PCで出来る2Dシューティング総合スレ78

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 00:56:17.58 ID:L3N/36TH0

ここはPCで出来る2Dシューティング総合スレです。
フリーソフト、シェアウェア、同人、メーカー製品etc.なんでもOK。マターリ語りましょう。
無意味な煽り、荒らし、作者に対する誹謗中傷は完全無視の方向で。
他人の感想を批判するのは御法度です。人の感想は尊重しましょう。
また、感想を批判されてもそこは大人の対応で華麗にスルーしましょう。

**反応するあなたも荒らしです**

PCで出来る2Dシューティング総合スレ77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1311599024/

まとめページ
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 00:59:22.09 ID:L3N/36TH0

参考ページ
フリーソフトで面白いゲーム　まとめサイト
ttp://frgm.jp/
フリーソフトで面白いゲームまとめページ保存版(2006年4月位までの情報)
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/
ふりーむ！
ttp://www.freem.ne.jp/
Vector　フリー＆シェアウェアゲーム　Windows　シューティング
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/shoot/by_date.html
newStage（STGニュース）
ttp://stg.liarsoft.org/
the2bears.com　（海外、STGニュース）
ttp://the2bears.com/
SHMUP-DEV　（海外、STG作者フォーラム）
ttp://www.shmup-dev.com/forum/

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 01:03:33.83 ID:L3N/36TH0

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 01:04:20.41 ID:L3N/36TH0

テンプレここまで

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 01:08:58.66 ID:VwdRh7T70

>>1乙でございます

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 01:19:11.20 ID:LXjBxwm10

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7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 12:05:02.38 ID:ZUeFqWv30

ガンなんとかの話題は荒れるので自粛の方向で

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 12:45:51.12 ID:MqCCpzDO0

虚構で頑張っても実にはなりません
度が過ぎた連投ネガポジは温かい目で見守りましょう

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 12:51:06.91 ID:4g8cr1sR0

>>1おっつ

夏まであと一週間か・・・完成品も色々出るしｗｋｔｋ

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 13:29:05.57 ID:mO5MICf70

何が委託されて何が委託されないかの情報も欲しいところだな

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 19:03:10.59 ID:SgTba7OL0

ＩＩ作ってるみたいだし今更ながらAnother Apocalypseをプレイしてみた
要所要所(　ﾟдﾟ)　５ボス登場( ﾟдﾟ )

内輪向けに悪ノリで作るみたいな…
テスターは何してたんだろう

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 22:41:09.00 ID:/fJnmXEM0

>>11
ボスで所見殺しが色々あったけど、各ボス１か所くらいだから特に気にはならなかったな。
個人的にはもーちょい道中にバリエーション増やして欲しい。
だいたいショット垂れ流し＆ちまちまレーザーでボスまで行ける

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/10(水) 22:56:35.09 ID:SgTba7OL0

全体的に作りが甘く感じるから悪い意味で印象に残りやすいんだと思う
どのSTGだって初見殺しには違いないのに好意的な物と否定的な物の差というか
にしても５ボスはちょっと心折れた　精神的に

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 01:04:34.63 ID:KNHSBvRF0

ルナシューターいますか？

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 01:14:20.73 ID:IAOoTaEI0

ルナルナ

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 01:34:31.10 ID:wiDE14Mj0

ルナシューターさんStarKoishiAttackのすごいリプレイください

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:05:29.26 ID:wU7CtYAc0

ルナシューターって何だ？

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:05:53.46 ID:IAOoTaEI0

落としてみたけどやり込む気が起きませんごめんなさい

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:08:11.11 ID:wiDE14Mj0

そうですか

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:08:44.73 ID:nDaxh42S0

refrain体験版？やったがこれロリのためにあるようなゲームだなｗ
他２つはなんか適当にぶちかましてるともりもりエクステンドする

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:11:04.47 ID:IAOoTaEI0

青は無難
ロリは楽しい
黒はMEFA4がチート火力

ロリと黒は面白いんだけど青が今ひとつ面白みに欠けるｗ

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 02:31:33.06 ID:nDaxh42S0

>>21
青のMEFA4のがチートな気がしたわ
攻撃範囲広い上に高威力という
他２つを少し下方してロリの近接攻撃力を少しあげちくり～という戯言でした寝る

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 02:59:37.61 ID:k9nNQbPT0

色でキャラを書くスレはここですか

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 05:45:09.11 ID:jeJxIMqj0

GARUKILLA
ろくに動作もしないキャラも使いまわしの体験版＠100円
いい商売だなｗ

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 07:08:05.90 ID:wiDE14Mj0

体験版の相場が200～300円なのにかなり良心的じゃないか
手焼きだろうしメディア代考えても妥当だろ

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 10:07:00.82 ID:2saN4zXt0

どう見ても割に合わねえ

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 11:59:11.87 ID:Xv3OtEUq0

見え見えの荒らしに釣られるのは滑稽だよ

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 12:31:14.49 ID:dSdUC3EO0

アストロの夏コミ委託先サークルが出てるな

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 12:52:36.64 ID:1VUtT1hs0

今回の動作確認版とか>24みたいに叩ける要素一杯だから
クリクロの時みたいにスレが荒らされてるかと思った

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 13:07:41.29 ID:tbYqrY8p0

DLsiteでもサタゼウスそこそこ売れてるんだな
数十本って単位だけど、前よりは売れるようになってる気がする

DLsiteでこれってことは、ショップだと結構売れてるのかな？

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 13:11:42.37 ID:dSdUC3EO0

そういやDLsiteでサタゼウス買えるんだったよな
買おうかな

でもどうせ買うならパケ版の方がいいよな・・・

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 13:14:41.18 ID:hPvTM7bU0

そういう気があるのなら今店頭に並んでいる内にパケ版買ってしまえ
同人ゲーは旬過ぎるとホントに手に入れにくくなるからな

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 13:34:16.75 ID:dSdUC3EO0

そうだなｗ

しかし田舎だから通販で買うしかない・・・ついでに何か他のパケも買ってみるかな
送料手数料がもったいないし

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 13:49:23.72 ID:aZeHY+gm0

>>32
天空時計の作品が中古ショップで二束三文で売られてた事を思い出す・・・
飛翔鮎にしても幻想少女にしても、その後完全に市場から姿を消した
まだプレミアが付いてるなら買うチャンスはあるけど、そうでないとなると本当に出回らなくなるよな

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 14:06:23.33 ID:8hLYQjQc0

知名度の高い作品は結構残るんだが、知名度やや微妙の作品が難しいところだな

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 14:31:16.37 ID:m8R7SsKJ0

>>31
そこのサークルは以前からDL販売先行してやってたってのもあるだろうなー

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 15:42:45.22 ID:EzM8sIsA0

AstroPortだって作品数増えて知名度あがってきたから、そこそこ売れるようになったんでしょう。
それでも数十本単位ってんだから、同人ゲームの厳しさが知れるってもんだ。

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 15:51:49.02 ID:tTsjAhg60

いや、同人ゲームが厳しいんじゃなくてDLsiteで一般向けは売れにくいってだけかと
そこそこまとまってる出来の作品ならコミケだけで少なくとも数百本単位で出るから

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 18:52:36.35 ID:BAT12wcp0

DLsiteで一般向けが売れにくいってのは同意だけど、
コミケだけで数百本ってのはそれこそ「知名度がある」からでしょ。

でなきゃ貴方のいう”そこそこまとまってる出来”の基準がかなり高いか。

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 19:10:53.21 ID:dMFWNCVA0

そんなものサークルブログなんかをいくつかこまめに見てれば真偽は分かるだろ
ここでほとんど話題にならないレベルのサークルでも数百本単位で売れてるところを俺はいくつか知ってる
名前を出すつもりは無いけどな

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 19:13:14.61 ID:dMFWNCVA0

ただ数百本単位で売れたところで頭割りしたら少しのお小遣いを手にして終わり、ではあるんだろうけどな

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 19:13:56.95 ID:m8R7SsKJ0

そこで東方みたく個人製作ですよ

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 19:14:42.61 ID:UHr8IUSc0

データに残らんだけで売れるものは売れてるよ

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 19:49:32.12 ID:J51Htyr/0

DLsiteのSTGのDL数を見るとなんか悲しくなるよな…
そういやレイフォみたいなのを沢山登録してる人いるけど、誰かあそこのゲーム買ってみた人いない？
どんなもんか聞きたい

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:03:57.53 ID:qBkeEuCs0

>>44
tadashin先生の作品は心で感じるもの

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:07:44.64 ID:epHYUAzf0

DL販売が伸びるのはパケ版が入手困難になってからだろう
データのみとパッケージと1～200円程度の誤差で買えるならパケ版買うわ

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:31:20.04 ID:xsW9cU3Z0

>>44
一回体験版っぽいものをやってみたことがある

乾いた笑いしか出てこなかったよ

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:40:44.40 ID:m8R7SsKJ0

タダシン先生かな
10年くらい前にブログが電波なのと、微妙な内容のSTGを3000円でDL販売しててネタにされてたのが懐かしいぜ

それに対して出てきた対抗馬がシェア1000円の魔王シューティングだったんだが、活動期間が短かったせいでこっちは知名度低いね

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:43:14.86 ID:BAT12wcp0

>>40

マジで？　ショップ委託込みでなく？
コミケって６時間開催で、仮に２００本さばけるとしたら、
平均で２分弱に一本売れる計算になるんだけど
話題にもならないようなところがそれだけ繁盛してるの見た事ないよ。

ってここまで書いて気づいたけど、複数回参加での合計数ってのならありうるのかな。

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 20:54:23.00 ID:xsW9cU3Z0

>>49
一回のコミケ限定の話で俺も一件マイナーどころを知ってる
つか見た目が良ければ普通にそれくらいは捌けるぞ
同人誌の方なら数百部でも中堅程度のレベルなんだし

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:00:05.97 ID:xdrP/AtB0

ここで晒し者になるのって、ゲームとして遊べる作品だけだろ
でもコミケとかだとキャラさえ良ければ売れる

そこら辺の違いだろう

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:00:32.09 ID:wU7CtYAc0

経験談だが会場デモやるのは当然としてそれなりに見た目が良けりゃ
初参加宣伝ナシでも100くらいは余裕で行くよ
ただ「それなりの見た目」の基準が人によって違うかも知れんけど

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:04:28.51 ID:1VUtT1hs0

>51
本当にひど過ぎる、没個性、試作品、習作、は無視する優しさがあるしな

それをわざわざ引っ張り出して粘着して晒すとかは見た事ねえし

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:07:20.04 ID:Ig0XQ2P50

おまえら何買うか教えて
現時点ではRefrainしか買うつもりはないが、おもしろいのがあったら買っておきたい

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:10:48.07 ID:xdrP/AtB0

>>52
キャラ重視かゲーム画面重視かとかでも変わってきそうだな

>>54
ベタなところでエーテルヴェイパーとサタゼウス
後はどうしよう。詳細よくわからんけど天空時計とクロスイーグレットはチェックして、と
微妙所は500円なら買うけど1000円ならスルーって感じかな

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:11:46.81 ID:xdrP/AtB0

あ、ブラッドベインを忘れてた

ぷらちねさんごめんなさい

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:21:24.88 ID:wU7CtYAc0

ブラッドベインは相変わらずよく分からないが
とりあえず血を浴びまくればいい気がしてきた
買いに行く

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:26:32.08 ID:zgihlXGf0

完成品は大体買う予定だけど通販待ちだ
ring^-27とAsteraiserは委託されるかなぁ

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:30:06.94 ID:xdrP/AtB0

アスタレイザーは完成品じゃなかったはず

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:31:14.44 ID:xdrP/AtB0

ごめん嘘。すっげー古いポスト読んでたｗ

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:33:19.54 ID:xdrP/AtB0

つーわけで勘違いしてたので、アスタレイザーも買う

連投ごめん

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 21:42:36.27 ID:jJ99VPiz0

なにそれ？
アクトレイザーとおでかけレスタれれれのれーを足したゲーム？

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/11(木) 23:12:47.74 ID:Ig0XQ2P50

>>55-58
ありんこ
チェックしとくわ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 06:10:29.41 ID:tf3D6T940

夏不作とか言われてたけど完成版多いじゃないか

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 07:49:54.57 ID:Nf9oKDiK0

不作って言いたいだけの人だろ

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 08:57:40.33 ID:GNRDYwHK0

完成してても面白いかどうかじゃね？
まぁ個人の感想だろうけどｗ

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 09:11:46.42 ID:55MksTuK0

とりあえず不作って騒ぎたいだけだろ
近年稀な完成品の多さだぞ

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 11:40:02.60 ID:nQKZQlUE0

完成品が多くても良作が少なければ不作だろ
良作多いといいな

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 11:49:34.24 ID:/k1hlL550

質はそこそこのお米でもたくさん実れば豊作って呼ぶだろ。

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 12:17:57.74 ID:M6L5JA0d0

そもそも誰が不作とか言ってたんだっていうｗ

豊作なのは体験版で分かり切ってるけど、あとは意外な出会いがあるといいな

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 12:19:33.03 ID:CEoGbT7N0

おまいら仲良くケンカするでつよ？(; ･`д･´)

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 12:25:46.70 ID:KfhWFpGNO

上海変わらず１０００円か

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 15:51:16.41 ID:TeQZhzPQ0

常日頃からtwitterでディスり発言ばかりしてる癖に
自分の作品がディスられるのを恐れて保険かける子って何なの？

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 16:03:43.31 ID:M6L5JA0d0

おっとななぽさんの悪口はそこまでだ

しかし>>71の厨テンプレはいつの間に消えてたんだろうかｗ

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 16:36:51.30 ID:mXbZaXBY0

上海はスルー
他を全部犠牲にしなきゃならんしｗ
ゆっくり委託を待つよ

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 17:47:18.89 ID:DHRnuDrf0

>>74
荒らしもスレ住人も飽きたから

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 18:29:36.38 ID:eEApwPdt0

>74
ななぽ氏はゲーム作ってないよ

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 18:54:28.73 ID:yfELbnPi0

ゲームじゃなくて同人誌の話でしょ。

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 19:44:55.62 ID:fbloRPYl0

変な子は放置しましょ

まあ明日過ぎれば新作の話題が出るから変な子の入り込む隙間はなくなるだろうけど

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 20:04:40.97 ID:Oi6/LTtj0

>79
そうだね
ゲームと関係ないし彼の話題は荒れる

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 20:14:27.20 ID:fbloRPYl0

しかし東方の新作は今回どうなんだろうな
システムは星よりもずっといい感じに見えたけど、弾幕が一本調子に感じたのが気になった
体験版と製品版だと弾幕変わってることが多いから、期待できなくもないかもしれんが

ま、会場で買えるわけがないから当分は関係ないか

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 20:37:30.65 ID:duPJpTnH0

東方新作は久々に遊べそうだと思った
地星と微妙なのが続いてたからなｗ

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 20:46:07.10 ID:ZYbKVrrK0

星の体験版だけやったがあのUFOみたいなの集めるがすげー面倒だった
最新作はどうなるんだろうな

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 20:59:32.37 ID:foR92BMv0

お前らの発言見て、東方の新作が出ることを初めて知った。
前はコミケで必死にならんだのになぁ。
東方に飽きたのか、STG熱が薄れたのか…

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 21:03:58.97 ID:duPJpTnH0

委託で簡単に手に入るようになったからじゃないか？
昔と違って、話題になってから買おうと思っても十分間に合うよね
季節感が薄くなってる

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 21:17:55.94 ID:g5vw4N4L0

今の東方って、相当並ばなきゃ買えんのでしょ？

一応、欲しいことは欲しいけど
そこまでの労力は掛けたくないわ
出来と人気が反比例してる

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 21:22:23.78 ID:duPJpTnH0

だな
どれくらいか忘れたけど確か一ヶ月か二ヶ月待てばショップに並ぶんだし、
早く遊べるってことと一日潰して並ぶ労力とが見合うかって話だ

見合うと判断する人が多いからあれだけの行列が出来るわけではあるんだろうけど

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 21:25:00.85 ID:foR92BMv0

純粋にSTG目的で並んでるのがどれだけいるかだな。

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 21:37:29.35 ID:KQh/yPcT0

エーテル新作明日から同人ショップに回るらしいし無理してコミケ行かなくてもいい気がしてきた

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 22:52:28.25 ID:xRVd+FXH0

なんで東方はすぐショップで売らないのかね。
コミケで人集めて自慢したいのか

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 22:53:54.51 ID:12qn9TfI0

本家の当日委託は以前からやろうと思ってたらしいけど、プレス業者の問題で無理だったらしいよ

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 22:58:18.67 ID:Nf9oKDiK0

ショップ側もコミケ開催前後はかなり混雑するから受け入れできない

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:12:06.31 ID:xRVd+FXH0

>>91 >>92
うみねこはコミケの次の日からショップで販売してるんだけどね。
論破完了。

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:14:57.14 ID:Nf9oKDiK0

>>93
「更に」東方分も加わったら確実にパンクするって
がっかりスレで説明してやっただろ？もう忘れちゃったのかよ

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:21:26.04 ID:duPJpTnH0

>>94
論破とか言い出す荒らしは放置しなさいな

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:22:24.83 ID:12qn9TfI0

論破できてないのに論破って言っちゃう人って視野が狭いってカミングアウトしてるだけだよね

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:26:10.39 ID:ZYbKVrrK0

レス乞食だろ

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:37:49.63 ID:vprpz45R0

ロンパールームか

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/12(金) 23:38:15.55 ID:lBnhlWqL0

論破よりも龍破が好きだな、陸奥圓明流
絶対にかわせない攻撃とかSTGのボムみたいだ

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 00:54:49.81 ID:lf7JhdbJ0

1980年後半から90年頃のアーケードの縦シューティングゲームで
究極タイガーに似た感じのヘリのゲームで1面のボスが火炎攻撃してくるゲーム知らない？

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 01:08:55.63 ID:EK4etKoP0

スレチだしアケ関連のスレで聞いたほうがいいと思う

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 05:41:50.85 ID:w3wI1qKj0

何それ気になる

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 07:24:35.41 ID:kaV1y2iv0

誤爆？w

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 07:30:20.60 ID:JqLZWXaY0

>>94
じゃあ加わらないようにコミケより一カ月早く完成させて一カ月早く委託始めればよくね？

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 07:35:09.10 ID:YAFJhgu70

(; ･`д･´)
こいつの中の人タダシン

もう時効だからいいよな？

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 08:46:36.48 ID:B3RQebby0

>>104

本気で言ってないよな？　冗談だよな？

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 09:15:11.31 ID:tKKUXrfw0

>>100
航空騎兵物語

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 11:22:25.33 ID:jZC31+aYO

>>105
マジなら地味に意外だw

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 12:52:07.56 ID:lf7JhdbJ0

>>107
ありがとうこれでした、ずっと探してたから涙出てきた

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 15:16:26.62 ID:MMygaSg30

エーテル現場で完売…めでたいことだけど買えなかったので第二会場へ行ってくる(´･ω･｀)

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 16:03:25.48 ID:AoP23qED0

>>105

ソース

今頃コミケか、
実際ＳＴＧはいくつ出てるんだろうね。

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 17:32:51.04 ID:5h3SrVf/0

タダシン先生は量産で忙しくてそんな暇ないだろｗ

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 17:38:25.54 ID:u9e+HEY90

タダシン先生はあそこまでくｓ・・・もとい、ちょっとばかり面白さが足りないものをよく量産できるな
ある意味才能だと思う

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 20:24:00.04 ID:vWkJbeac0

タダシン先生はコミケに出たりしないのか

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 20:41:21.80 ID:a+UjscP50

そうそう、それは俺も思った。
もし>>52の言う事が正しいなら、タダシン先生は
コミケいけばかなり稼げるはずだよな。

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 20:53:29.55 ID:u9e+HEY90

タダシン先生のは静止画ならそれなりだけど動いたらダメダメだから売れないだろｗ
ディスプレイするのは動画なんだし

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 21:06:16.94 ID:tKKUXrfw0

コミケSTGのまとめはまだでしょうか？
ブルーセイバーの新作とかあるのか凄い気になります

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 21:39:07.29 ID:hlV6TL2E0

>117
あそこは新作落としたって。

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 21:47:10.78 ID:sxbEcVA20

で、お前らは結局何を買ってきたんだ？
全然報告がないが。

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 21:53:26.50 ID:19yJOiK90

前評判のところはそれ通りって感じでない？
まだやってないけど。
アクリャのところが新作の体験版出してたんで買ってきた。
前作も面白かったし期待してる。まだやってないけど。

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 23:20:00.55 ID:gOn4eaHt0

初コミケ行ってきたよ！
とんでもなく疲れたし、若干の体調不良も引き起こしたけど
ネット上でしか見たことないような空間がリアルに展開されてて興味深かったわ。

そんなことはさておき、俺が買ってきたのは

RefRain
BLOODVANE
AOS2
サタゼウス
ETHER VAPOR Re.

