どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 35

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1339728538/

また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

2ｹﾞｯﾄならｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ新作発表される！

みんなで遊べるようにしろ
とりあえずそこからだ

アーケードスタイルは古くて時代錯誤
これからのシューティングは色々なアイデアで勝負すべきだ

まあ俺はアーケードスタイルしか遊びませんがね

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

最近いないと思ったら来たな

前スレ>>999
下半身直結の中高生しか釣れていない東方のどこに優位があるのやら？
ゲーム性はパクリのみで今となっては作者もやる気落ちていて劣化の道のみ

何かをこき下ろす行為さえ続けられればあとは野となれ山となれ
シューティングなんかどうでもいい

>>7
別に二次創作の対象は東方じゃなくても良いんじゃない？好きなもん作りなよ。

999 名無しさん＠弾いっぱい Mail:sage 2012/09/28(金) 20:48:33.78
ID:FoHp7fGe0
いつも思うが東方はシューティングとしては人気がないという人たちは
シューティングゲームとしての人気(例えば攻略スレの活気)を
真面目に調べたんだろうかね
嫌いなあまりの結論ありきに見える
------------------
これは君が東方を好意的に見ているからではないか？

・東方はSTGとして広く支持されている
・それを否定するのはマニアの嫉妬ゆえ
東方を必死で持ち上げようとするのが定期的に現れるが、
この結論ありきで話を進めようとしてるよう見える

東方原作に関してははっきりした売り上げのソースとかがないから、
そりゃ好意的に見る立場の人にとっては原作もバカウケしてて当然という印象があって、
それを否定するのは理解できないんだろうけどさ

東方神霊廟が地味な失敗作とかいう風潮www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1347281872
東方神霊廟について語ろうぜ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1313476102

んで、どこぞの板の信者の吹き溜まりみたいなスレは別として、
ニュース系のスレや上のスレみたいに忌憚なく感想を言えるスレでは
決して好意的な意見が多いわけじゃないんだよね

どうも「東方原作は大人気だよ派」の人は、それを否定する人が嫉妬かなにかで
無理矢理貶してるかのように思ってるみたいだけれど、そうではない立場からすると
無理矢理持ち上げようとしてるだけじゃないの？って思えるんだよね

そもそも「東方原作がウケてる事の否定」と「東方原作自体の否定」は話が別だからね
私自身東方はwin版は全部持ってて紅、妖、永、風、地、神は
ルナクリアまでやり込んでるし、それなりには気に入ってるけど
これがバカウケしてるとか聞くと素直な感想として「えっ・・・？」ってなるんだよなあ

家庭用でRPGが流行りヌルゲーマーが増えたにも関わらず
メーカーは高難易度ゲーで対応。(インカムは大事)
対戦格闘、プライズゲーで新規の客層がゲーセンに現れるも
メーカーは弾幕、調整シューティングで対応。(対人戦並、もしくは超えるだけの新要素が生まれなかった)


メーカーはシューターのハートをガッチリキャッチ出来たけど、新規層のハートまではキャッチ出来なかったのが痛い。

ニコニコで動画検索
タグ検索
東方 230196件
東方 プレイ動画 2950件
東方 リプレイ 168件

プレイ動画は当然二次創作のシューティング以外のものや改造したものなどもひっかかる
リプレイも同じようなものが同様にひっかかる

STG部分すごい人気だねｗｗｗｗ

狙って打つ大好き君とか消えたん？
哭牙とか望んだものだろ
ちょっと敵側の攻撃激しいけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=XTUUkE6L2E4
哭牙は爽快感ゼロの駄作だった
プレイ動画を観れば一目瞭然だけど、敵が妙に固いし
よーく狙って一撃必殺とかそんな感じじゃないんだよね。

ゲーム性以前に携帯機でシューティングなんかやってられっか

>>14
その手の輩は懐古厨だから内容関係なく無かった事にしてやらないよ
彼らの頭の中では一生批判対象の弾幕しか発売されないプログラムが組み上がっている

哭牙は操作が結構忙しい
砲塔の回転もう少し速いと良かったような気もするけどそれだと角度調整が難しくなるのかね
色々と惜しかった

>>18
俺の書き込みスルーすんなよ！
現実社会の奴らのように俺を無視すんな！
せめてネットでぐらい俺と会話してくれ！
お前らみんな嫌いだ！シネシネ！

おお新しいパターン使えるんだな

Bloons Super Monkey
http://www.kongregate.com/games/Ninjakiwi/bloons-super-monkey

試しにこれをやってみてほしい (ブラウザでやるシューティング)

シューティングゲームにおいて何かを避ける事を当たり前のように思っていたが、
そんな要素が無くてもシューティングゲームとして成り立つんだな。

これはある意味画期的な手法だと思った。

弾幕やら何やらから進化させる事を考えるより、
ここから進化させていく方がまだ可能性はあるのではなかろうか。
（備蓄要素を付けるだのステージを増やすだのするにしても）

尚、>>21 のはこのスレッドでいつも言われる問題、「初心者お断り要素」が全く無い。
上手くなればスコアという形で反映されるが、そこを別の形で反映するようにする事もできる筈。

自分が言いたいのはフェアにＳＴＧ人気が知りたいなら本スレ攻略スレの
ナンバリングや賑わい見るのが手っ取り早いっしょということ(TF6は除く)

>>21
やっぱ金塊じゃらじゃらは気持ちいい

下のスレを読んでもＳＴＧとしては人気がないと判断するのならそれはもう
悪感情があるとしか思えないしそれならどうしようもないですわ

東方神霊廟　〜 Ten Desires.　Part.44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1338642349/
鍛符「中・上級者用総合攻略スレッド」その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1269384026/

下のスレを読んでもＳＴＧとしては人気がないと判断するのならそれはもう
悪感情があるとしか思えないしそれならどうしようもないですわ

怒首領蜂最大往生 23Hit
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1348129109/
CAVE総合スレ98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1340457742/

被害妄想が激しいというか幼稚というか・・・w自分はそこのROMだし嫌いなSTGなどないよ
あと販売数の参考になるかな。とらのあなのランキング(まだ過去作が売れてる)
http://www.toranoana.jp/info/ranking/dojin_soft/g_1102/index.html

>フェアにＳＴＧ人気が知りたいなら
>本スレ攻略スレのナンバリングや賑わい見るのが手っ取り早いっしょ

と得意げに言っておいて、
caveゲースレのナンバリングや賑わい見せられたら
被害妄想だの幼稚だのよく判らん返答とはこれいかに

拠点取りRTSSTGなんてどうだろ
ボーダーブレイクとかGG2みたいなの

陬符「東方シリーズ総合スレッド 7192/7192」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1348741866/
40スレ程度でSTG部分が人気がどうとかなんとか言ってますけどｗ

へんな東方信者が粘着してるな
東方から得るものはいろいろあるが、信者のおかげで議論が進んでない

哭牙は個人的にはまあまあの評価
期待してなかったので、期待以上には楽しい

アーケードスタイルを捨てて、コンシューマスタイルのデザインになってるね
時間制限なし
稼がなくても楽しい、というより競技性の優先度を下げたバランス（競技性最優先のプレイヤーには不評だろう）
数人で役割分担で遊ぶと楽しいステージがある

アイテムドロップとデータ蓄積による収集要素と、
それを含めた、すれちがい通信によるソーシャル要素、
これらがないのが多少気になった。本当に必要か？という話もあるが

東方は参考にならないのはプレイヤーの攻略の手段と目的が他の2DSTGと逆だから
彼らはあくまでも設定やキャラの理解度を深めるために攻略しているので他のSTGには手を出しにくい
その中で他のSTGに手を出しそうなプレイヤーと言えば対してやっておらずEASY〜NORMAL程度の人やLunaticまでやる人位
参考になると言えば文花帖系統位で本シリーズではそこまで参考になる要素は無い
STGで今の所一番未来があり参考になるのはオトメGやDBACの方、キャラ等のガワだけなら東方も参考に出来るだろう
あくまでもキャラ等に著作権付けずに初音ミク等のように色々出せれる事が前提だが

>>31
販売数の期待は出来ないから、すれ違い要素はいらないとは思う。
マルチプレイ前提のステージ構成ではあるなとは思った。
ターゲットとして2D-STGの既存ユーザはストライクゾーンにはいないと思う。
2D-STG普段やらない層が、マルチプレイですると楽しいソフトかな。

マーケット的なレベルデザインで想定した状況が現実的に厳しいのは難点だと思った。
色々と惜しい

ケーブル使えばなんと四人対戦可能！でも周りに持ってる奴いねえよ！な突撃！ポンコツタンクですね
ジャンルも一緒

>>12
＞メーカーはシューターのハートをガッチリキャッチ出来たけど、新規層のハートまではキャッチ出来なかったのが痛い。
ガッチリキャッチできてなかったから廃れたんだろ
市場を維持できないレベルまでファンが減ったものをガッチリキャッチ出来たとは言わない
ファンをガッチリキャッチ出来たSTGなんて近年それこそ東方くらいだろ

東方の強みはSTGのみならず書籍に格ゲーにと多方面展開できてる部分にもあるが
大元のSTGが泣かず飛ばずならそもそも多方面展開したくてもお声がかからない
東方はまた角川から漫画化されるらしいが
デスマやオトメはいつ大手から何度もお声がかかったりしたんだい？
STGとしても人気出なかったからお声がかからないんじゃないのかい？

>>25
総合スレが東方：7192、ケイブ：98(ｗ)

最新作のスレが東方：44、ケイブ：23(ｗ)
STG部分の人気でさえケイブは東方の足元にも及ばないんだなｗ

まず、発売された時期が違うので単純な比較では意味がない
次に、東方では最新作のスレでも「新キャラ」や「新設定」などの話題が比較的多いと予想される
つまりだな、 ID:gL/ibllZ0が言う「スレのナンバリングを見れば人気が分かる！」っていう主張そのものが微妙

連投ですまないが発売時期を考慮すると
東方の神は、去年の8月発表なのでほぼ14カ月で４４
最大は、4月稼働なのでほぼ6カ月で２３
こうみると実は最大の方が一カ月あたりの伸び率は良い

前スレでも言ったけど、東方否定派より東方信者の方がよっぽど感情論だよなぁ

否定派なら各スレ見れば一通りはわかると思うけどね
東方Project総合ヲチ&アンチスレ 38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1347808341/
【アンチ商業】東方厨アンチスレ Part30【アンチ拝金】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335642732/
東方Project総合アンチスレ　その23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1323774517/
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1344830844/

ここら辺が主なスレッド
大抵は一番下のがっかりスレで総スカン喰らってここに移住してきた信者が多いんじゃねーの？

…自分は東方が〜より上とかやりたいんじゃなかったんだけど・・・w

>>27
ＣＡＶＥシューがＳＴＧ扱いなのは当然でしょｗ小学生みたいな反応するからさ…ｗ
自分は東方のＳＴＧとしての人気に疑問を持つ人のために参考に貼っただけよ
特に中・上級者スレの懇切丁寧なやりとりを読んでもらいたい(嫌いな人はいいです)

単芝は狙いすぎだろ

なんか煽りになってたらすまんです
要はＲＯＭとしては東方の話題をＳＴＧにあらずと排除せず冷静に語ってもいいんじゃね
と言いたかった

だからさ、それに東方ついては過去スレで散々話し合われてるのよ
その結果として、東方はこのスレではあまり参考にならない、という意見が多いわけ
それなのに、時々「東方万歳！　商業シューは東方未満！　東方を参考にしろ！」みたいな
東方信者の方が来て荒れる事に

>>40
その中・上級者は初心者排斥をしているわけだが？
作者から初心者排斥しているしな

>>38
勢いで計算したら新しい最大往生が有利になってしまうわけだが
同じ６ヶ月でどこまで伸びていたかで比べたら東方の圧勝

ルナシューター様だのヘタレノーマルシューターだのいってる界隈が
フレンドリーだとか、ヘソで茶がわくわw

FF13のスレとか数百まで進んでるのに、発売後一年以上経って
わずか44スレで圧勝とか、結局その程度なんだよなあw

商業2DSTGが売れてるとは勿論云わないが、
それと同じレベルに立ってスレ数はこっちが上だ、いや勢いは・・・ってやってる時点で
あんたら信者さんが思っておられる程は
世間に浸透していませんよ、と言いたくなるんだよなあw

ぶっちゃけ同人自体
割れ上等、エロが9割を占め、下半身直結野郎しか残ってない予感

普通にやってる人もいるかもしれないがそれでも知らない人からしたらかなり煙たがれると思うよ
最近では企業も偽名サークルで入り込んだりしてるかた性質悪くなってるし

アホな比較やな
どっちも辞めたらいいがな

>>49
でないとまたシューティング板や他のところが乗っ取られるだけだぞ
奴らはゴキブリのように生き残るからな

争い事が三度の飯より大好き
俺は今、復興話の時より物凄く興奮してるぞー

同人の話なんて下らんが
商業は新作も出ないし話題にすることがないぞ

そんなに同人と商品を区別線といかんもんかな。

やっぱ商業ってのは黒字ださにゃいかんからねぇ。趣味でできる同人とは別物かと。

逆に同人は一つも売れないのが当たり前というのが前提だから
それはそれで厳しい面もあるけどな

東方の作者でもプロとしてはシューティング作ってないんだから
同人じゃないと商売としては成り立たないってことだしな
厳しいんだろ

>>48
実は、同人のエロが占める割合は１割位らしいが（つまり９割は真っ当なサークル）
その上で、その１割のエロで全体の売上の６割を稼いでいるとかなんとか。

>>56
マーケットとしての規模はケイブシュー全部合わせたより大きいと思うぞｗ

それでも「商業・企業は売れたければ東方を見習え」とはいかんだろうな

（条件付きで）同人すべてOK、と公式が堂々と明言しちゃうとか
人間1人でほぼ全部作っちゃうから、どんな冒険も保身もムチャ企画も通るとか
商業・企業ではどだい無理な事柄もいろいろ多いしｗ

売れるものが好きならここにいる連中の好きなもんなんてこれから先、今以上に作ってもらえなくなると思うんだけど、
それでもなお商品としてのシューティングにこだわらなきゃならないかな。良く分からない。

自分の好きなジャンルが商業では成り立ちません、同人しかありませんじゃ普通悲しくならない？

2DSTGは一人でチマチマやっているだけで
対戦も出来ないのが多いし話題性がないからなぁ。
センコロのような対戦STGをまた作ったとしても、今のゲーセンでは
ガンダムやボーダーブレイクやドラゴンボールのやつといったリアルで派手な
ゲームの熾烈な競争が繰り広げられている状況。見た目がしょぼい2DSTGが
それら競合ゲームを押しのけて人気を得るのはまず無理だろう。

家庭用ならどうかというと、今時シューティングに定価7140円とか
フルプライス払える人がどれだけいるのか・・・よっぽど好きじゃないと無理かと。
全ステージクリアしてもプレイ時間は一時間弱だろうし
DL専売で1000円くらいが妥当だろと思ってしまう。

>>949
そりゃRPGは戦闘だけを延々続けるゲームじゃないし、１回の戦闘に数分かかる訳でもないからな
STGで100時間遊ばせるのはRPGの雑魚→ボス戦の繰り返しだけ抽出したゲームを100時間遊ばせるのと同じ

＞RPGが裏ダンジョンクリアまで100時間ほどだとして、
＞STGで100時間遊ばせるにはよっぽど面白くないといけない

＞最近のSTGにそれだけの魅力があるかというと……
＞同人STGの方がよっぽど繰り返し遊びやすい出来になってる

これに対するレスか

RPGは裏ダンジョンクリアまでに、STGでいえば1000ステージくらいのボリュームがあって、
それは下手なプレイヤーでもレベル上げ作業だけしていけば、体験できる

同様のボリュームとシステムをSTGにも持たせれば、同じ時間だけプレイヤーを遊ばせることは可能

それに意味があるかはまた別の問題だが

RPGの場合はレベルさえ上げておけば猿でも出来るようなもんだから
STGの高ラウンドと違って腕が関係しないのが影響してるのかね

萌え豚とかは腕が影響するSTG、格闘ゲーム、ローグゲーを嫌うようだが

>>61
分からんでもないけど、何が悲しいかも分かんないんじゃない？
同人か商業かってのは、自分の好みを形にする時のコストを自分で払うか、他人が払うかの違いだけじゃないのかな。
２Dシューティング作りを生業にしている人には悪いけど、実際そこまでこだわることでもないと思う。

とはいえ家庭用だとデススマが3万ぐらいは売れてるから特にDCの時代から市場は縮小してもいない
大量に売るのは難しいし東方の真似したからといっても
商業で成功することも無いだろうって話

ま、俺は最大往生とギンガフォースを買うだけのこと

>>67
そりゃそうだろ
萌えることが目的なんだからそれまでの障害はない方がいい

DC・PS2の時代よりは確実に縮小してると思うぞ
ここ２〜３年で底に到達して、安定してるような気がするけど、
五年後はさらに厳しい状況になってそうだ。
「あのころはフルプライスでも１〜３万本売れてたんだよなー」って感じで

>>71
いい加減気づくべきだと思うんだけどな・・・
豚はこの業界じゃユーザーになりやしないっていう事を

>>73
RPGユーザーは(STG)業界じゃユーザーになりやしないって意味？
まぁRPGユーザーは物語やキャラクター性を求めてるのであってイライラ棒に興味は無いだろうねぇ
東方がウケてるのもそういったものがウケてるのであって、別にSTGとして他のと違った何かがあるわけじゃないしね

ダラバーACのクロニクルモードにR-TYPE FINALの機体収集、カスタマイズ要素があったら長く遊べそうだなぁと思う
弱機体で縛りプレイとか強機体で無双とか遊び方も選べそうだし

イライラ棒ｗｗｗ

STG＝イライラ棒とか久しぶりに聴いた
虫姫だったかの頃しか聴いた事ないわ

>>61
商業とは「悲しくならない？」というような部分とは無関係に成り立つものなんだから
そんな感情論を吐露すること自体が惨めなものでしかないのでは？

俺はグラディウスも好きならR-TYPEも好きだしバンゲリングベイすら好むし普通に東方も好きだけど
生き残ってくれて継続的に新作が出てくれるなら媒体は問わないよ
キャラクター的な売れであっても世界観込みでそのキャラクター達が好きになれたらSTGへの没入を手助けする良い演出要素だと思うしなぁ
ま、近頃冷遇されまくりの魔理沙も好きなら厚遇されまくりの早苗も好きで、
でも自機としてはもっとビックバイパーやR-9やSA-77シルフィードや斑鳩のほうが好きだがねｗ
だってあいつらは結構間抜けな魔理沙や早苗より断然かっこいいから

>>69
同人＝東方ってのも偏見でさ。
要は売れ線じゃなくて自分の好きなものを作って良い場なわけでしょう。
「文句あるなら自分が作れよ」みたいなあの乱暴なトーンでなくて、
もう少しそっちにも目を向けても良いだろうぐらいのことは思う。

2DSTGの凋落はカッコイイ自機が登場しなくなったのと合致してるな…
アケのビックバイパーはファミコン版とは比べものにならない長くて美しくて強すぎるレーザーを放ったさ
R-9アローヘッドは波動砲のインパクトだけでも巷の子供達を虜にしたさ
スターファイターはくっそ弱かったけどだからこそゴーデス倒した奴は英雄だったさ
ジャンル違いかもだがヴァルケンはSTG自機でいいよな？
薬莢をまき散らしながら撃ちまくるあの姿は間違いなくSTG＝撃ちてし止まんを体現してた
ガーディック外伝のミリアは無駄に大きい当たり判定と必死に格闘する姿がけなげだった

いま魅力的な商業STGの自機って誰がいる？キャスパーたんくらいじゃないか

>>79
フォーミュラシルバーホークバースト。見た目での選択率が高い

でも、自機の魅力と2DSTGの凋落はあまり関係ないと思うけどね
ビジュアル重視なら他のジャンルや3Dに流れる人の方が多いから、わざわざ2DSTGにこだわる必要性が薄いだけ

最後にオチ用意してる人に真面目に答えるなよｗ

キャスパーも他のデススマキャラもデザインは凄くいいんだけど
残念ながら性格というかキャラクター的にはそれほど面白いキャラでもないのよね(´･ω･｀)

東方みたいに出てくるキャラがことごとくクッソ性格悪いかド変人なようにしろとは言わないけれど
そのくらいのあくの強さもないと目は引けないと思う

東方を普通にプレイするだけなら性格悪くてどうこう思うのは星以降の早苗くらいじゃね？

え？基本的に話聞かなくてボコることしか考えてない奴らが？

>>79-80
こんなスレッドでも笑ってしまった。

>>79
硬派な自機がいようがいまいが飽きてやめてる
飽きてきた頃にたまたま弾幕や萌えという都合のいい叩き相手ができただけ

かっこいい自機とかいたっけ？
ビックバイパーからしてSDガンダム的に可愛らしいもんだと思ってたけど。

ビックバイパーは、なんで乗ってる人が被弾しても死なないのかが不思議

弾やレーザーに当たると爆発してるだろ
んで、すぐに復帰するのはゲームの仕様

いや、戦闘騎よりも人間のほうがずっと柔らかいはずだし、頭に被弾しても即死しないのはおかしいと思うんだが

>>90
仕様

>>76
東方＝イライラ棒

>>83
むしろ早苗はとにかく人の話聞かずに喧嘩腰なだけであまり腹黒くはないが
霊夢や魔理沙は昔からひどい
伊達に公式作品で人間のクズ呼ばわりされてないだけある

今現在アーケード又はコンシューマで3Dに移行せずに2Dのまま
人気を保っているジャンルはどれだけあるんだろう。
ソーシャル、モバイルゲー以外では某大手メーカーの焼き直しゲー、
音ゲー、スパロボ、ノベルゲー、格ゲーがかろうじて…くらいしか思いつかない。

同人ゲーやエロゲの多くが2Dなのは、少ないコストや労力で
作らなければいけないという面が強いからか。

大手大作ゲーばかり見てsteamやDLタイトルを無視するからそういう考えが出る
ポリゴンがエラいってPS時代じゃあるまいし

Steamとかって一般にどれだけ認知されてるよ

DLタイトルをどの程度の位置付けで見るかはともかくとして
ソーシャルゲー以外で2Dのまま生き残ってるゲームはやっぱり少ないだろう
ギャルゲー・エロゲーまで含めると言うなら確かに残ってはいるが
あちらはいろんな意味で絵を見るのが主目的でゲーム部分はオマケだしな

ゲーム部分はオマケ、として成り立っているのは東方も変わらないかも知れない。
でも、そうした方向性であっても生き残って頑張っている者は尊いし生き残れず廃れたら価値は無くなる。
東方はSTGとして受けたわけではないではないか、と力説する人は
じゃあSTGとして受けて立派に存続していきそうなSTGを例示するなり自分で作るなりするべきだと思う。

STGの凋落は弾幕以前から始まっていて、弾幕はSTGの残り火をつなぎ止めた存在であり、
弾幕STGが戦犯扱いされるのは納得がいかない、といった論調はこの板ではよく見かけるものだけれど
東方もまた今までのSTGが構築できなかった立ち位置でSTGの残り火をつなぎ止めている存在じゃないのかな。

そこまでキャラデザとか物語とかを「ゲーム部分」から劣ったものとして考えなくても良いだろ。
２Dシューの形式は当時のSFに関する想像力抜きには成り立たんと思うのね。

この板初期にレイフォースやレイストーム、メタルブラックなどの「ダライアス以外のタイトーシュー」を、
「演出ゲーｗ」と罵る風潮があった。
そのころ暴れていたのがケイブ厨。
ケイブのはSFっぽいかと言えばそこが弱いわけで、
かつ弾幕は作品の設定をある程度無化できる強烈なゲーム性を持ってたので、
このジャンルにおけるSF想像力みたいなものを語る余地を減らした

今だとSFぽいのやろうとしたらFPSでいいか、となるしな

>>100
むしろ、オルカ/東亜プラン/ケイブor匠は、SF臭を抜く試みを何度もしている印象なんだが

>>98
理論が繋がってないなぁ
東方が受けてもSTGの存続とは関係のないことなんだよ
実際受けてるのは二次創作するために付いてるおまけのテキストだしな

>>100
キャラや物語を取りあえずファンタジーにすることはできてるけど、
例えば、直線的な自機の攻撃とか、
操作する当たり判定である自機というものが、今目の前にあるPCの矢印を十字キーで動かすのと同じようにカーソル的なとことか、
空間が四角く区切られた均質な平面であることを強く意識させるところとか、
カメラの位置は絶対に変わらず定点観測なところとか、
そういう部分ではすっごくSFのままっぽいなぁと思うんだよな。
または、SFというか中学生までの数学っぽいのかもしれない。
しかもこれって形式の根幹に関わる部分だろうと。

同人云々を抜きに考えてもキャラやストーリー無しは無理じゃろ
だからオトメディウスみたいなものを出してるわけで
あれをアーケードでグラディウス6として最初から出せたか、と言われるとかなり厳しい

>>99
STG黄金期のオタはSF知識を網羅していてこそナンボだったところはあるしね。
そうした時代背景あってこそのSTG黄金期だったと言えなくもない。
今はそういった部分が萌えキャラないしキャラクターの人物性に変わっただけのことであって。

というより、SF的世界観をガワだけそれっぽくしただけの今のSTGよりも東方のほうが余程SFしてたりするのよね(´･ω･｀)
かつてSTGの主流だった昔ながらのスペースオペラでこそ無いだけで、
一種のミュータントやら超能力者が自分たちの生き場所を確保するためのルールを設けた、それが弾幕STGだったよ、という設定は
SF者ならば割合とそそる世界観のはずなんだけれど。

>>103
理論がつながっていないと感じるのは些か狭量に過ぎるんじゃないかな。
例えばマリオ、あれは全てが任意横スクロールのアクションゲームとして完成度が高かった、というゲーム性だけで語れるだろうか。
およそゲームの主人公として格好良くも可愛くもないオッサン二人が主人公で敵は亀で音楽はラテン。
こういった強烈なキャラクター性あってこそのマリオだということに異論を挟む人は少ないと思うよ。

STGの存続というけれど例えば他のジャンル、例えばRPGの存続にスライムやチョコボといったキャラは無関係だろうか。
格ゲーなら平八やガイルの強烈なキャラ性、霞やあやねの乳揺れは無関係だったろうか。
最近じゃRPGから格ゲーにスピンアウトしたP4Uが大人気だったけれど、それはキャラ性抜きにありえたろうか。
そもそもSTGだって名作中の名作たるグラディウスもR-TYPEも、最も売れたスペースインベーダーだってキャラ性は大きな売りだったはず。
それが東方だけはキャラ受けであってSTGの存続と関係ないなんて言われるのは理不尽じゃないのかと思うよ。

あ、プロ野球チップスが売れてるのを見て「ポテトチップスが大人気！」と思っちゃう人でしたか＾＾；

>>69
DCは知らんけどPS2と比べると全然売れてない

売れてないのに「負けハード」で出る風潮が出てしまったのが
失敗なんだよ。そこが昔のSSの18禁ゲーとは全然違う

悪魔城ドラキュラみたいに360では全くヒットしなかったけど
PS3に移植したら化けたみたいな可能性もあったかもしれない・・・
と思ったけどあれはマルチプレーで化けたんであって
やっぱり2DSTGでは無理だったんだろうな。銀癌はPS3の方が圧倒的に売れたと思うけど

>>108
まるで普通のポテトチップスが不人気みたいな言い方だなおいｗ

>>108
＞プロ野球チップスが売れてるのを見て
ググってみたけれど、どんな年代の人ですか…

いずれにせよ、そういった例えは当てはまらないのではないかな。
現状の東方で言えばキャラクターコンテンツこそメインでSTGはオマケ、それは確かだろうと思うけれど
じゃあSTGをメインに据えた物は何が生き残ってるんですか？となった時に何もないのではね、無価値に近いよ。
廃れた原因も自ずと見えてこようというものだろうね。

プロ野球チップスというものを見たこともないし、プロ野球とチップスのどちらがメインなのかは知らないけれど
どちらがメインにせよ売れたら正義、売れなかったら特に商業作品としては無価値も無価値。
商業的価値を生まないといけない商業作品が売れ行き駄目で、そこに価値を置かない同人作品が隆盛してるって
それは野球チップス的にはどういった例え方がなされる状況なのかな？

キャラやストーリーで萌え豚を釣っても所詮は一時しのぎ。
商業シューティングが生き残っていくには見た目をポリゴンにするだけでなく
システムも三次元的な動きが出来る方向へ進化していくしかないかと。
頑なに2Dにこだわって「弾幕すり抜けてボンバー」みたいなのを出し続けても
幸せになるのは新しい物を受け容れない懐古だけ。

ぶっちゃけCAVEの次回作が3Dシューティングだったら
ちょっとやってみたいと思いませんかそうですか。

>>110
そうじゃなくてｗ
ビックリマンとウエハースでもいいよ
要するになんでもいいんだよ、二次創作したり、二次創作を楽しんだり出来るネタさえ手に入れることができればな
二次創作を禁止していないから、偶然ニコニコ動画との親和性が高く火がついただけであって
商業的作品として参考にできる部分はない

