どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 34

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1335766252/

また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成22年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒　ゲームセンターWiki

>>1
乙

>>1おつ
「その他」から始まる斬新なテンプレ

新規プレイヤー層の獲得・育成がだんだんできなくなってったのが廃れた原因の一つだよね

だから、
PC・家庭用で、新規プレイヤー層の獲得・育成をいかに行うか、
は、大事だと思う

アケにその役目も担ってもらいたいけど、マンパワー不足が深刻だから、
ある程度はPC・家庭用でも背負ってやるのがいいと思う

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1335766252/

また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

>>5
PC・家庭用出すなら総プレイ時間を長くする工夫しないと速攻中古屋に持ってかれるので、
ストーリーや自機、武器、マップ等をアンロック又は長期的にDL出来るといいなぁ

家庭用やPCはSTGをやるには不向きな環境だからダメでしょ
TVにしろPCモニターにしろ今の薄型は縦置きするのに向いてない
さらに液晶は遅延があるからフレーム単位の判断やドット単位の避けを要求されるSTGとは相性が悪い
操作性だってパッドじゃツラいものがあるでしょう

>>7
いかに面白くなるようにアンロックを組み込むか、は重要かもね
既存STGでも、弱かった部分、充実してなかった部分かもしれない
（もちろんゲームのメイン部分を面白く作ってある前提で）

■ 追加テンプレ
また本スレには、「（初代）オトメディウスとＸは駄作」という主張を繰り返しＧ以外を目の仇にする
粘着アンチ君と呼ばれる名無しが現れることもありますが、
エミュ君同様、意志の疎通は困難なので適時及び随時スルーしてください

粘着アンチ君を黙らせる参考文献
-----------------------------------------------------------------------------------------------
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2012/06/08(金) 01:09:43.20 ID:vPFj8/VX0
アケＳＴＧで「まともな」オンラインランキング実装したSTGはオトメが初めてだったわけで
スコアタを各人のレベルに合わせて競えて全国での自分や他プレイヤーの順位知れたのは
かなり大きかった。これをアケSTGで継いだのは結局ダライアスだけだったが（つかＣＡＶＥ最後までやらなかった）
そのダライアスのランキングやコミュニティからして旧オトメ勢が結構な割合を占めるというのがなんとも。
連続Ｄバ稼ぎもガチガチのパターン作成とセンス、発想が求められたからＳＴＧとしての
競技性は非常に高かったし熱かった。一方で合わん、つまらん、グラじゃねえ、コンマイ氏ねという
声もまあ仕方ねえとは思う。３０万円くらいつぎこんだけどまあ楽しかったしコンマイ糞ありがとうございました。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
975 : 名無しさん＠弾いっぱい : 2012/06/13(水) 10:41:20.98 ID:DsHor7V9O
ここ数年間の2DSTGで最も売れたのはオトメGの4万本だよ
一方STG界隈の重鎮のように扱われてるケイブ作品は1万本前後だし他のメーカーはそれ以下の売上
この事実を見れば最もウケてる2DSTGはオトメだと誰でもわかるはずなんだけどこのスレの連中は否定的なのが多いよね
-----------------------------------------------------------------------------------------------

■STG売上歴史（家庭用CS機）
●１９９５年１１月〜
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032

●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン　ツヴァイ、1996/03/22、
　　　　　　　　３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２　アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
　　　　　　　　７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本


187 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 11:41:17 ID:n590mAIk0 [3/9]
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ　ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス〜ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｉｔｈ　ｍｅ〜、1996/12/13、２８位、10,454本

●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス　デジタルミッション　ＶＦ−Ｘ、1997/02/28、 255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊〜ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ〜、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本

●１９９８年
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ　パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント　シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本

●2003年
PS2、R-TYPE FINAL　、168位、7万2852本
PS2、怒首領蜂大往生、274位、3万7702本

●2004年
PS2、グラディウスV、222位、5万6684本

●2008年
XB360、オトメディウスG、473位、2万1418本

●2009年
XB360 、デススマイルズ、368位、2万7630本

以後、日本国内に限ればこれ以上の売り上げ本数の出た2D-STGは無し
基本的に5000〜1万本の市場となります。
以上ソースはファミ通。

※参考
メディクリ集計では
オトメディウスG行方不明（年間500位以下、2万1千本以下）
デススマイルズ、341位、3万0192本

1995年頃にPS,SSとACと家庭用CS機での性能差の境があいまいな時に（互換基板が出回り始めた）
家庭用での展開が上手くいかなかった、やらなかったのは大きいです
1997年以降は家庭用STGの売り上げ本数は急激に落ち込み、またACにおける大手（コナミ・タイトー・カプコン）
がSTG[より撤退し始め、代わりにケイブ、彩京、セイブ、トレジャー、グレフ、マイルストーンといった中小がSTG界を担う事になります。

テンプレ好き勝手し放題やな(´･ω･`)
全て却下

まあ、俺はテンプレのつもりで貼ったわけでもないが
後後参照しようかと思って倉庫代わりだ
スマンね

PS にオメガファイターがあったのかと思ったらオメガブーストだった。
ありゃ全然 2D シューティングじゃないと思うのだけど。

>>14
その時期は、アーケードと家庭用でほぼ同じ内容のソフトが増えて
うまく差別化できなかったために共倒れした感じだね。ドリキャスも含めて
対戦格闘も似たような状況だったけど

>>17
たしかに>>11-13には2Dじゃないのがいくつか混ざってるね

どう差別化するのが良いんだろうな
家庭用新規ユーザが何を望んでいるか

何度も言われてるけど家庭用でフルプライスで売るなら
・ステージ数を増やす
・アイテム収集要素を取り入れる
・武器の強化、カスタマイズ等の要素を取り入れる
ってところじゃないの
そうじゃないステージ数5〜6面程度の従来型STGはDL販売で1000円程度の安価で売るとかしないと

ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。

「ウディタ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いが、初心者には難しい。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■RPG以外でも作ろうと思えばなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　システムも容易に実現できます。

>>22
SB（シューティングゲームビルダー）があるじゃん
そういえばツクールなどゲーム作りスレがこの板にもあったと思うけどもうないかな

>>21
いまどきなら、そうだよな
往年に（というより現在もほとんど）それができてない
のは、どういった壁があるんだろうな、コスト面の壁が高いのは当然として

アクションゲーなんてファミコンの頃からステージ数増やしてプレイ時間伸ばしていたのにな
シューティングはかたくなに数ステージを守りぬく

そういうのはＳＴＧでやるより他ジャンルでやった方がずっと効果的だからだろう。

アーケード原理主義の壁、そうでないならSTG自体の構造的問題。
実際、STGをより面白くしようとして何かを付け足したら「これは純粋なSTGではない」とレッテルを貼られてしまう以上、
STGであることを維持しつつ面白い要素を付け足すことは事実上不可能。
まともなゲーム制作者なら「STGであり続けること」よりも「より面白い」あるいは「より売れる」ゲームを作る方を選ぶ。
そうして、面白さへのアンテナ感度の低い人だけが無意味に拘って細々とSTGを作り続けているのが今。
もはや「STGを作ること」は「つまらないものを作ること」と同義。
決して「STGはつまらない」というわけではないが。

ケイブが稼ぎシステムでジャラジャラの方向にしか目がいかなかったのが駄目だな

ステージ数増やせって言うけど似たり寄ったりのステージで水増しされてユーザーが満足するのか？
地球防衛軍は50以上のステージがあるけど大半は似たり寄ったりのステージだよ
ステージ数が増えれば1つのステージにかけるバランス調整時間だって当然減る
不味いけど量が多い店と量は八分目だけど旨い店どっちが良いかって話

ダラバACのことか

EDFは2000円のタイトルだからそういう投げっぱなしでよかったし、それでも受けた。
職人の手で練りに練った神バランスなんて、大して求められてない。

いつものIKD道中ってだけで、実際には練りに練るってほどでもない
時間不足でもそこそこのバランスになる
そこがIKDの真の才能だったというわけだ
だったらそれを生かしてもっとシステムで実験しても良かったのにと俺は思う

グレートラグタイムショーとか最高だと思うんですけどね

ストーリーモードとアケモードを両方用意すれば、一部の問題は解決するね
ダラバACもクロニクルとノーマルと両方用意してあったし

コストとか費用対効果とかが見合わないからダメ、で話を終わらせるのは、
できれば最後の手段にしたいものだな

>>33
今のシューターは弾幕と言うよりも、
「道中の中毒性」を重視するから、ああいうバランススルーの怪作は支持されにくい

>>34
EDFなら「でっかい蟻をぶっ飛ばせて楽しい」ってツカミがはっきりしてたわけよ。
その上で、要素の組み合わせでステージを増やしつつ、要所でしっかり名所を作ってる。
50ステージ×5難易度の全部に手を入れなくてもいい、そこは投げっ放しで構わないってことだよ。
そこそこのボリューム感があること自体が満足を生むことだってあるんだから。

そのツカミに相当するもんがSTGにあるのかってところが既に怪しいけどな。

>>36
ダラバーACならさしずめ「でっかい魚を撃ってぶっ壊して楽しい」ってとこだな

>>29
同じような敵配置のステージでも、舞台を火山にするとか砂漠にするとか水中にするとか
背景やグラフィックを変えるだけでも違いが出ると思うよ
ぶっちゃけマリオだって純粋にゲーム性に関わる足場や障害物の配置みたいな要素だけを抽出すれば同じようなステージはたくさんある

DBACは使い回しが上手かったと思う
同じ素材や敵キャラの配置を微妙に変えたり、
ルールや使用可能機体・装備状態をいじるだけでも割とプレイ感覚は違ってくるし、
全く同じ構成・条件でエリア名だけ違う所すらザラにある
それが却って、アドリブと学習効果の両方が反映されるバランスを生み出していた
欲を言えば、>>38が言うようにテクスチャ替えで新鮮味を出せたら尚良かったけどね
旧作BGMを流すだけでもだいぶ雰囲気が違うから、見た目が変わればもっとボリューム感を増やせたと思う

今時CPU相手に１人シコシコプレイなんて流行らんだろ

シューティングって覚えゲーで簡単だし、作業ゲーだし

>>21
それ既にオトメでやってたじゃん

>>35
そんな書き方されると、グレートラグタイムショーが弾幕STGみたいに思われるじゃないですかー

使いまわしじゃなくて多彩なステージ50は用意してラワンと

R-TYPEのドップ面や、それ以前の昔のSTGってBOSS不在のステージがそれなりにあった気がするんだけど
いつの間にか、無くなったな

>>41
オトメはその点において、一部成功してる
だが、いろいろ改善すべき問題点もあった
なので、後続の作品はもっと改善されたものになっていることを望む

改善すべき点はＧで成した
だからあれ程売れたんだと思う
コンマイは最初からそのつもりでプランしていたのかも知れないが。

"後続の作品"というのは他メーカーの事だよな
何故ああいうスタイルを活かさなかったのか謎

だな
これから活かしてくれるとこが増えることを望む

新スレ立ってるのはいいがなんか異次元の話ばかりで理解できない

日本語でOK>>1-47

>>38
「だけ」っていうけど、その背景やグラフィックが最も金（時間）がかかるんだけども。

でもそこら辺が一般人が一番重視する所じゃないか？
グラを追加せずに敵の配置や攻撃パターンだけ変えても一般人は違いが分からない

>>50
だけどそうなると、売れもしないけどフルプライスでリリースせざるを得なくなるんだよ。

ステージ増やして安価にってなると、ワイヤーフレームみたいなのとか、
幾何学的なグラフィックにしてコストを下げないと。

どんだけ効率良く「使い回せる背景素材」を量産できるか、だな
素材さえあれば組み合わせ次第で個性的なステージも色々作れる
（例：DBACのデブリマフラー面・上下から砲塔に挟まれる面・高速ブロック面など、特徴的なステージはいずれも既存素材の流用）

社内で無理なら外注すりゃいいのに

ケイブのグラにみんな甘すぎたんじゃないの

昔は、雲の色変えて茂み、とかやってたよな
そういう使い回しって今は難しいのかな
あと、植物系のテクスチャをプロシージャルに生成とかもあった気がする

グラに関しちゃ、ACはレベル的に何処も変わんねーな
つーか、ポリゴン使いだすとどこも稚拙なもんしかないな

斑鳩は稚拙じゃなかったろ

ポリゴン使った2DSTGってドリキャスレベルで進化止まってるよね

>>57
Revolver360は？

>>53
虫姫さまふたりでcaveのグラフィクスは頂点に到達した。
以降は凋落の一途
ドドンパチ大復活・最大往生はギラギラしてて目に悪いし赤い刀は遠近法無視の超次元描写だし。

>>56-57
斑鳩は稚拙
あの時代で繊細な2Dポリゴン使ってるSTGといえばトリガーハートエグゼリカくらいでは。

実際問題、同時代の他のジャンルより出遅れてたのは確かかな
昔は最先端行ってた気がするんだけど、それも20年ぐらい前かね？

>>60
最先端と言うよりは、「当時の基板でまともに作れるのがシューティングしかなかった」（ジャイラス・タイムパイロット・エグゼドエグゼスの岡本吉起氏）　25年以上前の話だ
だから、大手メーカーは「基板の性能が上がってなんでもできるように」なるにつれて、STGから離れていった

今の業界全体の惨状を見る限り、「なんでもできるとは、何もできないことと同義である」としか思えないんだが

ポリゴンの2DSTGのグラはDC〜PS2〜XBOXあたりがピークかなぁ。10年位前かな？

>>62
家庭用機は関係無いだろ！

>>59
斑鳩が稚拙でエグゼリカが緻密ってw

女の子が出ていれば緻密なんだろう

ゲーム本編に篝が出ないからって・・・

俺も59に概ね同意
斑鳩とエグゼリカ比べたら後者の方が凝ってたよな
まあ、比べてどうなるってもんでもないが。

ポリゴン自体の緻密さについては何とも言えないけど、
斑鳩は色彩や陰影の処理が巧くてポリゴン臭さを感じさせないところが良かったと思う
個人的にはアンダーディフィートも似たような印象。

他のは全体的に素っ気無い感じかな（式神II、ギガウイングII、ボーダーダウン、ゼロガンナー等も同印象）

>>61
逆だろう、もう普通のゲームで色々できる必要がない
家庭機やPCベースのそこそこのマシンで十分
ゲーム業界全体が過程はどうあれそうなったということ
2DSTGはそれが十数年早かっただけ

>>68
おいおい、かなり古臭かったろｗ
だいたい今時パワーアップが全く無いSTGなんかねーぞ
そのくせややこしいシステムな上に雰囲気もひたすら暗いし厨二設定満載だしで、典型的な初心者お断りタイトルだったろ
その点エグゼリカは（今時の萌え需要という）時代に合わせた良作だったよな
ただ会社に体力が無かったから後が続かなかっただけで、単体でみればここ近年のSTGの中ではスマッシュヒットだった気がする

斑鳩に限っていえば、全部褒め言葉みたいなもんだなぁ

ボムがないからクソぐらいに考えてそうだな
東亜からケイブの流れだけが正統進化とか考えてそうな感じ

いちおう斑鳩はエグゼリカより5年前だからサイヴァリア式神1あたりと比較されるべきだぞｗ
まぁ斑鳩は斑鳩で銀銃みたいな次から次へ感を期待してたら肩透かしだったのはあったけどな

エグゼリカは全然東亜・CAVE系じゃないだろ・・・
まあここは東亜・CAVE系を貶して東方や斑鳩・タイトー系の演出シューを持ち上げるための私怨スレなんだから、
スレの秩序を乱すID:1zs6CPDW0の発言は俺たち斑鳩信者によって粛清されるべきだけどさ

STGプレイヤーは応用効かせる場面や不測の事態に弱い

無知すぎるｗ

ID:ureRlAWk0
何このキチガイ

東亜系「だけ」がスタンダードという偏見はだめだが、
それ言っただけで私怨ってどんだけ殿様なんだよｗ

>>78
むしろ、イスパイアル（オルカ時代）〜タイガーヘリあたりまではスタンダードからは程遠いものだったんだが＞東亜

オルカ→クラックス→東亜→匠/ケイブと、何度も倒産を経てる会社なんだが、商売下手だけは最後まで変わらなかったなあ
（究極タイガーの版権を継承して究極タイガーIIを制作した匠は現在音信不通で、既に倒産済みの可能性大）

そういやエグゼリカってここ最近のSTGの中じゃ珍しく幅広い支持だったよな
AC、家庭用、サントラ、ドラマCD、フィギュア etc...
こんだけ展開した作品も珍しいね

エグゼリカで「最近」の範疇に入ってしまうのが悲しいところだがな

6年前っていうと、ビデオゲー全盛期なら「レゲー」の範疇に入ってしまうレベルだし、
メーカーの株式会社童は音信不通だし・・・

というか、最近音信不通のゲームメーカー多いね

童、返事をしてくれー！
ほんと勿体無いよな、潰れているとしたらどこかコンテンツ拾えば良いのに

>>80
デススマイルズもだな

ドット絵描きが転職したから

ドット絵は他ジャンルでも携帯機以外廃れてるからな

新しい血が入らず、高齢化したファンが引退したから

テイルズオブファンタジアのアーチェシューティングは良くできてたなぁ
一定のスコアが無いと次のステージ行けないとか
その辺難易度調整有りで作り込めば需要ありそうなのにね

('A`)<はーるうかー 先につーづく 空の向こー僕たちぃーわー
('A`)<何ー処ーまでも目指ーして 進んでーゆこ 終わりなーい旅ー

('A`)<澄みー渡ぁる青ー空へー 白いツバサーひぃろげー

(水平線まで何マイル)

テストカキーコ

話題がないな・・・いよいよ本当に終わりが近いのか

スレ先頭から流れを読み返してみた

・新規プレイヤーが入ってくるようにしないとね。PC・家庭用とかどうよ
→PC・家庭用をどう面白く作るか
→アンロック。アケとの差別化。ボリューム
→ローコストでボリューム増やすため使い回しのテク
→グラフィックも使い回しするテクが必要
→グラフィックが稚拙　←今ここ

最新作の最大往生が話題になるような出来だたらよかったんだが、
結局グラも作りも旧作と何ら変わらかったからねぇ

良くも悪くも集大成であって、それ以上でもそれ以下でもないからな
新しいことは何一つやっていない＞最大往生

グラフィックが稚拙なのを豪華にしたところで
（グラフィックそれぞれの質を向上させたところで）客がつくかは微妙
アンダーディフィートは美しいグラフィックだったがバカ売れしたかというと微妙

それより、グラフィックをうまく使い回してステージ増やしてボリューム出すほうが重要じゃね
1周したら終わりのゲームとかいまどき一般層には流行らんよ

でも最大往生は大好きで欠かさず遊んでいます

まずは見た目が良くないと最初のコインすら入れてもらえないよ
初めて最大往生のグラ見た時はサターン版怒首領蜂思い出したわ、ここまでグラ代わり映えしないのかと

まあcaveにグラを求めてもしょうがない

まあcaveのグラフィクスは虫姫さまふたりで頂点だったからなぁ
そこからはもう視力低下促進のギラギラゲーでしかないし。
エグゼリカ辺りが、目の優しさと綺麗さを両立したグラだったな

しょうがないんだが、一部信者が「グラを良くするとゲーム性が下がる」みたいな珍説を唱えていたのには呆れた
CAVEを暖かく見守るどころかそれって逆効果だったんじゃないかと

>>98
確かに、ゲーム性の低さ（例：ノベルゲー、ワンクリックゲー）をグラに力入れて誤魔化すことは可能だが・・・
最近だと、遅延まみれでボロクソの格ゲーを過剰演出で誤魔化すとかね
もはや完全に演出ゲーと化したパチンコ・パチスロの過剰演出もその類だしな

だからと言って逆も真になるかというとそうじゃないと思うけど

>>99
ようするにケイブを褒めるときに、
グラにリソースを割かない「から」面白いという転倒した賞賛をするやつがけっこういたということ
デスマIIがそれを助長した面はあるかも

>>100
確かに、グラが進化して「天才ではない、無から有を生み出せない、テンプレゲーしか作れない人」
でもゲームデザイナーになれる世の中にはなったけども　ケイブシューはそれを差し引くことも出来ないほど進化が止まってる

最大往生は何の言い訳もできない出来だよね　単なるマイナーバージョンアップ
オンラインタイトルなら前作から無料更新出来て当然な代物
最大往生の出来を見る限り、元々リソースを持ってなかっただけじゃないか？と言われても文句言えないと思う

今時スコアタ前提の稼ぎシステムにいくら凝っても誰も評価してくれないし、
弾幕系出した時点でどん詰まりになってしまっててそこから先の進化が全く見えてこない
あれなら蜂IIの方がずっと「新しいことをしていた」と思う

やれやれだぜ

別にマイナーバージョンアップでも良いんだけど、
そのためにグラフィックやら音源やらの素材を１から作り直すのは
無駄が多すぎて割に合わないと思う

この辺り、格ゲー・音ゲー・オンライン対戦ゲーなどの
「効率的な手の抜き方」を早めに見習うべきだった

元はアーケード最前線だったSTGに対して
今になってグラフィックイラネとか言い出すのは
これ以上無いほどの皮肉に聞こえてしょうがない

東亜系って昔からグラはB級だったからね

というか、STGがCGを追求すると
大抵の場合は2Dである必要がなくなるからなあ

3Dになるとゲームが変わっちゃうからなあ

キャラがポリゴンでもシステムが2Dならダライアスのように2DSTGって言っていいんでない？

いまでも２Ｄに拘るならせめてアイレムを超えてほしいものだな

あーゴメン、106の書き方が曖昧すぎて
「3D空間を前提とした非2DのSTG」「ポリゴンCGを使った2DSTG」のどちらにも解釈できるのかｗ

>>107　実際その通りだけど、メーカーとしては2DSTG特有のゲーム性に固執するメリットが少ないってことだろうね
>>108には特に異論無し。

斑鳩の路線でコツコツとグラの水準あげていれば色々変わってたはず

ドット絵は彩京が凄い好きだったな
戦国エースや45Iのころはまだのっぺりしてたけど
45II以降はメタスラ並に惹かれた

>>110
2DCGで描かれた３D空間のSTG（ザクソン、サンダーセプターIIなど）を忘れてるぜ

>>113
それは失念してたけど、今あえて作る意義も薄いから
この話の流れでは特に考慮しなくていいと思う

テストカキーコ

http://www.kotaku.jp/2012/07/5_red_bull_5g.html
レッドブル『STGって言えばFPSだろwwwww』
総合力が求められるッ！

ジョークがいちいち素敵なCMでお馴染の飲料メーカー「レッドブル」が、
日本一のゲームプレイヤーを決める大会「Red Bull 5G」を初開催すると発表しました。
優勝者には2013年F1日本グランプリ観戦ツアーと、同社の販売している飲料であるレッドブル一年分が贈られるとのこと。
毎日レッドブルが飲めるとか幸せの極みです。
「Red Bull 5G」では格闘・レーシング・FPS・スポーツ・フリージャンルの5つのジャンルのゲームで優劣を競います。
各ジャンルのタイトルは

格闘...『ストリートファイター X 鉄拳』
レーシング...『グランツーリスモ 5』
FPS...『バトルフィールド 3 Close Quarters』
スポーツ...『FIFA 12』
フリージャンル...『ぷよぷよ！！』

ねえねえ、シューターは人間性能に優れてるんだろ！
こういう大会で優勝して、
何時もの『シューターは人間性能に優れている云々』のコメントしてみろよ！
あ、口だけは達者な、
2Dシューターには無理なんだろうけどさwwww

嫌がる妹を無理やり、まで読んだ

>>116
いや、家ゲーで優劣付けるとかないから

格闘「パンチマニア北斗の拳」
レーシング「スリルドライブ」
FPS「戦場の絆」
スポーツ「WCCF」
フリージャンル「怪盗天使ツインエンジェル２」

とかならまだ理解できるが

>>116
何がそんなに悔しかったの？

>>116
格ゲ枠がよりによってそれか。是非とも大会で永久とかバグ技とか寒い展開にしまくってほしい

【P4U家庭用には、30〜40時間のボリュームのストーリーモード搭載！】
ttp://p-atlus.jp/kouhou/2012/06/29/p4u_13.html

こういうのSTGでももっとやってほしす
スト4みたいにアニメやらスパロボみたい自機強化フェーズ挟んでストーリー進んだりするSTGって家庭用でも無いね
下手でも話が気になるから頑張って進められたのトラ魔女ねおと銀銃しかなかたよ

シューティングってかなり良い設定やストーリーあるのに
ゲーム中はEDのワンシーンくらいでちょこっとしか出てこないから凄くもったいない

昔PS版レイストーム買って無限コンテニューでクリアしたら、訳分からん英文垂れ流されて
ED終わった時は心底STG業界に失望した

>>122
EDやデモ画面に英語を使うのは、昔のアーケードゲームでは割と普通だった
（日本語よりフォントが少なくて済むから、容量節約のため？）
ただ、それをカッコイイと思う人がプレイヤーにも作り手にも一定数存在して、
ハードが進化した後でも演出として英語を使う悪弊が残ってしまったんじゃないかな

まぁ、STGでも普通に日本語や英文＋日本語訳を使ってる作品は多いけどねｗ

( ﾟДﾟ)へーそーなのかー

>>123
漢字ROMのないマシンで日本語フォントを扱うのは結構なメモリの無駄だからな
いまでこそフォント使い放題なほど容量有り余ってるけど、当時は厳しかったんじゃないかな〜
使う文字しかフォントが用意されていないとか普通だったし

中坊の頃、初めてワンコインクリアしたドラゴンセイバーのエンディングで
突如英文が表示され、必死でスクロールに付いていこうとしたが、
当時の英語力では解読しきれず涙をのんだｗ

その英語がAll Your Base 的な感じだったりするからな

そういった慣例があったというのはまあいいとして
家庭機全盛になった時しかるべきフォローをしなかったのは失敗だな

>>128
ごめん、意味がわからない

そもそもその場復活が主流になるまで一般プレイヤーは
エンディングなんて見れないのが普通だったので、そんなの殆ど負の影響はないでしょ

>>129
PSとかでメディアがCDになって大容量になったのに、上で書かれてるようなストーリーモードとか入れなかった事を言ってるんじゃないかな？

ＰＳのソウキューグレンタイでもやってればいいのに

>>131
やっぱりいみがわからない

PS云々はSTGには何ら関係のない事項だろう？

なぜならSTGエミュに過ぎないからだ（ドヤァ

昔 上手いのがステータス
今 キャラ萌がステータス

ストーリーやオープニング・エンディングの演出強化しとけってのはその通りだと思うが？
アクションですらその時代からストーリー性強化してたのに
ムービーでもゲーム内デモでも一枚絵でもいいから一般人でも
「なるほど」と言わせるような演出いれとけと