だけど、疲れすぎてまだ一つもプレイしてない。
あとクリムゾンクローバーの人が新作体験版出してて欲しかったけど、すぐに売り切れてた。

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/13(土) 23:30:02.38 ID:HKtSjCcX0

地方民はエーテルを通販で買いますか。

タダシン先生はなあ…
作品量産してるけど素材の使いまわし多数で同じバグ放置だし
完成度よりも一つ一つの作品に愛着無いんだろうかと思う時がある。

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 02:36:41.83 ID:gglLJAcw0

タダシンは微妙ゲーばかり作るけど
ＳＴＧ論語ったり、他のゲーム批判とかしないから
際立って叩かれる事がないね

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 02:47:13.64 ID:VjVgIrKM0

というか既に過去の人なんじゃ

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 02:52:52.38 ID:XhbQPdQY0

それ以前に始まってもいないだろ

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 03:30:11.09 ID:tADvvNtI0

はじまっても無いのに偉そうに語って自爆よりはまし。たぶん

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 04:07:22.21 ID:Qv2/UQee0

STG論自体は個人的に興味を惹かれる話題だ　賛否はともかく
語りたい人は積極的に語って欲しいもの（ここは適切な場でないのでブログなりツイッターなりで）

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 04:14:47.54 ID:VjVgIrKM0

作者には、言葉ではちびっとだけ語って、あとは作品で語って欲しいかな
作品は口以上にものをいうし、出来のいい作品の作者の言葉ほど重みを感じるものだし、
作者のこだわりとか姿勢を感じるSTGって大好きだ

BLOODVANEの委託っていつなのかなァ

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:08:00.24 ID:GA5BV6OX0

正直、某方制作スタイル的に
粗製乱造のタダシンゲーを笑えない状態になってきてる

それはさすがに言い過ぎか？
でも、ギネス記録くらいはタダシンに明け渡してやれよ
それしか取りえ無いんだから

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:23:39.70 ID:Qv2/UQee0

東方を粗製乱造に括るととするとハードルがまた上がるな
シリーズ物STGで変化が何処まで許容されるのかも怪しい所だけどね

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:30:04.36 ID:VjVgIrKM0

東方は弾幕と絵はだんだんテキトーになってきてるけど、まだまだSTGとしては平均よりだいぶ上
今回システムやエクステンドのバランス大きく弄ってるっぽいからそこもわからんし

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:34:45.31 ID:iSaEMVtW0

さすがに言いすぎだと思う。

てか某方制作スタイルを批判してる意見とみたが
じゃどういう制作スタイルがいいと思ってるんだ。

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:42:26.30 ID:4pBCPyMa0

東方はステージが単調すぎ
眠くなってミスる

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 08:44:58.71 ID:VjVgIrKM0

東方で眠くなってたらほとんどのSTGで眠くならね
でも音楽でごまかされてる部分はあるな、道中

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 09:02:13.99 ID:Qv2/UQee0

全体的に敵出現のテンポがゆったりしてる感じはあるかなー？
基本背景に変化ないしね
今までで目立った不満は地5と6道中の印象が似通ってた事くらい

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 09:23:04.59 ID:GA5BV6OXI

粗製濫造とまでは言わないけど
もうちょっと一作に時間掛けても良いんじゃ…と思うことはある

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 09:54:21.69 ID:6McwgEP60

でも時間かければ良作にできるってわけでもないよな
変に凝ったシステムとかだとその時点でもうダメな場合もあるしｗ

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 09:58:01.61 ID:Qv2/UQee0

下手に開発期間が間延びしたり落としたりしないで
コンスタントに作品あげてるのはむしろ賞賛すべき点だと思うよｗ

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 10:22:33.47 ID:iSaEMVtW0

時間かければ、ボリュームは増やせるけど、面白さが増やせるとは限らない。
でも労力は増えるわけだから、頒布価格をそれに合わせて上げると、誰も買わなくなるでしょ。

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 10:26:19.09 ID:wVmniwOg0

某方はもう二次創作の一大ジャンルになっちゃったから
STGとしてどうこうよりも定期的にネタ提供しないとブーイングされるんじゃないかと思う。
今作もあっちこっちで目につくのはSTGとしてよりキャラが当たりだのハズれだのそんなのばっかりだし

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 10:36:18.45 ID:wVR9QxY10

RefRainは相変わらず炉利が弱いなｗ
低速の全方位三角レーザー攻撃範囲若干狭くなったような
気のせいかな
まあ俺はロリコンではないけど使ってて楽しい機体だから
ロリを使いこなせるように頑張るか

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 11:00:30.87 ID:4pBCPyMa0

ReRainラストムズイ￣|＿|○

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 11:11:22.86 ID:HJlDZasI0

STGじゃなくてキャラと弾幕見せる鑑賞モードだけでいいじゃないかｗ

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 11:14:58.89 ID:eSEtHcm+0

今回の東方はランダム玉多めで、完全パターンタイプは少なかったね。
パターン組むタイプの楽しみとアドリブで避ける楽しみって別物だから、それはそれでいいんだけどね。

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 11:19:21.97 ID:xzG6izul0

東方は打ち込み感と爽快感がない糸通しゲーなのが惜しい

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 11:34:58.24 ID:nK6KAvnx0

なんか撃って気持ちいいのあった？

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:10:54.89 ID:2Z8Hmt83P

まだ委託されてない

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:24:36.11 ID:Ia3xC3B00

クリクロは良かったな
撃って壊してスコアガンガン上がるのが爽快で癖になりそうだ

東方はもうちょい背景とか明るさとか音とかが重めになればいい線行くと思うの

個人的な感想だがダラ外と怒首領蜂（一部トレジャー）のどこを見たらああなるのか理解不能（ｒｙ

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:27:40.55 ID:IThBLVEh0

>>143
文花帖のことですねわかります

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:29:15.45 ID:3JfbLGay0

STGパートは自動進行で
会話パートだけ見ていたいなｗ

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:40:31.59 ID:Qv2/UQee0

文はちゃんとshootingしてるじゃないかーやだー

まぁ東方程チート需要がありそうなSTGは希有な存在といえる

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 12:48:53.11 ID:MEUXa8Vt0

ところで>>142はなんで腹筋してるんだ？
バーボンでも踏んだのか？

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 13:49:23.01 ID:kZeIhTQw0

東方がもうファンでさえSTGとして期待していないのは毎回同じような内容だからだろ
ブラッドベインの所ぐらいやれとは言わないがもっと変化してもいい

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 13:54:28.90 ID:MEUXa8Vt0

ま、変化すれば旧来のファンが嫌がったりするからな
長寿シリーズの宿命だ

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 17:36:01.30 ID:FsdL/fx40

東方、初見プレイでも寝落ちしそうになるのがなぁ・・・
音楽が好きかは人それぞれだから音楽受付けなかったら本当に駄作だな。
グラフィック（非ドット）も適当な模様とかで誤魔化してるだけだし

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 17:48:00.01 ID:p9D8Z1010

作者もゲーム本編はあんま求められてないのを感じてるんだろうなあ

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 17:57:37.59 ID:M3poYOHn0

そのうちPS2の式神の城の外伝みたいに
会話パート（というかノベルパート）が本編でＳＴＧはおまけ、とかなりそうな

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 18:53:53.95 ID:wXtxzD8C0

東方はSTGだからいいんだよ！とか言ってみる
なんだかんだいって同じゲーム性というかプレイ感で同等以上の作品を作るトコがないから、
気に入ってる自分としては途絶えて欲しくないジャンル
てか二次創作ばかり目につくけど、それを取っ払ったらSTGとしてのファンは他STGと同等以上には居ると思うんだけどな

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 18:55:46.89 ID:BKXFf3kM0

全く同感

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 19:06:05.08 ID:/JGP+9yU0

東方は新作２年ぶりだから開発に２年かけてるんでしょ
お前らだって作ってる作ってる言って開発期間１０年とか言ってるでしょ

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 19:48:33.70 ID:TXbpv2/E0

おっと、Gわんげの悪口はそこまでだ！

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 19:56:34.27 ID:P5Vduq2K0

東方のSTGとしてのファンは紅妖永風ばかり繰り返しやってるよ

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 20:07:21.23 ID:BKXFf3kM0

確かに風と地の間で何か変わっちゃったような感じはするんだよな
神はやってないからまだ分からんけど

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 20:54:35.99 ID:HJlDZasI0

東方は東方ってジャンルなんだからSTGと同じにしてもらっては困る

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:20:16.47 ID:8vRFAFgY0

どうでもいい

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:27:46.04 ID:/JGP+9yU0

http://jin115.com/archives/51802197.html
東方Project最新作『東方神霊廟』が駄作すぎると話題に

167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:31:37.43 ID:2Z8Hmt83P

絵のことしか話題になってねえｗ

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:37:28.20 ID:wVmniwOg0

東方は体験版はだいたいやってるけど良くできてるとは思うけどな
ビッグネームになり過ぎて期待値のハードル上げまくるから毎回毎回駄作って騒いでるだけな気はする

ただ個人的にあのﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘｶﾘｶﾘｶﾘっていう
効果音全般の何とも言えない”軽さ”がどうにもプレイしてて盛り上がらないんで買った事は一度も無いんだが

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:39:58.83 ID:YicaeaqA0

新作が出るたびに駄作だと話題にされてるな。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:42:43.30 ID:tADvvNtI0

>166
そこみたいな本物の糞に叩かれるのは可哀想すぎる
ただでさえゲハブログは
ＳＴＧ記事は叩きとか煽りしかしなくてイラツクのに・・・

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:42:45.95 ID:4pBCPyMa0

次の東方は戦車出すしかない

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:46:19.12 ID:Y61j+G0E0

あんだけキャラがいるのなら地霊殿のシステムを改良してストライカーズ1945みたいなのを作りゃいいのにとは思う

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 21:53:32.06 ID:D4MXZbW30

クリアするとキャラが脱衣するってことか？

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 22:07:16.46 ID:WeUB2rcI0

（バスト138の魔理沙のどや顔）

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 22:11:14.84 ID:JP/hXni/0

オイ馬鹿やめろ！

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 22:34:53.09 ID:vyYExn5u0

デビュー作のstgでいきなり会場で５００売れるってことは無いだろうね
個人的に3枚+サントラ1枚購入したあげたいが

って俺会場には行かないしＷ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:03:03.49 ID:XoDNKWtq0

リフレイン1000円で買ったけど、これ、この価格で大丈夫なの..

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:07:47.58 ID:iTL7pbg40

製作期間を考えると、儲けることとか考えてないんだろうね
別に企業体じゃないから人件費とかかかってるわけでもないし

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:11:26.63 ID:viZYnbF80

RefRainは破格すぎると思う。
それだけ好きで作ってるってことなんだろう。
内容も凝ってるけどパッケージも凝りに凝ってるからな。
それで1000円だからたいしたもんだよ。

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:25:20.21 ID:wxaVfNPM0

長く続けすぎてマンネリで東方厨がうざ過ぎるからネガられる事多いけど同シューとしては常に結構な水準なのにな

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:27:48.88 ID:iTL7pbg40

一周して東方アンチの方がウザくなってきてる気もするけどなｗ

別に東方に肩入れするつもりはないので悪しからず

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:29:58.13 ID:Y61j+G0E0

>>179
いやまあ、1000円って価格は同人ソフトのデフォ値みたいなもんで
それでエロとかならともかくSTGとなると・・・

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:38:18.90 ID:8vRFAFgY0

ああなんだクソゲハブログじゃないか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:39:54.06 ID:XoDNKWtq0

ってか同人でこんなの初めて見た
これ普通に2000、3000円掛かる気がする

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:41:51.68 ID:8vRFAFgY0

いやそこまではいかんだろ
何部作ったかよって大きく変わるけど

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:43:28.03 ID:Y61j+G0E0

>>184
突っ込み狙いなんだろうけど3000円はねーよw

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:46:22.20 ID:8By93p8o0

３０００だったらおまえら叩くんだろ？

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:49:24.00 ID:Y61j+G0E0

有名声優バリバリ使った寸劇あるなら3000円もアリかもしんないけどなw

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/14(日) 23:51:59.79 ID:wxaVfNPM0

コンボイの謎のボスが出てくるなら6000円でもありだろ

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 00:05:48.58 ID:Ijs8BYPS0

有名声優バリバリ使ったあけぶれもeXceed3rdもイベント価格1500円だったな

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 00:08:49.01 ID:/H3n9DU60

結局同人STGは1500円までなんだよな
それが良いことなのか悪いことなのかは知らん

良作なら2000円以上出すことに躊躇いはしないが

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 00:27:56.30 ID:/0QH+Dg/0

俺は1000円までだな
今回は１００円が多かったな。。。

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 00:48:32.06 ID:qx/JJ5sS0

>>184-185
豪華装丁にしすぎて印刷屋から次は廉価パッケージにしてくれって言われたって言ってた

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 01:49:34.01 ID:opkhtL1m0

同人＝安く買えるイメージはある気がする

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 02:00:36.19 ID:5UrbhtAq0

つーか同人で3000円台とか、エロでもそんなに無いからな
まあ叩かれる以前に同人ショップでその存在が浮きまくる事は必至だろw

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 02:33:20.97 ID:JDegfH8H0

レトロでアーケード風味のバリバリドットで動いてる
弾幕シュー出してるところがあったんだけど、どこか思いだせない

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 03:00:43.54 ID:Ijs8BYPS0

>>196
TEMPERANCE LANCEと予想

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 03:06:51.86 ID:ywXKi7vT0

イベント価格で1500だとつり銭がめんどくさいんですよ

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 06:17:47.84 ID:CYVrTUfq0

同人ゲームって制作の手間の割に安過ぎるんだよな　ちゃんとした作品でも相場が1000円だし
まずは1500円に……と思っても人気あるサークルは頒布のしやすさで価格決めてるから難しいんだよなー
会場で2000円出してくるアホがいるから……

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 06:32:38.25 ID:DqchXxZf0

好きな奴は高くても買うし興味なければ安くても買わん、所詮趣味だからな
値段以上の価値を感じたなら素直に感謝しときゃいいのさ

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 07:02:31.06 ID:Mb5bUF/H0

儲けたいならある程度知名度稼いだらパッケなんて作らずにDL専売でやったほうが儲かるだろうけど
コミケ前日ギリギリマスターアップして焼き立てでまだ湯気の出てるＣＤＲを
げっそりした青い顔して売り子してる作者とか見れば
「やりたいからやってる」以外の何物でもないのは自明

その上で作品に自信があるならマインクラフトはさすがに無理としても
第二のルセッティア目指してSteamにでも出してみればいいのさ
単価安くても10万本売れれば十分製作費の元は取れるでしょ

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 09:59:00.29 ID:IqTCYtZj0

今回落ちたサークル多くて、同人流通外で作品を流通させたのが原因とか言われてたりもするから、リスクは高いけどね
ルセッティアのとこ、そこそこの大きいサークルなのに落ちてたからなぁ

ところで、コミケ新作の感想待ちなんだが、まだ帰ったばかりでまったりしてる人が多いのだろうか

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 10:43:40.32 ID:DqchXxZf0

速報レビューが知りたいなら何時もの人がやってるので参考程度にどうぞ
ttp://www.7-iro.org/c80stg.htm　宣伝しといたよ＾＾

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 11:05:19.69 ID:DTbMUHHn0

新作完成版はたいてい体験版も公開されてるから
自分でプレイすれば様子わかるからなぁ。

現地配布のみの体験版でなんかめぼしいのあった？
ガルキラは完売早くて手に入んなかった。

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 13:37:30.89 ID:eAzA3wAS0

>204
クリクロの実績があるから
すぐに売り切れたのかねえ…
どんなゲームなのか気になる

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 13:43:31.03 ID:JUQuefLp0

RefRain真ENDの条件ノーコンじゃないのか
真ボスっぽいやつには会ったけど

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:02:23.60 ID:znE64Ael0

ティ可愛いよティ

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:16:13.71 ID:4+gHZk4e0

相変わらず笑えるほど性能低いけどな

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:18:53.58 ID:cwChB4c90

やはり幼女は金になる…
ZUN氏は幾ら設けているだろうか

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:29:17.59 ID:znE64Ael0

性能が低いからいいんじゃないかｗ
稼ごうと思ったら近距離火力の高さが楽しいし

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:30:33.69 ID:c4rGAa8/0

同じ幼女なのにBLOODVANEの履いてない幼女は全然話題になりませんね！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 14:52:10.27 ID:lr45SP47O

ガルキラは本当に体験版って感じだった。延々と敵を倒し続けるゲーム。
ショットの射角を360度変更可能で、ゲージ消費して撃つ高火力レーザーで稼ぐみたい
まぁ、デスマっぽい印象w