もう金輪際東方の話題は除外にした方が良さそうだな
東方厨が粘着するだけで何の話にもならん

厨が現れるからというならSTG界隈で最も始末の悪い厨はケイブ厨だから
ケイブシューの話題も禁止にしようぜｗ
あ、もちろん東亜プランの話題も禁止な

>>115
んじゃ、他のSTGの話題も禁止でこのスレ終了な

東方が嫌われるのはシューティングとしてはゴミ以下の出来で
碌な中身もなく、キャラの性的な愛のみしかない厨が蔓延していることや場を弁えないで話すっていうのがわからないんだろうか

ケイブ厨という言葉なんかを東方厨に変えるだけであら不思議

こういった露骨なアンチがいなければ少しはまともな議論になるんだろうけどね
「東方」という単語に過剰な拒否反応を示し除外したがる人は少なくないから難しいところだね

露骨な東方厨が消えればいいだけだよ
拒否反応示してるのは東方厨の悪行の賜物だから仕方ないね

まぁ、東方に限らず
携帯ゲーム機、スマホ、家庭用、同人、全方位、任意スクロール、萌え、弾幕…等々
自分が興味無いor嫌いな要素を持つ物は「2DSTG」に含めようとしない人が多いよね

廃れた理由は不可抗力的なものを含めて様々あるけど、
2DSTGが滅ぶ時が来るとしたら、その原因は間違いなく「残ったファンの好き嫌いが激しすぎたせい」ってことになる思う

東方はその中でも違うけどな
他は「ゲーム性の好き嫌い」だが、東方は「そもそもＳＴＧとして考えるべき作品のなのかどうか？」という感じ
そして、いつも言ってるけど「残ったファン（及び会社）のせい」なんて言ってる時点で廃れてるから
人がいるジャンルなら、一部のアホが暴れてもジャンル全体にはほとんど影響しないからね

東方はほんとゲームとしてはどうしようもない。

あれのせいで同人ゲーム界隈に、
シューティング＝弾幕ゲームみたいに思っているのが非常に増えた。
大体、生まれた時から今までで、東方しかシューティングを知らないなら当然そうなる。

おっと、ちゃんと読むと「滅びる時」か
まぁ、どっちにしろ大して変わらんがね

マニアが悪い信者が悪い会社が悪い、そんな風に敵を作ってるのは良くないねぇ

特に地霊殿以降が惨すぎるからなあ
界隈が年毎に盛上ってるとかいう東方厨氏が時々現れるが、
その通りだとすりゃあ全然ゲームとして期待されてないじゃんっていう(実際その通りなんだろうが)

それとも狂信者フィルターを通せば地や星も神ゲーになるのだろうか？

キャラの魅力ガーストーリーガー東方ガーってよく言うけど
だったらなぜ式神の城は人気低迷シリーズ終了したんですかね・・・

東方は商業STG業界には悪影響を与えてしまったな
ゲーム部分が進化しなくても女キャラで萌えオタを釣れば
人気獲得できるという勘違いを広めてしまった

というか良くあるマンネリだろ
あれも２〜３作目でほぼシステム的には完成してるわけだし
その後パワーとボムを共用にしたシステムは結局廃止になったしな

ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/m/pages/1216.html?guid=on#id_f6972e55
SNK格闘ゲームやサイキックフォースの時にも、キャラだけが目当てで
ゲーム本体に金を払わない層が問題になっている。
好き勝手にやれる同人ならともかく、黒字出してナンボの世界で同じやり方は
通用しないだろうね。

このスレ的には、俺のように東方とかトラ魔女くらいしかやったことがない人はどのように扱われるの？

一応他のSTGにも興味はあるけど近くにゲーセンもないしソフト売ってる店もないからやれない。

単に「少しＳＴＧやったことがある人」じゃないの？
というか、箱を持ってるならＸＢＬＡとアマゾンで結構な本数のＳＴＧは遊ぼうと思えば遊べるぜ

東方を特別視する意味がわからん
キャラものシュー自体昔からあるし、キャラを売りにしててもつまらないのは売れないし
今の商業シューを見ても東方の影響を受けてるとは特に思わない

東方自体が敵作りまくってるからな
自分の存在を安定させる為にあちらこちらに寄生や侵略を行っているまるでどこかの土人国家のようにね

自分のジャンル自体にも疑問を抱くという馬鹿な奴らだよホント
ゲームじゃなくていいならエロ同人でオナってろっていう話だ

狂アンチの存在が東方を逆に押し上げちゃってるのが笑えるｗ
アンチがあんなどうしようもない事しか言えない人ばかりなのでは東方って良作なんじゃないのかな？と

>>130
影響を受けた/受けてないとか、人気がある/ないとかいう次元の話ではなくて、この手の話をするときに
東方の存在を多かれ少なかれ意識しているから、特別視されているって感じているんじゃない？
ここまで存在を意識されるようになった原因はなんだろう


ただ実際にSTG製作・企画サイドがどのように考えているのかを知りたいところではあるが。

そして上の流れ見ていてもたってもいられなくなった子が文章が空中分解した支離滅裂な援護をすると

まぁ、あんまりアンチがうるさいと「実は良作なんじゃ？」と思ったりはするかも知れんが
東方の場合はそんな誤解はすぐに解けて、正当な評価だと分かるだろう
なんたって、一回やってみればすぐにクソゲーだって分かるからな

>>133
俺は特別視してないのよ？良いとも悪いとも
スレタイ見て、ちょっと思う所あってスレを開いてみたら東方の話ばかりだったものでつい
少なくともパソコンゲーマー以外には縁がない存在だと思うけどなあ

>>94
>同人ゲーやエロゲの多くが2Dなのは、少ないコストや労力で
>作らなければいけないという面が強いからか。

労力っていう点に絞っていうと、実はドット絵の方が
ポリゴンより負担がでかいんだぜ。
一回モデルを作ってしまえば、計算でどんな角度からでも
見せられる3Dに対して、ドット絵は全てのパターンを
用意しなきゃならん。

東方は地霊殿以降がもうね…
長所の一つであった安さも最近はDLゲーとかあってそこまで長所じゃなくなっているし

>>122
何言ってんだ、どう贔屓目に見てもこればかりは他のタイプのシューティングがふがいないだけだぞ。

東方なんて個人が作ってるものがやかましいとして、それを横目にお前らは何をしてんだよ。
まさかここのスレの人たちは、「黙っててもあっちの方から自分の価値観にすり寄ってきて、盛り上がった暁には古参面が出来きて気分が良くなる」とでも思ってんのかいな。

非弾幕とか出ても、よくわからないケチをつけてやらないんだよな

それで結局、STGとしての盛り上がりやユーザー数も、東方に負けてるという・・・

？　他のシューティングがふがいないから、それがどうしたんだ
まさか他のシューティングが人気ないから東方は正しい、とかそう考えてるのか？
普通に東方もその他も間違っている、というか欠点があるってだけだろう

それに、横目に何してるって言われても、普通にＳＴＧで遊んでるけど
別に俺はシューティングメーカーの社員じゃなくて、ただの消費者だからね

東方蔑視のケイブ厨が、結局年取ってSTGから離れたのでアーケード終了
だが東方蔑視だけが形骸化して残っている
今書き込みまくってる奴がまさにその残骸

ぶっちゃけ「2DSTGならなんでもやるよ」ってやつのほうが多いんだよね
ケイブ祭りとか言った時に確信した
だがここで暴れる奴は「排除しないと俺はシューターと認めねえ」みたいな極端なバカがわく

こういう意見いっただけで厨扱いされるんだろうが、
俺は東方は初期三部作がよくて、あとは惰性じみていると思う
とはいえケイブシューも衰えは隠せないよな

結局ケイブシューや東方が流行った理由、廃れた理由でしかないんだよな
仮にそれらが存在しなかったとしても、急に従来の縦シューや横シュー人気が復活するとも思えん

東方は二次創作出来るキャラ設定集のおまけにシューティングがくっ付いてるだけ
このスレにおいては何の参考にもならない

他のジャンルのゲームは、安直な萌えキャラで媚を売るような事はせず
ゲーム内容をしっかり作り込んで、常に新しい楽しみを盛り込む努力を続けているから
衰退せず生き残っているのに、2DSTGはシステムをちょこっと変えただけとか
キャラデザをオタ受けする絵柄にしただけの過去作焼き直しばかりで、全く進歩がない。
次回作があるとしてもどうせまた残機+ボンバー制で弾幕モノ又はパターン記憶ゲーだろうな。
どうしてここまで意識が低くなってしまったのやら。

ケイブシューというか東亜プランの誰だか忘れたけど
アップライト筐体になって難しくなりましたよねって言ってた
テーブルだと俯瞰で見る事が出来るし、奥から手前に来るっていうのに
人間の目は適応しているから、そっちのが自然の感覚なんだそうな
上から下へってのはなかなか難しいんだって

弾幕って実はメカにはあまり似合わないような気がする
東方の発明はやっぱりスペルカードのカットインだな

>>127
＞その結果、続編の『2012』はロケテストした店舗が導入を控えるなど商業的に失敗、また導入した店舗においても、乱入禁止のストーリーモードを搭載したことが仇となりインカムも低迷。シリーズは三作で打ち切られることとなった。
結局のところ、設置店舗の評価はシビアなんで、特に「ロケテ店舗が本稼働時に導入を見送った」なんてのはそれだけでもうアウトなんだよね
ロケテ当時、大阪のロケテ店舗で小冊子を受け取って筺体を遠巻きに見てるだけの腐女子を見た店員はどういう心境だったんだろうか
ちなみに、タイトーは伝統的にロケテ店舗を非公開としてて、公開ロケテはまず行わない。ニンジャウォーリアーズなんて、わざわざ系列違いのナムコ系店舗でロケテしたぐらいだ・・・

「ロケテ店舗が本稼働時に導入を見送った」というとオトメディウスもそうだよな
京橋の独立系店舗（華僑系）でロケテしたが結果は散々で、本稼働時にその姿を再び見せることはなかった

>>148
人の方がよっぽど似合わない。

仮に東方のキャラクター同士が戦闘するシーンをアニメ化したとする（既にあるのか知らんけど）。
恐ろしくマヌケな図面になると思うんだが。

東方は肝心のキャラグラがちっちゃいという欠点がなあ
3Dで三人称視点のアクションにでもすれば見栄え良さそうだが
そんな技術力もやる気もZUNには無さそう

>>151
そういう企画書だったら、タイトーに「そんなのは同人でやれ」なんて言われてなかっただろうから同人として世に出ざるをえないなんてことにはなってなかったと思われ

>>147
それは確実にそう 携帯機は画面小さいけど下に置いて見下ろしてプレイするといい感じになる

結論としてはテーブル筐体が復活すれば2DSTGは復活する 間違いない

大往生のテーブル筐体は面白かったよ
懐かしすぎて新鮮だっただけかもしれんけどな

>138
確かに地霊殿から落ち始めてるがDSや大戦争みたいなクオリティのも作れるんだからまだオワコンまでは行ってないと思う
>151
キャラの見栄え気にするならならすい夢想系で十分じゃね

>>142
形骸というか、シューターという人種は既に「残骸」だと思う
特にアケは終わったコンテンツなのに諦められない古参がいて、
ではその古参が何をやっているかと言えば今でもアケ以外への罵倒しかしてない

うん、完全に詰んでます
何が詰んでるかって構成してる層のメンタリティが質悪すぎてメーカーがどう頑張っても無理ゲー

>>150
サイキックフォースみたいなことしてる動画なら見たことある
なかなか格好良かった

そもそも格安でケイブ風弾幕ゲーが出来るってことで売れたのにな、東方
永以降キャラ萌えキチガイが騒ぐからZUNもシューティング部分をオマケとして捉えるようになった
そしてニコニコから入った東方をシューティングと知らない層が東方のシューティングとしての命を終わらせた

>>143
>ぶっちゃけ「2DSTGならなんでもやるよ」ってやつのほうが多いんだよね
前にスコアラー同士の祭りがあったけど
そこで妖プレイしてた時の雰囲気はちょっと

おまけ
http://twitter.com/moonLray
http://togetter.com/li/258833

おまけの意味がわからんわ

いや東方云々言ってる割に原作者の制作姿勢とか全然出てきてないので

同人ゲームのバグがどうとかは、他の2DSTGとは何の関係もない話。
そういうのは同人板でやってほしい。

>>156
神霊廟は妖や風ほどとは言わないけど永なんかよりはよっぽど面白い気がする
あとダブスポはガチ面白かったのになんであの路線も続けようとしないのか謎

>>147
今の筺体だと
どうしても画面の下半分だけ見てプレイする羽目になるもんな。
USBパッド接続可にして、立ちプレイができればだいぶ違うんじゃない？

>>166
パッドでSTGとか、頭湧いてんのか

>>167
いや、わいてるのはお前

>>152
>>165
文花帖といいDS文花帖といい、妖精大戦争もそうだが
既存の型にはまらない外伝的作品のほうが良い物作るよなZUN
DS文花帖でギミックシュー作らせると上手いというのを見せつけたんだから
横シューにも挑戦してみてほしいもんだ

ナンバリングタイトルは在りし日のCAVE弾幕フォロワーとしての立場に立ちすぎてる感じはする
…肝心のCAVEが今となっては、だが

神霊廟なんざ難易度が低いところ位しか見るところが無かったと思うが・・・
被弾で全部台無しになるトランスシステム、見辛い発光弾、惨いイライラ棒（特に3ボス）、
どっかで見た事のあるような弾幕のオンパレード、嫌がらせのような3ボス発狂、盛り上がらないラスボス戦・・・

強いて言えば小神霊のお陰で撃ち込みの爽快感は他よりは増したが（特に4中ボス後）・・・
>>165は具体的にどう面白いと思ったの？

後、作りたいものを好きに作るってのが原則の同人で
特定の路線を続けないのが謎ってのはナンセンスだと思うぞ
まあ、もはや作りたいから作ってるとは思えん状況だがな

東方はダブルスポイラーと大戦争で飛躍する可能性を見せたけれどアケSTGは？というと
ただでさえ鋳薔薇ショックにムチぽでトドメを刺された感じのところにデスマ2と赤い刀で壊滅状態に・・・
オトメはモアイすら出しやしない

DBACが大きく盛り返してくれたけど後が続かないのは上記の失敗に足を引っ張られた感がひしひしですわ
他が爆死しまくる中でタイトーが一人頑張ってたイメージ
でもSTG最後の砦になってる東方もスピンアウト作品でせっかく面白いことやってたのに
本編ではコンサバな方面から抜け出せてないのが残念だよね(´･ω･｀)

オトメっていうかグラディウスはＩＩＩで終了してる

DBACは良いゲームだ
だが、少なくとも盛り返してはいないわ
現実問題、半数近くの台がインカム悲惨な状態なのに

>>171
ダラバーでやっと盛り返せたという状況自体、「汎用筐体であるというだけでぞんざいに扱う」というここ十年来の悪癖の結果
それもせガ系店舗に入荷なしというのがかなり足を引っ張った

その結果が、たかが麻雀ゲーやクイズゲーに高価な専用筺体が必要になるという惨状
筐体が高い、売り方がOPに優しくないとか言われるが、そういう風潮にしたのは店舗側に責任があると思う

ダラバーに続いてニンジャウォーリアーズの続編とかやればもっと盛り返せたのだろうか

>165
DSの後はまだ大戦争と神しか出してないじゃん

>>156
別に東方はコンテンツとしては終わってなんかいないだろう。
ただ、シューティングとしては終わってるというか時代遅れも甚だしいと言わざるを得ない。

見た目からして何年前のゲームだよって感じで、やってる事はただ弾ばらまくだけのイライラ棒。
キャラクター性を活かす為にはシューティングなんてやめて、いっそRPG にでもした方が良いのでは？
プレイヤー側は、入場料の代わりに食いたくもない不味い飯を食わされてるようなもん。

時代遅れ言うならもう2DSTG自体が時代遅れだろ
ダラバーとかオトメもゲーム部分は化石みたいなもんだ

とりあえず　叩いてスッキリ　ヲタクさん

>>177
だな
>>176は東方以外のSTGなら時代遅れではないとでも言いたいんだろうか
東方がオワコンになっておらず他のSTGがオワコンになっているのなら時代遅れはむしろ他のSTGだろうに

だから東方はゲーム部分は見向きもされずキャラクターのみしか見られてないと何度言えば

「ダブルスポイラーと大戦争で飛躍する可能性」とかマジで言ってんの？
カップリングが公式で否定されたり原作絵じゃなかったりしたのが何故かゲーム部分より話題になったりでマンネリ加速して神体験版の時点でオワコンっぽくなってきたとか言われてたのに

ゲーム部分が見向きもされてない萌えオタ御用達の時代遅れオワコンクソゲーが、
他の理想的STGよりもプレイヤーが多くて（ちゃんとゲーム部分を楽しんでる）
盛り上がってるというところがポイントなのである

＞他の理想的STGよりもプレイヤーが多くて（ちゃんとゲーム部分を楽しんでる）
これ、笑うところだよな？

>180
見向きもされないってことはないだろう
ゲームの売り上げ本数だけでもそこらのコンシューマ作品より上なんだし

>>176
結局のところそこなんだよね
だから、商業では次々にSTGであることをやめている
ソーシャルガチャゲーの企画書やパチスロの企画書は通ってもSTGの企画書は通らないのがまともなゲームメーカーだ
JRPGやFPSの企画書が通ってもSTGの企画書は通らないのはもはや当たり前
だからこそ同人でしかまともに出せないんだよ

そもそも、東方がJRPGや格ゲーの企画だったなら同人で出す必要なんかどこにもなかたわけで
（今だと格ゲーは危ないかな、ギルティギアシリーズ、バーチャ、鉄拳が最新作で格ゲーやめちゃったようなご時世だから）

格ゲーやめちゃった？何を言ってるのこの人・・・

たぶん異世界の住人

>>186
ストIV、鉄拳（デビルバージョン）の最新作はパチスロ、バーチャの最新作はパチンコなわけですが

ああ、エミュチョンか

>>188
あれれ？ｗｗｗギルティなんで抜かしたの？ｗｗｗｗｗねえなんで？ｗｗｗｗｗｗ
ギルティ2で終わったと思ってた？ねえｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
>2008年9月時点で『風神録』まで（Windows版は6作品該当）のシリーズ累計は推定20万本

一本で20万本ならともかく、ソフト6本の累計が20万本って商業に毛が生えた程度じゃねえかw
こんなんで信者はドヤ顔で見習えとか言ってたのか、アホらしい

まあどうせ推定にすぎないとか、風以降でもっと浸透したとか言い出しそうだが

あとついでに言っとくと負け組クラブってとこが「同人誌」の売り上げ限界が2万までって自身のブログで公言してた
でもまぁ東方って非想天則の割れワードとか凄かったし購入せずに満足してる人も多そう

今んとこソースになるのはこのWikiと原作書籍の売り上げしか無いけど
信憑性云々まではちょっと分かんね

東方をヒステリックに否定するのはどうかと思うわ
凡作ちょい上ぐらいのゲームとして適当に遇するのが正解

2DSTGスレの初期あたりのログ見れば分かるけど同人としては普通以上に遇してるよ

商業に毛が生えた程度と言うかスマホ版を含めたケイブシューの方がよっぽど多いな
そもそもAmazonで扱いだしたとは言え同人の流通規模じゃ
(仮に需要があっても)そんなに大量に捌けないからな

その辺を無視して東方二次が人気(これを否定的する人は少ないだろう)→東方が人気→東方原作が人気
ってミスリードで商業にいちゃもんつけて東方を無理矢理持ち上げてるだけなんだよなあ

紅は普通に面白いと思うし、妖も演出や音楽込みの総合で見りゃ悪くはないんだが
地以降があまりにも惨すぎるし、永や風もあんまり面白くない
風辺りでスタッフロールからantやらfangやらの表記が消えたが、その辺が関係あるのかも知れんが

いつの間にか東方スレっぽいことになってるが
他のゲームは話題にすることが無いからしょうがないか

爆弾投下してる奴らに言ってやってください

>196
ケイブシューはそれぞれどれくらい売れてるの？

>>192
同人はイベントの頒布数も上限があるし東方は作者が流通絞ってるからというのもあるよ
そもそも一本で20万本行くなんて最近じゃRPGでも少なくなりつつあるのに…

ちなみに全盛期過ぎてからのSTGでは一番売れたグラ�Xでも5万しか行ってないよ
他は一万行けば御の字で数千本とかもザラ
それと今でも紅や妖あたりが売り上げ上位に顔出したりするのは、それこそ風以降にファンがドッと増えたから
そして今でも東方二次やるサークル数は毎年右肩上がりだったりするわけでね

デスマは海外含めりゃ１０万は行ってるはず、別に海外含めてもいいよな？　東方の日本ローカルに合わす必要はなかろう
後、大往生がＰＳ２で２万、箱で１．６万
スマホ版なら大復活あたりが５万超えてたはずだし、他も一万は超えてると思う
スマホはだれか詳しいソースあれば宜しく

まぁ、東方もそりゃ売れてるだろうが同人で流通が少ないとか予防線張るなら
同人ソフトで値段が安くて本数が増えることも考慮にいれるべきだろう
もし仮に、本数じゃなくて売上高ならどうなるかねぇ

東方2次が増えたのにSTG自体の売り上げは増えてない
つまり東方をSTGとして買ってるやつはいない訳ですね

>>200
IPhone大復活としろつくの差ががが

>>201
サークル数は上がってるけど土日集計ですら同人ショップの売り上げランキングに乗れないとかザラ(しかも1年以上前から
しかも上がってんのは一定以上売れている顔ぶれに一極集中してる感じ、まぁどこもそんなんだけど
一般誌占拠してるとか言われそうだけど基本同人誌はエロ＞＞＞＞一般なんで
サークル数は凄いんだけど東方の何分の一のジャンルの本のが人気だったりで悪いんだけど供給過多と言わざるを得ない

あとこの板にあるがっかりスレでも同人ショップで原作が山積みにされてるとか色々言われてたり神配布後torrentワードが下がったりして何か変に思うんだよね
値段云々以前に原作が本当に売れているなら原作者からこんな発言が出るとは俺は思えない(単に原作やらずに二次やってる連中に言ってるのかも知れないけど
http://twitter.com/korindo/status/156665902815920130
「二次創作するのに原作をクリアする必要は有りませんが、買って貰えると凄くお酒が呑めます」

おまけ

へっぽこ ?@heppoko
インディーズゲームのセッションに出たけど、いつもの「海外のインディーズは凄い！　日本の同人ゲームはオリジナリティが無いし、売り上げも低い」という新清士史観でした #cedec2012

博麗神主 ?@korindo
|-`).｡oO(……斬新さが売りになるのは市場が未熟なうちだけ

新清士のいう事はマジであてにならんぞ

マジか

東方が嫌い・つまらないと言うのはいいと思うんだけど
原作は売れてない・STGとしてプレイしてる人はいない
みたいに言うのは、憎いあまり現実が見えていないとしか思えない。

その憎しみの力は、他のSTGを応援したり
自分で理想のSTG作ったりする力に変換したほうがいいと思う。

>>208
東方厨やってて疲れないかい？

原作はシューティングとしてみたら糞ゲーの一言
全く楽しくねーわ
これをやるなら達人王やってる方がマシっていう位にな

>>13が現実だろ
原作シューティングが好きな奴はファン全体の1/100以下

>>209
よしじゃあ他のSTGの話題でも出そうか
特にそのゲーム特有のスレでもないのに
全く楽しくも無いゲームの名前自分で出して疲れないかい？

他のSTGなんて事実上滅びちゃったんだから語ってもしょうがないけどなｗ
スマホアプリのやつ？あんなちっちゃい画面で何をやんの？
つか新作出る予定あんの？ｗ

？　ここは「どうして廃れたのか」について語るスレだぞ？
どちらかと言えば、廃れたり滅びたりしたものを語るのがメインと言える
東方やＣＡＶＥは「一応、現在でも廃れていないもの」として理由を考察する上で対比の形で話題になるに過ぎない

アプリのやつはiPadとtouchでやってるけどアプリとしてはなかなかいいぞ。

ただアプリとしてだな。


ついでに確か東方もプレイ動画を動画サイトに投稿するのはあまりよろしくないことじゃなかったっけ?

どうして見下ろし型2Dレースゲームは廃れたのか

>>214
あまりよろしくないこと
でニコニコの動画投稿が抑えられるような
そんな民度高いサイトだと思ってるなら大きな間違い

ネット直結でこのスレですらこの声の高さ

>>211
>全く楽しくも無いゲームの名前自分で出して疲れないかい？
そうだね
爆弾投下する東方厨は何がしたいんだろうね

NEWスーパーマリオでマリオが盛り返した事は考えねばならない
マリオ64は日本の国民的ゲームになるには難しすぎた
そしてFPS いつまでたっても日本の一般人ゲーマーだけが手を出さないジャンル
ここからゲームの完全な3D化は日本人にとって鬼門だったということがわかる
なら2DのSTGが日本人にとって本当に不必要なゲームなのかもう一度考える意味はある

>>213
CAVEは滅びたんですが

>>220
滅びてない
エミュチョンなら祖国へ帰れ

>>221
お前の理屈なら、データイーストも東亜プランもアイレム（＝アピエス、≠グランゼーラ）もまだ生きていることになるな

東方がSTGとして生き残ってるのかが疑問
何か二次の惰性と馴れ合いで何とか持って流行ってるジャンルが廃れたら勝利宣言してるみたいで
東方出身で成功？してるのってブリキくらいだし

>>222
最大往生からまだ半年もたってねーぞ

>>224
それをいうなら、ネオジオの販売制度のおかげで倒産後に遺作がリリースされたテクノスジャパンは
その時まだ生きていたとでも言うのか？そうじゃないだろ？どう考えても滅びているよな？

>>225
来年以降もSTG（移植だが）リリースすることになってるのに
「滅びた」とか勝手な定義でいわれても当惑するだけなんだが
本当にエミュチョンなの？

日本は2次元の国だから、2Dという形態は問題ではないのだ

>>226
それは「リリースしない」と言うんだよ＞（）内

まるでリリースされては困るかのような反応wwWWw

リリースされては困る・・・
東方厨か他の会社の回し者か

エミュレータを配布することを「リリースする」とは普通言わない

>>231
まぁ、移植なんだから勘弁してやれ
エミュっていうのはMAMEとかで対応された時だ

2007年のゲームがMAMEで動作するまで対応されてるのってどういうことだよホント
まだリリースされて間もないけども最大も縛り年数なければ速攻対応されてるんじゃねーの？ｗ

エミュチョンだった

>>231
エミュチョンの普通≠一般人の普通であることをいい加減自覚しようよ

>>230
2DSTGが著しくよろしくない現行据え置きプラットフォームと言えばな所から常に襲われてるSTG板

ケイブは家庭用の新作も出すって言ってるよ
ソースは忘れたけど、これから半年以内に詳細が、とか言ってたから
年明けか、春までには情報が出ると思う

まぁ、ケイブはまだ廃れてないでしょ

滅んではいないが廃れてはいるだろう

この話題もループしてきたから少しまとめてみるか
ケイブや東方が今の2DSTGにおいて例外なのは概ね共通の認識だが
その評価については良くも悪くもバラバラで
例外しか存在しないから廃れてるとする意見と
例外でも生き残ってるから廃れてないと言う意見に割れてる感じか

>>201
あんま関係無いけどファン人口がドッと増えたのは2007、8年までなんでそのくらいじゃね

>>213
待て待て、CAVEは廃れてる側だろｗ

>>237
東方：滅ぶ・廃れるどころか大盛況だがSTGとして盛況かは疑問
CAVE：滅ぶ寸前だし間違いなく廃れてる

スレ的にはこんなとこだろ

やっぱり鋳薔薇ショックが痛かったね。

※「鋳薔薇」ショックとは、虫姫さまなどでつかんだ一般的な客層のシューターを
すべてつき返したようなゲーム性（バトルガレッガのような）で、あっという間に
インカムが急落し、シューターがいない店ではほぼ閑古鳥になって、
期待して導入したお店が多かったため中古基盤も１ヶ月で３万くらいに落ちてもう涙目。
（他のケイブシューはなかなか値崩れしない）その後、ケイブシューに対しての
安心感がなくなり、導入する店舗が明らかに少なくなったという現象。

それが一次で二次にデスマ�Uとアケ刀もあるな
どっちにしろ、これがなくても根本的にゲーセンが下り坂だが

まー、確かにケイブも「廃れていない」というのは少し無理があるか
とはいっても、今でもちゃんとファンがいる現役の会社であるのは確か
他の会社と一緒くたにするべきではなかろう

>>243
鋳薔薇も酷かったがデスマ２や赤い刀なんてロケテ未満のクソゲー状態でゲーセンに売りつけて
そこで噴出した不評をもとにコンシューマ版のネガ潰しなんてやってたからな
あんな裏切り行為をされたのではもう二度とCAVEのゲームは入れないと決めたゲーセンも多かろう

>>241
一般受け全くしてないものを大盛況と言うのはちょっとな・・・

>>245
あれが一般受けしてないと言い張るんじゃ
一般受けしてるものなんてワンピとナルトとポケモンくらいになってしまうがｗ

ま、オタ系コンテンツは全て一般受けしてないものですという認識であればそうだが

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 13:08:01.63 ID:TKiS8ck/0
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20111205
＞適当に考えただけでもこんだけ推論が成り立つので、
＞統計として記事を出すならもう少し条件や抽出情報を
＞細かくしないと使えないんじゃないかなぁ。

