東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・45

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1315216395/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

テンプレではないがこれも貼っておこう

957 名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 20:56:10.42 ID:QQuODYLP0 [1/2]
ZUNは東方の演出はダラ外を参考にしたらしい




・・・・えっ？どこ？？？？？？？

958 名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 21:19:08.89 ID:Wd1kgId+0 [2/4]
>>957
http://www.nicovideo.jp/watch/sm594778
6:45辺りから
これに限らず、旧作は結構露骨なパクリが多い
win版でダラ外っぽいところはどっかあったっけ？

あとはこの辺の発言
http://www.mypress.jp/v2_writers/kamisra2/story/?story_id=1843806

ZUNさんは少なくとも、10年間ゲームミュージックの最前線に立ち続けているんですけどね……。
CAVEもSTGにおける音楽の重要性にようやく気付き始めました。ユーザーからの声という事にしてあるみたいですが(笑)。
ZUNさん以外にこの10年間、まあSTG界だけでいいでしょう、何か残せた人物、メーカーがいますか?
いまだに20世紀のSTGをありがたがってる人がほとんどじゃないですか?

黄昏の格ゲーは
あれは利益は黄昏と糞ZUNでどれくらいの分け合いなんだろうな?

>>7
ん？悔しかったの？ｗ

>>7
バグ、既存のソース使い回しでの量産、明らかに調整不足のゲームバランス。
ゲーム音楽以外に何かほかに力入れるところあるんじゃない？

そういうところを指摘したら同人だから？
音楽聞かせたいからゲーム部分はいいんだ？って言い訳するの？
お前ら東方厨は本当に都合の良いところだけ商業と比較したがるよな。

>>7
そもそも、弾幕ＳＴＧってジャンルをつくったのはケイブなんですけどー？
ＺＵＮ本人が影響受けたって言ってるじゃないですか
ケイブは弾幕ＳＴＧってジャンルをしっかり残せてますよ、それの是非はともかく

ゲームミュージックの最前線？
いやまぁ、二次で適当にアレンジされたりボーカルが入ったりするのが
最前線っていうなら別にそこは否定しませんけどねぇ
二次創作でこそ輝く音楽って、斬新っちゃ斬新ですしねぇ

釣られすぎ

あー、十年間か、だったら怒首領蜂は十年以上前だからアウトか
ま、どっちにしろＺＵＮさんなんて十年前からだろうと二十年前から
だろうと何一つ残せてませんから別に大して問題じゃありませんけどねー
ＺＵＮさんが何を残したのか具体的に聞いてみたいもんですな

自分でも書いてて何だけど、みんな釣られすぎ
だけど、東方厨は釣りなのかガチなのか判断しずらいんだよねぇ……

怒首領蜂を初めて見たとき
「ああ、このゲーム作った人はガレッガ大好きなんだろうな」
と思った

ゲーム業界とはそういうものだ

>>7
彼は オンリーワンだよ

>>1乙

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

並木＞ZUN

前々から言っているのだが、
同人だからパクリは否定しない
だがパクリ元には敬意を払え
大復活残念とか言うな

斑鳩が2001年だしギリギリ10年間に入るな
あとはPixelJunkShooterとか？
同人ならへるしんか、スグリシリーズみたいな独自性を出した所もあるし
演出ゲーならReflex、見た目のインパクトならExceptionなんてのも

そういうのに比べると弾幕パクリシステムパクリ音楽パクリの東方って何が残ってるんだろうか
てか紅の時に「21世紀の20世紀延長型弾幕シューティング」ってキャッチフレーズだったのに
＞いまだに20世紀のSTGをありがたがってる人がほとんどじゃないですか?
とか言っちゃうのって……

まあ実際同人だからな
作ってる側が楽しかったらそれでいいんだよ
それが同人

エニグマティックデベロッパーってマンションでも作ってるんですか？

前スレ埋めろよ

>>19
東方信者は信者のくせに教祖の言葉もろくに知りませんからねぇ
同人だから好きに作ればいいけど、それ相応の評価はされてしかるべき
大した物は作ってないんだから、評価も低くて当然

東方の次回作は出るのかしら、出るにしても今の衰退っぷりに反省して
出来るだけ頑張ってほしいものだけど

【社会】 「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318926972/

衰退してからが地力の見せ所、茶番も終わりいよいよ本番ですよ

東方のおかげでいろんなSTGに出会えた。が、同時に他のSTGを知れば知るほど東方がSTGに似た別の何かだと感じるようになった。
ZUNさん、紅のようなSTGに一番近いものをつくってくれ…

ここは東方からシューティング始めて
他のシューティングに手を出したら、そっちの方が面白くて
東方を見限った奴も多いのかな？

わたしです

それ俺や
パクり弾幕や一部の信者にウンザリしたのもあるけど、
おかげでSTGにもいろんな種類が有ることを知りSTGすべてが大好きになった

ありがとう東方 そしてさようなら

もう旧作のリメイク作れよ

よう俺
弾幕STGという素晴らしいジャンルのゲームを教えてくれた東方に感謝はしてるが東方にはもうほとんど興味はないよ

東方ももうちょっと面白いゲームだったらなぁ・・・

ふーむ、一応東方からＳＴＧに入ってきた人も居るんだな
だったら、東方も少しはＳＴＧというジャンルの活性化には役立ったのかね

東方知る前から他のシューティングやってて、初期は良かったけど地のあたりからどれだけ同じもの作るんだって飽きたやつもいる
あと何作同じ縦シュー作る気なんだろうね

風神録から東方に入ってそこからSTGというジャンルに興味を持って今ではアケシューに没頭
ケツイと斑鳩の面白さを東方しかやってない奴に教えてやりたいわ
今でもたまに紅魔郷と妖々夢のLunaticとExtraは遊ぶけど、この2作品だけは評価してもいい
地霊殿以降はどれも蛇足

ZUN的には永夜抄で創作意欲がなくなったんだろうな
仕事をやめたことが原因なのかもしれないけど
神霊廟とかもうSTG部分はおまけで
ただ昔話調べて女キャラ作ってるだけに見える

あれ俺が大量に書き込みしてる……
妖でSTG入門したけど結局東方でほかに面白いと思ったのが紅と怪綺談のみっていう
旧作みたいにパクリ攻撃でも面白ければいいけど、最近のはパクっといて肝心の面白さが皆無だから勘弁してほしい

俺もこのスレでBWR+教えてもらって只で東方より面白いなら
東方いらねーじゃんと思ったクチじゃ

昔からずっとSTG好きでやっててPCのSTGにも手を出してた
東方も最初は面白いと思ったけど出すもの出すもの全部同じで
キチガイ信者だけが異常に増幅していく様を見て気持ち悪くなって離れた
一応風までは付き合ったけどな

そういう人は多い

ＢＷＲ＋をやってみた。
超カックカクだった。ＦＰＳ５って。ＰＣスペック・・・

ゴミスペ

やっぱり同じように思ってる人多いんだな〜
コミュニティの大きさ以外に今の東方には見るべき点が皆無・・・
原作知らないにわか厨も言いそうな事だが、東方はもう二次だけでいいんじゃね？
二次議論はスレチだが

今の東方原作は二次のためのキャラ・BGMネタ提供装置でしかないからな
ネタ切れ・使い回し・バグ放置でもうとっくに輝きを失ってる
いまだに原作が面白いとか言ってる奴は単に
「こんなに人気あるんだから面白いに違いない」と思い込んでいるにすぎない

パターン組み終えた昔のやつを何も考えずにだらだらーっとクリアするのはそこそこ楽しい

原作つまらないよってここ以外で正直に言うと責められるからなー
だからみんな本音は言わない

その二次だってぶっちゃけ原作絵無視の二次絵に二次設定が独り歩きし過ぎて中身は東方とまるで別物になってるだろ
むしろ二次で原作通りのものを見ることがほとんどない

キャラと曲名だけ使って東方の二次創作(笑)状態

原作を遊んだことないにわか二次厨
その原作もSTGをやっている奴にはつまらないと叩かれる
東方って原作いらなくね？

ZUNは一度、ゲームじゃなくて音楽データ付き妄想設定資料をDVDで売りに出せばいいと思うんだが

そう言われる時は必ず設定資料で、物語を求められてるのって見たことがないな
本人もそれが判ってるから出さないのかも

儚で世界観がメチャクチャになったんだから出せるもんも出せんだろ

いくつかCD出てるけど、出来はどうなの？
蓬莱人形とかいうのとか

それはこのスレで語ることではない

三月精についてきたCDの曲は妖怪大戦争に使われてたっけ？

何言ってんだ俺…orz
妖精大戦争だろｊｋ

東方キャラがねんどろいどなんちゃらにでるらしいが、
もはやこれは商業ですよね

商業誌で連載中でしょ？

ZUNの書いた弾幕解説本とやらも商業で出したしな
書き散らかせばいい本と違って、商業のレベルまでゲームを作りこむ技術が無いだけなんだろう

まぁ設定資料なんぞ描いてないでゲームに注力してほしいわな
あとちょっと調整すれば面白くなる自機とか作品ごとに１つはいるから

資料書こうが書かまいがゲームに注力なんて大してしねーよ
ちょっとパッチ出すか出さないで酒好きに飲んで次作への繰り返し

今は酒と近所と時事ネタの話しかしてないな
紅や妖を作っていた頃は、もっと他にも好きなものがあったはずなのに
子供心を出したくなくなったのか、高尚にまとまろうとしてどんどんニッチになっていく

自分の演出に気を使うよりゲームの演出に気を使ってほしいね

自分の演出ｗ
うまいこと言うなあ

確かにw

依然同人で在り続けてるのも保身の表れだと思うしな

失敗したり、出来が悪かったり、バグだらけでも、信者が「たかが同人」と全力で守ってくれるしな
ZUNもすっかりそれに甘えちゃってやる気を出さないアピールまでしちゃうしさ
だから同人バリアなんて言葉が生まれるんだよ

CAVEと比べて東方は神とか言って商業と比べるのが好きなくせに
サポートの話になるとだって同人だしとか言いだすダブルスタンダードが東方厨のデフォだからな

CAVEのサポートは知らんな

竜ちゃん見てたら保身に走るのも無理もないけどな
型付ほどのクオリティ維持できないのは見てりゃわかるし

ZUNの情熱はキャラクター＞音楽＞＞＞シューティング部分 くらいなんだろうな
音楽を聴かせたいとか言ってるが
キャラを元に作曲してることが曲コメントでも伺えるし
明らかにキャラを重視してる
よって優先順位はキャラ＞音楽
そしてその音楽に合わせて弾幕を作っているらしいので、優先順位は音楽＞弾幕
シューティング部分なんてキャラの演出に過ぎない
東方は所詮キャラゲー、STGとしての完成度なんて求めても仕方ない…と思うようにした

このスレcaveも東方もほとんど触ってなさそうな奴ばっかだな
>>13とか無印怒首領蜂がBGMに力入れてるとかほんとやったことあんのか
大往生は素晴らしかったけど

>ZUNの情熱はキャラクター＞音楽＞＞＞シューティング部分 くらいなんだろうな
その肝心のキャラクターすら最近では元ネタありきで、しかもテンプレとまで言われてるほどに
キャラの差別化が出来ていないっていう

>>70
BGMに力入れてるとは言ってなくね？
「STGにおける音楽の重要性」「何か残せた人物、メーカー」の内の後者に対して言ってたっぽいし

無印怒首領蜂のBGMはSTGっぽくないとこはあれど結構力入れてたと思うけどな
このスレで言うのもなんだが、初代式神1面くらい酷くないと手抜きとは流石に言い切れん

>>70
単に怒首領蜂のBGMがお前の好みではないというだけの話。
んで自分の納得がいかない意見を頭ごなしに否定したいだけ

単に東方のBGMがお前らの好みではないというだけの話。
んで自分の納得がいかない意見を頭ごなしに否定したいだけ

>>75
とりあえず落ち着こうか東方厨くん

東方厨「俺が正しい、ゆえに俺が正義」

>>74-77ちゃん　何を力んでるんや（その目は優しかった）

バグ修正の放棄や見づらいだけのエフェクトに、単調な攻略法、
弾幕と調和しないシステムと
マイナスに働きすぎなゲームバランス。
BGMなんてのよりまずそれらをどうにかしろよ。

あ、そうか。東方は同人だから商業とは違って
そういうのに力入れなくても許されるんだったなｗｗｗ

>>70
たぶんここのひとＳＴＧ自体まともにやってないやつ多いと思う

そりゃ東方厨のことだろｗ

ゲーム内容では反論出来ないからプレイヤー叩きに出るのは
ここに突撃してくる東方厨の十八番だな

東方で最高の演出って妖５面道中の妖夢登場シーンのマスパ音かな？

ここのやつらがほとんどＳＴＧやってなさそうとかｗｗｗ

あれかこれが東方厨か

どうせ自分もほとんどやってねえんだろ＾＾；

というか知名度上がったんだしゲームはゲーム曲は曲で別個でだせばいいのに
BGMに力入れてるのでゲームはおざなりになってます
なんて言い訳されてもな

いやそうじゃなくてBGMの種類がいくらなんでも少なすぎるってことな
道中もボス戦も

個人的にはエスプレイドも怒首領蜂もそうだけど同じボス曲でも
ガラ婦人や火蜂前の演出等で他ボスと受ける印象が違う感じがしたけどな

種類が少ないから力入れてない、なんてのはそれこそプレイしたことないやつの戯言にしか思えない

ニコニコでよく使われてる単語だが「神曲」が一個でもあれば力入れてます　じゃなくて、
進むにつれてのそれらの場面を彷彿とさせる(大往生だと特に3面や5面、1周でも貫禄のある黄流)専用のBGMを持たされてはじめて力を入れてるって考えてるわ
BGMの質が悪いって言ってるわけじゃないよ

このスレは元々東方のヘビーユーザーだったと思われるのが多いし、
彼らの中にはCAVEからアケに移行してCAVE厨になった者も多いんだろう
CAVE批判は些細な事でも許さない雰囲気がある

んで怒首領蜂はゲームには合ってるし手抜きとは思わんが、「力を入れて作ったBGM」とは言い難いと思うがな
わりとありきたりなハードロックに過ぎんし、音楽単体でどうこう言うほどの代物ではないだろう

まあそれが悪いというわけじゃなく、そもそも東亜時代から裏方に徹して
ゲームを盛り上げればいいというコンセプトで作られてるんだからそれでいいとは思うがな

でかい敵、多パーツの敵、道中の面白さ、敵を狙って破壊する心地よさ、爆発の爽快感
このへんを他STGで味わっちゃうともう東方には戻れない

ボスを攻略する面白味は東方にもあるかもしれないけど、
道中の敵を倒す面白味はないよな

タイトー、コナミのSTGで育ってきたオレからすると
CAVEのBGMはまるっきり印象に残らなかった

そこが売りじゃないんだし、別に問題ないんだろうけど

ぐわんげはいいと思うけどな
3面とか最高だろ

黒復活とかの曲良いと思うんだがな

大復活は敵の出現や表裏分岐点に合わせて曲が変わるように作られているな
稼ぎプレイすると処理落ちで合わなくなるが…

並木信者というほどでも無いが、ケツイとかガル2、デスマの曲が結構好き

神霊のトランスはSIEのフィーバーみたく手の込んでるものだと機体してたんだけれども
結局不評しか聞かなかったなぁ

トランスはご褒美というか罰ゲームじみてたからな
発動しにくいからボムと残機増やす神霊がたくさん出てくるところで使わされるだけという

トランスとか、使い勝手悪い意味不明なシステム付けるくらいならオートボムでも良かった気がするんだが

良い子の諸君！
よく馬鹿なクリエーター気取りが
「誰もやらなかったことをやる！」とかほざくが
大抵それは「誰もやらなかった」ことではなく
昔の人が「あえてやらなかった」ことだ！
王道がなぜ面白いか理解できない人間に
面白い作品は作れないぞ！

のAA↓

東方が王道だと思い込み、ZUNがやったこと全て「斬新だ！挑戦的だ！」とか言ってる無知蒙昧の東方信者のことだなそれ

>>86>>88
怒蜂は確か容量の関係でBGMをあれだけしか入れられなかったってインタビューで言ってたような
音質を最重要視した結果なので、これを「ステージごとに作れや！糞！！」と取るか「音質最高！素晴らしい！！」と
取るかは正直好みとしか言いようが無い
今の東方並みの容量があったらステージごとに専用BGMを入れられたかもね
怒蜂が出た頃と言えば東方はまだSTGですら無かったはずだし

70年代や80年代前半ならともかく、あの時代に音楽に容量を回さない時点で重視してるとは言い難いんじゃないか？
コナミやタイトーは勿論、多くのメーカーが普通にやってた事だしな

面の雰囲気に合うかは二の次、ノリ重視の東亜作曲スタイルの延長で作られたように思うがな
前作首領蜂程じゃないが、まだまだ東亜のノリが残ってた時代のゲームだし
つーか、>>86,>>88の話と東方は直接関係ないような気がするのだが

ニュー速に東方スレたってるな

>>100
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

怒蜂のEDの曲は物凄く印象に残ってる

東方はEDもイミフだよなぁ
完全に作者のオナニーだよｗ
俺はサンダーフォース5のEDが好き

イミフというか盛り下がる
倒した直後の会話が書かれないからクリアしたって気にならない

しょうもないEDっつーかストーリーな上にそれのネタバレを作者自ら禁止してるしな。
あれには失笑した。
勘違いアピとか勘弁して下さい。

まあキャラ達にあんなウザいやり取りをさせてる時点で知れたもんだが。

STGなのにストーリーのネタバレとか言ってる時点で頭おかしい

紅のころからそういう要望がプレイヤーからでてた感じのことがマニュアルに書いてあったからどうだろうな
昔のわけのわからん言葉のドッチボールでいいのに最近は二次創作とか意識してキャッチボールさせてるから余計陳腐

