東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・46

↓これ紅永の弾消しボーナスと関連あると思う？
ttp://www.patentjp.com/17/E/E100026/DA10013.html

エターナルミークと彩京弾どっちが早いか

ランクを落とさずに進行したゼロウイング高次周

エターナルミークと大復活5面の塊弾（わかるかな？）ではどっちが早いか

おいおいまたキチガイが骨に粘着してるよ

>>754
東方紅魔郷体験版配布開始日の2002年6月10日ですら
出願日2003年9月25日より前という

先願主義

エターナルミークより幻月の最後の発狂のが早い

サマーカーニバル92 烈火　裏ラストボス戦前の…なんだっけ鉄骨?のが早い

ワロス〜

先願とかでなくても様々なメーカーが弾消しボーナスくらい実装している
認可した特許庁がアホでいいと思うが

今年９月に都内に移転した株式会社香霖堂に知らせてあげてね！

東方Projectとトラブル☆ウィッチーズ、どこで差がついたのか

トラブルウィッチーズはゲーセンでやってる間、周りの人目が気になって仕方が無かった
大の男が人前でやるのは恥ずかしすぎる

>>767
クリスマスに連れと一緒に行ってみなよ、世界が変わるぜ

>>767
ゲーセン版より家庭版オススメ
見た目のショボささえ我慢できれば屈指の良作になりうる

トラブルウィッチーズで見た目がショボイとなると東方はどうなっちゃうんだグロ画像か

自演騒動以来シエスタは信用してない

トラブルムーミンズ

トラブルウィッチーズ意外と面白いと思うんだがな･･･

ショボイと言うか、見栄えがいかにも同人臭いと言うのかな・・・
同人臭いといってもけなしてるわけではない。むしろああいう見栄えこそが正統派の同人発の萌えSTGらしくて良い感じ
少なくともSTGとして言えることは、弾が見やすいから東方よりはずっと良い

つまらないとは思わないが信用は別問題

久しぶりに星やったら5面のスペカ名でワロタ
「レイディアントトレジャーガン」ってアウトだろw

オマージュだから問題ない

銀銃やったことないんだけどあれに似た弾幕ってあるの？

オマージュ(笑)なら60秒耐久とかにしてほしかったわ まぁ、つまらんし光りすぎて目が痛くなるだろうが

あの弾幕自体は虫姫のラーサ

いつのだかはっきり覚えてないが、石の弾幕そっくりのスペカはあったが
銀銃にトレジャーガンみたいな弾幕は無いぞ

東方元ネタwikiに、宝船はトレジャーの暗喩とかベントラーシステムは
銀銃のチェインボーナスに類似とか書いてあったけど、流石に冗談だよなアレ

そもそも銀銃は弾幕じゃなくてギミックで勝負してるSTGだし

斑鳩、銀銃を見てどうして星みたいのを作ろうと思ったのか俺には理解できない。

>>781
そうなのか…
オマージュするからには、名前だけとかはやめてほしいなぁ

そもそもオマージュかどうかもわからんし
銀銃関係なくレイディアントトレジャー＝輝く宝ってそのままの意味で使ったって言われたほうがしっくりくる

癌…いやガンってついてるし

>>780ってゴッドラーサ第3形態の弾幕のことか
確かに言われてみればそっくりだな

地でもラーサの弾幕あったな

トレジャーガンだけど元ネタあるキャラだって名前使っただけなので・・・
元ネタの縁者から元ネタ本人にするようになってから嫌な感じ

>>785
真っ当な解釈をすればそうだろうがそれじゃ収まりがつかんだろ。

ただの駄洒落だろう
オマージュなんて考えたこともなかった
俺はノーマルプレイ時にちらっと思いついた言葉がハードで現実になってて吹いたと同時にちょっと悔しかったわ！

元ネタに思い入れがあっただけにパロディにもなってない半端な茶化しで自分はイラっとしたな
この名前使っておけばオタは喜ぶんだろ的な嫌らしさ

まぁ「大復活って 何か、残念な響きね」とか飛鉢とかselfとか。イラッとくるポイントは多かったな

東方を知る前から大復活は残念なタイトルに感じたけどな
でもま、タイトルなんてほとんどどうでもいいよ
STGの肝は当たり判定の推移だ

同人だと思ったら株式会社だった

STGで重要なのは爆発とSEだと思ってる。

大復活は確かに従来から見ればアレな部分はあるけど
それを影響力の強いゲームでキャラに喋らせるのは問題だろう

トレジャーやケイブにも盲目信者はいるからな

大復活自体は好き（特にBL）だが、正直「ふーん」位で読み飛ばしたけどな
そもそも大復活も星もやった事のある人間がどれ程いる事やら

つーか飛鉢で立腹するのは流石に沸点が低すぎはしないか？selfってのはそもそも何かすら思い出せんし
炭酸飲料を飲みすぎてたり甘いものを食べ過ぎたりしてはいまいか？