＞イベント開催時の経済効果は一回につき80〜100億円規模とも計算されている。
＞が、その金額がほとんどイベント内で完結しているため、経済波及効果が極端に少ない。税収にもつながらない

＞参加サークル3万5000、参加者のべ人数50万人。
単純計算で
35000÷2800＝12,5
500000÷12,5＝40000
80÷12,5＝6,4　100÷12,5＝8

2800程のサークルに4万人が同人グッズ購入しに来て6,4〜8億円が
同人グッズ購入資金
　↓　　　　↑
同人グッズ制作費
と、このように血管を締められた時の血液のように金が回ってるのか

213 : ゲーム好き名無しさん : 2012/02/21(火) 12:57:41.71 ID:x/ovGMV40 [1/4回発言]
全盛期型月ひぐらし≧二次含む東方≧まどマギ≧現型月＞＞＞＞うみねこ＞東方原作＞竜騎士新作
書籍の売上とかで判断してこんな感じかな
型月ひぐらしは全盛期で40万部くらい東方は10万部以下、東方は二次の勢力含めて20〜30万＋くらいかなそれで全盛期型月ひぐらしと互角かそれ以下かな
現型月は30万以上だから互角くらいか負けるくらいかな
つーか、二次含めて互角で原作単体だと遥かに劣るとか恥ずかしすぎる
二次の多さ人気じゃねぇんだよDBやワンピやらも二次は多くないけど東方なんぞとは規模も人気も知名度も比較にならんよね

>>236
＞ケイブは家庭用の新作も出すって言ってるよ
だからそれは「新作を出さない」という意味でしょ？
それとも、STGエミュではなく「魚ポコ」「虫姫たま」
に続くパズルゲーを出すとかかな？
それなら確かに「新作」だ

>>248
ハングル板でやれ

>>248
>＞ケイブは家庭用の新作も出すって言ってるよ
>だからそれは「新作を出さない」という意味でしょ？
先生！エミュチョン君は小学生から日本語をやり直した方がいいと思います！

http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

これが完全自己完結型マッチポンプ自演爺さんこと小川誠だ

　　ogaoga｡,gxyl0,g (´･ω･`) (´･ω･`)^^♪(´・Q・`)O(・Q・)O（´・ω・）
　」[]]_　　　ﾉﾉﾉ　]ll
　],,]iiiiiiiiiii　_iiiiiiiiiii_]]|ω｀)（・∀・） (￣▽￣) ﾙ*’ｰ’ﾘﾘ偽´∀｀l
　.ll][ へ l─l　へ　]0]
〈k[ .ー >　 <。ーlll7（ ´_ゝ｀）('A`)
　l;;;　 (（　　 ）) 　　f
　　[　／.＾＾.＼　　g　
　　 t. 　,.ﾆﾆﾆ_.、.。自作自演自問自答自画自賛こそがぼくの生き甲斐だぶっひっひｗ
　 　 l　　`'''─'''　/　さぁて今日もすることないから
　　 　t　'''''''　　/　　糞スレ立てまくっては糞レスを連投して糞スレ伸ばしまくっちゃうよ〜♪
　　　　ヽ　　＿/

自分におつ 自分にありがとう　
自分におはよう 自分におやすみ
自分のレスにワロタ 自分にアンカー
自分に悪態 自分と喧嘩　
自分に質問 自分で回答
自分でぬるぽ 自分でガッ |
自分で独占 自分で阻止

自分に相談 自分で解決
自分で荒らして 自分で通報

>>250
アケ系であるSTG板で「新作」とは「アーケードの新作」のことであって、
それ以外を指すことはない

>>252
おはようエミュチョン

>>252
今までのスレの流れを見てるとここでその前提で会話してるのってエミュチョン一人だけだよね
あと「STGエミュ」って言葉使ってるのも
エミュチョン一人だけマイルルール振りかざして皆が迷惑してるっていい加減自覚してくれないかなぁ

>>254
キチガイに合わせる必要性はどこにもない

迷惑というのなら、お前らのほうがずっと迷惑だ
お前らのせいで新作が枯渇したんだから

【速報】東方最新作「東方心綺楼」　格闘ゲーム第三弾！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349430972/

>>255
お前以外の世界全てを変えるより、お前ひとりが変わるほうが現実的

>>256
そうだよ、これが当然の流れだな
ただ弾幕垂れ流すだけのオナニーでしか無い「STGごっこ」は卒業して、
対戦ツールとして使い物になる格ゲーに　これこそがものの道理というやつだ

>>257
まがい物に合わせるのが「現実的」というのなら、その現実のほうがおかしいのだから変えるべき

何年もわめき続けても何ひとつ変わらなかったでしょ
そろそろ現実見るか病院行くかしなさい

>>259
その「変える為の手段」ってのがここでエミュエミュ連呼して皆に嫌がられる事なの？
テンプレがわざわざ作られるくらいエミュチョンはここでウザがられてる＝エミュチョンの主張はここで受け入れられる事は無い
という現実からいつまで目を背けるつもりなの？

お前らが改心して真理に目覚めるまでに決まってるだろ

>>262
絶対無いから。ここの住人は家庭用STGを否定なんかしてないから。いくらエミュエミュ言われても考え変わらないから。
現実を直視できないならここにはもう来ない方がいいよ。エミュチョンにふさわしいスレは>>1にあるじゃないか。

>>258
>そうだよ、これが当然の流れだな

Twitterにてバグパッチ要求の粘着が襲撃
http://twitter.com/moonLray
http://togetter.com/li/258833
何がなんでも出せないと言い張る神主
↓
本人は二軒目ラジオで星10億バグで黄昏酒場のソース使いまわしたことを忘却しているようである
434 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23:34:55 ID:BpTYZ2cg0
ニコ生の神主発言聞いてて納得
なるほどこれはパッチ出ない訳だ
前作の分すらソース取っておかないでポイしちゃってるとか
458 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:18:09 ID:7nGQva3.0
プログラマーがそう簡単にソースファイルを捨てる訳ねぇだろｗ
アホが凸したせいで、今後こういう粘着が来ないように予防線張ってるだけ
しかしまぁ前期三部作の頃は意欲的にパッチだしてたのに、どうしてこうなっちまったのかね・・・
星もスコアバグ直すって言ってそれっきりだし、もう金儲けの事しか頭にないんだろうか
似たような職業の身としては悲しい限りだ
↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1325069345/923
>・神主のゲームへのネタはかなり溜まっている状態…！！って所で終了。くっ

へー、東方新作は格ゲーか
まぁ、今時ＳＴＧより対人戦ができる格ゲーの方がいい、ってのも確かにそうだわな……
しかし、こうなると東方のＳＴＧとしての新作は出るとしても当分先だねぇ

同じ作者の格ゲーは

東方萃夢想　2004年
東方緋想天　2008年
東方非想天則　2009年
東方心綺楼　2012年

と、8年間続いたいわばシリーズになるな

いわばと言ってるのは、
今回完全新規グラフィックなこともあり、
スト２からスト３になったくらいの違いがあると予想されるため

格ゲーは準公式（ZUNも関わってるけど別サークルが中心）じゃなかったっけ
別にSTGから格ゲーへ鞍替えってわけではないと思うが

ゲーム内容のの評価は各々言いたいことはあるだろうけど
東方に関してはこの後も本家がSTG出し続けられるかどうかが廃れてるかどうかのポイントだな

>>268
メインで作るのは黄昏フロンティアでZUNはシナリオだったかと。なので格ゲにくら替えじゃないよ

とはいっても、「東方の新作は格ゲーです」と堂々と言えて、ファンも不満がない時点で
やはり東方にとって２ＤＳＴＧである事は重要じゃないんだと思うな
もちろん、逆にいえばゲームジャンルに囚われないくらい「東方」というシリーズが確立してるとも言える

マリオもRPGやカートレースやパズルが出てるし、それでいてアクション中心というイメージは周知されてるしなー
東方も全く同じとは言わんが、別に「キャラの方が売れてるSTG」でも大して困らんと思う

ソシャゲなんか、登録数100万人に対してアクティブユーザーが10万、ヘビーユーザーが1万以下で「人気タイトル」っていうのもザラだしな
知名度さえ高ければ、コアユーザーの割合が少なくても絶対数は維持できるから、一見さんやキャラしか知らない層の存在も意外と馬鹿にはできないものだよ

別にZUNがメインで格ゲ作るわけじゃない(黄フロは過去作作った実績あるし)から不満がでなくて、ZUNがメインで格ゲ作るなんて発表したら反応も違ってたと思うなぁ

>>271
元々東方は2DSTGそのものはあまり重視していない
ZUNも自作の音楽やキャラを出したくて選んだジャンルがSTGだったくらいのノリだったはず
ただ、昔ながらの弾幕STGスタイルのもの以外はやはり正規ナンバリングというより
「○○.5」とコンマ5が付く外伝的扱いではあるよ

今年本編でもDSみたいな番外編でもいいからSTG出してたなら格ゲー新作発表も素直に喜べたんだけどな
上にファンから文句も出ないとあったがSTGメインのファンからは文句結構出てるぞ

がっかりスレとかね

まぁ幻想板のバ神主スレじゃ苦言申し立てなんぞ無に等しいけど

ちなみに、今のアケで比較的プレイヤーが多いDBACですら多くて1000人前後？と言われてるので
家庭用や同人でSTGの売れ行きが1作あたり5000〜1万本程度としても、ジャンル内では無視できない規模の数字。

こういう信者間にしかわからないような身内話を関係ないスレで平然と続けるところが東方厨が嫌われる理由なんだけどいつ気付くのかな？

まったくだ
CAVE信者とかタイトー信者にしかわからん話とかもアウトな

ＣＡＶＥ信者しか分からない話ってなんだろう？
とりあえずパッと思いつくのは1.5及びブラックレーベル関係の「バージョン」についてだなｗ
あれは新規の人が混乱してるのは良く見かける
他にはあるかねぇ？　後、タイトー信者にしか分からん話ってなんだろうか

メタブラの地球がーとかレイシリーズのアルビオンがどーとかいう話してるキモオタは死ねばいいと思う
もちろんこのスレにそんな池沼はいないから問題ないのだが

243 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 23:20:02 ID:kMtpFIYgO
ZUNがタイトーから消えたらどういうわけなのかアーケード部門の
ダライアスやサイバーダイバーのインカムが上がったのは内緒な

ZUNとZUNTATAは違うだろう。頭がおかしい。

>>278
STGの今となっては一番規模の大きいタイトルなんだから
それを信者だなんだ言って排除したがるならいっそ今のSTG界隈そのものから距離を置いたほうがいい
あんたがどう思おうがSTGでいま一番規模の大きいタイトルは東方なんだから

つうか、東方の話題に加わってる人にはアンチも多いように見えるけど
そういうのも全部含めて東方厨って解釈でいいんだろうか

>>284
下半身直結の二次エロ同人大量に出てるよなぁ
原作が売れてるといいつつもプレイ動画の少なさ

プレイもせず二次やエロでしか話できない東方が何だって？

その下半身直結同人にかなわないのが今のSTGの現実である

少し上の方の流れを完全無視して、最大規模が東方とか言い切っちゃう辺り
もう東方原作を肯定する事前提で話しにきてるよなあ

東方をマンセーしたいだけでまともに話し合うつもりがないんなら
東方サイコーwwwスレでも立てて、そろそろまとめて出ていってくんねえかなあ

今は格ゲー

まぁ勢い1500あるのにキャラ出る出ないしか話し合ってない状況だけど

でもさ、最近のCAVEのグッズ関連もなんだか妖しくなってきてない？

ＳＴＧのおまけなのか、ＳＴＧがおまけなのか
そういう事でしょ
まー、そもそもＣＡＶＥはもうグッズ展開はやめちゃったけどね

もうやめてたのか。無知でｽﾏﾝ

本体であるゲームの方でキャラとかをろくにプッシュしてないのにグッズなんか売れるわけ無い

他のSTGは新作が出てもあまり盛り上がってないし、触れる機会にも乏しいからね・・・
STG板はアーケード原理主義が基本なので、できればアーケードの話をしたいが
現在地方のゲーセンからはSTGがほぼ壊滅していて、最大往生を見つけてプレイするにも一苦労。
箱○のフルプライス移植版はよっぽど好きな人しか買わないし、同人ショップ、アニメイトや
ネットの通販で安く購入でき、無料体験版もある同人STGの方が、一見さんが手を出しやすく
話題にもしやすいという異常な状況になっている。

そんなのを基本にしたせいでトッププレイヤーがあまり世代交代してない

トップスコアラーが変わらないのは別にいいんじゃね？
東亜キラーの人もCAVEやってたしな

同人STGが一見さんに手出しやすいっていうのはねーよｗ

そして、仮に買ってる人やプレイした人、話題にする人が多くても
それをＳＴＧとしてなのかキャラや二次創作の原作としてなのか？
という、話題に戻ってくる

アケでSNK格闘が流行ってた頃を思い出すなｗ
ストIIシリーズの全盛期からは多少ズレてるが、
KOFやサムスピは今の東方と同じく「ゲームを遊ばないファン（グッズや同人の購入者）」が多くて
それでもまだ当時は「格ゲーが廃れている」なんて言われてなかった

>296
同人STGは安いので合わなくても大して痛くないし話題作なら買ってみようかなって思ってくれる人多いんじゃね？
ゲーム屋でフルプライスの商業タイトルに手を出そうとする一見さんはまずいないだろう

オートボムつけたかと思いきや、発動したら残ボム0稼ぎ要素0な上に効果極小で状況変わらないとか、
弾消しシステムつけたかと思いきや、システムを完全に理解しきってフル活用し尽くす事でやっと従来作並の難易度になるとか、
アホかと
難しさはそのタイトルの偉さじゃねーんだっつうの
難しいだけでいいならそこらの中高生にツクール触らせりゃポンポン出来るよと
グラフィックや曲もそれなりのもんならネット上に沢山転がってるしな

同人STGというか、PC用STGなら無料で佳作がいろいろあるしな

簡単なだけでもいいって訳じゃないけどな
難易度じゃなくて「面白さ」および「分かりやすさ（親切さ）」が重要かね
最大往生はまぁ、難しくて不親切だが面白いからシューター的には良いんだが初心者にはむかないね

>>299
同人ＳＴＧなんて買ってみる奴がシューター以外にそんなにいるかねぇ
東方を別にすると全然売れてない気がするが、クリクロとか出来は結構いいのに

ABA Gamesとか結構遊べるSTGいろいろあるな

地方でゲーセン自体が絶滅しかかっている今、商業STGは入り口が存在しないんだよ
一方、同人誌や同人ゲームに興味を持つような層が、同人STGに手を出してみるというのは普通にある。

同人STG→商業STGという流れはあっても、商業STG→同人STGという流れはほとんどない時代になったんだよ。

未知のジャンルに手を出すときに、まず同人から入る人なんざそんなに多くなかろう
基本的には商業で飽き足らないディープなマニアが買うもんだろうよ
iosのアプリとなら値段的にも入手のしやすさからも手を出しやすいとは思うが

手に入りやすさってんなら、スマホのアプリはいい線行ってるよね
ＣＡＶＥにはぜひとも力を入れてほしいんだが、このごろ情報がない……残念だ

>>300
仕様を理解していない初心者は出直せ

というか、アケはある程度難しくないとインカムが入らないんだよなぁ
商売のシステム上しょうがない、だからこそアケにこだわるのは止めるべきなんだが
別に「難しい＝偉い」なんて考えてるやつなんて、一部の動画勢ぐらいだよ

>>306
ただ、スマホのアプリは今んとこ過去の商業作品の焼き直しが殆どだからな・・・
怒首領蜂maximumってのはWindowsphone持ってないし知らんが

オリジナルで一から作るとなると開発期間や開発費も増えるだろうし、
かといって値段を上げれば手軽さは損なわれるし、これからどうなるんかね

>>308
難しいっていうか仕様をちゃんと理解してないと進めないからなぁ
あと、難しいのが偉いんじゃなくて上手いプレイが必然的に難しくなる

一見何気ないところも良く練られてる

「難しい＝偉い」は懐古厨も使うよ
弾幕より昔の高速弾の方が難しい＝昔の方が偉い

一方で
弾幕はついていけない、あれをやる奴は人間終わってる、昔は適度で良かった＝昔の方が偉い
↑これも事実。過去の賛美が第一で理由に一貫性など必要ない

「面白いゲーム＝偉い」なら判る気もするが
「難しいゲーム＝偉い」という思考はどうにも判らんｗ

テストプレイ＆バランス調整をしてないのかと思うような大昔の激難ゲーも偉いんだろうか？

昔はSTG板にいるシューター様って
「STGに萌えを持ち込むなキモオタ！」　「携帯アプリだ！？あんなものでSTGができるか！」
だったのにケイブがやり始めたら途端にマンセーするから笑えるｗ

ケイブがやり始めたら、そう言う奴は去って行っちゃっただけだったりしてｗ

ケイプ総合スレでは寧ろ否定派のマニア様の方が多いのに、
一体彼はどこを見て好評だと判断したのだろうか？

ケイブだといきなり甘くなる連中が多いのは事実じゃね？

ふーん、それで？

単にＣＡＶＥはファン人口が比較的多いから、否定はが多くても肯定派もそこそこいるってだけの話じゃないの？
まぁ、ＣＡＶＥは前から携帯アプリや萌えシュー作ってるから、ＣＡＶＥ好きはそれなりに理解があったりはするかもしれん

ここはケイブ厨がマナー悪い板だったからその記憶があるんだよ

＞ふーん、それで？
こういうレスする奴ってそれが何かの主張になるとでも思ってんのかな？

>>318
CAVE含めシューター人口なんて微々たるもんでしょｗ
STG界隈で人口が比較的多いのなんて東方くらいのもので

>>312
ゲームの部分はメーカー側もユーザー側もどこかその発想に縛られてて
いつのまにかSTG＝難ゲーというのが半ば常識になってた感じはするな

STGにのめり込む人が比較的多いならこういうのにも苦言申し立てとかもっとあっていいと思うの
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/

不具合を直しても根本的に面白くなる訳じゃないからなあ
誰も初めからゲーム部分になんか期待してないんだろうね

・保証範囲
このゲームソフトは、バグが無いように厳重にチェックして開発しておりますが、
100％完全にバグが無いと保証する事は出来ません。（ある程度の規模のソフトウェアでそれはあり得ない事だと考えております。）
当社ソフトは、多数のマシンで動作確認をしておりますが、特殊な環境もあるので100％の
動作を保証するものではありません。ご了承ください。

上記はアリスソフトエロゲのマニュアルからの引用だが、個人または少数で開発している
同人ソフトに対して完全にバグを無くせと言うのは、なおさら無理があるんじゃないの

バグを無くせ、というのは確かに無理がある
しかし、「バグを直せ」又は「パッチを作れ」ぐらいは問題なかろう
ＺＵＮはバグを直そうともしない事があったしな

>>320
うん？　だから、「比較的に」って書いてるだろ？
（ＳＴ板民やシューターの中では）ファン人口が比較的に多い、って事なんだけど
お前が自分で「ＳＴＧ板にいるシューター様」って書いてるんだから、それぐらい文脈で把握してくれ
条件反射で東方とか書く前にさ

普通はやらないようなプレイをする
もしくは滅多におきないようなバグ

を見つけては、大げさに「バグ直せ、糞作者！」って騒いでる連中っているよな。

高速移動しながら撃つだけで攻撃力おかしいバグくらいは治ってからそういうこと言おうね信者さん

なんだっけ、
レーザー系の自機でレーザー／ワイドショットを小刻みに換えると攻撃力が大幅up、だっけ？

それはま

それは永のマリス砲とかいう技で、それとは別に風のマリサでパワー3を維持して
高速移動のまま撃ち込むと攻撃力が激増というバグがある
どこぞの狂信者に言わせれば「普段やらないようなプレイ」になるらしいが

虫姫さまにも「Ｃボタンを押しながらＡボタンを連打」で攻撃力激増のバグがあるね。
最近はケイブも新作を出すたびに、バグでプレイヤーを混乱させてる気がする。

まぁ、ＣＡＶＥもこの頃バグが多いよなー
つっても、ほとんど「スコア関係」だからプレイに支障はないのがまだしも救いか
つーか、ＣＡＶＥはフィーバロンやらケツイの空ロックやら昔からバグが多いｗ

攻略DVDの冊子によると、ケツイの空ロックは開発中の時点で見つかっていたようだね。
爆風から倍率チップが出ないように修正するか、爽快感重視でそのままにするか協議した末
後者に決まったそうな。

>>324
妖の時なんて7回も改良したのに
単にメンドくさいだけじゃないの

>>325
てめえで直せ

同人ソフトやフリーソフトの作者に「バグ直せ」と要求するのはお門違いです
「こんなバグがあったよ」という報告は歓迎されますが、それを直すかどうかは作者に決定権があります
商業ソフトと違い、サポートの義務なんてのはありませんし、その根拠となる契約も存在しません

作者が偉そうに商業ゲー批判したり
パッチ作るとか言いながら作らないからだろ・・・

>>336
「やる」といてやらないのは同人作家にはよくあること
そんなに目くじら立てるものじゃないし、そこまで期待するようなものでもない

>>355
言ってる事は正しいが、「義務はないから直しませーんｗ」なんてのは
購入者及びファンに対する誠意ある対応じゃないよな？
さらに、自分の作品に愛着があるならバグは直そうとするだろうと思わんか？　アケなんかと違ってパッチを出すだけでいいんだぞ？
あんた言ってる事はＺＵＮが腐ったクリエイター(笑)だって肯定してるって事になるんだが

2DSTGをデバッグしてパッチを作るというのはどれくらいの労力、時間がかかるのかねぇ
本格的にやるとPCが何台も必要になるし一日二日どころでは終わらない作業になりそうだが

確かに時間はかかるだろう
しかも、製品と違って無料だ、やりたくなくても無理はないかもしれん
しかし、商業ルートで小説書いたり資料集出したり、色々副業してる時間はあるようだがねぇ
結局ＺＵＮは神主(笑)みたいに神格化されるようなクリエイターじゃなく、普通の費用対効果と手間暇を考える同人製作者にすぎんって事だろう

>>338
まずそこの認識から改めるべきである

同人において「お客様」という人種は存在しませんししてはなりません
作者に誠意を求めるのなら、サポートのしっかりした商業作品にだけ触れるべきでしょう
そもそも「既に出来上がった（終わった）作品を修正するよりは次の作品にフィードバック
するという形で活動したい」と考える作家のほうがずっと多いです
それでも修正を試みるのは、「自分の作品に納得がいかない」という極めて自己中心的な
理由によるものであって、決して誠意とかいう綺麗事のためではありません

そもそも「クリエイター」とは創作活動を生業としたプロフェッショナルのことを指すのであって、
同人作家、つまりアマチュアを「クリエイター」と呼ぶことはありません

繰り返すようですが、同人ソフトというのは、「作りたいから作る」ただそれだけです
作者が作品への愛着や熱意を失えばそれまでです　実際、形になった時点で満足するのが普通です
「正常に起動しない」といった致命的な欠陥でさえ笑ってネタにするぐらいの度量は欲しいところです

似たようなバグでも東方だと責められケイブだと許される謎
そんな信者ばかり抱えていたケイブは失墜しスマホで焼き直しを出すだけのメーカーとなり
東方はついにコミケで5000サークル、オンリーイベントでも2600という人類史でも前人未踏の領域に突入しましたとさ

ケイブ厨息してる？

え？同人ゴロの餌になってるだけじゃん、何が嬉しいのそれ
二次創作許可するなら商業ゲーパクりまくるのやめたらいいのに

似たようなバグ？
ケイブのバグはスコア関連が多いんだが、東方にそういうのあったっけ？
それとも「Ｃボタンを押しながらＡボタンを連打」の事？
だとしたら、誰がどう許してるか具体的に教えてほしいんだが

＞東方はついにコミケで5000サークル、オンリーイベントでも2600という人類史でも前人未踏の領域に突入しましたとさ
ふーん、それはすごいね
それで、その事実はＳＴＧとしての東方の評価を表してるのかい？
二次創作しか興味ない東方厨だけじゃ意味ないんだけど

クソゲーまとめ @ ウィキ　ピンクスゥイーツ 〜鋳薔薇それから〜
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/513.html
残機表示数が5を越えると残機が無限になるというバグはなかなか凄まじいな

>>341
実費以外に金を取ってたらその理屈は成り立たなくね

イバラ関連は本当にクソゲーだからな・・・
素直にガレッガやってる方が幸せだぜ

ピンクは家庭用で修正されてるでしょ
バグがあるかどうかじゃなくって直すかどうかが論点だと思うんだが

普通にやってて残機5にはそうそうならないしな

>>348
「アーケードでは直さなくてもいい」ということですね
東方厨はカスだがCAVE厨もカスだなｗ

東方を必死で持ち上げてる連中も本当は面白いと思ってないんでしょ？実際ツマンナイし
愛しのチルノたんやゆかりんが出てくる東方が大好きで、
その大好きな東方の原作がコケにされてるのが我慢できないだけなんでしょ？
別に東方二次創作がコケにされてるわけじゃないんだから、そんなにムキにならなくてもいいと思うんだが

エリア88ぐらいが丁度良かったなぁ

よしなら、格闘ゲームみたくメーカーの枠を乗り越えたシューティングを作って貰おう
ソルバルウに、ビックヴァイパーにＲ-９に、シルバーホーク・・・・

>>348
さすが「アケにはベータ版出しとけばいいや。家庭用の完成度上げるためにも不満はアケで出尽くしてくれよな」のCAVEだな…
それでオペレータに見限られて家庭用も満足に出せなくなってるんじゃ話にならないが

今でこそピンクはランクや残機バグが取り沙汰されるけど
知られる前の稼働直後はそこそこ評判だったよ
ただ同時にテンプレート化した仕様意外認めないIKD信者から酷い攻撃を食らってた
敵が体当たりするからクソゲー　減速ボタンの仕様が違うからクソゲーと真顔で言ってたし

ピンクと鋳薔薇は当時やってたが、
元ネタの烈火ガレッガのほうが面白かったわ

東方はwin初期のは当時やってたが、
元ネタのケイブのほうが面白かったわ
ただ、当時の同人のなかでは東方は面白いほうだったので
自宅で劣化版アケシューを遊ぶような感じだったな

今は自宅で東方より面白いものが遊べるし、遊ぶ意味はないな

YGWゲーで鋳薔薇はガレッガ風
むちポは得点アイテムをガンガン出して回収
って感じで遊び方がわかったけど
ピンクは何をすればいいのかよくわからんかった

で、それらはSTGが廃れた原因なのか？
単なる思い出語りなら他所でやれ

>>358
だが断る
思い出話の何が悪い？

>>341
体よく同人という言葉を批判潰しに使ってるこいつ思い出した
203 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 18:18:24.34 ID:vbr4k/EO
http://twitter.com/dnasoftwares/status/229433496446308352
｢だいたい同人ゲーに品質なんて単語が出てくるのも大概なんですけど｣
237 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 21:11:49.46 ID:uBI9BkWJ
>>203
意訳すると「拾い食いして腹を壊す方が悪い（※但しシャッター街で漏らす）」だな
何のジャンルだったっけ

>>342
>>204

ガレッガ自体、STGの衰退に大きく「貢献」してるからねえ
この手のランク調整ゲーは許されるべきだはなかったと思う
「上級者ほどシステムを悪用して楽ができる」ってのはゲームバランスとしてあってはならないことだ
エブリエクステンドを大前提とした残機潰しプレイなんて、設置店舗にとっては迷惑以外の何物でもない
（これに異を唱えるなら、ノーエブリノーコン設定でクリアしてみやがれってんだ）

一部の好事家に受けたせいで、ガレッガは二つのリスペクトを受けたがその運命は明暗がハッキリと別れた

事実上のエブリエクステンドを前提とした残機潰しゲー＆ランク調整ゲーを極めたボーダーダウンは
設置店舗から猛烈な拒否反応を示されてSTG壊滅に大いに「貢献」した

一方で、いわゆる「弾幕系」は一時代を築いたといえるだろう
しかし、それはやはりSTG衰退に向かって市場を徐々に蝕んでいったのもまた事実
ちなみに、ガレッガ自体は弾幕系ではない
ガレッガの弾幕と怒首領蜂の弾幕は外見も本質も大きく異なるものである

どっちみちCAVEがSTG衰退の戦犯の一人であることは確かだな
鋳薔薇にピンクにデスマ２に赤い刀にetcetc、何度やらかしてゲーセンに打撃与えたら気が済むのか
お陰で昔は使えた「アケで箔を付けてから移植」という手も使えなくなる有様
肝心のゲーセンが、あそこは裏切るから駄目だという意識になってしまったからな

>>345
＞ボスと会話しているとランクが上昇する
ﾜﾛﾀｗ

>>341
今思い出した
そういやTwitterで開発業者(デベロッパー)とか名乗ってるな
まぁ一般的な意味とは違うらしいが

イベント見ないとランク上がるなんてのも有ったような無いような

>>362
しかもブラックレーベル商法ってのをやったからな。お前はファルコムかと・・。

CAVEは廃れた後に参入してきたんだから批判するのは的外れだよね
荒野になった畑に作物を植えたけど育て方が下手で何も実らなかっただけ
戦犯はCAVEではなく荒野にした連中でしょ

