東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・48

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1324912539/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

>>1乙
東方厨、狂アンチお断り←テンプレに入れたほうがよさげだったかねぇ

>>1乙
輝夜戦はエグゼ２ウイルス戦のサビ

ZUNの発言より(ボーダーダウンをプレイしたZUNの感想)
昨日はボーダーダウンをやりまくって来ました。やりまくったのに最高でも４面ボスまでしか行けなかった(T_Tこれの最大の理由は難易度じゃなくて、死ぬたびに敵配置が変わるから学
習出来ない(^^;次同じボーダーに来ても、どこで危険な目にあったかなかなか覚えられないんですよねしかも調子良いとランクが上がってとてつもなく難しくなるし。面数も異様に多い
し、クリアしたいのにクリアできるか不安・・・(^^;プレイ中しきりに、ゲームの創り方ってこうだったっけ？と疑問に感じてました。というのも、恐らくこのゲーム、「一つの場面を色んなケー
スからプレイするようなＳＴＧを創りたい」みたいなコンセプトだと思われるんですが、予想ではこのコンセプトからシステムが創られ、システムから世界観が創られたと感じてならない。
このとき私は、ゲームは、創りたい世界観を用意して、その世界観が新しいシステムを生み出すのではないだろうか、と思わずにはいられませんでした。よく思い出すと、昔のゲーム
（特に名作と呼ばれるもの）は殆どそうだった気がします。こういう世界観のゲームを創りたい、と言う発想が、新しく且つ世界観にマッチしたシステムを生み出していたと思う。 先にシ
ステムから用意した時点で、統一の取れたゲームが出来るかは運任せになり、運が悪いとゲームは主軸を失い、濁った小システム集に成り下がる恐れがある。 それに、
新しい発想のシステムが生まれるのは、システムが世界観を構築できた後になるという、鶏と卵のような状態に。ＳＴＧのゲーム性はシステムに拠るものだが、 システムは世界観に
拠るのだと思う。 決して分離するものでも、並列に見るものでもなく、 システムの親は世界観であるのだろうと。 とか、ずっと思わされました。プレイ中(^^;このゲームは、システム
に主軸があるのに、世界観の主軸を掴む事が出来なかったので、異様に地味に見えてしまっていたので・・・せっかく、３種のボーダーに赤、黄、緑の三色をあしらってるんだから、そ
れを強調した演出があったらいいなぁ、と思ってプレイしたんですが、今のところ殆ど無く残念。今のところ演出が自分の予想できる範囲内でしかなく、目が覚めるような演出を希望して
ますので（取りあえずは後半に期待）唯一、１面開始時の、一瞬画面が赤黄緑のフィルターがかかった演出が一番それっぽくて、そういうのが出てくるといいなぁと思いつつちなみに、
強烈に倍率によって点差が出るこのシステムは、なぜかバクレイドを思い出してしまった（死

そういう手合いはまずテンプレ読まないだろうが、とりあえず案としては

STG以外の話は板違いです。また東方厨および過度の誹謗中傷もお断りです
STG以外の話、および誹謗中傷はこちらでどうぞ
東方Project総合アンチスレ　その23
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1323774517

って感じにしたらどうかな。厨が沸いたらスレチ。狂アンチが沸いたら誘導で

忘れてた>>1乙

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長192、体重98
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。
うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

【年齢】34
【職業】童貞
【趣味】オナニー

>>11
さっそく東方厨が沸いてんぞ

テンプレ改変は無用
アンチを装った信者が来るよりは狂アンチが来た方がマシだ
つーか狂アンチはアンチスレじゃなく信者スレに凸しに行くからここには来ない

幻想板とか行っても即規制されるだろう
あそこ規制マジで厳しいし

>>8
何でコイツはちょっと触っただけのゲームをしたり顔で論評するのかな
ボダソについて云々語りたいなら6A~D行ってからにしろよと

>>14
どちらも同等に嫌です

弾幕にしろ妖怪にしろ何事も触り方が浅いわな
だからろくな作品を出せない

結局太田さんって｢ぼくのかんがえたさいこうのげーむしすてむ｣以外は叩かないと気が済まないんだろ？

東方のゲームシステムが一番つまらないです

前スレが余ってんだから前スレに書けや

>>16
ＺＵＮの発言って「このゲームは俺が最後までクリアできないからクソゲー」って回りくどく言ってるものが大半じゃね？
誰もが手放すようなクソ世界観やゲーム性でもなけりゃ最後までやってから批評するのが一般的だろう
こいつは大抵途中でやめて背景が世界観と会わないだのシステムが噛み合ってないだの演出が地味だの言い出す
一度自分の作品見直してみろよって言いたいわ

むしろ昔のゲームほどシステムありきで世界観なんて後付けじゃなかったか？

基本的にzunの発言はお前が言うな的なブーメランばかりだからな

インベーダーは敵が攻撃してきたら面白のでは？なんて発想からできた
ゲームだから完全にシステムからだよな
昔の名作STGで世界観が先と思うのはゼビウスくらいしか思い浮かばないな
でも対地対空の撃ち分けは世界観を考えた遠藤さんがさわる前から
出来上がってたみたいだし世界観が先かといわれたら違うかも

ゼビウス懐かしいなおい
当時周回制ってボス倒したのになんでまた１面からなの？ってコントローラーぶん投げた思い出が

「周回制って知らなくて」が抜けてた

ドラゴンスピリットは？＞世界観が先

好きな人には申し訳ないけど個人的にドラスピは名作とも
良システムとも思えないんだよな
首が増えたりして攻撃が変わるのは確かに世界観が先かも知れない

名作ＳＴＧはドラエモンとキングスナイト

>>22
ケツイやガルーダの発言もこの発言もまだ東方がましだった頃の発言っていう
さすがに東方が糞化した今となっては自覚してるのかSTG論評すら珍しくなったな・・・

まあ紅妖ですらこれらより演出面、世界観、システムに優れてるとは思わんけど

キングスナイトはRPG（自称）だったような

おう東方好きのクズ共がでしゃばる為の土台作りが始められてんじゃねえか
５０程スレ進んだ先がどうなってるか浮かんで来たわ

下画面から土台が作られていくSTGはちょっとやってみたいかも

前スレ最後の東方擁護っぷりはキモいなｗ
東方の糞なところを糞って言って何が悪いのか

んじゃその糞なところ言ってみ？
STG的な内容なら同意を得ることも出来ると思うよ
お前が何を勘違いしてるのか知らんけど、基本はここアンチスレだからな

>>35
何が糞かと思うのはお前の勝手だけど
ここはキャラとか世界観とかそういうところに
文句言うスレじゃないというだけだから。

うっわ、必死w
なんで世界観とかイラストとか笑っちゃダメなの？って聞くと、「アンチが来るから」だもんなｗ
どんな冗談かとｗ
はじめの頃は、このスレでも音楽の酷さとか、専門的理論的に話されていたんだぜ？
いつからテンプレから外されたか知らんけど。

>>36
ゲームシステム以外は大好きだから賛同できないんですねｗ
キッモ

うっわ、必死w
なんで世界観とかイラストとか笑っちゃダメなの？って聞くと、「アンチが来るから」だもんなｗ
どんな冗談かとｗ
はじめの頃は、このスレでも音楽の酷さとか、専門的理論的に話されていたんだぜ？
いつからテンプレから外されたか知らんけど。

>>36
ゲームシステム以外は大好きだから賛同できないんですねｗ
キッモ

放って置くと、新作はまだか？みたいな会話がされてるし、
いつから巧妙な信者スレになったんだろうね、ここ。

他所の患者が流れ着いただけ

>>38
じゃあせめて世界観やイラストでも良いから具体的に糞なところを挙げろよ
笑っちゃダメなのとか煽る割には前スレから全然具体的な例を挙げて笑って無いっていうｗ

俺はSTGに関係の無い話題はスルーするがな

前スレの話を新スレまで引っ張るなよ

まあ東方ってゲーム以外の部分
音楽とかキャラとか世界観とかはよく出来てるからねえ
それゆえに最近のゲーム部分の不出来が悔しいという。

かりそめの音楽に古典や歴史の劣化コピーキャラ、上っ面ばかりの世界観はこのスレではどうでもいいとして

神霊が画面上部で留まって消えてゆき、エクステンドが遠のくアイデア欠乏気味なシステムは何とかして欲しいね

世界観自体はなんでもアリってだけだとは思うが
つーか設定やキャラ設定自体薄すぎて原作だけだと何がなにやらわからんのに、
書籍情報とかと照らし合わせると齟齬や矛盾てんこもりになるってどういうこった

STGとしてつまらん以上、世界観（）とかキャラ（）なんぞ評価の対象外だろ
ああいうのはゲーム内容が面白くて初めて評価されるもんだ
内容抜きにしてそういう部分を評価するのは、賛美にしろ批判にしろ的外れと言わざるを得ない

>>44
おもくそスレチだが
音楽はパクr…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
全く出番ない連中がスゴイ人気だったり儚の矛盾点とかはね

むしろ会話や必ずステージに居るボスがゲームの邪魔をしている
会話に入らずそのままゲームが続行するモードぐらい作れるだろうと
ボスをステージごとに必ず出す必要もないだろうと

>>49
90年代以降のSTGでステージにボスが出ないことがあったか？
あったとしてもボスのないステージとか自分としてはつまらんわ・・・
会話のオンオフ機能は欲しいところだが

そろそろ東方はグラディウスのような最弱ラスボスを出すべき

Ｑ．んじゃその糞なところ言ってみ？
Ａ．全部

オラ糞東方厨なんとかいってみろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

でもプレイしちゃうｗ

ヘルシンカー3面表はボスがいなかったな
まあしんかは超特殊だから東方が真似しても悪化するだけだろうが

変なのいついちゃったなあ

具体例を出さずに抽象表現でぼかすのを見ているとアンチになりすました東方厨にみえるなあ
そこはもうやめてと言わせるくらいにクソ要素を具体的に羅列してやるところだろう

ヲチ板のアンチの方が具体例を挙げてるだけまだマシに見えるな

だから荒らしは構うとつけあがるんだからスルーしろとあれほど…

キャラや世界観も含めてゲーム性だってのは、他でもないZUNや信者の言い分

世界観や音楽やキャラが糞以下で
荒らしが信者のなりすましということでいいから
お客様はヲチ板に行けよ

このゲームって弾を避けることすら否定してるよね
「弾速遅くして時間用意してやったから、その間に安全なルート見切れ」的な。

それって弾を避けるって行為に当たらないのか？

避けるというか避けさせられてる感じ
囲んだ上で追い立ててくるスペルとか特に

耐久スペルなくなっていいよ

受動的に避けなきゃいけない弾幕一辺倒だと流石に胸焼けするわな
かといって誘導要素もほぼないし壊せる砲台パーツに相当するようなものもないし

たしか永の使い魔は壊せるから一応砲台パーツに相当するはず
刻符を集めるのに邪魔だったし6面とかになると囲んでくるから嫌だった

ルナになると破壊不可能な奴とか出てきた気がすんだが

そしてティガリリへ…

壊せるティガリリとかなら楽しそうね
おまけモードで出来るけど

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>66
ノーマルでも壊せない使い魔多いぞ
使い魔が弾幕形成する基盤になってるものが多すぎて壊したら弾幕が成立しないからなんだろうが

星6面ボスの羽壊せるんじゃないかと思ってた時期が俺にもありました…

東方という物自体の功績は認めるけれど、
本家のシューティングゲームはクソゲーだと思う。
というのはどこに書いたら良いのかな？

本気で裏切られた感でいっぱいというか…
絶賛するレスはあちこちで見ていたから、東方ってもっと凄い物だと思っていたのに。

シューティングとしてのグラフィックもショボいし、
キャラクターも全然可愛くなくてショボい絵だし、
他の同人シューティングと比べてもゲーム的に何世代前？っていう出来映え。

他の二次制作ゲームで好きなキャラクターはいるのだけど、
こんなクソゲーじゃプレイする気にもならないよ。
最低でもエスプレイドとかギガウイングくらいのクオリティーの物だと思ってた。

ほんと、このスレタイ通りでやられた感じ。動画とか観てからにすれば良かった。

>>72
ちょっと無理があるな

釣りだと思われても嫌なので書いておくと、
AQUA STYLEのゲームで東方に興味をもったんだよね。
他にも無料の同人ゲームもいくつかやった。

だから好きなキャラクターってのはあるし、
シューティングゲーム板にいるんだからシューティングも好きなんだよ。

でも、東方はあんまりにも酷いと思う。
これってやり込めば面白くなるの？　とてもそうは思えない。
弾幕が嫌いな訳じゃないけど、全然モチベーションが上がらない。
こんなんなら、まだ無料の同人シューティングを探した方が良作ありそうっていう。

東方のどの作品をやったのよ？

>>75
東方地霊殿
ダブルスポイラー

の二つ。
地霊殿は、どうしてもパルスィの本物を見たかったのでこうなったという。

ダブルスポイラーはコンセプトからして変なので、一体どういうものなのかと興味があった為。
ただ、これは自分の中での減点対象には入っていないよ。
ある意味、同人ゲームらしくて面白い試みだと思った位。

なんか自分もちょっと過剰に東方に期待しすぎていた所もあるんだよね。

単純に「同人シューティング」として見れば、悪い物ではないと思う。
決して下手な同人シューティング以下の物ではないし、値段から考えて損したとも思わない。

「どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか」スレなんかで、
既存のアーケードシューティングの対抗馬として出てくるのを見ていてね、
もっとすごい物だってイメージしていて、ちょっとがっかりしたかなっていう。
これならABAシューとかの方がすごいんじゃないかとか。

東方の世界観は好きだよ。
多分これからもっと色々なゲームに触れてもっと好きになると思う。
でも、本家シューティングはちょっと思っていたのとは思っていたなーと。

長々と避け続けることを嫌うここのスレ民的にはNGなのかもしれないけど、
紅〜永まではスペルカードボーナスをグレイズによって底上げすることが出来る稼ぎシステムは好感だったな
風も信仰値の溜まり方でスペルカードボーナスの初期値に変化があったりもするけど

以降は何してもボーナスが減っていくだけで、スペルカードの必要性が薄まったように感じる

まあ地霊殿はな…

レス読む限り結構STGやる人みたいだし、紅妖永三部作ならもうちょい楽しめると思うよ
極端に弾避けに重点を置いた作りになってるから好みも分かれるが

廃れたスレの住人ってぶっちゃけ大してSTGやらない連中ばっかりだから
あまり鵜呑みにしない方がいいよ

地はストレスゲー

AQUA STYLEってあれか
過去にアンパンマン事件で金目当ての同人ゴロであることがバレ
今でも劣化シレンを作り最近ではポケダンまでパクリ始めたところか
不思議の幻想郷の最初の作品がシレン3がベースだから劣化とも言い切れんが

よりにもよって地霊殿かよ
あれは本当にどうしようもねぇからなw

星蓮船はやるなよ！絶対やるなよ！！

つか好んであんなゲーム好きになる奴なんていんの・・・

地に落ちた東方が星になり、神と化した
まあ疫病神ですけどｗ

さて次はどうなるのやら

>>82
ググって来た。
あのメーカーこんな事やってたんだな。
不思議の幻想郷はわりと好きだが残念だ。

地はとんでもない代物だと思っていたが
星は地を悠々と超えていった

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔

ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい

とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど

その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶

紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない

二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ

紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか

DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな

レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無

紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ

昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね

椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな

儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物

ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00 ID: YMeXLcdRFg
>>1268
自分みたいな人間をホイホイするためでしょうｗ

人気の紅組か、不人気の永組か。
空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・

1272 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 08:36:42 ID: raClz2F2Wi
>>1270
「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな

1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17 ID: mADZwpTc58
＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ

1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08 ID: CZ7RGPr00q
また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
次は自機でいいよ　それで気が済むなら

>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね

1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03 ID: HpQfOHAhkv
まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな

とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ

1280 ： ななしのよっしん ：2011/11/25(金) 19:45:44 ID: RPFuy9IYH/
特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判するって本当にあるのかな
キャラ問わず、原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなる
まあ好きな順位くらいはあるけどね

1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17 ID: CZ7RGPr00q
＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

STGを全くやらないにわか東方厨がアンチ化するとこうなるという良い見本だな

どこからレス引っ張ってきてんのこの人

キチガイ狂アンチがまた降臨したのか

風神録が好きなのかな？
システムもシンプルでとっつきやすくていい作品だよね。
ただ新規ユーザに迎合しようとした所為か
この作品以降、東方らしさが抜けてストーリーに宗教色が濃くなって･･･。

STG以外に力を注ぐようになった(事前調整や事後修正が甘くなっていった)のが残念！

世界観を宗教色をするのは割とどうでもいいけど
それを無理矢理弾幕にするのはやめてほしい
神六面とか元ネタ（宗教）を基に弾幕を作って失敗した感じがする

>>79
>まあ地霊殿はな…
>レス読む限り結構STGやる人みたいだし、紅妖永三部作ならもうちょい楽しめると思うよ
>極端に弾避けに重点を置いた作りになってるから好みも分かれるが

こういう信者は、どうしてここに湧いてるん？

冠位十七階は幻想入りしてないよね
オープニング前の但し書きはいちりゅうのギャグだよね

しかもあまり上手く弾幕に出来てないっていうね

ここに沸いてる東方好きはとっとと首吊って死ねよ・・・

>>35=>>38=>>98
どうしてそんなに必死なの？

アンチスレに、こういう信者が湧いていてキモイからだよ

>風神録が好きなのかな？
>システムもシンプルでとっつきやすくていい作品だよね。

で、お前はいつになったらSTG部分の話を始めるんだ？

ここ厳密にはアンチスレじゃねーんだけど

紅妖永を褒めて地をボロクソに批判する奴は本当に地をプレイしたのか怪しいレベル
紅妖だけならまだしも、永から極端にイライラ棒が増えたのだから　永を褒めて地を叩く奴は信用できない