飛鉢はそもそもに半透明の発光札弾とボムっても消えない仕様にイライラ
仕切り直しにボムを使うとエフェクトで見難くなって無敵切れたら目の前に弾とかね

selfってダライアス外伝か？

星6面道中がダライアス外伝のSELFに似てるらしいが自分にはさっぱりわからない

魔理沙Aの飛鉢は本当に嫌がらせレベルだったな

ZUNは今こそプロギアをまたやって、紅魔郷みたいなゲームを作るべき
または旧作を余計な改変をせずにwin版にリメイクしてくれ

旧作リメイクするなら視認性の悪さとアイテムが高速で落下していくのは直して欲しい

仮にリメイクしたとしても視認性悪そうだな
もう紅魔テキスト時の考えからすっかり変わってるし

東方をリメイクしたら、キャラもＢＧＭもグラフィックも弾幕も
全て過去作の使いまわしが出来て、新規に作った部分が半分に満たなくても
信者が付いてるから一定の売り上げが見込めるだろうし、
楽して大儲けできるいい商売になりそうだね

A（普通にSTGとして楽しめるレベル）
妖々夢、紅魔郷、旧作
B（欠点は多いけどそれでもまだ遊べるレベル）
風神録、花映塚、妖精大戦争
C（やり込む気力がなくなるレベル）
神霊廟、永夜抄
D（プレイするのが苦痛になるレベル）
地霊殿
E（ゴミ）
星蓮船

A→無し
B→妖・風
C→紅
その他全部E

こうだな俺は

このスレは特に星はボロクソに言われてるけど、そんな星を少なからずとも楽しんでやっている奴がいるというのも驚きだ
星Nくらいなら理解は出来るが、星Lとか完全に苦行なのにどうして楽しめるのか

>>802
レイストームのIntoleranceの裏でダライアス外伝のSELF流してるのが6面道中とか何とか。

地も星もどっちもどっちな出来だが、あえてランク付けるなら
何も無くてつまらない地より、ベントラーで何か努力はした星を評価する。
ルナは両方やる気すら起きなかったが。

他と比較しなけりゃ、楽しめるポイントが見つかるんではなかろうか

逆に言うと、他のSTGやっちゃうともう東方は楽しめないんだよな

東方やってて脳汁でるような場面も展開もないからなぁ

数で言えば東方から入る人よりは元々商業STGを触ってた人の方が多いんじゃないか？
まあ全体で言えば東方以外やらないまま終わる人が一番多いとは思うが

俺も他STGがメインだけど東方好きだぜ
横シュー専門で弾幕モノ不慣れでも手軽に楽しめたからな

妖々夢と地霊殿はボスが硬すぎるのがちょっと辛いかな
だからといって風や星みたいに曲が１周しないうちに終わるのもモヤモヤするけど
やっぱ紅魔郷最高だわ

俺は東方からSTGに入ったクチだけど、東方止まりの人は結局STGが好きなんじゃなくて東方が好きなだけなんだよな
だから、当たり前のことだけどSTGを語るにしても東方にあるものでしか話せない

紅魔郷のLスカーレットマイスタは数少ない脳汁出る場面だと個人的に思う
取得出来たことはないが

関係ないけど子供の頃にはじめて遊んだMacintoshのSTGの名前が思い出せないんだよなあ・・・
最後までいけなくて何度もプレイした覚えがある

星はHまでならアターンミスったときのリカバリーとか結構楽しいからここ最近では好きなほうなんだがな
まぁLはともかく
風地霊は単調なんだよなぁ、ボス主体ゲーなのにシステムがなんか道中向けだし
かといって道中に力入れてるわけでもないし

東方は一応ボスがメインだと思うけど、そのボス戦で各シリーズ特有のシステムが全く活用出来ないのは致命的だと思う
妖々夢の森羅結界システムと神霊廟の神霊システムくらいか
紅魔郷はもともと特記するシステムが無いから、良いとして

スコア関連なら妖永でSCBを伸ばすことが出来たり、風で溜めた信仰値で初期SCBに影響されたり割りと幅はあったりするが、
そういう上級者向け以外をボスメインゲーでないがしろにする作りはどうかと思う

元々システムがボス向けに作られてないような気がするしなあ
まあ永は使い魔倒して楽になるか残して刻符稼ぐかの選択肢はあったな

そういえば、永も刻符というパーツ破壊的要素がボス戦にもあったな

喰らいボムってかラストスペル受付フレームの長さが刻符に比例するってのもあるぞ
ボスのスペル中だとさらに受付フレームが長くなるとかもあったな

良かった物を残さずに、不満点が残った印象が拭えないのはなぜだ･･･

ステージが進むごとに硬くなるか破壊後に即、復活が増えてボス戦じゃあんま活きてない気もするけどな

さっさとZUNは死ねよ
こんな口だけでかくて糞ゲーしか作れない奴は害悪でしかない
渡辺の紹介がなければただのゴミだろ、何でこんな糞野郎を紹介したのかと今でも思うわ