>>121
確かにそういうストーリーモードのSTG遊んでみたいけど、
どうやれば現実化できるだろうな。

例えば最新アケシューの、怒首領蜂最大往生で考えてみよう。

・仕様としては
　・仮にボリュームを20時間とする
　・ストーリーの流れは、訓練、実戦、ラスボス撃破、真ボス撃破というもので、
　　3機体3強化それぞれ用意、合計9ストーリー
　・ステージ間には自機強化フェーズはつけられるね。
　・チュートリアルもいけるだろう。
　　特にエレメントドールやオペレーターという素材があるので、ボリューム増やしやすい
　　台詞と説明だけに終わらず、プレイアブルなタイプが望ましい
　・アニメや登場人物の掛け合いも、エレメントドールとオペレーターの会話、
　　エレメントドール同士の会話、などに限られてしまうが、一応作ることは可能だね。
　・ステージ（ストーリー）は、上記9ストーリーそれぞれに最低10ステージ（場面）ずつくらい。
　　なんやかやで合計100ステージ（場面）くらいは必要だろうな。
・それぞれのコストは
　ステージが飛び抜けて高コストそうだ。色変え水増しでどこまでやれるか？

まぁコストかければなんでもできるのはできそうかな…。

書いてから気づいたけど、
そんなボリューム用意しなくても、
要所で>>136のようなものを入れとくといいよ、って話か

巨大なボリュームはそれはそれで、別の話だな

オンライン対応を前提にして
強化フェイズやNPC（或いは他プレイヤー）とのコミュニケーション等を
携帯ゲーでも賄えるようにする、ってのも有りだろうね

実はケイブにもそういう方向性を期待してたんだが、結局実現しなかったな

エレメントドーターに「マスターならできますよね」「大丈夫、大丈夫♪」
と励まされて一瞬やる気を出してしまった身としては137の方向で上申したい

マスターとドールが並列複座ならば強大な敵が現れても
彼の手に「大丈夫」と手を添えることで無敵なんだよ。わかるか？この算数が。エエッ？

>>136
そういう演出で上手いと思ったのはプロギアの嵐だなぁ。
ゲーム開始直後に
「大人達はみんな死んだ…。大切なものを守るために
今度は僕たちが立ち上がる番だ!」
短い文章と荒廃した世界観を匂わせるグラフィック。
たったこれだけで大まかなレベルのバックボーンが分かる。
自分の知る中でこれを超える演出はあまり思い出せない。

プロギアの演出はちゃんとボタンで飛ばせるのもいいところだな
あと好感度も、うまい演出だった

>>141
ダンスパワーがMAXになって無敵みたいな話だな！

フィーバロンとか声のデカい極少数のキチガイが騒いでるだけ

>>139
定期的なコンテンツ更新ってのは、
いろいろ可能性あるかもしれないね。

ステージみたいなグラフィック・音楽などの開発コストの高いものを更新するってのは大変だろうけど、

もっと低コストな、例えばグラフィック・音楽を使いまわして
テキストとスクリプトだけ開発するようなバリエーションの更新とかも、
できそうな気がする。

ここ数年単位だとエグゼリカの演出が上手かったな
ストーリーは果てしなく暗いけど

エグゼリカは家庭用版で、DC、PS2でそれぞれ違うストーリーモードがあるのか。
アケ版しかみたことないから知らなかった。

AC　： オリジナル版にして至高　これが一番完成度高い
DC　： ローディングあるので論外　但しストーリーモードあるのでグラフィクスやストーリー関係を補完したい人向け（要するにキャラグッズ）
PS2 ： ローディング糞長い上にSTGシーンはモッサリしてるガッカリ移植　但しストーリーは強化されている（要するにキャラグッズ）

演出としてはどれが一番？

（/Д＼）ｷｬｰ

ウルフファングみたいに、
各ルート・ステージの作戦目的や意義がゲーム内で明示されてて
プレイ中にも通信で戦況を教えてくれるのは良かったなあ

定期
リアルやネットで誰も相手にしてくれないから自分と会話しちゃう孤独爺が宿便をひりだしちゃうよ〜♪
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
　　　　　　　　g[　∵　u　　ﾉﾉﾉﾉ　Vg
　　　　　　　
　　　　　　　],,] .iiiiiiiiiiiiii　iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
　　　　　　　lili][ 　へ　 l─l　へ 　　]ll)]
　　　　　　 〈k[ ＾ー─ >　<ー-─^ll!7
　　　　　　 . l;;;　∵ 。（_　._ ）　。∵：]
　　　　　　　　[∵：'／.＾　.＾.＼　　 gll
　　　　　　　　 t.　　,._ﾆﾆﾆﾆ_.、　　　)
　　　　　　　　 l。　　`'''ー─'''　　/＜自演で一人会話楽しいぶっひｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　t　　　'''''''''∵。/　　
　　　　　　　　　　　l∴：⌒　　　/　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　.|　ヽ＿＿ ／
　　　 　 /⌒＼〆',　 ｀ ￣ ´　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　 /⊂　　ヽ!
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　;:;；:;；:；,,　　　　　　　　　　　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　　　　　　∬　;;:;::.;::.::;::..:;:..:　∬　　　　　　　　　　/ 　|　　| 　　　　　/. 　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　;:;::;:::　' :"‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 :"

廃れたんじゃなくて、エースコンバットや東方などの恥ずかしいゲームの台頭で、
シューティング全体のイメージが悪化して新規参入者が減少したからでしょ

今の若者はみんなFPSやRTSに行く

│
│
J

日本勢が力入れてた筈のストIVで南鮮に完敗・・・
実力も然る事ながら、ゲームに取り組む姿勢が明らかに違っていた
日本ゲーマーにおけるガラパゴスは事実上STGだけになってしまった。それも時間の問題だろう

お前らも達観したフリして不貞腐れてるまんまだと
ゲーム以外でもチョンどもにアイデンティティ根こそぎ奪われるぞ

構って欲しい人はゾクゾク集まってくるのにね

>>156
コマンド入れたら後は当たるのを祈るだけのぶっぱラグゲーに実力とか無いだろ　単に運が悪かっただけ＞ストIV
正直言って、ストIVはパチスロ版で対戦しても違和感ないぐらいの運ゲーだから

│
│
J

心配しなくてもSTGにはそんなイベントすらありませんから

劣化したり変なのと一緒にされるよりはこのまま廃れた方がマシ

いつもつまらないレスですみませんﾌﾞﾋﾋ

>>152
プロギアもそうだけど、文字・日本語で明示するのって、
結構大事だよね

ユーザーのレベルが低いゲームのスレほど荒れる

やれやれだぜ

ちんこっこー＼(^O^)／

メガドライバーのせい

2Dシューティングを復興させるなら、
ハイパーヨーヨーだとかベイブレードみたいな、
昔遊びを現代風にアレンジするようなイメージで作り直さんといかんよ。

ハイパーヨーヨーもベイブレードも、とっくに廃れたと思うが‥。

イライラ棒も廃れたね
でも未だに現役で使う弾幕アンチ様

2DSTGもレゲーと呼ばれる時代ですし

>>168
現代風にアレンジされたのが3Dシューティングなんじゃないかな？

現代風に作り直して老害懐古が叩き壊す
前に進まない

3DSTGってエースコンバットとかFPSとかのことか？それはもう別ジャンルだろ
って毎回書かないといけないのか

>>174
もはや別物とは理解してるが、シューティングゲームである事には変わりないでしょ？
ただ、2Dシューティングを現代風にアレンジして返り咲きさせるってのに一言言いたかっただけ。

3Dになったとは言え、撃つ、避ける、切り抜ける為に行動を読む、状況に合わせて適切な行動を取る。
大まかに見れば2Dシューティングとやる事は同じ。
つまりシューティングゲームと言うジャンルは現役なわけ。

ベイブレードやハイパーヨーヨーってのは終了しちゃった物をアレンジして返り咲きさせたわけだが、シューティングゲームは現役なわけだから
進化の過程だった2Dシューティングを現代風にアレンジした所で返り咲きは難しいと思うわけよ。
昔のデカイ携帯電話をスタイリッシュ＆多機能化(でもデカイまま)したところで売れると思う？

まーたしかに射出角度関係ないFPS（DOOMとか）を真上視点にして
キャラを簡略化すれば全方位STGになる

ガンシューや3DSTGなんて大昔からあったと思うが

>>175
それ言ったらアクションに属するのもシューティングになるだろ。
2Dと3Dは全く別物。
シューティングが現役だなんて甘い思い込みはサッパリと捨てるべきだよ。
お前らを「竹馬の友」と言い表せてしまうぐらいシューティングは昔遊びだし、
秋葉原のHEYみたいなとこはレトロを売りにした駄菓子屋みたいなもんだわ。
２Ｄシューティングなんぞあくびが出るほどの古典なんだよ。廃れてんだよ。見向きもされてないの。
これくらいの意識もないのに、2Dシューティングで流行り廃りを語るなんてちゃんちゃらおかしいって。

現役とか現役じゃないってのは
スポーツだと試合に出てるか出てないかで決まるけど
ゲームオタクの中じゃ違うんだね
シューティングは新作出てるから現役だと思うね
まあキモオタの判断基準は知らないけどｗ

>>179
マスターズリーグに出ているプロ野球選手を通常は現役とは呼ばない

エミュ配布しかされていないゲームジャンルを通常は現役とは呼ばない

>>175
なるほど、そこに一言言いたいだけなのか
ならいいや
次いこ次

昔遊びを現代風にアレンジするようなイメージで作りなおすのも
いいアイデアだね。じゃあ具体的にはどんなのをやってくといいかな

そんなの作っても誰にも気付れかないよ
マニアにも一般人にもね

今日はせっかくの土曜日だから一杯釣るぞ！
僕は毎日が休日のガチガチの登校拒否児だけどさorz

>>178
そもそもSTGがアクションの一ジャンルだから先祖帰りしただけじゃね
ゲームが面白くなるなら必要以上にSTGらしさに拘る必要性はないわけだし

お前らはどんな2DSTGが発売されれば満足なの？

>>185
何が出ようと知った顔してケチつけてれば満足です

>>185
オタクの辞書に満足という言葉はない

>>186-187
酷いなｗ

STGはエロゲーやFPSと違って法規制がほとんどないから恵まれているのに

>>185
（俺が）面白い（と思う）2DSTGなら満足

>>182
結局そういうのは大手が何かやらないと駄目なんだよね
任天堂のパルテナはどんな評価なのか気になるところだ

>>150
演出としてはアーケード版が一番上
他のは蛇足だね

>>190
任天堂なんて25年以上前に終わってるよ　少なくともアケ系であるこの板では

レーダースコープからドンキーコング３とザクソンに枝分かれしてそれっきりで系譜は途切れている
（ドンキーコングがドンキーコングJrとコンゴボンゴ/ティップタップに枝分かれしたのと同じ関係）

ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。

>>190
パルテナは概ね高評価じゃね
過去スレでも、優れた点をいくつか紹介されてた
いまどきのPC・家庭用で参考にできる内容もあるだろうな

2Dシューターが蚊帳の外だとなんとなく気に食わん

>>1の後半を読んで我慢するだけの簡単なお仕事

まー今のシューターっつったらCODとかの事だろうからな
2DSTGの最近のタイトル挙げても一般人は皆知らんだろ。知ってるのはせいぜい東方くらいか。

ケイブシューが「ジャンルの進化」にそんなに貢献したと思われていないってのもあるんだろうな
「面白いゲームプレイ」は提供したけどマンネリでもあるから
それなら行き止まり感があっても斑鳩みたいなデザインを試みたほうが、2DSTG以外のジャンルから見るとポイントが高い

それこそ斑鳩やトレジャーファンの感想に見えるが
2DSTG以外のジャンルの視点ということならケイブシューも斑鳩も
ほとんど知名度無いに等しいぞ

斑鳩はグラフィックが当時の水準で綺麗だったから神格化されてるが
あまり代わり映えのしないステージの連続だし
今あれと同じテイストで新作が出たら、インディーズゲーと変わらんかも
いくらでもハイセンスなHDグラを量産できる時代になった
ゲーム性もインディーズっぽい

理想論を言うなら、
「ケイブが革新的なこともやるべき」ではなくて、
「ケイブはマンネリでもいいから面白いゲームプレイを提供」
「他の力ある会社が、革新的なゲームプレイを提供」
なんだろうけどな

体力のある会社がSTG作ってくれない昨今

じゃあ斑鳩以降他のメーカーが同レベル以上のグラのSTGを量産したかと言われると首を捻らざるを得ない

斑鳩はいいところもあるし、後続への影響も強い作品だけど、
作品単体としては難ありで、
評価としては最高ランクではない（神格化されてない）気がする
まぁ信者に神格化はされてるだろうけど

>>202
昔に比べれば、比較的量産できるような技術背景ができてきたのは確かなんで、
HDグラ量産できる人々がSTG作ってくれてないってことだな

>>202
量産は無理でしょ
そもそもシューティングを生産しないし
ダラバーは挑戦的なことをちゃんとやってて、進化してると思うよ
魚群が襲ってくるあの感じは、ちょっと他にはない

海外じゃ魚が敵であるが故に、ダライアスは受けないようだがｗ

斑鳩信者視点ってわけでもない見解だよ
海外のGDCみたいな「デザインのクリエイション」を重んじる場でも、そこそこ有名だよ
ここ十数年の日本の2DSTGを一本だけ選べとなったときは斑鳩、
日本なら怒首領蜂も入るか、ってのが実情だろう

×日本
◯二本

斑鳩が駄目だな。
今時パワーアップ要素が全く無いとかねーわ
システムも難解だし。
あれ要は旗揚げでしょ？ややっこしいんだよ
故に一部のマニアしか付かず、一般ゲーマーから真スルーされた
現在神格化？されているのは宝信者の仕業

じゃあ次はパワーアップの必要論について

クリエイティブな作品を1本選ぶなら斑鳩ってのにはさほど異論はないな
人を選ぶ作品であることと、クリエイティブであることは、併存するし、よくあることでもある

エポックメイキングな作品を1本選ぶなら怒首領蜂だが

もちろん、>>198の流れも踏まえて、
エポックメイキングを目指さなくてもクリエイティブな作品を
どんどん作るメーカーってのは、大歓迎だ

>>209
そのゲームの方向性次第で、
パワーアップあり、パワーアップなし、どちらもありうる

>>52
EDFやEDF2なんて使い回しだらけだしなぁ
MAPも敵配置もそれほど凝ってるわけでもなくて、
ただ新しい武器手に入れると攻略の幅がグンと広がるって点に面白さを見いだされてたわけで
あとはツカミとしてのネタ性が非常に高かった

ケイブあたりはネタ性がどうしようもないくらい内輪ウケで終わってるからツカミにもならない
攻略の幅も狭くて大昔から同じジャンルやり続けてきたような人間しか楽しめない

>>178
んでも東方はオワコンと五年くらい言い続けてるアンチをよそに毎年支持層拡大してってるよ
しかもファンの溜まり場でアンケ取ったら原作も一応やってる層が過半数
上手いプレイヤーにはしっかりファンが付いてたりするし

> 毎年支持層拡大してってるよ
これどこソース？
今なお支持層がいるとは思うが、ホントに拡大して行ってるのか？
二次創作はあまり興味がないので知らんが、
原作に限っては着々とオワコン化しつつあるように見えるのだが

最近は東方オワコンオワコンと言っているほうが白い目見られるようになってきているんだよなあ
匿名掲示板でも世代交代なのかいい加減何年も続いてうざがられているのか

印象論のぶつけ合いだな

エポックメイキングって言うならサイヴァリアもありかな
弾に突っ込んでレベルアップして無敵時間で更にコスってとか
他に類を見ないゲーム性だと思う

>>214
コミケやオンリーイベントのサークル数は今年も新記録更新した
他の主立った人気コンテンツひっくるめても東方には太刀打ちできるかどうか怪しいって位

東方が安泰みたいな言い方はどうかな
新作になるにつれてその出演キャラの不人気空気っぷりに拍車がかかってる始末で
今は既存キャラと蓄積された二次設定で回してるだけの状態

強力な対抗馬でも出てくれば一気に乗り換えが発生する事態も十分ありうる

制作者にもう作る気があんまないみたいだから糞ゲー化してってるのは仕方ないな
惰性でシリーズ重ねてるからどんどんつまらなくなってる
まあ、リアル婚したし、そういう気概が薄れてってるのかもな。
オワコン言われてるのもそのせい。
さりとて、オワコン言ってる方が白い目みられるなんてのは捏造事実
原作やったことあんのかと言いたいほどの凋落っぷり。

それはそうと、ここ近年でエポックメイキング的な製品といったら
トリガーハートエグゼリカくらいだな
STGに投物システムを融合したあのシステムは面白かった
グラフィクスも当時としては群を抜いて綺麗だったし
故にアーケードを始めヒットを飛ばしメディアミックス展開にも至った。

テステス

お、書けた
>>218
というか、それって「原作」の人気か？　「ＳＴＧ」の人気か？
そりゃ、「東方」が人気があるのは否定はしないけど
コミケのサークルが増えたらＳＴＧをやる奴も増えるのかなぁ

しかし、ほんとこれから２ＤＳＴＧはどうなるのかね
「面白い」だけじゃだめ、「新しい」だけでもだめ
「面白くて新しい」作品が出てこないと

東方の人気はキャラ人気って気がするがなぁ。確かにファンは原作STGもやってるだろうが
じゃあ他の2DSTGやるようになるかって言えばNoだし、同人だからある程度質が悪くても許される部分もあるしね
ここでいくら東方を分析してもレアケース過ぎて商業2DSTGの復興には繋がらないと思うなぁ

>>223
＞じゃあ他の2DSTGやるようになるかって言えばNoだし、
いや、別に他の2DSTGやらなくても東方っていうSTGをやってるんならそれでいいんじゃないの
何でいつも他のもやらないから駄目だって話になるのか疑問
CAVEシューしかやらない人なんてのもシューターには珍しくないだろうし
それとどう違うのか全く分からない

あと、ここは別に商業2DSTGの復興に限ったスレじゃないからね
商業だろうが同人だろうが縦だろうが横だろうが全方位STGだろうが2DSTGでさえあれば可だよ
もう商業STGの復興は無理って話になってきてるし、じゃあ同人頑張れってのは有りじゃないかな
東方だけしか盛り上がってないって言うにしても
長年CAVEがほんの少し盛り上がってただけなのとどう違うの？って話だし

うん、だから「CAVEだけでも東方だけでも、一か所だけで盛りあがってもだめだよね」って話でしょ？
別にCAVEはOK、東方はだめ、ってそんな話じゃないと思うけど
今は「弾幕しかないから衰退した」とかも言われるように、
STGの多様性が少ないと良くない、色んな会社とかが色んなSTGを作ってくれたらいいのにね、って意見も多い

＞STGの多様性が少ないと良くない、色んな会社とかが色んなSTGを作ってくれたらいいのにね、って意見も多い
そんなこと言っても現実問題として無理でしょ？
むしろスレタイに沿うなら無理ゲーと化してる商業STGの復興や多様性の復活などではなくて
「どうして廃れたのか」を「現実に今でも廃れてないケース」と対比して考察してみるほうが叶ってるんじゃないかな？

>>226に同意

>>223
東方の分析結果が、なんでも解決する魔法の回答になる、とは思ってないけれど、
参考になる材料をいくつか得ることはできる、とは思っている
ただ最近のは縮小再生産にとどまり材料にならない感があるので、
分析対象はそれ以前のものに絞ったほうがよい気がしている
逆に最近ので参考になる部分があったら知りたい

大体ここの住人が求める盛り上がりは80年台のSTG黄金期でしょう？
97〜02辺りの弾幕や彩京シューの頃でもゲーセンでは一部の人しかプレイしてない状態なのに
一ヶ所だけでの盛り上がりは駄目って贅沢に思えるけどな

>>227の主張は、
「東方が残っていればほかが滅びてもいい」
「廃れてない東方と同じようなゲームが出てさえいれば、ほかがどうなってもいい」
みたいに読めてしまうんだが、まさかそういう意味じゃないよな

>>230
そういう意図じゃないけれど、仮にそういう意図だったとして何の問題があるんだろうとは思うね
東方が残ってれば少なくとも2DSTGが廃れたとは言い切れない部分あるだろうし
「廃れてない東方と同じようなゲーム」が他に出てくるならまさに復興といっていいんじゃないかな？
他がどうなってもいいも何も、商業STGは既にどうとでもなれ状態なわけだしね

そういう意図じゃないならどういう意図なんだよｗ
意見のやりとりしたくないのかｗ

>>222
218はおそらく東方信者故にそう感じているだけ。
現実は、easyすらクリアできないくせにexキャラでわいわい盛り上がっているし
挙句原作未プレイ組も居るほど現実は218の主張とかけ離れている。
それでコミケの勢力云々て論点ずれてるにも程があるっしょ

近年のコンシュマだとスペースインベーダーエクストリームがスマッシュヒットだな。
あれにSTG復興の鍵があるような気がする。
それが何なのかまでは、わからないけれど。

>>232
意図としては商業STGの復興はまず無理、これは概ね結論出てるだろうから多くは語らないけれど
今後同人STGなりが復興を担っていくにしろ、東方という成功例は参考になるんじゃないかってこと
これだけ大規模に成功してるモデルケースがあるのに
「東方だけ成功しても…」みたいに考慮外にするのは勿体ないからね

>>233
そういう幅広い入り口や楽しみ方ができるのが東方が成功した大きな要因だと思うけれど
そもそもキャラクターコンテンツとしての成功であってもあれだけ規模が大きければ原作やる数も増える
だからニコ動なんかで攻略動画や曲芸避け動画が閲覧数バンバン稼いでるんじゃないの？

チーターマンの動画は人気みたいだが、決してチーターマン自体が人気な訳じゃないと思うぞ

>>235
> そもそもキャラクターコンテンツとしての成功であってもあれだけ規模が大きければ原作やる数も増える
> だからニコ動なんかで攻略動画や曲芸避け動画が閲覧数バンバン稼いでるんじゃないの？
増えねーよｗスーパープレイ動画とかも極々一部のゲーマーが上げてるだけ
閲覧数が増えている？らしいがそれも自分達でリロード繰り返してる自演に過ぎない
東方で盛り上がってる連中の殆どがeasyすらまともにクリア出来ないヘタレ集団
そのくせ「何回やっても出来ない（；；）」とか泣き言をすぐに言う
最低でも4000回とか5000回ぐらいやり込んでから泣き言言え
挙句の果てには原作未プレイとかも平気で居るからな

こんな実態の上海アリス勢が成功した大きな要因というのは主張と現実がかけ離れ過ぎ

>>234
無理って言い切るなっ！
地道に頑張ってるとこだってあるんだから！

>>238
CAVEが撤退した今、あとどっかあったっけ？箱のレトロなあれ？

エスカトスのキュートとかクリムゾンクローバーのAC版とか
5pbも新作出すとかいう話があったと思う
あとはこれとか
http://www.triangleservice.co.jp/lovelog/2012/01/post-166.html

あとCAVEは別に撤退はしていない
最低でも一本は出る（ネシカの赤い刀真）

＞増えねーよｗスーパープレイ動画とかも極々一部のゲーマーが上げてるだけ
＞閲覧数が増えている？らしいがそれも自分達でリロード繰り返してる自演に過ぎない
ソースよろ
自分たちでリロード繰り返してとかどんだけ暇持て余してる人なんだとｗ

＞東方で盛り上がってる連中の殆どがeasyすらまともにクリア出来ないヘタレ集団
＞そのくせ「何回やっても出来ない（；；）」とか泣き言をすぐに言う
それの何が悪いのかな？
下手なりに楽しんでるんならそれでいいじゃないのかと

＞最低でも4000回とか5000回ぐらいやり込んでから泣き言言え
そういうアホらしくて時代錯誤なことを喚いてるから、　廃　れ　る　んじゃないの？

>>239-240
斑鳩の作者が3DSで作ってるのもあるな

>>234
なるほど
後半については異論はないな、>>228でも言ってるし
前半については>>238以降で他の人も言ってる

アーケードや家庭向けに固執する理由は全くないな
その境目すら今や曖昧になりつつあるし

キャラクターを表現する場としてシューティングが再利用できるならそれはそれで良いと思うのだけど、
東方ってやっぱそういうんじゃないの？

>>245
そもそも原作がSTGだし

同人っていっても商業のオマージュも多いしねえ
どうも「同人で十分」論の人達は黙ってても誰かがせっせと作ってくれると思ってる節があるが、
商売じゃないから作者がやる気なくなったら終わりだし
商業が廃れてもモチベーションが保てる作者がどれだけいることやら
オレが率先して作ってやるぜってんなら期待はするけどさ

今だってCAVEクローンみたいなのがメインであって、昔の東亜・セイブ・彩京系や
グラディウス系のオマージュはかなり少ないわけで、
現在主流の商業弾幕シューが廃れたら早かれ遅かれ同人も廃れていくと思うけどねえ

東方にしても拝借するところが無くなったら早晩ネタが枯渇すると思うぞ
いや既に地霊殿以降はどん詰まりになってるが

聴き方が悪かった。
東方というゲームは２ＤＳＴＧという場を使ってキャラクターを表現することに関して成功しているの？
二次以降の創作の波及効果的なものは無視してさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lt[][,,lﾟり'　　　　　　ﾟl[0(i.i.]l.
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　　　　　 　 　 　 ／￣￣＼＿__ ｀ヽ 　 /´　 ﾊ、　 ⌒　　 /　　　　　まこっちんぐ〜♪
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　 　 　 　 　 　 | 　 　|　　　　　　 　 7　|＿___/厶ノ
　　　　　　　 　 ＼ 　ﾍ　　 　 　 　 �h ∧＿／
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　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　 　 Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　 　 ！　！ 　 |　{　ー}
.　　　　　　　　　　　 ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''
精弱＆情弱＆脳弱＆惰弱小川誠３９歳無職童貞
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>247
「同人で十分」論の人は、作ってくれる人がいなくなったら自分で作るでしょ
「なければ自分で作れ」が同人の基本ですから