完成版だとring^-27が個人的にかなり当たりだったな
画面の見辛さは否めないがスタイルで攻略法かなり違ったりシークレット要素あったりで面白かった

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 18:20:03.43 ID:uchfOaI20

パンツの嵐っていうそらおとをモチーフにした横STGを買ってきた野郎は俺ぐらいしかいまい

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 18:53:04.18 ID:AAP+yX5n0

じゃあ動画うｐしてみろよ

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 18:56:45.81 ID:TkBYoRmh0

Ｄ・Ｕ・Ｇ！
Ｄ・Ｕ・Ｇ！

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/15(月) 20:08:05.27 ID:ywXKi7vT0

>>213
天空に置いてたやつだな
俺も買った

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 07:23:11.95 ID:B1V15SfG0

BLOODVANE、紫雨の過去作と比べて地味だなーと思ってたら、システム理解したらそんなことはなかった
血飛沫を連続で浴び続けて最大攻撃力アップ、カタナで斬るとATKが1になるからワンテンポ開けて攻撃力回復しつつ斬る……ってだけ理解したら急に面白くなった

コミケ行けなかったから体験版しかやってないけど

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 08:13:24.33 ID:YUFzM8BP0

納刀してのショットの手動連射も覚えるとさらに熱くなるぞ
同じく委託待ちだけど

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 09:03:14.28 ID:B1V15SfG0

>>218
手連ショット強すぎわろた

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 16:05:47.10 ID:o/Or2uKg0

抜刀してゲージが溜まる前に斬撃連打も熱い
血飛沫浴びまくりでｳﾏｰ

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 19:27:20.15 ID:rlpAmlJs0

東方とシューティングって、二郎とラーメンの違いって説明で合ってる？

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 19:37:34.18 ID:R6H0tN9i0

言わんとする事はたぶん（このスレ的には）伝わるけど
知らない人には語弊がありそうな

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 19:42:06.37 ID:pAeJ/Ptr0

二郎とラーメンは何が違うの？

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 19:50:39.41 ID:B1V15SfG0

普通のSTGが肉の種類が充実した焼肉バイキングなら、
東方は寿司の種類が充実した焼肉バイキング

とりあえず東方がシューティングに見えない人は今までSTGの何を見てきたんだろう

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 19:58:14.64 ID:pAeJ/Ptr0

寿司と焼肉て一緒に食べるの？

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:01:57.98 ID:4E2TyJtC0

バイキングや食べ放題にはあるんじゃね？
因みにバイキングと食べ放題は違うとか云々間ヌン

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:02:07.55 ID:aWbzOl/10

東方は雑魚への愛が足りないと感じる

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:03:45.13 ID:B1V15SfG0

お寿司あるのは食べ放題のバイキングだ、うん

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:13:38.03 ID:Eb1eQ7pG0

普通の鉄で15ｃｍ以上の刃物を作ったら捕まるが
東方という鉄で作った刃物は何ｃｍでも捕まる事はない

一番の要因はこれじゃないか？

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:26:49.14 ID:pAeJ/Ptr0

意味がわからない。
アニメの話？

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:28:00.34 ID:B1V15SfG0

東方というSTGをSTGじゃないって言いはるバカがいたよ、って話

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 20:58:57.20 ID:4E2TyJtC0

プリキュアってアニメを魔法少女アニメなのかどうか議論しようぜ

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 21:00:56.81 ID:Eb1eQ7pG0

どう見ても魔法じゃないだろｊｋ

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 21:09:44.97 ID:4E2TyJtC0

マーブルなんたらって叫ぶあの必殺技とか美少女戦死に変身するときマナの力を使わないの？

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 21:18:47.03 ID:TZJY6qBm0

あまりにも流れが意味不明過ぎて吹いたｗ

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 21:24:02.40 ID:xkJI3q+00

変身でマナ枯渇するから再度蓄積するまでの時間を稼ぐ必要があるんだろう

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 23:38:21.43 ID:snajzhE80

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　弾さえ撃っていればSTG・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/16(火) 23:42:12.00 ID:Eb1eQ7pG0

愛・超兄貴か

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 02:37:27.60 ID:Pw3Z2B5C0

弾を撃ってなくてもシューティング

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 04:58:52.12 ID:/ddgt3190

自機が爆発しかできないのにシューティングとかあるし突っ込み始めたらきりがない

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 08:38:28.13 ID:ZRE/atP00

俺のハートに打ち込まれたら
ギャルゲーでもそれはシューティングゲーム認定だぜ

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 08:39:30.34 ID:bADrVI+N0

それでは次のニュースです。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 09:07:14.32 ID:uwgsS/s80

本日未明、おちんちんわぁい工場がインベーダーの攻撃を受け爆破炎上し、多数の死傷者を出しております。

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 09:35:43.43 ID:LDwmbY+n0

つまんね

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 10:09:33.09 ID:axlryFZT0

つまんねって言えばそれで済むと思うなよ！

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 10:57:38.37 ID:5XgRDF1R0

アクリャって何故か話題にならんなー
水準は満たしてると思うんだが
委託してるところが少なすぎるせい？

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 11:08:01.92 ID:axlryFZT0

公式のプロモーションがダメダメな印象があるな　せっかく原作が商業連載してる漫画なのに
プレイ動画が一切ないし、体験版もないし、スクショからは技名表示で東方クローンっぽさがあって敬遠しちゃう人も多そう
実際どういうSTGなのかまったく知らない

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 11:12:55.39 ID:a+9sRL0u0

通販でRefRainようやく届いたけどこれパッケージ凝り過ぎだろｗ
ディスクも半透明処理してあるとか目を疑ったわ。これは価格設定が可笑しいって言われるのも解る

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 11:18:10.15 ID:zoRHuA7e0

>>246
面白いんだけどね。

>>247
原作者が絡んでるとか結構おいしいんだけど、
そもそもの原作マンガ自体を手にれるのが大変で単行本にプレ値がついてたりするｗ
ゲームは実際やってみるとかなり面白いんだけどぬるいプレイでもクリアできるから、
勘違いした人がめちゃくちゃ叩きそうな気がする。
あのゲームはバランスうまいと思うよ。
プレイが上手い人で上を目指すほど難度ががんがんマゾくなるんで。
見た目がアレとかサイトがアレとかで買ってない人がいるような。
委託販売もやってたから手に入れてる人はそれなりにいるはずなんだが。

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 11:31:31.11 ID:5XgRDF1R0

アクリャの原作の人は昔から結構面白い漫画描いてるのにマイナーだよな
委託先が増えればもう少し流行ると思うんだがなー
現地かサークル通販だけってのはやっぱハードル高いわな

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 12:19:23.45 ID:axlryFZT0

ググったらアクリャのプレイ動画あった
グラフィックは綺麗だけど、見た感じ中身は微妙というか普通……？
http://zoome.jp/kerhound/diary/70

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 13:00:18.24 ID:TJYfkanA0

アクリャはC78の時点で完成版と銘打ってて、その後微修正ばっかりだから
入手時期が分散してて話題になりにくいのかも
95％完成の状態で何度も頒布してた幡紫竜に似ている

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 13:05:05.34 ID:30mSkKW10

この人の動画だったか
いろんな同人STGの動画撮ってるからたまにチェックしてるんだよな

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 13:33:03.15 ID:JfG593Ki0

このゲームなら今までも何度か話題に出てたけど、褒める人以外はほとんどスルーだったな。
見るからに地味で、グラフィック以外とりたてて話題になるような部分が見つからなくて。
>>251の動画を改めてみてもやっぱり地味だな。
なんていうか……大味？
このゲームのどこが面白いのか具体的に聞かせて欲しいわ。

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 13:53:47.08 ID:EMUuKhFG0

作者には悪いが、東方のスペルカードみたいな演出見せられても寒いという感想しか出てこなくなった。

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 14:38:37.83 ID:mCc+XrGX0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　カットインが入れば何でも東方・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 14:54:20.46 ID:YC8VjntY0

スペルカードでセンセーショナルだったのは弾幕命名

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 14:56:21.79 ID:W0CT/ZXy0

東方は収集要素を付け加えたのがクリアはもう出来るけどスコアタするほどやり込むのは…って層への
モチベーションに良いと思うけどいちいちカットイン入れるのは実際ゲームやってる間はテンポ悪くなるだけだしな

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:16:54.96 ID:JfG593Ki0

アクリャの話をしてるのなら、寒いのはカットインじゃなくてそこにでてくるセリフだろ。
かっこつけてるわりには、攻撃しょぼくて地味だし。

東方のカットイン要素については、俺も最初邪魔なだけと思ってたが、
その後に続く模倣ゲームを見ていると、東方のそれは実に上手いと思った。
先日でた某STGのカットインなんて一瞬なのにふざけんなってくらいウザイ。

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:18:28.94 ID:YC8VjntY0

俺は東方のテンポが一概に悪いとは思ってないな
まぁ好みの差やSTGとしての違いが出そうな部分ではある

アクリャの動画みたけど
ボス戦演出の命令形＋命名はどうしても卍解思い出しちゃって吹いた

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:19:51.50 ID:NPTglsnc0

カットインはテンポ悪いとは思わんけどなあ

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:27:42.45 ID:IlRnAXWq0

カットインよりもボス戦前とかのどうでもいい茶番の方がテンポ悪い

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:36:37.39 ID:+xVKVsYu0

自機の判定判り辛そうってのと
画面の明度が頻繁に切り替わるのが目に悪そうってのは気になった

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:49:05.03 ID:B2iO36/o0

お前らのセンスで作ってるわけじゃない品ｗ

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:50:32.90 ID:LDwmbY+n0

背景やエフェクトで弾見づらそう

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 15:52:00.39 ID:PNxY0x6U0

カットインのウザさって、声優を起用したSTGでの常用する特殊攻撃にまでボイスが付いてる場合に通じるものがあるのかな
DC版ギガウイング２のフルボイスとか、一回聴けば十分
『リフレクトレーザー！』『リフレクトレーザー！！』『スパークボンバー！！！』・・・いいかげんやかましいわw

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:02:00.28 ID:Wz4SGL/q0

ｴﾅｼﾞｰﾏｯ　ｴﾅｼﾞｰﾏｯ　

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:03:35.32 ID:PNxY0x6U0

>>267
何故だろう、あれは許せるw

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:06:17.19 ID:M8GtX1xu0

ﾚﾍﾞﾗｯ　ﾚﾍﾞﾗｯ

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:06:20.93 ID:kvs59VDw0

ボンバァァァァ！ボンバァァァァ！ボンバァァァァ！ボンバァァァァ！ボンバァァァァ！

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:09:52.06 ID:axlryFZT0

ﾎﾞﾝﾊﾞｧｰ！　ﾎﾞﾝﾊﾞｧｰ！　ﾎﾞﾝﾊﾞｧｰ！　ﾎﾞﾝﾊﾞｧｰ！　

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:11:46.90 ID:axlryFZT0

ふと、ボイスが効果音として使われているゲームは気にならないな、とか思った
セリフ的な使い方だと、繰り返されるとなんだか違和感あるけど

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:17:13.62 ID:uwgsS/s80

短かったり　ﾊｯとかﾌｯみたいな掛け声　無機質なシステムボイスならおｋ

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:20:00.32 ID:YC8VjntY0

システムボイスみたいな無機質な物は常用されても然程気にならないというか、SEだけより判別しやすて逆に手放せなかったりするな

固有名称の熱い叫びは連呼されると確かにうざい
使い所や頻度、パターン次第かね

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:31:35.69 ID:PNxY0x6U0

『派手に行きますよっと！』はまだボムだからいいのな、常用されちゃかなわんけど
でも流石に『糞野郎』はミスチョイスだと思ったがw

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 16:44:45.76 ID:0+L+2CG30

「行くべぇ」

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:09:34.95 ID:+32oWh2l0

>>275
光太郎のキャラ的に糞野郎は別にいいだろｗ

278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:24:18.38 ID:PNxY0x6U0

>>277
いや、あれな、
初心者の友人が下手糞なプレーしててゲームオーバーになった時、何を勘違いしたのか
「糞はおめーだ！！」ってキレちゃったのよw
まあだから金を使えって言ったんだけど

279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:24:28.00 ID:30mSkKW10

エネルギーぜんかーい

オプションにボイスONOFFつければ万事解決なんだけどね。カットインも同様

280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:28:52.07 ID:+32oWh2l0

>>278
キレたのかｗｗｗ
金は強いけど癖があるし、初心者向けって意味じゃ光太郎とどっちが楽かは微妙な気がするなーｗ

281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:29:47.52 ID:sBBUOzSy0

ゲーム天国の

どかどかどかどかーん

は萌える

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 17:51:14.96 ID:+xVKVsYu0

カットインが毎度叩かれてるが
モモコボンバーは全面的に支持するよ

283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 18:18:35.60 ID:TJYfkanA0

カットインは大技に対する予告の意味で使われることも多いけどな
AOSや花映塚なんかはカットインなかったらやってられん

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 18:26:08.56 ID:axlryFZT0

キャラ要素の強いゲームだと、キャラの全貌がよくわからないで終わるよりはカットインあった方がいいなー
プロギアのボス戦前のアレみたく、全身見せるシーンがないのに顔だけ表示する、とかはちょっと？？？ってなるけど

まぁプレイヤーの好みと作者のセンスが大きいとこだろうなぁ

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 18:27:40.03 ID:sBBUOzSy0

りふれいんもカットインあんじゃんあれいいじゃんよ

きたーって感じで

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 20:20:58.29 ID:StUZ8AiY0

モモコボンバーもウザイ…

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 20:47:58.34 ID:+xVKVsYu0

それがウザく感じる奴はそもそもモモコ使わないと思うんだ

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 20:54:36.59 ID:YC8VjntY0

結局キャラ要素嫌いな奴が不可避な演出に文句たれてるだけで
テンポがどうとかは根本的に無関係な気がしてきた　と邪推してみる

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 21:11:52.16 ID:52UmkAqv0

>>285
>>259の言ってる某ゲームってのはもろRefRainのことだと思うぜ

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 21:15:13.60 ID:axlryFZT0

RefRainは一時停止があるからそこにカットインを入れて待たされてる感を感じないようにしてるんだと思うぞ
アレ一時停止なしでも、一時停止でカットインなしでもどっちでも辛いと思う

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 21:28:44.87 ID:+32oWh2l0

RefRainのカットインは頻度が高いってのが気になる原因なのかもな
MEFA4撃つ度に入るわけだから

292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 22:36:07.26 ID:dnBZfdQeO

敵側のはありなんだけど自機側のは冗長かなあ
たしかに頻度の問題なのかも

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 22:41:19.45 ID:dnBZfdQeO

格ゲーは相手が人間だからってのはあると思う

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 22:47:57.19 ID:M8GtX1xu0

RefRainずっと左下入力のままででうまく出来ない
どうすりゃいいんだ・・・ちなみにエレコム

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 22:59:20.67 ID:HX49Niza0

>>290
あの一時停止って何か意味あるの？

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 23:00:58.40 ID:6CFIFwKs0

それデバイスドライバ側の問題だったような
とおもったらサポート掲示板にあったぞ
http://www.rebrank.org/cgi-bin/sbbs/index.cgi?log=144

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 23:01:25.07 ID:YC8VjntY0

MEFA４そんなに使う？使うか
つっても最強攻撃だしカットインそのものは一瞬だしそんなに気になるかなぁ

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/17(水) 23:52:54.12 ID:qAPN5XwrP

MEFA4カットインは気を使ってる印象を受ける
連続で打ってもカットイン出ないしそんなに気にならないけどなぁ

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 00:20:19.85 ID:KkYKSXej0

RefRain、ティ使うと難易度2段階くらい上がるな･･･

MEFA2は威力低いし、安定して当たらないからボス相手にスタン取りにくいし、
威力出すのに張り付き強要されるのにそれすら大して強くない。

火力不足過ぎてバイオレット手前でタイムアップとか意味分からんわ･･･ｗ

あとカットインは全く気にならん。演出のいいアクセントになってると思うが。

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 00:28:49.93 ID:CdKAmn8i0

鳥竜の隠し機体にもカットインあったような

301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 00:47:36.95 ID:FFyAidoe0

>>299
バイオレット手前はMEFA2の回転率の高さを利用してLV3回さないと足りなくなるよなw
カットインといえばステージ０で一度だけいつもと違う絵が入ってびっくりした

フリーズしたらCrashフォルダが作られて状況記録される芸の細かさに感心するな

302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 01:09:09.78 ID:6KNLkwnmP

>> 301
フリーズしたら公式に報告しとけよｗ

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 08:29:26.73 ID:9/LZHkI90

東方の新作はバグ潰したバージョンが委託されるらしい
やっぱ同時委託しないのはプレスまで間置かされてるからっぽいな

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 10:25:43.31 ID:xDc1ZGHz0

テンポ悪いカットインはオトメディウスXだろｗ
あれは酷過ぎ。まだ前作のほうがマシだった。

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 10:26:58.78 ID:bzQCsVip0

カットインすると自機を見失うｗ

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 12:19:36.92 ID:vLwGSUbK0

>>300
あれは思いっ切り流れぶったぎってるけど最初の１回だけにしか入らないから全然気にならない不思議

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 12:44:24.23 ID:h42rJM8N0

エアロブラスターMDのクリアデモのカットインってどうなの？
製作スタッフがお気に入りの女子社員のために絵を描く仕事を与えてあの様とか聞いたが

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 13:01:41.88 ID:JSjrrrCv0

なんでいきなりエアロブラスターズMDをDisる話になるんだよ。
デモのカットインの話はしてないし、PCでもないだろ。

309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 14:43:25.53 ID:dtGlgnvS0

何でもかんでもディスってると
自分で何かやる時にブーメランになるるんだよなあ
それで身動きできなくなって、余計に言い訳だけのスパイラルにｗ

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 14:47:16.20 ID:uztYHNe/0

ブーメランって言葉使う人って総じて頭悪いなぁとは思うけどまぁスレチ

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 14:59:44.85 ID:dtGlgnvS0

図星だったんだね

312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:05:49.79 ID:YhW2mgp60

荒らしはスルーしる

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:07:11.35 ID:DIO3byjZ0

素人が大作批判なんて普通にしてるし、
いざ製作サイドに回ってから同じ様に批判されるなんて当然だと思うけど
覚悟があるかどうかじゃないの？

身動き出来ないってのは
相手に文句言わないから自分にも文句言わないでって事？

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:07:20.94 ID:0SWKTjfW0

スレチと言いつつ荒らす…夏厨だなあ

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:10:19.04 ID:OA91dgNx0

ミケ作品一通りインストしたからこれからやるよ

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:36:33.54 ID:uztYHNe/0

ブーメランて言葉嫌いだから煽るような感じになってしまったのはすまんかった
コミケ作品の感想待ってる

317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 15:52:05.09 ID:PiHESbIN0