CAVEが弾幕で荒らしたのでは

おれは>>367に賛成だなぁ
ＣＡＶＥが弾幕で荒らしたって意見もよく聞くが、
じゃあＣＡＶＥが怒首領蜂で弾幕ＳＴＧを作る前には２ＤＳＴＧは廃れてなかったのかよ？
もう、その時には十分廃れてただろ

>>369
97年とかまだSTG普通に現役なんだけど
アインハンダーが10万売ってた年だ

>>370
その頃はPS1もといゲーム業界が最高潮で格ゲなんかは今の10倍売れてた時期やね。鉄拳が100万とか。
アインハンダーが10万なのはメーカーがその頃評判が良かったスクウェアだからってのが大きいと思うな。
他のメーカーがアインハンダー出してたら多分そんなに売れなかっただろうねぇ。

廃れる予兆はあったけど本格的に廃れさせたのはやっぱケイブでは？
妙な選民意識に凝り固まったシューター文化みたいのもケイブが煽ってたところあるし
数年前のSTG板なんてもう酷いもんだったよ

十分に廃れた後に参入してきて成果上げてるのなんてそれこそ東方くらいかな
下らないシューター文化みたいなのも引き継がずに和気藹々とやってるし

>>372
東方なんて製作者からして初心者排斥でやってるだろ
今のところのケイブは落ち着いた印象だな

ノーマルをノーコンしないと、グッドエンドじゃない+ＥＸが解放されないんだっけ？
「ノーコンじゃないと意味がない」なんて下らないシューター文化の極みだなぁ
少なくとも初心者を意識した親切なシステムとは思えないねぇ、せっかく同人で色々できるのにさ

>>374
裏を返せば、そういうプレイヤー間の格付けが残っているので
「STGとしての東方」という認識が定着している面もあるね。良かれ悪しかれ。
二次創作メインの人でも、自重気味に「イージーシューター」「まだノーマル止まり」みたいな自称を用いる場合が多い
STGは作り手のみならず、プレイヤー側も肩書きや序列を重視しやすいってことだと思う

アーケードでノーコンティニュークリアできないと、
何も語る資格が無い、という空気が濃厚
だからやってても隠れる
そのせいで盛り上がりに欠けてしまったのがSTG

かなり極端だよ
昔のアーケードは、クリアできなくてもみんなワイワイやってた。

ケイブシューは昔のよりは簡単と言われるし、
それは事実なんだが、
そのせいで「クリアラー未満の一般プレイヤー」を締めだしてしまった。

というのも、XBOX360のランキングとか見ても、
3-4面ぐらいのスコアをけっこう見かける
（ノービスは別ね）
こういう層のファンもそれなりにいるんだが、
「クリアラー」ですらないため何も語らない

ノーコンティニューだとケツイ4面しかいかないので、
そういう空気はよく分かるわ
虫ふたオリとか初代ガルーダとかデススマイルズぐらいしかクリアできないので、
俺もクソみたいな腕前なんだが、おそらくそこにすら壁がある

さすがに大復活と初代虫オリもできたか…

>>367
オルカ（サンダーボルト）→東亜プラン→ケイブ/タクミコーポレーション

倒産と再建を繰り返してるだけで、法人格こそ継承されてないが同じ面子の会社としてずっとやってる
ついにＳＴＧ撤退したがな


荒野にしたのは、グレフとかＹＧＷとかだろ
特にグレフはゲーセンからＳＴＧ消滅させようとした戦犯

ボダソで酷いことをして
アンデフも微妙だったし・・・
いい感じだったのはセンコロだけか？

>>370
それ、良く訊くけどさ。全体の中で比べたらすでに末席にSTGが位置してる頃じゃんか
STGから本格的にユーザ離れたのなんかグラディウスIII〜彩京までの間だろ
あの頃のなんか、まさしく死んで覚えろを地で逝く構成で、知らなければ反応も出来ない超高速弾とか
いきなり死角からの接射とか死に方が理不尽だったわ

>>376-378は割と重要だな

昔はそのくらいの下手プレイヤーもSTGにワイワイ参加していた
それが自然と減っていった

下手が下手として語れる空気がないとな

>>374
グッドエンドはひとまず置いといて、

>ＥＸが解放されない
>初心者を意識した親切なシステムとは思えないねぇ
EXを遊べる程度の人なら、どうせノーマルなぞ楽々クリア出来ると思うんだがｗ

まるでYGWシューはケイブでないかのような言いっぷりにワロタ
さすがIKD信者の醜さは異常

>>376
これはあるよね。
自分も一周出来ないゲーム結構あるんだけど、内容の話できない空気感じる。

STGは他のジャンルと比べて
ただプレイしただけじゃ敵の名前もわからなかったり、
ストーリーやイベントもあっさりしていて
RPGのようなライトユーザーでも話せるネタが少ないなーと思う

ID:yuNpBumHO
言いたい事も言えないお前さんの方が醜いよ＾＾

矢川シューはガレッガで十分だわ

>>381
センコロはＳＴＧではない

ってか、反日チョンゲーなんか話題に出すな

ID:9GVGfcl4Oはエミュチョンfrom携帯か
グレフも目の敵にしてるんだっけ

ファミコン世代の俺から見るとスーファミ時代にはもう廃れてた
やっぱりドラクエが時代を変えたよ
ファミコン後期はRPGばかりでシューティングをやるのが珍しい空気が出来てた
誰もが知ってるシューティングはSFCのグラディウス�Vが最後じゃないかな
当時のアケシューターの人、その時代に廃れてきた空気を感じなかった？

92年前後のエンジンメガドラが最後の輝きだったな

>>390
長文失礼
過去スレにも書いたけれど、SFCが90年発売。で、
アケシューは、前年のグラ�V、Rタイプ�U、ダラ�U、鮫*3の難易度が高いのが多い時期で、
そのころは、ファイナルファイトのヒットによりSTGに客が遠のいたのは事実。

90年春に雷電、トライゴン、エアデュエルのバッティングが重なり雷電の一人勝ち大勢から、
雷電量産系(厳密には東亜STGのショットとボム形式)の乱発へ進む。

オペレーターは次の雷電を欲したと思うけど、どれも泣かず飛ばず(だったと思う)でオペレーター
が同タイプのSTGばかりで辟易したんじゃないかな。
インカムを稼げないからSTGよりもファイナルファイト系で稼げそうなのを入れるよね。
そのころには、スト�Uの空前ヒットによりSTGに客がさらに遠のいたのは事実。UFOキャッチャーの人気もこのころからじゃないかな？

92年にソニックウイングス登場で若干の持ち直しもあったものの(これからキャラクター云々もついたと思う)、
ゲーセン内部は対戦格闘が主流になっていた。

89年〜92年にかけての期間で、ユーザーの意識やオペレーターの意識の変化があったと思う。
その前からの人はSTGもやるしアクションもやる雑食や、とりあえず色々なジャンルをやってみると言う人
が多かったが、その期間くらいからそこにしかお金を落とさない人が増えた感じがする。

廃れた空気と言うよりも、なんか置いてけぼりにされた感じかなぁ

>>366
何かに似てると思ったらファルコムにそっくりなんだな
信者に過剰な選民意識みたいの持たせたがるところも社員の誰かをアーティストとして崇めさせようとするところも
売り方がどうも阿漕なところも、そんなに必死にやってもイマイチ鳴かず飛ばずなところもｗ

何言ってるんだこいつ
病気か？

ブラックレーベル商法とか言っちゃう辺り大復活黒のDL版とパッケ版の時に湧いてきたGと同類だろ

パロディウス、ぶるにゃんマン、東方、虫姫さま、と女の子ばっかだけど、男の子が自機のSTGってある？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349691098/
シューティングゲームって何で廃れたんだろうね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349688085/

おまけ
格ゲーって何で廃れたんだろうね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349683083/

>>390
あー、そりゃあるかもね
キャラバン無くなった時、盛り上がりもひと段落ついたような気分になったし

個人的にはレイストームには未来を見たけど、後が続かなかったのが残念でならない
同時期に蒼穹紅蓮隊もあったんでこの方向で進化もあるかなぁとか期待したんだけどな

>>390
家庭用機は関係ないだろ
ＵＦＯブームと格ゲーブームで居場所がなくなって、汎用筐体ってだけでぞんざいに扱われる風潮ができたあたりで壊滅状態になった
まあ、完全に絶滅したベルトアクションや脱衣麻雀よりはまだ恵まれてるが

内容には一部モノ申したいけど、それはともかく。
初心者取り込みを、やり始めたのは既にユーザが離れていたからだとは思うけどなー

シューティングゲームが初心者フレンドリーになっていった歴史
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20121008/p1

>>399
客離れを起こしてから初心者を取り込もうとしても遅いんだよ
初心者やライトユーザーは「人の多い所」に寄ってくるんだから

>>400
せやね

客離れを起こして壊滅状態になってから参入してきて
別に初心者を取り込もうとなんてしてなくても東方は大勢力になった件
人の多いところに寄ってくるというなら人を集めればいいだけじゃーん？東方みたいに

そうだな、数年かけて6作で20万本だなんて大勢力になった訳だしな

４日で三万ダウンロードしか捌けなかったios版のクソ大復活や
10万本程度しか捌けなかったデスマなんか出してるケイブも見習わないとな

6作つーと地霊殿までか
20万本は少なすぎるような
マジデータなの？

>>398
関係ないこたないでしょ
家庭用からの新規が減るわけだし
UFOキャッチャーや格ゲーブーム時点でシューティングの人気のピークが過ぎた感あるよな

>>404
紅、妖、永、花、文、風までだよ

散々既出だが、同人の流通規模じゃそんなに大量に捌けない
20万で少ないってのは二次創作が盛上ってるがゆえの錯覚に過ぎないよ

ひぐらしでさえ9作で50万とかいう世界だから、上はミリオンすらある商業と同じように考えるのは間違い
まあそれでも同人としては異例の売り上げではあるんだがな

参考
http://sp.unkar.org/r#!/gameama/1180391647
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB#

ちなみにこの年にゲサロにある東方本スレのナンバリングが1000超えたような

＞622 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/03/27 19:33 ID:???
＞まあ、最低1000〜3000、最高5000程度を基準にイベントとかサークル配置はするべきだと思う
＞まあ、ぶっちゃけた話、あの主催にそこまで配慮するのは無理そうだけどなぁ

なんてあったけど、例大祭の主催さん曰く

＞さて、参加者予想ですか〜。５０００未満ぐらいですかね〜。PIOのキャパはおよそ８０００人、
＞これはPIOで実際にあったイベントで証明されています。またZUNさんのところには少なくて２０００人。
＞これは前回のコミケでZUNさんの所に並ん人の数、会場後３０分後ぐらいのデータのはずです。　
＞この数字を考えるのならPIOでも問題なくイベントが運営できると考えております。
＞ZUNさんの所で２０００人以上、それに二つのイベントのジャンル効果。
＞ジャンル効果だけで３０００人は考えにくいので５０００人ぐらいかと考えております。

商業ゲーパクりまくりで二次創作許可するような腐り切った精神で売ったゲームの何を参考にしろと

ジャンルを代表する商業トップメーカーと
個人製作で流通経路も細々としているソフトが
比較されてしまうのが悲しい
３位以下は何をやってるんだ・・・

トップメーカーという作風じゃないんだよな
昔の東亜もそうだったけど、
上にコナミなりタイトーがいたから輝くB級センスのメーカー

>>402
東方勢で原作やったことのある人間は1割も居ないと思われ（俺もやってない）
更に、原作がSTGっぽい何かだと認識している人間ですら半分も居ないと思われ

>>410
トップが降りてしまったから不本意にもトップに押し上げられた感がかなりある
まあ、自身が降りてしまった今では詮ないことだけどさ

トップメーカーになった瞬間、
ケイブ厨にチンピラみたいなのが増えたのが嫌だった

流石に一割も居ないとかいうのはどうかと
動画はかなり比率少なかったけど
かつて新参ホイホイと言われた永キャラ含むエイヤッサは儚い月で完全に堕落したし

紅魔の頃ケイブシューとのむやみな比較が原因で荒れて、
で、シューターは年寄りだから時間の流れが遅く、
今でもキレてるアケシューターが多いってことだろう。
そもそも市場が違うんだから、アーケード至上主義を貫くなら無関係のはずなんだが、
「アーケードに出てこない作品はスルー」じゃなく、
「叩き潰すまでけなすのが正義」というやつがけっこう多いからこうなってるんだろ

東方界隈はシューティングの腕は下手でも許されるし親切に教えてあげる人も多いけど
原作やらずに二次創作したり語ったりすると袋叩きに遭うから
昔みたいに原作知らずにファンやってるやつは少ないよ

あと6作で20万なんて数字は信憑性ないね
前にどこかがやってた検証じゃ外伝であるDS文花帖でさえ単独10万行ってたのにｗ

ソース出せ

ソースは脳内or 2ちゃんねる東方マンセーレスってところか
ってか一段落目からして釣り針でか過ぎだな、ハイやりなおしっと

後、6作で20万本ってのは同人にしては出来過ぎな数字なんだが、これで少ないってのは
>>415はZUNさんの血と汗と涙の結晶をうわっショボッ・・・と言ってる訳だな

さては貴殿、東方アンチだな？

>>415
昔より同人の二次創作で裾野が広がった分、
原作知らずにファンとかいうのは今の方が数多くいそうだけど。

何せ自分がそう。

シューティングとしての東方は全く良いとは思わない。
やたらと名前は聞いていたのでもっとすごい物なのかと思ったら、
原作は「何これ…シューティングとしてはゴミじゃん。素人くさいにも程がある」だった。

↑
ちなみに、東方は最低でもこのくらいのクオリティーのゲームなんだと想像してた。

http://www.youtube.com/watch?v=SN1y-b9TTnQ&hd=1#t=15

悪い意味でいかにも和製同人って感じで、全然違っていた。

>>414
アケ板蹴られたんだってな
でもまぁ東方最古のスレッドの最初のスレの900以降でグラディウスとか大往生とかの単語も出てきたり
それ以降のスレでも大佐が東方キャラと一乙してたり葉鍵民の流入もあったろうけど

>>415
親切に教えるまでの期間が凄かったから仕方ないね
今ゲサロにある本スレのテンプレとかその名残

>>414
STG板で東方関連の糞スレ立てて、AAで埋め立て、あっという間に3ケタのレスでageて
毎日2ケタのスレッドをDAT落ちさせてたのとか最悪だったけどな
ゆっくりして行ってね
とかのAAってあの頃のモノだろう
基本過疎板だったから被害が尋常じゃなかったなー

>>416>>417
ダブスポだけで10万本も紅〜風まで6作で20万本も全然確定ソースなくないか？

とりあえず具体的な数字としては東方三月精が一作品で累計40万部というのがあるな
＞●東方三月精(3)
＞著/比良坂真琴、原作/ZUN　シリーズ累計40万部
角川グループホールディングスKADOKAWA通信
http://www.kadokawa-hd.co.jp/ir/houkoku/564/04.php

シリーズ中でもかなりマイナーな部類に入るあれ（しかも高い）でも40万部ってことは他はもっと行ってて不思議じゃないと思うが
つか、尼ランキングの画集・設定資料集での集計で2007年、2008年とも1位は東方求聞史記だったぞ

おまけのSTGすら付いてない二次創作の餌が人気で凄いですね！

で、6作で20万本のちゃんとしたソースは？

原作の方は割れが多いからそんなもんじゃないの？
東方の場合はプレイ人口＝購入した人数じゃないでしょ

書籍は数が発表されやすいから数字較べも楽になるねえ。
三月精、４巻合計４０万部ということは一巻あたり１０万ぐらいと考えて
続き物になってる妖精大戦争も１０万枚くらい売れてておかしくはないやね。
今連載している茨歌仙は初週で４５０００、三月精より１．５倍は数字出してるから
一巻あたり１５万はいきそう。

>>402
＞４日で三万ダウンロードしか捌けなかったios版のクソ大復活や
看板タイトルで入手も容易なのに単価７００円で３万しか捌けなかったのでは
スピンアウト作品で単価８００円をもっと売る東方は確かに見習うべき相手かもね。

お前ら、同人と商業比べて何いってんの？

(商業でやれば確実に訴えられるゲームの何を見習うんだろう)

>>375
東方の場合はイージーシューター、ノーマルクリアラー、ルナシューターといった格付けや序列はあるが
あくまでも絵が上手い、アレンジ曲が凄い、良SSを書ける、等々のスキルと同じような形で
それだけが唯一絶対の価値観じゃないところが逆にSTG上級者が親しまれ尊敬される所以だろうな

あそこいらは上級者が奢らずに初心者へ助言し初心者は上級者に感謝とリスペクトを返す、という
ゲーマーとして理想的なコミュニティが形成されてはいる
そしてSTGの腕前というカテゴリから一歩出れば上級者もまた絵師やMAD作者へリスペクトを送る側にもなる
いろんなスキル持ちが自分に出来ることをそれぞれ持ち寄って成り立っているコミュニティは強いよ

東方Project総合アンチスレ　その23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1323774517/
【アンチ商業】東方厨アンチスレ Part30【アンチ拝金】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335642732/
東方Project総合ヲチ&アンチスレ 38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1347808341/
東方関係についてはここに隔離してくれた方が良いかもな

>>430
STGの腕前としてもアーケードでやる分にはまぁ困りはしない程度だが
イラストレーターやアレンジ曲やMADについては一方的な寄生やパクリ、トレース等が盛んでオリジナル要素が一つもなく
挙句の果てには寄生先を扱き下ろすとんでもない奴までいる始末だが

これにはどう説明するわけで？

>>431
規模が大きくなればなるほど頭のおかしい人間も出てくるさ
そのとんでもない奴が大多数にでもなって見限る人間のほうが増えでもしない限りはコミュニティは存続できる
そして、連コしたりパターン盗ませまいとギャラってる奴に敵意を燃やしたり台バンしたりと
そんな人間が増えたコミュニティはどうしたって衰退するだろう、どこだとは言わないが

>>412がいいこと言っているな
チンピラみたいなのが増えてコミュニティの魅力が色あせたというのも急速な衰退→撤退の一つの要因だろう
もちろん、鋳薔薇ショックに代表されるゲーセン側への裏切りも『置いてくれる店の激減』という
致命的な後押しをしてしまったろうとは思うが

同じ読みでも茨歌仙は茨ショックなんてことにもならず置いてくれる店も激増とは言わないまでも漸増傾向のようだが

東方ファンは元々ガキとチンピラの集まりなんだからチンピラ増えてもコミュニティ消えたりせんよ

>>433
シューター界隈も高齢オタとチンピラ気取りの集まりだったが見る影もない程に衰退したぞ？
今じゃそのコミュニティを取り扱っているのもアルカディアの片隅にある小さいコーナーだけだろう
東方なんざNHKが原作者取材した番組まで作られBBCにさえ取り上げられた程だというのにだ

>>432
母数が大きければ頭のおかしい奴も出てくるっていうのは詭弁だな
その母数に限定すれば他のゲームのコミュニティ（メジャー所だと任や□、STGだとコナミやタイトー、ケイブか）の方がもっと大きくて
ゲーム好きな奴もいる訳で431で言ったようなおかしい事もないわけだが？

あと、東方ファンについては年々ガキと同人ゴロが増えている
特にエロ同人目当ての輩は後を絶たないと聞くわ

>>435
＞その母数に限定すれば他のゲームのコミュニティ（メジャー所だと任や□、STGだとコナミやタイトー、ケイブか）の方がもっと大きくて
任天堂もスクエニも基地害信者は沢山いるだろうｗ
というより、コナミはまだしもタイトーやケイブのほうがコミュニティが大きいって？さすがにそれはない
それにコナミだってSTGタイトルが好きで抱えてるコミュニティなんざたかが知れてるだろう、大半はMGS目当てさ
あと、コナミは版権に異常に厳しく同人ゴロみたいなのを許しにくいという土壌もある、これは任天堂もスクエニもだが

エロ同人だが東方は他ジャンルと比較してもエロ同人は割合としては非常に少ない珍しいジャンルだぞ

ついでにこいつも引っ張っておこう

セクト構成要件の10項目に対するカルトの評価（１項目でも該当すると、カルトとして認定される。）

精神の不安定化・・・厨の言動や行動を見れば該当か？
法外な金銭的要求・・・バードチューン騒動での2500万円
住み慣れた生活環境からの断絶・・・該当しない
肉体的保全の損傷・・・該当しない
子供の囲い込み・・・同人というアングラな場を隠しもせず（見かけ上）華やかなもので釣る
　　　　　　　　　　　　低年齢化を嘆いてゆとり批判するなら未成年が入りにくくする策を講じなければいけないのにする素振りすらない
反社会的な言説・・・震災時のZUNのTwitter等
公秩序の攪乱・・・公共の場で人を不快にするような言動
裁判沙汰の多さ・・・ホワイトキャンバス、アークライト、メロンブックス等
従来の経済回路からの逸脱・・・ポルシェ買えました等、同人という体で荒稼ぎ、法の穴を潜り抜けている
公権力への浸透の試み・・・オンリーイベントに山梨県教育委員会を協賛につけたことがあった

マイクル・シャーマーによると、カルトには、以下の表のような特徴があるという。

指導者に対する崇拝・・・信者から見れば聖人かもしれないが？
指導者の無謬（むびゅう）性・・・厨を見れば盲信している
指導者の知識の広さ・・・和洋折衷で来ているがはたして？
説得のテクニック・・・寄生行為で宣伝。場違いだろうが何だろうが宣伝
秘密の計画・・・特に無いか？
欺瞞・・・このスレを見ればわかるように全力で潰しに来る
金融面および性的な利用・・・エロ氾濫
一応金融面でも一考
東方が一般誌が多いっていうので誇ってたのは基本的に同人は昔から成人誌の割合が多いから(最近は特に
一般誌で売れていたっていうのは2010年くらいまででそれ以降は総合ランキングだと全然乗っかれなくなっていく
絶対的な真理・・・原作者に対する批判は許さない傾向。地星儚で申し訳程度には通用するようにはなっていったが
絶対的な道徳観・・・東方厨の行動を見ればわかるように意に沿わない奴は村八分対象

東方　エロ　約16,700,000件
東方　同人　約16,400,000件
東方　エロ同人　約8,520,000件

グーグルでの検索結果だが
ふむ・・・

ついにセクトとか言い出したｗ
まぁ、なんだ。要するに自分が基地害だと言いたいわけだな、了解した

＞反社会的な言説・・・震災時のZUNのTwitter等
ZUNは神霊廟の売り上げを全部とは言わないまでも震災に寄付したらしいがケイブは何かやったのか？

>>438
ググる奴は多いだろうさ、むしろエロだろうとそれだけの数が東方目当てに検索してるわけだ
しかし需要が多ければエロ同人が増えるのかといえば、昨今における東方のエロ同人率は二割程度だそうで
これは人気コンテンツとしてはかなり低い部類だそうなんだが

ググる奴がどれだけ多いのかは興味を持った人間の数に応じて変わるが
試しに「デススマイルズ」でググってみたぞ
＞約 546,000 件 （0.15 秒）

…………。

ちなみに「東方」でググると>>438が書いてる数字の更に一桁上といった具合だから
エロ目的の奴が一割〜二割はいるという想定で大体間違ってはいないんだろう
渋などでも大体は魅せるための一枚絵が過半、ネタが三割、エロ二割くらいに感じるが
いずれ言えるのは規模の巨大さだよ、まさかこれには異論挟むまい？

というより、東方というたかが一タイトルの批判にセクトだなんだという一般的でない語句を引っ張ってきて
それに当てはめて但し書きをするなんざ、とてもじゃないが正常な神経の人間じゃない
チンピラならまだいいが、そこまで行くと偏執狂か思想家崩れだよｗ

>>441
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1347808341/

このスレから引っ張ってきただけだが何か不都合でもあるのかね？

>>442
不都合なんてないさ、どんな異常者が書いたんだろうなと思ったまでで
そしてそんなものが何かの主張になると思って貼ったのならアンタもまたそれに賛同してたわけだ
だが、セクトだなんだ言い出しても一般的には「頭おかしい人」としか見られないのだけは覚えておいたほうがいい
何の主張にもならないどころか、「ああコイツの意見は見る価値がない」と思われるだけだよ

「怒首領蜂 大復活」でググってみたら
＞約 458,000 件 （0.19 秒）

なんだ、デススマより人気低いんじゃないのか？
ケイブも失敗したもんだな、力を入れるべきはデススマだったんだろうに

検索で計るのはあまり適切ではないな
ワードや条件増やせば増やすほどヒット数減るから

>>443
その一般的に頭おかしい人達が君らな訳だよ？
客観的に見れなく、主観的な意見しか発してない人達
一切の批判を許さず、ただただ盲信する事しか出来ない人達

デスマや大復活については元がアーケード用のゲームだからネットでの検索数が少なくてもおかしくはない
東方についてはシリーズのタイトル毎についてるから検索数も膨大だろう？
ネットでは東方に嫌悪している人達が増えているからいずれは内部崩壊してもおかしくないかもね

ひとつ試しに、
「霊夢」
＞約 5,520,000 件 （0.17 秒）
「魔理沙」
＞約 5,940,000 件 （0.16 秒）

面白いことに霊夢より魔理沙のほうがヒットが多いんだな
いずれにせよ、デススマ、大復活ともタイトル全体で行ったって東方のたかだか自機一人に桁一つ以上及ばない
上記のは他の語句がヒットしにくいだろうが「早苗」だと関係ないものまで拾いそうだからということで
「東風谷早苗」
＞約 3,740,000 件 （0.24 秒）

準主役でもない脇キャラでもやはり一桁近く違うな
どうしたことなんだろうか、これは

キャラキチガイが多くて良かったですね！

>>444
絞った例も載せておいたぞ
というより、「霊夢」や「魔理沙」や「東風谷早苗」では取り違えようもないが

>>445
＞客観的に見れなく、主観的な意見しか発してない人達
おいおい、どこかの異常者が書いたコピペを持ち出してきたのがアンタで
俺はあくまで検索で出た数字なりでしか語っていないだろう
他の人も出版社が発表した数字なりを出して語っているわけであって客観も客観だよ
まさかグーグルや角川が嘘をついていますなんて陰謀論に走らないよな？

＞デスマや大復活については元がアーケード用のゲームだからネットでの検索数が少なくてもおかしくはない
要するに「注目されていない」、「目を向けられていない」ということだな

＞ネットでは東方に嫌悪している人達が増えているからいずれは内部崩壊してもおかしくないかもね
アンタが書いた文章をコピペしておいてやろう、当てはまりたくないなら具体的な数字を出そう
＞客観的に見れなく、主観的な意見しか発してない人達

某イラスト投稿サイトpより 検索ワード (ヒット数)

東方 (1412124件)
東方 R-18 (85702件)




おまけ
デススマイルズ (765件)
デススマイルズ R-18 (135件)

Ti2 (183件)
Ti2 R-18 (7件)

間違ってるかもしれないので訂正頼みます。

「魂魄妖夢」
＞約 1,160,000 件 （0.16 秒）
さすがに大きく落ちた、デススマや大復活でも三倍弱まで肉薄することができるな、タイトル全体で

ちなみに
「ウィンディア」
＞約 554,000 件 （0.24 秒）
「キャスパー」（これは大半が同名の映画によるものと思われる）
＞約 599,000 件 （0.19 秒）

不思議なことに「デススマイルズ」で検索するよりヒット数が多い
キャラキチガイが多くて良かったですね！

>>448
こっちも客観的なつもりなんだがな
STG板以外の他の東方アンチスレに行ってきたらどうだい？その方が早い
上に上げたところをさらっと見れば十分情報は見れるはずだ

グーグルや角川が嘘ついてるなんていう陰謀論にはならないだろうどうやっても
デスマや大復活についてはゲームとしてやってくれる人がほとんどだ
キャラ萌えや二次エロ同人目当てにやる奴なんて居る方が珍しい

それが東方になるとどうだい？
実際には東方から褪めて元東方好きだとか今は嫌いだとかっていう人が増え始めているぞ

地霊殿イージー選択時のメッセージ
・妖精級　★
眠い時に遊ぶとさらに眠くなる難易度です。
馬鹿にされないように頑張ろう。

東方旧作メッセージ
http://www.toho-motoneta.net/index.php?ﾅ?ﾊ�ｲｺﾃﾌ#q8995b2a
評価
15〜19　まじめにやってね
10〜14　再起不能　
　5〜9　死んだ方がましかも
　1〜4　判定不可
　0　人間失格
？？ 処理落ちによる判定不可

流石はフレンドリーな界隈の主だけあって、決して初心者を馬鹿にしませんね！

無茶振りしすぎ
ジャンプの人気キャラでもうずまきナルト：約 790,000 件、黒崎一護：約 1,140,000 件とかなのに・・・・。

ルフィ：約 10,900,000 件
海賊王強すぎワロタｗ
れいむとまりさがちからをあわせてみんなのしあわせを〜、でやっと勝てるレベルｗ

エースコンバット04公式（多分）自機のF-22：約 259,000,000 件
リボン付き強すぎだろｗｗｗｗｗ
海賊王25人分、霊夢50人分とかワロスｗｗｗ

・・・・ウィンディア500人分か
伊達に単機で一個飛行隊を凌駕する戦闘力を持ってないです。

>>451
ウィンディアの検索結果見てみ？パナソニック製品に使われるほど一般的に浸透してる言葉だから

>>455
デスマキャラは殆どが他単語での合致でキャラは殆ど浸透してないんだろね(´･ω･｀)

