東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・47

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1321276669/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

わざわざアンチスレにまで足を運んで
しかも新スレまで立ててくれた信者様ご苦労様です！！

最近東方厨元気ないね
そろそろ式神みたいにオワコンなるのかなあ

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長192、体重98
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。
うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

なんじゃこれ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16393617

誤爆なんだ

コピペかなと思ったらコピペだった

あれ？
28億じゃなかったの？

東方厨は東方しかシューティングをやらないだけならまだしも、
「東方が最高のシューティングゲームで他のタイトルは遊ぶ必要なし」と吹聴してまわるから最悪。

ニコ厨ゆとり死ねよ。

ふー

その見ているこっちの顔から火が出そうなコテハンを思いつく感性がまず駄目だし、
それをわざわざここに披露しにくる状況判断力の低さも駄目だね
本当に君は駄目なヤツだよ

僕は正直……、まぁこれは実名出すとアレだけど、STGで人が飛んでるSTGがあるでしょ？(場内笑)
それにキャラ達が凄く真面目に話しあって、世界の危機がどうのこうのとか
　−凄い危機的な状況ですよね
ZUN:
そう。それだけでいきなり戦っている。弾幕で。
凄い釣り合いが取れてないなあと思うんだよね。
実は戦闘機でも結構釣り合いが取れないと思っていて……
なんだかんだで戦闘機は弾幕に向いてないんじゃないかなと。
実在の戦闘機にはあんなわけわからない遅い弾出したりしないし、やっぱりイメージのしようがない。
　−実在はミサイルですからね。
ZUN:
だから、昔のSTGって戦車が走って砲弾打ってるでしょ？
あれは理由がわかる、戦車だから砲弾。砲弾が飛ぶんだ。何一つ不思議はない。
でも、よくわからないけど戦闘機のような何かだったり、実際にいそうな戦闘機がバラバラって、
得体の知れない弾の様なものをばらまく。何で出来ているのか不明な弾幕で。

それって、ゲームとして弾幕である意味があるのかなあって思っちゃうんですよね。
下手したら、絵が無くなって記号でも同じゲームになってしまうのかなぁ、とか考えてしまう。
逆に言えば、ゲーム自体がSTGのおまけか、それ以下に貶められている気がして萎えてしまうんですよ。
あくまで弾幕の為にゲームがあって、それと同時に、弾幕自体もゲームの為にあって欲しいかなと。

普通に弾幕を出してもおかしくないキャラクター達が集まって、みんなで一斉にわいわいやってる、
勝っても負けても実はそんなに危機は訪れない、そんな感じが好みだったりします。
その割にはキャラ達は中々どうして真剣だけどね(笑)

>>16
ゲームと現実の線引きに失敗した上に自分の作るゲームの正当化か
相変わらずこいつの言うことは気色悪いな

>>1乙

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

>>16
これ式神のこと言ってんの？

エスプじゃなかったっけ？

世界の危機うんぬんだから式神の方だと思う

てめーらそれ以上スカイステージさんディスったら承知しねぇぞ

全スレ>>1000は無謀にも諏訪子が映っているモニターにダイブした・・・

そういうつまんねーレスは隔離板でやってろ

スカイステージはお祭りゲーとしてはよかった、お祭りゲーとしては

スカイステージのボス戦は東方よりは断然面白かったがな

東方こそ弾幕である意味どれだけあるのかっていう
この人他の作品否定するわりに自分が否定されるのは嫌うよな

商業STGディスる割に自分の作品には>>3みたいなこと言う人間だし
STGとして出来の悪い作品作ってちゃ、他のSTGディスっても痛いだけなんだけどねぇ

作品否定ってどこでしてるんだ
もしかして>>4のことか？

>>4の他にも式神の城２のテストプレイで感想と称してディスり
花映塚のインタビューでティンクルをディスり、ボーダーダウンやグラディウス５もディスり
ついでに極魔界村にも色々言ってる
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

テンプレに安価付けられる度に返信アイコンが出て
いつもの2倍うぜえｗ

もう二度と立てねえ

聞いてもいないことをべらべらと

聞いてもいない東方の話をいきなり始めるからな信者は

最近はそういうのも少なくなっただろ
原作が劣化し続けてるせいで

というか東方の話をし始める信者がここまででいたか？

でんじゃらす☆すわこちゃん

攻略スレが伸びないからな
信者でも一回やってそれっきりなんじゃないの

褒めてても本音はそういうところに出てるよな

むしろ攻略スレなんてあったのか？
あったのが驚きだ。

>>16
なんだこれ、弾でお絵描きやってる奴が笑わせるわ
てか「普通に弾幕を出してもおかしくないキャラクター」ってなんだよｗ
神話や昔話からネタ持ってきて後付けで超能力持ってるとかでいいなら
戦闘機でも「全方位戦闘に対応した」とか一文つけときゃいいんじゃねえのか

昔の東方攻略スレはすっげー真面目だったんだよ
ゲーム系の板が細分化してSTG板が出来て、東方スレは全部同人板やゲサロに追いやられる中
攻略スレだけは真面目にやってるからSTG板に存在することを許されたくらいだった

でもニコニコ流行前後から誰も攻略せずキモい発言ばかりで埋め尽くされるようになり、
むしろあのスレのせいで「STG板に東方スレはOK」という認識になって東方厨の温床になってしまった
このスレの初代があった頃はSTG板が機能しなくなるほどの東方スレで埋め尽くされてたよ

あの頃の東方厨は今何やってんだろうな
多分別のコンテンツでまたイナゴのように荒らし回ってるんだろうな

しらないふりしてるのかもしれませんが
キモい人も攻略好きも皆、したらばにある東方幻想板で楽しく暮らしてますよ。。。

そうか、よかったな。そのまま巣にこもって二度と外に出てくるなよ
そうすればみんな幸せになるんだから

同人板に篭っててくれりゃ良かったのになぁ…

迷惑掛けるだけ掛けて飽きたらすぐ鞍替えは酷すぎる

ミーハーなキモヲタの鑑みたいだったしな東方厨は

2〜3年位前の攻略スレは全然、機能してなかったが
最近のを見たらいつのまにかちゃんと攻略してて驚きだった。

東方のEasyすらクリアできない池沼どもが、
例大祭やコミケで偉そうに振舞ってるからな。

東方はシューティングとしてはオワコンだよ。

まるで見てきたかのようだなw
オレはそんなイベ行ったこともねーが

そろそろ東方はシューティングゲームとして純粋に評価される時期に差し掛かってるはず
今は邪魔なものがありすぎて正当な評価を得ていないな
ゲームとしておもしろくなくて東方叩いてるというより私情で叩いてる奴のが多いだろうし
正当なシューティングとしての評価を得たときクソゲーと言われるのか良ゲーと言われるのかは見物だな
シューティングとしての評価でも俺はクソゲーだと思うが
私情も入れたら完全にクソジャンル

新年から長文ご苦労
東方のファンと呼ばれる奴の大半は弾幕美やら曲やらが大事であって、
ゲーム部分なんかはぶっちゃけどうでもいいと思ってるよ
東方の駄目な部分はこのスレで一通り列挙され尽くしてるから今更評価とか言われても

東方は一種の宗教であって、シューティングゲームではないんだよ

>>そろそろ東方はシューティングゲームとして純粋に評価される時期に差し掛かってるは

そんな時期はとうに過ぎ去った

散々いわれてるのだろうが、個人的には道中さえなんとかしてくれれば
そこまで悪くはないのだが。特徴的な編隊なり中型機なり地形が
あれば結構違うと思うが、東方である限り編隊はまだしも他の要素は
増えないんだろうな。

東方だからって中型敵や地形出しちゃいけないわけじゃないと思うが、作者自身が東方はそういうものだって決めつけてるみたいだからな

ZUN自身が他のSTGに散々なダメ出しをしているのに自分のSTGには｢欠点は無い、これは特徴である｣なんて言ってるからなぁ

褒めづらい人には個性的な顔だねっていっときゃ大丈夫なカンジ

>>16
亀だが
そもそも蜂やケツイみたいな戦闘機系弾幕STGやる層にんなこと気にして萎える奴おらんってｗ
萎えるならエースコンバットでもやればいい
戦闘機の弾が遅くてイメージできずに萎えると戦闘機系の弾幕STGの「虚構」を批判しているけど、
人が空を飛ぶ方がよっぽど「虚構」でイメージのしようが無いわｗｗｗ

そもそも、ゲームの中にある「虚構」を基に批判すること自体ナンセンス

紅や妖みたいな例がある所為か毎回の様に次回作の東方に期待する自分がいる
そんな自分に対して無性に腹が立つ

信者はカエレ

と言っても既に東方を見限った奴はあまりこのスレに来ないだろう
ここの主な住人は東方がつまらないと思ってるんだけど微妙に離れ切れない準アンチ

縦シューだし無理に地形を出してもイライラ要素にしかならんと思うわ
中型機とかについて同意だが

弾幕シューで地形ありはさすがに無茶かな。
非弾幕なら沙羅曼蛇とかの例があるけど東方に応用は利かなさそうだしな。

弾幕STGで地形は斑鳩のような工夫をしないと辛いだろうなw

レーザーやらワインダーやらで既に地形になってない？

デスマェ…

グラV・・・
トラブルビッチーズにも一部地形があったような

グラ５は弾幕といえるの？自機は小さいけど

東方は既に地形出しても横にしても爆死確定なレベルの固定観念が形成されたシリーズだから諦めれ。


でもダライアスvs幻想郷ならちょっと見たいかも(ry

>>69
KAERE!!

自分はここの基準からしたら割かし東方好きだけどもいつも興味深く観させてもらってるよ。
東方スレの中じゃかなり正論言ってる率が高いし、他のＳＴＧの話もできるし。
あと、一般プレーヤーからしたら信者なんてアンチとなんら変わりないかんね。

>>62
イメージファイトは縦で地形があったし、
2週目はほとんど自機狙いの弾幕だけど面白かった。
やっぱり調理法の問題だと思う。

イメージファイトが弾幕とな？

>>66
デスマは弾幕じゃないだろ

東方本家よりも東方の二次創作で作られたフリー公開STGとかのほうが面白い不思議

>>75
えー？それはねえよ

なんか面白いのあったか？

サンダーフェイスかね

四聖龍神録とかか？　それでも流石に本家より面白いってことはないな
「東方みたいなSTGが作りたい」で東方を超えることはどうやったって不可能
そしてその手本となっている東方原作がクソゲーなので二次創作はクソ以下の得体の知れない何かでしかない

>>74
いくらなんでもそれはないわー

ちまたで聞いた東方命萃酒というフリー公開されてるSTGを年末に少しやったら、今の東方には無い面白さがあったから思わずね
道中の雑魚敵が全然固くないってだけでここまで印象が変わると思わなかった

そういえば夢終劇が再販されるらしいな
今度買ってプレイしてみようと思う

再販されるのか。音楽と大元のストーリーは非常に良かった。それ以外はいかにも同人って感じ
クリア条件の刻符みたいな物の取得条件が一定の時間ボム、死亡無く避け続けた後グレイズするかスペカ取得時だけでラストスペル失敗時にもリセット、減少というかなり糞仕様

夢終劇の博麗システムで本編クリアに直接関わるものはないよ、EDが変わるだけ
リセット云々ってのは自機に表示される博麗ゲージのことだろうけど、あれはフルゲージ状態で玉消しor稼ぎに使うもんだから
お前がシステムを把握してないだけ

二次作品のＳＴＧはゲームシステム等を本家のスタイルに拘らずに
好き勝手やってるものほど面白かったりするという何とも皮肉な

旧幻想浪漫紀行の神綺戦は好き

いつぞやの円筒STGは惜しかった

本家があのスタイルに拘る理由がわからない
もう利点は使い回しで早く作れるってことぐらいじゃないのか
いくら早く作っても出来上がるのが星や神レベルなら利点にもならんけど

もうZUNは惰性で製作してるんじゃないか？
「とりあえず一年毎に新作出しとけば良いか」みたいな感じでさ
熱意が無いから使い回しも多くなるし、努力が無いから中身が中途半端になる
だからSTGにしても音楽にしても劣化していく

>>88
>もう利点は使い回しで早く作れるってことぐらいじゃないのか
唯一にして最大のメリットだろ

今更言うまでもなく惰性でしょ
せっかく盛り上がってるんだから定期的に燃料補給しとこうみたいな感覚じゃない？

惰性が始まったのはおそらく風発売直後からだな

>>73
イメージファイトが弾幕ジャンルで無いのは分かってるけど、
2週目の攻撃の激しさが弾幕のように感じられたという意味で。
補修は未だにクリアできないし、ラストも嘘避けがいくつかあったし。

>>87
インパクトはあったから作って欲しかった

一応ファンの人気投票でも紅〜風＞＞地＞星という結果は出てるし
地と星がアレなのはファンも感じているようだ

神とか登場させなきゃよかったんだ

中途半端に商業のアイデアパクらないでもうクローンゲー作っちまえばいいのに

自ら東方のクローン作っても誰得システム付け足す作者だから無理だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16551865
ここ見習ってほしいわ
難易度最大だから裏2週レベルだけどただ単にばら撒いてるわけじゃない所に好感もてる

何かと思ったらステラバニティか
そういう貼り方すると作者乙って言われるぞ

ステバニはシステム無駄に多いくせに使ってもイマイチ楽しくないのと
レベル制で火力変動するからそれに合わせて敵が難易度上がる度に硬くなる調整で
適正レベルになるまで無駄に周回するかマゾゲーさせられるかの２択だったりで言うほどいいもんじゃないぞ
個人的には地とか星やったときのうんざり感に通じるものがあった

東方にかこつけて他STGを持ち上げるスレじゃねーぞ
個々の要素を比較するために具体的なタイトルを挙げるのならともかく

ダース・ベイダー将軍ﾝのおな〜り〜

ジャージャージャー、ジャージャジャーン↓ジャージャジャーン
ジャージャージャー、ジャー↑ジャジャーン↓ジャージャジャーン

ﾄｰﾎｰﾄｰﾎｰ

STG板って東方に限らず、同人STG自体disってる人もいるよね。

そういう人もいるけどそれがこのスレと何の関係があるんだ？

同人＝パクリ

東方はまだマシな方

同人界でパクリは当たり前のこと
むしろパクリこそが同人の源流だからな
だから例のスレのようにそこを批判するのはお門違い
同人界の判断基準は至って明確「面白いか面白くないか」

東方はつまらんので駄目

その定義だと俺の中では紅と妖（百歩譲って永も）は許されるな
他の奴のパクリへの認識は知らんが

パクリの定義なんて不可能

要は自分の好きなもの＝オマージュ、インスパイア
嫌いなもの＝パクリってだけよ

頒布当時は紅と妖、永は十分売りにできる要素あったからな
花あたりからだんだん怪しくなっていった

信者ちゃんもう帰れ

株式会社香霖堂

売りっていうかスペルカードシステムが目新しかっただけじゃないか？
露骨なパクリは今より少なかったのは認めるが

東方のパクリ論争は明らかに元ネタがあるもの（星の器）を
曲コメントで自分のオリジナルであるかのように言った作者が原因だからなあ
自分の好きな要素を全部詰め込んだ的な同人界のパクリとは方向性が違う印象

その元ネタがあるってのは誰が言い出したんだい？

そういう発言にキレた東方ファンが、
TFVだって盗作曲使ってるだの神主がアレンジして悪い所を直してやっただの喚いてたなぁ…

>>116
それって信者が言っただけだよね
東方には関係ない

どっちが先に言い出したとか、誰が言い出したとかは水掛け論になる上に大して重要じゃない気がするけどな
ただ言えるのは
・東方には明らかに元ネタがあるものがいくつかある（特に旧作は多い）
・時系列から考えて、他の作品で東方を参考にしたものは少ない（最近はチラホラ見るが）
・他の作品がパクっていようがいまいが、東方が他作品をパクってる事実は変わらない

まあ個人的には同人にパクリパクリ言うのもなんだかなあという感じだが、
妖〜永の頃にガラ婦人は妖のラスボスのパクリとか本気で言ってる（と思うわれる）東方厨も結構いたし、
どっちが最初に仕掛けたにせよいずれは出てくる指摘だったと思うよ

>>115
最初は信者スレの誰か。貼り付けて聴き比べて似すぎﾜﾛﾀ、けどまあオマージュじゃねとその時は流された
次に見たのはゲーム音楽板にあった東方Project音楽パクリ疑惑についてスレ
ここで怪の時の作者コメントとセットで晒されて風向きが変わりだした