>>104
前スレですでに話したぜ。
話した途端、黙りやがったがな。

>>105
>>1の1行目くらい読もうな

信者も狂アンチもヲチ板で勝手に盛り上がってこいよ
流れが正常になった時に話を蒸し返す馬鹿がいるから・・・

光弾、光レーザー、溜め、着弾、弾発生予告、弾消滅、撃破などの各種エフェクト
曲名、ステージ名、スペカ名、キャラ絵などの各種プレイ画面内表示
ほんとプレイ画面を隠してくれるもんだ
おまけにエネミーマーカーの多くが大事なときに使えないほど薄いとかもうね

＞STG以外に力を注ぐようになった(事前調整や事後修正が甘くなっていった)のが残念！
だな

まあどうせ新作来るまで話題内からいいんだけど

他からネタ引っ張ってきてまで叩くのはちょっと違うぞ
それ系のスレでやってくれ

まあこのスレ原作がつまらなくなってきたと思ってる元信者と2次のファンが多いから
紅妖永と東方自体を貶されるのは嫌なんだろう。
紅妖永は面白いと思ってる奴が多いからね。

相対的にはな

東方の中で1個だけ選ぶとしたら風かなぁ
昔のは道中の退屈っぷりが酷すぎて飽きる
まあそもそも東方自体もう全くと言っていいほどやってないんだけどな

昔の道中はつまらなすぎる
今の道中は面倒臭すぎる

総じて作業ゲー

>>117
糞ゲーの間違いだろ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　ちょっと気になったのでしばらくここに居させてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>114
自分の希望的憶測でレッテル貼らないで過去ログみてこい
なぜ、どうして、どういう意味でその３作が評価されてるかわかる

普通に東方スレじゃん　ここ

んだ

別に面白いつまらんは個々の感性だからどうでもいい
その前に何が起こってるのかわからない画面がもうね

山も谷もない道中とストーリーも、いいかげんどうにかならんものか

紅妖は今から見たら道中退屈でグラもしょぼいが
発売当時の同人STGの中では一応最高水準だった
(流石に超連射や神威には及ばないと思うが)
永は出来は残念だったけどパッチをきちんと出すなどまだやる気は感じられた

旧三部作が評価されてるのは大体こういう感じかな
それ以降は他の同人STGが進化するなかグラフィック以外ますます劣化し
パッチも進行不能以外出さなくなって糞ゲー化したってところか
(弾の見辛さという観点ではグラはむしろ劣化してるが)
単純な面白さだけなら風の方が永より上って意見も多いけど、その後の糞の山の土台になったことと
パッチ放置の先駆けになった作品として評価できない

異論は認める

いっそ設定テキストだけにしてゲームの中で喋らせるのやめればいいのに
そうすればストーリー欲しい派は勝手に想像してくれてストーリー作れない実力を隠せるのに

東方厨の巣窟
このスレがSTG板に存在する事が何よりも不愉快

もう叩かないで下さい！叩かないで下さい！
勘弁して下さい！勘弁して下さい！

お前はいつもスレ監視してんだな


きんもー

なんだよこいつら・・・

アンチを装った東方厨…ではなく
春になると生えてくるおつむのイカレた人たちです

とりあえずSTGに関する原作批評しない奴は帰れ

ぶっちゃけ思い出補正も大きいわな
当時はまだ同人STG自体そんなに数なかったし

-------------東方好きここから書き込み禁止---------------

このスレまたどこかに貼られたのか？

アンチを装った東方厨も狂アンチも同類

都合の悪い流れは全部他所様のせいにしておけば楽だよね

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　） そろそろ帰りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

春にしてはまだ寒いな

別に狂アンチだろうがアンチになりすました東方厨だろうが構わんから
レッテル貼ったりする前にシ ュ ー テ ィ ン グ の 話 を し ろ

スペルリングと背景を入れるのを忘れていた

新作ないからみんなイライラしてるだけ

ネタもないのに無理に話そうとするからこうなってるだけだと思う

あ、このレスも無駄レスな

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　：　 　 ＿

／　　　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|　|　＼

商業書籍の納期すら伸ばしちゃうような奴だしなぁ

書籍の話まで出ちゃうかー
確かに話題ないし仕方ないね…

小説にゲームにチャリティーに忙しすぎんよ
絆は枷にもなるけどそれを言えない人

ちょっと古い話だけれど眉唾かなぁ・・・
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070824

>>148
東方とか弾幕系STG以前に
マスコミや公共団体がゲーム・オタク＝悪と決め付けたいだけ

シティーハンターの映像にある一齣が紛れ込んでいた事もあるから怖いよね

おまえら釣りに優しいなw

東方とか弾幕系STG以前に
マスコミや公共団体が馬鹿な事言ってるって例を捏造してマスコミ叩くのはさすがにきもい

このスレには東方だけじゃなくて弾幕STG自体が嫌いって人少なからずいそう

嫌いな人から見れば全作品イライラ棒みたいなもんだしな

東方とCAVEをどっちも変わらないと思う奴はどっちも大してやってない奴

エスプ好きなら東方も好きなはずとか言ってた知り合いは、今どこで何をしてるやら

一過性のあぬめでも見てるんだろ

ここまで読んで神霊廟の話題無しわろた

弾幕を出し切らないと倒せない雑魚が腹立つ

委託始まってからもそれほど話題にならんかったし遊んだ奴が少なかったんだろ
あとは他スレに移住したってのもある

神霊廟は体験版の時点でダメな点が見えていたからなあ
神霊周りが改善されていたら製品版も一応触ったとは思うがそのままって報告あった時点で触る気が失せた
使っても見た目的に楽しくない上に敷居が高くてスペル収集要素と相性悪いとか何考えてたんだか
強いて言うなら道中の一部ザコに早回しがあったのは評価……か？

プレイしてねーならスレ卒業しろ

霊夢と妖夢で一通りEXまでクリアしたら面倒臭くなって飽きた

全自機でパラレル見てオーバードライブも出したが最後までつまらなかった
新作の体験版じゃなくて画面だけでもいいから早く出ろ

ぶっちゃけ星と、神は出る杭はうつって調整しなければもっと遊べたと思うよ
地は救いようがないけどな
弾幕シューなのに自機も貧弱、システムもプレイヤーに不利に働くってどんな調整してんだよ

地霊殿の地は地味の地

神は妖夢の溜めだけは強かったな
あれくらい強いのが基本なら道中も少しは退屈じゃなくなるか

�Hやニートやモンペネタで他キャラが侮辱されている
その流れでカリスマブレイクやパッドネタが来る
差別ニダと紅魔厨だけが騒ぎたてて信者が突撃する
レミリアや咲夜をマンセーしはじめる

確かに、普通の感性なら
他sageして露骨な紅魔マンセーするような二次はどうか簡便してください
って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ
とか狂気の沙汰や

原作では噛ませに傾いてるせいか二次での無理矢理な強化が酷いな
紅魔側からはなんでも有効で逆に受ける側になったら無効とか小学生の妄想バトル並の酷さ
バトル()が無くても異様なまでに美化された主従諸々は気味が悪い

MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
東方アンチを増やす東方の癌のゴミ紅魔厨は死ね

さすが紅魔厨は生粋のキチガイだな
こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく
なんで限度や節度、空気読むってことを知らないのかねぇ
ま、紅魔マンセーで他をかませにするような気持ち悪い二次を躊躇なく必然やとできるくらいやし
当然っちゃ当然なのかねぇ
東方内部からも厄介者扱い、外部からもうざがられる筆頭で完全に孤立しとるわ

だってこいつらが優秀なのは二次だけで原作では誰も脅威と思わぬどうでもいい子らだし・・
他のボスが支配権持ってたり影響力大きかったりするなか紅魔館はほんと何の影響力も無い

紅魔信者が批判が多いのは、有名税みたいなもん、とか抜かしやがったｗ
有名税とかじゃなくて、テメェらの気持ち悪いマンセー二次と信者の傲慢さが原因で叩かれてるという認識ゼロなんだよな
ここまで自覚症状がないなら、本当にもう駄目だと思う
なるほど、界隈の癌とはよく言ったもんだ

地の連中が地味に人気が伸びていると
「紅魔とキャラ性が被っているおかげだな（キリ」とか恥知らずな妄言を平気でできるのが紅魔厨
プラス要素はなんでも紅魔のおかげｗ
マイナス要素は全部他のせいｗ
信者共の傲慢さのせいで紅魔はマジで大っ嫌いになる

本当にいい加減にして欲しいよね
最強の紅魔館組や紅魔館家族の絆とか原作だと絶対ありえない事ばかり言ってる奴らばかりだし

普通、露骨な他sageは敬遠するのが二次創作だが
それを平然とやってきたのが紅魔だからねぇ
なにより信者連中が声がデカくてキチガイじみていてる

いいかげん美鈴が少し悪い扱いを受けただけで虐待虐待喚く人たちにいらっとくる
体術では幻想郷最強とか脳内設定は外に垂れ流すなよな……
体力以外鍛えた人間と変わらない程度のザコ妖怪にどんだけ厨設定つければ気が済むんだっての

そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）
去年　幽香
一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
どんな馬鹿でも解るわ

咲夜信者の気持ち悪さは異常
足引き摺りたいキャラが活躍していると、ウザいとかビッチとか死ねとか荒らし
disりネタがでると大喜びで広めようとする

あそこまで露骨に投票工作して恥ずかしくないのかとは思う＜紅魔厨
ニコニコ投票の中間以降の紅魔爆上げ工作で既にウンザリしてたのに
今回のフランドールの謎の急上昇で本家の人気投票でも工作してた事が確定したし
まあ最萌の時から既に「多重工作の紅魔」だったけど

年々人気を上げてる地霊殿に人気が上がったのは紅魔のおかげニダ！って連呼してたな
人気投票スレを見てたらスレごとに必ずといっていいほどに湧いてて笑えた
設定捏造されて踏み台にされるの確定なんだから紅なんかと組みたい他勢力好きなんていねぇよｗ

自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかボロクソネガキャンしてる癖に
二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い

こいつらが空気読まずに、アーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして
マンセーなんて恥知らずなことするから、完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか、紅魔厨は理解に苦しむ・・・・
普段、他キャラを貶め慣れてるから、その延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
そりゃ、アンチも生むわ

クソ紅魔厨がレミリアが運命操って最強とか、吸血鬼は最強とか吹聴しまくれでワロタｗ
いざ原作やってみたら、あまりにも雑魚でガッカリやわ
早く消えてほしい、こういう汚点は
クソが嘘も百回言えば真実になると思っているのか、このゴミ信者共

最近MUGENの東方キャラも増えてきたが、その中でも紅魔キャラ作ってる奴の痛さだけが突出してるな
他の東方キャラ作者は他格ゲーに合わせた自重調整してる奴が多いのに
紅魔厨の作るMUGENキャラはDIOの完全パクリとか俺最強のオナニーキャラが8割以上とか…
こういう他作品も絡む場で紅魔キャラでオナニーされると東方アンチが増えるだけっての解ってんのか低脳紅魔厨が

ごめん、あんたが気持ち悪い

東方の池沼コピペって真性と区別しづらいから性質が悪い

また来たのかこいつ
東方厨でキャラ厨でニコ厨ってもう救いようが無いな

>>166
結構言われてきたことだけど一つの自機を軸に敵の構成や難易度調整してるっぽい
で、その機体を強機体として他の自機性能を決めていくから全体的に弱くなる
どの作品も他の自機よりぶっとんだ性能のやつがいるのはこのため
紅から神までずっとこの調整の仕方だから多分直ることはない

俺下手だから妖夢全然扱えなかったわ
当たり判定小さい霊夢でないとやってられない

ぶっちゃけケイブシューの運ゲー要素すら受け付けない
真ボスとかの一部じゃなくて、中盤の時点でざらだったりする。ボスの動きで避けにくくなるとかね
あんなのが許されるのはSTGジャンキーだけ
イライラ棒？もっての他

具体的な例を教えてほしいな

ケイブシューとか言われてもタイトルによって中身は全然違うんだがどれのことやら

怒首領蜂の3面中ボスと大復活裏2面中ボス位しか思いつかんな、あとはプロギアとか
まあでも全くランダム要素がないSTGの方が少ないような気がするがな

ボスの動きで避けにくくなるはケツイのスフィンクスやトラファルガあたりじゃないか？
たまにすごい前に出てきて避けにくくなったりするし
それでも地ルナ１ボスの通常みたいに根本的に避け方変えないと詰むケースがあるわけじゃないが

パターン覚えるだけでクリアできるのがSTGと思ってる層だろ

正確には「パターン覚えないとクリアできない」かな？
パターンはもちろん覚えなきゃいけないが、それは最低条件であって
ある程度のパターンの崩れ、ランダム要素には対応できないと

>>178
地霊殿L1ボスは凄かったな
弾増やすだけ増やして碌にテストプレイしてないだろと思ったわ

星のベントラーは3つ揃えて効果発動ではなく1個取得後即効果発動なら良かったかも
赤→3つ取得でボム1個取得　青→弾消し（攻略はもちろんと弾消し点で稼ぎにも重要）
緑→フォースフィールド（1回だけ敵弾から自機を守る）発動　みたいな

エクステンドはベントラーに依存せず得点と敵からの取得のみで良い。あとパワーの概念も無しで
弾幕STGに全般に言えることだがパワーの概念要らない。もしくはケツイやガルーダのように実質場面ごとに固定のパワーでいい

1個拾ったら発動なら出たやつ全部取る

それだとパターンが固定されるというか、雷電や究極タイガーのアイテムとあんまり変わらんような
いや3個同時取りを使わない超連射の方が近いかな？
まあ現状も固定ベントラーのせいもあってそんなにパターンの幅なんてないんだけれどさ

ランダム性の強い弾幕の中でベントラーを拾いに行かせるという時点で既にゲーム性が崩壊してると思う
弾が誘導出来たりギミックシューだったらまだシステムを活かせたかもしれんが

最近の東方のパワーがなかなか上がらないシステムが気に入らない

というか地の辺りから画面上部を大量の敵が弾ばらまきながら横切るステージが多すぎてだな

あれ多いよな
自機が上以外にも撃つ事を許せばあればかりにはならないんだろうけど

オーダインって弾幕っぽいよね

アイテム回収やってくれるギミックは面白いから
また作って欲しい

雑魚が堅過ぎて面倒臭い
ああいうのは一体どういう層に受けがいいんだ

そもそも東方作品をやって面白いと思う人なんでいるんですか

作者が堅い雑魚がいいと思うから堅くしてる感じ
というか雑魚に限らずこれいいだろってプレイする人間に押し付けてくるような感じが東方はしてる
プレイする人間の事を考えてないっていうか独りよがり的っていうか
その調節が楽しめてるうちはいいけど楽しめなくなると上から目線に感じて一気に拒否反応がでる

作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。

と作者が言うのは勝手だが、実際に欠点かどうか判断するのは遊んだ側
そして最近は欠点なんて可愛げのあるものじゃなくて根本的に作り直せレベルのような

>>193は誤爆あたりだろ？
だって雑魚が堅いことって創作部分じゃないから、今の流れとは関係ないんだぜ？

妖々夢で道中が長かったり風神録でボムゲーであるのは特徴
視認性が悪くなる弾と背景やテンポを悪くする堅い雑魚はただの欠点

リプレイじゃなくても早送りできるようにしてほしい

硬い雑魚なんかただのボムポイント

それだとショット撃つみたいにボム撃てないと

ボムはいらん、バーストを寄越せ

システムだけ他のゲームのを取り入れても面白くなるかは微妙だな
商業でもケツ復活とかかなり微妙だったし、例えば東方にガルーダの覚醒を取り入れても多分余計につまらんと思う

むしろそういうのを付属するとパクリ連呼する連中がまた増えそうだな

そこで同人バリアを展開です

グレイズや当たり判定すらモロパク扱いになってるみたいだし
連呼する奴はもう放っておくしかない

そんなときは「幻想郷は全てを受け入れる（取り入れる）」でOKね！

高速時ショット強化と低速時ショット強化は欲しい…
でも強化時に合わせて敵耐久力引き上げるだろうから駄目か

パクって面白くなるって言うんだったらぜひやってもらいたい

パクった結果が今の作品じゃね？
結・局・糞

東方はこのまま突き進んで欲しい
糞の向こう側まで行くべき

ま、とりあえずクリアだけは絶対するけど

糞の向こう側にあるものとは一体…

そこまで突き抜けられるほどセンスも度胸もないだろ

グレイズや当たり判定は｢モロ｣パク扱いじゃないんですけど

と、東方厨が申しております

確かにカスリをグレイズと呼ぶセンスはオリジナリティありますね

掠るを英訳しただけじゃん

安価付け忘れたからこうなるとは思ってたけど>>212>は>>204宛て

改変して誤魔化したパクリと言いたいんですね、わかります

話の腰を折ることしかできない奴は巣に戻ってくれませんかね

使うタイミングによってはボムっても耐えるような雑魚もいるわけだが・・・
登場してしばらくは無敵時間が発生してるのか時間経過するまでスペカみたいに一定値までしか削れない設定なのか？

