が知ってて当たり前とか
考えてるのなら、お前こそが「老害」呼ばわりされるにふさわしいんじゃないか？
>>367
クイズゲーに興味持ってても昔のクイズゲー・・・ハイホーやらクイズカプコンワールドやら
カラフルハイスクールやらゆうゆのクイズでGO!GO!やらを知ってる（覚えてる）奴は少ないんじゃね？
実質的に、QMAとAnAnを知ってれば現状は足りるわけだし
それらが出た時には、今の中高生はまだ産まれていないわけで・・・
ヘタしたら、物心ついた頃にはもうゲーセンで汎用筐体見つけること自体が難しくなってて、
中高生の小遣いでは遊べないようなゲームばかりになってる頃じゃないか？
「名前だけは知ってるけどそれがどんなゲームなのかまでは知らない」とかありそうだ
もし自分が産まれる前の作品を、当時の知名度を以って若者が知ってて当たり前とか
考えてるのなら、お前こそが「老害」呼ばわりされるにふさわしいんじゃないか？
>>367
クイズゲーに興味持ってても昔のクイズゲー・・・ハイホーやらクイズカプコンワールドやら
カラフルハイスクールやらゆうゆのクイズでGO!GO!やらを知ってる（覚えてる）奴は少ないんじゃね？
実質的に、QMAとAnAnを知ってれば現状は足りるわけだし
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 18:51:14.04 ID:GpBhaFO20
シューティングをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
ウサ晴らしする位ならゲーセン行って来い
ウサ晴らしする位ならゲーセン行って来い
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 19:58:05.31 ID:GFth3ynN0
RPGをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
ACTをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
PZLをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
MMOをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
うん、おかしい
ACTをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
PZLをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
MMOをやってるのであればタイトルは一通り知ってて当然だろうな
うん、おかしい
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 20:50:46.96 ID:w1K+HKw60
そりゃまあ、○○をやってる人は、○○の有名タイトルを知ってるだろうけれど
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 20:52:39.53 ID:ZudS5B3L0
これからの家庭用には備蓄要素は必須だよなやっぱり
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 20:57:55.64 ID:VGCywojX0
>>373
いや、10年以上前から家ゲーでは収集と備蓄は必須要素だと思うんだが、STGには何の関係もない話だよね？
いや、10年以上前から家ゲーでは収集と備蓄は必須要素だと思うんだが、STGには何の関係もない話だよね？
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 21:01:41.98 ID:GFth3ynN0
>>374
STGにだって家ゲーはあるし、今はアケでも収集と備蓄要素あるタイトルはどんどん増えてる
STGにだって家ゲーはあるし、今はアケでも収集と備蓄要素あるタイトルはどんどん増えてる
376 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/11/28(水) 21:02:47.34 ID:ZxXQRxQn0
>>368
去年、友人が高校生向けの塾講師やってて、２ＤＳＴＧの話をしたらしい。
そしたら、インベーダーなんて誰も知らなかったとさ。
もちろんグラディウスもツインビーも。
怒首領蜂と斑鳩は動画見た奴がいたが、見るだけでいいらしい。
去年、友人が高校生向けの塾講師やってて、２ＤＳＴＧの話をしたらしい。
そしたら、インベーダーなんて誰も知らなかったとさ。
もちろんグラディウスもツインビーも。
怒首領蜂と斑鳩は動画見た奴がいたが、見るだけでいいらしい。
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 21:30:51.45 ID:ci9q9afo0
今の高校生でインベーダー知ってるといったら
よっぽどゲームが好きな奴か親とか親戚の影響だろうな
高校生どころか大学生でもかなり怪しい
よっぽどゲームが好きな奴か親とか親戚の影響だろうな
高校生どころか大学生でもかなり怪しい
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 21:40:18.46 ID:VGCywojX0
>>376
70年代にピンボールをプレイしてたゲーマーが皆「Baffle Ball」や「Ballyhoo」を知っているとでも言うのか？（俺も名前しか知らない）
80年代にインベーダーやギャラクシアンをプレイしてたゲーマーが皆「コンピュータスペース」や「PONG」を知っているとでも言うのか？
90年台にJRPGをプレイしてた家ゲーユーザーが皆「Wizardry」や「Ultima」や「ローグ」や「マジック・ザ・ギャザリング」を知っているとでも言うのか？（「D&D」を含めてRPG五大始祖。いや、MTGは多分知ってると思うけど）
今海物語を打ってるジジババが皆正村ゲージやそれ以前のパチンコを知っているとでも言うのか？
つまりはそういうことだ。
わざわざ発見困難なものを探してまで、歴史を遡って過去の名作やジャンルの始祖に触れようなんて酔狂な奴はそうそういない。
それを無視して「STG全盛期にはまだこの世にいなかった」若い奴らに記憶の共有を要求するしたり、それを前提に話する奴は「老害」だよ、間違いなくな
インベーダーなんて、若い奴らはだれも知らないんだよ。
節目に出てくる記念作品（最近は架空エミュしか出さなくなったが・・・来年はおそらくそれすら出さないだろう）だって、若い奴は見向きもしない。
当時の熱気を知る懐古主義者ぐらいしか対象にしていないだろ、元々
当時100円玉を筐体に積み上げてたサラリーマンか、筐体並べてインベーダーハウス運営してたオヤジか、自販機の下や側溝から拾い集めた小銭を握りしめて遊びに行ってた小学生か・・・
70年代にピンボールをプレイしてたゲーマーが皆「Baffle Ball」や「Ballyhoo」を知っているとでも言うのか？（俺も名前しか知らない）
80年代にインベーダーやギャラクシアンをプレイしてたゲーマーが皆「コンピュータスペース」や「PONG」を知っているとでも言うのか？
90年台にJRPGをプレイしてた家ゲーユーザーが皆「Wizardry」や「Ultima」や「ローグ」や「マジック・ザ・ギャザリング」を知っているとでも言うのか？（「D&D」を含めてRPG五大始祖。いや、MTGは多分知ってると思うけど）
今海物語を打ってるジジババが皆正村ゲージやそれ以前のパチンコを知っているとでも言うのか？
つまりはそういうことだ。
わざわざ発見困難なものを探してまで、歴史を遡って過去の名作やジャンルの始祖に触れようなんて酔狂な奴はそうそういない。
それを無視して「STG全盛期にはまだこの世にいなかった」若い奴らに記憶の共有を要求するしたり、それを前提に話する奴は「老害」だよ、間違いなくな
インベーダーなんて、若い奴らはだれも知らないんだよ。
節目に出てくる記念作品（最近は架空エミュしか出さなくなったが・・・来年はおそらくそれすら出さないだろう）だって、若い奴は見向きもしない。
当時の熱気を知る懐古主義者ぐらいしか対象にしていないだろ、元々
当時100円玉を筐体に積み上げてたサラリーマンか、筐体並べてインベーダーハウス運営してたオヤジか、自販機の下や側溝から拾い集めた小銭を握りしめて遊びに行ってた小学生か・・・
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 21:44:22.57 ID:GFth3ynN0
マジレスした相手がエミュチョンだとわかったときの徒労感マジぱねぇ
パチンコ屋の煙でさっさと窒息死でもすればいいのに
パチンコ屋の煙でさっさと窒息死でもすればいいのに
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 21:48:23.52 ID:1qdq1Yve0
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:06:15.23 ID:VGCywojX0
人をチョン（人非人）扱いする>>379を見てて色々思いついた
インベーダーの頃は、色を自由につけることすらできない僅かなドットの集まりでゲームが成り立っていて、
そこでは皆が想像力を掻き立てられたものだ 実際、今書いてる文章の文字よりも少ないドットで出来た
キャラクターが「殺し合い」をしてて、唐突に葬送行進曲が流れたり、死んだキャラが十字架や墓石で
表現されたりしてた頃がゲームが一番面白かった頃だと思う
しかし、その後コンピュータの表現力は上がったが、それゆえに想像力の介入する余地がなくなり、
無機質な機械や異質なクリーチャーを破壊しても何ら心に響か無くなってしまった
そう、今こそ「殺害感」をテーマとしてゲームを作るべき時代なのだ
テーマは「殺人」と「拷問」
>>379を拘束して、様々な殺害方法で拷問及び処刑していくSTGを開発すればきっと売れるだろう
鋼鉄製のベッドに縛り付けて、液体窒素を使用するように改造したウオーターカッターで
ゆっくりと正中線にそって股間から頭まで縦真っ二つに切断するステージとか、
>>379の手足の指すべての爪に針を撃ち込んで苦痛を与えるステージとか、
核爆弾を抱えた>>379を朝鮮半島にある市街地に投下するステージとか、
焼いた鉄板の上に立つ>>379にボールをぶつけて倒すステージとか、色々考えられる
これはもう最高の殺人ゲームになるだろうね
インベーダーの頃は、色を自由につけることすらできない僅かなドットの集まりでゲームが成り立っていて、
そこでは皆が想像力を掻き立てられたものだ 実際、今書いてる文章の文字よりも少ないドットで出来た
キャラクターが「殺し合い」をしてて、唐突に葬送行進曲が流れたり、死んだキャラが十字架や墓石で
表現されたりしてた頃がゲームが一番面白かった頃だと思う
しかし、その後コンピュータの表現力は上がったが、それゆえに想像力の介入する余地がなくなり、
無機質な機械や異質なクリーチャーを破壊しても何ら心に響か無くなってしまった
そう、今こそ「殺害感」をテーマとしてゲームを作るべき時代なのだ
テーマは「殺人」と「拷問」
>>379を拘束して、様々な殺害方法で拷問及び処刑していくSTGを開発すればきっと売れるだろう
鋼鉄製のベッドに縛り付けて、液体窒素を使用するように改造したウオーターカッターで
ゆっくりと正中線にそって股間から頭まで縦真っ二つに切断するステージとか、
>>379の手足の指すべての爪に針を撃ち込んで苦痛を与えるステージとか、
核爆弾を抱えた>>379を朝鮮半島にある市街地に投下するステージとか、
焼いた鉄板の上に立つ>>379にボールをぶつけて倒すステージとか、色々考えられる
これはもう最高の殺人ゲームになるだろうね
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:21:41.91 ID:dRpbUhXrO
戦争体験した人間に比べればビデオゲーム黎明期の実体験などゆとりがする自慢と変わらない
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:24:04.32 ID:VGCywojX0
>>382
安心しろ、数年以内にまた開戦するさ。今は「戦前」なんだから
安心しろ、数年以内にまた開戦するさ。今は「戦前」なんだから
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:30:03.99 ID:wVVTGyEX0
かっこいい(中高生目線での)自機が少ないのも原因なのかな?矢頭のことチン◯呼ばわりされた時は泣きそうになった。その感性はある意味間違っちゃいないが
それとも一騎当千の戦闘機で2Dのステージを飛び回るよりボタンを押すだけの単純なソーシャルゲーの方が楽しいのかなぁ？
それとも一騎当千の戦闘機で2Dのステージを飛び回るよりボタンを押すだけの単純なソーシャルゲーの方が楽しいのかなぁ？
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:32:13.83 ID:VGCywojX0
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:38:02.21 ID:qr5JvDWw0
生身の人間が殺しあうゲームが流行った例が最近あっただろうか
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/28(水) 22:41:49.06 ID:GFth3ynN0
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 01:09:03.44 ID:fBZc5XF40
人非人扱いするほど極度に韓国人・朝鮮人を蔑んでいるID:VGCywojX0は、
いったいゲーセンでどんなSTGをプレイしたのか気になるところ
まさか>>330で名の挙がってるメーカーのSTGなんか遊んでないだろうなｗ
いったいゲーセンでどんなSTGをプレイしたのか気になるところ
まさか>>330で名の挙がってるメーカーのSTGなんか遊んでないだろうなｗ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 02:23:03.64 ID:bBDqGkAC0
>>388
エミュチョンに触れるな
エミュチョンに触れるな
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 08:05:51.79 ID:fuySqgFw0
まぁ今時アーケードや据置ゲーム機なんかで頑なに2DSTGを出そうとする事自体が根本的に間違いであり
携帯ゲーム機なりスマホなり、時代に合わせた媒体に適合しつつ
柔軟に展開していかなきゃ、一般層には触れる機会すら無くなって駄目だわな。
2DSTGを開発するのにかかる時間自体は他のジャンルに比べて早い部類だから
次の新媒体が世に出たときは、他ジャンルに先駆けて真っ先にソフトを提供開始しつつ
その媒体の特性をうまく生かした作品をいかに生み出していけるかが復興の鍵かな。
携帯ゲーム機なりスマホなり、時代に合わせた媒体に適合しつつ
柔軟に展開していかなきゃ、一般層には触れる機会すら無くなって駄目だわな。
2DSTGを開発するのにかかる時間自体は他のジャンルに比べて早い部類だから
次の新媒体が世に出たときは、他ジャンルに先駆けて真っ先にソフトを提供開始しつつ
その媒体の特性をうまく生かした作品をいかに生み出していけるかが復興の鍵かな。
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 12:39:25.19 ID:9J1TWpyRO
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 13:05:10.42 ID:I6NlTgCa0
>>391
日本版はかなりカットされているが、海外版はそれはもうすごい描写だよ＞サムスピ
>>389の首が飛んだり、生きたまま>>389を骨まで喰いつくしたりな
（ネオジオのBIOSを参照して絶命奥義をカットするかしないか決めているので、
AES基板ではなくMVS基板で動作させればノーカットになるのは秘密だ）
日本版はかなりカットされているが、海外版はそれはもうすごい描写だよ＞サムスピ
>>389の首が飛んだり、生きたまま>>389を骨まで喰いつくしたりな
（ネオジオのBIOSを参照して絶命奥義をカットするかしないか決めているので、
AES基板ではなくMVS基板で動作させればノーカットになるのは秘密だ）
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 13:54:08.06 ID:9J1TWpyRO
嘘つき
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 14:02:52.35 ID:fBZc5XF40
>日本版はかなりカットされているが、海外版はそれはもうすごい描写
はぁ？
はぁ？
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 14:46:09.72 ID:lzeVzqGf0
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 15:35:15.68 ID:H8jit6Vh0
サムスピの最新作(ネｼカで遊べる奴)って、もう４年半も前のゲームだぜ・・・。
っていうか、当時ゲーセンではだれもやってなかったような気がするんだがw
グロ表現といえば、エスプガルーダの
スロー化＆超パワーアップ → 必死にマシンガン撃ってくる雑魚兵士をハナクソほじりながら殺す
っていうのは結構好きだったりする。
やっぱ俺TUEEEE成分は必須だよなぁ。
っていうか、当時ゲーセンではだれもやってなかったような気がするんだがw
グロ表現といえば、エスプガルーダの
スロー化＆超パワーアップ → 必死にマシンガン撃ってくる雑魚兵士をハナクソほじりながら殺す
っていうのは結構好きだったりする。
やっぱ俺TUEEEE成分は必須だよなぁ。
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 16:52:06.73 ID:1nwTH/th0
エミュチョンの必殺知ったかぶりか
零スペと閃をごちゃまぜにしてるな
はよ半島に帰れ
零スペと閃をごちゃまぜにしてるな
はよ半島に帰れ
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 18:38:47.37 ID:4p+6Q2pq0
敵を倒して手に入るお金的なものを貯めて強化アイテムを入手するゲームって今は無いの？
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 21:56:44.23 ID:9yBotNaY0
あるんじゃね
家庭用やPCならそれなりに
家庭用やPCならそれなりに
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 22:55:05.42 ID:I6NlTgCa0
>>397
そもそもサムスピなんてチョンゲー、自分ではプレイしないからな
そりゃあシリーズの区別なんかつかねーよ
プレイモアが韓国資本なのは有名な話だし
それより、モータルコンバットやろうぜ
フェイタリティで>>397の頭を脊椎ごと引っこ抜くのとか楽しいからな
そもそもサムスピなんてチョンゲー、自分ではプレイしないからな
そりゃあシリーズの区別なんかつかねーよ
プレイモアが韓国資本なのは有名な話だし
それより、モータルコンバットやろうぜ
フェイタリティで>>397の頭を脊椎ごと引っこ抜くのとか楽しいからな
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/29(木) 23:38:39.67 ID:9yBotNaY0
PCは割と備蓄STG多いと思うが、
家庭用STGだとそんなに多くないよな
最近の家庭用だと、どれだろ
家庭用STGだとそんなに多くないよな
最近の家庭用だと、どれだろ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 01:51:27.65 ID:QUjhx6ZQ0
プレイモアが韓国資本なんてデマまだ信じてる奴いるのか
情弱ってレベルじゃねーぞ
情弱ってレベルじゃねーぞ
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 02:02:53.61 ID:7mmuPJbG0
ヒント：エミュチョン
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 02:17:35.46 ID:1boRPmQXO
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 02:58:05.21 ID:w3LUVPok0
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 03:20:43.55 ID:kI18E/pt0
備蓄STGですぐ思い出すのはウィンズオブサンダーかな
ショップのお姉さんが美人でたまらなく色っぽいボイスだった
エクステンドくらいにしか役に立たない点数アイテムより集めた分見返りがある金をばらまかれた方が
ずっと嬉しい
ショップのお姉さんが美人でたまらなく色っぽいボイスだった
エクステンドくらいにしか役に立たない点数アイテムより集めた分見返りがある金をばらまかれた方が
ずっと嬉しい
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 08:13:46.82 ID:uujgqEF+0
エミュはSteamとかいじったことすらないだろｗ
そういう金は全部スロに消えるタイプ
PCもろくなのもってないぜｗ
そういう金は全部スロに消えるタイプ
PCもろくなのもってないぜｗ
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 23:00:52.66 ID:OM4kQjyc0
STELLAVANITY が備蓄シューだった気がする
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/11/30(金) 23:37:51.73 ID:bFhXV67n0
んな俺のしらんゲーム、シューティングじゃねーし
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 00:27:16.08 ID:DDcjLwtn0
だっせぇ言い訳
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 11:08:46.19 ID:EEmgxGtIO
俺の考えた素晴らしいアイデアは現実にはない
既に実現化されたゲームが鳴かず飛ばずの現実は認めたくない
既に実現化されたゲームが鳴かず飛ばずの現実は認めたくない
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 12:35:54.56 ID:oyL8oZIw0
同じシステムを持つゲームでも、さじ加減で駄作になったり名作になったりするからなぁ。
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 14:36:59.25 ID:E7FBIr9Q0
出来のよい作品でも、2DSTGであるというだけで、
鳴かず飛ばず（売上が芳しくないという意味で）だったりするからな
鳴かず飛ばず（売上が芳しくないという意味で）だったりするからな
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 16:16:21.25 ID:09yI2EXJ0
>>411
RPGや映画・アニメetc.でも、プロット的には完全新作だったはずのものに
既成ヒット作のナンバリングというガワをつけて売ることが多いからねえ
2DSTGでは尚更、アイデアさえ良ければ売れるという時代はとっくに過ぎてるし
出来の良い作品でも零細メーカーや同人では見向きもされない
現状で本腰入れて売るなら、
最低でもグラディウス・ダライアス並の知名度を持った作品を土台にしなきゃ厳しいが
そういう大手に限って宝の持ち腐れが多い・・・
（DBACは健闘した方だけど、今のゲーム市場に合わせて出来ることはもっとあった筈）
そんな状況だから、ワンアイデアに対して「既に実現されてる」と返すのはナンセンスだと思うよ
RPGや映画・アニメetc.でも、プロット的には完全新作だったはずのものに
既成ヒット作のナンバリングというガワをつけて売ることが多いからねえ
2DSTGでは尚更、アイデアさえ良ければ売れるという時代はとっくに過ぎてるし
出来の良い作品でも零細メーカーや同人では見向きもされない
現状で本腰入れて売るなら、
最低でもグラディウス・ダライアス並の知名度を持った作品を土台にしなきゃ厳しいが
そういう大手に限って宝の持ち腐れが多い・・・
（DBACは健闘した方だけど、今のゲーム市場に合わせて出来ることはもっとあった筈）
そんな状況だから、ワンアイデアに対して「既に実現されてる」と返すのはナンセンスだと思うよ
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 20:27:12.86 ID:x5OwEDN90
ダライアスバーストは家庭機で出したならそれをバージョンアップするなり
ACみたいなコンセプトの続編でも出しとけばよかったのに
調子に乗ってアーケードに手直ししたものを投入する暴挙に出たからな
あれじゃ成功するわけがないわ
ACみたいなコンセプトの続編でも出しとけばよかったのに
調子に乗ってアーケードに手直ししたものを投入する暴挙に出たからな
あれじゃ成功するわけがないわ
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/01(土) 21:48:30.69 ID:DDcjLwtn0
アケのダライアスは成功したほうだよ
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/02(日) 02:37:41.94 ID:CrtR9qzJO
ダラバーはちょいちょい新ネタ配信してるからな
まだ終わった感じはしてない
まだ終わった感じはしてない
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/02(日) 14:27:40.01 ID:JsLy6dfX0
>>414
知名度については人気の漫画・アニメ作品から借りてくるという手もあるけど
肝心の漫画・アニメ作品で撃つことを主眼としたものってロボットアニメくらいしかないし
そっちは成功してもスパロボやTPS系統に行ってしまう
知名度については人気の漫画・アニメ作品から借りてくるという手もあるけど
肝心の漫画・アニメ作品で撃つことを主眼としたものってロボットアニメくらいしかないし
そっちは成功してもスパロボやTPS系統に行ってしまう
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/02(日) 17:28:50.70 ID:37OJGCfT0
人気アニメで撃ってるのを横シューにしたといえば、白銀の翼とかあったな
この板の評価としてはそんなに悪いほうじゃなかったんだっけ
やったことないけど
キャラは好みだったけどキャラ以外が好みじゃなかったんで
この板の評価としてはそんなに悪いほうじゃなかったんだっけ
やったことないけど
キャラは好みだったけどキャラ以外が好みじゃなかったんで
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/02(日) 18:35:32.76 ID:0tBCuWMS0
どっちかというとクソゲー製造のガルチで予想通りのクソゲーだとの事
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/02(日) 18:46:40.25 ID:a0McDSuw0
現物はガルチの時点でお察しってレベルでしかなかったけど＜白銀の翼
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 06:00:34.71 ID:JSgnAq3g0
RPG要素、自機のパワーアップ
基本構造、覚えゲーシステムVS難度制御システム
●1980年代
RPG要素、自機のパワーアップはグラディウスで確立される。
覚えゲーシューティングゲームはR-TYPEで確立される。
難度制御システムはザナック（家庭用ゲーム機）で確立される。
●1990年代
根本的な構成は1980年代のまま。
ハードスペックの強化により画面が綺麗で派手になっただけ。
いわるゆ弾幕シューティング。
●2000年代
ゆとり世代、腕の差を露骨に見せつけるシューティングゲームは
競争社会を煽るとして受け入れられなかった。
●2010年代
バンゲリングベイの360度旋回シューティングシステムを採用したFPSシューティングゲームの登場。
シューティングゲームのシステムは1980年代に完成されてた。
基本構造、覚えゲーシステムVS難度制御システム
●1980年代
RPG要素、自機のパワーアップはグラディウスで確立される。
覚えゲーシューティングゲームはR-TYPEで確立される。
難度制御システムはザナック（家庭用ゲーム機）で確立される。
●1990年代
根本的な構成は1980年代のまま。
ハードスペックの強化により画面が綺麗で派手になっただけ。
いわるゆ弾幕シューティング。
●2000年代
ゆとり世代、腕の差を露骨に見せつけるシューティングゲームは
競争社会を煽るとして受け入れられなかった。
●2010年代
バンゲリングベイの360度旋回シューティングシステムを採用したFPSシューティングゲームの登場。
シューティングゲームのシステムは1980年代に完成されてた。
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 06:22:56.32 ID:5lZNQPt1O
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 08:35:06.54 ID:w7MTh8c1O
やってないからわからんがイメージと願望でクソゲー
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 09:12:24.25 ID:XJGL7eBW0
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 15:45:19.63 ID:VocGr1TW0
>>419
>評価としてはそんなに悪いほうじゃなかったんだっけ
人気アニメのゲーム化って、あまり良ゲーのイメージが無い
ましてや萌えオタ向けアニメなら尚更…という最悪に近い先入観を持ってたから、
やってみたら「事前の想像よりは」良かったという感じ
>評価としてはそんなに悪いほうじゃなかったんだっけ
人気アニメのゲーム化って、あまり良ゲーのイメージが無い
ましてや萌えオタ向けアニメなら尚更…という最悪に近い先入観を持ってたから、
やってみたら「事前の想像よりは」良かったという感じ
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 16:12:01.96 ID:B9+U/Y6u0
シューティングに限らずキャラゲーの部類だからなそういうのは
最初からその作品のファンにターゲット絞ってるから
事前の評判は総じて低めになる
最初からその作品のファンにターゲット絞ってるから
事前の評判は総じて低めになる
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 17:33:27.28 ID:xuS2gH1g0
>>418
今やってる“ガールズ＆パンツァー”が何やら人気も凄いことになってるし
アニメ史上でも五本の指に入るくらい“撃ち”指向のアニメだよ
ただし題材が“戦車”だけあって描写も戦術性も強制スクロールの2DSTGとはこれっぽっちも近くないし
もっと近い3Dゲームがいくらでもあるから2DSTGに来る可能性は皆無だけどね
というより“避け”主体で“撃ち”の比重が低い今の2DSTGと較べると“撃ち”の比重が高すぎてまるで別物というか
本当の意味での“シューティング”をしているというか
今やってる“ガールズ＆パンツァー”が何やら人気も凄いことになってるし
アニメ史上でも五本の指に入るくらい“撃ち”指向のアニメだよ
ただし題材が“戦車”だけあって描写も戦術性も強制スクロールの2DSTGとはこれっぽっちも近くないし
もっと近い3Dゲームがいくらでもあるから2DSTGに来る可能性は皆無だけどね
というより“避け”主体で“撃ち”の比重が低い今の2DSTGと較べると“撃ち”の比重が高すぎてまるで別物というか
本当の意味での“シューティング”をしているというか
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 17:43:12.15 ID:Kv3ZfI7p0
>>428
後半部分を読んで思ったけど
２DSTGファンって、実はそれほど「射撃・狙撃」要素には固執してなくて
むしろ「（基本的に重力の制約がない）2Dアクションゲーム」みたいな感覚で遊んでる人が多いのかもね
後半部分を読んで思ったけど
２DSTGファンって、実はそれほど「射撃・狙撃」要素には固執してなくて
むしろ「（基本的に重力の制約がない）2Dアクションゲーム」みたいな感覚で遊んでる人が多いのかもね
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 17:58:45.25 ID:n5ZdKD5D0
少なくとも狙撃・射撃に拘ってないのは間違いない
そっちのジャンルは3D全盛になる前からガンシューティングとかあるからな
そっちのジャンルは3D全盛になる前からガンシューティングとかあるからな
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 18:06:56.93 ID:n/J91/k50
何の話かと思ったら、その萌え豚アニメ絶賛したいだけかよｗ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 18:42:30.94 ID:tnl/VO/40
>>428
レッドタンクやタンクバタリアン系の固定画面STGなら合うだろうし、
戦車STGは任意スクロールになりがち＆鈍足で撃たれてからでは対処できない系なだけあって
ゲームスピードが遅めのゆったりした戦略系STGに仕上げればよさそうだが
障害物が多く射線通りにくい、砲撃なので敵味方共に弾数少なめ、撃たれてからの回避が間に合わない
対面した瞬間にどちらかが死ぬ、位置取りが最重要なタイプがいいかな
ちなみに、ドゥーム以前のFPSは自機が人型ではなく戦車型なのが主流だった気がする
（サンダーセプターやスペースハリアーのようなチューブスクロールシューはFPS/TPSとは根本的に異なるので注意）
>>430
ガンシューの歴史はビデオゲームの歴史よりも古いんだぜ？
そういう意味では、FPSはようやくにして「あるべき姿に戻れた」とも言える
レッドタンクやタンクバタリアン系の固定画面STGなら合うだろうし、
戦車STGは任意スクロールになりがち＆鈍足で撃たれてからでは対処できない系なだけあって
ゲームスピードが遅めのゆったりした戦略系STGに仕上げればよさそうだが
障害物が多く射線通りにくい、砲撃なので敵味方共に弾数少なめ、撃たれてからの回避が間に合わない
対面した瞬間にどちらかが死ぬ、位置取りが最重要なタイプがいいかな
ちなみに、ドゥーム以前のFPSは自機が人型ではなく戦車型なのが主流だった気がする
（サンダーセプターやスペースハリアーのようなチューブスクロールシューはFPS/TPSとは根本的に異なるので注意）
>>430
ガンシューの歴史はビデオゲームの歴史よりも古いんだぜ？
そういう意味では、FPSはようやくにして「あるべき姿に戻れた」とも言える
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 18:45:15.17 ID:XfJR1xRl0
エミュチョン文体
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 21:40:56.32 ID:tnl/VO/40
昔のエレメカジオラマシュー：ジオラマに立つ人形を撃つ
今のFPS：>>433を撃って血しぶき肉弾ける断末魔を楽しむ
今のFPS：>>433を撃って血しぶき肉弾ける断末魔を楽しむ
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 22:03:01.83 ID:+87JKspy0
エミュチョンって毎回>>434のような似たような事しか言わないのな
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 22:54:49.23 ID:cA3qEzXD0
題材が戦車で
撃ち指向？
哭牙のことか
撃ち指向？
哭牙のことか
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:20:48.79 ID:tnl/VO/40
我々は人の姿をしながら人に非ずな>>435の速やかかつ苦痛に満ちた死を望むものである
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:23:30.01 ID:Fb0Sp7NO0
「我々」という表現は適切でないと思った
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:24:54.63 ID:ukleAzIK0
でも哭牙は無かったことにされた
なんでやねん
なんでやねん
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:28:39.58 ID:tnl/VO/40
>>439
この世に存在しないからだろ？なぜかエミュレータは出回ってるけど
この世に存在しないからだろ？なぜかエミュレータは出回ってるけど
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:37:00.21 ID:Xz8pnnuz0
エミュチョンが一人称として我々というのを使うのは勝手だが、
実際のお仲間はこのスレの住人じゃなくて朝鮮人かパチンカスだよね
実際のお仲間はこのスレの住人じゃなくて朝鮮人かパチンカスだよね
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:39:41.32 ID:ukleAzIK0
我々とか使うのって、大先生じゃんか
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:43:50.48 ID:tnl/VO/40
STGが復権するには、ゲーム内容が世界的な嗜好に合わなければならない
無機質な機械の破壊ではなく、>>441の肉体と痛覚に攻撃を加えて緩やかに、しかし確実に多くの苦痛を与えながら
殺害していくようなゲーム内容へと改革して行かなければ未来はない
エミュレータでしか遊ばない奴はこのスレでは「住人」ではなく「お客様」である
「我々」にお客様を含まないのはアタリマエのことである
無機質な機械の破壊ではなく、>>441の肉体と痛覚に攻撃を加えて緩やかに、しかし確実に多くの苦痛を与えながら