シエスタやはちくまの問題行為もZUNの前には霞むわ
奴らはまだそれなりのものを作ってるだけマシ
信者どもも自演の件以外で何か言い返してみろよ糞どもが


それとあと本来なら橙汁あたりがZUNの顔を踏んづけているべきだ

敵の使い魔（≒部位破壊？）とかは全シリーズにあっても良いなー
最近はなんかこう、作品ごとに新システムを考えるって制約でも付けてんだろうか

はちくま名義の方は音楽サークル麻雀大会とかで実質ゲームサークルとして息してねえし…

作品固有のシステムなんてほんのりプレイをカバーするようなものでいいのに足引っ張るの多くなったな
完全にエクステンドやボムの補充がシステムに依存したり回収のために弾幕の中突っ込まされたり

なぁに、オワキャンと食い合ってこのまま潰れるさ
問題ない

なんかまたお客さん増えたな・・・
この板的には面白いSTGが「出せるなら」問題ないので、潰れるとちょっと困るか
或いはもう興味がなくなって続こうが続くまいがどうでもいいってなると思うんだが
少なくとも潰れた方がいいって道理はないと思うんだがな

現状で浮き彫りになっている欠点を
全然改善しないことを見るに、
これからZUNが面白いSTG作れるとは思えないけどな

一回潰れないと面白いSTG出せないと思う

追い込まれないとやらないから追い込まれて欲しいよ

紅妖はタイトー社員時代に溜め込んだネタがあったから面白かったんだろうか
それとも面白いSTGを作ろうって気概があったからマトモな出来だったのか･･･

まだちやほやされてなかったからじゃね
一度どん底まで落ちて取り巻き消えてそこから再起すればよくなるかもしれん

驕る平家は久しからずっていう有名なことわざがあってだな

>>828
トランスかボムれといわんばかりの星と神のことか
神は他の作品と千賀って出現場所から移動しないからいっそうひどいことになってるな

弾もやたらと多いから回収し難いな
でも３面なんかは回収しないと倒すのが面倒くさくなるし

神はほぼトランス状態で残機アイテムとか取るからまだいい方じゃないか？
ゲージ効率が悪いせいでトランスを使う場所がほぼ決まっちゃうから使わされてる感がすごいするのが問題だけど。

トランス箇所がほとんど固定になっちゃうよな
安定はするんだが

星は逆に不安定すぎるし

紅魔郷はパターンとアドリブのバランスは良好なほうで、
妖々夢はパターン寄りだが、幅広い使い方を出来る森羅結界が強みか
以降は・・・お察し

多くのプレイヤーが東方に対して望んでいる事は
変わらない安定感なのか、それとも真新しい要素なのか、どちらなのだろうか

大半はSTG部分はどうでもいいと思ってる

ゲーム部分は安定性があって演出面で真新しい要素が理想だった気がする
実体は演出が変わり映えせずゲーム部分が不安定という逆方向へ行かれたわけだが

何よりも全体的にテンポ良くですね･･･
ボスに関して言えばスペカ毎に差し込まれる通常弾幕がネック

個人的には昔のSTGみたいに撃つ・避ける・壊すに重点置いて道中を中心にして
ボス戦をテンポよくしてくれたら文句ないよ
ZUN的には常に新しいもの＝新しいシステムに挑戦したいんだろうけど
そういうのは後付でいい　まずは根幹をどうにかしろ

基礎がなってない奴ほど奇抜なことをやりたがるの法則

基礎っていうかSTGの９０％を占める道中が面白くないからそりゃあ全体的に面白く無いわな
道中に至って配置とかはもうセンスの問題だから直しようがないだろう

東亜プランの「道中が中心　ボスはおまけ」がSTGの根幹だと俺は思うけどなー
ZUNの「ボス戦、演出がすべて　あとはおまけ」じゃあゲームの設定内容は潤うけどゲームとしてはクソになるのはわかりきってるじゃまいか

ダラ外ディスっちゃいかんでしょ

ダラ外は道中おまけといっても手を抜いてるわけじゃないからなあ
おまけだからと自己正当化して手を抜いてるのが東方

別にダラ外は道中も面白いじゃん
いろんなギミックもあって

東方の道中は不毛なんだよ

ダラ外に関して言えば背景演出や敵配置が絶妙だと思うが
やってても飽きにくい

いくら道中が手を抜いていなくて、ギミックがあるといっても
ダラ外がのコンセプトが「ボスが中心、道中はオマケ」なのは確かだろう
だから一概に「道中が中心　ボスはおまけ」として、それ以外を切ってしまうのは如何なものか
どちらにしても面白くすることはできると俺は思う

何を言ってるのか判らない…
オマケじゃないから手を抜いていないんだろう

別にそれ以外を切ってるわけじゃねーっつの・・・ｗ
その構成が根幹だって言ってるだけで
その逆をやって成り立ってるなら素晴らしい１つの作品だろ
ZUNの構成力、創造力で「ボス戦演出がすべて、あとはおまけだと」クソゲーになるっていう話してんだよ