検索件数で語るなんざ東方厨に無双してくれと言ってるようなもんだろうにｗ
ここのクソケイブ厨は馬鹿なのか？
自分に自分で「死ぬがよい」か？

数じゃなくて比率の話なのにね
難しくてわかんないんだろうね
かわいそうに

>>423
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF
初週3万弱
そんな高くない方の儚が３万

角川って売り上げ発表しないんじゃなかったっけ？
http://rakusyasa.blog41.fc2.com/blog-entry-478.html
>販売部数
まぁコピペブログなんだけど

数で比較にならないくらい激負けすると比率なんてものに拘り始めると、ﾒﾓﾒﾓ

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 19:29:39 ID:nHAKTKb60
2010年三月期決算　かろうじて圏内
2011年三月期決算　圏外
2012年三月期決算　圏外
よって商業のピークは2009年、以降ゆるやかに衰退へ転じ、神霊廟で急降下

前スレからずーっと東方全体の人気とSTG部分の比率の話してるし
>>13でも言及されてるのに
数の話にすり替えようとしちゃう東方厨

453 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:50:20.36 ID:ydkd8WK40 [2/3]
角川グループホールディングスって何なんだろうな
最初の方で「第1四半期だけで販売部数は100万部を超えました。」って書いてるけど
取次出荷部数−小売店から取次への返品部数＝販売部数なんだよな
http://www.1book.co.jp/003191.html

参考
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF#l4719a0a
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数/タイトル
オリコン2009/3/2付 コミック (集計期間：2009/2/16〜2/22)
44　--　*28,129　*,*28,130　*1　東方三月精 Strange and Bright Nature Deity 2
オリコン2009/09/14付 コミック (集計期間：2009/08/31〜2009/09/06)
46　35　*,*12,871　*,*35,191　*2　*12+.東方三月精 Strange and Bright Nature Deity 3
オリコン2010/4/5付 コミック (集計期間：2010/3/22〜3/28)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
52　--　*18,833　*,*26,286　*1　東方三月精 Oriental Sacred Place 1

いやじわ売れとか有るだろうけどさぁ…見えてる数字だけで計算しても
43,615+35,191+26,286＝105,092
まだ出てない第二部の一巻が7000多く売れてると見積もって5,0000位か？
それでも150,000で第二部の第三部発売まで空いてる期間でじわ売れ、、が、まぁ、各２，３万位？合計21万〜24万？
これ40万衣玖んけ？販売部数じゃないの？ピエロ君が調べなきゃいけないことだよコレ

あと俺の地元でも東方書籍売れてないんですよ
JRで20分位で都会に着くんですけどそこ周辺に幾つかある大きな書店でも山積みされたまんま
コンビニで売られてる変な漫画とかでも売上30万50万部突破とか普通にあるじゃないですか
ネット直結で粋がってるんでしょうねとほっちゅは。ニコラン工作も事実であるとピエロ本人が教えてくれたし幻想板のptも3000切りそうですし

454 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:58:44.16 ID:HH/fxu2H0 [9/11]
ピエロンは
>>421-422
にある『「商業三週目」と「商業に片足突っ込んだ初週」が同じだ！』で喜んじゃう
従順やさんだからね

455 自分：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:02:02.21 ID:ydkd8WK40 [3/3]
つーかコレあれだな
４０万部から明確な第３部の売上26,286引いたら373714、、
373714÷3＝124571,3333333･････最初のやつが一番割合大きいだろうから一冊あたりで違ってくるんだろうけど
初週3万がやっとな書籍でコレって、、、ああこれピエロが調べてねなるべく

456 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:05:35.11 ID:HH/fxu2H0 [10/11]
>>450訂正
＞同人ゲームは紅妖永文風地星DS神（10タイトル）で約1.2万ね
10タイトルじゃなくて9タイトルだった、1.2万は大丈夫です

1タイトル0.15万だとすると×5万(少なく見積もって)で0.6億ね
商業印税だと0.1掛けだから・・・最低ラインで0.06億ね
自分設定の掛け率が破格の0.5だったら0.3億って、2年くらい休んでも大丈夫！

457 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:08:26.83 ID:HH/fxu2H0 [11/11]
またミスこいた
＞1タイトル0.15万だとすると×5万(少なく見積もって)で0.6億ね
＞商業印税だと0.1掛けだから・・・最低ラインで0.06億ね
0.6→0.75、0.06→0.075
自力の数字じゃないから計算がおろそかになっちゃったｗ

某イラスト投稿サイトpにおけるR-18割合比率

東方 (6.06%)





おまけ
デススマイルズ (17.64%)

ID:xz3JZsZQ0
ダラバゴリ押しさんこんなとこにもいたの

ID:4zVhv8ci0
アンチスレに行った方がいいんじゃないですかね
震災時の寄付でも話してあげれば

>>464
東方は露出度の高い衣装したキャラも少ないしエロい体型したキャラなんて一人もいないけれど
デスマは狙いが丸わかりなテンプレ的オタ狙いばっかりだからねえー。
どうしたって東方はエロ抜きのほのぼの路線がメインになっちゃうしデスマは逆だよねえ。

>>428
　東　方　で　も　書　籍　は　商　業　作　品　で　す

>>463
そんなに必死こいても東方シリーズとCAVEごときじゃ
どんな屁理屈こねても既に勝負になる規模じゃないですよねー。

ふむ、まぁ東方厨の理論武装オナニーは良いんだが
そろそろ東方の「２ＤＳＴＧ」としての部分を語ってくれないかね
そろそろ板違いになりつつあると思うんだが

とりあえず、現在はケイブと東方が辛うじて息してる状況で、それ以外の新作2DSTGは
話題にならない程にファン、ユーザー数が激減しているのは確からしい。

> ＞反社会的な言説・・・震災時のZUNのTwitter等
> ZUNは神霊廟の売り上げを全部とは言わないまでも震災に寄付したらしいがケイブは何かやったのか？

震災時のTwitterで「ワクワクする」発言→火消しで神霊廟「体験版の」売り上げを寄付
これが「神霊廟の売り上げを全部とは言わないまでも震災に寄付」
に変換されてインプットされてるんだから、東方厨の情報操作能力も侮れんよなあw

しかもcaveもNIN2JUMPの売り上げを全額寄付してるのに、
あたかも何もしてないかのような言い草・・・ヤレヤレ┐('〜`；)┌

>>467
俺は比較してないぞ

>>470
しかもそれ本当に寄付したのか音沙汰無しなんだよね
誰かが言ってたけど発言するだけならジジイでもできるね

現状は同人＝東方。商業＝CAVE。
で他は鳴かず飛ばずで合ってるでしょ
偶に他から光るものが出るけど、普段から探してないと見つからない。
そんな状況で、タイトーは頑張りましたな

>>473
同人＝東方はまあ現実だろうとして。
同人STG＝東方ではなく同人＝東方かボカロという段階に入りつつあるのは確か。

まあそれはどうでもいいがなあ、商業＝CAVEというのは違うんじゃないかと。
エミュチョンじゃないが所詮はアイポンで過去作の焼き直しではなあ。
ここは商業＝タイトー、とするべきだと思う。

まあ、ネシカ収録の他社作品も含めれば
現役タイトル数ではタイトーが最大手か

>>474
俺の感覚が古いだけだろうからな
これからを考えればタイトーが一番手で間違いないよ
CAVEは今後商業をスマホアプリ以外で出すとは思えんしね
据置CSでまったくの新作！とかは無理でしょうな

>>476
タイトーは今これだけの逆境なのにアーケードでしか出来ないSTG像を再度提示して
見事にそれを成果につなげてみせた、これは大きすぎる。
焼き直しといえばDBACだってそうだろうが、昔のダライアスはもっと巨大だったが
でもDBACはアーケードならではのSTGにこだわって「まだやれる」と言ってみせたんだ。

CAVEがこれからはスマホアプリだと方針転換したのは理解できなくはない。
が、昔からCAVEを支持してきた保守的ユーザにとっては見限る要素にならないだろうか。
俺は恐らくCAVEは早晩STGそのものから完全に撤退すると思う。

でもDBACの演出については擁護できん
Gダラに劣ってるぞ

>>476
上にも書いたけど、ＣＡＶＥは家庭用据え置きで完全新作出すって言ってるぜい
まぁ、どっちにしろ大ヒットとはいかんだろうから、その先は分からんがなぁ

ＤＢＡＣは近年ではかなり高く評価できるＳＴＧだよなぁ
ぜひとも、タイトーには頑張ってほしいがこっちもどうなるかねぇ

それとこのスレを引っかき回す材料になってる東方だが
あれはまあ受けるべくして受けてるよ。
STGとして粗があるのも現実なら、今までの大抵のSTGもそうだったのも現実だ。

そも、STG全盛期の作品たちはそんなに“あるべきSTG様式”みたいなものにとらわれてなかった。
良くも悪くも極めてキャラゲーだったよ、昔のSTGは。
ゲーム性と同じくらいソルバルウやビックバイパーといったキャラに思い入れてたんだ。
ゾシーだのダッカーだの単なる雑魚の名前も覚えたもんなんだ。
今はそれが巫女や魔法使いになっただけさ。
敵がラリオスやメーウスではなくチルノやてゐになっただけだ。

>>478
DBACが劣ってるんじゃない、Gダラが優れてるんだ。
そも、アケ特有の薄暗さの中でコンシューマでもネットでも体験できないような大画面で
若い子には今まで見たこともない魚介系メカがおそってくる。
ダライアスという名前を知りもしなかった若いユーザを引っ張り込むに十分なインパクトだ。
演出ってのぁ、そういうもんよ。

>>479
CAVE、CSで新作出すんだ？
最大往生の後に？
知らんかった

個人的には的には大往生に
残弾全消費型のオートボム
シリーズ伝統のヘリ型自機
レーザの時の方が早くなるエレメントドール
アイテムパワーアップを廃止して、初期からショットは最強
って云う改変が加わったものが出るとCAVEに用は無くなりそう

レイストーム・蒼穹紅蓮隊・レイディアントシルバーガン・Gダライアス・R-TYPE delta・怒首領蜂大往生
とそれぞれの方向にSTGの未来がありそうに思えた15年前だが、残ってんのがほとんどなくて寂しい限りやわ
あの頃に既にSTGユーザなんてゲームユーザの中じゃもう末席だったけど

昔のゲームのキャラクター性もキャラクターを重視するプレイヤーも否定するわけじゃないが、
昔のプレイヤーが総じてキャラに思い入れてたかのような論調はちょっとなあ・・・

どっちかっていうとゲーム自体を楽しんでる印象だ＞昔のプレイヤー
んで、その中から自然とトッププレイヤーの1000万+αが現れていって皆スゲーと言っていく形

東方についてはシューティング部分がゴミだからゲームの出来るキャラ資料集っていう認識の方が良いかも試練

>>483
そのカテゴリーが健全に推移していくにはある程度のマスが必要で
そのマスを獲得するにはどうしたってキャラクター性は必要不可欠かつなものなんだ。
これは現実がそうなのであって異論申し立てするべき部分じゃない。
マリオはどうだったかドラクエはどうだったろうか、どれも引っ張り込むキャラ性があって始めて成功してる。
そこから入ってゲーム性だけにのめり込んだ人というのは居たとしてもごく少数だろう。

グラディウスならモアイに代表される諸々、ダライアスなら魚介、東方ならフリルか？
何かしら象徴するような特徴性はあるものだがCAVEシューはどうだろう。
キャラクター性の付加がどうしようもなく下手でゲーム性で勝負した（相当語弊はあるが）として
その結果として廃れたなら要するに、ゲーム性だけじゃ魅力がなかったんだよ。

>>478
むしろGは演出過剰。ポリゴンが粗いのに無理して悪目立ちしてるような印象が強かった
ゲーム的にも不自由さ（特に、決められた場面でαカウンターを撃たなかった時のジリ貧ぶり）が気になるし、
思い出補正でかなり美化されてるゲームだと思うよ

GダライアスはWin移植版が一番まとも、というか綺麗
ワイドである必要はないけど、解像度上げたVer.欲しいですね

>>485
テトリスは？アウトランは？アフターバーナーは？究極タイガーは？
体感ゲームでキャラクター性の強いのなんてスペハリとパワードリフト位だったと思うが、

それに取っ掛かりとしてキャラクター性が重要（≠必須）だというのは必ずしも否定しないが、
故にやり込んでいく際にもキャラクター性が重要、というのは論理の飛躍だろう
少なくとも私はモアイやソルバルウに特別な感情はないし、周りにもそんなのは殆どいなかった
あんたは多分ガンフロンティアやメタルブラックでうっとりしてたようなタイプなんだろうけどさ

断っとくが、全てのゲームがそうだって言ってるわけじゃないからな
メガテンのネコマタにはぐぐっときたし、ドルアーガのキャラや世界観には惹かれたしゲームブックも買った
が、バイド帝国がどうとかR-9がどうとかには興味がない

>>486
Gはダライアスシリーズ中で最悪の出来だよな

>>488
まったくもって同感。

キャラクターなんてゲーム内では全く気にしない。
面白いゲームなら記号化されたのでも問題無くプレイできる。

だから、同人シューティングなら　ABA Games　＞＞＞＞＞＞　東方　だと思う。
（キャラ抜きのシューティングゲームとしての評価）

東方の弾幕とやらに名前つけて表示させているのには乾いた笑いしか出てこなかった。
その上、汚い絵のカットインとか邪魔なだけなんだけど。

R･･･

>>491
ゲーセンで稼働したことのないタイトルはシリーズに含まれないんで
というかあれジャレコがやらかしたパロディだろ？ファンタジーゾーンのラスボス曲が流れるんだっけ？

>>492
>ゲーセンで稼働したことのないタイトルはシリーズに含まれないんで
キチガイエミュチョンみたいなこと言うなよ……

>>486
ジリ貧な難易度調整はVer2見る限り回収ペースを速くするためだろう、演出に関しては出す時期速すぎた感あるけどアレが理想だよ
正直演出に関して言えばDBACはGT以外はどれも過去作のリファインレベルでしかない、それを筐体の大きさと大音量のBGM/SEで無理矢理迫力出してるに過ぎない
実際DBAC位の3Dで今風な難易度のGダラをDBAC筐体に落とし込んだら今以上に客付は良くなるだろう
かと言ってDBACが悪いって言うわけじゃないがね、ただGがそれだけ優秀だったそれだけ

結局雷電なのよなぁ
これとLD麻雀がずっとリーマン御用達だったもんな

リーマンシューやっていたリーマン達は今頃何やってるのかな
死んだのかな

>>496
100円マック貪りながらケータイでも弄ってんじゃね？

なんでケイブはリーマンシュー作れなかったんだろ？

>>495
LD麻雀も消えたなあ
まあありゃあ映像差し替えるだけでゲーム部分は全く進化してなかったし、
ゲーセンもその手のゲームを排除する方向になっていたし、仕方ないね

>>496
MFCかMJやってるか、モバゲーでガチャってるんじゃね？

>>498
エスプレイドが、リーマンシューになりそうだったけどなー
開発側が、同じのは面白くないので毎回新しいシステム入れて、
そのシステムが初見でわからんのが多いのが問題。
マンネリでも、完成！と言えるものを作れば良かったんだがな

>>500
しかも、そのシステムが全て「稼ぎ」に集約されていて、
ぶっちゃけて言うと「スコアに興味のない人には完全にどうでもいい代物」
だったのがなあ　アケゲーだからそういうのもまだ許されているんだけど、ねえ

>>488
>>490
あんたらみたいな老害シューターがどんなに自分の好みをわめこうが
キャラが魅力なくて人目も引けず、じゃあゲーム性だけで勝負できたかといえば全然ダメ、
そんなだったから2DSTGが廃れたのは事実であって、ゲーム性にも魅力がなかったんだからどうしようもない

テトリスが受けたのはゲーム性に魅力があったからだよ
東方が受けたのはキャラに魅力があったからだろうね
2DSTGはゲーム性としてはもう完全に終わってるよ
だから人気キャラを一つも作れなかったケイブが撤退するのは当たり前ｗ

無印怒首領蜂はリーマンシューじゃね

>>498
根本的にセンスがない駄メーカーだからだよ
もともと駄メーカーだったのに他の大手がみんな撤退しちゃったから何故か大御所みたいに言われてたけど
基本的に2DSTGに限定したって三流、四流メーカーですからｗ

>>504
というより、東亜プランの頃から「初心者お断り」な作り方をしていたからだろ

>>503
怒首領蜂じゃなくて「首領蜂」な＞無印

今思えば怒首領蜂IIはそこそこ佳作だったんじゃないかと思う

>>506
怒じゃないほうの首領蜂は怒よりトリッキーな所があってリーマンがやるにはややシビアに感じる

>>494
>実際DBAC位の3Dで今風な難易度のGダラをDBAC筐体に落とし込んだら今以上に客付は良くなるだろう

さすがにそれはない
HD版Gダラに需要はあると思うけど、DBACより客付きが良くなるとは贔屓目がすぎるよ
多少調整しようと、「ボス戦でビーム合戦がほぼ必須」というパターン拘束がゲームの軸になってる時点で、一般人にはついていけないと思う
演出で一般人を引き込んでも、ゲーム内容が不自由ならプレイヤーとしては定着しない

自分もDBACが歴代最高傑作と言い張るつもりはないが、
「シリーズ全作が多かれ少なかれ何かしらの欠点を抱える中、ゲームとして比較的遊びやすい作品」と認識してる
（ちなみに、外伝：良くも悪くもボムゲーとしてバランスが取れてる異色作、I〜II：シンプルさとアーム上限無しで難しさをカバーしてる）

他シリーズ、たとえば弾幕にせよ斑鳩にせよ
「自分の好きなように動き回れない」「正解パターンをなぞらないとクリアできない」というのは結構ストレスが溜まるもので、
ゲームオーバーまでの許容ミス回数が少ない2DSTGだからこそ自由度は高めに設定すべきだと思う

DBACに話を戻すと、同じ動きをするボスに対してバースト機・非バースト機のいずれでもクリア可能と、あえて緩い作りにしてあるのが良かったと思う
STGの基礎を全く知らない初心者が爆死する問題はクリアできてないが、これはDBACだけの話じゃないから置くとして
バースト機を使えないプレイヤーが追加機体のおかげで後から参入してきた例も多いようだし。

>>506
前半の手頃な難易度と遊びやすさに関しては、IIはシリーズ中でも出来が良い方に入ると思う
CAVEシューというより、カプコンシュー（CPシステム以降）に近い感覚
怒首領蜂を基準にした違和感や、色物的なビジュアル・演出のせいで、かなり損してたゲームだね

>>508
Gダラは「ダライアスの皮をかぶせたメタルブラック」だからね
あれを「ダライアス」と呼ぶのは抵抗感がある

ダラバーは、ボスが動き回りすぎ
巨大「戦艦」なんだから、大艦巨砲主義を貫いてどっしりと構えているべきだ
初代ダライアスは、ボスを倒した時にいきなり爆散したりせずゆっくりと「沈没」していくのがよかった

>>505
実は一見難しそうなだけで様式やお約束さえ知ってりゃそれ程でもないハッタリ難易度なんだけどな
なまじハッタリだけは効くもんだから俺様すごいと威張りたいアホな厨が大量に湧いた

尤もそんなケイブ厨も今じゃ絶滅危惧種みたいだが

ID:ZpN3+Xc/0はどうしてこのスレにいるんだろ？
＞2DSTGはゲーム性としてはもう完全に終わってるよ
こんな風に思ってるなら、このスレやＳＴＧ板からさっさと出て行けばいいのに……
いや、こいつみたいに「東方は人気！　ＣＡＶＥはクソ！」しか言えないアホはスルーするべきなのは分かってるんだが

>>510
ダラバーのボスが動くのは一見さんやご新規さんにはいいと思うがなぁ
ＳＴＧってどうしても今の基準だと「地味」だと思うんだよね
だからこそ、弾幕ＳＴＧが出来たりしたわけだがこっちはやりすぎて画面上がわけわかめに

>>511
その「ハッタリ」が、初心者を遠ざけるのには一番効く件について

>>490
でもエクセプションや海外全方位シューみたいな抽象化した記号はないわ
結局シューター原体験時代のグラフィックが至高、それより足しても引いてもマイナスにしかならないってこと

東方はキャラクターの顔が全部一緒でも性格が似たりよったりでも好まれちゃうから仕方ないね

エロ同人や二次創作の需要でしかないわけだが＞東方

じゃあそれ以外の2DSTGにはどんな需要があるんですかね・・・

>>513
要するに固定ファンというかいわゆる信者というか、
そうした層を勘違いさせてホルホルさせる以上の効果はなかったんだよな
その結果として凋落してんじゃお笑い種でしかないが…

ホルホルか・・・今の東方まんまだな
凋落も近い

>>519
東方で難易度ホルホルだとかしてる奴は多分いないだろ
してるとしたら支持人口の多さぐらいだろうと思うがこれは人を遠ざける要素にはならない
むしろ昨日議論されてたように人が多いところには更に人が集まるわな

>>508
HD版じゃなくてHALO初代リメイクみたいなレベルでの話で
難易度というかゲームバランス自体は現行のDBACに近くすると言ってるでしょうに
そこで開拓していくモードとか別途で作れば盛り上がるでしょうと言う話
何もGダラを今の手抜き拡大版みたいなので出してくれと言っているわけじゃない

>>520
高難易度=偉いって考えがなけりゃルナシューターなんて言葉が称号として使われてねーよ

>>521
演出に関してはＧダラぐらいはするべき、ってのは同意
上にも書いたけど、２ＤＳＴＧってどーも見た目のインパクトが弱いと思うのよね
もちろん、見た目だけじゃなくてゲーム部分での初心者への配慮もいるけど

>>522
それは一種の敬称だがクリアできないからといって見下されもしないようだし
難易度を誇るなんてアホな奴もいないように見えるがな
というよりプレイしてるゲームの難易度を誇るっていう感性がよく分からんが

そんなのにリソース割いた結果ユセミや戦国人は今どんな風貌でどんな人生になったのか、と考えたら
人として完全にバカ丸出しではある

>>524
だから馬鹿にしている奴らがいるのが現状だろうが
それにアーケードのトッププレイヤーについては普通の奴らが絶対にたどり着けない領域になってるから別に問題はない

一方ルナについては普通の奴らでも頑張ればやれる範囲だがそいつらが他の奴らを馬鹿にしている
ネットゲームで例えれば廃人に追いつけない準廃が一般プレイヤーを馬鹿にするのと同じ

2DSTGは、システムと操作系に汎用性がないから、発展できず行き詰ってるんだよ。
そのせいで新しい要素を取り入れにくいし、無理に取り入れても大して面白くない。

FPSやTPSは、箱庭型とかRPGとかいろいろ応用がきくので、別ジャンルのファンを自然に取り込むことが出来る。
そのお陰か日本でも人気が出てきてるし。

マリオ等の2Dアクションが生き残ってるのも、システムに汎用性があるからだよ。

>>521
そういう話なら、別にＧを基幹システムにする必要はないんじゃね？
単に「演出面をもっと強化した新作ダライアス」と言えば済む話。
Ｇダラ基準のレスに見えたから、ああいう風に答えたんだけどね

それで、数少ないマニア達が何をやっているかといえば、
傍から見れば大して違わないようなゲーム同士でいがみ合い、グダグダの内戦をしてるという・・・

>>524
このスレは今じゃ形骸化して単なる雑談の場になってるけど
ここのテンプレは過去に原作厨vs二次厨で対立した跡なんだよ
http://touhouhonsure3.web.fc2.com/06001-07000/1316877472.html
ネタ要素ばっかだけどガチでルナシューターとか旧作とか二次古参と言ってここまで選民思想の根付いたジャンルって他のSTGよりでかいんじゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19081804

>>525
＞それにアーケードのトッププレイヤーについては普通の奴らが絶対にたどり着けない領域になってるから別に問題はない
たどり着けないというよりたどり着きたくもないというか、そもそも存在を知りもしない領域では

「シューティング？インベーダーゲームみたいなやつだっけ？そんなのの名人とかいんの！ｗ
米粒に文字を書く名人みたいなもんかｗｗｗ」って感じ
ついでに言えば、東方は人口多いからともかくアケSTGは準廃人なんて層すらいないよ
商業として全く成り立たないレベルの人数が超狭い世界でウダウダやってて
もうすぐそれも消えてなくなるってだけ

ZUN自身が旧作や地霊殿イージーのキャラ選択画面で初心者を馬鹿にするようなコメントをしてるのにな

一々東方はともかくとか言って例外にしようとしなくていいから

商業シューティングがバカ売れして排他的じゃないなんて言うつもりは勿論ないが、
結局商業とどっこいどっこいの売り上げでカースト制度もアケシュー以上の時点で、
所詮は同じ穴のむじなに過ぎないんだよなあw

私は東方界隈から出張してきましたよ、と自己紹介してるつもりだったらいいんだけどね

話の通じない奴らが多いから東方関係は一切扱わないってした方がいいかもな今後は

>>533
ソースのある数字だとケイブの最近で一番売れたSTGより東方のマイナー派生作品が四倍売れてるって
昨日具体的なソース付きで数字が出されてなかったか？

>>535
どのレスなのかアンカつけてよ

>>403
＞10万本程度しか捌けなかったデスマなんか出してるケイブも見習わないとな
これはソース無し
グラ�Xでさえ5万本程度だったのにデスマが10万とかありえん気がするが

>>423
＞とりあえず具体的な数字としては東方三月精が一作品で累計40万部というのがあるな
＞＞●東方三月精(3)
＞＞著/比良坂真琴、原作/ZUN　シリーズ累計40万部
＞角川グループホールディングスKADOKAWA通信
＞http://www.kadokawa-hd.co.jp/ir/houkoku/564/04.php

これは発行元ソースだから確実

>>191と>>193と>>247と>>459と>>463

453 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:50:20.36 ID:ydkd8WK40 [2/3]
角川グループホールディングスって何なんだろうな
最初の方で「第1四半期だけで販売部数は100万部を超えました。」って書いてるけど
取次出荷部数−小売店から取次への返品部数＝販売部数なんだよな
http://www.1book.co.jp/003191.html

参考
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF#l4719a0a
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数/タイトル
オリコン2009/3/2付 コミック (集計期間：2009/2/16〜2/22)
44　--　*28,129　*,*28,130　*1　東方三月精 Strange and Bright Nature Deity 2
オリコン2009/09/14付 コミック (集計期間：2009/08/31〜2009/09/06)
46　35　*,*12,871　*,*35,191　*2　*12+.東方三月精 Strange and Bright Nature Deity 3
オリコン2010/4/5付 コミック (集計期間：2010/3/22〜3/28)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
52　--　*18,833　*,*26,286　*1　東方三月精 Oriental Sacred Place 1

いやじわ売れとか有るだろうけどさぁ…見えてる数字だけで計算しても
43,615+35,191+26,286＝105,092
まだ出てない第二部の一巻が7000多く売れてると見積もって5,0000位か？
それでも150,000で第二部の第三部発売まで空いてる期間でじわ売れ、、が、まぁ、各２，３万位？合計21万〜24万？
これ40万衣玖んけ？販売部数じゃないの？ピエロ君が調べなきゃいけないことだよコレ

あと俺の地元でも東方書籍売れてないんですよ
JRで20分位で都会に着くんですけどそこ周辺に幾つかある大きな書店でも山積みされたまんま
コンビニで売られてる変な漫画とかでも売上30万50万部突破とか普通にあるじゃないですか
ネット直結で粋がってるんでしょうねとほっちゅは。ニコラン工作も事実であるとピエロ本人が教えてくれたし幻想板のptも3000切りそうですし

454 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:58:44.16 ID:HH/fxu2H0 [9/11]
ピエロンは
>>421-422
にある『「商業三週目」と「商業に片足突っ込んだ初週」が同じだ！』で喜んじゃう
従順やさんだからね

455 自分：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:02:02.21 ID:ydkd8WK40 [3/3]
つーかコレあれだな
４０万部から明確な第３部の売上26,286引いたら373714、、
373714÷3＝124571,3333333･････最初のやつが一番割合大きいだろうから一冊あたりで違ってくるんだろうけど
初週3万がやっとな書籍でコレって、、、ああこれピエロが調べてねなるべく

456 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:05:35.11 ID:HH/fxu2H0 [10/11]
>>450訂正
＞同人ゲームは紅妖永文風地星DS神（10タイトル）で約1.2万ね
10タイトルじゃなくて9タイトルだった、1.2万は大丈夫です

1タイトル0.15万だとすると×5万(少なく見積もって)で0.6億ね
商業印税だと0.1掛けだから・・・最低ラインで0.06億ね
自分設定の掛け率が破格の0.5だったら0.3億って、2年くらい休んでも大丈夫！

457 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 23:08:26.83 ID:HH/fxu2H0 [11/11]
またミスこいた
＞1タイトル0.15万だとすると×5万(少なく見積もって)で0.6億ね
＞商業印税だと0.1掛けだから・・・最低ラインで0.06億ね
0.6→0.75、0.06→0.075
自力の数字じゃないから計算がおろそかになっちゃったｗ