殺害していくようなゲーム内容へと改革して行かなければ未来はない
エミュレータでしか遊ばない奴はこのスレでは「住人」ではなく「お客様」である
「我々」にお客様を含まないのはアタリマエのことである
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:45:10.01 ID:Xz8pnnuz0
テンプレでキチガイ扱いされてるのにスレ住人のつもりらしい
すごいなー（棒
すごいなー（棒
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:46:12.56 ID:5lZNQPt1O
戦車シューと言えばガーディアンフォースがあるな
ゲームのグダグダ感が残念だったが
主砲の向きを変えられるとか見るべきところはあると思う
ゲームのグダグダ感が残念だったが
主砲の向きを変えられるとか見るべきところはあると思う
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:47:42.01 ID:YvE16boG0
お前らがいじめてるから拍車がかかってんじゃねぇの？
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/03(月) 23:51:31.06 ID:tnl/VO/40
>>444
キチガイは、エミュでしか遊んでないくせに、ニセモノを本物と言い張り存在しないゲームを存在すると主張するお前ら「お客様」の方だ
キチガイは、エミュでしか遊んでないくせに、ニセモノを本物と言い張り存在しないゲームを存在すると主張するお前ら「お客様」の方だ
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/04(火) 01:03:01.50 ID:61FZKV1n0
ID:tnl/VO/40は>>1に書いてある誘導スレ
アーケードにあらずはSTGにあらずに行くべき。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
アーケードにあらずはSTGにあらずに行くべき。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/04(火) 04:27:38.26 ID:VtmmOISV0
>>448
なぜかそっちのスレには行かないみたいねｗ
なぜかそっちのスレには行かないみたいねｗ
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/04(火) 09:06:36.63 ID:gl6KtfnwO
人がいる方が構ってもらえるからね
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 03:03:40.55 ID:GlyL3uFc0
ェミュチョンはゲーセンにSTG出してるメーカーに聞いてみてくれ
おたくのSTGが家庭用に移植されてるけどあれはSTGじゃないよね？って
はい、あれはSTGじゃなくてエミュレータの偽物ですなんて返してくるメーカーあったら腹かかえて笑うわ
おたくのSTGが家庭用に移植されてるけどあれはSTGじゃないよね？って
はい、あれはSTGじゃなくてエミュレータの偽物ですなんて返してくるメーカーあったら腹かかえて笑うわ
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 04:06:32.21 ID:Kvsi8HrQ0
>>451
どんなインチキ会社でも、自分ところの商品を（例え本当にニセモノであったとしても）「ニセモノです」とは答えないわな
というわけで>>451は人をチョン呼ばわりした罰として、ニコ生で自殺シーンを世界中に流せ
自殺方法は・・・そうだな、誰が見ても確実にトリックの余地なく死んだと分かる方法が良い
どんなインチキ会社でも、自分ところの商品を（例え本当にニセモノであったとしても）「ニセモノです」とは答えないわな
というわけで>>451は人をチョン呼ばわりした罰として、ニコ生で自殺シーンを世界中に流せ
自殺方法は・・・そうだな、誰が見ても確実にトリックの余地なく死んだと分かる方法が良い
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 04:39:07.54 ID:XnPaX7Sa0
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 06:56:43.87 ID:zvWnHgbI0
キチガイであるエミュチョンに「キチガイですか」と聞いても
「キチガイです」とは答えないのと同じ
「キチガイです」とは答えないのと同じ
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 15:43:28.31 ID:gyG3VLhL0
格ゲー・クイズゲー・車ゲー・音ゲーについても「アケ版でなければ偽物だ」と言ってるんだろうか？
それともSTG以外なら、家庭用版も本物扱い？
それともSTG以外なら、家庭用版も本物扱い？
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 16:59:50.93 ID:HgczKMCa0
結局最後には住人同士の醜いレッテル貼り競争に落ち着くのか
廃れたコンテンツが小学生の喧嘩のみになるってのはある意味典型だけど
廃れたコンテンツが小学生の喧嘩のみになるってのはある意味典型だけど
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 17:52:00.44 ID:cOOpbkIw0
要は家庭用なら家庭用らしいというか家庭用ユーザー向けのモンを作れって事を主張してるんじゃないのか？
その部分だけなら同意出来るんだがな、エミュだのチートだの言い出していつも火だるまになってるがw
まあそれがクリックするだけのゲームや見てるだけのゲームかというと疑問だし、
家庭用オリジナルとは別にマニア向けにアーケードの移植もあっていいと思うがな
その部分だけなら同意出来るんだがな、エミュだのチートだの言い出していつも火だるまになってるがw
まあそれがクリックするだけのゲームや見てるだけのゲームかというと疑問だし、
家庭用オリジナルとは別にマニア向けにアーケードの移植もあっていいと思うがな
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 18:23:30.51 ID:Kvsi8HrQ0
>>455
格ゲー→ラグラグぶっぱゲーのオン対戦はともかくとして、少なくとも対戦ツールとしては成立しているのでゲームにはなっている
クイズゲー→QMADSに対するコンマイの態度が全てを物語っている
車ゲー→家庭用のそれはアケとは全く異なる遊び方を確立していて完全に別領域になっている、アケでも「とにかく速く」から「目の前のライバルより速く」というわかりやすい目標の提示で客層を取り戻している
音ゲー→実質的にSTG同様、家庭用機で動作するものはエミュでしかない
格ゲー→ラグラグぶっぱゲーのオン対戦はともかくとして、少なくとも対戦ツールとしては成立しているのでゲームにはなっている
クイズゲー→QMADSに対するコンマイの態度が全てを物語っている
車ゲー→家庭用のそれはアケとは全く異なる遊び方を確立していて完全に別領域になっている、アケでも「とにかく速く」から「目の前のライバルより速く」というわかりやすい目標の提示で客層を取り戻している
音ゲー→実質的にSTG同様、家庭用機で動作するものはエミュでしかない
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 18:31:42.11 ID:7T8aCNgn0
またチョンコロがなにか言い始めた
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 19:00:50.80 ID:Kvsi8HrQ0
そんなことより、>>459の死に様を妄想しようぜ
生きたまま皮を剥がして、中身むき出しのまま塩漬けにするとかどうよ？
生きたまま皮を剥がして、中身むき出しのまま塩漬けにするとかどうよ？
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 19:25:02.63 ID:FhyMX4YT0
ぶっちゃけると
RPG→レベルを上げて何とかするゲーム。wiz辺りならまだ思考余地はあるが最近のどうにもならん糞ゲー類を見ると酷い出来
格ゲー→ラグが酷いならゲーセンに行くか基板を用意してガチでやるしかない
音ゲー→移植であまり品質は変わらない感じ
レースゲー→TAメインになるがF-zeroやWipoutを見ると対戦にも持ち込める要素があるかも
ACT→探索ゲーと初代スーマリのようにベルトスクロール型とで分かれるが探索ゲーの方が需要あるかもしれない
PZL→やってる事はどこまでも同じ。納得したものが出来上がったらそれでおしまい
クイズゲー→暗記ゲー以外の何者でもない。答えをいかに効率良く引き当てるかが勝負
STG→システムやレベルデザインの変更で遊ぶ要素はある
RPG→レベルを上げて何とかするゲーム。wiz辺りならまだ思考余地はあるが最近のどうにもならん糞ゲー類を見ると酷い出来
格ゲー→ラグが酷いならゲーセンに行くか基板を用意してガチでやるしかない
音ゲー→移植であまり品質は変わらない感じ
レースゲー→TAメインになるがF-zeroやWipoutを見ると対戦にも持ち込める要素があるかも
ACT→探索ゲーと初代スーマリのようにベルトスクロール型とで分かれるが探索ゲーの方が需要あるかもしれない
PZL→やってる事はどこまでも同じ。納得したものが出来上がったらそれでおしまい
クイズゲー→暗記ゲー以外の何者でもない。答えをいかに効率良く引き当てるかが勝負
STG→システムやレベルデザインの変更で遊ぶ要素はある
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 19:28:03.17 ID:7T8aCNgn0
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 19:44:55.03 ID:FhyMX4YT0
>>462
RPGは基本的にLVを上げて何とかするゲームな
DQ10とかFF11とかのMMOとなると少々違ってくる
PS2中盤から少々ダルくなってきて最近のはどうにもならん糞ゲーが多い
FC時代でもロクでもないところだとやったら温度差あって糞ゲーになるけどな
PZLについてはぷよぷよやテトリスを見ると納得したものが出来上がったらホントにそれでおしまい
あとはとこぷよやら対戦とかでどうぞ
RPGは基本的にLVを上げて何とかするゲームな
DQ10とかFF11とかのMMOとなると少々違ってくる
PS2中盤から少々ダルくなってきて最近のはどうにもならん糞ゲーが多い
FC時代でもロクでもないところだとやったら温度差あって糞ゲーになるけどな
PZLについてはぷよぷよやテトリスを見ると納得したものが出来上がったらホントにそれでおしまい
あとはとこぷよやら対戦とかでどうぞ
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 19:52:22.73 ID:7T8aCNgn0
>>463
最近のRPGはアクション性あったり耐性パズル要素あったりで
単なるレベリングだけで作業クリアできるタイトルは減ってると思うんだが
PZLにしてもそれ個人的な嗜好の指摘で、今は音ゲーやRPGと融合してたりとか
わりと挑戦的なタイトルはあるよ
最近のRPGはアクション性あったり耐性パズル要素あったりで
単なるレベリングだけで作業クリアできるタイトルは減ってると思うんだが
PZLにしてもそれ個人的な嗜好の指摘で、今は音ゲーやRPGと融合してたりとか
わりと挑戦的なタイトルはあるよ
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:01:24.21 ID:FhyMX4YT0
>>464
ARPGならまだいいが耐性パズルについては面倒くさくしている以外の何者でもないな
それにARPGについても結局のところはLVを上げておけば何とかなるもの（SOみたいに即死級の攻撃力持ってるなら話は違うが）
＞挑戦的なタイトル
具体的なタイトル名は？
ARPGならまだいいが耐性パズルについては面倒くさくしている以外の何者でもないな
それにARPGについても結局のところはLVを上げておけば何とかなるもの（SOみたいに即死級の攻撃力持ってるなら話は違うが）
＞挑戦的なタイトル
具体的なタイトル名は？
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:12:47.43 ID:7T8aCNgn0
>>465
ARPGじゃなくてRPGの戦闘自体にアクション性が導入されて単純な力押しゲーじゃなくなってる
というかLVをあげれば楽になるという側面は、別にレベリング必須とはわけが違うと思うんだが
PZLのタイトルはパズルクエスト、ルミネス、パズル&ドラゴン、AudioSurf、World of Goo、Cogsとか
個人的にはChimeってタイトルがBGMすげえ好きなんだけどゲーム性はイマイチだった
http://www.youtube.com/watch?v=86MxJgRJtiU
ARPGじゃなくてRPGの戦闘自体にアクション性が導入されて単純な力押しゲーじゃなくなってる
というかLVをあげれば楽になるという側面は、別にレベリング必須とはわけが違うと思うんだが
PZLのタイトルはパズルクエスト、ルミネス、パズル&ドラゴン、AudioSurf、World of Goo、Cogsとか
個人的にはChimeってタイトルがBGMすげえ好きなんだけどゲーム性はイマイチだった
http://www.youtube.com/watch?v=86MxJgRJtiU
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:26:18.17 ID:r6t1qvz80
FF8やペルソナとかサガフロンティアとかでムービーが長すぎてRPGから離れたけど、
最近のはムービーをスキップ出来たり出来なくてもサクッと戦闘が終わったりするの？
個人的にはFCやSFC女神転生のオートや幻想水滸伝くらいサクッと終わるか
ゼルダやレッドアリーマーみたいにアクション性が強くないとやる気が起きないわ
物語を進めるのは楽しいけど、個人的にはRPGってとにかく戦闘がだるくって
同じ時間を費やすならシューティングかジャンプアクションでもやってた方が楽しいって印象がある
最近のはムービーをスキップ出来たり出来なくてもサクッと戦闘が終わったりするの？
個人的にはFCやSFC女神転生のオートや幻想水滸伝くらいサクッと終わるか
ゼルダやレッドアリーマーみたいにアクション性が強くないとやる気が起きないわ
物語を進めるのは楽しいけど、個人的にはRPGってとにかく戦闘がだるくって
同じ時間を費やすならシューティングかジャンプアクションでもやってた方が楽しいって印象がある
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:28:15.13 ID:FhyMX4YT0
>>466
RPGの戦闘自体にアクション性導入っていうなら既にFF8位で通りすぎた道なんだがな
で、結果的に行き着くのは力押しもとい、ゴリ押しゲーだがSO2位の単純なアクション程度で十分
それ以上になると面倒くさいの一言
PZLにRPG性導入っていうのも昔ぷよぷよでやったがつまらなかったぞ
そこで上げたタイトルは悪い感じはしないがどれも微妙な感じが漂う
ここまで書いて気づいたがこれがどうSTGと結びつくんだ？
STGに求められるのは己の腕のみだろう
RPGの戦闘自体にアクション性導入っていうなら既にFF8位で通りすぎた道なんだがな
で、結果的に行き着くのは力押しもとい、ゴリ押しゲーだがSO2位の単純なアクション程度で十分
それ以上になると面倒くさいの一言
PZLにRPG性導入っていうのも昔ぷよぷよでやったがつまらなかったぞ
そこで上げたタイトルは悪い感じはしないがどれも微妙な感じが漂う
ここまで書いて気づいたがこれがどうSTGと結びつくんだ？
STGに求められるのは己の腕のみだろう
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:31:14.04 ID:kp8Kxm4D0
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:31:59.51 ID:FhyMX4YT0
>>467
FF8とかはデフォルト状態だとムービーや演出がちょっと長いし
女神異聞録ペルソナも戦闘部分とかが長すぎてダレるのが問題だな
両方とも倍速コード入れれば解決するが
戦闘は単調でも構わん。どの道嫌なくらいやらされるんだからここの負担は削るべきだ
ゼルダについてはアクションゲームだからあんな感じでいいと思う
むやみにアーマ（HP以外の耐久）を増やしても面倒だしね
・・・って何で語ってるんだろうか俺
FF8とかはデフォルト状態だとムービーや演出がちょっと長いし
女神異聞録ペルソナも戦闘部分とかが長すぎてダレるのが問題だな
両方とも倍速コード入れれば解決するが
戦闘は単調でも構わん。どの道嫌なくらいやらされるんだからここの負担は削るべきだ
ゼルダについてはアクションゲームだからあんな感じでいいと思う
むやみにアーマ（HP以外の耐久）を増やしても面倒だしね
・・・って何で語ってるんだろうか俺
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:37:46.93 ID:7T8aCNgn0
うーん
現役でプレイしてない人には、どう説明しても固定観念を覆せないというのはよくわかった
FF8とかSO2とかぷよぷよクエストとか、どれもこれも古いタイトルばっかりじゃないですか…
それで>>461みたいな総括するのって、それこそワンコインクリアしてないのにタイトル語るようなもの
現役でプレイしてない人には、どう説明しても固定観念を覆せないというのはよくわかった
FF8とかSO2とかぷよぷよクエストとか、どれもこれも古いタイトルばっかりじゃないですか…
それで>>461みたいな総括するのって、それこそワンコインクリアしてないのにタイトル語るようなもの
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 20:39:04.52 ID:7T8aCNgn0
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 21:10:10.76 ID:Kvsi8HrQ0
>>471
＞現役でプレイしてない人には、どう説明しても固定観念を覆せない
しかし、それが出来なければSTGに人を戻すことは出来ないんだよね
そして、それが出来るのは得てして外的要因だったりするんだよね
（もちろん逆も同様。インベーダーブームが官憲の手で強制終了させられたようにね）
例えば、家庭用機のオンラインサービスやモバイルのソーシャルゲーが風適法の規制を
受けるようになるなんて神風が吹けばワンチャンあると思ってる
その為には版権に頼らない作品作りは必須
版権モノだと例え神風が吹いてブーム到来しても全部版権の力ということになって、
ブームの恩恵をうけるのが版権持ってる原作者だけということになってしまう
実際に、ピンボールがそのせいで復権の機会を逃している
＞現役でプレイしてない人には、どう説明しても固定観念を覆せない
しかし、それが出来なければSTGに人を戻すことは出来ないんだよね
そして、それが出来るのは得てして外的要因だったりするんだよね
（もちろん逆も同様。インベーダーブームが官憲の手で強制終了させられたようにね）
例えば、家庭用機のオンラインサービスやモバイルのソーシャルゲーが風適法の規制を
受けるようになるなんて神風が吹けばワンチャンあると思ってる
その為には版権に頼らない作品作りは必須
版権モノだと例え神風が吹いてブーム到来しても全部版権の力ということになって、
ブームの恩恵をうけるのが版権持ってる原作者だけということになってしまう
実際に、ピンボールがそのせいで復権の機会を逃している
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 21:31:01.50 ID:z/jBHoGI0
>>461
レースゲーはForzaHorizon、TDU等みたいなオンライン通じたドライビングがあるから
まだまだ残るし此方は車マニアとかそういうのも結構いるから大人気とまでは行かないが暫くは廃れはしないジャンルだろう
レースゲーはForzaHorizon、TDU等みたいなオンライン通じたドライビングがあるから
まだまだ残るし此方は車マニアとかそういうのも結構いるから大人気とまでは行かないが暫くは廃れはしないジャンルだろう
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 21:37:36.25 ID:5Bjz92T5O
ワイルドアームズシリーズはオーソドックスなRPGかと思わせて
謎解きにパズル性やアクション性が強い作りになってる
クリア諦めた人いそうだなあと思う
メインスタッフがやめちゃって最近は新作出てないけど
謎解きにパズル性やアクション性が強い作りになってる
クリア諦めた人いそうだなあと思う
メインスタッフがやめちゃって最近は新作出てないけど
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/05(水) 21:53:53.43 ID:0JE/6gH60
総括で何が言いたいのかわからなかった
だからSTGは廃れたとか、
だからSTGにこのアイデアいれるといいんじゃねとか、
そういう結論があるならわかるが
だからSTGは廃れたとか、
だからSTGにこのアイデアいれるといいんじゃねとか、
そういう結論があるならわかるが
477 ：エンペラー ◆9i2qozSZSYu0 ：2012/12/05(水) 22:39:45.80 ID:r5spEJzH0
フリーゲームだけどシルフドラグーンゼロは面白かったな。
一応、成長（強化）要素とライフ制があるから初心者でもやりやすい。
一応、成長（強化）要素とライフ制があるから初心者でもやりやすい。
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 00:34:49.28 ID:ybhs6G2N0
>>461
おまそうとしか言いようがない
システムやレベルデザインの変更で遊ぶ要素はある？今STGが置かれた状況はそんなレベルじゃないだろう
ちょいちょいと変更して遊ぶ要素があると考えてるのはシューター（）だけで、それじゃ誰も見向きもしない
最近のRPGがレベルを上げて何とかするゲームだから酷い出来？
それの足下にも及ばない客層しかつかめない今のSTGはどれだけ酷い出来なんだ
WIZ辺りならまだ思考余地はある？
あのな、WIZって今のRPGとは比較にならないくらい作業量依存ゲーだよ
ひたすらレベル依存であり良い武器拾えるかの確率依存だぞ？
あれに思考余地あるってｗ
おまそうとしか言いようがない
システムやレベルデザインの変更で遊ぶ要素はある？今STGが置かれた状況はそんなレベルじゃないだろう
ちょいちょいと変更して遊ぶ要素があると考えてるのはシューター（）だけで、それじゃ誰も見向きもしない
最近のRPGがレベルを上げて何とかするゲームだから酷い出来？
それの足下にも及ばない客層しかつかめない今のSTGはどれだけ酷い出来なんだ
WIZ辺りならまだ思考余地はある？
あのな、WIZって今のRPGとは比較にならないくらい作業量依存ゲーだよ
ひたすらレベル依存であり良い武器拾えるかの確率依存だぞ？
あれに思考余地あるってｗ
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 00:40:56.95 ID:ybhs6G2N0
>>428
見てみたがそのアニメが撃ち指向なのはなるほどそうだろう、確かに極めて撃ち指向だ
だがシューターが求めてるのはそのアニメのような一種の溜め撃ちでもなければ狙撃でもない
いや、そもそもシューターは撃つ要素なんてまるで求めてはいないんだよ
偏差射撃もなければ弾道計算もなくただボタンを押していれば敵がバタバタ死んでいくのが好きなんであり
撃つことにテクニックが必要なものなど求めていないんだ
そのアニメは恐らくモンハンでガンナーやってる奴のほうがハマるだろうな
強力な火力と一撃必中の腕を求め、敵の攻撃は最低限度避けてあとは装甲に任せる
まさに戦車のそれだよ、だがシューターが求めてるのは紙装甲の無双ゲーなんだ
見てみたがそのアニメが撃ち指向なのはなるほどそうだろう、確かに極めて撃ち指向だ
だがシューターが求めてるのはそのアニメのような一種の溜め撃ちでもなければ狙撃でもない
いや、そもそもシューターは撃つ要素なんてまるで求めてはいないんだよ
偏差射撃もなければ弾道計算もなくただボタンを押していれば敵がバタバタ死んでいくのが好きなんであり
撃つことにテクニックが必要なものなど求めていないんだ
そのアニメは恐らくモンハンでガンナーやってる奴のほうがハマるだろうな
強力な火力と一撃必中の腕を求め、敵の攻撃は最低限度避けてあとは装甲に任せる
まさに戦車のそれだよ、だがシューターが求めてるのは紙装甲の無双ゲーなんだ
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 00:56:42.71 ID:w3/dDRnt0
シューターが求めてるもんを作らんといかんわけじゃないでしょ。
言わばシューターの性癖を新たに開発すべきなのであってさ。
言わばシューターの性癖を新たに開発すべきなのであってさ。
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 01:03:35.86 ID:BxuY9Ud+0
ID:ybhs6G2N0
コイツはいつもSTGを低く見ているようだがここに一体何しに来ているのだろうか
コイツはいつもSTGを低く見ているようだがここに一体何しに来ているのだろうか
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 01:55:45.10 ID:48cFO7x20
わざわざ難癖つけるためにアニメまで見て研究するなんて、えらくご熱心で感心するじゃあないかｗ
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 02:28:47.57 ID:JeMLwNRZO
今のシューティングは昔より連射しても指が疲れにくく、外してもフォローが効きやすい
が、これと「ボタン押せば敵が死ぬ」はイコールじゃないわな
首領蜂だってショットとレーザーの使い分けがあるし、ボタン操作にテクニックがないってことはない
が、これと「ボタン押せば敵が死ぬ」はイコールじゃないわな
首領蜂だってショットとレーザーの使い分けがあるし、ボタン操作にテクニックがないってことはない
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 02:39:51.25 ID:uAbufvX70
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 05:20:34.33 ID:JeMLwNRZO
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 06:58:55.26 ID:LVVX0Mro0
STG：頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
対戦パズル：素早く組まなきゃいけない上に相手フィールドも見ないといけない。
安直な連鎖は返される。
格ゲー：1コンボ・一撃4～5割が当たり前。
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
対戦パズル：素早く組まなきゃいけない上に相手フィールドも見ないといけない。
安直な連鎖は返される。
格ゲー：1コンボ・一撃4～5割が当たり前。
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:10:16.23 ID:uAbufvX70
ひさしぶりだねキチガイさん
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:17:12.61 ID:LVVX0Mro0
動画見ていても、格ゲーは何をしようとして、何をしているかが素人目にもわかるが
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
箱PP4000の俺でもウメハラと5戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関しては、ファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
箱PP4000の俺でもウメハラと5戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関しては、ファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:20:28.57 ID:SutpPgJp0
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:30:12.47 ID:uAbufvX70
わりと普通に無双できるけどな
4とかの例外的タイトルは別としても
4とかの例外的タイトルは別としても
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:33:46.46 ID:LVVX0Mro0
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれるストⅡで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
ストⅡが発売されたお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまでやりこんで「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれるストⅡで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
ストⅡが発売されたお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまでやりこんで「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:36:52.65 ID:uAbufvX70
>>491
日本語下手だなお前
日本語下手だなお前
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:38:23.14 ID:SutpPgJp0
>>490
や、だからそういう意味で言ってるんだって
ばかみたいにレベル上げて遊ぶのは自由だけど、
元々はそうやってクリアするように設定されてないでしょ
>>491
ストⅡが誰でもクリアできるってマジで言ってんの？
というか、やり込めば上手くなれるって何にでも共通して言えるでしょ
や、だからそういう意味で言ってるんだって
ばかみたいにレベル上げて遊ぶのは自由だけど、
元々はそうやってクリアするように設定されてないでしょ
>>491
ストⅡが誰でもクリアできるってマジで言ってんの？
というか、やり込めば上手くなれるって何にでも共通して言えるでしょ
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:48:23.07 ID:uAbufvX70
>>493
>元々はそうやってクリアするように設定されてないでしょ
マジレスするけど、それを決めるのは個々のユーザだわ
もともとはD&DシミュレータとしてLV13=マスター基準でデザインしたんだろうけど、
そんな思惑はプレイヤーそれぞれの遊び方の前では何の意味もねえしな
>元々はそうやってクリアするように設定されてないでしょ
マジレスするけど、それを決めるのは個々のユーザだわ
もともとはD&DシミュレータとしてLV13=マスター基準でデザインしたんだろうけど、
そんな思惑はプレイヤーそれぞれの遊び方の前では何の意味もねえしな
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:52:57.76 ID:LVVX0Mro0
STG：頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
クリアすら普通の奴は無理。ちなみによく勘違いしてる奴が
いるので解説しておくが1周はクリアではない。
2周ENDゲーなら2周できてやっとクリア出来た事を意味する。
クリアすら普通の奴は無理。ちなみによく勘違いしてる奴が
いるので解説しておくが1周はクリアではない。
2周ENDゲーなら2周できてやっとクリア出来た事を意味する。
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:53:23.26 ID:SutpPgJp0
>>494
だからそうだって言ってるのですが・・・
だからそうだって言ってるのですが・・・
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:54:59.18 ID:uAbufvX70
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 07:56:04.70 ID:LVVX0Mro0
そもそも暗記作業ゲーの格闘ゲーしかできない格闘ゲー専用ヲタを
ゲーマーと呼ぶのは不適切だろ。
ゲーマーとは上位ジャンルのSTG、アクション、パズルをできる能力が
あるゲーマーの事だ。
格闘ゲー専用ヲタはゲーマーではなく、単なる格闘ゲー専用ヲタだ。
ゲーマーと呼ぶのは不適切だろ。
ゲーマーとは上位ジャンルのSTG、アクション、パズルをできる能力が
あるゲーマーの事だ。
格闘ゲー専用ヲタはゲーマーではなく、単なる格闘ゲー専用ヲタだ。
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 08:06:48.22 ID:SutpPgJp0
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 08:10:51.36 ID:uAbufvX70
そいつはエミュチョンと同じくらい話通じないぞ
格ゲー板でも有名な荒らし
格ゲー板でも有名な荒らし
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 08:15:21.26 ID:SutpPgJp0
あ、そうなのね
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 08:17:24.81 ID:LVVX0Mro0
格闘ゲーの選択肢に理論的な意味をこじ付けようと
しても意味がない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮は
単純な暗記ジャンケン運ゲーだ。
グーを出したら相手はパーを出した、
パーを出したら相手はグーを出した、
その程度でしかない。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがな。
しても意味がない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮は
単純な暗記ジャンケン運ゲーだ。
グーを出したら相手はパーを出した、
パーを出したら相手はグーを出した、
その程度でしかない。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがな。
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 09:09:04.72 ID:EyAurWPD0
一般の人は他ジャンルと比べて2DSTGがあまり面白く感じないからが答えだろ
大昔はゲームのジャンルが少なかったからとりあえず皆STGやってた
力道山の頃のように皆がプロレスを今観てるかみたいな話
大昔はゲームのジャンルが少なかったからとりあえず皆STGやってた
力道山の頃のように皆がプロレスを今観てるかみたいな話
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 09:18:26.91 ID:LVVX0Mro0
頭脳性能を要求されるSTG、パズルをやりこんだけど
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来ないから諦めて
やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの格闘ゲーに逃げた
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来ないから諦めて
やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの格闘ゲーに逃げた
505 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/06(木) 09:44:33.58 ID:Xdf9APS8O
STGの場合は基本1人プレイなんだから、ごり押しOKの初心者向け難度からドット単位フレーム単位の世界が見えてる変態向けの難易度までをプレイヤー自身が選べるようにすりゃいいと思うんだよな
スコアでエクステンドとかも無しにして、ステージクリアごとにライフが一定量回復とかで、スコア稼ぎは完全に自己満足のみの領域って扱いでいいんじゃね
スコアでエクステンドとかも無しにして、ステージクリアごとにライフが一定量回復とかで、スコア稼ぎは完全に自己満足のみの領域って扱いでいいんじゃね
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 13:21:08.33 ID:AzcAFpuk0
>>488
相殺なし、お釣りありの初代ルールでも無理か？＞ぷよ
相殺なし、お釣りありの初代ルールでも無理か？＞ぷよ
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 16:51:15.97 ID:GByrvKjr0
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 17:25:01.80 ID:0p+378Nv0
>>495
全一クラスの有名シューターはどいつもこいつも社会的にはゴミみたいな階層にいるんだから
頭脳性能が低い奴がそこしか居場所がなくてSTGに全振りした、というのが現状じゃね
地力の高いゲーマーは格ゲー全盛期にみんな格ゲー行ったし今はFPSだのに行っちゃったよｗ
全一クラスの有名シューターはどいつもこいつも社会的にはゴミみたいな階層にいるんだから
頭脳性能が低い奴がそこしか居場所がなくてSTGに全振りした、というのが現状じゃね
地力の高いゲーマーは格ゲー全盛期にみんな格ゲー行ったし今はFPSだのに行っちゃったよｗ
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 17:46:13.73 ID:BxuY9Ud+0
ふむ・・・そいつらが束になっても全一更新やら不可能を可能にする事が出来なかったわけだが
