東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・46

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1318938562/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

>>1乙

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　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
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　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

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　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（クソコテ）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

957 名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 20:56:10.42 ID:QQuODYLP0 [1/2]
ZUNは東方の演出はダラ外を参考にしたらしい




・・・・えっ？どこ？？？？？？？

958 名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 21:19:08.89 ID:Wd1kgId+0 [2/4]
>>957
http://www.nicovideo.jp/watch/sm594778
6:45辺りから
これに限らず、旧作は結構露骨なパクリが多い
win版でダラ外っぽいところはどっかあったっけ？

あとはこの辺の発言
http://www.mypress.jp/v2_writers/kamisra2/story/?story_id=1843806

>>6->>7
って毎回張られてるけど、このスレとなんか関係あるの？

>>9
きえろー（棒）

アンチすらいなくなりつつある東方の終局に乾杯

この人らも居なくなったら本当に終わり

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html

幻想（爆）カリスマ（爆）

パクっても面白ければ良いよね同人だし→
内容が無くても信者が考えてくれるから良いよね同人だし→
面白く無くても儲かるから良いよねやる気ないし

まあ落ち目だから無理矢理にでも出さないと収入源が絶たれるのは分かるけどな

もう充分稼いでるんじゃないの？
貯金しないで取り巻きと飲み歩く事につぎ込んでたらわからんが

数億単位の金とか飲み歩いても使い切れんわ

>>12
流石にここまでいくとちょっと・・・

>>17
変なのに触っちゃいけねぇよ

>>14
グッズとか書籍の印税で何もせずともぼろ儲けだとおもうんだけども

(；＾＋＾)「そうか…ぼくは生け贄に過ぎなかったのか……」
↑信者
（；＾ω＾）「これは夢…だったのか… 悪い夢…いや…いい夢…だった…」
↑厨

（＾ν＾）「…」
↑アンチ

東方って左右同時に堅い雑魚が出てくるの多すぎないか？
片方倒しても弾の間を通って残った相手の前にいかなくちゃいけないから爽快感がない

速攻できない　ショットの範囲は狭い　硬いのが同時にでるのは妖からのお家芸

妖々夢はショット範囲の狭さとか雑魚の全体的な硬さとかそんなに気にならないかな

せめて左右編隊雑魚多めなら大量破壊で気が紛れるんだが

つ星蓮船

東方買ったら以外と面白かったけど
よく見たら式神の城だった

>>17
もうこおいうのも別にいいダロ

いや気持ち悪いんで帰ってください

神やるくらいなら大復活やる。
ただの下位互換な神なんてやる価値ない

神のどこに大復活要素が？
張りつくと神霊ゲージが溜まりやすいくらい？

そんなとこじゃね
東方は赤パワでやりたいな

神が大復活の下位互換ってのは大復活はインベーダーの上位互換っつー位無理があると思う
上位でも下位でもどっちでもいいが

ブロック崩しでもなく、シューティングでもなく、弾幕シューティングでもなく、ボムゲーでもない

“東方”というプラットホームゲーなんだから、無理があるわなｗ

大復活が神霊廟とかクソワロタ
大復活すらプレイしてないだろお前

>>24
もっと体当たりしてくる脆い雑魚とかいてもいいよな
紅はあったのに

突撃雑魚はいいが
紅みたいなランダム降下は勘弁

ZUNのこったから、八方位からばら撒き弾連射してくる雑魚編隊とかやりそうでなぁ…

敵を脆くするか
自機の火力を上げるか

どの場面もショット押しっぱなしで進むのがボタン押す意味なくてつまらん
高速と低速でショットの性能大きく変えるかたまにしか使えない副武装でもつけろ

東方で評価出来る機体と言ったら
妖々夢の時符と風神録の魔法使い装備と、バランスの良い紅妖の夢符くらいだな

>>40
機体そのもの性能だけでいうなら永の冥界組みもバランスいいと思うぜ
ただ、ボスだとほとんど低速固定になるから妖夢側のショットが高難易度になればなるほど使えなくなる

東方って機体による差があんまりよくわからないんだけど
どれを使ってもおんなじじゃね？
逆に東方のあの出来だったら一機体で十分だと思うんだが

地霊殿は殆どの機体が癖有という酷い有様だった

バランス調整不足の部分が大きいが、
この機体なら適当にやっても楽勝だけど、この機体は雑魚倒せないボス硬すぎで苦行ということがあるから
少なからず機体による難易度差はある

>>39
地5面

地のマリサは酷かったな
パチュリーは前方集中より広範囲張り付きの方が遥かに火力が高かったり
アリスはなぜか低速で広範囲になったり

>>44
言いたかったのは機体によって「難易度差」はあるだろうけど「戦略差」がないってこと
だから俺には全部一緒に見えて仕方ない

あれか、彩京の設置オプション機体とかグラ�Xのオプションみたいな別の解法が欲しいってことか？

っていうより例えば
レーザー機体で敵を貫通します→貫通する・・・だから何？どこで役に立つの？みたいな感じ
その機体の持ち味みたいな癖がどこで役に立つのか全然わからん
その持ち味や癖がなくてもあっても大して変わらんやんみたいな

それは前から言われてるな
キャラ性能を活かしたステージ構成というものが全く無い
地があまりにもそのへん酷くてそこで東方を見限った奴相当いるよ

>>50
地は地で機体性能に差があって俺は機体的には面白いとは思ったんだけどね
ただ画面端から画面端に移動できる、高速移動できる、武器が切り替えられる、グレイズでアイテム回収ができるetc
これらが何のためにあるのかさっぱりわからんかったな
結局扱いづらい癖のほうだけ残っちゃったって感じ

画面端移動はExやハードレベルならまだ使い道はあるぞ
キー離してアイテムを得るのも十分使える
高速移動が全く役に立たないのは同意

グレイズ回収が使い道ないとか冗談きつい

高速移動はボス戦で余裕を持ってアイテム回収できるよ。
他の機体でも十分時間あるよとか言っちゃダメだよ！

画面端移動は元ネタになったヒトガタハッパなら山ほど活用出来るんだが
地はその半分も活用する機会が無い

萃香の自動回収が高難易度になるほど通常でも稼ぎでも全く意味無くなってるのはな
低速移動中は弾が速くなるが、当たり判定が更に小さくなるとかなら面白かったと思う
あとホーミングの精度が糞過ぎ

東方の貫通系装備全般に言えるが
こと萃香のは撃ち込み感が無さすぎて酷かったな
綿飛ばしてるみたいだもの

やっぱこのスレは前半のほうが楽しいな
後半になってくると２次厨叩きとZUN叩きしか話題が出てこないからおもろない

地の霊夢Bはボムの仕様も残念だった
敵弾反射自体は悪くないが同時着弾すると１発扱いになるとか何考えてたんだか
そのせいで全方位弾を撃つ敵を反射範囲に入れて発動すると全然役に立たないわ
高難易度で反射する弾が増えても同時着弾しやすくまるで火力がないわで散々だった

いつもの長所になるシステムに対するペナルティだったんじゃないの？

欠点だらけしかないのに貫通しなくなった神のまりさはなんだったのか

たまにはボスが出てこないステージとか地形があるステージとか・・・
期待するだけ無駄か

面の〆にボスが出ないSTGとかやりきった感が全く無いんだが・・・

ステージの締めで道中で手こずった敵機がわらわら出てくるとか

つボーナスステージ

地の魔理沙Aってそんなひどい機体か？
画面下で弾カスるゲーム性と低速で広範囲になるっていう機体性能はマッチしてると思うけど
やろうと思えばボム乗っけて自分も高速で乗っかればボム2コくらいでボス飛ばせるし

アリス装備はノーミスに一番向いた機体だと思う
にとり装備はどうしてああなった

にとり装備は酷いな
そもそも当たり判定の広いマリサと防御重視ってのが
マゾ機体になるよう作ったならまた別だが・・・

にとり装備は悪くないと思うけどな
バリア展開中は画面の下半分が暗くなって視覚的にもだいぶ有利になる

パチュリー装備が意味分からん
ほぼ青と赤しか使わないしその2つの火力差も無いようなもので
ボムの威力はまあまあ高いけど完全に決め撃ちしないと火力0
なんというか運用方法がアリス装備と被る。

魔理沙はアリス装備以外は全部糞
霊夢は紫装備以外全部糞

もうこの2機体だけでいいよ

いやパチュリー装備は良いだろ
木と金は4面後半を完封できるし
土も5ボス尻撃ちに最適
専用のパターン組むと最強

地は機体バリエーション「は」悪くないと思う
存在意義の不明さでは風の妖怪バスターやグラディウス装備のほうが上だと思うわ

萃香、アリス、パチュリーのボムは弾が消えないから糞
にとりのショットは糞、文のショットは使いづらい
紫装備は好き

>>73
いやーさすがにそれは腕が糞なだけでしょ

文支援は火力最強だから使いこなせば強いよ
2ボスの舌切り雀とかはアレのせいでえらいことになるが

紫しか使ってなかったze

×　使いこなせば強い
○　使いこなせないと弱い

敵の固さとかもあってTUEEE感に乏しいから使えてもイマイチ楽しくない

風霊夢Cでもあるまいし使えなくてもそこまで弱くもないだろ

↓押し続けで縦にして撃ってるだけで十分

縦、斜め、真横の3つ使えれば十分
微調整で無理やりショット決める機体ではないわな

低速から高速に切り替えで正面に配置するようになってたら使いやすくなってたかな？
永夜のチームの時はそういう仕様だったし

エフェクトが極悪
敵の溜め、弾予告、プレイ中の会話・ボム（霊撃）・敵スペルカットイン、着弾、光弾
たまに背景も極悪なやつがある
エネミーマーカーも視線もってかれるとかいって使えないほど薄いのがほとんどだし
そういうならまずエフェクトなんとかしろよと

近作のエネミーマーカーの存在感の薄さは酷い
妖と永では割と助かってたけど今は「enemy」の表記が無い上に色が薄くなってるのが・・・
ZUNも紅の頃のボスの小ささで位置の見失いやすいのを改善する為に導入しただろうに
どうして改悪してしまうのか

enemyだと安置出来るしな

エネミーマーカーは無いなら無いでいい、敵の位置が把握できるようになっていれば。
だがエフェクトが視線もってくこととエネミーマーカーを薄くする理由との整合性が取れてない。
安地潰しなら自機狙いを混ぜればいいだけのような
上手い人はエネミーマーカーなくったって安地把握できるだろうし

一念無量劫とか幻想郷伝説とかenemyなくなったらまず安置把握できないと思う

風６面の最後に出てくる硬い敵の白い弾が演出でかなり見えにくくなるのは酷いと思う

安置をパターンに組み込むのはヘタレ
ルナヘタレ

安置も立派なパターンだけどな

気合避け勢なんじゃね

ランダム弾運良く避けれただけなのに気合避けとか（笑

運よくの意味がわからん

ランダム弾を避けるのは運だなんて思ってるうちは東方どころかSTG全般がクソゲーじゃね？

「ここテストに出るぞー」→本当にテストに出る

テストの点数に下駄を履かすようなもんが、シューティングでの安置でしょ？
本来の実力とは別計算でどーぞー

他人の組んだパターンに頼り切りな奴がよくいう言い訳だな

白往生3面の安置やら緋蜂3機落としもヘタレとか言ってそうだなこいつ

地の話題はいつもこうだな。

「この装備はダメ」「いや、そんなことは無い。あっちの方がダメ」

結局、専用のパターン作れば、どの装備も
ボロクソに言われるほどの低性能ではないわけで。

俺は ほとんど萃香でしかやってないが、
ルナで残9クリア(ノーミスではない)が
ぼちぼちに出るくらいには安定してるぞ。

また地ルナ君か
地は装備以前に面白くないからやり込まれてないってことを知れ

日常生活では通行人も車もパターン通りに動くわけじゃないのに、
ランダム弾は運とかいってたらぶつかりまくりで外を歩けないだろう

面白い面白くないは置いとくとしても
４面背景とか何考えてんだあれ

4面背景なんかあったっけ
点アイテムと青札弾は見分けづらいけど

安置：自室

まあねえ

地は機体性能は面白そうだけど、ゲーム自体が面白くないから
やってみようって気にならないんだよね

性能の違いが意味ある道中とボスが欲しい

味噌や雑魚の多い道中やボスがあったなら、レザマリに救いもあったんだろうか

そういや星と神で思ったがなんで封印から目覚めたばかりのやつがスペルカード所持してんの？

舞台裏でZUNが配ってるさまが脳裏を掠めた

>>106
目覚めたばかりのラスボスに、
｢今はこの決闘方法がベターらしいですよ｣と部下が教えた設定らしい

CAVE買ったら東方だった

東方批判は少数派なのでしょうか？
〜が良い って褒めたたえてる人が結構いるけど
良い点と悪い点を天秤にかけたら明らかに良い点が霞むぐらい悪いとこが目立つ気がするんだけど…

ホントの意味で東方大往生

>>110
批判だけなら向こうのアンチスレでも行けばいいんじゃね
天秤で良し悪し片方のみを決めるんじゃなくて、よい部分も悪い部分も見るスレって感じだろここ

つべ板のアンチスレは糞コテと、〜ですわ口調が気持ち悪いし、叩きに凄い執念を感じる
正直あそこ、狂アンチの隔離スレだろ
普通にSTGの批判したいだけならここでいいんじゃない？

そういやあっこのパクリ疑惑一覧が東方のまとめサイトで晒されたんだってな

やっぱそう思われてたのね
http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-739.html

あのパクリ一覧って、元々は東方厨がCAVEシュー見て「これ東方のパクリだろ」とか言い出して
時系列も知らんにわか共がこぞって叩きまくった経緯があって、
それを防ぐために「東方はこれだけのものをパクっている」と時系列を合わせてデータ化して
にわかのアホな叩きを抑止するためにわざと過剰に並べたものなんだよな
つまり半分くらいはネタなんだよ
でも時が過ぎてアンチもアホになってきてあれをガチで信じ込む奴が増えた
あんなのを振りかざして東方を叩いても単なる厨行為でしかないのにな

>>116
この板にあった「パクリゲー東方」スレはそういうネタスレだったが
向こうにある一覧はそれとは関係なしで発生したやつだぞ
ゲーム音楽板の「東方Project音楽パクリ疑惑について」ってスレのまとめ的な
「東方似ている曲まとめ」って動画がベースっぽい

>>116
あのテンプレが作られたのはその6で夏休みもあってか
かなり突撃が激しかった為せめて夏休み限定でパクリ疑惑のテンプレ作ろうかってことで出来た
これも見てるっぽい
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=619740

>でも時が過ぎてアンチもアホになってきてあれをガチで信じ込む奴が増えた
http://nullpo.vip2ch.com/ga6016.jpg
うn

お目汚しごめんね。太田さん続編制作中

>>117
別物なの？
てっきりパクリゲー東方スレのあれをベースにして作ったもんだと思ってた

>>118
「半分くらい」って言ったろ

とりあえず「抑止」という意味合いを知らずにパクリ叩きしてるアンチはアホだと思う
というかあの大量のパクリ元羅列は、逆にZUNの知識量の深さを証明するみたいで好きじゃない
そんなに深く考えてねぇだろ奴は

触れちゃいけない子に触れてしまいました
皆さんごめんなさい

あのパクリ一覧を全て真実だと言わないから信者扱いになる
あれを信じていないのは信者だけだ。あの一覧は全て真実だ

某アンチスレのパクリ一覧にあるグレイズ（かすり）・喰らいボム・当たり判定あたりは流石に無理がある
別に珍しいシステムでは無いし大抵のSTGがパクリということになってしまう

あれ一件毎に質問主意書みたいな感じで製作者にきいたらパンクするだろうな

前スレの話題をなぜ蒸し返した

で、今回神は目立ったバグないの？

>>124
過去最大級に致命的なバグがあったけど流石に修正された
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/197.html#id_7d8d0d9d
それでもいくつかアレなの残ってるが