自分が文句を言われない為に文句を言わせない空気を作ろうとしてた節はあるね

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 16:09:39.19 ID:0SWKTjfW0

ななぽに対する皮肉かと思ってた

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:14:26.04 ID:qQ1uMd+W0

>317
ここで言った文句が
製作する時にブーメランにどうやってなるの？

320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:18:41.10 ID:uztYHNe/0

自分が文句を言われない為に文句を言わせない空気を作れる言葉が「ブーメラン」
否定的言葉に関しては反論もせずに大抵これで封殺できる。しかも先に言ったもん勝ち

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:25:16.38 ID:kVQ5isBh0

また下らない流れが始まったなぁ

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:34:14.08 ID:HIewCCrG0

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！

ところで
最近のSTGってやたらめったらレーザー（赤い刀の敵のレーザーみたいな奴)
使うようになってる気がするんだが
気のせいか？
レトロ系はともかく
グラデーション、半透明合成バリバリの小奇麗なSTGに多い気がする

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:36:54.57 ID:c6R5ThQb0

そういやブーメランってACTでは割と定番だけど
STGだとあまり役に立つって印象は無いなあ
どちらかといえば戻ってくるよりもその場に留まって円運動してくれてた方が障壁として役に立つというか

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:38:03.70 ID:PiHESbIN0

>>319
クソゲーとか悪意とか、漠然とした感じ物なら高性能かもね

いや、悪意はそうは無いかｗ

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:39:12.09 ID:qQ1uMd+W0

いきなりブーメランの説明とかどうでもいいからｗ

匿名で何を批判しても、ゲーム作る時はそれが返ってくる事なんて無いと思うんだがね
ここは好きに感想垂れ流せる所

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:41:09.07 ID:PiHESbIN0

>>323
ブーメラン以上の高性能な飛び道具があるのにそれは無茶と言うもの
煽るわけじゃないが常識的に考えれば当然だろ

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:45:58.87 ID:L7r2Fnt80

サンダークロスのブーメランは無茶苦茶強いな

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:46:29.23 ID:DIO3byjZ0

>>322
レーザーかっこいいだろ！！１　って個人的な感想はともかく
弾だけより画面が映えるからね

>>326
それ調整失敗してるだけじゃないの　ブーメランSTGとか知らんけど

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:52:38.67 ID:c6R5ThQb0

>>326
特に昔のSTGとかは自機の真横とかに突撃されるとメチャメチャ弱いので
そういったのをフォローする意味も兼ねた武装とかもっとあってもいいかなーって思ったんだけど
まあそういうゲーム性だったんだよね

戻ってくるよりはいっそ乱反射してくれた方がいい
そういった着眼点ではＲの反射レーザーは秀逸だったね、ほぼ一発芸だったけど

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:53:31.04 ID:PiHESbIN0

>>328
いやいや、射程無限の垂れ流し飛び道具があるのに
わざわざブーメランは使わんだろって事

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 17:57:29.94 ID:kVQ5isBh0

ブーメランほど物理現象を無視したアイテムもないよなぁ
フィクションでのブーメランはどんだけ切れ味鋭いんだよとｗ

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:02:19.79 ID:DIO3byjZ0

>>330
そう？手前が邪魔な奥のパーツや敵狙うだとか、戻るのを利用したなぎ払い移動とか
単純に使い勝手悪い分威力を底上げするとか、挙動自体はユニークで好きよ
結局上位互換のファクターが邪魔してるだけで調整次第だと思うけどなぁ

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:06:45.66 ID:c6R5ThQb0

アレスタシリーズのリワインダーとか
ちとマニアックだけどガーディアンフォースのファング（ヨーヨー）とか
結構使ってて楽しいんだけどねー

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:08:40.07 ID:PiHESbIN0

>>332
ゲーム性じゃなくてリアルなことを言ってるんですが
ゲームに活かしたければブーメランを使わざるを得ない環境を作ればいいだけですね
やらされてる感パネェと思いますがねｗ

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:10:16.79 ID:fDokyeW00

自分で撃って戻ってきたブーメランに当たったら自分も死ぬSTGってのを思い付いた
ブーメランを大量に撃つと敵を倒すのは楽だけど
避けるのが大変になるとか
そんな

336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:12:38.76 ID:PiHESbIN0

話がずれたけど>>317はブーメラン関係なくて、文字通りの意味
自分が言われないように他人にも言わせないってね
ここは好きに感想垂れ流せる所に異議なし

337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:13:01.53 ID:c6R5ThQb0

>>335
ブーメランが巨大化して戻ってきたら面白いだろうなw

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:14:09.29 ID:DIO3byjZ0

なんでリアルの話しなきゃいけないんだよｗ

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:24:30.58 ID:1KqDJdxN0

ブーメランと言うと即座に魔城伝説が思い浮かぶ
好きだったけど使えなかった（使いこなせなかった）なあ

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 18:37:48.83 ID:qOgt8t9M0

そういえばアルカナシュート！にブーメランがあったな

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 19:02:43.52 ID:pg/SeEFbI

ファミコンの新人類にもブーメランあったけど
ブーメランのくせに手元に戻って来なかったなw

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 19:06:22.19 ID:5Ue5fk2n0

>>327
2では思いっきり弱体化されちまったけどな

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 19:10:33.12 ID:SzakFdh20

シルエットミラージュのLv6ブーメランはよく使ってたな

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 20:22:07.74 ID:c6R5ThQb0

>>343
ACTだと確実に戻ってくるといった特性を逆手に取って変幻自在な使い方が出来たんだよね
動きを予測して敵の懐に飛び込み、丸腰で接近する刹那に頭上を攻撃する行為にカタルシスを感じたり
STGだとそういった使い方が難しいね

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 20:30:20.41 ID:mbtimDF20

そういう使い方する作りになってたらアクションゲームになっちまうもんよ

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 21:22:50.11 ID:W9YRh3HF0

>>322
たまに普通の砲台からレーザー発射する敵いるけどあれ違和感あるんだよなぁ
やっぱ戦車や戦艦には実弾撃ってもらわないと

・・・なんか無性にアンデフやりたくなってきた
同人で戦車とか戦艦とかバリバリ出てくるSTGって何かあるっけ？

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 22:33:53.59 ID:qURxbVHU0

Ｇわんげ

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 22:35:24.23 ID:ZfbVkjVR0

ダークヘルカンパニー作品から適当に

349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/18(木) 22:40:28.51 ID:OA91dgNx0

ゲームじゃなくて見た目の話かよ
戦車とヘリならみみぱんを・・・

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 00:00:31.53 ID:U5YYBYLm0

戦艦はいないが、DEMOLITION GUNNER
って、もう5年になるのか

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 00:26:10.73 ID:TpowWx4R0

エーテルポチった。
シューティングは爆発命だと思う俺を楽しませてくれ

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 00:52:56.17 ID:z4tt17460

シタースケイン作品が戦車や戦艦出てくるけど光学兵器ばかりだなぁ。
ミサイルが少し混じる程度か

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:03:07.50 ID:tIW6DMXW0

リフレインがとらだと\1500超えてたけど買う価値あり？
STGは久しくやってないから悩んでます

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:23:51.85 ID:amoXEBOV0

>>353
値段でいえば他の店と100円も変わらないだろ
体験版やって面白そうなら買えばいいんじゃない？
難易度的には4面から本番っぽいけど

355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:31:24.90 ID:Wtpv8ipa0

4面以降の殺しっぷりは
体験版段階でのヌルゲー評価とはなんだったのかと言いたくなるレベルだな…
溜め込んだ残機が溶ける溶ける

356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:37:20.49 ID:qvG/gF3q0

RefRainは1500円でも十分価格設定おかしいと思える作りだから問題ない。
あれは再販きついだろうな。

357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:41:49.30 ID:tQSmXysR0

パッケージとかプレスの豪華さを削れば再販は余裕だと思うけど
そこにこだわりがあったら再販はしないだろうね

358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:42:26.24 ID:qdBNP3Gs0

RefRainは無くなる前に確保しとけ
コミケ1000円、委託1500円はどう考えてもおかしいレベル

359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:48:19.99 ID:amoXEBOV0

Hellsinker.の初代紙パッケージを横に並べて見てたら笑いが込み上げてきた

360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 01:59:31.47 ID:Wtpv8ipa0

しかしRefRainのあのパッケージは何か意図があるのか
白いのてっきりマニュアルか設定集かと思ったらただの厚紙だし
逆にあの隙間のせいで持ち帰るときに角が潰れてしまった…

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 02:01:41.19 ID:amoXEBOV0

とりあえず五月雨入れて見たらぴったりだった

362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 02:07:33.59 ID:x3PQ1UOK0

サントラ出してそれを入れるんじゃないの

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 02:27:05.05 ID:+DxJjFli0

後にサントラが出たとき用

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 02:27:50.49 ID:I9reEs8F0

とらのあなはオマケがついてるから1645円と高いのかと思ったけど、公式ページ見ると
＞こちらについては価格上昇なしでやって頂けるようなので、もしよければお手に取っていただければ幸いです。
って書いてある。何で価格上昇してるんだ？

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 03:03:37.15 ID:QoXiMeT50

とらは、とらの取り分が他の店より高いからじゃないか

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 03:37:31.80 ID:kIfQMu7tP

とらは、ショップの取り分が他の店より高いんだよな

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 03:45:58.07 ID:YROfawtN0

とらは今度からうちの取り分上げるから、専売にするなら戻してやるよｗｗｗみたいなこと言い出してちょっと前に騒がれてた気がする

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 03:48:11.36 ID:tIW6DMXW0

みなさんレスありがとう！この週末にでもゲットしてきます
同人STG買うのはへるしんか以来で楽しみ

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 03:55:33.39 ID:f21CXx6b0

とらでの価格はもっとみんな上げるべき

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 04:16:03.24 ID:rugESLs30

ここの評価ってそんな感じなのか
初同人シューとしてRefRain買ったけど、背景つまんなくて変化ないし、
段々避けるのも壊すのも作業に感じてきて萎えた
チュートリアル丁寧だし弾幕は綺麗だけどそれだけだった

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 04:23:16.09 ID:Ustsx/dP0

ここの奴らはオーソドックスなSTGはもうやりつくしててオサレ具合とかムダに凝ったシステムとかしか
評価しないようになってる
正直Refに関してはお前と全く同意見だけど無理にでも褒めておかないと
「じゃあお前の評価するSTG挙げてみろよ」の決まり文句からひたすら叩かれるだけのループにはまるぞ

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 04:52:20.44 ID:mQURMT2n0

俺もそんな感じだな。
敵も地味でつまらんし、展開は淡々としてるし、演出が凝ってるわけでもないし。
変な動きをする敵弾をひたすら避けるだけの、なんかSTGではない別の物をやらされてる印象。

ただ体験版しかやってないので、製品版では違う可能性もある。

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 04:58:55.16 ID:g+9yBDQU0

全部駄目。駄目駄目駄目駄目だめぇえぇぇっぇえぇ～

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 05:22:56.03 ID:Ustsx/dP0

ただ単なるアンチ発言だけで終わらないために書いておくと
無機と幻想が入り混じったような雰囲気とか、場面ごとのBGMとか
そういうセンスはかなりいいと思うんだよな
なんともいえない浮遊感を感じられるからついつい繰り返してプレイしてしまう
個人的にはexception以来の雰囲気ゲーだ

ただ敵が地味というより本当に一枚絵のペラペラしたのが動いてるような感じで重みも質感もなかったり
ただ大量に編隊が押し寄せてくるだけの出現パターンだったり
機体ごとの性能差が大きすぎてバランス取れてなかったり
音と光でしょっぱい弾幕をそれらしく取り繕ってたり
ゲームとして見たときに残念な点が多い

375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 05:49:33.58 ID:amoXEBOV0

オーソドックスじゃないし万人受けするとは全く思わないが、
ただ避けてるだけというのはプレイスタイル間違ってる可能性が高い

つか5ボスとかティのプレー感とかHellsinker.思い出すんだけど作品の扱いまで同じようになる予感
絶賛する信者と全く合わない人の両極端に分かれそうな

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 05:52:32.25 ID:g+9yBDQU0

綺麗なだけのSTGということですか？

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 06:05:30.47 ID:kIfQMu7tP

リフレインで敵弾をひたすら避けてるって、それプレイスタイル間違ってるだけじゃね
MEFA2とコンセプトリアクター使いまくり

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 06:37:54.47 ID:y4mih3zE0

まあ五月雨みたいなのを期待してた人には期待はずれかもな

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 07:18:26.31 ID:RFCESDO20

目新しい面白さが薄いよね

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 07:38:01.28 ID:lH6zAv4W0

RefRainって攻めゲーだけどな。
”じしょうひょうろんか”のID:Ustsx/dP0はどんなゲームも駄目出しするだけで楽しめてなさそうでかわいそうだな。

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 07:54:18.41 ID:y4mih3zE0

黒とか青使っててあまり面白くないというのなら同意できる

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 10:53:40.22 ID:c2PEnhpFI

合う合わないが激しいゲームというよりは、すごく当たり障りのないゲームに感じた
グラフィックや音楽は綺麗だし、画面構成も洒落てるんだが
それだけって感じ

でも俺は好きだよ？

383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 11:11:53.18 ID:mDidfOjJ0

「雰囲気ゲー」という言葉は人によって意味するところが違いそうだな

>>374での使い方は
グラフィックやサウンドがその作品独自のカラーで統一されていて
「浸れる」ゲーム、という感じか？

ディアドラエンプティとかリボルバー360とかRezとか。

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 11:18:14.52 ID:5dUGiznW0

誰か電工買ってない？
冬のと比べて良くなってそうに見えるけど

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 11:27:12.04 ID:8A7E19270

RefRainはカットインも背景も音楽も全体的なお洒落臭さも気にならなかったけど4面の面倒臭さはガチ
そして5面のへるしんかっぷりを見て感想に困った
多分満足ゲージとかBGM完全同期の構成とか見る限りﾆｬｰﾝのオマージュで間違い無いとは思うんだけどオリジナルのハイテンションっぷりを知っているせいかどうにも燃え切らん

まぁでもガン攻めシューは大好きだし、全体的に同人STGの中ではよく出来ていると思うよ

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 11:36:41.45 ID:dBbVZ1Cq0

MEFAをがんがん使っていくゲームだというのは分かったけど
コンセプトリアクターの使いどころがいまだによく分からんでござる

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 11:39:39.64 ID:nOnQ2NoV0

やっぱりあれ孵化プロセス思い出すよなー
オマージュで印象上下しちゃうのは半ば仕方ない

リフレは全体的に高Lｖでまとまってると思うけど（雰囲気要素は重視派と軽視派で評価ぶれそうだが）
今一つパンチに欠けるので残念って感じかね　贅沢な話だけど

>>386
敵の攻撃激しい時にリアクター→MEFA4→もりもり回復→MEFA4

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 12:06:48.08 ID:+7ahZ8u/0

リフレインはミサイル見難いのと、もう1、2ステージ欲しかったかも…
それ以外は個人的に満足

3面でアイテムジャラジャラ楽しいです

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 12:19:38.35 ID:VBmqvDbz0

リフレインって五月雨みたいな攻略しがいのあるEXとかありますか？

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 12:28:14.46 ID:kIfQMu7tP

MEFAとコンセプトリアクターの循環は目新しく思うな

五月雨みたいにガチパターンじゃなくてもクリアできるぶん
プレイする側の印象もばらついてる気がする

ただシステム使い込んで稼ぐと五月雨よりシビアだな

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 12:28:22.15 ID:3yY07Ibt0

リアクター使うときは必ずMEFA4とセットになるから、パターンの自由度が下がるのも個人的マイナス
というかリアクターの存在意義をあまり感じない。地味だし
単純にMEFA4を2段ストックできるだけで良かったんじゃ

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 15:22:51.94 ID:mm9TJgVh0

遊び方を強制されてるって印象はあるな
道中の敵パターンの単純さもあって、攻略パターンを考える楽しさが薄いのは確か

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 15:51:04.24 ID:tQSmXysR0

敵弾が沢山ある時に錬金ついでにゲージ増加UP
だねえ

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 17:21:42.08 ID:WNj6/iLy0

錬金出来る弾と出来ない弾があるせいでちょっとめんどい

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:12:13.57 ID:ZkCTHApr0

RefRainつまんなかった
普通のSTGをやりたい奴は買っちゃダメ

396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:14:39.30 ID:mm9TJgVh0

気分転換に軽くやる分には中々だけど、腰を据えてやり込むゲームではないって感じか

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:25:10.25 ID:c2PEnhpFI

個人的には、体験版やって後半に期待しすぎてたかな
敵配置もずっと単調だし、演出も思いのほか普通だった

っていうか、体験版で三面まで遊べてしまうのに
製品版で遊べる部分の密度が低いから満足感に欠ける

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:28:12.00 ID:2uZH3INp0

普通のSTGをやりたいけど同人ではそこまでのレベルが中々無い
だから仕方なくって感じ。RefRainはそこそこのレベルはあるし

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:32:41.47 ID:mwaTWU+l0

普通のSTGってなんだろう

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:40:10.92 ID:nOnQ2NoV0

インベーダー？

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:49:40.37 ID:MgYa3SVU0

まあ基準はスターフォースあたりかな
ゼビウスと言おうかと思ったけど対地攻撃を使い分けるタイプは結局マイナーな部類になってしまったし

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 18:51:53.42 ID:Z7EvpggY0

Guxtあたり？

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 19:00:18.50 ID:WNj6/iLy0

Guxtいいよね
流石といった感じ

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 19:20:28.01 ID:nOnQ2NoV0

デファクトスタンダードな蜂辺りを指してるのかと思ったら存外レトロだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:19:01.76 ID:qdBNP3Gs0

擁護するわけじゃないけど、スレ見てるとRefRainは合う合わないがあるんだろうな
CAVEシューを求めてプレイしてる香具師が評論してる予感しかしない

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 20:30:46.52 ID:UJrRCXbC0

一言余計…しかも名指しで特定の層に喧嘩をうる

合わない人も　居る　でいいじゃん
自分も道中やらボス、敵攻撃、演出には結構不満

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 20:32:17.00 ID:f21CXx6b0

合う合わないなんて何でもあるし

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 20:37:44.26 ID:MgYa3SVU0

>>405
まあそれは俺も感じたし、だからこそ「普通のSTG」で弾幕物は極力挙げたくなかったね
『敵の攻撃を避け、敵を狙い撃つ事に特化したACTの１ジャンル』こそがSTGなので
もっと柔軟な志向で判断していいと思うんだよね