>>248
成功しているとはとても思えない。
むしろ、「なんでこれがシューティングなんだ、無理がありすぎる」とすら思える。

単体で見ると全くゲーム内で完結できていない。

STG全盛期の頃は超兄貴なんてイロモノの名作もあったけど、今はそんな物出す余裕無いな…
と思ったらぶるにゃんマンがあった。まだ2DSTGは大丈夫な気がするw

東方に関して言うなら倍倍ゲーム後の今の東方を分析してもあまり得るものはないかな
どちらかというとニコニコでの人気爆発前の頃を参考にしたほうがいい
ニコニコでのフィーバーも何も無いところから出てきたわけではないし

今時、CPU相手に１人シコシコプレイのゲームなんて無理
今の主流は対戦・協力、人同士のゲーム

チェンジエアブレード、オトメを見捨てたお前等が悪い

これからも非主流を見捨てては「今は多様性が必要だ！」と叫ぶ仕事を続けるのでよろしく

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

でもアーケードシューターは大体そんな感じだよ

>>247
商業は売らなきゃいけないのが足枷になってるよね
最近の極端な例としてはデスマ�U

よくよく考えたら>>247の言うような状況になったらどっかからパクってるような糞サークルが淘汰されて質が上がるから長い目で見ればプラスかもね
質の悪いゲームに当たったユーザーはそのジャンル全体の新規開拓をためらうってのは珍しくないから粗悪品が減るのは良いことだし
なんか余計に同人でいいやって気になってきたわ

1から5（6）面＋ラスボス　30分じゃなくて
Ａ面、Ｂ面、Ｃ面　各10分くらいにすればいいと思うんだが

長い道中よりさくっとボス戦のがだれないから
彩京シュー好きだったなー

短すぎと言われないよう2週目があったし

　　　　／'''"''""'""'"＼
　　 /∴　　　全角　　　ヽ
　　　l∴　　　　　　　　　　i,　喰らえ
　　.|∵」　　＼,　　,／　　 |　自演者を愛する狼狂人
　 　,ｒ-/小川誠の別人格
　　l　 　　　ﾉ(, ､__, )ヽ 　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ|　　ノ､___!!__ ,. 　 . /⌒l　　　　　　　　　　　　ogamag｡,gx0,g
　　　　＼　　 ヽ＿ｿ　 丿|`''''|　　　　　　　　　　　 ][]]_　　　ﾉﾉﾉ　]ll]
　　　　／＼ ＿＿＿丿 |　 |　　　　　　　　　　　　[,,]iiiiiiiiiii　_iiiiiiiiiii_]]
　　 ／　 へ　　　　}＿/　/　　　　　　　　　　　　li][.;　Ｘ　l-l　 Ｘ　]ll]
　／　／　|　　　　＼ _ノ　　　　　　　　　　　　　 〈k[ .ー >　 <。ーlll7
( _ ノ　　　|　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　　 　l;;　　 (（　　 ）) 　f,∴,’ぃて　
　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ ヽヽ,∴,’　（　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ ｿ∴∵∴　ぃて
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,,-‐''"　　　　　　　l　　`'''─'''　/おれの自演は完璧なんだ！文体だって変えてるしキャラだって全然違うんだ！
　　　　　　　＼　　　　　　　, '´　　 　　　　　　　　.　　　t　'''''''　　/画像だって完全に別人だし！誰にもバレるわけがないんだ！
　　　　　　　　 ＼　　　　　(　　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿　/全角とおれは絶対に別人なんだ！動的IPなんだ！同一人物だって言ってる奴は基地外なんだ！
同一人物だって言ってる奴は基地外なんだ！
　　　　　　　　　http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

いっそのこと弾撃たなくても、ボム無くてもいいんやで

携帯アプリのシューティングシミュレータだっけな？それがそんなデザインだったな
短いステージを繰り返すタイプで同じ敵でもルールや機体によってゲーム性を変えるタイプ
ボス戦で敵弾を誘導して自滅させるのは面白かったなー

むしろボス戦がいらない。

でもボス戦とかのイベント無いとメリハリ無くなって飽きるんちゃう？

とりあえずケイブシューとあらゆる面で反対の事をすれば俺の頭の中では大ヒット

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

ネーム入力のショートカット
自機ではなくスコアをリスクにしたシステム（ゲームスピードを変えられるなど）
ステージのギミックの多様化

これくらいして欲しい

>>260
ACオトメはそんな感じ
長すぎてダレた
1〜2分が10個くらい、任意で5分以上の面も選べる、みたいなほうがいいかも

>>248
win3作目くらいまでは成功してると思う
そのあたりまでのキャラがブレイクのきっかけを作ったし、今も長く人気なわけだし
それ以降はショボくなった

ただ、それと同じことを今やっても多分ダメなんだろうな
トップバッターだから成功した？みたいな

>>247
商業がなくなったら同人も枯渇していく、ってのには同意

CAVEクローン自体、現在に至るまで、質・量ともに少なめ
CAVEの要素を全部入れた上でそれ以上のことをやった作品ってのは数えるほどしかない
基本的に戦車やそれに関連する重要な要素がオミットされてるものが多いな
東方系なら雲霞のごとくあるんだが

同人STGのことをどうこう言えるほど商業STGは質も種類もあるんだろうか
シューターのひいき目を勘定に入れない前提で

現在の同人STGはそれなりに多様で量も多い
商業がどうだから同人がどうとかそういうのは知らん

未だに２Ｄのシューティングを開発している会社があるってだけで奇跡だと思う。
現在の状況は廃れたと言うより、むしろ価値の多様化した現代の恩恵を被っていると言っても良い。

つーか同人だけで続いてるジャンルなんてあるの？ゲームに限らず

くも合戦

>>12

>>276
STG作る為に外注とか他の業務で金稼いでるようなメーカーもあるからSTGは現状でも愛好家で成り立ってる…ってのはあながち間違いでもないかもね
トラサビみたいに下手な同人より規模が小さい商業もあるし

>>278
DL販売などで往年の名作を焼き直すだけで>>247の言う「STGがなくなる」という大前提が崩れるレベルだな

その焼き直しすらやる所があるのかって事が問題じゃないの

>>281
wiiのVCとかPSのアーカイブとか見てみればいいと思うよ

PSはともかくWiiとかもう完全に終わってるじゃん
ドラクエ出るけど

据え置き型ゲーム機が繁栄できるのは一般に発売から約５年程度。
２００６年１２月発売の Wii は、そろそろ寿命なので‥特に失敗
したモデルというわけではないと思う。

というか論点は「STGが衰退してる時にメーカーが焼き直すかどうか」だよね
今wiiが終わってるかどうかではなくSTG衰退してる時にwiiでSTGが出たかどうかが大事
で、wii発売どころか64やGCの頃からSTG衰退なんて言われてたよね

VCってそのまんまエミュ移植なんじゃないの？
あんなの焼き直しって言うのか？
グラディウスリバースとかファランクスみたいなのなら分かるが

つーかアレは「あの懐かしの名作がそのまま遊べる」ってのがコンセプトでしょ
従来は中古屋が担ってた過去作の提供という以上の意味があるとは思えんが

過去のアケシューを、遊びやすく（各種練習機能完備）移植、
みたいなの欲しいけど、それをやるメーカーも少ないよな
あってもせいぜい練習機能ごっそり削って素移植だったり

（/Д＼）ｷｬｰ

>>287
エミュで練習されたらゲーセンが儲からないだろ？

>>286
言うよ勿論、大切なのはメーカーがSTGが遊べる状況を維持すること、維持するだけの価値をSTGに見いだしてることだからね
中古ゲームってのはハードやソフトが故障したら遊べなくなるから常に新しい環境でプレイ出来るようにすることは欠かせない

それに中古を「回してる」だけではメーカーに直接金が入らない
メーカーの評価などで間接的に得はするが、それでも最終的な収入源が必要なので「購入する」必要がある
大体銀銃みたいにプレミアついてたゲームはゲームとしての中古としての機能に問題があったよ、骨董品みたいなポジションに片足突っ込むのはゲームの本分じゃないだろう

>>290
×常に新しい環境でプレイ
○常に新しい環境でエミュレート

エミュでしか遊べないんでは意味が無い

ある環境に実在しないものがエミュという理屈なら、ある地域では遊べないアケゲーこそがエミュという理屈になるとか思っちゃった

wiiでカラスがでたのって何年前だったかな・・・
シールドのおかげで初心者でもなんとかクリアできるし
面白いシステムだと思うんだけどな
化け稼ぎは萎えたけど

( ﾟДﾟ) <同じー運命ーをー共にー闘ーう
( ﾟДﾟ) <私ーだあけーのーナイートー

(トゥエルブ＋)

>>292
それは、被差別部落に住んでる人には人権がないというだけの話でしかない＞ある地域では遊べない

人権が欲しければ、まともな地域に引っ越すべきである

シューティングがドン詰まりになったのはそもそも
アーケード至上主義に固執しすぎて家庭用としての進化を怠ったせいだと俺は思ってる
未だにクレジットとか家庭用に持ち込んだりとかバカじゃねえの？とかマジで思う

>>296
×進化
△退化
◎突然変異

とはいえ、まあ、
＞未だにクレジットとか家庭用に持ち込んだりとかバカじゃねえの？とかマジで思う
ここは同意　こんなコトしてるから「家庭用ゲームじゃなくて、アケゲーのエミュじゃねえか」ってなるわけで

アーケード的なゲームから脱却するには一旦アーケードが滅びるのも有効かもね
エスカトス出した所みたいに家庭用メイン(オンリー？)で展開しようとしてるメーカーもあるし

>>295
遠出するだけの、わざわざ遊びに出かけるだけの価値がないということが問題なんじゃないのか？
例えばディズニーランドみたいにある地域でしか遊べなくても遠出するだけの魅力を持つコンテンツもある訳で

表向きはアーケード批判家庭用持ち上げをしても実際の行動はアーケード原理主義のまま
色々出しても存在すら認知されないからな

>>298
対戦だとそういう価値は付きやすいんだけどな
SF�V3rdなんて、毎週新幹線に乗って特定のゲーセンに通ってる地方民とかいるし
海外から通ってくる強者までいる状態だ

やっぱ人と人との繋がりがあると強いわ

シューターがコミュ障多いのが悪い

>>301
その代償の行動がプレイヤー粘着叩きだな

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

('A`) 悔しい…びくんびくん

アーケードとか家庭機とかじゃなくて
2DSTGのテンプレがあまりにも狭い
数面単調なステージとBOSS登場
申し訳程度のプロローグとエピローグ
周回プレイ・スコア稼ぎ前提の設計

>>298
そう思うなら、お前にとってSTGはその程度の存在だったってだけのことだ
田舎者は田舎者らしく大海物語２なりニューアイムジャグラーなりしてろってことだ

>>296
アケシュースタイル（1周数十分ノンストップ）に
かわるスタイルって例えばどんなのがあるだろう
(A) 1回数分、クリアでメニューに戻り次のステージセレクト。残機は引き継がない
　　（引き継ぐタイプならアケシューでも沢山ある）
あとなんかあったっけ

ガーディック外伝みたいなのとか

ガーディック外伝か
結構独特みたいだね
STGパートと非STGパート（ダンジョン探索型ARPG）があり、相互に行き来する
STGパートは20個くらい
ゲームオーバーからコンティニュー復活までの流れはRPGライク
みたいな感じかな

>>305
こういうのたいていはケイブシューのテンプレだから
そして一社の思いつくことはたかが知れてる
ようは多様性が保てなくなり信者が一様性を好むようになった

>>306
「俺にとって」が「俺のようなマイノリティにとって」だったらアケシューが廃れることはなかったんだろうなぁ

>>311
どうしてわざわざ頭に「アケ」って付けるのかがわからない　STGはSTGだろ？

>>305>>308
DSケツイみたいなのもあるな
メインモードが6個くらいある
それぞれのモード1周は割と短い（ベリハとその上のデスレは長い）
>>307でいうとアケシュースタイルと(A)の中間みたいなスタイル

>>310
確かにケイブシューはいかにもだけど
古株のSTGも大体テンプレ通りだろ

CAVEと東方しかわからないんだろうよ

>>305のテンプレ外のゲームを挙げて欲しいな

周回プレイは大手のグラディウスとかが捨てきれなかったのが悪いよ

ダライアスシリーズはステージ分岐&マルチエンディングって構成だよね??
個人的に良い設計だと思ってるんだがどうだろ？

ステージ数さえ確保できれば、良いシステムだよね
演出系との相性もいいし
最大往生が同じシステムでも違和感ない
（現実的にそれを作る体力がメーカーにあるかどうかは別として）

>>317
家で遊んでると1週してそのままゲームオーバーになればいいのにとかいつも思う
そういう設定くらい付ければいいのに何で2週目やらせようとするんだろうね？

>>316
よし挙げてやる。
「てんこもりシューティング」（ナムコ）

てんこもりシューティングあったねー
ミニゲーム20個くらいの詰め合わせだったか
やたら難度が高かった記憶が

シューティング技能検定もあったね
こっちは途中のゲームオーバーがないぶん、プレイヤーに親しみやすいかな

>>317
正にこれ。
家庭用ならまだしも？、ゲーセンの環境で周回ループとかグラディウスIII、IVでやったのはアホでしかない
せめて、我慢しても2周で終わりにしとけばいいのに

ダライアス方式はストーリーやキャラを肉付けすれば家庭用で生き残れた
・・・かもしれない
けど結局ダラバーでアーケードに先祖返りしちゃったんだよな

萌えキャラとか出すのだけは(・_・;)やめてぇ

かといって硬派でももう(・_・;)やらなぁい

>>324
元々ゲーセンのタイトルだったダライアスはあれで良かった感もあるよ
ダライアスの特徴とか交流の場とかゲーセンならではの要素は作れているし
別にアーケードと非アーケードは(それぞれの意義を確立すれば)トレードオフじゃないんだから家庭用展開が潰れた訳でもない、事実DBSPが出た

実在戦闘機のSTG出せばいいのになと思う
なんで架空とかSF路線ばっかりになっちゃったのか

AH-64アパッチとF-14トムキャットが自機のSTGとか、かっこよさそうだな！

>>328
お約束のワイドショット&レーザー&オプション&ボムのスタイルがいまいちマッチしないからでは？

それって版権は大丈夫なの？

FPSやフライト系ではあれだけ実在の武器や戦車やヘリ出してるんだから大丈夫な気も

レシプロが一番STGの自機として合ってると思う
敵を有視界で捕らえて正面から機銃で打ち込むって行為に違和感が少ない
近代戦やSFだとレーダーに映った段階で殲滅してるだろう

エスコンのタイトル画面にずらずら軍用機メーカーのライセンス表記が出てるから結構でかい金が動いてると思うが、
2DSTGの売上ではそのライセンス料を払えないからじゃね？

実在戦闘機のSTGはライセンス料を払わないといけないし、絵を描くのが大変だから、
より手軽でコストが掛からない女の子を操作して戦うSTGに取って代わった。

なにより需要がどれだけあるんだよって話になると思う

シューティングにありがち設定の超少数精鋭(場合によっては1機のみ)による無双状態は
実在兵器だと違和感バリバリになっちゃうからね。
しかも途中でパワーアップとかレーザー兵器使用とか…
SF設定が主流になるのは仕方ないかな。特にジャンル関わらずリアル思考になってる昨今だと。

iPadで復権しつつあるよね。ゲーム専用機より操作性が自然だし。

＞実在戦闘機のSTG出せばいいのになと思う
ソニックウィングスとか‥その辺も知らない世代が出てきてるのか‥

ストライカーズ1945の立場は・・・

エリア88やU.S.NAVYも、自機のガワは一応実在戦闘機だな

今のSTGで武装までリアルに再現するなら、どうしても3Dへ行ってしまうのでは

リアル突き詰めるとフライトシムにしかならんし
むしろフライトシューみたいに中途半端なのはお笑いレベルに見える

レーダー見ながらミサイル数発撃ったら帰還する3DSTGなんてやりたくないわな
エスコンくらいのいい加減さで丁度良いよ

エスコンを執拗に攻撃するミリオタとかいるけどな
今は蒼の英雄一択みたいだ
まあこういうシミュ寄りのニーズはわかるけどさ
あと戦車ものだとパンツァーフロントに未だに固執するとか
どっちもFPS嫌いが多いっていう共通点があるな

戦車物ならタンクバタリアン・タンクフォースみたいな固定画面型が好きだったなあ
通信対戦でラグの影響も比較的少なそうだし、リメイクしてくんないかな

>>344
新興勢力に押されてる古物件、ってだけでしょう。

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

2Dシューティングゲームが廃れたのは、家庭用ゲーム機の仕様が2Dシューティングに適さなくなったからだよ。
2Dシューティングは、煩雑な初期設定も無しに、ゲーム機にROMカセットを挿してサクッと起動できる昔のゲーム機ならいいけど、
今のゲーム機は起動が遅いし、光学メディアだからゲーム開始までに時間が掛かる。

>>348
家庭用機の仕様はSTGには何ら関係ありませんし何の影響もありません。

コインいっこいれてスタートボタンを押せばすぐ遊べるのがSTGです。

２Ｄシューティングっていう遊びの豪華さが、アーケードだとかＰＳ３やＸｂｏｘだとかに見合わなくなっているとは思う。
家庭用のパッケージを例えば、すっごいリアルなオープンワールドのゲームとかと一緒に並べられたとして、２Ｄシューティングに行くわけがない。
２Ｄシューが他のゲームに対して勝ってる所って何なの？
流行るものってのは何かしら新しい要素だとかユーザーに対する問いかけのようなものがあると思う。

>>349
単純な話コイン一個入れる以外の遊び方を見つけた
もしくは他のゲームにコイン入れるようになっただけだろ
それでも尚STGがコイン入れるだけの遊びだったら当然のように廃れる

>>348
それだと東方を始めPCの同人シューが流行った理由が説明できないな。
今のゲーム機は昔に比べて手軽さが無くなったが、2Dシューが廃れた理由はそれだけじゃない。

PCの同人シューは、起動がはやい奴は
かなり手軽に遊べるな

STGは駄菓子屋ルーレットと同じってことか
そりゃ飽きるわな

PCは24時間付けっぱなしなので、プレイするのにはPCが一番手間がかからない。
でも東方はやらない。

カセットかディスクかという話だと、戦闘の度にローディングするどっかの
ＲＰＧのほうが先に廃れるハズだと思うが…。

iPadとの相性は抜群に良いジャンルだよな。

iPad用のジョイパッドってだいぶ進歩してるんだったか
まだそういうジョイパッド触ったことないけど

>>354
あれ、ちゃんと「ピカデリーサーカス」ってタイトルあるんだからタイトルで呼んであげなよ・・・
コナミ工業（レジャック販売）はあれで大きくなったんだから

>>356
RPGのようなリアルタイム性のないゲームは、どんな頻度でロードが入ってもゲームを壊すことはない

iOSは周辺機器作るのがやたら面倒だと聞いた覚えがある

普通にタッチプレイでもすごく相性いいよ。

相性いいか？CAVEのしか知らんが
元々アーケード用に開発されて、移動に制限がある前提で調整されたゲーム性なのに
高速移動可能・ショットも文字通りの意味で垂れ流しでバランス崩壊してるように見えるが
ipad（iphone）オリジナルSTGを作るってのなら話は別だがな

今週からネシカで稼動している赤い刀真が一言も触れられてない件について

言い出しっぺの法則

>>364
どこ行ってもインストールされていない
変な落ちゲーですらインストールされてるってのに

ネシカはカードでサーバーに接続するからゲームデータは最新のバージョンでなければならない
だから自動アップデートのついでに自動インストールされるよ

>>367
アップデートは自動だが、そもそもタイトルをインストールするかどうかの決定権は店舗側にある
そして、インストールされてなければそのタイトルは選べない
近所の店はSTGだけ見事にインストール除外だった

ファミ通読者が選ぶ ジャンル別ゲームベスト5

シューティング

1　グラディウス
2　スターソルジャー
3　ツインビー
4　スターフォックス64
5　ゼビウス

ゲーム専門誌買う位のゲーム好きな層でも、STGはこんな感じの認識らしい。

>>368
それが本当なら従量課金性を採用してるネシカの性質上問題があるな。タイトーが悪いのかその店が悪いのか
参考までにその店舗を教えてくれないか？

>>369
逆に考えればスターフォックスが入ってるにも関わらず、
他の3Dシューティングを抑えて2Dが独占してるのは良い傾向なんじゃかいかい？

ただ、集計時期がわからないからなんとも言えんが。
最近なら良いけど一昔前なら妥当と言うか…

ソースが分からないとなんとも言えないが
良い傾向ではないだろ、旧作ばっかりだし

2DSTGで本数として一番売れたのってそのあたりだっけ
ファミコンのグラディウスがミリオンいってたとか

東亜からケイブって、微妙にマイナーだよな

>>371
斑鳩とかガレッガとか言わんが、レイストームくらいは入ってくれても。
もしくはストライカーズ1945シリーズとか。

そのアンケートは基本的にコンシューマー層なんだよな。
R-TYPEΔとかバイオメタルとかワイルドガンズとか実況パロとかエックスとか、、、
ダメだ大ヒットしたものなんて思いつかない

ＰＣエンジンの Ｒ−ＴＹＰＥ �T は、５０万本だよ。ハード普及に大いに貢献した。

>>369
これ見るともう10年以上前から2DSTGは一般ユーザーから見限られてたのかなぁと思っちゃうな

>>375
要するに、ジャンプ読者に「あなたの好きな少女漫画は何ですか？」って訊いてるようなものか
そりゃあまあ無意味だよなあ
それでこんな的はずれな結果が出てきてるわけだ
旧作とか言っても新し目だしな
サンプリングがまともなら、コンピュータスペースもスペースインベーダーもブルーシャークもアステロイドもシェリフもスペースファイアバードもディープスキャンも名前が出てこないとかありえないから

2DSTGってほぼ全面が強制スクロールみたいなものでしょ
横2DACTの強制スクロール面ってダメな人が多いと思う
でも2DSTGではこれが基本だからなぁ〜

>>378
スマン、俺にもタイトルがほとんど意味不明だｗ インベーダーは分かるけど

>>379
いや、それならスターフォックス以外も全部ダメなのでは、、、
2DACTの強制スクロールは俺も苦手だ。チェルノブとか。
GBの話に偏ってすまないが、スーパーマリオランドとかバットマンとか、
1面だけシューティング面が入ってるのはあるな。メタスラもそうだったような。

チェルノブは地形に対する X 座標的に、進んだら絶対に戻れないからな…。

>>380
コンピュータスペースは言うまでもないビデオゲームの元祖でありデジタルSTGの元祖でもある
ブルーシャークはスペースインベーダーと交換でライセンスを受けた洋ゲーで、時間内に多くの魚介類を撃つゲーム。当時タイトーはスペースインベーダーと同日発売のこちらを主力と考えていた
アステロイドはアタリゲームズ謹製のベクタースキャンSTG。画面上の隕石をすべて破壊するのだが、撃つ毎に分裂するため完全消滅のためには何度も撃って小さくして行かないといけないルール。
自機の方向転換と加速が別系統となっている上に慣性があるため移動に独特の癖がある。画面の上下左右端はそれぞれつながっていて、例えば画面右端に消えたら左端から出てくる
ディープスキャンはセガの名作STGで、駆逐艦から爆雷を投下して潜水艦を撃沈するゲーム。海戦だけあってゲームスピードが遅く、爆雷の補充も遅いため連射してスカッと爽快というのは望めない。
真綿で首を絞められるような追い詰められ感に先読み精密爆撃で対抗するじっくり系。アップライトバージョンは時間制の「デプスボム」で、ゲーム性が大きく異なる（ディープスキャンは残機制）。
シェリフ・スペースファイアバードはどちらも任天堂のSTG。というか、任天堂STGは数が少ないのだから全部覚えるのはシューターの嗜み。
（ちなみに、記憶が正しいならスペースランチャー※・スペースフィーバー・スペースフィーバーハイスプリッター・シェリフ・シェリフII・
ヘリファイア・スペースファイアバード・スカイスキッパー・レーダースコープ・ドンキーコング３までが任天堂STGのすべてのはず）
※スペースランチャーは開発元がユニバーサル販売（現在のユニバーサルエンターテインメント）。決してギャラクシーウォーズのパクリではない

>>380
ベスト5の中でスタフォ64だけ3Dで一撃死じゃないというのが目立っているな
強制スクロールと一撃死が敷居を高くしているのかな？

というよりこのベスト5は
「STGなんてやらないんで知名度のあるやつ挙げました」
って感じがすごいする

メストだったら結果は違っていたはず

>>383
＞「STGなんてやらないんで知名度のあるやつ挙げました」
それ以外の何だというのだ？ファミ通でアンケートとったらそうなって当たり前だろ？

>>384
ですよね〜
まぁそれが現状はスレタイの通りってことか
ファミ通が一般ユーザーすべての声ではないけど

ファミ通でなくとも広い層にシューティングで思いつくもの上げさせたら似たような感じになるだろ
シューターが日夜批判し合ってるタイトルどころか、90年代ですら名前もあがらないってのが現実さ

>>386
広い層というか、「普段STGやらない人をサンプルとして抽出してアンケート取りました」ってことだろ？
STGするような人はファミ通なんか読まないからな

シューティングは人を選ぶので売上は期待できない

SpeedMasterのとこは出さないのか
あれ戦闘スピード上がらないのかしらん

>>379
見下ろし全方位なら強制スクロールはほぼ無いんだけどね
ゲーム性はSTGなのによくACTに分類されてるのはなぜなのか

ゲーム雑誌でこういうアンケートをやるのは別に問題なくて
（というか至極真っ当・・・というかむしろシューティングの項目があるだけでもすごい）
2DSTGやる人が今のゲームに背を向けているからこういう結果になる

実は現代で一番通用してる2DSTGって星のカービィシリーズなんじゃないかっていう穿った見解

あれも耐久力かなり高いし、作品によっては道中抜き・ボスだけSTGの体裁を取る事で強制スクロールすら省いたりしてるのよなあ
シールドとか抜きで２０回以上衝突してなおゲームオーバーにならないSTGってあれくらいしかないだろうし