取り合えずバグだけは勘弁して欲しいわ……
面白いとか面白くないとかそれ以前の問題

バグが出るのは仕方ないにしても直さないってのがな
信者の中では過去作のはノーカンになってるかもしれんけど

プレイしてない面のプラクティス選択できるってバグだったのか
仕様だと思ってた

>>125
Exの最後でボム打たないと駄目なのって修正されたの?文章的にどちらにもとれるから困る

されてた

神のバグ直せるならどうして過去作のバグはまだ直さないのか

星10億といい再現性のあるフリーズバグしか直さないってことなんだろうな

「バグ直してる間に皆クリアして飽きてるでしょ？」って言ってたのはツイッターだったっけ？

プログラム耐久弾幕　想起「うろおぼえの動いている箇所は触らない」　発動中なんじゃね

年初の新幹線運休の原因の一つ　休符「20世紀に定められた1分間の処理上限」　のVeryEasy版スペルかと

>>133　五年前から変わらぬ方針

博麗幻想書譜：オクトーバーリザレクション
http://kourindou.exblog.jp/4354569/

＞原点に戻る進化をします
？？？

どう考えてもゲームなんかどうでもいいってやつが増えた結果だよな

鶏が先か卵が先か
結果的に同じ様な思考を持つに至ったって訳だよな

大復活って残念な響きだよね（笑）

今の東方も残念です

東方は大往生すらしてないよね

東方は幻想入り（笑）しました

東方厨のコラボ()とか今はいいから

某アンチスレみたいな流れになってるぞ

俺のケツなら使っていいから落ち着け

ケツイの話はスレ違いだ

みんなダンスエナジーが足りないのよ

神霊廟のボス等ってピカチューじゃねえのかあんな点滅しやがって
見えねーよ色々と

ポケモンショック使うなよ

地の6面の中ボスも酷かった
俺はこれで地を投げた

見たくないならボム使うヨロシ
地はボム最低性能だけどな

しかし魔理沙Cだった

>>151
通常からスペルまでほとんどが頻繁にフラッシュしてくるからたりねーよ
それにそれでボムを使わされるってゲーム設計として無茶苦茶じゃねーか

何を今更

って地の空の話か、なら１行目だけ撤回
しかしやはり２行目は言えるわけで

にとりさんボム中耐え切ったらパワーもうちょっと返してください

耐えきったらむしろパワー消費無しで良かった
正直射命丸以外のボムはウンコ

霊夢Aのボム悪くないだろ時符の上位互換みたいな性能だし
ただ周りが低すぎるだけな気がしないでもないが

魔理沙A・Bのボムはやり方次第で敵の体力を少なからず削れる分まだ良い
でも霊夢B・魔理沙Cは流石に・・・

性能付けるだけでそれをゲームのどの場面で使わせるかってことには気を使ってない感じ
ゲーム作りだして何年目だよっていう

個人的には多少のマゾ機体があったところで別に気にしないけどね
難易度が変わるだけでゲームになってるならば…

ゲームにはなってるだろ

>>162
マゾ機体があるって点ではね
ポケモンフラッシュとかはありゃまともなゲーム要素じゃない、ただの嫌がらせだ

ポケモンフラッシュって、地にそんなのあったっけ？

>>164
>>150が言ってるけど地6面道中の中ボスが一回だけ使ってくる
けどあれ自機付近しか見ないしどうってことない
あれ眩しかったら大復活で目死ぬと思う

溜め・着弾などのエフェクトや光弾、スペル時のカットインとかねえ
耐性のある人は視覚回路を交換してほしいわほんと

個人的に嫌がらせだと思うのはパチュリー装備でサトリと戦ったときの最後のやつだな
糞みたいに弾ごちゃまぜで見づらすぎる

使ってくるスペルが装備によって変化するってのは好きだな
作者のやる気のようなものが感じられて
機体ごとにラスボスが違うとかやらんかな

>>165
大復活って怒首領蜂のやつかいな、２回くらいしかやったことなかったかな…
で、議論の本質的には関係無いような

アーケードで稼働してるってことはあれで大丈夫なやつらが多いってことだろ云々って
つもりなら、アーケードプレイヤー界はゲテモノだろうとなんだろうと挑んで
クリアできなきゃ発言権はねーよみたいな呆れた空気が蔓延してるからなんとも

なにいってんだこいつ

東方アンチなのかそれともSTGアンチなのかよく分からん奴だ

何言ってるのかわからないから議論にすらならん

はっきり言ってZUNが死んで他のサークルが東方を作った方が良いものができる
今なら断言できるわ

２Dシューティングとでも言えばいいのだろうか、これらは基本的に
当たり判定位置のコントロールを競わせるもの

当たり判定が表示から受けるイメージとは異なってたり
普通では解らない、もしくは非常に解り辛くなってたりとかしてるやつは
その部分において２Dシューティングになってない

弾幕シューティング完全否定ワロタ

なるほど、やはりSTGアンチだったか
東方くらいしかまともにSTGをやらないにわかがアンチ化するとこうなるという見本だな

なんなんですのこの人

>>173
ある程度知名度上がったら次の作品、サークル育てるためにも作者がオススメのゲームなりサークルを紹介すべきだと思うんだが
ＺＵＮは一向に酒の話と自分のゲームの自己弁護しかしないからなぁ
東方だって爆発的に知名度上がったのなりたのぶやのおかげだろ？
単純に別の作品を賞賛することでブームが終わるの恐れてるような気もするけど
まったくそういう話聞かないんだけど、あいつほんとにゲームすきなの？

もうZUNも惰性でゲーム作ってるんだろうよ
適当に作っても信者が買って自分が一番好きな酒が飲めるんだもの、力入れてゲーム制作しないだろ

>>175
別に弾が大量なのを否定してるわけじゃないだろ誤解してる
当たり判定が明確であればいい
>>176
STGそのものは好きだぞ何誤解してるんだ
嫌ってるのはSTGになってない部分だ

喋り方があいつに似てる

>>180
いや超有名なところで大往生やケツイに至っては当たり判定が全く見えないから慣れて覚えろって仕様なんだが
紅もそれと同じだったな
そもそも弾幕STGの当たり判定を明確にしたら文字通りのドットになるぞ

>>182
表示に関しては、いままでプレイしてみた中ではrRootageが最高と感じてる

結局何が言いたい？
当たり判定が分かりづらいSTGなんて例えばグラダラRあたりは判定表示なんて無いし一昔前のSTGはみんなそうだ
昨今の弾幕STGのように当たり判定が表示されるものでも実際の判定よりは少し太らせてある
そのへんは東方だろうが他STGだろうが変わりないんだが

画像に対して自機の当たり判定が右下に5ドットずれてるトライゴンの悪口はよせ

>>159
＞やり方次第で敵の体力を少なからず削れる分まだ良い
霊夢Bも同じ。やり方次第。

霊夢Bは敵弾を跳ね返すボムだから、弾幕ごとに効率よく削れる位置が違う。
変な位置でボム撃つと弱すぎて泣けるが、良い位置で撃つとかなり削れる。

例えば、4面中ボスのクソネコは、霊夢Bだとボム1発＋少しの撃ち込みで終わる。
たとえP1.00の状態でボム撃っても、第2波が来る前に倒せる。
しかし、変な位置で撃つと何発撃っても終わらない。

霊夢Bは、こういうのが たくさんある。

あのボム3ボスが撃ってくるレーザーなんかに使うと結構爽快なんだけどね
使えない場面の方が上回るという…

地は完全にショットやボムがキャラ付けありきで性能なんて度外視してるじゃん
説明通りの性能発揮しない、する場所がないなんてざらだし

上でランダム弾がうんとかそうでないとか言ってるが
東方は基本そういうの多いと思うよ。そのためのあの残機数だし

なんか地にすげぇ拘ってる奴いるよね
地はキャラ性能云々の前にゲーム性が面白くないんだと何度言えば
文字通り地に落ちてる

永〜地は遊べたけど紅や妖ののっぺり感がかなりつまらなく感じる俺みたいのもいるんで
ゲーム性が面白くないから糞確定は通用しないと思います

それはかなり少数派だ
というか初めて見たよ紅妖より地が面白いなんて言ってる奴
ゲーム的に東方を見てた奴は大体が地で離れるくらいの駄作だったと認識してたがな
このスレが再利用されて盛り上がり始めたのも地発売後くらいだったし

地専スコアラーだったりしてな

でも紅は古いせいか最近のPCだと表示がおかしくなったり
妖はシリーズ中遅延が最もひどいって欠点もあるから主張も分からんでもない
自分は発光弾と敵の固さで地以降はうんざりだが

遅延が気になるなら非公式だがVパッチ使えばええやん

個人で楽しむ分にはｖパッチあるから問題ないわな
風のレザマリなんかあれないとまともにプレイもできないし
>>194が言いたいのはそういうことじゃないんだろうけど

つーか修正パッチがファン頼みっていう時点でおかしい

星の10億フリーズバグは修正出来て、何故風のレザマリは修正しなかったのか
神のEx耐久スペカフリーズバグは修正できて、何故DSの花子さんは修正しなかったのか
twitterで花子さんバグについて反応示してたよな
もしかして、修正しないんじゃなくて自分で修正できなかった？

直すと増えるんだよ…

レザマリは桁一つ消すだけだからできないはありえない
増えるもありえない
億劫なんだろ

リプレイに影響が出てユーザーから文句が出そうだから怖くてできないお

地が発売された当初は糞だ糞だと思っていたが
星という規格外の糞を見たせいで、普通に遊べる気さえしてきた
Exとかなかなか悪くない

星のExは阿呆みたいに弾が飛び交う中でUFO揃える気になれない

ボムって緑とってボムって緑とってしてると何やってるんだろうって思ったりするねｗ

つまりやらされてる感が強いと

地も星も規格外だから

来年で完全に終わり　　　　　ですわ

>>200
ゲーム開発やったこと無いから良く分からんが、桁1つ消すのが億劫って・・・ｗ
修正箇所見つけてバグ直すのに1時間もかからん気がするんだが、そんなに難しいもんなのか？
紅魔郷の改造なら自分もやったことあるが、ある敵の弾幕のway数を増やしたり
弾の種類を変えたりするだけなら楽勝だったな。別に自機の挙動とかおかしくならんし

今更修正加えたらリプレイが完全におかしくなるからじゃね
神のスコデザも同様の理由で
まあ早期に直せって話だけど

いいかげんデバッグとその修正だけでも人雇えばいいのに

バグとかフリーズはともかくとして、
デバッグ作業でZUNにゲームバランスについて指摘してもこれで良いと押し通す気がする

ゲームバランスがおかしいのは我慢できても
何が起こってるのかピカピカしてて見えないのは呆れるしかない

星5面は光まくりで見づらかった

妖のくだらなさ以上だろ
道中は基本的にどの面も（四面は特に）くそ
ゆゆこ通３のおかげでだれる
地を越えるくそげーだわ

あっはい。

そうですか、それがいいですね

まあ妖は通常が無駄に長すぎてダレる
俺もあれなら地の方がマシだわ

妖がダルいのは同意だが地の方がマシはありえんわ

別人ならすまんが、神霊廟のスレでも地＞妖とか言ってなかったか？
妖が面白いとか言うつもりはないが、流石に地以下ってこたーないと思うんだが
地以下のゲームと言うのも近年では少ないと思うけどな

地の通常もかなり固くないか
低パワーだと苦行だぞ

地はフルパワーでも硬いって思うな
時間自体は妖と変わらんくらいなんだが１ループが短いから倒すまでに
同じ攻撃を繰り返し繰り返し避けることになるせいで体感的に長く感じる

妖の場合桜点調整にしやすいから硬いのが完全なデメリットじゃないからな

地は文とアリスとパチュリーの高威力ボムでごり押すことを前提にした体力調整な気がする
風もだいたいそんな感じ

ボム前提で体力調整をしてるとするとボム使うと取得できないシステムとの相性をまるで考えてないことに
・・・星も神も同じか
もうゲームのことは考えてないんだな

ボムや攻略の要になりそうなシステムに対するペナルティが大好きなんじゃね？
プレイヤーへの嫌がらせが大好きとも言うが

地のラスボスのラストスペルは最悪だよな
あれこそただのイライラ棒

しかも最後にドッキリ

東方のゲーム性が好きな奴はグラディウスIVマジオススメ
すっきりしない状態でクリアし得るし、どっぷり練習してもミスし得るゲーム性

パッチ出てから比べてみようね

紅と妖の霊夢って微妙に遅いよね
永以降に慣れると遅くてイライラする

元々そういうコンセプトだし旧はもっと遅いぞ今でこそ魔理沙は最速機体のイメージが強いが中間的な位置付けだったし

しかし速度生かしたパターン作るより霊夢使用の方が大抵クリア早いという

ばらまき低速弾がやたら多いのに射撃でカバーできる範囲狭いとなぁ

撃ってればどこでも敵の前に居るのと一緒だからな
東方のインタビュー読んでなんで最近の東方がこうなのかわかった気がする
設定と自分の考えを語るばかりでゲーム性はまるで語ってねえ
いつからこうなったんだこの人

昔からずっとこうだろ
製作協力がいたからここまで出来たようなもんだ
こいつにいいもの作る能力は皆無

タイトーの協力者とやらはあくまでこのスレの憶測じゃなかったかしら?

antとfangだっけ？
人名にしてはそれらしい人物が全く表に出てこないし、
風をきっかけに（だっけ？）二人とも同時に消えると言うのも些か不自然な気はする
個人的には何らかの隠語という説が正しいんじゃないかなあと言う気はするけどね

fangさんっぽい人は[フォローしているユーザ]にいるね

ZUNは監修・原作者の名義だけで制作は全部黄昏フロンティアに任せればいいんじゃないかな
黄昏ならもう少しまともなもの作れると思う。STGでやるかは知らないが

黄昏もそろそろ東方に飽きてんじゃねーの
今はまどかにお熱みたいだし

黄昏はただのゴロ屋じゃねーの？
オリジナル蹴って熱のあるうちにまどか出してたんだし

でもゲーム製作で言えばZUNよりゃマシっていう

ドットで格ゲーの１キャラ作る労力が半端ないのに
人気キャラ却下されて微妙なキャラ推されたらな

(某Wikiのクローンゲー一覧を貼りたいところだが今は止めておこう)

そんなことよりおなかがすいたよ

一瞬Rスレかと思った

黄昏ゲーは東方以上にやる気がせんわ

つべ板のアンチスレからのコピペですまんが。書籍より骨のインタビュー

二作目として発表する策人にアイディア重視のものを出してしまうと、
この人はアイディア重視で作品を作る人なんだっていう認識が広がってしまうと思うんですよ。
でも、そういう認識で固まってしまったら僕としてはつらい。
奇抜なアイディアが悪いというわけではないんだけど、アイディアの人間というのは僕としては
技術のなさをごまかしている様なイメージがあるからです。
アイディアがない人間なんていない。むしろアイディアがあって当然だし、
どんな作品にもアイディアはある。
そういう意味で、アイディアが作品の売りの部分になったらいけないんです。

まあ完璧主義者ではない、いい加減な人間の言うことですけどね。

音楽は特に多いんですけど、これを入れたら駄目とか、これ入れた方がいいとか
理論的に言う人って、音楽のことをよく分かってないんだろうなって思ってしまう。

わかっていない人が理解するために言うことだと思うんですよ。
そうすることで本人的にはいいと思ったものをなぜいいのかって理解するんだと思うんだけど、
そんなに明確に良いものとか悪いものなんてないわけです。
それは当たり前の話で、例えばこれがあったら良いゲーム、というものがあるんだったら知りたいですよ。

ゲームに限らず他もそうじゃないですか。
ゲームはまだ、ユーザーが遊んでわかりやすいところがあるのかもしれないけど、
音楽は数が多いし多様すぎて分からない。みんなでこれが良いって言っているものが、
果たして本当に良いものか疑問に思うところもあるし。権威のある人間が言ったら、
そこで初めてなぜそれが良いのかを研究するくらいなんじゃないですかね。
もちろん、論理的に音楽の話をしてもいいんです。なぜなら曲を研究してそういう曲を作るためにするから。
そういう人たちばっかりになったら物は作れなくなってしまう。明確な基準を作って、
これに合っていたら良いもの、これに合っていなかったら悪いものってなってしまったら、
それは文化の終焉です。評価するための基準を人間は作りましたっていう感じになってきて。
そういう文化はいっぱい見ていますよね。例えば絵画の世界なんて、素人に何故良いのか悪いのか
全く分からないじゃないですか。あれは良いっていわれているものを見ても、
普通のイラストレーターが描いているものとでは、良し悪しの区別がつかない。
絵画は身近な例ですけど、分からなくなった文化や文明はみんなそうだと思う。
いわゆる伝統芸能とか。あの手のものを理解するためには、入っていけば分かるって感じはしないですよね。
行って凄い！って感動していたら馬鹿にされるんじゃないかとすら思ってしまいます。
そうなったら伝統文化として細々と残していくだけであって。
それが出来る職人がこれだけ居るんですよっていうのをありがたがったりしているけど、
別になくてもそれほど問題はない。
でもああいう伝統芸能がテレビとかではよくもてはやされるじゃないですか。そうすると、
物を褒めるっていうことの難易度が上がってしまうんですよね。

分かるために努力するっていうのも何か違うと思うんですよね。そういう文化は奥深いものだと
思うけど、奥深いだけではなにも進まない。

お　前　が　言　う　な。あと

>>そんなに明確に良いものとか悪いものなんてないわけです。
>>それは当たり前の話で、例えばこれがあったら良いゲーム、というものがあるんだったら知りたいですよ。

少なくともどうやったら良いSTGになるかに関して言えば骨にこのスレと過去ログ見ることをおすすめするわ

前スレでつべ板のこと書き込まれてから急につべ板関連の書き込みが増えたわけだが
ただ、あっちのこと知らなかったのかお客さんがきてるのかどっちなんだろうか

あっちとは趣旨違うんだからつべ板が〜つべ板からだけど〜とかもう書き込むなよ

悪かった
「つべ板のアンチスレからのコピペですまんが」は除いて読んでくれ

つべ板のアンチはわざわざインタビューが載ってる書籍までチェックしてんのか
どんだけ東方が好きなんだっていう
現在の東方信者より好きだろ

つべ板アンチは自分が信者と変わらんくらい気持ち悪いことを理解しているんだろうか

CAVE買ったら東方じゃないの

文量と文頭見てもういいと思ったの

両方のスレに滞在するのはかまわんがスレの空気よめよ

最初は信者の工作かと思ったけど完全にアンチ側の人間がやってるじゃねーか

まぁ…こういうのがバンバン出てくるからな…

太田がクズってのは分かってんだから後にしろよ

某格ゲーマーさんが動画の解説中に、カメとウサギの例え言ってたけど、
東方は、ほとんどウサギが勝つゲームなんだよな。
少なくとも攻略速度は、こつこつ覚えるタイプより弾避けセンスあるタイプのが上。
速いけど精神的カメのマリサ、遅いけど精神的ウサギのレイムの対比は、
ZUNが頓知利かせてそれを表現したんじゃないか、なんて思ったり。

そんなもん表現する前に手を加えるべき部分が多すぎだろっていう

仮にそこまで考えてたとして
霊夢で楽なところあってもマリサで楽なところないのがバランスの悪さを物語ってる
レーザー活きてる星ですら早苗に群杯があがるわけで
対比でもなんでもないただの劣化機体
設定練るのもいいけど内容に活かせよ