ザコの無敵時間がクソ長いのは悪い意味で伝統だな

最近知ったが地は複数の攻撃が同時に当たると攻撃力にマイナス補正掛かる仕様だったらしいな
プレイヤーに対する嫌がらせ多過ぎだろう……

ひねくれてるからな
良くも悪くも

>>220
その仕様自体はなかなか敵にショットを当てられない初心者救済仕様だと思うんだが、
如何せん地は敵固すぎ画面下でチマチマ避けててつまらないで仕様が仇になってる

堅い敵相手に画面下で避けるのが東方
それをさすがに繰り返しすぎてると思って前に出る要素を考えなしに追加したのが星と神なんだろうな
まず堅い敵のほうを何とかしろと

>>222
これの結果起こったのが霊夢Bの悲劇なわけだ
貫通弾仕様かつヒット中速度低下によってただでさえ低い火力がさらに低くなる
敵弾反射ボムも単一弾源攻撃を反射した時に同時着弾してダメージが雀の涙とかな

そもそもショット当てられないケースを想定するなら敵の当たり判定を拡大すればいいんじゃね
避けつつ攻撃当てられる位置取りの選択肢も増えるしワンパターン避けから脱却できそうな気がするんだが

キャットウォークとかボスの判定以前に当てさせる気皆無だろ

速攻なんてさせねえぜ弾幕見せつけるまで次に行かせてやらないよって考えてるだろ作者

>>225
パワー1未満の時は完全に耐久スペカ
しかも取得できない上にかけらも増えないという糞仕様

作者自身テストプレイしているかが疑問

グレイズがスコアラーしか得しないのももったいないと思う。
サイヴァリアじゃないけどグレイズすることでクリアしやすい要素みたいなのを
いれればいいのに。

救済というか新しいシステムが実装される度に、それを潰すようなシステムがばっちり用意してあるからなぁ
救済はイージーモードでいいやって考えてるんじゃないの？

骨にとっちゃ「どうせみんなリプレイや攻略サイト見てよけ方知ってるから
どんな理不尽なルールでもいいや」とかだろ

まあそもそもこんなゴミゲーには何も期待してないけど

>>229
地…

拡大鏡使ってプレイしたらそこそこ楽しかった

>>232
強制的に使わされるのと利用すると楽になるってのは別物だ

>>234
グレイズ使いにいかなくてもクリア自体はできるんじゃないの

というよりそもそもグレイズがクリアしやすい要素とすることのほうが
反対だな
クリアしやすさと分離してるほうがいい。その点で地はちょっとねえ

グレイズ回収があるのになぜ霊夢Bという自機をつくったのか

いやがらせ

ノーマル以下じゃ使いにくいからそのためじゃね？

>>235
うむ、お前は頭が良いな
他の奴はアホだな

何がそんなに気に入らなかったの？

>>235
お前に>>239のちんぽをしゃぶらせてやろう

常時アホみたいにグレイズしてるような弾幕でグレイズ回収とか言われても・・・
弾減らして上部回収させろよ

上部回収の気持ちよさを壊すな

CAVE買ったら東方だった

どこで何を間違えたらそうなった

ただのガキの言葉遊びだろ

・虫姫さま買ったらリグルだった
・東方紅魔郷買ったら横シューだった、つーかデススマイルズだった

んー、やはりちょっと無いな。

CAVEのiPadアプリ買ったら東方だった

咲夜さんの悪口はそこまでよ！(ｷﾘｯ





タッチパネルでイライラ棒とか、何その拷問？

>>248
そんなゴミ買うな

>>249
ストレスで死ねってことだろ

やっぱり音ゲーに限る

東方って音楽がいいとかいってる奴ら多いんだけど
あんな全劣化クローンBGM、ピロピロBGMが好きな奴の気が知れん

動画とか見ててもたまに東方の音楽が流れると虫唾が走る

せめてSTGの話しようよ

キャラ設定生かした弾幕ってほとんど無くないか？
すぐ思いつくのは時止めやパーフェクトフリーズ位で
優曇華は幻惑の範疇超えてるし
弾幕風で作られてるような形だけの弾幕とかなんのサプライズも無い

時止めは、プレイヤーが止まった時を認知できてる時点でなんか違う
金縛りだよねえ

あれは一応ボムも含めて全部止まってるから許容範囲じゃないかなあ。
忠実にやるとただの瞬間移動（いきなり目の前に弾が現れる）になるし。
ジョジョの格ゲーでも上手く表現できないみたいだから仕方ないかと

敵がテレポートしていきなりパッと弾が配置されて初速から最高速で飛んできたらクソゲーもいいとこ
ちょっとは考えろよ

BGMに関しては人それぞれの好みがあるし、ここでパクリパクリ言いまくってるのはあまりにこじつけな気がするんだが
神霊廟は印象に残った曲なかったけどな

>>258
発想を逆方向にして
プレイヤーが対処可能なテレポートとかは何か
というところから出発してデザインするものなんじゃないかと

プレイヤーには止まった時が見えてるってことでいいじゃん

そして>>256にもどる

結論：全てクソゲ

>>263
おいおい、”東方は”のワードを忘れるなよ
STGが全てクソゲーみたいに見える

TH�Yはクソゲ

神やばいな。初プレイの死因が全て何もない空間から出現した謎の敵に当たっただった
妖みたいに登場エフェクトぐらい付けろよ糞が

そういう部分には付けないのに見づらい部分には平気で付けるという

星、神は初見はもちろんのことしっかりパターン組んでもなかなか上部回収させてくれない
トランスやボムって言わんばかりの敵配置と弾幕
ほんとに何もない空間からぽっと沸いてくるからな

>>266
それが神霊現象という奴でしてな
ウリのシステムなんですよ

難易度を増やして欲しい
クリア済を増やしていくのが好きな層だっているんだしさ

4つありゃ十分だろ。
それに難易度増やしたところで糞調整になるだろうし。

EXは妖みたいに難易度が二つは欲しいな

妖のPhがほぼ完全にExの模倣だったのが未だに気にくわない

>>273
ハードモードなだけだろ

難易度増えても弾数増えてるだけだからいらないよ
弾の数以外で変化つけられんのか

EXの中では妖が一番楽しい

>>274
あれがハード？下手すりゃExのほうが難しいぞ

覚えゲーは覚えにくい方が難しい

phの方が画面に弾残らないから事故りにくい

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

難易度制自体は幅広いユーザーを受け入れられると言うことから評価できる
それにただでさえ手抜きが目立つほぼ個人製作のSTGに虫姫さまの難易度のようなゲーム性の違いを求めるのも酷な話だ
ただ、ルナのイライラ棒は無いわ…ノーマルがやってて一番楽しい

紅ルナの1面はイライラするな
風以降のイライラ棒も酷い

なんかまた非難が統一できん弾幕の好き嫌いの話に持ち込まれてるのか
見辛さなどの広く説得ができるだろう要素に非難を絞ったほうがいいと思うのだが…

何故そうなるか→東方作品全てゴミクズ糞以下だから

ちまちま拾う感じは好きだけどなー。
上部回収が最初から出来るせいで最初から殺しにかかってくる最近の作品の方が苦手

ここって意見統一して批判を広めて誰かを説得していこうとかいうスレだったのか？

>>282
紅1面ルナは道中とボスが完全に別物（難易度的な意味で）
STGとしての雰囲気”だけ”は良いんだけどなあ・・・

紅ルナ一面なんて全部自機狙いなんだからアイテムか安全かのただの二択じゃん

イライラするって話だろ
アイテムがぽろぽろこぼれていって不快だとか、星のベントラーと一緒で
アイテムを自由に取りにいけなくて不快だとか言う話なのだからそのツッコミは論点がずれてる

あのステージに地のグレイズでもあれば（東方の中では）良ステージだった
ハード以前だと一面の中では一番好きだったりする

最初から上部回収が出来るようになってから
1面が覚えゲーになった

マジ糞

グレイズ回収というかショットボタン離してる間自動回収でいいだろ
なんでここの連中はグレイズにこだわんの？

＞ここの連中は
まあちょっと落ち着け

こだわってる奴が見当たらない件

所詮同人だし粘着して叩くほどの事じゃねえんだけどな

所詮同人のくせに信者は粘着して商業を叩いてたけどな

東方って同人というより商業に近いとか言われなかったっけ？

いや、もう完全に商業だから

どっちでもいいです

プロの仕事と趣味で作った物

生ゴミにハエがたかった結果です

好き勝手作りたいなら同人でやれ

同人って看板でやればどんな穴も勝手にフォローしてくれるから楽ですよね社長

STG以外の話になった瞬間にお客様がどこからともなく湧いてくる

同人も体のいいクレームつぶしの体系になりつつあるな

太田さんはあのついったの粘着以降ソース捨ててるからパッチ作らなかったとか言ってたけど
☆10億バグでソースコード使いまわしてたのすっかり忘れてんね

んなもん挙動みてればソースのほとんど使い回しってことは即わかるわけで

前作のソース使いまわして
適当にGoogleからネタ探して（いかにも元ネタを侮辱するような）適当なキャラ作って
そなへんのSTGのシステム適当にモロパクすれば
あら不思議ゴミに集るハエが1000円のゴミを嬉しそうに買ってくじゃありませんか

今まで13作やら14作やら作ってるらしいけどマジで資源の無駄遣い

使い回すのは構わんが全然洗練されないのがなあ
体験版でバグ→製品版で修正→次回作の製品版で同じバグ、なんてものがあるし
学習能力の無さとプロ意識の欠如がひどいってレベルじゃねーぞ

永夜抄まではバグをしっかり直してたのに
文花帖のオマケや花映塚のMIDIを投げやりにし始めてから
東方とZUNがおかしくなっていった

永で予想以上にチヤホヤされて狂ったんだろ
東方の転換点は永前後

耳に痛い言葉を無視して取り巻きだけ置くとこうなるっていい見本
他の作者はこうならないといいな

嫁の尻に敷かれて面白いことになればいいのに

むしろ嫁と付き合いだしてから(妖永の間)おかしくなったんだがな
偶然かも知れんが

妖々夢の5面ボスの通常が糞すぎる

誘導

敵がやたら硬いっていう調整は妖からあったからなんか口出されてたのかもな
６ボスのボム耐性かつショットでも削れないってひどすぎるわ
ＢＧＭにあわせるための調整なんだろうけど

口出しされて聴くような性格ならここまで劣化せんよ

西方秋霜玉
http://www.youtube.com/watch?v=sqGqy7YjyRA
46秒のところでお空が出てくるかと思ったよ

誘導弾は回転なり切り返しなりでやり過ごせるので、
個人的にはまだ救いがある方だと思う。
完全固定だとどうしようもないし。

まぁ何でもボムって突破するクリアラー向けのゲームだと思えば遊べなくもないが・・・
ボムでごり押ししまくって楽しいかどうかは別だがな

ボム使うとスペカ取れないから使う気になりづらい
あと基本的にボム自体の攻撃力も低いし爽快感がない

横シューをプレイしてた身にとっては321の言うように
ボムでごり押ししまくるのは楽しく思えないんだよな
下手なだけと言われたらそれまでだけどボム封印だとクリアできない

東方買ったらCAVEだった

新作発表まだー
書籍なんてやってないでゲーム作ってくださいよ

急かしたらまた手抜くで

4月下旬に最大往生が稼働するから
それへのネガティブな印象につながるセリフを
新作内で出しそう。

大復活残念はもう許してやれよ

商品未満を作ってるのが悪いだろう

最大往生って最大級に残念な響ね

>>328
絶対許さんニダ！
謝罪と賠償を請求するニダ！

あの時の大復活はまぁ残念だったが
それ以上のクソだった星で言ったというのがうけるｗｗｗｗ

パクリを100％否定するつもりはないが
パクリ元には敬意を払うべきだよな

次回作で「星ってなんだか残念な響きね」って言ったりしないかな

ゲームクリエイター、東方のZUNハゲ結婚を盛大にディスる　「知恵遅れが生まれるか死なねーかな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333557847/

スレチな気がしなくもない
むこうのアンチスレの方が盛り上がると思うぞ

ゲームと全く関係ないのでどうでもいいです

>>333
敬意があるなら批判はするな、ってのはちょっと…

大復活が糞だってZUNが思うのは勝手だし批判するのも勝手だが
批判したいのなら自分の口で堂々とすればいい。
それをしないで自分が作ったキャラに言わせるのは
非常に滑稽だと思う。

本当に大復活を馬鹿にしていたのかどうかは分からんけど

インタビューで本人の口から他STGを批判した結果が
「ブーメランでかすぎ」「他STG見習って世界観より中身重視しろよ」というバッシング

当時はともかく地以降は本当にそうだけど

http://g.e-hentai.org/s/c4bdbf5c97/476504-14

神は神霊がアイテムと同じ扱いで下に落ちてきてたり、
上部ラインで一気に回収できてたらまだ全然マシだったと思う

エクステンド回数少ないから前に出て必死に神霊集めてるのに
そのせいで事故ってムキーってなるのがつまらなく感じる最大の原因な気がする
星にも感じたムカつきがまったく同じパターンで繰り返されてるのが辛い
しかも神は難易度自体高くないから事故ッた時のイラつきが星よりさらに高い

次も嫌がらせ仕様なんだろうな

自機が弱いのが気に入らない

ボムや残機の神霊まで出現場所に残るからなぁ
なんらかの手段で神霊自動回収ができるようにすべきだっただろうな

「自動回収したい？霊夢ならトランス中に神霊が寄ってきますよ＾＾」ってことなんじゃね？
実際はトランス中は完全無敵だからそんな効果なくても回収が容易、むしろリチャージ用に残せなくなって不便なんだが
そして上部へ行けないような敵構成の時に限って緑紫が大量に出るという露骨なトランスパターン強要

トランスゲージチャージ中に事故るのが腹立つ
決めトランスしないと露骨に不利になるからそれまでにゲージチャージしたいのに、
そもそもそのチャージ行為自体が事故誘発原因になってることが多いというジレンマ…
しかも一旦パターンミスって死にでもしたら勝手にトランス発動するから
後々のパターンにまで重大な影響が出るし

と言ってもなんだろうな、確かにその辺は腹立つんだが、
改めて星とか地やったらこれらよりは全然ムカつき度は低いんだよな…

神はシステム以外の部分も酷いから余計に腹立つんじゃね？
３ボスとか音楽とかステージの雰囲気のなさとか

東方買ったらシューティングじゃなかった

格ゲーだった

ブロック崩しだった

同人用資料集だった

ゲテモノだった

夢終劇のショップ委託が何気に楽しみ

最大往生買ったら東方だった

スレチだが最大往生の稼働楽しみだなー
それ以前にウチのホームに入るかどうか…

なお結婚と訴訟のため今年の東方は(ry

昔は東方の新作と聞けばテンション上がったけど今じゃちっとも上がらない
変化が無い上劣化し続けるなら出さなくていいです

最大往生…どうしてああなった…
難しいのはいい。見難いのはガレッガみたく慣れるからまぁ許せる
オペ子と人形のウィンドウいらねぇ…

はいはい硬派厨乙　←ここまでテンプレ

見難い弾といっても、慣れればなんとかなるやつとなんともならんやつがある
ランダム要素排除できないのに見るコツが一切ない弾などは最悪だ
運ゲー

人形のウィンドウなんてプレイ中に見てる余裕ないわｗ

ここからもテンプレ

また連子とメリーのゆる百合が見られると思うと胸熱だなおまえら。


あ、STGのほうはもういいです。

秋葉原でキモイコスプレした男が例題祭のカタログの宣伝してたけど
今年って新作出るの？

それただの店員だろ
作者のブログなりツイッタなり自分で情報集めたら？

エアガン乱射事件の女装ハルヒとか今でもいるの？

東方買ったらエロゲーだった

書籍とかどうでもいいから本編頑張って作ってくれよ，と思う

才能がなければいくら頑張ってもゴミはゴミ
ゼロは何倍してもゼロ

お前が普段から言われてる事か

結局今年は新作出ないみたいだね
せっかく期間が空くんなら、妖並みに気合入れて作って欲しいなあ
まあ今のZUNじゃ気合入れてもそんなに期待出来ないかもしれないが

妖のレベルまで求めないけど
せめて永・風のクオリティぐらいは欲しい

>>367
最大往生さんディスってんなよ

最大往生がエロゲーねぇ・・・

真っ白けなエフェクトとか
何が起こってるのか見てわからないのだけは勘弁して欲しいが
期待できない件

>>374
イラストレーターでもう駄目

本が売れるうちに本出すってのもいいと思う
また旬が巡ってゲームになることもあるだろ

本が売れる→適当でも売れるんだ→もっと手抜きになる

売れない方がいい

>>376
俺は内容さえ良ければ見た目はどうでもいいが

大復活BLの時点でゴム咥えた女の子のポスターで宣伝してたのに今更何を

どんどん悪化してるな

東方スレ開いたら最大往生スレだった

神霊廟よりは最大往生のほうが好きだ
東方と違って敵に弾を撃ち込んでる感じがあるのがいい

低速で神霊自動回収できるしな

最大往生はキャラ見てひいた
しかも声優とかてんこ盛りで、これじゃない感が凄い

あんなんいくらブチ込んだところで新規が獲得できるとも思えないんだが
それなりに釣れるからこそやってるんだろうし、よくわからん

最大往生のキャラが嫌って人は、デススマ、虫姫、大復活とか出来ないんだろうな
俺もピンクスゥイーツはあのピンクピンクした雰囲気と前作の敷居の高さからやったことないけど
東方は誰の目に触れられることなく出来るからいいよね、うん・・・・・うん？