それっぽい事を言いたかっただけだと思うが、論理が破綻してるぞ
今のゲームをやる人から2DSTGは目を背けられている、ってんならともかく

>>391
STGとは全く縁もゆかりもない、基本的に家庭用機ユーザーしか想定していない（一応アケゲーのページも2ページだけあるが、
ここでSTGが扱われることは年に数回あるかないかの）雑誌でアンケートやって
（STGにとって）意味のある結果が出るはずがないのは火を見るより明らかなわけだが、そのへんはどう考えてるの？

例えば、競輪場で「今最強と思う競艇選手は誰ですか？」ってアンケートを取るのと同じぐらい無意味なこと

そのアンケートでちゃんとSTGやってる・・・というかゲーセンに足を運んでいる人がいったい何人いたのか甚だ疑問
逆の視点で言えば、このスレの住民に「好きなRPGは？」なんて質問したところで名前しか知らないけどメジャーそうなタイトル、
すなわちFFDQポケモン、稀にD&DやSW2.0やまよキンの名が出る程度でまともな結果が出るはずがない
それと同じぐらい無意味で乱暴な統計である

その例自分で書いてて気付かないなら皮肉としか言いようがない
そこに並んでるタイトルは今も現役だしPRG知らない人間でも知ってる
アーケードに足を運んでるであろう人間だって知らない人間は少ない
ではその逆はどうなのか、その差は歴然だろ

記事作る側は、「一応アンケにシューティングも入れとくか〜」って程度にはジャンルを意識していて
新作が出るときにはそれなりに情報載せるんだけど
2DSTGファンは2DSTG（しかも大部分がアケの旧作）にしか興味なくて雑誌を無視するからこういう結果になるんだよ
雑誌どころか新作さえも買わないしね
こういう現状まで読み取れる良アンケだと思う

あと総合情報誌でのマイナージャンルの話だから、競輪場の例えは全然的外れ

>>396
総合？
家ゲー以外はまともに扱わないのに「総合」？ふざけんじゃないよ

そもそも、全体の中で最大で2ページしか読むところがない（それすらもあるかどうかわからない）
ファミ通を、家ゲーをやらないシューターが買うわけがない
読むところが殆ど無くて、興味のないFFの話ばかり（DQポケモンは他社の雑誌ベッタリでファミ通にまで
情報が回る頃にはことごとく陳腐化している）というのが容易に想像できるファミ通にカネは出せない
実際、もう10年以上ファミ通は買っていない　読まずに捨てる部分の記事にも、それらの記事に
興味を示す家ゲーユーザーと同じ料金を払って極僅かなSTGの記事を探す（たいていは見つからない）
作業があまりにも無駄で馬鹿らしい行為だと気がついたからだ

つまり、ファミ通はシューターは読まないんだよ
最初からシューターをサンプルから除外してアンケートを取ることはハッキリ言って無意味
「興味のない人でも名前だけは知られているのはこのへんですよ」程度の意味しかない
しかもその中にすらこの世に存在しない架空のタイトルが含まれている惨状
そもそもSTGなんてのはファミ通とは無関係な世界にあるものなのに、わざわざ入れたのは単なる悪戯でしかない

もし>>396がかたわでないのならば、あれを「良アンケ」などとはとても言えないと思うんだがどうよ？

>家ゲーをやらないシューター

それ、シューターの中でも相当少数派だと思います・・・

>>398
そりゃあ、別物として並行して楽しむプレイヤーも居るだろうけど、
この時期にSTGやるような奴ということになるとかなり話が変わる

接待調整or改造上等の家ゲーでは満足できないような人が
今のSTGを支えているのが現状なわけで・・・
（※エミュでしかプレイしない人はシューターとは呼ばないので念のため）

なんとまあ巨大な釣り針だことage

>>397
そもそも家ゲとアケゲでは数が違い過ぎるんだから、アケゲのページが少なくなるのは必然じゃん。総合誌でこの状況でアケゲのページが半分以上だったら編集の頭を疑うよ。
あとこのアンケが物語ってるのはSTGがどれだけ消費者からそっぽ向かれてるかであって、シューターに絞ってアンケ取らないから無意味とか言うのは無理難題。
絶滅種であるシューターを選別してアンケなんてどうやるんだ？又、そんな金にならない情報に何の意味があるんだ？

サンダーフォースを馬鹿にするやつは人に非ずってｶｰﾁｬﾝが言ってた
あと、たまにはシューティングゲームサイドの事も思い出してやって下さい

>>401
少なくとも、「ゲームセンターに週4日以上の頻度で通う人」などのフィルターをかけるべきだっただろ
そもそもシューターに絞らないどころか、サンプルの時点で「シューターほぼ完全排除」だからおかしい結果になると言ってる

シューターはファミ通など読まないのだから、シューターが読む雑誌でアンケート取らないと有意な結果は得られないだろ

つーか他のジャンルの結果はどうだったのよ

期待する結果を前提にしてサンプルを選別したら、アンケートになんねーだろ。
電力会社の関係者だけ選んで、原発の是非を問うようなものだ。

>>399
>今のSTGを支えているのが現状なわけで・・・
既に誰も支えきれてるとは思ってません

>>403
>少なくとも、「ゲームセンターに週4日以上の頻度で通う人」などのフィルターをかけるべきだっただろ
家庭用メインの総合誌に何でそんな無駄なフィルターかけなきゃいかんのだ
あと有意な結果って何だ？ベスト5に最近のゲームが並ぶ事か？
でもそうなった所で結局その最近のゲームは商売としては成功してるとはいいがたいんだから有意な結果と言えるのかね？

おまえら、律儀に構ってやるなんてホント優しいなｗ

>>402
全力でおまえのｶｰﾁｬﾝに同意しておこう
vol.5の特集で�Yだけガン無視されてたのはメチャ笑ったわ

>>406
家庭用ユーザーしか居ない雑誌にアケゲーのアンケート取るのは、競輪場で競艇のアンケート取るのと同じだと言ってるんだよ

結果の中に「この世に存在しない架空のタイトル」が挙がってるのが無意味さの証拠だ

何故かシューティングゲーム専門誌の話題には食い付かないのな

ぶっちゃけ買ったことない
もう号数けっこう出てるんだっけ

>>408
存在を知らないんじゃね？
ファミ通なんか話題に出す時点で程度が知れるってもんだしｗ
>>410
2010年から始まってvol.5まででてる
クリエイターインタビューは勿論の事
PC、海外、同人、懐古、ゲーム内ミニゲームまで載っててなかなか侮れない

アンカミス・・・上2行は>>409宛てね

>>409
購読してるけど、その中には異次元で書かれたとしか思えない頭のおかしい記事や
現世とは異なる世界線の話がかなり含まれてて、読んでいて吐き気がした

>>413
おいらは、おもに多根の記事が受け付けん

多根は粗製濫造すぎ
アニメ関係もかなりいいかげんな記事

多根さえいなければ優秀な雑誌
新作紹介が提灯ぎみなのは仕方ないわな

ようは編集はできるが文章が駄目なんだろうな

ツインビーみたいなクソゲーSTG板じゃ誰も認めてない
ベルシステムみたいな欠陥システムに目を瞑って惰性で遊ぶクソゲー

>>418
ツインビー/エグゼドエグゼス/HAL２１って、同じ関西系（当時）メーカーからほぼ同時期に出て競合したせいで共倒れしたって伝説が一番印象に残ってる

ツインビー→そこそこ出回ったが、バブルシステムのせいで故障続出の上そのほとんどがグラディウスに換装されてあぼん
エグゼドエグゼス→出回りはイマイチながらも色々と絶妙で息は長かった
HAL２１→当時にしてすでに完全なレアゲー、もちろん出来も三作中最低。ループレバーでヒットを飛ばすのはもう少し先の話

とまあ、見事に揃って爆死。評価的にはエグゼドエグゼス＞ツインビー＞HAL２１かな？
ツインビーはバリアの当たり判定がべらぼうにでかい上に取った瞬間いきなりランク上がって全力で剥がしにかかられたりしたのが不人気の原因か？

ツインビーは5面以降の復活のしづらさがきつかった

いずれにしろ、ツインビーJG以降音沙汰がないのはもうコンマイに見捨てられたってことなんだろうね
一方、パロディウスは極楽パロディウスに続いて新作が出るみたいね　今度もパチスロだけど

ファミコン版ツインビーはクリア非前提で友達とだーらだーら遊ぶには良かったな
…一人プレイしたこと無いことに今更気づいた

「ツイン」ビーってくらいで、元々２Ｐ前提のデザインなんだろうね

>>419
ファミコンになると…
ツインビー→かなり熱中した。生まれて初めてクリア出来たシューティング。
エグゼドエグゼス→衝撃。生まれて初めてゲームが原因で泣いた。究極の泣きゲー、トラウマゲー。ファミマガの購読を中断。

ファミコン版ツインビーは簡単で遊びやすく調整されてた気がするし、
人気も結構あった気がする

アーケードと違って5面クリアしたら1周だし、
5面クリアもそんなに難しくなかったような

>>425
そんな当時からエミュ・・・にすらなってない劣化クローンはゆとり調整を加えられていたわけで
まあ、ゴミですな

>>426
単純に難しけりゃいいってもんじゃねーんだよ、難しさばかり追求した結果が今のSTGの死を待つばかりの惨状だろうが。
あと一般的に使われてる「エミュ」のニュアンスをいい加減覚えろ、このゴミが。

>>424
うぬ？　ループゲーのツインビーをクリアとは面妖な。
まあループする面を越したって意味で言ってるのは分かるけどね。

当時ファミコンでツインビー遊んでた小学生にとっては、あれがオリジナル。

エグゼドエグゼスと違って、ちゃんと遊べるように作られてたし、
本物じゃないとかゴミとか言っても嫌われるだけのような気がするが。

>>429
それは、その小学生自体がニセモノだというだけのこと。ニセモノに人権はない。

こんなこと言ってればそりゃ廃れるわな

嫌われ者がロクにやってもいないものに対して嫌われるように振舞っているだけでしょ。

作れる才能なんか一握りなのに、メーカーがわかってないからじゃないの？

当時の小学生だと一周した時点でクリアは普通だと思うけどなあ
君らはその頃からシューター気取りだったんですか？

アケシューは廃れたが、同人やPCはむしろ盛り上がってるしな・・・
玄人気取り共の声がデカくなり過ぎたせいで新規客が入らなくなったんじゃろうな
格ゲーもそうだが、新規に優しくしないと廃れるのよね
声のデカい奴にかぎって動画勢だったりするがw
この辺も格ゲーと同じだな

同人はともかくPCって盛り上がってるって言うほど新規タイトル出てるの？

ぶるにゃんマンHCとヴァルヘリオ位しか知らんねぇ
しかもDMMやとらのあなでしか手に入らないし

つーか何をもって盛り上がってると言ってるのやら
東方以外の同人なんざ知名度がないに等しい上に同人ショップや
DMMとかのDLサイトでしか手に入らんのに、一体どこから新規が入ってるというのか

>>429
人に嫌われる様なことをわざわざ言って相手してもらう以外のコミュニケーション手段を失った構ってちゃんだよ。
彼の居場所はここにしかないんだ。

だいたい「アーケードが主戦場でその移植はパチモノ」と思うなら、
「シミュレーター」と言うべきだろうに

とうとうドラクエもMMOになったし、やっぱCPU相手に１人でやるゲームが時代遅れなんだろ
実際、ゲーセンにあるCPU専のゲームは絶滅してるし

同人はゲームで盛り上がっている。と言うより身内ネタで盛り上がってるだけだな
ゲーム自体は10数年前のパクリだし
身内ネタがコミュニケーションツールの役割をはたしるだけ

そのうち真空管やレコード集めてる本来の意味でのオタクと同じ部類になるんじゃなかろうか

オタクという言葉はアニメが最初。真空管とかの人々は…マニアと呼ばれていた。
そういえばマクロスの主人公が女性を「お宅」って呼んでいたのが記憶にあるが、
当時のアニオタが他人を「お宅」と呼んだから、オタクになったらしい。

タモリ倶楽部で取り上げられる日も近いか？

タバコやめたい
酒やめたい
自演やめたい
保全やめたい
AAままごとやめたい
ネカマやめたい
２ｃｈやめたい
人生やめたい
男やめたい
童貞やめたい
無職やめたい
全てやめたい
￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　gxyx.l(.l)gxyx[xyxg
　　　　　　　　　g[　∵　　　ﾉﾉﾉﾉ　　Vg
　　　　　　　　」[]]　　　　　　　　　　[]]]ll
　　　　　　　　],,] .iiiiiiiiiiiiii　iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
　　　　　　　　lili][ 　へ l─l　へ 　 ]ll)]
　　　　　　　 〈k[ ＾ー─ >　<ー-─^ll!7　　
　　　　　　　 . l;;;　∵ ..（_ 　 ._ ）。∵：] 　　
　　　／￣＼　[∵：'／ .＾　.＾ 　.＼　 |　
　 ,ｒ┤　　　 ト.ヽ　ﾄ-----------ｲ r~
　l,　 ＼＿／　ヽ] |＋＋＋＋＋＋| |
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ､　　 　 　 　 ._//　.
　ヽ,　､＿＿）｀/ｊlヽ｀ー---一''"／|ニｨ＼
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忍法帖【小川誠　童貞Lv=40,xxxP】
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

coopで遊べる2DSTGの可能性はあるな
技術的には実現してるプログラムはいくつか出てきているな
ただ面白いゲームに仕上げるにはいろいろハードルがあるだろうけど

>>445
従来シューティングの二人プレイとはどう違うの？

やりたくもないぶるにゃんマンの評判が思いのほか良いのをこころよく思ってないマニアもいるだろう

>>446
ネット経由協力プレイって意味じゃね？

同じ面を同じタイミングで別々にやるのを同時に表示するとか

テストドライブ アンリミテッドみたいなこと、
2DSTGでもできるんじゃね？
誰かが乱入許可でプレイしてて、誰かがそこに乱入してバトル
それを観戦してる人もいる
実現されているかは知らないけど

>>449と似た話かも

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

ゲームオタクではなくゲームマニア

>>452
釣れなくてもスレを止める事はできる
図星という事だ

本当に話題が無いだけでは・・・

>>439
エミュレーター＝動作を再現する物
シミュレーター＝動作を似せた物

だから確かに移植はシミュレーターだろうなｗ

ぶるにゃんマンは白銀の翼やトラブル☆ウィッチーズと大差ないように見えるから、
食指が動かなかった
戦車も地形もないと、よほど面白そうなもんでもないと食指が動かないわ

戦車と地形が欲しいならあと50日待てば哭牙が

そうだな
たしかに哭牙には食指が動いたわ

シルバーガン、斑鳩、グラディウスVの作者だったっけ

>>459
なんか、この世に存在しない異次元のタイトルが混ざってるような気もするけど、
ゲーセンで見かけたらコイン入れてみるわ

哭牙は3DSの新作
俺も予約したが、本体まだ持ってないんだよな

>>461
ごめん、意味がよくわからないんだが
ここ、RPG板やゲハ板じゃなくてSTG板だよな？なんで無関係な家庭用機の名前が出てくるのかいみわからないんだけど

家庭用でも面白そうなタイトルがあったら手を出すのは自然だと思うが？

つーか、この板ってアーケード限定じゃないぞ

＞つーか、この板ってアーケード限定じゃないぞ
いやいや、おかしいから
エミュは裏技改造板だろ？そっち行けよ

いい加減その芸風古すぎるよ
煽るにしても他になんかないの

ぶるにゃんがそこそこ評判良いみたいで何より
まぁ、俺はプレイする気にはなりませんがね
しかし、色んなタイプ色んな芸風のSTGが出るのは良い事だろう

ナンパなシューティングはキモイ

>>464
そういう戯言はエースコンバットスレをエアーコンバットスレに変えてからホザケ。

こくがもオーソドックスじゃないから食指が伸びないなあ

オーソドックスといえば、5pbがなんか出してたよね
化物語のキャラデザイナー使って、全然萌えない主役たちをデザインさせた誰得ゲー

>全然萌えない主役たちをデザインさせた誰得ゲー
おっとヴァルヘリオの悪口はｓ

悪口以前にんなもんシラネ

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・( ´∀｀)

アケだからできる要素を考えよう

家庭用ゲームだと1000円〜フルプライスが必要だが、
アケなら、100円で、運が良ければ20分フルにプレイ可

（ただしフリゲなら無料でいくらでも遊べるが）

アケで1人が1コインで台20分占領ってマイナス要因な気がするんだが

ジャンルによってはゲーセンがコミュニケーションの場にはなりうるが、STGじゃそれもなあ
最大往生が出てからまたゲーセンに通うようになったが、待つのもしんどいしアーケードならではのメリットってのはもう殆ど感じないな
まあ筐体でプレイ出来るのはいいが別に家でもそこそこ快適には出来るし、第一そんなのはマニア以外の需要はないだろうし

最大往生やってて思うのは、
ゲーセンという場の独特の雰囲気などから、モチベーションが上がることはあるってことだ
家庭用STGを一人でシコシコやってるときは、そういうモチベーションはあまり感じなかった

わざわざゲーセンに通いに行くことを選択した、って時点で
モチベが上がることになってるのかもしれないから、
ゲーセンだからこそ、ではないのかもしれないけど

モチベが上がるってのは、金がかかってるのもあると思うよ。例えが不適当かも知れないがギャンブルと同じで。
アケは1回コンテニューするたびにお金がかかるので緊張感が高まるから。
ギャンブルもリスクが高い方が脳内麻薬が多く出るという話だし。

スレチの話になるが、同人ゲーの幻想の輪舞というゲームがセンコロのシステムを使っているのでなかなか良かった。
もうSTGは同人しか居場所がなくなるのかなぁ。

ゲーセンの「1プレイそのものに、直接的に金がかかる」ってのは、
テンションあげる心理に影響してるだろうね
まぁそれでも捨てゲーするくらい感覚麻痺しちゃうこともあるかもしれないが

へぇ東方でセンコロか
東方でティンクルスタースプライツはもう出てるから、
あとは東方でチェンジエアブレードが出ればいいわけだな

東方花映塚にしろ東方非想天則にしろその作品にしろ、
ネット対戦を実現する（ほどのコストを支払う）意欲があるってのはすごいな

ネット関連はSTGの今後に必要な要素だとは思う
最近だと、NESiCAのSTGも、カードを持っていると全国ランキングや
店舗内ランキングに参加できるものがあるようだし

思い出せないから誰か教えて
横シューだった思うんだけど、自機が虫のような感じで、敵を倒すと虹色のような玉が出て
それを取ると成長して、最終的にはロボットみたいになるシューティングゲーム。

DECOのあれか

久しぶりに秋葉原のHeyに行ったけど
ここにいるとSTGが廃れたなんて嘘のように思える
地元に戻ると自分入れて2人しかSTGやってないけどな

去年東京に行った時に初めて寄ったけど、あそこは別格だな
うちはこないだまで最大往生に結構客がついてたけど（マニアがメインだが）
コンスタントにプレイする人は大分減ってきたな、4ヶ月も経てばこんなもんかも知れんが

>>475
「初期投資が少なめで気軽に手を出せるゲーム」というのを優位性に挙げるのであれば、
STGを含めたアケゲーは携帯ソーシャルゲーに追い落とされたんじゃないかと思う

ゲーム性の違いや優劣は抜きにして、単純なコスト比較の話ね

今んとこアケの移植が殆どだからなあ
同じクオリティで一から開発したとして、現行の値段じゃ採算取れないんじゃないの？

かといって今よりクオリティを下げたら
んなもんに誰が数百円も払うんだってことになりかねんような

>>486
それ以前の問題として、ATCGの登場などでアケゲーも
「それなりの初期投資を要求される」ようになった、というのもある
プレイに必須のスターターパック買ってチュートリアルプレイするだけで
1300円もかかるようなゲームなんてのが出てきた時点で
気軽さが失われたのだろうな
さすがに最近はそこまで初期投資のかかるゲームは減ったけど

すまん、なんか読み間違えてたみたいだ
アケシューがスマホシューに取って代わられたって言ってるのと勘違いした

>>479
体験版でもネット対戦できるとあるね。センコロ好きはやってみては？んで感想聞かせてくれ。

>>481
東方が大成功を通り越して超成功してほぼ唯一生き残ったSTGになっちゃった、のは言うまでもないが
やっぱ東方ライクなやり方というのは他の斜陽ジャンルでも通用するんだなと格ゲーのP4U見て思った

とにかくまず人気キャラで釣る、そのキャラはファンを失望させないようにしっかり作り込む、
ゲーム自体は初心者でも爽快感を得られるように単に難易度調整だけでなく腕がなくても分かりやすい爽快感を盛り込む、
んでキャラのファンが一回やってED見て終わり、にならないようにご褒美要素もたんまり盛り込む
キャラ別EDや会話内容が充実してたらなお良し
そしてネット対戦なりはもちろん実装してネット上のコミュニティを湧かせる

もうね忠実に東方のやり方と同じくやって今じゃ格ゲーといったらP4Uだけしか人いないじゃん状態にまでなってる
…つうより他の、商業STGのやり方が旧態依然としすぎてたんだな
今どき上記のことなんざSTGや格ゲーに限らずどこでもやってる、つかSTGや格ゲーが今までそこから蚊帳の外すぎた

＞もうね忠実に東方のやり方と同じくやって今じゃ格ゲーといったらP4Uだけしか人いないじゃん状態にまでなってる

嘘混ぜてどうすんだよ

>>492
２D格ゲーに関しては正しいよ
ただし、それは「他にまともな新作がなかったから」に他ならない、
つまりP4Uが特別優れていて評価されたというわけではないわけだが

＞ゲーム自体は初心者でも爽快感を得られるように単に難易度調整だけでなく腕がなくても分かりやすい爽快感を盛り込む
これ、裏を返せば「大味な方向に調整する」ということでもあるんだが、今の遅延まみれの筐体と基板では大味にせざるを得ないのかなあ

格ゲーは他にもまだユーザいると思うけどね
というか、全体的に減った

東方も似たような境遇だったしな
妖々夢辺りのアケは移植がDCだけだったりプレミアついてたりで
その頃たまたま手軽に出来る東方に目が行ったってだけの話
>>494
徐々にだが古い作品が盛り返してきてる(と言っても母数は減ってるが)
NESICAや動画配信のお蔭でもあるが

AKB商法と東方は似てると思うんだが。

AKBの音楽CDが売れてる！
→ 音楽が良くてCDが売れてる訳じゃない
→ 不要なCDは大量廃棄

東方がヒットしてる
→ シューティングとしてヒットしてる訳じゃない
→ シューティングとしては全く話題にならない

いずれも売れてるのは多数いるキャラクターであって、
肝心な部分である筈の音楽の部分やシューティングじゃない。

AKBがやるならCDじゃなくても売れるし、
東方のキャラが増えるんだったらシューティングじゃなくても売れる。

いくら見た目変えても中身が既存のSTGの文法であるうちは無理だろうな
特に被弾によるデメリットが大きすぎるアーケードスタイルからは脱却すべき

東方だけが生き残ったのは東方が優れてたからというより、
ケイブその他の商業メーカーが駄目すぎたのが原因

東方そのものは原点がSTGだというだけで格ゲーもあればSLGもあるし
比重はSTGとしてどうなのかより東方というキャラクターコンテンツとしてどうなのかが重要
そうした意味ではRPGから格ゲーが派生したペルソナとも似てるかもね
で、そうした方向が正しかったというのはそれらの作品が証明している

ケイブもデススマ真面目に育て上げてたら少しは違ったろうに…

>>497
いっそ、「ブルーシャーク」以前まで巻き戻してみますかね？
敵、というか標的は一切攻撃してこず、代わりに制限時間が敵になる、っていうね

そりゃ「商品」としちゃ正しいが「STG」としてはどうなのよ？
ここは「STG]を考える場所だろ？　商品開発なんて企業が考えればいいんだよ
つーか、「商品」を考えるなら「別に２DSTGにこだわる必要はない」でFAなのが分かりきってるじゃん

被弾のデメリットが大きいSTGはこだわる必要無いというかむしろ邪魔？

>>497
アーケードスタイル以外の存在を認めないユーザーの頭も同時に脱却しないと
存在を抹消されるだけだよ

家庭用なら３０面くらい欲しい

東方キャラで釣れば勝つる！
ということを言いたいだけだよな
それ自体は間違ってはいないとは思うが

>>498
P4U的なキャラゲー（良い意味で）がアケでも好調な昨今だとCAVEはデスマの失態がなおさら悔やまれるな
あれ2でやらかす前にはキャラ人気もかなりのものではあったんだよ
もの凄く出来のいいガレージキットが知る人ぞ知る一流ディーラーから出ていたくらいにさ
やらかさずにシリーズ続けて行けてたなら東方とは行かないまでもキャラ人気で客を取れる作品になれたかも知れない

キャラ人気がある程度ついてしまえば一度や二度のやらかしはスルーしてもらえる
しかしデスマはそこまで行く前にやらかしてしまった

で個人的には、東方かそうかは問わず、
中身が面白いSTGが質・量ともに増えていってほしいのが望みなんだけど、
その望みについてはスレ住人の認識はどれくらい共通なんだろうな

東方絶賛の人の書き込みをみると、そんなのどうでもよくて、
東方界隈の人口が多ければそれでいい、極論ゲームなくてもいい、という印象がある

>>505
同意
あそこで粗製濫造したのが分岐点だった

>>506
戦いは数だよ兄貴
人口が多いのはそりゃ間違いなく正義だ、作る側の腹もふくれるしプレイする側の交流も活発になる
STGや格闘ゲームが成功したのはキャラバンやら何やらで人口を増やす努力をしてたからで
一時期を境に傾いたのは初心者切り捨てて人口を減らすほうにシフトしたからだな

おまけに昔はアーケードのSTGや格ゲーこそが一番ド迫力で客を引けるキャラクター性を持ってたのが
今じゃそれをそのままなぞったって見栄えじゃ誰も振り向いてくれない
誰もがアケ版ビックバイパーのファミコンとは違う長大なレーザーやR-9の波動砲に憧れてゲーセン向かった時代じゃないんだから
2Dでどうしても迫力で見劣りするなら他の客引き要素を模索するのは当然の話なんだ
昔のシューターがゲーム性だけでファンになってたなんてことは絶対にない、ビックバイパーやR-9がかっこいいからヒットしてたんだ