妖ミサマリ
永マリス砲
風魔法使い装備
地アリス

この辺かなり強いと思うんだが

針霊夢は東方の中では一番安定してるな

シューティングゲームしてくれればバランスが悪いのは別にいいし
意図的に弱機体に調整されてても別にいいんだが……

「男ならこれを選べ！」で罠機体を選ばせる彩京は
東方と違ってちゃんとSTGしてたからな

おっとマリオンの悪口はそこまでだ

ガンバードのマリオンはぶっちゃけ弱機体ってほどでもない普通の機体だろ
ストライカーズの高貴なる女騎士ライトニングさんに比べたらな

>>259
それ火力高めなだけじゃね？
かと言って霊夢より安定して突破できるところ特に思い当たらないし
マリス砲はそもそもまりさ単体の性能じゃないし

移動速度早いのがほとんどデメリットにしかなってない以上
移動速度速くてこう火力範囲弱小ショットが活きない

火力が高いと敵が弾を出す前に倒せる場面が多ければ魔理沙もいいんだろうけどね
そんな場面東方にはないからなー

三部作はまだ道中の弾少ないから活用できる場面はある
妖3面みたいな糞構成もあるけど

最近の特に地の4面とかは何にも恩恵無いね(笑)

どうも高速機体のほうが好きな俺は少数派のようだ…

事故死が怖くて高速機体に乗れるかー

地はグレイズ回収だけは良い
あとは糞

霊夢には当たり判定が小さいという最強の特徴があるのがでかい

おかげでさとりの通常がひでえことになってたな

高速で動けても弾は多いし画面も狭いし
画面端に行ったら少しだけスクロールするとか他のゲームにあるけど東方にもあったらいいのに

画面動くの嫌だな

右端に行って反対側の敵をスクロールアウトさせて弾を撃たせないとか
大往生4面的な戦略性のあるスクロールなら欲しい所

東方ってルナになるとどのみち精密避けするんだから魔理沙って全般的に不利じゃね？

魔理沙は毎回使い辛い
スタンダードな癖して使い辛い

ミサマリは大抵針巫女に火力で負けるし、レザマリは火力低すぎて道中がめんどい、それ以外はほとんど罠
神に至ってはレーザー貫通無しの歴代きっての糞機体
もはや惰性でいるだけとしか思えん

ウェーブ「許された…！」

レーザーに地形貫通効果でもあれば良かったんだろうけど、地形自体ないからな

個人的には霊夢の当たり判定が「普通」で魔理沙の当たり判定が「大きい」だと思ってる
それぐらい東方の精密避けが辛い

紅ならまだ魔理沙使えたんだけどな

誘導弾とか自機狙い弾がもっとずっと高速なら評価も変わるんだろうか
高速機体は世論的に難儀なのか…

風のC装備がただ火力高いだけってどんだけだよ

東方で一番のストレスってイライラ棒に判定がひっかかって死ぬことだからな
魔理沙は使う気になれんわ

どの機体も霊夢と同じ判定にすればいいのにな
変化が欲しいんだったら判定位置を微妙にずらすとか
当たり判定じゃなくて装備で差をつければいいのに

風の魔法使い装備は劣化レミリアって感じだな

なんで魔法使い装備は高速時だけオプションから青弾出るんだ？低速でも出せば良かったのに

個人的には魔理沙でも遅いなあと思うときすらあるんだが
賛同者はいないか…

魚太郎ｵｽｽﾒ

>>286
設置維持できるから上位じゃね？

>>289
設置で広範囲カバーできても火力が足りないからなんとも
メインにオプション４つ全部当てても火力不足が否めないのに
ましてオプションの射程が絶望的だしな

風、魔理沙Cの評価がこの程度とは
STG板とは思えませんな

4本当ての火力が低いとか流石にワロタ
3本でも針霊夢級なのに

未プレイの狂言としか思えない
4本当てたらバグマリの次に強い

そら、悪かった
普段針かミサイルばかり使ってるからそんな印象しかなかったわ
うまくダメージ与えられないのは俺の使い方が悪かったってことか

4本とも当たるんだあれ

>>295 風EX10億リプ見てこい

>>294
4つあてたつもりで3つしか当たってないじゃないの？
結構位置調整シビアだろ

つーか3つ当てでも強いし・・・
個人的に風の魔理沙Cって最強だと思うんだけどな。

P3の状態にボスにオプション設置して、スペカ終了時のパワー補充時にボスの前でP4にすると4個当ての完成
これで神徳の取得難易度がかなり易しくなる

道中で左右端カバー出来るから配置パターン作ればCはかなり使いやすい
というかAのトレースオプションの方が劣化Cみたいな感じに思えてきた
火力的にはAとCどっちが強いんだっけ？

Aは論外機体だから断然C
確か全部寄せても針以下だぞあれ

圧倒的にC
Aは高威力（笑）過ぎて、下手したら針巫女のほうが火力高いレベル

>>301 >>302
火力低いのか…
封印だとルナクリアした事あるのに高威力はクリアした事が無いや
虫ふたBLみたいに自機狙いで端に追いつめられる事が殆ど無いから道中でトレースしてもあんまり意味が無いし

まぁ安定性でいったら針巫女を超えるものはないんですけどね

風が一番STGっぽいよな

ボムゲーだがな

テンポを重視した結果かも知れんが、風はボムがあっさりしすぎててな・・・
視覚的にダメージを与えてるって感覚が薄くて、ボム自体があんまり爽快じゃないんだよな
ボムをバンバン使いたいんならTATSUJINとかNMKの作品（マクロスとか）でもやってた方が爽快感は高いと思う

誘導の要素が他より多かったり、接近・張り付きの意義が他より大きかったりで
個人的にはwin版では紅が一番（商業）STGっぽいと思ったな

風でそうなったのに地から落ちて行ったのは本当に不思議

風→地→星(笑)はどうしてこうなったって感じだな
次回作は紅や風っぽいシンプルなの出して貰いたい

システムがシンプルだったとしてもまた光る弾使いまくりでギラギラして下品な感じなんだろうな
あれは気合避けのために画面凝視すると目に来るから本当にやめてほしいわ

目に来るのもあるが、基本的に弾の位置が事実上わからん
場合によっちゃ弾がまるごと見えない

っていうか別に東方が商業STGっぽくなくても全然いいんだが
よく紅は商業STGに感覚が似てるから面白いっていってるやついるけど
面白ければ商業っぽかろうが同人丸出しだろうがどうでもいいよ
紅が商業STGに近いから何？
同人STGやってるやつはそんなもん求めてないよ

>>312
東方の中で面白い方の作品の良い所をあえて探すと「商業っぽい」になるだけで
東方に商業っぽさを求めているわけではない
基本的には東方は糞の範疇
面白いSTGがやりたきゃ他を当たるよ

>>313
やたら紅は商業STGに一番近くない？とかこのスレで見かけるからね

ついでに言わせてもらうと俺は別にシンプルじゃなくてもいいよ
要は飽きさせない、何度でもやりたくなる構成だったら複雑でもやりたくなるよ
作りこんだシステムだったらシンプル以上のものを出せると思うんだがな

俺は永が好きだよ。いろいろ詰め込んだお祭りみたいな感じで

敵もオプション使って攻撃してこればいいのにと思ったら既に永でやってた
東方は敵の攻撃の見た目がショボいんだよな、永以降も使い魔出せば良かったと思う

光る弾を大量に使用して画面中をギラギラさせるのが
ZUNオリジナルテイストのアイデアだから
この先も使われ続けるだろうねぇ・・・

なかなかいいセンスしてるよ

星や神、妖精大戦争を見ればシンプルなのにしろというのも尤もとは思うがな
発想自体は悪くないと思うし序盤は結構面白いんだが、上手く調整しきれてない感じがする

いつもと違うシステムくっつけるのに土台がいつも同じ低速弾多すぎ自機弱いバランスだからな
せっかく色んなステージ出せる設定なのに道中は仕掛けのひとつもないとか飽きる

発想は悪くないとか言うけど発想自体が結局借り物だからなあ
沙羅曼蛇2のオプションシュートとか、ジュエリングのような導火線式連鎖弾消しとか
究極タイガーみたいな周期で変化するアイテムに振り回されるエッセンスとかを
独自解釈しようとして設定だけ作って消化しきれずにただテンプレに当てはめて爆死って印象

上手く昇華してくれればいいんだけど、毎度中途半端なんだよなぁ

周期変化するアイテム嫌い

システム全否定するような仕様切るだけで少しはましになるんだがな
何のためにつけてるんだあれ

やっぱ二年くらいかけて作り込んだほうがいいんじゃないの
そういう訳にもいかないんだろうけど

永はルート分岐がよくない
どうせならダライアスみたく分岐を増やすべき

音楽はもう諦めれ

なんか中途半端なんだよな。
ZUN本人がクリアしたら採用って大雑把な調整*なのに、やれる事が少ない。

*逆に選択肢・戦術の幅がある程度約束されるって事もあるから
必ずしも悪いとはいえない。

音楽を聞かせるためにSTG作ってるって聞くと毎回思うんだがなんでSTGなんだろうな
思ってるの俺だけかもしれないけど
音楽聴かせるんだったらどう考えてもRPGやADVのほうがいい気がするんだが・・・
キャラ設定もSTGよりも全然活かせるっしょそっちのほうが

一応ZUNTATAとかの影響受けて音楽と敵出現や背景演出あわせてるはず…
薄いからあまり実感は無いが

それはまだやる気のあった旧作の話だろ

風以降は惰性で東方を作ってるようにしか見えない

永は駄目だな
それまでの2作と比べて余計なシステムがごちゃごちゃついて分かりにくいし
蛇足的なラストワードとそれに頼ったラスボス演出が微妙にショボイし
スペプラを主軸にしちゃったせいでスペカのパターン化がかなり進んじゃってるし
それまでのキャラを全部登場させれば満足するだろう、みたいななし崩し総キャラ出演だし

東方が「奇抜な弾幕STG」から「年に一度のキャラ追加ゲー」に変わったのは永からだと思う

何かあったとすれば花と風の間だろうな

>>329
「敵配置や演出に合わせた音楽」じゃなくて「音楽に合わせた敵配置や演出」だからか知らんけど
敵が出る→間→敵が出る……てな感じに露骨なタイミング調整がひどくてテンポ悪いし場持ちのために硬いし
中ボス登場と曲の転調合わせてあっても登場自体に凝った演出もないし見たくもない
会話飛ばせなかったりもするし正直褒めるような部分はないと思う

ショット貫通の特性って耐久力のある敵や
大きい敵とかで初めて機体戦略変わってくるから
みんな小さな○が的だと何も特徴にならんよなぁ

中ボス戦でステージ止まる仕様の時点で、
曲とステージがシンクロとか、考えるだけ負けな気がするな。
止まらないようにするか、その後の雑魚の構成可変とかしない限りは。

中ボスは早回しでタイミング調整やってなかったっけ？

>>333
TAITO辞めた時期と何故か一致するんだよなあ・・・
永は色々残念な部分も多いけど、使い魔システムやパッチ出すなど見るべき点、やる気はあったと思う
擁護するようで悪いが、噂ではZUNがTAITO辞めた理由は東方で食って行こうとしたからではなくて
本人はTAITOに残りたかったけど東方の人気を妬んだ上司によって辞めざるを得ない状況に追い込まれたからとか
だからこのあたりから東方に対する愛着と言うか、やる気が無くなったのではないかと邪推
まあそれならそれで東方でなくても良いから上司を見返せるような作品作れと思うが

＞東方の人気を妬んだ上司によって辞めざるを得ない状況に追い込まれた
永あたりの頃の講演会だったかで「仕事は適当にやって東方作ってる」とか言ってたわけだが
勤務態度最悪な人間が真っ先にリストラ対象になっただけじゃね？
仕事辞めてストレスやコンプレックスから解放されたから原動力が失せた説のがまだ納得できる

>>339
なるほどねえ・・・それは知らなかった
実際の勤務態度がどうかは知らんが講演でそんなこと言ってりゃ俺でも退社に追い込みたくなるわｗ
いずれにせよ、自分はTAITO退社がZUNのモチベに影響を与えたとは思ってる

追記
「退社に追い込む」はリストラ含めてな

>>338
その時期の書譜からも疲れている感じがするんだよね

>>340
今年七月の二軒目ラジオで
吹奏楽の県大会で銀賞とったときに、総評で「トランペットの態度が悪い」と
指摘されたーとか自分で言っていたな

ZUNに向上心ないから糞ゲーからは脱却できないよ

すげぇよな・・・・
まぁ紅〜風あたりまでならまだわかるけど
地・星・神で１５００円ずつ取られるんだからな・・・・
個人的には全作品５００円でいいんだが

真 面 目 系 ク ズ

＞東方の人気を妬んだ上司によって辞めざるを得ない状況に追い込まれた
なんか根拠あるの？

>>338
単純にヒットして天狗になっただけだろ

あの頃って東方はまだここまで狂信的なカンジではなかっただろ
今の人気だったらまだわかるが
あの頃にちょっとばっかし有名になった一個人を会社がらみで潰すとか常識的に考えてありえない

当人の発言見てる限り会社でやってける性格じゃない
それに加えてやめても東方って収入源が出来たからやめたんだろ
大体当時は妬まれるほどの規模じゃねーよ

某総合や地図兄貴のブログに常駐してる
ですわ口調の人が明らかにこのスレに紛れ込んでますね・・・

>>345とか

推測100％なんだが
上司(の持論や方針等)をおまけテキストでdisってたり、
作中のキャラに同僚の口癖や発言を喋らせていたらと考えるとちょいと怖い

掲示板閉じてなけりゃ何か確認できたかも、創作の源的に・・・

まぁ良いか悪いかは別として、骨はちょっと人としてズレてるよな

スコアに加算される弾消し時のボーナスがあるのは風までかな？

>>352
邪推だし会社でのＺＵＮの立場なんぞ知ったことじゃない

Wizardryの名物敵キャラ「マーフィーズゴースト」とかなぁ……
アスキーが出した本の中で、ネガティブな理由からこのキャラを登場させた記載があったような

ゲーム制作の伝統的な手法の一つらしいね

タイトーなんてスクエニに振り回されて度々消えてるだろ

やはり東方はさっさと消えたほうがいいですわ
http://muiminablog.blog45.fc2.com/?no=333

青ー娥ーに振り回されていますｗ

>>358
｢ケツイを30分でクリアーしました　ボリューム少ないからもうやることがない｣


クソワロタ

なんかいつぞやの地霊殿批判ブログを思い出したな
東方厨ががやたらその記事にだけ押しかけてきて炎上した奴

>>358
この記事書いた奴はアーケードSTGをRPGか何かと勘違いしてるのか
コンティニュー使って1周クリアなら猿でも出来るし、それで満足しちゃうような奴に語られたくないわ
1回のプレイは短いながらも、スコア伸ばしたり2周目を目指す・クリアするといった色々やりこむ楽しみはあるのに東方をノーコンクリアした程度でSTG語るな

まあスレチですね

東方から入って他のSTGをさらっと舐めて飽きた奴って
>>358の日記のようにSTG全体を知ったつもりになってにわか総論を語りたがるよね
んで話が各論に及ぶと無知がばれるから途端に黙る

東方から入ったけど>>358のブログの無知ぶりはレジェンド級だろ

コメントに突撃してるのがいるな
ここの人間じゃないとは思うが

アンチwiki貼ってるしどうせいつものアレだろ
某板の民度がよく分かる

えっと東方より酷いとこっていったら

幻想板かVIP板か…

にわかでもいいんじゃないの
東方マンセーしてるわけでもないし
個別の問題を全体に置き換えている点（市場に出てるのは弾幕シューばっかだが）はアレだと思うが
疑問点まとめて具体的な改善策を述べてるのはいいと俺は思う
他のゲーム貶して東方を持ち上げようとする狂信者なんぞより建設的

またつべ板のアンチスレからお客様が来たのか

つぶしあえー

この人は家庭用で連コ当たり前で評価してるな

　・グラフィックがショボい　・演出がショボい
　・戦闘がつまらない　 　・その場復活でのゴリ押し
ここら辺なんか彩京シューは結構拘ってると思うし
クリアしてないのに言われるとちょっとなぁ

・圧倒的なボリューム不足
STGでボリューム言うなら1コイン出来るようになるまで掛かった時間だろう
コンティニューでステージ頭に戻されるゲームはクソゲーとでも言うのだろうか

そもこの人は最初から家ゲーに限定して話してるじゃん
アケの話と勘違いして叩いてる人が多すぎる気がする

>>354
お返事はまだかにゃん？

家シューでボリュームあってグラフィックと演出がショボくなくてその場復活でのゴリ押し出来ない…
普段エスコンとかやってる人だろうか？

ブログのコメント消されてるしw

個別の作品で見れば、そりゃ問題点に対する反論は出来るだろう
グラショボイ→タイトー系列シュー、オメガファイブとか同人でもエーテルヴェイパーとかはキレイ
演出ショボイ→上に同じ、他TFVとか
パターンゲーばっか→warning foreverやらタイムパイロットやらプレイヤーの対応力そのものを問うSTGはある
戦闘がつまらない→バガンやHellsinkerなどは押しっぱなしではクリア出来ない
ボリューム不足→RPGなんかと比較した場合のボリュームって言うとちょっと思いつかない…
その場復活のせいでボリュームがない→パターンゲー否定してそれはないでしょ…イメファイやっててこの発言が出てくるのはちょっとわからない
中身に対して値段が高い→シンプルとか安いもんはある

（連コ前提で言っている下３つは置いておくとして）
このように個別のタイトルを挙げて「お前の言っていることは間違っている」と反論することは出来る
そうではなく、STGの業界全体としてユーザー側の要望を吸い上げられたゲームを提供出来ているか否かと言うことだろう

ジャンルは違くても値段が同じなら、どうしてもゲームとして比較はされる
最近、フォールアウト３をプレイしたんだが、このゲームの特徴は長いプレイ時間と多彩なイベントだ
同時にガル２も買った。こっちを完全クリアしようと思ったらフォールアウト３よか時間はかかるだろう
ただしそれは変化に富むとは言えない。俺はそれが悪いとは思わないが、気に入らない人が居ると言うことを理解出来なくはない