いちいち噛み付いてくるなよめんどくさい

「ボスが中心、道中はオマケ」というコンセプトのゲームはあってもいいけど
東方の手抜き道中の前ではなんか言い訳じみてくるな。

大体道中がオマケという割には星とか神とかのシステムって対ボス向け
じゃないと思う。

アクションだが、道中が完全にオマケだったエイリアンソルジャーの道中は、
逆にテンポの良さで評価高かったな

>>853
おまけ＝手を抜いてる、ってことなら
ボス戦で手を抜いてもいいことになっちまうだろ

>>854
その言い方なら「ZUNがある手法を使った場合、ZUNの個人的資質によりそのゲームは糞になる」と読めるからいいんだが
>>847では「ボス戦、演出がすべて　あとはおまけ」が駄目、つまり手法そのものが否定されているようにしか読めんよ

>>854が言いたかったことなら別になにも文句はないし、その通りだと俺も思う

あとお前ダラ外の道中がおまけとかダラ外やったことねぇだろｗｗ

おまけっていうのはあってもなくても支障がないものの事を指すだろ
ダラ外の道中がおまけとかそんな笑える話で食いついてくるお前が一番ダラ外ディスってんだよ

オマケの解釈が微妙に違うから話が噛み合わないのかw
プレイ時間の内訳がボス＞道中であることを道中オマケと言ってる人と
時間じゃなくてスコア比率やプレイ密度（集中力配分）を判断基準にしている人と
オマケという言葉自体に手抜きの意味を含めている人がいるわけか

>>856
一方でボス戦オンリーだったカオスフィールドは……

東亜スタッフ「STGにおいては道中こそ本道で、ボスはオマケか最悪なくても構わない」
→ライジングスタッフ「これは我々の考えるゲームの作り方と必ずしも同じでは無かったが
道中をしっかり作り込めと言う意味だと解釈して参考にした」

こんな感じだっけ、シューティングゲームサイドのインタビューからだね
東亜シューやった事がありゃボス戦で「手を抜いてる」のかどうかは明白だと思うがな
容量が乏しかった究極タイガーやTASTUJINの時代に極力使い回しもしてなかったわけで

っていうかZUNの道中は手抜きというオマケっていう流れで
〉〉859の解釈はおかしい

ダラ外の道中は割と色々考えられてるぞ
少なくとも東方よりはな
ダラ外のコンセプト的には確かにボス重視だが、「ボス重視＝道中はオマケ」ではない
東方の道中はオマケだけどな

つーかオマケが豪華なお菓子とかもあるわけで、オマケ＝手抜きでは無いと思うぞ
あくまでもメインの商品（服でもお菓子でも家電製品でもなんでもいい）以外をオマケと呼ぶんじゃないの？
オマケだからって手を抜く場合も世間では往々にしてあるから話が食い違うんじゃないか？

道中がオマケかどうかって話ならダライアスシリーズは初代から道中はオマケだと思うがな
東亜やCAVEからボス戦を除いてもゲーム性は大きく変わらないが、ダライアスからボス戦を除いたらそれはもうダライアスとは呼べないものになるし、
ダライアスから道中を除いてボスラッシュモードを作っても面白いだろうが、東亜やCAVEから道中を除いたら大きく魅力が削がれるだろうよ

商業の名作を引き合いに出して批判される同人シューティングとか・・・
やっぱり東方はすごいゲームなんだなぁとおもいました(* ^o^ *)

8bit時代以前から基本は変わってないジャンルに何を言う

つーか、東方の場合冗長な道中消してボスラッシュにした方が多分マシになるんだよな
その分の労力他に回せるだろうし

いやあ、デスレはクソゲーでしたね・・・

道中が無いと言えば
個人的に花は対人戦なら妖以上に面白い
が、ネット対戦のやり方知ってる人少なくて過小評価されてる気がする
STGに興味ない一般的な東方ユーザーには「弾幕が汚い」「システムが理解できない」などで星以下のクソゲーの烙印押されてるし・・・
人間離れした避け方されるタイマー制のCPU戦は確かに糞なんだけどね

>>858
赤勲章避けるのtと中ボスの球に打ち込むゲームですよね
猿のようにSS版やった俺ですら、コンボ繋ぐ怒首領蜂や敵の配置覚えて弾に乗っていくサイヴァリアなんかとは比較にもならんと思っていますが
ダラ外の道中は、即死するようなポイント覚えてそこに注意する以外にやることは上記の2点しかない
無論、曲と場面展開のシンクロ、ところによってはそれに敵の出現（V'のタコ等）まで絡ませているのは素晴らしいけれど、それは撃ったり避けたりするのとは違うというのもまた事実だろう
しかし、撃ったり避けたりしないからつまらないというわｊけではなく、よく考えて作られているからこそ繰り返しのプレイに耐えうる道中としてできあがっている

結局のところ、手を抜いていればそれはゲームに表れるし、プレイヤーにも伝わる
んで、なんだこりゃとかつまんねーと思う
それが全てだろう

＞花は対人戦なら妖以上に面白い
これって内容関係なしで人間同士が一緒に遊んでるから面白いだけだと思う
多分花の代わりに星だったとしても適当に交代しながらワイワイ騒ぎながら
プレイすると妖ソロ以上に面白いってなる