デスマもエグゼリカも2DSTGとしてはかなり目を引けるキャラクター性を持っていた
だが逆に言えばそれらを最近のものに含めたってそのくらいしか客を引けるキャラクター性を持ったSTGは出ていない
東方大勝利ってそりゃ当然だよ、昔から一番肝心なキャラクター性で思いっきり一山当ててるんだから

>>507
粗製濫造とまでは思わないが1をそのまま見た目も中身もあまり変えずに面とキャラのやり取り追加、くらいでよかったのにな
おまけにデスマ2にリソースぶち込んで勝負すれば良かったのに赤い刀だなんだとイミフな物出してで
後から家庭用で良ゲーになりました、なんて裏切りをまたやっちゃったらゲーセンだってもうあそこのは仕入れない！ってなっちゃうわ
アケで近年好評なゲームってダラバーにしろP4Uにしろゲーセンを単なる踏み台になんかしてないしな

ゲーム性を蔑ろにしろとは言わないが思わずプレイしたくなるようなキャラと、キャラ厨の初心者でも楽しめるような工夫は必要だよ
問題はそういう魅力もったキャラというのがそうそう作れるもんでもないってところか
だからこそキャラ受けが始まりかけてたデスマは本当に押井、いや惜しい

ヴァルケンってSTGに含めるのは無理あるかなとは思うけど
撃つゲームとして撃つ演出に凝ってた（薬莢が落ちて散るなど）から個人的にはSTGとして考えて、
今やあの比較的マイナーなロボットがインジェクションキットとしてプラモ屋で出回る時代なんだよな
STGとしてはSA-77シルフィードや飛鉄塊・斑鳩、シルバーホークあたりの大御所が人気キットとしてファン大絶賛で出回ってる
ビックバイパーやR-9はずっと昔からキット化されてたりガレージキットで出まくってたりだ、ソルバルウは不遇だが…

そういう「手元に欲しくなる」ようなキャラ性ある自機ってSTGからは近年全く出てないんだよな
せいぜいエグゼリカが塗装済み完成品で出て、キャスパーたんが非常に良い出来のガレージキットで出たくらいか
東方マンセーするわけじゃないが、あちら名前があるだけでセリフすらろくにない中ボスまで塗装済み完成品が出てるんだぜ
そういう部分は軽視しちゃ駄目だよ、昔からキャラ性を抜きに人気獲得したゲームなんてごく僅かなんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18668868

でもさ、「キャラ」を売るなら「２DSTGである必要がない」だろ？
何が悲しくて平面にしか動けないゲームでキャラを売り込まないといけんのだ
RPGとか方がよっぽど効果的だよ

昔のSTGはキャラクター性なんて大して重要じゃないだろう
昔は「アーケードが一番高性能なゲーム機だった」ってだけだろうよ
それに「他のゲームジャンルが少なかった」他に選択肢がないから人気だったんだよ

そもそもだぞ？　ビックバイパーやR-9に「キャラクター性」なんてあったのか？
そんなもん、人気が出た後の後付けだろう

>>512
＞そもそもだぞ？　ビックバイパーやR-9に「キャラクター性」なんてあったのか？
さすがに当時を経験してない人間の言葉にしか思えないな
目を引くキャラクター性があったからこそアイコンとして機能もしたし次作にも繋がった
高橋名人の16連射やラリオスだとかゴーデスも連射というゲーム性とキャラクター性が結びついての名声だよ
キャラクター性あって成功した自機や作品は数あれど、それ抜きに成功できた作品ってごく僅かじゃないか？

R-9の波動砲は当時結構衝撃的だったんだがなぁ

>>490
またセンコロのシステムでネット対戦できるとは思わなかった（しかも無料で）。素直に嬉しいねぇ。

要はだな「グラディウスが面白かったから、ビックバイパーの人気が出た」のか
それとも「ビックバイパーが人気だったから、グラディウスが評価された」のか、って事
キャラクターが人気になる、それはもちろんいい事だ
しかし、そのためにはゲーム性の方が先だろう
だから、STGを売るためにはキャラより先にゲーム性の改良が重要じゃないのか？

いやいや、もちろん「商品」や「利益」だけを考えるならゲーム性よりキャラが大切になるかもしれんがね
今だったらボカロのSTGとか作ればそこそこ売れるだろう
しかし、それは「STG」じゃなくて「ボカロ」が評価されてるのでは

>>516
マリオの昔からヒットするゲームというものは「キャラ性かゲーム性か」ではなく「キャラ性もゲーム性も」であって
まだ黎明期でぽっと出のキャラが人気になれた頃と違う今はよりキャラ性は重要だよ
ラテン系のおっさんがキノコでムクムク大きくなるキャラ性とラテン系の音楽なしにマリオのヒットは無かったろうし
音楽やメカデザイン、武装の派手さや火山やモアイ抜きにでもグラディウスが人気出たと思えるなら相当間違ってる
スペースインベーダーの敵機や自機が○と△だったら試しにやってみる気になる？

マリオはマリオというキャラクターとゲーム性の面白さで受けて後のシリーズでもキャラクター性を大事にしてる
君の言うゲーム性が先に立ったものを仮に作ったとして、FC時代のゲーム黎明期ならともかく
今のように見た目も派手でキャラクターも立ってるゲームが沢山ある時代に誰がそれに目を向けるんだろう？
まず目を向けてもらわないことにはそのゲーム性とやらも衆目の目を浴びずに埋もれるだけだよ？

R-9はかなりインパクトあったぞ。
デザインも武装も、それだけで「触ってみたい」と思わせるに充分だった
さらに輪をかけて敵が凄かった。

むしろ、キャラで引き付けたのに、ゲーム性で客を減らしたゲームだと思う。

どんなに格好良い自機を用意したとしても、だからプレイするなんて層はまずいないだろうな。
いたとしても数が少なすぎて影響力が無い。

一方、可愛い女性キャラクターだからプレイするという層は確実に存在する。

>>514
そのころを知らない世代から言わせてもらうと
「当時」だろあくまでも、ほかのマシンにも言えることだけどさ
ロボットアニメですら苦戦を強いられてる今
ただの戦闘機にキャラ性を持たせるのはかなり難しいだろう

ポケモンみたいに新しい自機を捕まえて次回のプレイで使えるシステムにしよう
これでコレクターのハートをキャッチ

>>517
マリオはすげえよなあ
元々、16×16ドットの三色であれだけのキャラが作られてたんだからな
当時は単色で記号みたいなキャラが当たり前だった中であれだもの
とても、*爆死したSTGの尻拭いの為に作られた*キャラだとは思えないよなあ

>>520
ボーダーブレイクが人気なんだし、ウルフファングみたいなフルカスタム仕様の自機というのもよくね？
それぞれに一長一短あるパーツを組み合わせて「これが俺の棺桶だ！」と言えるようなの

例えば、脚部を二足歩行・ホバー滑走・ゴムタイヤ走行・無限軌道走行・ジェット飛行から選べて、
それぞれに応じて移動性能と耐久性が変化する（二足歩行なら格ゲー並に被弾可能、
ジェット飛行なら被弾一発死とか）などで

それなんてアーマードコ(ry

好きなエリアに行き来できるだけでもだいぶ違うと思う

よく考えたら装備変えられる見下ろし全方位自由スクロールSTGって
ゾンビシューター系として一大ジャンルになってるから意外と廃れてないなSTG

>>526
知らない
興味ない
認めない

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

エースコンバットやアーマードコアのようなゲームを作ってから、アーケード用を造るべきじゃなかろうか
例えばグランツーリスモがアーケードモード＋アレンジのみだったらあれほど売れただろうか

グランツーリスモの初代あたりはグラフィックのインパクトで売れただろうね

初代PS・SSの時代は、アケゲーが家で遊べるってのが、なんとか売りになってた

最近のは撃ってる感覚が無い。ペンキ塗ってるみたいというか・・・・

稼がなくても面白いゲームはよ

最大往生が箱へ移植か〜数千本位は売れるかな

家庭用ということでノービスくらいは入れてくるだろうから、
一応、誰にでもおすすめはできる作品にはなるだろう
少なくとも「難しすぎるのでおすすめしない」とはならないはず

ただ、
・短時間で気軽に遊べる
・リッチなコンテンツで長時間飽きさせない
・ソーシャルな楽しみ
・継続的プレイ、繰り返しプレイに報酬がある（リッチコンテンツ、ソーシャルと関連）
・ネット協力プレイ（これは原作の構造上一番無理）
など、間口を広げて繰り返しプレイへの導線となるようなモードの有無については
悲観せざるを得ないだろう
コストとノウハウが足りない

これだけ奥深い面白さのある作品だからこそ、
そういった間口を広げつつ奥深さに到達できる機能がついていてほしいんだが

その観点から、ギンガフォースには期待してる
いまどきの家庭用ゲーらしさと昔の家庭用STGが両方備わり最強に見える

>>535
でもシューターと一般人の考えるノービスってマリアナ海峡位隔たりある時あるんだよな･･･

そもそもXBOX360で出す時点で、全然一般人向けではないよな。
3DSあたりで出さないと。

一般向けならiPhoneじゃね

シューターは箱に集まってるんだから2万くらいは売れるんじゃねぇの？
それくらいいるだろさすがに
ひたすら箱に集まるように頑張ってきた結果が出るはず

>>540
アーケードの移植だから買う人が大半なんだから無理
ニセモノに用は無い

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

>>542
キチガイは一般人が何やってもなれるものじゃない
エミュを真似るんだったら彼なりの信念持ってやら無いとダメ
そしてサイコパスばりのキチガイになるしかない

>>540
箱で2万ってジャンルを問わず結構な数字だぞ、よりによってSTGでそんな数字が出るわけねーべ

むしろ意識的にXBOXを除外した方がいいな
一般向けで作ってシューターに見せたら絶対こんなのSTGじゃないとか文句言うだろうし

本気で売りたいならPC版で出せよ

和製一般PCゲーの市場なんて箱以下じゃね？

PC自体は普及してるけどPCでゲームする習慣はまだまだ根付いてないと思うけどな

あーシューティングしてえなあー

>538
3DSは普及率は申し分ないがあの十字キーやスライドパッドでアクションやSTGはとても無理

というか携帯機でアクション系は無理
硬派ユーザーに不幸な時代だ

>>544
箱で2万ってパッケージソフトではアイマスとストIVとSO4くらいのもんじゃね？

>>549
ゲーセン池

ゲーセンでシューティングやる時間が一番長いが、
DSとかの十字キーでのシューティングもそれなりにやってる
遊べるよ

ただしタッチパネルで自機移動、テメーはダメだ

>>553
ゲーセン行くと初音ミクしてしまう

むしろゲーセン筐体とかは、スティックを廃止して
十字キーやスライドパッドを導入したほうが一般受けするかもな。

昔は筐体にPSやDCのパッド繋げる事が出来る時代があったんだがな

Bluetoothのコントローラーを認識する筐体とか良いんでね？

>>550
＞>538
＞3DSは普及率は申し分ないがあの十字キーやスライドパッドでアクションやSTGはとても無理


VCでファミコンやゲームボーイソフトやってるが、3dsの十字キーは本当にゴミな出来だな

十字キー生み出した任天堂が、まさかここまでクソな物を搭載するとは思わなかった

真ん中がへこんでるとか矢印とかざらざらしてるとかの
表面への滑り止め処理がないんだっけ。

>>560
＞真ん中がへこんでるとか矢印とかざらざらしてるとかの
＞表面への滑り止め処理がないんだっけ。


そんなレベルじゃなくて斜めがものすごい押しにくい

シューティングとかで斜め移動がまともにできないってのは致命的すぎ

十字キーがクソすぎなのでスラパで遊んでるわ

任天堂の携帯機もGBCまでは斜めに押しにくかった
もっとも、発売されたSTGは斜めを酷使せずとも済むバランス取りだったので問題なかったが
（もちろんGBA系で遊んだ後だときつい）
据え置きゲー移植前提の今じゃね

>>561
そもそも、十字キーはSTGを遊ぶようには作られていない
「STGはエミュではなくゲーセンで遊ぶべし」という任天堂からのメッセージだよ
VSシステム純正レバーだと8方向にノッチがあって、実に遊びやすい（ボタンはちょっと・・・）

実際、VCA（公式エミュ）にはスペースファイアバードもヘリファイアもレーダースコープもない
え？池上通信機との契約問題があるって？それだとザクソンがVCAでエミュ配信されてるのが説明できないよ

ザクソンはセガなので契約上の問題など最初から存在しない
池上通信機と問題があるのは任天堂だ

ドンキーコング3とかパルテナの鏡の後半とか、もろシューティングでしょ

同じ十字キーでもSFCやGBAのは斜め入力は問題なかったよ

3dsのはマジひどい

wiiも標準のリモコンは斜め入力がいまいちで、wiiwareのグラディウスリバースは十字キー操作だと自機がカクカクした動きになってたな

ゲーセンのレバーが一般的に操作しやすいインターフェースとも言いがたいだろう
変に慣れてる自称アーケード通がそう言ってるだけで

十字キーの真ん中に
プラモのランナーを短く切った柱でも接着してみるか？
（蓋を閉めるタイプのハードじゃできんけど）

携帯機なんか初めからやらなければいいだけの話

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

コンティニュー廃止
その場復活廃止！
これだけでボリュームの問題は解決！

最初の町から延々抜け出せないRPGをボリュームたっぷりと評価する人はあまりいないと思う

>>568
クォースとか面白いよ
昔、ゲームウォッチ的な１体型で出てた

RPGでもアクションでもセーブ機能とかあるわけだし
正直ぶっ続けでやる仕様に意味なんぞないと思うのだが
アーケード前提から脱却できなかったのがやっぱり失敗だろ

>>572
クオースはシューティングかパズルか？
RSシリーズはシューティングかパズルか？
サイヴァリアはシューティングか？
戦場の奇々怪界はアクションかシューティングか？
ネタ投下

>>574
クォースはパズル色が強く感じられるけど
全部シューティングと言っていいと思うけどなあ

クオースは流石にパズルでは？
少なくともコナミはそう考えてるようだ
http://www.konami.jp/products/dl_3ds_quarth_gb_vc/

他のは個人的には全部STG だと思う

以前そういう議論のためのスレがあったな

>>574
クオースは間違いなくシューティングである、それも避け要素がなく精密射撃＆選択撃ちが要求されるタイプの純STGである
RSシリーズはSTGとしては存在し得ない（STGとして定義するとこの世に存在しないタイトルとなる）のでSTGではなく純パズルゲームとして解釈されるべきである
サイヴァリアは誰が見ても弾幕系シューティングである
奇々怪界は広義に解釈すればSTGである

>>574
気分によって変える。
とりあえず前のカキコと正反対の事は言う。

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

シルバーガンは家庭用モードがよかった
チェイン下手でも、だんだん武器レベルは上がってゆくので、上達感を持たせるのに成功していた
しかもそのうち、簡単なチェインが少しずつうまくなって、
本来のチェインの面白さに気づかせることができていた

斑鳩の家庭用モードはダメだった
チェインできないとただのクソゲー

>>579
グラディウス�Xも気分によって叩くか持ち上げるかがやりやすい逸材だな
こんなのグラディウスじゃねえ　これは新生グラディウスだ

シリーズ補正なし、シューター視点無しで考えるなら
グラ�Xはイベントシーンスキップ出来ない以外は
良くあるレトロゲーを新ハード向けのグラフィックでリファインしたソフト
叩かれはしないが特に話題にもならない作品

グラVはギミックと難度調整がよくできてるのでそれだけで価値はある

>>582
異次元の話はやめろ
この世に存在しないゲームは叩きようも持ち上げようもない

>584
ちょっと長いねん
ノーマルはステージ分岐とかにして短くして
オールステージプレイ出来るモードもあるとかが良かったなぁ

馬鹿かおまいらｗ　グラ�Yが出たらＳＴＧ復活余裕だっつーの！

それはねーわ

ないな
今更ちまちまカプセル取ってパワーアップとか懐古でも受けないよ
過去スレで誰か言ってたけど、
グラVで最初からフルパワーアップ＆カプセルでシールドゲージ回復
とかだったら、まだ今でも通用するとは思うけど

グラディウス世代も30代後半〜40代がメインだろうしねえ
若い子にウケるゲーム性でもないし、STG好きならともかく若い一般ゲーマーの間で特別知名度が高いわけでもないし

つーかグラディウスブランドだけで復興してるんならグラVの時点で既にそうなってるでしょ
でも実際は普及率のいいPS2で出たにも関わらず数万本しか売れなかったわけで、
そりゃSTGにしたらまずまずの数字かもしれんがジャンル復活というにはあまりにもお粗末な数字だろう

>>573
ぶっちゃけここで語られるアイディアって大抵は東方が既にやってたりするからなー
道中めんどくさい人向けにはダブルスポイラーのような奇形STGもあるし好評だったりするし

>>590
グラVが人気に届かなかったのは家庭用層にとっては辛い難易度もあるだろうね
序盤から過去作品の中盤面に出てくるボスが乱発したりと全体的にアケ版な難易度
あとは1ステージの長さが長すぎるとかグラディウスなのに同じようなステージが多いとか等
結局それらが重なって出来は良く出来てる筈なのに牽引出来る程には人気なかったと
更に付け加えると前のIII&IVでSFC感覚で突っ込んで手痛い仕打ち食らってる人多少はいるだろうしね

グラV HD出してくれ

>>585
こういうこと考える連中を上客にし続けていたジャンルだから仕方ないんじゃないの

グラVみたいなギミック重視のゲームは、
ステージのサイズを短くして、
マップ画面からステージを1個ずつ選んでクリアしていくような構成が向いてると思う
同じステージでもノーマル、ハード、ベリハと用意しておけばなおよし

そうするとパワーアップの構成は変える必要があるだろうな
とはいえいつも最強、4タイプかエディットから選ぶだけ、だと飽きやすいし、
何かしらプレイごとに新鮮味のあるようなものが欲しいな

オトメディウスみたいな武器蒐集＋エディット方式で、
ガワをSF調に戻して、
武器をランダム入手じゃなくポイント購入やミッション報酬にすればいい

陰蜂について

動画厨が騒いでるだけなので、2DSTGにとって毒にも薬にもならんだろ

>598
ダランか

>>591
文花帖DSは昔ながらのギミックシューの匂いが色濃くて目の色変えて遊んだな
ZUNって実はああいうギミック弾幕のほうが上手いんじゃないの

道中長々と集中力保たせた上にボス戦で削られるのが辛い人には文は最高だぁね。
ダブスポはパズル要素も沢山盛り込んであって解法見つかると一気に楽になる弾幕も多いから
解き明かす方向で楽しみたい人にもお勧めできるし。
気合い避けが好きな人には嫌がらせみたいなランダム弾幕も幾つか用意はしてあるしｗ

ノルマさえ果たせば苦手なステージは飛ばして進めるというのも親切設計ではあるかな。
東方が規模拡大する一方な理由はコミュニティ内でSTGの約束ごとを教えてもらえる点だけでなく
原作がどんどん親切設計になってきてて入りやすい点もあると思う。

近頃サラリーマンシューティングが無いなー
画面下で垂れ流しつつアドリブ多めなのは無いもんか

虫姫ふたりは梅田の駅ビルでリーマンがやってるのをちょくちょくみたな
あと自分の通ってる所では最近60越えと思わしきご老人がよくやってるよ

>>604
ちょっと前にゲーセンが老人達の憩いの場になってるとかニュース有ったしな。
将来的にはゲートボール殺人事件みたいに、クリアラー爺ぃとスコアラー爺ぃが揉めて殺人事件に発展したり、解説爺ぃ同士が互いのボケ解説にツッコミ合いからの殺人事件に発展したり、連コインが原因で殺人事件に発展したり、訳のわからん派閥が出来たり
そんな胸熱ゲーセンがあふれるんだろうな。

達人や雷電から20〜25年近く経ってることを考えると
50〜60代がゲーセンでSTGというのもそれほど変じゃないような気もする。

>>605
シルバーな人たちは基本的に上海かMFCかメダルだよ

ジジイアクションゲーマーはメタルスラッグになりそうな気がする
近所のゲーセンが大往生撤去してわざわざメタルスラッグ2台体制にしてたのをみてそう感じた

格ゲー板にも廃れスレがあった

>>608
数年や十数年したらSTGも同じような扱いになるんだろうか
なるんだろうなきっと・・・・

>>603
今の若手リーマンシューターには東方がリーマンシューなんでないかな
ゲーセンだって一頃と違ってとんでもなく数減らしてるんだから帰宅途中に気軽にやれるもんじゃなくなってるし
自宅に帰ってまず残した仕事なりネットなりでPCに向かうリーマンは多いだろうから
ちょっとした息抜きにやるSTGとして東方は難易度選択やキャラ要素的にもハマりやすい位置にいると思うんだ
ゲーム性的にはリーマンシューとして長年君臨してきた雷電シリーズとかとは大きく違うとはいえ

低難度でキャラが萌えなら中身はなんでもいいのだろうか

ぶっちゃけいいだろそれで
ゲームそのものが一般化しすぎて何やっても大して売れない時代だぞ
レトロゲーのリメイクなら適当に遊べて萌えが楽しめれば十分

アーケードは知らんけど、コンシュマーだけで言うと

やっぱりPS1のゲーム業界のバブル期に乗っていけなかったのが原因

PS1の初期は2DSTGはたくさん出てるし売れてたわけでも売れてな
かったわけでもない。（2DSTGで10万前後売れたのはゼビウスとか
アインハンダーとか雷電DXとかレイストームとかあの辺が最後だろう）
ただ他のジャンルが余りにも売れてたから置いていかれた感じ

とっくの昔に他のジャンルが通ってきた道であり
そこで容赦なく選別された時代でもあった
今になって家庭向けスマホ向けの調整とか面構成とか言ってるのはもう手遅れってことだ

東方厨が「横STGは目が追いつかないから」とか抜かして縦STG弾幕至上工作しまくったのが原因
結果、メーカーがニーズを間違ってゲロゲロ弾幕ばかりの縦STGが氾濫しましたとさ

人間の視界ってどう見ても横の方が広いのにな
馬鹿かよこいつら

>>616
人間の視界が横に広いのは目が二つ付いてるから
確かに横に広いのだが、視界の端で弾避けというのは意外に難しい
意識が集中できる部分は「両目の視界の重なっている部分」だけ、
つまり視界の真中付近だけ　このエリアはむしろ縦長なのである

>>616
そもそも東方なんかにそんな影響力ねーよｗ

>>616
これは恥ずかしい
人間の視界ってどう見ても横の方が広いのにな(ｷﾘｯ

ちょっと嫌な話をすると、ダライアスやダライアスバーストのアス比３２：９の画面は、自機が左端に居ると
（ボス戦だと左端に居ることが多い）、右画面が視界外になりやすいという欠点がある
もちろん、画面全体が視界に入るようにすると視界の端（左目でしか見えていない部分）で弾避けをすることになり、ミスを連発することになる

元々アーケードが基本縦長モニタだっただけ。
横の長さ云々言うなら、初代ダライアスとかどうなるんだ。

東方がどうとか関係無い。

・東方連中の物の見方
　= 他が東方に便乗している

・一般的な人の物の見方
　= 東方が他に便乗している

そもそも2Dシューティングってどういう人をターゲットにしたジャンルなの？
ロボや戦闘機好きの人向けならガンダムやエスコンやった方がリアルな操作感覚だし
萌えキャラ目当てならギャルゲーエロゲ又は同人ゲーをやればよい。
撃つのが好きならFPSがあるし、覚えゲーがやりたいなら既に出ている過去作で十分。
今2Dシューティングの新作が出ても、やるのは「怒首領蜂」「ダライアス」といった
ネームバリューにつられる信者だけじゃないの。

TVなんてなくてもワンセグがあればいいよね
ステレオなんてなくてもiPodがあればいいよね
車なんてなくても電車とタクシーがあればいいよね

いかにも小さい頃から節約を骨の髄まで叩き込まれてきたゆとり脳の発想だわ

２ＤＳＴＧが他で代用できるジャンルだったらどんなに楽か！
考えてみろ、どうして２０１２年にもなってＳＴＧ板なんてあるんだ？
どうしてこんな古臭いジャンルについて、こんな廃れた理由を考えるスレがあるんだ？
２ＤＳＴＧがどういう人間をターゲットにしたジャンルか、だって？
答えは簡単だ「２ＤＳＴＧは２ＤＳＴＧ好きをターゲットにしたジャンル」なんだよ
それ以下でもそれ以上でもない、逆に言えばだからこそ衰退したのも当然と言える

2DSTGは大人が子供に買い与えるようなジャンルではなくなってしまったからな
親子連れでゲーセン行った時に子供が「パパー僕これやりたい！」とか言って
プレイをせがむ光景も今では皆無だし

>>625
基本趣味なんてそんなもんだろうけどな
ブームが過ぎたらどれも残ってるのはマニアだけ

>>624
おっさんだけど２、３行目は割と同意できるわ
テレビは見ない

>>623
例に出した全ての要素をある程度のレベルで同時に楽しめる、それがSTGの良さ。とも言えるじゃない

>>623
昔のSTGは当時のハード限界やらのお陰で
「なんでレーザーがこんなに遅いの？」、「地上物になんでショットが当たるの？」、「なんで単機なの？集団で攻めろよ」
「戦闘機が後ろに移動して失速しないの？」、「なんでSTGなのに避けなの？」
といった諸々の疑問に「リアルにできねえんだからしょうがねえだろ」で決着付けられて来たから
「全然リアルじゃない理由」を納得させられなくなった時点でそういうのを期待した人を冷めさせてきたんだよなぁ。

2DSTGとして解決できないような部分にちゃんと理由付けを与えてるSTGなんてそれこそ東方くらいしかない。
あれだけ2DSTGであることありきの世界観を作ってちゃんと受けたSTGって無いんじゃないだろか。
「なんでボスは避けれない壁みたいな弾で自機を撃墜しないの？」、「なんで自機は単機なの？」、「なんでボスは遠距離から撃たないの？」
→「命名決闘法、通称スペルカードルールというルールに反するから」で一言で決着しやがったｗ