昔の会話は森博嗣の言い回しのパクリだったからな
最近は会話ってよりただの設定垂れ流しになってなお悪いが

>>111
「STGでネタバレとか正気か？と思ってましたがどうやら私が浅はかだったようです」
の事か？
もしそうならそれはユーザーからの「公式でネタバレされると困る」に対する返答。
（多分前作のラスボスの動機が公式で明かされた事等が原因）
先に言ったのは（そのくせ）エンディング内容の公開は逆に作者自ら禁止しているという事に対してね。
（要はダブスタなわけだがw）

紅からしかやった事がない（動画でしか見た事がない）んで詳しくないが
確かに現行よりは旧作のキャラのやりとりの方がいいな。
旧作の全面的なお笑い、お馬鹿路線での毒ならいいんだが今のは一部のキャラが
妙にオタ臭い、鬱陶しい毒を吐く事がある（あくまで私見）のがウザい。
もっとも東方に限らず今時のオタ向け作品の多くに当てはまっている事だが。

風神あたりから急に宗教臭くなったな
その頃からストーリーとキャラの台詞に不気味さを感じた

ストーリーとかどうでもいいんだよSTGってのは
まずはゲームとして面白くするのが一番
ストーリーなんてのはシステムを装飾するため、あるいは出撃の動機のための後付けで十分
だから本来ネタバレなんてものは気にする必要が無い
・・・はずなんだが、どうも東方だけは違うようだ

最近のゲーム業界には、ゲームに向いていない頭が悪い人やゲームが下手糞な人であっても、
普通の人と同じように気持ちよくプレイできたりクリアできるようゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューではほぼ必ずと言って良いほど、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際に蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、ゲームバランスやそのゲームのコンセプトに矛盾が生じている物が多々ある。

最近の家庭用ゲームソフトが総じて劣化し、家庭用ゲーム市場規模も縮小しているのは、
おもしろいゲームを作る事よりも、 ゲームに向いていない人を満足させる事が重視されているからだと思う。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち向けのゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのは勘弁して欲しい。

近年東方が不信続きで迷走しているのも、そうした風潮に囚われて、
シリーズの原点である二次創作同人シューティングの精神を見失っているからかも知れない。

実際そこまで劣化させても難しいもっと簡単にしろとかわめいてるｋｚもいるけどな

そんな考え方の人間たちがシューティングも格ゲーも音ゲーも衰退させたんだと思ってたんだが違うのか？

それでもやり込みゲーは面白いんだぞというコンセプトで打ち上げられたのが
東方の立ち位置になるかと思っていたが、どうやら挫折したようだ。
地の失敗を勘違いして弾幕STGを否定する方向に走り出した気がする。

音ゲー(特にIIDXやDDR)に関してはSTGとはちょっと事情が違いJAS○ACが問題になってる
曲の偏向もほとんどは著作権料の問題が大きい、結局音楽で一般は釣れにくいから
上級者に合わせる、結果上級者しか残れなくなり衰退して今の現状になってる
例外としてJubeatやあの辺は一般取り込むのには成功したと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5090887
↑アメリカでのコンシューマ版DDRの曲目

音ゲーや格ゲーって衰退してるの？
STGは完全オワコンになってる感はあるけど…

弾幕ＳＴＧなんて今更どうあがいても初心者を取り込めるような内容にはならないと思う

少なくとも作者が言っているほど簡単ではないな
初心者向けの攻略サイト（動画）でよく言われるのが
「ポイントはとにかく抱え落ちせずにボムを惜しまず使うこと」だったりするのが
気合避けの難易度を証明してるようなもんだし

>>122
ガルーダや大復活やデスマはSTG初心者にうってつけなんだがなぁ
画面がウジャウジャ弾で埋まるのを見るとやっぱみんな逃げてくのか

つまり体当たり系から触らせるべきか
よっしゃ サマカニ烈火勧めてくる

2DSTGはなんだかんだ言ってある程度単調で全クリまで短いものだし、
自分で覚えて腕を上げなきゃ全く先に進めないゲームだしナァ
今は2DSTGより見栄えが良くて、いろいろ出来て、ガチにやりこまなくてもクリア出来たり多人数で楽しめるゲーム多いから
高難易度云々よりもそっちの方が原因で、そもそも金出して2DSTGをやりたい人間が減ってるんじゃないかと常々思ってる

初見でもある程度なんとかなる弾幕よりも
覚えゲーな昔のSTGのほうが難しいと思うのは俺だけ？

初心者一日目「なにこれ、シューティング？あー東方か聞いたことある」
一週間後「この弾幕神www」
一月後「やっとルナクリアできた、同人じゃなくアケシューもやってみたい」
半年後「人生初の大往生二週目ktkr あれ残機がないあばばば」
5年後「やっと青パワで蜂さん落とせた…長かったわ」

バイド「我ニ幻影波動砲ヲ撃タセロ…」

何で廃れたスレみたいなノリになってんだよ
初心者取り込むとかどうだっていいじゃん
STGは好き、だけど東方はつまらなくてキモい、それだけの話

>>121
両方やってるけど音ゲーはまだ人気あるかな。新規の中高生結構いるし（ほぼ指だけど・・・
格ゲーはＳＴＧ並に新規少ない

そして東方もオワコン。
ちょっと前に軽く調べてみたら、好きな作品の順番で紅〜風までは僅差で地以降はめちゃ離れてたし

表で言うと火病起こすけど
暗に認めてるんだよね
正直だね

初心者取り込もうとする気があるなら残機数選択のオプション削らないだろ
トランスも自動発動で落ちないようにするだろ
こんなに自機弱くしないだろ

>>127
始めて一ヶ月でルナクリアとか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ほかのＳＴＧやってたら初見でもルナクリアできるぞ

＞初心者一日目「なにこれ、シューティング？あー東方か聞いたことある」

イライラ棒得意ならクリアできるんじゃない？
誘導とかほとんど無いし

アケやってれば初見Lクリアはさすがに言い過ぎ
でも基本的に星L以外はボム撃ってればそれ以外のパターンを必要とせずクリア出来るからやっぱ簡単なゲームだよね
逆に言えば味気ない攻略法とも言えるけど

ただ耐えるかボム使って耐えるかしかないからなー
部位破壊があれば攻略法にも幅が出るんだが

>>136
神霊廟Ｌ初見でクリアしたぞ
ほかの作品も数回でクリアできたし東方残機とボム多すぎ

>>117
ニコニコ動画で騒いでいる知的障害者、
コミケや例大祭で気色悪いコスプレをしている婆、
つまらん同人誌を描いてるキモオタとかがそうだろうな。

駄目な奴が流入する温床になっているから、
紅魔郷以降の東方に難易度イージーは存在してはいけなかった。

イージークリアできない＞＜とかほざいてる奴って絶対STG自体好きじゃないだろ

>>129
大型筐体やSTGなんて、都会のデカイゲーム屋にしか置いてないぞ

アフターバーナーやSTGの新作なんて田舎では遊ぶ事が不可能

>>140
東方のイージーノーコンなんて誰でもできるだろ
それすらできない池沼がニコニコ動画とかで騒いでいるのが気持ち悪くてしょうがない

>>140
×STG
○ボムゲー

東方はノーマルノーコン＋EXクリアが最低条件だと思ってる
それができてやっとスタート地点みたいな感じ

むしろそこがゴール地点
その先もやるほど今の東方は面白くない

そいつは了見が狭すぎる

>>144宛ね

>>144
クリアしたら終わりだろ何言ってんの？

はなっからやりこむ事を考えてない東方好きがハンパなく多いからな
酷いのになると敵パターンも覚えない

シューティングとしての面白さが無いもの
面白さがあれば自然とやり込むもんだ

イージーもクリアできない程度しかやってないんでｗｗｗとかまずやってすらいないだろ
そういう奴に限って○○は俺の嫁とか豪語しといてそのキャラのことなんも知らないんだよな

東方はハードまでならまだギリ遊べたけどルナはストレス貯めるだけのゲームだな

東方でSTG始めたけど妖々夢ルナ初めてクリアした時は嬉しくて射精しそうになった事は忘れない

もうさぁ、ゲームなんて人それぞれ好みなんだから信者もアンチも黙って東方プレイしろよ。

いくら避けゲーだからって批判まで避けなくていいのに

避けゲーは避けゲーよ呼ばれるべき

むしろ東方に肯定意見はあっちゃいかん

ZUNが避けと酒の事しか考えてないからこうなる

>>154
君の言いたい事は分かる
批判するのはいけないなんて俺は思っていない
でもさ、なんだか皆のレス見ていると
正当性がない批判が多い気がするんだ
偉そうだがもっと様々な角度から見て欲しい。
俺はまだ風神録しか持っていないが、
結構楽しかった(難しかった)
東方廚と思われてもいいです
しかし批判もあるし、それは各々の感情であり
俺が口出せる事でもありません。
しかし、もう一度東方について考えてください

長文失礼しましたm(_ _)m

↑
蓮スレすまん
修正
偉そうだが→偉そうに聞こえるが
です

東方についてもう一度考えた
グラと内容にコピペが多くなってきている手抜きクソゲーだった
おわり

じゃ、やんなければ？

プレイしないと批評も出来ないでしょ？
そんなこともわからないの？

>>162
確かにな・・・
まぁ、批評ばかりではなく・・・
っとここで言っても聞かないだろうしな
お前らはw

なに自己完結してんの？
コミュ障の方ですか？

>>164
貴方がそのように思うんならそれでいいんじゃないかな？

価値相対主義者は「人それぞれ」という言葉で一見相手の主張を尊重しているように見えるが
これは単に相手の主張に興味がないだけなのである
当然自分の主張もしないので、思考が深化することもなく独善に陥っていく

褒め続けた結果が最新作なんじゃないのかな？
ルナシューター()とかスコアラー()とか作品を愛してやりこんだプレーヤーから
より良い作品になるための試案が出ていてもおかしくないのにね。

目の前にぶら下げられたオヤツを食べて、階級ゴッコして油売って満足ならそれでいいんじゃないかな？

まーそれでもいいんじゃない？
ってか話し戻そうよ

↑
すまん一個前の奴の回答

連載スレすまん
>>167 さんの言う通りだと思います

やっぱり同人は支持(応援)してからイイもの
ができると思います

面白かったと思ったやつが何でこんなスレ見てるの？
ここは東方がクソゲーだったと思ったやつが来る所だぜ
そんな場所にわざわざやってきて批判意見を否定するのはナンセンス極まりない

>>171
別に否定はしていないが

「貴方たちの批判には正当性がない」とか言っておいて
擁護理由が「やっぱり同人は支持(応援)してからイイものができると思います」かよ
始めに結論ありきの意見って正当性があるって言えんの？

>>173
またお前か

>>173
あと、正当性の話しは
なんだかふざけてたりアンチが無理やりこじつけてたから言ったの

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1318938562


>東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

すまない見落としていた、吐き出そう か
ちょっと悪かった

もうこの板には戻ってこないは

STG板にこないってことは、元からSTGやらねー奴かよ

>>172
＞正当性がない批判が多い気がするんだ
お前基準で正当性がないって否定してるじゃん

お前が東方を面白いと感じたことには文句はつけないし存分に楽しめばいい
だけど東方をクソゲと思った人間に対してもう一度考えてみろとか言いだすのはスレ違い
あまりにしつこいと東方が全肯定されないと気に入らない狂信者が突撃してきたと考えざるを得ない

東方への批判を許さないとか
スレ違いどころか板違いレベル

糞ゲーという事実を突き付けられ
顔を真っ赤にしているｗｗｗ

>ちょっと悪かった
>戻ってこないは
どこから来た何歳ぐらいの子なんだろうか

おー恐ろしい

まさに東方が好きでたまらない厨房だったな
スレ違いどころか板違いで東方を語ってた荒らしを思い出す

ガキ
STGなんかやらない
恩着せがましい

典型的な東方厨が沸いてたようだな

東方って横シュー向けだと思うのは俺だけ？
道中の演出とかもっと見やすく作りやすくなると思うんだけど

ただ、横シューで弾幕は簡便な、プロギアみたいになるし

こんな夢を見ました。

目の前に中華フルコース、美鈴の手作りの様だ。
美鈴「頑張ってもらったからご馳走しちゃうわ♪」
テーブルの対面で満面の笑みを浮かべている美鈴。
美鈴「さ、冷めないうちに召し上がれ。」
ご馳走に手を伸ばした。



目が覚めた。
寝起きは最低で最高だった。

東方とは大人になりきれない者たちの集いの場のことである

> しかし、もう一度東方について考えてください
このスレの連中ほどかつて東方が好きだったorやり込んだのはなかなかいないように思えるがな

ハード以上なんてやろうとも思わんし、スペカ名も殆ど出てこないし言われてもググらなきゃ解らない
オマケテキストなんて殆ど読んだことないから、設定もロクに理解していないしケチをつける事も出来ん

言葉足らずだったが、後段はたいして好きじゃない人は（私個人も含む）・・・って意味ね

東方攻略スレがまともに東方攻略してる頃は好きだったよ
でももはや今の俺は>>187の下2行状態

きちんと買ってプレイした上での批判なら
誹謗中傷でない限り「正当な」批判になるはずなんだけどね。
少なくともキャラでしか東方を見てない人間よりはよっぽど愛情持ってると思うよ。

俺は風以降は体験版で止めた。
STGやってる人間の意見の方が参考になるし。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=kousi5454&num=50
ふむふむ、牛君というのか

密室のサクリファイスで百合
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1265304401/407

407 名前：名無し[kousi5454] 投稿日：2011/05/07(土) 12:14:46.76 ID:BkbgfM36
っっw
-------------
ふむふむ百合好きとな、なるほど東方を熱烈に支持するのもわからんではない
こんだけ擁護するくせに風しか持ってないってのは二次創作好きのキャラ厨ってところか

昔ほど東方を好きになれなくなったけど
今でも惰性でLクリアくらいまではする
全機体とかスコアタまではやる気が起こらない
というかスコアタに関しては妖と永以外はやってて面白いものでもないからな

紅も単純で好きだけどな
ただ、東方の稼ぎって風以外かすりに偏重してるのがな
妖なんかボス速攻するよりぎりぎりまでグレイズしてから倒すほうが稼げる

星はUFO出現中にUFOとりまくるって感じじゃないか

ＵＦＯ出現中はただの得点アイテムなんで

ＵＦＯ中のベントラーは素点が上がるアイテムじゃなかったっけ？

UFO出現中にベントラーをとると点符の素点があがる。カスることでも少し上がる。
んで素点を上げて点符の点数増幅の効果を持つ青UFOに吸わせて回収する。だったかな

だよね。グレイズの時間稼ぎとＵＦＯ出して残機とボムを捨ててベントラーを取るドＭゲーだったはず

星はハード全一がルナのスコアを抜いてる時点でそれに耐えられるもの好きなシューターは1人も居なかったみたいだな

青UFOとは何だったのか…

かすりが点に影響するのって常に事故るかどうかのストレス強いられて楽しくなさすぎるな
作者はそんなプレイして楽しいのか？

サイヴァリアとか式神とかはカスると強くなるんだけどな
あと怒蜂�Uはカスるとボムが撃てるｴｰﾅｼﾞｨモードがあったり

かすって強くなるなら狙う楽しさはあるけども
点が増えてももう点じゃ残機増えないからなー

>>185
横シューの背景は情報量が縦に比べて多くなるんでZUNには無理
ましてや背景が宇宙とかも出来ないしな

人間の目は横の動きを追うのが苦手って言うから
弾で誤魔化すってことも出来ないだろうしね

東方の横シューって・・・
どうせデスマの劣化版だろｗ

スカーレットマイスタのことやな

二次創作になら横シューあるよな、とびまりさ

とびでばのクローンゲームだっけ？

スグリと東方を合わせた「パチュリ」なんてのもあるぞ
びっくりするくらいクソゲーだったけど

ここでは一部板違いになるけど、
なんでもかんでも東方にキャラ置き換えれば売れると踏んで
パロディーゲー量産されまくる風潮は嫌いだったな。

板違いだが紅魔城伝説は結構面白かった
東方っつーより悪魔城ドラキュラベースだがな

>>144
同意。

ノーマルノーコン達成でやっと平民
ノーマルノーコンすらできない東方ユーザーは被差別階級さ

などと意味不明な供述をしており

>>214
ノーマルノーコンすらできない下手糞乙

何か知らんが東方の〜アレンジじゃなくて〜に東方キャラ乗っけただけって同人STGが多くてなぁ…

とびつきひめってとびでばのスタッフ作ってたのね
とうびトウとかとびまりは全く関係ない人間が作ってるのかしら？

東方が流行る前は大体こういうのは葉鍵が占めてたけど、
あちらは元の設定がちゃんとしてるから自然とそれに合わせたデザインになる。

東方は設定自体が希薄だから良くも悪くも使いやすく、
どんなジャンルにでも出張できてしまうから困る

ZUNは、東方と言う市場を作る事で、
多くの日本人に仕事を与えたからそこは評価されるべし。

イナゴじゃねーか

>>213、>>215が標準的な東方シューター？

他のSTGと比べると東方はどうもステージが物足りないんだよなぁ。
爆発が足りないからなのか、敵がやたら硬いからなのか、自分でも何が違うのかうまく言葉にできんが…

>>218
そこは最も非難されるべき所だろ。　商業化して救われる人はその比じゃない

過去作品は顕著では無かったが後期になるにつれて顕著になってるのが
ほとんどが通り過ぎるだけの敵で他のSTGみたいに自機に特攻しかけたりはしない
上に速攻が効かない事が多いからどのような敵弾でも避けなければならない
今までは断片だったが地霊殿でそれが見事に前に押し出した形(霊A等使用時)

>>220
シューティングの格付(東方厨基準)

クリア不可→ヘタレ 偏差値35
easy→一般人 偏差値51
normal→イケメン 偏差値61
Ex→プロ 偏差値66
hard→不審者 偏差値69
lunatic→キチガイ 偏差値74
スコアラー→崇拝の対象、神

周りで東方してるって奴でnolmal以上クリアしてる奴を見た事がない。揃いも揃ってeasyクリアできません＞＜
出来ないならばプラクティスなりでクリア出来るように自分なりにパターンを探して組むという発想は無いだろうなぁ
どうせ東方厨の95%は弾数=難易度だって思ってるよ