一位星の器｢さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」
二位千年幻想郷｢PCエンジンのび太のドラビアンナイト　古墳ステージ」
三位フォールオブフォール｢ブルーに泣いてる」
四位東方怪奇談「RYDEEN」
五位東方靈異伝「アイリス」姫神「うたげ」
六位東方怪綺談「メイプルワイズ」エストポリス伝記2「最終決戦」
七位おてんば恋娘「思い出の糸車」
八位狂気の瞳〜Invisible Full Moon〜ロックマンX5の零空間4
九位レトロスペクティブ京都「みずいろの雨」
十位少女さとり新世紀エヴァンゲリオン「She said, Don't make others」

千年幻想郷どっちかといえばルドラだろ

少なくともあと２〜３年ぐらいはパクリ議論が終わりそうに無いな
東方がこの先盛り上がろうと完全にオワコンになろうと関係無く

千年幻想郷はパクリ疑惑が9つあるが
その中で最も酷似しているのがドラビアンナイト

東方厨に聴かせれば｢千年幻想郷のスーファミアレンジ？」とか出てくるくらい似てる

作者がオリジナルかリスペクトされたとか声明だせば一瞬で片つく問題なんだがな
うやむやにしてる作者の自業自得だわ

>>120
どうでもいいけどFF6の決戦まんまのイントロのひもろぎ、むらさきにもえはどこいった

>>123
聴いてみたけど言うほど似てるかぁ？

オレが一番似てると思ったのはネイティブフェイスとナイストだな
あれは言い訳できないレベルだと思ったが>>120には入ってないね

これ忘れ
http://www.youtube.com/watch?v=DkEG5KrldSo

でもこれは本当にひどい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12600299

ナイストとライディーンはよくわからんな、あとエヴァとドラえもんのはあんまり似てないような
ひもろぎなんとかと>>120の一、三、七位は似てると思った

後、前スレに貼られてたこれとかガラスの十代とか
http://www.youtube.com/watch?v=GGjQTzc5dCo

千年幻想郷 幽霊客船 狂気の瞳　少女さとり ネイティブフェイス

ここらへんは意見がかなり割れてる気がする

FF6の決戦、ミスティックアークのさぁ、ちからみなぎる〜、ナイストのBOSS6
ここらへんはそのまま東方で使ってるが…逆にどう違うか聞きたいくらいだ

これコメントひでぇなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-iaqwICCMS8

スレの雰囲気についていけない
どうしてこうなった

パクリとかオマージュとか正直どうでもいいよ
面白いか面白くないのか、それだけで十分

住人の大半がこんなネタを必要としているみたいでビックリよ

ネタ切れだなスレも東方も

っていうかなんでネタを執拗に求めてるんだ
執拗に叩く目的のスレでもないだろうに

確かに商業でパクりがあったなら問題だが所詮は同人だしな

ZUNの発言に問題があるのは今に始まったワケじゃないし

だから>>107だっての

新作発表されるまでネタがないんだもの

流通ルートは同人だけど風以降は株式会社香霖堂と言う企業の商品なんですが東方は

アンチﾀﾝいっぱい荒らしたなァ

ホワキャンも消すくらいならあんな事書かなきゃいいのに
信者は全員ZUNの味方なんだから逆効果にしかならん

株式会社香霖堂ってなんぞ

しっしっ

新作予想しようにもまた使いまわしに付け足したシステムを無駄にする調整のものなんだろうって予想しか出てこないし

>>143
ググレ
俺もホワキャン騒動で知った口だが

>>146
ググって初めてその「ホワキャン騒動」なるものを知った
そんなことがあったんだねぇ・・・まあどうでもいいけど
どっちにしろ東方がSTGとして糞な事実に変わりないし

東方の流通だとか、ホワキャン騒動だとか、パクリだとかこのスレではスレチ
よそでやれ

東方綺麗夜はみんなもうやったのかな！？

それ、以前に著作権侵害で削除された中華ゲーじゃなかったか？

パクリゲーに著作権侵害とかあんのかよ

このままパクリの話題が蒸し返される予感

このスレは最初の方は信者が凸ってきて荒れる＆ZUN批判で埋まっていくんだから眺めとけ
後半の方になると落ち着いてSTGの話になっていくから

過疎りやがってつまらんなあ。古いエサでよければどうぞ・・・^ ^

花映塚インタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

そんな枯れたエサなんかいらないです

STG版儚い月

枯れたパクりの水平思考

東方はもう枯れちゃったな

買わなくなったからがっかりしなくなったというわけよ

がっかりするってのは期待が外れたってことだしな
５連続で駄作出されればさすがにバカでも期待しなくなる

ゲームを期待して買うのが悪い
同人ツールみたいなもんなんだから

旧作やら紅の頃は、いろいろと荒削りだし酷い絵だがこれからの作品には期待できるって評価だったんだぜ･･･
どうしてこうなった

>>161
こんなの言う奴が居るからこうなったんだろうな。

今じゃ株式会社だからこの言い訳も通じなくなったし

>>163
株式会社だから言い訳が通用しないとか意味判らないんだけど？
馬鹿なら黙ってなよ

旧作は知らんが紅妖の頃は周りにそれほど多くの同人STGがあったわけじゃないから
相対的に見て出来が良かっただけ
その頃と全く変わらない、いやむしろ退化したような最近の東方と
その頃から順調に進化していった周りの同人STGを比べたらもはや東方のアドバンテージは皆無
STGとは関係無い部分のぜい肉だけが肥大していって根幹はもうすっからかんに等しい

リアル先行者

企業の製品でも流通ルートが同人なら商品は同人と言えるかどうかだな

企業が関わってる作品ってコミケだと企業ブースにしか出せないルールだった気がするんだが

サークルが作ったものを企業が管理してるだけって理屈により、もはや黙認されてる

企業内の製作チームがサークルとして参加してるなんてのもあるな

厳密にやると出品数が激減するだろうしな

　　　　　 　 ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
　　　　　_ｒ─ノヽヽ,_　_,ノヽヽｲゝ、、
　　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ,
　　　r｀ /　　./λ　　　 入、ヽ、ヽ　i
　　　 'y r　.ｲ　 __,ヽ　 ﾉ､__ヽ、ヽ,　|
　　 ∠/　　/ _'´__　i ﾚ ___ `　ヽヽ、i
　　　 / 　 ｲ}ヽヒ_i´ ´ ´ヒ_!ﾌ　ｲヽヽ、　　
　　　/ .／⊂⊃　　,　　　 ⊂⊃yｲ＼ ヽゝ　しょぼーん
　　　i／/｛ 人　　　　　　 　 ,ｲiy｝ｲ´/ヽ!
　　　　/／y｝ﾚヽ..、＾　　 ,.イゝ|｛yレV
　　　　´　,｛y　-─r￣´=ｲ─'- y｝、
　　　　 ｒ´[>}「´￣｀rｔ´￣ フ　[>{<]　'ヽ、

東方買ったら面白かったけど
よく見たら式神の城だった

あ・り・え・な・い

式神スレに東方ファンが何度も凸かけてきたとか聞いたが

会社ならいっそ開き直って人を雇って東方の品質上げればいいのに

品質上げにコスト掛けたら儲けが減るじゃないか、とか思ってそう

例えるなら、質を上げれば３万売れるけど現状でも１万５千売れる需要がある
しかしコミケには１万までしか持っていけない。だったら現状でいいじゃん、的な

自分の作品の欠点は特徴である、見たいな事言ってるし質上げる気もないんだろ

欠点は特徴って言い訳にしか聞こえないよ。
残す必要ないものってわかっているのに残してどうすんだよ。
それを取り除こうとする努力をする気もないんだろう。
なんのためにゲーム作っているんだろうな。

自分の為

ちやほやされるため
成長しなさすぎるせいでもう大部分に見限られてるけどなー

同人なんだからコストもクソもねえだろ
本人のやる気次第、人を雇うとかなら別だが

人を雇えばいいのにって流れなのにお前は何を言ってるんだ

・人を雇って完成度を上げる
・無料で配布する

これで解決。コストが掛かり過ぎるって？
同人は趣味だろ？無料で提供するのが当たり前だろ？
お金を取りたいなら企業ブースで出てくださいね＾＾
反論したら信者な

無料でプレイしてないの？

妖精で漫画の人に絵やらせてたし次から絵も曲もシナリオも人に任せていいよ社長

おい、みんな何神主の悪口言ってんの？曲とかあの独特なもんは神主にしか作れないんだよ！
それに、あの壮大な世界観なんてのは神主の才能あってこそのものだ。
同人は無料で提供するものとかｗｗ
それは創作費用と今後の発展を期待して俺は払うべきと思うけどな。
神主にしかできないことがある。天才は一部の人には評価されないものさ。

お
　れ
　 　は
　　 　創
　　 　　か

日本語のページを検索
”天才は一部の人には評価されないものさ。”との一致はありません。
天才は一部の人には評価されないものさ。 の検索結果 (引用符なし):

どこからのコピペなんだい？
Googleだは引っかからないのだが

ちょっとね、ドラビアンナイト聴いてみたけど、･･････似てないよね？
　いや、少し似てるとこはあったかもだけど、あれぐらいでぶーぶー言うもんなの？
器が小さいね。
音楽はパクリの連続のようなものだ。何もないところから音楽をつくろうとすると、なってないものになってしまうだろう？
あれぐらいのことで作品自体パクッたようにいうのはおかしいとおもうよ

１８９に･･････コピペなんてだれがいった？

スレ違いだぞ東方厨

逃げたな

つべ板行けよ創価東方厨が

>>184
最後の一行さえ無ければ大人しく同意してた

悔しいよお・・・悔しいよお・・・
俺の東方が凄い勢いで叩かれてるよお・・・俺のZUNさんが凄い勢いで叩かれてるよお・・・orz
くそったれ・・・くそったれ・・・これは悔しい・・・これは悔しい・・・orz

マジキチの東方厨なのか、ただの愉快犯なのか

195.......ごめんなさい

マジキチのほうです。１９７･･･････どうか愉快犯なんかで片付けないでください。。。。。

くそげーといわれてて、くやしくて。。。。。

>>200
ここはスレタイが過激だけど、
東方のアンチスレっていうよりはなんかこう、違うんだよっていう意見書くようなスレ

百歩譲って才能あるとしても向上心は間違いなく無い

>>200
まずシューティングゲームの視点で東方を評価出来る程度にやり込んでから出直してこい
お前の言い分は典型的な「STGを知らないにわか東方厨」でしかないんだよ

哀れなり！

まー、確実に向上心はないだろうなぁ
もう十年近いのにねぇ、旧作も考えるならもっとか
確かに技術的には個人で作ってる限界はあるかもしれないが、
ゲームバランスの調整なんかは真剣に取り組んでりゃここまでひどくはなるまいて

一人で全部作りたけりゃ、せめてもっと長いスパンで詰めて欲しいよなぁ
一年でまともに面白いSTG作るだけの技量とセンスは無いって、ZUNもわかってるだろうに

>>205
旧作の時はStopキーやEscキー対策してたんだぜ……
メーカーものでもプレイ中にこれらを押すとゲームの強制終了入ることがザラだったのに
わざわざ専用メッセージつけてもう一度押しでゲームに復帰できるようになってた
細かい所にこだわるなあと感心していたのに今はもう見る影もない

>>207
へぇー、それは中々こだわってるねぇ
旧作は持ってないから知らんかったわ
やっぱ、人気が出過ぎると人間は腐っちまうのか

驕れる者久しからずという有名なことわざがあってだな

パンツァードラグーンみたいにRPG化した方が無理が出なくていいんじゃね
キャラ厨的には(敷居とかキャラ描写的な意味で)大喜びだろう

っていうかキャラありきならもうSTGである必要性が全くない、むしろSTGはマイナス要因
二次創作の数々がそれを証明してる

一年周期で出すんならSTGの方が作るの楽で良いとか思ってるんじゃない？

手抜きまでして楽したかったらキャラ設定資料と音楽CDだけ出せばいいのに
後は人を雇ってSTGなりRPGなり作らせておけば遥かに楽だろう
格ゲーも似たような感じで製作してたはずだし

向上心は無いが虚栄心だけは人並み以上だからな
一人で一年に一作出すのが一番注目されるとでも思ってるんだろう
確かに紅妖くらいのを出せれば注目されるが星神程度じゃ逆効果なのにな

別に作者に虚栄心があろうが驕ってようがそんなものはどうでもいい
東方そのものの質が良ければいい
しかし弾などが見づらくなっていく一方とか終わっとる

STGとして見ると、時期とかも考えて旧作が一番頑張ってたんじゃないか？
紅は後輩と作ってたって話しだし

旧作だと大型ボスも人外ボスも地上敵もあったしな……
地面を掘って登場する植物型中ボスとか背景のタイルを投げてくるボスとか
演出面の工夫も最近とはダンチだし

今の背景って手抜きだよな
キャラとサイズ合ってなかったり単調なループしてるだけだったり写真だったり

背景手抜きでも超連射のように面白いSTGは作れる
東方がつまらんのは背景のせいではない

背景以外も手抜きだから

なんか本人の創作哲学（笑）的にリメイクしないとか言っちゃってるけど
ただえさえもうキャラ多すぎなんだし旧作と紅妖リメイクしてくんねーかな
でもどうせリメイクしても弾見辛いわ何故かイライラ棒になるわの糞調整になるんだろうなあ・・・

余計なことせずグラフィックを風レベルにしてエネミーマーカーつけてくれたら
それだけで俺は買う

最近の東方の弾幕って弾が単純に規則正しく並んでるだけにしか見えない
レーザーやワインダーが張られたり、纏まった弾が崩れながらばら撒かれたり
これを何回も使い回してる気がする

永あたりから長いレーザー多用しすぎだと思う

あれとワインダーはマジで廃止してほしい

切れ目のない長いレーザーだとくぐってレーザーの向こう側に行けないから狭い範囲で避けることになってどうもストレス

ワインダーって元ネタのブラックハートは数秒で終わってかつ弾速があり、他に余計な弾も来ないから
動きを制限されてると言うよりもタイミング合わせて「避けてる」感が強いんだよなあ・・・つまりワインダー自体が殺しにきてる
東方の場合ワインダーは「動きを制限するギミック」でしかなくまたスペルカードのシステム上
長い間ワインダーの中で同じような避けをしなければならんからイライラする

そもそもいい加減単一の弾幕しか出せないスペルカードに拘ってるようじゃ
ブラックハートはおろかどのSTGのボスにも劣ると思うんだが

そういえば同じく動きを制限するタイプのワインダーに定評のあるケイブでも
一定時間経過したらワインダー解かれる攻撃ばっかりで
倒すまで同じ攻撃が続く発狂形態でワインダー使ってたことはないな

と思ったけどよく考えたらいくつかあったわ

ワインダー放ちつつボスも移動するとかならわかるんだけどワインダーの弾道固定で移動範囲狭めるだけの弾幕はなにしたいのかわからん

イライラ棒じゃね？

ただでさえ自機の攻撃範囲が狭いうえ火力も低いから長い間ボスの前に居なくちゃいけないのにさらに移動制限とか・・・

・ランダムばら撒き
・毎回全く同じ動きを要求される完全パターン
・狭い場所に押し込めてチョン避け

ZUNの引き出しにはこれくらいしか無い

東方のワインダーはただの地形だからつまらん
そんなに範囲を制限したいならゴゴゴゴゴって地形出現させたほうが絶対かっこいい

紅魔郷はシステムが貧弱でも工夫されてるところが多かったのに
（1面ボスの通常、4面の道中やボスの弾幕etc…）
10年経った今では何故あんなに手抜きになってしまったのか

演出とハッタリって、STGには特に重要なはずなんだけどねぇ

「見た目と裏腹に簡単」じゃなくて「見た目の印象そのままにめんどくさい」だしなあ

弾幕がうつくしいとか言ってる人いるけどそれならメディアプレイヤーの視覚エフェクト見てればいいんじゃねっていつも思う

むしろサイヴァリアやれと

地以降ボムを撃った後の無敵時間がやたらと短い気がする
ボムを撃った直後にボムで消えなかった弾やレーザーに轢かれることがしばしばある

無敵時間２秒のボムには噴いたわｗ
あれはあれで使い道あったけど

ボムのエフェクトより無敵が先に切れる星魔理沙Bとかな

>>238
サイヴァリアの弾幕は綺麗だったな。
あの綺麗な弾幕だからこそ突っ込んでいってレベルアップするのが最高に気持ち良い。
弾幕が美しい事にゲームとしてしっかりと意味があると思う。

東方も美しいとは思うが設定として弾幕は美しくなければならないのであって
ゲーム自体の面白さにはプラスとなるどころかスペルに意味を持たすのと
美しくしなければならない所為でSTGとしてマイナスになってる感がある。