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 18:47:25.64 ID:aqhzKIws0
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 19:02:32.10 ID:BxuY9Ud+0
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 19:15:58.49 ID:kNCgzqWk0
ゲームがコミュニケーションツールになってしまったのは悲しいな。
俺はFPSでもシングルプレイのキャンペーンモードが好きなんだが、最近ではおまけ扱いされたりして悲しくなる。
オフに特化したゲームは、今後ますます廃れていくんだろうな。
オンライン物は、やってる時は楽しいけどその場限りの快感なので、飽きたり人が減ったりすると物凄く虚しいんだよな・・・
俺はFPSでもシングルプレイのキャンペーンモードが好きなんだが、最近ではおまけ扱いされたりして悲しくなる。
オフに特化したゲームは、今後ますます廃れていくんだろうな。
オンライン物は、やってる時は楽しいけどその場限りの快感なので、飽きたり人が減ったりすると物凄く虚しいんだよな・・・
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 19:22:54.68 ID:SutpPgJp0
とりあえずオン実績はなるべくならやめて欲しいかなって思う。
関係ない話だけど、最近アクションゲームが酷くない？
昔はシューティングと同じように、基本的にはサクッと遊べるって感じだったのに、
今は何時間もかかって、一回クリアしたらそれでおしまいって感じのが多い気がするよ。
関係ない話だけど、最近アクションゲームが酷くない？
昔はシューティングと同じように、基本的にはサクッと遊べるって感じだったのに、
今は何時間もかかって、一回クリアしたらそれでおしまいって感じのが多い気がするよ。
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 19:36:00.18 ID:kNCgzqWk0
今の（というかPS2世代からの）アクションゲーは、ステージごとにやり込む形になってるんだよ。
高評価狙いとかタイムアタックとか魅せプレイとかで。
むしろ全部通しで30分間プレイさせるような旧来のACT・STGのほうが、サクッと遊べないゲームになってる。
ライトゲーマーが一回クリアして終わってしまうようなゲームでも、動画とか2chのスレとか探すと物凄くやりこんでる人たちが見つかるよ。
高評価狙いとかタイムアタックとか魅せプレイとかで。
むしろ全部通しで30分間プレイさせるような旧来のACT・STGのほうが、サクッと遊べないゲームになってる。
ライトゲーマーが一回クリアして終わってしまうようなゲームでも、動画とか2chのスレとか探すと物凄くやりこんでる人たちが見つかるよ。
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 20:36:11.71 ID:igNaBbfG0
STG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績
※格闘ゲーを始める前から既にSTG全1である。
よって、格闘ゲー全1プレイヤーがSTGに転向しただけ～云々の
格闘ゲーヲタのファビョりは一切通用しない（笑）
※メインSTGの片手間でサブの格闘ゲー成績である。
----------------------------------------------------------------
キャサ夫→STG全国1位 数タイトル、バーチャ２公式全国大会優勝
ISD(栗田親方)→STG全国1位 数タイトル、バーチャ3公式全国大会優勝
NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)→STG全国1位 大量、バーチャ4公式全国大会優勝
----------------------------------------------------------------
闘劇 決勝戦ベスト8以上。ストⅡX、ブレイブルーほかタイトル
※格闘ゲー専用ヲタみたいに必死で毎年参戦せず一発で入賞
ユセミ、DBS → STG全国1位 大量
カミーユビンタ STG全国1位 数タイトル
ほか 全1STGプレイヤー多数
----------------------------------------------------------------
初代ストⅡおよび以降のタイトル 対戦格闘公式全国大会ベスト8以上の成績
全1STGプレイヤー多数
パズル、アクション、ドライブゲーで全1獲得のSTG全国1位プレイヤー多数
※格闘ゲーを始める前から既にSTG全1である。
よって、格闘ゲー全1プレイヤーがSTGに転向しただけ～云々の
格闘ゲーヲタのファビョりは一切通用しない（笑）
※メインSTGの片手間でサブの格闘ゲー成績である。
----------------------------------------------------------------
キャサ夫→STG全国1位 数タイトル、バーチャ２公式全国大会優勝
ISD(栗田親方)→STG全国1位 数タイトル、バーチャ3公式全国大会優勝
NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)→STG全国1位 大量、バーチャ4公式全国大会優勝
----------------------------------------------------------------
闘劇 決勝戦ベスト8以上。ストⅡX、ブレイブルーほかタイトル
※格闘ゲー専用ヲタみたいに必死で毎年参戦せず一発で入賞
ユセミ、DBS → STG全国1位 大量
カミーユビンタ STG全国1位 数タイトル
ほか 全1STGプレイヤー多数
----------------------------------------------------------------
初代ストⅡおよび以降のタイトル 対戦格闘公式全国大会ベスト8以上の成績
全1STGプレイヤー多数
パズル、アクション、ドライブゲーで全1獲得のSTG全国1位プレイヤー多数
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 20:50:25.37 ID:AfVro2m80
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 20:52:08.63 ID:NnI+hAdD0
>>481
このスレってSTGやシューターを馬鹿にする人は前からちらほら居る気がするけれど
無駄に選民意識の強いマイノリティって普通は嫌われるものではあるからねえ
そも、この板は2DSTG板ではなくてフラシューやガンシュー、FPSやTPSも含めた板なわけなんだし
2DSTGもシューターも嫌いって人は居ておかしくないとは思うよ
このスレってSTGやシューターを馬鹿にする人は前からちらほら居る気がするけれど
無駄に選民意識の強いマイノリティって普通は嫌われるものではあるからねえ
そも、この板は2DSTG板ではなくてフラシューやガンシュー、FPSやTPSも含めた板なわけなんだし
2DSTGもシューターも嫌いって人は居ておかしくないとは思うよ
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 20:55:45.37 ID:AfVro2m80
一部の偏ったシューターの態度が嫌いというのならまだしも、
2DSTGが嫌いと言う人はさすがに「なぜこのスレに来てるの」と聞きたい
2DSTGが嫌いと言う人はさすがに「なぜこのスレに来てるの」と聞きたい
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 20:58:00.32 ID:SutpPgJp0
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:03:46.99 ID:AfVro2m80
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:11:29.51 ID:SutpPgJp0
>>520
「「最近の○○ひどくない？」みたいな発言って
「今どきの若いもんは」と同じくらい内容のない思い込みだよね」
というのもあなたの思い込みだよね。
実際問題1周1時間かかるかくらいのアクションゲームって今出てるの？
「「最近の○○ひどくない？」みたいな発言って
「今どきの若いもんは」と同じくらい内容のない思い込みだよね」
というのもあなたの思い込みだよね。
実際問題1周1時間かかるかくらいのアクションゲームって今出てるの？
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:15:58.80 ID:AfVro2m80
1周1時間かからない＝ひどいゲーム、という感覚がまず理解できない
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:20:17.51 ID:iJ8Vp1cK0
家庭用STGなら、1ステージ最長5分、
そこでオートセーブ
いつでも再開
をデフォにしてほしい
1ステージについても、経験値が増えるとかレアアイテムをたまにドロップするとか、
1回のプレイで何かしら蓄積要素が増えるようにしてほしい
そこでオートセーブ
いつでも再開
をデフォにしてほしい
1ステージについても、経験値が増えるとかレアアイテムをたまにドロップするとか、
1回のプレイで何かしら蓄積要素が増えるようにしてほしい
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:30:12.00 ID:SutpPgJp0
>>522
ああ、私も理解できないよ。
ああ、私も理解できないよ。
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 21:56:54.83 ID:BxuY9Ud+0
>>517
こういう奴にはグラIII一周クリアしてから来いって言いたくなるわ
こういう奴にはグラIII一周クリアしてから来いって言いたくなるわ
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/06(木) 22:06:34.40 ID:yQLIkYzM0
>>517
PCのFPS/TPSに関しては板違いだけどな
PCのFPS/TPSに関しては板違いだけどな
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 00:18:40.44 ID:bcYRhueB0
>>510
対人成績は対戦相手に依存するので、「自分より弱い対戦相手を選んで戦う」ことで戦績を上げることができてしまう
その最も極端なケースが鉄拳バーチャで言うところのいわゆる「自演階級」で、八百長試合によって戦績を上げて
階級を上げるということが実際に行われたし運営による罰則適用も行われた
結局、「誰にどれだけの割合で勝った」という情報が欠落している以上、対人成績が実力を示す指標としては不完全である
「闘劇優勝」などといった指標もあるが、これもチーム戦であればマッチング運が大きく関わる以上指標としては不完全としか言えない
対人成績は対戦相手に依存するので、「自分より弱い対戦相手を選んで戦う」ことで戦績を上げることができてしまう
その最も極端なケースが鉄拳バーチャで言うところのいわゆる「自演階級」で、八百長試合によって戦績を上げて
階級を上げるということが実際に行われたし運営による罰則適用も行われた
結局、「誰にどれだけの割合で勝った」という情報が欠落している以上、対人成績が実力を示す指標としては不完全である
「闘劇優勝」などといった指標もあるが、これもチーム戦であればマッチング運が大きく関わる以上指標としては不完全としか言えない
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 00:57:09.49 ID:efxf8WBh0
>>527
>>510は「対人成績が実力指標として公正であるかどうか」ではなく
「一般人が見聞きして凄いと思うかどうか」ということ。
対人戦で不正や戦績捏造が横行するというのは、裏を返せば
それだけステータスとして重視している人が多い、ということでもある
良し悪しは抜きにした話ね
>>510は「対人成績が実力指標として公正であるかどうか」ではなく
「一般人が見聞きして凄いと思うかどうか」ということ。
対人戦で不正や戦績捏造が横行するというのは、裏を返せば
それだけステータスとして重視している人が多い、ということでもある
良し悪しは抜きにした話ね
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 03:23:33.26 ID:VPkEjk7J0
オレが人生においてノーコンティニュークリアできたシューティングは
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 03:30:06.03 ID:hjX1M22B0
>>504
こいつ格ゲー板でも見たぞ
こいつ格ゲー板でも見たぞ
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 04:40:00.42 ID:jL6WVJPW0
>>529
格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらも、そんな感じだろうな。STGやパズルを出来る能力があれば
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらも、そんな感じだろうな。STGやパズルを出来る能力があれば
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 05:19:31.95 ID:pfTmC1w00
物知り顔でプレイヤーの名前挙げるのってどうなの？
こういう人たちを知ってて当然だと思ってるのに引く。
こういう人たちを知ってて当然だと思ってるのに引く。
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 09:38:06.69 ID:MHgk+VNn0
>>532
アーケードっていうかゲーセン通いして情報集めてるなら別に知っててもおかしくない情報だろうに
アーケードっていうかゲーセン通いして情報集めてるなら別に知っててもおかしくない情報だろうに
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/07(金) 16:12:18.75 ID:nWXauC/IO
論点はそこじゃないでしょ
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 00:45:49.01 ID:9ysF/Qkq0
つーか本当に荒らし耐性のないスレだなw
次スレから>>1のエミュ云々を消して「どんな釣り針にも全力で食いつきましょう！」って入れといたらどうだい？
次スレから>>1のエミュ云々を消して「どんな釣り針にも全力で食いつきましょう！」って入れといたらどうだい？
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 01:24:16.74 ID:zKGq9t8p0
隔離スレだからこれでいい
エミュチョンを満足させて他所での発狂を減らすためのスレ
エミュチョンを満足させて他所での発狂を減らすためのスレ
537 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/08(土) 09:03:42.43 ID:A7B4MhXnO
スレタイ通りの議論なんてのも誰もしてなくて、ただの醜い叩き合い擦り付け合いにしかなってないしな
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 10:16:30.14 ID:f+XD6XeU0
>>531
スポーツがそうであるように裾野の大きな競技になればなるほど才能も集まるし
逆にマイナーなものにはろくな才能が集まらないよ
ゲームに関してもこれは同じ、ゲームの場合はプレイヤーもメーカーもだけどね
スポーツがそうであるように裾野の大きな競技になればなるほど才能も集まるし
逆にマイナーなものにはろくな才能が集まらないよ
ゲームに関してもこれは同じ、ゲームの場合はプレイヤーもメーカーもだけどね
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 15:00:16.52 ID:u3Tovn000
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
格闘ゲーは、やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
格闘ゲーは、やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 15:39:14.53 ID:bRRbCtyc0
そこら中にこのコピペ貼ってんな
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 16:38:51.30 ID:kStlrpSI0
キチガイですから
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:06:37.87 ID:f+XD6XeU0
でも2DSTGのほうが一般的に底辺ジャンルだよね
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:08:49.39 ID:u3Tovn000
動画見ていても、格ゲーは何をしようとして、何をしているかが素人目にもわかるが
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
箱PP4000の友人でもウメハラと5戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない。
格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」と違い、理論的な計算による読み合いバトル
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関してはファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない
注意：格闘ゲー専用ヲタは上記ULRのプレイを見ても高度なプレイなので
何をやっているのか理解すらできないので悪しからず。
パズルゲー、STGはどういう思考でどういう判断でプレイしているのか想像もつかない
箱PP4000の友人でもウメハラと5戦すれば、１本は勝てると思うが、
くまちょむと、ぷよぷよ1000戦しても1本も勝てる気がしない。
格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」と違い、理論的な計算による読み合いバトル
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
ユセミSWYに関してはファンタジーだと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
凄すぎて笑うしかない
注意：格闘ゲー専用ヲタは上記ULRのプレイを見ても高度なプレイなので
何をやっているのか理解すらできないので悪しからず。
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:38:11.95 ID:W5dUpXKj0
>>543
>注意：格闘ゲー専用ヲタは上記ULRのプレイを見ても高度なプレイなので
>何をやっているのか理解すらできないので悪しからず。
日本語下手だし誤記もあって、これは池沼の書いたテキストだと確信した
>注意：格闘ゲー専用ヲタは上記ULRのプレイを見ても高度なプレイなので
>何をやっているのか理解すらできないので悪しからず。
日本語下手だし誤記もあって、これは池沼の書いたテキストだと確信した
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:48:53.08 ID:cyhq2VKU0
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:51:16.61 ID:KJ1j1DY80
>>545
単純にSTGの方が人口少ないよねって言ってるだけでしょ・・・。
単純にSTGの方が人口少ないよねって言ってるだけでしょ・・・。
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 17:52:19.60 ID:KJ1j1DY80
ん、ごめん。勘違いかも。
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 18:03:21.23 ID:W5dUpXKj0
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 18:19:43.19 ID:f+XD6XeU0
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 18:43:57.24 ID:u3Tovn000
スト２時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
入れ替わる格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な
根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 18:48:23.88 ID:aBCAzM82O
これだけ釣れればコピペ荒らしにも熱が入る
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 19:44:25.48 ID:u3Tovn000
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 19:57:49.09 ID:cyhq2VKU0
まぁクラシックやジャズは世界的に人気あったりする罠
格ゲーは見た目的にはわかりやすいし操作でもなんとなくわかるところあるだろうしね
STGについては「何でそうなったか」を自分で知ろうとしないと駄目だろうな
格ゲーは見た目的にはわかりやすいし操作でもなんとなくわかるところあるだろうしね
STGについては「何でそうなったか」を自分で知ろうとしないと駄目だろうな
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 20:16:21.39 ID:KJ1j1DY80
なんか自分とこのゲーム機を高級料理店だと例えていた人を思い出した。
娯楽に優劣付けたがる奴って何なの？
娯楽に優劣付けたがる奴って何なの？
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 20:28:51.14 ID:u3Tovn000
単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか？
答えはノーだ。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。
以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw
答えはノーだ。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。
以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 21:05:24.48 ID:o7+HWIwq0
いくら他ジャンルを底辺呼ばわりしたところでSTGが流行るわけじゃないのにねぇ
高尚だろうが何だろうが絶滅しちゃ意味が無い
高尚だろうが何だろうが絶滅しちゃ意味が無い
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 21:47:26.40 ID:cyhq2VKU0
変な奴が蔓延って偽物を語る位なら別にねぇ
で、アンタらは何の話がしたくてこの板に来てるんだ？
で、アンタらは何の話がしたくてこの板に来てるんだ？
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 22:30:23.94 ID:vgxgOtog0
現状廃れてないと思ってる奴は少数だが
それを踏まえたうえで結論を出せればいいが、どのオチも中途半端なんだよ
STGの衰退が必然で変化しなかったのも必然だとするなら
囲碁・将棋のようなものだと思えばいいが、そこまで完成度高いのかどうかはかなり疑問
かといって変化する余地が残ってるのかといわれると
良くたとえ話に出るアクションやRPGと比べて見劣りする
対戦要素やキャラゲー等の新しい分野を吸収するにしても
操作性やゲーム性からして微妙だし、実現例も少ない
それを踏まえたうえで結論を出せればいいが、どのオチも中途半端なんだよ
STGの衰退が必然で変化しなかったのも必然だとするなら
囲碁・将棋のようなものだと思えばいいが、そこまで完成度高いのかどうかはかなり疑問
かといって変化する余地が残ってるのかといわれると
良くたとえ話に出るアクションやRPGと比べて見劣りする
対戦要素やキャラゲー等の新しい分野を吸収するにしても
操作性やゲーム性からして微妙だし、実現例も少ない
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 22:47:01.29 ID:JtFfZBB70
ID:u3Tovn000は格ゲー板でも有名なコピペ荒らし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1351054877/
"STG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績" でググってみるといい
どれほどのコピペキチガイなのがはっきり分かるから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1351054877/
"STG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績" でググってみるといい
どれほどのコピペキチガイなのがはっきり分かるから
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/08(土) 22:58:09.33 ID:CqdK2S+50
>>558
それが結論じゃね
そこから話をふくらまして、
今よりちょっとでも面白い2DSTGが遊べればいい、と思ったりするけど
なかなかそういう話題にならんし、そういう話題を振ってもスルーが多かったりなあ
別のコンセプトのスレ、もっと明確なコンセプトのスレがあればいいのかなあ
それが結論じゃね
そこから話をふくらまして、
今よりちょっとでも面白い2DSTGが遊べればいい、と思ったりするけど
なかなかそういう話題にならんし、そういう話題を振ってもスルーが多かったりなあ
別のコンセプトのスレ、もっと明確なコンセプトのスレがあればいいのかなあ
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 00:06:16.47 ID:X43+zZui0
>>546
球技や格闘技の金メダルのレベルは競技人口によって大きく左右されるが、
陸上競技の世界記録は競技人口が減ったからといって後退することはない
>>550
そりゃあ当たり前だろ
頭で考えていたら反応は絶対に間に合わないからな
もっとも、最近の遅延まみれのぶっぱラグゲーだと反射神経すら使ってなさそうだがな
勘でぶっぱのタイミングを決めて入力するだけ、画面上の情報はもはや「過去の情報」
球技や格闘技の金メダルのレベルは競技人口によって大きく左右されるが、
陸上競技の世界記録は競技人口が減ったからといって後退することはない
>>550
そりゃあ当たり前だろ
頭で考えていたら反応は絶対に間に合わないからな
もっとも、最近の遅延まみれのぶっぱラグゲーだと反射神経すら使ってなさそうだがな
勘でぶっぱのタイミングを決めて入力するだけ、画面上の情報はもはや「過去の情報」
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 00:07:31.84 ID:t5qJQg2Z0
具体策に踏み込むと、理想に近い2DSTGを自作するか
好きな2DSTGを集めたゲーセンでも開けば良いじゃん…ってことになるし、
話が現実的になればなるほど実現性は低下するというジレンマ。
また、従来の2DSTGに落ち度はなくて今のゲーマーがついてこれないだけ、
という意見も、極論ではあるけど一面的には正しい
ただその場合は「自分の好きなゲームで一生遊んでなさい」で済むから、
ジャンルとしての存続やプレイ人口拡大を望む人とはハナから噛み合わない。
まぁ、平行線のままいつまでも話をループさせるのは勝手だけどねｗ
好きな2DSTGを集めたゲーセンでも開けば良いじゃん…ってことになるし、
話が現実的になればなるほど実現性は低下するというジレンマ。
また、従来の2DSTGに落ち度はなくて今のゲーマーがついてこれないだけ、
という意見も、極論ではあるけど一面的には正しい
ただその場合は「自分の好きなゲームで一生遊んでなさい」で済むから、
ジャンルとしての存続やプレイ人口拡大を望む人とはハナから噛み合わない。
まぁ、平行線のままいつまでも話をループさせるのは勝手だけどねｗ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 01:05:52.17 ID:zHzIO5yQ0
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 01:18:25.90 ID:dGwlnWyP0
まぁここの奴らに言うなら
「達人王・グラディウスＩＩＩ～伝説から神話へ～を一周してない奴が語るな」って言っておいた方が無難かもしれん
「達人王・グラディウスＩＩＩ～伝説から神話へ～を一周してない奴が語るな」って言っておいた方が無難かもしれん
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 01:20:19.37 ID:dGwlnWyP0
後は食い散らかすだけの東方厨にも気をつける事くらいかね
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 01:25:03.21 ID:LzJgy0Lc0
このコピペ荒らしはなんで優劣付けたがるのか
格ゲーやってる奴にいじめられたんか？
どっちもコアゲーマー向けになるつつあるジャンル で済む話
格ゲーやってる奴にいじめられたんか？
どっちもコアゲーマー向けになるつつあるジャンル で済む話
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 08:08:48.08 ID:G53ph4rh0
ぶっちゃけ格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタを馬鹿にしてる
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 10:40:25.42 ID:+RScqH7k0
しかし格闘ゲームで煽るのはいいが
本当に性能とやらで煽りたいのであればヴァンパイアセイバーとかKOF02とか展開速くテクニック多様するようなゲームを対象にすればいいものを
最終的に出来る行動が物凄く限られ開発ですら初心者に勝てる要素があるといっちゃったゲームを対象にするのはフェアじゃないな
本当に性能とやらで煽りたいのであればヴァンパイアセイバーとかKOF02とか展開速くテクニック多様するようなゲームを対象にすればいいものを
最終的に出来る行動が物凄く限られ開発ですら初心者に勝てる要素があるといっちゃったゲームを対象にするのはフェアじゃないな
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 10:53:14.28 ID:vUILPhTI0
>>568
ヴァンパイアシリーズなんてそれこそ限られた行動しかしない感じじゃない？
ヴァンパイアシリーズなんてそれこそ限られた行動しかしない感じじゃない？
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 12:14:14.04 ID:Wuo0rdiG0
>>569
そうだよ
展開早くテクニカルな分読み合いが少なくぶっぱ率が高くなる
サムスピのようなヒリヒリする間合いの取り合いは楽しめないし、
バーチャのような二択の読み合いも楽しめない
まあ、今の遅延まみれのハードでは間合いの取り合いが
楽しめるようなゲームはまともに作れないだろうけど
そうだよ
展開早くテクニカルな分読み合いが少なくぶっぱ率が高くなる
サムスピのようなヒリヒリする間合いの取り合いは楽しめないし、
バーチャのような二択の読み合いも楽しめない
まあ、今の遅延まみれのハードでは間合いの取り合いが
楽しめるようなゲームはまともに作れないだろうけど
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 12:37:25.67 ID:40SexkSS0
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 12:56:57.90 ID:t5qJQg2Z0
実プレイ段階で条件反射要素が増えるのは2DSTGも同じだけどな
しかも、ハイスコアを1回更新するために数十回～数百回の捨てゲーを繰り返す人も多いし
思考力だけでも実戦スキルだけでもどうにもならんのは共通してる
そもそも、要求される能力レベルが高い＝ついていける人間が少ない＝廃れる
ってことになるんだが、この辺は構わないんだろうか
しかも、ハイスコアを1回更新するために数十回～数百回の捨てゲーを繰り返す人も多いし
思考力だけでも実戦スキルだけでもどうにもならんのは共通してる
そもそも、要求される能力レベルが高い＝ついていける人間が少ない＝廃れる
ってことになるんだが、この辺は構わないんだろうか
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:03:57.31 ID:40SexkSS0
間口は広く、とことんやりたい人には超難易度もフォローというのが
ゲームとしてはいいと思うんだけど、2DSTGに限っては低難易度そのものを否定する人がたまにいて
なんというかこう、ビビる
ゲームとしてはいいと思うんだけど、2DSTGに限っては低難易度そのものを否定する人がたまにいて
なんというかこう、ビビる
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:15:36.40 ID:G53ph4rh0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
事実、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやら、他の有名格闘ゲー専用ヲタはSTG、ATC、パズルをクリアすら
できない事を証明されてる。
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
聞いた事も無いマイナー家庭用ゲーなら遠慮してくれよｗ
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
事実、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやら、他の有名格闘ゲー専用ヲタはSTG、ATC、パズルをクリアすら
できない事を証明されてる。
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
聞いた事も無いマイナー家庭用ゲーなら遠慮してくれよｗ
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:17:28.87 ID:40SexkSS0
コピペはつまんね
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:36:07.76 ID:yBs7snoM0
>各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
ソースは？
ソースは？
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:38:21.49 ID:vUILPhTI0
それ以前に、
> 統計的な科学根拠
こんな日本語無いよ。
> 統計的な科学根拠
こんな日本語無いよ。
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:56:29.75 ID:iL7K5MqwO
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 13:57:51.37 ID:Wuo0rdiG0
>>578
それが家庭用を否定する奴がいる理由でもあるだろ？
それが家庭用を否定する奴がいる理由でもあるだろ？
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 16:20:08.00 ID:zHzIO5yQ0
>>573
どこでもそういう老害はいるんじゃね
どこでもそういう老害はいるんじゃね
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 16:35:57.38 ID:enbmCOH20
老害中心のジャンルになってしまったから廃れた
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 16:45:02.42 ID:vUILPhTI0
難しすぎて手も足も出ないレベルだと困るけど、
簡単だと物足りないってだけで何の問題も無い様な？
簡単だと物足りないってだけで何の問題も無い様な？
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 22:13:46.39 ID:gL7z2Vpg0
撃って避けるって超単純なゲーム性なのに、
初心者お断りのパターン覚えゲーに固執しすぎて、
老害しかやらなくなった
初心者お断りのパターン覚えゲーに固執しすぎて、
老害しかやらなくなった
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:14:32.21 ID:w4RUX9bL0
格闘ゲー専用ヲタは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
やりこんでもクリアすらできなかった劣等感から目をそらす為に
「STGやパズルはコンピューターでパターン」
と毎回パターン通りにｗｗファビョりだすのが笑えるｗ
格闘ゲー専用ヲタの言い訳は
「STG、パズルをやりこめば出来るけど格闘の方が面白いからやらないだけ」
ワロタｗｗｗ
頭脳性能を要求されるSTG、パズルをやりこんだけど
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来ないから諦めて
やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの格闘ゲーに逃げた癖に（笑）
やりこんでもクリアすらできなかった劣等感から目をそらす為に
「STGやパズルはコンピューターでパターン」
と毎回パターン通りにｗｗファビョりだすのが笑えるｗ
格闘ゲー専用ヲタの言い訳は
「STG、パズルをやりこめば出来るけど格闘の方が面白いからやらないだけ」
ワロタｗｗｗ
頭脳性能を要求されるSTG、パズルをやりこんだけど
めちゃくちゃ難しくてクリアすら出来ないから諦めて
やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの格闘ゲーに逃げた癖に（笑）
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:14:39.99 ID:iL7K5MqwO
昔のグラディウスやR-TYPEの方が難しくね？
今の弾幕ってやさしく作られてるぞ
家庭用作品は全般的に難度低めだし
むしろ難度高めな怒首領蜂の方が人集まる
「難しいから廃れた」とか問題点ちがうだろ
シューティングが廃れたのは難易度とか小さな問題じゃあないよ
もっとジャンルを越えた広い視野で見ないと
今の弾幕ってやさしく作られてるぞ
家庭用作品は全般的に難度低めだし
むしろ難度高めな怒首領蜂の方が人集まる
「難しいから廃れた」とか問題点ちがうだろ
シューティングが廃れたのは難易度とか小さな問題じゃあないよ
もっとジャンルを越えた広い視野で見ないと
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:17:48.69 ID:w4RUX9bL0
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれるストⅡで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
ストⅡが発売されたお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまでやりこんで「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれるストⅡで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
ストⅡが発売されたお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまでやりこんで「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:20:00.98 ID:WkscWh3u0
ジャンルが持つ問題ではなく、そのゲーム単体かそれに類するものの所為にしたいという
割と矮小な理由があるので、この手の主張は廃れない
割と矮小な理由があるので、この手の主張は廃れない
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:24:46.80 ID:w4RUX9bL0
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:48:38.36 ID:iL7K5MqwO
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:49:32.80 ID:w4RUX9bL0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと間逆なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。クリアすら普通の奴は無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけではクリアではない。
2周ENDゲーなら2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：素早く組まなきゃいけない上に格闘ゲーの
「読み＝ジャンケン」と違い、相手フィールドも
考慮した、理論的な計算による読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
たとえば、玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボで死亡確定ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。クリアすら普通の奴は無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけではクリアではない。
2周ENDゲーなら2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：素早く組まなきゃいけない上に格闘ゲーの
「読み＝ジャンケン」と違い、相手フィールドも
考慮した、理論的な計算による読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
たとえば、玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボで死亡確定ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/09(日) 23:54:09.17 ID:AUvC+gyq0
>>589
数日前から来てるお客様だから触れちゃいかんよ
数日前から来てるお客様だから触れちゃいかんよ
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 00:04:42.65 ID:wEGkRbGHO
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 00:33:42.87 ID:XsJogDp70
>>589
そいつ格ゲー板とSTG板の両方にコピペ投下してるだけだから
http://hissi.org/read.php/gamefight/20121209/cWZCdjR3aFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20121209/dzRSVVg5Ykww.html
そいつ格ゲー板とSTG板の両方にコピペ投下してるだけだから
http://hissi.org/read.php/gamefight/20121209/cWZCdjR3aFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20121209/dzRSVVg5Ykww.html
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 01:15:17.56 ID:TdDZElkB0
もう半年以上も同じような文章のコピペ荒らしを繰り返しているようだ
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 04:28:22.15 ID:AFXvwlYT0
こいつが言ってる格ゲーが鉄拳限定ならまあまあ納得なんだけどな
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 05:25:03.87 ID:XsJogDp70
鉄拳ちゃんとやりこんでないやつほどそう言う
事故要素はでかいけど格上食いできるほどの運ゲーでもない
TTT2にいたっては過去トップクラスに運要素低い
（だから初心者人気がイマイチとも言える）
事故要素はでかいけど格上食いできるほどの運ゲーでもない
TTT2にいたっては過去トップクラスに運要素低い
（だから初心者人気がイマイチとも言える）
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 05:37:07.08 ID:35v1sDVaO
このコピペって格ゲー誉めてるよね
視覚的にわかりやすい？最高のゲームジャンルじゃないか
シューティングは何してるかわかりにくい？
それは問題だ。解決案を探そう
視覚的にわかりやすい？最高のゲームジャンルじゃないか
シューティングは何してるかわかりにくい？
それは問題だ。解決案を探そう
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 06:02:22.54 ID:yN+wNR2r0
格闘ゲー専用ヲタはジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを
出したら「高度な読み合い」とか言う猿だからな
出したら「高度な読み合い」とか言う猿だからな
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 09:12:07.16 ID:H//t6TYy0
>>598
ID変えてもボキャブラリーが貧困だったりコピペばっかりだからバレバレやでえキミ
ID変えてもボキャブラリーが貧困だったりコピペばっかりだからバレバレやでえキミ
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 09:34:11.56 ID:yN+wNR2r0
やりこめば誰でも上手くなれるのが格闘ゲー。
やりこみ全1の奴が全1になれる暗記単純作業ジャンケンゲー。
実際、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sakoとやら、仕事も学校も行かず、
一日15時間やりこんでるからなｗ
やりこみ全1の奴が全1になれる暗記単純作業ジャンケンゲー。
実際、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sakoとやら、仕事も学校も行かず、
一日15時間やりこんでるからなｗ
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 11:16:11.34 ID:Aque3Vaj0
格ゲーマーもシューターも性能は低いよ
一般人が普通にやれてることまで不可能なくらいゲームに全振りしてやっと得た地位だから
MMORPGの廃人プレイしてるニートと本質的には何も変わらない
まあ違いがあるとすればウメハラは何某かの収入にもなり憧れる人もそれなりにいて
ネトゲニートは収入に繋がる奴もたまにいるけど憧れられはしない
シューターは持ち出しばかりでしかも誰にも知ってもらえない、知ろうとすらしてもらえない
この違いかな
一般人が普通にやれてることまで不可能なくらいゲームに全振りしてやっと得た地位だから
MMORPGの廃人プレイしてるニートと本質的には何も変わらない
まあ違いがあるとすればウメハラは何某かの収入にもなり憧れる人もそれなりにいて
ネトゲニートは収入に繋がる奴もたまにいるけど憧れられはしない
シューターは持ち出しばかりでしかも誰にも知ってもらえない、知ろうとすらしてもらえない
この違いかな
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 11:44:40.21 ID:zci6xL4a0
MMORPGでも黒いがRMTは盛んに行われてるし
その額の方が下手な格ゲーの大会より高い場合もあるよ
そもそも格ゲーの場合で高額収入となると海外行きじゃないと無理だしなぁ
その額の方が下手な格ゲーの大会より高い場合もあるよ
そもそも格ゲーの場合で高額収入となると海外行きじゃないと無理だしなぁ
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 13:23:11.41 ID:vjDJiRas0
シューティングの場合は残るのは名声と記録だけだしね
最もそれ目当でやってるんだが
で、ID:Aque3Vaj0はRPGとかが優れてるとかっていう池沼か？
最もそれ目当でやってるんだが
で、ID:Aque3Vaj0はRPGとかが優れてるとかっていう池沼か？
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 13:44:11.08 ID:UCil9r1YO
金の話を持ち出したら、ウメハラよりその辺のｽﾛﾌﾟの方が偉い事になるし、ＭＴＧよりもポーカーの方が高尚で戦略的で優れたゲームって事になる
んなアホな
んなアホな
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/10(月) 23:30:25.40 ID:05j03/Hn0
格闘ゲーは、暗記単純作業ジャンケンゲーであるという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
STG、パズルはクリアも出来ない頭脳性能の低いカスで確定ｗ
なぜならSTG、パズルを出来る奴なら格闘ゲーは、
暗記単純作業ジャンケンゲーであるという当たり前の事実を
必死で否定する理由は無いからなｗ
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
STG、パズルはクリアも出来ない頭脳性能の低いカスで確定ｗ
なぜならSTG、パズルを出来る奴なら格闘ゲーは、
暗記単純作業ジャンケンゲーであるという当たり前の事実を
必死で否定する理由は無いからなｗ
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 01:14:26.30 ID:PHJzlthe0
2DSTGはふたりで遊んで楽しいものが少ないのもなぁ
てんくるすたーすぷらいつみたいなのもっと出して欲しいんだけど
てんくるすたーすぷらいつみたいなのもっと出して欲しいんだけど
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 02:37:24.99 ID:A7YSPIRi0
>>605
このスレに定住する気ですかキチガイさん
このスレに定住する気ですかキチガイさん
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 03:56:53.89 ID:qfp7zHK40
2人で楽しむと言えば何で怒首領蜂は2人プレイじゃ2周目に行けない仕様にしたんだろう
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 04:15:19.37 ID:cBC/xvZ70
格ゲー板には半年くらい居着いたからここにも居着かれるかもな
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 20:27:39.01 ID:xRyu+KeR0
>>608
一人用メインで作ってあって二人用はオマケだからじゃね
二人用の分も調整するとなるとコストがかかる
そこまでやるほど費用対効果はない、と判断したってことだろう
実際二人で遊ぶ場合、虫姫以降で1周するレベルなら割と面白い
ガルーダ1までは自機が二人用のときは弱かったりしてマイナスポイントがある
一人用メインで作ってあって二人用はオマケだからじゃね
二人用の分も調整するとなるとコストがかかる
そこまでやるほど費用対効果はない、と判断したってことだろう
実際二人で遊ぶ場合、虫姫以降で1周するレベルなら割と面白い
ガルーダ1までは自機が二人用のときは弱かったりしてマイナスポイントがある
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/11(火) 23:30:18.41 ID:zpHFxHJI0
>>610
2人用の2周目も、バランス放棄で完全オマケ扱いとして実装してみても良かったとは思う
ケイブはその辺りで律儀すぎたというか、
綿密な調整を重視するあまりステージやモードの量産に踏み切れなくて損してたような印象
2人用の2周目も、バランス放棄で完全オマケ扱いとして実装してみても良かったとは思う
ケイブはその辺りで律儀すぎたというか、
綿密な調整を重視するあまりステージやモードの量産に踏み切れなくて損してたような印象
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 04:42:06.45 ID:G/KcCnay0
■格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）？誰？っていう人用まとめ
専業プロ格闘ゲーマーである。唯一の専業のため毎日アマチュアよりも
練習している。格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が10代の頃に格ゲーブームがあり
それで遊んでいる子たちがいた。その時にやりこみ全1で何度か優勝した。
ただ最近の格ゲーはネット対戦のおかげで格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）
ほどではないがやりこむ事ができる。そのため「人よりやりこんで勝っていた」
だけの格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が勝てなくなった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
専業プロ格闘ゲーマーである。唯一の専業のため毎日アマチュアよりも
練習している。格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が10代の頃に格ゲーブームがあり
それで遊んでいる子たちがいた。その時にやりこみ全1で何度か優勝した。
ただ最近の格ゲーはネット対戦のおかげで格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）
ほどではないがやりこむ事ができる。そのため「人よりやりこんで勝っていた」
だけの格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が勝てなくなった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 05:18:42.04 ID:uJxFL+V50
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 05:37:52.96 ID:4WtcHn0l0
格闘ゲームと2DSTGで対立煽ってる輩なのでどちらの方でも基本無視に限る
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 14:26:23.41 ID:7qzGLVx80
対立させようにも格ゲーは新作も話題作もそれなりに出ていてプレイヤーもまだそれなりの数いるが
2DSTGはそもそも新作が望み薄な上に新規獲得は絶望的、
今いるプレイヤーも誤差みたいな数だし高齢化で櫛の歯が抜けるように減っていく絶滅危惧種なのに
死体蹴りして何がたのしいんだろうか、この対立煽り厨は
2DSTGはそもそも新作が望み薄な上に新規獲得は絶望的、
今いるプレイヤーも誤差みたいな数だし高齢化で櫛の歯が抜けるように減っていく絶滅危惧種なのに
死体蹴りして何がたのしいんだろうか、この対立煽り厨は
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 14:28:30.25 ID:XwVKpjcC0
そもそも板違いだろ
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 15:13:48.10 ID:ZISmU/abO
荒らしてちゃんと反応が来ればそりゃ楽しいさ
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 16:07:05.24 ID:G/KcCnay0
PAZ、STG、ACTは1周も出来ないの雑魚ゲーマー同士で競ってるのが
底辺ジャンルの低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲー、作業ゲーのRPGの世界だよ。PAZ、STG、ACTは1周も出来ない
雑魚ゲーマーでも、やりこみ全1で優勝できる。RPGならレベル99でクリアできる（笑）
ちなみにPAZ、STG、ACTの上級プレイヤーで格闘ゲーをやりこんで上級レベルに
なれなかった奴もRPGのレベル上げでレベル99まで上がらなかった奴は一人もいない（笑）
↓
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタ、有名RPG専用ヲタの格闘ゲー、RPG以外の
ジャンルの成績を答えろ。
（例）梅原→怒首領蜂大往生で 5面
底辺ジャンルの低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲー、作業ゲーのRPGの世界だよ。PAZ、STG、ACTは1周も出来ない
雑魚ゲーマーでも、やりこみ全1で優勝できる。RPGならレベル99でクリアできる（笑）
ちなみにPAZ、STG、ACTの上級プレイヤーで格闘ゲーをやりこんで上級レベルに
なれなかった奴もRPGのレベル上げでレベル99まで上がらなかった奴は一人もいない（笑）
↓
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタ、有名RPG専用ヲタの格闘ゲー、RPG以外の
ジャンルの成績を答えろ。
（例）梅原→怒首領蜂大往生で 5面
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 17:44:19.07 ID:CCeyl3GF0
キチガイやな
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 22:40:56.72 ID:Eyb0x0hJ0
キチガイですねえ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 03:57:04.07 ID:0S9V1dhMO
2Dシューティング、2Dアクション、パズル、レース、格ゲー
昔からあるジャンルは大抵廃れてるよな
オンラインで対戦や協力できる作品は生き延びてるけど
2Dシューティングも古くなっただけじゃね？
オンラインに対応してみんなでワイワイできるやつがあれば少しは盛り上がるんじゃない？
昔からあるジャンルは大抵廃れてるよな
オンラインで対戦や協力できる作品は生き延びてるけど
2Dシューティングも古くなっただけじゃね？
オンラインに対応してみんなでワイワイできるやつがあれば少しは盛り上がるんじゃない？
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 05:05:28.92 ID:eNLeetXW0
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 06:51:41.27 ID:GSp3nVf00
レースは今でも十分訴求力あるし進化も続いている
グラフィックや挙動は作品を重ねるごとに向上し
単なる周回だけじゃなく広大な土地を自由に走り回ることすら可能になってる
グラフィックや挙動は作品を重ねるごとに向上し
単なる周回だけじゃなく広大な土地を自由に走り回ることすら可能になってる
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 06:52:29.71 ID:2Zus1yBI0
箱○の移植版STGだと、初心者向けモードがあったり、
オンライン対応のランキングやリプレイのアップロード機能もあったりして
色々頑張ってはいるけどね。
それでもどうにもならないのが現状。
オンライン対応のランキングやリプレイのアップロード機能もあったりして
色々頑張ってはいるけどね。
それでもどうにもならないのが現状。
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 22:03:47.37 ID:MhSr6rNn0
マルチジャンルアイアンマンレースみたいなゲーム出せばいいのよ
各ジャンルのゲームを次々にこなすような。
アクション得意な人がそこで順位を大幅リードしてもSTG苦手だとそこで失速とか、その逆も然り
各ジャンルのゲームを次々にこなすような。
アクション得意な人がそこで順位を大幅リードしてもSTG苦手だとそこで失速とか、その逆も然り
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/13(木) 23:09:16.26 ID:zlygDhwy0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
事実、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやら、他の有名格闘ゲー専用ヲタはSTG、ATC、パズルをクリアすら
できない事を証明されてる。
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
聞いた事も無いマイナー家庭用ゲーなら遠慮してくれよｗ
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてるから。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ジャンケンゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
事実、格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやら、他の有名格闘ゲー専用ヲタはSTG、ATC、パズルをクリアすら
できない事を証明されてる。
反論があるなら有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
聞いた事も無いマイナー家庭用ゲーなら遠慮してくれよｗ
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 02:40:21.59 ID:ulyXzkyIO
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 02:52:51.39 ID:cHdzvPHW0
格闘ゲーってぶっちゃけ対戦より皿洗いの方がまだ難しいし
頭使うんじゃないか。ジャンケンは通用しないからな。
頭使うんじゃないか。ジャンケンは通用しないからな。
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 03:39:24.21 ID:UZLl5Ocr0
だから格ゲー板でやれよ池沼
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 04:42:04.91 ID:3ttmVoc10
短文レスに切り替えてもボキャブラリの少なさですぐにバレるな
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 08:25:57.44 ID:QV1k9eWZO
>>629
それじゃ荒らしにならないよ
それじゃ荒らしにならないよ
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 08:33:04.99 ID:sHkpii7j0
反日組織の民主盗
撃ち殺すゲームつくってほしい
おもしろい
撃ち殺すゲームつくってほしい
おもしろい
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 12:30:35.46 ID:Ldr7JSq/0
このセンスはエミュチョンか
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 14:06:14.62 ID:cH4cj2Q70
確かにそれっぽいなｗ
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 20:35:07.93 ID:FZoTIZW30
50歳前後の鬱屈したオタクにこういう言動をする基地が目立つ
実際はただの老害
実際はただの老害
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 21:37:38.32 ID:zvhtYdKr0
そんな連中しか残ってないコンテンツなんだから仲良くしろよ
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 21:56:24.63 ID:FZoTIZW30
エミュチョンと仲良くしてもろくなことない
こういうやつゲーセンだと無意味に凄んだりする質の悪いチンピラにすぎないから
こういうやつゲーセンだと無意味に凄んだりする質の悪いチンピラにすぎないから
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/14(金) 22:05:27.05 ID:2u5E7C7O0
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/15(土) 02:22:27.52 ID:F1Rh6Si40
格ゲーアンチさんはコテハンつけてくれると助かる
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/15(土) 02:49:33.71 ID:37vfdbu10
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/15(土) 03:32:11.10 ID:3e+89uoDO
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 07:31:03.22 ID:pa9xK4Yt0
STG、パズルを出来る奴で格闘ゲーやRPGもやってる奴は
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲーやRPGを単純作業ゲーなりの面白さを認めて
楽しんでやってる。その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだろうな。
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲーやRPGを単純作業ゲーなりの面白さを認めて
楽しんでやってる。その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだろうな。
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 13:27:20.17 ID:LdJcZ9140
>>639
Janeの場合はツール→設定→あぼーん→NGExと開き
入力欄に「STG板・どうして廃れたかスレ」とでも書いて
「透明あぼーん」のボックスにチェックがある事を確認して「追加」。
対象URI/タイトル「含む」で どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか
(つまり対象とするスレタイ。part等を外せば次スレや同名別スレでも適用される)
NGWord「正規(含む)」で、荒らしが執着して多用してる言葉を登録
(複数の言葉を登録する際は『|』で区切れば何個でも追加できる)
「NGIDに自動で追加」にチェックを入れ「OK」。で一旦スレのログ削除、再読み込み。
これで特定のスレで一つ覚えを繰り返す奴だけを消せる。
飛んだレス番の内容が気になった時は、書き込みウィンドウに
飛んだレスへのアンカーを書き、プレビュータグを開きレス番にカーソル乗せれば
プレビュー上で確認出来る。
他の専ブラでも同様の事は可能なはず。
Janeの場合はツール→設定→あぼーん→NGExと開き
入力欄に「STG板・どうして廃れたかスレ」とでも書いて
「透明あぼーん」のボックスにチェックがある事を確認して「追加」。
対象URI/タイトル「含む」で どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか
(つまり対象とするスレタイ。part等を外せば次スレや同名別スレでも適用される)
NGWord「正規(含む)」で、荒らしが執着して多用してる言葉を登録
(複数の言葉を登録する際は『|』で区切れば何個でも追加できる)
「NGIDに自動で追加」にチェックを入れ「OK」。で一旦スレのログ削除、再読み込み。
これで特定のスレで一つ覚えを繰り返す奴だけを消せる。
飛んだレス番の内容が気になった時は、書き込みウィンドウに
飛んだレスへのアンカーを書き、プレビュータグを開きレス番にカーソル乗せれば
プレビュー上で確認出来る。
他の専ブラでも同様の事は可能なはず。
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 18:10:13.93 ID:hoyB4OXk0
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 19:05:48.76 ID:uPkEfIKYO
治安維持法制定して、朝鮮人（在日、帰化人、渡来人、混血、配偶者含む）は無条件で死刑にするって公約に掲げる党があれば投票するのになあ
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 19:11:07.72 ID:Y+4W/YtG0
あとエミュチョンを2ch禁止にする党も欲しいね
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 19:38:44.85 ID:uPkEfIKYO
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 19:58:26.15 ID:YWj2TQtP0
エミュ連呼君が2chに書き込みするのは、治安維持の為の行為なのかｗ
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 20:44:13.69 ID:JS85Cez6O
NGにした所で消えたレス番に反応するのは同じ
無駄
無駄
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 21:12:19.00 ID:/AxwusH70
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
↑
ウメハラ →テトリスＧＭをクリア
ちび太 →バトルガレッガをクリア
サコ →ビートマニアをクリア（笑）
マジレスすると、格闘ゲー以外のジャンルで
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
ゴミスコアでクリアできただけ。有名格闘ゲー専用ヲタで
STGクリアできたのはちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
ときど、ハイタニ、sakoとやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの
格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
↑
ウメハラ →テトリスＧＭをクリア
ちび太 →バトルガレッガをクリア
サコ →ビートマニアをクリア（笑）
マジレスすると、格闘ゲー以外のジャンルで
アーケードでクリアできたゲームはこんなもんだよ。
ゴミスコアでクリアできただけ。有名格闘ゲー専用ヲタで
STGクリアできたのはちび太のバトルガレッガが最高。
全1STGプレイヤーはテトリスGMは数回だけやってクリアしてる。
クリアだけなら簡単。ウメハラは超やりこみでクリアだけどｗ
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/16(日) 21:14:55.44 ID:Y+4W/YtG0
エミュチョンとコピペ野郎はキチガイ同士仲良くやっていけそうだなｗ
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 01:02:58.16 ID:f0IbItrs0
RPGの名称はこれからは単純作業トレーニングでよくね？
RPGでクリアとかおかしくね？そもそもRPGは単純作業トレーニングであって
ゲームじゃねえし。RPGより、まだエロゲーの方が頭使ってね？
エロゲーやらんから知らんけど
RPGでクリアとかおかしくね？そもそもRPGは単純作業トレーニングであって
ゲームじゃねえし。RPGより、まだエロゲーの方が頭使ってね？
エロゲーやらんから知らんけど
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 01:05:41.72 ID:+9UJDJl60
キチガイの目線がRPGにも向いたか
いずれにしても板違い
いずれにしても板違い
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 09:30:59.55 ID:TdZGg5YD0
RPGもエロゲも頭使わないから別物でＯＫ
でもwizやUltimaは違うかもな
別な意味で頭を使うことになるから
でもwizやUltimaは違うかもな
別な意味で頭を使うことになるから
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 11:59:22.17 ID:V8CJUNJeP
気がついた
クソゲーというのはその日の気分を悪くする効果がある
例えばその日に合った人間が気分の悪い人だったらこちらも気分が悪いのが移ってしまうのと同じだ
3流メーカーが商業的に量産して出したようなクソゲーはやるべきではないな
クソゲーというのはその日の気分を悪くする効果がある
例えばその日に合った人間が気分の悪い人だったらこちらも気分が悪いのが移ってしまうのと同じだ
3流メーカーが商業的に量産して出したようなクソゲーはやるべきではないな
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 14:00:18.16 ID:IS/+wISZ0
ぶっちゃけ格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタを馬鹿にしてる
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアも
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ
STGプレイヤーは格闘ゲーもサブでやってて超上手いよｗ
STGできる高い頭脳性能があって格闘ゲー下手な奴は１人もいないからｗ
それに対して「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定してる奴は頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアも
できない格闘ゲー専用ヲタだからなｗ
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/17(月) 22:32:21.55 ID:/ONPfERj0
僕は頭脳性能低いから単純暗記ゲーの格ゲーしか出来ません
STGやパズルは敷居高くてとても手が出なくて･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲーしか出来ません!サーセンっした!僕が悪かったです!
STGやパズルは敷居高くてとても手が出なくて･･･
俺みたいな頭悪い人は格ゲーしか出来ません!サーセンっした!僕が悪かったです!