ま、その東方もSTGというよりは主にキャラ受けで今なお拡大中というのは少し寂しいけれどね。

2DSTGより優れたゲームはこの世にある。
心は萌えに捧げてもよい。
だが貴様らのケツは2DSTGのものだ。
分かったか豚娘ども！

そもそも何故負けハードででる風潮が出来てしまったのか？
しかも売れてればいいんだが売れてないし。
グラディウスVは売れなかったとか言われてるけど
それでも360で一番売れたデスマの倍売れてるんだぜ

グラディウスIII & IV 〜復活の神話〜 コナミ 2000/04/13 8万4703本
グラディウスV コナミ 2004/07/22 5万6684本
デススマイルズ ケイブ 2009/04/23 2万7630本

>>630
遊びとしてのルールだというのに、本気で襲いかかってくる設定の敵までもルールに則って弾幕遊びに興じるという
自ら破綻しまくってる珍妙過ぎる設定がなんだって？

「なんで自機は避けれない壁みたいな弾で敵を撃墜するの？」
「なんでボスは数万発当てないと死なないのに自機は一撃死なの？」
「なんでボス以外の敵がいるの？」

>>632
勝ちハードのプラットフォームホルダー視点だと、しょうもないエミュレータでラインナップを汚されたくないだろ
だから勝ちハードでは出せないということ　ましてや、グラディウスVなんて、この世に存在しない架空のSTGなんだから、
そんな架空エミュレータなんてゴミ以外の何でもない、触る価値はゼロだ

>>632
負けハードユーザーの購買力が高いからだよ。
メーカー側も売上予想が建て易い。ある意味勝ちハードで出すより安全策だったりする。

負けハードやオワコンハードにマニアックなゲームが増えるのはそういう事情があるんだと、以前聞いた事がある。

>>634
「なぜ竜王はラダトーム付近にスライムやドラキーみたいな雑魚を送り込み、悪魔の騎士やダースドラゴンのような精鋭軍を送り込まないのか？」

>>637
それについてはどこかで
「強い魔物は兵站の維持が大変だから竜王の城から遠い所には送り込めない」
と考察されてたな

SFCのポップンツインビーや極上パロディウスを買ってもらったあの頃が懐かしい
今は子供ができるような2DSTGは出なくなり、後進のプレイヤーが育つ土壌がない

>>632
デスマはGoDになってから10万超えしたって言うのは聞いたことある
トラブルウィッチーズねぉも半年近くDLランキング上位独占してて
今はパッケージじゃなくダウンロード販売の方がメイン(表の数字には乗らない)
大体のパッケージは既にGoD化してるからディスク入れ替えしなくても良くなったのが良い所
この辺は箱2DSTG砦スレの方にラインナップ一覧あるので見てみると良い
まだまだ新作出るしアケでは廃れてるが360では廃れてないと言える

新作ってギンガフォースと最大往生以外なんかあったっけ？
確かに発売ラッシュと言ってもいい時期はあったけど、
「まだまだ出る」と言えるほど新作の予定ってあるの？

子供ができるような2DSTGってのは必要かもな
見た目も中身もポップな奴

WiiやVCのバーチャルコンソールなどでいくつかは出ているようだが、
キラーソフトになるほどのものはあったろうか

>>642
レイやいかるがを挙げてシューティングはこうあるべきだ！という主張にやっきな中二病硬派厨には敬遠される
ただ萌え弾幕と違って廃れてるから、叩くより存在を見たがらないという消極的な敬遠だな

自分が子供の頃は、別にポップなもんに興味なかったがなぁ
マジンガー、ヤマト、ガンダムとか、男の子はそういうもん好きじゃないの？

ツインビー復権が望まれてる空気

>>644
そういうのが好きな子は、今は3DCGのゲームに流れちゃうんじゃないの

でも、格ゲーは3Dを採り入れて進歩した後も主観視点の作品は少ないんだよなあ
鉄拳やバーチャみたいな3Dにしたって、基本的な画面レイアウトは2Dと大差ない
それに比べると、STGを楽しむ（或いは楽しませる）上で2DSTGという形式に拘る必要性は低いってことなんだろうけど。
（言い換えれば、現存する2DSTGファンの多くは「2DSTGが好き」なのであって、必ずしも「STG全般が好き」とは限らない）

ポップ方面は、見た目だけならラジルギにも可能性はあったんだが…内容的に毒が強すぎｗ

今の子供はリアルな市街地で住民を撃ち殺して全滅させればクリアとか
そういうゲームじゃないと夢中にならないよ

今の子供はイナズマイレブンとダンボール戦機だろ

>>640
慣れちゃうと入れ替えがマジめんどいからな
もうメディアとかうっとおしいだけだわ

最近ではレネゲードが結構楽しかった
気軽に買えてサクサク楽しめないと2DSTGなんて誰もやらんよ

>>649
どっちでもいいよ
俺達からしたらゆとり世代はつまらない人間しかいないのは変わらない

お前ら俺の渾身のレス無視すんな！！
くそったれ・・・くそったれ・・・orz

今日は早いな
他にも書いたから傍らの必死チェッカーですぐ反応するといいよ

>>651
典型的な「最近の若いモンは・・・」ですな

最近の若いもんはゲームセンターやテレビゲームばかり…ぶつぶつ

アーケード至上主義を引きずるのに無理がありすぎたんだと思う
特にケイブシューは純技術的に優れているというわけでもないのだから、
「オンリーワン」のアピールしどころを工夫する必要があった

弾幕シューティング、っていうオンリーワンがあるじゃないか
問題は他のメーカーが真似をし始めたせいでオンリーワンがオンリーワンじゃなくなった事だ

弾幕系もなぁ…
本来は弾幕は凄いが当たり判定の小ささでSTGが苦手な人でも
上手くなった気分になれる、充実感を味わえる、というのがコンセプトだったのに
判定の小ささが無意味になるようなインフレし始めておかしくなった

弾幕系はcaveでいえば大往生あたりで頂点で、それ以後はいろいろ小技くっつけたけどどれも下降線

もう15年も弾幕STGが作られ続けている状態で、これ以上似たようなのを出されてもお腹一杯だ・・・
弾幕系に限らないが、2DSTGは新作が出ても2週目の何面まで行ったとか
スコアいくら稼いだとかいう自慢話をする以外に話題が広がらないのも辛いね

>>658
最終的に「100円あたりの平均プレイ時間」はあまり変わらなくなるように設計されるのだから、
当たり判定が小さくなればそれだけ弾幕の密度が上がるのは当然といえば当然なんだからな
もちろん、50円店だとそれを半減出来るようにハードランク設定ってのがあるわけで

あと、いいかげん異次元の話やエミュの話はやめろ　そういう話は裏技改造板でやれ

とこういう人のせいで廃れたんだと思う

シューティングが進化した結果がイライラ棒になるとは思いもよらなかった。

本当に進化なんだろうか…？

>>660
弾幕とスコアに偏重しすぎてストーリー性やステージギミックを楽しむゲームが無くなった
グラシリーズとかサンダーフォースとかスコアなんか気にしなくても楽しめたのに
>>661
いやいや、ランクとか無関係にインフレし過ぎだから
どんどん弾幕密度上げてバカみたいな難易度にしてドヤってる
一般人が付いていけるのは大往生がギリギリってところだ

悪魔城ドラキュラHDってマルチプレイありの2DACTのPS3版が大ヒットしてるんだが

ウイイレとパワプロの合計売り上げが落ちてるのにPS3の売り上げ比率25→41％
に上がるぐらい売れてるんだよな。
定番ソフトや携帯以外じゃあコナミひさしぶりの大ヒットだと思う

PS3はネットゲームが普及した初のコンシュマー機だと思うけど
FPSTPS系は別格だけどネットゲーだけなら3Dよりも2Dの方が売れる
ぐらいだと思う。もちろんマルチプレイがないと意味ないけど。

オトメディウスもPS3で出せばいいのに
まあドラキュラより移植が面倒とは思うが

初心者向けはストロングで俺TUEEEな白復活がいいな

>>666
移植だけじゃなくサーバー費用もかかるし
(KONAMIと言えばMGOが好評につき終了したばかり)
処理能力の点で解像度落とさざるを得ないし
購買層が被らないためにまも呪やアンデフみたいな事になる

>>664
何度も結論されてきた話だけど廃れた理由に難易度なんかほぼ関係ないよ
見た目がショボくてキャラも魅力なくてゲーム的にも操作してて楽しいと思えないから廃れただけ
要するに単なる時代遅れというだけの話であって、2DSTGが難易度だけ下げても人気にはならないし
他ジャンルで今の2DSTGより難易度が高くても売れているゲームなんていくらでもある

>>651
大丈夫。君ほどじゃないから

ゆとり同士仲良くしなよｗ

>>669
難易度控えめでキャラクターに凝った某同人シューは今でもファン増えてる一方ですがｗ

×某同人シュー
○某同人シューの二次創作

つーかファンが増えてる一方なの？どこの統計で？

裏を返せば、難易度控えめで萌えキャラ出した2DSTG作っても商業では通用しない、
1000円かそこらの同人レベルでしかやっていけないって事だよね。
極端な話、今以上に女キャラを前面に押し出して難易度がぬるい怒首領蜂やダライアスが出ても
ファンと一般人の双方からそっぽ向かれて爆死確定だろうし。

みんなで遊べる
自機をいろいろカスタマイズできる
複数キャラを選んで遊べて、キャラごとにエンディングが複数あり、ストーリーのボリュームが何十時間分もある
最初の難度が控えめで、極めるのはとても難しい
やり続けていれば、難度が下がって、確実にクリアができる
1回のプレイは短時間でもいい。続きからプレイできる

このへん全部入れた大作はよ

2DSTGの大作か。
開発費はどの程度かかるんだろうねぇ・・・

>>673
横レスだが今年も参加サークル数が最大を更新したそうだよ、といっても毎年更新しているが

それと毎年やってるファン投票のようなものがあるが一人で複数投稿しにくい仕組みにも関わらず
毎年相当な投票数になっているが原作やったことある率はかなり高い

>>669
それは責任転嫁してるだけだな
それで難易度までキチガイじゃますます人が離れるだろ

人の持つ破壊衝動に訴えるゲームだから時代に関わらず需要はあるよ
今時、フルプライスで売るような商品ではないのは確かだけど

2DSTGよりFPSや無双のほうが破壊衝動に訴えてるから
2DSTGの需要がなくなってるんだよ

2DSTGの人気はレトロゲームとしての人気だから、
どう頑張っても現代の据え置きコンシューマゲームと張り合うのは無理
だからこそスマホ等のお手軽環境を目指すべきなわけで

スマホはインターフェースの問題があるから
タッチ操作ではSTGで重要な撃ちこみのカタルシスが
得られないから楽しさの半分がスポイルされてしまう
現状では据え置きでのDL販売がベストだと思うよ

エミュの配布方法とかどうこねくり回してもSTG復権にはつながらねーよ

>>679
だな
破壊衝動を満たすカタルシスや戦闘機・メカなどのかっこよさは既に
3DSTGには絶対に勝てない差がつけられてしまった
あとはお手軽さや安さ、あるいはゲーム部分以外の訴求力で行くしかない

それらを満たした東方は2DSTGとはいえなんとか戦えてるが
全然満たしてこなかった商業STGがどうなったかと言えば…

ネットで声高に叫ぶことを戦えてると言うならそうなんだろうな

最近また東方ゴリ押しが目立ってきたけど、このスレどっかで話題になってるの？
それともこんな場末のスレでないと叫べない程窮地に立たされてるの？

まあ新作が出ない・出てもクソゲー・ZUN結婚でモチベーション低下と、
原作はいよいよもってオワコンになりつつあるし無理もないのかも知らんが

ゲームをやらないレス乞食に占領されたこのスレが廃れた理由を示し続けているよね

最近の変わり映えしなくてつまらない新作に無理して金突っ込んで
買い支えてあげようという気にはなれない。
それでも心のどこかでまた熱中させてくれるような物が出たらやりたい、
出て欲しいという気持ちがまだ残っているからレスしているのかもしれない

>>684
単に2DSTGで盛り上がってるのが東方だけっていう理由ちゃうの？
>>684個人にとってはオワコンかも知れんが市場にとってはそうじゃないわけで

そうでもない
割と下がった

チーターマンや呪いの館は動画サイトで盛り上がってたけど、
ゲームそのものがヒットそたり長く支持されてた訳じゃないんでな

いい加減東方二次創作が盛り上がってる→東方が盛り上がってる
→東方原作が盛り上がってる、ってのが論理の飛躍だと気づいた方がいい

とは言え、風辺り（地登場以前）の盛り上がりをも否定するつもりはないがな

ただ、今なお原作が根強く支持されてるとか、
ますます盛り上がってるとなると信者脳乙と言いたくもなる

しかし目新しい話題あるわけでもないからな
これが廃れたということなのだろう

3D手を出してから2Dに戻れなくなったな
アケゲーという苦行は金も掛かりすぎるようにできてる
ゲーセンも淘汰されすぎて近所にない

「大量のオブジェクトをいなすことで脳汁」が弾幕STGの基本だけど、
そういうのは今でもシューターでは案外少ない
どっちかというと音ゲーの方が近いような気がする

FPSも　DOOMとか弾幕っぽい無茶な面白さがあるけど、
（部屋の中でモンスターが弾幕吐きまくって共倒れしてたり）
ああいうのは今どうなってるんだろ
そういうニーズもFPSで「完全に」代替されたらかなり厳しいだろう

弾をチマチマ避けるのは、大多数の人にとっては面白くないから、代替する必要がないんだよ
30分間アリの群れから逃げ続けるようなゲームは、今時通用しないってこった

自分が戦闘機のパイロットのように飛び回る
みたいな方面は完全に出る幕無くなってるしな

>>694
避けには限らないんじゃないかと
ある意味サンドロットの地球防衛軍とかが似たことやってるなと気付いたわ

ここの住人が見たくもないジオメトリー系ならかわすだけじゃなくザコ幕を掘って突破したりと

・Shooting Game
・Evade Game

に分けた方が良いと思う。

DBACみたいに弾数が比較的少ないゲームですら、
初心者だと死にまくるしなー。
残機無限でラストまで行く間に100ミス以上も珍しくない

今なら、当たり判定等のバランスは従来のままでライフ制にする
（＝被弾前提のデザインにはしない）位で丁度良いんじゃないかと

今どき３回被弾しただけで終了なんて
他のアーケードゲームと比較してもプレイ料金の割に合わなすぎる。
それならスマホや同人の安いゲームを買って好きなだけプレイできる方が
よっぽど得、と一般人は考える。

一般人は比較なんてしない

確かに一般人は比較なんてしないな
３回被弾して終了した時点でSTGは自分には無理と結論づけてそこから先は無い

一般人は意気地のないゆとりだからなあ
選ばれしプレイヤーだけがシューティングを遊ぶ資格を持つ

そもそも一般人は同人ゲームをやらない

そもそも一般人はSTGをやらないどころか
タイトル名すら知らない

一般人はゲームなんてしない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/

結論：2Dシューティングが廃れたのは意気地のないゆとりのせい
格ゲーが廃れた理由も同様な

売れない理由を客に求めてる時点で娯楽としてはどーしよーもねーな

>>709
設置店舗様が買ってくれなければ、客も遊びようがないんだし、
客が金を入れなければ設置店舗様も買ってくれなくなる

STGの場合、購入者≠客だからな

ついでに言えば、客がSTGにカネを入れなくなったのは、エミュで遊んで満足してる泥棒が増えたから

泥棒相手の商売は大変だねえ

２Dって時点で結構ショボめじゃん。
赤とか青のマルが弾何なんでしょ？ショボいじゃん。
自機もカーソル以上のものにならないし。
こんなのいつまでやってんの？

ギンガフォースは

>>712
それを様式美(笑)とか言っちゃうのが
ゆとりだなんだと批判してるシューター様なんです

マリオはガワだけ綺麗で内容変わってなくても売れてるな

2Dはしょぼいから３Ｄしろ、っていうのは
格ゲーはしょぼいからＦＰＳにしろ、みたいなもの
様式美とかそれ以前に「そもそも別物」
猫飼いたいって言ってる奴に犬を薦めても、そりゃ意味ないですわ

ソーシャルゲーは2Dだけど人気あるものもあるし、結局はゲームの内容でしょ。

>>711のエミュってPCで動かす奴だよな？メーカーが家庭用に移植した奴の事じゃないよね？

>>718
キチガイに触れちゃだめ

>>718
「移植」とは、移植先の環境での文法に合わせて、移植先の環境にふさわしいゲーム性に作りなおす事を言うんだ

>>716
例えがちょっと違う
犬（仮にFPSとする）や猫（ギャルゲとする）を飼いたい人が多数なのに
昔から飼われてきた歴史あるものだよと言って盆栽勧めても振り向いてはもらえない
まして、盆栽ならまだ権威もあるが2DSTGは贔屓目に見てもナマコやイソギンチャクの類だよ
色が綺麗で可愛らしいイソギンチャク（東方とする）なら飼ってみたいかも、てなレベル

2DSTGファンは、未だに他ジャンルと張り合えると思ってるから（しかも基本仕様がアケシューのまんまで）、ピントのズレた意見が出てくるんだよな・・・

一般ゲーマーからみた2DSTGってのは、2DSTGファンにとってのギャラクシアンみたいなもんなんだよ

>>721
いや、別にそれでも意味合いに違いはないよ
つまりだな
「２ＤＳＴＧは他で代替えできるジャンルではなく、なおかつ古臭くごく一部の奇特な愛好家がいるだけ」
要点は「２ＤＳＴＧは他のジャンルで代替えできない」事と「代替えできないゆえに愛好家以外には広がりようがない」って事

>>722
というよりも、未だにファミコンやSG-1000の頃の「ゲーセンだと1回100円のゲームが数十ゲーム分で遊び放題になるからお買い得！」って感覚が（開発者の頭から）抜けてない
家庭用機はゲームの真剣味を捨てたのと引き換えに30年間ずっと進化してきたのに、STGエミュだけが30年前の感覚そのまんまで作られている
もはや商品として破綻しているということを理解しておらず、しかもそれを「商品の質を改善すること」、つまりまっとうに家庭用ゲームとして作りなおすということをせず
ただ単に「アケゲーの公式エミュレータをパッケージ詰めしただけの商品」という内容に相応しい価格にディスカウントするだけという救いようの無さ
これで市場からまともに扱われると思うほうがどうかしている

確かにまったくその通り
惜しむらくはきちんとした商品を作ろうとすると金がかかり、
金をかけるならわざわざ２ＤＳＴＧなんて古臭いジャンルにこだわる必要性はないということだ

>>722
家庭機やライトも含めたユーザーからしたら
2DSTGは古い温泉旅館に鎮座してるか
レトロゲーム数十本パッケージになってるようなものかのどちらかでしかない
絶滅したアーケードの2Dアクションの地位とさして変わらない

既存の２Dシューティングが今や娯楽として貧しすぎるとして、
２D平面上でできる新しいゲーム性ってのはこれ以上開拓できないんだろうか。
技術が進化の後押しをすることがあるけど、そういうものも含めて。
他の所でも使われる言い回しだけども、シューティング作りが「これもシューティングである」じゃなくて「これはシューティングではない」になってるのは確かでは。
インフラじゃないんだから、変化の無いところにお金は発生しないでしょ。
変化がなければコンテンツは過去のものとして図書館に資料として保管されて一旦終わりでしょうよ。２Dシューはなかなか保存されないかもしれない。
メーカーとユーザーによる新しいアイディアのやり取り自体が楽しまれてなきゃ人は集まらないって。

開拓しても見ないふりするでしょ

>>727
２DSTGよりもゲーム性が貧しい３Dゲーはいくらでもあるけどね
演出以外に見るべきところがないというね

残念ながら、現状では技術の進化がゲーム性の進化に結びつかなくなっている
単なる紙のカードである遊戯王などに客をごっそり持っていかれたのがその証左
今や、ゲーセンやゲームショップがない街にも、カードショップはあるってのが普通

別にSTGゲーマーが引退して遊戯王に走ったわけじゃないと思うが
客層は被らないんじゃ？

単純に今のプレイヤー層の考え方が違うだけだよ
昔は面白いゲームだからプレイ周りも便乗するとかたまたま同じゲームプレイしてた等自然と盛り上がるのが
今だと周りの輪に入りたいがために面白いも糞も関係なくプレイ
なので2DSTGみたいな個人プレイなゲームは受けづらい、MHにしろFPSにしろ多人数で出来ると言う事が最大のヒット要因
何が言いたいかというとオトメディウスGが一番未来を感じた

オトメはゲームさえ面白かったら良かったのに

究極タイガー（一周チョイ)や雷電ファイターズジェット（実戦ラスボス撃破）等の、当たり判定デカイ系を自力連射でクリアした私は自慢して良いのですか?
弾幕系は嫌いではないですが、連射ボタンありが基本みたいですし…集中力を回避に注ぎ込める分楽な気がします
右手首からくる疲労と、自機の当たり判定と低速…ボスの絶望的な堅さとの戦いだった究極タイガーが１番難しかった気がする

>>733
（）内の内容で「クリア」というのはちょっと・・・
少なくとも、究極タイガーに関しては自慢できるほどの成績ではないでしょう
究極タイガーなら、1000万点＋αが自慢できるラインかと

また、当然ながらエミュではなく、ゲーセンで実機で標準設定で達成してる必要があります
エミュでのクリアはどんなに凄かろうが全部ノーカンです

>>733
（）内の内容で「クリア」というのはちょっと・・・
少なくとも、究極タイガーに関しては自慢できるほどの成績ではないでしょう
究極タイガーなら、1000万点＋αが自慢できるラインかと

また、当然ながらエミュではなく、ゲーセンで実機で標準設定で達成してる必要があります
エミュでのクリアはどんなに凄かろうが全部ノーカンです

>>729
単純な処理性能の面ではそうでも
携帯機ならではの遊び方やネット接続が当たり前な時代に対応したゲームはいっぱいあるんだが
もしその文面をそのまま受け止めるなら2DSTGは90年代に終わってる

>>735
エミュ? いえいえw…勿論、ゲーセンで自力連射です
流石に1000万は、というかタイガーに関してはかなり昔なので…
勿論、私は弾幕を批判するわけではありませんが…シューティングというからには自力連射が私のゴミみたいなプライドです

>>736
その文面の通りの進化をしようとすると、まず最初にしなければいけない作業が「STGであることをやめる」ことだということ、つまりはまあそういうことだ
あのグラディウスやパロディウスも、結局最新作ではSTGであることをやめちゃったし、元々無理があったんだろうね

ネット接続とSTGの食い合せの悪さはオトメディウスが示してくれちゃったし、そもそも携帯機をゲーセンに並べるとかありえないから

毎日エミュエミュ言ってる奴は家庭用STGに親でも殺された過去でもあるのかね
お気の毒だが、他の人にはそんなトラウマな経験なんて無い事をいい加減理解して欲しい

>>739
この世に存在しないものがどうやって親をメ木ル又せるというのか
こう言っては何だが、お前漫画の読みすぎじゃね？

あぁ、テンプレにも載ってるマジキチ君だったか。相手するんじゃなかったな、失敗した。

仮に>>675みたいな作品が出てもまだ家庭用を名乗るには不十分とか言いそう

全ジャンルをまとめたゲーム史の殿堂入りしてるっぽいのって、
斑鳩とかになるの？
そういうのにガレッガとかは入らなさそうだよな

俺STGには疎い人間なんだが、STG好きな友人がガレッガやたら褒めてたんだよね
でやってみたんだが、グラは汚いはシステムは既存のSTGとまったく変わらないわで
何で友人が推してたのかまったく理解できなかった

>>744
あれは素人にはお勧め出来ない。パワーアップ・残機が多いと難易度がバリバリあがるから・・。
その友人とはSTGの話をしないほうがいいと思う。

>>744
良くも悪くも人を選ぶゲームだから、理解できなくてもしょうがない
システムは変わっていないわけではなく、ぱっと見てわかるところにないだけ

俺はあのグラフィックは結構好き

>>739
おそらく昔ゲーメストに投稿していた
クラスメイトがPCエンジンのR-TYPE1を全クリ自慢したのが気に食わず
ゲーセンに呼び出しAC版R-TYPEで対決して叩きのめしてやったぜ！(コントローラー、収録面で圧倒的有利)
と自慢してた本人。

「ドンキーコングは池上通信機」ネタをうざいぐらい出すから、
十年ぐらい前にレトロ板を荒らしていたやつと同一人物の可能性も高い

>>747
何かそのネタ黙示録で読んだ記憶あるな
本当かどうかは知らんが

本当かどうかは知らんが>>744みたいな意見が一般的で
それでも「あれは人を選ぶ」「俺はそのグラフィックも好き」といっちゃうのがシューターなんだろう
で、そういう人間に新しいゲーム性や家庭向け要素を見せても
やはり当然のように売れんだろうなと納得してしまう

それは極論だろ
俺もガレッガは好きだけどレネゲードも遊んでるし人それぞれ

ガレッガやボダソは世にでるべきではなかった
あの手のランク調整ゲーが「STGを終わらせた」とすら言える

「人を選ぶ」ってのは、早い話がその分「インカムが減る」ってことなんだから

パロディウスみたく表立って公表しなきゃいい
キャラで情弱を吊って早く殺して荒稼ぎさ

2DSTGは一発ミスの残機制＋緊急回避用ボムという普通の人から敬遠されるシステムを
かたくなに変えようとしないのは何故だ

一発ミス＝死じゃなくてライフ制にして、もっとライフの回復を早くして欲しいなぁ
気の遠くなるような点数稼いでやっと1機増えるんじゃなくて
つまり1回のミスの重みをもっと軽くして欲しい

ライフ制シューティングは大味でクソゲーだと言われるから

バリアを装備して、削られてアイテム取り直して回復して…と
被弾する事を前提に調整されている作品もあるが
それなら最初からライフ制に出来んのかと

そもそも一発ミスのゲームなんてSTG以外にあるか？
ってくらい難易度調整では淘汰されてる手段だと思うんだが

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

>>755
弾幕の濃さは現行弾幕シュー並に、当たり判定をドラスピ並のデカさにされてもよければ
言い換えると、格ゲー並に無被弾プレイが不可能な調整でよければ

ライフ制の話になるたび、ほぼ必ず>>760みたいな異見が出るけど
グラII〜IIIやダライアスシリーズをFF・アーム一切取らずにクリアしたって話は
ほとんど聞かないんだよな…