彩風とかは綺麗だったなあ

紅の時：それなりの速さの弾をだんだん色を変えながら発射
星の時：時間経過で色が変わる超低速弾を発射

前者はまだ綺麗に見えたのに後者はなんか汚く見える不思議

地以降は綺麗汚い以前にひたすらに目が痛い

>>232
問題は引き出しの少なさ以上に、ばら撒きはともかく後者2つはただひたすらめんどくさいくてイライラ来るってとこなんだよなあ
完全パターンってミスしたとき腹立つし、3番目のイライラはお察し

それ以前に永夜抄以降は全部糞ゲーに成り下がったと俺は思うぞ。

妖々夢も糞ゲーじゃん
あの四面の蛇足っぷりで全てが台無し

総合して東方は全て糞ゲー

百歩譲って紅〜永は凡ゲー
それ以降は糞ゲー〜産廃

>>244
前にばらまいた弾が残ってるのに新しく弾まくからだろ

>>248
背景の展開も含めて二部構成と思えばなんとか…
敵パターンの手抜き繰り返し酷いけどさ

ペケペケで東方

星を糞ゲーとかいうな
ゲームにもなってない御籤だろうが

弾幕や自機はちゃんと製作したつもりだろうけど（結果的に糞だったが）
ベントラーと光る弾は悪意でやったとしか思えん

何が恐ろしいってあれを頒布前「地霊殿よりは面白い」とほざいたことだ

星は突き抜けた存在だと思う
他作とは格が違うというか…

星だって他に比べて良い所あるだろ！
えーと、キャラとか！（スレチ）

地とかはシステムはいたって普通だけど調整がことのごとくろくでもなくて糞
星はウリのシステムや新規要素が弾幕STGのシステムと相反してる上、調整もろくでもないそびえたつ糞

でもあの未調整システムを面白い面白いって言って楽しむ希少な奴もいるんだよな
よっぽどクソゲーが大好きなんだろうな

……御神籤や運試しをゲームとまでいうのなら止めはしないが……

つか地がつまらない事は骨自身認めてるんだよな

星はしっかり調整しとけば地よりは化けそうだったんがな

安定するためには
UFO回収パターンにボムが必要とかマジ糞ゲー

せめて敵破壊した時に弾消しが有ればまだやる気が起きるんだけどな
押しつぶしてくる弾幕なんだからそういう要素もっと増やした方がいいと思うんだけど

弾魂みたいな感じか

最近のCAVEの流れに便乗してなのか、
紅〜永時代の難易度では満足できなくなった層向けなのか知らないけど、
弾壁で押してくるのが多くなってきたな
ただ、それが不規則なばら撒きである為に
攻略法がパターンもへったくれも無い気合い避けを強いらせたり、システムを生かした弾消しが無いのが問題

＞システムを生かした弾消し
一応妖精大戦争ってのはあったけどな
あれももうちょっと上手く調整出来てれば良ゲーになりえたと思う

妖精と神は調整次第で面白くなったと思う
星は無理だろ、スタート地点が狂ってる

自分は大戦争結構楽しめたよ
高難易度になると炎弾ゲーになるのがアレだったけど

プレイヤーに弾消し使わせるの嫌いだよね

弾消しっていうか作品の固有システムつぶすのが好きな感じ

作者がアル中でまともなゲームはもう作れないんじゃないの？

東方は美しいを強調してるから
弾消しはそれを根こそぎ壊すものだから実装しないだけじゃないの？

ゲーム性を重視しやがれって話

妖精大戦争はなんで炎弾出したんだろ
ホントZUNは嫌がらせ好きだな

>>251の言うように画面にいつまでも弾が残るのは見た目にも汚い気がするんだけどな
まあボスは一弾幕ごとにリセットかけられるから、いつもの「道中はオマケ」なのかもしれんが
しかしなんで弾にあんな極端なブレーキかけるんだろうか

でも大戦争に炎弾とレーザーがなかったら、バリアのタイミングを露骨に指定されてて
プレイヤーが工夫する余地のない底の浅さが前面に出てくるんだよなあ

弾を凍らせるほどパワー・ボム・残機が増えるシステムは個人的に好きだな

最初は難しいゲームだと思ったけど残機を増やすプレイを意識すれば良いんだと気付いた

東方は花映塚や文花帖、大戦争みたいな感じの方が向いてる
良い意味でも悪い意味でも他のSTGと違うのが東方の特色だと思うし

東方からイマイチな部分抜いてZUNのやたら拘る部分残すと文みたいな純避けゲーになるんだよなー
問題はバグだが

パズル

弾が見えなきゃパズルどころの話じゃないっての

>>281
それは思った。下手にCAVEや式神のような形式真似しても碌なものが出来ん
仮に文花帖の弾幕を6面構成のボスで出されたら萎えるが、文花帖形式なら
まだやる気が出る。ミスってもやり直し楽だし元々何度もミスること前提のバランスだし
ただし金閣寺テメーは駄目だ

パ抜き

とあるゲームデザイナー曰く
ゲームはストレスをプレイヤーに与えそれをプレイヤーが解消することで面白さに繋げる。
とのことだけど東方の場合イライラ棒形式のゲームな所為でストレス部分が大きすぎるんだよなぁ。
そしてクリアしたときの報酬をプレイヤーに与えることでやる気に繋げる。
とのことだけど東方の場合あのイライラ棒なスペカをクリアしても貰える報酬が明らかに少ない。
それどころかミスをすると報酬が没収或いはランクダウンするからミスするとやる気がガタ落ちするんだよなぁ。
しかも神霊廟の場合エクステンドの為に使いどころが重要なトランスゲージがミスすると強制リセットされるから
ミスしないことを強いられてプレイが長続きしない。

要するに何が言いたいかって言うと東方って「クリアすること」が目的なんじゃなくて「ミスしないこと」が目的のゲームになってない？って感じたって話。
そりゃ楽しくないよなぁ。

弾が全部消える
ストレス解消

弾が消えた時のスッキリ感は東方がダントツ

紅4面道中の雑魚を倒した時の爽快感は半端なかった

通常やスペカ撃破した瞬間のフラッシュやら次のスペカ名やらで
油断とかしてなくても、というよりむしろ一番危ないと身構えてですら、
普通に残ってる弾が見えなくなって被弾する件

スッキリなんぞ出来るかよ
むしろ避けれても冷や汗、当たればショッキングタイムだろ

弾を消したすっきり感はどうしたってCAVEシューにゃ敵わないよ
ガルーダで弾を溜めてx100金塊にした時の感覚
虫姫でボスを倒した瞬間の金塊が自機に吸い込まれていく感覚
大復活ハイパーで巨大化した星を集めていく感覚
これに比べて東方の弾消しはショボすぎる

風なんかはボスの弾消しがボス中心に同心円状に広がる消え方だったせいで倒した直後に被弾してイラっとする
それでいてスペル→スペルの時だけは全画面同時消しになる意味不明の仕様だったりするし

とりあえずマスパ撃っとけば爽快だよ

撃破と同時被弾って全然ならないけどね
いつもあぶねえなーと思いながらやってるけどならない

東方厨の何が嫌いかって自分の力量がカスなのを棚に上げて見当ハズレなこと言い出すことだ
自分はこんな間抜けな死に方をしたと自慢げに語ってることだ

力量が関係する話だというのは斬新な視点だ
解説を頼む

>>295
アケグラIIIのMkIIIガチ破壊とヴァイフの自爆待ち出来る人間だが
それより圧倒的ストレスたまる最近の東方は糞ゲー極まりないんですけど？
こういう人間にも納得する説明を

東方はランダム偏重ゲーなんで信者は気合い避けできない奴は只の下手糞だと思ってます
みんな知ってるね

ランダム弾避けられないのはそれはそれで下手くそなんじゃあ・・・

避ける避けないというかそのゲームで避けようとする行為が面倒
他で出てくるランダム弾は全然避ける気でるのにね

ﾌﾌﾌこれ実は当たり判定が階段の段差みたいに(

グラIIIの□判定の悪口はそこまでだ(

東方のランダム弾って何か上手く説明出来ないけど、出し方が下手糞だよね

>>300
言葉で説明しようとすると避けるのが面倒になる理由は
「弾が見づらい」やら「イライラ棒」やらになるんだろうけど
何と言うか言葉だけでは上手く説明できないつまらなさがあるのだと思う

具体的には2周目凄駆開幕は避ける気になるけどエターナルミークは避ける気にならないって言うか
いやまあどっちも本来は避けたら負けなんですけどね（笑）

補足
ミークはイライラ棒でも弾が見づらいわけでも無いのだが
「説明できないつまらなさ」の例として挙げた

単純に作者からのやらされてる感が凄い
全編通して、楽しませるとかそういうんじゃなくBGMや弾幕パターンを必ず見せるまでやめないとか
スぺカボーナスとかで初見だとボムを使わせないように持って行ってる所
それでいてバリエーション無い上に長いから終盤なると「またこれか」になって萎える
まだ初期の作品はある程度楽しめたが最近のは苦痛でしかない

東方は弾消し要素が足りないからつまらないっていうが
弾が消えれば何でも気持ちいいってわけじゃないのは花や文、星でわかってるよな？

弾消しもそうだが星や神はパターン色があまりにも強すぎる
道中はトランスやベントラーの所為で毎回同じ所を同じ様に動かないといけないし
ボスの弾幕もパターンでガチガチに固められてるのが多いから
1回でもミスると最後までgdgdになってストレスがマッハ

>>307
弾消し要素が足りないんじゃない、弾の消し方が下手糞なんだ

パターンありきなのは別にいいがそこにランダム弾幕を混ぜこむのはやめて欲しい

いつから気合避け以外に楽しむポイントがなくなってきたんだったか…

説明しづらいし意味不明なことだけど、東方はCAVEシューには無いマイナス点を盛っているというか何というか
本当はCAVEと同じ土俵に立たせたくないが

CAVEと比較するより式神やKOFと比較した方がいい気もするが
式神やKOFの出来自体アレだから比較しづらいってのもあるなあ・・・正直自分としては紅妖の方が面白いレベルだし
他の同人STGって東方二次を除けばCAVE以上に東方に似てないのばっかりだしね

式神とだけ言っても1と2と3があって評価はかなり違うわけだが
まさか「どれも同じだろ」なんて思ってないよな

紅妖と星神よりは違いは無いよ

取り敢えず式神3とKOFSSはある程度はやったが、どっちも激しくつまらなかった
初代式神もゲーセンで何回かやったが、あんまりだったなあ
比較的評判がいいのは式神2だっけ？殆どやった事がないけどさ

東方厨にダライアスとか怒首領蜂のこと言っても通用せん、もうあいつら死んだ方がいい

東方は東方でダメな所があると思うが
ダライアスや怒首領蜂が錦の御旗かというとそうでもないわけで
詳細をきかないと判断できん

ダライアスイースト()東方洞窟社()

ダライアスとか怒首領蜂の話ができない→死んだほうがいいってのもすげー短絡だな

>>320
スマソ、東方が至高とか言う奴らって東方しかSTGやってないのにお高くとまってるから腹立つの

東方しかやったことないくせに、東方のLをクリアしたから、東方のスコアタをやってるからSTGを語ろうとするからな奴らは

まぁ、やってるならまだましな部類じゃね？
一部の奴らは動画で見ただけなのに、本気でSTGについて語ったりするし
東方の原作すらやってないのはどうなのか……

にわかが減った所為か昔に比べてSTGとしての東方を語る奴の割合が増えた気はする
東方しかやったこと無くても東方を批判できたり上達するために語ってる東方厨なら
見てても不快には思わない
むやみに東方をマンセーする東方厨は死ね

マンセーは逆に少数派だぞ
ほとんどアンチが騒いでいるだけ

>>316
SSはもう許してやれよ

マンセーが少数派とか・・

最悪なのが東方をプレイしたことないけど動画だけ見てやった気になって
「東方こそ至高っ(ｷﾘ」とか言っちゃうような輩だけど

まぁそんな人はさすがにいませんよねー

愚痴独り言。
最近紅魔郷でハマッたにわかなんですが、
風神禄以降が面白くない・・・。

風神録は霊撃で世界観崩壊してるし
地霊殿は細かい弾多すぎでストレス溜まるし
道中の敵が硬すぎる・・・陰陽玉大嫌い・・・
雑魚敵の使い回しも世界観ぶち壊し。

星蓮船は雲山とかムラサの錨とか、あれやったら終わりじゃない？
弾の配列で表現すべきものを絵で描いちゃったら終わりじゃないですか？
一気に冷めました
敵のスペカも、難しくすることだけを考えて、
キャラとの相関性が前より薄くなってきてる感じがするし・・・

>>329
へーそうなの

霊撃や雑魚の使い回しで世界観崩壊ってのがよく分からん
どんな世界だと思ってたんだ

まあ雑魚のバリエーションはもっと欲しいが

後半部分はちょい同意できる

>>329
自分語りはツイッターでやれ
ここはお前に日記帳じゃないんだ

そうだぞ
Zを見習え！

んー、絵で描いちゃったら終わり、というのはどうなんだろうか
個人的には逆に、いつまでも弾幕美（笑）にこだわってるくらいなら
絵とかも使ってもっとバリエーションが欲しいとも思ったり

核分裂で攻撃するボスがいて世界観云々も無いと思うが

弾幕を華麗に避ける（）みたいなこと言っておいて実際は補充の容易なボムでゴリ押し
なんてことになってるのを世界観の崩壊と言ってるなら同意できる

避けゲーを期待したらボムゲーだったとか、妖怪ファンタジーを期待したらSFモドキだったとか
今度はどんな見立てをやってくれるのかと期待したらそのまんまの形の弾が飛んで来たとか
悪い方向に期待を裏切っててがっかり……ってのが風〜星って印象

新しいことやろうとして大ずっこけ、だけどニコ動人気で駄作でも大人気が風以降だと思う

最近の作品は聖徳太子とか真言宗の僧侶とかキャラに凝った設定つけるけど、あまり弾幕に生かせてないなとは感じる

>>335
見た目と実際のあたり判定が違う弾っていうのはよくあるけどさー
なんか東方の弾ってその差が激しい気がする。蝶弾とか、☆弾とか錨弾とか
パッと見と実際のあたり判定が離れてすぎている感じ。

絵を使って弾を表現するそういう弾ばっか増えていやだな。

見た目より判定の小さい弾なら気にならないんだろうけどねー
実際最近の弾幕STGやってるとそう思う

毛玉弾ってあるじゃん
あのちっさいの
あれ判定まんまだし弾幕STGでやる意味無いよな

見た目より当たり判定が小さいってのも
「なんだよあの間は避けれるのかよ、じゃあ通ればよかったよ」な事態起こすから
程度問題はあるけど基本NGと考えてる

>>331
>霊撃や雑魚の使い回しで世界観崩壊

主人公たちそれぞれの力の源泉は別物だと思ってたから、
（例）霊力（霊夢）、魔力（魔理沙とかアリス）、妖力（幽々子、レミリア）
「霊」撃って言ってしまうと身も蓋もなく感じられた。

雑魚の使い回しは、風神録の中型の天狗が地霊殿以降に使い回されてるのが気になる。。
霊夢の退治スタイルというか、いろんな縄張りにクビ突っ込んでます感が薄れるというか・・・

中型の天狗？ひまわり持ってる妖精のことか？

>>329
まさにこのスレタイにふさわしい書き込みだと思う
元気出せ

見た目より小さい判定でも大きい判定でもいいけど詐欺判定だけはやめて欲しい
神の粥テメーのことだ

見た目より小さい判定や大きい判定は、そのまま詐欺判定の一種では

そういう事言ってるんでなく、ゲーム途中で見た目同じ弾の判定をコロコロ変えんなってこと
ゲーム中にルール弄ってるわけで言ってしまえばイカサマだからなこれ

見た目と判定が剥離してる弾については俺は問題とは思わない

見た目より大きかろうと小さかろうと、実際の判定は覚えるしな

ゲーム中で変わるとかまさに詐欺だよなｗ
不条理極まりない、完全に糞、わざとやったならセンスがなさすぎる

まさに同一ゲーム内で同じ見た目なのに当たり判定が違うから、と
言ってくれなきゃわからんかった

それはそれとして、どうしてシューティング界は未だに
見た目と判定が違うことそのものは常道としてしまうのだろう
昔ならハードのパワー不足ゆえに仕方ない所があったけれども
今ならグラフィックそのものからの判定やったって楽だろうに

プレイすれば分かることだが、見た目より判定が小さいからって死ぬ時は死ぬ
判定が今より一回り大きくなったら難易度は表記より一段階くらい難しくなるだろうな
プレイすれば分かることだがな