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 11:26:21.39 ID:+MoJ9PkLO
このコピペ君って何かあだ名と言うか呼び名ないの？
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 18:51:26.37 ID:D+uxSCWi0
オワコンにトドメを刺す工作員コピペ
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 19:34:26.43 ID:M2SuPiA+0
2DSTGがオワコンなんじゃなくてゲーム全体がオワコンなんだよ
ソーシャルゲーマジで死ね
ソーシャルゲーマジで死ね
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 20:17:20.43 ID:JvmLevRn0
ソーシャルゲー登場以前に衰退してたSTGには全く関係なさそうだが
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 20:33:04.08 ID:n9CAPabz0
>>661
正論はあかん
正論はあかん
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 20:42:26.49 ID:f97YKLLG0
現実を受け入れないと
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 20:44:48.82 ID:zfMCknIc0
箱○が2DSTGに残された最後の楽園だと思う
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 21:10:54.50 ID:dpNZAZzJ0
>>664
PCでいい
PCでいい
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 21:14:25.95 ID:2Jn78tv+0
クソ難しくて１周すら無理くさいシューティングを諦めて
多少努力すればノーコンティニュークリアできる格ゲーに多くの人が流れたから。
「格ゲーは簡単、シューティングはめちゃくちゃ難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力でノーコンティニュークリアできるような
ゲームだったら今のように寂れることはなかったのかもしれないな。
多少努力すればノーコンティニュークリアできる格ゲーに多くの人が流れたから。
「格ゲーは簡単、シューティングはめちゃくちゃ難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力でノーコンティニュークリアできるような
ゲームだったら今のように寂れることはなかったのかもしれないな。
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 21:19:41.84 ID:dpNZAZzJ0
こいつコピペしかできねーのか
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 22:29:15.81 ID:elCMBcIx0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 22:31:55.73 ID:dpNZAZzJ0
そのメーカー製もろくに数出ないしな
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/18(火) 22:33:00.74 ID:XM3whbcI0
PCは自由度が高すぎて割れやチートの無法地帯だし
メーカーが商用とするにはなぁ
メーカーが商用とするにはなぁ
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 00:26:04.17 ID:Vrm1cmsg0
オレが人生においてノーコンティニュークリアできたシューティングは
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 00:34:30.01 ID:jejqrr5F0
グラ２ってMSXのか？
あれ、なんかガタガタッガタッ☆っていう感じで地形が迫ってきたような記憶がある
あれ、なんかガタガタッガタッ☆っていう感じで地形が迫ってきたような記憶がある
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 02:08:59.57 ID:Vrm1cmsg0
もう実力がそのまま出るゲーム（音ゲー・ACT・STGあたり）しか人が残らないと思う
オンラインでの格ゲーも全部過疎ってるし
対戦は人と人とのやりとりだからゲームに1人でも糞な奴がいたらおしまいなんだよ
問題は実力ゲーが初心者バイバイ状態になってることだが・・・
オンラインでの格ゲーも全部過疎ってるし
対戦は人と人とのやりとりだからゲームに1人でも糞な奴がいたらおしまいなんだよ
問題は実力ゲーが初心者バイバイ状態になってることだが・・・
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 02:29:45.87 ID:XBu9DnSW0
PCゲーはsteamあたりだとちゃんと商売になってるんじゃないの？
まあ2Dシューがsteamで商売になるかは怪しいとこだが
そもそもパッケージ販売というのが完全に時代遅れなんだよな
まあ2Dシューがsteamで商売になるかは怪しいとこだが
そもそもパッケージ販売というのが完全に時代遅れなんだよな
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 02:30:14.69 ID:an6xdxKz0
格ゲーもバイバイしてるなら実力ゲーなんじゃないんか
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 02:31:45.45 ID:an6xdxKz0
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 03:02:42.08 ID:mfd+X44D0
そもそもオフのゲームの実力ってなんだよ
同じ動きを淡々と機械的にこなす面白みのない操作だろ
格ゲーは見てるだけでもなんとなくすごいの分かるけど
シューティングにはそれすらないだろう
同じ動きを淡々と機械的にこなす面白みのない操作だろ
格ゲーは見てるだけでもなんとなくすごいの分かるけど
シューティングにはそれすらないだろう
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 04:28:16.05 ID:2WNtuxjV0
スターストライクデルタってどんな評価？
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 04:55:37.25 ID:Vrm1cmsg0
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
色んなテク知らなくても画面に、たった2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にわかりやすいからいいんだろ
STGは、中級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 10:08:36.53 ID:2WNtuxjV0
STG中級レベルってどの程度の腕を指すんだ
動画サイトにあがってるようなのは超プレーばかりだろ？
動画サイトにあがってるようなのは超プレーばかりだろ？
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 11:54:46.72 ID:PedYS4tQ0
>>674
Steam利用してるがSTGは洋モノと同人くらいしか無いので微妙
実績も取ってつけたような感じであまり解除する気が起きないしで
結局筐体除けばLiveの環境が一番2DSTGに適してると色々弄ってて思った
Steam利用してるがSTGは洋モノと同人くらいしか無いので微妙
実績も取ってつけたような感じであまり解除する気が起きないしで
結局筐体除けばLiveの環境が一番2DSTGに適してると色々弄ってて思った
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 13:41:38.60 ID:pVas9yFLO
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 14:31:21.54 ID:0y3QCAbj0
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 17:27:45.30 ID:Vrm1cmsg0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 18:25:20.70 ID:rmY4UMQl0
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 19:10:19.67 ID:1QucRKkJ0
>>684
お前が毎日同じ事をコピペするだけの猿だという事は分かる
お前が毎日同じ事をコピペするだけの猿だという事は分かる
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 19:21:39.48 ID:0y3QCAbj0
>>684
ずいぶん前からのコピペだな、意味もわかってないんだろうな
ずいぶん前からのコピペだな、意味もわかってないんだろうな
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 19:22:51.03 ID:rmY4UMQl0
こいつもう何年もこういうコピペを毎日続けてるから
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 20:40:09.38 ID:83/0vVUe0
家ゲーから入ってアーケードで稼動してるゲームに文句言う奴をたまに見るが
自分で学んで何とかしようっていう気概はないんだろうかコイツら
自分で学んで何とかしようっていう気概はないんだろうかコイツら
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 20:41:14.29 ID:2WNtuxjV0
どんな文句？
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 21:29:42.64 ID:Fppg6Xqv0
アーケード環境の劣悪さに文句を言うのはわかるなぁ・・・
ゲーム センター とは名ばかりで店も店員もゲームに対する愛情というものがまるで感じられない店とかあるよね。
商売でやってるから云々以前レベルのクソメンテに蛍光灯の映り込み、ボリューム調整すらせず音もロクに聞こえない。
勿論２DSTGに限った話じゃない。
挙句の果てに店員のセンス丸出しの店内BGMが爆音。
ゲーム センター とは名ばかりで店も店員もゲームに対する愛情というものがまるで感じられない店とかあるよね。
商売でやってるから云々以前レベルのクソメンテに蛍光灯の映り込み、ボリューム調整すらせず音もロクに聞こえない。
勿論２DSTGに限った話じゃない。
挙句の果てに店員のセンス丸出しの店内BGMが爆音。
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 21:32:19.18 ID:Fppg6Xqv0
って、ゲーム内容（攻略方面）の事だったなスマソ
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 21:49:35.84 ID:83/0vVUe0
環境については店に要望を出すか店を替えるかですむから問題ないし
集計店とかならちゃんとしてるから問題ないが・・・
攻略については自分がゲームにあわせろとかしか言いようがない
動画見てパターンを真似するなり、どうしてそうなるか分析するなりやりようがあるだろうに
集計店とかならちゃんとしてるから問題ないが・・・
攻略については自分がゲームにあわせろとかしか言いようがない
動画見てパターンを真似するなり、どうしてそうなるか分析するなりやりようがあるだろうに
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 22:39:48.37 ID:jejqrr5F0
アケはそもそも店舗無くなりそうだし、CS機より性能追い抜かれそうだしでイマイチ
どうせならアケは最先端！とか云えるぐらいであれば意味もあるのにな
どうせならアケは最先端！とか云えるぐらいであれば意味もあるのにな
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 22:55:17.19 ID:83/0vVUe0
>>694
TYPE-XはPCと変わらない基板だが実際のところどうよ
TYPE-XはPCと変わらない基板だが実際のところどうよ
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/19(水) 22:59:54.18 ID:jejqrr5F0
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 01:02:54.33 ID:Vsvf1BMv0
頭脳性能が高い奴は、以前はRPG、格闘ゲーをメインで
やってても早い時期に卒業して今はSTGやってるよ。
頭脳性能が高い奴は、やりこみ時間に比例して誰でも強くなる
RPG、格闘ゲーの無意味さを理解できるから。
やってても早い時期に卒業して今はSTGやってるよ。
頭脳性能が高い奴は、やりこみ時間に比例して誰でも強くなる
RPG、格闘ゲーの無意味さを理解できるから。
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 01:06:45.07 ID:/eKxaKnW0
こんなコピペをあと何年続ける気のかキチガイさん
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 02:27:23.19 ID:6GUVPiSq0
そういえば
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 02:28:21.83 ID:FKp+mdf90
だんだんキチガイが何歳なのか気になってきた
もう生きてなくて、頭脳と行動パターンを記録された機械だったりしてな
もう生きてなくて、頭脳と行動パターンを記録された機械だったりしてな
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 02:30:05.81 ID:nDNp6iGl0
>696
モニターはマジなんとかしてほしいね。
ブラウン管は絶滅寸前、かといって液晶筐体は遅延が気持ち悪い。
リアル方面にしろキャラクターにしろ絵面で勝負するには厳しい2DSTGで
液晶モニターの遅延でレスポンスまで悪くなるってのは痛過ぎる。
モニターはマジなんとかしてほしいね。
ブラウン管は絶滅寸前、かといって液晶筐体は遅延が気持ち悪い。
リアル方面にしろキャラクターにしろ絵面で勝負するには厳しい2DSTGで
液晶モニターの遅延でレスポンスまで悪くなるってのは痛過ぎる。
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 02:30:43.18 ID:6GUVPiSq0
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 09:56:45.32 ID:T1hpFPhA0
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 15:31:45.08 ID:WTAPIAcd0
グラディウス外伝みたいに２Pプレイがオンラインできればなぁ・・・
ダライアスみたいな分岐とか複数あればなんか人気でそうな感じするけど
ダライアスみたいな分岐とか複数あればなんか人気でそうな感じするけど
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 19:47:07.92 ID:BQad+Hzo0
>>701
高精細LEDモニタが実用価格になるまでの我慢だ
高精細LEDモニタが実用価格になるまでの我慢だ
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 20:53:17.27 ID:T1hpFPhA0
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 21:20:33.20 ID:TPnzEbSw0
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 22:16:49.75 ID:hEFn4ZHl0
シューティング廃れたが格ゲーも廃れてきたよな
商品寿命が尽きたと言うかマンネリと言うか
俺は家庭用の横シューをもっと遊びたいんだが
商品寿命が尽きたと言うかマンネリと言うか
俺は家庭用の横シューをもっと遊びたいんだが
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 22:40:00.47 ID:+X5WLyua0
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/20(木) 22:49:16.30 ID:+X5WLyua0
面白いのはいいけど、あくまでシューティング好きのためのものであって
裾野を広げるようなものじゃないよね。
ソーシャルゲー化した仕組みが要るのかなあ。
裾野を広げるようなものじゃないよね。
ソーシャルゲー化した仕組みが要るのかなあ。
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 01:44:24.52 ID:dGGV6qHp0
STG全国1位プレイヤーの格闘ゲー成績
※格闘ゲーを始める前から既にSTG全1である。
よって、格闘ゲー全1プレイヤーがSTGに転向しただけ～云々の
格闘ゲーヲタのファビョりは一切通用しない（笑）
※メインSTGの片手間でサブの格闘ゲー成績である。
----------------------------------------------------------------
キャサ夫→STG全国1位 数タイトル、バーチャ２公式全国大会優勝
ISD(栗田親方)→STG全国1位 数タイトル、バーチャ3公式全国大会優勝
NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)→STG全国1位 大量、バーチャ4公式全国大会優勝
----------------------------------------------------------------
闘劇 決勝戦ベスト8以上。ストⅡX、ブレイブルーほかタイトル
※格闘ゲー専用ヲタみたいに必死で毎年参戦せず一発で入賞
ユセミSWY、DBS → STG全国1位 大量
カミーユビンタ STG全国1位 数タイトル
ほか 全1STGプレイヤー多数
----------------------------------------------------------------
初代ストⅡおよび以降のタイトル 対戦格闘公式全国大会ベスト8以上の成績
全1STGプレイヤー多数
パズル、アクション、ドライブゲーで全1獲得のSTG全国1位プレイヤー多数
※格闘ゲーを始める前から既にSTG全1である。
よって、格闘ゲー全1プレイヤーがSTGに転向しただけ～云々の
格闘ゲーヲタのファビョりは一切通用しない（笑）
※メインSTGの片手間でサブの格闘ゲー成績である。
----------------------------------------------------------------
キャサ夫→STG全国1位 数タイトル、バーチャ２公式全国大会優勝
ISD(栗田親方)→STG全国1位 数タイトル、バーチャ3公式全国大会優勝
NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)→STG全国1位 大量、バーチャ4公式全国大会優勝
----------------------------------------------------------------
闘劇 決勝戦ベスト8以上。ストⅡX、ブレイブルーほかタイトル
※格闘ゲー専用ヲタみたいに必死で毎年参戦せず一発で入賞
ユセミSWY、DBS → STG全国1位 大量
カミーユビンタ STG全国1位 数タイトル
ほか 全1STGプレイヤー多数
----------------------------------------------------------------
初代ストⅡおよび以降のタイトル 対戦格闘公式全国大会ベスト8以上の成績
全1STGプレイヤー多数
パズル、アクション、ドライブゲーで全1獲得のSTG全国1位プレイヤー多数
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 01:49:02.66 ID:XDtKoEzC0
毎日キチガイコピペおつ
いま何歳なの？
いま何歳なの？
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 14:56:11.64 ID:qLbrUH9z0
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 15:07:45.66 ID:dGGV6qHp0
格ゲーは純粋に努力した奴がその分強い、ってのが好きでやってるから
頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか？
って思う。そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ
頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか？
って思う。そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 15:33:12.97 ID:qLbrUH9z0
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 17:18:55.41 ID:zJ3hubDKO
自分で放置プレイと言った矢先に反応するqLbrUH9z0も大概だが
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 17:53:49.68 ID:TFAWgasK0
こいつなんでこのスレに住み着いたんだろう
居心地いいのか？
居心地いいのか？
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 17:56:48.35 ID:H65x6VJw0
格闘ゲーマーとシューターの対立を煽って得するのって誰だろう
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 18:02:45.79 ID:33YQ7yL60
コピペしか出来ない低脳には
格ゲもシューティングも出来ないだろうな
格ゲもシューティングも出来ないだろうな
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/21(金) 21:09:15.73 ID:7PrMHWOU0
やり込めば誰でも上手くなれるというのが理想的だと思う。
シューティングは自分に合う内容の物なら楽しめたが、
難しすぎたり、ついていけないと感じて諦めたタイトルも相当数ある。
シューティングは自分に合う内容の物なら楽しめたが、
難しすぎたり、ついていけないと感じて諦めたタイトルも相当数ある。
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 00:57:28.13 ID:wCOJtETg0
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと間逆なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。クリアすら普通の奴は無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけではクリアではない。
2周ENDゲーなら2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。クリアすら普通の奴は無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけではクリアではない。
2周ENDゲーなら2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。しかもSTGもやばいからな、くまちょむは。
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 01:22:13.29 ID:d9KsWZaL0
エミュチョンが来なくなったと思ったら別のキチガイが……
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 02:58:55.52 ID:Cfb3puOo0
ていうか同一人物じゃないの？
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 03:00:15.16 ID:d9KsWZaL0
そんな恐ろしく哀れな生き物が存在するとは思いたくない
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 06:54:35.56 ID:uB6VjSHbO
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 07:28:06.17 ID:eAWhdtPp0
>どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
3rdでウメハラに勝ってから言えよｗ
3rdでウメハラに勝ってから言えよｗ
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 10:37:29.58 ID:GWSb2/WGO
俺もここじゃ釣れなくなったからゲハの砦スレやふたばに行ったらめちゃ釣れて楽しかった
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 11:19:53.04 ID:ZDrfZ4lM0
でもそれ飽きるし空しいんだ・・・
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 12:13:16.89 ID:0j6S4huB0
でもこのコピペ、格ゲー板では賛同されてるような状態だったりする
ただ、このスレにこのコピペは邪魔だわな
ただ、このスレにこのコピペは邪魔だわな
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 12:25:44.64 ID:D6z0AbpR0
今のウメハラってSTGで言う中野プロニートみたいなもんだろ
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 13:27:46.45 ID:MphnYWKC0
中野プロニートとかいうヤツは知らんが
ウメハラはMCZという企業からスポンサードされてるプロゲームプレイヤー
ウメハラはMCZという企業からスポンサードされてるプロゲームプレイヤー
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 13:37:31.21 ID:wCOJtETg0
■格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）？格闘ゲープロ？っていう人用まとめ
専業プロ格闘ゲーマーである。唯一の専業のため仕事も学校も行かず、毎日
練習している。格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が10代の頃に格ゲーブームがあり
それで遊んでいる子たちがいた。その時にやりこみ全1で優勝した。
ただ最近の格ゲーはネット対戦のおかげで格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）
ほどではないがやりこむ事ができるので「人よりやりこんで勝っていただけ」
の格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）、格闘ゲープロが勝てなくなった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
専業プロ格闘ゲーマーである。唯一の専業のため仕事も学校も行かず、毎日
練習している。格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が10代の頃に格ゲーブームがあり
それで遊んでいる子たちがいた。その時にやりこみ全1で優勝した。
ただ最近の格ゲーはネット対戦のおかげで格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）
ほどではないがやりこむ事ができるので「人よりやりこんで勝っていただけ」
の格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）、格闘ゲープロが勝てなくなった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 13:53:25.24 ID:pmGIHmmj0
こいつコピペしかしないからスレも盛り上がらないしマジでゴミだな
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 14:26:22.51 ID:gXRnbyrf0
じゅうぶん盛り上がってるよ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 15:38:28.75 ID:0j6S4huB0
この内容なら格ゲー板だけでやってほしいわ。あっちなら支持者いるし。
格ゲー板のあのスレの次スレ立ててやっててくれ、と。
本題。
友人が「コンボゲー・弾幕STGはもうおなかいっぱい」って言ってたんだが・・・
弾幕というよりも、似たり寄ったりなのばっかになったのがまずい気がする
格ゲー板のあのスレの次スレ立ててやっててくれ、と。
本題。
友人が「コンボゲー・弾幕STGはもうおなかいっぱい」って言ってたんだが・・・
弾幕というよりも、似たり寄ったりなのばっかになったのがまずい気がする
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 15:42:27.05 ID:wz776eN/0
多様性は大事だな
敵幕シューとか
地形シューとか
ギミックシューとか
敵幕シューとか
地形シューとか
ギミックシューとか
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 15:51:40.71 ID:/Qw2DcBW0
狭い多様性だな・・・・
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 15:53:40.03 ID:GWSb2/WGO
出しても見向きしない
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 15:55:44.09 ID:ZDrfZ4lM0
stgはもうネタ切れなんだよ
2D所か3Dもマンネリ状態だし
2D所か3Dもマンネリ状態だし
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 17:33:32.77 ID:wCOJtETg0
>友人が「コンボゲー・弾幕STGはもうおなかいっぱい」って言ってたんだが・・・
STGクリアすらできない能力の低いカスがクリアできなくて挫折しただけ
やろうが。 現実逃避すんなカス
STGクリアすらできない能力の低いカスがクリアできなくて挫折しただけ
やろうが。 現実逃避すんなカス
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 17:55:09.20 ID:0j6S4huB0
ID:wCOJtETg0
レスを読んでいるようなので書いておくが、暴れるのは格ゲー板だけにしておけ。
あちらで理解を示してもらえたのに何故こちらで暴れる？
レスを読んでいるようなので書いておくが、暴れるのは格ゲー板だけにしておけ。
あちらで理解を示してもらえたのに何故こちらで暴れる？
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 18:06:36.27 ID:VUgkV4sG0
斑鳩とかボーダーダウンとかマイルシューのような
特殊なシステムのSTGもいくつか出たが、商業的にはあまりヒットしなかった。
正直自分もついていけんかった。
特殊なシステムのSTGもいくつか出たが、商業的にはあまりヒットしなかった。
正直自分もついていけんかった。
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 19:02:41.91 ID:MphnYWKC0
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 19:56:23.27 ID:wz776eN/0
斑鳩も結構ヒットしてた
ボーダーダウンとマイルシューは鳴かず飛ばず
グレフシューせよマイルシューにせよ、一般人には難しすぎるんだよ
ただでさえ魅力が足りないのに、
難しくしたら余計ダメだろ
どんだけ魅力に自信あんだよｗ
難しくしてもプレイヤーがついてくるくらい魅力的なときはじめて、難しくしていい
ボーダーダウンとマイルシューは鳴かず飛ばず
グレフシューせよマイルシューにせよ、一般人には難しすぎるんだよ
ただでさえ魅力が足りないのに、
難しくしたら余計ダメだろ
どんだけ魅力に自信あんだよｗ
難しくしてもプレイヤーがついてくるくらい魅力的なときはじめて、難しくしていい
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 20:06:03.52 ID:fPxwhq3v0
ジャンルは違うけど、難易度調整はマリオ2とかいいと思う
普通にやると難易度高いけど、ゲーム初心者でも興味を持ってプレイできる
普通にやると難易度高いけど、ゲーム初心者でも興味を持ってプレイできる
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 20:51:12.24 ID:AiRMMTlD0
マリオ2って難易度高くて評判悪かったような気が…
別に1に比べて目新しい要素は無かったと思ったけど、初心者が興味を持つってどういう事？
別に1に比べて目新しい要素は無かったと思ったけど、初心者が興味を持つってどういう事？
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 23:17:49.13 ID:jFxbQHNE0
マリオ2の初期難易度続けてたら、
一般ユーザからそっぽ向かれてSTG同様オワコンになってるよ
一般ユーザからそっぽ向かれてSTG同様オワコンになってるよ
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/22(土) 23:33:50.29 ID:VUgkV4sG0
面白さを理解するのが難しいとか、そういう意味での難易度が高いのではなかろうか。
実際マイルシューの動画とか観ても、何がどうなってるゲームなんだか意味が解らない。
実際マイルシューの動画とか観ても、何がどうなってるゲームなんだか意味が解らない。
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 00:39:10.24 ID:0PiZCOKc0
天才ゲーマーのユセミは最初はSTGは難しくて出来なかったから
格闘ゲーやってたが（闘劇 決勝戦ベスト8、ブレイブルー）
STGできるようになってからは凡人でもやりこみだけで上手くなれる
格闘ゲーの世界はレベルが低いとの理由で卒業してSTGメインでやってる。
頭脳性能が高いプレイヤーは最初は格闘ゲーやってても
頭脳性能最高エリートの領域であるSTGの世界に導かれるのだよ。
頭脳性能が低い奴はいつまでも底辺の格闘ゲーの世界から上がれない。
格闘ゲーやってたが（闘劇 決勝戦ベスト8、ブレイブルー）
STGできるようになってからは凡人でもやりこみだけで上手くなれる
格闘ゲーの世界はレベルが低いとの理由で卒業してSTGメインでやってる。
頭脳性能が高いプレイヤーは最初は格闘ゲーやってても
頭脳性能最高エリートの領域であるSTGの世界に導かれるのだよ。
頭脳性能が低い奴はいつまでも底辺の格闘ゲーの世界から上がれない。
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 01:20:50.70 ID:StzjOKqo0
頭脳性能が低い奴はいつまでも底辺のコピペ連投の世界から上がれない。
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 02:20:21.76 ID:m4ET3FEHO
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 02:36:14.35 ID:+oMdHTOM0
>747
だからと言って今のマリオみたいに東方のイージーみたいな難易度で何作も出されるのもファンとしては辛い
だからと言って今のマリオみたいに東方のイージーみたいな難易度で何作も出されるのもファンとしては辛い
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 02:39:39.73 ID:StzjOKqo0
今のマリオはあれでいいのだ
つまらない有料DLC商法をこともあろうに任天堂がはじめてしまったのは問題だけど
つまらない有料DLC商法をこともあろうに任天堂がはじめてしまったのは問題だけど
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 03:27:40.60 ID:4DAOXfHl0
イライラ棒要素が強い弾幕STGって気合い避けしようとするとそこ不安定だからと正される
ガッチガチの配置過ぎてよっぽど頭の処理が早い奴じゃないと気合い避けできる要素あまりないか
自機狙いの列来たらちょっとだけ横に動いて止まっている方が得点のびるしエクステンドしやすくなるし
グリグリ自機動かし回しても避けられるタイプのSTGって無いかなー
難易度多少緩い方が良いや
ガッチガチの配置過ぎてよっぽど頭の処理が早い奴じゃないと気合い避けできる要素あまりないか
自機狙いの列来たらちょっとだけ横に動いて止まっている方が得点のびるしエクステンドしやすくなるし
グリグリ自機動かし回しても避けられるタイプのSTGって無いかなー
難易度多少緩い方が良いや
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 08:40:24.03 ID:BTTHUDfw0
>>754
今遊べる中ではDBACが割と近いかな？
アーム（バリア）が付くから多少は事故っても大丈夫だし、
設置バーストを覚えればガチ避けそのものを拒否できるし、
簡単なルートでクリアを狙って遊ぶ程度なら充分ユルいよ
今遊べる中ではDBACが割と近いかな？
アーム（バリア）が付くから多少は事故っても大丈夫だし、
設置バーストを覚えればガチ避けそのものを拒否できるし、
簡単なルートでクリアを狙って遊ぶ程度なら充分ユルいよ
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 09:45:26.56 ID:4DAOXfHl0
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 12:02:47.31 ID:kLb44j7qO
ダライアスって全然見かけねぇ
あってもビデオ筐体の怒首領蜂までだな
あってもビデオ筐体の怒首領蜂までだな
758 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/23(日) 17:47:28.99 ID:lCmYTS72O
1クレ\200で多人数プレイしまくり続けてくれる事前提で作ったもんが、大多数の店では実質\100ソロプレイ台と化してるからなあ
収支に余裕のある店かシューターの聖地的な店でないと置いていられないんだろう
収支に余裕のある店かシューターの聖地的な店でないと置いていられないんだろう
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 18:07:48.01 ID:TPNW/WDK0
ぼっちプレイと、友達いるとき友達とプレイしたことはあるが、
野良で多人数プレイしたことないんだよなあ
そこがもうちょっとやりやすければ、もっといいのかな
野良で多人数プレイしたことないんだよなあ
そこがもうちょっとやりやすければ、もっといいのかな
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 18:22:47.90 ID:jTPPoPR70