>>385
ＳＴＧにおけるキャラなんてただの記号だろ
前作のように変形するわけでもないんだし

ダラバーの時も居たよな、こういう老害
不満があるなら「僕の考えた怒首領蜂」でも作ってコミケで頒布すりゃいいんじゃないの

>>386
一応、大復活まではやったが

・デススマ・・・人型自機としては有り
・虫姫・・・初代なら悪くない。IIは意地悪な設計だと思う
・大復活・・・ボスが完全にセンスはずれてる

最大往生はRPGでエロゲやろうとしたかのガストのイラストレーターだろ？
どうかしてるぜ

その行き着く先がケイブ痛病棟なんですね、わかります

>>388
他人の仕事を見下せるなんてすげえな＾＾

東方･･･どれをとっても最悪

自機選択画面で下着姿みたいなのが出てきて吹いた
流石ケイブ、東方とは格が違ったw
「ケイブはここまでやるぜ？」ってとこを見せつけたな

まあキャラで客釣ろうとしてるくせに賢人ぶろうとして半端になるよりはいい

こんなとこで聞くのもなんだが普通に東方のSTG好きなんだがおかしいのか？

どこが好きなのか述べたまえ
できれば作品ごとに

ゲーム的には紅妖永まで，BGMを加味して風までかな個人的には
地星は部分的に好きな箇所もあるが神は終わってる

地以降がっかりとかこのスレ住人の鑑のようなレスだなw
ただ自分には星が部分的に面白いってのが理解できんのでどのあたりが面白いか具体的に教えてくれ

個人的には神より数段劣るんだが

横レスするけど、星はベントラの組み合わせである程度自由度があって
自分なりのベントラパターンを組んでいけるとかそういうところはいいんじゃない

俺も星と神だったら神の方が全然遊べたし好きだけど
よくも悪くも神って底が浅いというか幅がない感じがあるからな

>>398
星はベントラーが２個までしかストックできない仕様のおかげで自由度がかなり制限されてると思う
最近の東方はシステムのアイデアはいいのにどこをどうしたらこんな糞ゲーになるんだ感が強い

虹なくして全部ストックするようにして３つたまると順次発動したら結構楽しそうだな。
道中きまぐれ多めにして

>>400
それだと最高６個ストックできるようにする必要があるな
虹ありなら４個で十分だが

まず小ufoの軌道をどうにかしろよ

どういう軌道なら妥当なんだろ
縦の自機外し？

星だけはどう改善したら面白くなるのか見えない
根本的に無理があるシステムのような

>>404
ぶっちゃけ弾幕を止めればマシになると思う
全方位ばら撒きじゃなくて自機狙い単発メインの誘導と切り返しシューならベントラーの軌道も許せた

地も交信強度MAX時はサブショット強化だったら許せた
敵固すぎなんだよ

>>406
硬いというより一定時間無敵くさい奴が多い

そういう弾ばらまき終えるまで倒させないのってキャラの攻撃力の違いを無意味にしてるよな

言うほど風は悪くないというか永よりやってて面白かった
道中誘導すると思いっきり楽になるとかかすりがないから稼ぎがだるくないとか
テンポがいいとか

ところで東方最クソを選ぶとしたら地？星？
個人的には地なんだけど

間違いなく神

やって面白くないのは地だな

地はなんか遊びづらい。
星はシステムのせいで拒否反応起こす。
神はつまらなくはないけどおもしろくもない。

個人的に一番クソなのは星で次に地で神だな。ぶっちゃけ全部クソだけど。

地はとにかくプレイすること自体がイライラする
星は微妙にランダム性のある弾幕の嵐の中を必死でベントラ追いかけてる時
コントローラ叩きつけたくなる

神はぱっと見悪くないが薄っぺらい

地→イライラ棒
星→運任せ
神→避け作業

アイテムチャリチャリ回収したい系の人が多い希ガス

星はぶっちぎりだと思うわ
筆舌に尽くしたいそびえ立つ糞、正直別格

俺は神が一番ダメだな
ボスが回復したり見づらかったり曲が全然耳に残らないから
地はもっと調整されてりゃ面白くなったと思う
星は横シューならよかったと思う

画面凝視しても何が起こってるのかわからん時点でゲームじゃない

見づらいとは思うが、流石にそこまでいくと目の方に問題があると思うが・・・
ベントラーの色とか見分けがつかん人？
東方攻略サイトの人がそれが原因で星以降には手を出してないとか書いてた気がするが

例えば黒一色の背景で他にオブジェクトがなければ
ベントラーが何色かは明確にわかるけど

５面ルナで光弾雨あられとなっちゃ青ベントラーは
たとえ視界の中心にあったって容易には見えたもんじゃない
背景のごく一部はすごい青いし

その間は状況に応じて見え易さは色々

致命的で予防不能な見落としが発生したら終了な運ゲー状態

星でベントラー回収しようとして早苗Bでボム打つと
そのまま自機の場所を見失うのは俺だけだろうか

早めにベントラー回収しちゃってufo破壊することはある

弾幕が展開される中でUFOの色合せろってのがもう狂気の沙汰だわ
しかもいらない色のUFOは下手な敵弾よりタチが悪い

UFO出現、破壊で中途半端な弾消しがあるけど、全画面弾消しなら少しはマシだったかもしれない

星蓮船はノーボムが結構面白い
神霊廟は地味過ぎてダメ

ノーボムってすごい地味なプレイだと思うんだけど

星のどこが面白いのかZUNには是非解説してほしい

最近は極端から極端に振れる作風だからなんとも…
面白さとか考えてない気がする

・風でグレイズがないことと簡単なことを批判された　→　結果：地
・地でパターンガチガチゲーであることを批判された　→　結果：星
・星が難しすぎる上に微妙なランダム性がｒｙ　→　結果：神

星から神で改善された点を１つ挙げるとするなら
糞見にくいレーザーがほぼ無くなった事

星蓮船ノーボムとかほんと運ゲー。弾見えん。

神のボスはランダム弾多すぎてスペプラの意味が無いのもアレだよな

神のスペプラはボスの位置が微妙に違うので微妙にパターンが変わりマッスル

オーバードライブ？には露骨な手抜き感を感じた
ラスワとえらい違いだ

オーバードライブはあんなのしか用意出来ないならいっそ入れないほうがいいと思った
名前の割にぜんぜんオーバーでもドライブでもなくてただの難易度変更ってなんだよ

今年出るかわからないけど、次回作の糞システムを予想しようぜ

パロディウスのランダムルーレットみたいなシステムを導入して、外れを引くとP1になったり残機が減る

ダメージ制になる

また縦スクロール避けゲー

1回でもミスするとPが4から1になる
敵を時間以内に倒さないと強制ミス（Pが1だと倒せない）

変なシステム要らないよな
紅あたりのシンプルなシステムのほうが楽しめる
あと，イライラ棒止めてほしい

最大往生をやって、STGはシンプルなシステムの方が面白いと改めて思った
東方も紅・妖くらいシンプルでイライラ棒成分が少なめなの出して欲しいなあ

妖は結構イライラ棒じゃね？
ボム残機多くて結界もあるからあんまり気にはならないが

まあ永以降に比べればまだマシな気がするので、あれ位なら個人的には許容範囲だな
神の3面ボス・ラスボス通常みたいに隙間も弾自体も小さくて
いつまでも画面に残ってるようなのは避けててもイーッ！ってなるだけで全然面白くない

速い弾を次々に避けていくのは楽しいけどずっと画面に残る遅いのを避けるのは閉塞感しかなくて楽しくないね

結論：全作品糞

つか次回作のシステム云々以前にもう作品作ってほしくないんだが
いままでどれだけの資源無駄にしてきたとおもってるのかねぇマジで。

資源？

次回作で水着システムがパクられないか不安だぜw

ちょっと何言ってるのか分からないです

>>444
CD-Rとか紙とかプラスチックとかその他諸々

なんか風から神までシステムが進化してるってきがしないんだよな。
あっちにいったりこっちにいったりしてシリーズ全体の
まとまりがないというかなんというか。

風以降はこれを作るんだって明確なビジョンなさげだね
永まではあったと思うんだが

永のための紅妖みたいなものだったからな

永というか東方自体の何がいいの

はやく水着モードを選択する作業にもどるんだ

ほらキャラとか知っておくと抜ける同人誌なんかが格段に増えるだろ

永で東方作るのやめて別の作ってりゃよかったのに

>>453
最大往生の薄い本が待ち遠しいなw

デススマイルズで少なからず薄い本が出まわってるんだから最大往生の薄い本が出てもおかしくない

oR7hSuQU0とoQGqnRtM0はヲチ板からのお客様だろ
具体的にどの点がSTG的に糞か挙げてくれよ。おう早くしろよ

なんで急にお客さん増えたんだよ

ヲチ板の客はもう定期だろ
向こうで処理できなかった鬱憤をここで晴らす

>>457みたいな東方好きがこのスレにいること自体間違ってんだよ
糞ゲーを糞って言って何が悪いの？
糞な部分とかぼろぼろ出てくるわ
他作のパクリ、クローンゲー、誰が見ても糞な絵、ゴミシステム、それに集るファンの屑っぷり
作者の性格の屑さやストーリーの薄さ、まだまだくっさるほどあるんだけど何か文句あんの

東方も凪良さんを絵師に起用し、水着システムを実装するべき

>>460
パクリ論争や好き嫌い論争は主観的すぎて結論得られないからどうでもいいが
エフェクトやら背景やらで当たり判定などの処理が見ても理解できないなどの
ゲーム崩壊要素についてはおおよそ同意できるんじゃなかろうかと
考えてる

×糞ゲー　○糞並の何か

ゴミシステムだけは納得できる
というか他の糞な例がスレチすぎる・・・

地からのシステムは面白いかどうかじゃなくて奇抜に思われるかどうかだけで決めてる気がする
奇抜ってほど奇抜でもないけど

星は弾幕で色合せやらせるってのが奇抜だったな、当然ハチャメチャな出来だった
神はよくあるハイパーシステム、死亡時強制発動がなけりゃあな、誰得なんだよ

やっぱ次回は水着システムだな、それしかない

ZUN絵の水着か・・・

どうかんがえてもないわぁ・・・

そこはキッチリ萌え絵師を起用すればいい
CAVEさんを見習ってね

やだーもうけが減るじゃないですかー

骨格がシオマネキみたいな奇形児が水着着ても萎えるんですけど

そもそもどんな萌える絵で水着姿でも東方のキャラが着ているというだけでゴミカス

（板チって言ったら叩かれるんだろうなぁ・・・）

確かに　ゲームどこいったしｗｗ

永で使い魔みたいな設定出てきたから
次作品はぐわんげのパクリになる。

冗談は抜きにしても永の使い魔で弾幕展開する発想
をもっと練りこめばいいのつくれそうな気がする。

ゲーム音楽っぽい、ある意味分かりやすさを狙ったBGMが増えたな
秘封が出るけど情動的なノリの復古はあるかな

このスレでは妖々夢の評判が最も高いみたいだけど
紅魔郷より劣るんじゃないか？
妖々夢は弾幕が濃厚だから画面上に中々移動できないし、弾がマイルドで規則的な紅より
画面下での気合避けを強いられる場面が多いと感じた

また、主人公格のA霊夢の攻撃力が紅から大幅に低下していて
相手ボスの体力値を全く削れない。「敵と戦闘している」という感触が全く伝わってこなかった
妖より紅の方が良いと感じた人はこのスレにいるのかな？

ゲームそのものは紅のほうが楽しいが、妖はシステムそのものは紅の後継進化させたもんだから評判がいい
ゲームそのものの面白さかゲーム全体の出来を見てるかの違いで紅も妖も一長一短ってのがここでの評価じゃねーの？

もし霊符しか使ってないなら他の機体使え
妖のホーミングはぶっちゃけゴミ機体だから

ふと気になってTwitter覗いたらあの野郎この前出た本のことに関しては
「好きなキャラの絵が少ない、これはおかしくないか！？」程度の事にも返信してやがるのな
ゲームの方は出来もサポートもあんななのに

妖は咲夜のボムが多いというより魔理沙のボムが少ないという感覚が強い

妖は咲夜基準に調節しただろって感じ

少なくとも妖、永、星、神は強キャラ前提で難易度設定したんじゃないの？って言われるね
紅、風、地はどうなんだろ。風は簡単、地は全部弱いっていわれてるみたいだし、このへんは違うのかな

地は霊夢紫

紅は唯一機体間の性能差が小さい感じ
人によっての得手不得手を補正したらほとんど差がないんじゃないかな

風はボムがほとんど一緒だろで８割議論終了のような気がする
ボム使わないところ、特にMOFでの封印が辛いけど
レーザーバグは論外としたい

地は装備によって攻略法がまるっきり変わるからなあ
特にパチュリーとかいい攻略法を見つけられるかどうかで
難易度が全く違う

地は霊夢&文を使いこなせるかどうかでかなり違った気がする

萃香とにとりは工夫のしようがない真っ向勝負だな
にとりの方はボムが特徴的だったが、萃香はもうちょっとなんとかならんかったのかと

妖々夢の魔理沙って弱いか？
ミサマリは結界の周りが早いし、レザマリはボムの火力が高いし、ボムの補給はそれなりにあるからパターン作ればボムの少なさは気にならなかったな

妖は咲夜が強すぎで他がかすんでるからな
まあ弱くはないと思う
つーかどの作品もキャラ違うならもっと変化ほしいわ
基本どれもショットボタン押しっぱなしじゃん

ブオーシュシュシュシュ　ピリリリリリキーン
と
ブオーシュシュシュシュ　バシュシュシュシュンがあったじゃない

妖の初期体験版だとレザマリが低速連打でレーザー３本体制の超火力だったな
製品版になったら一転して連打でレーザーが出なくなるマゾ仕様に変わったが

つまりは好みは人それぞれってことですかそうですか

蓼食う虫もなんとやら

放射性廃棄物を食っちゃう虫とかいないのかな

食ったらそいつが放射性物質になるだけだろ消化して無害に出来るわけも無いし

アイテム回収する度に性能がどんどん衰えていくSTGか

アイテム回収する度に難易度が跳ね上がる名作STGがあってだな

ピチュるとパワーが１２８になってアイテム取るごとに下がっていくのは面白そうだ。
クリアには完全にアイテム不要でスコア稼ぎはパワー下がってでもアイテム取りに行かなきゃ行けないと。
あ、パワー０になったら高威力の竹槍で攻撃ということで是非

そしてお前ら東方作品かってがっかりしたのか？

地以降はがっかりだけど罰ゲームだと思ってプレイしてるよ

買った以上はちゃんとLunaクリアするまではやるよ
全機体クリアは風までは頑張れたが、それ以降はだるすぎ

東方ってよくbgmがいいとか言われてるけどさ、どこがいいのよ

ＢＧＭは別の板いってください

>>501
そこしか褒めるところがないからそう言っているだけ

感性の話は人それぞれとか言われて収束しないから
放置に越したことはないと思うんだがなあ
それよりかは矛盾とかを突いたほうが批判としてスマートだと思う

矛盾ね
弾幕美とか言うけどその弾幕ちっとも美しくないんですけど
最近の作品になるほど酷い見た目になってる

完全にネタ切れ
商業作品からパクるも既に使い果たしてるから手抜きイラストを飛ばすくらいしか残ってない

得意キャラでノーマルノーコンティニュー出来るレベルのにわかなんだけど
東方って何で時機を失うとボムまで全部没収されちゃうんだろう（素朴な疑問）
抱え落ちしたときの喪失感がすごいね、このシリーズ

>>507はいろいろ中途半端過ぎて、どう返していいものか難しすぎる

普通じゃね？
装備まで全部失うゲームも普通だし

寧ろ風以降はボム没収のペナルティは他のボムシューより軽いぞ（地以外は）

>>507グラディウスやろうぜ

アーケードやりたいけどスティックの操作性に慣れない

キーボードとかパッドは指先で動かすような感じだけど
スティコンは手首で動かすような感じだと思う。

俺はワイングラスを持つように触ってる

ゲーセンで手元見てるとほとんどワイン派かかぶせ派で分かれてるよね
どっちかでやってみてやりやすい方でやれば良いと思うよ

(・3・)

紅と妖だけやったけど
弾幕美？　とかいうのを求めてる割には変なとこで演出が粗いね
妖でチルノが使うスペカはなんか力が溜まる演出が終わる直前に弾撃ってくるし
裏裏ボスはでかい氷の結晶背負いながら桜の花びら吸収して溜めるよくわかんないやつだし

地から演出がなんていうかそれ以前より頭をひねらなくなったって感じがする
安直というかやっつけというか傲慢というか

とは言えもう10作以上作ってるんだよな･･･

妖々夢を頂点に後は劣化して行く一方だった

東方は水戸黄門。様式美も劣化を重ねてそろそろ打ち切り

いやいや水戸黄門と比べるのは向こうに失礼だろｗ
スペルカードは様式美ってほどでも

で、次回作では水着システムは実装されるのか？

制服と私服と水着で機体性能が変わるとか斬新だな

それを原作者の絵でやられるとホラーゲームになっちゃうよ

そこは萌え絵師採用ですよ
もちろん声優によるボイスは必須、オペレーターのガイダンスも必要だな

どっかで見たようなゲームだな

ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201007/23/42/e0088742_14174198.jpg