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 20:54:01.74 ID:nOnQ2NoV0

初めから「普通」だなんて曖昧な言葉を用いるべきではなかったという事か

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 21:00:38.29 ID:mwaTWU+l0

「普通ほど限定的なものはない」ってね

ごめん今勝手に考えた

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 21:44:44.27 ID:qvG/gF3q0

普通なシューティングってのの意味がわからん。
スタンダードなんて時代で変わってきたんだし。
東亜様式の究タイベースなのがスタンダードだと言われたとしても、
スターフォースやゼビウスこそがスタンダードだという奴もいるしな。
横シューメインの奴にとってはそれらこそスタンダードではないし。
じゃあグラディウスなのかというとダライアスという奴もいればファンタゾがスタンダードだという奴もいるだろう。
ゲームなんて多種多様だから合う奴合わん奴がいて当然だが、
自分が満足できなかったからって普通のシューティングやりたい奴は買うななんて言うのは横暴極まりないよな。
ってか、ほぼ99％程度の遊び手がつまらんというようなゲームならともかく、
そうでもないものに買うなと言ってしまう奴の評価ほどあてにならんものはない。

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 22:04:52.14 ID:BKebaa4b0

関連スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313504525/

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 22:22:52.19 ID:LiI/wdkD0

普通、云々言ってるのって1人だけなんだけどな

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/19(金) 22:24:16.39 ID:mwaTWU+l0

うんごめんね

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 00:24:14.46 ID:nJfQSp/w0

とりあえず、人の感想にいちいち口出ししてる奴が全ての元凶

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 01:06:06.49 ID:SLMc1Pue0

いつも唐突に出るこいつも言ってるのは１人だけだよな

417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 01:14:22.16 ID:25csyMWM0

煽ったり、レッテル貼りして荒れるくらいなら
感想に口出すなは正しいだろ

好きな感想を勝手に垂れ流す方がマシ

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 01:23:43.98 ID:nJfQSp/w0

>>416
テンプレくらい読め

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 01:34:39.52 ID:prFlZrqF0

荒れるのは人の感想を貶す奴が出たときだけ。
別にやましいことがなけりゃ>>415は妥当だろ。

テンプレにもあるように貶された奴がスルーしてりゃ良かったわけではあるけどな。

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 01:40:17.40 ID:zKkj6Omi0

相手が無反応だとさらに頭に来る。
ほっとけば時間が解決するとでも思ってるのか。
もっと誠実に対応していればいくらでも幸せになる方法はあっただろうに。

貧しい人の発想はとことん貧しいとガッカリする。

421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 02:01:04.02 ID:Xvt6JwmK0

ほっと
もっと

貧しい人

うるせーはげ
しかしま、感想に口出しされたら黙ってスルーが一番だ
感想に口出しする奴なんてろくなのがいないからな

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 06:02:24.20 ID:HGTnrwfT0

感想に口出しされるときのパターンが読めてきたよ
不用意に作品を叩く人が出たときに大抵はそのレスに横槍が入ってるよな
ほめたり面白かったっていうときは特に問題ないけど
批判するときは慎重にならないとダメだろう

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 06:21:42.94 ID:klDt+RUp0

横槍なんざスルーすりゃいいんだよ

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 06:38:16.69 ID:HojPv6lB0

人によって意見が食い違うのは当然だし、
「ここはこうだから面白くない」「いや、そこはそうじゃなくて～」とか
反論があるのは別にいいだろう。

問題はその時に「これだから素人は困る」というふうに相手自身を貶す事だ。

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 06:43:17.00 ID:klDt+RUp0

つまらないとか出来が悪いとかいう感想に対して
これがつまらないのはおかしいとかただの難癖だとか言う奴が問題

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 07:50:41.63 ID:QAhZMibpO

※名無し批評家の鑑識眼を貶してはいけません。ゲームの評価はひとそれぞれです。

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 09:24:08.02 ID:ME33rOcm0

STGなら何でも良かった、確かな糞ゲーでもってな感じのスレが懐かしい

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 09:52:53.00 ID:klDt+RUp0

そんな時代はない

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 09:54:00.79 ID:M+T9xpb40

糞ゲーに時間を割いてしまっても笑って許せた時代って方が正しいな
最近は一部の人だけだろうけど自分の時間を大切にしすぎ

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:12:45.17 ID:SDEt8nIv0

他の奴が文句言っても笑って許せばいいと思うよ

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:33:31.90 ID:toN/ofOFQ

夏不作だな
ドット絵で背景凝ってて戦車出るやつないの？

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:35:44.25 ID:M+T9xpb40

なんか「ドット絵で背景凝ってて戦車出るやつ」って言葉の破壊力すごいな
いろんな感情がこみ上げてくる

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:48:53.46 ID:RCRQ0SAK0

しかし戦車が愛すべき存在であるということだけは事実

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:52:41.46 ID:R+axeZ7Z0

ゼクセクスやRTYPEみたいなのがやりたいな～

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 10:56:58.80 ID:VX9a7yrM0

　＿＿＿
　〈>'´　｀くﾉ
　　i　ﾉﾉﾘ)）)〉　　
　　! l !´∀｀）＜　自分で作れよ

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 11:17:49.90 ID:ME33rOcm0

彩京みたく戦車や戦闘機が無理な変形して人型になるようなの

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 11:34:25.23 ID:LF6xkKSY0

変形とかアニメーションがめんどくさいのか、同人じゃどこもやらないよな。

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 11:36:09.27 ID:M+T9xpb40

電工STGなんで文字グラフィックだけクオリティ低いんだろう

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 13:50:27.86 ID:klDt+RUp0

彩京のあのボス変形はものすごい余計だった

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 14:00:11.27 ID:sJwI49UZ0

あの変形はなんか芸人の一発芸が受けちゃって
引っ込みつかなくてエスカレートしたみたいな感じがあったなｗ

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 14:01:06.78 ID:syugnDsC0

夜光蛾４とかgalshell2の変形もたまには思い出してあげてください

442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 14:18:58.65 ID:54enG5WF0

変形したところでやることが同じだったら駄目だしなぁ

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 14:59:03.34 ID:25csyMWM0

>424
>相手自身を貶す事だ
反論に困るとゲームと関係ない部分で煽りだすしな
プレイヤーの好き嫌いなんて沢山あるだから柔軟に受け入れるべき
それが出来ない頭の固い人はスレに合わないかもな

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 16:21:22.09 ID:3IJ8Fscu0

>>437
グラフィッカーが死ぬだろｗ

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 18:06:34.39 ID:QAhZMibpO

>>440
納得したｗ

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 19:12:09.53 ID:54enG5WF0

3Ｄなら楽だしな

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 19:52:16.50 ID:IC2HG1Fs0

楽じゃねーよ

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 20:09:36.87 ID:1rd3UDtK0

>>437
手間が掛かる上にギャグにしかみえないじゃないｗ
部位破壊ぐらいは入れて欲しいと思うけど

449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 20:33:07.61 ID:sJwI49UZ0

>>432
脳内で砂漠の砂嵐が流れるな

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 20:35:19.59 ID:hG1auAMuP

ゼクセクスとかRTYPEみたいに背景が凝ってて、戦車が無理な変形するやつ早く作って

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 21:58:36.52 ID:tfY9oTj+0

>>450
メタルスラッグ

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 22:29:45.11 ID:L+9fdq0B0

ゼクセクスは当時画面は最先端だったけどゲーム内容は賛否あったなあ。
ラスターの活かし方のアイディアが半端じゃなかった。
演出だけじゃなくてゲームにも取り入れてたし。
半透明処理もプリレンダーもすごかったあれが今はPSPで遊べてしまうんだからすごいわ。
さすがにあの手間を同人でというのはきびしいんじゃまいか？

453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/20(土) 23:22:50.36 ID:hG1auAMuP

普通のSTGをやりたいからメタルスラッグはいいや

454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 04:38:07.09 ID:XGkwx3hT0

こいつ同人ゲー板のSTGスレの最後あたり荒らしてた奴じゃねーのか

455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 04:47:28.51 ID:pvwExFu70

俺が一番最初に気づいたと自分を誇りたい厨

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 04:59:02.20 ID:2ShV/eW80

バレたから厨をつけて逃げるでチューｗ

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 05:59:33.50 ID:pvwExFu70

アホか
荒らし本人ならアイデンティティを認めて喜ばせるだけ
別人だったとしても荒らし本人を呼び寄せるだけ
検証方法無しでスレが疑心暗鬼になるだけ
こんな誰も幸せになれないレッテル貼りが厨じゃ無かったら何だよ

458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 09:13:16.22 ID:1nx+vde10

Ｇわんげβ晩完成だってよ。
みんな、遊んでみようぜ！

ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/102955
パスはGWA

459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 09:37:26.83 ID:gQT4sE8/0

一人でやってろ

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 10:36:40.77 ID:/pJFrk6r0

作者乙
うん、割といいと思うよ
５面で死んだけど、理不尽さはなくなってる
よくできたオマージュ作品って感じ

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 11:19:10.69 ID:sNuRTVm50

作者乙と思ったらIDが本当に作者だったでござる
まあやってみるか

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 11:25:10.91 ID:DLtoAUx30

>>458
面白かった
回復アイテムがアホみたいに出てきて笑えたｗ

内容は以前のバージョンとそんなに変わらんので、前回ボロクソ叩いた方はやらない方が良い

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 11:53:05.97 ID:rboLYmvR0

本当に作者かよ・・・
コテ外してるし、こいつ悪質すぎんだろ
ぜってー過去に自演してるわ

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 12:04:29.60 ID:sNuRTVm50

作者が作者以外の振りして書き込み＝自演
文面的に作者だとしても意味の通る書き込み＝ただの宣伝
だから混同しないようにね！でもこの場合は自演

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:25:00.42 ID:6Gv6sw0q0

>>458
作者乙ｗｗｗリアルでｗｗｗ
普通のSTGだなだがそれがいいｗ
あえてひとつだけ
画面右のスペース、もう少しうまくごまかせないか？

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:29:15.63 ID:/0dw/2DX0

自演きめぇ

467 ：あのさｱｯｰ!：2011/08/21(日) 13:34:43.47 ID:1nx+vde10

何故バレたし

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:37:56.38 ID:/0dw/2DX0

開き直ってんじゃねえよカス
荒らしは自分のスレに帰れ

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:43:32.95 ID:/0dw/2DX0

解釈次第とかアホかこいつ
どう取り繕おうがコテ外してる時点で信用ゼロだわ

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:46:51.60 ID:s70CL1Zz0

新参でもなけりゃ割と神経質なスレだから
真摯にやっときゃ無益に荒れないだろうに

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:51:36.73 ID:4BuCPSeu0

何にせよ、Gわんげは俺の中でブラックリスト入り
誤魔化せると思ってる時点で作者頭悪すぎるし
向こうでの書き込み見たけど、あいつ糞舐めきってんな

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 13:54:52.73 ID:Hgofzo6f0

別に自演宣伝自体は構わん

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 14:06:11.25 ID:MF4p0S+n0

今までどれだけ自演擁護してたのやら

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 16:24:48.74 ID:6FKTwsaO0

別に自演宣伝も構わんのだが
最近はシューティング論と一つの作品に固執しすぎている感じだ
もうちょっといろんな情報が入手できれば

newStageより
Shooting Game (仮) がiPhoneのアプリになるんだって
ttp://www.youtube.com/watch?v=WbiFnsq8ctE

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 16:25:40.18 ID:9rra+ePF0

スレ前半、平日日中の不自然な叩きと普通の流れとかこいつじゃね
自演擁護してたとすれば納得がいく
他作品に人気が出ると自分の作品と比べて叩く作者乙

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 17:04:58.32 ID:+F0p7Nnv0

>>475のおかげで今以上のSTGの話題が出しづらいスレになりました、めでたしめでたし

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 17:09:30.50 ID:ru9z4d2D0

>>476
何でもこじつける荒らしにいちいち絡むな

宣伝は構わんが、わんげがやったみたいな他人装っての自演宣伝は無いわ

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 17:26:54.88 ID:JwYhIAL40

正直STGとして面白ければなんでもいい
面白いかどうかはお前らに聞くことじゃないしな

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 17:29:36.04 ID:Uixie2Wu0

>>474
(仮)作者のブログ見たら60fps化だそうだ
PCに逆移植してほしいもんだな

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 19:01:36.20 ID:oTN11dVtP

やけにスレ流れてると思ったけど、なんだただの夏か

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 19:33:31.49 ID:J0JvGn2S0

癌X以来久々の作者降臨か
胸熱

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:04:00.29 ID:xRjoCYeB0

リマスターって2Dは何の手も加わってないのか
んぐわーと喋ったりくらいは欲しかったな

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:16:30.66 ID:yISpK7gh0

リフレイン
クリムゾンクローバー
エーテルRe

この３つの中から買うとすればどれを選ぶ？
あと東方の新作が出たんだっけ？

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:18:53.14 ID:pZxZNfts0

ガントレックスの作者は証拠ないだろ

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:19:07.50 ID:s70CL1Zz0

全部かっとけ

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:20:43.66 ID:+F0p7Nnv0

クリクロはもう在庫僅少じゃない？
原価高そうなリフレインやリメイクのエーテルも
再販の可能性低そうだから欲しいなら今買っとくべきだと思うが

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:23:42.16 ID:xRjoCYeB0

同人ゲコレクションするなら全部買い
そうでないなら3つとも買わなくてよい
このスレで遊ぶならリフレイン

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:25:33.15 ID:q7MAwvyQ0

俺はリフレインを推す
エーテルReも悪くないけど癖があるな

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:26:13.76 ID:pZxZNfts0

まだ委託してないのはBLOODVANEと東方神霊廟あたり？
BLOODVANEは動画見る限りキャラは軟派だけど中身はいつも以上に硬派っぽいのにまったく話題にならないなー

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:47:40.07 ID:EBVEQGV00

紫雨さんとこは調整入ると委託マスターまでが長いからなあ
普通に10月とかあるし
twitter見てる限りじゃバランスかなり手入れるっぽいから委託は遅れるんじゃないかな

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:50:28.65 ID:q7MAwvyQ0

バランスに手を入れるんなら期待が高まるな
ブラッドベインはまだ未調整って感じがしたから

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:51:24.74 ID:hA4+Jk6K0

紫雨の人はスレ見てそうなノリなのに作者乙されない謎
委託早くしてくれー！

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 20:52:19.78 ID:VHvoHzJs0

作者乙

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 21:42:10.49 ID:Ou1GPz4t0

やっとリフレイン買ったよ。
なんかパッケージ見てるとなんだかわくわくするなー
とりあえずティでクリア目指そう

495 ：あのさｱｯｰ!：2011/08/21(日) 22:34:02.40 ID:1nx+vde10

おい～っす！
改めまして、>>458作者の作者で～す。
俺はただ、皆に安心して作者乙って言って欲しかっただけなのさ。
他意はありません。

まああれが自演で絶対許さないって人にはごめんなさいするとして。

β晩完成って事でテストプレイのお願いに来ました！
初見の人にも楽しんでもらえるように作ったつもりです。
ぜひとも遊んでもらって感想や意見を聞かせてください。
ひとつ宜しくお願いします。

なお、批判大歓迎。
批判的な意見もありがたい感想のひとつ、です。

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:35:34.02 ID:1CtsYB5K0

折角話題が変わっていい雰囲気になってきたところに蒸し返すんじゃねえよ糞ボケが

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:37:02.40 ID:WYZMNIBy0

タイミングが悪いと言うか空気読めない人っているねぇ

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:39:06.92 ID:+F0p7Nnv0

てかそもそも1nx+vde10が本人かどうかもわからんしな
匿名掲示板の自称なんてまったくあてにならん

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:40:37.66 ID:fuO8cjX+0

とことん敵を作るタイプだな。こいつ
テストプレイなんて冗談じゃねえ

500 ：あのさｱｯｰ!：2011/08/21(日) 22:44:51.24 ID:1nx+vde10

>>498
本人だよ。
だからβ晩公開と同時に来たのはその証明の為でもあるのさ。

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:47:53.34 ID:+F0p7Nnv0

ってアンチだったらそう食い下がるもんだしな・・・

502 ：あのさｱｯｰ!：2011/08/21(日) 22:51:00.77 ID:pZxZNfts0

もうやめてください！このスレを放っておいてください！
あのノリで許されるのはGわんげスレだけです！

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 22:51:56.45 ID:1CtsYB5K0

どうでもいいから作者は自分のスレに引っ込んでろ

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:23:48.19 ID:YQazUHbs0

少なくとも俺はこんな「俺は悪くねぇ！」されてテストプレイに協力できるほどお人好しじゃないな。

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:30:36.47 ID:HllQoNJS0

つーか本人だか騙りだか知らんが
構ってちゃん臭がプンプンする汚物にわざわざ触れてるのを見るのって
すげー寒いんだけど

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:31:37.60 ID:YQazUHbs0

ごめん、確かにその通りだわ

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:40:17.34 ID:YXrmEoaA0

おまいら仲良くケンカするでつよ？(; ･`д･´)

508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:45:45.55 ID:Yl0fsDnB0

ごめんちょっと聞きたいんだけど
レトロ風な2D縦シューでブルーとグレー(他の色もあったかも)で構成されてるやつってなんだっけ
画面はかなり小さくてBGMはやはりPSGライクでものすごく良く出来てた
C80の作品で言えばring -^27みたいな感じの作品だけど弾幕ではない
久々にプレイしたくなったんだけど探しても見つからなかった･･･

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:47:21.68 ID:YQazUHbs0

Nomltest・・・じゃないよなぁ

510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:51:58.32 ID:VHvoHzJs0

>>508
GUXTかな？

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/21(日) 23:52:18.64 ID:pZxZNfts0

Guxtじゃない？洞窟物語のトコの

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 00:01:30.07 ID:ti/j9Lb/0

普通に作品の話しようぜ
同人版のスレでzen-ichiの高解像度版が製作中というのを見た
ちょっと期待してる。

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 00:08:35.71 ID:NBVSrLqF0

>>512
幼女乙

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 01:00:42.83 ID:ARPTuRYi0

Guxtだわーありがとー
つか昨日洞窟物語の紹介ページ見てたのにw
ここのページってアイコンしか出てないから完全に忘れてたー
マジでありがとー

515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 01:46:07.58 ID:DAOoZJzD0

ついでにトップにあるしねしねギャラクシーもやるとよろしい

516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 02:09:16.68 ID:4DNmtU+k0

しねしねも洞窟の人のだったのか？

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 05:22:11.43 ID:kyATsn7P0

guxtは最初画面が小さくてゲームにならんかった思い出
確か今はサイズ整数倍できたよね

518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 12:55:27.97 ID:N/ZmY3gzO

>>516
曲だけだったと思う

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 17:43:42.99 ID:ARPTuRYi0

昔のと違ってx5まで設定できたよ
これだけ大きければ十分遊べるねー

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 19:39:44.13 ID:ZEpecUKz0

というかマックスのx5でやっとまともに見られるレベルであった
ノパソとかならもっと小さくて大丈夫だけど

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 19:46:30.37 ID:NQ+ccvMk0

虫眼鏡系のソフトでいいのって無いのかねえ
Nomltestもフルスクリーンでもまだ微妙に小さいんだよな

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 19:55:42.65 ID:ZEpecUKz0

いやnomltestFSは実画面が正方形だから左右に黒帯できるけど小さくはないぞ？

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 19:58:07.84 ID:NQ+ccvMk0

>>522
それはディスプレイによるのですよ
俺の環境だと上下にも帯ができる
超額縁をもうちょっと強烈にした様な感じ

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 20:12:19.43 ID:UC07wh0m0

>>523
nomltest_fs.exeじゃなくてnomltest_fw_vga.exeの方でも駄目？

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/22(月) 20:17:00.71 ID:NQ+ccvMk0