こういう風に批判されると言うことは、STGは既存のタイトルの個別の特長を踏み台に出来ていないのではないだろうか

>>373
連コ前提で楽しませろってことかな？
それはちょっと理解出来ないわ
ジャンルに求めているものが間違っていると思う

そういや、ファイボはボリュームあったわ
この人は気に入るんじゃないだろうか、ステージクリアタイプのゲームじゃないし

どうして廃れたのかスレと間違ってないかい？
私のjaneの表示が正しければどうやらここは東方がっかりスレみたいだが

＞ボリューム不足
ダライアスバーストACでクロニクルモードを一人で100%制覇すればいいとオモウヨ
頭脳戦艦ガルとかも100ステージあったような……ってこれは公式ジャンルはRPGか

>>354
永までじゃね？　風からは最高得点底上げだけだった気がする

他スレで某アンチwikiのURL貼ってるしID:6B7AqBhY0が今日のお客様だったようだね
廃スレでブログのURLが貼られた後にこっちに貼りに来てるし

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/12/02(金) 20:39:14.50 ID:6B7AqBhY0
>>894
これだね
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322366628/

あそこのスレを見ると少し前の東方厨を思い出す
雰囲気や言ってることが似てる気がする

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ですわの人か
>>382
まぁ東方だし負の感情が強いとよく言われるが
厨アンチスレと比べるとだいぶ雰囲気違うよ

>>383
あのスレは争いではなく一方的な(

あそこのスレって廃スレの事じゃないの？
以前こっちに出没してたアレな人たちも廃スレに移住したみたいだし

個人ブログのURLを2chに晒して凸するとか東方厨も真っ青

3ヶ月位前にあそこ覗いたけど幻想板チェックしてるの何人かいたね

何かここにもつべ板のアンチスレにも廃れたスレにも同じブログが貼ってあるな
もう半年も前の記事だし凸は止めとけ
言いたいことはスレで吐き捨てろ

その手口…ID:6B7AqBhY0ってクソコテか

もう次スレからつべ板アンチスレ住人お断りってテンプレ入れとこうぜ

>>388は廃れたスレ
信者はもうvipでスレ立てても
全然人集まんないか荒らされるかで落とされちゃうくらい弱ってるからどっちでもいい

>>392
VIPでもSTGの内容を語るスレなら伸びやがるぞ

星蓮船やってるとほんと腹が立ってしょうがない
"単に難しくて悔しくて何とかしてクリアしてやる"という感情は全くわかなくて
"見えるかよそんな光弾"とか
"（見えない光弾が当たるかどうかという意味で）はいはい運ゲー運ゲー"とか
そんな感じ

封印解いたのは失敗だったかもしれん
再封印しようかなあ

そんなに嫌いだったらCD２つ折りにして捨てろよとしか言いようがない

つーか見辛いとは思うが、本気で運で避けてるんなら眼科に行った方がいいんじゃないか？
年齢によっては白内障とかガチで目の病気の可能性もあると思うぞ

そういや東方攻略サイトの人も色覚の問題で星は出来ないとか言ってた気がする

俺も見づらいとは思うが｢見えない｣ではないな・・・

見づらいから被弾したってのはちょっと違うと思う

光ってる弾同士が重なると輪郭が繋がって弾の軌道予測がやりにくくなるのがな
レーザーやそれに準ずる一塊を大きく避ける攻撃なら許せるが気合系でやられると嫌になる

特にレザマリで行く星ラストは最低だな
半透明発光でただでさえ見難い札弾が自機のレーザーで見えなくなり、ボムで仕切り直ししようにも
弾が消えないボスにもダメージ通らないとか嫌がらせの極み

>>396
心配させたのならスマン

ただ、"例えば「青や赤でちゃんと縁取られた白弾とかには言及してなかった」
ことから類推してくれてる"と期待しているが、そういった弾で
少なくとも低速のものはくっきりと見えてる。
白内障等、眼球の機能障害だとすると、
原理的にそういった弾もぼやけるのではなかろうか？

脳で行われている動的画像解析やその周辺の問題だと思ってる
脳のどこかがたまに光弾をハイライトや日差し等とみなして無意識に
カウンター処理勝手に入れやがってるんじゃないかと疑ってる。
縁取り白弾の場合は、そんな模様のハイライト等が思いつかないしねえ。

ディスカッションやってるらしいから見に行ったらＳＴＧの話いっさいしてなかったでござる

背景と同じ色の弾出すのはやめて欲しい

怪綺談4面に比べれば今のなんて…

怪綺談４５面道中は確かにひどい視認性と適当敵配置というクソゲーだけど
楽しいボス戦というご褒美があるから耐えられる
今こそボスモードのみの怪綺談デスレを出すべき

不思議に思うんだけど、気合の入った東方二次って、なんで視認性の悪いの真似するんだろうね
視認性の悪さを攻撃にしているものとか見ると、視認性の悪さ＝東方の特徴って認識なのかな

派手な演出＝視認性を悪くすることだと思ってんじゃない？
また、それを採用した製作者は視認性が悪くなってることを自覚してない

なんかもう心の病気を疑ったほうがいいレベルだな。

アルコールを控えないと

黄昏酒場の続編でも作ってりゃいんだよｗｗ

したらばでも「視認性の悪さは一種の攻撃手段」って言い張る信者がいるからな
もちろん「そんなもんゲームじゃねえ」って意見もあるが、基本的に劣勢

視認性の悪い攻撃が敵のキャラクターの演出なんだとしても、不評なら演出としては失敗だ
永から時間置いて風出したことから作るのに時間かければ少しはましなの作れるんじゃないかと思った
星から神はスポイラーとか妖精とかあったから別で

神も星と比べたら随分マシなゲームになってると思う
星があまりに酷すぎたせいかもしれないが

星は一通り体験版のHARDクリアして投げ出した

STGで初めはつまらないけれど
遊び方が分かれば面白いというのはよくあると勝手に思っているが、
星は第一印象最悪でまたやりたいとも思わなかった。

星って全く良いところないよな
地でも唯一グレイズ回収という良い点があるのに

あれいいか？
敵の攻撃がかすり前提みたいになってる（と思われる）せいもあって、
弾に押されて画面下でガリガリやってばっかりの随分と窮屈なゲームという印象しかないんだが

早苗Bがかなりの強機体なことくらいしか見る所がない

ごめん今のレス無しで

地霊殿全体の評価は置いておくがグレイズ回収自体は悪くなかった

Exでのグレイズ回収は割と楽しかった

地EXからグレイズ回収を取ったら道中とかかなりやり難い

地の話題がでるたびグレイズのことしかでないな

それ以上に地は語る要素がない

風と地はP消費してボム打つ仕様がどうしようもなく糞だと思う
言うほど嫌いなゲームじゃないが、あの仕様だけは酷すぎる

地はミスした時に放出するアイテム量が残機ストックに反比例する仕様もクソだと思う
残０でフルパワー出すのはともかく残３以上だと２ちょっとしか得られなくする必要はあったのかと

あれそういう仕様だったのか
妙に回復量が少なかったりすると思っていたが・・・

風はＰ消費あまり気にならなかったな、ボムが弾消し･威力共に強力だったし、フルまで溜めると一発分ストック出来たし

ただ地霊殿は…

5Pで撃てばパワーダウンしないし場所選べば4.5くらいまでは取り戻せることが多いからね。
ボスで撃ってスペカ飛ばしても場所によるが4.3ほどになる。
ただ地霊殿は・・・

地の良い所を語ろうとしても思いつかないんだが…皆はどうよ？

4ボスのファンサービスっぷりと6ボスのインパクト

思いつかないし良い所語る場所でもないしな

>>430
６ボスは見た目に反してストレスが溜まるイライラ棒

地でまりさのパチュリー装備でオプション変えるときの
操作が同時押しでなんかやりづらい。

グレイズ回収がなかったらめんどくさいじゃん
あっても精密操作続いたりとか色々とめんどくさいが
いやゲームやっててめんどくさいと思う俺もおかしいんだろうけどめんどくさいからしょうがない

>>433
アリスもだけど２面ボスで一歩間違えるとえらいことになるよね

仮に、今後もグレイズで回収できるようにするんだったらパワーや得点アイテムいらなくね？

お気づきになりましたか

ｻｲｳﾞｧﾘｱやろうぜ

サイヴァリアつまんないと思ったら東方だった

おっこの東方面白いなと思ったら式神の城だった

グレイズ数でパワーアップは良いのかもなぁ
弾の多い高難易度ではリカバリも早くなるだろうし

グレイズ数でパワーアップとかサイヴァリアのパクリと言われる未来しかねーだろ

すでに○○のパクリ乙って言われまくってるから大して変わらないな
かすりが危険な行動をすることで有利になるってのが基本だったのに東方は弾幕演出のための道具になってる
何かを模した弾幕を作るのに大量の弾が必要で結果常にかすり続ける
これじゃあグレイズでパワーアップなんてシステム組めるわけないわ

＞ かすりが危険な行動をすることで有利になるってのが基本だったのに
ライデンファイターズの方がサイヴァリアより早くなかったか？あれは点数以外のメリットは無かったと思うが
てか、カスリで有利な状況を作るってのは妖精大戦争で既にやってたと思うが

どっかでみたフリーのゲームが
かすることで火力UP＋一定数かすれば一定範囲弾けしというシステムだったな。

個人的にはカスリ自体いらない要素だと思ってるけど。

元々東方のカスリ自体ヴァリアからパクった要素だろ
ちなみにヴァリアのカスリはストームキャリバーが元ネタの可能性が高い

カスリをパクリと言うのは流石に強引な気が・・・

100％のオリジナルなんてないわけだし
同人だから多少のパクりはいいと思うのです
ただパクる以上パクり元には敬意を払え
大復活残念とか言うなって話ですよ

今更パクりだのリスペクトだのはどうでもいい
問題は根本的に面白くないし手抜きが見え見えな事

まったくだ
せめてパッチを出してくれ

さすがに｢パッチ出す頃にはみんなクリアしてるでしょ｣は酷い
お前何年ゲーム作ってるんだよ

そもそもSTGってクリアすれば終わりってわけじゃないのにね。
それに下手すりゃバグのせいでクリアできないという

そのくせエンディングがまた訳わからんしなｗ
しかもエンディングうｐしないで下さい(ｷﾘｯだっておｗｗｗｗ

自分のゲームより自分のプライドのほうが大事っぽい

EDねえ
ボタン押すのに忙しくて、いつも見れてないんだよね
メッセージ送りが使えればいいんだけど…

？

一度クリアしたエンディングを再生する機能があってもいいのにね
一所懸命クリアした人に対して何たる仕打ちか
デバッガーじゃないんだぞ

ちょっと何言ってるかわからない

EDかと思ったらまだ本編だった

式神の城がつまんなかったからよく見たらたら東方だった

どんぐりの（ry

地の良い所
初代式神1面の曲より音楽がマシ

地の良い所は体験版の時点で糞さが分かる所だな

俺が良かったと思ってた少女さとりもエヴァから引用してたしな

その話題をするとパクリ云々と言う奴らが現れるからやめておけ

らじゃ

>>464
俺はドラクエ3の戦闘曲の出だし部分に似てると思ったな

ドラクエとかマリオの曲とか何年も聞いてなくてもすぐに思い出せるな
音楽聴かせたいならシューティングじゃなくてもいいよな
シューティングしか作っちゃいけないわけでもないんだし

もうSTGじゃなくて設定資料付きサントラを売ればいいのに
何故ZUNがゲームを作り続けているか分からない

プログラミング知識は無いから真偽は謎だが、
2DSTGは比較的作るのが簡単なジャンルらしい

世界観やキャラクターを表現するのはRPGが最適だと個人的に思うが、
現状バグだらけのSTGしか作らないZUNに他のジャンルを作れるはずがないな

2DSTGは「作る」のは簡単
だが「面白くする」のは難しい

Win版に限れば西方の『秋霜玉』『稀翁玉』が紅魔郷よりも先に出ているんだよな

東方は西方のパクリ

オマージュ・リスペクトでしょ？

旧東方→西方→現東方だろ

そもそもシューティングというジャンル自体だってリスペクトだから
多少のリスペクトとかあって当然だしそのくらいどうでもいい
……シューティングさえしてくれればなんだが

PC98(旧東方)とWin(それ以降)ではプラットフォーム別だよ

それって東京駅と大阪駅はプラットフォーム別だよって力説してるようなもんなんじゃ・・・
当たり前だろって言う

プログラム的には
旧東方（断絶）西方→現東方
ってこと

旧東方（断絶）西方(音楽がZUN)→現東方かな
つーか西方のスタッフ、現東方のプログラミングの手伝いとかしてなかったんだろうか？

西方スタッフが瞬殺サレ道立ち上げてから秋霜玉稀翁玉を完全に黒歴史にしているあたり
ZUNと何かあったんじゃないかと邪推してしまう

「西方Project」のwiki見る限りでは、少なくとも一人が紅魔郷に携わっていてスタッフロールにもクレジットされているらしい

>>470
プログラミングがどうこうよりも単純に作業量の問題だと思う
RPGだとまず必要なテキストの量がSTGとは段違いに多いしマップ作りも大変
敵キャラとの戦闘のバランス調整も膨大な作業量が必要になる
あと必要な敵キャラ数も今のように一作品あたり8人前後じゃ足りないだろう
RPGでコンスタントに1年1作品出し続けるのはSTGよりも遥かに難しいだろうね

同じ一人サークルでも紫雨はいろいろなジャンルに挑戦してるのにな
デスパライソとか

>>481
秋霜玉のキャラやストーリーは作った当人達も黒歴史にせずにはいられないだろう
サボテンエネルギーとか口にするのも憚られるレベル

横の東方買ったらサンダーフォース�Yだった

>>486
ぶっちゃけ最近の東方よりそっちのが面白いかもしれんな

むしろ今の東方がつまらな過ぎる
クリア後にストレスと疲れしか残らないゲームとか改めてやりたいとは思わない

全編耐久スペルやらされてるような内容だから
クリアしたぞー！
じゃなくて
やっとクリアした・・・
って感じだよな今の東方のクリア後
エンディングが倒した直後飛ばして後日談やるのばかりだから達成感も薄いし

なぜ東方をやるかって？



東方厨ヒエラルキーの頂点、ルナシューター様（笑）になるためだよｗｗｗｗｗ

ルナまでやってるやつ逆に尊敬するわ
ルナクリアして金一封もらえるならやるレベル

このゲームってストーリーあるの？どのシリーズが人気あるんだい？買おうと思ってるんだけど

>>492 他のSTGをやった方がいいぜ

>>492
薄いけど一応ストーリーはある
買う前に公式ページ行って体験版やってこい

実はな！こういう裏設定がだな・・・！
全然STG部分とは関係ないけどな・・・！

ゼビウスの悪口はよせ

>>492
買うための資金をそのままドブに捨てた方が時間を無駄にしない分マシだぞ

>>495
それは東方に限らずSTGにはよくある話だと思うが

>>492
人気が高いのは妖々夢・永夜抄・風神録かな
まあ公式ページ行けば体験版あるからそれやってみて面白かったら奴があれば買えばいい

>>497
要はSTGはストーリーなんて２の次でSTG部分が面白いかどうかってことです(・∀・)
どんなに凝った設定でもSTG部分が面白くないんじゃただの蛇足です

フィーバロンなんて物語や設定を豪快にうっちゃってたけど、STGとして面白かったしな

STGは基本ゲームやってるだけじゃストーリーさーっぱりわからんことがほとんどだしｗ

でも何故か東方周りはSTG部分ではなくキャラやBGMが先に求められる

>>499
フィロソマの悪口は（以下略

確かに人を引き込む要素としてキャラや設定＆ストーリーって大切だと思うけど
STGとしてというよりもゲームとして面白いからその設定＆キャラにのめり込める訳で
それはSTGに限らずACTだろうがRPGだろうが同じ

今の東方だったらおまけtextと設定画とサントラを一緒に売ってくれたら成立するやん
それくらい東方のSTG部分は蛇足

いまや同人で知名度のあるゲームを触りに出して
余勢を駆って商業の書籍で勝負って感じかなぁ

実績に下駄履かせているようにしか・・・

商業の書籍だってそこまで人気とは思えないが
まわりで東方のゲームやってる奴はいても三月精や茨歌仙やらを買ってる奴は見たことない

二次創作を見ている奴はいても東方のゲームやってる奴は(ry

>>493
>>494
>>496
>>498
ありがとう。体験版なんてあるんだね。やってみる。

音楽を楽しむにあたってシューティングゲームという場を用意してくれるって素敵なことだと思う
そんくらいの存在価値で良いんじゃないかな、東方って

俺はイズインターナルセクションとか好きだったよ・・・いやアレもどっちかっつーと糞ゲー扱いされてる部類かｗ

イズなら自分の好きな曲で出来るから良いけど
悪いが東方は曲のみで満足出来る程の魅力も無い

音楽を楽しむためにSTGを用意するっていうか・・・
ゲームの構成要素である一部分である音楽や設定だけで評価しろっていうのはさすがに甘えだろ

ゲームを作るんだったらシステム・音楽・キャラ設定や世界観
面白いか面白く無いかは別としてある程度の水準に達していないゲームはクソゲー扱いされてると思うけどな

「音楽はいいのにシステムがクソだよねー」
「戦闘とかシステムは面白いのにBGMが微妙すぎ」
とかよく聞くじゃん

ゲームっていうものはいろいろな要素がお互いに干渉しあって結果的に１つの作品として評価されてると思うけどね

個人的にはBGMや音楽がいいってだけで評価されてる東方はどうも不思議でならん

STGやったことなかったり、STGの部分はどうでもいい人間が好評価してるからなぁ

一回主人公や今まで出てきたキャラを一切違うものにしたまったく東方と関係ないシリーズを始めたら面白そうじゃないか？
ニコ動とか東方そっちのけで二次創作があがりそう

今の支持層は東方を支持してるのかZUNを崇拝してるのかどっちなのだ？

どっちもいるだろ

信濃の郷だなぁ

東方と関係ないシリーズ作る決断できる人ならこうなってないです
この先も東方だけで稼ぐのでしょう

稼げるといいけど……

書籍は延命処置

てす

ttp://alfalfalfa.com/lite/archives/4951380.html

コメ欄がやべえｗ
どこでも一緒だな

>>514
本家より黄昏フロンティアの方が人気なことから考えると
おのずと答えは見えてるだろ

>>514
東方という樹木のでかさを支持してる
知ってると便利だからね

二次創作？シラネ

嘘付け

まあ俺らがいくら新作の不満点を挙げても、厨が勝手にSTG内容とは関係無い方向に盛り上げるからまだまだ生き延びるでしょ

そうやってチヤホヤされるからまた腐るんだよな…

東方版腐敗都市ステージ

酒瓶の塊が後ろから追いかけてくんのか

BGMがヴォーカルアレンジ、キャラや敵は二次創作の美化絵にでもなってるのかな

まあでも原作より二次創作のが面白いってのはあり得ないわー
東方厨(≠東方ファン)って絶対STG嫌いだよな

それはない

嫌いというより眼中にないだな

>>531
まぁ原作嫌いの２次厨がいるらしいですしおすし

嫌いって言ってもCAVEくらいしか知らないからな
嫉妬してるのか知らんが物凄い敵視してる

2chでは見るけど現実では見たことない

ハイハイ

http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-739.html

またクソコテが荒らしに来てるのか

クソゲー過ぎ！

キャラ萌えっつったてなあ……
糞絵・糞性格な元のキャラにやたら美化しまくったファンアート描いたり
二次設定という名の萌え豚にとって都合の良い設定を捏造して無理やり萌えてるだけだし