対戦ゲームはそれだけで面白くなるとZUNも語ってたな
クソゲーでも対戦だとそこそこ面白く遊べてしまうと

＞一緒に遊んでるから面白い
正解

何か変わった人間が来るなーと思ったら、何故か幻想板にURL貼られてるじゃないか

紅と妖っていう実績あるから今でも淡い期待をもっちゃうんだよな
妖やってた時は有望株と思ってたのにどうしてこうなった…

東方厨は東方だけでSTGを知った気になって話すからタチが悪い
薄っぺらいのがバレバレ

妖永みたいな、上手く使えると有利になるシステムは楽しい
星神のは、上手く使えないと不利になるシステムだからマズいよねぇ

糞信者どもは商業と比べるなとか、それどころか他の同人STGと比べるなとほざく

だが糞信者はその逆は自分のことを棚に上げ何も言わないだよな

永〜風の頃STG板に大量に流入してきて○○よりも東方の方が優れていると言って暴れ回ったからな


「お客様」ってだれのことなんだろうな?さすがは例大祭で大暴れした奴らや
夏コミで列乱して喧嘩したり糞漏らしたりした奴らは桁が違うな

825 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 02:19:07.87 ID:fbClW7hyO
さっさとZUNは死ねよ
こんな口だけでかくて糞ゲーしか作れない奴は害悪でしかない
渡辺の紹介がなければただのゴミだろ、何でこんな糞野郎を紹介したのかと今でも思うわ


シエスタやはちくまの問題行為もZUNの前には霞むわ
奴らはまだそれなりのものを作ってるだけマシ
信者どもも自演の件以外で何か言い返してみろよ糞どもが


それとあと本来なら橙汁あたりがZUNの顔を踏んづけているべきだ


875 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:44:19.55 ID:+az7d2eOO
糞信者どもは商業と比べるなとか、それどころか他の同人STGと比べるなとほざく

だが糞信者はその逆は自分のことを棚に上げ何も言わないだよな

永〜風の頃STG板に大量に流入してきて○○よりも東方の方が優れていると言って暴れ回ったからな


「お客様」ってだれのことなんだろうな?さすがは例大祭で大暴れした奴らや
夏コミで列乱して喧嘩したり糞漏らしたりした奴らは桁が違うな

>>874
星と神はあきらかにシステム使って突破しろってところがいくつもあるからな
作者に使わされる感じが強い

そんな作者の思惑に逆らうように、
星Lノーボムノーベントラー、神Lノーミスノーボムノートランスを達成してる奴が現れてる、と

縛りプレイ以外の何者でもないよなぁ･･･正直尊敬に値するマゾさ

星をやってた頃に糞ベントラーは無視した方がいいとか言われたことあるわ

ベントラーを無視してプレイできればどんなに良いことか・・・

>>876
??

>>730
酒飲みながらやれば何でも楽しいんじゃないか
つか最近のゲームの出来は飲酒量がマジで関係してる気がする

>>876
ん?急にどうした?わざわざコピペなんかしなくてもわかるだろ
悔しかったら自分の言葉で言い返してみろよクズがw
俺の言っていることは事実だぜ?

2010年なんてもう決定的だったな橙汁のソラは面白かったのに
妖精大戦争は反吐の出る糞ゲーだったからな、しかも作った本人曰く
「ノーアイスは糞」

なんでこのスレ妖の評価高いの

ベントラー無視したらほぼエクテンド縛りになるからなぁ…

ゲームシステムが弾回避に利用することができてある程度の調整が効いてボス戦で発動させることもできるから

プラス道中もまだマシな方だった

最もCAVEシューに近い東方、それが紅

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

何度試してもSTGを破壊してる光弾を採用し続けていることが理解出来ない

星以降触ってないんだが神って結局どうだったのよ

いつも通りの荒い仕上がり+足止め弾幕の中で消えていくアイテムたち

妖夢が異様に強く、早苗が異様に弱い
弱キャラを使うのは苦行でしかない

なるほど、バランスの悪さは相変わらずか
過去ログざっと見たけど星や地よりはマシらしいし買ってみるかな

自機の弱体化が進み、レザマリがついに貫通性能がなくなった

地以降の東方を面白いとか言ってる奴って食糞愛好家かなんかじゃねーの

星よりは大分マシ
速攻すれば雑魚があまり弾を出さないし、神霊はそこそこ回収できる
トランスの使いどころがすぐに固まってしまうので飽きが早い

そんな感じ

トランスシステムの自由度が致命的に薄い
被弾したときも勝手に溜まった分が発動してゲージが初期化されるのも意味不明
結局紫色と緑色の神霊が多く出る場面でしか、ここだ！っていう使いどころがない