>>524
うお、こっちだとちゃんと拡大された
よく見たら添付txtにそんなような説明が書いてあったorz
お騒がせしてすまんかった

心から㌧

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 17:52:22.60 ID:YZntb2B60

東方ライクなSTGはよく見かけるけど、紫雨シューライクなSTGって見かけないな　すわぴょんしか
なんかある？

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:06:28.05 ID:0otfybXE0

一瞬ローグライクなSTGに見えてフルキーボードでどんなSTGやるのかと気になった

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:09:35.08 ID:YZntb2B60

ローグライクSTGはあったよな、たしか　画面の雰囲気だけだけど

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:23:41.88 ID:l1N8jm6L0

アインハンダーみたいに敵から武器奪う系で
武器の能力にランダム性があって
ランダム生成なステージを延々進んでいくハクスラSTGとか脳裏に浮かんだ

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:28:28.34 ID:NvztE+i50

萌えとかじゃなくて、ゆるキャラが沢山出てくるようなＳＴＧってなぁ～い？

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:31:59.79 ID:07/S+zj90

全方位探索で武装強化してくSTGがあった気がするけど思い出せない

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:32:00.73 ID:wbCWMKa90

>>526
それは
「コーラって色んなところで売ってるけどルートビアって全く見かけないよね」
とか言うようなもんさ

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:40:19.15 ID:jq67kNCe0

<FC>リフレクトワールド

534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 18:46:08.34 ID:ptMW3k2z0

>>530
モグラリバースなんかどう？

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:21:12.41 ID:r9vt7EDyI

そもそも紫雨シューて矢川シューリスペクトじゃないの？

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:22:42.55 ID:wsCHWsTu0

>>531
やる気無シュー？

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:24:45.69 ID:fUUm/V5O0

>>535
ランク操作が共通要素としてあるぐらいで
中身は別物だと思う

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:29:28.07 ID:07/S+zj90

>>536
あーそれだ

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:38:19.97 ID:M+j9WK1+0

>>530
うにゃーProxiまはキャラ数少ないか

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 19:47:37.62 ID:NvztE+i50

>>534,539

ありがとう、早速確かめてみます！

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 22:40:21.08 ID:fbSYyhJ30

○○みたいなＳＴＧ、しかいえんの？

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 22:46:38.00 ID:TSEO3CsE0

おっぱい見たいなSTG

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 22:47:11.52 ID:YZntb2B60

STGの歴史って派生で成り立ってるし……

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 22:47:50.31 ID:8eNiMQ6W0

こなみたいなＳＴＧ

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 23:12:25.09 ID:ptMW3k2z0

レゾンみたいなSTG

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/23(火) 23:49:16.69 ID:0otfybXE0

>>542　WispLisp
>>543　GENETOS
>>544　Voxatron
>>545　galshell2

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 00:43:07.69 ID:O/Aw+bDP0

縦はアレだけど横でワイドサイズのSTGって作られないよね
今時4:3にこだわる必要もないし横だったら16:9の方が良さそうなのになんでだろ

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 00:47:00.72 ID:8Ug74EF+0

同人ゲー界隈では少数派と言えない4:3モニタ持ちをまとめて切り捨てたら
手に取ってくれる数がかなり減るな

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 00:48:32.97 ID:jGHpZvlK0

縦横比率は環境によって結構バラバラだし、帯を付けるようにすればいいだけじゃ

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 00:51:12.78 ID:XZSprm3b0

BLOODVANEみたいにすればいいのになー
てか上下に枠つければ4:3モニタでもフルスクリーンにできるわけで……
縦シューの両サイドの隙間に枠が付いてるみたいに横シューでもすればいいんだよ

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 00:55:40.75 ID:pHNgV1QJ0

横に広い縦シューや縦に広い横シューがあったっていいと思うよ
環境としては16:9は今後も増え続けるだろうから
旧来のレイアウトでも解像度は対応した方が好ましいだろうけど

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 01:23:09.49 ID:XZSprm3b0

16:9の画面比率ってどんなもんかなーって試しに色んな横シューのスクショを上下切り詰めて見てみたけど、結構狭いな……
横からしか弾が来ないのならともかく、画面内を動きまわりたいタイプのSTGだとこの解像度はキツそうだ

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 01:27:00.59 ID:ztPlkeCn0

ダライアスバーストやった限り16：9はアリだと思う

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 10:35:09.72 ID:/894ByA60

ゲームデザインの都合で横長にするならいいけどな
無意味にされてもなー

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 10:46:29.26 ID:X7+Lhqmh0

ディアドラみたいに広いのは自機の速さあってこそだしなあ

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 10:48:03.13 ID:2ZjG8W8x0

>>554
ただ縦に狭いだけになるしなｗ

557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 10:53:46.08 ID:/894ByA60

ダライアスは最初にハードありきだったの？
お魚さんが横長だから、横長画面にしよーぜとかでなくて

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 11:13:56.81 ID:O/Aw+bDP0

初代は同時じゃないかな
ソフトもハードも同時進行で
んで思った以上にハードに金かかっちゃって(当然だけど)
当初入れる予定だったボスが相当削られてるしね
当時のROMは物凄い高かったからね

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 13:24:08.98 ID:ztPlkeCn0

つーかダライアスは結局3画面使いきれてないからな
ハードの企画が先だったんじゃないの

んで一般的な画面比になるにつれてSTGとしては面白くなっていく皮肉
Gダラはつまらんかったけど

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:07:47.03 ID:2MmWqZXv0

>>558
ゾーンによって同じボスがいたりしたのはそのためなのか。
スレチだがどんなのがカットされたのか気になるなｗ

初代ダライアスＰＣで出してくれないかな。
今のＰＣの解像度なら３画面分入るだろーし
チマチマしてスゲー見にくそうだけどｗ

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:22:26.91 ID:zBqqxG8J0

初代の没デザインはスーダラ１で全部収録されてるよ
良移植だったがステージが無駄に倍ぐらい長いのが玉に瑕
…PC-Eで出来るSTGだこれ

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:24:01.55 ID:nldBA9/M0

最近は複数画面のPCゲーも珍しくないし、ソフト側が対応すれば家で3画面ダライアスとか十分可能だよな

採算が取れないからメーカーは作らないだろうけど

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:25:17.70 ID:zvDG+upR0

人間の視界的に4:3が一番馴染む

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:26:39.17 ID:nldBA9/M0

ゲームデザイン的にも４：３か３：４に近い方が馴染む感じはする
例えばワイドだと、それって結局上下に狭いだけってゲームデザインになることが多いんだよな

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:53:48.04 ID:7wCRbcC20

あっちのスレ見て
えーでるわいすとRebRankのスレが作られているのを今知った

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 15:59:58.75 ID:pHNgV1QJ0

左右切ってる縦シューとかが4：３環境を活かせてるとは思えんのだがどうなの

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 16:01:46.61 ID:/k2cga6c0

>>562
２画面フルスクリーンに対応してくれるだけでいい
３画面は難しくとも1920x1200x2程度なら普通のPCでも出力できるだろうし

568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 16:07:53.38 ID:zvDG+upR0

>>566
ケイブとかスタンダードな縦シューは4:3を傾けた3：4でしょ
縦置きしないゲームだと、東方みたいに脇にスコアや残機の表示を追いやれるっていうメリットがあるにはある

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 16:14:58.41 ID:gVf+/lTy0

シンプルな表示が多いアケシューなら縦画面でもいいけど、
ゲージの類が多いゲームは横の空白に入れないとゴチャゴチャするからな
ヘルシンカーとかは縦画面にしたらとても見れたもんじゃないだろう

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 19:19:34.45 ID:/894ByA60

横長縦シューで左右で地形が全然違う感じなステージ作って2人プレイとか
まぁ、スクロールでも出来るけど、同一画面で見せることをって感じで

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:30:36.31 ID:B/GJrePp0

正直4:3を3つとか使いきれん

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:32:30.66 ID:w7b4CO8Y0

400×300を三つ並べて1200×300くらいなら
普通のモニタ一つで映せるし、それなりにゲームになる大きさになるんじゃない？

初代ダライアスをPC移植したらこのくらいの大きさになりそう

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:35:12.90 ID:Q8kF2s+50

モニターを複数つかうSTGを同人で出せないか検討しているの？
片方をレーダーで使うとか
片側が２D視点でもう片側が３D視点とかPCパワー凄い使うでしょうねｗ

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:36:22.98 ID:ztPlkeCn0

縦に関しては縦画面で作りたい個人的には
横をデフォルトにするのは妥協

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:40:27.74 ID:ztPlkeCn0

モニタ複数使うことじゃなくてアス比だよね結局

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:45:30.40 ID:zYicMC/y0

あ・・・Ass比？

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:54:34.12 ID:O/Aw+bDP0

初代はたしかに3画面使い切れて無い感はあるけど
無意味ってほどじゃないからまあいんじゃないだろうか
1画面じゃスパダラ見てもわかるけど全然違うゲームになっちゃうし
まあ2画面で良かったかなと思う
ダラIIやダラバーで十分横長を生かしてるしそれ以上要らないしね

所でRefrain物凄く期待してたんだけど
完成版はうーんって所が結構あった
特にラスボスは･･･弾避けしなくていいって感じのコンセプトなのに
結局最後は弾幕シューで終わっちゃってるのがなんとも
ゲージで攻撃モード変わるのはいいけど変わる時は敵が無敵状態だから
ゲージを見てないと無駄に4回特殊攻撃しちゃったり
特殊攻撃しか効かない敵が4面から出てきたり
突進雑魚は運に近い感じだし殆どの場合で何故当たったのか
画面がごちゃごちゃしすぎてて分からなかったり

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:56:53.45 ID:bLVTf6Jd0

RefRainはUIの凝り具合がすさまじいだけに、敵のデザインもがんばって欲しかった感じ

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/24(水) 20:57:52.22 ID:Q8kF2s+50

走査線が目立つ１５Khzモニタ時代なら縦横の画面の向きは激しく拘ったが
今はゲージとかのレイアウトのほうが重要だな

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/25(木) 00:23:08.70 ID:ZyUtW4Da0

>>578
なんだか平べったくて味気ないのが勿体無いよね

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/25(木) 00:39:03.57 ID:wE/T8p+LP

RefRainに同封されてるtxt見てると、敵モデルは作者さんも不満が残ってる感じなのかな

贅沢な悩みだけど、やっぱり戦車と回転砲台が足りないんじゃないか

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/25(木) 01:54:27.53 ID:wE/T8p+LP

人それぞれなんだろうけど5面はMEFA2を繋いで
敵に攻撃させないように先手攻撃する感じにしてる

つかRebRanｋの専スレ立ったんだな
そっち行くわ

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 08:33:29.50 ID:bOhJhrFv0

テスト

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 09:34:10.97 ID:TZkU1Ctz0

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　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんやそれ
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
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　　　　　　　　　　　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
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585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 17:20:10.75 ID:q/dbkw/p0

http://store.steampowered.com/app/94200/
これ面白いの？

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 17:54:40.01 ID:vd2XL6ms0

やってみるか・・・

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 17:57:29.55 ID:cGwhVQ6c0

ガンデモニウムコレクションもsteamで販売するってね
ガンデッドの2Pプレイがオンライン対応になるとか

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 21:17:39.16 ID:SChHdo1j0

>>585
なんというか、かなり懐かしい感じだな
横画面縦シューという点も含めてｗ

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 21:39:10.46 ID:P6HC3u5j0

ちょっと面白そうだな
ぱっと見はギガウイングみたいだけど

refrainが店に届いたけど、とりに行けなかったでござるorz

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 23:20:11.84 ID:cGwhVQ6c0

やっぱり時代はまだドット絵なのかなぁ
ドットが難しいなら小さい絵を描けばいいじゃない！って言われてたけどそれっぽいのでクオリティ高いのはトラブルウィッチーズくらいしか知らないし

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 23:32:32.94 ID:bOhJhrFv0

弾幕シューの当たり判定がドット単位であるように
ある意味STGにとってのドットって技術うんぬんよりも、形にした方が分かり易い概念みたいなもんになってるから

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/26(金) 23:57:22.14 ID:vVrpux+T0

動きはドットのほうがよく動かしやすいとか
2D限定での話だが

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 00:12:24.33 ID:heaax29u0

単位として理解しやすそうではある
当たり判定は３ポリゴンとか言われてもわからん
かといって2D3Dのメリットデメリットはもっと別の所だろうけど

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 00:30:52.84 ID:NQ93MC330

リフレインはもうメロン品切れか
あんまり作ってないのかね

595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 00:37:42.11 ID:h9obtvBg0

>>590
えぐぜりにゃ～でいいじゃない

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:04:33.94 ID:z2DdmrYC0

ドットは生産性悪いからねえ
しっかりドット使ってるのはこだわり以外の何者でもない

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:11:44.53 ID:mSXHTDtR0

俺も使ってるけど？

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:17:03.52 ID:Uk6QjmzC0

メタセコイアで3Dモデル作ってそれを画像にしてさらにドット絵にすればそれほど生産性悪いとは言えない
クリムゾンクローバーとかモデリングデータからいろいろ画像作るツールでも使ってるんじゃないか？
もっというなら最先端のゲームのようにモデリングデータそのまま使って3D背景とかのグラVみたいなゲームにすればいいし、
決め打ちの絵で再利用を考えなければドット絵の方が生産性が高いことになるし、
再利用の観点から言えば３dデータで残すのが一番いいかもしれないけれども
それだとあつかいがめちゃくちゃ面倒になる、同人でフル3Dのゲームが出ないのもそのあたりで、
やるとしたらプリレンダリングのドット絵を縦横無尽に作る程度、
フル3Dで縦シュー、横シューをやれる企業体力があるところはもうかなり限られてる
ダライアスとかトレジャー当たりの作品とか、そこらへんしかもう残ってない
しかもそのあたりのモデリングでも使い捨てに近いから、なおさら３Dモデリングの生産性が低くなる
本当にドット絵が生産性が低いのか、それとも今の技術力なら絵を書くだけのことの生産性がどうなのか、いろいろ考えなきゃ。
ドット絵＝非効率＆低生産性と一概に言うことは出来ない。

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:38:40.67 ID:9AA7vSd10

長くてなに言ってるのかよくわかんねぇ

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:44:13.95 ID:heaax29u0

>ドット絵＝非効率＆低生産性と一概に言うことは出来ない。
要約してやったぞ

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:46:53.31 ID:nDlYbQYX0

フル３Dの同人ゲーなんて超出てるじゃん…リフレインだってそうだし
大体プリレンはドット絵とは言わないよ、ただの２D画像

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 02:54:16.19 ID:z2DdmrYC0

ドット絵の定義の話はじめると絶対揉めるんで置いとくとして
3Dモデル作って画像にしてドット絵にしてる時点でものすごく生産効率わるいが・・・
アニメしないとか向きが変わらない1枚絵だけで構成するゲームを考慮するなら
確かに一概には言えないけど

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 03:01:59.24 ID:R3Xf6l9t0

画像にしてドット絵にして、の意味が分からない
画像だけで十分だろ

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 03:02:41.09 ID:fsDrTV650

ドット絵が何かすら分かってない奴が長文で講釈垂れてると聞いて

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 03:14:46.13 ID:O10FCe8B0

ドット絵＝色数制限ありのドット単位で編集した絵
これでよろしく

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 04:02:01.84 ID:DKqigGjR0

>>601
RefRainはプリレンダじゃなくね？

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 04:02:48.13 ID:DKqigGjR0

あっ読み間違えてた
ダメだなもう寝よう

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 04:10:34.45 ID:oT4i0KYF0

エーテルヴェイパーにALLTYNEX SecondにexceptionにEveryExtendにEndEffectorにDieSlaveにRAY-KUDRYAVKAに……
まあ確かにBWRとかクリクロとかプリレンダも多いけどさ

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 05:06:18.30 ID:8QhnPsEf0

敵のデザインセンスや絵心があれば
表現に使うもの（2D、3D、プリレンダにしたもの、ドット絵）はなんでもいいよ

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 05:23:04.37 ID:BiF8HyWP0

これは来年あたりALL実写STGブームが来るな

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 05:39:36.63 ID:GFrhNHm70

サターン版超兄貴みたいなのとか？

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 05:50:55.50 ID:8QhnPsEf0

>611
あれ半端無くキモかったなあ

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 05:54:25.11 ID:KwNSxAx60

ついにAxis posesの時代が

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 07:02:30.08 ID:dEmm19Ej0

Axisposesは時代を先取りしすぎた

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 08:55:49.36 ID:gVoN8iuM0

まあどうでもいいんだけど
一旦3Dモデルを使ってドットを起こすのは解像度の問題が一番大きい
2Dで手打ちドットがコスト的に成立するのは320x240あたりまで
要するにスーパーファミコンくらいまでの解像度

解像度が高くなれば比例して作業が増えると思って良い
ましてやHDなんて手打ちじゃ不可能なレベル
KOF13が3Dからドット起こしてたがこれはこだわったわけじゃなく
1280x720とか1920x1080の解像度ではそうせざるを得なかった
3rd HDとか出たけどこれも元絵が既にあるので補完で済むのからなんとか形にできるだけで
最初からこの解像度でドットを打つのは無理だし意味が無いとも思う

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 10:13:38.81 ID:IYlPIhoY0

ドット絵って作業行程がより
ドットの意味があるか、成立してるかが重要よね

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 10:45:01.89 ID:YNLKJ9rw0

ドット絵はQVGAあたりまでの低解像度のころだったから映えた技術ではあるよな。
VGA以上の高解像度だとプリレンダーや3Dのが見栄えするし。
ドット絵でやるにしても解像度が高いから意味合い的にプリレンダーに近くなる。
結果、ドット絵全盛期のような解像度や色数に制限があった時代の技術は必要なくなる。
ある意味では失われると言ってもいいのかもしれないが、使わないのだから無くてもいいともいえる。
PCの同人ゲームはWindows世代では特にデフォでVGA以上なのが多かったわけで、
ドット絵の技術は過去のアーケードや家庭用と比べて必須ではなかった。
同人ゲームでガチでドット絵とかいうのはせいぜいX68Kあたりまで。
それよりあとは技術と熱意を使う方向がいい意味で傾いてるサークルが、
レトロゲーム風味などを狙ってドット打ちしてたけれど、今どき流行る姿勢ではないね。
それに高解像度でドット打ちが無駄で無意味なのは>>615が説明してくれてるね。