東方は嘘避け成功率が低いって事よ

弾いっぱいで見た目よりも避けられるっていうのが弾幕STGの面白さだけど
どうも東方は弾のグラじゃなくて当たり判定基準で弾詰めてる様な気がしてならない

> 見た目と判定が違うことそのものは常道としてしまうのだろう
それSTGっつーか2Dゲームは大体そうじゃないか？
どうやったって遅延も僅かながら発生するんだし、2Dの自機を操作して敵を避けるって本来不自然なルールで
見た目と実際の判定が完全一致したんじゃ、かなりのストレスゲーになると思うが（ゲーム性にもよるが）

当たり判定の話してるとどうしてもグラディウス３を思い出すなあ

「弾いっぱいだけど自機も弾も判定小さいから見た目より簡単」ってのが弾幕STGのウリだしなー
たまーにそれを崩して難易度上げようとする製作者もいるにはいるが、難易度以前にストレスがマッハっていう

>>352
リアル志向のゲームをやりたいんじゃなくて単純に物量殲滅でTUEEEとか
ヤバい攻撃避けられる俺SUGEEしたいからじゃね
そういう需要を満たせてないから東方はクソと言われる気がする

ttp://kourindou.exblog.jp/4354569/
＞元々そうだったんですが、何か新しい物を作っていないと精神的に調子が悪くなる様です。
＞そこで、（趣味的な物だし）思い切って切れるところは切っていこうかと思って
＞どうも、過去の事を振り返ろうとすると調子が悪くなる。

　↓２ヶ月半後

ttp://kourindou.exblog.jp/4965610/
＞東方は、何度も過去を振り返り、未来を目指す。後ろ向きに未来へ歩むのが、私の信念。

今更だが>>329
昔はボムを霊撃って呼んたみたいだけど、それが風神録で（なぜか）復活したんじゃない？

個人的に星蓮船はたまたま音楽がツボに入ったから結構プレイしてるが
神霊廟だけは本当に苦手、立ち上げる気が起きん。まだ各機体で１周も出来てないわ。

心気一転・初心に戻るような気持ちで作ったとか言ってた気がするから旧作までもどってみたんでないの？
リチャージが簡単って点以外は信者からもゲーマーからも総叩きくらってたが

>>360
発言ぶれまくりだなwルーピーじゃあるまいし
ぶれまくった結果が弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
という紅の頃骨自身が挙げた弾幕STGの駄目なところを自ら再現した星をはじめとするそびえたつ糞ゲー
骨の発言って何か思わせぶりで含蓄があるように見えて、実際は何も考えてない

だがマルチポストはやめろ

二度と過去を振り返らないとは言ってないし、振り返ると調子が良くなるとも言ってない
未来を目指すということは新しいものを作ることだし何も変わってないようにみえるが？

>>365
他の記事も検索してみ？
突き合わせると笑えるでｗ

>>365
＞マルチポストはやめろ
信者乙

>>367
成り済まし乙

>>366
東方を評価したわけでもなくマルチポストを指摘しただけで信者扱いされるとはたまげたなあ・・・
一般的なネチケットを注意した人＝信者ですかすごいですね。でも安価間違ってるよ＾＾；

>>369
お前も安価間違ってね？
というか信者でもアンチでもどっちでもいい

そうだどっちでもいい
さてあと4ヶ月ほどで新作の体験版が出る計算だが果たして

>>371
楽しみやー！！

CAVE買ったら東方だった

買ってないのがバレバレの短絡的な低能レスだな

取るに足りない一行レスにそんなにムキにならなくても・・・

CAVE買っても東方じゃなかった

東方買ったらCAVEのパクりだった

ＣＡＶＥ買ったら東方じゃなかったけど、どっちもこの頃いまいちだ

東方以外のSTGをやったら東方に戻れなくなった

ＣＡＶＥは2004年以前に戻って

東方は

東方とは

ZUNの生み出した妄想

覚めることのない妄想

…原作とは…

ケツイまたやりたい

東方とは一体・・・うごごご

>>383
ケツ復活は正直期待はずれだったなあ
スレチだがCAVEもちょうど東方で言う永以降の時期の作品にはがっかりしてる
まあそれでも紅妖より面白いが（鋳薔薇とピンクスゥイーツはやったことないけど）

東方は宗教

東方は企業

合わせて宗教法人か

まああながち間違ってはいない

地霊殿やってみての違和感
・ボスが画面中央によく来るので狭くなる
・easyがすでにノーマル並に難しい？
・永夜抄の妖怪単騎やってるみたいな感じ。永みたいに使い魔倒せないのに
　弾幕の多さだけ残ってる感じ。

東方ってこれ以上落ちようがないくらい劣化し続けてるな
当時個人で紅妖レベルのゲームを作れたのなら
10年経った今なら上の下〜中ぐらいまで成長しててもおかしく無いだろうに
どうして糞ゲーにも満たないような作品になったのか

お前も製作者も歳を取ったからだよ

音楽や弾幕が劣化するのは仕方ない
http://i.imgur.com/qhqHK.jpg

もうキャラ･設定だけ担当すりゃいいんじゃね　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

もうキャラ･設定だけ担当すりゃいいんじゃね　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

これは恥ずかしい

あ＾〜ﾊﾅｸｿがうまい〜

新作出るまで話題ループするか厨やヲチ板からのお客様を相手するしかないな
東方っていっつもどの時期に新作発表するんかは知らんが
この時期になってもまだ新作情報出ないってことはもしかして来年は出ないんじゃないかな
2年煮詰めてこのスレを黙らせるような作品を期待するところだが

×来年→○今年

ブログ見たら神霊廟の発表は去年の2/28、体験版は4/16だった
2月終わり〜3月はじめくらいに発表で、4月に体験版って感じになるんじゃないだろうか

また太陽拳ゲーになるんかな、弾がみえねーっつーの

訂正
太陽拳ゲー→太陽拳のゲームもどき

光る弾だもんな　白い弾じゃなくて
輪郭が分からん上に、他の弾と重なった時に境目が無くなるんだよな
星の4面あたりからは最悪だった

>>399
そうなのか。発表→体験版まで結構早いのね
去年は例大祭が震災延期になった関係で本来3月にあった体験版頒布も延期になったことを考えると
発表時点で既に体験版は出来上がってると考えて良さそうだな

ZUNにはGLUONの羽ばたきを見習って欲しい

画力、演出力を向上させるよりもSTG的な面白さに力を入れて欲しいわ
無駄に画力と演出力を向上させた結果がUFOや神霊をはじめとした惨状だと思ってる

STG的な面白さを追求する気なくなったんじゃないの？
1人で東方ブランドのSTG作ってるだけで満足してる気さえするが

>>406
まあそうだろうね
ただ安定してSTGを出し続けてくれる企業やサークルが少ないだけに寂しくはある

そういや、殊更に上海とCAVEが比べられるのって安定してSTGを出す企業とサークルという共通点があるからと言うのもあるだろうね
でもCAVEも業績悪化でSTGが切られそうだから、上海が唯一STGを安定して出す所になると思うと悪夢過ぎる

CAVEは移植するっていってたフィーバロンももう無かったみたいな事になってるし
STG新作はほぼ絶望的だろうな　移植もiPhoneに力入れてるみたいだし
iPhoneにプラットフォーム移すとかCAVE終わった臭

東方が唯一毎年出る新しいSTGかー
商業がこんな状態だから同人がますます流行るんだろうけど、いろんな意味で東方を超える作品はでてこないだろうなー
STGオワコンみたいでがっかり

いろんな意味でって…
同人でも超えられないのは人気と毎年出すことくらいじゃないの

CAVEは箱に新作出すとか言ってなかったか？

その人気（話題性）と作品の供給安定性って結構重要な部分だと思うけどな
どんなに東方よりシステムがすごくても話題にすら上がらなかったり
そのサークルを有名にするくらいの供給の安定性がないとやっていけない世界だよ　同人って

そういう意味では東方は同人として成功はしている

ただその人気や安定に対して作品自体が面白く無いというのが問題

>>410
ソースはよ

ケイブは麻雀出すはず

東方が話題になったきっかけって何だ？
ニコニコで流行る前からもそれなりに話題になってたし
やっぱり「同人STGの中では云々〜」みたいな感じなのかな

紅はあの時代の同人STGの中では良く出来てたよ。何より安かったし

>>399
どうだろ？
今年の例大祭は5月開催だし
体験版も必然的に5月になるんじゃないかな？

>>412
ttp://cave-game.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-7962.html
https://twitter.com/#!/MUNETATSU/status/160693855904202755
CAVEスレから持ってきた

>>414
元々、旧作で得た固定ファンと言う土台があった所に
当時としては良かった同人STGの紅がシューターの中で話題にされるようになった

まあここまでなら超連射や神威と同じ知る人ぞ知るSTGで終わってたが
まず当時大手だった同人サークルで紹介されて他の同人サークルをはじめ多くの閲覧者に知られた。これが第1の幸運
今では考えられないが新作の妖が紅の正当進化でまだシューターからの人気が続いてた時に
多くの同人サークルが東方二次創作を作るようになってオンリーイベントが開かれるまでになった。これが第2の幸運
そしてご存知のように少し人気が翳り始めてきたところにニコニコが出来て再びフィーバーを起こした。これが第3の幸運

東方は確かに紅は同人としては出来が良かったSTGだったけど、これほどの人気はこれらの幸運抜きには語れまい
まあ、二次創作全面OKと言う幸運を引き寄せる手は打っていたが

>>416
そうか。それは知らなかった
まあ行かないから必然的にDL待ちになるんだけど

>>417
ほんとだねー知らんかったわ
それよりもフィーバロンはどうなったのかｒｙ
サンクス

流れ的に赤い刀みたいに爆死しそうだなー
どうなんだろ　期待するしか無い

大きくなったのは東方にとっては幸福かも知れないがサブカルや同人としてみると不幸にしか見えない

×サブカルや同人として
〇サブカルや同人にとって

>>417
おお、流石CAVEさんまだまだやれそうですね

>>421
猫も杓子も東方1強になって同人の良さの1つだった「多様性」を失ってしまったのは
同人界隈にとって本当に不幸だと思うよ。サブカルや同人の話はスレチだけど

細々と面白いオリジナルゲーム作ってたサークルが、
軒並み東方キャラ使った商業ゲームそっくりのゲーム作り始めた時は寂しかったなぁ
オリジナル、アレンジ問わず良い曲作ってた人たちも東方曲使った電波ソング製作に走ってたし

んー、とはいってもみんなそろそろ気づいてるんじゃない？
東方を使うと、人気は出ても評価はされないって事に

東方出身の東方で評判いいやつってパッとしないのばっかだよね

日本語でおｋ
ここSTG板だし東方出身のSTGって言いたかったのか？なら同意
STGじゃないならそもそも板違いだが東方出身の同人ゲームって意味なら
評判の良い奴でもパッとしないものもあれば自分は楽しめた作品もあるな

まあ賢い奴は東方で名を売って別ジャンルに行く

そして売れないことを不満に思って東方に帰ってくると
東方ってブランドだけで買う人間は多いから仕方ない事なんだろうか

本編に格ゲーのキャラ出された時はすごくガッカリしたなあ・・・
やってねえよ、誰だよコイツ、みたいな。

>>430
大戦争やったらがっかりどころか発狂しそうだなｗ

そういやあの３人誰だよと思ったもんだ。

書籍とかどうでもいい人間にとっては、確かに完全に置いてけぼりだな

普通に新キャラだと思ってプレイしてた
むしろ絵は他の絵描きが担当してるの知らなかったから
ZUNの画力が急に変化したと思って驚いたな

あの絵師雇って、ついでに何人かデバッガーも雇っちゃえばいいのに

骨「俺の取り分が減るだろ・・・」
まあボランティアもしくはかなりの薄給でもやってくれそうな信者はいくらでも居ると思うけどね

その結果がスコアデザイア騒動かｗ

nenaiko193 ネナイコ
@mai_maikome 有頂天界隈は信じてたんだよ…微粒子レベルでね

何に対してのリプかはまいまいの垢に鍵付いてるから分からんがこれはいよいよ重症だな

ごめん誤爆ｗｗｗｗｗｗ
やばい二次豚だと思われる恥ずかしい死にたい

人に任せるにしてもキャラデザは自分でやるだろうからな。自分のイメージを
人に伝える苦労をするぐらいなら自分で描いた方が楽ってことなんでないかね

つーかそのレスで分かる人も同類だろう、普通何のことかわからんし
まいまいとか有頂天界隈って何だよ

>>441
分からなくて結構です・・・もう寝る。おやすみ

有頂天界隈ってなんだよ？
この書き込み東方アンチに関係するの？
これは「格ｹﾞｰの出来は悪くないと少しは思ってたのに・・・」って感じの書き込みなんだが

関係ねーよ誤爆だっつってんだろ
納得したらこの話題にはもう触れるな。スレチだしそもそも誤爆だ

あーもしかして有頂天界隈のことを天子が出てる格ゲーか何かかと思ってるのか？
なら全くの勘違いだと言うことだけは言っておく

>>444
睡眠時間3時間・・・

つか東方アンチが２次界隈チェックかよ・・・
お前は東方嫌いなのか好きなのかどっちだ？

有頂天界隈＝非想天とそれをはじめとする格ゲーの支持層
のことかと思った

（たとえSTGとしての東方が劣化しても）東方格ｹﾞｰは出来が良いと少しは信じてた（でもそれすら裏切られた）

＞これはいよいよ重症だな
東方格ｹﾞｰ層すら見切られるなんていよいよ重症って言う意味と取った

これは解説と弁解が必要だな＞ID:fw26NkK00

より嫌いになる為の情報収集

右脳がぶっ壊れてやがる

>>446>>448
紅妖と二次は好きだぞ。地以降は文句無しに糞ゲーで嫌い
永風と原作者は別に好きでも嫌いでもない
>>447
誤爆。これ以上の解説と弁解が要るのかい？

>>449
じゃあ地星の２次は？

ageてる奴は荒らし

ID:fw26NkK00
ID:gbt2jnUC0

即メガ波動砲

特定した。東方ファンによる特定の東方系コンテンツアンチスレみたいなもんか

東方有頂天　評議会＆アンチスレpage63

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/01/11(水) 16:47:56.60 ID:evJdlQhW0
・ここでのネタの持ち出しは厳禁、他所への凸行為も御法度
・東方有頂天作品及びスレ内で話題になった動画について語ったり叩いたりするスレ
・評議会なので作品の良い所も存分に語って良い、ただし空気は嫁
・他のスレじゃ言えないような不満・愚痴・黒歴史について全力出して語っていい
・陰陽鉄だけじゃなく他の有頂天作品及び、設定流用作品を叩いていいぞ
・次スレは>>980が立てること

二次でしかも格ゲーなんてスレチっつーか板違いなんだからほっとけよｗ

「なんか東方見聞録みたいなBGMだな」
↓
「どこをどう聞いたら東方に聞こえるんだよ。東方厨死ねよ」
↓
「ファミコンのゲームの事だが？東方って付くだけで過剰反応するお前のほうが東方厨だろ死ね」

という無益な争いが発生するので東方シリーズはタイトルに東方と付けるのをやめていただきたい

何か廃れたスレにも>>455みたいな変な奴が湧いてんだけど

東方シリーズはマルコポーロに大して失礼なので東方と名乗るのをやめていただきたい
凍芳シリーズに改名していただきたい

東方シリーズに出てくるチルノは明らかにキャラデザがトウホウケン　ブンロクの丸パクリなので
チルノはブンロクに改名していただきたい

参考
ttp://wikiwiki.jp/chirno123/?plugin=ref&page=FrontPage&src=chirnostand.png
ttp://nizihue.web.fc2.com/gporeplay/touken_image/touken01.jpg

そういうスレじゃねぇからここ

最大往生ってなんやねん･･･

最　大　復　活

よっ
http://www.suruga-ya.jp/database/186015485001.html?utm_source=tusin&utm_medium=mail&utm_content=surugaya%2Btusin&utm_campaign=120122gogai