そもそも原作をプレイするにあたってクリアしようとしてプレイする奴がいねーだろ

大抵の奴はこれが原作だから一応プレイはしておこう程度

だからイージー数回やってクリアできずにイージークリアできません＞＜って言ってプレイした気になってるだけ
そんなんでプレイしてクリアできるわけないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい数回やっただけじゃプレイしたにも入らねーよそこんとこわかってないの多すぎ

何度も死にまくってノーマルをはじめてクリアしたときの喜びは
あいつらには一生わからんだろうな

でも最近の原作は手抜きばっかだからやる気が失せるのも無理はないか

シューティングを普段プレイしない人にとってはイージーでも
難しいとは思うけどな。個人的には自機の強いグラディウス等の
方が東方のイージーより簡単に感じるが。
プレイ回数が少ないというのは同意。

難易度以前の問題として東方はつまらない

紅、妖、永までは速攻すると有利になる場面というのが一応あったのに、
地から全体的に敵が固くなりすぎて速攻なんてくそくらえ状態
風はチート性能のボムでゴリ押しが出来るけど、これを速攻というかは微妙な感じ

全編通して雑魚が硬い気がするんだが気のせいか

某生放送だとどいつもこいつもルナやってるからルナが当たり前なのかと思ったら違うのね

ルナ余裕くらいになればルナが一番面白いと思えるのだろうか。

ルナは自分で考えて避けるというより避け方を強要されてるだけって感じだし、かといってノーマルだと弾すっかすかだし…
自分がハードシューターだからかもしれないけど東方はハードとルナの中間くらいが避けてて楽しい難易度な気がする。

東方自体STGの面白みを極限に削って作られてる気がしないでもない
毎年出すものを1人でつくりゃ薄くもなるか

>>228
じゃあやるな
以上

>kousi5454

176 名前：名無しさん＠弾いっぱい[kousi5454] 投稿日：2011/10/27(木) 02:28:15.14 ID:I7nQAmDJ0 [12/12]
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1318938562

>東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。
すまない見落としていた、吐き出そう か
ちょっと悪かった

もうこの板には戻ってこないは

東方を面白いと思ってやってる人も少なからず？いるからなあ
でも他のSTGと比較するとどうしても・・・ね

>>235
悪い、本当にこれで最後だ
でも、板違いで不快にさせてしまった事を
謝らせてくれ

>>190
「全ての批判をやめろ」とは思っていなかったが、説明不足でした
不快にしてしまってすみません

>>191
あまりTwitterは使っていませんがね
サクリファイスは買った時に2chで見たとき
ちょっと拝見しました

>>198
板違いはすみませんでした
荒らそうとは思っていませんでした
しかし、結果的に見て荒らしと同レベルでした
申し訳ありません。

>>180
別に怒っていませんよ？
言い訳みたいに聞こえますが...

>>173
その通りです
その後でお見苦しいレスをしてしまい
申し訳ありませんでした。

その他のアンチ様を不快にしてしまい
本当に申し訳ありませんでした。

この後、このレスを批判しても、もうレス
をしません。
しかし、その批判を今後にいかしていきたいと思います

それでは、さようなら。

気持ち悪い

気持ち悪い

ZUNて１本ゲーム出すごとにどんくらい金入ってくんだろ？

1000*1000=1000000

11

アルコールで現物支給だろ

>>232
星以外ルナノーボム出来るけど普通のクリアはつまらなくなるよ
ザツザ出そうとしてヒバチになってしまうような感覚つまり消化試合
ルナが一番楽しいのはルナが難しいときじゃないかね

悪い星以外って言ったけど神霊廟はまだ全然やってなかった

ルナ以外やる気が起きん

昔は頑張ってルナノーコンまでやってたけど、地以降は数回やってノーマルノーコンしたら
とっとと他のSTGに戻るなあ。ハード以上はやっててもイライラ＆つまらないから労力を他に使う

精密な動きするのに自身があってなおかつイライラ棒が好きな人なら楽しめるんじゃない？
ルナ楽しめたのは紅だけだわ

紅三部作は今でもたまにやりたくなるけど、
風以降は一通りED見たら二度とやらない。

紅は弾幕にブラー使いまくりでイライラした
ほとんど特徴もないしなんで評価いいのかよくわからん

なんにせよ、まぁ一作目みたいなモンだったからな
そして何より今の東方よりよっぽど遊べるっていう

紅は一番頭使わないと思う
反対に永Lとかはパターン忘れたらもうやる気起こらん

「俺は紅が一番好き」と言うことで「俺は紅からやってる古参なんだぜ」ってアピールしてるだけだと思うよ
紅妖あたりは評価は高いけど前半はマジ退屈で眠気すら覚えるから正直言って今更やる気は起きない

最近の、作者が決めたようなガッチガチのパターン組まされるよりはるかに面白いと思うんだが

それなら紅より風の方がいいわ

>>254のパターン嫌いです〜って理論だとそうだな

>>253
風から入ったけど、紅・妖がwin版で一番面白いというかまだ遊べる方だったけどな
旧作もゴニョゴニョしたがこれは結構遊べたな、幻想郷が一番面白いと思った

個人的には永と地が一番つまんなかった
風は買った時はそこそこ面白いと思ったけど、今はあんまりやる気にならないな
ボム撃ちまくりたいなら初代AC版マクロスでもやってた方がずっとおもしろいと思った

応答速度が遅く画面サイズが小さい液晶ディスプレイとノートPCのキーボードでルナノーコンクリアは不可能。
小さい液晶ディスプレイとキーボードでは、ノーマルノーコンが精々。

一つ覚えで「パターン化」連呼するプレーヤーは支援するよｗｗｗ

>>258
パソコン買えよ
そんなパソコンだったらどのゲームやっても糞になるぞ

パターンはパターンでも東方はアドリブの利かないものだから面白くない
自機狙いのランダム弾多いから安置もほとんど存在しないし
プレイの自由度というのが欠けてるよ

覚えゲーが嫌いな俺はランダム弾が多いとうれしい

まあ東方でも出現位置覚えてできるだけ速攻して撃たれる弾を減らさないと厳しいけどな

５面構成でいいからシステム面じゃなくて内容の凝った物つくってもらいたいな。

>>263それ基本
なんちゃって創造者の力量不足は否めない

いい加減細長レーザー止めろよ
避け範囲狭めてるだけで何にも面白くならんだろあれ

避けいらないじゃんｗ

それなら覚えてしまえば対して避ける事のない他STGの方が気楽じゃん
虫ふた1.01オリとかも結局はパターン化すれば大方避けなくて済むし
一々目が痛くなるような避け要求される場面は少ない

窮屈なんだよね
狭い左側で作者の決めた解法でしか避けられない弾幕をさせられて
作品ごとに窮屈さが増していってる

というわけで全画面演出なんてやってみちゃったりなんかして

らじおぞんでの劣化パクリ演出がどうかしたか？

ぞんではシステムも音楽も只なのにクオリティー高いよな
難易度も高いけどｗ

商業ならまだしも、同人からパクっちゃおしまいだろｗ
しかもフリーだしｗ
いっそのこと只にしろ！無料なら文句いわねぇ

細長いレーザーはともかく八方龍殺陣みたいなのは一度とったら二度とやりたくない

ぞんでは同レベルの糞だろ

無料なら内容の指摘と批判はともかく、文句言う資格は無い。
最初からダウンロードしなければ済む話

寝言は寝て言えよ

え、なに？フリーゲームに矛先を変えてるの？
情けないにもほどがある…

お得意のフリーバリアですね＾＾

フリーバリアも何も商品じゃないんだから
「商品」として評価する必要が無いってことでしょ

今度はフリーソフトを叩く流れに持っていこうとしてるの？厨さんは

フリーでもなく商用でもない、童話に出てくるコウモリの立ち位置

ぞんでがクソかどうかと東方が演出パクったのとには何の関連もない件
それとも何か「クソゲーの演出使ってやったから有難く思え」とでも言いたいのか

>「クソゲーの演出使ってやったから有難く思え」
日本語で

坊主憎けりゃって言葉の意味がよくわかるスレ

詐称坊主スレ？

その文句言う資格とやらはどこの試験を受ければ授かれるのかね？

ID:V2rWBA4f0様のお気に召された者だけが文句を言う資格が与えられます

永夜抄の決死結界は蛇足機能

http://www.famitsu.com/news/201012/26037375.html

http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/XTNSs9477Buk1GJC9FqAaKy6XfBv58UC.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/EAK1pYVOHG51O6A52eu2b2XW42E8Kmr6.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/QSDo5OMVH9vhGT5O227J4YTQ9rCNt724.jpg

まだ見れるかわからないけど一応貼っとく

またkousi5454か

東方信者ってなんであんなにウザいの
他のSTGに敵対感情持ってるかと思えばSTG板からは絶対に出て行こうとしないし
STG板から他のSTGを追い出して東方板にしようとでも思ってんのか

東方厨がどんな場所でも自分勝手に振舞うのには同意するが、とりあえずスレチ

>>289の写真はクオリティが高すぎる
何度も貼りたくなる気持ちはわかるが、スレ違いだ

一時期は酷かったが今は他のSTGスレで暴れてるやつなんているか？
caveシューのスレくらいしかみてないから他にいるのかもしれんが
それとも東方も面白いって言ったやつ＝東方厨認定してるのか

廃れたのかスレで謎の東方ageが来る
あと東方じゃないけどエスカトスとバレットソウルスレでGK近辺の輩が暴れ回ってる

東方作者は悪くないが東方信者、厨房が悪い

CAVE荒らしも東方厨といえば東方厨だったしな

厨房を惹きつける東方が悪い

全盛期に比べれば減ったと思うけどな、東方厨
それでもまだ暴れまくってるのは確かだが

最近東方厨をほとんど見ないけどまたどこかで暴れたのか？

知人に引っ張られて東方買ったけど
弾幕がちょっと気持ち悪い
丸いものが集合してるのはダメなんじゃよ・・・

こういうのか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00192XPP0
俺も苦手だが東方は平気だな

グロ注意かどうか迷うなｗ
俺もこういうの苦手だけどさ

東方が終わって次にＤＱＮにわか信者が出る
ジャンルがあると思うとかわいそう

厨っていうよりつべ板のアンチスレから流れてるような気がするが

>>305
つべ板のアンチスレ散乱しすぎだろなんだこれｗ

ほとんどのスレがニコニコ界隈を理由として立てられてる

つべ板のアンチスレを初めて見てきたけどなんだよあれｗｗ
テンプレの時点で殺伐さを感じた
批判するつもりは全くないけど

あのスレもここほどではないけど長く続いてるスレだしなぁ…
荒らしに来る奴とか住人同士の軋轢を繰り返して行き過ぎた感はあるがまぁいいんじゃね？

東方やったこともないあのスレの住人がここに来なけりゃだけど

アンチスレだからあんなもんだろ
どっちかっていうと、アンチっぽいけど割とまともなこっちの方が珍しいんしゃないか？
ここはアンチスレというか正直な感想スレだから必然的に常識的な流れになるが

この作品は○○はいいけど○○の部分が糞
という風に話すスレだしなー。基本的にSTGとして頑張ってほしい人の集まりだろう

気になってようつべ板初めて見に行ったけど
タイトル見ただけで凄まじい気配がするスレばかりだね。おっさんの俺は普通にびびった

STG部分に関してを批判するスレだから荒れることは少ないはずなんだがな…
いかんせん作者が、雰囲気、世界観を根本としてSTG作ってるみたいだからどうしてもキャラとかにも批判がいっちゃうんだろうか。

結構つべ板のアンチスレ知らないのいたのか

>>309
飛び火しても嫌だしあっちは話題出さないほうがいいかもな
見てたらにもあっちのスレと同じような論調がこっちでも多数あ書き込まれてるし

曲のパクリとかはよく分からんが
「ﾃﾝﾃﾚ ﾃﾝﾃﾚ ﾃﾝﾃﾝﾃｰﾝ」のフレーズばかりで
展開やメリハリが無くて手抜きっぽく聞こえる

なんかSTGよりBMS(IIDX)の方があってるような気がする
低難易度でも高難易度でも文句は出ないだろうしそれで駄目なら他の人が自由に追記してくれる
あとBGAで好きなほどキャラ立たせる事も出来る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2383184
↑参考

東方やってるやつは障がい者ってここまで来ると流石にちょっとアレだな

>>315
そのテンポだとbeatmaniaのsigsigかと思ったｗ

もっと爽快感があればな。仕方ないけど破壊感が足りない
あとやっぱ道中は無駄に長い

敵の種類が妖精と玉の２種類しか無いってのもな。
面ごとに微妙にアレンジを加えていても実質やってることは同じだから。

世界観とやらを重視してる割には「ここは妖精でなければいけない」という説明も無い。
空やら地底やら滝やら、豊富な舞台の無駄遣い

時間的には東方の道中は大して長くはない
でも長く感じるってことは、見せ方が下手糞で途中で飽きてくるってことだな

ボスはうまいこと出来てるんだが道中はただ神経すり減らすだけの場面が多い
地ルナの4~5面とか

お前らほんと東方が好きなんだな

ボスはかろうじてシステムと噛み合ってるけど面白いかどうかは別問題じゃね？

妖４面はさすがに長すぎ

１〜５面の道中を６面並に短くしてボスを長くして欲しい
もしくは道中の間に中ボスを何回も出すとか
東方の道中は単調過ぎて飽きる

右から出る
左から出る
両側から出る

>>314
それが一番かも
あのスレのクソコテがこっちで構ってもらおうと書き込みに来てるかもしれないし

蒸し返すなよ

避けること考えずとりあえず記号なぞるように撒いとけみたいな弾が多すぎて酷い
はいは綺麗でちゅね〜　ほんとにそれだけの弾幕
結局中身は誘導もメリハリもへったくれもないばらまき気合い避け弾ばっかり

いや誘導の必要がある弾幕は多いだろ星ルナだけはゴミだけど

星は文句無しの糞だからな

シューティングを突き詰めればそうなるのかもしれないけど、東方ってガチガチのパターン多いよね。
もう少し、いや、かなり自由度が欲しいわ。

ガチガチパターンの永exは好きだけどな

【霊夢には】 東方紅魔郷Ex スコアTAS 7億7720万2870 【負けたくない】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15934348

ほらお前ら東方アンチの目を開かせようとTASさんがスーパープレイを開陳してくれたぞ
これを超える絵を他のSTGが実現できるのかね？

減速や追記みたいなチートやってる動画で得意げになるとかアホか
人間が自力でやるから面白いんだろうに
つーかSpeedrun主流のTASで稼ぎとか東方厨マジ空気読めてないな

個人的には人間やめましたシリーズタグが付いてるような
大往生デスレクリア、ユセミの斑鳩ハード、斑鳩ダブルプレイ
スグリやソラのSPノーダメみたいなの方がよっぽど見ごたえある

stgとか音ゲーみたいなジャンルでチートなんかしても何一つ面白いことなんてないしなぁ。

サイヴァリアから爽快感をスポイルしたらこんな感じだな

東方(厨)はSTGの楽しみ方すら壊した

音ゲーを超スローでやって全パーフェクトとかにして「ほらお前ら、これを越えられるかね？」
ってのと同じようなことをドヤ顔で主張しに来られてもねぇ・・・

雑談板とかで東方の話になると
十中八九割れだし、
「これ使えば捗る」とか言ってチート勧めてくるからな
奴らにとって東方とはストーリーやキャラだけであって
シューティング部分はどうでもいいんだろう

さすがに釣られすぎな気がする。

かつて怒首領蜂の火蜂を
あからさまに人間の避け方じゃないプレイの動画が叩かれてたのを思い出した

スレチだと思うけどぷよぷよのランカー？さんがダブルプレイで凄いやつって斑鳩だっけ？

斑鳩のダブルプレイはすごいよな

>>343
雷電とギガウィング2じゃなかったっけ？自信ないけど

TASでいいならこの前話題になったデスレも超余裕、まぁ対策云々の噂はあるが
どうせＴＡＳならサイヴァリアとかはそこそこ楽しそうかな
しかし、ＳＴＧでＴＡＳとはほんとわかってないよなぁ、太鼓の達人でＴＡＳみたいなつまらなさ

拾ったリプレイを適当に流せばいいのに

TASもリプレイも同じ

グラディウスのスピードアップ取り捲るＴＡＰは結構好きだぞｗ

TAPねぇ…

ビッグバイパーがあの火山ではっちゃけるやつかw

そうそうあれあれｗ
ギャグとしてありでしょ

ネタでも東方に限らずSTGのスロープレイやTASはうぜえ
中にはスロープレイと書かないで使ってるとバレてないと思ってる奴もいるからな

まあ下の場合はリプレイじゃないプレイ見せてくれって言ったら大抵黙り込むor動画上げなくなるけど

>>346
残念ながらFPS弄ったりすると緋蜂の攻撃が全て自機狙いに変化する
よって60fps動作している事をごまかせない限りは無理

ぶっちゃけTASでもスコアタで理論値出すのはどうよ
それでもつまらんかい？

ＴＡＳ自体つまらん

理論値出すのはいいが、結局の所自分がプレイして理論値にどれだけ近づけるかだろ？
TAS使わないと出来ない稼ぎや避けなんぞ見せられてもなぁ

TASやスロープレイ自体がつまらないって言ってるのにつまらんかい？って何言ってんだ

TASってTAS使わないと出来ない稼ぎや避けを見せつけるもんなんじゃ？

ジャンプアクションのTASは面白いけど、STGでツール使ったプレイ見てもちょっと・・・

理論スコアというより、参考スコアとしてはまあいいんじゃねって思う

自分は東方をある程度ノーマルまで１機体だけクリアして
なにこれSTGとして全然面白くねぇって飽きちゃって
２次創作作者のキャラとかの絵が可愛いから
もう萌えキャラ製造機としてしか東方見てないんだけどこれってやっぱり東方厨ってことになるのかな？