DBACの装備固定ルールを見ても、
従来型の当たり判定（理論上ノーダメクリア可能）を前提にしたライフ制は充分成り立つことが実証されてる
ライフ制で簡単になってインカムが落ちるというなら、最長プレイ時間を短めに設定するとか
スコアラーに対してのみ被弾ペナルティが意味を持つようにするとか、幾らでもやりようはある。
旧来の「1ミス即死」＆「上手い人ほど長く遊べる」バランスに囚われて変われなかった人が多すぎ

>>760
代わりに1プレイのステージ数少なくするとか方法あるじゃん
何でそう考え方が極端なのよ

それをいうなら、そもそも「被弾したらミス」というルール自体が古いんじゃないだろうか？

STG入門として、ゆるい大味なライフ制でたくさん被弾してもいいゲーム
ガチとして、一撃即死のゲーム
どちらもあっていいじゃない

ぐわんげ（式神発動時）とか、デススマイルズの被体当たりとか、
ガチの代表格のケイブですら、即死じゃないゲームを作ってる

これはステージ選択が音ゲー化の流れ

ゼビウスの1エリアを4分割して合計64ステージ選択できるリメイクはよ

てんこもりシューティングって昔あったな〜

>>765
というか、そっちの方向に持って行ってもいいかもな
ゲーセンで初めて触れる人でも遊びやすいようにシンプルに
「被弾」という要素をなくして、「規定時間のステージ（約2分間）をプレイして規定割合以上撃ち漏らしをするとアウト」って方式でいいだろ
難易度を上げると、標的（敢えて「敵」とは書かない）がより多く、より硬くなってノルマが厳しくなるといった感じで

>>768
いいねそれ。プレイ時間が規定だからインカムも安定するし。

ギャラガレギオンズdxみたいな感じかな

>>768
「マクロス２」という単語が頭をよぎった。

体力制といえばキングスナイト2はよｗ
昔はツインビーみたいに即死じゃないゲームも多かったのに
弾幕系が主流になり始めてほとんど消えてしまった感じ

その弾幕系にしてもやたら派手で難しそうにみえるけど
小さい判定と緊急回避手段で新規でも上手そうにみえる、
充実感を味わえる、というのがコンセプトだった筈なんだが
一部の廃人向けに判定の小ささが無意味になるほどインフレしておかしくなった

>>772
別に多くはないと思うが。

ライフ制のシューティングゲーム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1232768899/

びっくりするほど数は少ない。

ステージ選択もライフも、今後面白いSTGができる可能性はあるな
アケには合わなかったかもしれないが、
コンシューマなら相性いいだろう

むしろ今後メーカーがSTGを出さない可能性の方が高いような
現在だってさっぱりなんだし

今の3Dゲームとかに比べて、見た目のインパクトがなかなか見出せないからねぇ。

とはいえ、細々とは出ているから、ジャンルとしてなくなる事は無いだろうけど

細々と出てるってソ−シャルの事？据え置き機や携帯機では出てたっけ？

細々ってのが1年あたり1タイトル以上ということなら、据え置きでも携帯でも出てる

そーいやぶるまんにゃんとか出てたっけ？しかし1年1タイトルってマジで泣けるな

>>778
当然、エミュ（架空エミュ含む）は数に入れないぞ

>>780が言うエミュじゃない家庭用って何さ？具体的なタイトルと理由挙げてみ？
それとも>>6の「アーケードにあらずはSTGにあらず」か？

>>781
当然「STG以外」ということになるな
具体的にはポケモンとかモンハンとかドラクエとか
言うまでもないが理由は「それらは最初から家庭用ゲームとして家庭用機の文法に合わせて作られているから」である

もうこのままでいいんじゃないの
今更家庭向けとか調整しても割り込める余地なんかないし
そもそもそんなこと出来る会社が残ってないでしょ
「STGは人気より変わらないことを選んだ」とで言っておけばシューターは満足するだろうし

>>782
じゃあ今度出るギンガフォースは家庭用オリジナルだからエミュじゃないSTGって事か
横長画面で作られてるし、装備カスタマイズ等の家庭用ならではの要素もあるしな

>>784
旧来のアーケードスタイルで作られている限りそれはアーケードゲームである
これは、多少の要素の付け足しで払拭できることではなく、例えば「スコア」や「残機」
という要素を完全撤廃してもゲームとして成り立つような根本的な設計改革が必要ということ
よって、それは「家庭用オリジナル」ではなく、「実在しない架空のアーケードゲームを
本来と異なる環境（家庭用機）で再現したエミュレータ」である

「実在しない架空のゲームを再現した」って何だよ。実在しないものは「再」現とは言わん
そもそも「スコア」や「残機」なんてSTG以外でも普通に採用してるやん。これらは全てエミュ？
アケゲと家庭用なんて同じ「ゲーム」として進歩していってるんだから重なり合う部分が多々あって当然
それらを全てエミュなんて暴論もいいとこだ
ま、どうせその持論改めるつもりがないんだろうから別に良いけど、そう考えてるのはこの世に
自分一人だけだっていい加減認めような

エミュの人は「エミュレーター」の変わりに「イミテーション」とか独自造語使えば
芸風として分かり易いんだがなあ

なぜこんな拘りを持つに至ったか動機だけは興味深いですな

>>773
そのスレだけでも結構タイトル上がってるじゃん
それとライフ制じゃなくて即死じゃないSTGな

>>786
ハードウェア開発現場では、「まだ」実現していないハードウェアを理論値だけでエミュレートしたりするのは当たり前の手法なんだが？
（例：マザーボード/ロジックボード開発時にその時点ではまだ製品化されていないCPUをエミュレートで再現させて試験する）

だから、エミュレート対象が実在しているかいないかというのはエミュレートが成立するかどうかを左右することはない

ついでに言うと、STG以外のジャンルでは既に家庭用ゲームにおいてはアーケード文法というレガシーな呪縛から既に解放されているか消滅するかしている、未だにその呪縛を受けているのはSTGだけ
「スコア」にしろ「残機制」にしろ、「採用している」ことと「必要不可欠な要素として根幹に組み込まれている」ことは違う

>>789
そりゃ製品開発において現段階では行えない試験等の一部を代用する時の話だろ
何でゲームの新規タイトルを1から製作する時にまで当てはめるんだよ

>「スコア」にしろ「残機制」にしろ、「採用している」ことと「必要不可欠な要素として根幹に組み込まれている」ことは違う
こんなの個人の主観じゃん。どこかで明確な線引きできんの？
それに前者だろうが後者だろうが>>780で言ってるけど何で数に入れちゃいけないのさ？
メーカーだって雑誌だってユーザーだって皆が数に入れてんぞ？

>>790
実在しないものを数に入れるというのは資料としても議論としても破綻しているからだ
誰も、異次元の話になんか興味を持たないんだから

>>791
そりゃギンガフォースはまだ発売して無いけど一応製作中だし、赤い刀真とかぶるまんにゃんとかは発売済じゃ？

>>792
じゃあどこのゲーセンで（ロケテでもいいから）稼働してるか教えてよ（エミュが販売されてるという答えはいらないから念のため）
実在するというなら答えられるはずだ

>>793
だから家庭用で発売済みじゃん。>>780でも言ってるけど何で家庭用を数に入れちゃいけないのさ？
メーカーだって雑誌だってユーザーだって皆が数に入れてんぞ？
家庭用は数に入れないって言ってんのお前だけだぞ？

>>794
そういう答えは要らないと書いたよね？
そりゃあ、メーカーや一部の雑誌や一部の家ゲーユーザーの頭がオカシイだけだ
（まともな家ゲーユーザーはSTGエミュなど一瞥もくれないのが普通だし、
クロスレビューでもまともなレビュアーは「商品未満」というボロクソの評価を当然のように下している、
それが正常なのであってお前らの頭のほうが異常だということだ）

思うんだが任天堂のVSシステムみたいな中身は限りなく
ファミコンだけどアーケードで稼働してたものはどうなんだ？

俺は正常で周りの頭がおかしい発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！
でも>>795の言う頭のおかしい人間の方がこの世では数が多いのが悲しいかな現実なのよね

>>797
だからこんなクソッタレた世の中になったんだろ？
さっさと第三次世界大戦開戦して、頭のおかしい奴はみんな前線送りにして間引かないといけないんだよ
親愛なるヒットラー閣下がなされたようにアウシュビッツ強制収容所に詰め込んで大量処刑ってのはさすがにやりすぎだと思うが

己に媚びへつらう者だけを残し、反対意見を述べる者は粛清する。そうしたいのだろう。

少なくともこのスレではエミュ君一人間引けば問題無くなるんじゃね？

>>793
赤い刀真がネシカ筐体で稼動中というのを無視してるのか、素で忘れてるのかｗ
レス中で3作一纏めに扱ってる様子からして、「もちろん知ってた」と言われても説得力は無いが…

池沼エミューレーターに触るなよ
シューターなら回避しろっての

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3430192.png

この人なんでわざわざスクショまで上げちゃってるの
コピペで十分わかるだろうに

>>801
残念ながら、どこのネシカ設置店に行ってもインストールされていないのが現実なわけですが

昔ので面白いのはタツジンくらいだろ。

エスプレとシルバーガンが発売された97年以降のほうが面白かったわ。

タツジンってファミ通に「とにかく敵が固く、本気で腱鞘炎を心配するゲーム」って書かれたアレか

東亜は初期から末期までコンスタントに面白いよ
STGの王道、一つの基準として成立し続けるポテンシャルがある

ただし今出すなら、チュートリアルやトレモ、サポートやアシストをしっかり作りこまないと厳しいな
やりこめば面白いものでも、やりこまれなければ意味がない

あと、赤い刀真をネシカに入れている店舗だが、
ネシカ公式の検索ページで探せば86 店舗、店名までわかる

ネシカも結構普及してるはずだが、入れてる店が2桁って凄いな

2桁!? そんな少ないのか
行きつけにも入ってるけど、動いてるところを見たことはない

ネシカで浸透してるとか言い出す輩がいるから現実知った方が良いよ

試しに検索してみたら、都内だけで110店舗って出るんだが・・・
よくわからんが都道府県指定しないと検索結果が表示されん

>>764
FPSの今じゃ古典的なメダルオブオナーなんかでも
難易度によっては滅多に死なないから単純に雰囲気やストーリーラインを楽しめるようになってて
一撃死する難易度だとアケシューも比較にならないほど難しかったりするから
そういう幅の広い楽しみ方を提供できない原因はただ一つ、アケのインカムに固執したことだろうなとは思う
インカム稼ぐには多少はサクッと死んで貰わないと困る、でもそんなのは大勢のユーザーを切り捨てる
ろくに習熟してないのに一プレイごとに百円ってどんだけコスパ低いのと

東方なんかSTGとしてはウケるわけなんだよ
キャラや音楽で釣りまくれるコンテンツ要素があって、なおかつ1000円ちょいでやり放題なんだから
暇な学生なんかはSTG中級者、上級者になるまで平気でヤリ込む人だっているだろうさって話
同じ値段でアケシュー何回やれんの？同じ値段でどんだけ上達できんのって話

>>785
2DSTGに必要なのは根本的な設計改革でもアケで成り立つための工夫なんかでもなく
一頃のリーマンシューみたいに安く長くお気軽に楽しめるための工夫であって
アーケードなんて言葉は真っ先に切って捨てるべきものだよ

つかアーケード至上みたいな馬鹿げた傾向でやって煮詰まって終わったジャンルなんて他にはない
娯楽としてのコスパ面でもアケ厨がよくこだわる難易度面でもアケなんてのはとっくに終わってる
とあるフラシム系の据え置きゲーじゃ「難易度：アーケード」って馬鹿でもできる一番簡単な難易度なんだぜ？
アーケード＝難しいなんて価値観も今じゃ誰も持ってやしない廃れた価値観でしかない

>>814
>つかアーケード至上みたいな馬鹿げた傾向でやって煮詰まって終わったジャンルなんて他にはない

強いて言うなら、ベルトフロア等の格闘アクションゲーが該当するね
学生中心に需要はあったけど、STG以上に初心者と熟練者のプレイ時間格差が大きく
一番手のカプコンが連ジ等の3Dアクションに転換したこともあって、アケでは廃れた

現在のアケに適応させるなら、ジャンルに関係なく「同じ料金でのプレイ時間をなるべく均一にする」努力が必要で、
一発即死の2DSTGは特に相性が悪い
ただ、DBACの残機無限みたいなシステムは今の一見さんにも好評なので
（メダルゲームが旧式の奴でも結構生き残ってるように、とにかく安上がりに遊べればOKという客層は意外と多い）、
もっと早くに導入してれば衰退に歯止めをかけることも可能だったんじゃないかと思う

ベルトフロアアクションは、3D＆コンシューマに適応して、DMCやGOWや無双みたいなゲームに進化したんだよ
3Dになったらゲーム性の幅が激増して大成功したジャンル。

>>814
それをいうなら、「STGにこだわる必要などどこにもないじゃん」という話になってしまうし、
実際にそういう話になっている。そもそも、東方が何故同人として世に出てしまったかという
根本的な話にまで遡ってしまうわけでね　「（当時の）タイトーではSTGの企画書はまず
通る可能性がなかった」というところから話が始まっているし、神主が頑なに東方の商業作品化を
拒んでいるのもそういう経緯を踏まえてのことである　「今更何の用だ！？」ってわけだ
まともな感性を持ち、昔のように馬鹿をやるような余裕など持ち合わせないメーカーだったら、
STGの企画書なんて最初の数ページをめくっただけで即シュレッダー行きが相場だよ
今STGを作ってる会社なんて、元々STG専業に近いメーカー（ケイブなど）か、かつてSTGが
普通に出せていた頃のSTGチームがスピンアウトしてできた会社か、同人上がりぐらいだ

現実に、グラディウス/パロディウスの最新作を見れば「もはやSTGにこだわる理由はない」という
認識をゲームメーカーが持っていることは火を見るよりも明らかだろう
ちなみに、極楽パロディウスの次回作にあたるものが現在保通協検定中だ
来年には全国で稼働開始する見込みだろう

>>816
3DSTGも2DSTGの進化形だと考えるなら同意。
それぞれ別とするなら、ベルトフロアも滅んだジャンルと言える
この辺りは解釈に個人差が出ると思う

>>813
アケに拘りすぎたよな
三分縛りがゲームの魅力を限定してしまった
横スクが絶滅してから、よりその傾向が強くなったし
家庭用ならTFシリーズみたいな演出ゲーは結構あるけど

レバーとボタン1個付いてて画面をみれば
年齢問わず誰でも理解できるゲームという意味でSTGはゲームの原型だと聞いたことがある
撃ち落とすという面白さには普遍性があるのでいつの時代の人間にも楽しめる娯楽でもある

>>820
インベーダーの頃は確かにそうだった

エレメカガンシュー（レーザークレー系やジオラマシューなど）のようなタイミング・座標共にシビアな精密射撃を求められるなんてこともなければ、
それまでの主流だったタイマー制のゲームのように「常に背中を押されている」感もなくて、ある程度自分のペースで遊ぶことが出来る自由さがあった
ブレイクアウトやその派生ゲーのような受動的なアクションではなく、能動的かつ攻撃的なアクションと取ることを楽しめた
「目の前の（画面上に居る）敵を全滅させれば勝ち、敵に月面基地侵略を許したら負け」という単純明快なルール、そして「残機ある限りプレイを続けられる」という向上心を煽るルール
そして、理不尽なやられかたは一切発生しない調整（ただしこれはオリジナルに限る。いわゆるインベーダークローンの中にはこれが破られているものも多い）
また、ポンやエアホッケーなどのように「対戦相手がいなければ遊べない」なんてこともなかった

だが、その「STGの単純明快さ」はやがて失われることになる

ゼビウスで「目の前の敵を全滅させれば勝ち」というわかりやすいルールが失われた。
このために、今でもゼビウスよりギャラガを高く評価する人は多い

イスパイアルで「残機ある限りプレイを続けられる」という期待感が失われた。
ちなみに、イスパイアルを作ったのは倒産寸前のオルカ。
のちに東亜プラン→ケイブ/タクミコーポレーションと受け継がれる血脈の源流である。

グラディウスと東亜シューで「レバーとボタン1個でわかりやすい」という特徴が失われた。

更に、ボーダーダウンやバトルガレッガといったランク調整ゲーの出現で普遍性も失われた。

こうやって見ると、STGの歴史とは退化と衰退の歴史であるとすらいえる。
時代とともに、あるいは時代に合わせるために得たものは少なく、一方で失ったものは多い。

ただの変化を穿った見方をすると退化に見える恒例だな

>>820
その点は誰も否定してないし間違ってもいないが
あくまでもそれは原点であってそこからどう進むかかは別問題だろ
操作性や処理能力が向上してもそこに囚われているものを果たして面白いと思うだろうか

格闘ゲーは反射神経ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな奴らの為の
底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
格闘ゲーは、やりこみむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

ガンフロみたいな魁がでないと
オマージュだのインスパイアだのする人たちは作れないんでそ

>>825
懐かしいな

今はシューティングが上手くても
凄いねと褒めてくれる人は少ないし、そもそも注目されにくい。
人に自慢する目的でやってても続かないだろうね。

面白くて遊び始めて、刺激が足らなくなって色々欲しくなるんだよな
パターン丸ごと忘れるくらい離れてからやると面白いぞ
新鮮味はどうしても無いが

>>825
STGなんて賽の河原で石を積むような反復学習を一番強いられる奴隷ジャンルの代表格じゃないかｗ
円周率を何万桁覚えたっていうトンデモ小学生だとかが社会的に大成功したニュースを全く聞かないように
反復学習と記憶ありきのものなんて頭の性能は大して要求しないんだよ。
ネトゲ廃人と一緒、高名なシューターで誰か社会的に尊敬される立場にいる人がいるかい？

一番成功した例でも高橋名人だ、しかもあれは当時の大メーカーがゴリ押ししまくっての結果でしかない。
今いる高名なシューターで某ウメハラ氏に匹敵するくらい尊敬されてる人間がいるかい？
いないいないｗ
尊敬どころか容姿や生活スタイルについて嘲笑の対象にしかなっていない
ゲームといえば将棋も麻雀もゲームだが、それらの名人やプロに匹敵するプロシューターって誰かいるか？
いないいないｗ

頭脳性能なんてどこぞのRPGシューティングの名前みたいなよく分からん単語だが
社会的地位という最も頭脳を要求される部分でいま最も高名なSTG関係者は誰かって言ったら、間違いなく「ZUN」だよ
反復学習しか能のない奴隷ゲーマーをよそに、作る側として今じゃSTGにおける最大勢力なんて通り越して
同人界隈（ゲームに限らず一流所の大手すら相手に回して）の頂点をもう何年来続けてる
そういう人間こそが頭脳性能？が高いんだよ
ただ誰かに作ってもらったものを消費するだけの人間は所詮は単なる消費者でしかない
自分で新たな価値を創造できる人間こそが「頭脳性能が高い」んだよ

一流の棋士も雀士も本を出してベストセラーになったりしている
競馬の予想屋だって一流な奴は毎週テレビ出て収入に繋げたりしてるだろう
頭脳性能高い一流シューター様は何で食ってるんだ？親の稼ぎとか言っちゃダメだぜ？ｗ

と、全力で釣られてみた。

でも実際問題としてアケSTGが廃れたのはSTG上手くても誰も褒めてくれない場になってしまったからだろな。
じゃあSTG上手くて褒めて貰える場ってどこなのさ？といったら現状は東方界隈しかない。
だからSTGを上手くやれる人間は東方に対してヘンなアンチ感情でもない限りは東方に行っちゃう、だってそこしかないから。
あるいは、東方から入ってたまたま才能あった奴がそのままそこで大御所になっちゃうかだな。
少なくとも、メダルゲーとか適当に遊びに来たリア充に蔑視されたりしながらアルカディアのほんの半ページに一喜一憂するより
どう考えたってニコ動でプレイ動画あげて喝采のコメ弾幕浴びてるほうが楽しいだろうｗ

ほめてもらうためにゲームやる奴ってそんな多いの？

スコアがーとか言ってるアホの子だけでしょそんなの

他の界隈で多いか少ないかはさておいて、 ルナシューター様だとか
へたれノーマルシューターですorzとかいってる界隈には多くいそうではあるな

でもそれはあるだろうなやっぱり
褒められるかどうか（上手い下手）も含めて
ゲームで何か話題があるかどうかは重要だ
あのゲームのここが難しかったとか、ここで感動したとか

リーマンシューなんて言われる単純にヒマ潰して楽しむためのSTGだった頃はよかった
いつしかゲーセンも潰れまくって単純にヒマ潰して楽しむツールはSTGじゃなくモンハンやFPSになっていった
そして他ならぬSTGメーカそのものが『誉めてもらうためにSTGやってるような廃人』を対象にしてしまってた
しかしそこに既に誉めてくれる人なんて残っていなかった

ということじゃないですかねえ

>>833
しかし、スコアがなくなれば成立しないのが現状のSTGでしょ？
あれこれ考えられた複雑なシステムやギミックも、「スコア」を無視するととたんに無意味になるのが現実
スコアタ以外のゲーム性を提供できない限り、STGは何時まで経ってもアケにしか存在できない

クリアに必死だから気にしたこと無いな
エクステンドしやすいゲームなら死なない程度に稼ぐけど

あと、今のゲーセンにはヒマ潰しどころか
人生潰す勢いで取り組まないといけないゲームばかりだろ

ユセミに何が足りなかったのか

>>837
厳密には、スコア至上というより「ゲーム内で明示された評価基準」に縛られてる人が多いってことだと思う
その根拠は、DBACでタイムアタックやクロニクル攻略率争いがそれなりに盛り上がっていた点。

また、スコア主義の呪縛も面白いもので、
ダライアス外伝ではノーボムが「上手い」とされてきたのに
DBACの外伝機体はボム撃ちまくりで稼げる人が「上手い」と言われる。
スコアとの絡み方次第で、評価軸が正反対になってしまうという皮肉な現象も。

なので逆に言えば、1プレイに対し複数の評価基準を設けて
どんなプレイスタイルも積極的に褒めるようなゲームを作れば、まだまだ行けるんじゃないかと思う
極端な話、クリアするだけなら誰でも余裕というくらい難易度を下げて、上級者には別次元で競ってもらえばいい

撃つ快感 、破壊する快感、殺戮する快感は今はやっぱりFPSには負けてるかな

最近PS3で格ゲーはネット対戦人気で結構人気になってるよね
2DSTGは完全に時代に取り残されてしまったな

ああ、どんなにうまいプレイをしても
それがスコアなどの評価を上昇させるものでなければ
意味の無いネタプレイ的な扱いをされるようじゃ駄目だよねやっぱ。

いやドットイートとか普通に評価されると思うが

海外ではshooterと言えばFPS/TPSの意であるらしい
2Dスクロールの進化系という考え方なんだろうか

文字通り『撃つゲーム』の正統な進化なんだろうなFPSは

>>843
それは単にPS3に2DSTGが出てないだけの話
360側では2DSTGもそれなりに人気あるよ、全体から見ればニッチかもしれないが

FPS　　　 = ダーツゲームの進化形
弾幕STG = イライラ棒の進化形

2D STG　= 死亡

>>849
まさにこれだなｗ

2DSTGは死んだんだよ

>>843
ペルソナなんか元はRPGなのに全然層がかぶらない格ゲーとして出して、格ゲーとは思えない本数売れたらしいし
STGもゲーム性と相性の良いキャラクターコンテンツがあれば可能性はなくもないんだけど、
残念ながらSTGと相性がいいようなコンテンツは3DSTGとの相性のほうがもっといいんだよなあ

つか東方でさえ準公式で格ゲー出て大人気なったりしてたくらいで
2DSTGにこだわらなければならない理由なんてそれこそ原作者の思い入れだけだったという

>>848
全て0か1かの極論で結論づけた方が分かりやすいしラクだよ
「今は弾幕シューティングしかない！今後も弾幕シューティングしかない！それ以外あってはいけない！批判ありき！」

>>848
頭に「比較的」をつけないと語弊があるな
実際にはどのハードでもマイナージャンルなのは変わらない

>>851
東方のキャラクターが好きな向きにはそれで良いだろう。
東方のシューティングゲーム部分が好きな連中にとってはそれじゃ駄目だろう。

だいにん・・・き・・・？

>>854
人気の度合いはさておき
実際は前者のほうが後者より圧倒的に多いだろう

つまり東方はシューティングゲームとしてカウントすべきではないな

STGはSTGだと思うけど、原作がバカウケしてるって前提で語り出すのはちょっとな・・・

>>851
格ゲーとは思えない本数ってどれだけ売れたんだろ・・

人間キャラを表現するのに、2DSTGほど不向きなジャンルは無いと思う。
縦STGだと自キャラはずっと背中しか見せていないし、顔が見えないのは致命的だよ。
アイキャッチとかカットインで一枚絵を表示して誤魔化してるだけで、
プレイ中の自キャラは観ていてつまらない。

東方ファンも作者のSTG好きに仕方なく付き合ってるだけで、
本当はもっとキャラの魅力を生かせるジャンルでリリースして欲しいのかもね。
あくまでSTGにこだわるなら、自キャラとステージをじっくり表現できる、
奇々怪界みたいな全方向STGが良いと思う。

なんでファンが作者より上から目線なんだよ
気持ち悪っ

>>858
社会現象になるぐらいじゃないと駄目なのかなあやっぱ。
NHKがクローズアップ現代してくれるぐらいに。

>>860
いっその事、主に下方向に進むのが中心のゲームにしてみるとか。

>859
ストIIとかSFCで100万本超えてたからそれの倍ぐらいじゃないの？

>>860
バンゲリングベイみたいなゲーム性のほうが相性が良さそうだとは思う＞東方
ファンには馴染みのゲーム中地域をぶらぶら散策しながら出会った敵と弾幕勝負やるような