最大よりダラバSPとレイフォに期待

>>463
レイフォってアプリに移植されてるのを言ってるの？

ステマ

CAVEよりは期待感がある

新作出る度質が落ちてきてるからあんまり期待出来ないなぁ

仕事辞めたんだろ？
同業の専門者の集団から離れて信者とだけ付き合ってるんじゃ、刺激受ける機会が減ってクオリティも下がるわ

大復活って残念な響きね(ｷﾘｯ

1年に1本出す東方よりも4年に1本くらいしか出さないSITER SKAINの方が遥かに期待感あるわ

>>469
もう許してやれよ

大復活はもういいよ
やっと忘れてたのに

>>459
はああ？じゃあお前、時空間転移現象利用してマルコポーロさんに謝罪できるわけ？
できないでしょ？ハッ、コレダカラ　ジパングノ　サルハ　ヤバンネー

来年は最大復活

最大復活って最大級に残念な響きね

無意味に女が出てくる糞なSTG

話の流れ上、東方の事か大復活の事か書かんとわからんぞ

大往生が最大復活して最大往生に・・・

敵が可変型女ロイドじゃなきゃいいんだが
いや、モーションとか凝ってたのはわかるが…アレは…

正直、東方以上にキモい

CAVEを貶せば東方の価値が上がるとでも思ってんのか？

東方を貶して大復活を持ち上げてるように見えたからじゃないの

アレが誰得だったのは事実。
肩入れしてるものにケチつけられるとそれがたとえ事実でも不愉快だよなー。ｗ

大復活BLのポスターとかはエロくて良かった
ゲーム中は・・・まあ個人的にはあんまり気にしないけどさ

最大往生も萌え路線なのかな
エスカトスとかあったけど今時ガチのメカシューは考えにくいし、特にCAVEは

弾魂みたく雄雌機械ちょうどいいバランスに…

あれ？ここCAVEスレ？

東方に比べたらCAVEはまだ息してるよ
というフォローにもならないフォローをするスレ

息をしてるしてないって話をし出すと、それこそ比較にならないくらい東方の方が元気だと思うぞ
ゲームの出来の話ならまた別だがな

まーたスペル名表示に殺された

東方って同人で出てる企業STGって考えてもおk？

東方の商売事情は複雑過ぎてもう分からん

単純だろ
社長と社員の黄昏と取引先の出版社

ドワンゴやグリフォンやグッスマは？

凄くどうでもいい

もう音楽垂れ流しの個室の中で立体造形物手に持って
「○符：うんたらかんたら」「ぎゅーん」「どかーん」「うわー」
でいいんじゃね

もうスペルカードルールは飽きた

それは東方卒業じゃね？
マンネリ化してるのは間違いないが

弾幕と名前を関連つけて覚えやすくはあるんだが、極端にテンポ悪いからなぁ
STGの基本を一つ潰してる気さえする

だってもう紅から妖永風地星妖精神とずっとやってるんだぜ
テンポは悪いわネタ切れ臭しすぎだわでいい加減に新しいルールに変えてほしい

それにしても最近の出来は酷すぎるだろ
同じようにスペルカードルールを導入してる二次創作のほうがテンポ良いとかどういうこと

>>500
なんか紅妖永風地星妖精神て
ネトゲとかで見かける厨二病なギルドネームみたいだｗ

水金地火木土天海冥、みたいな響きだな

月月火水木金金みたいな以下略

デットリーレイブ思い出した

いくらクソゲー作っても結局売れるし
新キャラ出せば二次でよいしょされて人気は十分に維持されるから
もうZUNは真面目に作らないんじゃないかなぁ

もう真面目に作っても周りのレベルについていけないだろうな

いつまでもアンチやってないで前に進もうよ

全くだね、アンチ等というフィルターを通さずに冷静で客観的な目で見た結果、
やっぱり東方はがっかりゲーでしたorzって意見が多数集まったのがこのスレだからね
いつまでもアンチをやってても始まらない、前に進まなきゃ

しつこく叩いても何も変わってないでしょ
変わったとしても何も残らないよ

まーたアンチじゃないアピールかよ

んで、無理やり持ち上げたらいい方向に変わるのかい？ｗ
ならいくらでも持ち上げる準備があるが、周りにはっきり苦言を呈する人間がいなかった結果が
地・星・神の惨状なんじゃないかと俺なんかは強く思うわけですｗ

叩いてもどうにもならんだろ
もう東方はSTGである必要もなくなってるんだから

センス才能云々以前に本人のやる気の問題が一番大きいと思う
やる気出してくれなきゃ何言っても変わらんよ

二次、キャラゲー展開にはやる気出してるかも知れんけど

あえて骨の立場から見ると、真面目に作っても碌に遊んでもらえない、頑張ってクオリティ上げても評価されないからやる気でないのかもな
今盛り上がってる連中にSTG好きなんて殆どいないだろうし

「Normalで満足する腕前ですから、パッチは無理してバグを恐れてまで作る必要はありませんよ」
って激励のメールを送ればおっけーね

追伸に
「とくに裏はありませんので、言葉通りに受け取ってくださーい」
って添えれば100点満点

キャラ設定とかは楽しんで作ってるかもしれないがゲーム部分は…

10年近くも似たようなSTGやってりゃ流石に飽きもこようが
やめるにやめられない状況だろうしな

喜んで東方2次創作STG作ってる連中の方が原作よりマシな出来って、原作の意味ないよな

クリエイターの端くれなら、東方やめて新しいものつくりゃいいのに

たまにそういうレスが出てくるが、具体的にはどれ？
いくつかやったものに関しては箸にも棒にも引っかからないようなものばっかりだったが

円筒stgは残念だったね

>>521
携帯アプリの東方二次はかなり良かったな。最近の本家より面白かった
ゲーセン横丁にあるCAVEシューの超劣化移植を考えると本家より面白い時点で凄いと思う

WINDOWSで動く普通の東方二次は確かにフリー、シェア問わずどれも本家以下のものばかり
しかし某動画サイトに上がってる弾幕風使ったネタ弾幕はネタに突き抜けてて秀逸なものも多かったな
正確にはそれらは東方二次ではないし弾幕風は東方に関係のない単なるSTG製作ツールと割り切ってるはずだけど

>>521
弾幕風のことじゃないのか？

弾幕風はいいよ自分で弾幕作れるし

やっぱＺＵＮはすげえわ・・・となるのがオチなんですね。わかります。

深いお考えやな

作者を知るほど東方が嫌いになる

作者はどうでもいい、東方そのもので語るスレだろ
肝心のそれが崩壊していっていることに触れなきゃ

半言半礼の幻想人

東方の出来と東方厨の声の大きさって反比例してる気がする
明らかに紅妖よりも風の頃がうるさかったし星の頃はさらに酷かった
神あたりで静かになってきたけど

シューティングゲームに一番必要な物、それは爽快感だ。
シューティングをやる人間は自己の破壊欲を満たすためにやる。
爽快感のないシューティングなんて、
ガーターのないボウリングの様な物だ。
ロボットのでないガンダムの様な物だ。
クリームの入ったアンパンマンの様な物だ。
マジックハンドを持っていない宅八郎の様な物だ。

先生！難しすぎて爽快感を感じられません！

”難しい”とか”爽快感がない”とかは別にいい
だが”何が起こっているのかが把握できない”は駄目だ

嫌がらせ弾幕STG

紅妖のスコアラーのリプレイは本当に面白いな。以降は代わり映えがしない

稼ぎプレイなら風星神の3つは代わり映えしないはない

東方の稼ぎプレイってボス戦でだらだらカスってるのが見ててつまんない
紅は時間短め、風はグレイズなしだからOK

ボス稼ぎが見ていてつまらんのは大抵のゲームでそうだから見ててつまらん分は良い
だが打ち込み稼ぎならともかくカスり稼ぎとかつまらん、イライラ以前にやる気にすらならんわ
ある意味つまらなくてイライラするだけのカスり作業をえんえんとできる人は凄いと思う

トップクラスの話なんだからこのスレでは関係ない事だと思います
phの10億超えは最高に燃えた

ph10億ってほとんどカスらんでも行けたような

いや、phは面白いと思うけどね

exはともかくphならノーミス進行で道中稼げば十億は十分到達出来るレベルだよ

最初は被弾しながら進み結界も大事にして
よーやったなぁ

流れ無視して悪いが、アニメーションする弾がないのも東方がつまらない原因じゃないかと思ったり
CAVEとか普通のSTGなら弾がアニメーションして自己主張するから、敵がいる方見ながら自機周辺の弾とか視界の隅で捉えて避けるとか出来る
速い弾とか特に
東方の弾は完全に静止画だから事故率加速させてる。にも関わらず他のSTGの弾幕の真似しようとしてるからたちが悪い

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長192、体重98
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。
うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

空気読め

>>545
どうせ自爆するなら名前と住所も頼む

"ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?"の検索結果
約 288,000 件

弾がアニメーションする東方イメージしてみたけど無理だった
バグ直す手間さえ惜しむのにアニメーションさせる手間かけるわけないと

キャラクターは一応アニメーションするけどな
その労力を少し弾に回せばいいだけの話なんだがなぁ

弾けるポップコーン

低速弾はアニメーションさせると非常にうざったいことになる

＞てゐ反応はリツイートさせると非常にうざったいことになる

CAVE買ったら東方だった

3年後そこにはCAVEから発売される東方の姿が

う　ど　ん　げ

CAVEのキャラデザセンスじゃ無理だ

CAVEのキャラデザはなんというか中途半端
媚びるなら媚びるで徹底してやればいいのに、あれじゃ誰得路線だ

ちゃんと貫き通すべき

>>558
誰得路線がCAVEらしいっちゃらしいけど

>>555
今の東方より面白そう

ナンセンス

霊夢｢ﾑｿｰﾌｰｲﾝ！！｣
魔理沙｢Master　Spark(英語)｣

博麗と霧雨って戦闘機の名前でもけっこう違和感無さそう

潜水艦「はくりゅう」と護衛艦「きりさめ」なら用意してあるが、何か？


と言っても、後は護衛艦「むらさめ」くらいしかパッと思い付くネタは無いが。

霧雨なんて自然現象の名前なんだからどこで使われてもおかしくない罠

う〜ん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#.E5.88.B6.E5.BC.8F.E5.90.8D.E7.A7.B0

>>563
外国人のプレイ動画で発音の良いマスタースパーク叫んでたな
>>567
なにこれすごい
軍事とか興味無いけど普通に感心した

最近過疎ってるな

新作情報来たらまた人来るだろ
お客さん（東方厨またはヲチ板のアンチ）もめっきり減ったしな

>>570
東方厨はチェックに余念が無いねえ

全くやわ

過疎ってるほうが変なのこなくて好都合だわ

神霊廟の話題も１年もたなかったから見限って買わなかった人もいたのかもね
この目に悪いイライラゲーに耐えた人だけがＺＵＮ教信者になれる

目に悪い云々っていうかシステムがなあ
被弾トランスのせいで死ぬとパターンが狂うし、そのせいで素避けがすごくリスキーな行為になってるし
上手い人はどうか知らんが、ルナのボス戦とかボムとトランスで飛ばすだけの作業なんだもの
残機が豊富な妖や喰らいボム（？）の強力な永とかなら頑張って避けようかって気になるんだが

被弾トランスがある意味がわからないのだが
あれの利点ってあるの？

利点っていうか、トランスシステムが本来走馬灯っていうか霊界？を表現した物だから、
むしろゲージマックスで入れる方のトランスが「残機を失わずに霊界に行ける」特殊な代物。

設定だけが先行してゲームデザインが犠牲になった典型だな

被弾トランスをなくして
ゲージ1本で弾消しのみ、ゲージ2本で短いトランス発動とかなら面白くなったかも

こうしたらいいのにっていうのは体験版のころからいっぱい書かれてたんだよねえ。
そのまま出てしまった。

>>578
そうだったのか…

つーか設定とか世界観からしてもう破綻しまくり
｢信者さえいれば中身なんでどんなんでも売れます｣って言ってるようなもん

敵の攻撃がかっこいい事だけは間違いないと擁護したいが、
それでも結局ビジュアル路線に終始しまっているのが何とも。

敵の攻撃にもネタ切れ臭が…
通常攻撃とか露骨に同じ攻撃使い回して手を抜くようになったし

能力を弾幕で表現するってのが永辺りでもう限界見えてたからな

永夜抄と文化帖で弾幕表現はやりつくしたから風神録で路線変更したんだろうけど、中途半端に引きずったまま迷走してどこへ向かってるのかわからん

新作の情報ないの？

あと2、3ヶ月くらいでなんか情報くるだろ

>>582
設定、世界観重視と言ってる割には随分いい加減だよね。スレチだけど儚の酷さは色々格が違う
そもそもSTGはまずゲーム性ありきで設定、世界観とかおまけみたいなもんだろうし

そもそもゲームとしての面白さって本道ほっぽって、設定やらキャラやらを重視しようってゲームは
キャラゲーとしての評価しかされないわな

永と神を比べるともうゲーム作る気ないのが露骨
新しく弾幕作ったラストワードと使いまわしただけのオーバードライブ
ボスとステージさえ別に用意した永とパラレルエンドとかいってエンディングだけ変えた神
新作も期待できねえ

神と永を比べるのが間違い
星と比べればZUNなりに頑張ったのがわかるはず

ま、無意味な比較だが…

>>589
世界観ありきのゲームデザインてのは今時の流行り…だとは思うんだけど、
それならそれでもっとシンプルな内容にした方が良いような気はする。

永夜抄まではボスとの掛け合いもセンスあったよな
近ごろじゃ単なる説明ばかりで悪ふざけが足りない気がする

ヘビーユーザーであるスコアラーやノーノークリアラー達が
作者に物申していない現状が「同人」の枠からはみ出ているんだろうなー
意思疎通できて無いじゃんこの飼い馴らされた消費者め！

>>594
センスがあったというか竹元泉と森博嗣の言い回しを真似てただけというだけだがな

あんだけ難しいゲームをクリアまでやらせる魅力は凄い

>>595
物申す以前に今残ってるヘビーユーザーはよほど訓練された奴しか残ってないだろｗ
それに仮にTwitterなど皆が見えるところで物申したらノーマルノーコンも出来ないような奴にフルボッコだろう

もしかしたら皆が見えないところでは色々言ってるかも知れんけどそんなもん俺たちには知りようが無い
ちなみにTwitter見る限りシューターの間でも妖が一番好評らしいし、言葉には出さないけど最近のは劣化したとは内心思ってるはず

なんかZUNってワンピースの尾田と似てる気がする


ワンピース56巻読者コーナーより

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自身が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、
失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
こういうのが好きです。
（後略）

幻想板から来てみれば…臭ｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ！
神主の作った東方の面白さにケチつけて悦に浸ってるシューター気取りクズが集まる肥溜めじゃんwww
シューティングゲームは神主と東方が牽引してるんだからwそんな世の中から目を背けてるのは辛いだろwwwww

東方をプレイしてて感じた面白さを認めたくないだけのキチガイ老害シューター様はとっとと墓に入ってろよwww
あ〜気分悪い。忠告はしたから帰るわwじゃあな蛆虫どもwwwwwwwwwww

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>600
まだこういう奴が残ってたのか・・・
今となっちゃ希少動物だなｗ

草が半角だともやもやする

>>599
それはそれで立派な姿勢だと思ったり

面白い点とかはあるんだけどね
でも当たり判定とかが解りにくすぎる光弾とかはゲーム要素じゃないだろあれ
ああいう要素は糞ゲーですらないよ、おみくじ

>>600
どこかと思ったら棘かよWW
アイタタタタタタタ

久々のお客様だなｗ>>600は相手にするのもあほらしいけど

>>599
尾田とZUNではたとえ自分の力のみに頼る姿勢は似てても肝心の作品の質が段違いって言う
良作ならその姿勢は立派だと称えられるが、駄作なら人の話を聞かない奴だと言われる

目糞鼻糞だと思うが

尾田を評価してるのかそうでないかで解釈によって>>599は信者なのかアンチなのか分かれるか
>>599から>>600の流れから>>599はZUN持ち上げるお客様だと思ってた

ZUNが東方に「自分の責任」とやらを見出しているのなら、バグ放置などせんと思うが

自分の力に恃むところが大きいところは似てるけどそこに責任を見出してるかどうかは別物か

少なくとも、面白いものが作れるかどうかは別物だなｗ

>>600は東方厨のふりしたアンチの仕業だろ。
ここの住人はそんな事もわかんないの？

東方厨のふりしたアンチがアンチスレの住人を煽る意味無いだろ
>>613はそんな事もわかんないの？

うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
自分の実力の底を見透かされるのが嫌いな男には絶対言えない言葉だな

うまく抜けたら運。失敗したら実力

東方が流行ったのは運がよかったから

発光弾の多様と炸裂米粒弾なくすだけでだいぶ変わると思うんだがなぁ

あと判定見たまんまの毛玉弾とー細長レーザーとワインダーとー

会話とー

無駄に硬いだけが取り柄のザコとー

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51772983.html

ザマァァアアァァアアアアアアアア！

まぁ、粘着するのはマジキチだが
ほんとバグは勘弁してほしいわ……

粘着を擁護するつもりはないが
ユーザーサポートに対する水準が低いのは事実

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326210349/20-24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326210349/929-932