ゲーム自体が糞だから仕方がない
俺も一時期それなりにやりこんでたけど
バグだらけの不良品を平気で売り出すZUNの姿勢に疑問を感じるようになってからは
もう萌え絵を徘徊するだけになってしまった

まぁ、東方厨だとは思うぞ
しかし、それを人にいちいち言わず、
他人に迷惑かけないように静かに楽しんでるばらなんら問題はない

まあ結局東方はそういう方向にしか機能しないよな
ただ、そういう奴らばっかりなのに他のSTGにケチ付けたがるのは何でなんだろうな

原作がゲームとして駄目なのを理解して、それから眼をそらそうとして他のゲーム攻撃してるんだろう

東方しか知らないくせに東方をSTGの頂点だと勘違いしてるからだろ
奴らはせいぜいゲーム部分を見るとしても弾幕の華やかさにしか着目しない
そういうやつらにSTGって名前の意味を問いただしたい

>>363だけど一応R-TYPE�U２週ALL、ストライカーズ１９４５　２週ALLしてる　あとはやりこんだのダライアス外伝くらいかなぁ

やっぱキャラ萌えだけやってたら東方厨って扱いになるのか
まぁネットだけの趣味だしそれでいっか

聞いてねえよ帰れ

>>359
スコアタ、タイムアタック、ノーノーノー、フルスペカ、ゴミ

流石東方厨は自分語りが好きだな

>>371
もっと端的に言ってくれ
どこかの原住民かよ

>>373
ナカマ、ナカーマ

東方の二次絵ってほとんど全てが原型をとどめてないよな
もうあれ全部オリジナルでいいよって言いたくなるくらい

曲もだいたいそうだけど

十数年間、敬意を表す方法を模索し続けているんですよ。

>>375
もう東方である必要性すら感じないわw
そこまでして東方にしがみつかなくてもいいのよ?って言いたくなってしまう

あのブッサイクなZUN絵をあそこまで美化できるのはすげえわ

>>378
俺は不細工なZUN絵が嫌いではないので
美化されると違和感しか感じない

たまにかわいい子もおるけど
なぜあれで流行った、という感じではあるな

ただ見た目よりも性格悪いキャラが多いほうがちょっと厳しい

やっぱりあそこからお客さん来たな

ちゃんとゲームとして不満な点、悪い点を言ってくれりゃいいんだが。それ以外の話題しか振らないからなぁ
構ってちゃんじゃないのなら早くお帰り下さい

連レスすまんが、あそこを荒らしてる糞コテがこっちも荒らしてるとゲロった
STG部分以外の点を叩いてるお客さんレスは基本NGにしたほうがいいかもしれん

あそこがどこだか知らんがあんまりこのスレ広めるとよく分からんお客様押し寄せるから止めとけ

んだんだ、ここはあくまでも「プレイした感想」を書くスレだからな
ＳＴＧとしての評価以外はスレ違いだ

「小舅がうるさい」
「金色ガンダム」

んで、結局神霊は残念作品だったけど、どの辺りにランクインされるのかな？
星がダントツだとは思うけど地とどっちが駄作だろう？さすがに地のがましか

ライトユーザーからしてみると神は結構評価高いんじゃない？難易度そんなに高くないし。

シューティング慣れてるひとからすると内容薄く感じるだろうけど。

地も神も大して変わらんなどっちも糞

ここだと永って紅妖とセットで割と高い評価の事が多いよね
個人的に永は自機も比較的弱いし弾幕も窮屈だったりで結構イライラするんだけどどこらへんで評価されてるの？

地ってそこまで駄作じゃなくね
単純に俺が東方の中だと好きなだけかもしれんけどグレイズ回収は悪くないシステム

弾ありきなのがなぁ･･･

>>389
俺も永は風以下だと思っている
つーか地と永はキャラを前面に押し出しすぎという意味で似ている

永は使い魔を壊すのとラストのために稼ぐ気が出るところが好き
あとスペルプラクティス埋めてくところ

永は「同人としては値段以上のボリューム・お祭りゲー」としては楽しめる。
この頃までは確かに気合は入ってた。

それ以降はもういいかなって感じ

永と風はこのスレでも賛否が激しいよ
ボス以外はよく出来てたと思うよ永

永の道中は賛否両論だな
大往生チックなパターン化を突き詰めるのが好きな人だと楽しめるだろうな
逆にランダム要素多いほうが好きって人は好きじゃないだろうし

基本的につまらないのがデフォな道中にあって永が比較的マシってだけだと思う

永は、東方の中で唯一道中の楽しさらしきものが感じられるエクストラが大して出来良くないんだよな
本編ボスはスペプラを見越してパターン系偏重の弾幕パズルになってるし
まずキャラありき→それに合うシステムを後から考えるというやり方で自機性能決められてるっぽいし
紅→妖ときて「またこの形式かよ・・・」と飽きが来たのも事実

初期のwin東方を持ち上げてた連中は大体永で離れていき、
代わりにキャラBGMオンリーな連中が台頭し始めたのも永
同人ゴロが現れ、東方厨が月厨・ひぐらし厨と並ぶ同人三大厨になり始めたのも永
東方からSTGを始めたにわか共がCAVEに喧嘩売って大戦争始まったのも永
永って割と現在の東方界隈の有様を決定付けた戦犯なんだよなぁ

急に何か語りだした

例大祭とやらが本格始動しはじめたのも永の頃だったか。まぁスレチだけど

このスレってやたら紅〜永まで持ち上げるけど
そんなその３作出来がいいか？
俺はどう考えてもその３作よりもフリーのBLUE　WISHとかのほうが出来がいいと思うんだが

「東方の中では」という前提を崩すなよ

あの辺はCAVEシューにゲーム性が近すぎて
CAVEシューそのものをやった方がいいじゃんってなるなあ

BGMもこれといった特徴のない今時の音楽（トランスというのかなんと言うのかよくわからんが）
が流れてるだけという感じだし、個人的には繰り返しプレイしたくなる中毒性に乏しかった

知名度のあるゲームとは別路線で行ってもらいたい

フィーバロンみたいな気合避けやアチョー避け路線なら…

東方やってて道中は楽しいと思ったのは妖ＥｘとＰｈ、永くらいだな

フィーバロン路線とか一気に過疎りそうだな

ノーマルで限界のヘタレゲーマーだけど何かとここで評判悪い妖4面道中が好きだ
こなしていく楽しさがある
ハード以上で作業化するのかしら

>>408
最近のシリーズからみれば大分良い方だとは思う
HARD以降は単純に精密を要する位

でもその楽しさの感覚はBWR+とかケツイの方がより面白くなってるからなぁ…

BWR、ケツイ、東方
全然違う路線な気がするが比較できるのか・・・

危険なものは速攻で処理ってのは大半のSTGで基本だとは思うが
それがスコア的に優位なのかは別として
妖4面も珍しくその路線なステージだから間違ってはいない

その理論だと珍しくも糞もないな
むしろすべてのSTGが当てはまる

地以降の東方には当てはまらないがな

本気でいってるんなら地ルナ今プレイしてリプレイここに上げてくれ
3、5、6面とか速攻しないとやってられないから

ルナなんざ知るかよｗ
少なくともノーマルでは雑魚の出現時無敵のせいで必ず弾を吐く仕様になってるだろ
速攻ってのは敵が弾を吐く前に先読みして潰すことを言うんだぞ？分かってんのか？

ノーマルか
そりゃ速攻の必要なんてないな

Lunaでも大方変わらんよ、東方後期の作品の速攻は他ゲーのガン待ちに近いようなものだしな
一部機体除いて弾封じがほとんど出来ないから軸合わせして時間的に早めに破壊してるだけ
ケツイ長時間やった後で地霊殿とかやると窮屈過ぎてストレス溜まる

ていうかこのスレ見てて思うのは
STGで最も評判のいいゲームであるにも関わらず
感性が一般とかけはなれていたため素直に楽しめず
自らの感性を肯定するためにアンチ活動に必死になってる連中の
低脳っぷりが切なくてしょうがない。カゲながら更正することを祈ってるよ

反論できない所を見ると図星だった様だな

一発でも弾を撃たれたら速攻ではないというのならきついな。

東方という人気があり、内容が伴っているゲームの
アンチほど見苦しいものは無い。お熱なファンは前向きな精神状態だが
アンチという心理状態は何の生産性も無い完全な根暗の状態だ。
立ち直れなくなる前に早く更正してそれから東方をプレイすればきっと楽しめるはず。
ちなみに言うと東方という土俵では信者の割合が
圧倒的に優位でありながらこんな糞スレの生存を
許してもらってることをありがたく思ったほうが良い。
ま、お前らは眼中に無いってことなんだが。

ナナメ読みするのめんどいわ

何を行ってるか判らん

速攻狙っても撃破は遅いばら撒き弾撃たれた後で、その後の展開に支障でまくりってパターンが多いから
速攻っぽく感じられない所はあるなぁ

速攻→速攻→速攻→速攻じゃなくて
速攻→弾が通り過ぎるのを待つ→速攻→待つなのがな
自機の動きで場を支配する感覚が欲しいのに東方は製作者の思ったとおりに動かされている感が強い

最近は釣りのレベルも劣化してるのな

同意
アンチの叩きは揚げ足取り以下

ちょっと粘着しすぎだから落ち着け

インフィニティ仲本サンの言うとおり、東方見文録をプレイします

このスレのアンチの東方に対しての粘着っぷりは異常としか思えない

「アンチスレに乗り込んで言ってきてやったぜ(ｷﾘｯ」

こうやって定期的に現れ
東方へのヘイトを高めてくれる
ID:4Td4+5op0はアンチの鑑

東方アンチをこの板から追い出すまでやめるつもりはない。

ネットでしか強気になれない臆病者の集団なんだな、アンチって。

全然釣れてないじゃないか、もっと頑張れよ

俺は釣る気なんて無いよ
この糞スレ潰してアンチをこの板から追い出したいだけだから

ID変わりましたが、インフィニティ仲本です・・・orz
オナニーしたらふと我に返りました・・・orz
寂しくって、かまって欲しくって、つい暴れちゃいました・・・orz
ちなみにオカズはゆかりんでした・・・orz

VIPでは誰も俺のネタに食いついてくれないんです・・・orz
このスレならつまらない俺なんかでも皆さん構って下さるかなあって・・・orz
このスレならこんな俺でも生きてると実感できるかなあと思って・・・orz
寂しかったんです・・・寂しかったんです・・orz

えーと、無駄だとは思うけど荒らしさんここは「プレイした正直な感想スレ」であって
アンチスレじゃないんだけどなー、みんなちゃんとプレイしてるんだよ
ここの奴らは東方に消えて欲しい訳じゃなくて、きちんとまともな面白いＳＴＧを作ってほしい訳
スレ民も東方アンチじゃないんだよ
アンチ叩きはアンチスレの方だけでしてくれないかな

正直な感想？どう見ても悪意あふれる叩きにしか見えんわ。
言い訳が下手糞だなアンチ

過剰なアンチも見苦しいが荒らしはもっと見苦しい

いやいや、正直な感想だよ
ここはＳＴＧ板だからね、みんな他にも色んなＳＴＧを遊んでる人が多いから
どうしても他のＳＴＧと比べると低評価になるし、ＳＴＧとしての東方の欠点も目につく
荒らしさんは東方以外のＳＴＧは遊んだことはあるのかい？
というか、そもそも東方原作はプレイしてるのかな

>STGで最も評判のいいゲームであるにも関わらず

最初の一文がこれの時点でお察し。
人気でしか作品を語ってない人間にSTG経験があるわけない

このスレで東方の何から何まで全てがつまらないと言ってるのは
ほとんど居ないだろ。

人気＝面白さだろ雑魚

東方の人気≠STGとしての面白さ
東方の人気＝キャラ人気、本編とは関係無い二次創作、が正解

「ハンバーガーとコーラは世界で一番売れているから世界一美味しい」と同じことを言われてもね

お前等は世間一般の感性からかなり離れてると自覚した方がいいよ

じゃあインフィニティさんは東方のどういう所が好きなの？

二次創作かな＞＜

ニコニコが世間一般だったとは初耳だ

世間一般と同じ感性持ってる人はこの時代まで２ＤＳＴＧにこだわってないよ
そんな感性の人が集まってる所に来てわざわざ何が言いたいんだ

荒らしたいだけの構ってちゃんだろ。NG放り込んで無視しようぜ

だよねぇ、ここはＳＴＧ板なんだよ
今時「2Ｄ」でしかも「ＳＴＧ」なゲームが好きなんて、少数派なのは百も承知さ
東方なんて関係なく肩身が狭いもんだ
まぁ、そろそろ釣られるのもこの辺にしておくけど

２ちゃんで東方のSTG部分について冷静に批評してるのはここくらいのもんだぞ

せめて「内容が伴っている」が具体的にどう伴っているのか書いてくれないとな

テンプレに「東方アンチスレ」って書いてあるのにねぇ

アンチってのとはまた違う気もするけど
あえて言うなら批評スレか？
つーか好きだからこそ不満が出てくるってもんなんだが…

東方厨って何でかイエスマンだらけだよな

スレタイ的に批判スレだろ

んだ。マンセー一色なら他でやりゃいいんだし
やった上での不満をぶちまけるのがこのスレ

アンチとか厨とかはどうでもいいけどこのスレの住人はことあるごとにこのスレを美化してて気持ち悪い。

どうでもいいとか言う割に気持ち悪いとか意味わからないです

ことあるごとって、お客さんが来た時だけでしょ
お客さんにはある程度美化、というかおおざっぱに説明した方が分かりやすいだろうし
いちいち細かい事情まで言わなくてもいいじゃないか、大枠としてはそういうスレなんだから

日本語でお願いシャッス！！！１

このところ荒らしとかＴＡＳだとかわけわからん流れ多いな

>>461
同意だな
割れでプレイしてるだけのアンチスレ

レッテル張りでしか住人を攻撃できなくなったら終わりだぞ。

何が終わるんだよ

だよねぇ、つーか本当に東方アンチならプレイしないって
なんでわざわざ嫌いな物を好き好んでやらなきゃいけないんだ
叩くだけならプレイしなくてもいくらでも叩けるんだからさぁ

どっか余所でやれや
信者とアンチはこの板から出ていけ

アンチスレで言われても

「どうせプレイしてないんだろ」作戦ですか。
毎回毎回芸を変えてご苦労様です。

たまには真面目に反論すればいいのに

レッテル張りでしか住人を攻撃できなくなったら終わりだぞ。

ここアンチスレですよ

「ここアンチスレですよ 」作戦ですか。
毎回毎回芸を変えてご苦労様です。

たまには真面目に反論すればいいのに

取り合えず>>469は>>467当てね

>>473
大丈夫だよ、だってどう考えても「住人」じゃなくて「お客さん」だし
オウム返しする前にもう少し考えた方が良かったね
まぁ、これ以上はスレが荒れるだけだからまた釣られるのもこの辺で終わりにする
しかし、今日はお客さんが多いねぇ……

もしもしとPCからお疲れ様でした

で、結局どこに貼られたんだろうこのスレ。
壊れたテープレコーダーばかり来られても面倒なんだが

コピペばっかってのは東方に対する皮肉なんじゃねーの？
ホラ、コピペゲーだから

一応レスから考えると、
「どうせプレイしてないで叩いてるんだろ」という主張は、言い換えれば「プレイしてれば東方の素晴らしさに気付くはずだ」となる。

まずこのあたりの前提からして狂ってるな

何人か暴走しがちだから少し落ち着け。
あとお客さんは回れ右。

一部レス読み飛ばしてた。すまんかった

まあ昔からこのスレに突撃してきて煽る信者は頭おかしいから仕方ない
まともな奴はこんなところに来ないか、もしくは割り切ってSTG部分の話だけをしに来る

荒らし気味で来てるのは信者ですらないんじゃないのか？
どっかの禿はSTG来ないからって過去はCAVE今はエスカトスとバレットソウルスレ荒らしてる位だし
アレに同人STGが出てるって事でワンチャンあるかもって期待して持ち上げてるんじゃ…？
んでこのスレは冷静にSTG部分で批評しているから目触りと
ゲーム部分について全く言わない所が似ていてそう思った

嫉妬に狂ったオタは見苦しい

全くだね、商業STGに嫉妬するとは見苦しい限りだね
大人しくキャラゲーとして持ち上げていればいいものを

なんつーかどっちもどっちだな・・・

>>486
神主様（笑）が商業叩いてるから治りません

商業STGの何に嫉妬しろというのだ

嫉妬はしてないと思うけどなｗ

>>488
商業と比較されがちなのは結局それだよね
おまけに叩いた物を東方に組み込んだり平気でしてる

商業を叩くってまさか>>4のことか？

>>489
必死に探せばなんかあるんだろ

嫉妬出来る部分がｗ

パクりまくりの超糞ゲーなのに売り上げだけは圧倒的に東方のが勝ってるから嫉妬するなら商業のほうだろw

ラーメンで例えるなら
ラーメン屋の前でカップ麺食いながら
｢きっとこのラーメン屋、カップ麺に売上負けて嫉妬してんだろうなwww｣
って感じのアホ発言だな


STGの中での東方は良くも悪くもカップ麺みたいな薄味な物だと思うわ自分は

なんか勘違いしてるみたいだけど、これは｢もし嫉妬するとしたらそれは企業の方だけど、実際そんな様子は全くないんだけど。企業は東方なぞ相手にしてませんよw｣って言いたかっただけなんですが

あと、東方はカップ麺というより残飯な

パクリであっても面白ければ良いんだけどな。

>>495
逆っしょ
もう少しうまくやらなきゃ

言語が統括されてないような会話だ

本日の頑張るマン：ID:JHBHdARE0
頑張るマン大賞：ID:73oFfszW0

>>485
http://www.uploda.biz/
嫉妬とか意味が分からない
ゲームするのに人気であるとか関係ないだろ
STG基本1人プレイでしょ、オトメGとかなら分かるが