なんか否定的に書いてるようにみえるけど、
自分個人はドット絵好きっすよ。
ドット絵全盛期のゲームも大好きだ。
でも今の同人ゲームもいいじゃん。

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 10:51:25.28 ID:YNLKJ9rw0

まあでも低解像度のアーケードでもプリレンダーをウリにしてたゲームはあったね。
ネビュラスレイなんかそうだったし。
あれは発売時期がガチでドット打ちのレイフォースとかちあって面白かった。

dMpとかシスプリガントレットみたいなドット絵の方向性はあってあれらはゲイングランドとかに近い考え方だろうって、
一概に高解像度だからドット打ちが無意味とは思えないけれど、
HDやフルHDまでいくとドット絵は厳しいんじゃないかと思う。

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 11:04:51.22 ID:h9obtvBg0

バンガイオーのようにドットサイズはそのまま、小さいキャラを大量に出す方向に行くやり方もあるね

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 11:16:59.34 ID:fsDrTV650

ドット絵がSTGにおいて優れてる点って、輪郭が3Dよりはっきりしてる点だと思ってるから
その辺の画像処理を上手くしてれば3Dでも全然良いけどな俺は

無論ドット絵の質感が好きとかいう好みの問題とは別の話。俺もドット絵は好きだし

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 12:32:10.26 ID:gVoN8iuM0

自分も2Dドット大好きだよ
やはり個性があるし何よりSTGの場合は見やすい
3Dだとどうしてもシェーディングのお陰でグラデーションが滑らかすぎたり
全体的に大人しい絵になるので光らせまくる傾向が強くて
ゲームプレイに少々弊害が起こるからね
光ってて弾も敵も見えねーよ!って事をみんな経験してるはずw
グラVなんかはあまりピカピカ光らないので見やすいよね

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 12:57:51.80 ID:QlVRCKg70

フルHDモニタが多くなった今
2Dゲームの解像度はいくつが理想的なんだろうな
フルスクリーンでピクセルが整数倍になるのが理想的なんだけど

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 13:08:35.02 ID:+WNwDI5j0

>>619
ドテチンの人がそっち方向っぽいね

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 13:16:14.26 ID:NDC/efxn0

ドット絵…クッキリしていて温かみがある　枚数や解像度が増えると死ぬ　途中でデザインの変更があると死ぬ　もうちょっと大きくして→死ぬ
プリレンダ…アニメ枚数を増やすのが楽なのでぬるぬる動く　ジラジラした絵になりがち　１枚１枚修正するとなるとそれなりに手間
３Ｄ…どのアングルからでも見られるので演出向き、モデルさえ作れば後は楽　リアル　でもどこか無機質で物足りない

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 14:13:14.74 ID:f0IYplUI0

3Dが物足りないってのは質感っていうかテクスチャの問題な気がしないでもない

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 14:22:51.76 ID:3RM8tOWS0

3Dは機体を回転させただけに見えちゃうからねぇ
もっとギミック仕込んだ変形して欲しいわ、スラスター可変とか

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 14:39:06.70 ID:wUQiEWtc0

ポリゴン3Dはアプコンの効果が出やすい
たまにグラVを×6にアップスケールしてプレイするけど、
今のHDグラに引けを取らず綺麗で目が楽しい

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 16:18:01.41 ID:1hUgqc1s0

2D背景の多重スクロールで遠近感出すの好き
レイフォースのオーディン戦とか今でもすごいわ

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 16:23:02.92 ID:6qYsx8/S0

>>622
紫雨さんが某所で640*360の解像度について、「主流のワイドモニタでちょうど3倍角表示になってちょうどいいんですよ」
って言ってたな

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 20:56:13.23 ID:loiFpQJg0

ドット絵はそれに最適な大きさのモニタ－との相性が重要だと思っている

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 21:59:18.70 ID:7DXhfRKs0

595の書き込みを見て
今更ながら初めてえぐぜりにゃ～BURST遊んでみた
これ凄く面白いね
ルールがシンプルなのが良い
下手にシステムをてんこ盛りにするよりは
1アイデアでゲームを作っちゃう方が取っ付き易い気がする

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 22:01:31.48 ID:o/z71UiV0

640x360でフルスクリーンどうやるんだろう

633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 22:16:27.04 ID:loiFpQJg0

ストレッチオン

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 22:25:11.20 ID:NEQXcHc/0

それはあるねー
自分はあんまりドットクッキリってのは好きじゃないんだけど
ハードウェアで拡大すると整数倍でもかなりぼけるからねえ

後あれだよね
液晶だと発色が悪いのでドット絵には不利だよね
ブラウン管だとものすごく鮮やかで綺麗
昔のゲームでもああーやっぱ綺麗だなーってなる
まあスキャンラインは好みだからアレだけどw
うちのPCはHDブラウン管に繋いでるんだけど
それだとスキャンラインは出ないんだよねー
切り替えできたら良かったのになー

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 22:34:53.33 ID:Tkr6AdXS0

液晶のが発色悪いって時代はとうの昔に去ったよ
いや安物が増えたからまたその傾向は戻っちゃったかな

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/27(土) 23:48:29.44 ID:n0DV/UwD0

画面ストレッチは流石にソフトウェアでやるべきだと思うな
描画画面はテクスチャにしておいて、自前で画面サイズに拡大してペタリと描画するだけなんだから
これならハード依存にならずにぼかすのもシャープにするのも思いのままよ

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 00:43:53.12 ID:qnk/yn1N0

まあ感じ方は個人差あるしね
でもやっぱブラウン管のほうが映えるよ
つかうちの液晶がボロいだけかもねw

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:26:05.11 ID:IDy9eH+S0

ゲームにおいてCRTは遅延がないことと解像度が可変てとこが大きな利点である
液晶でドットバイドットか整数倍拡大なら画質的にはそちらのほうが綺麗にはなるはずだが
ゲームでよく使われているVGAを整数倍拡大できるモニタはほぼ無いし
SVGAの縦横二倍のUXGAもあまり見かけなくなってしまった

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:26:06.21 ID:LEPY08da0

時間と空間と金銭的制約を考えないならば、
ブラウン管用に作られたゲームはその環境でやるべきだ、
と、思うんだよなぁ…。
現実にはそれら制約があるために代替手段でよりよい方法を模索せざるをえないんだけど。

640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:37:55.76 ID:oui0TVT40

ＰＣで出来る２Ｄシューティングは作ってる人も液晶じゃないの。ソースは俺しか無いからほぼ妄想だけど

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:46:08.32 ID:vOcTHPIy0

CRTに拘ってるのは一部のマニアだけだろうたぶん
液晶で作られたゲームもCRTでやるという矛盾

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:50:36.93 ID:yRuumXb30

CRTモニタって中古で1～3000円でジャンク品買えるからいつもそれにしてる
でもクッソ重いから引越しの時運ぶのがめんどくさすぎる

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 01:53:10.37 ID:Beh6W7nt0

同人でブラウン管で作ってる作者はいないだろ流石に・・・

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 02:35:33.42 ID:y5hKNoYm0

ブラウン管に対する愛が足りねぇなぁ……。

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 02:55:21.89 ID:oui0TVT40

ハゲｷﾀｰ

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 03:29:40.53 ID:/XgIacvT0

ブラウン管はもうゴミでいいだろ

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:11:15.10 ID:qnk/yn1N0

駄目だw
まだまだ使い続けるよーオラ

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:31:45.83 ID:yRuumXb30

残像０でクッキリハッキリだし、CRT程ゲームに向いてるモニタはないと思うんだけどなー
慣れちゃうと液晶には戻れなくなっちゃうから液晶で満足してる人はそのままでいいと思うよ

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:39:22.14 ID:8kQqSqXS0

結局（古い）STG以外だと液晶の解像度が必要とならざるをえない時代だから
仕方なく液晶使ってるってのが真なんじゃないかな

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:49:57.83 ID:yRuumXb30

STGだとまだ大半の作品が4:3なんだから、それは違くない？
CRTも10年以上前のモニタでも横1280～1600までは滲みなしで表示できるし
単に重くてデカいから流行らないだけじゃないのかなー

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:52:38.47 ID:0gGTXzzc0

LED液晶のコンパクトさや軽さを知っちゃうとCRT（特にトリニトロン）なんて扱いたくない

10年くらい前はRGBじゃないと許せなくてゲーム機も全て専用モニタに繋いでた程度にはこだわりはあったけど
今は目が劣化したのか知らんがIPSのLED液晶でも不満は感じない

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 05:55:31.17 ID:Do6SzQQS0

ブラウン管じゃなくてトリニトロン管を使ってるけど　とんでもないデカブツだよ・・・

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 06:00:18.58 ID:w37eChw70

場所とるし重いし電気食うし

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 08:54:52.24 ID:3MaTje8U0

ブラウン管でSTG作ってるけど、
STG完成するのが先かブラウン管から液晶に乗り換えるのが先かあやしい

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 08:56:57.81 ID:0Kw96L2q0

残像0はその通りだがクッキリはっきりは無いな
あとアナログなので画質は割とグラボ依存
カノープスはもう無いんだよ

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 10:02:53.77 ID:OlAs680e0

昔のモノに幻想抱きすぎじゃね
そのうちオーディオマニアみたいに銅線によって画質が違うとか言いだしそう

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 10:44:34.35 ID:LEPY08da0

>>649
まあそうだね。
いまどきサイズの大きくて高解像度なCRTって手に入らんし。
それにものによってはAG線が気になるって人もいるだろう。
液晶しか見たこと無い人はAG線を見てCRTを馬鹿にしそうだな。

>>656
配線なめちゃいけねえよ。
PCでも質により差はでるしアナログならより顕著。
でも要はカードと線とモニタの組み合わせで好み次第に調整すりゃいい。

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 11:18:08.34 ID:kNg5gtjZ0

アナログで配線が文字通り命綱なのは間違いないが
デジタル信号で必要なカテゴリ要件満たしてる配線でエラー訂正も効かないレベルでデータ欠けが出るようならそれはただの不良品だ
質も糞も無ぇ

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 11:18:17.08 ID:O07rtCUV0

Ｇわんげおもすりゃー
最近ここまでユーザーフレンドリーな作品は無かったんじゃないかな
実にいい

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 11:22:11.72 ID:7nAARWG80

ＢＮＣプラグ使えるモニタでＢＮＣケーブルで繋いでた人なんて希少
そのうえキャリブレーションちゃんとやってるなんてさらに希少

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 11:30:47.23 ID:4r35cmvM0

>>656に同意

俺も一時期はブラウン管信者だったけど、比較的高品質大画面の液晶買ったらバカらしくなった
特に大画面の魅力は絶対だわ
ブラウン管で27インチ以上ったらデカすぎてやってられないし

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 12:25:30.63 ID:kHhutKUW0

というかここ２～３年の液晶の品質知ってるのか？っていう
高品質なディスプレイなら遅延は既に10ms以下
倍速や４倍速の液晶で残像もほとんどない
発色は好みの問題

ただ欠点は整数倍以外の拡大に難があることだな
それも昔の液晶に比べたら格段に気にならなくはなっているが

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:15:31.14 ID:XskbMgoy0

デカイ画面だといつもと同じキャラの動きでも動かす量が大きいから残像とか余計気になるってのもあるね
でも
ブラウン管は2度と復活しないだろうから
持っているのは大事にしたいね

３６インチのTV持っているけど重すぎて引越しのとき実家に置いたままだよｗ

ブラウン管だと表面の丸みの歪みが好きな奴もいるし
俺には解んない世界だｗ

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:22:49.15 ID:kHhutKUW0

それよりもアス比があまり横に長くない液晶を大事にしたいよ
１６：９ばかりで嫌になる

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:32:23.69 ID:XskbMgoy0

俺は32インチを４，３で縦置きしている（３，４）から其の辺は開き直っているな
それより
液晶のドットの形が綺麗な■かどうかに注意している
液晶の物
によってはZな感じとかあるし

あとTFTモニターで視野角が低い機種が嫌い

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:36:07.89 ID:kHhutKUW0

３２インチの３：４とか理想的すぎるｗ
縦画面対応してないゲームも多いからモニターアームは必須だけど

ドットの形や視野角は有名メーカーなら大丈夫だと思ってるんだけどどうなんだろうか

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:40:39.69 ID:klfxKp+r0

いつまでスレチな話をしてる気だ
他所へ行ってやれよ

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 14:43:11.70 ID:pcstkS0v0

とらでRefrain買って下敷きが付いてきたのはいいが、デカデカとスペルミスしてて萎えた

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:03:52.79 ID:LUVbuKvs0

大体スレチとか言い出す奴が一番の荒らし
興味無ければ黙ってるか話題振れやゴミ自治厨

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:22:01.83 ID:vpggx0pc0

じゃあGわんげについて語るか。
このスレじゃ不評のようだがどうなのよ。
クソゲー？
わりかしと面白いと思うけどなあ。

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:26:38.10 ID:XskbMgoy0

Gわんげの本家って画面が端に寄ってたけど
今現在修正されているの？

無料だからそこまで文句は言えないけど
有料なら５００円ぐらいまでなら許す

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:27:33.37 ID:xozBjFV80

Gわんげはちょっといいフリゲレベル
どうにも「初心者が作りました！」感が抜けない

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:28:42.43 ID:LUVbuKvs0

俺は有料なら買わんなあ
話のネタ的に1回遊んだらもういいやって感じ

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:32:12.85 ID:kHhutKUW0

個人的にはＧわんげはちょっと悪いフリゲレベル
楽しさではBlaynixとかに負ける

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:34:31.91 ID:XskbMgoy0

序盤の面がつまんないのもアレだけど
容量がでかすぎるのもかなりマイナスだな

容量を減らしたライト版って今更作れないの？

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:41:16.15 ID:XskbMgoy0

>>673
1回遊んだらもう良いやって
1回プレイでラスボスまで到着できるの？

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:43:40.59 ID:xozBjFV80

「1回遊ぶ」ってのがどこまでなのかわからないじゃないか
1度だけプレイするのを１回遊ぶって言う人もいれば、一度クリアまでを１回遊ぶっていう人もいるだろうし、
はたまた一回起動して終了するまでを一回遊ぶって人もいるだろうし

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:44:03.06 ID:kHhutKUW0

ラスボスまで到達できるかどうかは重要じゃなくね？
２回プレイする気にならないってことなんだろうし

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:44:58.77 ID:kHhutKUW0

>>677みたいな考え方もあるなｗ

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 15:54:20.24 ID:XskbMgoy0

で、６７７はどの思考なんだろうか

とりあえず俺はラストの方とか観ていないから評価がちょっと出来ない
下手糞だ

ゼノファイターもゲームとしては結構纏まっているけど
なんか面白くないんだよな
道中とかアメリカンなボスキャラとか

あれからバージョンあがっているかな？
JTK無しで
パッドが使えるようになっているとか

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 16:04:08.35 ID:BReVzgT80

フリゲにしてはゴージャスだよね
版権キャラ使いまくりだからこそだけどｗ
ゲームとしてのクオリティもなかなか

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 16:42:04.91 ID:0GmPO4MF0

GuntreX以上Contlade未満、って印象

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 16:48:48.20 ID:++v6ePZd0

Gわんげはダッシュの1～3面と本家4～6面で再構成すればそれなりに良くなりそう
本家の序盤は質、内容ともにイマイチだし、ダッシュの4面以降はあまりにも難度が高すぎる

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 16:50:02.04 ID:0GmPO4MF0

ダッシュはビックバイパーとかチート機体でやったらそうでもないよ

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 16:52:42.17 ID:XskbMgoy0

ダッシュの作者がまた一肌脱いで
イージー調整して公開してくれないかな
ついでに使用伽羅を増やしてくれて

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 18:00:26.17 ID:W1gQpXr00

>>676
コンティーニュできるならとりあえずごり押しで最後までプレイ
クリアできなくてもあんまり面白くなかったら、めんどくさいから放置だな

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 20:34:09.90 ID:XskbMgoy0

>>686
サンクス。
難易度はとりあえずイージーで始めて最後までごり押しプレイする人か
貴方の同人、や其の他でつまんなたゲーム、面白かったゲームは何？

今、リフレインを買ってきた
後半が肩透かしって聞くけど
5面ｘ難易度でかなり遊べそうな気がする

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:40:34.40 ID:ymZXa+BX0

エーテルヴェイパーのリマスターより一緒に買った花咲か妖精フリージアの方が格段に面白いっていう・・・
つーかリマスターで何が変わったのかいまいち分からん
一番肝心な「当たり判定の分かりやすさ」が無かった時点であんまりやる気無かったけど

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:43:01.23 ID:XskbMgoy0

>>688
デカイ画面でとか
画面の明るさを上げれば違いがはっきりわかるんじゃね？

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:43:51.68 ID:FvvOMs/U0

そう、CRTモニタならね

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:46:07.87 ID:iuqG0KXI0

>>688
グラフィックかなり改良されてるんだけど、見てわからないなら目が節穴なんだろ。
あたり判定のわかりやすさなんて批判されたのわかってて変更点で敢えて触れてなかった時点で、
作り手側があれは独自のゲーム性って捉えてるんだろうからあれでいいんだよ。
そもそも判定のわかりづらさに文句付けてたのは順応性のない連中ばっかりだったしな。
同人で作ってんだから作者がそんなお客様気分のプレーヤーの意見に折れる必要はないんだよ。
あんたは貶すためにゲーム買ってんのか？
つまらない買い物してるよな。

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:49:38.27 ID:0GmPO4MF0

>>691
縦読みでおｋ

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:52:53.83 ID:iuqG0KXI0

>>688
おまえ、あれ見てわからんなんて遠視で近眼だろ。
判定わかりづらいなんて文句が出るのはおまえがゲームに対してやる気がないせいだからゲームに責任ないし。

>>692
縮めてみた。どうよ？

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:53:18.90 ID:FvvOMs/U0

エーテルヴェイパーのリマスターは作者の趣味というか自己満足みたなもんだったから、
完全にファン向けではあっただろうな

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:53:37.94 ID:tSwooLnC0

あれは絵が綺麗になって新機体追加されただけじゃないのか？
まだ新機体出すまでプレイしてないからわからんけど
フリージアは背面方向にレバー入れてから振り向くのがワンテンポ遅れ気味な感じがして
後ろからフルボッコ食らうのがちょっとな
今期のACTだとグリーフシンドロームの次くらいに良くできてるとは思う

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:53:41.32 ID:XskbMgoy0

まあその為に体験版とか公開しているし
製作側に非はないな

>>691
例えば15インチのモニターで画面を眩めに設定してたら
違いが感じられない場合もあると思う

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:55:31.47 ID:0GmPO4MF0

>>693
テンプレの「人の感想は尊重しましょう」ってのをガン無視だったから皮肉で言ったんだが

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:57:50.74 ID:ymZXa+BX0

何でちょっとつまらんって言っただけで人格批判されにゃならんのだ
俺が買ったものを俺がどう評価しようと俺の自由だろうが
エーテル信者は昔叩かれた影響で誰にでも噛み付く狂犬になってんのか