ダラバーACはセンモニがないのが本当に大失敗だわな
センモニでクレジット入れてないときでも「援軍求む！」表記を出せれば野良プレイしやすいのに
センモニでクレジット入れてないときでも「援軍求む！」表記を出せれば野良プレイしやすいのに
761 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/23(日) 20:43:48.37 ID:lCmYTS72O
シューティングこそ通信要素入れるべきだと思うんだよな
シューターって基本的に多人数でつるんでどうこうってやんないから、ダラバーみたいないかにも協力プレイしやがれ台じゃあ引く奴が大多数だろ
普通の台で普通に1人プレイしてる裏で通信してて、その結果が勝手にお互いのプレイに反映される、みたいな感じがいいんじゃねーかな
シューターって基本的に多人数でつるんでどうこうってやんないから、ダラバーみたいないかにも協力プレイしやがれ台じゃあ引く奴が大多数だろ
普通の台で普通に1人プレイしてる裏で通信してて、その結果が勝手にお互いのプレイに反映される、みたいな感じがいいんじゃねーかな
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 22:20:08.30 ID:4DAOXfHl0
STGって格ゲーと同等かそれ以上に遅延感じやすいゲームだからなぁ
って360版オトメで既にやってるか、ACだと専用回線で極端な遅延はないだろうし
って360版オトメで既にやってるか、ACだと専用回線で極端な遅延はないだろうし
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/23(日) 23:48:07.81 ID:6DD/EbDt0
STGのプレイの良さの一つに、運の要素が少ないってのがある。
やるべきことをきっちりやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だから格ゲーを暗記単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲー呼ばわり
するのも分からなくはない。
やるべきことをきっちりやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だから格ゲーを暗記単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲー呼ばわり
するのも分からなくはない。
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 00:07:42.19 ID:UOSABm230
キチガイさんがコピペを繰り返している間にも時間は過ぎて今日はもうイブである
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 12:59:08.64 ID:qSOGeCYk0
俺はSTGで全1獲ってるし昔は格闘ゲーの対戦もサブでやってて
全1レベルまでやってたから格闘ゲーの対戦もわかってるんだよ。
俺は格闘ゲーしかできない頭脳性能の低い格闘ゲー専用ヲタに、
お前はSTG、パズルをやりこんでもクリアも出来ない
RPGやエロゲー専用ヲタとなんらかわらん底辺ゲームヲタなんだ
と事実を突きつけたいだけ。
格闘ゲー専用ヲタも図星だからよけいに悔しいだろうが。
ウメハラもSTG全1レベルは格闘ゲー全1とは比較にもならん理解不能な
神の領域であるという事実を認めてるしな。
全1レベルまでやってたから格闘ゲーの対戦もわかってるんだよ。
俺は格闘ゲーしかできない頭脳性能の低い格闘ゲー専用ヲタに、
お前はSTG、パズルをやりこんでもクリアも出来ない
RPGやエロゲー専用ヲタとなんらかわらん底辺ゲームヲタなんだ
と事実を突きつけたいだけ。
格闘ゲー専用ヲタも図星だからよけいに悔しいだろうが。
ウメハラもSTG全1レベルは格闘ゲー全1とは比較にもならん理解不能な
神の領域であるという事実を認めてるしな。
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 13:06:01.09 ID:k+0mwwOh0
STGと格ゲで全1獲ったタイトルって何よ？
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 13:07:42.44 ID:k+0mwwOh0
> ウメハラもSTG全1レベルは格闘ゲー全1とは比較にもならん理解不能な
> 神の領域であるという事実を認めてるしな。
ソースは？
> 神の領域であるという事実を認めてるしな。
ソースは？
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 13:20:46.54 ID:qSOGeCYk0
>STGなんて大抵は他人の考えたパターンを真似するだけのゲームだ。
格闘ゲー専用ヲタには理解不能だろうが、トッププレイヤーは
STGの超複雑で難解な解法を全て自力で考えてる。
底辺STGプレイヤーはトッププレイヤーのが考えた解法を真似するだけだろうが
格闘ゲーみたいに、ソニック撃って飛んで来たのをサマーで落とす、
という短文で説明できるレベルの、単純な知識による対策では済まず、
理論を理解してを実行するだけでも数学的な演算処理能力を要求される。
結局、格闘ゲーは考える能力は必要なく、知識を増やす＝強くなる、
という単純な暗記ジャンケンゲーに過ぎん。
格闘ゲー専用ヲタには理解不能だろうが、トッププレイヤーは
STGの超複雑で難解な解法を全て自力で考えてる。
底辺STGプレイヤーはトッププレイヤーのが考えた解法を真似するだけだろうが
格闘ゲーみたいに、ソニック撃って飛んで来たのをサマーで落とす、
という短文で説明できるレベルの、単純な知識による対策では済まず、
理論を理解してを実行するだけでも数学的な演算処理能力を要求される。
結局、格闘ゲーは考える能力は必要なく、知識を増やす＝強くなる、
という単純な暗記ジャンケンゲーに過ぎん。
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 13:45:51.51 ID:fkBwEtFs0
格闘ゲーヲタ＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞コピペキチガイ
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 18:01:32.47 ID:IzTplwnN0
格闘ゲーマーが馬鹿なのは一部シューターもわかっているが
コピペ厨も馬鹿だというのは多数のシューターがよくわかっている
コピペ厨も馬鹿だというのは多数のシューターがよくわかっている
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 19:20:10.33 ID:J7t4qEq40
シューターじゃないがSTGは好きだぜ
昔からだけど通常難易度が高難易度な傾向は辛いとです
マイルドにされた家庭版アレンジ移植ものをしこしこやるしか
昔からだけど通常難易度が高難易度な傾向は辛いとです
マイルドにされた家庭版アレンジ移植ものをしこしこやるしか
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/24(月) 19:52:31.20 ID:AwJ6vTvQ0
最近の家庭用はノービスがついたから、
だいぶ改善されたな
ノーマルが高難度なタイトルは商業ではだいぶ減ったかもな
だいぶ改善されたな
ノーマルが高難度なタイトルは商業ではだいぶ減ったかもな
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 00:22:42.47 ID:Wa5zh/Gk0
アーケードSTGもスティックのみじゃなくてパッドがついていればなー
タイトルは忘れたけどサッカーのゲームでPSパッドがついているのを見かけたことがある
ゴムの耐久性的に難しいのかな
タイトルは忘れたけどサッカーのゲームでPSパッドがついているのを見かけたことがある
ゴムの耐久性的に難しいのかな
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 01:29:19.14 ID:DteD7+JR0
お前らこのキチガイに期待すんな
>>765もコピペだ
>>765もコピペだ
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 01:39:09.26 ID:N3skeS2i0
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 12:23:38.25 ID:aI6H7nOa0
毎日同じコピペで芸が無いな。所詮は猿か…
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 12:58:30.68 ID:N3skeS2i0
アルカディアでSTG全１の奴らは高い頭脳性能の
エリートゲーマーだから。
頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアもできないウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらや格闘ゲー専用ヲタからすれば
STG全１の奴らは理解不能な宇宙人だから。
やりこみ全１で誰でも全１になれる、ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらやのカスい凡人同士で競ってる
格闘ゲーの世界とは異次元だからSTG全１の世界は。
エリートゲーマーだから。
頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアもできないウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらや格闘ゲー専用ヲタからすれば
STG全１の奴らは理解不能な宇宙人だから。
やりこみ全１で誰でも全１になれる、ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらやのカスい凡人同士で競ってる
格闘ゲーの世界とは異次元だからSTG全１の世界は。
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 13:23:43.86 ID:HgxGBaID0
そもそもエリートゲーマーってなんやねん
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 13:33:09.01 ID:N3skeS2i0
STG、パズルを出来る奴で格闘ゲーやRPGもやってる奴は
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲーやRPGを単純作業ゲーなりの面白さを認めて
楽しんでやってる。その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだろうな。
普通にいるが、格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格闘ゲーやRPGを単純作業ゲーなりの面白さを認めて
楽しんでやってる。その事実を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタは
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだろうな。
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 14:57:28.05 ID:zh/mHTl60
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 17:32:26.48 ID:LhVe9jI70
格ゲー板見てると格ゲーのお手軽さに負けただけな気がしてきた
さらに格ゲーは今でも勝てばずっと1クレで閉店までプレイできるし
ただ、格ゲーの敗者側は洒落にならんがな…
正直STGはオトメディウス・デススマイルズすら覚えること多いもん…
さらに格ゲーは今でも勝てばずっと1クレで閉店までプレイできるし
ただ、格ゲーの敗者側は洒落にならんがな…
正直STGはオトメディウス・デススマイルズすら覚えること多いもん…
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 21:36:48.14 ID:Wa5zh/Gk0
まぁ完全にパターンにならなくても気合いで避けられる余地が大きいSTGなら・・・
同人で申し訳ないが東方みたいなパターン化志向は拒絶反応がかなり大きかった
同人で申し訳ないが東方みたいなパターン化志向は拒絶反応がかなり大きかった
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 21:42:10.79 ID:SF/bukGb0
パターンじゃないほうは3Dに流れちゃったんじゃないの
平面でCPUの動きがある程度決まってる以上はパターンになるし
それをランダムのまま難易度を考えると反射神経と視力が全ての無理ゲーになるだけだろ
平面でCPUの動きがある程度決まってる以上はパターンになるし
それをランダムのまま難易度を考えると反射神経と視力が全ての無理ゲーになるだけだろ
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 22:08:31.57 ID:oWKoDteI0
STGは人間１：コンピューター9999の
超絶無理ゲーダイヤのゲームだからな。
ぶっちゃけ格闘ゲー専用ヲタ全1の奴が相手より
STGのコンピューターと闘う方が1万倍は難しいよｗ
格闘ゲーの対人間読みは2択か3択程度の単なるジャンケンだが
STGの対コンピューター読みは10000択ある。
それを瞬時に緻密かつ高度な計算により導き出すわけだ。
つまり博打やぶっぱは通用しないという事。
例えるなら超高速で将棋や囲碁を同時かつハイレベルに実行する
どころのレベルではなく、日本の世界一の性能を誇るスーパーコンピューターでも
到底不可能なレベル。格闘ゲーは単純な選択ゲーだからファミコンの
コンピューターでも人間と5分以上に戦えるけどなｗ
超絶無理ゲーダイヤのゲームだからな。
ぶっちゃけ格闘ゲー専用ヲタ全1の奴が相手より
STGのコンピューターと闘う方が1万倍は難しいよｗ
格闘ゲーの対人間読みは2択か3択程度の単なるジャンケンだが
STGの対コンピューター読みは10000択ある。
それを瞬時に緻密かつ高度な計算により導き出すわけだ。
つまり博打やぶっぱは通用しないという事。
例えるなら超高速で将棋や囲碁を同時かつハイレベルに実行する
どころのレベルではなく、日本の世界一の性能を誇るスーパーコンピューターでも
到底不可能なレベル。格闘ゲーは単純な選択ゲーだからファミコンの
コンピューターでも人間と5分以上に戦えるけどなｗ
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 22:36:08.87 ID:zh/mHTl60
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 22:44:47.92 ID:4xOvYv6d0
>>781
格ゲー対戦台は、「勝者側の料金まで敗者が負担してくれているから1コインで長時間プレイしても許される」んだぜ？
格ゲー対戦台は、「勝者側の料金まで敗者が負担してくれているから1コインで長時間プレイしても許される」んだぜ？
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/25(火) 23:57:50.01 ID:EEx2DGlt0
ウメは夜更け過ぎに
ヌキへと変わるだろう
ヌキへと変わるだろう
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 08:53:11.68 ID:1slEhret0
>>781,782,783
2DSTGが多くの人間にそっぽ向かれるワケがなんとなくわかった気がする
2DSTGが多くの人間にそっぽ向かれるワケがなんとなくわかった気がする
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 16:35:13.98 ID:e5yYhQ1e0
パターン作るタイプを全否定するつもりはないが
それが主流になっちゃアカンよな、いまさらもう遅いけど
それが主流になっちゃアカンよな、いまさらもう遅いけど
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 17:33:29.92 ID:KvFxakdK0
アドリブはアドリブで好きにやりたいだけの時もあるしな
それって攻略なのか？とか・・・
人間性能だけの話になるから、そうでない人でも攻略できるようにするために
パターン攻略って生まれたわけだし
それって攻略なのか？とか・・・
人間性能だけの話になるから、そうでない人でも攻略できるようにするために
パターン攻略って生まれたわけだし
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 23:30:55.77 ID:L1BqmuKn0
選択肢が無いのが問題なんだよな
もう最初からどんなパターンかってのが前提にあって
アドリブや遊びの幅が無いだろ
難易度落としてすっかすかの状態でそんなことしても楽しく無いし
もう最初からどんなパターンかってのが前提にあって
アドリブや遊びの幅が無いだろ
難易度落としてすっかすかの状態でそんなことしても楽しく無いし
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 23:39:33.26 ID:JtfNygZ30
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/26(水) 23:45:04.11 ID:IgH85S/70
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 00:26:23.92 ID:JnZMWuwP0
くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用ヲタ)
テレビ全国放送スマップ中居の番組で、ぷよぷよ、初代ストⅡの対戦の結果は
くまちょむ服部>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ときど
であることからも既にジャンルに要求される頭脳性能は
STG>>>>パズル>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>音ゲー>格ゲー>エロゲー>RPG
の証明されている。
格闘ゲー専用ヲタの本業の初代ストⅡではダルシムでリュウに殺される（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能では、ぷよぷよの連鎖は理解不能だろう。
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。
テレビ全国放送スマップ中居の番組で、ぷよぷよ、初代ストⅡの対戦の結果は
くまちょむ服部>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ときど
であることからも既にジャンルに要求される頭脳性能は
STG>>>>パズル>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>音ゲー>格ゲー>エロゲー>RPG
の証明されている。
格闘ゲー専用ヲタの本業の初代ストⅡではダルシムでリュウに殺される（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能では、ぷよぷよの連鎖は理解不能だろう。
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 00:59:08.63 ID:+py4eHjW0
パターンで抜けるのもいいし、ガチンコで根性抜けするのもまた一興なゲームだったら面白いね
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 01:32:45.49 ID:oP5usYPY0
ガチガチのパターンを組んでスコア稼ぎにこだわるのか
それとも稼ぎを諦めて安全第一で進めるかという選択を迫られる
レイディアントシルバーガンは世間に受け容れられなかった。
それとも稼ぎを諦めて安全第一で進めるかという選択を迫られる
レイディアントシルバーガンは世間に受け容れられなかった。
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 01:45:12.75 ID:CcBBTqPe0
STGのすごい動画と言えば・・・
延々とパターンでボスは制限時間まで同じ動きの繰り返しか
高難度設定で安置でひたすら動かない（大半の人は見てて眠くなると思う。周回数、正確さとスコアは凄い）
あんまりガチンコ避けは見当たらないね 大往生はなんかすごいのあったみたいだが・・・
延々とパターンでボスは制限時間まで同じ動きの繰り返しか
高難度設定で安置でひたすら動かない（大半の人は見てて眠くなると思う。周回数、正確さとスコアは凄い）
あんまりガチンコ避けは見当たらないね 大往生はなんかすごいのあったみたいだが・・・
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 01:48:53.06 ID:JnZMWuwP0
アルカディアでSTG全１の奴らは高い頭脳性能のエリートゲーマーだから。
STG全１の奴らは頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアもできない
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやらの頭脳性能が低くてSTG、
パズルはクリアもできない格闘ゲー専用ヲタとは比較にもならん理解不能な
宇宙人だから。やりこみ全１で誰でも全１になれる、ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらやのカスい凡人同士で競ってる
格闘ゲーの世界とは異次元だからSTG全１の世界は。
STG全１の奴らは頭脳性能が低くてSTG、パズルはクリアもできない
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとやらの頭脳性能が低くてSTG、
パズルはクリアもできない格闘ゲー専用ヲタとは比較にもならん理解不能な
宇宙人だから。やりこみ全１で誰でも全１になれる、ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sakoとやらやのカスい凡人同士で競ってる
格闘ゲーの世界とは異次元だからSTG全１の世界は。
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 03:25:06.39 ID:ZP42njiZO
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 04:28:04.27 ID:vgkyLRjBO
BOT
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 04:39:14.09 ID:ZWJH6V1J0
デスレがガチ避けっつっても
あれ2-3発狂と緋蜂発狂以外は全部パターンだぞ
凡人でも数ヶ月練習し続けりゃできるようになってくる
あれ2-3発狂と緋蜂発狂以外は全部パターンだぞ
凡人でも数ヶ月練習し続けりゃできるようになってくる
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 04:52:14.03 ID:JnZMWuwP0
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 11:05:39.07 ID:1JMlagDw0
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 12:55:49.95 ID:GgpcOaIf0
STG上達に必要なのは何度もやってパターンを覚えていく反復作業であって
決して生まれ持った反射神経の良さとかじゃない
つまりSTGに頭脳性能（笑）とか言ってる時点でSTGをやらないにわかのガキ
CAVE真ボス動画で見ただけでSTG全体の批評とかしちゃう某方厨あたりとどっこいの低能だよ
決して生まれ持った反射神経の良さとかじゃない
つまりSTGに頭脳性能（笑）とか言ってる時点でSTGをやらないにわかのガキ
CAVE真ボス動画で見ただけでSTG全体の批評とかしちゃう某方厨あたりとどっこいの低能だよ
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 13:33:00.74 ID:47vdUgOK0
いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で5面
ヌキ→テトリスでレベル10
STG全１プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1プレイヤー →STG、パズル、アクションは１周クリアも困難（笑）
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタｗｗ
いつになったら逃げずに回答できるの？ｗｗｗ
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
（例）
ウメハラ→怒首領蜂大往生で5面
ヌキ→テトリスでレベル10
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 14:37:18.01 ID:VXcgBCS70
そもそも今のゲーム上達って方向にすら行かない趣向のが多いからな
楽しめりゃいいってライトなユーザー取り込めないのは辛い
楽しめりゃいいってライトなユーザー取り込めないのは辛い
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 17:37:27.75 ID:wEQ5gMsz0
>>803
格ゲーがなかったら代わりにレースゲームが増えてた可能性が。
今はイニDと湾岸しかなくなってしまったがな…
レースゲームもパターンと精密な動作を要求される点はSTGと同じだな
あくまでゲームの挙動の好みが偏ってしまっただけで…バトギぇ…
格ゲーがなかったら代わりにレースゲームが増えてた可能性が。
今はイニDと湾岸しかなくなってしまったがな…
レースゲームもパターンと精密な動作を要求される点はSTGと同じだな
あくまでゲームの挙動の好みが偏ってしまっただけで…バトギぇ…
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/27(木) 23:40:36.76 ID:rKoRTpXK0
ケイブによる弾幕乱発
東方の糞シュー
東方の糞シュー
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 02:36:22.77 ID:ezZcqWe60
現状でコンスタントに新作を出しているのは
ケイブと上海アリスくらいなので、悪目立ちしてしまうのは仕方ない
ケイブと上海アリスくらいなので、悪目立ちしてしまうのは仕方ない
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 03:05:36.39 ID:pb0aBEOQ0
と、云うよりほかのメーカが出さないので相対的に弾幕ばっかに見える
偶にケイブ以外が出しても、「弾幕以外を！」とか云うやつらでさえ無かったこと扱いする
偶にケイブ以外が出しても、「弾幕以外を！」とか云うやつらでさえ無かったこと扱いする
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 05:50:26.30 ID:dUpHNDQW0
ぱっと思い浮かんだのが鋳薔薇、雷電シリーズ、オトメディウス、ダラバーだが
雷電以外は問題点のほうが目立ってなあ…
敢えて斑鳩のイージーモードやった方が良いレベル
雷電以外は問題点のほうが目立ってなあ…
敢えて斑鳩のイージーモードやった方が良いレベル
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 08:22:38.81 ID:eeWmZ0HL0
オトメやダラバはぶっちゃけ
「ああまたやるんですか」程度でしかなかったからな
「ああまたやるんですか」程度でしかなかったからな
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 08:52:42.57 ID:XHxFWxrt0
弾幕も初期は「下手でも避けられた」「弾の塊を抜けられた気持ち良い」が売りのひとつだった気がするけど
今は違うベクトルばっか行っている気がするんだよなぁ
ぶっちゃけ避ける爽快感があまり感じられなくなっているような
今は違うベクトルばっか行っている気がするんだよなぁ
ぶっちゃけ避ける爽快感があまり感じられなくなっているような
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 09:22:56.06 ID:py80ceE50
昔のSTGも、欠点の方が目立つ作品は多かったと思うけどな・・・
それでも今に比べてマシだったのは、
・競合ジャンルが少なかった
・STGに好意的な大手メーカーやゲーセンが健在だったおかげで、
多少の問題作でも出回りがよく、稼動期間も長かった
・STGだけでも絶対数が多かったから、好き嫌いの激しいプレイヤーも遊ぶゲームを選ぶ余地があった
っていう環境に救われてた面が強い
現状で>>811-812みたいなことを言うのも別に勝手だけどさ、
たぶん他にどんなSTGが出ても満足できる可能性は低いと思うよ
それでも今に比べてマシだったのは、
・競合ジャンルが少なかった
・STGに好意的な大手メーカーやゲーセンが健在だったおかげで、
多少の問題作でも出回りがよく、稼動期間も長かった
・STGだけでも絶対数が多かったから、好き嫌いの激しいプレイヤーも遊ぶゲームを選ぶ余地があった
っていう環境に救われてた面が強い
現状で>>811-812みたいなことを言うのも別に勝手だけどさ、
たぶん他にどんなSTGが出ても満足できる可能性は低いと思うよ
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 09:32:11.64 ID:pb0aBEOQ0
大手といわれるメーカに顕著だったのが1件。
普通、１つのジャンルが衰退するって事は、
他のジャンルが伸びてもゲームの業界全体で云える利益の増大幅を
減少させるから、歯止めをかけるような動きとして
STGに注力する時期があっても良かったはず。
でも、結局そういう事ってなかったんだよね。
コナミがグラV～PSPの委嘱作の間で多少動いたくらいで他はなしの礫。
殆どが、成功したジャンルもしくはIPのフォロワーの製作に終始したし。
こういうのはユーザがジャンル変え合離れるのを、より促した格好ではあると思う。
そして、現状は中小しかいない、
というかジャンルのファンである集団によってしか製作されてないという・・・
普通、１つのジャンルが衰退するって事は、
他のジャンルが伸びてもゲームの業界全体で云える利益の増大幅を
減少させるから、歯止めをかけるような動きとして
STGに注力する時期があっても良かったはず。
でも、結局そういう事ってなかったんだよね。
コナミがグラV～PSPの委嘱作の間で多少動いたくらいで他はなしの礫。
殆どが、成功したジャンルもしくはIPのフォロワーの製作に終始したし。
こういうのはユーザがジャンル変え合離れるのを、より促した格好ではあると思う。
そして、現状は中小しかいない、
というかジャンルのファンである集団によってしか製作されてないという・・・
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 10:01:53.14 ID:DGfle1t20
衰退ジャンルの定番である「萌え化」を経たことでSTG＝キモいという認識がより高まったのもあるかもな
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 10:03:45.69 ID:iCMy0sAO0
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 10:26:28.14 ID:eeWmZ0HL0
衰退のほうがどう見ても先だろ
萌が流行りだしたのをいつと見るかは個人差あるだろうけど
2DSTGの衰退は10年そこらじゃないからな
萌が流行りだしたのをいつと見るかは個人差あるだろうけど
2DSTGの衰退は10年そこらじゃないからな
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 10:49:07.80 ID:N+5iLLRzO
>>818
そもそもSTG自体が減少してるからなんか違うような…
そもそもSTG自体が減少してるからなんか違うような…
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 12:51:24.33 ID:V+/aLING0
最近Androidのヴリトラで遊んでるんだが、
それのリプレイ観ると衰退する理由が分かる気がする。
ゲーセンも衰退して、他の人のプレイを観る機会が減ったせいか
位置どりとか、セオリーとかが全然分からなくて
意味不明なところでダメージ喰らいまくってる。
難解なジャンルと思われて、クソゲーって思われちゃうんだろうな。
それのリプレイ観ると衰退する理由が分かる気がする。
ゲーセンも衰退して、他の人のプレイを観る機会が減ったせいか
位置どりとか、セオリーとかが全然分からなくて
意味不明なところでダメージ喰らいまくってる。
難解なジャンルと思われて、クソゲーって思われちゃうんだろうな。
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 13:12:22.38 ID:DGfle1t20
まあぶっちゃけもう20年くらい衰退衰退言われ続けてるけどな
それでもしぶとく生き残って細く長く続いている長寿ジャンル、それがSTG
それでもしぶとく生き残って細く長く続いている長寿ジャンル、それがSTG
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 14:03:20.60 ID:3j0EVRRG0
もしかして：オンライン対応・リプレイDL可能のセンモニを置けば解決？
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 14:35:32.22 ID:DStQhEHE0
それやるならリアルタイムでギャラリー不可な環境ってのも欲しいな。
新規が入ってきてもぼこぼこ無様に死にまくる姿を無情にも晒させるってのはどうなんだろう？
もちろん上手い下手で人を馬鹿にするっつーのは言語道断だけど
解説君ってのは今でも結構沸くんだよな。
最近だと動画勢なんて呼ばれてるが
稀にゲーセンにも出張して来るから質が悪い
1プレイすらしねーで後で人のプレイにgdgd見当外れな難癖付ける
ユーザー一人一人がプレイを見せるかどうかをきっちり選択出来れば
そういった不届きモノにゲームを楽しんでる人がおもちゃにされる事も心配も無くなるんだが。
まぁそれならゲーセンいらねぇって話になるわなw
新規が入ってきてもぼこぼこ無様に死にまくる姿を無情にも晒させるってのはどうなんだろう？
もちろん上手い下手で人を馬鹿にするっつーのは言語道断だけど
解説君ってのは今でも結構沸くんだよな。
最近だと動画勢なんて呼ばれてるが
稀にゲーセンにも出張して来るから質が悪い
1プレイすらしねーで後で人のプレイにgdgd見当外れな難癖付ける
ユーザー一人一人がプレイを見せるかどうかをきっちり選択出来れば
そういった不届きモノにゲームを楽しんでる人がおもちゃにされる事も心配も無くなるんだが。
まぁそれならゲーセンいらねぇって話になるわなw
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 15:26:13.28 ID:BTVjQDjj0
ゲーセンで解説君いるいるｗ
かなりムカついた事あったけど
そういう奴に限ってなんにもプレイせずに見てるだけなんだよな
かなりムカついた事あったけど
そういう奴に限ってなんにもプレイせずに見てるだけなんだよな
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 18:00:57.90 ID:pb0aBEOQ0
解説君は別にいても良いんだが、リぷ専用の離れたモニタで観ててほしい
真後ろとかで聞える場所でやられても気が散る
真後ろとかで聞える場所でやられても気が散る
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 18:34:16.61 ID:8Sv9Tg/X0
そういう解説君上がりが「STGとは」みたいに偉そうなこと2ちゃんで言ってるんだろうよ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 21:29:36.92 ID:2G0BU8tX0
>>815
あなたがどんな世界線にいるのか知らないけど、よその世界ではなく「この世界」の話をお願いします
あなたがどんな世界線にいるのか知らないけど、よその世界ではなく「この世界」の話をお願いします
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 21:41:37.97 ID:pb0aBEOQ0
>>827
具体例上げて
具体例上げて
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 21:51:48.16 ID:XLPMSuV5P
世界線w
大手は大手なりに市場見限るための情報が早く手に入れられた為とかあるかもね
大手は大手なりに市場見限るための情報が早く手に入れられた為とかあるかもね
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:12:36.52 ID:2G0BU8tX0
>>828
具体例も何も、「この世に存在しないゲームタイトルを挙げられても困ります」って言ってるだけなんだが
具体例も何も、「この世に存在しないゲームタイトルを挙げられても困ります」って言ってるだけなんだが
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:17:22.78 ID:pb0aBEOQ0
エミュ君かよ・・・
まぁいいや
90年代のゲーセン新作のSTGでさえインカムが減り続けてたけど
まぁいいや
90年代のゲーセン新作のSTGでさえインカムが減り続けてたけど
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:18:00.54 ID:PHBvrI7H0
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
別の世界線から来ました、なんでしょうかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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別の世界線から来ました、なんでしょうかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:25:16.68 ID:pb0aBEOQ0
途中で送信してしまった
90年代のゲーセン新作のSTGでさえインカムが減り続けてたけど
アケの新作でさえも極端にインカムが伸びなくなった1997~2001年頃って何が原因よ？
ライデンファイターズ2 , レイクライシス、ぐわんげ、Gダライアス、グラディウスIV、ギガウィング、ストライカーズ1945II
数は出てたけど、この時期のインカムの低迷は酷かった。
ストライカーズ1945II が超優等生に思えるくらいには、他が酷かったが
90年代のゲーセン新作のSTGでさえインカムが減り続けてたけど
アケの新作でさえも極端にインカムが伸びなくなった1997~2001年頃って何が原因よ？
ライデンファイターズ2 , レイクライシス、ぐわんげ、Gダライアス、グラディウスIV、ギガウィング、ストライカーズ1945II
数は出てたけど、この時期のインカムの低迷は酷かった。
ストライカーズ1945II が超優等生に思えるくらいには、他が酷かったが
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:37:11.85 ID:XHxFWxrt0
97-2001だと他の業務用出の割と有名どころは怒首領蜂、エスプレイド、式神の城、斑鳩もあるっぽい
でもゲーセンのビデオゲーム自体2000年前後あたりから衰退し始めてた気も。元気良かったのは音ゲー？
でもゲーセンのビデオゲーム自体2000年前後あたりから衰退し始めてた気も。元気良かったのは音ゲー？
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:51:06.43 ID:3j0EVRRG0
>>833
グラIVでグラディウスブランドが壊れたせいでSTG全体が悪い印象付いた感