「嫉妬している」は東方厨がよく使う言葉だ
スルーしたほうがいいぞ

毎日お客さんが増えてるのか、ずっと一人が張り付いてるのか

嫉妬してるだの売り上げがどうだの、相変わらずゲーム内容には一切触れない煽りが多いなぁ

俺はひと月くらい来てなかったぞ

そもそも、お前等が妄想で東方を劣化させて叩いてるのが悪い

「プレイしたけど大して面白くなかったです」

はい終了

またエターナル東条が自らのハンドルネームの痛さに遅まきながら気づき、
恥ずかしさのあまり1週間寝込んだ末に立ち直って新ハンドルネームを思いつき
同等以上に痛いのに気付かずに披露しにやってきているのか

>>508
七英雄の二人目が来た程度

文句言う事だけは一人前だなお前等

つーか、このスレの住人はゲームする能力が低い
STGどころかゲーム全般をプレイする能力が無いから東方に文句言ってる感じ

プレイする…能力…？

文句ではなく感想です。

こんな過疎スレで暴れてないで
ようつべ板でも鎮圧してこいよ。その方がよっぽど東方の未来のためになると思うがね

誤魔化しても無駄だ
早く東方やZUNに謝罪しろ

で、具体的に東方のどの辺が好きなのか聞いてないけど

非傍中傷を感想と言い張る傲慢さ
価値観が自分を中心に回っている上にそれに
全く疑問を抱かないのがお前等の特徴

>価値観が自分を中心に回っている上にそれに
>全く疑問を抱かないのがお前等の特徴

ニコニコで他STG動画に乗り込んでくる人間の言うセリフじゃないな

>価値観が自分を中心に回っている上にそれに全く疑問を抱かないのがお前等の特徴

そっくりそのままお返しいたします

自覚無しか…救い難いなお前達は

まとめると東方信者とアンチは一緒って事です

お互い成長しましょうね

>>519
とりあえず能力低いとか言うからにはアケ版グラIIIや達人王の1周クリア位楽なんでしょ？
写メうｐして見せてくれ

お前達こそ本当に東方をプレイしたのか？
このスレの叩きを見るかぎり妄想だけで叩いてるようにしか見えん

最新作と妖精以外は全HARD、EXPHクリアしてるよ
それ以上は攻略方法変わらないのと糞つまらんからプレイしてない
弾が多いとかならディアドラEX・虫ふた黒ゴッド・ケツイの方が遥かに面白いからな

とりあえず君のとっての感想は信者の如く賛美することなんですねわかりました

ここまで来ると逆にアンチにしか見えない

永までは同じくHARDとEX関連クリア済み。
それ以降は体験版までの感想しか言ってないし叩いたつもりも無い。
そもそも買う気がしなかったから。

>>508
じゃあおれアンリミテッド志村ね

>>525
俺はアンチじゃないアンチアンチだ
だからアンチスレやこのスレに来る

過去1〜2スレぐらい見てくればいいのに
レス見る限り糞コテはハード程度もクリア出来ないのに暴れてるんだろ?
低難易度のスキスキの弾だけ避けてスコアラーのリプレイ見てスゲーって言ってるようにしか見えない

オトメスレのからあげクンと同じ臭いがするな

アンチも自分の好きな物がバカにされているスレとか見つけて頑張ってるんだろうなー。
いいよね、ネットはこういう矛盾をバレずに出来るから。

東方クソゲーは納得
特に永冥界組み以外は序盤爽快感がない
始まってすぐつまらないゲームはクソゲー率が高い

>>532
お前の存在が糞

本来なら新しくなる毎に作者自身のスキルが上がると思うのだが全くそれらが感じられないし
ユーザー層を考えて作ってるわけでもなく攻略法が地以降からはガン待ちの一点
風はまだパワーに余裕と速攻出来る割合が多少あるのとEXTENDがスコアだったので以降の作品よりは幅広かった
最新作に関しては体験版だけだがラジルギのシステムパクってるなと初見の感想、でもラジルギのような
リチャして稼ぐと言う楽しさは全く無いので購買意欲は湧かなかった

いまだ仲本君から東方のどこが面白いのか具体的に聞いていない
こいつの意見は「世間で人気あるんだからいいもんでしょ」というもので、自身の考えというものがない
つまり自分で思考することができない
大衆の支持を理由に個々の意見を圧殺することをファシズムという
仲本君の論法はファシズムそのものである

>>534
まぁ同人だからいいんじゃない？
元々好きでやってて金はどうでもいいってスタンスなら

アンチの方こそマイノリティはカッコイイって思考で東方叩いてるんだろ

>>537
東方ジタイガマイノリティなわけだが…

ID:Blo76lNI0は信者にもアンチにもなりきれてない中途半端
いい加減飽きたから自分の巣に帰ってね

俺はアンチアンチだからな

>>539
ここは俺の住処になった

>>537
仮にそうだとして、その何がいけないのか？
仲本は多数の意見に迎合しているだけではないか
ならば主体性を持った選択をし、具体的に反論しているだけマイノリティ気取りのほうがマシではある

大体、この仲本某は東方をプレイしているのか？
具体的に批判しないのではなく、できないのではないだろうか？
そう邪推したくもなるほど、内容に対する言及がない

この流れってだいたいスレ立てはじめの頃に多いのに
５００くらいにこの流れになるって珍しいな

>>542
プレイしてないから具体的な反論が出来ない
言い返せば腕がどうのこうの世界観がどうのこうの、なのでそういう流れなれば皆で実績を示せば
自然とどういうお客さんか分かる
大方同板のエスカトスや弾魂、廃れたのかスレで荒らしてる輩と同類なんじゃないかと睨んではいるがね
過去に↓のような荒らしもいた
ttp://www37.atwiki.jp/cavearashimatome/pages/1.html

声:誰だ！？　東方Projectのブームを過ぎ去らせたのは？
我が元へ来て姿を見せよ

声:我が命 東方Projectを幻想にし…

声:我が分霊たる　東方厨 信者 上海アリス幻樂団を倒し…

声:数え切れるぬ程の アンチ行為を繰り返したる呪われし者どもよ…


ZUN:我が名を 称えよ
我が 栄光に満ちた ならぶ者無き 名を称えよ

アンチよ
ついに 我が前に 姿を現したな
呪われし 人の子よ

アンチよ 汝は我が東方に逆らい 造られた 邪なる人間

お前らは 我が東方をこきおろすばかりか
我が前へ立つまでに 犯した罪の数々
万死をもっても なお つぐなえぬ

死を与え 地獄で せめ続けた後
その転生の末の末まで 災いをなし 罰を与えん

では汝ら 我が雷に撃たれ
地獄へ落ちよ！
永遠の業火に焼かれよ！

アンチよ！アンチと手を結んだ人間よ！


ZUNの声:呪われし者たちよ
ついに 最大の罪を犯したな
創造主である 我を滅ぼすとは

同人の父である　我を倒した今
汝らには 同人誌も 二次創作も
何も無い

汝らは サークルの王イオシスさえ
手にかけてしまった
汝らのみで 一体どうするのだ？

覚えておくがよい
同人誌　R-18二次創作なしに
作品が流行るほど　現実は甘くない

ヲタクが我に新作を求めるたびに
コミケの大いなる意志は 何度でも我を
生み出すであろう……………

でも実際この糞コテみたく、「人気があるから面白いに違いない」と思ってる奴多いよね
そういう奴は大体STGなんてゲーム自体やらないから東方＝面白いSTGだと思ってる
そこから他のSTGに興味を持って行く奴も僅かながら存在はしてるけどね
そして他のSTGをやると東方がいかにつまらないか段々分かってくる

>>546
つまらないのは同意

まあまあ、インフィニティﾀﾝの好きなうどんげﾀﾝが
叩かれてる訳じゃないんだからあんまりハッスルしなさんなよ
キャラは可愛いけどゲームはウンコって事で何も問題ないじゃないか

>>548
うんこは肥料になるが東方はダイオキシンを出すだけだ

最近の東方に関してだが悪い点、不満点を挙げるから反論してみてくれ。

・弾数増やしただけの難易度調整
・ザコの種類の少なさ
・ステージのザコの無敵時間が長い、堅すぎる、速攻撃破できない
・パワーアップアイテムにの数
・大きな避けが少なく、何度も精密動作を要求される
・弾が背景により区別しづらい箇所多々
・一度通してプレイしてみたのかと疑いたくなるUFO、トランスのシステム
・作者自身も疲れるだろうからと言っているわりの６面構成である必要性

とりあえずこんなもんか。

Xそれら(弾量や弾速)以外でのアルゴリズムの変化は他ゲーでも中々見られない、むしろスペカに変化がある分別の弾幕を楽しめる
O演出的に不満
X速攻が>>415の基準なら満たしてるSTGの方が少ない、時間差で展開される弾幕もあり速攻の必要性がないとは言えない(高難易度にて)
O超イライラ要素
Xそういう特徴のゲーム
O近作は眩しすぎ
O永の決死結界もだが人妖100%時のみの発動など仕様をもう少し考えて欲しい
X6面短いしチャンピオンロード前の階段みたいでいいんじゃね

長くなったけど同意か反対かで
上から5個目のを変えると東方ではないゲームになりそうだなｗ

悪い上から3番目は>>415宛てみたいになったな('_`)

雑魚妖精のコスプレの種類はもっと増えてホスィ

旧作〜紅辺りはちまちま避けばっかりじゃなかったから
それが東方の特徴っつーとちょっと違うんじゃないかなあと
永以降に顕著になった傾向だな

あと、、弾を吐かれる前に敵を倒せるSTGが少ないとかいうのは
CAVEシューとかの特徴であって商業STGの特徴とは言えんと思うぞ
近年の2DSTGというならわかるがな

まるで根拠が無い叩きがアンチらしいな

根拠の意味って何だっけ？

日本語が分からないんだよ。ほっとけ

CDコンポでBGM流し続けている鮮魚コーナーを髣髴とさせる
効果音に乏しいボス戦はどうにかならないものだろうか

>>554
win版と旧作はその通り別物だな、東方→win版東方にしてくれ

下に関してだけども、｢弾幕STG｣というジャンルだと明らかに弾を吐かれる前に敵を倒せるものは少ない
ゼビウスとかの話してるなら分かるけどな

・妖精（大,小）
・毛玉 幽霊
・鳥
作品によって違ったりするけどwin版東方の主な雑魚敵はこのぐらいか
他に何かいたっけ？

はぁ、またお客さんか……
アンチスレなら別にお客が来ても燃料になってそれはそれで良いんだろうけど
ここはＳＴＧとしての不満点を書く感想スレなのでお客さんがくるとなぁ
取り合えずみんなスルーしようぜ、一週間もほっときゃ帰るだろ

>>560
紅の魔法陣くらいしかないな
本当に少ない

>>560
・地の岩石
・陰陽玉
もかな？

世界観的に戦車とかヘリを登場させるのは無理がある気がしないでもないが、
どちらにしろ雑魚敵のバリエーションは欲しい
妖精にもっと個別の特徴を持たせるとか

東方好きだったけどナナちゃんとかいうやつのせいで切った
どこいってもあいつが付きまとってきてお気に入り(東方関連ではない)スレも
機能しなくなった

>>564
ウサミミとか黒服とかゾンビみたいなのとか(一部は動画でしか見てないが)
見た目のバリエーションそのものは一応ある。

やることがほとんど一緒だから無個性に見えてしまうから
何人か集まって中型機を形成するとか、もう少し「ああ、考えたな」という発想で驚かせてほしいとは思う

東方の不満点

・デカいキャラ、多パーツキャラがいない
・爆発がしょぼい
・道中の敵配置が散漫すぎ
・自機のショットが空気
・ボムを使用しづらくするシステム（スペカ・食らいボム等）
・遅弾、ばらまき弾多すぎ
・ボス戦長すぎ

大往生にしろってかｗ

近作の弾幕は幾何学的に美しくないような気がする

他ゲーだとボスに複数の攻撃パターンを持たせてメリハリ付けてるけど
東方はスペカのせいで１形態１パターンでしかも形態毎の体力が無駄にあるから
ボス戦が冗長で退屈そして面倒なんだよな

格ゲーの超必殺技みたいに通常攻撃の途中でスペカに一定時間移行したりとか
演出面でいくらか発展できそうな余地があるだけに惰性テンプレ化した最近のはなあ……

もっと自機を強くしてくれ

KOFのアレは発想は間違ってないが肝心の完成度が…。
東方に応用できそうな要素はあると思う。

>>571
トランスとかもっとエフェクト派手にすべき
ズンドコBGMは悪くないと思ったがせっかくの最強攻撃なんだから見た目もな

スペカのせいで一形態が長くて退屈って言うのもあるけどそれ以上にボス戦は気合避けが多すぎる

誘導とかでなんとかできるわけでもないひたすら見て避けるだけの気合避けを弾の見た目変えただけでずっとやらされるんだからそりゃつまらんわな

少なからずそれを楽しいと思ってる人もいるみたいだから困ったもんだ

ラスボスはマジネタ切れかと思うような弾幕ばっかだったしな
特に通常は最悪、いいと思ったのは天球儀くらいだな。

>>564
旧作だともっと種類いたし中型もいたのにな
あとティンクルっぽい爆発はいいかげんどうにかならんものか…

通常って昔はそこそこバリエーションがあったと思うんだけど
最近あからさまに手を抜いてるよね

通常１から３まで同じ攻撃で弾密度が違うだけみたいな

今見ると通常って紅1ボスだけ浮いてるよな
ああいうのがいいんだけど

スペカでも攻撃にバリエーションを加えられるだろ

二次になるけど氷幻鏡のラスボスラスペとかみたいな感じで
スペカでもああいうのが混じってるといいんだけどなぁ

ま、東方で特に印象に残ってる曲って言ったらオーエンと明治十七年の上海と
運命のダークサイドだな。今後はこれらを越える曲が出るかどうか・・・。

>>569
メイリンの風鈴はよかったな

>>582
パチュリーの弾幕も“パチンパチン”って何かはぜるような効果音と
弾幕の色を魅せる意図なのか、背景パターンも変化していて印象に残っている

>>581は本当に東方やってるのか

>>583
うむ。パチュリーはノーマルでも使う機体によってスペルが上級と無印があったのも
よかった。購入直後はなんどここで終わったことか・・・。

>>584
すまん、付け足し忘れた。

もちろん異論は認める。その際はあなたのオヌヌメも教えてね。

>>579
自分もあんな感じの通常は好きだな

＞ルーミアの通常攻撃はランダムのように見えますが、ランダムです。
　でも、最初の攻撃が必ず同じ者、かつ、同じ攻撃が２連続しない、
　という条件があります。その為、極端な偏り方はしません。

ZUNは何故後の作品にもこれを生かさなかったのか

>>567
ボスがメインって言ってた覚えがあるから長いのは仕方ないとして
そのメインのボスが>>578なのはいったいどういうことなんだろうね

CAVE買ったら東方じゃなかった

そらそうよ

オーエンと平安のエイリアンが似てるような気がする・・・

>>1にアンチスレと書かれてるのになんか好意的な書き込みもみられるな
つべ板は人格否定も平然と行われ、ゲーム部分はおろか東方に関するものは全否定というのに

批判のための批判は批判と言わんのだよ

テキストが嫌でやめた奴は居ないの？
魔理沙がスペルカードルールのおかげで紫とかの強妖怪に減らず口言うのが気に入らん

sage忘れOTL

会話なんて一回も読んだ事ないでーす

>>596
弾幕｢ごっこ｣だから生きていられるのに
調子に乗りすぎ　生かされてるって事自覚して欲しい

それはどちらかというとキャラアンチだなw
会話なら白蓮の自分のこと棚に上げて上から目線とか探せばいくらでもあるが、基本そういうのはゲームキャラ板のスレでやるべきかと

会話デモだってゲームの一部だしいいんじゃないの

まぁ確かにそうだな
あと会話で印象的なのは｢大復活って残念な響きね｣だな
明らかに大復活disってるw確かにカンスト事件とかあったけどさ･･･

>>598
アンチスレでやろうと思ったけど向こうは主に骨とパクリと厨についてだから
こっちにした

>>600
それでいてZUNは１０億フリーズ→パッチ当てて符号反転バグというブーメランだったのがなあ……

音楽はいいよ、確かに。ネイティブフェイスとかはね。

会話デモは集中が途切れるから好きじゃない
ボタン一回押すだけで終わるようになるかオプションでオフに出来るか選べればいいのに

曲名覚えてない件(´・ω・｀)
普通に何面のステージorBOSS曲って感じで覚えてるからなあ

ガイルのテーマとかそんな感じで

>>605
６面やらEXやらのボス戦とかは曲名が頭に残る場合も多いけど
道中とか俺もほとんど曲名覚えてないな

まあ曲名まで覚えることはないよなw　ちなみにネイティブフェイスは風神録EXボス
諏訪子（かえるのスペル撃つやつ）

>>604
技術的にできないんだろう
リプズレすら何度も再発させてる奴だし

紅魔郷EXフランや風神録4面ボス戦の耐久スペルは何気に好きだ

自機がすぐ被弾するとかいうやつは霊夢使えばいいだろ
それでも無理ならもう暴れん坊天狗でもやってろ

いきなり何を怒っているんだね？

>>611
幻想板で道中批判したら規制されたんだよ

道中批判して規制された事が>>610に繋がる過程が分からん

規制されるほどってどんな暴言吐いたんだよｗ
ここなら好きに書いてもいいんじゃよ？

一つだけいえることは、前後関係を併記しないと他人にはさっぱりわからんということだ

ここ以外で東方批判とか信者がうるせーから止めた方がいいよマジで

信者はZUNを神様だと思ってるからな
面白いものは作れないしバグ放置のくせに神様だっておｗｗｗｗｗ

まるでカルトやでえ

>>614
｢永冥界組み以外の序盤は全て糞　gdgdしてるし無駄に固い奴が出るし

そんなこともわからないZUNは万死をもっても なお つぐなえぬ

死を与え 地獄で せめ続けた後
その転生の末の末まで 災いをなし 罰を与えん

ではZUN 我が雷に撃たれ
地獄へ落ちよ！
永遠の業火に焼かれよ！｣

本スレ　　　信者
アンチスレ　　　アンチ？
ここ　　　シューティング好き？

>>619
ごめん、ちょっと笑ったｗ
2行目以降がなければ大丈夫だったと思うよ。

まぁ言ってることは間違ってないな。
永はキャラごとの性能に差がありすぎ。

糞な威力のメイドとか糞な攻撃範囲のアリスとか
まりさの常に上方自動回収能力とか完全に無価値能力だし。

>>621
YHVHの改変はだめか
東方はメガテンリスペクトなのにね
>>623
冥界組み以外の自機は全て糞
威力と範囲がそろってる

こいつ7chだろ
まあ別にいいけど

ここはシューティング板なんだからスペルの優劣をつけようぜ。

6面　
優　　　レッドマジック
劣　　　風神のラスト

EX
　
後は頼んだ

伝説の巨人　ポール・バニアン　これ最強
次点でイーバ
以下、金星蛇・自由の女神・移動原子力発電所

その下に東方なんちゃら

>>626
無念

そもそもスペカシステム自体が微妙……
マンネリな通常からのスペカじゃなくてもう少しひねりが欲しいところ
通常で速攻しないとスペカ発動が発動して死ぬとか
自機のボムに反応してカウンターでスペカ発動とか