>>247
これかー
なんで誰も反応してないの

>>541の
貼り忘れ
http://blog-imgs-33.fc2.com/h/s/t/hstsrykio/1322233230567.jpg

長文過ぎて読む気が起きない

作者が何考えてるかとかそんな情報いらねーんだよ
ゲーム内容が全てで、東方はつまらない
これ以上でも以下でもない

作者がこう考えてるって事を知ってもだからこんなつまらないゲームになるんだなって納得するだけだわな
ここで何言っても何も変わんねえ
否定意見直接ぶつけても無視して褒めてくれる客だけ相手にする人だし

まーた自分の怠慢を自己正当化するための見苦しい言い訳してんだなあとしか思わんわな

>>4で
>文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
こう言ってるんだから技術もアイディアもないように見えるゲーム作らずにきちんと反映してくれよと

げんじつからめをそらしてると
じきにめがーになるよ

最近ここが某アンチスレみたいな流れになってる

大量に流入してきたんですもの

東方大往生

大往生って、某所で一番東方と比較されてる気がする
全くゲーム性が違うのにどうして比較出来るのか
ただの嫉妬？

某所ってどこ?
草動?

東方厨が怒首領蜂(特に大往生)ぐらいしか知らないからだろ

幻想板じゃね？

連中は動画しか見たことないから「CAVEシュー」って一括りにするよね

大往生3面全繋ぎ出来たぞぉぉ

おめでとう！！

マジおめでとう！

一周目だけど

すごいよ、未だに１コインクリアできない俺からしたらコンボなんて未知の領域だ

>>555
CAVEファン以外の人からすりゃどれも同じにしか見えないよ
東方云々抜きにして

自機も背景も弾の色も区別できない人間にゃ
CAVEシューもヴァリアも彩京シューも、そしてもちろん東方も同じに見えるだろうよ

>>548
あのキチガイ共にかまうからだよ
ここで話でてからのキチガイラッシュは住民がかぶってたんじゃなくて確実に流入してきてる
あっちでこっちのこと張られたのか？

>>551
単純に弾幕シューで一番知名度が高いからってだけじゃないの？

お前も自らの居るべきところに帰れ

>>565は>>563宛て

>>562
戦艦が変形する奴好き

>>564
STGとか殆ど知らない友人も大往生は例のデスレーベルの動画で知ってたなんてことがあった
ぶっちゃけ一般層相手でも怒首領蜂の知名度はグラディウスと同じくらいかもね

東方=STG
その他=東方のパクリ

まじでこんな思考のやつしかいない現実

悪かったねＦＣ版のグラディウスやツインビーやB-ウイングは好きだったよ！

知名度が高いってだけで比較される場所で建設的な意見なんてでるんだろか

それを言ったらただ愚痴吐いてるだけのこのスレは建設的なのかどうか・・

>>567
たった10人程度の場での話だけどグラディウスは知っているのに怒首領蜂を一人も知っていなかった時の悲しみと言ったら・・・
東方？一般層相手に東方の名前なんて出せるかｗ

知名度とかどっちでもいいです

最近は愚痴どころかただの雑談スレに近い気も
星の時ですら一応年内はそれでスレうまってたけど神はあっという間に出なくなった
それとも神にはそこそこ満足してるのが多いってことか？

>>572
ある程度ゲーム絡みの人間でも認識としては「STG=東方」だけどな悲しい事に
ゲーセン店長ですらそのレベル

>>572
そうか… じゃあ俺の友人が特殊だっただけか…
やはりグラディウスの知名度には太刀打ちできないのか…

神霊廟は語る所がまったくない
ただそれだけの話し

星蓮船に比べたら遥かにマシだからな

曲の評価が下がったとか言われてるけど
星蓮船4面｢HELL or HEAVEN~愛しのPsycho Breaker~」は良かったな

普段シューティング版あまり見なくて、実は昨日初めてこのスレ見つけた
弾幕モノは東方から入ったクチなんでドキドキしながら覗いてみたら意外とここの雰囲気好きだった

最近はつべ板からのお客様のせいで逆に東方そのものへの叩きが減ってる気がする
スレチなんだから向こうに帰れと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　るわけなんですが、それは正解　　　ゲームは文化？　　　　　　　　
　だったんだろうなって。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　――そんな経緯があったんです　　　――よく言えば揺らぎ、みたい　
　ね。　　　　　　　　　　　　　　　な？ 音楽でも少しは揺らぎの　
　 ＺＵＮ ２作目として発表する　　　部分がないと気持ち悪いとか。　
　作品にアイディア重視のものを　　　 ＺＵＮ 音楽は特に多いんです　
　出してしまうと、この人はアイ　　　けど、これを入れたら駄目とか、
　ディアで作品を作る人なんだっ　　　これは入れたほうが良いとか理　
　ていう認識が広がってしまうと　　　論的に言う人って、音楽のこと　
　思うんですよ。でも、そういう　　　をよくわかっていないんだろう　
　認識で固まってしまったら僕と　　　なって思ってしまう。　　　　　
　してはつらい。奇抜なアイディ　　　――また敵を増やすようなこと　
　アが悪いというわけではないん　　　を(苦笑)。　　　　　　　　　　
　だけど、アイディアの人間とい　　　 ＺＵＮ わかっていない人が理　
　うのは僕としては技術のなさを　　　解するために言うことだと思う　
　ごまかしている様なイメージが　　　んですよ。そうすることで本人　
　あるからです。アイディアがな　　　的にはいいと思ったものをなぜ　
　い人間なんて居ない。むしろア　　　良いのかって理解するんだと思　
　イディアがあって当然だし、ど　　　うんだけど、そんなに明確に良　
　んな作品にもアイディアはある。　　いものとか悪いものなんてない　
　そういう意味で、アイディアが　　　わけです。それは当たり前の話　
　作品の売りの部分になったらい　　　で、例えばこれがあったら良い　
　けないんです。　　　　　　　　　　ゲーム、というものがあるんだ　
　――そういう風に自分にも厳し　　　ったら知りたいですよ。　　　　
　く課しているわけですね。　　　　　――確かに。　　　　　　　　　
　 ＺＵＮ まあ完璧主義者ではな　　　 ＺＵＮ ゲームに限らず他もそ　
　い、いい加減な人間の言うこと　　　うじゃないですか。ゲームはま　
　ですけどね。　　　　　　　　　　　だ、ユーザーが遊んでわかりや　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　すいところがあるのかもしれな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(p084)　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いけど、音楽は数が多いし多様　　　画は身近な例ですけど、わから　
　すぎてわからない。みんなでこ　　　なくなった文化や文明はみんな　
　れが良いって言っているものが、　　そうだと思う。いわゆる伝統芸　
　果たして本当に良いものか疑問　　　能とか。あの手のものを理解す　
　に思うところもあるし。権威の　　　るためには、入っていけばわか　
　ある人間が良いって言ったら、　　　るっていう感じはしないですよ　
　そこで初めてなぜそれが良いの　　　ね。行って凄い！って感動して　
　かを研究するくらいなんじゃな　　　いたら馬鹿にされるんじゃない　
　いですかね。もちろん、論理的　　　かとすら思ってしまいます。そ　
　に音楽の話をしてもいいんです。　　うなったら伝統文化として細々　
　なぜなら曲を研究してそういう　　　と残していくだけであって。そ　
　曲を作るためにするから。そう　　　れが出来る職人がこれだけ居る　
　いう人たちばっかりになったら　　　んですよっていうのをありがた　
　物はつくれなくなってしまう。　　　がったりしているけど、別にな　
　明確な基準を作って、これに合　　　くてもそれほど問題はない。で　
　っていたら良いもの、これに合　　　もああいう伝統芸能がテレビと　
　っていなかったら悪いものって　　　かではよくもてはやされるじゃ　
　なってしまったら、それは文化　　　ないですか。そうすると、物を　
　の終焉です。評価するための基　　　褒めるっていうことの難易度が　
　準を人間は作りましたっていう　　　上がってしまうんですよね。　　
　感じになってきて。そういう文　　　――この機に何か伝統芸能に踏　
　化はいっぱい見ていますよね。　　　み入れてみますか？　　　　　　
　例えば絵画の世界なんて、素人　　　 ＺＵＮ わかるために努力する　
　には何故良いのか悪いのか全く　　　っていうのも何か違うと思うん　
　分からないじゃないですか。あ　　　ですよね。そういう文化は難し　
　れは良いっていわれているもの　　　いというか奥深いものだと思う　
　を見ても、普通のイラストレー　　　けど、奥深いだけではなにも進　
　ターが描いているものとでは、　　　まない。でも奥の深さとわかり　
　良し悪しの区別がつかない。絵　　　やすさを備えている文化もある　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(p085)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>580
確かに>>574が言ってるように今じゃ愚痴半分雑談半分ぐらいになってるな

東方そのものというかズン叩きは
パッチとか発言とか取り巻きとかでいいです
書籍は然るべきところで界隈ごと叩いてるし

>>585

>>1
>STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

日本語読めるか？

>>586
パッチは言わずもがな
発言は某所のがいいですねすいません
取り巻きはzuntataとか三原さんとか、まあ今後とも話題に出るか怪しいですが

また新しい書籍出すんだって？
書籍とゲーム両立させるほどの能力は無いんだからゲームに専念してくれと

>>587から漂うお客様臭

>>588 どうせ専念しても風以下だろ

>>574
神は取り立ててつまらないわけじゃないけれど
面白いところがない。
パターンを試行錯誤する深みがないからなのか、やっても何も感じなかった。

システムのキモの一つに接射が組み込まれてるってのに、ボス自体は相変わらず接射させまいと作られてるあたり
凄いチグハグでプレイしててイライラしっぱなしになる…今更だけどさ

東方は根詰めてパターン化してがっつり遊ぼうと思わずノーマル辺りを
だらだらプレイするのが自分にとっては1番ストレスを溜めないかな。
弾幕SHTが苦手なせいもあるが面白い部分というか中毒性がどこにあるのかが
わからないんだ。

東方はNormal辺りは弾数も少なくて、弾幕入門用には良いと思うけどな
Extraも短いし、パターンの作り方を覚えるステップとしては良いと思う
それ以降は特にストーリー、システム、ボス等が変わるという訳でも無いし蛇足感が

俺は昔の東方は好きだったからLunatic安定クリアまではやってたが、今はもうそんな熱は無い
神も惰性でLクリア1度してからは放置
他のSTGをやってると、東方はもう一度やりたくなる面白味が薄いように感じる

Katakis＞東方

>>594
十分楽しんでる
1500円っすよｗ

>>596
Wiiか箱〇買えばもっと安上がりなん買えるよ

>>597
それが楽しければ東方なんかやらんでいいだろ

東方をやって1500円分の楽しさを得られるとは思えない

箱〇買う値段で東方全部買えますがな

箱○とソフト1本＞東方全部
ってことだな

>>594
弾幕シューにによくある「ピンチをチャンスに変える」要素が少ないせいじゃない？
大量に弾吐かせておいて弾消しできる敵で弾一掃とか危険な状態を打開する要素がほとんどない
虫ふたはシンプルだったけどその配分が絶妙だったわ

紅4の弾消し妖精みたいのもっと出しゃいいのに

所詮インディーズゲームなんだからな、この叩かれ様は逆に凄い
本が好きな人が「ケータイ小説つまんねー！」とか騒がないだろそんなに

今度はスレタイも読めないお客様か？帰れ。

ケータイ小説も最近はともかくちょっと前は十二分に騒がれてたと思うが
騒がれてたっていうより笑われてる感じだったけど

スイーツ(笑)嫌い

騒いでる言う人が騒いでる

恋空のamazonのレビュー読んでないのか？

>>602
紅妖くらいの頃はアケ弾幕STGもケツイ虫姫みたいにガチンコ路線だったからあまり気にならなかったけど
最近は弾幕はほぼハッタリでSっ気全開でプレイヤーが主導権握ってガン攻めする感じになってるから
東方のひたすら受け身で我慢大会なマゾ路線が微妙に感じやすい

あと敵の数。派手なショットで大量のザコを蹴散らせるのに対して
東方特に地以降は少ないザコとしょぼいショットで
しかもその少ないザコを倒しきれないこともあって閉塞感がある

固い雑魚がちょっと出て画面を弾で汚してくのが多いよな
覚えれば速攻可能ならそれでもましだけど覚えても火力足りなすぎてできないし
なのに神の妖夢だけは違うという不統一感

明らかに最低一発は撃つように作られてるよな
しかもその一発が全方位だったりやたら広範囲に拡散するようなのばっかし
勿論ボム無しで殲滅できるように作ってないので荒らすだけ荒らして帰っていくという

>>610>>611
最近の作品の中では速攻がきくほうじゃないか？
妖夢じゃなくても弾を打たせずに潰したりできるし、打たれてもちょっとだったり

神霊廟、確かにつまんなくはないんだけど
トランスのパターンとかもすぐ固まっちゃったし、遊びこんで出てくる味はないんだよね

星よりは遥かにマシなんだけど、薄味すぎるというか

薄味なのはもうネタ切れってことで仕方ないかもしれん
画面に弾残りすぎなんだよなー
見た目的にも汚いしゲーム的にも動きづらくていらつく
もう画面にいない敵の出した弾は早めに消えてほしい

東方には東方の良さがある。
見た目的に汚いか？
スマン・・妖怪人間とるの忘れてた。

ttp://park14.wakwak.com/~mach/img/1229.jpg

ここの住人、人気作に上から目線で駄目出しするのが好きなだけで、普通にファンだと思うけどｗ
(真性アンチ除く)

人気作って何？

>>615
このジジイの存在が無駄
つーか誰？

御大

>>611
星や神の雑魚が大量に弾ばらまきながら上部を横切っていくのはプレイヤーに回収させる気あるんだろうか
妖は森羅結界調整すればいい話だったけど、他の作品はボムれってことなのか？

風以外でアイテム回収ボム撃ちたくないわ…

ボム使うとスペカ取れないからこそもっと気軽にボム撃てるようになればいいのに
時間で溜まるケージ消費だけで撃てるとかさ

さんざん言ってることだが
別に弾が残ってたり雑魚が硬かったりするだけなら
シューティングではあるので構わん。

が、背景とかエフェクトとかがうるさすぎたり弾のふちがぼやけてたりとか
そういう把握できない系には強い反感を持つ
何が起こってるのか把握できなきゃシューティングじゃねえ

弾の色を多くしすぎた弊害かねぇ
ボス戦くらい背景をモノクロにするなりセピア色にするなり不思議時空にしてくれりゃ
だいぶ見やすくなるのに。…発光弾の重なり以外は

チルノや橙は弾が見やすいいい背景だったのに
最近のは背景に紛れて弾がさっぱり見えない

ファランクスの悪口はそこまでだ

ZUN氏の視力が落ちてないか心配だな
飲酒による糖尿病の魔の手が眼を侵している可能性が……

弱音は吐かない（無頓着なのかも知れませんが）方だけにちょっと……

酒を飲みながら東方を作ってると聞いたことがあるけど
多分そのときに色彩感覚が少しおかしくなってるんじゃないか？

色数を増やすとかえって下品になることあるよな
光る弾の見辛さといい確かに最近のは異常かもしれない
紅魔郷とか見ると一色でも綺麗な弾幕は作れてるのにね

エネミーマーカーオブジェクトの色がずっと一緒で、背景画の色調が違うので作品によっては見づらい（考慮されていない）ってのは耳にしたなぁ

アケシューとは別の方向性を模索した結果、STGとしてはどんどん間違った方向に行ってる気すら…

>>629
色あっても紅３面ボスはまだ見やすくて綺麗だったな。
星２面ボスでなんであんな見辛くしたんだろ。

近年のは色が下品な上見辛くて良いこと無い。

左Shiftキーを犠牲にして（ぶん殴って半壊した）ようやく星Exの１機体目クリア
何この非シューティングなステージ、光化学スモッグだらけじゃないか
何十回マインドシーカー（エスパー養成という名目の運ゲーム）状態に
なったかわかりゃしない