グラIVでグラディウスブランドが壊れたせいでSTG全体が悪い印象付いた感
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:52:27.18 ID:8Sv9Tg/X0
その時期はまさに音ゲーの全盛期だな
DDRの後ろで観客が歓声上げたりしてる頃だわ
DDRの後ろで観客が歓声上げたりしてる頃だわ
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 22:55:28.72 ID:DStQhEHE0
その辺はSNKが死んだ頃じゃないかい？
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/28(金) 23:01:58.77 ID:pb0aBEOQ0
ああ、そういえばDDRが1998年稼働か
1997年で
ストライカーズ1945I・怒首領蜂・Gダライアス
アインハンダー I ・サンダーフォースV
1998年以降で銀銃・レイド・フィーバロン・ぐわんげ・グラディウスIV・斑鳩・ギガウィング
対して1996年が
蒼穹紅蓮隊・レイストーム・バトルガレッガ・ライデンファイターズ
バーチャロン ・メタルスラッグ・ティンクルスタースプライツ
と優秀なのがあるから、ここが減り続けていたユーザもインカムが、さらに激減する境か？
2000年代は既にタイトルも少なくなってる
1997年で
ストライカーズ1945I・怒首領蜂・Gダライアス
アインハンダー I ・サンダーフォースV
1998年以降で銀銃・レイド・フィーバロン・ぐわんげ・グラディウスIV・斑鳩・ギガウィング
対して1996年が
蒼穹紅蓮隊・レイストーム・バトルガレッガ・ライデンファイターズ
バーチャロン ・メタルスラッグ・ティンクルスタースプライツ
と優秀なのがあるから、ここが減り続けていたユーザもインカムが、さらに激減する境か？
2000年代は既にタイトルも少なくなってる
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 00:14:08.61 ID:Xtt1l5D4O
今じゃ同人も弾幕ばっかで嫌になる…
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 00:30:15.21 ID:0M7zOAnP0
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 00:33:39.61 ID:8FQpgmfV0
ドリキャスの同人は未だ弾幕以外で微妙に健在。
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 00:37:31.47 ID:/0Z7D6140
近年の商業STGやってないからわからんけど
同人の弾幕はNormal難度でも避けるというより
小さいスペースに決められたタイミングで入るのを強制させられる感じ。じゃないと死ぬ
手元が少しくるってそれを逃すと耐久ガチ避けかボムや無敵使い果たし。
正直避けて「楽しい」より「しんどい」の方が大きい弾の量や軌道だと思う
同人の弾幕はNormal難度でも避けるというより
小さいスペースに決められたタイミングで入るのを強制させられる感じ。じゃないと死ぬ
手元が少しくるってそれを逃すと耐久ガチ避けかボムや無敵使い果たし。
正直避けて「楽しい」より「しんどい」の方が大きい弾の量や軌道だと思う
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 00:52:50.85 ID:0M7zOAnP0
＞格闘ゲーに頭脳性能は要求されないけど、全1のやりこみ努力を評価しろ
ゲームのやり込みは底辺ジャンルの格闘ゲーだろうが上位ジャンルの
STGだろうが仕事やスポーツと違って苦行でも何でもないので
努力とは認められず、従って評価の対象にはなりません。
ゲームのやりこみは遊んでるだけだよアホか。
すなわちゲームは頭脳性能しか評価の対象になりません。
よって格闘ゲー成績全1とかドラクエ経験値MAXまでやりこみは
作業してただけの結果なので努力ではない。
努力ではどうにもならん領域に人は惹かれるのだよ。
ゲームのやり込みは底辺ジャンルの格闘ゲーだろうが上位ジャンルの
STGだろうが仕事やスポーツと違って苦行でも何でもないので
努力とは認められず、従って評価の対象にはなりません。
ゲームのやりこみは遊んでるだけだよアホか。
すなわちゲームは頭脳性能しか評価の対象になりません。
よって格闘ゲー成績全1とかドラクエ経験値MAXまでやりこみは
作業してただけの結果なので努力ではない。
努力ではどうにもならん領域に人は惹かれるのだよ。
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 01:04:15.39 ID:u8TCbZa10
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 01:11:49.49 ID:ZrBv13If0
頭脳性能って言葉聞いたことないわ
つーか頭脳でいいだろ
つーか頭脳でいいだろ
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 01:13:00.60 ID:/0Z7D6140
つまり頭脳戦艦ガルのプロ
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 01:43:32.97 ID:nNLOY/Y30
同人は弾幕というよりは弾が多少多いくらい
というのが多い印象だけどな
昔みたいにハードの制約で敵弾表示できなかったころの奴とかホントまばらなのが多いしなぁ。
商業も同人も敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか
弾以外の攻撃手段が少なくなってる気はする。
弾を消去する類の近接武器としてのソード？みたいな装備は、まだよく見る武装かねぇ
というのが多い印象だけどな
昔みたいにハードの制約で敵弾表示できなかったころの奴とかホントまばらなのが多いしなぁ。
商業も同人も敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか
弾以外の攻撃手段が少なくなってる気はする。
弾を消去する類の近接武器としてのソード？みたいな装備は、まだよく見る武装かねぇ
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 03:00:29.70 ID:deiArt0z0
>>844
というか弾幕から入った人達からすると、非弾幕系は当たり判定と低速移動なしがきつかったりする
ソースは東方と怒首領蜂から入った俺
家の近くのゲーセンで、レゲーが何百本も入っている筐体が有るからやってけど、低速移動なしはちょっと操作性がきつい
あとゲーセンにないから最近の非弾幕系は知らない
というか弾幕から入った人達からすると、非弾幕系は当たり判定と低速移動なしがきつかったりする
ソースは東方と怒首領蜂から入った俺
家の近くのゲーセンで、レゲーが何百本も入っている筐体が有るからやってけど、低速移動なしはちょっと操作性がきつい
あとゲーセンにないから最近の非弾幕系は知らない
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 03:54:08.95 ID:g5nN87zXO
非弾幕系は完全に覚えゲーだからな
すぐ飽きる
すぐ飽きる
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 06:07:21.77 ID:0M7zOAnP0
>友人が「コンボゲー・弾幕STGはもうおなかいっぱい」って言ってたんだが・・・
STGクリアすらできない能力の低いカスがクリアできなくて挫折しただけ
やろうが。 現実逃避すんなカス
STGクリアすらできない能力の低いカスがクリアできなくて挫折しただけ
やろうが。 現実逃避すんなカス
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 06:11:19.75 ID:6Z1lCZyf0
挫折とか大げさだな
しょせんは娯楽なんだから遊ぶも遊ばぬも好きにすればいい
しょせんは娯楽なんだから遊ぶも遊ばぬも好きにすればいい
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 06:36:54.15 ID:XnTKxIe4O
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 06:42:41.39 ID:d41jiOpi0
現実逃避してるのはゲームを自信の拠り所にしてる>850みたいな人の方だと思うんだが
自信持つなら現実社会で役に立つ能力にした方がいいんじゃないの？
俺はゲームが上手いから有能な人間だ、とか言っても誰からも相手にされないのくらいわかるよね
自信持つなら現実社会で役に立つ能力にした方がいいんじゃないの？
俺はゲームが上手いから有能な人間だ、とか言っても誰からも相手にされないのくらいわかるよね
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 11:06:04.11 ID:/0Z7D6140
>>853
ヒント：スレ常駐のコピペ君
ヒント：スレ常駐のコピペ君
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 19:30:49.22 ID:tA+3FR1M0
格ゲー板でも軽くあしらわれて、STG板でも賛同を得られない。
コピペ君に未来はあるのか
コピペ君に未来はあるのか
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 19:51:06.86 ID:8bC6gM8s0
未来がないからコピペ荒らしやってるんでしょ
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 20:05:03.83 ID:KI6QMLO40
かわいそうだよな
その時間で面白いゲーム遊ぶほうがどれだけ人生幸せか
その時間で面白いゲーム遊ぶほうがどれだけ人生幸せか
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 20:45:08.07 ID:UBt98Ok20
コピペが生きがい哀れコピペ君ｗ
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 22:33:56.03 ID:CGdM3mlT0
コピペ君生きてる意味無いよな
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 22:39:43.68 ID:/0Z7D6140
STGの曲でも通用しそうだな～リッジ
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 22:40:11.88 ID:CwzxRiGz0
STGを無理ゲーと言う癖にSTGクリアすら出来ない能力がどうたらってアホなの？
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 22:40:48.78 ID:/0Z7D6140
って間違えたテヘ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 23:50:15.66 ID:7LeUjk9+0
>>847
昔は、ほぼ全部の弾が「ガチでプレイヤーを殺しに来ていた」。
弾幕系の弾の9割は、「見せかけだけで実際には撃たれた時点で100％命中しないことが明らか」な弾である
長物とか、トリッキーな動きの体当たりとかを最近見かけないのは（ビデオシステム/彩京系のように
本体に接触してもミスにならないものすらある）、弾幕系の物量でそれをやるとマジ無理ゲーになるから
完全攻略まで25年近くかかったグロブダーのように、人生賭けないと攻略できないってのは
いくらなんでもやりすぎでしょ？（エミュレータや家庭用機ではそんなものPARなどを使ったチート/クラックでなんとでもなるが）
昔は、ほぼ全部の弾が「ガチでプレイヤーを殺しに来ていた」。
弾幕系の弾の9割は、「見せかけだけで実際には撃たれた時点で100％命中しないことが明らか」な弾である
長物とか、トリッキーな動きの体当たりとかを最近見かけないのは（ビデオシステム/彩京系のように
本体に接触してもミスにならないものすらある）、弾幕系の物量でそれをやるとマジ無理ゲーになるから
完全攻略まで25年近くかかったグロブダーのように、人生賭けないと攻略できないってのは
いくらなんでもやりすぎでしょ？（エミュレータや家庭用機ではそんなものPARなどを使ったチート/クラックでなんとでもなるが）
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/29(土) 23:55:43.21 ID:7LeUjk9+0
>>852
黒歴史感がはっきり出てるからなあ
いつの間にか、ロードブリティッシュ王子が居なかったことにされてて「ミネルヴァ姫」にすり替えられてるし
ちなみに、声だけ言えば「オペ子（オトメディウス）＝ミネルヴァ姫（グラD）」なんだよね
黒歴史感がはっきり出てるからなあ
いつの間にか、ロードブリティッシュ王子が居なかったことにされてて「ミネルヴァ姫」にすり替えられてるし
ちなみに、声だけ言えば「オペ子（オトメディウス）＝ミネルヴァ姫（グラD）」なんだよね
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 00:03:03.70 ID:kYPPZETl0
あれ、グラディウスシリーズの人物としては王子有名なのに無かった事にされているのか？
と思ったらスロットのグラディウスでそうなっているのか・・・
と思ったらスロットのグラディウスでそうなっているのか・・・
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 00:57:48.68 ID:2LAH7TYS0
グラディウスはIIIから落ちた気がどうしてもするなぁ。
それまでは「他に影響を与える側」だったのが
テトリス面とか3D面とか「影響受ける側」のひとつになっちゃった感がある。
あそこでブランドとしては一段落ついた感じ。
それまでは「他に影響を与える側」だったのが
テトリス面とか3D面とか「影響受ける側」のひとつになっちゃった感がある。
あそこでブランドとしては一段落ついた感じ。
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 01:15:23.73 ID:Pu4souMf0
3D面はともかくグラIIIとテトリスはほぼ同時期じゃなかったか？
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 01:36:42.29 ID:C9iQzVQk0
>>866
でもさ、テトリス面みたいな「ギミックを楽しむ」というのが今のSTGには完全に欠けてるんだよ
でもさ、テトリス面みたいな「ギミックを楽しむ」というのが今のSTGには完全に欠けてるんだよ
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:11:18.13 ID:dI7DO00Q0
グラ、ダラ、Rみたいなギミックシューは少ないけど、
一応今年も商業で出てるよな
完全に欠けてるとまでいうほどか？
どんどん減ってきているという悲しい事実はあるけど
一応今年も商業で出てるよな
完全に欠けてるとまでいうほどか？
どんどん減ってきているという悲しい事実はあるけど
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:28:00.88 ID:P4pR7q0M0
ようするにケイブが得意としていない要素は全部欠けてるってことだろう
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:38:24.86 ID:kYPPZETl0
メガクラッシュが足りない
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:43:08.74 ID:2LAH7TYS0
>>867
テトリスはグラIIIのちょうど一年前。
テトリスはグラIIIのちょうど一年前。
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:50:31.79 ID:2LAH7TYS0
>>868
別にギミックや横シューを否定してるわけじゃないよ。
ちなみに自分は縦より横シュー派。
グラディウスシリーズ没落はIVからだ、いや曼蛇2だって話の流れがあったんで
「俺はIIIから傾きだしたと思うな」って言っただけ。
当時、自分よりグラディウスマニアだった友人達もみんなIIIにがっかりして
シリーズから離れて行ったし。
別にギミックや横シューを否定してるわけじゃないよ。
ちなみに自分は縦より横シュー派。
グラディウスシリーズ没落はIVからだ、いや曼蛇2だって話の流れがあったんで
「俺はIIIから傾きだしたと思うな」って言っただけ。
当時、自分よりグラディウスマニアだった友人達もみんなIIIにがっかりして
シリーズから離れて行ったし。
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:52:08.91 ID:P4pR7q0M0
2の時点で完成度こそ高いが攻めが足りないと思ってた俺がいる
グラ→沙羅曼蛇の路線でどうなっていくのかが見たかったので、
R-TYPEスゲーという感覚だった
XEXEXはなんか違う感じで
グラ→沙羅曼蛇の路線でどうなっていくのかが見たかったので、
R-TYPEスゲーという感覚だった
XEXEXはなんか違う感じで
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 02:53:37.13 ID:P4pR7q0M0
2だとMSXになるからIIとしないと駄目か
失礼
失礼
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 03:07:24.20 ID:psdD0Zau0
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 03:10:47.54 ID:kYPPZETl0
>>874
私自ら出ないと駄目だな
私自ら出ないと駄目だな
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 03:35:47.58 ID:2LAH7TYS0
XEXEXと聞いてふと思ったけど、あの当時のタイトルって
まともに移植されたの少ないよね。
「アーケードで色々作ったところで、移植できる家庭用ハードが無い」
っていう状況が結構長く続いたのが、シューティング衰退の
ひとつの原因のような気もする。
人気ある間に移植したいけどどうにも不可能で、何でも移植出来そうな
サターン辺りがようやく出て来た時には、タイトルどころかジャンルそのものが
定番の枠から置いてかれてしまっていた、って感じがする。
まともに移植されたの少ないよね。
「アーケードで色々作ったところで、移植できる家庭用ハードが無い」
っていう状況が結構長く続いたのが、シューティング衰退の
ひとつの原因のような気もする。
人気ある間に移植したいけどどうにも不可能で、何でも移植出来そうな
サターン辺りがようやく出て来た時には、タイトルどころかジャンルそのものが
定番の枠から置いてかれてしまっていた、って感じがする。
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 03:42:33.57 ID:kYPPZETl0
XEXEXならがんばれゴエモンに（震え声）
大抵できてもアレンジ移植だな
大抵できてもアレンジ移植だな
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 04:14:45.67 ID:6xyNkt3I0
アーケードゲームは完全移植されると、逆にアケ市場が小さくなってSTGも消えちゃうから難しい
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 04:45:05.85 ID:pYX4HCQL0
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 07:38:26.16 ID:8gl2hxMW0
恐らく1枚基板でSTGなんてCAVEの最大で最後なんじゃない？
もう部品も無いとの事だし、ゲーセンも少な過ぎる。
ワンチャンネシカが残ってるけど液晶筐体ェ・・・
ブラウン管筐体にネシカぶち込むような酔狂な店もそうそう無いし。
ゲーム専用29インチブラウン管なんて個人が持つには相当なもんだからこそ
ゲーセンの筐体で遊ぶ事に特別な意味があったんだけど
液晶でそこそこのサイズと応答速度のモニターなら手軽だからなぁ。
もう部品も無いとの事だし、ゲーセンも少な過ぎる。
ワンチャンネシカが残ってるけど液晶筐体ェ・・・
ブラウン管筐体にネシカぶち込むような酔狂な店もそうそう無いし。
ゲーム専用29インチブラウン管なんて個人が持つには相当なもんだからこそ
ゲーセンの筐体で遊ぶ事に特別な意味があったんだけど
液晶でそこそこのサイズと応答速度のモニターなら手軽だからなぁ。
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 09:25:31.53 ID:mDBwSO750
>>880
音ゲーで弐寺EMP稼働中に家庭用DJT発売した時のゲーセンの過疎っぷりを思い出した
STGも格ゲー並みのスピードですぐ家庭用が出ちゃうのが難点だねえ
STGの生存よりゲーセンの生存を優先したほうがいいかもしれん…
新規STGももうケイブしか出してないしな…
ダラバーACはコケたのでノーカン
音ゲーで弐寺EMP稼働中に家庭用DJT発売した時のゲーセンの過疎っぷりを思い出した
STGも格ゲー並みのスピードですぐ家庭用が出ちゃうのが難点だねえ
STGの生存よりゲーセンの生存を優先したほうがいいかもしれん…
新規STGももうケイブしか出してないしな…
ダラバーACはコケたのでノーカン
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 09:49:36.24 ID:zkjsyTQ60
>>883
DBACがコケたというなら、最大往生は出回りが悪すぎてコケる以前の問題だったわけだが…
地域によって設置状況も違うし、良くて両者互角程度かな
あと、発売こそ最大往生の方が後だけど、これが事実上CAVEのアケ最終作らしいし
イベントモードでの集客力を考えると、個人的にはDBACの方がまだマシだったという印象
DBACがコケたというなら、最大往生は出回りが悪すぎてコケる以前の問題だったわけだが…
地域によって設置状況も違うし、良くて両者互角程度かな
あと、発売こそ最大往生の方が後だけど、これが事実上CAVEのアケ最終作らしいし
イベントモードでの集客力を考えると、個人的にはDBACの方がまだマシだったという印象
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 09:55:51.67 ID:kYPPZETl0
PC向けの応答速度や無駄な遅延入る画質向上回路切った液晶モニタは十分使えるけど
AC筐体の液晶ってそんなにひどいのか？
AC筐体の液晶ってそんなにひどいのか？
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 10:17:28.75 ID:zkjsyTQ60
正直、ネシカのSTGで遊んでて遅延が気になったことはない
自分が鈍感なだけかもしれないけど、
逆に遅延遅延言ってる人の方が目や腕の衰えをハードのせいにしてるんじゃないか？って思うこともあるよ
自分が鈍感なだけかもしれないけど、
逆に遅延遅延言ってる人の方が目や腕の衰えをハードのせいにしてるんじゃないか？って思うこともあるよ
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 10:22:10.32 ID:F9XObzW40
アケは如何にもならんよ
メインフレーム→PC→AC→AC＋家庭用CS→
ときて、次のメインが何処かって時期でしょう
メインフレーム→PC→AC→AC＋家庭用CS→
ときて、次のメインが何処かって時期でしょう
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 10:26:13.51 ID:kYPPZETl0
まぁ出力がアナログ時代に比べて遅延増えたのは確かだからなぁ
実際1、2フレ以上モニタだけで遅延起きているなら遊んでいられない気がする。他にも遅延要因はあるだろうし
田舎の小さいスーパーの隅や玩具屋や駄菓子屋の隅におけるお手軽筐体ってもうないのかねぇ
温泉や観光施設にもねぇや今は
実際1、2フレ以上モニタだけで遅延起きているなら遊んでいられない気がする。他にも遅延要因はあるだろうし
田舎の小さいスーパーの隅や玩具屋や駄菓子屋の隅におけるお手軽筐体ってもうないのかねぇ
温泉や観光施設にもねぇや今は
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 10:27:56.51 ID:vrpwPBp20
そりゃあスマホでしょう
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 11:53:26.16 ID:C9iQzVQk0
>>876の頭部に至近距離からRPG-7を命中させてやりたい
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 11:56:25.34 ID:jWX+eKaF0
>>890
自殺願望でもあるのか
自殺願望でもあるのか
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 13:06:45.91 ID:uM7ZBbNk0
>>886
NECICAの場合は遅延の度合いを筐体の色を見れば分かる、大きい方から青>白>赤だったはず
赤はスパIV等で使われてる事が多いがこれが一番少ないからこれならやり比べれる環境じゃないと分かりづらいレベル
青白は意識しなくても分かる、青白で分からないというのであれば良環境を知らないだけかと
NECICAの場合は遅延の度合いを筐体の色を見れば分かる、大きい方から青>白>赤だったはず
赤はスパIV等で使われてる事が多いがこれが一番少ないからこれならやり比べれる環境じゃないと分かりづらいレベル
青白は意識しなくても分かる、青白で分からないというのであれば良環境を知らないだけかと
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 13:37:01.80 ID:C9iQzVQk0
>>892
スパIVは表示遅延以外の遅延がてんこ盛り＆熱帯意識したのか無駄な操作遅延が意図的に入れられてるクソゲーなんで・・・
スパIVは表示遅延以外の遅延がてんこ盛り＆熱帯意識したのか無駄な操作遅延が意図的に入れられてるクソゲーなんで・・・
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 13:44:10.60 ID:dI7DO00Q0
遅延に影響されるかはゲームシステムやプレイスタイルにもよる
斑鳩だって原作の時点で遅延してたけど、遅延だからクソみたいな論は出てこなかった
ギミックシューのシステムは、多少遅延があっても大丈夫だろうな
斑鳩だって原作の時点で遅延してたけど、遅延だからクソみたいな論は出てこなかった
ギミックシューのシステムは、多少遅延があっても大丈夫だろうな
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 13:45:12.73 ID:dI7DO00Q0
遅延どころか今や、
スマホのタッチパネルでシューティングやってる層が
どんどん増えているけど
このスレの住人でも、もうタッチパネルでしかシューティングしてないよ、
って人もいるんじゃない？
俺はまだタッチパネルでシューティングなんてちょっとぞっとしないけど
でも3Dスペースハリアーのタッチパネルは好きだがね
スマホのタッチパネルでシューティングやってる層が
どんどん増えているけど
このスレの住人でも、もうタッチパネルでしかシューティングしてないよ、
って人もいるんじゃない？
俺はまだタッチパネルでシューティングなんてちょっとぞっとしないけど
でも3Dスペースハリアーのタッチパネルは好きだがね
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 13:55:46.22 ID:qr4yW132O
格ゲーブームでみんなSTGやめたからな。
人気が下火になり始めたころからケイブが頑張ってたが、それも限界と…
人気が下火になり始めたころからケイブが頑張ってたが、それも限界と…
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 14:02:16.91 ID:P4pR7q0M0
ケイブのスマホ移植は操作性が他の追随を許さないぐらいすばらしい
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 15:11:29.62 ID:kYPPZETl0
でもタッチパネル操作は簡便
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 15:28:53.61 ID:mDBwSO750
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 15:46:44.04 ID:C9iQzVQk0
タッチパネル操作でSTGって、普通に考えたらあっという間に画面に黒い花火が咲き乱れそうな気がするんだが
・・・と、スマホをゲームに使っていないのに２台画面に咲いた黒い花火でさようならしてガラケーに戻した馬鹿が言ってみる
・・・と、スマホをゲームに使っていないのに２台画面に咲いた黒い花火でさようならしてガラケーに戻した馬鹿が言ってみる
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 16:01:07.09 ID:FRCr8qvI0
どんだけ指圧強いんだよｗ
お前携帯ゲーム機持ったらすぐにボタン潰れるタイプだろ
お前携帯ゲーム機持ったらすぐにボタン潰れるタイプだろ
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 17:04:48.31 ID:Ca1eC4AVO
斑鳩とかネシカゲーで遅延を気にしたことはないな
微妙なもっさり感はそういう操作性なんだと思うくらい
でも雷電４の遅延はやってられんかった。どうしても違和感
ゲームスピードの違いのせいかな
微妙なもっさり感はそういう操作性なんだと思うくらい
でも雷電４の遅延はやってられんかった。どうしても違和感
ゲームスピードの違いのせいかな
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 17:42:22.48 ID:kYPPZETl0
雷電4ってPC基盤だっけ
適当にバッファ多くとったり垂直同期とかやって遅延起こしているんじゃない？
適当にバッファ多くとったり垂直同期とかやって遅延起こしているんじゃない？
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 20:46:10.90 ID:zkjsyTQ60
>>899
半強制的にでも複数人プレイが必要な状況を用意することで、
協力プレイを通じてプレイヤーがプレイヤーを育てるような仕組みが出来ている
無論、過疎店でそこまで行かない場合も多いが、
ソロでのやり込みにも耐えうる程度には土台もしっかりしてるよ
クロニクルでの使い回しの多さは、アドリブと学習効果が適度に混ざり合ってバランス取れてる
店舗限定イベントは自分もあまり擁護する気はないが、オンライン全店舗参加可能イベの方が多かったでしょ
DBACにも粗は多いが、最大往生等のCAVEシューが結局どこまで行っても
「限られた固定客向けに閉じられたプレイ環境」しか用意できなかったのとは対照的。
半強制的にでも複数人プレイが必要な状況を用意することで、
協力プレイを通じてプレイヤーがプレイヤーを育てるような仕組みが出来ている
無論、過疎店でそこまで行かない場合も多いが、
ソロでのやり込みにも耐えうる程度には土台もしっかりしてるよ
クロニクルでの使い回しの多さは、アドリブと学習効果が適度に混ざり合ってバランス取れてる
店舗限定イベントは自分もあまり擁護する気はないが、オンライン全店舗参加可能イベの方が多かったでしょ
DBACにも粗は多いが、最大往生等のCAVEシューが結局どこまで行っても
「限られた固定客向けに閉じられたプレイ環境」しか用意できなかったのとは対照的。
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 21:36:14.37 ID:F9XObzW40
どっちが優れているかという話でも無いけどな
どっちも未来は暗い
どっちも未来は暗い
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 22:24:48.88 ID:23rWsnGt0
ライトユーザーを取り込めないなら、
せめてヘビーユーザーを満足させられる物が出て欲しい所だが
せめてヘビーユーザーを満足させられる物が出て欲しい所だが
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 22:26:04.71 ID:jna7deVy0
でもヘビーユーザーも金落とさないしな
アケの経営者たちは苦しいところだろうな
アケの経営者たちは苦しいところだろうな
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 22:59:35.65 ID:FRCr8qvI0
「ヘビーユーザー」なら黙って金落としまくるだろう
金落とさないのはネットで偉そうにSTGを論じてる解説君たちだよ
金落とさないのはネットで偉そうにSTGを論じてる解説君たちだよ
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 23:01:35.60 ID:Eu7mwCp30
＞格闘ゲーに頭脳性能は要求されないけど、全1のやりこみ努力を評価しろ
ゲームのやり込みは底辺ジャンルの格闘ゲーだろうが上位ジャンルの
STGだろうが仕事やスポーツと違って苦行でも何でもないので
努力とは認められず、従って評価の対象にはなりません。
ゲームのやりこみは遊んでるだけだよアホか。
すなわちゲームは頭脳性能しか評価の対象になりません。
よって格闘ゲー成績全1とかドラクエ経験値MAXまでやりこみは
作業してただけの結果なので努力ではない。
努力ではどうにもならん領域に人は惹かれるのだよ。
ゲームのやり込みは底辺ジャンルの格闘ゲーだろうが上位ジャンルの
STGだろうが仕事やスポーツと違って苦行でも何でもないので
努力とは認められず、従って評価の対象にはなりません。
ゲームのやりこみは遊んでるだけだよアホか。
すなわちゲームは頭脳性能しか評価の対象になりません。
よって格闘ゲー成績全1とかドラクエ経験値MAXまでやりこみは
作業してただけの結果なので努力ではない。
努力ではどうにもならん領域に人は惹かれるのだよ。
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/30(日) 23:11:36.13 ID:jna7deVy0
>>908
それだ
それだ
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:09:12.99 ID:eRLHT03d0
STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てないカスのお前らじゃ一生やりこんでも
STGライブラリの1パーセントも遊び尽くせないんだがｗ
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てないカスのお前らじゃ一生やりこんでも
STGライブラリの1パーセントも遊び尽くせないんだがｗ
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:10:42.07 ID:K6YAbTFe0
コピペ君はここで釣るよりも、家ゲー系で中高生多そうな所で釣った方がいいぞ
沸点低いの事実だから大漁かもな
沸点低いの事実だから大漁かもな
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:12:37.10 ID:LQEZ+hkP0
ヘビーユーザーなら筐体と基板買って家でやるんじゃないかい？
折角だから環境にも拘りたいじゃないか。
自宅なら本人のやる気次第で環境レベルも青天井だ。
折角だから環境にも拘りたいじゃないか。
自宅なら本人のやる気次第で環境レベルも青天井だ。
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:24:49.70 ID:eRLHT03d0
ブラウン管、windows、セイミツレバーコン、
これだけあれば全1プレイヤーでもゲセン以上の環境で家で
名作STGやり放題なのにオワコンなわけないだろ。
これだけあれば全1プレイヤーでもゲセン以上の環境で家で
名作STGやり放題なのにオワコンなわけないだろ。
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:27:03.76 ID:StIsDqeZ0
windows向けシューティングなんてろくなもん出てないだろ…合法的には
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:31:03.94 ID:JcIuKiVG0
その３つで、やり放題ってどういうことなんだぜ？
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:38:08.29 ID:LQEZ+hkP0
せめてｗｉｎｄｏｗｓじゃなくて基板にしろw
それにその環境じゃモニターとコントローラーを固定する為の台が足りねぇ。
安定感も確保しねーとゲセン以上とは言えねぇな。
実際筐体家に置くかそれに近い環境構築するだけでゲーセン以上の環境になっちまうよな。
それにその環境じゃモニターとコントローラーを固定する為の台が足りねぇ。
安定感も確保しねーとゲセン以上とは言えねぇな。
実際筐体家に置くかそれに近い環境構築するだけでゲーセン以上の環境になっちまうよな。
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:41:59.00 ID:QTlThjww0
2Dシューティングが廃れたのはエミュ（MAMEとか）のせいもあるかもね。
今は大往生とかケツイまで対応されてしまってる状況で、いくらなんでもこれは酷いと思った。
ネオジオも同様の理由みたいだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%82%AA#.E3.83.8D.E3.82.AA.E3.82.B8.E3.82.AA.E7.94.9F.E7.94.A3.E7.B5.82.E4.BA.86.E3.81.AE.E7.90.86.E7.94.B1
今は大往生とかケツイまで対応されてしまってる状況で、いくらなんでもこれは酷いと思った。
ネオジオも同様の理由みたいだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%82%AA#.E3.83.8D.E3.82.AA.E3.82.B8.E3.82.AA.E7.94.9F.E7.94.A3.E7.B5.82.E4.BA.86.E3.81.AE.E7.90.86.E7.94.B1
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:48:00.18 ID:eRLHT03d0
エミュのせいにするのは甘え。
実機持っててゲセンでもやる奴は普通にいる。
はい論破
実機持っててゲセンでもやる奴は普通にいる。
はい論破
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:52:25.37 ID:QJpIkBtC0
まあ本気でSTGの衰退を憂うんだったらこんなスレにシコシコ書き込んでないで
黙ってゲーセン行って金の一つでも落としてきた方がよっぽど役に立つっていう話だな
黙ってゲーセン行って金の一つでも落としてきた方がよっぽど役に立つっていう話だな
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:59:33.52 ID:OJWsX4sw0
>>908
だってゲームコーナー無くなってあるところと言えば100キロ超だし
だってゲームコーナー無くなってあるところと言えば100キロ超だし
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 00:59:44.40 ID:LXKNuPjo0
ちっこいゲーセンやショッピングモール内のゲーセンがどんどん減ってるのがつらい@地方都市
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 01:02:28.18 ID:43ej4rgg0
STGはオワコンなわけないだろ