＞金星蛇

サンテレビで金蛇精ってクスリのCMがあってそれに見えた・・・。

>>628
設定では一発当てればいいのに敵にHPがあるという矛盾

>>627
前書きストーリーのインパクトと本編との絡みのなさに関しては、
中途半端で便器にこびりついたクソ紛いの東方とは比べ物にならない

愛すべきクソゲーだぜ

>>631
耐久力あるからガシガシ敵に当たれるというｗｗｗ
東方でイラついたときのストレス解消によく遊んでる

まぁ厨のおかげで｢天狗の生首ｗｗｗゆっくりじゃんｗｗｗ｣なってしまったが

>>632
ワゴンセールで新品500円はラッキーだったｗ
自機に慣性の法則が適用されている操作し辛い謎ゲームだな

っともうそろそろスレ違いだね

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　　　　　　　　　｀''--''------''''''　　''''''''

神霊廟のデキが期待はずれだったってことだな。

神霊廟は期待通りにがっかりな出来でした
期待を裏切る傑作出してくれ・・・

>>636
二次創作でおｋならこんなストーリーのを冬コミに出すよ


２１世紀初頭、７０億の人類は繁栄を続けていた。しかし、代償に地球資源の枯渇は解決できなかった。
東方にできた「幻想の地」。それは運命だったのかもしれない。
人類を救うための、最後の「旅（ジャーニー）」が今始まる…。

ストレンジジャーニー吹いた

吹きすぎて慌てちゃったよ
ジャケットがあのスーツだったら買うぞ

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 12:37:10.07 ID:X9nWBJnL0 [1/4]
本日の糞コテ

ID:cljom+sF0

これ不評だからこっちから出てくるな

何この流れ
このスレもうつべ板のアンチスレに浸食されつつあるじゃん･･･

別にこれと言って荒れてる訳じゃないけどお客さんがいる感じではある
ここはＳＴＧ板だから出来るだけＳＴＧ部分だけについて話して欲しい

何をきっかけに東方に入ったかだな。シューティング・格ゲー・麻雀・同人本・コスプレ・
原曲・MAD・・・。そのなかで軽視されつつあるのがシューティングの部分ってことだな。

俺は「伺か」からだな、[宇宙戦艦みるる]とか[東方遊撃姫]が馴初め

俺は原曲から、と思ってたがそこへ行くまでに2chで「ゆっくりしていってね！」の
AAを見たのがきっかけか。そういや弾幕のAAって見たことないや。

東方見文録から
中古屋で見つけて攻略ググったら東方のエロ絵がヒットしてそこからズブズブと

大量に来てんじゃんお客様
STGを語らないなら帰れよ

似たり寄ったりの新作出す

BGM　　　歌詞をつけたりアレンジしてくれる人がいてニコ動・ユーチューブに上げる→スゲー!
キャラ　　　かわいく描いてくれる人がいて壁紙などを上げてくれる→スゲー！
シューティング　　　・・・　　弾幕をアレンジできるゲーム関係の人はいるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　それをプレイヤーに頒布することはできないし・・・

もう過去作で弾幕だけ入れ替えたの作ればいいと思うんだが。

つかもうBGMとキャラだけ作ってればいいよ。

神霊廟と20年前の暴れん坊天狗を比べたら、爽快感においては後者の方が上のような感じなんだよね。

STG界においては、東方がお客様のような気がするのだが……。
「軒を貸して母屋を取られる」

>>650
向こうはエキサイテングだしな
方向性が違う
東方は敵をバシバシ殺すより極少数の隙間を自機が通り抜けボスを倒す､なんだろ？

>>647
お客様はSTG板、tube板、東方幻想板、ニコニコ動画を荒らし回ってる東方厨だからスルーしようぜ

>>652
ナナちゃんも有名になった
最初はただの東方厨の記事のかまってちゃんだったのに
だんだん全レスや四六時中居座るなどの行為が目立っていき

>>652
５年前なら同意出来たが……。

2012年が近い今ニコニコ動画じゃ東方厨は見ないな
幻想版は東方用の掲示板だからそもそも論外

>>655
いいのか？東方が廃れてるってことだぞ？

いいことじゃないか

とりあえずこれ聴いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=7yCLmELnnQU

>>657
よくねーよ
俺の楽しみが減る

きめえ

>>660
俺は支配者だ

>>659
くだらねー楽しみだなぁｗｗｗｗ

東方おもしれー
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　神主すげえｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾)ID:maGGjPN20
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（東方厨ばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙　 　　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　俺は支配者だ　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l　l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　／ω＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'


こういうことか

>>662
おしい
俺のことをもうちょっと
東方厨まとめwikiの俺の項目で勉強してみてくれ
ttp://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/39.html
ナナちゃん　のとこな

あっそ。

>>665
いあいあ
結構おもしろいから｢東方　ナナちゃん｣でググってみよう

東方には地形が足りない。

チルノの湖　　永夜の廊下　　風神の境内　　

弾幕で壁作ったからってそれを「地形」とは言わねーよ

いや、背景な　　風神のもみじや滝もきれいだなと思う
地形効果とかそういうのじゃないけど

地形だなぁ

「地形を作る程度の弾幕」だなぁｗ

背景だなぁ

「素材画像」

地形なら地形に沿って動く弾とか欲しいぞ

>>673
なんかおもしろそうだなw　風神の海が割れる日（？）のルナのやつみたいなな。

>>674
うねうね蠢く弾幕が創造できた

デスマ�Uの遺跡みたく、障害物に密着して点数稼ぎまくるとか弾幕をやり過ごすとかあればいいのに。

レーザーぶんまわしてるし、銀銃みたく避け用ブロックあってもいいのにな
初代式神の要石みたいなのでもいいんだし

少しでも弾幕を楽にするような要素は絶対入れないだろうよ

ドＭキモヲタ向けのゲームだからなｗ

妖精大戦争のEXにそんなんがあった気がする

BOMで全て無かった事に〜

甘ちゃんユトリーノ

ステージの順番選択とか妖精で良かったところは取り入れずにあの体力バーとか悪いところだけ本編に入れるとか

わざわざプレイヤーが不満に思う所を残してる気すら…

星蓮船…ウリのUFOが弾幕の中に突っ込ませる仕様
大戦争…ウリのアイスバリアを台無しさせる弾とレーザーてんこ盛り
神霊廟…ウリのトランスが弾幕の中に突っ込ませる仕様＆台無しにさせる被弾発動

>>683
だめじゃん・・・

>>684
難易度調整の仕方に試行錯誤してるんだから見守ってあげないと・・・

>>683
大戦争は何でフリーズできない弾を入れてしまったんだろうか
あれのせいで萎えた

>>685
１０年以上作ってるのに難易度調整が弾の密度と速度変えるだけのＺＵＮをどう見守れと

>>687
それは、信仰じゃよ

　

>>663
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上は言うな余所でやってやれ

妖精大戦争は何故か雑魚にだけ本体の当たり判定がないのが気になります。

多々良古傘のBGMがすきでつ

東方を1年振りくらいで起動した
とりあえずパターン覚えててスピード感のある風をやり、記憶とボム頼りでノーマルを1回クリア
お腹いっぱいになったので終了
多分また1年くらいやらないと思う

チラシの裏にでも書いてろｋｓ

>>686
活用して進むのが本来作品ごとのシステムなのに東方って基本つぶすからな
使うタイミングがシビアかつ無視しようにも活用しないともっと厳しくなる

普通にかすりでげーじ溜まるとかそれじゃだめなんだろうか
常時かすってるような弾幕多い東方と相性いいでしょ

システム活用させないなら最初から入れなきゃいいのに
耐久しかさせないならいっそ攻撃ボタン付けなきゃいいのに

>>695
何いってんのかわからんがカスりでゲージ溜まるぞ

大戦争はHard以降で凍らせられる打ち返しがついて
リチャージとやる気の増加がしやすくなったことで上手くバランス取れてたかと思ってたのに
わけわからん凍らせられない弾のばら撒きで全部台無し

EX、2面まではいいが3面の炎弾は多すぎだな
つってもルナでもクリアは楽すぎるからなくしたらただのヌルゲーになりそうだけど

残機増加は大戦争のように敵を倒すことで「やる気」が上昇していく仕様が気に入っていたのに、神霊廟には取り入れられなかったのが残念です。

敵の破壊じゃなくてアイスバリアのチェーン量だよ

それか極僅かすぎるけどショットの撃ち込み

>>701
それは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。
それにしても地霊殿から続いている残機欠片の回収は面倒です。

地のボスでミスったら欠片が出ないのは何を思ってああしたのだろうか

地はそれよりもボムでP減るのが酷すぎて

妖精の残機システムは欠片よりチャンスが多くて好きだな
魔理沙がやってきたみたいに間接的なダメージ与えてくる演出もできるし

>>697
妖精はそうだが他の作品はかすっても点アイテムの上限値あがるとかそんなもんだろ？

>>700
代わりに敵の体力ゲージが見にくい円のやつは取り入れられましたね

体力ゲージなんかどこにもいらない

>>707
一応地のグレイズ回収は？

リグルとミスティアの違いがわかんねーんだよ

リグルはゴキブリ　ミスティアは焼き鳥

げんこつやイカリが出てくる星はおもろかった

星は東方の中では遊べる方だよな
ここではけっこう嫌われてるけど

参考までにどの難易度までやってたのか教えてくれ

シューティング板で申し訳ないんだが、音楽から入ったのでHARD以上は無理だし
目指してない。ノーマル安定。と言ってもノーノーとか無理。ゲーム以外には金落と
してないから2次創作も興味ないナー。

Ｌしかやる気起きないわ

>>717
すげーな、おい！

ZUNはいつまでかけらを導入するんだよ、点数エクステンドがアイテム数エクステンドでいいのに何故評判の悪いかけらを導入し続けるのか

間違えた

点数エクステンドかアイテム数エクステンド

の間違い

欠片集めてエクステンドって過去のシューティングじゃドラスピしか思いつかん

>>716
楽しけりゃいいんじゃないっスかね

>>716
東方以外のSTGもやろうぜ

>>716
好きじゃない人もいれば当然楽しいと思う人もいるしな

他をある程度やった上で楽しいって言うのならそうかもな

かけらも円形ライフゲージも見づらいんだよな単純に

なぜせっかくのスペカシステムを改良していかなかったのか
取得したカードを稼ぎや危険回避に使えるようにしたり
繰り返し集めたカードを通貨や素材よろしく使って自機成長や新武器搭載とか
それで自由に着せ替えできる服なりなんなり作れればキャラ好きな奴にも好評だろうに
それこそアケ始めとする他のSTGじゃ出来そうにないこと多そうなんだがなぁ

トラブルウィッチーズくせえしそれこそ実力主義になる
カードは持ち越し出来てイージーで何枚も集められるとかだと冗談抜きでただの作業になる

そもそも服作るなら敵キャラの種類増やせ、どこから突っ込むべきか分からないがもはやSTGじゃない
それを搭載したら完全にただの馬鹿

>>728
まぁ、キャラゲー的な観点ならありなんじゃない？
概ね同意だけど。

改良できるようなセンスがないんだよ言わせんな

改良できるセンスがないのか、そもそも良いものつくろうって気概がないのか･･･

お前らが改良案出したら>>727になるだろ

それ以前にキャラ以外東方の名残すらない別モノの縦シューになる気がする

スペカは弾幕に分かりやすい名前を付けたという部分は買うが
履歴を付けたり取得数を隠し要素の条件にしたりして「取得させる」という要素を付けたために
スペカ中はボムを撃ちづらいという弊害がある
あとせっかく名前を付けたんだからという意味なんだろうが、1スペカの時間も長すぎ

でもとらっちみたいに集めれるカードに制限持たせればいいわけだし
ボス側もKOFSKYSTAGEみたいにゲージ調整してもうちょっと動かしてくれれば
そこそこは楽しめそうなんだがなぁ

スペカが隠し要素の条件になってるのって妖と永と神ぐらいだろ？
妖永はともかく神はただの使いまわしで魅力無さ過ぎる要素だったが
ボム撃っても取得できればまだ気楽でいいかな
あとスペカの順番が完全に固定なのが面白くないと思う
プレイごとに順番変えてきたり出さないパターンがあってもいいだろ

東方以外のSTGもやるようになったりこの板とか見るようになってから東方は生粋のキャラゲーってことに気付いた

順番変更や出さないパターンだと稼ぎプレイに酷い影響があるからどう考えてもあったら弩極級ＵＮＫ
稼ぎとかやらないからどうでもいいってならそれは本当にユーザーを考えていないゲーム

あるとしても自分で設定できるなりランダムで勝手に入れられるなり、そういう｢特別｣なモードを作るくらいじゃね

過去問と同じ問題が出なかったから赤点取ったら「学生のこと考えてない」ってことかｗ

本物の稼ぎをしているなら「順番変更や出さないパターン」が存在しても出来るんじゃないの？
逆にそんなものが存在しないヌルイゲームなら稼ぎどころかクリアすらどうでもいいって感じのスカシっ屁だな

出さないパターンがある時点で100万単位のスコアが落ちるんだよ・・・せめてそういうのはやってから言おうぜ

あなたは既存の作品をし続けていればいいんですよ

新作は未来へ向けて新機軸を打ち出す向上心を見せて欲しいですねという
ただの雑感ですから

例としては妖の結界調整は全滅する
分かりやすく言うと

結界調整してヒロカワグレイズするぞ
↓
ところがどっこい八分咲き（笑）

稼げるスコアが高いSTGが良いSTGだとでも思ってんのかｗ
「そのシステムの中で稼げる最大値を探る」ってのがスコアラーの目的だろ
まあ東方はスコアラーになりたいと思えるほど魅力的なゲームじゃないけど

いや黒染の桜か
八分はラストだった

>>743
当然だろ
大往生なんかゲージ調整きかなくなったらただの糞ゲー

リプレイバグを根本的に直せない限りは
そんな未来もないでしょうからご安心を

スコアラーにはパターン固定モード
ランダム要素欲しいプレイヤーにはパターン非固定モード
を用意するくらいは手間かからないけどそれでも用意はしないんだろうな

論点ズラすなよ未プレイさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論点が偏ったまま凝固しているスカアラーさんは大学生活板へどうぞ

んじゃギガウィングがID:Qi6ZM66X0の思う至高のSTGなんだな
東方のスコアなんてギガウィングに比べたら1000分の1くらいだもんなぁ

だからこっちはスコアに興味ないんだって

そうか・・・
荒らしてすまんかったな

大体東方の「ギリギリまで体力調整して時間いっぱいカスり続ける」っていうスコア稼ぎが凄くつまんない
普通にやっててもボスが長くてだれるのに更に間延びしてんだもんな
カスりを廃してタイムボーナスを導入して速効撃破型にすべき

それはそれで移動量ランダムで小さい判定のボスに自機ショットが
全弾当たるように祈るゲームになる予感

以前は自機側に寄ってきたけど星以降は移動方向ランダムになったから
高密度弾幕で移動範囲拘束＆機嫌次第で長期戦化のゲーム性で
タイム重視にされるとどれだけストレスが溜まることやら

これだから自称スコアラ様は・・・
つーかアーケードでもランダム要素あるの少なくないだろ
ドラゴンスピリット、彩京シュー、R-TYPE、ダライアス、1943・・・etc.
STG以外ならもっとあるし、レースゲー・パズルゲーなんて大体そうだな

それでも上位陣は大体固定されてて、運だけでトップになるケースなんて皆無なわけで
CAVEシューと東方ばっかりやってたらどうなのかは知らんがな

ああ、ガレッガを入れ忘れてた
つーか純粋にパターン以外の要素が全くないゲームってCAVEにすら少ない（ない？）だろ
近年の作品である程度メジャーなのに限れば斑鳩位なんじゃないの

パターン以外の要素が全くない＝パズルゲー

>>754
今の東方でも例えばボスマーカーが画面下部に表示されたり、ホーミング型が弱く直線型が強いショットだったりして
十分速効撃破型の素養を持ってる
というかむしろカスりで稼ぐシステムは合ってないんじゃないか？
直線型を使って厚い弾幕を掻い潜ってボス直下を位置取り続けることが出来れば稼ぎにも繋がるってのは
割と東方に合ったシステムだと思えるんだけどな
別にスコアなんぞ物好きが稼ぐだけなんだから、クリアラーは大人しくホーミングを使えばいい
勿論、ホーミング型はクリアしやすいが稼げない、直線型はクリアしづらいが稼げるというバランス調整は必要だが