これ永ルナや妖ルナより難しくしようと意図されてこうなったのか？
まあ難しいこと自体は別にいいよ
でも見えない、解らないのは駄目だ。シューティングゲームじゃなくて運ゲームだ。

>>616
的確すぎてﾜﾗﾀ

弾の見づらさすら攻撃の一部として絶賛してるような奴らがいるくらいだもの
そりゃファンが求める方に傾倒するわな

的確すぎてﾜﾗﾀ

クリアしなかったらしなかったで、やりもしないで批判とか言うやついるからな
そっちの方がいやだから回数だけつぎ込んで強引に運でクリアはしといただけ

よくそんな理由でキーボードぶっ壊して時間を浪費してまでゲームやる気になるな
むかつく点がいくつかあったとしても、楽しくないゲームなんてやりたくないな
んで個人的にはそのむかつく点が他のSTGよりもとても若干多いのが東方だと思ってる
まあ楽しさも他ほどじゃないから、まあその辺はバランスではあると思うが

紅は色が単色だったから弾がくっきり見えて見やすい・綺麗に見えるんだろ
あの時は大玉くらいしか発光してるのなかった

妖で蝶弾出して綺麗だの賞賛されて調子こいた結果が永以降

>>637
嫌いなゲームを叩く為だけに嫌々プレーしてんだ？
東方アンチってマジでイカレてんな

アンチスレに突っ込んできてわざわざそんな発言するお前の方が5倍くらいイカレてるけどな

>>2

星Exは一プレイでやる気が失せた

ギラギラした発光弾が雪崩のように押し寄せてくる中、ベントラーを色合せとかw
拷問だよ拷問

高次面になると敵はフラッシュ攻撃をしてくるぞ！って何のゲームだっけw

>>640
だからゲームじゃねえよ、運試しだ。いわばマインドシーカー。

FCのエグゼドエグゼスじゃないか？

つまり東方はＦＣのエグゼドエグゼス並って事で

沙羅曼蛇のフラッシュをリスペクトしたのかもしれんぞ

>>579
そんな曲名じゃなかったはず

http://www.youtube.com/watch?v=GGjQTzc5dCo
これか？確かにイントロがちょっと似てるかも知れん

STGが下火に入って力が失われてきたところを狙って他人の商品からあれこれ奪って自分一人で製作したと大豪語
でもそんなキメラじゃ本筋では敵わないからキャラで媚びて手駒を増やす
そいつらにパクリ元を潰すように洗脳すればそのファンや不満不平上げる奴を片っ端から勝手に粛清してくれる
あとはナイストBoss6パクリ事件みたいに本家を力で認めさせるか黙らせればいい
事実がどうであれ洗脳された連中なら徹底的に粛清してくれる
あとは自分が絶対唯一の神であるかのような言い口で潰してほしい作品に矛先を向けるよう誘導してやればいい
残るのは「神作」と言われ続ける東方と「東方のパクリ」の烙印を押されたSTGの残骸のみ

近いうちZUNが酒に酔って｢STGは東方だけ！｣とか言い出しそうで怖いわ

なんかへんなひとがいるよー＞＜

>>651
気持ちは分かるがそれはあっちのスレに行け
あとZUNを擁護するつもりは無いが
「○○したければ〜すればいい」「〜〜しそうで」はただのレッテル貼り

>あとはナイストBoss6パクリ事件みたいに本家を力で認めさせるか黙らせればいい
これ東方厨の脳内ソースでガセネタじゃなかったっけ？

よくわからんが、タイトー公式ツイッターで言ってたとかなんとか
まぁ、ナイストやった人間が風やれば一発で気付く罠

>>655
伝聞だけでソースの提示がないし探しても見つからないんだよそれ

「〜とかなんとか」の信憑性の低さは異常

「ってネットの知り合いが言ってた」

｢タイトーが土下座して神主の曲入れさせてくれって言ってた」

とか本気で言っちゃうような連中だし

紅妖風は楽しい それ以外糞

どうやって対処したらいいんだっけ？
最近ブラウン管からレグザに変えてHDMI端子で繋ぐようにしたら音飛びが酷くなって困ってる

すまぬ、誤爆だった

とりあえず、ボスの馬鹿みたいな全方位弾をなくしてくれればもう満足です

全方位でなくしちゃったら綺麗に見えないだろ！１１言わ恥ず

「伝統」と「一つ覚え」の違いが分かっていて混ぜているからな
建前は「電灯」・中身は「倶ルーポン」

サイヴァリアやるか

モスキートとかリフレクトとかBUZZがありゃ、見せ弾全方位ワインダーなんでも来いなんだけどな

リフレクト付けてもどうせリフレクトが効かない弾混ぜてきて付けた意味無くすだろ

なにその妖精大戦争

最初にやった紅魔郷はシンプルにまとまっていて会話シーンもボス戦も
ラスト以外は長くなく、テンポが良いので遊びやすかった

早苗目当てで最近のをやってみたら、ＵＦＯ追いかけたり死ぬ前に霊界行ったりする
余計なシステムのせいでプレイスタイルの幅が狭くなってるし
ボス戦は激しい攻撃をひたすら耐え忍ぶ我慢大会みたいになっていて残念な出来だった

昔紅魔郷が一番好きって言ったら友人に意外そうな顔をされたのを思い出した
このスレ見てなんか安心したよ

次回作は紅魔のシステムにしろよ

スモッグはいかん、どうプレイしているのかわからなくなる

このスレって２年くらい前は結構アンチ色が酷くて、
東方のいいところをちょっとでも書いたら信者！みたいな感じで、
そんなんだから信者も突撃してきて悪口合戦みたいになってた気がするが
久々に見たら、問題点を指摘しながら普通に語るスレになってるなｗ
信者ばかりのスレよりはマシという、世にも珍しいアンチスレ

アンチ続ける気力ある奴が少なくなっただけだろう

某総合も燃料投下されないとダラダラしてるけどね

アンチ状態ってのはそうそう長続きするもんじゃなくて、
しばらくしたら無関心化して他のコンテンツに興味が移っていくからな

最近は全く覗いてないが某アンチスレはなぜ勢いがすごいんだ？
スレの消費はかなり早いし燃料は自家発電だしテンプレは異様に長いし

奴らはアンチと言ってもほとんど東方厨と同類だな
一周して同じ所に立ってるのに気付いてないだけ

マウンドに旗を立てたいだけの界隈外連中が来てる

>>679帰れ

>>674
オレは今の雰囲気の方が好きだわw
あの頃って「○○の××は良かった」みたいな部分的な肯定さえ許されなかったし

去っていけば根性なし、居着いていれば偏執狂
どっちも叩けて便利ですな

某総合とか関係なく
｢嫌いなものは無関心」とか言ったやつは死ぬべき

マザーテレサはあくまで「愛の反対は憎悪ではなく無関心」と言ってたはずなのに
どこかで愛＝好き　憎悪＝嫌いと勝手に解釈されたらしい

好きの反対は無関心と言っておけば何かと煽りやすいからな
まぁ、東方を諦めきれない人間が不満を吐き出すスレがここな訳だけれども

>>682
板の性格的な住み分けもできて良かったのかもしれんな。
STG板のアンチスレ→アンチスレだが、ゲーム内容にも触れて考察してたりする
ヲチ板のアンチスレ→STG批判は建前で、人物ヲチ。作者や信者への愚痴中心

お客さんが増えたな・・・
話題が無いのは分かるがSTGについて語らないのなら巣に帰ってくれ

STGについて（）

>>689
テンプレ内容見ればその突っ込みもしたくなるよなｗ

スレの内容を見ればSTGについて語ってるのが分かりそうなもんだがな……

弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
これなんて今の東方？

システムは弾避けを考慮しないのに常に弾避けをさせられる矛盾点 東方ぱねぇ そしてサイヴァリアは格が違う

>>692
それ、何度見ても笑ってしまう

ﾁｮﾝ御用達

>>692
８年越しの体張ったｷﾞｬｸﾞだろ？
まぁテンプレの発言ももう10年近く前のもあるからな
ＳＴＧについて語らないから更新しようがないんだけどさ

最近のアレな発言といえば>>542（文章部分は>>247）だが抽象的にしか語ってないからな……
ツッコミどころは満載のくせにツッコミを入れる価値がないという

あと今更だがテンプレにある幻想伝承アフターレポートのリンク切れてるな
類似のレポート自体は東方専用のろだに転がっているけれどもそこにリンク掛けるのもアレだしどうするよ

東方かって後悔してないの？

家ゲー起動するのめんどいときヌルリとプレイできるから言うほど後悔はしてない

1500円で後悔まではせんだろう
一生懸命貯めたお小遣いで買ったとかならともかく

値段と同等の満足感があるかと聞かれるとちょっと困るくらいにはあるよな

STGに関しては家庭用ってだけで十分お得感があるから気にしたこと無いなあ

STGなら…ねぇ

STGじゃないならこの板でやる意味ないじゃない

>>697
テンプレから削除で良いんじゃないか？
このスレのテンプレはあまり機能してるように思えないし。

まあ後悔ってほどのもんではないな
もう全くやってないけど

新作ってもう出てるんだっけ
今までは惰性で買ってクリアしてきたけど今回はついにそれもしなくなった

神という名の凡ゲが出ております

あれが凡ゲーとは笑わせてくれるな

旧作や紅妖を神ゲー良ゲー言うてる人でしょ

自分に合わなかったら次から買わなきゃいいだけでしょ
そして体験版出てるんだから、合わなかったというのは情弱と言わざるを得ない

星や神は糞ゲーにもならない程酷かった
中身が分かってたら例え500円以下だったとしても買わなかった
まぁ体験版やらなかった自分のせいだが

>>711
まーた正論ですか
アンチスレから出て行って下さい

こっちにも貼っとく
http://twitter.com/moonLray

４〜６＆Exで急に光弾乱舞になった星蓮船はどうしろと

体験版だと火力あったのに製品版で火力低下で糞化した風魔理沙Aみたいな例もあるしなあ……

基本的に火力が高い自機が全ての面において圧倒的に有利で、
火力が低い自機は道中、ボス戦ともに苦しいだけで楽な場面がほとんどないよね
自機や装備によるバランス取りもシリーズを重ねる毎におおざっぱになってきているな

>>714
これはきめぇ

>>715
永も忘れるなよ
４面以降はもはや詐欺レベルだろ

星は体験版の時点でUFOが圧倒的な死臭を放っていたと思う

あれは凄かったな
一面から遊ばせる気皆無だったし

>>714
キモすぎワロタｗこれが有名税かｗ
こんなキチガイに粘着されてるからひねくれたんだなｗ

粘着してんの棘符の人間よ

花映塚とかその辺な頃にも粘着されてたような気がする
うろ覚えで悪いけど

花映パッチと文花号外･･･

星は前情報だけで見えてる地雷だったけど、実際に出てみたらどのモード・機体選んでもクソゲーの地雷原だったって感じ
何をどうやればど４面みたいなクソステージができるんだよ
作者はあれやってて楽しいと思ったわけ？

>>714
きんもー

>>726
プレイヤーが苦しむ姿を見るのが楽しいんだろう、と言う冗談はさておき
敵出現パターンや攻撃手段耐久力その他もろもろを熟知して『答え』が分かっている人間がやりごたえあると
感じるようなバランスに調整した結果（＝パターン組んだ上でアドリブ要求）があの惨状なんじゃね
プレイヤーからすれば最適ルートでもマゾいままだから出口の無い迷路に放り込まれる感覚

自分が楽しくなくてもプレイヤーには楽しいバランスにするって考えなさそうだもんな

むしろ星や神を楽しめるZUNは何者なんだと

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】27(あと約3ヶ月で28)
【職業】無職
【趣味】ゲーム、２ちゃん、BT、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】起きてから寝るまで
【備考】身長171、体重90
就職活動は0。しかしネットの姓名判断で良い画数だと褒められました。
うちの学校では無職は俺だけ。車も持ってない。
もちろん会話は画面に向かってする程度。あがり症。すぐ汗かく。友達はいない
スポーツは実況スレが得意。しかし知識はまるでﾀ無し。いつも煽るだけ

荒らしは氏ね

つぶやくたびに矛盾が出てくるから粘着されるのも自業自得といえる

久々に来てみるとSTGについて語ってはいるが
完全につべ板の空気になってんな・・・
そりゃもう悪い点は既に語りつくされてるし従来の住人は出て行くか
と、>>711の書き込みが叩かれてたりTwitterヲチしてる奴が現れてて思った

定期的につべ板の流れに戻さなくていいから
ツイッターヲチするやつは煙たがれてるが前からいたし

>>728
敵のランダム弾でパターン組みようがないと思うんだが
敵弾のせいでＵＦＯの色あわせは組めるがその回収はほぼアドリブ
回収ミスするともうボムくらいしかリカバリー要素のない配置調整するとか骨は狂ってるの？

星蓮船が上手い奴はベントラー回収にほとんど狂いが無いように感じる
俺には無理だし、ついていけない

桁外れにうまいやつを除けばボムって回収が基本だな
だから魔理沙Aはゴミくず扱いされる

星４面道中とかボムなしでUFO回収安定とか無理すぎるだろ
残機ならまだいいけど、ボム一個取るためにボム１発って・・・ｗ

パターン構築とかリカバリを全く安定させないSTGを目指してるんじゃね？
俺には最近の東方が、STGの楽しみを削る方向に特化してるようにしか見えん

パターン構築安定しないSTG作りたいならいっそ花映塚みたいな形式にすりゃ良いのに
アレはミスったらゲージ増えるし2ラウンド先取だからリカバリはかなり効くけど

橋本ブスなんだからいいじゃん

解散とかはマジでやめてほしい

酷い誤爆だ・・・せめて謝ってくれ

まあさすがの東方もまも呪の糞さに比べれば数倍マシだ罠

本当にまも呪やったことあんの？
東方みたいなSTG未満の適当ゲーよりはよっぽど面白いと思うが

ゲーセンで適当にチラ見した程度の認識しかないんじゃね？

まも呪はやってて楽しいしな
少なくとも爽快感とパターン化の楽しさは風にすら勝ってる

まあ売り上げは残念以外の何物でもないけど

まも呪は他のパッケージゲーと比較すると残念な所あるが
東方と比べれば全然面白い部類だ

グレフの悪口言うと信者がエターナルミークばりの速さで飛んできてクソケイブ厨がどうこう言い出すぞ

轟音は死んだはずだぞ

轟音に延々粘着されてたからなぁ、グレフ関係のスレ…

↓これ紅永の弾消しボーナスと関連あると思う？
ttp://www.patentjp.com/17/E/E100026/DA10013.html

エターナルミークと彩京弾どっちが早いか

ランクを落とさずに進行したゼロウイング高次周

エターナルミークと大復活5面の塊弾（わかるかな？）ではどっちが早いか

おいおいまたキチガイが骨に粘着してるよ

>>754
東方紅魔郷体験版配布開始日の2002年6月10日ですら
出願日2003年9月25日より前という

先願主義

エターナルミークより幻月の最後の発狂のが早い

サマーカーニバル92 烈火　裏ラストボス戦前の…なんだっけ鉄骨?のが早い

ワロス〜

先願とかでなくても様々なメーカーが弾消しボーナスくらい実装している
認可した特許庁がアホでいいと思うが

今年９月に都内に移転した株式会社香霖堂に知らせてあげてね！

東方Projectとトラブル☆ウィッチーズ、どこで差がついたのか

トラブルウィッチーズはゲーセンでやってる間、周りの人目が気になって仕方が無かった
大の男が人前でやるのは恥ずかしすぎる

>>767
クリスマスに連れと一緒に行ってみなよ、世界が変わるぜ

>>767
ゲーセン版より家庭版オススメ
見た目のショボささえ我慢できれば屈指の良作になりうる

トラブルウィッチーズで見た目がショボイとなると東方はどうなっちゃうんだグロ画像か

自演騒動以来シエスタは信用してない

トラブルムーミンズ

トラブルウィッチーズ意外と面白いと思うんだがな･･･

ショボイと言うか、見栄えがいかにも同人臭いと言うのかな・・・
同人臭いといってもけなしてるわけではない。むしろああいう見栄えこそが正統派の同人発の萌えSTGらしくて良い感じ
少なくともSTGとして言えることは、弾が見やすいから東方よりはずっと良い

つまらないとは思わないが信用は別問題

久しぶりに星やったら5面のスペカ名でワロタ
「レイディアントトレジャーガン」ってアウトだろw

オマージュだから問題ない

銀銃やったことないんだけどあれに似た弾幕ってあるの？

オマージュ(笑)なら60秒耐久とかにしてほしかったわ まぁ、つまらんし光りすぎて目が痛くなるだろうが

あの弾幕自体は虫姫のラーサ

いつのだかはっきり覚えてないが、石の弾幕そっくりのスペカはあったが
銀銃にトレジャーガンみたいな弾幕は無いぞ

東方元ネタwikiに、宝船はトレジャーの暗喩とかベントラーシステムは
銀銃のチェインボーナスに類似とか書いてあったけど、流石に冗談だよなアレ

そもそも銀銃は弾幕じゃなくてギミックで勝負してるSTGだし

斑鳩、銀銃を見てどうして星みたいのを作ろうと思ったのか俺には理解できない。

>>781
そうなのか…
オマージュするからには、名前だけとかはやめてほしいなぁ

そもそもオマージュかどうかもわからんし
銀銃関係なくレイディアントトレジャー＝輝く宝ってそのままの意味で使ったって言われたほうがしっくりくる

癌…いやガンってついてるし

>>780ってゴッドラーサ第3形態の弾幕のことか
確かに言われてみればそっくりだな

地でもラーサの弾幕あったな

トレジャーガンだけど元ネタあるキャラだって名前使っただけなので・・・
元ネタの縁者から元ネタ本人にするようになってから嫌な感じ

>>785
真っ当な解釈をすればそうだろうがそれじゃ収まりがつかんだろ。

ただの駄洒落だろう
オマージュなんて考えたこともなかった
俺はノーマルプレイ時にちらっと思いついた言葉がハードで現実になってて吹いたと同時にちょっと悔しかったわ！