すごいな、企業の公式HPに出てる数字でも気に入らなければ捏造だと言い張るメンタル
まるで韓国人みたいだｗ

ところでデスマ10万のソースは？

なんで書籍の話してんのこの池沼

ZUNさん在日で悩みがあるとかってどっかのスレで書かれてたな
本当か嘘か知らんが

東方ってペルソナと並ぶくらいの超ジワ売れ型じゃん。
未だにランキング上位に紅魔境が入ってたりするし。

>>540
いや捏造とは言ってないよ
ただげっせー以外の作品も売上じゃなかったり
このサイト(コピペブログ注意)も販売部数って書いてるし初週売上3万弱でジワ売れ傾向もなく計算が合わないから
http://rakusyasa.blog41.fc2.com/blog-entry-478.html

STGの話じゃないなら漫画板でやれば

んでそれのどこが「東方原作の売り上げの確定ソース(>>423)」なんだ？w
つーか、商業コミックと同人ソフトを同列に考えるとか失笑モンですな
ひぐらしですら9作で50万枚って界隈なのに、
ニコ動上がりの東方厨はもしかして初音ミクの商業ソフトとかと同じとでも思ってんのか？w

まあどうせ月姫やひぐらしって言ってもわからんのだろうし、
コミケはおろか同人ショップの実店舗に行ってみた事もないんだろうけどさ

とらのあなとか行ったことはあるが
書籍が売れてるとはとても思えない・・・

ソフトなども売れてるんだろうかアレ
割れで済ます奴が殆どじゃないのか？

お前らの話はスレ違いとちゃうの？
何がしたいの？

くっせ

シューティングの話をしろよ。

んじゃシューティングの話をすると

東方はゴミ以下の出来

これで完結しちまうわけで

http://www.xbox-news.com/e7458.html
＞ケイブが2009年5月期の説明会資料を公表。
＞その中で『デススマイルズ』の出荷本数が計画比3倍の約3万本だったと明らかにされています。

あるぇー？
これは？↓
＞10万本程度しか捌けなかったデスマなんか出してるケイブも見習わないとな

http://newdigital.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/04/post_5714.html
＞ファミ通売り上げ調べによると
＞デススマイルズは売り上げ2万。

あるぇー？

酷評されることの多いR-TYPE FINALだけど7万本以上売れてたりする
>>540
これ
http://www.mcvuk.com/news/read/deathsmiles-nears-100-000-sales

そんなどこの馬の骨よりメーカー直々に出した出荷本数のほうが正しいような。
ｗ

だから、１０万は「海外も含む」話だってば
なんでいちいち東方の日本ローカルに合わせなきゃいけないんだよ
そして、東方の複数ソフトで二十万、ＣＡＶＥは一つのソフトで十万、他のソフトの売り上げもある
ＣＡＶＥの方が人気とはもちろん言えんが、「東方の方が圧倒的に売れてる」とも言いにくかろう

海外の話なら納得いくな

一方東方は割れで広がっていた

>>554
んで、あんたが必死で引っ張り出してきたソースはZUNさん直々のソースなのか？
このスレにコントやりにきてんのか？w

だからどこぞの馬の骨じゃなくて公式ソースは？
ケイブ自身の発表で出荷本数3万なんだそうだけど。
海外含めようが公式の出荷本数以上売れれるわけがないんだけど。

大体グラディウスやR-TYPEをさしおいてケイブごときがもっと売れるわけないじゃんｗ

>>558
ケイブごときとは言うが
グラディウスとR-TYPEが終了して何年になってると思う？

> 大体グラディウスやR-TYPEをさしおいてケイブごときがもっと売れるわけないじゃんｗ
これこれ、まさにこれw
話がいつまでたっても拗れる原因は将にこれだよ

東方厨氏諸兄が「俺の東方原作が商業(つーかCAVE)より劣っている訳がない」
って結論ありきで話にきてるから、客観的な話が出来なくなっているんだよね

はぁー、どうして東方厨はこうなんだ
別に東方は否定しないが、このスレで東方の話をする奴はこんなやつばっか
>>588
公式発表は2009年、日本国内で発売した時のもの
540は2011年に、海外展開した後の数字、公式発表より後に出てるんだから数字が増えて当たり前だろ

どっちにしろ切り札のデススマでも東方の外伝の1/4しか売れてないんだろ
同じSTGでもエスコンなんか海外入れたら200万本売れたのすらあったのに

なんでSTGじゃなくて書籍の話してんだって聞いてるんだけど
池沼どもは耳も悪いの？ツンボか

外伝って何？

>>562
単価を考えろ馬鹿者

＞A Cave spokesperson told MCV

さっきから池沼どもが数字挙げてる東方三月精とかいうのはSTGじゃない
漫画だ

俺はげっせーの累計部数が出てきて売上と言ってたから矛盾点を指摘しただけだよ
短期決算のの報告書のほかの作品とかならまだ売上がそのサイト以外で明確なんもあるけど

2万3万とか全然凄い数字でもないしな。

例えばPS3のエロゲー移植
RPGのティーアーズ何たらってのは5万5千売れてて
ADVのホワイトアルバムは3万5千ぐらい売れてる

つまり360のSTGはPS3のエロゲー移植以下しか売れてない
全部が売れてるわけじゃあないだろうけどどっちもどっちだろう

自慢したいんなら最低でも10万は売れるぐらいになってからにしろって感じだ
社員がケイブの1/3でも20万売ってるファルコムとかもあるし
社員がケイブと同じぐらいでデモダクが300万売れたフロムとかもあるし
どっちも5年ぐらい前まではケイブと同じぐらい無名だっただろう

訳が分からん、何が言いたいんだ？
別に「ＣＡＶＥシューは大人気！」とか、言いたいんじゃないんだぞ
「東方は大人気！　ＣＡＶＥシューは全然売れてないｗざまぁｗ」
「いや、ＣＡＶＥシューもそこそこ売れてるぞ？　東方が偉そうに言えるほどの差はないぜ？」
こういう話なんだぞ？　理解できてるか？

>>569
ファルコムとフロムがケイブと同じくらい無名とか
どこの異世界の住人だよｗ

東方は6作で20万というのも単なる憶測で一作10万くらいとも昔から言われてるし
そも、割れが多いから信者の割に売れてないという割に書籍は売れてるよね(´･ω･｀)
STGじゃないっていうけど関連グッズ販売も商売のうちだろうし
商売関係なしでプレイ人口で較べるなら割れも含めたっていいよね(´･ω･｀)

大復活が700円で3万ダウンロードだって言ってたけどそれだと東方に全然届かないよね(´･ω･｀)

ここどっかに貼られてるの？
あからさまに空気の違うのまで紛れ込み出したんだが

>>565
三月精の単価は大復活より高くて売上数は十倍以上だよね（ ´_ゝ｀）

かもなぁ……
まったく話にならん、どうしようもないな

> 商売関係なしでプレイ人口で較べるなら割れも含めたっていいよね(´･ω･｀)
死んでくれないか？スレタイ読んだあとに

STG以外の話は板違いですので

おまいらここが「どうして廃れたのか」を語るスレだってこと忘れてないか？
いま健闘してるSTGなんて商業じゃダラバーぐらいちゃうんかい

どうであれ、東方が嫌われる理由はこれ
語らないのは手落ちとかそういうの振りかざして語ったところで
筋の通らんレスが延々と続くので最初からNGでいいんですよ

NGするならさっさとやれ
アンチも含めて東方厨と呼ばれてる理由がこれだ
顔真っ赤にして反撃するから余計にスレが荒れまくる

STGがどうして廃れたのか以外を語る奴は出て行けばいい

>>569
ファルコムは25年以上前からドラスレ・イース・ソーサリアン等のヒット作を出してる老舗。

>>572
>一作10万くらいとも昔から言われてるし
それこそソースくれよ

>>582
どっちもソースねえんだろ？
いちいち必死んなって反撃しようとしてんなよ東方厨

>>583
今んとここれしか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
>2008年9月時点で『風神録』まで（Windows版は6作品該当）のシリーズ累計は推定20万本

wikiがソースになると思ってる珍しい人発見。

公式の売上ソース出せとケイブ厨がうるさかったから東方信者も唯一累計が出てる三月精？引っ張ってきたんじゃない？
個人的にはあまりキャラ人気もない漫画で40万いくなら原作はもっと行ってると思うけれども。
あの界隈ってグッズ売上げはキャラ人気に比例するから紅や妖は凄いことになってそうだと思うんだけどね。

同人として6作20万本ってのは決して少ない数字じゃないし（寧ろ異例の売り上げだ）、
規模も理念も流通経路も違う商業と同人じゃ本来は単純に数じゃ比較できないのに
いったい彼らは20万本という数字の何が不満なのだろうか？

仮にしょぼいと言ってるのなら、それこそZUN氏に対する侮辱だと思うのだが

その数字に固執するあまり色々と見えてないんじゃない？
東方信者なんて買うのは一般書店よりネット通販が多いだろうしそれなら流通経路の違いなんて大差ない。
派生作品でも40万とはっきり数字に出ていてどうして本編のほうが少ないと思えるのかが謎だよ。

仮にSTGだからだというなら、それこそSTGに対する侮辱だと思うのだが。

妄想がソースになると思ってるやつよりはマシだろう
＞原作はもっと行ってると思うけれども
つーかだな、お前の理屈で言うとＣＡＶＥシューはソースあり、東方はソースなしで
まったく東方厨の意見に根拠がなくなるんだがそれでいいんだな

アケシューの未来はどうなるのかねぇ、そもそもゲーセンが滅びかけてるが
２ＤＳＴＧはゲーセンがなくなった後も新作が出るんだろうか

>　ゲーム研究者で東京大学大学院情報学環特任助教（2008年当時）の七邊信重による研究では、
>　2008年9月時点で『風神録』まで（Windows版は6作品該当）のシリーズ累計は推定20万本[2]。
大学の研究者の研究結果よりも個人的な推測の方が信憑性が高いと思ってる珍しい人発見。

＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

未来を語るならDBACの後に何が続くかの方が

途中で送ってしまったし・・・

DBACは最後に咲いたあだ花になるのかのちに続くのかが興味の対象ではある

>>587
>>539>>544で

攻撃対象が東方だけか、それともSTG全体なのかによって
数字の見方は全然違ってくるだろうなあ…
他ジャンルから見れば「一番売れてるらしい作品でもこの程度？」だろうし
東方アンチのSTGファンから見れば「たかが同人にジャンル内トップを気取られるのは我慢ならん」だろうし。
実売数がどうあれ、後者が東方の売れ行きを低く見積もりたがる気持ちは分かる

攻撃してきたのはとほっちゅなのにひどい言われようですわね

DBACは何度かプレイした事があるが、ステージ道中はザコ敵、たまに中型機が
適当な編隊やパターンで出てくるだけでこれといった起伏や仕掛けも無く単調だし
ボス戦は不意討ちみたいな、いかにも死んで覚えてください的攻撃ばかりで、
個人的には見た目が派手なところ以外はあまり楽しめなかった。

2DSTGはある意味、富野ガンダムと似たような感じで衰退している気がする。
つまらない部分をつまらない、駄目な部分を駄目とはっきり言う者が現れると
たちまち盲目的で排他的な信者にフルボッコされる。
Amazon等のレビューでも肯定的意見しか残っていないありさま。

>>587
いや現実問題さぁ、例えばFate　S/NはPS2版で20万売れたけど漫画はもっと売れてるのさね
もちろん七千円近いものと数百円のものでは買いやすさが違うだろう、
東方はゲームも書籍も値段は近いからというのも分からないではない話だけどさぁ

>>589
東大でもそのへんの人はオタキングが講師してたりする程度だからｗ

>>595
>2DSTGはある意味、富野ガンダムと似たような感じで衰退している気がする。
えっ

>>578
何を言ってるのかね？このスレの住人はちゃんとSTGが廃れたことの話をしているが？
スレ住人はこう言っているのだよ

コミックなら４０万売れる東方もシューティングでは６作で２０万しか売れないんだ！とｗ

普段というと家庭用のタイトルを挙げたりするとそんなものは存在しないとか
田舎に住んでる奴には人権が無いとかだな

>>595
シリーズとしてダライアスが続くのか？ってことよりも、あれが提示したものが津tづくのかってのがね。
ランキングと店舗毎のデータや、不定期のスコア杯とか、即物的にはあの筐体に次何入れる気なの？ってのはある

ここの東方厨ってCAVEは攻撃するけど他のSTGは全然攻撃しないよな
むしろダラやグラなんてageすらしとるし

昔大暴れした時のでCAVE厨が恨まれてるだけなんじゃねーの？
東方厨を装った他STG信者って可能性すらあるな
見ててあまり東方に詳しくなさそうにも見えた

>>598
>>539>>544で

東方の知識披露する場じゃないんですけお

>>593
単にSTGというだけならFPS（海外ではこれこそがシューティングとされている）は500万なんて化け物もいるから
そこから較べたら東方もケイブも恐らく誤差程度の違いにしかならないだろうとは思うが
よく知らん身でもTVなどでしばしば取り上げられたり海外のコスプレイベントでは必ずソレ系コスがいたりするのを見るに
後者が東方の売れ行きを低く見積もりたがってるという風には見えるな

>>602
とりあえず気持ち悪いよお前

>>604
海外のコスイベとかは知らんけどTVでしばしば取り上げられるとかそんなあったか？
年末に自演乙って奴が東方持ち出したりNHKで原作者が一度出たり
最近のっていうとよく分かんないけどチルノ(29歳)とかか？

>>526
＞FPSやTPSは、箱庭型とかRPGとかいろいろ応用がきくので、別ジャンルのファンを自然に取り込むことが出来る。
これが、「最近の家ゲーはどれも同じに見える」原因になってるんだが
嫌な話だけど、今の家ゲーは演出が派手なだけでゲームとしての面白みは全くない

STGは家ゲーのようにはなってほしくない

>>604
売り上げで語るならスペースインベーダーがぶっちぎりで世界最強ですよ。
HALOもCODもお呼びじゃない程です。
2DSTGの凋落以降でなら何が国産最強になるんだろう、3Dも含めるならAC04の200万がダントツだろうとして。

東方はステマもゴリ押しもしようがない中国で行われたアンケートでミクに次いで最も人気のあるコンテンツだったそうです。

>>607
在日エミュチョンみたいなこと言うなよ……

>>601
過疎なカプシュースレとかに居た俺には
>>422の板荒らしが忘れられんわ。毎日二ケタのスレが落ちてったしな

>>608
どう言う趣旨のランキングか知らんけど
あんだけオタク層メインのサイト等に出まくってたら
知名度は上がるだろうけどね。
ものがものだけになかなか削除対象にもならないし。

CAVEをパクっておいて二次創作を許可するという、
商業、いや真摯に物を作る人間なら絶対にしないゴミのように汚い手口の東方。
その信者がCAVEを貶めるのは、STGの格として勝てはしない事が分かってるから？

ケイブ厨の起源主張はじまりましたー
東方はSTG部分は受けてないんじゃなかったんだー
ケイブのパクリ認定しつつその部分は受けてないってケイブへの酷い侮辱すぎて泣けるｗ

でも実際、東方って音楽やキャラデザインや会話のおもしろさ目当てが主体で
STG部分は会話見るためにやってるだけの人が多いと思う
ぶっちゃけSTGが目当てでやる人なんてほとんどいないっしょ、東方に限らず

もう次からテンプレにエミュ君だけじゃなくって東方禁止って明記しておいた方がいいんじゃないか？
少々の脱線は仕方ないが、この流れはあまりにも酷すぎる

>>612
良いか悪いかは別として、
＞CAVEをパクっておいて二次創作を許可する
ってのは考え方が一貫してると思うが？

「CAVEをパクっておいて二次創作を許可しない」なら、
ダブスタ呼ばわりされても仕方ないけど。

>>614
もともとスレタイに合った話はほとんどしてない酷いスレじゃね

書籍とか売り上げとか出して比べ始めるしな。

東方が規模的にデッカくなりすぎて凄いねじゃなくて、
STG界隈が縮小しすぎておかしいだろっていうことだろ。
そのことについて話し合うんじゃないのか？

>>613
http://file.onnel.game-ss.com/sinugayoi.JPG
STG内の会話の面白さの話なんだけどね
弾幕の話だと思っちゃった？
勝てないねぇ、憎くて仕方ないCAVEに

>>617
それだな
前代未聞のサークル数で？海外でも注目度高くて？書籍は売れてて？
でもSTGとしてはそれほど売れてないならSTG終わってんだろって事だわな
だいたいCAVEだとかも思いっきり萌えキャラに頼ってんじゃんなｗ
ようするにSTG部分だけじゃ客引けないんだろ

>>618
何を言ってるんだおまいは…
その「死ぬがよい」単体で何か面白いのか？
元ネタのCAVEのも信者がネタにしてただけではクスリともしねーがｗ
大体東方ってその手のパロディだらけだろJK

趣旨は一貫してて
「東方凄いだろ！？」
って云ってるだけだから
「うん、東方凄いね！」
って言って欲しいだけだよ

>>620
ええ？ネタを、わざわざ、商業ゲーから、パクってまで、神主()が、頑張って、書いた、会話ですよ？ｗ
信者さんでも面白くないんだｗパクって滑るとか最悪じゃんｗ

まあ良いじゃないの。
東方厨も出せるのは東方界隈の規模や書籍の売れ行きでSTG自体のことは語れず
ケイブ厨もSTGとしての東方には否定を向けれても他の部分でまるで勝負にならないことは認めてる。
STGがどうして廃れたのかというテーマには実に即しているよ。

結論：2DSTG自体がもうお話にならない。

ケイブはキャラ押しのゲーム作ってもグッズの販売が同人級だからな…
出遅れたらなんにも買えない。

>>620
あまり詳しくはないが、感心したパロディといえば
DIO様の「今まで食べたパンの枚数を覚えているのかね？」という痛烈なセリフに対し
「三枚。私は和食派ですわ」と返したパロディかな。
なるほどウケるわけだと思った。確かにあの作者の言語センスはずば抜けているよ。
筋道立ったストーリーを考える才能はあまり無いようではあるがね。

>>622
一種のオマージュとして用いただけっしょ
東方アンチだかケイブ厨だか知らないけどいくらなんでもファビョりすぎ
で、そのケイブの作品はそのへんの面白さでどれだけのファンを獲得できたの？できなかったの？

ぶっちゃけキャラで釣ってるんじゃなくて
ゲームしか見てないからなぁ

で、そのゲーム部分は勝ってるのかい？東方は

>>623
ケイブはゲーム性以外の部分では負けててもゲーム性では東方に勝ってる！って言い分って
どんだけジュンヤーとかに失礼なのさって思うよなあ
デスマじゃいいデザインも生んでたのにそこはまるで見ないでZUNに負けた戦犯みたいな扱いって…

うわ…書いてるそばからそんな人がいた…

>>627
つまりケイブのゲーム性以外を担当している人は皆無能だという主張でいいのかな？
いっそIKD以外全員クビでいいんじゃないっすかねえ
大復活の絵師さんはブギーポップ他でそこそこ有名な人だったけれど無能だったのか…

またこのテのスレか・・・
立てる奴、氏ねば良いのに

>>630
誰もそこまでしろとは言ってない訳だが
ZUNのケツイの批評見たことあるか？
ゲームとしての雰囲気作りや本編の楽しさが成ってない

話のわからない東方厨が突撃してきたりするから東方関係を一切遮断した方がいいんじゃないかね本当に
以前から引っ掻き回していた奴もがっかりスレから逃げてきた東方厨じゃないのか？

おっと、629だったわ失礼

少し落ち着いたら？麩菓子でも食べながらゆっくりしなさいって…

ケツイは一部の狂信者が大して面白くもないネタを持ち上げているだけで
ゲーム性以外はまるで面白くないと思うよ？
いやそもそも俺は縦シューあまりやらない人だからケイブの金塊ジャラジャラは下品でどうも好かないし
ケツイ自体をそんなに面白いとは思わなかったけど…

ケツイスレでやたら書かれてたホモネタ、はっきり言って寒かったよな
おまえはそのギャグが笑えると思ってるのかと小一時間問い詰めたかった

ケイブ東方はどうでもいい。今まで残ってきたんだから
彩京やライジング系が廃れたのが2Dシュー衰退に繋がった気がする
でも何となく廃れた原因がわかるんだよな
手軽さが無くなって、難しくなりすぎた
初期のゲームはサクサク進めたりバリバリ撃ちまくれたりしたのに、後期はその利点が無くなってた

>>635
やりすぎたんだよ、少なくとも自機の攻撃力に関しては

ボタン押しっぱで自動連射される様子は、複座が勝手に射撃してくれているかのよう
やり過ぎると爽快感もへったくれもなくなるっていい見本だな
「撃つ」ことに関して何も考えない仕様ってのは、必然的に回避に全神経を集中する仕様になってしまう
その結果が「知らないと回避不可能」な覚えゲーであり、「イライラ棒と揶揄される」弾幕系である

その点ではダラバーは初代当時の「考えて撃たないとすぐ弾切れを起こして詰む」仕様をうまく継承してる
「弾切れが嫌ならミサイル止めして進め」というのも、ウェーブ所持ではオート連射がじゃまになるのも初代同様
そして、画面のアスペクト比もほぼ初代同様　これぐらいの制限はあったほうがいいんだよ・・・

雷電IIIやIVが呆気なく淘汰されてしまった辺り、
「非弾幕のシンプルな2DSTGを出せば受ける」っていう考え方自体が既に幻想と化してたんだろうな

（※MOSS雷電も欠点は多いけどね）

撃つことの爽快感、って話なら「ボスの部位破壊」も重要だと思ったり
道中のザコは派手に爆発してくれるのに、ボスは撃破まであまり変化なし、みたいなゲームも多いじゃん？
置物みたいなボス相手に、ボタンおしっぱで避けるだけ、これはだめだろう
そこでボスには出来る限り複数の部位破壊を搭載して「おお！　攻撃してる、効いてる効いてる！」って感じの雰囲気は頬しい

×頬しい　○欲しい
ミスった……

>>637
MOSS雷電については昔の雷電の方が楽しく遊べるっていうオチだったわ・・・
東亜ゲー風味だったのに彩京風味にしてきたのがわからん

角川が発表すんのって発行部数じゃないの？

>>626
オマージュ
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201011281122410000.jpg

>>638
昔、スカイソルジャーというシューティングがあって、
ボスを撃てば撃つほど弾痕が残って、ボスがぼろぼろになっていく演出があった。

あれはあれで結構気分が良かったのに、それ以降そんな風なのを見かけなくなったのが不思議。
部位破壊のみならず、こういう方向性でも爽快感を上げられると思う。

>>640
それらの前にライデンファイターズシリーズがあったせいじゃない?

>>636
横シューは撃ちゲー要素もかなりの比重占めてたのにな
グラディウスのなんちゃらコアの類いは攻撃を掻い潜りながら狭い弱点を突く楽しみがあったし
R-TYPEは溜めて溜めて波動砲をぶっぱなす時の射精感は他のSTGにない爽快感だった
自機もチンコみたいな形だしなｗ

縦シューはどうしてああなった…

CAVEが弾幕FPSでも出してくれたら買い支えて応援するのに。
絵的にも内容的にも同人には真似できないクオリティの物を作れば、東方なんかと比較されて馬鹿にされる事も無くなるだろうに。
他のジャンルの商業ゲームは明らかに同人の数歩先を進んでいる作りなのに、
どうして2DSTGは追いつかれちゃってるんだか。

>>646
そっちが勝手に比較しに来てるだけだろ
ゲーム部分が駄目でキャラやエロで売るしかないという

>>646
弾幕FPSが体験したいなら
装弾数制限なし、箱マグ使用可、ハイサイカスタム使用可のサバゲに行けば良いよ。
秒間30発近く発射する、装弾数が3000とか4000のエモノ持った敵2~3人に追い詰められてみろ
弾幕STGとは違った、リアルな絶望感を体験出来るぜ！

>>647
>>246や>>604みたいな奴が普通にいる界隈だから仕方ないね

>>637>>640
アイテム回収しやすいシステムは良改変だと思う
でも�Wの操作遅延がなあ（�Vは覚えてない）
気合い避けをするとどうしても違和感感じて、避けてもやられても釈然としなかった

>>649
一方的な言い合いにしかならないから今後禁止にした方が良い気がするわ
>>650
アイテム周りについては従来からの良い改変だと思うわ
だが背景などが高速描写になってしまったことで東亜独自の地上戦車や戦艦によるいつ撃たれるかのスリル感が薄れてしまったのが残念

ループゲームか1周ゲームか選択するようにすればここの問題は解決できそうだけどな

>>600
レイクライシス焼き直しで、電脳世界は何でもありでステージ2000位配信すればいいよ

>>610
あの時の東方厨は酷かったな。流石に俺も忘れられん
板そのものが機能しなくなったのってあのころくらいだろ

>>646
実際に３Dで弾幕やっても、理不尽さしか感じないだろう
そもそも、FPSってのは「敵に撃たれたと認識した時にはもう敵弾の当たりハズレは確定している」ことがほとんどだしな
というか、バックアタックされたら撃たれたということすらわからずに突然頭を撃ち抜かれて死んでいる

>>636
ちゃんと狙い撃ちすることで有利になるという部分こそ「シューティング」ゲームのキモで
そこをはき違えて「避けリング」ゲームになったから弾幕STGは廃れた、
ちゃんと「シューティング」ゲームになってた3DSTGは廃れなかった、という意見はよく見たな

CAVEも東方も所詮は「避けリング」ゲームで射撃の上手さは全く要求されず撃つ楽しみもない
ダラバーは昔ながらの「撃つ」楽しさをしっかり維持しているのも好評の理由なのかも知れないな
といっても東方も文は妙に撃ち重視で侮れないものがあるが

>>654
狙い撃ちはいいけども実際のところは

CAVE・・・蜂シリーズではコンボ維持の為の狙い撃ちと時間差による破壊で大往生では攻略の一因になっていた
　　　　　　ガルーダでは錬金時の無駄な石を避ける為に狙い撃ち
　　　　　　ケツイでは5箱維持する為にロックショットを早めにかける為
東方・・・避けるのみ。永では雑魚で弾消し出来ていたが狙い撃つっていう程でもない
式神・・・キャラにもよるが避ける方向が強いかも
彩京・・・速攻破壊する為に狙い撃ちの必要性がある

ダラバーについては画面が広いからせざる得ないっていう状況
昔でいう3画面ダライアス、ダライアスＩＩみたいな状況な

哭牙とかですね

>>656
アサルトの進化って言えばいいんだろうが
ちょっと褒められる出来じゃない・・・値段相応じゃないわ

出てもこれじゃない。と云い続ければ、そりゃ無くなるよ
哭牙は色々と惜しい作品だったけど（正直に云うと残念な出来）

>>654
ダラバーもグラ系もただ自機の軸線上に敵がくるように自機を動かすだけだけどね
ショット幅が狭いからケイブ系みたいな垂れ流しにはならないだけで

文花帖系列は射程と効果範囲の概念があるからやや狙い打ちに近くて楽しいけども
これも自在に回せる旋回砲塔というわけじゃなくて自機位置からボスの方向にショット？が向くだけ
3DSTGも多くは誘導ミサイル頼りであまり狙いは重要じゃないものが多いよ

個人的に一番「シューティング」だったのはPS/ドリキャスで出てたパンツァーフロント
戦車ゲーの傑作だけども、豆鉄砲しか積んでない日本の戦車で堅い米軍戦車を撃破するには
待ち伏せて真横から撃つか、遠くから敵の上面に当たるように曲射するしかないんだけど
この曲射が面白いのなんのってね
特に全速力で突っ走ってる敵戦車を遅い弾でいかに一撃死させるかの偏差射撃の楽しさは異常
なにせ一発外したら反撃も食うし向こうの弾はこっちのどこに当たっても即死だから緊張感がハンパなかった
こういうのこそ「シューティング」だね

ダラバーや文花帖は一発無駄にすると後に響く（特に文花帖は致命的）なのが良いんだね
撃ちまくられて必死で避けるより一撃必殺でスナイプするのこそシューティングの醍醐味だよ
地球防衛軍もスナイパーライフルやグレネードが強いおかげで立派にシューティングしてて実に良かった

>>655
広い画面ないしフィールドの中でいかに的確に敵に当てるかこそがシューティングでしょう
ケイブや東方のナンバリング作のは単なるオンオフだね、ショット幅が無駄に広いからあまり精密に狙う必要がない
彩京シューは狙うというより出現位置を覚えてそこに位置取りしておくって感じ？

2Dでも比較的狙い撃ち要素が多かったのは戦場の狼やバンゲリングベイみたいな全方位シューだと思うけど
ショット方向が自由にできるというのは難しかったのか以降あまり主流ではなくなったみたいね
割と最近ではPIXELJUNK SHOOTERが工夫盛りだくさんな全方位シューだったけども

三次シューはエスコンみたくミサイル万歳なゲームばかりじゃないだろ
第二次大戦モノは誘導ミサイルなんかないぞ
対戦じゃなければバカみたいに突っ込んでくるバカCPUにつけこんで
しっかり狙えばヘッドオンで二機も三機も落とせたりするじゃね？

>>660
全方向シューティングの場合は狙うのと避けるのを両方しなきゃならんから厳しいんだわ

で、コイツを実際にゲームにしてみると使いづら過ぎて誰も扱わん装備になる
具体的にはグラディウスＩＩＩのフリーウェイな
理論上最強だが扱いづらくて実戦的にはバーティカルが使いやすい装備になった