ただ、アケでは厳しいだろうって見方は強いよ
拠点が減り続けてるし・・・
そうなると家でやるにしても基板かCSかスマホかPCか
ただ、アケでは厳しいだろうって見方は強いよ
拠点が減り続けてるし・・・
そうなると家でやるにしても基板かCSかスマホかPCか
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 02:32:14.73 ID:5R/J1pN00
ゲーセンが消滅してもSTGライブラリは消滅しないから問題ない。
家でやればいい。
家でやればいい。
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 08:40:35.67 ID:QJpIkBtC0
昔のがいっぱいあればそれでいいってわけじゃない
映画好きって言う奴に「新作なんか見るな、1970年以前の映画が一生分あるからそれだけ見てろ」
なんて言ってそいつが満足するわけないだろ
映画好きって言う奴に「新作なんか見るな、1970年以前の映画が一生分あるからそれだけ見てろ」
なんて言ってそいつが満足するわけないだろ
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 09:15:39.90 ID:dqnh9jaRO
オワコン（終わったコンテンツ）の言葉通りに考えるなら
新作が売れないSTGは旧作がどんなに盛り上がろうがオワコンだ
メーカーが客の少ないSTGに新作出すのは期待できない
かと言って最近の最大往生やダラバーが特別売れてないとは思わないんだよな
出来はいいし、中堅ゲーくらいには人がついてる
今くらいの数でちょうどいいのかな
でも最大往生が最終作とか聞くし、問題はこれからか
新作が売れないSTGは旧作がどんなに盛り上がろうがオワコンだ
メーカーが客の少ないSTGに新作出すのは期待できない
かと言って最近の最大往生やダラバーが特別売れてないとは思わないんだよな
出来はいいし、中堅ゲーくらいには人がついてる
今くらいの数でちょうどいいのかな
でも最大往生が最終作とか聞くし、問題はこれからか
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 10:28:07.57 ID:OJWsX4sw0
STGって話題性ないんだよなぁ、そこら辺なんとかする要素もないと厳しい
適当にネット見てるとSTGってBGMは良いんだなって感想ばっかしか見ないような
適当にネット見てるとSTGってBGMは良いんだなって感想ばっかしか見ないような
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 10:37:36.06 ID:BIXTM+iq0
斑鳩は初見の人に画面が綺麗って言われることが多い
あれはあれで袋小路なんだが、グラフィックで目を引くのが少ないんじゃないかなと
あれはあれで袋小路なんだが、グラフィックで目を引くのが少ないんじゃないかなと
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 12:16:02.27 ID:oAlARcvz0
グラディウスⅢや達人王などの高難易度のゲームが
出始めて、STGプレイヤー激減、更に追い打ちをかけるように
ストⅡがリリース、その後も100円入れても10分も遊べない
高難易度のSTGを出し続けて虫の息。そりゃ廃れるわｗ
ケイブなんて未だ入門者減らすような激むず弾幕ゲー
出してるの？
出始めて、STGプレイヤー激減、更に追い打ちをかけるように
ストⅡがリリース、その後も100円入れても10分も遊べない
高難易度のSTGを出し続けて虫の息。そりゃ廃れるわｗ
ケイブなんて未だ入門者減らすような激むず弾幕ゲー
出してるの？
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 12:23:08.71 ID:StIsDqeZ0
ケイブがアケ最大往生で、初心者入門機能をつけなかった事情は、
・採算がとれないからと最大往生プロジェクトそのものが一度打ち切られてる
・どうにかプロジェクトを復活させたが、時間の余裕がなかった
・一応無料お試し機能はつけた。ただしゲーセン側でオンにしないと意味ない
という経緯もあるので、一概には言えない
ケイブだとデススマイルズ1あたりが、初心者向けの難度を用意してた
家庭用なら、ノービスモードをつけることで、難しさの点ではやや改善されてる
本当はプレイ可能なチュートリアルのレベルまでやるべきだが
・採算がとれないからと最大往生プロジェクトそのものが一度打ち切られてる
・どうにかプロジェクトを復活させたが、時間の余裕がなかった
・一応無料お試し機能はつけた。ただしゲーセン側でオンにしないと意味ない
という経緯もあるので、一概には言えない
ケイブだとデススマイルズ1あたりが、初心者向けの難度を用意してた
家庭用なら、ノービスモードをつけることで、難しさの点ではやや改善されてる
本当はプレイ可能なチュートリアルのレベルまでやるべきだが
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 12:32:21.46 ID:StIsDqeZ0
>>925
うまい例えかも
「最近のくだらない映画観るくらいなら、1970年以前の映画を観るだけで十分」
「ラノベなど読む価値なし。1970年以前の名作小説を読むだけで十分」
「J-POPなどクソ。1970年以前の名曲を聴くだけで十分」
「今の漫画はゴミ。1970年以前の漫画を読むだけで十分」
と言ってるか、言わずともそう思ってる住人だらけなのが、このスレかもな
漫画は流石に今の漫画読んだほうが面白いと思うが
うまい例えかも
「最近のくだらない映画観るくらいなら、1970年以前の映画を観るだけで十分」
「ラノベなど読む価値なし。1970年以前の名作小説を読むだけで十分」
「J-POPなどクソ。1970年以前の名曲を聴くだけで十分」
「今の漫画はゴミ。1970年以前の漫画を読むだけで十分」
と言ってるか、言わずともそう思ってる住人だらけなのが、このスレかもな
漫画は流石に今の漫画読んだほうが面白いと思うが
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 12:50:43.56 ID:OJWsX4sw0
>>929
グラIIIも一応ビギナーモードついてる・・・が
それでも慣れた人以外は1面ライオンの体当たりと弾の挙動等は鬼門過ぎた気がする
>>930
なんつーか事情があったにしろ一般っぽい人はデススマイルズとかあまり知らんだろうし
割と有名な首領蜂シリーズにでも付けないと客集めにもならんような
あと宣伝で画面覆いすぎな弾幕ばかり売りにして見てて引く人も多そう
グラIIIも一応ビギナーモードついてる・・・が
それでも慣れた人以外は1面ライオンの体当たりと弾の挙動等は鬼門過ぎた気がする
>>930
なんつーか事情があったにしろ一般っぽい人はデススマイルズとかあまり知らんだろうし
割と有名な首領蜂シリーズにでも付けないと客集めにもならんような
あと宣伝で画面覆いすぎな弾幕ばかり売りにして見てて引く人も多そう
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 14:09:29.35 ID:5R/J1pN00
映画は新作はフルHDの3Dになってるし、旧作でも
フィルム撮りだからフルHD化余裕で高画質。
内容はどちらも良いものは多いから新旧ともに需要がある。
映画館は大画面、家はブルーレイで何回も鑑賞できる。
よって、それぞれ良さはある。
はい論破。
STGは新作はクソゲー、名作は旧作のみ。
ゲセンは環境がクソ、家でゲセン以上の環境にできて名作やり放題。
よって、STGメーカーもゲセンも潰れて問題なし。
フィルム撮りだからフルHD化余裕で高画質。
内容はどちらも良いものは多いから新旧ともに需要がある。
映画館は大画面、家はブルーレイで何回も鑑賞できる。
よって、それぞれ良さはある。
はい論破。
STGは新作はクソゲー、名作は旧作のみ。
ゲセンは環境がクソ、家でゲセン以上の環境にできて名作やり放題。
よって、STGメーカーもゲセンも潰れて問題なし。
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 15:39:16.23 ID:K6YAbTFe0
ゲーセンアンチはゲーセン板に行ってくれ
デスノ豚じゃねーんだから
デスノ豚じゃねーんだから
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/31(月) 17:08:42.97 ID:M+QDbZSD0
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 00:11:29.02 ID:oh3RjF790
今年は素敵なSTGが身近になりますように
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 14:08:28.38 ID:rdcoDA140
戦争で世界が滅びますように
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 17:53:20.86 ID:DdT98zX00
エビフライがぶつかって世界が滅びますように
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU
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ヽ(´･ω･)ﾉ
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939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 22:43:29.13 ID:mnCkZvAa0
>>919
じゃああなた、コピーユーザーのブンの代金まで特典商法で定価に乗っけられたエロゲを正規価格（もちろん新品）で買い支えたりできますか？
それと同じように、エミュつかって遊んでる泥棒による盗難額分をプレイ料金に乗っけられてもインカム支えてあげますか？
メーカーはボランティアではありません。設置店舗はボランティアではありません。
当然、盗まれた分は正規プレイヤーにしわ寄せが行くわけですが
じゃああなた、コピーユーザーのブンの代金まで特典商法で定価に乗っけられたエロゲを正規価格（もちろん新品）で買い支えたりできますか？
それと同じように、エミュつかって遊んでる泥棒による盗難額分をプレイ料金に乗っけられてもインカム支えてあげますか？
メーカーはボランティアではありません。設置店舗はボランティアではありません。
当然、盗まれた分は正規プレイヤーにしわ寄せが行くわけですが
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 23:20:45.17 ID:VNeFJnd7O
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 23:25:05.48 ID:mnCkZvAa0
>>940
実際Gダラで値上げ図って失敗したじゃん
それで汎用筐体はもうダメとかいうことになって筐体専用化の流れになった
その後、アケゲーは「必須のスターターキット買ってチュートリアル受けるだけで1500円かかる」
なんていう金食い虫路線まっしぐらに
実際Gダラで値上げ図って失敗したじゃん
それで汎用筐体はもうダメとかいうことになって筐体専用化の流れになった
その後、アケゲーは「必須のスターターキット買ってチュートリアル受けるだけで1500円かかる」
なんていう金食い虫路線まっしぐらに
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/01(火) 23:38:14.89 ID:sriKxvyZ0
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 01:01:42.61 ID:GAj97C1w0
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 01:27:37.35 ID:UMWA9paF0
ビデオ筐体ならもっと安価な筐体でも作らんと衰退する一方だとおも負うよ
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 02:39:05.20 ID:w0kYXuNS0
エミュ君のエミュで泥棒云々は家庭用の移植作も含まれるので話がややこしい
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 07:27:36.13 ID:VUxaaL9zO
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 13:11:56.76 ID:nY04l70KO
>>944
汎用筐体ってだけでぞんざいな扱いをするようになったのは店舗側なんだが
ってゆうか、麻雀とかクイズとかに専用筐体いらんだろと思うんだが、汎用筐体だと店でまともな扱いを受けられないからああなった訳で
それで機械代が高くなったとか言われてもなあ
汎用筐体ってだけでぞんざいな扱いをするようになったのは店舗側なんだが
ってゆうか、麻雀とかクイズとかに専用筐体いらんだろと思うんだが、汎用筐体だと店でまともな扱いを受けられないからああなった訳で
それで機械代が高くなったとか言われてもなあ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/02(水) 13:15:45.94 ID:fubVRXau0
確かに汎用になってからどのゲームも糞メンテだらけになったな・・・
音ゲー並みにメンテに力入れないと駄目だわ
音ゲー並みにメンテに力入れないと駄目だわ
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 07:36:29.22 ID:7nIQPZqo0
>格ゲーに逃げざるを得なかった。
格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらも、そんな感じだろうな。STGやパズルを出来る頭脳があれば
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらも、そんな感じだろうな。STGやパズルを出来る頭脳があれば
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 08:07:50.97 ID:Ul4+zIZo0
>>847
やや遅レスになってしまったが
>商業も同人も敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか
>弾以外の攻撃手段が少なくなってる気はする。
個人的に2Dシューに飽きてきた一番の原因はこれ。
特に弾幕シューが顕著で、自機と弾幕以外何があったのか
全く思い出せなくて、どのゲームも全部同じに見えてしまう。
ここ数年の2Dシューの中で、タイトルと画面が思い出せるのって
デスマとプロギアぐらい。
飽きてきても仕方ない感じ。
やや遅レスになってしまったが
>商業も同人も敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか
>弾以外の攻撃手段が少なくなってる気はする。
個人的に2Dシューに飽きてきた一番の原因はこれ。
特に弾幕シューが顕著で、自機と弾幕以外何があったのか
全く思い出せなくて、どのゲームも全部同じに見えてしまう。
ここ数年の2Dシューの中で、タイトルと画面が思い出せるのって
デスマとプロギアぐらい。
飽きてきても仕方ない感じ。
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 10:45:37.14 ID:GQr/3H160
「敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか弾以外の攻撃手段」
とか
「地形・地上物・破壊順序駆け引きなどの要素」
とかの、
かつてのSTGで普通にあった要素が、
いつ頃からかどんどん減少してるよね
で、空中敵がぱらぱら出て大量の弾を発射するだけの退屈な道中ゲーが
氾濫することに
飽きられても当然のような
とか
「地形・地上物・破壊順序駆け引きなどの要素」
とかの、
かつてのSTGで普通にあった要素が、
いつ頃からかどんどん減少してるよね
で、空中敵がぱらぱら出て大量の弾を発射するだけの退屈な道中ゲーが
氾濫することに
飽きられても当然のような
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 10:56:34.75 ID:LOeNuV+I0
かつてあったその要素を「初見殺し」「高難易度化」と言って切り捨ててきたのは他ならぬユーザー自身だけどな
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 11:26:06.00 ID:sxbHEjDM0
スマホ/同人/コンシューマーなんでも良いんだけど
最近面白いシューティングあった？出来れば横。
全然思いつくものが無くて。
ジャンル復興以前に、そもそもシューティング出てるのか？
最近面白いシューティングあった？出来れば横。
全然思いつくものが無くて。
ジャンル復興以前に、そもそもシューティング出てるのか？
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 11:52:46.02 ID:XIx5JPbK0
>「敵弾以外のレーザーやら武器振り回しやら、体当たりとか弾以外の攻撃手段」
>「地形・地上物・破壊順序駆け引きなどの要素」
出ても無視してるだけ
今のSTGは～と言う人は、結局過去の名作にしか興味ないんだよ
>「地形・地上物・破壊順序駆け引きなどの要素」
出ても無視してるだけ
今のSTGは～と言う人は、結局過去の名作にしか興味ないんだよ
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 11:53:21.01 ID:HI1OSc1H0
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 13:07:45.19 ID:FzFLn7km0
あれ、MAMEって発売数年はそのゲーム対応する技術あってもしない方針じゃなかったっけ？
格ゲーとかはそうなってたような・・・それとある程度動けばそれでいい感じで完全再現まであまりしないスタンスのような
記憶違いならすまん
>>947
大きな町のゲーセン程度しかビデオ筐体なくなったのがなんだかなぁ・・・
昔は小さい個人の玩具屋やそんな感じの店の隅にさえあった感じだったのに
格ゲーとかはそうなってたような・・・それとある程度動けばそれでいい感じで完全再現まであまりしないスタンスのような
記憶違いならすまん
>>947
大きな町のゲーセン程度しかビデオ筐体なくなったのがなんだかなぁ・・・
昔は小さい個人の玩具屋やそんな感じの店の隅にさえあった感じだったのに
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 13:25:10.31 ID:HAgRZwNQ0
>>902
斑鳩や式神の城IIは、それほど気になるようなものじゃ無かったな
（無いわけではない、有る、という事は実感できるけれど）
でも同じNAOMIのラジルギやトライジールは「うわ、反応遅すぎだ」と
ちょっと閉口したけどｗ
斑鳩や式神の城IIは、それほど気になるようなものじゃ無かったな
（無いわけではない、有る、という事は実感できるけれど）
でも同じNAOMIのラジルギやトライジールは「うわ、反応遅すぎだ」と
ちょっと閉口したけどｗ
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 13:57:32.62 ID:BLLDkFSp0
>>955
あまり言いたくはないがTYPE-Xは中身がWindowsなだけあって
クラックと言う形で実機とそのままで動いちゃうのがある
しかも結構な数のゲーム出回ってる(一部格ゲーだとHitbox常時表示等と言った改造してるものがある)
あまり言いたくはないがTYPE-Xは中身がWindowsなだけあって
クラックと言う形で実機とそのままで動いちゃうのがある
しかも結構な数のゲーム出回ってる(一部格ゲーだとHitbox常時表示等と言った改造してるものがある)
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 15:24:31.61 ID:GQr/3H160
>>952
難度と関係ないじゃん
>>954
そりゃまあ、そういう老害もいるけどさ
>>953
横はかなり減ったね
最近の横だと夜光蛾5は面白かったけど、グロなので人を選ぶ
このレベル以上の横がもっといろいろ、グロなしで出ればいいんだけどね、できれば商業で
難度と関係ないじゃん
>>954
そりゃまあ、そういう老害もいるけどさ
>>953
横はかなり減ったね
最近の横だと夜光蛾5は面白かったけど、グロなので人を選ぶ
このレベル以上の横がもっといろいろ、グロなしで出ればいいんだけどね、できれば商業で
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 15:40:06.27 ID:nkf3JzsX0
>>884
亀だけど、捏造はいけない。
caveが最終作と言ってるのは、あくまで
「現行の基板でリリーサブルしてる製品」であって
同社の（STG）最終製品とは一言も言って無い。
※部品の調達が困難云々という旨の説明をしてた
捏造の拡散防止に釘打っときます。
亀だけど、捏造はいけない。
caveが最終作と言ってるのは、あくまで
「現行の基板でリリーサブルしてる製品」であって
同社の（STG）最終製品とは一言も言って無い。
※部品の調達が困難云々という旨の説明をしてた
捏造の拡散防止に釘打っときます。
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 16:34:29.61 ID:GKXSqZrr0
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 16:43:25.67 ID:cDvLB1+r0
>>952
「わかっていればまず喰らうことのない初見殺し」をクレームの大合唱で潰させて、
「見た目にどうやっても避けられるように見えない」弾幕系を持ち上げた結果初心者が近寄らなくなってインカムが死んだ
「わかっていればまず喰らうことのない初見殺し」をクレームの大合唱で潰させて、
「見た目にどうやっても避けられるように見えない」弾幕系を持ち上げた結果初心者が近寄らなくなってインカムが死んだ
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 17:12:12.33 ID:XIx5JPbK0
だから「グロだから人を選ぶ」「商業で」みたいに言って条件を狭めていくからダメなんだよ
地形要素や地上物なんて、同人やフリーSTG探せばいくらでもあるってのに
むしろ最近は増えてるんじゃないか？
STGの情報をこまめにチェックしてる人なら、「この人たち何言ってんの？」と思って当然
地形要素や地上物なんて、同人やフリーSTG探せばいくらでもあるってのに
むしろ最近は増えてるんじゃないか？
STGの情報をこまめにチェックしてる人なら、「この人たち何言ってんの？」と思って当然
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 17:31:28.69 ID:2L+qpGBLO
今のシューティングは興味ないから弾幕しかないネガティブな印象で済ませたいなあ
とりあえず知らないものはクソ
とりあえず知らないものはクソ
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 17:40:11.05 ID:QUR4aXLH0
要は弾幕以外出ても無視するから無問題ですね
でも、弾幕STGばっかで糞って言っときます
でも、弾幕STGばっかで糞って言っときます
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 18:03:00.80 ID:GQr/3H160
>>963
いくらでもあるんならまずタイトル書いたほうがいんじゃね
そこまで言うなら2012年に出た2Dシューの主なものを把握してるんでしょ？
>>961
そうだね
なぜか1か0かで0とみなして、
「それは違う。この話題は終了ですね」
で話終わらせる人々って、いったいどんな2Dシューを求めてるのか
または、何も求めてないのになんでこのスレにいるのか
いくらでもあるんならまずタイトル書いたほうがいんじゃね
そこまで言うなら2012年に出た2Dシューの主なものを把握してるんでしょ？
>>961
そうだね
なぜか1か0かで0とみなして、
「それは違う。この話題は終了ですね」
で話終わらせる人々って、いったいどんな2Dシューを求めてるのか
または、何も求めてないのになんでこのスレにいるのか
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 18:50:18.37 ID:XIx5JPbK0
俺だって有名なものしか知らないよ
それでも近年の同人地形STGでは夜光蛾５、サタゼウス、プロジェクトリプライザーがすぐに頭に浮かぶし、持ってはないけどぐるぐるリリカルってのもある
ちょっと前にリバウンダーというのも紹介されてた
ReduxとかVRITRAなんかはかなり完成度が高そう
今思いついただけでこれだから、探せば他にも見つかるだろう
地上物が出る物や、敵にギミックが仕込んである物だっていっぱいある
それなのに無い無い言ってるんだから、無視してるとしか思えないだろう
ゼロと見なしてるのはどっちだっつーの
無い無い言う前に「こんなにいろいろある」って上記の作品を話題に出すべきじゃないのか？
俺のこと馬鹿にしてる暇があったら、もうちょっとは今の作品に興味持てよ
それでも近年の同人地形STGでは夜光蛾５、サタゼウス、プロジェクトリプライザーがすぐに頭に浮かぶし、持ってはないけどぐるぐるリリカルってのもある
ちょっと前にリバウンダーというのも紹介されてた
ReduxとかVRITRAなんかはかなり完成度が高そう
今思いついただけでこれだから、探せば他にも見つかるだろう
地上物が出る物や、敵にギミックが仕込んである物だっていっぱいある
それなのに無い無い言ってるんだから、無視してるとしか思えないだろう
ゼロと見なしてるのはどっちだっつーの
無い無い言う前に「こんなにいろいろある」って上記の作品を話題に出すべきじゃないのか？
俺のこと馬鹿にしてる暇があったら、もうちょっとは今の作品に興味持てよ
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 18:58:04.04 ID:FzFLn7km0
全部知らなかった
つか同人自体マイナーか
つか同人自体マイナーか
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 19:55:15.07 ID:XIx5JPbK0
せっかくなのでnewstageの11～12月あたりで紹介されてる作品の動画を、地形STGに絞って拾い出してきた
もうちょっとこういった作品に目を向けると、少しはSTGも盛り上がると思うんだけどね
ttp://youtu.be/uwUYgOczmI0
ttp://youtu.be/B9dFdbW96CU
ttp://youtu.be/G2RWEeojGRw
ttp://youtu.be/bNPqC80J-qU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19131870
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18624237
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19607762
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19541144
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19369695
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19210341
もうちょっとこういった作品に目を向けると、少しはSTGも盛り上がると思うんだけどね
ttp://youtu.be/uwUYgOczmI0
ttp://youtu.be/B9dFdbW96CU
ttp://youtu.be/G2RWEeojGRw
ttp://youtu.be/bNPqC80J-qU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19131870
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18624237
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19607762
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19541144
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19369695
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19210341
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 20:55:32.64 ID:2L+qpGBLO
>>969
アーケードじゃない……見えない…！見ちゃいけない…！
アーケードじゃない……見えない…！見ちゃいけない…！
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 20:59:39.99 ID:0qdAL8dQ0
アーケードだとプレイヤーにミスしてもらわないと商売にならない
だからもうアーケードACTは絶滅してる・・・恐らくSTGも・・・
だからもうアーケードACTは絶滅してる・・・恐らくSTGも・・・
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 21:03:43.40 ID:FzFLn7km0
アケステのスティック操作がどうにも苦手
タッチパネルも
タッチパネルも
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 21:47:19.53 ID:nkf3JzsX0
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/03(木) 23:14:36.16 ID:LOeNuV+I0
まあSTGにアンテナ張ってるSTGファンにとっちゃ同人も目に入ってくるからぶっちゃけ大して廃れてるわけでもないんだよな
廃れただの飽きられただの言ってるのは実は大してSTGを好きでもない某弾幕ごっこあたりしか知らない奴だけ
廃れただの飽きられただの言ってるのは実は大してSTGを好きでもない某弾幕ごっこあたりしか知らない奴だけ
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 01:17:29.93 ID:knakrC3c0
むしろ商用は相当廃れてる気がする 興味ありげな人も一般じゃあまり見かけないし
駄目だよ現実に目を向けなきゃ
駄目だよ現実に目を向けなきゃ
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 01:56:43.00 ID:t6wcAQrV0
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 02:38:05.60 ID:GVgIALRR0
同人は結構コンスタントにあるし、レベル高いのも増えたな
数自体は変化ない気がする
玉石混交で石が非常に多いけど
数自体は変化ない気がする
玉石混交で石が非常に多いけど
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 04:16:40.20 ID:yKl1qZbt0
最近のは知らないんだけど同人って印象良くないんだよね
敵の配置とか適当だったり、どっかで見たような内容だったり
敵の配置とか適当だったり、どっかで見たような内容だったり
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 04:17:00.46 ID:C8xy+rg0O
同人がメインって完全にシューティング廃れとる
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 06:39:26.71 ID:knakrC3c0
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 10:04:36.32 ID:F87js+yRO
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 10:50:44.44 ID:LsXZDKDq0
商業を神格化しすぎてる感じがある。
昔の商業の製作体制と今の同人の製作体制は同じようなもんだったりするから
ある程度実績のあるサークルの作品は、かつての商業に引けを取らないよ。
一人で商業レベルのものを作る人だっているし。
昔の商業の製作体制と今の同人の製作体制は同じようなもんだったりするから
ある程度実績のあるサークルの作品は、かつての商業に引けを取らないよ。
一人で商業レベルのものを作る人だっているし。
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 13:13:45.49 ID:knakrC3c0
いや、それも同人神格化し過ぎだと思う
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 15:05:10.52 ID:3F6zWMYYO
そんなん同人も商業も関係なく
凄い製作者とそうでもない製作者がいるってだけの話だろうて
凄い製作者とそうでもない製作者がいるってだけの話だろうて
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 17:20:51.84 ID:kxTVEVUk0
STGって過去の名作と比べられてゴミクズのように叩かれるから大変ね。
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 18:39:37.62 ID:3COuTkE60
過去の名作を越えるのは商業も同人もどう考えても無理だ
だからこそ手軽にできるゲームのほうがいい気がする
だからこそ手軽にできるゲームのほうがいい気がする
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 20:07:32.78 ID:3PwDUItU0
シューティング自体の評価が下がってるから神シュー作ったところで
世間一般から大きな支持が得られるはずもない
世間一般から大きな支持が得られるはずもない
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 20:19:09.98 ID:t6wcAQrV0
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/04(金) 20:36:51.27 ID:6ufLFhkB0
>>984
そのとおり
しかし、上の方は「商業でも通用する」というかそもそもプロが商業で作らせてもらえないものを同人で作ってます感があるんだが、
下の方はそれこそ「同人だから許されている」レベルのものがゴマンと溢れているわけで
商業だとある程度よりも下の出来のものは遅くともロケテストで消えるからね
※コンマイやアイレムはロケテの結果発売中止を決めることが比較的多かった印象
そのとおり
しかし、上の方は「商業でも通用する」というかそもそもプロが商業で作らせてもらえないものを同人で作ってます感があるんだが、
下の方はそれこそ「同人だから許されている」レベルのものがゴマンと溢れているわけで
商業だとある程度よりも下の出来のものは遅くともロケテストで消えるからね
※コンマイやアイレムはロケテの結果発売中止を決めることが比較的多かった印象
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/05(土) 11:32:49.66 ID:z/60bQiU0
久しぶりに大往生とR-TYPEIIやってみた
むずくてノーコン無理だわこれｗ 4、5面でコンテニューはいるのが関の山
難なくやるシューターこえーわ
むずくてノーコン無理だわこれｗ 4、5面でコンテニューはいるのが関の山
難なくやるシューターこえーわ
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/05(土) 11:36:38.00 ID:z/60bQiU0
そういえばタイトーもケイブも想像以上にモバイル端末のSTGに力入れてるなー・・・
そのゲームを据え置きでやりたいがorz
そのゲームを据え置きでやりたいがorz
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/05(土) 18:00:06.94 ID:ztOyANvF0
あーあーうんこうんこ
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/05(土) 19:21:14.08 ID:ZMAtiH280
力入れてるといっても過去の遺産の焼き増しだしなぁ
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:00:52.88 ID:+4QcNFjR0
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:07:10.72 ID:a1s5GGeu0
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:10:25.53 ID:QbjKY2ll0
アケ以外はシューティングじゃないにしてもシューティングではない家庭用ゲームとして世に存在することは普通に認めればいいんじゃないの？ｗ
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:15:31.30 ID:a1s5GGeu0
>>996
それは、「家庭用ゲームとして」せめて及第点の半分ぐらいの出来のものが出てきてから言って欲しい
言っては悪いけど、現状ではどう考えても商品未満だから「アケゲーのエミュレータ」以上の評価ができないんだよ
それは、「家庭用ゲームとして」せめて及第点の半分ぐらいの出来のものが出てきてから言って欲しい
言っては悪いけど、現状ではどう考えても商品未満だから「アケゲーのエミュレータ」以上の評価ができないんだよ
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:35:07.35 ID:VbUDusdj0
>>997
エミュチョンはどう考えても人間未満だから「STG板の粘着キチガイ」以上の評価ができないんだよ
エミュチョンはどう考えても人間未満だから「STG板の粘着キチガイ」以上の評価ができないんだよ
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:37:44.78 ID:a1s5GGeu0
その中でも一番不足しているのが「殺人描写」世界的ヒットを飛ばすにはこれは不可欠
>>998の脳漿を無残に撒き散らし内臓をそこいらにぶちまけ、心臓の止まる決定的瞬間を
画面いっぱいに表現して死と殺害を表現するぐらいのことは今後のゲームには必須といえる
>>998の脳漿を無残に撒き散らし内臓をそこいらにぶちまけ、心臓の止まる決定的瞬間を
画面いっぱいに表現して死と殺害を表現するぐらいのことは今後のゲームには必須といえる
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/01/06(日) 00:43:34.66 ID:JurH2UQB0
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／ 丶
/ ヽ
l :. :;. l なんと・・・なんと言うクソレス・・・
l ::. `' ‐ -- --‐ '" :, l 一切の無駄が無く・・・
/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ レスであることすら主張せず・・・
l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
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l J,ｌ ,rｨﾘ l ﾐヽ ,h }l チラシの裏は今ここに極まりました
l'ｰl 〃ﾞ'^;-;^'ヾ', ,lｰﾘ もはや荒らし・板違いなどは小賢しきもの・・・・・・
_, ィ`"l i∠ニニヽ,} ,ト:く このクソレスは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
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