風神録Exがまさにそれだよ

というか稼ぎを意識して作ってるんだろうか
キャラと弾幕と音楽の披露しか頭にないように思えるんだが

風のアイテムとか星の青ベントラを見る限り稼ぎは相当強く意識しているように見えるが

とりあえず稼げる要素入れておきましたから稼ぎたい人はどうぞ
って感じで本人が稼ぎプレイにそれほどこだわりがあるようには感じないんだ

何故ボスマーカーを見づらくしてしまったのか

多分ボスマーカー自体は変わってない
枠の色に応じて変えなかっただけだと思う。

東方買ったらCAVEじゃなかった

東方はGBMだけで1470円

GBM

















































GBM

ゲームバックミュージックと考えれば間違ってない事もないかも？

面白いと思ってツッコんでるのか？

荒らしだろ
もしくは自分が荒らしだと気付いてない馬鹿

東方の横シューっぽいゲーム買ったらサンダーフォース6だった

>>771
それはガッカリだな

ゲームバックミュージックと考えれば間違ってない事もないかも？ゲームバックミュージックと考えれば間違ってない事もないかも？

ゲームがおまけなのか

>>771
時期が早苗のアレ、完成してたのか？

ゲームはおまけでしょ
キャラと音楽がメイン、まぁ次回作はＳＴＧ部分も頑張ってほしいもんだ

もう作らなくていいよ
クソがＳＴＧのふりしやがって

>>773
ＢＡＣＫには他動詞で「〜を支援する」的な意味があるので
ゲームバックミュージックで「ゲームが音楽を支援する」的な意味の
一応文法上は正しい（三単元のＳとかないけど）文章にはなると思われ

>>777
個人的には作るのは続けて欲しいかな
糞ゲーではあるがまったく遊べない訳でもないし、
2ＤＳＴＧ全体が不況で少しでもバリエーションはあった方がいい

東方系のバリエーションは山ほどあるんでもういいです
そろそろZUNは東方以外のSTGを作ればいいと思うよ

ブロック崩しつくろうぜー

今だしたら覇王鬼帝みたいな仕様通りに作ったのに酷いってゲームになりそうだ

もっとシンプルなつくりでいいと思うんだけどな〜。
パワーを消費して撃つボムとかUFOとか神霊とか
弾幕の土台とは全く合わない気がするんだけど……。

なんで横シュー作らないの？それとも作れないの？

無理に横で作る必要はないだろう
CAVEの横シューにしたって「素直に縦で作っとけば…」って感じだし

現状も無理に縦で作ってるみたいなもんだが
弾幕も音楽もど明らかにネタ切れなんだから休むか縦でも弾幕じゃない縦作ればいいのに
駄作

ネタ無くなったなら旧作リメイクすればいいのに

音楽は確かにネタ切れっぽいな。神霊廟みるかぎり・・・

4面道中とExtraボス曲以外、印象に残らなかった
このスレでは不評みたいだけど昔は東方らしい曲がたくさんあったのに、今はそれすら無くなってる
方向性を見失ってるっていうか

音楽聴いてキャラや弾幕を思いだせないからな。ちょっとまえに買ったのに・・・。
まあ、やりこみ量が足らんだけかもしれんが。

そろそろボスラッシュのゲーム作ろうぜ！自機キャラは好きなの選べるやつで。

ところでこのスレってつべ板のアンチスレと同じ？
最近の流れみてるとプレイしてないのになんか語りまくってるのがいてワロタ

そのプレイしてないのに語りまくってるってやつを具体的に示してみな

おれは紅だけやってる

>>775
ステージは揃ったけど、調整がまだらしい
テストプレイヤー募集してた
今のバージョンだと、最終面の霊夢が結構鬼畜なので、最終的には難易度下げられるんじゃないかな

プレイしすぎなのはプレイしない人よりも厄介だぁね
歯車が欠けて末世

>>795
信者スレではその発言に対してチルノのセリフとか出てくるんだろなw

今までつべ板の話なんていっさいなかったのにコテハン荒らしまで出始めたな
戦犯は確実に>>305

東方総合アンチスレかがっかりスレどっちかにしとけよ

両方でアンチ書き込みとかキモいと言われても仕方ないぞ

2スレくらいいいだろ
2ちゃん中で信者書き込みしてる連中より遥かにマシ

同類ですがな

同属嫌悪という言葉がぴったりあいそう

板を跨いでアンチ活動ってのはキモいだろｗ
信者と戯れたいだけの人はあっちに行ってよ

テンプレも読んでない、荒らしまがいの東方アンチはNO THANK YOU

ナニコレ…

・シューターとしてのプライドから生まれた東方アンチ

東方は元はSTGなので勿論シューターも多く存在する。シューターにとってSTGとは人生を捧げる対象であり、
トップスコアをたたき出しランキング入りを果たす事を心情に今日も今日とて練習に励む。
濃密な弾幕、高速で降りかかる弾の嵐、殺す気全開で襲い掛かる鬼畜なラスボス。
精神マゾヒストとして根っこから調教されたシューターたちには全てがご褒美。
感動の余り涙を流しながら24時間ディスプレイとにらめっこしている。
そんなマゾヒストな彼らにとって、STGである原作をまるっきり無視し二次創作や萌え系イラストに陶酔する
一部の東方ファンは異様な光景であった。そんな歪んだプライドから生まれた存在。割と無害。

どこからの引用か知らんが原作自体が少なくとも地以降はウンコって話をしているのに、ドヤ顔でずれた分析されてもな・・・

ためしにこの板を「東方」で検索してみれば分かるが、
この状態でたった2スレのアンチスレがあるだけでキモい呼ばわりは酷くね？
まあつべ板のアンチスレは何か負のオーラが強すぎて近寄り難い気はするけど

まーたこのスレの悪い所が出てきたな。
アンチはアンチ、どいつも変わらんよ。

そうか、じゃあご期待にお応えして厨らしく遠慮なくどんどん叩いて行くかな

アンチは信者スレに突撃しないけど信者はアンチスレによく突撃してくる法則
まあどうでもいいけど
ところで東方って出てくるアイテム数はそこそこ多いのに全然「稼いでる感」を出せてないよね

マジで日本語でおｋ

おおまさかの被り
>>808な

星「というわけでアイテムの数を増やしてみました」

最近出てきた変な人の正体

ナナちゃん

奈々ちゃん、7chとも。
クソコテ東方厨にして真性の粘着厨+構ってちゃんという救いがたい42歳(自称)。
スルー+放置推奨というか徹底しましょう 。

ニコニコ大百科における東方厨及び東方Project及びパチュリースレ、神霊廟スレを幾度も規制させた張本人。
最近では削除板でも暴れており、その厨っぷりはニコニコ大百科に「ナナちゃん」という個別の記事が作られるほど。
総合アンチスレでも「その9」あたりから顔を覗かせるようになった。
それまでに突撃してきた東方厨とは異なり、その言葉遣いの柔らかさや「東方ジャンルであっても嫌いな部分は嫌い」とも発言していた為
当初はスレ住民も扱いに困り、普通に構ってあげていた時期もあった。
しかしながら所詮は東方厨である為か、その発言内容や思想も明るみになるに従い、粘着行為も相まって徐々にウザがられるようになる。

何度規制されてもＩＤを変えて連投(その回数なんと40回超)し続けた。現在(2011年／11月時点)においても書き込みを行っている。
コテを外すようになりより悪質にはなったが、唐突にナナちゃんの話題を振りそれに食いついた人間を確認してからコテを付け発言というパターンが多い。
最近アンチスレ住人と大百科の東方厨スレ住人を煽ろうとでもしているのか、アンチスレのレスを東方厨のスレに投下し始めますますウザがられているようだ。
少なくとも2種類のIDを同時に使い分けられる環境にあり、同時にコテハンが現れる事があることから自演の常習犯の疑いももたれている。
可能な限りスルーしましょう。

「目指すは有名な荒らし」と宣言するように、構ったり罵倒しても喜ばせるだけです。
徹底的に無視しましょう。
>>812
息苦しい

>>813
すげーな
発生した経緯が知りたい

ところでお前ら東方やってばっかいるとこうなるぞ


彼は　社会に殺された・・・。
そう訴えたかったのかも　しれません。
正社員になれるはずだった　会社を解雇され　婚約者にも捨てられ　家族にも頼れない中・・・。
住む家も　新たな仕事もなくし　頑張って取得した資格も　役に立たず・・・。
福祉にも見捨てられ・・・。
とうとう　犯罪に手を染めてしまった。
そうまでして続けた就職活動も　うまくいかず　やっと得た安眠の場も追い出されやがて　食べるためだけに歩く毎日になった。
それも　しにくくなったある日　彼は以前住んでたアパートに　新しい人が入った事を　知ったのでしょう。
これで　就職活動に使える住所もなくなった。
絶望するなというほうが　無理かもしれません。
その絶望を　誰かに　わかってもらいたかったのかも　しれません

本当に向こうのアンチスレから大量に来たな

ここはお前らの巣じゃないんだSTGの話しする気無いなら帰れ

ゲームの話も出尽くしたからな
新作出るまでこのままか？
新作もソース使いまわし縦避けゲーなのは間違いないから同じ話になるんだろうけど

>>817
変だぞ
今年出たばかりじゃないか

今年はトランス３ボス４ボス６ボス音楽不評で終わるじゃないか

>>819
そんなに誰得かね
ＢＧＭはあれだけど
３ボスはかわいいだろ！

BGMがどうとかキャラがかわいいとかマジどうでもいいわ
ゲーム内容について語れよ
どうせ「糞」か「神」しか言えないんだろうけど

>>821
さぁ
４面以降吐き気がするような弾幕ばかりだからわかんない

神霊廟の機体のバランスは何なんだろうな。
4bossとか波動砲の有無でだいぶ難易度に差があるし、妖夢以外でちゃんと調整したんだろか。

あの機体バランスは妖夢以外は後から追加したって証拠に思える
道中の配置とか溜め前提だしトランスで妖夢だけショットが近接になるのも前に出るゲーム性の名残みたい

sそもそも一人で１年に１作というのが無茶
デバッグできるはずがない
バランス調整なんてどうやっても自分目線になるし

自機のバランスが崩壊しているのなんて今に始まったことじゃないし。
キャラの設定で適当に性能決めたらろくすっぽ調節してなさそう。

>>826
霊夢ともう一人よく使われそうな自機だけだろうね
永の紅魔組みとかひどい

紅魔組と冥界組ってただ違う性能の自機を無理矢理一つにしただけだよな
こいつらは咲夜以外単体の方が楽だわ

冥界組みの完成度は奇跡

また糞コテか・・・

冥界組は良機体だと思うけどな
ワイドショットと狭範囲高威力ショット+オプションの役割がしっかり出来てる

>>830
荒らしてないときは叩かないほうがいい
>>831
ほんとうにすげーわ
というか冥界組み以外だとクリアさせないようになってるのがひどい

http://jin115.com/archives/51823853.html

ケイブの新作は・・・

それが何の関係が？

東方厨が東方以外に知ってるSTGはCAVEだけだからな

STGかと思ったら麻雀じゃねえかよ
ここシューティング板なんだけど

ケイブがSTG出さなくなったぞ、東方大勝利ってか？

さすがに痛い

ID変わってから俺がcaveはSTG出さなくなったからただの糞企業とかいったら>>837みたいなこと言われるんだろうか

>>835
俺ナナちゃんだけど

暴れん坊天狗とトイレキッズとずんずん教の野望大好きだ

>>838
東方以前に性格が終わってる残念な奴だと思われるな
そもそも新作作ってるって情報出てるし、情弱でもある

東方もこれからどうなるのか、宣言通り新作を作ってくれればいいけど
この下り坂で「やる気がなくなったから止めますｗ」みたいな事にならないといいが

お前ら東方好きなくせに批判するなんて

>>840
新作STG作ってるって情報は本当に知らなかったんだけどどこかに出てるのか？

>>842
スレチだからこれで終わりにしとくが、
この前のインブレの紹介の放送の時、ＩＫＤのチームは別に新作ＳＴＧを作ってる的な発言があった
まぁ、インブレメインの放送だったから情弱は言い過ぎたかな

ふと思ったがここはアンチスレというか葬式会場なんだよな
東方は毎回どの作品もＳＴＧ部分は死亡してるから、ずっと葬式状態な訳で

東方がなくなったら新作が出る度に手抜きすんなサポートぐらいしろカスと言えなくなるな
全く残念じゃないがね
なくなって困るのはどこの誰だよ厨と一緒に消えろよ

>>835
グラディウスとダライアスくらいはしってるだろー
やったことあるかは別にして

グラディウスはともかくインベーダーとかゼビウスとかR-TYPEの方が先に来ると思う

にわか東方厨はおそらくアイレムとかトレジャーなんて知らないだろ

まあ知ってるというか、異常に敵対心持ってるのがCAVE
よくこことかにCAVE病棟の画像貼られるだろ？
あれは「東方をキモいと馬鹿にするけどお前らだって似たようなもんじゃん」って言いたいんだな
つまり東方厨の敵は全部CAVE信者だと思ってるんだよ馬鹿だから

ゲハのハード論争と同じやな

>>809
稼げている感がしないのはいつ敵を倒しても手に入る点数があまり変わらないのがありそう。
蜂ならコンボで点数が跳ね上がった状態をどれだけ維持するかがキモだし
ガルーダなら覚聖でどう焼くかというのと敵を接射して石をいかに早く沢山リロードするかが肝心。
ツインビーならいかに装備を下げて黄ベルを回収するか、グラならカプセルと敵撃破数をどれだけ稼ぐか。
ルートを研究して突き詰めていく過程が大抵どのSTGにもあるが東方だと工夫できるのはグレイスぐらい。
点数が増える量がたかが知れてるから稼げている感じがしないっていうのは俺もある。
いっそ大復活みたいにグレイス何回毎に得点が倍率で跳ね上がるとかすれば
すげぇ増えて楽しくなりそうだが。

某所より
131 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 16:06:35.83 ID:lH2dtdy80
パクリ…平安のエイリアン　パクラレ…平安京エイリアン　
パクリ…紅以降の立ち絵＋メッセージボックスのギャルゲ形式の会話イベント　パクラレ…式神の城　
パクリ…東方旧作敵キャラ｢バケバケ」　パクラレ…奇々怪々敵キャラ｢プカプカ｣　
パクリ…東方旧作低ランククリア時の評価　パクラレ…初代ペルソナのサトミタダシのカエル　
　　　　http://livedoor.2.blogimg.jp/coleblog/imgs/2/6/26ef2e08.jpg
■システム、ゲームをパクリ
パクリ…グレイズ　パクラレ…ライデンファイターズ
パクリ…喰らいボム　パクラレ…ダライアス外伝　
パクリ…当たり判定の表示　パクラレ…式神の城　
パクリ…マスタースパーク　パクラレ…式神の城｢N.E.P」　
パクリ…星蓮船早苗A　パクラレ…イメージファイト　
パクリ…敵機接近ボーナス　パクラレ…ケツイ　
パクリ…敵機接近アイテム出現　パクラレ…デススマイルズ�U　
パクリ…霊界ゲージ　パクラレ…怒首領蜂大復活　
パクリ…東方夢時空、東方花映塚　パクラレ…ティンクルスタースプライツ(AC)　
パクリ…東方文花帖　パクラレ…激写ボーイ　
パクリ…地霊殿の霊夢A　パクラレ…ヒトガタハッパのディンブラ　
パクリ…妖精大戦争　パクラレ…エブリエクステンドエクストラ、プロギアの嵐　
■弾幕パクリ
パクリ…文花帖level7の一面ボス　パクラレ…ＡＣ版グラディウス�V9面｢キューブ」　
パクリ…聖蓮船一面ボス　パクラレ…パクラレ…ガルディウス95の2ボス最終形態　
パクリ…地霊殿３面ボス　パクラレ…虫姫さまふたり５面ボス｢ラーサ｣第一形態発狂　
パクリ…永夜紗６面ボス　パクラレ…ケツイ裏２週目真ボス｢ドゥーム」発狂　　
パクリ…妖々夢６面、ＥＸボス　パクラレ…グラディウス外伝ボスラッシュ｢レーザーテトラン」　　
パクリ…紅魔郷6面ボス　パクラレ…エスプレイドガラ婦人　　　
パクリ…置き傘特急ナイトカーニバル パクラレ…怒首領蜂大復活5面ボス　
パクリ…からかさ後光レーザー　パクラレ…]-[|/34<#!　
パクリ…495年の波紋　パクラレ…プロギア5面ボス　
パクリ…八坂の神風　パクラレ…虫姫さまふたりマニアック2面ボス最終攻撃　
パクリ…地霊殿6面ボス　パクラレ…ボーダーダウン6面ボス　
パクリ…地霊殿4面文装備　パクラレ…ダライアス外伝 Ｉゾーン（アンコウ）　
パクリ…風神録5面＆怪綺談EX　パクラレ…アームドポリスバトライダー10面ボス 　
■演出パクリ
パクリ…ステージ突入時に文章が出てくるカットイン　パクラレ…斑鳩　　
パクリ…ラスボスのボム耐性　パクラレ…火蜂
パクリ…ラスボスでバックスクロールになる　パクラレ…火蜂
パクリ…過去に倒されたラスボスが一面から復活　パクラレ…怒首領蜂�U　
パクリ…耐久弾幕　パクラレ…レディアントシルバーガン、斑鳩　　
パクリ…妖々夢6面ボス(反魂蝶)　パクラレ…エスプレイドガラ婦人、斑鳩5面ボス「田鳧」第三形態　　
パクリ…東方星蓮船６面ボス　パクラレ…エスプガルーダ　　
パクリ…魔理沙「弾幕はパワーだぜ」2004年 　パクラレ…式神の城�Uちびふみこ「戦闘は火力で決まります」2003年