初代サンダーフォースがそんな感じだったが、２で半分に減って、３で横スクロールになってしまった・・・。

東方のキャラでR-TYPEデルタ並の完成度のオトメXを作れば大ヒット間違いなしじゃね
DBACなみの完成度のDBACでも可

要はサイドビュー地形シューで出せば、
キャラも活かしやすいって話
デススマイルズ1とかが好例
デスマ２はダメだったが

デスマ２がダメだったのは触れる地形がなかったせいもある

触れる地形がないと、散漫に出てくる敵を散漫に倒す、
ありきたりで退屈などこにでもある萌え横シューとの差別化ができない

まぁ地形あってもちゃんと練りこまなかったりワンパターンだったりするとダメだが

デスマは地形要素ありのSTGのくせにそのステージそれぞれが全く印象に残らなかったのは残念
モアイステージや細胞ステージのような忘れられない印象というのは全然なかった

東方はゲーム中に地形なんて全然出てこないわりに作中の地名だとかに詳しいファンが多いのは
やはり話の流れでどうしても出てくるからなのかね

「○○みたいなシステムの○○のパクリゲーを出せば売れる！」
そんな考えでずっとやってきたから廃れたんだと思う

>>865
確かにそっちのほうが相性良さそうだな
レネゲードのキャラが東方だったらと想像してしまった

>>865
神社に戻るとボムとか補給できるけど放置しとくと天子あたりが神社破壊したり
ハドソンハドソン！って叫ぶと天狗がいっぱい飛んできたりするのか

殆どの会社が最後の打ち上げ花火を上げてしまったが
いよいよ思い出話を語るしかなくなるのか

最後だって分かってるんなら、
なおさら今のうちにゲーセンでしっかり遊んでおくべきじゃないのか

ものすごく少ないながら、STGを盛り上げてくれようってゲーセンも残ってる

>>874
終わったのは商業STGだけやん
東方なんか大体毎年のように新作出てるし

東方 = 食玩お菓子

建前
　本体　：シューティング
　おまけ：キャラクター

現実
　本体　：キャラクター　　← これで売れているので
　おまけ：シューティング　　 おまけの部分は何でもいい

地方の田舎のゲーセンにはそもそもSTGがない。
老舗のゲーセンに怒首領蜂やエスプが置いてあったらしいけど、最近潰れちまった。

>>877
チョコエッグ的な

>>875
それらのゲーセンが亡くなったらやる気出す
あるうちはいつでもできる安心感でやる気出ない

東方を引き合いに出す流れは今までに何百回も繰り返されてるし
そろそろ止めてもいいんじゃない

東方勢の9割は原作をプレイしていないのは明らかだしな

これで、作者が２次創作をライセンス製にして、お金を取り始めたら面白いんだけどな。

>>880
どうして商業STGが廃れたのかの考察材料にもなるし、廃れないための（今更遅いけど）事例にもなるんだから
どうしてそうまで排除したがるのかが全く分からない
>>1にもアケ限定だとか商業限定だとかの文面は見あたらないんだけど、もしかして感情論で排除したいだけ？
だとしたらどうしてそんな感情が湧いたの？

こういう手合いが多いので東方の話は勘弁

http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00037240.jpg

大多数には「元ネタ」程度にしか受け取られていないしねえ
プレイ経験がある場合でも「一応原作も(話についていくために)触っとくか」
程度のスタンスの人が大半でしょ

「どうして商業STGの二次創作は盛り上がらないか」の考察材料にはなりうるかもしれんがな

AKBは音楽グループとして日本一売れている！　みたいな感じだよなぁ
確かに、ＡＫＢは人気だがそれは音楽が評価されているのか？
日本の音楽について話してるときに、ＡＫＢの話をされても
「えー、確かにＣＤは売れてるけど、それは選挙の投票のためじゃないの？」という事に

STGとして楽しんでる人だけでもトップクラスだろうけどな
何よりほぼ毎年新作が出続けてるのが強い

定期的に出すってことはそれだけファンを生む機会が多いってこと

企業グループが大々的にゴリ押ししてるAKBと、ほぼネットからのボトムアップだけで上がってきた東方とが
今になってなぜか割と似たような売れ方してるのは興味深いけれども、
恐らくそこにSTG要素の入る余地はないだろうし、CAVEなどのSTG専業メーカにそれを真似る力も才能もないとは思う

そして多分それこそが2DSTGがかつて一世を風靡できた理由であり、今になって没落してる理由だとも思う
にわかに限ってSTGのゲーム性ばかりに着目しているけれども
ゼビウスやグラディウス、ダライアスなどが持てはやされた時代にはキャラクター要素こそが主武器だったよ
自機の格好良さやファミコン版じゃ再現できない長大なレーザー、R-9の波動砲やら、ね
ゲーセンとはそういった、家庭で味わえない異世界を味わえる場だった
だからゲーム自体は割と凡庸だったシルフィードが今でも家庭用で記憶に残る名作として語られたりするんだよ
ゲーセンでも見れなかった凄い臨場感と凄いデザインだって

ドラクエにスライムがいてFFにチョコボがいるように象徴するキャラクターは大御所たるゲームには必須で
古来世間に受けたSTGは必ずそれらを備えていたものなんだ
ビックバイパーもR-9もオパオパもジオ・ソードもシルバーホークも大好きなゲーム少年がいっぱい居たはずだよ
そうしたコンテンツ売り出来るメーカはそれを元に次回作の売上げに繋げ書籍他での収入も確保した
でも2DSTGはいつしかそうした部分を軽視して、大手メーカもどんどん他STGに場を移した
ナムコはゼビウスやめてエスコンに注力し、コナミはビックバイパーをAFDBWKに出した
コンテンツを見せるビジネスとしての2DSTGを見限ったんだろうね

コンテンツとして優秀な2DSTGという昔居たはずの立ち位置に立つとすればCAVEは絶対にデスマ2を失敗させるべきではなかったし
タイトーはDBACの開発費をそっくり元社員の同人作者に渡して権利買い取るべきだったろう

>>888
ありえないな
東方が同人として世に出た経緯を知っていれば、そんな事は絶対言えない
神主は「東方本編を商業作品化することは絶対にない」と明言してるからな
ChaosTCGなどのカードゲームへの収録の際ですら「非公式カードとすること」
が収録条件になっていると聞いたことがある
だから東方混沌符はChaosTCGの公式・公認大会で全カードが禁止されている

トーホーの作者ぐらいの力があっても商業でシューティングを作る気にならなかったのが現実でしょ？

コナミはオトメディウスシリーズで大爆死したな
あの恥ずかしいコスチュームは何だったのか

Gのネット協力プレイとかはもっと評価されるべきだが

商業で出すにはクオリティアップしないといけないし
そうなると個性がなくなる

そんなもんで無くなるなら大した個性じゃないな
個性ってのは消そうとしても消えないもんだよ
ちょっと環境が変わっただけで消えるなら、そんなもんは個性じゃない

>>889
最近話題になったヴァーミリオンはまた別なのか？
あれもカードゲームでしかもアーケードだよな

>>893
痛い中学生みたいな物言いだなｗ
コンシューマ移植したひぐらしは雰囲気とか別物になっただろ

じゃあ、それは個性じゃなかったんだろ
いやいや、そりゃもちろん雰囲気は変わるだろうし、それは否定してない
ただ、それは「個性」なんて大げさなもんじゃないだろうって事

個性に特別な信仰を持ってるようだね
そういうの厨って言うんだぜ

なぜ廃れたか…散々既出だろうがやはりエミュの影響は大だと思うぜ
グレーとはいえ過去の名作群が家で無料で無限に遊べるというののに
誰がゲーセンでコインを入れるというのか
過去作はゲーセンでやるしかなかったらここまで廃れなかったと思う

無料で遊ぶのはグレーじゃなくて黒ですけど

>>897
言葉をより正しく使おうとすることを厨と呼ぶなら、好きに呼んでくれ

>>888
昔は２ＤＳＴＧもキャラクター要素が武器だった、という主張は良いとしても
今となっては２ＤＳＴＧなんてキャラクターを表現するのに向いてないジャンルでやる必要はないだろう
さらに言えば、今のＳＴＧだってキャラクターは色々いるし
そもそも、あんたの文章でも書いてるじゃないか
ＣＡＶＥはデスマ２で失敗した、これはキャラクターだけでなくゲーム性も重要だって事の証だろう

>>900
何が正しいんだ？「個性は大げさなもの、雰囲気以下」っていう謎の格付けしてるのはお前だろ？
勝手な自分ルールを前提として話しちゃうところが厨房なの

>>901
雰囲気とは「ある特定の場所や事物、人物を取り巻いて、感じられる光や音、匂い、気配などを総体として捉えて語ったもの」
個性とは「個人を個人たらしめる特徴である」
俺は言葉に関する専門家でも何でもないから両方ともウィキペディアから陰陽

つまり、雰囲気は変わっても作品を作品たらしめる特徴はそう簡単には変わらない
移植によって変わったのは雰囲気であり、それを個性が変わったなんて言うのは大げさだって言いたかったのさ
まぁ、俺の方からつっかかったのは事実だからここで止めとくよ

しかし、これから２ＤＳＴＧはどうなるのかねぇ
新作はトラ魔女の所とＣＡＶEが家庭用で出すとか言ってるのと、他にあったかな

>>898
廃れ始めた時期と一般家庭にネットが
普及し始めた時期
(エミュ台が出回るようになった時期)が全然違うっしょ
第一、エミュで出来るのってSTGに限らんし

PSとかSSの影響ってんならまだわかるが

ギンガフォース、ネシカのクリムゾンクローバー、ゲーセンラブ。
あとは5pbがなんか出すとか言ってた気がする

>>904
ああ、5pbも出すとか言ってたな
ついでに思い出したがグレフも３ＤＳでゲーム出すんだっけ、あれは２ＤＳＴＧの範疇かな？
ともかく、きっちり数えて行けばまだいくつか新作の予定はあるんだな

結局ケイブシューの弱点を語り合うスレにするしかないと思う
リーマンシューになりそこなったとかその他いろいろ

コナミ含めた大手？が出さなくなったのが原因だから、その辺の事情語った方が。
その辺から目を逸らし続けて、ケイブ以後を語ってもなぁ・・・

なにも1個に絞ることも無いだろう
・アーケードにおける格ゲーの台頭
・家庭用ゲーム機の急速な普及と進歩
・弾幕シューへの傾倒
・大手各社が新作2DSTGから離脱
複数の要因が重なってると思う

>>908
それに加え
・迫力のある3DSTGの台頭
・ゲーセンそのものの衰退
・魅力あるキャラクターの不足
・安価で話題性のある同人STGの台頭

はい、アケシューがオワコンなだけでSTG自体がオワコンなわけじゃないです

今のＦＦはムービーゲーって嘆いてるのに共通するものがあるな

他ジャンルみたく「見た目だけで中身がない」ゲームは不用意に持ち上げられないだけﾏｼ
シューターはシネモラみたいな見た目だけのクソゲーをボコボコに叩き潰して排除した実績があるし
その点は安心できるだろう

最近のゲームも中身はちゃんとしてるけど上っ面だけ見る人が多いのが明らかになっただけなんだけどね
関係ないが

>>908
うむ
いろいろだな

俺としては、近年のゲーマーに、
短く何周も繰り返し楽しむタイプより、
長く一周を楽しむやり込みタイプを好む傾向が強い点も挙げたいところ

2DSTGが流行ってないのはそんな大層な理由じゃないよ。

一般ゲーマーから見た2DSTG（つーかレトロ2Dゲー）ってのは、2DSTGファンにとってのギャラクシアンやパックマンなんだよ。
やればそれなり面白いけど、金払ってやる気にはならんゲーム。

もうジャンル自体がレトロゲーに分類されてるってのはあるだろうな
どれだけグラフィックに凝っても1ループが短いしゲーム性がシンプルすぎる

1ループが短くてゲーム性がシンプルというだけが欠点だったならもっと生き残れたはず
今衰退しまくって絶滅危惧種になってるアケSTGに的を絞るなら、
1ループが短いもゲーム性がシンプルも当てはまらないしもっと短くてシンプルなゲームはゲーセンにさえ幾らでもある
じゃあ何が問題かと言ったら、かつて2DSTGがブイブイ言わせてた時代のままの感性でやってることだろうね

1ループがもっと短く無料でやれるゲームはネットにいくらでも転がってるのに、
わざわざゲーセンに足を運んでも初心者なら1プレイが数分で一回百円、なんと馬鹿馬鹿しい
アケSTGよりもっとシンプルで説明読めば大体分かるようなゲームがPC買えばタダで付いてくるのに
大昔からやってたようなシューター（）にしか初見じゃ分からないルールが無駄に多い、実に馬鹿馬鹿しい、
としか思われないんじゃないのかね

レースゲーとか音ゲーのことかね？
アレはプレイ状況がカードに記録されてくからな

>>917
なかなか　りかいが　おそい

何が言いたいのかわからないが、ゲーセンに限ると、
生き残ってるゲームはやはりゲーセンだけで楽しめる良さがあるものばかりだよ
ゲーセンならではの楽しみ方にこだわったダライアスなんかはどうだったんだろうか

ダライアスバーストは、無印オトメディウスが適当に投げた部分をちゃんと作りこんでたと思う

彩京は45ii難易度0.5周1.5周程度のバランスいけたら
2周してもわりと回転早いんだし上手く生きていけたかもしれん

下手糞な俺から言わせると難易度の高騰が最大の原因だと思うなぁ
同じ数分プレイするゲームでも、数分遊んでクリアするのと数分遊んで殺されるのでは心象違うと思うよ
前者は他のルートもやってみようと思うけど、後者は特別な理由が無い限り二度とやろうとは思わないもん

シューティングの１〜３面くらいまでのマイルドな面って必要？

全部の面がハードだとしんどいから3〜5面の短いゲームにして欲しくなる

初心者囲い込みとインカムの面でもあった方がいいとは思うなぁ
まぁ今更だけど

シューティングラブはその点では良かったのかね・・・。
誰でもある程度は遊べるし。

後は、見た目の当たり判定が小さいって事だろうな。
弾と弾の間をすり抜けるなんて、普通の人はやらないと言うかやれない。

トライゴンとかA-JAXみたいにでか過ぎるのもアレだが、そのあたりを一度見直して欲しいなぁ。

「どう見ても当たってんじゃん」「わっけわかんねぇ」「これ作った奴頭おかしいんじゃねｗｗｗ」
が今までに遭遇したパンピーの弾幕STGへの感想

高橋名人も、弾幕STGの自体が嫌いなのではなく、STG離れを引き起こしそうな、
見た目でわけがわからない写真ばかり載せる、って弾幕STGの宣伝方法が嫌いらしい

>>926
むしろ、ドラゴンスピリットとかバミューダ・トライアングル並でいいと思うんだ＞当たり判定

>>927
まぁ一般人は敵弾が画面いっぱいの弾幕STGの画面写真みたらそれだけで引くよな

>>929
それでみんな、弾が見えた時には既に当たることが確定してる
（下手すれば弾が見える前にもうヘッドショット喰らって死んでる）
FPSに流れるんだ

>>927
でも、PSPのスタソルはクソゲーだったけどな

てかPSPのSTGは画面が小さいせいで全体的に高難易度って聞いたな
わりと難易度が低いストライカーズでもPSPのは難いって聞いた

Vitaが出た時にSTGが話題になったのはPSPの事もあってだろう。
初めてSTGがまともにプレーできる携帯機が出るって感じで・・
（横限定だけど）

じゃあソーシャルのSTGもそれに当てはまるのかな？

エミュ君の言い分は家庭用は良くても、あるいは据え置きは良くても携帯機はダメとか
ソーシャルのstgが認められない層への皮肉のようで割と面白い。
如何せん、それを見越したうえで会話もできればいいのだが（

エミュ君の言い分はアケ筐体以外は全て×じゃなかったっけ？

アーケードをそのまま家庭用に移してゲームになるわけがないってのは100%同意できるとして、、
２Dシューティングはアーケードのゲーム性でならなければならないかのような感じになってるのが同意できんのだよなぁ

今まで数え切れないほどのアケSTGが家庭用に移植されてるわけだが、ゲームになってないと言う理由は？

今の時代、追加モードやアレンジモードやオマケは必須だろう

>>937
言い方がまずかったな。変な言い方をしてしまった。「ゲームにならない」わけではない。
ゲームをする環境が違うのだから単純な移植ではアーケードで楽しかったゲーム性が損なわれるばかりだろうということね。

スターソルジャーのPSPとかPS2とか
なんで爆死したんだろうね？ここの人の意見だと人気が出ないとおかしいよね？

高橋名人という最高の営業が出来る人間と
スターソルジャーというファミコン時代から知られたブランド
弾幕じゃない一般人ウケするはずのスタイル

何故無視されたのか？考えてみてよ

>>940
いい意味でも悪い意味でも昔のスタソルのままだからでしょ。
弾幕かといえばそうじゃない、爽快感があるかと言えばそういうわけでもない・・。

単なるどっちつかずの中途半端なゲームがPSPのスタソル

高橋名人やスターソルジャーってファミコン時代はキャラバンとかあって知名度高かったけど、その後はそんなでも無かったしねぇ

そりゃファミコンがブームの時代でしたし

>>940
「最近は弾幕ばかり、スタソルのようなゲームがほしい」といってる連中は
スーファミを最後にゲーム卒業して思い出話しかしない、口だけの懐古厨だから。

ワゴンで投げ売りされてるやっすいゲームしか買わない層か

ここでワゴンで烈火や銀銃を買ったやつの自慢が来ます

>>944
なんでや！家ゲーは関係ないやろ！

現在を批判したいだけでゲーム遊びたい訳じゃないし

RPGが裏ダンジョンクリアまで100時間ほどだとして、
STGで100時間遊ばせるにはよっぽど面白くないといけない

最近のSTGにそれだけの魅力があるかというと……
同人STGの方がよっぽど繰り返し遊びやすい出来になってる

忘れてるかもしれないけど、弾幕シュー自体は任天堂も出してるんだよなぁ。
機体で難易度を分けて初心者/ライト向けにはオートボムとかでクリアしやすい作りをしていたのに、
同じような事やった怒首領蜂大復活は当該のスレ民に総スカンにあっていたな。

どこで差がついたんだかはアケゲーが苦手な人間にはさっぱり理解できん。

宣伝力じゃない？
広告打ちまくってコロコロコミックにまで載った虫姫さまなんか、
近所の温泉のレトロゲームしかないようなゲームコーナーにも置いてたし

>>922
いまのアケSTGなんて難易度調整できるし難易度控えめにもなってるし
東方あたりと逆転現象すら起きてるくらい易しくなってるよ

問題なのはむしろ説明不足の部分だろうね
当たり判定が極小だとか偶数弾奇数弾の避け方とかシューター（）が常識だと思ってることが非常識でしかなく
実際の難易度が高いのではなくて説明不足だから初心者が死にやすいって構図になってるわけ
東方あたりはニコ動でもつべでも何でも見る界隈だから攻略も学べるけれどゲーセンはそういう場じゃないし

>>926-927
それだろうね
実は別に難しいわけじゃない、でも見た目だけは理不尽に見えるハッタリがよくない
旧来の客に甘えすぎて何が常識だか分からなくなってるのが敗因だろうね

自機狙い（奇数弾)
自機外し（偶数段）
ばら撒き

の三つに分けて、それぞれ色分けすりゃとっつきやすくなるんじゃね？

うわーなんじゃこりゃー
　↓
セオリーを学ぶ
　↓
避けれる！避けれるぞ！

の段階を踏まないとダメだろ
初心者取り込むには

>>950
アケゲーが苦手な奴が何故STG板にいるのか理解できない

アケゲーだけがSTGだと思ってるorシューターはゲーセン行くべき
って露骨なアケ厨ってまだ居たんだ

>>954
そういう手順をうまいこと踏んできた若い層であるところの東方厨を大量に逃したのも痛いね
それこそ若い人は東方からSTGに入った人も多いんだろうに、アケvs東方であれだけ対立してたんじゃなぁ

今のアケSTGでDBAC以外に難易度控えめってあったっけ？
まぁDBACすら普通の人には付いていけない難易度だと思うが

>>958
無理矢理にホルホルしすぎｗ
所詮は覚えゲーであり高齢化したアケシューターでもなんとかなる程度なんだから
対人要素のあるゲームと較べたら全然ヌルいし格ゲーなんか初心者狩りするバカ上級者もいるんだから比較にならないよ

STGでいったって3DSTGの蒼の英雄あたりのほうがよっぽど難しい
あれは一番ヌルい難易度が「アーケード」っていう名前だったりするくらいだからね
ちょっと粗い操作したらスピンに陥ったり失速したり、必死につけ回して射撃位置に付いて命中させたら味方だったとか、
スロットル開けすぎてエンジントラブルとか、逆に一生懸命周りを見渡してたのにいきなり死角から撃墜されたとか、アケSTGには無いでしょ？

割と置いてるものだと、虫姫さまふたりが筆頭かな
あとはそろそろ出るゲーセンラブ。とか（出回り悪そうだけど）

最大往生は難しいな。ヘタクソ過ぎて俺には4面から無理ゲーと化してる

>>959
そりゃコンシューマとしてゲームのデザインが違うからでしょ

>>961
ゲームデザインが違うなんていうのは言い訳だよ
そも、難しいかどうかなら対戦相手がもっと上手かったら再現なく難易度上がる対人戦ありのほうが絶対に上限高いし
理論値なんて言葉がある時点でお察し
というか単純に上手くても死にやすいと難しいって話ならRPG（）の真3マニアクスあたりのほうが難しかったりするんじゃないの？
どうやったら防げるんだってような理不尽な死に方を強要される場面がしばしばあるんだし

まあ少なくとも対人戦もありの準フラシムである蒼の英雄のほうが、昔の超難易度時代も含めた大半のアケシューより難しいと思うよ
アケシューターで難易度厨の人が絶対に喧嘩売らないジャンルがフラシムだしね
現役空軍パイロットが出張ってきたりするジャンルに戦国人だのユセミだのがどう匹敵できるんだって話でｗ

うむ、ゲームとしてのデザインが違う
「はぁ？　将棋なんて簡単だろ！　操作は簡単だし一切運ゲーがないから、努力すればだれでもプロになれるｗ」
とか、言ってるみたいなもの
もしくは「チームメイトに頼れない分、サッカーより格ゲーの方が難しいｗ」とか
ルールとデザインが違うんだから、難しさの比較は意味がない
比較するべきは面白さとコストパフォーマンスかな

いやなんで比較するんだよって話だ

ああ、いやもちろん「あえて比較するなら」の話だけどね
面白さとコストパフォーマンスは「商品」として重要だから
逆に、「難しさ」なんてあまり大切ではない
簡単でもつまらないと売れないし、難しくても面白ければ人気が出る

>>963
つまり>>958みたいな難易度ホルホルは全く無意味ってことでいいよね
普通の人には付いていけない難易度だとか、そんなものもっと難しい数多とあるゲームの前じゃﾌﾟｹﾞﾗｗだし
そもそも簡単だろうが難しかろうが普通の人はアケSTGをやりたいと思いすらしないだろうからね
廃れた理由として難易度は全く関係ないといっていいよ

それはまた違うと思うが

プレイしてて損した気分になることが多すぎるんでない？
1ミスのペナルティが重すぎて被弾しようものならゲームクリアは絶望って、高難度が悪いとは言わんが発想が減点法なんだよね
ほぼ無限に回復アイテム散りばめて、ちょっとしたミスは簡単に補えるようにすれば気分良いんじゃないか（>>392のいうカービィに倣えば連鎖的なミスでようやく1死する感じ）
成長要素とかお金溜めてお買物要素が受けるのはプレイが無駄にならないことが理由だと思う

難易度は廃れた原因とは全く関係ないだろうな
廃れた原因は見た目がさっぱり面白そうに見えないことだろ
つか今のシューティングはそれほど難しくないしな

難易度は関係ないだろうな
単純に面構成少なすぎてそんな気分になるし
休憩もセーブもなく続けて数面プレイして終わりっていうのが（
普通の人らにとってはコンティニュー何回しようとクリアしたらそれでいいだろうしな
流行りの真ボスとかは個人の技量よりも費やした時間で出ればいいと思ってる

アケゲーなら難易度も関係あるだろうが、エミュ使って家庭用機で遊ぶとなると
「コンティニューゴリ押し」で問答無用でクリアできてしまう（そして、家ゲー基準の「クリア」ならそれで何の問題もない）から全く関係ない
それよりも、家庭用ゲームとしては*致命的*にボリュームが不足している（ちょっと物足りないとかそんなレベルではない）のが一番の問題

結局、「アケゲーを家庭用機で再現する」以上のことができていない　STGを家庭用機で動作させるのを「エミュ」と呼ばれる最大の理由だよ

という脳内設定の開陳でした

呼ばれるも何も、PCのエミュじゃなくて家庭用ゲーム機の移植作をエミュって頑なに言ってるのは
エミュ君一人だけだけどな

もう5年以上も続いております

エミュ野郎は、十年前に２ちゃんレトロ板でドンキーコングネタで暴れていたバカだと知って納得した

言ってること自体はところどころ頷けなくもないエミュ君よりも
既に廃れてしまったことへの言い訳として“難易度”を理由にしたがる“難易度厨”のほうが惨めだな

難易度が廃れる原因として成り立つのはあくまで、ある程度の規模を備えた段階までだよ
かつてグラ�Xなどが高難易度で一部のバカに持てはやされた時代には既に終わってた
それで離れる数が新規に参入してくる数を上回るまでの間だけ成り立っていた話だよ
もう十年以上前に成り立たなくなっている話でしかない

今はもう難易度なんかとっくに関係ない
東方が今年も規模を拡大し続けているように信者は信者を呼ぶし規模はさらなる規模を呼ぶ
このことはSTGが最強ジャンルだった時代を経験したことのある人間ならよく分かるはずだ
そして、今のアケSTGは“廃れていることが更なる廃れを呼んでいる”状態だな
要は人気作品なら賞賛され人も集まるし、斜陽ジャンルは時に実体以上に見下されて斜陽を加速させるんだ

正又は負のスパイラルがあるって事は分かったが、負のスパイラルが始まった原因の一因として
難易度を挙げる事は別におかしくないのでは？

不可解な当たり判定を始めとした意味不明なルールが多すぎて
初見から直感的に楽しむことができないせいだよ＞廃れた

見た目や迫力、キャラの魅力で客を引けないシンプルなゲームになればなるほど、
ルールは単純かつ直感的である必要があるのに2DSTGは完全にそれと逆行してる
見た目はショボいのにルールは無駄に複雑、では誰もやらない
同じルールでも東方が受けてるのは強力なキャラクター性を有してるからに過ぎない