あと、道中がつまらないとよく言われるけど、全シリーズ通して1面のつまらなさは特に酷い

神の一面は六面構成にするための数合わせレベルだな
本当に要らない

つまらない道中だけなら我慢できたけどつまらない道中につまらないシステムの２重苦は無理

てかボス戦も面白くない

>>899
ボス戦でも結構使えると思う
特にExボスはボムが効かなくてトランスは効くからトランスが命綱

被弾トランスは本当にウザいねぇ、嫌がらせレベル
被弾トランスを無くして、ゲージ二本でも任意発動できるとかなら良かった
二本だと持続時間が大幅減少とかで

死んだら死んだでいいよなあ
諦めるなとか煽って、勝手に虎の子ならぬトランスゲージを持ち出すなと

一番下で弾が前に来た時しか動かないような初心者は3面4面で挫折しまくってるだろうな

？それはある…

>>903
トランス使った時点で習得失敗だからどうなのよ？

被弾トランスしても結局死ぬからなぁ
残機０のとき被弾してもリプレイ保存までに時間かかるだけだし残機０のときはなくてよかった
かけら制だからトランス中にエクステンドはまずしないし

トランスは何度も同じ指摘されるな
体験版で反応見て仕様変えればよかったのに

>>907
取得についてはその通りだけど
システムを使うとスペカ取得できないってのは東方全般に共通する問題点であって
神霊廟固有の欠点ではないからね

後半についてはその通りだね
完全に無意味な時間が流れる

一回ラスボスを残0被弾トランスで倒したことがあったわ
もちろんゲームオーバーなんだが、なんかシュールだったw

>>910　そういうときこそギリギリ勝利の扱いにしておけばよかったものを…

サブタレイニアンサンラストで相撃ち狙いの引き寄せなんかやってる時点でお察し

被弾トランスで打開したのに打開出来てないって、完全なぬか喜びだよな
どうしたらここまで嫌がらせ仕様を盛ることが出来るのか

相打ちでクリアできなかったﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝとかやらせたいんでしょZUNは

ベントラーやトランスみたいなシステムを入れるくらいなら
次回作からは紅や風みたいにシンプルにして欲しい
つまらなくてもイライラ要素があるよりは遥かに良い

紅や風にもイライラ要素はありますけどね
チマチマ避けるのはどのシリーズでも共通

批判的ファンと真性アンチが同居しててカオスw

>>917
お客様はお帰りください

普通に批判できる場所は貴重だ

したらばだと
「光弾見辛すぎ」
「いや、オレは普通に見えるから」
「あなたは普通に見えるのかもしれないけど、見えにくいって人も多いんだよ」
「それを避けるのもゲームの内だろ」
みたいな不毛な遣り取りにしかならない

まず肯定ありきだから

ゲームをある程度やり込んで理解が深まってくると、
どうしても｢ああして欲しかった、こうして欲しかった｣的な不満は出てくる
そういうのは只の悪口ネガキャンとは全くの別物

>>919
この流れすげえ良くわかるわｗ

本当、ただのシューターが東方語れる場所なんて無いに等しいもん

ZUNってそういう不満に耳貸したことあんのかな？

そんな親切なことが出来ると思うかね？

>>903
トランス任意発動は体験版の頃からこのスレで要望あったなｗ
製品版でてだいぶ経つけど、結局神霊廟は今までの東方の中でどのくらいの評価なんだ？

東方の中では凡作って辺りで落ち着いてる

STGの１つとしてみたら下の中…くらいか？

楽しい　妖
遊べる　紅、永、風
凡作　神
糞　地
糞を超えた何か　星

くらいかな、オレ的には
東方ファン的にどれくらいの位置づけなのかは分からん
「○○は××より面白い」的な話もタブーだしw

楽しる：妖
遊べる：紅、風
イライラ棒：永、地
なにこれクソゲー：星、神

地はカスリ回収が良かったから神より上

星だけは無理
なんというかありえない

地：弾幕が細かすぎる
星：お話にならない
神：トランスをもっと自由に使わせろ

楽　妖
遊　紅風
凡　永地
体験版のみ未購入　星神

買う気すらおきんわ

楽しい　妖
難有り　風６面ボス三原色スポットライト、永４面背景の赤
ゲームではなくおみくじ　紅５・６・Ex（窓、煙い）、地４面（背景）、星、神
…こんなもんかな

楽しい　紅（全て）、妖（全て、特にEx・Ph）
遊べる　星（N）、風（EX）
凡作　永（全て）、風（EX以外）、神（Ex）
うんこ　地（全て）、神（EX以外）、星（N以外）