またお客さんがちらほら来てるのか・・・
なんだかんだでこのスレの注目度はそれなりに高いんだな

他板の厨やアンチが見に来るからな

ZUN個人の対応なんてこのスレにとっては意味がないのに

粘着君とかわりとどうでもいい

紅妖のレベルに戻してくれるだけでいいのになあ

しかし考えてみると、粘着君のせいでシューターにとってはますますZUNに改善点や不満点を言いにくい
ZUNにとっては本人のやる気に関係なくパッチを出せない空気なったな（出したら粘着君を認めてしまうことになる）
これで1%はあったかもしれない紅妖のクオリティに戻る可能性が0になったか・・・

>>613ではないが粘着君はアンチのフリをした東方厨では・・・流石にそれは無いな

ゲーム内容に色々突っ込まない粘着君とかどうでもいい

まあ自業自得としか言えないな
いちいち構ってないで「面白いSTG」を作ることで粘着に対する返信とする、くらいの気概を見せて欲しい

言っとくけど馬鹿発見器で粘着してたのは元棘符の人間だカンナ

棘符（）

この事でなぜかZUNや東方信者が叩かれているところが本当にすげえと思う

アンチの実体か

ZUNや東方信者の実態の間違いでしょ

被弾トランスがうざいです。ほんとにうざいです。
スペカ中→被弾トランスでスペカ終了→大Pが出る
→次の通常攻撃とトランス終わり死亡パワーダウン＆ゲージ０で次のスペカに突入
被弾トランス中攻撃するなってことなんだろうかね

別物扱いしたわりに実態はボムと変わらないという

>>638
東方信者はともかく（肯定以外のことしないし）、ZUNが叩かれるのは俺もさっぱり理解できないな
>>632が俺の言いたいことを全て言ってくれている

>>641のレスアンカーは>>636の間違い

バグ放置はこのスレでも散々言われてきたことだしなあ
粘着君の登場と共に蒸し返されただけでしょ

どうして執拗に粘着するのか
大切なものがバグに奪われたのか？
バグ放置はアレだがそれでもやり過ぎな気もする

愛が深いほどそれが失われた時の憎悪も深くなる
つまりあの粘着っぷりは裏を返せば以前は周りがドン引きするほどの東方厨だった証だろ

いい加減さのツケが回ってきたってとこかねえ。
さすがに我慢できなくなったヤツが出てきたんだろう。

被弾トランス→ゲージ開放して1ミスにするくらいだったらトランス持続時間の短いオートボム扱いのほうがよかったと思うんだが

トランスよりトランスフォームする敵を

被弾トランスとかは非常に萎えることは萎えるが
それでもまあゲームにはなってる

光弾とか光る溜めエフェクトとかは全く擁護できん

ウィザードリィ7の空腹システムみたいな
リアルとか世界観に近づけすぎた結果のストレス要素と言えるんじゃない？>霊界
わざわざ被弾トランスが起きるメリットが、ゴリ押しするくらいしかないし明らかなストレスだよね。
被弾トランスが走馬灯を見ている状態だとするなら、トランス状態になってからはある条件を満たすと我に還れるような
救済処置があれば良かったかも。

その場で即散ってゲージ0っての方がよっぽどましだかからな

やべぇIDがｺﾞｷだよ…

wiz7とかまたニッチな・・・このスレ住人の大半は何のことか分からんだろｗ
でも空腹と言うかスタミナ制は使いこなすと逆に相手をスタミナ切れに追い込めるってのがいい
MP回復アイテムあればもうスタミナ不足とはおさらばだし

うわあ、アンチきめえ

別に嫉妬じゃないからねえ
本当にダメな点があるから

せめてトランスゲージのリチャージがもっと早ければまだ遊べたかもな
パワーダウンした挙句ゲージ解放した状態から復帰しなくちゃいけないとかどんな嫌がらせだよ

被弾トランスとか本当に嫌がらせとして設定したらしいぜ
そんなのプレイヤーが楽しめると思うのかって感想しかないがともかくトランスに仕掛けが無さ過ぎなのがつまらん
トランス中だといつもと違う敵が出るとかスペルカードに変化が起きるとかあってもよかった

曲が変わるぐらいだな

曲が変わったけど、だからどうしたって感じだったけどなー
なぜだか知らんがスターソルジャーとかSIEみたいにテンションが上がるって事がなかった

1面でこつこつとＰを溜める楽しみを返してほしい

MAXじゃなくても上部回収できるとか自機周り勝手に吸い込むとかおもしろくないよー

吸い込みはデフォでいいや…

>>660
個人的に1面は紅が一番面白かった
Pや点を必死に集めたりボス通常がランダムだったりした所為か
体感時間が短くてあまりだれなかった

便利さとゲーム性は別物だよな
上手く競合するといいんだけど

神はちゃんと調整すれば化けた気がする。アイデア自体は悪くなかったけど料理の仕方が駄目だった感
星の場合そもそもアイデア自体が弾幕に合ってないのでどう料理しても糞しかできる気がしないけど

体験版出してそのシステムにどれだけ否定意見出てもそのままにするからな

弾幕に突撃しなきゃならんシステムとトランスそのものと妖夢以外の自機さえどうにかなりゃ、少なくともいつも通りなんだが…

あえて弾幕から離れて違うジャンルのSTG作ったらどうなるだろうか

ブロック崩しか！！

ハローキティが「弾幕ブロック崩し」を既に確立してしまってるのでＮＧ

もうキャラとっかえながらスプライツもどきを量産すれば良いんではなかろうか？
相手がいる対戦ゲームなら荒があっても楽しめるものだし

>>664
神は調整次第で面白くなる要素があっただけに残念
星についても完全同意、あれはスタート地点がおかしすぎた

封魔録か夢時空あたりの時に横シューも作ってみたいって言ってた気がする

横は地形描くのきつくないか？地形の無い横シューも無いわけではないが・・・

横やっても地形もなしで耐久という今と変わらないものになる予感

地形というか背景の奥行き描くの面倒くさくて作る気なくなったんじゃね？

そういえばそろそろ新作発表の時期か

今年で完全に完璧に見限られそうだな

ゲーム自体がどんなに粗悪品でも新しいキャラが出続ければあいつら永遠に付いてくぞ
今の信者層そんなのばっかだし

今というか風あたりからそんな感じだろ
でも神で呆れた信者も結構いたみたいだけど
まあ東方をどの方面から好きになろうと悪いとは言わないけど

最近はゲーム部分への素直な感想というか否定をちらほら見るようになった
昔とはそこが明らかに違うと思う

まぁ、良い傾向なのかな？
難点は原作者がその意見を聞き入れそうにない点か

まぁそれに伴い「ゲーム進行バグないからいいだろ」って意見もよく見る

進行を阻害するような不具合は最優先で対処すべきなんだけどさ
素人もいるユーザー視点ですら見える不具合を放置するって、技術者としては未熟で甘々・ヌルイんだよね

同人とか商業とかの区分け以前の問題で「おめぇ、メーカーに居たってホント！？」ってレベルねｗ

最後まで東方を好きでいる人は原作をやった事の無い二次オタな気がする

ついでに言うと「お友達にプログラマーいないんだね」ってな
専門用語並べてたててソースコードコピペしてテストもどきしているだけでしょｗｗｗ

>>680
本当の昔は良いとこも悪いとこも話題にされてた
最近のはただ本当にゲームが悪いだけで

STG板のどこのスレだ

STG板の話じゃなくて旧作や紅のころのファンコミュニティの話なんじゃね？
当時東方を知らなかったから推測にしかならんけど永あたりでオンリーイベント始まったあたりから
東方なら無条件にマンセーする奴が増えたと見ている。ファンコミュの新参と古参の軋轢が一番凄かった時期だし

永までまだやる気があって風からやる気が無くなったことからの推測だが

難しいわ

どうでも、いいわ。
ダラバの失望感よりマシだ。

東方×ジョジョ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1329446155/

>>661
現時点では吸い込みないとやってられないからなー
弾幕がそんな感じなっちゃった

zunさんってブレブレだよね。同じものを作り続けてたいと言っていた割には。
御本人は自身のブレに気づいていなさそうだけども

最初から自機がフルパワーでいいんじゃないですかね（提案

やめろ。ずっと最強状態と見せかけて実はパワーのシステムは残ってて
ｐアイテム出現しなくてピチュるごとにパワーダウンしていくとかなるぞ

つーかぶっちゃけショット無しでいいんじゃないか東方は
雑魚もボスも体力が時間で減っていき勝手に爆発
アイテムは得点だけ
これでも大してゲーム性変わらんよね東方って

壊せる弾ほとんど出ないし早くスペカクリアしても有利になるわけでもないからこっちの攻撃の意味無いよな
攻撃しても耐久させられる時間が少し変わるだけでさ

ここの書き込み見てると、虫ふたと大復活とガルーダとかでもやってればいいんじゃないかって思う
濃い弾幕吐いてくる癖に敵が固いのはテンポが悪いというのはわかるが

有名な商業STGも今は廉価版出てるから尚更比べられてしまうのは仕方ないこと
東方は同人だからと言うがSTG以外で公式に商業展開してるし知名度だけは上だからな

>>697
東方以外はCAVEしか知らない典型的な東方厨乙

>>697
何故レイシリーズや蒼穹紅蓮隊を挙げてくれんのだ

>>700
CAVEシュー挙げたほうがわかりやすいかと思ってレイシリーズはあえて挙げなかった
蒼穹紅蓮隊はやったことないにわかだから>>699の言う典型的東方厨でいいです

今まで東方を持ち上げるためだけにさんざん他シューを乏し続けてきたくせに
逆に欠点を指摘すると商業だけやってればいいじゃん
と開き直っちゃうわけ？

＞商業だけやってればいいじゃん
東方厨を擁護する訳では無いけど
そんなコメがここまでであったか？

>>703
>>697

まぁ、東方についての不満話してると「商業シューターのネガキャン乙！」とか言われる事はあるが…

東方も立派な商業作品になったしな
同人バリアはもう使えない

次回からは企業ブースでお願いします

同人バリアを張るからダメなんだよ
「値段が安いんだから我慢しろ」バリアなら問題ないのに

東方が同人バリア使えなくなると次は一人で作ってるからバリアがくるぞ

バグ直さないとこなんていっぱいあるバリア

そして元々は音楽が売りで作ったゲームだからバリアが来るんですね

バリア多すぎだろｗ
何重バリアーとか言ってる小学生かｗ

実際信者バリア一つで統一できるんだけどね

５重の壁に護られてるからな。絶対安全だ

一体何と戦ってるんだよｗ

まあ中型機が云々とかパーツが云々とかいう書き込みにはCAVEシューでもやってれば？とは思うかな
グラディウスやスターフォース、ドラゴンスピリットみたいに別に中型機がキモでもなんでもない商業STGも多いし
東方は東方ならではの面白さがありゃいいし、それが気に入らないんなら初めからやる必要なんてないと思う

ま、東方らしさがなんであるかは人によって分かれるだろうが
近年の作品はボス戦でやたらイライラ棒が酷かったり見辛かったりで楽しく避けられないし、
蝶みたいな奴や骸骨みたいな奴がやたらと硬い上にバラバラ弾をばら撒いてきたりで道中もうっとおしいんだよなあ
風辺りからボス自体もボムを使わないとやたら堅くなってるように思うのは気のせいだろうか？

耐久減らした雑魚敵に弾幕吐かせるんじゃなくて弾幕そのものをやらせりゃいいじゃん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm16932082

最近は信者もディスク叩き割る時代らしい

割れじゃないだけ偉いと思います

グラディウスは�W〜を除けば、ここのニーズに割と沿ってると思うけどな
速攻破壊の手段がオプション埋め込みとかになるだけで
それとボスもさほど硬いのは少ない。居たとしても小休止程度の強さでしかない

なんでそんな信者用動画知ってるんですか＾＾；

>>721
この板で東方厨の集まる場所はここしかないんよ

>>712
まさに四重結界

>>722
そうやって東方厨呼ばわりして批判を書き込みにくくしようとしたって、そうはいかん
素直にアンチの皆さんもう勘弁して下さいorzって言わないと

>>721-722のように書き込みにくくするのだ

このようにかせぐのだ

ほら散った散った
東方厨は幻想板帰れ
アンチはアンチ板帰れ

アンチ板ってなんだよ

厨だのアンチだの言って悦に浸ってるだけだろう

アンチスレ　な

淡々と弾がエフェクトとかで見えなさ過ぎる外道などを指摘するのみである

ZUNさん大丈夫かな
アホに粘着されてるみたいだけど

>>730
ここアンチスレって>>1に書いてあるじゃないですかー

スレタイしかみとらんかったわ死んで詫びる
つかアンチスレって多くね？

キャラアンチや二次アンチみたいな内ゲバを除いても確かに多いな
良いことかどうかは分からないけど

そんだけ周りに迷惑がかかってるってこった

この板だけでもかなりの東方ファンが好き放題やってきた実績が…

しかしどこもマシな議論ができてるスレってそうないぞ
ここですら大分安定してるほうだと思うぞ

某アンチスレ見てきたけど
アンチ「今日から東方好きな奴無差別で東方厨決定ＷＷ無差別で潰す」「愉快犯？アンチスレでアンチして何が悪いん」
東方厨「同人万歳！え？人気に嫉妬しちゃったの？？？？」「東方系同人以外ゴミだろ」
見れたもんじゃないわマジで

またお客様かよ･･･

東方厨やファンを叩きたいなら該当するスレはたくさんあるからそこでやればいいじゃない

最近ここを某アンチスレあたりと混合してる奴が多い気がする

次スレからは>>1の東方アンチスレってとこ変えたほうがよさそうだね〜。
スレタイのせいもあるんだろうけど

辛口評価スレに変える？

スレタイとテンプレ変えてもお客様を抑えられるかどうか

ついでに東方信者はお引き取りくださいって文面入れようぜ

アンチスレという文面は消さない方がいい
それを消したら東方信者の巣窟になるだけだぞ

「“アンチスレ”ではなくなった」て事になるからね

幻想板の神霊廟スレでデータ消失事例の報告があるけれど
ある種のウイルス？（使用者が意図せぬ動作を発生させた）

消そうとしたわけでもないのにデータが消えちゃうのはガッカリだよ

スレタイやテンプレいじりたいってやつは別スレ立てればいいんじゃないかな

>>738
帰れ

東方のＳＴＧとしてのアンチスレとか？
そのままでも別にいいんだけどさ

おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1316782430/335

CAVE買ったら東方だった

・CAVEの何を買ったのか
・東方のどれと似ていたのか
・どの部分がどのように似ていたのか

具体的に頼む

東方買ったら東方見文録だった

あんま話題にならないけど妖精大戦争って近年の東方では良作じゃね？
弾幕凍らせるのは純粋に楽しかったし、地や星より上でしょ

問題は炎とボスのライフバー…あとボリュームもか

リトライバグと同時撃破バグもあるな
個人的に大戦争はデザイン上位互換的なゲームがあるせいで評価低い
確かに地や星よりはマシなんだけどこれをやるくらいなら……と

氷で固まるのはなんとかならないの？
低スペ乙といわれたら仕方ないけどさ・・・

全画面（1280×1024）で処理落ち50％ぐらいだったけど、1024×768で動かしたら処理落ち1％ぐらいになったよ

上位互換的なゲームって？

＞ デザイン上位互換的なゲーム
弾幕殺し的には、ダライアスバーストシリーズがソレっぽい。

>>759
プロギアとかギガウイングとかエブリエクステンドエクストラとか
システムを気持ちよく使わせてくれて使いどころに工夫しがいがある

大戦争は炎弾、レーザーでシステム否定する一方で
道中もボスもここでバリア使わないと実質詰みというのが露骨過ぎて萎える

神霊廟みたいな糞ゲーのサポートに力入れるぐらいだったら
新作作ったほうがええんちゃう？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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　Ｕ　 .Ｕ

>>762
本当にそう思ってるのか？

例年通りならそろそろ新作発表かな
なんだかんだで期待はしてしまう

期待されてるのはどんな新しいキャラが出るのかだけだがな

他に期待しても劣化しかないからな

キャラデザだけやってりゃいいんじゃね
ラノベとかオリジナルアニメなんかの

げっしょー爆死の話題はそこまでよ！

個人的にはストーリーモード以外の東方は好きじゃないのでやってない。
なのにスイカとか山田とか知らないキャラが出てきてたまに悲しくなる。
山田好みなんでストーリーモードでもっかい作り直してほしい。。