紅、妖々しかやってないけど
妖精大戦争は別の人が絵描いてるんだっけ

妖精大戦争は商業漫画の東方三月精からの逆輸入
絵師は東方三月精の絵師

明石散人はもう卒業してせめて京極夏彦になってゲーム作ってくれ

>>527
中学の頃にエロゲ割ってた人比良さんが担当

人比良は関係ないだろ

人比良ではなく比良坂さんでした

妖精大戦争ほど糞ゲーでがっかりしたのはないわ、東方シリーズのなかでは（倒置法）
地より酷かった

あれ避け要素付きパズルゲームだから合わない人には合わないよ。
自分は好き

炎弾のバラマキされなければいいなと思ったな。ああいうのは固定や自機狙いだけの方がいい
特にEX最後のスペカとかシステム全否定されてる

ラストは氷の意味ないも同然だもんなあ。
作品のシステム殺したらだめだよね。
高速弾と撃ち返しは氷とあってるのに、炎とレーザーで台無し

神のギコがラスボスなのにレミリア並に弱いのは残念だ
マミゾウもエキストラなのに諏訪子までいかないが弱い

神子がギコになってるcrz

　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　呼んだかゴルァ！
　　 ⊂　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　〜|　　|
　,,　　し`J

プレイヤーに攻撃させないで作者側が一方的に攻撃する場面を入れずにはいられないようで

星蓮船Exのバランスの悪さは異常
激しい攻撃をくぐり抜けたと思ったら堅い堅い雑魚が出て来たでゴザル

東方の中で、買わない方がいいって言うのはあるの？

過去ログ嫁

地・星・花は買わない方がいいと思う
神と妖精大戦争は若干ましだが、飽きは早いかも知れんね
文・DSは殆どやってないからわからん（そもそもSTGなのか？）

DSは高難易度になるほど
邪道な仕掛けの弾幕ばかりでやりづらかった。
どの弾幕もほとんど気合避けで疲れるし。

DSはここで撮影しないと詰む、みたいなのが露骨でなんか単調
クリア後追加自機の仕様上望遠撮影が必要なステージが作れなかったんだろうけど

地以降はどれもシステムにイラつかされるか工夫のできなさにすぐ飽きるかでおススメしない

>>544
>>545もかな？
>>546
ありがとう これで安心して買える

花は友達と対戦したり、熱帯出来る環境があれば結構楽しい

STGが一緒に出来る友だち下さい。もうあなたでもいいです

一応ネット対戦募集スレみたいなものもあるんだけどね

攻略スレの最後、埋めレスで埋めるんじゃねえよ
反論レスできねえじゃねえか

花って結局相手のミスを待つだけのゲームじゃね？
なんか攻めてるという実感がない。

パクラレ元のティンクルもそんなゲームなの？

それは無い、ティンクルはタイミング見計らって敵倒して攻撃しないと相手の攻撃の撃ち返しで負けるし連鎖も常に考えないと行けない
一応花もチルノvsうどんげという限定的な時だけティンクルっぽいような試合になるけど他殆どは我慢大会

東方はどれも我慢大会になるな

ティンクルのいい所消してひたすら気合避け詰め込みましたって感じだからなぁ

新作出るたびに自機を弱くするのやめませんか

>>552
ちょうどいい動画があった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1243623

我慢大会になったり気合い気味になってしまうのは、対戦相手がそうなるようにさせてる上手プレイヤーか、自分が単に下手なだけ
CPU戦は基本的に被弾しないAI組まれてるからクソゲーなのは間違いない

>>558
ダメな理由をプレイヤーに押しつけてる時点で失敗作じゃね？

東方って一次も二次も非弾幕ゆえにゲームとして成立していたものに思考停止して弾幕要素突っ込んで
元ゲーのよい点を殺して悪い点を強調する作りが多いな

大半はお約束要素で全てぶち壊してる事が多いね
お蔭さまで元ネタを間接的にネガキャンしてる結果になってるのが悲しい

ティンクルのいいところはとにかく派手でわかりやすくお互いの攻撃の応酬が出来たことだけど、
花はなんというか・・・ひたすら地味なんだよなぁ。爆発エフェクトは似たようなもんなんだが

それぞれ人を選ぶ要素があるね
花は対戦苦手・気合避け苦手な人に向かない
文・DSはショートゲー嫌い・詰み嫌いな人に向かない
妖精はパズルゲー嫌いな人に向かない

萃緋非は板違いなので省略
風星神はパッとしない
紅妖永は鉄板
満遍なくダメなのは地

単純に、初期の作品は出来がいい
中期は微妙、最近のは糞って感じやね

創作　惰性　生活費

まぁ同人STGにしては、初期作品の出来は良い方だったが…
でもやっぱり細かいところが練り込み不足だったんだよなぁ
だからこそ「次こそは」ってファンが付いたんだろうけど

ぶっちゃけ言うと時間さえかければあれくらいのクオリティの作品なら俺らで作れそうじゃね・・・
と思えてきたわ

趣味とか好きな事をしていると言いたいのであれば、
本業を別に確保して気が向いたときに（年一とか考えずに）
納得のできる作品を出せばいいのになぜ定期的に夏コミに参加するのだろう？

風は個人的に紅と並ぶ良作なんだがな
逆に妖と永は微妙

怪以前も忘れないで下さい＞＜
見栄えはともかく旧作は同じ人が作ったと思えないほどギミックやら敵の攻撃も凝ってると思うんだがなぁ
ちゃんとシューティングしてるし

>>567
納得のいくような作品というか自分の好きなように毎年っていうスパンで作ってるだけじゃねーの

STGを練りこむ、作りこむ気が無いしな
旧作はやったこと無いんだが、見る限りだと紅以降の東方より引き付けられる魅力あるんだよ
今と比べて型にはまってないからかねぇ

当時は大学で意見言ってくれる人いたからじゃね？

>>567
生活費ィ・・・

妖々夢からどんどん劣化していく

妖で成長止めて地で退化が始まった

妖々夢は機体性能にバラつきが多いし、気合避け多いから嫌い
それ以降の作品はノータッチなので知らんけど

適度なバラつきでいいと思うけどなぁ
あれよりバラつきが少ない作品は紅魔郷ぐらい

永まではゲームに対する鬱積した憧れがあったと思うんだよな。
面白いと思うことに正直な、いい意味で剥き出しな中二感があった。
人気を自覚してきた風くらいから周りの目を気にした大人の計算が入って
色々言われた地以降はもうどうでもよくなってる印象。
悪い意味で酒癖のついた大人になったというか。

妖々夢は敵ボスの動きをある程度誘導できたんでパターン化しやすかった
最近のは適当に動き回るボスが多くて、ランダムイライラ棒ゲー色が強すぎる

ランダムなのは紅魔郷くらいで妖々夢以降は基本的に自機正面に来ると聞いたよ

別にランダムに動かれても構いやしないんだが
（威力関係から事実上含め）正面しか攻撃できない機体のときに
ボスへと追従移動できない弾幕を長時間設置されるとねえ

>>580
星とか神はランダムの方が多くね

上部に行くと敵のローキックがいつ飛んでくるかひやひやしながらプレイしなきゃいけないわ

>>582
そうだっけ？ある程度決まってた気がするけど。

しかし地のルナ１面でボスが下に来たらほぼ詰むって聞いた時は
笑ったなあ

中央上部固定で弾吐いてればいいのに

どうあがいても糞ゲー

紅魔郷の2面とか4面とかEXとか
ボスがこれでもかと動いて攻撃当てづらい

それでも紅は面白かったというか今やっても面白い
最近のは楽しくない弾幕に加えて撃ってもろくに削れないからまるで面白さがない

しかし、どこいても弾当たるからつまらん撃ち込ませろといってみたり、
ランダムに逃げるな弾当たらんといってみたりすごい矛盾。
まあ硬いから速攻できないのに（一部のボスは）移動しまくりで弾撃ち込めない
っていいたいんだろうけど

>>589
誰、あるいはどの発言について言っているのか詳しく

特に誰には言ってるわけではないよ。
２，３スレ前くらいから見てて思ったこと

何その複数人で異なる意見を認めない恐怖政治的な物の見方

糞ゲー要素として挙げられてるんだから複数人のをまとめても問題ないでしょ？
３行目にこういうことなんだろうなって書いた。
矛盾とか言い方が不快ならごめん

俺だって東方に糞ゲー要素あるとは思っているが
同意できない主張は少なくない
団体を結成して統一見解を出しているわけじゃあるまいに
複数人の主張に整合性を求めちゃいかん

現に俺とお前の主張は食い違っているじゃないか

発言者の身元がわからないネットにありがちな錯覚だな
アンチのAさん（信者でもなんでも同様だが）がCという発言を、
アンチのBさんがDという別々の発言をしてるのに、
アンチという集団自体がある時はCと、またある時はDと発言してるかのように
捉えてしまうから矛盾してるように思えてしまう

そうした方が都合がいい人なんだろ

餌
thscore_bot

東方は地上物もあればもう少し違うかもしらんね
稼ぎたくないのに点数アイテムばっかり出てくるのはイライラする
特に最近は自機弱い上にPもなかなか出てこない

自機が弱いっていうか、敵が無敵だったり弾幕が厭らしすぎたりするのがダメなんじゃないのか
東方で自機が弱いのって地ぐらいじゃねと思うんだけど（各シリーズのクソ機体除く）
星ですらシステムがいやらしすぎるだけで、自機自体は別に弱くないと思うんだが

最強機体が弱いのは地霊殿くらい、という主張で合ってるのかな

×自機が弱い
○風と違い最大パワー4なので一発でもボムを撃つとパワーダウンするからきつい

最近の作品はパワーアップすればするほど
メインショットが弱体化するのが原因じゃないか
神のメインショットの仕様は分からんけど

そんな仕様あったのか

東方はパワーアップ無しでもいいと思うけどな
風以降で最弱状態になった時のトホホ感が半端無い

地以降は初心者取り込む気ねえだろってぐらいジリ貧マゾゲーだからな

地霊殿のアリス装備強くねえ？
オーラボム強いし、パワーも集まればワイドショットも火力高い

餌2
thtopscore_bot

>>606
ボム連射は確かに強いけど高速のときにレーザーが集合して
低速の時にワイドになるのが不満だった。

>>605
同人で初心者取り込みとかそもそも考慮してないだろ

アリス装備はクリア向きで強いとは思うが地って一発ボムった瞬間から
ジリ貧スタートするのがなぁ
かと言って抱えるデメリットも半端ないから打たざるを得ないし

残機多い時は弾消しのために被弾落ちしたほうがましだったりする不思議な機体

P5まではもったいぶらずにガンガン撃つべきだと思ってる
だけどP4以下はきつい

パワーが一定以下でもそれ以上に被弾時に吐き出す最小数の大Pが保証されてるけどアリスでもかわんないところは調整不足だよね

まぁアリス装備だろうと全体的に敵のHP多い上に、
P少ないほど大幅攻撃力ダウンかつボスでピチュるのが死活問題に直結、
そして待ち受ける5面…みたいな感じで地は自機弱いと思う

クセのある機体が多いな
紫装備は正直使いやすいと思うけど

買おうか迷ってる

購入前に体験版はやっておいたほうがいい
あと地・星・神の４〜６面は見辛さ補正を見込んでおいたほうがいい
…ま、あちこちに流れちゃってる動画を見ればわかるけど

このスレで言うのもアレだが、1000〜1500円程度なので
紅〜風なら迷ってるくらいなら買ってもいいんじゃないかね、
もちろん体験版はチェックしておいた方がいいけどさ
まあ学生さんだとしたら1500円っつっても迷う額かもしれんが

全部買ってここで愚痴ってもいいのよ

よく考えたらスレタイが買ったけどガッカリだから買うのはありだよねｂ

やったことないのに批判してるとか某アンチスレのキチ達と同じになるし

ところで、（東方・CAVE以外で）STGのBGMで優秀なのをピックアップしてもらえないか？
ちょこっと新しいシステムを思いついたので、その設定で未来派なSTG作りたいんだが、BGMがうまく決まらんのよ。
STGに合ってると思ったらSTG以外のBGMでもいいよ。（例えば、DDRの曲でも）

何故このスレでやるんだ

>>623
紅や風の良い部分を残しつつ、スピード感のあるSTGを作りたいのよ。
ただ、ようつべ板だとスレチだしやったことのない奴が批判してるのは許しがたい。
最近のCAVEは東方系に擦り寄ってきてるし、ここの住人ならBGMのオヌヌメ持ってるんじゃないかと。

スレチな上BGMパクって東方っぽいSTG作るんか？
弾幕風スレにでも引き篭もっててください

したらばだか何処だかに信者さんの巣窟がなかったっけ？
そこで聞いた方が親切に教えてくれると思うよ

ここで聞くよりゲーム制作のスレで聞けば

タイトーだしレイスト風東方おね。最後は当然地球破壊

>>621
ここのことだね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1250869310/

どうして廃れたのかスレの事だと思ったが

>>624
あえて言うが東方というジャンルはシステム性、ＢＧＭ、演出、キャラ
全てにおいて糞

東方とか手本にしたら一体どんなブツができるのやら

東方独自の演出をあげるとしたら
弾幕に名前付けたぐらいか？

>>629
URL貼ったら臭い奴湧いてきたじゃないか

>>632
弾幕に名前を付けたのはゲーム天国が元ネタらしいぞ

同人だからって事で、いろんな作品の要素やらなにやら混ぜて出来たのが紅だしなぁ
ボスが全て小型でやたら動き回るのも紅からだったよな？

ボスが小型なのは旧作からずっとじゃん

いつだったか見た覚えがあるんだが…大型っつーか中型つーかの中ボスやステージボス
デカい戦車だったかな

>>637
封魔録の１ボスふらわー戦車、３ボスゆうげんまがん、EXボス飛行戦車イビルアイΣだな
シリーズ２作目だよ……

ふらわー戦車とイビルアイΣは大型ボスというほどデカくもないような・・・
左右に動きまくるし

砲台がボスだったこともあったし タッグで出てくることもあった

ゲーセンで両替する方たち
ttp://togetter.com/li/310231

アレ取り替えるのくっそめんどくせえんだよ
東方好き全員死滅すればいいのに

お客様の立場で調子にのった上ネットでゲロすれば叩かれる罠

でもスレチ

お帰り下さいませ、辛口アンチ様

こりゃひどい

花のＡＩは認める。弱小マには見当もつかんぜ…。

今年は音楽CDだけで角川で新連載があるらしいですわね
原因は概ね>>306でしょうけども

まだ漫画だか小説だかやんのかよ
つまんねえんだからせめてゲームに専念してくれよ

いやむしろゲーム作るのやめろよ
誰も期待してねえだろ

むしろファン共々生きてる価値ねーから

ですわ★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1212237657/

ここで言うことじゃないかもしれんが、
俺は次回作に少し期待してる面もあるな
また紅とか風ぐらいのシンプルシステムで作ればいいと思う
地〜神の問題って、
複雑なシステムがことごとくプレイヤーへの足かせとして機能してるって点だと思うし
もっとプレイヤーが得するシステム作ってくれ

スペルカード自体がプレイヤーにノーミスノーボム要求するシステムなんで無理だろう

もういいかげん一種の弾幕のみばら撒かせて耐久削ったら次の弾幕だしてってのはダルくて冗長だし、変えてもいいと思うんだ
薄めの弾幕＝スペカ4つ用意して順々に組み合わせてパターン作るとかそんな感じなのクリアしたら最終形態とかそんな感じで
ノーミスノーボムのご褒美としてラストスペル追加してくれるとなおよし

撤廃でも改良でもいいからスペカシステムに変更欲しいよな
紅からまるで変更ないし

>>654
旧作は大体そんな感じ

通常→スペカじゃなくて
通常に待機中スペル名表示して
条件満たしたら展開されるっていうのはどうだろう。
通常→撃破
通常→条件満たす→スペカ
条件は毎回違って時間切れ、ボム使用、被弾する、偽者の敵を撃破等
みたいな
クリアしたい人は速攻して、スペカ集めたい人、稼ぎたい人はスペカ発動させる。

・・・と思ったんだけどこういうシステムだと
スペカ飛ばすやつは東方を楽しめてないとか言われるんだろうなあ

被弾してスペカ発動とか嫌過ぎるわ

ん、だから例えばね。

それに被弾発動でも通常で１発当てたらクリアとかで
ノーショットでわざとぶつかりにいかないと発動しないとかさ

スペカ取ったら東方から何が残るんだよって話だからそれはないな

普通に形態毎にいくつかある攻撃パターンの中の一つがスペルとかでいいんじゃないか？
スペル中に形態以降や撃破させられればボーナスとかそんなので
最近みたいに攻撃パターンぶつ切りでボス戦時間水増しされるよりずっといい

そういうタイミングゲーは初心者お断りになるからだめそう

ノーミスノーボム狙わせて抱え落ち誘発よりかはマシだろう
タイミング合わせに積極的にボムっていけるようにもなるだろうし

過疎ったかと思ったけどネタがありゃ結構レスがつくんだな

スペカはなあ・・・もう（win版）東方っつったらそういうもんだってお約束みたいになってるしねえ
スペカシステムを捨てる・大幅に改変するんなら別シリーズを始めた方がいいかもしれん

操作キャラ視点で考えると
敵ばっかりスペカ発動し続けている弾幕ごっこって
すごいクソゲーな気がする。
後グレイズが一番いらない。

仮に別シリーズやったとしてもまた変わり映えしない耐久ゲーになりそうなのがなんとも

雑魚＞スペカ１＞雑魚＞スペカ２…って具合にグラのボスラッシュみたく区切れば
耐久ゲーというかテンポの悪さも少しは薄まるんではなかろうか。たまに背景演出はいればさらにヨシ

敵の耐久力の調整さえちゃんとできてれば地星神だってもっと遊べたのに
シューティングはテンポこそ命だと思うんだけどなー

星はアカン

星の一番の問題は状況をプレイヤーに解らせる気がないところだ
あの光弾に背景はあまりにも無茶苦茶
視覚ミスの可能性を全てボムで埋め合わせようとするなら
ボムが100個あっても足りんだろうな