こんな感じだなあ

逆に、お前らがどのSTGが好きなのか気になるところ
俺は斑鳩、ケツイ、虫ふたBL、黒復活

東方は何だかんだで妖々夢と紅魔郷だけは遊べる

いい加減自己紹介はブログにでも書いてろ

東方はもうEXステージだけあればいい気がしてきた

永Exの雰囲気は好き

>>935
ぬえとマミゾウは弾がピカピカなのに？

「ところで突然だがお前らの能力は〜」のコピペ元を書いた恥ずかしい東方厨と同レベルだな

こういうのって厨をつける厨が一番の害悪だと思う。
普通に信者って言えばいいのに、厨とか曖昧な定義の言葉使う時点でおかしい。

同族嫌悪

類は友を呼ぶ

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！

アンチは心の病気

精神を病んだ人は自身が病気と自覚出来ずに周囲がおかしいと思い込むらしいね
なるほど、なるほど、、、

そもそも信者も定義があいまいだがなぁ、どこまでがファンでどこからが信者なんだ？
というか、東方信者も東方厨も東方アンチもまとめてお帰りください

久しぶりに紅をやったけど、やっぱごちゃごちゃいらんシステムがあるぐらいなら
いっそシンプルな方がずいぶんましだなぁ

ゲームの批判でなく人の批判の話題に持って行って何が面白いのか解らない
所詮一人用ゲームなのだから他人と衝突するような要素はないのだが

自分はキャラや雰囲気目当てで東方をやっているので、ゲーム部分は
退屈にならない程度に軽く無難に遊べればそれでいい派だが、最近のは
ベントラーとかトランスとか面倒なシステムがあって、気軽にできなくなってきた感はある。
昔はレイストームだのプロギアだのをやり込んでいても、
大人になると時間を湯水のようにプレイに費やす事はできなくなるからね…

>>945
＞東方アンチスレ
＞STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方ファンによる乗っ取り宣言ということだな？

はいはい、テンプレだけ見てレスの中身を見ないお客さんはお帰りください
ここはＳＴＧ板でこのスレも東方のＳＴＧ的部分だけが話題の対象なんだよ

なんでＺＵＮはせっかくのシステムをもっと練り込まないのか
被弾トランスとか意味不明すぎる

>>942
ホワイトキャンバス　VS　ZUN
Fight!

制作者の発言をホイホイ拾ってきて作り上げられた伝統のテンプレ

ゲーム内容に関して全く反論できない・・・orz
信者代表として敗北を認めざるを得ない・・・orz
住人を非難して矛先を逸らすしかない・・・orz
これは悔しい・・・これは悔しい・・・orz

つーかZUNはいつのまに株式会社なんて作ってたんだよ
これで同人バリアは使えないな

なんで急に変な奴が増えたんだよ

冬だから、今回はどこに張られたんだか

>>948
このレスとか無理矢理にも程があるｗ
下2行はレス返ってくるの期待して書いてるんですか？

うわーｗ
950踏んでるやん
立てるよ

結局は自分の好き好きっていう結論しか出ないのよね。
あとスルー安定

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1324912539/

信者だけどちゃんと立てたよ

伝統のテンプレを貼る作業はなかなか面白かった

でもあんなテンプレじゃ見に来た人は引くだろ
これだけ長く続いてるスレなのに他にねえの？

まぁこれだけ売れりゃアンチも沸くわな
それだけ話題性がある「商品」だしな。

これがただのちょっと売れれば良い同人ゲームとかだったら信者すら沸かないと思う。

商品価値と反比例してSTGとしての出来が落ちていった…
ZUNは今でもSTGをやりこんでるんだろうか

もうSTG出さなくていいから秘封倶楽部の新作出してくれよ

>>958
ありゃ、信者さんスレ立て乙、珍しい事もあるもんだな

>>961
俺は持ってないけど、旧作の方が色々システム的にはマシだったんだっけ？
まぁ、これだけ長く一シリーズをやってりゃ劣化するのも当然だな
永で東方シリーズは終わりにして新しく別のタイトルでやれば良かった

つべ板の客を追い返すために「STG部分のみ」っていう制約を付けてるけど
ぶっちゃけ東方のSTG部分のみの話はこのスレの最初の10スレくらいで語り尽くされちゃったからなぁ
あとは凸してくる信者と遊んだりZUN批判したり新作の情報交換（どれくらいの糞度か確認）をしてただけ

ID:HU2X33cv0
ID:9E8v6O6E0

こういう奴絶滅したのかと思ってたら

このスレ前に比べてかなり平和的になったな

>>936
わかる
永ExはBGMがいいんだよ
次回作出すんならせめてご自慢のBGMで満足させて欲しいなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=q5d1rrbNo3o

妹紅戦はこれのイントロが似てる

>>968
んなもん貼るな
ここのアンチは動画なんか無くても会話出来るんだよ
あっち帰れ大馬鹿野郎

あっちのスレ覗いたことない(覗きたいとも思わない)けど、もしかして原作もやったことなくて叩いてる奴が大半なん？
だとしたら東方厨以下のゴミじゃねえか

元東方好きが混じってるのは確かだが、原作までやってるかどうかはわからん。
原作自体に対する叩きも割合として見りゃ少ないしな。

そもそもつべ板の話がでるようになったのってここ最近の2〜3スレだよね
なにがきっかけだったのさ

信者の出張

あのスレは憶測では叩かんよ
いやいやまじで(低ランク評価)

>>972
あそこを荒らしてる東方厨がここにも来るようになった

>>970
＞やったことなくて叩いてる奴が大半なん？
「CAVEシュー買ったけど糞ゲーでがっかり・・・」でググってみ

>>970
あのスレだと、たとえ原作やってなくても、自分の好きなジャンルに東方厨が出張してきて不興を買い
東方厨を叩くついでに原作も叩いてるって奴居そうだがな
「東方厨」を叩く分には原作やる必要は無いとは思うがね（ただ、原作叩きはちょっとズレてる気もする）