小説とか漫画とか、文花帖とか始めたとき不安に感じてたことが的中してきた感じ

個人でやってる以上、自分のアイデアとかネタが全てになるから、
キャラとか設定とか弾幕のアイデアの使い所は慎重にすべきだった。
もっと出し惜しんでればまだ人気とクオリティはもっていたはず。

なんで東方厨わいてん
ここアンチスレだぞ

こういう誰も聞いてない事を急に喋りだすのが東方厨です。

お客様兼東方厨は巣に帰って下さい
あと最近「アンチスレ」を意識し過ぎじゃない？

アンチスレとは書いてあるけれど、東方アンチが集まるスレかと言えばそうでもない
俺たちはただのシューティングファンだ

STGファンではあるんだが…昔の東方はともかく地以降ここが惜しい、じゃなくて全体的に残念な出来だし、
不満と改善希望ばかり話してりゃアンチ扱いされるわなぁ

今の東方に全く改善を希望しないのは狂信者か、
原作やってないけど批判は許せない二次厨くらいだと思うが・・・
東方だろうが何だろうが素直にSTGとして楽しみたいのに、
地以降はがっかりな点があまりに多いんだよなあ
地と星は根本的にアレだが、大戦争と神は調整しだいでは化けたと思うんだが

改善を希望してはいるんだがZUNの性格的にも環境的にもどう考えても改善されそうに無いので
半ば諦めてキャラゲーとして割り切ってる

万が一にもZUNと同格なスタッフが増えたら期待しても良いかも

たった一人で作っているのが売りだとか思ってそう

一人で作ってるから批判が躱しやすいとか考えてそう

裏には大手同人ショップやら黄昏やら控えてて実際企業だったし

1人でゲーム作るのを誇るなら、せめてマトモに練って作りこんでから誇ってほしいものだが

ニコ生出演でひろゆきとビール飲みなら喋ってる所を見ると、チヤホヤされて浮かれてしまい大事な土台が崩れているのに気付いて無いんじゃないかと思う。

土台＝このスレ？

>>781
そんなもんまで見んなよ
きもい

残念ながら観てないよｗ

ただニコ生の宣伝で紹介されていたのが目に入っただけだｗ

＞ニコ生出演でひろゆきとビール飲みなら喋ってる所を見ると

ほんと東方厨ばっかになってるな

同格なスタッフなんてものを受け入れられる人ならあんなつまらない漫画にはならんだろ
担当や作画と相談して質上げるだろ

新しいアンチスレの潰し方か？だんだん巧妙になってるな
不満が大幅になくならない限り消えやしないのにご苦労なこって

元々アンチスレでもないのにアンチスレという事にしたくてたまらない連中がいるな

昔ここは東方のいいとこちょっとでも出さないようなとこだったけどね

あぁ俺はアンチスレとは思ってないよ

１にアンチスレって書いてるからなー。実際はこうしたらいいのになーってスレだと思ってる。
でもこの話題何回出たっけ？
スレタイ変えたほうがいいんじゃっていったらそれはだめっていわれたし

後から来た連中が都合よく強引に変えただけ
04458
ttp://thuploader.orz.hm/1mup/

なんか最近アンチではないアピールが多いな

アンチスレを外して｢ここは東方の改善点を話し合うスレです｣とか>>1に書いても見ない人がいそうな気がする。

思い切ってスレタイ変えないと現状変わらないんじゃね？

見るかどうかはともかく、アンチスレのフレーズは外すデメリットもなさそうだし
外すか変えてもいいんじゃないかな

ここ基本的にはアンチスレ。ただ実際に原作やってる奴しかこのスレに居ないから
東方を極端に嫌ってて原作を買う気も無いヲチ板のお客様あたりにはアンチじゃないって思われてるかもしれないが

あとわざわざアンチじゃないアピールなんて要らないから

連投スマン

地星が出たあたりから新作の酷さとファンスレではろくにSTG部分を語れないことから
旧三部作のファンがこのスレに住み着いてアンチスレと言うより新作に幻滅したファンの議論スレになった感はある
東方潰れろZUN氏ねってアンチはこのスレには少ないだろうが
単に新作つまらねーってアンチでもアンチはアンチだし現状維持で良いと思う

長く続いたスレに必ず出てくるテンプレやスレタイ変えないか？っていう奴はなんなんだろうか

新作が出続ける限りこのスレは終わらないよ

元々ここは東方スレ乱立期に東方に嫌気が差した奴らで盛り上がったスレだから基本はアンチスタイルでいい
ゲーム部分だけって話はお客さんが増えたから後で付け足したもので、
そんなの無くても普通に内容の話をメインでやってたよずっと
当然厨の話が出ることもあったが、STG板なんだし自然と内容の話に戻ってくるだろ

770ですが・・・
自分のレスから変になってしまって申し訳ない・・

自分は風神禄以来なじめず離れた元ファンです。
描き方紛らわしかったけど、小説も漫画も読んでないです。
花映塚とか格闘とかも嫌いなのと、ＺＵＮ氏が小説とかに手を出して幻滅したっていう話。

最近の劣化の原因話してるつもりでした^^;
東方厨認定されてびっくりしたわ

過ぎた出来事に対するif話が、現状を擁護しているように認識されたのではないでしょうか？
結果としてちょっと紛らわしかったのかもしれませんね

不安に感じられていたように、現状は厳しそうですよね・・・

キャラとか設定とかまず板違いだし、過去このスレでネタ切れで弾幕が劣化したという意見は見ないし
自分もそうは思わん。地星はまず基本的なシステムから、大戦争と神は調整不足が糞ゲー化の主な原因だと思うから
あと、まず文章からして何が言いたいのか分かりづらい

つまり東方厨乙と言われても仕方ない

ネタ切れ感はちょくちょく話題にあがってる
通常の使い回しが増えてきたし、4ボスのバリエーション変化もなくなったし

>>804は>>802へのレスね
>>803は誤爆か？単発だし言葉遣い妙に丁寧だし

>>805
あー言われてみれば確かにそうかも
ただシステムやパワーアップ制度の改悪で元々あまりイライラしなかった弾幕が
使い回し版だと結構イライラしたりする

過去ボスの通常弾幕にちょっとnway弾や自機狙い追加しましたってのがスペカに採用されてるパターンは結構見る

俺はダブスポから顕著に感じたな
使いまわし感は

キャラは元ネタありきなため尽きはしないだろうが弾幕は・・・

ネタ切れ感は地ですでに感じたな
それまではパクってても露骨なのは避けてたのに地は元ネタが即分かるパクリが散見されるようになったし
拳だのハートだの巨大弾だのといった専用弾がやたら増えたのもネタ切れのせいだろう
おまけに過去キャラの弾幕を使うキャラとかいたし

>>811
スカーレットシュートとかマスタースパークとかは割と露骨なパクリで有名だと思うが
あと過去キャラ弾幕についてだが白蓮は一応それなりの理由がある。]-[|/34<#!が開幕で洗濯機を撃つようなもん

色々突っかかったけど確かにネタ切れ感は強いね
まあ同一人物が紅からでも10年、旧作からでも15年ほぼ毎年同じようなSTGを作ってたらネタ切れするのも仕方ない気がする

ネタ切れたなら貯まるまで休むかシステム変えればいいのにしないんだから自業自得っていうか
毎年ネタ切れ凡作駄作出されるより数年に一度力作出してくれたほうが評価も落ちないだろうに

充電期間おいて収入減ったら高い酒が飲めなくなるんじゃね

いい酒が飲みたい！→ワシは金が要るんじゃあ！→制作期間短縮→クソゲー化
今度はじっくり作ろうか→かねがね金がねぇ！→酒が飲めない→モチベ低下→クソゲー化

>>814-815
帰れ

酒を言い訳にするために酒酒という
弾幕を言い訳にするために弾幕弾幕という

プレゼンコ
http://loda.jp/konntesuto/?id=31

489 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 08:58:15.21 ID:nZOtQ8Ma
>>485
STGとしてのシステムとかの出来は他に譲るにしてもただ機械がだらだら弾飛ばすより元ネタを弾幕に表現するとかキャラに個性を持たせる発想はすごいと思う
弾幕は芸術だよ。

こんなこと平気で言えるんだから本当に東方厨は流石だな

>>819
他板から勘違い東方厨のコメを持って来られても・・・
そういうスレじゃないしここ

>>820
そーやって過疎らせる作戦ですか

>>819
そのスレ見たけどすぐに東方の弾幕の元ネタ貼られたし別にいいんじゃね

弾幕でお絵かきして能力説明なんてのはどうでもいい。それこそガトリング砲から連射弾撃ってくるとかミサポから味噌撃つのとどう違うって話
目的の違う弾幕を複数組み合わせて解法を考えさせるのが基本であって、そこら辺突き詰めると結果的に見栄え良くなったりはするが
見た目やら弾数で弾幕好き嫌いする奴の気が知れん

>>819
それナナちゃんが住人釣るために書いたレスだよ
本人が暴露してた

>>823
スペルカードルールも知らないのか？
ただの弾避けがやりたいなら東方やらなきゃいいんだよ

叩く部分がおかしい事になってますよ

スペルカードルール(爆

スペカルールって、単一の弾幕を延々たれ流してる原因だろ？
ボス戦ひたすらを単調で冗長にしてるよな。いいかげんスペカ組み合わせたりすりゃいいのに

他の人や主張はともかく、俺は
「目で見ても当たり判定が解らない光弾や
エフェクトなどは確実に間違っている」
という主張を繰り返していく

なんとか符「〜〜〜」＆なんとか符「〜〜〜」
とか
なんとか符「〜〜〜」×なんとか符「〜〜〜」−なんとか符「〜〜〜」^2とか？

紅四面なんかそんな弾幕なかったっけ？

スペルカードはそのままでもいい
合間の通常さえ無くなるなら
あれは本気で何のためにあるんだ？

永くらいまでは通常攻撃は複数パターン攻撃、スペルは１パターン攻撃で住み分けしていたのが多かったから
ボスのとっておきの攻撃演出としてのスペルカードに納得できなくもなかった
最近はどっちも１パターン攻撃だから構成的にダレやすいし通常の存在意義がないわな

スペルカードはボスの使う弾幕に名前を付けるというアイディアは良かった
でもそれを「取得させる」という要素を付けたためにスペカ中はボムを撃ちづらいという弊害も生まれたな

あと、アイディアは良かったがぶっちゃけもう飽きたｗ

まぁZUNも相当ネタ詰んでるとおもうよ
神で明らかじゃないか、主にExね

でも信者は日本には八百万の神々が存在するから
ネタなんて腐るほどあるって言ってたけど

あれって何でもかんでも神が宿ってるみたいな意味だからそのまま使うと、
1面机の神のボス
2面うどんの神のボス
3面・・・

とかなっちゃう気が

すまん、流れ的にSTGとしてのネタだったことに気づいたわ

神様や妖怪はいくらでもいるけど、弾幕にするとなるとやっぱり限界あるんじゃね？
キャラ個別の特殊弾作りそうにないZUNだと特に

>>836
ZUNも流石にそこまで極端なボスキャラにしないと思うけど
ぶっちゃけそういうことだよな

星の道連れアンカーのようなイラストが飛んでくる（）ような手法が残ってるから大丈夫だ

量産型雲山もあるな

ZUNよ、もう休め

弾幕のネタはあっても壊せる弾やパーツはやらないから無いのと変わらん

想起()

正直ネタが尽きたというよりは調整･魅せる手腕が無くなったというべきか
だから差別化もできない、システムも練れない、面白く作れない

>>844
無くなったじゃなくて最初からない

今年は新作ねえの？

俺らにとっては無い方がいいんじゃないの？２年スパンになるだけでも作りこむ時間的余裕は出来るだろ
ZUNがそれするかどうかが問題だが

忘れたのか
3年の月日をかけて作ったのが風だったんだぞ

風は時間かけてBGM作ったんだろ

いや3年間かかりきりだったわけじゃねーだろ
たしか風の時にゲームエンジンを根っこから組み直したとか言ってたから他作品よりは時間かかってるかもしれんが

BGMだけは同人とは思えない出来

メロはともかくやけにチープな音なのはどうにかならんものか

東方の世界観がチープだから丁度いい

風は土台としては悪くなかっただろ
次の地で土台に何も作らないことがわかってみんなこけたが

何も作らないどころか土台壊してるしね

偶にトップに出る風のBGMは一面からEXまで類似する曲が明らかになってるという

曲とか全く注目してないんで

東方厨かつニコ厨の知人（元友人）がいたんだが、社会不適合ってああいうのを指すんだな。
顔は松山ケンイチを劣化させた顎に特徴のある顔。イニシャルはFM。
もともと独り暮らしで上京して、SEがハード過ぎて辞め、弁当屋のバイトはうまくいっていたが、何故か倒れかけの塗装工に就職(笑)。ｸﾞﾁｸﾞﾁ文句垂れるばかりだったから聞いてやってたけど、結局収入も安定せず辞職。
後半は親の金で遊んでる始末。
しかも、三国志大戦からLOVと金のかかるのばっか。
何だかんだで金がクリティカルにかからないアラド戦記や借り物の東方、ニコに傾倒したあげく、「独り暮らしもう無理」と静岡県の実家にほうほうのていで逃亡。
しかもこのとき俺にはなにもなし。間に挟まってしまった共通の友人いわく俺のことが嫌いだったらしいが、理由が幼稚すぎて呆れてしまった。
ここまでかいてたいして東方関係なくこいつがクズであることに気づく。

はいはい、お客さんはお帰りください

つかこんな駄作に注目する奴とかいんの

注目って別にいい意味とは限らんでしょ
注目してなかったら（関心がなかったら）そもそもこんなスレ要らんぞ

別にクソゲーオブザイヤーみたいに際だった酷さがあるわけじゃないけどな。
やっぱ腐っても東方には人を引きつける何かがあるんだと思うけどね

惰性じゃねえの

人間の屑でも遊べる仕様

気付くと毎回人格否定の話になってる

ZUN結婚するらしいよ

だから何?

作品が劣化したのもそのせいかしら

>>79
>四聖龍神録とかか？　それでも流石に本家より面白いってことはないな
先入観なしにやってみると、
明らかに、四聖龍神録のほうがテンポも音楽も絵も良くて、笑わせる要素でも笑えて、面白い。
単純に、ZUNがモノ作りに向いてないんだよ。

永のころから嫁がプログラミングの助手したたらしい
時期があうな

童貞を捨てると幻想が薄れる

あんな骸骨ですら結婚できるのに俺達ときたら・・・

結婚したいのか？現実の女と？

>>869
さっきＤＬして何回かやってみたけど、これ面白いかあ？
STG部分の微妙さもさることながら視認性悪いし、BGMもかなり微妙に感じたが
絵自体は綺麗だし、SEは東方よりずっと小気味いいとは思ったが

もう進歩しないのは証明されたような東方よりは進歩しそうな感じはする

永あたりから付き合ってたんだな
あちこちで脱童貞が作品を衰退させた言われててﾜﾛﾀ

>>869>>874
自分的にはネタ重視に走ってていかにも二次創作って感じしかしない（一応東方をオマージュした一次創作だが）
PCでできる東方二次創作に比べるとずっと良いけど一次創作としては正直微妙かな

嫁の件だが
今まで自分はデバッガーとか協力者が居なかったから駄目だと言ってきたが
神3ボスのジョンの一件も見るに逆に協力者が居たから作品が衰退したと言えるかもね
あとハングリー精神が無くなったとか。このスレで言うのも何だが気持ちは分かる
皮肉にも永から東方が流行りだしたからさげ○んとは言えないのがなあ・・・

でもこれで信者の「ZUNは１人で東方作ってるからすごいし、バグがあっても当たり前」理論はもう使えないな

俺は逆に結婚するほどの仲のプログラマーと組んで作品作ってるのに
あの出来、あのバグ、あの態度
更にプログラマーとして疑うレベルの作品だと思うようになったわ

1人で作ってなくてもバグがあるのは仕方ないと思うけど、問題は割と深刻なバグでも
進行に支障が無ければ分かってても直さないところなんだよね・・・
ソース取って無いとか言ってたけどそれ元々から直す気が無いってことで余計に悪い