あと広いフィールドとは言うが安定させる場合はソフト連か連射装置使うから意味がない
東亜ゲーで言えば手でちょこっと間隔調整して連射装置で回避行動に意識を向ける

全方位シューはプレイヤーにも製作者にもハードル高いからな
プレイヤーにはそんな空間認識力もった奴なんて何万人に一人ぐらいだろうし
そんな化け物を前提にバランス調整できる製作者もまず居ない
本当なら全方位シューこそがシューティングの理想系だがハードルが高過ぎると根付かない典型だな

まぁ三次シュー全盛になったら全方位シューばかりにはなったがｗ

狙い撃ちの醍醐味を否定するわけじゃないけど、
それが削がれたのが衰退の原因かというとかなり疑問だなあ
狙い撃ちって当たった時の快感はあるけど外れた時のストレスも大きいし、
拳銃でよく狙って撃つよりもマシンガンでヒャッハーする方が大衆的だと思うし

2DSTGの場合でもそれぞれの時代でヒットしたゲームって亜流も含めて
単発ショットのインベーダー→複数ショットの固定画面シュー→連射は利くが対空対地撃ち分け型のゼビウス
→連射が利いて撃ち分けなしのスターフォース→さらにワイドショットの究極タイガー→発展系の雷電
っていう風に狙い撃ちの快感を犠牲にする代わりに
プレイヤーのストレスを低くして爽快感を高める方向で発展としていった訳だし

横シューにしたってグラディウスがヒットした一因はレーザーで雑魚を一蹴したり
広い範囲を誇るリップルでバリバリ敵を倒して行く爽快感にあると思うし、
雷電がリーマンシュー足りえたのもあの当時としては異例の広さを誇るワイドショットの爽快感によるところが大きいと思うな

まあ狙い撃ち重視のが減ったのが原因というより、
それと同時にボムシューばっかり残って多様性が削がれたのが一因であるとは思うけどさ

>>661
WW1〜WW2あたりの機銃による戦いを描いた3DSTGは単調さ回避なのかフラシム風味が多いから
単純にバリバリ撃って落とす醍醐味よりは、ままならない機体性能でいかに後方占位して
いかに少ない弾数で命中弾を与えるかが主体、つまり「操縦」が主体になっている気はするよ
もちろん、それはそれで凄く面白いんだけどね

戦車ゲーの傑作であるパンツァーフロントがなぜ「シューティング」として優れているかといえば
とりあえず地べたを徘徊するのに特別な技能は要らなくて上手い射撃位置にさえ付ければいいんだけども
肝心の「射撃」が下手だと何をやっても結局無駄、というところね
大戦機でやるフライトSTGは射撃が苦手でも操縦がうまければ必中位置に占位できるわけだから

対戦だと信じられない遠距離から命中弾与えてくる鬼のようなスナイパーがいたりするけどねｗ

>>662
2DSTGの場合は自機の進行方向とショットの方向が大抵一致してるから
避けてる間はよほど上手く立ち回らないと攻撃できないという部分でストレスも受けるしね

では移動しながら別方向の敵を狙えるようにすればいいじゃないのかと思うんだけども
それをちゃんと使える形で実装したのは代表例でいけばSSの名作・ガングリフォンのような
やはり3DSTGになってしまったとは思うかな
あれは本当に凄かった、上手くなるとローラーダッシュで高速移動しながら真横にいる敵をスナイプできたくらいで
ガンダム系のゲームではもっと操作系を簡略化して射撃はロックオンできるような形で簡略化してたと思う

連射装置はねえ、ぶっちゃけて言えば「一発の重み」を減らすだけの連射機能なんて
そもそも実装するべきじゃなかったんだと思うんだよね
スターフォース＆高橋名人のせいで連射＝凄いって風潮になったのが「シューティング」要素を減退させたんじゃないかな
もっと一発一発を大事にして確実に当てるスタイルを押していたら今の惨状はなかったと思う
それこそここで毛嫌いされている東方でも狙い撃ち要素の多い文花帖系は評価されていたりするようにね

>>664
＞狙い撃ちって当たった時の快感はあるけど外れた時のストレスも大きいし、
＞拳銃でよく狙って撃つよりもマシンガンでヒャッハーする方が大衆的だと思うし
それは単にゲームバランスの問題だと思う
2DSTGみたいに敵が無駄に多くて弾も避けきれないほどバラ撒いてくるバランスなら
自機だけショットを制限されるのもストレスになると思うんだけども、自機も敵機も単発だとどうかな

映画「バトルシップ」は同名のゲームを題材にして構想練った映画なんだそうだけども
これ、夜間でお互いに相手が見えない中でどうやってピンポイントで当てるかが一つのハイライトになっていて
互いに簡単には命中させられないからこそ外した時の焦りも敵弾が来るときの絶望感も強調されまくってるのね
そういった緊張感って今の2DSTGには根本的に欠けていて、
なおかつ3DSTGがそれを大きな売りにできているものじゃないかと思うんだよね
2DSTGで一番それを実装しているのは実はDS文花帖かも知れない

グラディウスに関してはレーザーはオプション全個用意した上でちゃんとそれぞれ位置取りしないと案外ダメだし
リップルって威力なくて、ちょっとミスるとバリバリ倒せずジリ貧になるイメージが強いような…ｗ
ボムシューは、ボムってそもそも最初の頃は詰んだ時の緊急回避手段だったはずが
いつの間にか破壊力インフレの権化になっちゃったよねえ
P-38が宙返りしてその間は敵弾を無効化できる、くらいの位置のままでよかったのに

>>665
簡単に言ってるが第二次大戦モノだと本当に当たらんぜ
俺的に会心の一撃与えた！俺天才！と思ったら友軍機を落としてたりな…

>>667
文の何が敵も味方も単発だよｗ
敵が思いっきり弾幕だしてくる中で自機ばっか溜めショットのみ、通常ショットなしじゃねーかｗｗｗ
耐え難きを耐えって終戦直後かよｗ

まぁ溜めてる間のジリジリ感はヒリヒリするが

>>666
どの道連射装置の有無で難易度が変わるから遅かれ早かれこうなるわ

> 狙い撃ちの醍醐味を否定するわけじゃないけど、
> それが削がれたのが衰退の原因かというとかなり疑問だなあ

2D-STGが衰退したのはそんな枝葉のような理由ではないよ。
何故衰退したのか、それは2D-STGよりも派手で面白い娯楽が数多く出てきたから。
そっちに人が流れただけのこと。

難易度がどうこうとか、狙い撃ちの要素が云々とか、そんな木を見て森を見てない持論は正に的外れ。

>>668
そりゃ簡単には当たらないと思うよ、戦時中の飛行機ってケイブシューの比じゃない密度の弾幕を任意の方向にばら撒けるけど
なにせ狙いを定める方向軸が一つ多いだけで難易度は凄まじく上がるのにさらにフィールドの広さも相対速度も段違い、
敵機もケイブシュー他2DSTGの敵機みたいにやられる為だけに出てきてはくれないしね
ちゃんと避けようとするし

文花帖は確かに敵ばかり撃ちまくってくるけども上手く撃てば一発逆転可能でしょ？
いや逆転はしないかｗ
貯め撃ちのボムみたいなショットしか攻撃手段がないというのは面白い割り切りじゃないかな
それでゲーム性としてはしっかり成り立ってたりするんだから不思議なものだよね

>>669
それで難易度が変わるのはそうだと思う
前述のガングリフォンでも秒間一発くらいしか撃てない主砲をマシンガンみたいに連射できる裏技あるんだけども
普通にプレイしてたら絶対落とせない固定翼機（いわゆるジェット機ね）も簡単に落とせる位になっちゃうの
まともなプレイならもの凄い強敵なはずの敵ロボが一瞬で蜂の巣ｗ

でもさぁ、そういうのは禁じ手にしておくべきだと思うんだよね
そんな大雑把な狙いでも当たるようじゃシューティングゲームとして面白くないでしょ
縁日の射的屋に連射できるエアガン持ち込んで撃ちまくって面白いかな？
俺は面白くないんじゃないかと思う

2DSTGとして成り立たないからステージを小分けにしてるのに
何を言ってるんだこいつは

>>672
面白さ云々よりも
生存時間を長くして少しでも長く遊べるようにするだけなんだが
それに昔のゲームなら撃ち込み音もあるし連射装置の有無でパターンも変わってくる

禁じ手も糞も無いな
それに連射装置の有無はスコア集計での連有り無しでの違い位しかないのが現状

>>670
まったく身も蓋もないけども、結局それが主ではあるだろうね
この場合は単に派手さというよりも臨場感や迫力かな？

画面上に映る派手さなら雷電系のほうがドカンドカン爆発して派手かも知れないけども
WW2ゲーで日本軍の艦攻で敵艦にバンザイ特攻する時の近接信管による炸裂のほうがもっと凶悪に見えるし
ケイブシューの多WAYショットより幅も狭くて見た目もけばけばしく無いのに
スピットファイアやF6Fがばら撒く曳光弾の軌跡と煙のほうがずっと禍々しくて「いかにも痛そう」には見えるから
どうしたって多くの人はそっちに流れてはしまうよね

かといってゲーム性特化で演出するには落ち物パズルほどの直感的分かり易さも備えてはいないし

同じ垂れ流し系でも、ワイドショットより前方集中型ショットの方が気持ちいいと感じる事があるかな
狙うと言うか、相手の正面を維持するゲーム
ワイド系でも接近して全弾当てて大ダメージを狙うってのもあるけど、この攻略法最近目立たないな（ないことはない）

>>674
アーケードという歪な環境でインカム伸ばすために生存率を落としたのに
それでお客さんが離れるからといって連射機能を付け足すのは泥縄というべきだよね
そんなことなら最初から連射機能なんか無くても生き残れるバランスで構築すればいいだけなんだから

スコア集計の有り無しでの違いってゆうか、そんなものに拘ってるから対人戦でガチをやれる格ゲーにお客とられるんですってｗ

＞最初から連射機能なんか無くても生き残れるバランス
なら開発に文句言え

それに格ゲーについても初心者狩り等の問題点があるわけだがアンタは何が話したくて来てるんだ？

>>678
だから開発に文句を言っているというか、これが原因で廃れたのではないかと言ってるんだけども
スレタイ通りの話をしているのにどうしてそう攻撃的になるかな…

＞アンタは何が話したくて来てるんだ？
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか、についてだよ
君はそうじゃないの？

>>679
こちらもシューティングについての話をしているわけだが
原因っていうよりは連射装置については遅かれ早かれこうなると思うぞ
それの解決の為にソフト側でついたわけだが

＞アーケードという歪な環境
1985年以前からこの環境なので慣れない方が悪い
やり過ぎた感もあるが格ゲーやベルトゲーも同じ
開発が合わせるんじゃなくて俺らが合わせる
やりたくなければ他のをやればいい話。違うか？

どうのこうの詰めていったら対戦で煮詰まった奴しか存在しない格ゲーはより酷いぞ・・・
向こうも一人プレイできる奴があるからいいけども

>>680
＞原因っていうよりは連射装置については遅かれ早かれこうなると思うぞ
なぜ？
解決策としてはそれこそ秒間一発ないし次弾装填完了までは撃てないようなバランスにしてたらいいだけ
ソフト側に付けたことで解決したのなんてボタンの消耗くらいでしょ
そんなもの、最初からいくら連打しても連射できないようにしておけば解決したよね？

＞やりたくなければ他のをやればいい話。違うか？
全然違わないよ、やりたくなければ他をやれという殿様商売が通用しなくなったから廃れたんだよね
慣れないほうが悪い？それは商売としては禁句だねぇ
商売としてなら、ユーザー離れを止められず売れる作品を提示し続けられなかったほうが100％悪い
1985年以前からこの環境なので？そんな言葉はなんの言い訳にもならないよ

連射装置はゲーセン側が勝手に取り付けたのが最初だろ？

>>681
初期のSTGは画面内に存在できる弾に制限があったから、トリガーハッピーなんてわけにはいかなかった
例えばスペースインベーダーは自弾1発敵弾3発という制限があった
ギャラクシアンやキング＆バルーンは弾が装填されているかどうかが視覚的にもわかりやすく、
何も考えずに適当に撃ってるだけではダメだっていうことがわかりやすかった
実際、「自機が無防備な状態で敵が目の前に突っ込んでくる」あるいは「互いに眉間に銃を突きつけた
かのような距離で攻防する」といった恐怖感は近年（だいたい95年以降）のSTGにはない

ダラバーは「連射は標準設定で自動だけど、だからといってボタン押しっぱだと必ず無防備な時間が
定期的に訪れる（特に貫通性能のあるレーザー以降）」という昔風のバランスになってるのがいい

ちなみに、FPS/TPSでは互いに「無制限に弾幕を垂れ流す」なんて真似は出来ない仕様なのが一般的
リロードなどで無防備になる時間が必ず出来るという不自由さをゲーム性にちゃんと取り入れてる

>>682
元々はコスリなどのボタンを傷める連射手段が広まって（最大の戦犯はハイパーオリンピックなのは間違いない）、
コンパネ寿命が短くなりメンテ費用が増大したゲーセンが自衛策として筐体改造による連射装置をつけたのがはじまり
素手ならまだしも、当時はコインなどでこするなんてのが当たり前に行われていて、STGのボタンは削れているのが
半ば当たり前という惨状だった　それなら少々の追加投資で交換頻度を下げる方がいいってことだ

ちなみに、任天堂は8方向にノッチがあり、更に「引っ張る」という操作を含めた9方向レバーという先鋭的なレバーを採用していたのとは
対照的に、（当時にして）昔ながらのボタンを採用していたためコスリができないのはもちろんのこと激しい連射が出来る仕様ではなく、
ナムコはエッジが立っていてコスリをすると指を痛めるボタンを採用、セガは小さくてコスリやすいボタン、タイトーは大きいが
平べったく、コスリでなくとも寿命の短めのボタンを採用していた　ソフ連が採用されたのはダライアスからだったかな確か
ただ、理論上の最速連射をしてる訳じゃなかったからシンクロ連が付けられたりしたし、そもそもレーザー以降にパワーアップする
プレイヤーにとってはソフ連の存在はものすごく邪魔だった（これはダラバーでも全く同じことが言える）
末期には、ソフ連を切って手連ボタンとシンクロ連ボタンが付けられる店とかもあった

>>683
シューティングゲームがいつの頃からか「シューティング」じゃなくなっていったのって
結局は「押しっぱなしでいくらでも出るから弾の有り難みがない」ところからだと思うんよね
あるいみテトリスのほうがよっぽどシューティングかも知れないｗ
だってあれの次に来るブロックを弾だと考えたら、次に撃てる弾の種類がランダムに提示されて
それをどう誘導するかで大きく敵（ブロック）を減らせるか詰むかが決まる形なわけだし
眉間に銃を突きつけたようなゼロ距離の攻防もまさに有るしね

無駄撃ちするとリロードが発生する仕様というのは優れた撃ちゲーには必ずあるといっていいよね
FPSもダラバーも文花帖も地球防衛軍も、もちろんパンツァーフロントもガングリフォンも無駄撃ちは許さない仕様だから面白い
段数制限もなくマシンガンのように連射可能なガングリフォンが一気につまらなくなるようなもので
それはアケではむしろガンダムVS系のような格ゲーに近いゲームのほうに受け継がれているのがちょっと興味深いかな

>>684
コスリの他に金属定規でビーン…とやるのもあった、ファミコン限定でｗ

>>686
金属定規やガチャガチャのカプセルの片割れ（透明な方）も一時期使われたが
さすがにゲーセンだとあっという間に規制された、ただそれだけのこと

ガチャガチャのカプセルは初耳だったｗ
さすが昔のゲーセンだな〜、まさに魔窟だわ
透明な方なんて力入れてコスってて万一割れたら手がえらいことになるで

九龍城寨というロマン溢れる場所が昔あったが昔のゲーセンはプチ九龍城寨だったよな

>>688
柔軟性も有り、使い勝手が良い反面、耐久性、確実性に問題有りの色付き下半分。
耐久性バッチリでハードな使用に対応、ボタンプッシュの確実性有りの反面、
段差が大きいボタンでの使用感、変形しにくい為にホールド性の悪い透明上半分。

そんな感じだったなw

弾を無制限に連射できないようにすれば2DSTGは復興するのか。
格ゲー板の方でも「操作をレバーだけじゃなくてパッドも使えるようにすれば格ゲーは人気出る！」
などとトンチンカンな意見が力説されていたが、そういう人達は本気でそう思っているんだろうか。

一般ゲーマーにはパッドはレバーより馴染み深いからな
ふと見てやって見ようと思う確率は上がる
STGもパッドにしよう

>>691
なんで本物がニセモノにあわせなきゃいけないんだよ

>>690
何をすれば復興するだとかの発想が既にトンチンカンだと何で気づかん？
後になって「こうしてたら或いは」というのはあっても今さら何をやっても手遅れだろ？

誰が何言おうとも
8方向レバー+1〜6ボタンのビデオゲーム入力方式は覆らない

画面表示数を減らせってなったら接近パターン組んで何とかする方式に戻るだけよ
東亜ゲーで連射すると出すぎて前に出る必要があったのと同じにな
今更そんな事をするようなゲームがあるとも思えないが

やたらとアーケードを敵視する奴がいるがゲーセン経営者スレで暴れているデスノ豚か？

別に敵視してはいないだろ
ただ市場としてはマイノリティになってるってだけで

>>695
敵視していないなら別にいいんだけども
今更弾減らしてどうのこうのっていうのも馬鹿げてると思うわ

撃ち込み音だけはちゃんとデカく鳴らしてくれれば攻撃してるっていう感覚はあるけども
弾幕ゲーになるとそういうのが無くなっちゃうのがねぇ
ケツイはロックショットの当たる音が撃ち込み音代わりになって良かったけども

そういやゲーセンだと音が聞きづらいというのはあるな…

アーケード主体のSTGでBGMが良いというのはよく考えれば皮肉だったな

>>697
全部の筐体がパラメトリックスピーカーになれば解決する。

残念なのは、アーケード全盛の時代にはそんなものが無かったという事。
未だに高価で現実的ではないのが難点。

実現すれば店内は静かなのに、プレイヤーにははっきりとゲームの音が聴こえる環境が作れる。

ヘッドフォン対応の筺体もあるけど、正直気恥ずかしいし目立ちたくない
自意識過剰だとわかってはいるのだが、どうも気分の問題だからなー

パッドにすれば人気が出る、とは思わんが
パッドはダメだ、と否定するのもよくわからん

パッドにしたら引き千切ったり叩きつけたりする奴が出てくるんじゃね？w

>>702
なんかの音ゲー（ギターだったか？）でそんなケースがあった筈。

アーケードでは、現役稼動中のウイイレがパッド標準設置だね
トラブったという話はあまり聞かないが…

他に、ドリキャス時代のカプコン格ゲーもパッド持込接続可能だったと思う
（主目的はセーブデータでの隠しキャラ移動だったので、パッド操作できたかどうかは覚えてないが）

で、それは廃れた理由と関係あるの？

関係ないよ
つか、厳密に言えばそんなしょうもない理由ではない

廃れた理由は、他にもっと派手で面白い遊びが台頭してきたから
地味なSTGからどんどん人が離れていくのは必然だね、哀しいけれど

>>704
元々は標準設置じゃなかったはず

ただ、コンパネ見てわかる通りあのボタンの多さは頭おかしい

あと、一時期プレステ２やドリカスのメモリーカードが挿せる構造の筐体が流行ったね
すぐに磁気カード→サーバ保存方式のICカードに置き換わったけど
今は風適法の解釈が厳しくなったからメモリーカード保存は無理になったと思う

プレステのメモリーカードスロットにはパッド端子が付いてたから使おうと思えば使えたはず
さすがに、STGに使おうなんて頭おかしい奴は居なかったと思うけど

久々にR・TYPEやったら2面で死ねるレベル
うん、STGって難しすぎるわｗ
よくやってたなぁ

>>601
日本人同士の対立を煽りたい人達なんでしょ
野球とサッカーとか、格闘ゲームとＳＴＧとか…

>>706
地味や派手なんて関係ないでしょ
例えばマリオやドラクエ
それぞれアクションとRPGの代名詞として君臨してるけど
同ジャンルの他ゲームと比較するとゲーム性は進化してないし演出やグラフィックも地味で控えめ
それでも国民的タイトルとして他タイトルの追随を許さないほど売れてるじゃん

>>710
全く無関係ってことはないよ

マリオもドラクエも別に「地味で結構」と居直ってるわけじゃなく、
ネームバリューやジャンル自体のとっつきやすさに支えられてる部分もある
なおかつ時代と共に演出やゲームバランスにも手を入れてるから売れてるわけでしょ
少なくとも、現役ハードに合わせた必要最低限の装飾は入ってるよ

2DSTGの場合も、細かく見れば演出が進化してないわけではないけど
他ジャンルより演出がゲーム内容に直結しやすいから、
あまり大胆な変化がコアユーザーに受け入れられなかったのが大きいと思う
演出最優先で客を増やしたいならば3DやFPSにするのが一番手っ取り早いわけだし、
それじゃ嫌だという客だけが残ってしまったわけだし。

なおかつ、ゲーム性の部分でも「一撃死のスリルと背中合わせの大量破壊」が受けたせいで
マニア向け作品の難易度が右肩上がりになってしまい、初心者向けに調整しづらくなった面もある
ここでは弾幕が叩かれやすいけど、仮に弾幕STGが無かったとしても、
また違った方向で結局のところ「初心者お断りの高難度STG」ばかりになっていたんじゃないかと思う

いずれにせよ、2DSTGは旧世代ゲーマー（遊び手作り手双方）のこだわりに縛られた貧乏籤的ジャンルで
それ故に衰退を避けられなかったように思える

グラフィックだけならそう見えるけど
今のマリオがゲームオーバーしたら最初からやり直しになるか？
ドラクエを途中から再開するのにパスワードが必要か？
20年前や30年前のシステムをバカ正直に継承してるのはSTGかパズルくらいだろ

>>711
「初心者モードは敵が一切弾を撃たない」ぐらいで現状だとちょうどいいかもしれないな
そのかわり、スコアが表示されず、1ステージ1クレ必要な設定で

んじゃそれを無くしたら面白くなるかい？

マリオについてはステージ数が多いからセーブしてるけども
あれで1ステージ4面制なら最初からやり直しでも問題ないわな
RPGについては単純に面が長くなっただけ

STGについては面を増やさずにしてるから一からやり直しでも問題ないわけで

>>714
＞STGについては面を増やさずにしてるから一からやり直しでも問題ないわけで
そんなルールはアケだから許されているだけで、家ゲーだとそんなボリュームそのものが許されない
STGエミュがゲームショップの棚でなんて分類されてるか知ってるか？「その他」だぜ？
ゲームショップ視点では家ゲーに「STG」なんてジャンルはなくて、アケゲーエミュは「その他」になるんだよ
タイトーメモリーズなんかのエミュ詰め合わせパックと全く同じ扱い

>>715
家庭用の話はしてないわけだが

メタルスラッグはアクションか？シューティングか？

R-TYPE FINALは途中のステージからもスタートできるようにして欲しかったなあ
クリアまで長すぎるんだよ
開発者的にはプレイヤーのテンションを考えて、あえて初めからしかスタート出来ないようにしたみたいだけど、余計なお世話ですｗ
新機体を使う時は初めからとか制限つけておけば、ギャラリー集めみたいな要領でいろんな機体を使わせられたと思うが

エミュ君はお帰りくださいって感じだが家庭用であの設計は無いわな
家庭用ゲームであのボリュームはミニゲーム集の部類

>>715
ポリシーについては何を言っても無駄だと諦めてるけど
せめて事実関係だけは確認しろ、嘘を吐くなｗ
ゲームショップでは2D3DひっくるめてSTGのコーナーが健在だぞ
詰め合わせがバラエティ扱いされるのも確かだが

>>717
個人的には「どちらに含めても良い」派。
というか、ジャンル分けが曖昧な作品にきっちり線を引こうとする考え方自体が
2DSTGから余裕や進化の余地を奪ってきたという面もあると思う

>>718
個人的には大好きなゲームなんだが、道中の中だるみがつらいな

>>720
>ゲームショップでは2D3DひっくるめてSTGのコーナーが健在だぞ
だよな

>>719
ミニゲーム集ですらない、ミニゲーム集に詰め込まれたミニゲームの一つ、ぐらいのボリューム

>>720
ひっくるめられたりしてない

3DはフライトシムとFPS/TPSに分かれて専用のコーナーもらってて、2Dは「その他」行き、これが現実

>>722
まぁ今のSTGコーナーはFPSみたいなのが大抵だけどさ、少なくともエミュチョンの言うような「その他」ではないな

>>723
現実見ようぜキチガイ

>>724
ですよねー近所のツタヤでさえSTGのコーナーがあった
ついでにいうとショップからしたら「その他」に置く商品はなるべく減らしたいわなｗ
「その他」を目当てに来る客とかレアすぎる

いや、「その他」であっても棚もらえるだけマシだぜ？
小さいショップだと「STGエミュは予約（定価全額入金）or取り寄せのみ入荷、中古買取拒否」なんてところもある

>>726
TSUTAYAは大手だから・・・

というか、「その他」には基本的に真っ当でない商品を並べる棚なので、その他行きを減らしたいのは当然
つまり、STGエミュは「真っ当ではない商品」なので「その他」行きは必然

>>727
朝鮮半島ではそういうショップばっかりなの？
STG買うのも大変だね
日本はもっと手軽に売り買いできて便利だよ^^;

>>723
日本ではまだフライトシム/FPS/TPSは他ジャンル程受け入れられてない部分があるので店側もそこまで細分化しないよ
個人の主張と現実世界の区別がつかなくなっちゃいよいよヤバいんじゃないかエミュチョン？

>>729
朝鮮半島では割れが主流

>>727
なんだ朝鮮半島の話か。さも日本の話のように語らないでくれよ、ややこしいから。

なあマジレスしていいか？
棚のジャンル分けなんて店によって違うだろ

>>732
いや、朝鮮半島ではゲームソフトは「買うもの」ではなく「（ネットに）落ちてるもの」だから

R-TYPE FINALは惜しいゲームだったな
スコアランキングつきステージセレクトがあるので、それをやればいいのかもしれんが
つまるところ道中が退屈っていうのにつきる

>>733
マジレスすると、店によって違いはあるかもしれないが
「2D3D一纏めでSTGコーナーに置いてある店」と
「フライト・FPS/TPSの独立コーナーがあり、なおかつ2DSTGだけその他扱いの店」では
どちらが多いだろうか？
そこらの店を何軒か回ってみれば一目瞭然だよ

ゲームブックとかブロック崩しみたいなもんで、その時代だからこそ許されたジャンルなんだと思う
3Dの迫力あるゲームが出来て、そもそもゲーム以外にいくらでも娯楽があるのに
ゼビウスやグラディウスから基本的なところは変わってないんじゃ通用しないのは当たり前

>>723
> 3DはフライトシムとFPS/TPSに分かれて専用のコーナーもらってて、
> 2Dは「その他」行き
具体的にどこの店だよ？
どうせ1軒か2軒だろｗ

どうして今時2Dシューティングゲームにこだわってやり続ける人々がいるのか

>>739
何か理由が必要だとでも？
面白いからやるんだが

「面白いから」って理由じゃないのか？

>>711
2DSTGが他より高難度なんてことは全然ないよ
特に弾幕以降は見た目だけ難しそうに見えても実際はそれほどでもない
コンシューマで比較したって大復活なんかより蒼の英雄のほうが比較にならないほど難しい
対人戦な上に無理な機動すると失速したりエンジントラブルで死ぬ羽目になるし攻撃はなかなか当たらない
というより対人戦ありのゲームには難易度上限で及ぶことは決してないよ

>>736
TSUTAYAやgooのようなショップだと2DSTGはFPSやフライトSTGに混ざってひっそり置いてあることが多いね
2DSTG単体で置いてあるところなんて見たことないし、かといってその他に置かれてるのも見たことがない
ひっくるめてシューティング、これが一番多い分類かと

>>743
ここはシューティング板だからFPSは別カテゴリでええやん
ローカルルールに、そうあるし




ここは、シューティングゲームの話題を扱う板です

■ 対象範囲
縦スクロール・横スクロール・固定画面などの2Dシューティングタイトルに関する話題
FPS（FirstPersonShooter）・TPS（ThirdPersonShooter)などの3Dシューティングタイトルに関する話題
ガンシューティングなど、その他射撃要素を含むタイトルに関する話題
シューティングゲームに関する議論・雑談
家庭用・業務用（アーケード）・PC用などプラットフォームは問いません
（※ただしPC用タイトルについては注意事項参照）

■ シューティングゲーム板を利用する上での注意事項
上記対象範囲以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
対象範囲のタイトルであっても、既に他の板にスレッドが存在する場合があります
単発の質問についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
PC用のFPS・TPSについては、PCアクション板をご利用ください
その他、シューティングゲーム板の利用について不明な点は 自治スレにて

■ その他のお約束
2ちゃんねる： 「おやくそく。」
2ちゃんねる： 「使い方＆注意」

これがアスペか、とでもツッコんで欲しかったのだろうか？

>>744
馬鹿？

>>739-740
このやり取りは正しいが
それだけで問題なく売れてメーカーが新作作るなら何も悩みはしない
そうでないから廃れてると言われるわけだが

またそうやって有りもしない需要が存在するかみたいなことを言う
日本のゲーム自体が全体的に下火な中でメーカーにSTG新作求めるなんて
もう止めようよ

>>742
その見た目が重要だと思うんだがなぁ。まず見た目で敬遠されると面白さを体験してすらもらえない。
あと、比較対象にフライトシミュレーター持ってくるのはどうかと。フライトシミュレーターは面倒くさくてナンボだから。