当然このスレ的にはどれもスレ違い。お客様はお帰りくださいと

そもそも東方アンチの大半は無関係な一般市民だろ


もうやめるね

>>972
前スレからこんな流れ
305の発言以降コテハンがきたりお客様が目立つようになった
スレ番27くらいのときもつべ板のコテハンが粘着荒らしにきてたがそのときは住民総スルーで自然と消えた
299 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 14:06:17.96 ID:FTt8bsiL0
全盛期に比べれば減ったと思うけどな、東方厨
それでもまだ暴れまくってるのは確かだが

300 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 14:14:51.96 ID:11BNYALS0 [1/2]
最近東方厨をほとんど見ないけどまたどこかで暴れたのか？

305 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 20:49:10.28 ID:FTJgiMSB0
厨っていうよりつべ板のアンチスレから流れてるような気がするが

306 返信：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 20:58:25.35 ID:y+YSFx7H0 [2/2]
>>305
つべ板のアンチスレ散乱しすぎだろなんだこれｗ

308 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 23:52:25.11 ID:11BNYALS0 [2/2]
つべ板のアンチスレを初めて見てきたけどなんだよあれｗｗ
テンプレの時点で殺伐さを感じた
批判するつもりは全くないけど

309 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:16:50.31 ID:uVZVvx3K0 [1/2]
あのスレもここほどではないけど長く続いてるスレだしなぁ…
荒らしに来る奴とか住人同士の軋轢を繰り返して行き過ぎた感はあるがまぁいいんじゃね？

東方やったこともないあのスレの住人がここに来なけりゃだけど

310 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:18:57.40 ID:+06wEG/+0
アンチスレだからあんなもんだろ
どっちかっていうと、アンチっぽいけど割とまともなこっちの方が珍しいんしゃないか？
ここはアンチスレというか正直な感想スレだから必然的に常識的な流れになるが

311 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 01:27:36.21 ID:VErP1c3/0 [1/3]
この作品は○○はいいけど○○の部分が糞
という風に話すスレだしなー。基本的にSTGとして頑張ってほしい人の集まりだろう

312 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 01:32:02.52 ID:VErP1c3/0 [2/3]
気になってようつべ板初めて見に行ったけど
タイトル見ただけで凄まじい気配がするスレばかりだね。おっさんの俺は普通にびびった

これいつまで引っ張るの？

じゃあ何か話題振ってくれ
もう語ること無いしねえ・・・

じゃあこのスレで終了でいいんじゃね？

語ることないって思ったら書き込まずに消えていいのよ？
ume

信者から見れば、最新作を叩くレスが少ない事が恐怖でしかない

神はクリアするのが億劫になる程俺は嫌いだ
今までの東方ではまず無かったパッと出で即死が多くてイライラ。妖みたいにエフェクト付けろ、スカスカな時ぐらい気分良く上で攻めさせろ
3-4ボスが異様に硬く普通そういう敵の定番HPが低い等の設定も無くただただ硬い
ボム、残機が少ないのにトランスはかなり限られ死亡時に放出
お得意の音楽だってやる気ない、5ボスなんて最初から最後まで過去の曲繋ぎ合わせただけ
地星は音楽だけはまだ一定の水準は保ってると思ったんだが神だけはどこをどう見てもイライラしか溜まらなかった
ノーマルまでしかクリアしてない

神はLまで一通り霊夢でやったが面白い場所を挙げるってことができなかった
どんなにゴミと言われても一応星も含めEXだけは楽しめてたマゾ体質なつもりだったのに神EXつまんないしなあ

妖夢の溜め撃ちで道中ザコを根こそぎ瞬殺で弾幕美（笑）できるところくらいかねえ
他３キャラは自機性能が誤差レベルでしかない上に妖夢との対比が際立って一層つまらなく感じる

まぁ神の音楽で良いのは４面くらいだしな

一番神がクソな理由は「語るところがない」

面白くもないけど遊べなくはないみたいな微妙ゲーがいちばん扱いに困る

風以降の6ボスのラストスペルのうざったさは異常
火力の低い機体だと尚更

風のラストは個人的には良スペルだと思う
地以降は完全にイライラ棒だけど

風のラストは銀玉ジャラジャラ出れば完璧だった

ラスボスの最後くらいは、紅魔郷の紅色の幻想郷と風神録の神徳みたいに殺しに来る弾幕で良いと思う

東方はシューティングというよりキャラゲーだと思う。
東方が好きになれるかは、あの世界観が好きになれるかだと思うよ。
俺は東方好きだけど、ストーリー一通り確認したらもうやる気になれない。

散々言われてる流ればっかりだな

他に語る事もほとんど無いしな。

またコミケでクソ漏らすなよ
ただでさえクソゲーなんだから

すまん。あげてしまった。

1000なら諏訪子は俺の嫁

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