元ネタに思い入れがあっただけにパロディにもなってない半端な茶化しで自分はイラっとしたな
この名前使っておけばオタは喜ぶんだろ的な嫌らしさ

まぁ「大復活って 何か、残念な響きね」とか飛鉢とかselfとか。イラッとくるポイントは多かったな

東方を知る前から大復活は残念なタイトルに感じたけどな
でもま、タイトルなんてほとんどどうでもいいよ
STGの肝は当たり判定の推移だ

同人だと思ったら株式会社だった

STGで重要なのは爆発とSEだと思ってる。

大復活は確かに従来から見ればアレな部分はあるけど
それを影響力の強いゲームでキャラに喋らせるのは問題だろう

トレジャーやケイブにも盲目信者はいるからな

大復活自体は好き（特にBL）だが、正直「ふーん」位で読み飛ばしたけどな
そもそも大復活も星もやった事のある人間がどれ程いる事やら

つーか飛鉢で立腹するのは流石に沸点が低すぎはしないか？selfってのはそもそも何かすら思い出せんし
炭酸飲料を飲みすぎてたり甘いものを食べ過ぎたりしてはいまいか？

飛鉢はそもそもに半透明の発光札弾とボムっても消えない仕様にイライラ
仕切り直しにボムを使うとエフェクトで見難くなって無敵切れたら目の前に弾とかね

selfってダライアス外伝か？

星6面道中がダライアス外伝のSELFに似てるらしいが自分にはさっぱりわからない

魔理沙Aの飛鉢は本当に嫌がらせレベルだったな

ZUNは今こそプロギアをまたやって、紅魔郷みたいなゲームを作るべき
または旧作を余計な改変をせずにwin版にリメイクしてくれ

旧作リメイクするなら視認性の悪さとアイテムが高速で落下していくのは直して欲しい

仮にリメイクしたとしても視認性悪そうだな
もう紅魔テキスト時の考えからすっかり変わってるし

東方をリメイクしたら、キャラもＢＧＭもグラフィックも弾幕も
全て過去作の使いまわしが出来て、新規に作った部分が半分に満たなくても
信者が付いてるから一定の売り上げが見込めるだろうし、
楽して大儲けできるいい商売になりそうだね

A（普通にSTGとして楽しめるレベル）
妖々夢、紅魔郷、旧作
B（欠点は多いけどそれでもまだ遊べるレベル）
風神録、花映塚、妖精大戦争
C（やり込む気力がなくなるレベル）
神霊廟、永夜抄
D（プレイするのが苦痛になるレベル）
地霊殿
E（ゴミ）
星蓮船

A→無し
B→妖・風
C→紅
その他全部E

こうだな俺は

このスレは特に星はボロクソに言われてるけど、そんな星を少なからずとも楽しんでやっている奴がいるというのも驚きだ
星Nくらいなら理解は出来るが、星Lとか完全に苦行なのにどうして楽しめるのか

>>802
レイストームのIntoleranceの裏でダライアス外伝のSELF流してるのが6面道中とか何とか。

地も星もどっちもどっちな出来だが、あえてランク付けるなら
何も無くてつまらない地より、ベントラーで何か努力はした星を評価する。
ルナは両方やる気すら起きなかったが。

他と比較しなけりゃ、楽しめるポイントが見つかるんではなかろうか

逆に言うと、他のSTGやっちゃうともう東方は楽しめないんだよな

東方やってて脳汁でるような場面も展開もないからなぁ

数で言えば東方から入る人よりは元々商業STGを触ってた人の方が多いんじゃないか？
まあ全体で言えば東方以外やらないまま終わる人が一番多いとは思うが

俺も他STGがメインだけど東方好きだぜ
横シュー専門で弾幕モノ不慣れでも手軽に楽しめたからな

妖々夢と地霊殿はボスが硬すぎるのがちょっと辛いかな
だからといって風や星みたいに曲が１周しないうちに終わるのもモヤモヤするけど
やっぱ紅魔郷最高だわ

俺は東方からSTGに入ったクチだけど、東方止まりの人は結局STGが好きなんじゃなくて東方が好きなだけなんだよな
だから、当たり前のことだけどSTGを語るにしても東方にあるものでしか話せない

紅魔郷のLスカーレットマイスタは数少ない脳汁出る場面だと個人的に思う
取得出来たことはないが

関係ないけど子供の頃にはじめて遊んだMacintoshのSTGの名前が思い出せないんだよなあ・・・
最後までいけなくて何度もプレイした覚えがある

星はHまでならアターンミスったときのリカバリーとか結構楽しいからここ最近では好きなほうなんだがな
まぁLはともかく
風地霊は単調なんだよなぁ、ボス主体ゲーなのにシステムがなんか道中向けだし
かといって道中に力入れてるわけでもないし

東方は一応ボスがメインだと思うけど、そのボス戦で各シリーズ特有のシステムが全く活用出来ないのは致命的だと思う
妖々夢の森羅結界システムと神霊廟の神霊システムくらいか
紅魔郷はもともと特記するシステムが無いから、良いとして

スコア関連なら妖永でSCBを伸ばすことが出来たり、風で溜めた信仰値で初期SCBに影響されたり割りと幅はあったりするが、
そういう上級者向け以外をボスメインゲーでないがしろにする作りはどうかと思う

元々システムがボス向けに作られてないような気がするしなあ
まあ永は使い魔倒して楽になるか残して刻符稼ぐかの選択肢はあったな

そういえば、永も刻符というパーツ破壊的要素がボス戦にもあったな

喰らいボムってかラストスペル受付フレームの長さが刻符に比例するってのもあるぞ
ボスのスペル中だとさらに受付フレームが長くなるとかもあったな

良かった物を残さずに、不満点が残った印象が拭えないのはなぜだ･･･

ステージが進むごとに硬くなるか破壊後に即、復活が増えてボス戦じゃあんま活きてない気もするけどな

さっさとZUNは死ねよ
こんな口だけでかくて糞ゲーしか作れない奴は害悪でしかない
渡辺の紹介がなければただのゴミだろ、何でこんな糞野郎を紹介したのかと今でも思うわ


シエスタやはちくまの問題行為もZUNの前には霞むわ
奴らはまだそれなりのものを作ってるだけマシ
信者どもも自演の件以外で何か言い返してみろよ糞どもが


それとあと本来なら橙汁あたりがZUNの顔を踏んづけているべきだ

敵の使い魔（≒部位破壊？）とかは全シリーズにあっても良いなー
最近はなんかこう、作品ごとに新システムを考えるって制約でも付けてんだろうか

はちくま名義の方は音楽サークル麻雀大会とかで実質ゲームサークルとして息してねえし…

作品固有のシステムなんてほんのりプレイをカバーするようなものでいいのに足引っ張るの多くなったな
完全にエクステンドやボムの補充がシステムに依存したり回収のために弾幕の中突っ込まされたり

なぁに、オワキャンと食い合ってこのまま潰れるさ
問題ない

なんかまたお客さん増えたな・・・
この板的には面白いSTGが「出せるなら」問題ないので、潰れるとちょっと困るか
或いはもう興味がなくなって続こうが続くまいがどうでもいいってなると思うんだが
少なくとも潰れた方がいいって道理はないと思うんだがな

現状で浮き彫りになっている欠点を
全然改善しないことを見るに、
これからZUNが面白いSTG作れるとは思えないけどな

一回潰れないと面白いSTG出せないと思う

追い込まれないとやらないから追い込まれて欲しいよ

紅妖はタイトー社員時代に溜め込んだネタがあったから面白かったんだろうか
それとも面白いSTGを作ろうって気概があったからマトモな出来だったのか･･･

まだちやほやされてなかったからじゃね
一度どん底まで落ちて取り巻き消えてそこから再起すればよくなるかもしれん

驕る平家は久しからずっていう有名なことわざがあってだな

>>828
トランスかボムれといわんばかりの星と神のことか
神は他の作品と千賀って出現場所から移動しないからいっそうひどいことになってるな

弾もやたらと多いから回収し難いな
でも３面なんかは回収しないと倒すのが面倒くさくなるし

神はほぼトランス状態で残機アイテムとか取るからまだいい方じゃないか？
ゲージ効率が悪いせいでトランスを使う場所がほぼ決まっちゃうから使わされてる感がすごいするのが問題だけど。

トランス箇所がほとんど固定になっちゃうよな
安定はするんだが

星は逆に不安定すぎるし

紅魔郷はパターンとアドリブのバランスは良好なほうで、
妖々夢はパターン寄りだが、幅広い使い方を出来る森羅結界が強みか
以降は・・・お察し

多くのプレイヤーが東方に対して望んでいる事は
変わらない安定感なのか、それとも真新しい要素なのか、どちらなのだろうか

大半はSTG部分はどうでもいいと思ってる

ゲーム部分は安定性があって演出面で真新しい要素が理想だった気がする
実体は演出が変わり映えせずゲーム部分が不安定という逆方向へ行かれたわけだが

何よりも全体的にテンポ良くですね･･･
ボスに関して言えばスペカ毎に差し込まれる通常弾幕がネック

個人的には昔のSTGみたいに撃つ・避ける・壊すに重点置いて道中を中心にして
ボス戦をテンポよくしてくれたら文句ないよ
ZUN的には常に新しいもの＝新しいシステムに挑戦したいんだろうけど
そういうのは後付でいい　まずは根幹をどうにかしろ

基礎がなってない奴ほど奇抜なことをやりたがるの法則

基礎っていうかSTGの９０％を占める道中が面白くないからそりゃあ全体的に面白く無いわな
道中に至って配置とかはもうセンスの問題だから直しようがないだろう

東亜プランの「道中が中心　ボスはおまけ」がSTGの根幹だと俺は思うけどなー
ZUNの「ボス戦、演出がすべて　あとはおまけ」じゃあゲームの設定内容は潤うけどゲームとしてはクソになるのはわかりきってるじゃまいか

ダラ外ディスっちゃいかんでしょ

ダラ外は道中おまけといっても手を抜いてるわけじゃないからなあ
おまけだからと自己正当化して手を抜いてるのが東方

別にダラ外は道中も面白いじゃん
いろんなギミックもあって

東方の道中は不毛なんだよ

ダラ外に関して言えば背景演出や敵配置が絶妙だと思うが
やってても飽きにくい

いくら道中が手を抜いていなくて、ギミックがあるといっても
ダラ外がのコンセプトが「ボスが中心、道中はオマケ」なのは確かだろう
だから一概に「道中が中心　ボスはおまけ」として、それ以外を切ってしまうのは如何なものか
どちらにしても面白くすることはできると俺は思う

何を言ってるのか判らない…
オマケじゃないから手を抜いていないんだろう

別にそれ以外を切ってるわけじゃねーっつの・・・ｗ
その構成が根幹だって言ってるだけで
その逆をやって成り立ってるなら素晴らしい１つの作品だろ
ZUNの構成力、創造力で「ボス戦演出がすべて、あとはおまけだと」クソゲーになるっていう話してんだよ

いちいち噛み付いてくるなよめんどくさい

「ボスが中心、道中はオマケ」というコンセプトのゲームはあってもいいけど
東方の手抜き道中の前ではなんか言い訳じみてくるな。

大体道中がオマケという割には星とか神とかのシステムって対ボス向け
じゃないと思う。

アクションだが、道中が完全にオマケだったエイリアンソルジャーの道中は、
逆にテンポの良さで評価高かったな

>>853
おまけ＝手を抜いてる、ってことなら
ボス戦で手を抜いてもいいことになっちまうだろ

>>854
その言い方なら「ZUNがある手法を使った場合、ZUNの個人的資質によりそのゲームは糞になる」と読めるからいいんだが
>>847では「ボス戦、演出がすべて　あとはおまけ」が駄目、つまり手法そのものが否定されているようにしか読めんよ

>>854が言いたかったことなら別になにも文句はないし、その通りだと俺も思う

あとお前ダラ外の道中がおまけとかダラ外やったことねぇだろｗｗ

おまけっていうのはあってもなくても支障がないものの事を指すだろ
ダラ外の道中がおまけとかそんな笑える話で食いついてくるお前が一番ダラ外ディスってんだよ

オマケの解釈が微妙に違うから話が噛み合わないのかw
プレイ時間の内訳がボス＞道中であることを道中オマケと言ってる人と
時間じゃなくてスコア比率やプレイ密度（集中力配分）を判断基準にしている人と
オマケという言葉自体に手抜きの意味を含めている人がいるわけか

>>856
一方でボス戦オンリーだったカオスフィールドは……

東亜スタッフ「STGにおいては道中こそ本道で、ボスはオマケか最悪なくても構わない」
→ライジングスタッフ「これは我々の考えるゲームの作り方と必ずしも同じでは無かったが
道中をしっかり作り込めと言う意味だと解釈して参考にした」

こんな感じだっけ、シューティングゲームサイドのインタビューからだね
東亜シューやった事がありゃボス戦で「手を抜いてる」のかどうかは明白だと思うがな
容量が乏しかった究極タイガーやTASTUJINの時代に極力使い回しもしてなかったわけで

っていうかZUNの道中は手抜きというオマケっていう流れで
〉〉859の解釈はおかしい

ダラ外の道中は割と色々考えられてるぞ
少なくとも東方よりはな
ダラ外のコンセプト的には確かにボス重視だが、「ボス重視＝道中はオマケ」ではない
東方の道中はオマケだけどな

つーかオマケが豪華なお菓子とかもあるわけで、オマケ＝手抜きでは無いと思うぞ
あくまでもメインの商品（服でもお菓子でも家電製品でもなんでもいい）以外をオマケと呼ぶんじゃないの？
オマケだからって手を抜く場合も世間では往々にしてあるから話が食い違うんじゃないか？

道中がオマケかどうかって話ならダライアスシリーズは初代から道中はオマケだと思うがな
東亜やCAVEからボス戦を除いてもゲーム性は大きく変わらないが、ダライアスからボス戦を除いたらそれはもうダライアスとは呼べないものになるし、
ダライアスから道中を除いてボスラッシュモードを作っても面白いだろうが、東亜やCAVEから道中を除いたら大きく魅力が削がれるだろうよ

商業の名作を引き合いに出して批判される同人シューティングとか・・・
やっぱり東方はすごいゲームなんだなぁとおもいました(* ^o^ *)

8bit時代以前から基本は変わってないジャンルに何を言う

つーか、東方の場合冗長な道中消してボスラッシュにした方が多分マシになるんだよな
その分の労力他に回せるだろうし

いやあ、デスレはクソゲーでしたね・・・

道中が無いと言えば
個人的に花は対人戦なら妖以上に面白い
が、ネット対戦のやり方知ってる人少なくて過小評価されてる気がする
STGに興味ない一般的な東方ユーザーには「弾幕が汚い」「システムが理解できない」などで星以下のクソゲーの烙印押されてるし・・・
人間離れした避け方されるタイマー制のCPU戦は確かに糞なんだけどね

>>858
赤勲章避けるのtと中ボスの球に打ち込むゲームですよね
猿のようにSS版やった俺ですら、コンボ繋ぐ怒首領蜂や敵の配置覚えて弾に乗っていくサイヴァリアなんかとは比較にもならんと思っていますが
ダラ外の道中は、即死するようなポイント覚えてそこに注意する以外にやることは上記の2点しかない
無論、曲と場面展開のシンクロ、ところによってはそれに敵の出現（V'のタコ等）まで絡ませているのは素晴らしいけれど、それは撃ったり避けたりするのとは違うというのもまた事実だろう
しかし、撃ったり避けたりしないからつまらないというわｊけではなく、よく考えて作られているからこそ繰り返しのプレイに耐えうる道中としてできあがっている

結局のところ、手を抜いていればそれはゲームに表れるし、プレイヤーにも伝わる
んで、なんだこりゃとかつまんねーと思う
それが全てだろう

＞花は対人戦なら妖以上に面白い
これって内容関係なしで人間同士が一緒に遊んでるから面白いだけだと思う
多分花の代わりに星だったとしても適当に交代しながらワイワイ騒ぎながら
プレイすると妖ソロ以上に面白いってなる

対戦ゲームはそれだけで面白くなるとZUNも語ってたな
クソゲーでも対戦だとそこそこ面白く遊べてしまうと

＞一緒に遊んでるから面白い
正解

何か変わった人間が来るなーと思ったら、何故か幻想板にURL貼られてるじゃないか

紅と妖っていう実績あるから今でも淡い期待をもっちゃうんだよな
妖やってた時は有望株と思ってたのにどうしてこうなった…

東方厨は東方だけでSTGを知った気になって話すからタチが悪い
薄っぺらいのがバレバレ

妖永みたいな、上手く使えると有利になるシステムは楽しい
星神のは、上手く使えないと不利になるシステムだからマズいよねぇ

糞信者どもは商業と比べるなとか、それどころか他の同人STGと比べるなとほざく

だが糞信者はその逆は自分のことを棚に上げ何も言わないだよな

永〜風の頃STG板に大量に流入してきて○○よりも東方の方が優れていると言って暴れ回ったからな


「お客様」ってだれのことなんだろうな?さすがは例大祭で大暴れした奴らや
夏コミで列乱して喧嘩したり糞漏らしたりした奴らは桁が違うな

825 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 02:19:07.87 ID:fbClW7hyO
さっさとZUNは死ねよ
こんな口だけでかくて糞ゲーしか作れない奴は害悪でしかない
渡辺の紹介がなければただのゴミだろ、何でこんな糞野郎を紹介したのかと今でも思うわ


シエスタやはちくまの問題行為もZUNの前には霞むわ
奴らはまだそれなりのものを作ってるだけマシ
信者どもも自演の件以外で何か言い返してみろよ糞どもが


それとあと本来なら橙汁あたりがZUNの顔を踏んづけているべきだ


875 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:44:19.55 ID:+az7d2eOO
糞信者どもは商業と比べるなとか、それどころか他の同人STGと比べるなとほざく

だが糞信者はその逆は自分のことを棚に上げ何も言わないだよな

永〜風の頃STG板に大量に流入してきて○○よりも東方の方が優れていると言って暴れ回ったからな


「お客様」ってだれのことなんだろうな?さすがは例大祭で大暴れした奴らや
夏コミで列乱して喧嘩したり糞漏らしたりした奴らは桁が違うな

>>874
星と神はあきらかにシステム使って突破しろってところがいくつもあるからな
作者に使わされる感じが強い

そんな作者の思惑に逆らうように、
星Lノーボムノーベントラー、神Lノーミスノーボムノートランスを達成してる奴が現れてる、と

縛りプレイ以外の何者でもないよなぁ･･･正直尊敬に値するマゾさ

星をやってた頃に糞ベントラーは無視した方がいいとか言われたことあるわ

ベントラーを無視してプレイできればどんなに良いことか・・・

>>876
??