つべ板系はいらねぇっつってんだろボケが

はぁ、お客さんは帰ってくれよ
ここはアンチスレでもプレイした感想スレだ

荒らしに来てる糞コテだろう。NG安定

嵐イクナイ

東方がランクシューになったらどうなるだろうか？
ますますひどくなるかな？

紅とか旧作になるんじゃね　＞ランクシュー

ランクは反対！

ランクシューにする手間をかける前に、他に時間かけて作るべき所がいくらでもあるしな

東方スタイルであるうちはもうこれ以上面白くするのは無理だろ
つまり、東方が面白くなるためには東方であってはならない

うむ、弾幕やめて自機や敵を機械にすれば少しはマシになるかもな

ランクって風以前はあったんじゃないっけか？
酷さで有名なYGWシューみたいなこと言ってるなら明らかに糞ゲーになるな

東方がランクゲーになったらシューターはいかにランクを上げてカスるかってなって禿げちゃう＞＜

永くらいまである程度ランクあった気がするんだが
紅なんかはランク高いか低いかで難易度全然違うし

ランク制だとランク下げるために意図的にミスしなくちゃならんのがな・・

ランクゲーってわけじゃないけど妖くらいガンガン潰してガンガンボム回収いけるほうが好き

今のZUNにランク調整とか出来るとは思えない

ZUNのランクが低いからな

zunルート攻略は楽

妖でも一部のボスでランク差感じたけど紅ほど顕著じゃないな
妖はつぶしたときのペナルティ大きいからなぁ・・・
ボムっても桜点、ガンガン減るけどさ

スコアラーにしかほぼ意味のない数値だからよかったけど

東方買ったら以外と面白かったのでよく見たら式神の城だった

東方のグレイズはクリアだけなら全く意味を成さないシステムなのがな
妖々夢の森羅結界は東方にしては安全重視と稼ぎの両立を図れる良いシステムだと思った
スペカ取得するだけ桜点+の上昇量が増えて森羅結界が出やすかったりで、
スペカ取得を単なるコレクションやスコアの水増しで終わらないのは良かった

ファンタズムの出現方法もスペカ取得数が関係するしな

大口叩いてる暇あったらお前らも成功させてみろ

トランスも森羅結界ぐらいまともなシステムに練れば良かったのに

ゲージ１以上で使用可能、ゲージためてから使用すると攻撃力と持続時間微増
くらいやってたら全機体でも楽しく遊べたかもしれない

被弾してで発動するとゲージ解放後そのまま１ミスなるのって何のためにつけたんだろ
復帰後パワー低下、ゲージ０でいいこと何もないんだけど

zunはシステムという名の足枷付けさせるのが好きだからね

名前間違えたﾊﾞｶｽ

本当に足枷にしかなってないよな
トランス中に回収すると点やら欠片やらに倍率かかるせいで第二のボムにすら届いてない

トランスって名前なんだから、無敵じゃなくて弾が遅くなる程度でも良かったと思うわ

ゲージ切れたら弾が早くなるんですね。わかります

トランスは自機ごとに効果が違うとよかったかもな
霊夢は無敵になって魔理沙は火力上がってとか
今の仕様じゃ作者が想定した位置で使わされるボムでしかない

それ面白いね
せっかくキャラ設定は凝ってるんだからシステム面でもっと差別化してもいいと思う

出せば売れるのでそんな必要はありません＾＾
とかマジに考えてそうだが

俺からしたら、東方は一旦休止すべきと思っている

理由
�@、東方は永夜抄の次のあたりからクオリティが落ちてる
�A、パクリ弾幕のひねりがない
�B、どう見ても、最近のはキャラゲー
�C、よって、現状で今までのスパンで作ってても、過去以上のはできない

�D、活動続けるなら、しばらくは、神主の考えた設定で、神主自らSSなり小説にするとか、ゲームミュージックのリハビリ目的で、音楽制作に特化するなりがいいと思う
神霊廟のBGMはぱっとしたものなさすぎ

まぁ、原作殆どやった俺が思うことですがね

ふむふむと思いながら読んでたら神主（失笑）とか言い出してゲンナリした

だからここは東方にアンチするスレだっつーの
東方に好意的なレスをするのは一切禁止だ
もちろんZUNのことを神主とか言うふざけた呼称で呼ぶのも禁止
クソNと呼べ。呼ばなきゃ信者

最近このスレ賑やかだよね

ZUNが本当に神主の仕事を始めたら笑う

お、すまんすまん、一年前の日記の内容をコピペしたままだったから修正忘れた（当時はただの東方厨嫌いだったから、あの表現で書いてた）

東方厨もアンチもまわりから見れば変わらないんだから仲良く死ねよ（＾＾）

東方は神主様（笑）の酒代

>>890
アンチ死ねとか言うやつは信者

難易度上げたかったのか、プレイヤーへの嫌がらせなのか…

すまない、>>893は>>876へのレスね

星のBGMはいい。EX道中とかな。

何をしてもプレイヤーがついてくると思ってるからプレイヤーへの嫌がらせと思われるような調節を平気でするんだろうな
今妖々夢作ったら森羅結界もトランスみたいな発動にするだろ

単なる才能と情熱の枯渇じゃないかね、もう妖以前のようなゲームはZUNには作れないと思うな
今作だけならともかく流石に地以降ここまでウンコが続くと、次回作以降が面白くなるとはとても思えん
まあ妖以前とてずば抜けてクオリティが高い訳ではないが

最近はシステムを使える状態が基準になってて、それを妨害する要素と失敗に対するペナルティって調整だからなあ
システム使えないと窮屈で使えても爽快感が薄いって誰得もいいとこ

大戦争で、ようやく爽快感を味わえそうなシステムになったと思ったら
火弾と火レーザーで台無しだったしなぁ…

大戦争止まるの緩和する方法ないのか・・・。他は多少処理落ちする程度で済むのに。
ＣＰＵいいのにするしかない？

ナナちゃんに目を付けられたばっかりにこのスレこんなことに・・・・

東方ってなんぞ？

>>902
宗教です

わかりますたwwwwwwww

俺らが地や星などのシステムを批判しても、信者が神ゲー神ゲーと持ち上げるから
ZUNはつけあがって未調整の未完成品をこれからも世に出し続けてしまう負の連鎖

東方と言うか骨はシューターを敵に回しちゃったからなぁ

なんとしてでも滅ぼさねばならない

>>896
それは悪夢だな・・・


妖と永で弾幕の傾向が様変わりして以降永路線のイライラ棒が増してると思うんだけど
この間になんかあったのかね？

永のラスペでネタを使い切ってしまったから

>>3にあるように開き直った

協力者がいなくなった

永がイライラ棒ってのはパターン化出来てないだけじゃね

パターン化しても座標合わせの精密操作必要だからイライラ棒って言うんじゃね？
無敵で抜けるから細かい操作不要とかしっかり撃ちこめばヤバい攻撃前に倒せるとか
そういう別解がなくてガチ避けのための指針があるだけだし

誘導したり覚えれば大きな道を辿れるのが他ゲーに多い
誘導したり覚えても狭い道を通らなきゃならないのが東方

速攻しても少し撃たれるのはむしろOK

速攻すれば弾撃つ前に倒せるのはなんかおもんね

東方はそもそも速攻ができん

速攻で弾が出ないSTGって弾幕系でそんなにあったっけ

他のSTGが速攻できるかなんてどうでもいい
速攻ができないという理由で東方を叩ければ問題は無い

　　　　　　　　_(´・ω・｀)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　 ﾊ ﾊ―＝￣　｀ヽ,　＿∵. ・
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ω“(#'〈＿_　　　　
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／ ..／ ／　.'　　，　．.
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

弾幕STGの速攻は次の敵が出てくる前に画面上の敵を処理していくのが多いな
東方は左右から同時に弾をばらまく堅めの敵を出すな

ていうか東方は、弾幕系のくせに道中の雑魚の数自体が少なくて、その中でも硬めの雑魚が多いのが問題なんだよ

道中のテンポが悪いんだよなぁ
旧作とか妖の頃は、そのあたりもっと工夫してた気がするが

紅と永みたいにある程度玉消せる要素がほし・・・ああ星のＵＦＯ出現時と破壊時に消えますね。
でもなんか違うんだよねえ

星はどこをどうしたら改善できるのか、その糸口さえ見えない
ダントツに突き抜けた糞だと思うわ

>>923
紅4面の倒すと弾が消える堅い妖精みたいなやつか？

>>924
・ベントラー2色にして3個取ったら必ずUFO召喚できるようにする
・UFO召喚時に画面全体弾消しで無茶なベントラー取得操作をフォロー
・UFO破壊時に2秒程度画面全体弾消しが持続して連続召喚をフォロー

星が面白いという奴の言い分が連続してUFO繋いだ時が爽快ってのだから
その要素の敷居を下げてこんな感じにすれば少しはマシになるんじゃないかと思う

コンボ要素は繋げた時の爽快感より
繋がらなかった時のストレスがでかいからなぁ

東方はもうゲーム自体はキャラグッズだからな
もはや本流は二次創作
ゲーム部分に期待するほうが間違い

>>925
そうそうそれそれ。あれを要所要所ちりばめたら倒す順番とか考えられそうなのに。
っていうかそういうＳＴＧ普通にあるよね？

>>926
なんか中途半端だよね、弾消しが
画面全体でいいじゃんっていう

弾幕の嵐の中でふよふよ動いてるUFOをタイミング計りながら取得する作業を三回繰り返して
ＵＦＯ出現→死って状況が割りとよくあるからなあ
あの仕様は頭おかしいわ

結局ZUNはどういった方向性のSTGを作りたいんだ

・６面分のキャラを用意する
・新曲鳴らす

なんかもうこれだけで満足しそうな勢い

どう考えても楽して金稼ぎたいだけでしょ
その辺から拾った素材をテキトーにパクってくっつければ信者が釣れる釣れる
おまけに信者は勝手にパクリ元潰しに行ってくれるからパクリなのにもかかわらずオリジナリティまで主張できる

どっかの朝鮮と同じだなｗ

>>926
UFOの組み合わせを同系色３つにして
それ以外の組み合わせの場合、虹色くらいならちょうどいいんじゃない？

3つ集めてもボツがあるってのがいかん

青2赤1で紫でもいい。いや、キャラじゃなくて10秒間無敵とかなw

>>934
「東方式弾避け遊戯」ってどっかで揶揄られてたっけなぁｗ

というか主要システムなのに道中でしかUFO出せないのはおかしい

星を面白くする方法を探るくらいなら素直に銀銃か斑鳩やるわ。

ボス戦でも構わずに出てくれば楽しかったもな
もちろんボス戦用の調節は必須で

ボス戦でUFOとか10倍糞になる未来しかみえない

東方が糞だって気づいたのはやっぱり色々なSTGを知ってしまったからかなぁ
ここでまぁまぁ褒められてる紅〜永も結局は劣化CAVEだし
風〜神はどうシステムを有効活用して進んでいくかじゃなくてシステムを妨害するような敵配置やアイテム配置ばかり

だから東方するならCAVEすりゃあいいし、システムを楽しみたいなら東方よりももっと面白いシステムのSTGなんていくらでもある

別にCAVE信者ではないんだけど、そう感じてしまうんだよなぁ
自分は世界観とかキャラとか音楽とかどうでもいい派だし

だからこそキャラ音楽で評価している人が残っていく、と。
もともと紅あたりを褒めて広めていったのは弾幕好き(CAVEファンとは限らないが)だから何とも皮肉な話

>>943
まぁよく言われる商業と同人比べんなってあるけど
どうしても商業で色々なSTGを遊んで楽しいと思ってしまうと
東方の悪い面にしか目がいかなくなるのよね
東方のいい面って残機が増やしやすいとかそこそこの難易度だってくらいしか思い浮かばん

例えば同じ2時間STGで遊ぶんだったら東方で2時間よりも他STGで2時間遊んだほうが楽しいと思ってしまう
だからアンチとかそういう感情なしに自然と東方やらなくなったわ

CAVE好きの人らもいたじゃん

CAVE好きが初期のWin東方を広めたのは確かだけど、
広めた結果何故かCAVEに喧嘩を売るような連中ばかり寄ってきて
最初に広めたはずのCAVE好きが何故か駆逐されていくという訳の分からない状態になった

2010年で喧嘩売ってる東方厨はほとんど消えたがな

結果として萌豚は百害あって一利なしじゃね

qWy0ZXm70
なんかCAVECAVE言ってるけどどのCAVEシューのこと言ってんの？
作品によって操作感からシステムまでさっぱり違うんだけど

システムはアレだが
操作性やプレイ間隔のみで言えばIKDとYGWで大体二分化される。

>>949
別にそれはどうでもいいよ
そんな端的な話してるわけじゃないし
作品によって操作感とかシステムまでさっぱり違うって言っても
弾幕を避ける、敵を撃って進んでいくっていう根本システムは同じ
作品が違ったらそりゃあ違うに決まってんじゃん

ただ式神やエスプレイドを意識してる東方に一番近いのはCAVEだって思ったから名前出しただけ
なんなら彩京でも東亜でもグレフでもいいよ
要は「弾を避ける、敵を撃つ」っていう根底にあるシステムに対して言ってるだけだから

やっぱ長文はバカばっかだな

まぁそう思うならそうでいいんじゃね

どっちでもいいけど、反論でどこに対してバカなのか言わないでバカバカ言うのは、頭が弱く見えますな。

CAVEと東方じゃ全然違うと思うがな
道中を切り返しと中型機への速攻で進んでいく東亜・CAVE系よりも
狭い隙間をちょこまか避けるという点で式紙の方が近いと思うがな

ボスもCAVEはイライラ棒は少ないし
CAVEに近いっつったらBWR＋とかああいうのだろ

「CAVE＝弾幕でそれなりに有名→ライバル視」だから他の作品がどうとか関係ないんじゃないかね。
まあ、さすがに今と昔ではもう状況は違うけど

紅妖あたりを評価してたCAVEファンがたくさんいたのは事実だけどなー
なんかツボに来る部分が似てたんじゃないの？

お前らってLunaticのノーボムをやってる連中をどう思う？

どうでもいい
終わり

そういう奴は他のCAVEシューとかもするんだろうな
決して他者の批判中傷はしない

>決して他者の批判中傷はしない
教えたがりがトラブルを引き起こすことはある

>>958
稼ぎやってる奴よりかは共感できる

>>950
次スレいける？

どうせ踏み逃げだろ

>>950
じゃないけど立てといた

今の勢いなら>>980くらいでいいだろう

リンク貼れよなｗ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1321276669/

>>967
貼らなきゃならなかったのかスマン

新ｽﾚ立てたのアンチスレ荒らしてるクソコテじゃないか
テンプレ改竄されてないだろうな…

>>969
安心しろ
新スレ立てるときは何も弄らないと決めている

東方はネオジオで出すべきだったんじゃね？

そして対戦STGになるんですね、わかります

一人で作ってるんだしOK

花の話ですか

いまだに東方厨ってルナシューター＝神という階層構造に縛られてるの？

暴れん坊天狗に比べれば射命丸など雑魚

まあゲーム未満が当たり前の同人ゲーム（同人STGにあらず）の中では確かに東方は遊べる方だとは思うよ
ただ、地以降はイライラ要素があまりにも多過ぎてプレイする気が失せる
特に神は、「もう少し作りこめば」「もう少し調整すれば」商業には全く及ばないまでも
紅妖レベルまでは引き上げられそうで惜しい

神はほんと惜しいな

釣りなのか知らんが同人STGの大半がWin以降の東方よりは面白いがな

それいったら同人には
「もう少し作りこめば」
「もう少し調整すれば」
商業レベルになるものだっていっぱいある
ただ個人や素人団体が作ってる上で限界があるわけだし本人達もそこはわかって作ってるはず
ちょっと同人を舐めすぎだよアンタ

「限界がある」って全体の代弁者気取らんていいから

誰かさんは不具合を放置して呑みまくっているのは創作活動を舐めすぎ

限界があるのは本当のことじゃん
何をそんな揚げ足取りで突っかかってくるわけ？
ZUNは確かにそれをバリアで使ってるけど他の同人作家はそんな事してないがな

商業にも限界があるところを「個人や素人団体が作ってる」と限定して居る様に見えたんでね
揚げ足じゃなくて補足だよ

商業の限界って企画的に売れないとか予算とかだろ
論点がズレ過ぎ

東方が「同人STGの中では遊べる方」だったのは妖くらいまでだな
以降はどんどん同人STGも進化していったが東方はそのままっつーかむしろ退化してるから
相対的に見て今の同人STGの中じゃ駄〜凡作程度だろう

ファミコンならスプライト現象とか同時に鳴らせる音が音符３つとか
不勉強とは言わないけれど、アイデアとセンスと冒険心が足りないんじゃない？

そんなんじゃプーヤンには勝てないよ

視野の狭い東方厨はこれからも東方を「同人なのに神クオリティ」と吠え続けるんだろうな

今の東方は新作で
俺らがアイディアが上手くいってるのかの実験をやらされてる感がすごいのがな
もうちょっと昇華させられるんじゃないのかっていうのが多い
せっかく同人でやってるんだからそこら辺みんなが「おお！」っていうのお願いしたいよな

>>988
ただの調整不足ってシステムでもパッチ出さない次回作で活かさないで意味ないんだけどな

>>989
そこなんだよねぇ
さっきもあったけど調整不足はまぁ１００歩譲っていいとして
なんでバグ修正のパッチをあんな態度で出さないのかがすごい疑問
普通ゲームに限らず創作物って自分ができる技量内での完璧を目指したくならない？
未完成品をどんどん出して放置している精神が理解できん

それだけゲーム部分に思い入れがないってことだろう
年一作って設定したノルマをテンプレに沿って機械的にこなすことだけが目的って印象
ゲームシステムも既存のテンプレの上に無理矢理乗っけるからバランス悪いし

永以前の頃はパッチいくつも出したり体験版と製品版で仕様大きく変えてきたり
いろいろ試行錯誤してる感じはしてたんだけどね

キャラと曲を毎年発表するためだけにゲーム作ってるんじゃないかと勘ぐるようになってから、いったい何年経ったろうか…
ZUNの中でのゲームとしての最低水準がどんどん落ちてきてる気がしてならない

もう熱意ないんでしょう

毎回信者が必死で良いところ探してくれるし

埋め埋め

>>992
永のオートボム削除はよかったな
妖も森羅結界の仕様が途中で変わったんだっけ？

終わり

終わり

>>993
キャラと曲じゃなくて、キャラだけじゃないか
少なくとも神はそんな感じ

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