2DSTGよりこっちの方が難しい
って言いたいだけのいつもの廃人の人ですよそれ

んじゃ、達人王偶数周やグラＩＩＩ4周目以降をやって感想を言ってもらおうか

現状の難易度で適正だと思うんだけどね
初心者に合わせてあまりぬるくなるとつまらなくなるしな
初見でもサクサク進めちゃう他ジャンルの難易度のほうが逆におかしい

>>751
それよりも、ファンタジーゾーンベリーハード設定（連ナシ）で地獄を見てもらおうよ
ノーマル設定の1周＝ベリーハード設定の1面だからな

あと、グロブダー1面スタートALLやってもらおうか

>>754
それを言うなら大往生ノーミスノーボム稼ぎ込み2周ALLもやらせるべき

>>755
稼ぎ込みはやめたほうがいい
あいつらのことだから、「そんな不毛なやりこみはしない」で終わる

初見でサクサク進めるSTGがもっとあってもいいと思う
今くらいの難易度だと本当の初心者は開始から30秒経たずにわけもわからないまま死ぬこともあるし
昔よりは優しくなってるのかもしれないがまだ足りない印象

ヌルゲーが嫌な人は陰蜂と遊んでればいい

>>752
発想が完全にオッサンですやんｗ

オッサンというか老害だな
難易度は下から上まで幅広く用意されてるに越したことはない

>>752
その結果他ジャンルが生き残ってSTGが瀕死になったわけで

太鼓の達人が難度おにしか選べなかったら、
どうなるかは明白だよね・・・

>>757
緋蜂で十分

他ジャンルが生き残ったとはいっても
RPG・・・よくわからんレールゲーになった
　　　　　幅広くするとやることわからんクソゲーとの声
ACT・・・2Dアクションが今のところ出ているが日本では3Dはあまり開拓されてない？
FTG・・・対戦偏重になって初心者狩りに気をつけないとロクに遊べなくなった
　　　　　一人用から対戦にも中々入っていけない
ADV・・・生き残ってる方が珍しい
　　　　　もっぱらエロゲ専用ジャンル
PZL・・・ぷよぷよやテトリスが出ている辺り需要はある
STG・・・2Dは出ているものの本気になって遊ぶ奴がいない。過去作品が十分過ぎるほどあるから長く遊んでいられるか
　　　　　3Ｄについてはもっぱら海外作品

こんなところだな

初見でサクサク進めるゲームも、難しくてやりごたえのあるゲームも他に色々ありますよ。
弾を節約したり、接近戦を挑んだり、戦闘自体を避けたりと遊び方も幅広いですよ。
そんなライバルが多い今の時代、あえて2DSTGを選んでやろうとする人はどれだけいるのか？

難易度で言うなら上でも言ってた人がいたようにフラシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞STGであって
アクションなどでもそこらのSTGなんざ比較にならないほど難しいのもちらほらある

どうしてSTGが一番難しいわけでもない（どころか精々中くらい）のにSTG＝難しいとしたがる人がいるのか
これは要するに「俺くらいの腕がないと通用しないSTGについてこれる人は少なかった」などと、
STGそのものが時代遅れでつまらないからではなくプレイヤーへの要求が高すぎたことにして自尊心を維持してるんだ
実際は時代遅れでつまらないから廃れただけなんだが

まあ、難易度を誇りたがる人って惨めだなとは思うね
馬鹿丸出しだし端から見ててすごく惨め

>>764
フラシムについては前から粘着しているけども
何か思いいれでもあるのか？

というか、どっちも難しいじゃダメなのか？
高難度合戦は誰もしてないと思うんだがｗ

うーん、難しいから廃れたってことにしておきたい人ってやっぱ惨めだなぁ
廃れた理由なんて格ゲーに客取られた、FPSなどの3Dシューに客取られた、とかだろうにね

惨めとまでは思わんが、滑稽だなとは感じる

弾幕より昔のシューティングの方が難しいから昔の方が偉い
これは譲れない

>>770
ところがどっこい
大往生2周やケツイ2周のように難しい奴もあるんだな

クリアまでに1年位かかりそうな奴ね

家庭用ゲームなら、いくら難しくても気軽にリトライできるから困らない
アケシューは100円払ってすぐ死ぬから難しさが気になる
かといって、家庭用移植ではコンティニューすればあっという間に終わってしまう

ってことだと思うけど。アケシュー基準で話しているから噛み合わない

自分が面白いと思う物は他人にとっても面白くて当たり前という主観で凝り固まっているから、
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのかなんていうスレタイなんだろうね。
「こんなに面白いのにどうして流行らないんだろう？」ってか。

>>772
一定地点まで戻される家ゲだと困るけどな
昔買ったアインハンダーは苦労した

想像上のマニア様をスケープゴートにするとジャンル叩きは捗るな

というかさ、「他のジャンルに客を取られた」「今や２ＤＳＴＧなんて古臭いゲームシステム」
こんなことはスレ住民もみんな分かってると思うんだよ、
逆に当たり前すぎて言う必要すらないわけ、当然の前提
でも、「それ以外に理由はないのか？」を考えるのがこのスレだと思う訳だよ
当たり前に分かり切ってる事をドヤ顔で書き込まれても、困る

＞でも、「それ以外に理由はないのか？」を考えるのがこのスレだと思う訳だよ
ちょっと違う
そんな悲惨な理由じゃなくもっと納得しやすい耳通りのいい言い訳を捻り出すスレだよ
その言い訳の一つが難易度

はいはいそうですね

実は単なる懐古雑談スレとして書き込んでる人も多いなｗ

それもまた、もうほぼ滅びたジャンルなのに死んだ子の歳を数えるような無駄さ加減だな
東方だけが頑張ってるとはいっても作者だって東方がSTGだから受けたとは考えていまい
それどころか完全に終わったジャンルと捉えている節がある

東方はゲーム部分は受けなくてキャラ要素が受けた
つまりゲームじゃなくてキャラクター資料集でも問題ないってわけ

そしてそれ以外に知名度の高い人気STGというのがないということは
つまり2DSTGはやはり完全に終わってるわけなんだな

まあ実際ベルトアクションと同じ程度には終わってると思う

今年になって東方に手を出し始め
紅、妖、風、DS、大戦争と適当に選んでプレイしてきたが
何でここまでゲーム部分はゴミだの屑だの誰も求めてないだの言われてるのかさっぱり分からん

>>784
同人が自分たちの好きな商業STGより人気があるなんて許せない！というだけ

>>784
それ以外にもやればわかると思うよ
そしてそれは作品の中でもマシな奴を選んでプレイしたのでは？

>>784
うぜえ東方厨どもに対する嫌悪感が議論を先鋭化させているのです
ネットではよくある話

>>13見て分かる通りSTG部分を楽しんでる奴は少数
どれだけ売り上げがあってもSTGの話題には関係ないってだけの話
まあそもそも売り上げ自体が明示されてないんだけど

そのラインナップは比較的評価が高いタイトルだしね
ここで徹底的に酷評されてるのは地、星、神だから
そのラインナップはここでもわずかながら評価されてるよ

ついでに、もしも東方しかＳＴＧを遊んでないんだとすれば他の作品も遊ぶことをお勧めするよ
同人が所詮同人であることは分かるし、同人の中でもそんなに高品質の作品じゃないことも分かる

みすった、訂正
×同人が所詮同人〜
○東方が所詮同人〜

花映塚やってねーじゃねえかｗ花やってみろ花
TSSのフルパクリな上にビックリするほどつまらないという救いようのないカスゲーだから

花はがっかりスレでも殆ど名前が挙がらないな
残念な点が多いというよりも問題外という感じだ

東方で参考になるのは
値段の安さと攻略アドバイスに手軽にリプレイファイルを使えるという点
ちょっと商業は真似できんね

＞値段の安さと攻略アドバイスに手軽にリプレイファイルを使えるという点

フリーゲームにも例え使えるぞその話

>>784の詳しい感想が聞きたいなぁ
＞何でここまでゲーム部分はゴミだの屑だの誰も求めてないだの言われてるのかさっぱり分からん
これは「確かに良作じゃないけど、言う程悪くないじゃん？」って事なのか「こんなに面白いＳＴＧを悪く言うなんてお前らは頭おかしい」って事なのか
後、そもそも何で遊ぼうと思ったのかも気になるねぇ
単純に同人ＳＴＧとしてなのか、二次創作とかの原作としてのか

花で唯一評価できるのは、2DSTGでネット同時プレイ要素に挑戦したこと
まぁろくにサポートせず酷いもんだったが

その後のネット同時プレイで評価できるのはオトメGあたり

別に協力プレイとかもなくていいんだよ
オンにつないだら誰かやってる奴がいること
自分がプレイしたとき、なんとなくその誰かやってる奴の存在がわかること
もしかしたら、なんとなく後腐れないコミュニケーションが発生すること
それくらいが味わえる程度でもいい

>>795
>「こんなに面白いＳＴＧを悪く言うなんてお前らは頭おかしい」って事なのか
ちょっとひねくれすぎやで
東方厨はウザいけど、そこまで斜めに見るのもどうかと

>>797
ああ、すまんね、書き方が刺々しくなったかな
別に斜めに見るとかそんなんじゃなくて、どういう意図で書いたのか気になったもんで
それを差が分かりやすいように表そうと極端に書いたから、きつい文章になってしまった

まあ気持ちは分かるけどなｗ

>>793
トラブル☆ウィッチーズねぉ 800MSP(1100円程度)
ぐわんげ 800MSP
星霜鋼機ストラニア 800MSP
Gundemonium Recollection, Hitogata Happa, GundeadliGne Steamにて3本セットで9.99USD

STELLAVANITY 1260円
RefRain prism memories 1000円

思いついた奴を連ねてみた、さらに詳しい人求む

リプレイの便利さでは現状は某方の方が上だと思うけどな
箱のはランキング上位のや各自のベストスコアのしか上げられなかったり、
早送りや面セレが出来ない(もしくは不自由)のが多かったりで、まだまだ改良の余地がある感じだ

値段は既にメリットにはならんな、XBLAやiosの方が寧ろ安いし

>>800
XBLAの斑鳩とかKOFSSとかシネモラとか、wiiのファランクスとか
何だかんだで上げきるのが面倒になる位の数はあるね
旧作も含めりゃwiiのバーチャルコンソールもあるし、よく知らんがPS3とかにも配信サービスがあったような

リプレイ機能自体は付いてるけどズレまくる欠陥品じゃん、東方のやつ
やったことないなら喋らない方がいいですよ

全部持ってるんだが・・・
なんでそんなに攻撃的なんだ？

使えば確実に使い物にならない事がわかる物を「便利」とか言い出しておいて
その言い草はないわ

何を根拠に言ってるんだ？
http://i.imgur.com/9NoqI.jpg

＞ついでに、もしも東方しかＳＴＧを遊んでないんだとすれば他の作品も遊ぶことをお勧めするよ
この口車には乗らないほうがいい
特にアーケードのは失敗作ばかり多くて大して面白くない場合がほとんどだし
東方内で他のタイトルに手を出すなり弾幕アクションのほうもやってみるなりしたほうが恐らく楽しめる

まあ参考までに


20秒でわかるSTG板

A「東方面白かったんですが、他にSTGでおすすめないですか」
B「はあ？新参ゆとり東方厨死ねよ　STG界の民度が下がるだろ」
C「まあそう言うなよ、脱東方厨しようとしてんだろｗまああれSTGじゃねーけどｗ」
D「いやどう見ても東方もSTGの一種だろ」
C・B「＞D　死ね東方厨！！！！」

A「・・・もういいです」

>>798
書き方が刺々しくなる、きつい文章になってしまう、これらの原因を教えておこう
それはルサンチマンと呼ばれるものだよ

http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/m/pages/63.html
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/m/pages/63.html
ほぼ全作品でリプレイに関する不具合が報告されている
本当に作品のファンなら全肯定するだけじゃなく、欠点は欠点と認識すべき

>>808
ふむ、参考になった
お礼にあなたが無駄に連投してしまう原因をご指摘させていただくと
知能が低い事が理由である可能性が高いね、
まぁこんな難しい文章だと分からないかも知れないから分かりやすく言い直すとお前はバカだって事

もっとも、この特徴はあなただけでなく東方厨の方々には広くみられる性質だけど

ガキの喧嘩かよｗ

うーん知能にはある程度社会的地位だとか収入も付随するものだと思うんだけれど
東方同人でポルシェ買った人はいてもアケSTGでそういう人っていないしプロゲーマー標榜してる人はニートだよね。
全一取るようなシューターも姿形や経済面は底辺も底辺だったりするよね。

全一ってまだ集計やってたのか
てっきりとっくに無くなったのかと思ってた
最近アルカディアとか全く読まなくなったし

同人ゴロの知能が高いとか、東方厨の論理のぶっ飛びっぷりには毎度おどろかされますなあ

＞東方同人でポルシェ買った人
犯罪行為に手を出してた奴で思いっきり不評ですが

ついでに東方同人関係は調べてみると元が腐っていたりクズだったりする事が多い
ごく普通なのはわずか

>>813
アルカディアがある限り集計は続けられると思うよ
ぶっちゃけSTGで財産なんて作れないし名前を記録に残すだとかそういうものでやってる程度
まぁ、入れ込みが違いすぎるから東方とは比較にならんと思う・・・20年近くやり続けて更新したりとかそんじょそこらの奴じゃ無理な世界

まあ商業STG界隈にはプロアマ問わず既に
お金稼げる人間なんてものは存在しなくなっているから
その辺で東方厨に馬鹿にされるのはしゃあないわな

ttp://gahalog.2chblog.jp/archives/51935018.html
RPGで言えば、FFやDQが「RPGツクールの方が面白いですｗｗ」と馬鹿にされているようなもの。
まぁ実際商業STGはいつまでも内容が進歩しないままで、同人に追いつかれる
ツクールレベルにまで落ち込んだし仕方ないか。

2DSTGは確かに地味だけど、一般人が全く寄り付かないというのには疑問。
ショッピングセンター系のゲーセンでSTGにコインを入れて玉砕する初心者も意外と多いから、
「2DSTGのシンプルなゲーム性」「不特定多数の目に留まりやすいアケシューという形態」の
いずれにも需要がないわけではないと思う

そういう意味では、アケシューならではの難易度がネックになってるとも言えるわけで
DBACを例にとるなら「オリジナルモードで初期アーム9枚、防御力上昇ルール、スコア倍率無し」くらいヌルいのを基本モードにしても良いんじゃないかと思う
（そのうえで現実のDBAC並の難易度・仕様は、シューター向けにマニアックモードとして残せば良い）

良く解らんが東方リプずれは自分の環境では今のところ起きてないぞ？
あれのスコアラーのリプを眺めながらの作業は結構楽しい
まあ作業は進まずに酒とかつまみばっかり無くなるけど。

他のSTGでも超絶上手い人のリプレイは見たいと思うな
動画だと音がなんか違くてどうしても違和感

>>818
それがリーマンシューだったんじゃね
だが難度を落とせば解決みたいな時代では既にないな
DBACが健闘したのは見た目が派手だからだろ
あれは思わずやりたくなるのも分かる

>>820
もちろん派手さも必要だけどね

怒首領蜂大復活1.5がマニア以外には割と好評だったという話も聞くし、
思い切って「シューター的にはありえないレベル」まで難易度を下げてみるのも一手じゃないかと

＞怒首領蜂大復活1.5がマニア以外には割と好評だったという話も聞くし、
まったく聞いたことないわけで

＞思い切って「シューター的にはありえないレベル」まで難易度を下げてみるのも一手じゃないかと
最近のアケシューは難易度選択もできるものが増えてコンシューマの他ジャンルより簡単な物も多いのに全く衰退の歯止めにはならず、
という点で難易度はまったく関係ないのは確か

>>822
ないよりマシ
難しいのが溢れてた頃に低難易度なソニックウイングスが出てきてヒットしたし
つうか昔は普通に高難易度から低難易度なタイトルが存在してたんだが
タイトルが減ってきたらそれだけバリエーションもなくなるわな

ないよりマシも糞もアケ撤退だろ、どこもｗ

>>822


大復活は新規っぽい奴は結構見かけたけどな、まぁ感想にしかならんが

>>824
だから減ってきたって言ってんのに

>>819
そういうアナタに360お勧め
大体の2DSTGにリプレイUP機能あるので上位のリプレイ見放題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349754624/2-7
出てる2DSTGの数も豊富なので作業用に持って来い
最近だと虫姫さまふたり1.5のアブノーマルレコがウルトラALLしたリプレイが上がってるとか云々
そして今なら19800円で新型250GB本体+ソフト2本+1か月GOLD付いてくるバリューセットがお買い得

大復活は新規にはそこそこ好評だったのは事実だと思う
いや、個人的な経験しか言えないけどそれなりに新規参入もあったと思うんだよね
難易度が低いってのもあるだろうし、「オートボム」も影響したと思う
ＳＴＧやらない人には、一発当たったら即死、ってのはすぐにはなじめないみたいだし

>>827
エミュのリプレイなんてどうせチートやTAS使いまくりなんだから見る意味なし
実機嫁ならともかく、たかがエミュにそんな投資はできません

>>829
おはよう朝鮮人

エミュチョンは半島↓にｶｴﾚ!
アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

>>830-831
お前らこそさっさと黄泉の国に帰れ

エミュチョンはこのスレで皆に嫌われているという自覚をいい加減持とうよ

XBOXでは改造やTAはまだ使えないわけだが？

>>829
少なくともCAVEのSTGはLiveに接続していないとスコアタが出来ない上に途中で切断されると強制的にゲーム終了される
あと360は認証されたコントローラ等しか使えないから変換機使わない限りは怪しいタイプのは少ない
もしチート等扱えたとしても本体BAN食らう可能性が非常に高く一度BAN食らったらその本体は二度とネットに接続が出来なくなる
ユーザーアカウントも停止にされればそれまでのデータ(有料DLC等)は無意味と化すからコンシューマの中では一番信頼性高い

まずメーカーがXboxに注力してしまった事が最大の失敗だろうね
負けハードでゲームを出し続けて売れるわけがない
PS3で出してれば少しは状況違ってただろうね

あらかじめ言っておくけど
こんな過疎板まできてゲハ議論はやめろよ

>>836
ｸﾀﾗｷ「もっとＰＳ３クオリティのものをお願いしますよ」で開発不許可にて終了
企画書はシュレッダー直行

そのクタも今はいないわけだが

>>838
それ都市伝説ですよ

>>836
アンデフ、まも呪という前例がある以上しなかった事がユーザーにもメーカーにも正解だったと言える

PS3って無双、龍、アトリエに代表されるゆとり、ライト、キモヲタ御用達のゴミクズハードか
こんな汚物で神聖なるシューティングが遊べるかってのｗ

ゲハゲハ

>>841
でも出し続けてりゃヒット作もあったかもよ、何せ分母が違うんだから
なまじ小数しか出さなかったのが失敗の原因だと思うなぁ
極稀にしかSTGが出ないんじゃ流石にいくらPSでもSTGユーザーは育たないよ

いやあ
どのハードで出してても同じだったと思いますよ

>でも出し続けてりゃヒット作もあったかもよ

・ヒットの見込みが薄い
・1回挑戦するたびに安からぬコストが必要
それで「ずっと挑戦し続けてればそのうちヒットが出るかもしれないだろ」なんて気楽な事言われてもなｗ

あえてハードというかプラットフォームを選ぶなら
PCインディーズで安定ってことになるんじゃないですかね
海外のSTGもそうだし

箱で売上数千本なのにここまで本数出せたのは、MSから資金援助でもあったの？

単に会社が箱に注力してただけだと思う

>>807
アフィリエイトサイト・・・

>>847
ゲームシステム自体を変えずに外見だけで勝負するならPC
そこに切り込んで自滅覚悟の勝負をかけるなら携帯機マルチ展開
ミニゲーム程度で細々商売するならスマホ等のタブレット端末

こんなとこじゃないかね

ジャンル別オタク市場規模が判明。ラノベ327億 同人誌716億 フィギュア312億 メイド107億 ドール136億
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350293266/

21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 18:35:50.79 ID:R12w/god0
この同人誌716億の内６、７割は東方なんだろうな

53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 18:45:12.80 ID:2zlyrnUB0
東方の市場規模って同人誌だけでも500億円以上ってことか
東方の本番は同人ＣＤなのに
ぱねえ・・・

70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 18:47:44.60 ID:bcYcW1m80
>>60
東方信者と腐の財力は本当にヤバイぞ

91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 18:54:04.02 ID:vHzpzd1D0
同人誌ってどうせ大半がホモなんじゃねえの

97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 18:56:06.42 ID:GLwuqeWC0
>>91
5割は東方だろ

98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 18:56:06.95 ID:XAUudCMz0
同人誌サークルの半分かあるいは半分以上は東方だよな
東方の市場規模で軽くラノベを蹴散らせるレベル・・・・？

105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 18:57:58.41 ID:PHdZ3kNq0
>>91
6割ぐらいは東方

133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 19:09:44.54 ID://wSFbf30
>>105
その9割が割れ厨

136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 19:10:48.59 ID:rgMn8LMB0
東方の同人誌だけでラノベ全体食えそうだな

よく言われる割れだらけだから売れてない、は嘘

153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 19:17:16.31 ID:etrDqsk50
割れが横行してるジャンルでもこれだけあんのか…
音楽業界は甘えだな

159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/10/15(月) 19:19:17.34 ID:4KsLC22c0
>>153
同人は割ればかりだよなｗ
無料ユーザーを楽しませることが宣伝に繋がるんだよな

176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 19:37:06.38 ID:BSVArnAV0
同人とか割れだらけなのにこの規模って…
どんだけ人口多いんだよ

194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/10/15(月) 19:44:35.88 ID:B70HMZcLP
割れが一掃されるとこの数字がどれだけなのか気になる

それにしても東方はずっと東方ジャンルで活動してるサークル以外は手を出しちゃいかんな
まるでわかってなくてこっちが恥ずかしくなるレベル

でっていう

同人「誌」じゃないか、ここはＳＴＧについて話してるんだが日本語分かってるかい
つーか、ここでも東方の人気はほとんど誰も否定してないって言ってるだろ
東方は「ＳＴＧとして」人気なのか？　ってのが問題なんだよ、理解できてるか？

前に漫画の部数連呼してたスレ違いのキチガイさんかな？

>>846
そう、コストがかかりすぎるんだよ
失敗が許されないから手堅いのばかりで実験作が作れなくなった
そして変わり映えないから飽きられやすいと言う
ゲーム業界全体的な問題

>>852
そのスレ見たがZUN自身の収入はそのうち三億程度だと書かれてたぞ？
まさか三百億がZUNに入るとでも考えてたか？

だからSTGの話をしろよ

>>847
マニアさんはそういうのは丸々存在しない事にするよ

>855
STGとしての話になると即ゴミクズ以下とか語る価値無いとかで切り捨てられるから膨らまない

一度くらいちゃんと語ってみろよ

東方はMVS筐体に入れて駄菓子屋の店先に置いておけばガキが遊んでくれそうなゲーム。
ついでに駄菓子も売れてお婆ちゃんもニッコリ。

>>861
いやいや、真面目に語ってくれればこっちも相応の対応するよ
具体的な例を挙げたり、こっちの反論に対して誠実に対応したりしてくれれば

>>862
「ゲーセンで一度も正式に稼働したことがない」というだけで、語るに値しないと切り捨てるには十二分

シューティングとしての東方が、
既存のアーケードシューティングより優れている所って何なんだ？

・値段が安い
・女の子がたくさん出てくる
・音楽が良い？

いずれもシューティングそのものとは関係無いよな。

>>866
>・値段が安い
これはわりとアピールポイントだと思う
東方に限った話じゃないが

>>848
開発費用が競合する所に比べて安価な事とPCの資産がある程度利用可能
(特に現行のゲーセンに置いてあるビデオゲームの殆どがWindows基盤)
少ない本数(amazon等含まない)でも競合する所に比べれば利益が出てる

あと箱は時限で独占あるからな
箱で出たものがPS3で出なかったのもまあ不思議ではない

東方がSTGとして良作か駄作か？　という話であれば、個人差が大きすぎて結論は出ないだろう
また、売れ行きやプレイ人口についても実数が特定できないから置くとして。

東方をキャラゲーとして見た場合、各キャラの個性や世界観を視覚的に分かりやすく表現する手段として
弾幕やスペルカードが効果的である、という点までは否定できないと思う
大多数に受けているなんて断言できないが、少なくとも自分は
そういう部分が「STGとしての東方」の魅力だと思うよ？
同様に、人妖共闘を高速低速のボタン切り替えで表現した永夜抄のシステムも好きだ

出来不出来はさておき、東方が「キャラさえいればSTG部分は不要」だとは思えないね
2DSTGという形式だからこそ惹かれた、という人は確実に存在するし、
仮にそれが少数派にすぎないと切り捨てるなら、他の2DSTGの可能性を同様に否定するようなものじゃないかと

ある意味では、演出ゲーと呼ばれやすいタイトーシューに近い立ち位置でもあると思うよ

上で貼られていたスレを見てみたが
STG本編をやるのと後で台詞や音楽だけ楽しむでは面白さが全然違うと言っているやつはいたな
実際に弾幕避けないとキャラがつかみきれない部分もあるんだろう

>>857
これだと同じゲーム業界でも差があることの説明にはならないから
時代ガーって言ってるのとあんまり変わらない

俺RPGもやってるから思うんだが
そのうち差がなくなるんじゃねーの？って思うほどRPGの落ちぶれは凄い
シリーズ化した作品があんなにあったのに、それらの続編がパッタリ出なくなった
かと言って新シリーズを立ち上げるわけでもなくメーカーが消えていく
シューティングとカブるんだよなあ

どうでもいい

http://gamebiz.jp/?p=78825
ブラウザゲー板でも叩かれるほどのクソ量産してたのがまずかったのか
STG以外に手を広げてもこれでは…

>>852
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 13:08:01.63 ID:TKiS8ck/0
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20111205
＞適当に考えただけでもこんだけ推論が成り立つので、
＞統計として記事を出すならもう少し条件や抽出情報を
＞細かくしないと使えないんじゃないかなぁ。

＞イベント開催時の経済効果は一回につき80〜100億円規模とも計算されている。
＞が、その金額がほとんどイベント内で完結しているため、経済波及効果が極端に少ない。税収にもつながらない

＞参加サークル3万5000、参加者のべ人数50万人。
単純計算で
35000÷2800＝12,5
500000÷12,5＝40000
80÷12,5＝6,4　100÷12,5＝8

2800程のサークルに4万人が同人グッズ購入しに来て6,4〜8億円が
同人グッズ購入資金
　↓　　　　↑
同人グッズ制作費
と、このように血管を締められた時の血液のように金が回ってるのか

213 : ゲーム好き名無しさん : 2012/02/21(火) 12:57:41.71 ID:x/ovGMV40 [1/4回発言]
全盛期型月ひぐらし≧二次含む東方≧まどマギ≧現型月＞＞＞＞うみねこ＞東方原作＞竜騎士新作
書籍の売上とかで判断してこんな感じかな
型月ひぐらしは全盛期で40万部くらい東方は10万部以下、東方は二次の勢力含めて20〜30万＋くらいかなそれで全盛期型月ひぐらしと互角かそれ以下かな
現型月は30万以上だから互角くらいか負けるくらいかな
つーか、二次含めて互角で原作単体だと遥かに劣るとか恥ずかしすぎる
二次の多さ人気じゃねぇんだよDBやワンピやらも二次は多くないけど東方なんぞとは規模も人気も知名度も比較にならんよね

>>853
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tdm/x/x0.html
＞コミケの販売限界は２万部前後だと昔聞いたことがあるので、一冊５００円の標準的価格でもギリギリ
＞１千万に届きますね。逆に言えば、どんなに超絶大手でも漫画サークルならその辺が限界かも

204 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 23:33:23.64 ID:K1+9MiCG0 [6/7]
>>200
IPhone大復活としろつくの差ががが

>>201
サークル数は上がってるけど土日集計ですら同人ショップの売り上げランキングに乗れないとかザラ(しかも1年以上前から
しかも上がってんのは一定以上売れている顔ぶれに一極集中してる感じ、まぁどこもそんなんだけど
一般誌占拠してるとか言われそうだけど基本同人誌はエロ＞＞＞＞一般なんで
サークル数は凄いんだけど東方の何分の一のジャンルの本のが人気だったりで悪いんだけど供給過多と言わざるを得ない

あとこの板にあるがっかりスレでも同人ショップで原作が山積みにされてるとか色々言われてたり神配布後torrentワードが下がったりして何か変に思うんだよね
値段云々以前に原作が本当に売れているなら原作者からこんな発言が出るとは俺は思えない(単に原作やらずに二次やってる連中に言ってるのかも知れないけど
http://twitter.com/korindo/status/156665902815920130
「二次創作するのに原作をクリアする必要は有りませんが、買って貰えると凄くお酒が呑めます」

なんやなんや
朝からまたキチガイか