>>730
酒飲みながらやれば何でも楽しいんじゃないか
つか最近のゲームの出来は飲酒量がマジで関係してる気がする

>>876
ん?急にどうした?わざわざコピペなんかしなくてもわかるだろ
悔しかったら自分の言葉で言い返してみろよクズがw
俺の言っていることは事実だぜ?

2010年なんてもう決定的だったな橙汁のソラは面白かったのに
妖精大戦争は反吐の出る糞ゲーだったからな、しかも作った本人曰く
「ノーアイスは糞」

なんでこのスレ妖の評価高いの

ベントラー無視したらほぼエクテンド縛りになるからなぁ…

ゲームシステムが弾回避に利用することができてある程度の調整が効いてボス戦で発動させることもできるから

プラス道中もまだマシな方だった

最もCAVEシューに近い東方、それが紅

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

何度試してもSTGを破壊してる光弾を採用し続けていることが理解出来ない

星以降触ってないんだが神って結局どうだったのよ

いつも通りの荒い仕上がり+足止め弾幕の中で消えていくアイテムたち

妖夢が異様に強く、早苗が異様に弱い
弱キャラを使うのは苦行でしかない

なるほど、バランスの悪さは相変わらずか
過去ログざっと見たけど星や地よりはマシらしいし買ってみるかな

自機の弱体化が進み、レザマリがついに貫通性能がなくなった

地以降の東方を面白いとか言ってる奴って食糞愛好家かなんかじゃねーの

星よりは大分マシ
速攻すれば雑魚があまり弾を出さないし、神霊はそこそこ回収できる
トランスの使いどころがすぐに固まってしまうので飽きが早い

そんな感じ

トランスシステムの自由度が致命的に薄い
被弾したときも勝手に溜まった分が発動してゲージが初期化されるのも意味不明
結局紫色と緑色の神霊が多く出る場面でしか、ここだ！っていう使いどころがない

あと、道中がつまらないとよく言われるけど、全シリーズ通して1面のつまらなさは特に酷い

神の一面は六面構成にするための数合わせレベルだな
本当に要らない

つまらない道中だけなら我慢できたけどつまらない道中につまらないシステムの２重苦は無理

てかボス戦も面白くない

>>899
ボス戦でも結構使えると思う
特にExボスはボムが効かなくてトランスは効くからトランスが命綱

被弾トランスは本当にウザいねぇ、嫌がらせレベル
被弾トランスを無くして、ゲージ二本でも任意発動できるとかなら良かった
二本だと持続時間が大幅減少とかで

死んだら死んだでいいよなあ
諦めるなとか煽って、勝手に虎の子ならぬトランスゲージを持ち出すなと

一番下で弾が前に来た時しか動かないような初心者は3面4面で挫折しまくってるだろうな

？それはある…

>>903
トランス使った時点で習得失敗だからどうなのよ？

被弾トランスしても結局死ぬからなぁ
残機０のとき被弾してもリプレイ保存までに時間かかるだけだし残機０のときはなくてよかった
かけら制だからトランス中にエクステンドはまずしないし

トランスは何度も同じ指摘されるな
体験版で反応見て仕様変えればよかったのに

>>907
取得についてはその通りだけど
システムを使うとスペカ取得できないってのは東方全般に共通する問題点であって
神霊廟固有の欠点ではないからね

後半についてはその通りだね
完全に無意味な時間が流れる

一回ラスボスを残0被弾トランスで倒したことがあったわ
もちろんゲームオーバーなんだが、なんかシュールだったw

>>910　そういうときこそギリギリ勝利の扱いにしておけばよかったものを…

サブタレイニアンサンラストで相撃ち狙いの引き寄せなんかやってる時点でお察し

被弾トランスで打開したのに打開出来てないって、完全なぬか喜びだよな
どうしたらここまで嫌がらせ仕様を盛ることが出来るのか

相打ちでクリアできなかったﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝとかやらせたいんでしょZUNは

ベントラーやトランスみたいなシステムを入れるくらいなら
次回作からは紅や風みたいにシンプルにして欲しい
つまらなくてもイライラ要素があるよりは遥かに良い

紅や風にもイライラ要素はありますけどね
チマチマ避けるのはどのシリーズでも共通

批判的ファンと真性アンチが同居しててカオスw

>>917
お客様はお帰りください

普通に批判できる場所は貴重だ

したらばだと
「光弾見辛すぎ」
「いや、オレは普通に見えるから」
「あなたは普通に見えるのかもしれないけど、見えにくいって人も多いんだよ」
「それを避けるのもゲームの内だろ」
みたいな不毛な遣り取りにしかならない

まず肯定ありきだから

ゲームをある程度やり込んで理解が深まってくると、
どうしても｢ああして欲しかった、こうして欲しかった｣的な不満は出てくる
そういうのは只の悪口ネガキャンとは全くの別物

>>919
この流れすげえ良くわかるわｗ

本当、ただのシューターが東方語れる場所なんて無いに等しいもん

ZUNってそういう不満に耳貸したことあんのかな？

そんな親切なことが出来ると思うかね？

>>903
トランス任意発動は体験版の頃からこのスレで要望あったなｗ
製品版でてだいぶ経つけど、結局神霊廟は今までの東方の中でどのくらいの評価なんだ？

東方の中では凡作って辺りで落ち着いてる

STGの１つとしてみたら下の中…くらいか？

楽しい　妖
遊べる　紅、永、風
凡作　神
糞　地
糞を超えた何か　星

くらいかな、オレ的には
東方ファン的にどれくらいの位置づけなのかは分からん
「○○は××より面白い」的な話もタブーだしw

楽しる：妖
遊べる：紅、風
イライラ棒：永、地
なにこれクソゲー：星、神

地はカスリ回収が良かったから神より上

星だけは無理
なんというかありえない

地：弾幕が細かすぎる
星：お話にならない
神：トランスをもっと自由に使わせろ

楽　妖
遊　紅風
凡　永地
体験版のみ未購入　星神

買う気すらおきんわ

楽しい　妖
難有り　風６面ボス三原色スポットライト、永４面背景の赤
ゲームではなくおみくじ　紅５・６・Ex（窓、煙い）、地４面（背景）、星、神
…こんなもんかな

楽しい　紅（全て）、妖（全て、特にEx・Ph）
遊べる　星（N）、風（EX）
凡作　永（全て）、風（EX以外）、神（Ex）
うんこ　地（全て）、神（EX以外）、星（N以外）

こんな感じだなあ

逆に、お前らがどのSTGが好きなのか気になるところ
俺は斑鳩、ケツイ、虫ふたBL、黒復活

東方は何だかんだで妖々夢と紅魔郷だけは遊べる

いい加減自己紹介はブログにでも書いてろ

東方はもうEXステージだけあればいい気がしてきた

永Exの雰囲気は好き

>>935
ぬえとマミゾウは弾がピカピカなのに？

「ところで突然だがお前らの能力は〜」のコピペ元を書いた恥ずかしい東方厨と同レベルだな

こういうのって厨をつける厨が一番の害悪だと思う。
普通に信者って言えばいいのに、厨とか曖昧な定義の言葉使う時点でおかしい。

同族嫌悪

類は友を呼ぶ

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！

アンチは心の病気

精神を病んだ人は自身が病気と自覚出来ずに周囲がおかしいと思い込むらしいね
なるほど、なるほど、、、

そもそも信者も定義があいまいだがなぁ、どこまでがファンでどこからが信者なんだ？
というか、東方信者も東方厨も東方アンチもまとめてお帰りください

久しぶりに紅をやったけど、やっぱごちゃごちゃいらんシステムがあるぐらいなら
いっそシンプルな方がずいぶんましだなぁ

ゲームの批判でなく人の批判の話題に持って行って何が面白いのか解らない
所詮一人用ゲームなのだから他人と衝突するような要素はないのだが

自分はキャラや雰囲気目当てで東方をやっているので、ゲーム部分は
退屈にならない程度に軽く無難に遊べればそれでいい派だが、最近のは
ベントラーとかトランスとか面倒なシステムがあって、気軽にできなくなってきた感はある。
昔はレイストームだのプロギアだのをやり込んでいても、
大人になると時間を湯水のようにプレイに費やす事はできなくなるからね…

>>945
＞東方アンチスレ
＞STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方ファンによる乗っ取り宣言ということだな？

はいはい、テンプレだけ見てレスの中身を見ないお客さんはお帰りください
ここはＳＴＧ板でこのスレも東方のＳＴＧ的部分だけが話題の対象なんだよ

なんでＺＵＮはせっかくのシステムをもっと練り込まないのか
被弾トランスとか意味不明すぎる

>>942
ホワイトキャンバス　VS　ZUN
Fight!

制作者の発言をホイホイ拾ってきて作り上げられた伝統のテンプレ

ゲーム内容に関して全く反論できない・・・orz
信者代表として敗北を認めざるを得ない・・・orz
住人を非難して矛先を逸らすしかない・・・orz
これは悔しい・・・これは悔しい・・・orz

つーかZUNはいつのまに株式会社なんて作ってたんだよ
これで同人バリアは使えないな

なんで急に変な奴が増えたんだよ

冬だから、今回はどこに張られたんだか

>>948
このレスとか無理矢理にも程があるｗ
下2行はレス返ってくるの期待して書いてるんですか？

うわーｗ
950踏んでるやん
立てるよ

結局は自分の好き好きっていう結論しか出ないのよね。
あとスルー安定

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1324912539/

信者だけどちゃんと立てたよ

伝統のテンプレを貼る作業はなかなか面白かった

でもあんなテンプレじゃ見に来た人は引くだろ
これだけ長く続いてるスレなのに他にねえの？

まぁこれだけ売れりゃアンチも沸くわな
それだけ話題性がある「商品」だしな。

これがただのちょっと売れれば良い同人ゲームとかだったら信者すら沸かないと思う。

商品価値と反比例してSTGとしての出来が落ちていった…
ZUNは今でもSTGをやりこんでるんだろうか

もうSTG出さなくていいから秘封倶楽部の新作出してくれよ

>>958
ありゃ、信者さんスレ立て乙、珍しい事もあるもんだな

>>961
俺は持ってないけど、旧作の方が色々システム的にはマシだったんだっけ？
まぁ、これだけ長く一シリーズをやってりゃ劣化するのも当然だな
永で東方シリーズは終わりにして新しく別のタイトルでやれば良かった

つべ板の客を追い返すために「STG部分のみ」っていう制約を付けてるけど
ぶっちゃけ東方のSTG部分のみの話はこのスレの最初の10スレくらいで語り尽くされちゃったからなぁ
あとは凸してくる信者と遊んだりZUN批判したり新作の情報交換（どれくらいの糞度か確認）をしてただけ

ID:HU2X33cv0
ID:9E8v6O6E0

こういう奴絶滅したのかと思ってたら

このスレ前に比べてかなり平和的になったな

>>936
わかる
永ExはBGMがいいんだよ
次回作出すんならせめてご自慢のBGMで満足させて欲しいなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=q5d1rrbNo3o

妹紅戦はこれのイントロが似てる

>>968
んなもん貼るな
ここのアンチは動画なんか無くても会話出来るんだよ
あっち帰れ大馬鹿野郎

あっちのスレ覗いたことない(覗きたいとも思わない)けど、もしかして原作もやったことなくて叩いてる奴が大半なん？
だとしたら東方厨以下のゴミじゃねえか

元東方好きが混じってるのは確かだが、原作までやってるかどうかはわからん。
原作自体に対する叩きも割合として見りゃ少ないしな。

そもそもつべ板の話がでるようになったのってここ最近の2〜3スレだよね
なにがきっかけだったのさ

信者の出張

あのスレは憶測では叩かんよ
いやいやまじで(低ランク評価)

>>972
あそこを荒らしてる東方厨がここにも来るようになった

>>970
＞やったことなくて叩いてる奴が大半なん？
「CAVEシュー買ったけど糞ゲーでがっかり・・・」でググってみ

>>970
あのスレだと、たとえ原作やってなくても、自分の好きなジャンルに東方厨が出張してきて不興を買い
東方厨を叩くついでに原作も叩いてるって奴居そうだがな
「東方厨」を叩く分には原作やる必要は無いとは思うがね（ただ、原作叩きはちょっとズレてる気もする）

当然このスレ的にはどれもスレ違い。お客様はお帰りくださいと

そもそも東方アンチの大半は無関係な一般市民だろ


もうやめるね

>>972
前スレからこんな流れ
305の発言以降コテハンがきたりお客様が目立つようになった
スレ番27くらいのときもつべ板のコテハンが粘着荒らしにきてたがそのときは住民総スルーで自然と消えた
299 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 14:06:17.96 ID:FTt8bsiL0
全盛期に比べれば減ったと思うけどな、東方厨
それでもまだ暴れまくってるのは確かだが

300 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 14:14:51.96 ID:11BNYALS0 [1/2]
最近東方厨をほとんど見ないけどまたどこかで暴れたのか？

305 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 20:49:10.28 ID:FTJgiMSB0
厨っていうよりつべ板のアンチスレから流れてるような気がするが

306 返信：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 20:58:25.35 ID:y+YSFx7H0 [2/2]
>>305
つべ板のアンチスレ散乱しすぎだろなんだこれｗ

308 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 23:52:25.11 ID:11BNYALS0 [2/2]
つべ板のアンチスレを初めて見てきたけどなんだよあれｗｗ
テンプレの時点で殺伐さを感じた
批判するつもりは全くないけど

309 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:16:50.31 ID:uVZVvx3K0 [1/2]
あのスレもここほどではないけど長く続いてるスレだしなぁ…
荒らしに来る奴とか住人同士の軋轢を繰り返して行き過ぎた感はあるがまぁいいんじゃね？

東方やったこともないあのスレの住人がここに来なけりゃだけど

310 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:18:57.40 ID:+06wEG/+0
アンチスレだからあんなもんだろ
どっちかっていうと、アンチっぽいけど割とまともなこっちの方が珍しいんしゃないか？
ここはアンチスレというか正直な感想スレだから必然的に常識的な流れになるが

311 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 01:27:36.21 ID:VErP1c3/0 [1/3]
この作品は○○はいいけど○○の部分が糞
という風に話すスレだしなー。基本的にSTGとして頑張ってほしい人の集まりだろう

312 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 01:32:02.52 ID:VErP1c3/0 [2/3]
気になってようつべ板初めて見に行ったけど
タイトル見ただけで凄まじい気配がするスレばかりだね。おっさんの俺は普通にびびった

これいつまで引っ張るの？

じゃあ何か話題振ってくれ
もう語ること無いしねえ・・・

じゃあこのスレで終了でいいんじゃね？

語ることないって思ったら書き込まずに消えていいのよ？
ume

信者から見れば、最新作を叩くレスが少ない事が恐怖でしかない

神はクリアするのが億劫になる程俺は嫌いだ
今までの東方ではまず無かったパッと出で即死が多くてイライラ。妖みたいにエフェクト付けろ、スカスカな時ぐらい気分良く上で攻めさせろ
3-4ボスが異様に硬く普通そういう敵の定番HPが低い等の設定も無くただただ硬い
ボム、残機が少ないのにトランスはかなり限られ死亡時に放出
お得意の音楽だってやる気ない、5ボスなんて最初から最後まで過去の曲繋ぎ合わせただけ
地星は音楽だけはまだ一定の水準は保ってると思ったんだが神だけはどこをどう見てもイライラしか溜まらなかった
ノーマルまでしかクリアしてない

神はLまで一通り霊夢でやったが面白い場所を挙げるってことができなかった
どんなにゴミと言われても一応星も含めEXだけは楽しめてたマゾ体質なつもりだったのに神EXつまんないしなあ

妖夢の溜め撃ちで道中ザコを根こそぎ瞬殺で弾幕美（笑）できるところくらいかねえ
他３キャラは自機性能が誤差レベルでしかない上に妖夢との対比が際立って一層つまらなく感じる

まぁ神の音楽で良いのは４面くらいだしな

一番神がクソな理由は「語るところがない」

面白くもないけど遊べなくはないみたいな微妙ゲーがいちばん扱いに困る

風以降の6ボスのラストスペルのうざったさは異常
火力の低い機体だと尚更

風のラストは個人的には良スペルだと思う
地以降は完全にイライラ棒だけど

風のラストは銀玉ジャラジャラ出れば完璧だった

ラスボスの最後くらいは、紅魔郷の紅色の幻想郷と風神録の神徳みたいに殺しに来る弾幕で良いと思う

東方はシューティングというよりキャラゲーだと思う。
東方が好きになれるかは、あの世界観が好きになれるかだと思うよ。
俺は東方好きだけど、ストーリー一通り確認したらもうやる気になれない。

散々言われてる流ればっかりだな

他に語る事もほとんど無いしな。

またコミケでクソ漏らすなよ
ただでさえクソゲーなんだから

すまん。あげてしまった。

1000なら諏訪子は俺の嫁

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