ソース取ってない発言は星の10億フリーズバグの時の言い訳で
黄昏酒場のソースをコピペしたからって言ってたのと矛盾するんだよなあ

ソース取ってないは旧作の話だろ

開発はするけど保守はしませんなんてプログラマーはどこ行ったってクソ扱いだよ

前々から一人で作っていたとは聞いていたが実は一人でなかったとか
そして一人で作っていないのにバグやパッチ放置とはもうね

嫁も本職のプログラマーらしいけどプログラマー二人いてなにやってんのって話になるわけで
今後はもっとひどくなるんだろうな

2DSTGスレで「シューティングとしてはくせが強いけど、避け要素は○」って言ってた人がいたんだけど、
具体的にはどういうことなんだろね。

その場で聞けばよかったんじゃね

糞、じゃね

冷静なツッコミワロタ

STGとしての王道というか、音楽やストーリーまで王道と真逆に走ってる作品が癖が強くないはずないわな
STGとしては狙う撃つ避けるの避けるにしか特化してないし、会話シーンはあれど演出は薄いし…
音楽は独創的通り越してめちゃくちゃだし。ストーリーは盛り上がりも何もねぇし

>>889
＞避けるにしか特化してないし
眩しいエフェクトだらけなのにその評価もどうかね

避け要素も普段は大丈夫だけどたまーに危ない橋を渡って成功するから面白いんであって
東方ボス戦みたいに常に狭い隙間に押し込められて
当たり判定をチマチマ操作する作業を強いられてもちっとも面白くない

東方は避けてて気持ちいい早さの弾を出さないんだよな
極端に遅いか早いかで

つまりゴミ

どうしてここで話題になってるか知らんけど
その結婚した嫁さんも東方の製作に関わってんの？

永の頃から製作を手伝ってるって話

あー、なんか花映塚のストーリーが妙に嫌みったらしかった理由がなんとなくわかった
あの段階でZUNの中にあった幻想は消え失せてたんだな

手伝ってるだけならいいけど、口出してたらヤバイだろ。
劣化していってる原因だったりしてな・・・・

まるで某ガンダムの嫁を見てるようだ…

同人バリアが無くなったのでスケープゴートを用意しましたって印象だなあ
今後悪い部分は全部嫁に押し付けて手柄はZUNが掠め取る構図が信者の間でまかり通るんだろうな

流石に信者もそこまで腐ってないだろ〜

>>899
いくらなんでもそれは悪意に満ちた妄想が過ぎないか？
それにあのZUNが嫁とは言え口出しを聞くとは思えん

ストーリー世界観的に花あたりからZUNの中にあった幻想が消えたとは思うけど

いや、もともとパクリのツギハギじゃん
オタクが好きなアニメやゲームのキャラをいろんなところから持ってきただけ

そんなめでたい話より新作の情報はないのか？

結婚おめでとう

>>903
そもそも冬コミまで新作出るかどうか微妙かも
例大祭出ないことは確定だし夏コミも出られるかどうか分からないってさ
本人が出ないだけで新作は出るかも知れんけど

>>904
そうか、つまらない夏になりそうだ

例大祭の代わりにコミ1に参加するけど、もし出せても音楽CDくらいって言ってたしな
今年はゲーム出るか微妙そう

いやむしろゲームはもういいからCD出してくれ

同感だがスレは過疎りそうだな

>>900>>901
信者

>>900はともかく、>>901が信者に見えるなら自身が狂アンチであると自覚しておいた方がいい
それとも>>899=>>909で、自分の渾身のレスが否定されてファビョっただけか？

儚月妙後の秋枝に対する手のひらの返しっぷりを考えるとありえなくも無いから困る

新作も出てないのにこんなとこにいるのは信者か信者をこじらせたアンチだけだろう

流石にゲスいな

もう、ネタ切れ感がヤバい
一年で一作は辞めて、もう何年か
かけて熟考した方がいいよ・・・

もはや惰性で出している感じだもんな

もう２００レス近く人格批判と東方厨、狂アンチってレッテル張りが主な書き込みですし
新作に関して言えばもう批判するほどやりこんですらいねえよ
過去作に関してだったら腐るほどでてくるがさんざん語りつくされたし

まあもう話すネタもないからしかたないな
しかし結婚まで叩きのネタにするとはかなり予想外でしたわ

基本すぐ狂アンチとか言う奴は東方厨だから無視な

暇だから過去ログ漁ってみたんだけど
初代スレが立ったのは2007年なのに本格的にスレが伸び始めたのは2009年からなんだな
いかに地と星が糞だったかよく分かるわ

そもそも二次創作者らによって作られたブームだからな
連中は金儲けに必死だから、罵倒だの対立だの汚い事は何でもする
今で言うアフィブログみたいのがアレに近い感じ
本家がどうとか中身がどうとか関係ねーのさ

とりあえず不具合相談窓口が増えたって事でいいのかー

今度は同人だからパッチ作るのは自由だろバリアーが主な言い訳になる。

なんだこいつら
どこから湧いた？

903 ：名無しさん＠弾いっぱい ：sage ：2012/03/02(金) 05:05:43.03 ID:UF8ulwV50(2)
そんなめでたい話より新作の情報はないのか？

結婚おめでとう

904 ：名無しさん＠弾いっぱい ：sage ：2012/03/02(金) 05:08:55.31 ID:mhPqQ56s0(3)
>>903
そもそも冬コミまで新作出るかどうか微妙かも
例大祭出ないことは確定だし夏コミも出られるかどうか分からないってさ
本人が出ないだけで新作は出るかも知れんけど

905 ：名無しさん＠弾いっぱい ：sage ：2012/03/02(金) 05:18:05.42 ID:UF8ulwV50(2)
>>904
そうか、つまらない夏になりそうだ

>>917
結婚相手もプログラミングで製作に関わってるからじゃないの？
プログラマー２人いて何やってんの?ってなるだろう

確かに、プログラマー２人なのにソースのコピペであの出来はひどいかもなぁ・。
スマホアプリとかも１〜３人で作って納期が数ヶ月ってザラだし・・・

>>874>>877
東方と四聖龍神録とどっちが面白いかって言われたら、どう考えても四聖龍神録だろ

東方はさ、音楽が耳障り、SEも悪い、テンポ最悪、トランペットが耳障りで聞いてて恥ずかしくなるようなBGM、
見てて恥ずかしくなるらくがき、しかも会話パートだけでなくボムのたびに見せられる、オタク臭くてこちらが赤面するようなタイトルや選択画面
いかにも素人臭に溢れてるところくらいしかいいところがない

>>926
じゃあ貴方の中で思ったゲーム・システム面の悪いところを教えてよ
テンポ最悪以外で

>>927
何アンチスレ来て火病ってんの？本人？信者？
なんで、ゲーム・システム面に限定しはじめてんの？
まず音楽や見た目からしてキモいんだけど。

それでも優しいから相手してやると、遅い弾が多くてチョン避けゲーなのに、
ボスが異常に小さくて、前方集中装備やパクリの長押しレーザーの意味がない。
それどころか、装備が違う意味もほとんどない。
ボムにも、特色がまるでない。
見づらく、大量に出てきて、高速で消えるアイテム。
途中から前方回収システムも出来たが、そのせいで、余計動きが固定化されて作業感が増しただけの結果に。
敵が一定位置から下におりてこないので、体当たりという概念が皆無。
地味な破壊モーションや、やられモーションで、ストレスが貯まる。
他のシューティングにあるように、敵を早く倒したときやパーツを壊した時の早回しや攻撃の軟化もなく、
ひたすら時間経過に従って次々と出てくるだけの敵。
使い回しでヤル気の感じられない背景。
全く同じ事の繰り返しのくせに、無駄に時間の長い雑魚戦。

> 何アンチスレ来て火病ってんの？本人？信者？
ブーメラン乙と言わざるを得ない
東方がクソかどうかに関わらず四聖龍神録はゴミだろｗ

>>929
え、どっちのほうがましだと思うの？お前は。
どう見ても、東方よりは四聖龍神録のほうがまし。

マジレスすると二次創作の話はスレチ
本家より面白いでなくＳＴＧとしてどう面白かったのか具体的に書くならまた別だが

はいはい四聖龍神録の方がましだね
これで満足か？東方をダシにお気に入りを持ち上げるスレじゃねーぞ

東方の2次作品にさえ、東方は負けてるね(苦笑)って話が読めねーか？
つまり、システム的が同じ、同じコンセプトでも、他の人が作ったほうがましになるって話だよ。
練り込みの部分も東方は糞だって話。

ZUNは、切る作業が下手なんだよ。
編集作業っていうのは、いい部分だけ残してダメだった部分を着っていう作業なんだけど、
ZUNは、せっかく作ったんだから、切らずに全部詰め込もう！とかやって、糞化してる。

>>917
だな

俺は信者だからおめでとうと言ったが
ここのアンチも余所と変わらなくなってるね

正直このスレにがっかり・・・です

一人で製作してます→実は今度結婚する人と一緒につくってました
って平気で嘘ついてんだから実際のところ何人体制でやってんだかわかったもんじゃない

嫁加わったっていう永からだんだんバグ放置や作品が荒い出来になってるのは関連性がないとは思わないわ

>>935
光弾などの見辛さ一本で非難を通している俺も巻き添えかい
製作者が偉かろうがクズだろうがそれを作品評価には使わんよ

バクマンの石沢ひではるみたいな奴がいるな

東方信者だかただの荒らしか知らんが釣りに来たんだろ
語気や内容からして一見さん丸出しじゃねぇか

もう現行ソース流用して新作と銘打つ作業はやめてくれ、毎度毎度エラー落ちデバッグを購入者にやらせんなよバカ夫婦

四聖龍神録は、東方の模造品としての出来はかなり高い
数ある二次創作の中でも群を抜いて「東方っぽい」と言える
しかし、東方に似せようとして作られたSTGが東方原作を上回ることは決してない
肝心の東方原作が糞なので、龍神録の評価は必然的に「糞以下」となる

>>941
３行目がダウト

上か下かなんて語るに値するクオリティじゃないと思うがな
東亜に似せようとした雷電は東亜を越えたのかとか、
あるいはR-TYPEはどうなんだ、クリクロはどうなんだとかいうレベルの話ならともかく
つーか、そもそも東方でも紅や妖と地や星じゃ違うしな

>>942
ダウトか？
少なくとも俺はそう認識している
俺は東方を糞だと思っているが、二次創作で東方を超えるものは皆無だとも思っている
だから東方は「糞」で東方二次は「糞以下」
東方の名前を関すれば注目されるだろうという浅ましい考えで作られたゲームなんてその程度だろ

東方の名前を関すれば注目されるだろうという浅ましい考えで作られたゲーム
原作がこれそのものになってきてると思う

5行目が疑心暗鬼過ぎるだろ
注目されたいというより自己陶酔や自己満足の方が近い気がするけど

夏コミ後の二軒目ラジオ(第13回目だってか？)で
炎天下並んで購入したファンの話を振られて「神霊廟の公開デバッｇ(ry」
見たいな事言ってなかったっけ？

おうおうおう東方厨がわいてんな
隠しきれてねーぞ

>>941>>944
原作が糞な名作なんて、ゲームに限らずいくらでも例がある。
四聖龍神録は名作ではないが、少なくともその理屈はおかしいことぐらい小学生にも分かる。

原作が糞って所はどちらも認めるのがなんとも･･･ｗ

糞には害虫がたかるだろ
駆除しても駆除しても沸いてくる糞が大好きな害虫
まさにぴったりだわ

おまえらまともなクソゲーに対して失礼すぎるだろ

まともなクソゲーとやらがあるのなら見てみたいものだ

ボールペン工場

がんばれ森川君2号

グラディウス�V

誰も立ててないみたいだから次スレ立ててくる

あれ？テンプレのアンチスレのくだりは消すとかいう話が出てなかったっけ？

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330841651/

>>958
曖昧になってたからとりあえず現状維持にした

>>959
そういえばそうだった、乙っす

テンプレは現状維持ってなったはずだが

もうテンプレ改変の話は聞き飽きたんだが
47スレ目にもなってほとんど改変されてない理由をもう少し考えろクソ共

それだけテンプレ改編した方が都合のいい人間に粘着されてるってことだろう

東方の同人誌落としたけどエロなくてがっかり
何が幻想郷だアホか

おもくそスレチだが、なんでエロ無しの薄い本がいっぱい出てるの？
何が書いてあるのか知らんけどさ

>>965
なんか殺し合いしてた
一番最初に魔理沙をぶっ殺した霊夢には驚いた

まあ6冊あって最後まで見たんですけどね

東方の二次創作や薄い本は東方好きのクソゴミ共も「ゴミ」と認めるものがごろごろある
売れない漫画家が「なんかいっぱいあるから〜〜」ってぼこぼこ投入してる結果だろ
文字通りゴミ置き場、それに群がるカス共はまさしくハエや害虫

盗作疑惑スレでらじおぞんでとのちゃんとしたコラボ作品の同人誌が貼られてて｢はぁ…｣ってなった…

まぁ関係ないか
http://kourindou.exblog.jp/3090484/
＞そんな自己中丸出しの作品なんか創ってもみんなが喜ぶ訳でもないし、それでお金取ったら反感受けるだけじゃん、
＞何でわざわざそんな事をする必要があるの？

結局このスレはどんな方向に向かってるんだ？
・東方厨もアンチも歓迎の混沌とした東方スレなのか
・原作オンリーのアンチ（議論？）スレなのか
・それとも東方好きシャットアウトの完全なアンチスレなのか

＞・原作オンリーのアンチ（議論？）スレなのか

これで

>>968
同人誌の内容よりも「同人誌が閲覧できる状況」がどうなんだってばよって事じゃないか？

それはそうと、「プログラマが二人もいて不具合を放置している状況はどうなんだ？」を
「嫁を叩くなんてヒドイ」という芳香にシフトさせるのはナンデダロ〜

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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弾幕ゲーに綺麗さは必要なのか

弾が見やすくて演出の邪魔にならなければそれでいいような
凝った背景や巨大ボスが見難くなるのはもうどうしようもないが

二次創作好きの原作嫌いがいてもいいがＴＰＯは考えようか

GO TO THE NEXT KUSOSURE

次スレの前にここを消化しなければ

こっち埋まってなかったのか
次スレに書き込んでしまった

ひっさしぶりに東方起動したけど
風のバグマリは最高傑作だな
Ｈでも余裕の1発クリアでマジ気持ちいい

色々考えて作った弾幕だろうが瞬殺して
ボンボン先に進む快感

バグマリを叩くのは半端なアンチよ

さすがにショットが強すぎれば、敵がやわらかすぎればいいってもんでもないと思うが

一番の欠点の致命的なテンポの悪さだけは改善されるな

埋め

で、東方を庇ってる奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？

頭から否定するよりあえて少しいいところをあげたほうが好感が持てるだろ？
すぐ狂アンチだのなんだの神経質になってるから大変なんだよ。

>>980
俺としては難しいクソゲーより簡単すぎるクソゲーのがいいや

>>984
東方の糞さを共感するスレにそんなのは非常に目障りになると思うんだけどな
庇う＝東方好きのゴミカス及び腐れ信者と間違われても構わないというなら別だが

厨房みたいな極論だな、おい

馬鹿なの死ぬのって元ねた何だっけ

ゲーム内容に対しての文句はなんとも言われないが、
世界観とか音楽とか演出とかに対して文句や気持ち悪さを口にすると、突然火病る人が生息しているからな。

>>989
ゲーム内容はプレイしてないと批判できないからな

ほらきたｗ

つーかここSTG板ですし

世界観や絵や音楽や演出も、シューティングゲームの一部じゃないのー？
世界観や絵や音楽や演出が悪いのも、ゲームシステムや面構成が糞なのと同じように東方の糞な部分だと思うのですよー
何言いたいかわかんないんですけどー
東方のキャラや世界は大好きですっていうキモイ思いしか伝わってこないよー？

音楽と世界観は人によって感じ方が違うかもしれないが
演出が大した事無いのは同意

別にキャラや音楽だのを良く思うも悪く思うも勝手だが
STG板でする話ではないってだけじゃないか

STG板じゃなくてこのスレの間違いだ

>>993
まあ要はつべ板のアンチスレからのお客様を警戒する目的で言ってんのよ
あっちはもう東方に関するあらゆることに対して親の仇のようにアンチしなければいけない雰囲気だろ？
あれはあれで逆に気持ち悪いし、そのノリをこっちに持ち込まれても困るわけ
だからここではなるべくゲーム内容に絡めたSTG的な批判にしとこうってことにしてるの
つーか世界観だの絵だのなんてゲーム内容に比べたら二の次の木っ端要素でしか無い

>>993
お前の方がキモイ

世界観や音楽、絵の話しだすと厨が沸いてきてどんどんSTGから離れるからな
このスレが立った当初厨が凸した時はあえてゲームシステムとゲーム内容にこだわることで追い払ったから
どうしても世界観云々の話したければヲチ板でやってくれ。ここは基本的にシステムとゲーム内容中心だ

>>997
つべ板のアンチスレはヲチ板に移ったよ。相変わらず親の仇のようなアンチぶりだが

1000なら次スレは安泰

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