地上敵と中型敵がいれば大分道中マシになる
劣化ケイブだけど

東方は避けれなくて被弾するというより事故で被弾するように感じるのだが
これは自分の腕がまだまだだからか？

弾というより機雷撒いてる感じだからな
当たってるんじゃなくてぶつかってるに近い

最近のSTGは撃ちに行って死ぬことってあんま無いよな

敵の弾がいつまでも残るのがなー
自らは消えてくれないし消す手段は少ないし
もっとテンポよく消えたり出したりしてよ

神のラストらへんでくるくるまわるスペル「テンポよく出たり消えたりしてみました」

弾の遅さと比べると低速モードが速く感じる機体多いしなぁ
他の弾避けてたら高速弾で狙撃された、とか誘導失敗して詰み、とかの状況よりも
ばら撒き弾の隙間抜けようとしてレバー倒しすぎて被弾って状況がやたら多い

被弾する時は遅い弾に自分からぶつかっていくのがほとんどだな
つかよく使われる囲んで移動阻むレーザーって遅い弾の代表格か

そんな糞げーでもちゃんと買ってプレイはしたお前らは偉い
元々シューティング好きな俺ですら体験版で反吐が出た

光弾乱舞を体験版にはない４，５，６、Ex面でやりやがった……
ハメだろ実質

>>646
一番近くの敵弾を算出
それと自機との方向を算出
その逆方向に自機を移動
とかじゃね

いい加減別切り口で演出変わらんかな
いつものすぎる

飯岡権現降臨みたく誘導しパターン化するのが減ったなぁ

違う演出する能力も意欲もなさげ
もう会社で作ってるんだから今より売れるように工夫すりゃいいのに

工夫する意欲がないんじゃないか
少なくとも新しいシステム導入する気はあっても、ゲーム全体とのすり合わせをする気は無いみたいだし

「宿題やらないとゲンコツくらわせるぞ」式のシステムじゃなくて
「宿題やったらプリンあげるよ」式のシステムにするだけで
だいぶゲームの印象変わるんじゃないの

プレイヤーへの嫌がらせみたいなシステムの導入には前向きだからなぁ
誘導しないへにょりレーザーとか重なり見えない発光弾とか、UFOとか神霊とか

会社で作ってるってマジか
神から？それとも次から？

著作権管理のためにちゃっかり会社を作っていたはず。

うん、それはどこかのスレ（このスレ？）で見た
>>684だと、会社「で」東方のゲーム作ってるように読めるから、それが初耳

タイトー辞めて著作権管理の会社建てて事実上東方でメシ食ってる状態になってるわけだし
会社でゲーム作ってるといっても過言じゃないな

確か黄昏も傘下に入ってんだよな

傘下っていうか会社役員に黄昏メンバーがいる
あと嫁さんも社員らしいが

うーん、そういう解釈もできるな

同人ゲーのキャラの権利で商売するけど、
作るゲームは商業ゲーではなく同人ゲー、
相変わらずアマチュアレベルの糞ゲー

今以上に面白いもの作ってもキャラ権利商売の売上には影響しない、
ならキャラ権利商売のほうに投資をする

といったところか

書籍は同人ブランドで出版してもらってるようなもんですが同人STGの不具合不満点は同人だから大目に見てね

つかどれだけ一人で作ってるんだろうな
本当はかなり人の手を借りてるんじゃないのか
会社作ったことだんまりしてて同人イメージ保ってたように個人製作イメージ保ってるんじゃないのかと

紅の開発環境の準備に後輩のぽんち氏、永以降は嫁さんの手を借りていて、
花のエンディング絵に黄昏のAlphes氏、大戦争のキャラ絵に比良坂真琴氏
確定なのはこれくらいか

Win版最初から個人製作とは名ばかりという……

antとfangの疑惑もだな

何故か同じ時期にビルド環境が変わったためにWin2000が動作対象外になった
東方幻麻（パッチ対応によるVer.UP）と大戦争（新作）

黄昏と同じように役員になってるサークルだっけ？

そんな大勢が関わってるんだとしたらもっとちゃんとテストプレイしてほしい
まさかSTG素人の嫁さんにまかせっきりとかじゃないよな？

星ではEasyでしか通しプレイしていないと思われる発言をTwitterでしてたな

まともにテストプレイしてたらUFOはもっとマシだったはず

ノーマルがゲーム難易度の基準になってないのはそういうことか

１０億超えたらフリーズするバグがあったのもそういうことなんだろうな

商標関連の一部のツイートで「法のシステムがー」ってのを目にすると
その熱意を原作の不具合にも向けて欲しいなと思いました。

６ボス：特許庁（商標法）、EXボス：国際事務局（マドリッド協定議定書）

なんのために企業化したんだか

もうゲーム作りたいんじゃなくて商品作りたいだけじゃね

骨天狗ですな

>>708
●坊さんじゃないけど、自分を商品化したいという雰囲気は感じる
「私は有能な怠け者です、熱くならない事への熱い思いを秘めています」みたいな路線でタレント業に挑戦とか
作品を評価してもらえれば、自分の存在はどうでも良いというタイプなら
博麗神主の文字をあしらったライターなんて作らないだろうし

作品のクオリティを疎かにしてでも短いスパンで一人で作ったSTGにこだわってる意思は感じるわな
まぁ、本当に一人で作ってるのかは疑問符だが

その場の思いつきで口当たりのいい発言をしたり、意図的に情報を隠して過大評価を狙ったり
単に自分がちやほやされたいだけって気がするな

一人で作ってる→現実は>>697
ドヤ顔で他ゲー批判→プレイしたことある人間から見たら全くの的外れでブーメラン
10億フリーズが起こったのは黄昏酒場のソースをコピペしたからと言い訳
→Twitterで粘着された後は昔のソースは残していないと言い訳
法人作って商業誌で連載もあるけれどSTGは同人でやってるので同人、とか見てると

東方はstgじゃなくて音楽だけ提供してくれればええねん

ぶっちゃけ言ってしまうと音楽もあまりいいものではない

妖,風,星は評価する。聞いてて気持ちいい
神は酷過ぎる

東方を作るのは自分をよく見せるためってのは別にかまわないけどそれなら製品の質高めるのが一番効果的だろうに
そうできるならこうはなり下がってないだろうけどさー

ttp://www.tougeki.com/fes_shooting
妖々夢か

大往生の前座か

その人まだいたの

ISO氏は現役のシューターでスコアラーだろ何言ってるんだ

もうアルカディアとかチェックしてる人がどれ程残ってる事やら

そんなに音楽が良いってんなら
商業ゲームのように実物の楽器で演奏してるorしてるようなBGMを提供してほしいけどね
まあ、太田は楽器弾けないだろうから演奏を外部に依頼して
東方原作の売り上げの一部を取られるのは嫌だろうけど

妖の時だけ会場のテンションが変わるのが目に浮かぶ

しかも妖の稼ぎって時間ギリギリまで延々掠り続けるようなのだろ…

それでも結界調整がある分シリーズの他作品よりかはマシだな

以前から同人STGも取り扱ってたっけ？

ま、結界のお陰でそれなりにインパクトのありファンにとっても人気のある妖を選ぶのは妥当と言えるか
4面で会場が盛り下がりそうだが

エスプとどっちが盛り下がるか見物だな

俺は見たいぞパターンが崩れてうわああってなるところを

紅は覚え避けと気合避けが交互に攻めてきて心地良いけど
妖は画面中弾でビッシリだからなあ

そういや難易度設定の事とか書いてないな

適当な場所で桜点調整をするぐらいしか工夫のしどころがなくて、
他はこまごまとグレイズしているだけの稼ぎプレイだと思うのだけど
見てるのもやるのも大変そうだな

やはり紅魔郷が一番システム的に好きだな
バランスがいい

やっぱ紅のほうが良かったんじゃね？

紅は結界がないから妖より地味だよ

一見地味だけど通しで見てるなら紅じゃないかね
弾速いし

まあ単にISO氏が妖のファンだからって可能性もあるな。

紅は稼ぎになると無敵の終わり際に復活するかすり判定でごっそりグレイズ数稼ぐことになるから
ギリギリまで残機潰すプレイになるしぶっつけだと辛そう

紅は1ミスでほぼ完全パターン崩壊するからイベントでの一発取りには向かない
妖ならミス後のリカバリがある程度効くし変態的なグレイズで稼ぐ場面も多いから見栄えもする

一番の理由はISO氏が一番やりこんでて今でもできるのが妖々夢ってことだろうけど

http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
＜＜＜＜汚いツラした気持ち悪い童貞馬親爺が一生懸命オナニーネカマしてる図＞＞＞＞
　　　|
　　　|　　　　　　　　　　,,,＿　　/　ｷｭﾌﾌ〜んんむんんん〜〜ネカマんぎもち゛いい゛いぃ゛いい〜〜じゃん・・・／
　　　|＿＿＿＿＿.,／:::::::::::ヽ　　　-------　　　　　　　　　..／
＿／＿　＿　　　　ｌ::::::::::::::|(）ヽ／"⌒￣￣￣;;;;:;:.,.l|lｼｭｯ　.／:　:
|＼　ヽ/~.ζ　　　　ヽ:::::::::::/　Ｙ　　ゝ、・−ー―|l|l|l;.l|,l|l|／　:　:　:
|.　＼　ヽ/＼　　　　　＼／u　　　　U　￣￣￣￣　　　　　:　:　:　／
＼..　ヽ――‐ヽ　　　　　　ヽ　　　ヽ　_　_　_　_　ｼｭｯ　　　　　　／ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ〜♪
.　＼｜＿＿__|　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿,／―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　:　:　:　:　:
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿＿;,,＿＿＿＿＿＿,,,,　　　　　　;＿;＿;＿;＿
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

盆正月はもちろんクリスマスバレンタインＧＷもどこ吹く風
汚部屋に引きこもって
しこしこしこしこネカマ三昧
驚異の365連休
されど予定は2chのみ

永遠の無職童貞ネカマ大好き小川自慰
の

現行ネカマスレはこちら
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1341588368/

だぜ

626 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 06:44:35 ID:OGATXZnw0
地霊殿非公式サポートページが閉鎖した
ttp://thwiki.info/support/


花映塚のサポート打ち切り、文花帖の号外の無期延期、風神録の
「近日中に」アップデート発言、そして自分のブログからリンク貼ってた
のに、閉鎖された地霊殿サポートページ……ZUNはもうだめかもしれんね。

今更何も期待してないしSTG板の住民なんて大半懐古厨なんだからゆるゆる叩ければそれでいいんすよ

133 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:32:01.50 ID:15d5NiBm
吸収合併後、風前
http://kourindou.exblog.jp/m2007-01-01/
>なんかね、今の業界は自分が遊びたいゲームが出しにくい状態なんだろうなぁと考えてしまう。
>最近は、ゲーム業界自体がとある会社にシェアを奪われて久しいですが、それと同時にゲームがアイデア重視になっている事が微妙に息苦しいです。
>よくよく考えてみると何も新しいという要素はないが、今のアイデアセンス至上主義の業界に浸りきった人には、ある意味目が覚めるゲーム。

とある業界に対しての個人的な不満を、創作活動に乗せて信奉者を募り"自由な"同人作品への賛同者を増やす。
その実は「アイデアセンス」に対するコンプレックスの裏返し。

権威に逆らう俺カッコイイ第二次性徴期真っ只中思想が「類は友を呼ぶ」ものの
実はそんな綺麗なものではなかったのだ、さすが大人！　でも忍者は嫌い！

東方はバトルガレッガでもリスペクトしてるのか？
背景の色と同じ小さい弾飛ばしてこないでくれ

アイデア重視ったって、斬新なアイデアとしっかりした作りこみと調整を両立させるのが根っこにある
つーか、自分が遊びたいゲームが出しにくいってのは何が言いたいんだろうね？
製作者の趣味に走りすぎて全く売れない、つまらないって評価のゲームを会社は作れって事かしらw

理想を語るパワーがあるってだけでも今と比べりゃ相当マシに見えちゃうのが困りもの
あの頃はブログにもちょくちょく記事書いてたんだな

>>744
背景っぽい妖精「ちーっす」

新しい要素がなくても面白いのはあるけどさ
今の東方は新しい要素がないうえにつまらないだろうっての
つか過去の人物モデルにキャラ作るのはもうやめとけよ
聖徳太子である意味まったくなかったぞ

周りに誰得とか言われたしな

太田さんのゲーム論はSTG以外でも見てられないねぇ

誰得と言えばEXのアイツ

新しい要素いらないんで紅くらいシンプルにしてほしいです

あとは新規さん確保のためにオートボムのオンオフ機能でもつければいいんではなかろうか

ちゃんとゲーム要素全てが人間に視認できるものにしてくれれば
ベントラーが出ようとグレイズゲーだろうとイライラ棒だろうと別にいいんだが

紅の幻想郷やレイディアントトレジャーガンのような雲霞、
魔界地方都市エソテリアなどジャングルの迷彩服のような背景、
大弾や蝶弾のような隠しや判定詐欺、
溜め・撃ち込み・スペカリングエフェクトでの迷彩とか

STGぶっ壊して運ゲーにしてるからほんとやめろと

貧相なガリガリクソメガネはみだし童貞小川系
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-1.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-6.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg

よく視認性の話がでてくるが特に問題無く普通に見えてる俺は少数派だったりする？

地霊殿４面の青札と点アイテムを見間違えそうになるとかは分かるけど

一番の問題は弾の重なりがさらに見づらくなることだなぁ
虫姫様とかあれくらい重なりが見やすけりゃストレスも感じないんだが

あそこはあれで意外に弾の見やすさに気を使ってるんだよな
遊んでもらうならやって当然だけど

「めいっぱい弾増やすなら自機と弾の判定も小さくしよう」ってのがわかりやすいけど、
新しいシステム組み込むなら難易度と爽快感、プレイヤーへのストレスのバランスを取ろうってのがSTGの基本だしなぁ

>>753
紅魔郷に関しては、custom.exeの毎回バックバッファをクリアにチェックを入れると視認の悪さは改善される
あとはどうしようもない

敵倒しに行って死ぬって感じがしないのがなぁ

紅で視認性悪いっていってたらもう何も言えないな

>>759
一部だけだがこれはすごい、ありがとう
N紅色の冥界が面白いと思ったの初めてだ
これまでは残像で見落とししまくっててげんなりしてたんだが…
勢いだがN６面プラクティスでノーミスノーボムできたの初めてだ

まあNブラド・ツェペシュの呪いやNレッドマジックはわりと相変わらずだから
単にそこは運が良かったんだが……

製作者的には不本意であろうことがなあ
２面とかそんなゴミみたいに残ったりしないから
バックバッファをクリアしないのが本意っぽいが
俺にとってはあの見難さはねえよ……

残像は仕様かと思ってた

>>763
ええと、俺も仕様だと思うけど

俺としては、残像で見難くしてくるという仕様は、挑戦したい対象ではないわけで
当たり判定が濃いとか当たり判定の速度が速いとかは（表示がしっかりしてれば）
挑戦しがいのある対象だから難しくても構わないが
見えないというのは運ゲーか降参するしかないわけで

紅色の冥界はいままで20%もとれてないのに残像なくなったらサクサクとれた
当たり判定よりエフェクトのほうが５倍以上怖い感触

解る解る
糞仕様だと思いながら毎回ボムってた

制作者はstgよりもパズルゲー作る方が向いてる気がするんだけどな
大戦争、文、DSはstgって思うとうーんって感じだけどパズルゲーって思えばなかなかな気がするし

STGじゃなくてもいいよもう･･･

大戦争は、文とDSみたいに短いステージをセレクトするスタイルならよかったのに

システムを他人に任せればいいんじゃね？
あと出来れば絵と音楽も

萃夢想、緋想天、非想天則だな
実際おもしろい部分はあった

それは黄昏フロンティアだから別だけど
ここも前に出してたEFZの方が遥かに面白いわけで・・・

音楽奪ったら骨も残らないよ…

>>771
別？
ZUNがキャラ設定と文章作って、
あとは黄昏が作ってるんだから、そういう話だと思うが

要は新キャラ設定作ってそれっぽい文章だけ書かせておけばいい、
面白いゲーム作るのは、そういう能力のある人間にやらせておけばいい、
って話

EFZが面白いのは同意だが、それは別だ

>>773
すまん、ぼーっとしてて流れ読んでなかった
そういう事なら同感、と言っても設定上の関係で微妙になるゲームが多かっただけに
とびつきひめ見たいなぶっ飛んだ奴が欲しいと思う

何ここ本当にSTG板

>>769
黄昏酒場か。あれはZUNが担当したボス部分以外はそこそこ楽しめた
溜め撃ち中の攻撃判定展開で接近戦を挑んでいく所とか

>>772
本職のプログラミングがあるじゃない

ZUNはもう、ひたすらシンプルなSTGを目指した方が良いもの作れそうな気がする
STGじゃなくてパズルとかでもいいんだろうけど

エフェクト担当だったっけ
その割にはエフェクト大したことないな
視認性も悪いし

久しぶりに永やったら雰囲気よくて綺麗だと思った
なぜここまで劣化した

>>775
今年も暑くなって来ました

音楽も悪くなく、スペルっていう弾幕のシステム面も斬新でいくらでも応用がきくと思うんだが
いざ作品ができるとどうしてこうなったってものばかりなのは何故なんだ…

一人で作ってる割に発売スパン短い事による単純な練りこみ不足
奇抜なアイデアだけでは良作になり得ないっていう見本じゃね？

なんか一年空くだけで二度と新作が出ないような気がしてきた
マジで終わっていいよもう

スペルカードシステムって、そこまで斬新ですかね・・・？

スペルカードの発想自体は評価している

が

なんで実装が切り替わりの時弾消しラグあるのにカットインとかで見づらくしてるんだよと
あの瞬間危険だとわかってて集中しても弾に当たりまくるんだよふざけんな

スペカってどの辺が斬新なんだ？

3ボス第三形態7WAYと自機狙い連射弾とか言わなくてもいい所･･･？
スペカボーナスは縛りプレイに近くなっちゃってるし、パターンごとの弾幕変化を密度以外無くしたのも斬新つーか退化の気もする

もはや作者がスペカに縛られてるよな
つか時間切れか削りきるかだけじゃなくてもっと終了条件多彩でもいいと思う
ボム使ったら終わりとか被弾したら終わりとか
面倒だったらどんどん飛ばせる感じで

あんまりスペカスペカうるさいと道中が雑に見えてくる

最初から雑だから問題ねぇ

旧作は道中もボスも凄い丁寧。妖〜風はまあまあ丁寧。それ以降は…
紅はランク値あるしパターンがあるとはいえ東方にしてはかなり直感で避ける仕様。結構雑だけどそれゆえお手軽
星とかあれ調整してんの?

年々【同ジャンルのソフトを評価する程度の能力】が衰えているんだよ

好きなもの製作するのも同人でやる利点の一つだろうけど
出来の微妙なもの量産してると見切りつけられるよな…

そもそも「〜する程度の能力」ってなんだよ
所詮その程度っていうマイナスな受け取り方しか出来ないんだが

スタート時セレクトは別としてランクシステムはそのものが
シューティング界における最悪の発明の一つだと思っている
クリアのために潰したほうがいいとか終わってる
ランク激しいのは自殺ゲーって言えよ

キャラは東方でもいいから東方じゃないシステムのゲーム作ってくれないかね
弾幕のネタ切れ感はもう飽きたよ

旧作の道中はちょっと……
道中のつまらなさを補って余りあるボス戦の楽しさがあるから全然いいんだけど

旧作の道中って丁寧か？
結構テキトーだし見辛さがハンパないし、なにより面白くない（win版以上に）
ボス戦はwin版よりも面白いと思うが

背景とか演出は気張ってたし、いろんな種類の敵幕も悪くなかった気がするが

そうか？今と大して変わんねえと思うけど

>>793
最早ゲームの出来については見切りつけられてるだろ
他は利用されてるけど

星神と続いてゲームについてはほぼ見切りを付けられた感じだな
キャラとBGMにおいても神は微妙な評価のようだ

もう今までのキャラと音楽だけで黄昏に作らせておくほうが売れるよね

本人にやる気がないのかネタがつきたのかは分からんけど劣化具合は間違いなさそうだ
制作期間を長くしないというのは人気維持のため新しいキャラをとりあえず出すって考えなんだろうか
無理してゲーム作らずに本とかＣＤだけ出してりゃいいのに…

フェブリ読んだ限りでは資料集めて読んでるのに一番時間掛けてそう

資料集めなら連射王書いた時の川上のようにやってほしい

太田さんの広くて浅い知識がゲームでも書籍でも役立つかどうか

妖までに見せた何かに対する憧れはもう見られないんだろうな
地位や年齢相応に教養溢れた神主を演じなきゃいけないから
旧作も黒歴史扱いみたいだし

旧作のグラフィックをパワーアップ・視認性の悪さを改良して
リメイクでも出してくれた方が下手な新作よりずっとありがたい

>>802
一瞬、某糞SRPGの話かと思った

そりゃHOSHIGAMIだろう

紅魔郷を太田抜きでリメイクしてほしい。　システムはそのまま
キャラ絵は上手い人が担当、自機キャラにアリス追加で

炎弾のグラ変えるだけでバランス変わりそうだな

このスレくる度に思うけど
プログラマーとして未熟なzunがここまで成功したのってほんと時の運だよなぁ。
ある意味羨ましいや

プログラムもそうなんだろうけど、STGとしてやたら外した仕様、システムを組み込みたがるんだよなぁ
狙う撃つ避けるのバランスを崩したがると言うか、プレイしててスカッっとしないシステムが多いというか…

スレチになるが、東方が成功した理由の大部分は東方系サークルの市場開拓への惜しみない努力から生まれたとしか思えん

あの頃はひぐらしもあったがそれに埋もれなかったのは何らかの要因があったんだろうな

被弾トランスの仕様とか自分でプレイしてて面白くないと思うんだけどな

自分のゲームどころかもう他のSTGもほとんどプレイしてないんじゃないかって気もするわ
ゲーセン卒業しちゃったか？

旧作の話題が挙がることがあるけど、実際にプレイしての感想なの？

少数しか出回ってないはずの物をプレイした人間のうちどれだけこの僻地に来るのかという問題だな

黒い手使えばプレイできるけどな

旧作プレイしてみたい
ただしリメイクはどうせゴテゴテに見えなくされるんだろうからお断りします

まともにやれるのは靈異伝以外の体験版くらいだな

体験版以外のプレイなんてほぼ不可能、再販自体紅魔以降されてない状態だしなぁ
それでも霊異伝クリアしただの幻想郷EX難しいだの言ってる輩が沢山いる界隈だが

プレイした事のある人自体は別に珍しくないと思うぞ、ごにょごにょした人が大半だろうけど
つーかそういう行為を糾弾する流れにしたいのならともかく、その辺にツッコミを入れるのは野暮だと思うがな

どっちもどっちのブーメランだから余り突っ込まないほうがいいな
動画でってんならわかるけど

動画見ただけで何か言ってるのはもっと悪いだろ…

パターンにはまった攻略法を見てこれは簡単とか難しいって奴が1番害悪だからな
理屈とパターンを知ってればスコアが狙えるような奴はそもそもプレイせずには語らないわけで

>>814
単に

「本来権利的グレー〜黒の覚悟が付きまとう二次創作・同人において白でいいよって言う奴が表れた」
→同人誌のネタ漁り放題だぜﾋｬｯﾎｳ

ってだけじゃね？少なくとも永風以降の大ブレイク(笑)は
なのに骨は自分が考えた原作キャラ（ひいては自分の作った原作）が魅力的だったからとか思っちゃって大きい顔してウザい
「同人誌用にキャラ考えるのめんどい→じゃあこいつでいいや、作者も二次おｋっていってるし」みたいな
何が言いたいかって言うと原作の出来は人気とは全く関係ないんじゃないかなっていう
実際二次のキャラの性格とか別物すぎて同じ作品のキャラなのに棲み分け必須とか意味わからん事になってるじゃん

もうあの骸骨は未練たらしくSTG作ってシューターアピールすんのやめろよ
キャラ商売したいならそれだけやってろ　そのうち飽きられるだろうけど

いやもう飽きられてるだろ
どのキャラも出番増えるほど同じ性格になっていくし

はぁ

2004/09/20 ver 1.00d
2004/09/19 ver 1.00c
2004/08/26 ver 1.00b
2004/08/18 ver 1.00a
2004/08/15 ver 1.00
2004/07/08 ver 0.03a
2004/07/07 ver 0.03
2004/05/14 ver 0.02
2004/04/18 ver 0.01

お前ら東方やZUNがどうなるのが望みなの？
活動停止して引退すれば満足なのかい？

東方やZUNがどうなるのかなんてスレ住人にはどうでもいい事だろう
もう少しSTGとしてマトモに遊べるゲームを出して欲しいだけで

せめて糞STGにしろと
弾などをまともに見せないとか糞STGですらねえ

今の倍くらいバランス調整に時間使えば、
もうちょっとまともなものになると思うんだがなあ

イージー１周を２周に増やしたところでなにか変わると思うか？

>>4
ZUNって何様なの？w

てめえこそ、弾幕しか能がないくせにさ。
弾幕のパターンにもいい加減飽きてるんで新しいことしろやって感じだし、
キャラなんてなんの印象にも残ってねーぞ、こっちは。
二次創作物で固まっただけじゃねーか、ファン達に感謝しろっての

別に弾幕のパターンがありきたりでもバランス調整がおかしくても
STG要素みたしててくれればあとはプレイヤーの好みの問題で済むんだが
弾が見えなきゃ糞STGですらない

なんで同じこと2回言うの？

あっちの人だから

バランス調整より取り巻きの追従聞いてるほうがいいんだろうな
今さら取り巻きいなくなっても再起は無理だろうけど

むしろ>>2の方が全部ブーメランになってて滑稽だよな
>難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム

星蓮船のことだよな全てｗｗ

なんぼ同人は好きなもの作れるっていっても、調整ブン投げて変なシステム組み込まれるとねぇ
弾幕+ボムシューをシンプルに纏めて、難易度段階も減らさんとZUNには調整できないんじゃねぇかなぁ

難易度は四段階から三段階に減らしてもいいな
どうせ弾数と名称しか変わらないし

難易度もノーマルとルナだけでいいと思うわ

最初四段階にしたから四段階ないと東方らしくないって作者が思いこんでるのかな

色多すぎ+発光で見づらい弾幕とか
破壊可能弾と狙撃弾の見当たらない、ひたすらちょん避け弾幕とか

ハードとルナは結合して１つにした方がいいと思う
前半面ハード後半面ルナみたいな調整にすりゃいい
敵の配置はほとんど変わらないくせに無理やり弾増やしただけのルナ１面は
ホント面倒臭いだけで面白くもなんともないしもうやめてほしい

Lの1面のつまらなさは同意
パターン組んでもしょうもないミスでリトライ続けるとイライラしてくる
下手なだけか

地霊殿に至ってはボスがハメ弾幕撃ってくるようになるえげつなさ

難易度設定とかは別に好きにすればという意見だな俺は
ハードとルナ分け続けては欲しいが別に統合するならすればとは思う
誰彼の好不好というだけだからなあ

こう言っといてアレだが、こういう議論してると別ゲーやればいいやって結論に至る

そうなると東方を叩く必要すらなくなるからだめだ

まだSTGとしての東方に期待持ってる奴が集まってるからな

スペルカードさえあれば劣化ケイブでもいいのにな
この人色んなタイトル遊んで結構やりこんでるはずなのに作るゲームは弾幕に似た何かだもんな
最近は弾幕の悪い所だけを抽出したようなゲームになっててもう駄目かもわからんね

ケイブ厨
タイトー出なのに全くタイトーSTGを引き合いに出されないのは不思議

タイトーSTGと東方はシューティングってだけが共通項で
他は比べられるもんでもねーだろ。

タイトーシューに携わってないのに一体何の関連性が？

おおかたZUN＝タイトーとかタイトー＝霊夢とかいろいろこじつけちゃってる人じゃないの？

ZUNがダライアス外伝に影響を受けて東方を作ったみたいなこと言ってなかったけ？
エスプレイドと怒首領蜂にしか見えんけどその辺はスルーしてたような

都合の悪い点は無視する人ですし
タイトーゲーならもっと演出にこだわれや
ナイストメタブラレイシリーズ・・・

エスプレイドとぐわんげじゃなかったっけ

その二作みたいに人が戦ってるって感じはあんまりしないけどね

ttp://futabatouhoukansok.blog.fc2.com/blog-entry-196.html
したらばの管理人が名無しを装って意見誘導してたのが発覚したってさー
やっぱりロクでもない板は管理人もロクでもないヤツだったな

物凄くどうでもいい

古すぎ

東方が単にキャラや音楽を売りたいだけの一種の宗教になった事は事実
ZUNや同人サークルの連中は、東方教に入信した信者に有難い東方関連商品を売りつける事で儲けたいだけ

キャラ、音楽方面で評価があるというのはまだ理解できるが
東方をstgとしてあがめてる輩はイマイチ理解できん
そもそもどの難易度指して評価してるんだろうか…

キャラ増やせばいいと思ってるんじゃなかろうか
あざとく可愛さアピールなキャラを増やすくらいなら難易度調整がんばってもらいたい

何度もここで書いてるが、難易度調整は二の次派。大事ではあるが……
その前にSTGにしてくれ

スペカが攻撃パターンと時間を固定している
ボスは当たり判定がひとつの上小さい
自機の攻撃手段と防御手段が極端に少ない
これらのせいで弾を垂れ流しながら敵が倒れるのを待つゲームになってるよな

他STGの大部分は
弾を垂れ流しながら敵が倒れるのを待つゲームでは
ないのだろうか…

ふたつみっつ解説例がほしいな

硬くて小さい敵が吐いた遅くて大量の弾を道中で見せ付けて、硬くて小さいボスが倒れるまでお絵かき弾幕を見せ付ける
ってのがZUNの考える理想のSTGなんじゃないの
ここまで爽快感も楽しみもあったもんじゃない仕様を変えないからには何か理由あるんでしょ

>>872
張り付きによる火力上昇でボスを速攻できるとかあるだろ。
東方はなんつーか速攻でボスを倒せるとかそういうことを
考えられる仕掛けが少ないのかな？

だからプレイヤーの攻撃に関係なく一定時間経てばボスが倒れるという
感覚が強くなって、我慢比べになっている。

弾消しとかスコアタ用のシステムもまずないし、嫌な弾撃ってくるパーツから処理とかもないから
攻めてる感じが全くないよな
神はその点期待してたんだが、相変わらず接射が許されない弾幕だらけだったから肩透かしだった

>>872
道中の話をすれば他STGはヤバい攻撃をしてくる大型敵と攻撃は大したことないけど
数が多い小型敵が同時に出てくるシーンが多々ある。
こういうシーンに対して最初に大型敵を狙うか、先に周囲の小型敵を散らすかの判断を
委ねてきてプレイヤーは選択した自機の特性に合わせて立ち回りを選んでいくわけだ。
東方の場合、ザコの無敵時間や物量の少なさのせいで出てくる敵を順番に処理するしかない。

ボス戦では巨大なボス相手にボスに攻撃を当てつつ避けられる範囲が広いだけじゃなくて
ダメージ判定が重なっていて上手く当てたらダメージ量がはね上がる場所があったり
弱点以外にも多くのパーツがあってプレイヤーが積極的に狙い撃つ行為にリターンがあったりする。
東方の場合、ボスを狙い撃つのに行動制限され、プレイヤーの能動性に対するリターンがほぼ無い。

他STGが立ち回りで0〜100のリターンを得れるのに対して東方は0か50しかないって感じ。

別になー
敵の見た目が人型だろうと小さかろうと攻撃してダメージ与えられる場所多くても別にいいわけで
永みたいに画面のあちこちに壊せる砲台兼敵にダメージ与えられる場所がありゃ攻めを考える楽しみもあると思うぜ

永の疑似パーツ方式発展させりゃあよかったのに

ボスに破壊出来るパーツつけるだけで爽快感大分違う

>>878
…正直最近の作品見てると
「パーツ破壊つけましたーｗ」
→ZUNの思い描く破壊パターン以外は無理ゲor意味無し
になりそうなんだよな。

各シリーズの攻めと見れる点を捻り出す

紅：針巫女で接射すると威力が跳ね上がる
妖：敵にダメージを与えると桜点+が入るので、神羅結界による守りに繋がる？
永：使い魔を破壊すると周りの弾幕が消えたり、弾幕が弱体化する
風：コルマリのオプションを重ねると威力が跳ね上がる
地：わからない
星：わからない
神：敵を連続して倒すと神霊がたくさん出るから、トランスによる守りに繋がる？

少ないね

そういうのはボロがでるからやめとけ
例えば紅は針だけじゃなく誘導、レーザーでも威力跳ね上がる

あれだ、せっかく女怪しかいないんだから
スペカを一枚取得するごとにボスが脱いでいくSTGにすれば責める感じがして良いんではないか

既に画面いっぱいにボス絵が出るからアリだな

エロ演出押してくるんですね鬱陶しい

ZUNの絵でエロとかどんな罰ゲームだよｗ
あ、ゲーム自体が罰ゲームでしたねサーセンｗｗｗ

>>885
ZUN絵でサービスカット描かれてもうれしくない通り越してイラッと来るのが一番の問題だよな

トランスはせっかく気持いい攻めに発展できそうな要素だったのにただのボムに腐らせちゃったよね
そんなに攻めさせたくないのかと

ボスが攻められたら綺麗な弾幕描けないじゃないですか＾＾；

>>878
東方は設定上「女子供の弾幕ごっこ」という性質があるから
パーツを持つような巨大ボス（化け物）は出せないんだよね
心底下らない設定だと思うけど

ラスボスとか羽パーツあるんだからそういうのが独自に破壊出来ればいいんでないの？
星一面ボスみたいな独自のアイテムみたいなのを組み合わせて砲台パーツみたいにしてもいいし
東方の敵破壊音で爽快感があるのかはまた別だけど

妖の時は扇に判定あったのに神だと見た目だけで判定なしという時点でお察し
明らかに工夫が無くなって劣化してるってのがなあ

もうZUNもSTGつくってるって認識がないんではないか
最近の新システム考えるとそう思ってしまう

風でリセットしてからおかしな方向に進化（）した感じ

開発してる奴が作りにくいんじゃないの？(なんていうのか忘れた)
永夜までは工夫があったのに風神で色々変わったからそうなんじゃないのかと

自作のはずのゲームエンジンが作りにくいって自業自得じゃないか……
ソフトウェア技術者としても三流以下だったと

そりゃ古いやつは時間と共に使いにくくなるだろうし

つか永までのエンジンって他人の助けを借りてるやつだったんでしょ？
ってことは・・・

その人の名前は忘れたけどやはりant氏とfang氏説か

紅の製作やそのエンジンには瞬殺サレ道の人間が関わってたって話だが
今となってみると妖永にも関わってたんじゃないかと思える節がチラホラ

https://twitter.com/korindo/status/229905009377165312
?　うう、ゲーム作りたい
○　うう、もっと金が欲しい

ZUNが作りたい形に作りたいゲーム作ると星とか神になるんだよな…

本人はゲームのつもりなんだろうね

>>889
それも今じゃ死に設定なりかけじゃね、というか最近の作品に当てはめるのはかなり無理がある
良くファン(笑)からも突っ込まれる「復活したてのやつがお遊びにつきあう上にルール超速理解とかどういうこと？」をはじめ、
「外界の生活捨ててまでの信仰存亡がかかった賭け」とか「待ち望んだ数百年ぶりの救世主復活」とかが何故「負けてもいい遊び」になるのかと
ストーリー上では結局「負けても関係なく開業（復活）しました＾＾」だし
目的達成に必死のやつらが勝っても負けてもメリットもデメリットもないような遊びにかまけてる暇があるのかよ

「女子供の遊び、だけどもしかしたら死ぬこともある、だけど禍根は残らない、だけどそもそも勝敗関係なく相手はのさばる」って意味わからんしこんな設定を残しとく必要性もわからん
おおかた「本当に負けたからって追放、とかしたらキャラが増えなくて権利で儲かんないじゃないですか＾＾；」とかなんだろうと
キャラ増やし過ぎたとかツイートした直後の作品の神でもしっかり7キャラ増やしてきたし

同人家は「あれは遊び」の設定があるのに本気殺し合い漫画同人で人気取ったり
東方の曲やキャラはアレンジや二次創作されてはじめて完成するとかのたまう失礼な奴（まあ一番失礼なのは周りdisりまくる骨だけど）もいるし
もうホントにキャラ拝借してるだけで原作要素は実質全然人気じゃないよ
最近はキャラや曲も魅力ないけど原型ない二次で無理矢理萌えて(笑)るんじゃないの？

近づいて撃っても離れて撃っても同じ時間で倒れるようにダメージに補正かけてるんじゃないかと疑わしくなってきた
いやあからさまな補正はなくても常に弾出して近付けさせないことで倒れるまでの時間結果的にコントロールしてるのかもしれんが

>>904
ほとんどの機体で、当たってる弾数が同じでも接近すると
倒すまでの時間は微妙に早くなる感触があるんだけど

ただスペル宣言直後は固く時間が経つと柔らかくなる
スペルは結構有りそう。典型的なのは蓬莱の玉の枝

>>904
地だと同時に複数の攻撃が当たると攻撃力に下方修正が掛かるクソ仕様があった
そのせいで密着して全弾当ててもダメージがほとんど増えない、霊夢Bのボムで
敵弾反射、同時ヒットした時のダメージがカスとかそれはもう無惨なことに
地以外にも似たような補正がある可能性は否定できない

>>905
飯綱権現降臨とかもラストのあたりで急速にゲージ削れていく感じがした
このペースじゃ削りきれないと思ったら意外と間に合ったり

夢想封印瞬のあのクソ仕様は何なの

接近すれば短縮できるけどでも微妙な短縮率なんだよな
劇的に短くなるならハイリスクでもやるかって気になるが大して変わらないなら安全に撃つし
だから全編に渡って耐久させられるゲームって印象が強い

紅6ボスは最終スペル移行時に一瞬だけ物凄く柔らかくなったな

>>910
Exボスの最終もだな
そこで削れるかどうかでスペル取得難度がかなり違った覚えがある

俺のかっこいいスペカ見ろーしたいから瞬殺されると困るんでしょ

そのせいでテンポ悪いのが改善されなくて困る

候にてED

攻撃見せつけたいこだわりとジャンルが相性悪すぎるよな

いっそテンポよく耐久弾幕入れ替えていって、最終弾幕のみガチ撃ち込みにしてくれれば
だいぶマシになるんだろうか

もうスクリーンセーバーでいいんじゃないかな

永のラストみたいなのが社長の理想なんじゃねーの

http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
＜＜＜＜汚いツラした気持ち悪い童貞馬親爺が一生懸命オナニーネカマしてる図＞＞＞＞
　　　|
　　　|　　　　　　　　　　,,,＿　　/　ｷｭﾌﾌ〜んんむんんん〜〜ネカマんぎもち゛いい゛いぃ゛いい〜〜じゃん・・・／
　　　|＿＿＿＿＿.,／:::::::::::ヽ　　　-------　　　　　　　　　..／
＿／＿　＿　　　　ｌ::::::::::::::|(）ヽ／"⌒￣￣￣;;;;:;:.,.l|lｼｭｯ　.／:　:
|＼　ヽ/~.ζ　　　　ヽ:::::::::::/　Ｙ　　ゝ、・−ー―|l|l|l;.l|,l|l|／　:　:　:
|.　＼　ヽ/＼　　　　　＼／u　　　　U　￣￣￣￣　　　　　:　:　:　／
＼..　ヽ――‐ヽ　　　　　　ヽ　　　ヽ　_　_　_　_　ｼｭｯ　　　　　　／ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ〜♪
.　＼｜＿＿__|　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿,／―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　:　:　:　:　:
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿＿;,,＿＿＿＿＿＿,,,,　　　　　　;＿;＿;＿;＿
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

盆正月はもちろんクリスマスバレンタインＧＷもどこ吹く風
汚部屋に引きこもって
しこしこしこしこネカマ三昧
驚異の365連休
されど予定は2chのみ

永遠の無職童貞ネカマ大好き小川自慰
の

現行ネカマスレはこちら
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1343736437/

>>898
憶測だけど、それってアンチとファンをもじってるんじゃないの？

紅の頃はアンチがいるほど有名でもなかったから違うと思う

蟻と牙でありがとうとか言われたり
アンチとファンのもじりと言われたり
ZUNに関わると人扱いされないのか、大変だな

そうだよ

日頃からイエスマンに囲まれてTwitterでバグパッチに対する粘着が現れたらボロ負けする人が
批判意見なんてまともに見るのかね

来年新作出すっていっても反応薄い
この現状こそが批判意見なんだが見ないふり
新作もまた進歩のない物なのでしょう

来年までのその間にメール・ツイッター・掲示板等でネタ予想！
自機・題材・システム・スペルと各種難易度勢ぞろい！！
過去に外れた新作予想から復活採用なんてExもあり！？
当たればニヤニヤ出来ます！！！

一方ZUNは無敵モードで弾に当たらずノーミスクリア

神霊廟は聖徳太子虚構説採用でピチューン

171 ：名前が無い程度の能力：2011/04/16(土) 20:50:02 ID:PCVF0ZIIO
宗教対立と言えば、時代は古いが聖徳太子・蘇我ＶＳ物部もあるな

257 ：名前が無い程度の能力：2011/04/16(土) 21:17:49 ID:vcU3RIQ.0
キョンシーからはじまって
→道教
→平安時代頃に日本で流行った道教は陰陽道
→安倍晴明
→鵺

ぬえちゃん再登場あるで

870 ：名前が無い程度の能力：2011/04/16(土) 23:58:19 ID:lIQvdhV60
うがーもっとエクステンドしたいよ安心がほしいよ
4面以降は神霊大盤振る舞いだといいなあ

そう…（無関心）

CAVE買ったら東方だった

なんてことだ、CAVEは東方だったのか・・・

東方新作買ったらCAVEロゴが出てきた

前から思ってたんだけどその言い回しはやってるの？

このスレ限定ではやってるよ

過去を刻む時計が良スペル、は無いわ
当たり判定出て消えるタイミング、当たりに行って研究でもしなきゃ相当わからんよあれ
それともTASでも使ってヒットしたらやり直せとでも言うのだろうか

良スペルかどうかは別にして一般的な避け方をしてれば
レーザーの当たり判定が発生する際どい瞬間を意識する場面は無いと思う
アルティメットブティストや禁じられた遊びあたりの方が意識しないといけない

そうか？どこまで撃ちこみのために正面キープできるかなど、少し変わると思うが
卍プディストや※禁じられた遊び(もorが)判定出現消滅タイミング重要なのは同意

レーザーに当たらない位置に陣取り続けるのが重要だと思うが

>>939
実際には無い幻の当たり判定で翻弄するとかないわ

>>903
復讐目的とかの本気の対決なら、弾幕で戦うのは矛盾しており、
絶対に避けられない大きさの超元気玉っぽいものを1発お見舞いすれば終わる。
だから、弾幕を使う限りは、本気の対決ではない→「弾幕を使うのは遊び目的」

……というロジックらしい。

それが、今では逆に>>903のような矛盾を生み出しているのだから、皮肉なものだ。
弾幕ごっことは何だったのか ( ＾ω＾)

その場のノリ

それならそれでいいのに無理に高尚ぶろうとするから・・・

そろそろ世界観の話はスレチ
パーツが無いっていう話からどうしてこうなった

世界観がSTGに悪影響を与えてると言うならしゃーないが

何にも考えていなくて流行潰しのネタを仕込むだけの老害デベロッパーなら即引退した方が身の為だなｗ
タナボタ待ちの灰皿ビーラー

仕様の稚拙さを世界観に押し付けて正当化しようとしてると感じることはあるな

「システムありきの世界観は出来が運任せになっちゃうから駄目だ。世界観ありきのゲームシステムこそが正解」
とかろくな根拠もなく言っちゃうひとの作った作品だぜ
UFOとか霊界とか、世界観がSTGに悪影響与えてるいい例だと思うが

根底から全く改善しようのない、あまりにもどうしようもないクソシステムならまだしも、
調整次第でまだマシになりそうなシステムを導入しておきながら（まあ大復活とかのパクリだったりするけど）
世界観との兼ね合い（）なのか、わざわざどうしようもなく改悪するのはまともとは思えない
あれで「面白いゲーム作りたい！」だの「プレイヤーを楽しませることを根底に製作してる」だの平気で言うんだから

どうも長文や（）とかパクリって単語を見ると
某所のアンチに見えてしまうのは悪い癖だ

>>947
神と大戦争は世界観とゲームの面白さを両立することが可能だったと思うぞ
世界観との兼ね合いから接近戦拒否したり炎弾増やす理由が不明
多分世界観抜きに作っても碌なものが出来ないかと個人的には…

炎弾わらわらと被弾トランスはなあ
せっかく作ったシステムをわざわざつまらなくする意味がわからない

>>949
いや、あの世界観では絶対によくならない、というわけじゃない
世界観とゲーム性を両立できたかもしれないのに、そのカギを握ってる各ポイントで面白くない方に世界観を反映させちゃうって事が多い気がする
ただのハイパーで良かったのに被弾が即パターンリカバリー超困難な状況に繋がる被弾トランスとか
（いくら死の間際の状態って設定とはいえもうちょっとどうにかできたと思う、つか死の間際って残機制とはいえ人間主人公で被弾＝死って）
もちろん大戦争の最終的に炎弾バーゲンセールみたいに世界観とか全く関係ないところで失敗してるのもあるんだけど
世界観にからめたシステムにする割には関係ないところでシステム否定したり、余計な手を加えないほうがよさそうなシステムに余計に世界観を盛り込んだり
まあ少なくともそんな奴が「世界観からシステムを作れば面白くなる、逆は駄目だ」なんて言っても説得力皆無というわけで

>>948
長文皮肉を書かないと信者と思われるんじゃないか？っていう悪い癖が俺にもあるんだよきっと

被弾トランスは嫌だが
火炎弾そんなに多かったっけ？
減らしたら余計つまらなくなる気がするが

火炎弾はいつもの東方なんだなで特に感想無かったが当たってもすぐには倒れないビームでじりじり削られるのはよかった
当たる状況多い調整でストレスになったけど

953は妖精大戦争のことかな…

大弾、蝶弾、炎弾、光弾、独鈷杵などの光レーザー、空の核弾、雲山の拳骨、
レミリアや妖夢などの残像弾、弾の出現予告など、当たり判定外に
グラフィック持つことそのものに強いアレルギーがある
見えねーよ

取得率９割としても蝶弾プリンセス天狐より
同じく取得率１割としたミーク下避けのほうがずっとマシ

事実上見えない、は、STGゲームじゃない。攻略パターンがあるとしてもダメ
十二分に状況を見せてくれてるなら難しかろうが歓迎なんだけどな……

歴代で一番殺意が沸いたのは文花帖のギルティオワノットギルティだな

資質を見抜いてエフェクトを担当させていたとしか思えない

別に煽るわけじゃないが、見にくいのは確かだが事実上見えないとまで行くと視力に問題があるんじゃないか？
以前から同じような事を言ってる人がいるが

つーか沙羅曼蛇やグラIIIのフラッシュ攻撃、究極タイガーの5面、ドラスピ8面、ガレッガ全般とか
昔の商業STGでも見にくさで難易度が上がってるのはあるが、この辺もクソ扱いになるのだろうか？

光弾そのものはあんまり見えにくいわけじゃないけど、メガフレアとか他の弾幕が見えなくなるのが嫌い
純粋な弾の見にくさなら東方じゃほぼ無いけど、速い小粒弾の方が嫌い

>>957
例として挙げられたSTGは弾幕じゃないからそういうものだと納得できる
やや弾幕よりなガレッガに関しては敵の攻撃予備動作が攻撃パターンごとに
緻密に作られているから敵弾が見えなくてもどうにかなる

東方の場合敵弾を凝視する必要があるランダム性の強い弾幕STGだからこそ
敵弾に視認性に関して色々と文句を言われる

丸い形の弾で実際は一回りあたり判定が小さいというのは
許容できるけれど
蝶弾とか星弾とか銛弾とか見た目と実際の当たり判定が
かけ離れているのは駄目だわ。

あの手の弾ってもっと簡素なグラにするだけで難易度ガタ落ちるんだろうな

判定ある部分だけでいいっていうなら中心の白い丸い部分以外いらねえしな

大弾は一見難しそうに見えるけど実際の判定は小さめで実は簡単というコンセプトじゃないの？
最近のは見たまんま判定の弾が多い気がする

楕円弾とナイフ弾だけは当たり判定に自信無くていつもビビる

ttp://mar.2chan.net/may/40/src/1344787397886.jpg

これ本物の東方弾幕スクリプト？流石に本家洗練されてるなー。
引数に難易度情報付加とは目から鱗。短期間に弾幕量産できる訳だ。

難易度が４段階ではなくもっと細かくランクだったころの名残なんじゃないかね
特段特別なものは感じないけど

図解説明用に元ソースに手を加えて、コメント省略＆マジックナンバーっぽくなってるんだろうな

紅魔郷ならネットに落ちてるツール使えばスクリプト展開できるから見てみると
確かに説明用にかなり手を加えてるっぽい。新エンジンになって簡素になったのかも知れんが

画像は神霊廟だし紅魔郷からは大分変わってるんじゃねえの？
とりあえず風神録のときから変えたらしいし

まあ10年も作っててスクリプト同じだったらあまりに成長無さ過ぎるわなｗ
肝心のゲームは劣化の一途だが

とりあえず幾何学的模様作っとけばいいや的精神

>>950超えてまだ次スレが立ってないみたいだし立ててくる

とりあえず勝手に立ててしまったけど
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1344830844/

劣化劣化よくいわれるが
妖々夢とあと特に永夜の方があかんと思うひとは少ないのかな
あ、神霊廟はまぁ

スペカ撃破時の弾消しボーナスが無くなったのはなんでだろう？

>>976
画面内の敵弾を計数、消去してボーナスにするシステムが特許取られているからって話をどこかで聞いた

特許の権利は出願日から20年だけど大丈夫か……

探してきた
ttp://www.patentjp.com/17/E/E100026/DA10013.html

永まであった弾消しボーナスはアウトっぽいな
これがあるからSTGのボーナスは一旦アイテムに変換してから回収する形式になってるんかね

検索するとセガのスタッフが申請した奴か・・・

特許庁が特許の精神に反してソフトウェアの発展にブレーキを掛けておる
まあいつものことか

使用許可受ければ特許の精神には反しないんじゃない？

いちいちめんどくせーことさせんなってことだろ
許可下りるかも分からんのに
ゲーム中のアイデアに特許あるとか個人的には意味不明なんだが

スペルカードシステムも特許取ろうと思ったら取れるんかね。まず取らないだろうけど

てかセガなのか…
近年じゃ東方未満のクソゲーのサンダーフォース�Yしか出せないセガは
特許返上しろと言いたくなった。もうSTGで新作出すつもり無いだろうに

永の鈴仙のイライラ弾幕が大っ嫌いだ

妥当な少額払いで強制的に許可を下ろさせるならともかくねえ
まあこれ以上はスレ大違いか

（偶然かもしれないが）しっかりチェックしていたことに驚いた
今頃文献チェックしているのかな

アイデアやセンスはあって当たり前ゆえにそれら至上主義を掲げるのを嫌悪していたらしいですね
次回作はまた違ったシステムになるかもしれませんね（円形体力ゲージとか）

弾幕との相性が悪いんじゃないかな＞円形

神霊廟が体験版だけの頃に
円形ゲージは複数体ボスの伏線だとばかり思ってたが
ふたを開けてみれば宮古芳香にゲージがなかった件

着弾に発射に溜めに小神霊とTAS御用達なほどに真っ白で見えない
ボス近辺にゲージが来ちゃったもので
どう考えても改悪にしかなってないという事態に

もう全部TASでいいんじゃないかな

「TAS」でググろうとして検索候補リストで吹いたｗ
スレチレス申しわけぬぇ