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:59:16.12 ID:vOcTHPIy0

釣られすぎワロス

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 21:59:55.47 ID:FvvOMs/U0

>>698
他の作品と比べての評価は厨行為だからでしょ
だからただ叩きたくて言っただけに見えたんだと思うよ

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:00:35.81 ID:0GmPO4MF0

>>698
大人の対応で華麗にスルーしようず

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:03:31.31 ID:vOcTHPIy0

まぁ引き合いにフリージア出したのは薮蛇だったろうな、ジャンルも違うし

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:05:07.54 ID:iuqG0KXI0

>>697
尊重するような感想かよ。
ゲームに向き合う気がない奴がいい加減な気持ちでつまらないっていうことほど罪深いことはねえんだよ。

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:06:32.69 ID:0GmPO4MF0

>>703
その話題散々ループなのでもう付き合う気はない
どんな感想だろうと人を尊重しない奴はｋｓ

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:07:49.78 ID:iuqG0KXI0

>>698
他人を即信者扱いするような思慮の浅い奴が自由を口にするな。
おまえのは自由じゃなくてただのわがままだ。

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:09:01.97 ID:FvvOMs/U0

信者が暴れるのも作者に対してもSTG界隈にしても迷惑だしな
あのゲームの話は荒れるからしないようにしようぜ、って風潮になって話題に上らなくなって埋もれたりね

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:10:03.87 ID:WqdVKYQY0

>>705
「判定分かりづらい」くらいは俺もちょっと思ったし、そこまで怒ることでもあるめぇ
フリージアが楽しすぎるというのも分かる

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:10:45.08 ID:iuqG0KXI0

>>704
> どんな感想だろうと人を尊重しない奴はｋｓ
おまえもあてはまるわけだが。
糞が糞をクソ呼ばわりとは笑わせる。

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:12:17.09 ID:0GmPO4MF0

>>708
最初に感想を批判したのはお前だぜ
お前が批判しなきゃこんなことは言わなかったわけ
んで、これはテンプレにも書いてあること

テンプレも読めないお馬鹿さんですか？って言ってるんだが

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:12:58.98 ID:vOcTHPIy0

「人の意見を尊重する」を忠実に実践した場合
「人の意見を尊重しない」人も尊重する訳だからスルーすればそれで済むのだよ

逆に「人の意見を尊重しない」を実践するとその意見すら尊重しなくて良い訳だけどね

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:13:32.74 ID:md4dTn3N0

エーテルは弾幕系ほど敵の攻撃濃くないから
当たり判定が気になるほど弾に近づかなきゃいい
グラディウス３みたいなもんだ

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:13:47.13 ID:FvvOMs/U0

「人の意見を尊重しない人以外の意見は尊重しよう」でおｋ

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:15:14.73 ID:iuqG0KXI0

>>709
付き合う気はないんじゃなかったのかよ？
テンプレに書いてあるからそれがすべてじゃねえだろ、ホント糞だなおまえ。
俺は別にエーテル信者でもなんでもないんだよ。
ただ>>>>688があんまりやる気もないゲームを買って、
やる気もないのに安易につまらんなんてことを書いてるのがおかしいんじゃねえの？ってこと。
やる気ないならそもそも買うなよって話だしな。

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:15:19.95 ID:GNUcqCQW0

スキルの高いやつは、低いやつに比べて
いろいろと細かいとこに気づいたり、早く攻略できたりするよな。
俺もスキル低いほうなので、そういうのを指摘してくれるのは非常に助かる。

ただ、けんか腰になるメリットはまったくないと思うが。

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:15:50.34 ID:tSwooLnC0

荒らしがやっと新しいネタを見つけていきがってるみたいだな

716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:16:56.09 ID:0GmPO4MF0

>>713
とりあえず、俺ルールはもうお腹一杯
俺理論もお腹一杯

テンプレなんて意味ねえってんならそれなりの説得力を持たせてね

717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:16:58.39 ID:okI2Qrri0

関連スレ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313504525/

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:34:50.33 ID:ngp9sgr70

自分はID:iuqG0KXI0のいうことにも一理あると思うよ
彼は口汚いが別に荒らしじゃないんじゃないかな

他人の意見を尊重しろというなら
感想や意見を書く作品についても尊重しようよという姿勢はあるべきかもね
ID:iuqG0KXI0はID:ymZXa+BX0にそれがないから怒ってるんだとおも

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:35:15.51 ID:W1gQpXr00

このスレみてりゃ廃れた理由が分かるなｗ

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:37:24.38 ID:XbUv3T+n0

作者が作者をこき下ろすスレです。

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:39:34.37 ID:RP3Dy5ZN0

自機も敵機もおっぱいなＳＴＧ作ってるけど中々調整が難しい。
「吸う」攻撃と「揉む」攻撃を使い分けるんだけど
揉めば揉む程敵が興奮して攻撃力うｐ＆巨大化するから面白さとシステムの両立がむずかし
でかければでかい程、吸った時沢山の母乳(スコアアイテム)が入手できるみたいな。

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:39:40.23 ID:xVRSUf/q0

自分の好きな作品が貶されることと、作品が好きな自分が貶されたこととの区別も付かない
精神的に未発達な子が多いから仕方ないよ

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:42:55.58 ID:Vq6W4wMP0

まあテンプレには同意だし、何なら>>712みたいに書き換えてもいいくらいだと思う

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:47:24.91 ID:JCkMXyoo0

>>721
自機もおっぱいなのにどうやって吸ったり揉んだりするんだ？

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:48:00.46 ID:qnk/yn1N0

自分はフリージアは体験版の時からやって製品版も一応買ったけどさ
なんと言うかコンボゲーはやはり合わなかったなあ
一般的なアクションに比べてモーションもワンテンポ遅く感じる
ノックバックの時間も長すぎじゃねって感じかな
よく出来てるとは思うよ綺麗だしね
あと細かいことだけど同人でインストーラーはやめてほしいかなあ

EV Reはまあ楽しいんじゃないだろうか
内容的には通常版と変りないけど綺麗にはなってるし
ただ特色である様々な視点での変化がやり過ぎかなあと思う
ミサイル撃墜とか必要なのかって思うし(その後の1人称視点では必要かもだけど)
個人的には縦シューモードが一番しっくりくるし面白いかな
横はちょっとTF V意識しすぎた感がw

Gわんげは･･･良くできては居るけどきちんと調整して欲しかった
あと色々めんど臭いよねこれ

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:51:01.21 ID:GNUcqCQW0

>>724
俺はキャプテントマディがいいと思うｗ

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:51:03.09 ID:WqdVKYQY0

エーテルヴァイパーはグラフィックめちゃくちゃ改良されてるだけに、
フォントやUIもリファインしてほしかった感じはある
特にこのサークルさんの作品って結構フォントの選択で微妙に印象悪くしてる感じが

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:51:16.47 ID:vOcTHPIy0

>>718
視認性の可否、リマスターでの対応の是非はともかく
「やる気がないせいだからゲームに責任ない」って言葉は万能過ぎて驚愕した

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:55:27.68 ID:okI2Qrri0

>>721
その配置はおかしい。

自機はマンコにすべき。
敵はチンポにすべき。
そうすればシステムの整合性はほとんど変わらないだろうし、
スコアアイテムはみんなダイスki精子にできる。
そして、敵が巨大化するというギミックの整合性がより深くなる。

つまりは、（敵を）チンポで考えないからバランスがとりにくくなっている。
チンポで考えるべき。

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:55:50.88 ID:Vq6W4wMP0

フォントって難しいんだろうな
見た目に与える影響は大きすぎず小さすぎず、しかしいいものを使おうと思ったらきっちり金取られる

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:56:15.72 ID:FvvOMs/U0

敵が全部チンコor金玉なSTGはすでにあるじゃん！

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:57:10.25 ID:Vq6W4wMP0

>>729
いやそこは自機チンコ敵おっぱいだろうが何を言ってんだ
上手く谷間にフィットさせるとスコア急上昇
更に自機巨大化で攻撃力アップ

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 22:58:23.93 ID:tSwooLnC0

当たり判定もでかくなったら難しすぎる

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:01:20.07 ID:WqdVKYQY0

>>730
商用フォントは値段高いからなー
俺も自作のエロゲに使おうと思って調べたら即☆断念だった

ただ漢字含む商用可のフリーフォントも少しはあるし、
STGのUIに使うような英数字だけのものなら、わりと数は見つかるはず

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:02:49.10 ID:PmcS/fWi0

こないだまではあっちのスレが荒れてたから今度はこっちが荒れる番なんだな

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:05:24.92 ID:Vq6W4wMP0

>>734
即☆断念吹いたｗ

一時期フォントスレを見てたことあるけど、フォントはフリー素材が少ないもんなー
企業モノは企業が利用することしか考えてないっぽいし

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:07:14.58 ID:LEPY08da0

エーテルは元々フリースクロールがウリだったんだから、
あれで判定わかりづらいって言ってる人は向いてないだけだったんだろうな。
ゲーセンでも家庭用でもPCでもそんなゲームはあったし。
それに半分くらいは演出ゲー要素も濃かったから、好き嫌いはわかれるゲームだよね。

別にエーテルに限らないんだけど、
向いてないゲームをやっておいて難癖付ける人増えた？
昔なら黙って別にやらなきゃいいだけだったのに、
向いてないのを棚に上げてやりづらいからここが悪いだのこうしろだの言うのは滑稽に見えるのよ。
エドマエンジンやメルヘンメイズに判定わかりづらいから縦シューにしろっていうようなもんじゃない？
まあメイズはPCエンジンで縦シューになってたけどｗ

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:08:58.54 ID:Vq6W4wMP0

他人の感想にいちいち否定的な事を言う人間が一番滑稽だと思う

と、個人的感想だけ述べておく

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:09:46.09 ID:WqdVKYQY0

>>736
デザインに優れた(漢字とかまで含む)フォントを作るのは多大な労力がかかるからね
とりあえず「オープンソースの書体」でググると、ウィキペ先生がいい感じのフォント教えてくれる

740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:10:43.91 ID:B8qU9uIr0

>>738
他人のレスの引用で批判すんのは頭の悪い証拠だってばっちゃが言ってた

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:14:00.71 ID:TapXOqs60

>>738
過保護すぎて笑うわ
作品はさんざ叩くくせに自分の意見は否定しないでーってか？ｗ

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:14:17.80 ID:Vq6W4wMP0

>>739
へー、こんなものがあるんだ。情報㌧
しかしやっぱ数は少ないね
第一水準だけで千字以上あるんだっけ？

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:14:28.85 ID:tSwooLnC0

ばっちゃはもうボケが始まってるからな、そっとしといてやれ

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:22:28.05 ID:vOcTHPIy0

>>737
エドマとかの自キャラや柱に隠れて見えないは「全員共通して見えない」んだよね　見える人はエスパー
予測やそのゲーム性を許容出来るか、好みかは個人の勝手でいい
「人によって見え方が変わる」ってのは好き嫌い以前に一考する価値があると思うんだけどなぁ

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:23:34.79 ID:Vq6W4wMP0

>>741
そもそも俺は738以外はフォントとチンコとおっぱいの話しかしとらんのだが・・・一体何と戦ってるんだ？

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:25:48.66 ID:tSwooLnC0

別にロットによって見える弾と見えない弾があるわけじゃないし
見えにくいって奴はそこを覚えて見えない弾を避けるような感覚で遊んでもいけるだろう
「見えないから糞」だの「見えないことを理由にけなす奴は糞」だの言わなけりゃいいだけの話

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:29:58.14 ID:WX1p4vCo0

ID:Vq6W4wMP0で抽出
横槍入れることしか出来んのだな
>>745みたいな頭の悪いレスが出るのも納得

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:30:49.54 ID:okI2Qrri0

ゲームのフォントのみについて語られたページ。
ネットは広大だな。
ttp://www22.atpages.jp/nbgifan/fonts.html

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:34:29.22 ID:Vq6W4wMP0

>>748
これはいいな。懐かしいｗ
ナムコフォントに似たようなのをレトロ調の雰囲気出す時に使ってる作者いるよな

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:36:02.47 ID:tSwooLnC0

そういうの見るたびに疑問に思うんだけど下のほうの文字化けしたようなカラフルなフォント？は
いったいどんなときに使うんだ
モニターの出力テスト用で実用性はないのか？

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:46:12.64 ID:FvvOMs/U0

背景色はたぶん抜き色じゃなかろうか
もしくは予め使いたい場所の背景色で塗りつぶしておくのか

同じグリフで色違いがあるのは、ブレンドカラーが使えなかったからだけど

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:48:18.95 ID:aPQleym90

全パレットパターン出力してるだけじゃないかな

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/28(日) 23:55:57.02 ID:tSwooLnC0

なるほど

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:07:08.82 ID:NkPnpZqD0

>>748
こういうフォントいいね。
でもなんかいっぱいありすぎてなんだか気持ち悪いｗ

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:09:30.91 ID:CBbaMW5w0

よくわからんのだが「当たり判定のわかりやすさ」がないってどういう状況なんだ？
どう改良して欲しかったというんだ？

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:12:21.44 ID:hXxsvcY30

ま、これからは「※個人的な感想です」を入れるようにした方がいいかもね。
狂犬に噛み付かれないように。

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:22:28.74 ID:5lCUpnIt0

>>730
アドビ製品に付属のフォントはフォントファイルが見えない形であればほぼ無制限に使えるらしいぞ

＞お客様において作成するもの（印刷出版物や電化製品など）に、
＞アドビから提供されているフォントを使用して作成し、それを営利目的にて販売、閲覧等を行う場合、
＞フォントが再利用できないような固定された形での利用（印刷等も含む）であれば使用可能であり、
＞個別に弊社から使用許諾を得る必要はありません。

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:33:10.58 ID:KM5RSTcs0

フォトショ本体でごっそり金取られてるんだし
同梱フォントはありがたく使わせていただいてますよアドビ

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:34:11.52 ID:Vv+ZGPfA0

通販委託されて東方とはまた違った面白さのSTGない？

760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:35:52.82 ID:gR8rqRp10

>>732
その提案には賛同しかねる。
なぜならば、論理的な整合性を保つため、自機をマンコに、敵機をチンポにした方がいい。

原案>>721によれば敵機はおっぱいということで、
ここには、マイナスのオブジェクト＝敵弾と、プラスのオブジェクト＝母乳が混在してしまう。
おっぱいから出るモノは何かと言えば、それは母乳しかないわけで、プラスとマイナスが混同される恐れがある。
おっぱいからの放出物はつねにプラスであり、マイナスの要素がでてくるとは考えにくい。

それならば、マイナスオブジェクト＝尿、プラスオブジェクト＝精子とすれば、論理的整合性が保たれる。
自機のショットはマンコ部分からの尿、敵機のショットはチンポからの尿。
こうすれば、この上なく説明可能なゲーム空間が構築できる。

しかも、生命の源の片割れたる精子は、マンコにとってはこの上ないプラスアイテムであり、
得点アイテムということで、大量に放出されることへの整合性も付けられる。

さらに、自機をマンコにすればクリトリスの描写により数ドットの当たり判定も明確に図示できるし、
精子取り込みによるパイパンからグロマンへの変化（パワーアップ）も比較的容易に論理的整合性が付けられる。

そして、おっぱいは揉む行為は、そんなに急激に膨張するものなのか？というごく自然なクエスチョンに答えるためには、
やはり敵機をチンポにした方が論理的整合性を保つことが出来る。

以上の理由から、従来のSTGの文法（自機はチンポ）を覆す、
歴史的に見て非常に重要なマンコシューティング（自機のショットは尿）を構築した方が、
意味的に、そしてプレイ感も上質なものになるだろう。

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:36:40.02 ID:KM5RSTcs0

その、まで読んだ
ネタレスとしてもなげえよ

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 00:41:42.17 ID:FUqs0cOW0

>>759
敢えてZen-Ichiとかいう古いゲームを推す
古いが面白さは本物だと思う
あとはシタスケ全般とかいいんじゃね

>>760
面白いと思って書き込んだのかどうかだけ教えてください
つーかSTGでチンコマンコ言いたいだけならRやればいいだろ

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:11:42.75 ID:fJ9OuAxV0

>>759
最近のならRefRainあたり？　まともに避けずに先手先手を取ってくゲーム
アクション性が強めのソラなんかもいいかもしれない

だが敢えてフリゲのguxtや超連射68kを薦める

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:12:51.27 ID:KCnc0mTA0

エーテルヴェイパーはリマスターも含め当たり判定のわかりやすさがないからクソゲーで、
指摘されてたのに直さなかった作者もクソです。
※個人的な感想です

>>756
これでよろしいか？
こういう議論を封殺するようなことを考えつく奴こそクソだと自分は思います。
※個人的な感想です

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:13:38.54 ID:jh+E46/l0

馬鹿が居るなぁ

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:23:56.48 ID:OrGcjn5A0

ゲームならともかく、他人の感想にいちいち噛み付く奴が一番の害悪
「気に食わない感想があってもスルー」
これが出来れば荒れずに済む

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:24:12.35 ID:5lCUpnIt0

>>759
ジャンル：操縦にときめくならレイクドリャフカ

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:31:46.37 ID:jh+E46/l0

荒れるのは内容云々じゃなくて、書き込んでる人が意地っ張りなこと、これに尽きるのに

769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:37:47.84 ID:XBaACWsd0

お前の感想はスルーできないが、俺の感想はスルーしろ！

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:40:37.11 ID:hXxsvcY30

>>765
というかいつもの荒らしじゃないの？

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:44:04.34 ID:jh+E46/l0

>>770
まあ荒らしなら何言っても無駄なんだけどさ……

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:49:40.57 ID:NtYehVY30

感想を書く方はゲームそのものからはては作者の人格批判までやらかすのに
そういった意見までも尊重しろ噛みつくなというのは暴論でしょ
肯定的な感想でも批判的な意見でも対象のゲームを尊重するのが前提にあるべきなんじゃないか？

今の流れだと作者は世に出したらどんな意見でも甘んじて受けろと
感想を書く方は何を書いても自由だみたいなめちゃくちゃな状態になってるから荒れるんだよ
ろくに作品の狙いも理解できずに的外れな意見を出す奴は叩かれるのが当然だろ

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:53:35.77 ID:hXxsvcY30

少なくとも、人の感想にいちいち口出しをする奴が出なければ荒れない
あと作者がここを見てるって前提で話をするのがおかしい

それとも人格批判された作者さんですか？

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:54:32.57 ID:KM5RSTcs0

また始まってたのかｗ
感想の感想は云々とか言わんで、噛み付かれても無視しなさいよ

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 01:56:14.75 ID:Ygm6O38b0

>無意味な煽り、荒らし、作者に対する誹謗中傷は完全無視の方向で。

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:00:03.13 ID:PRTomPMt0

>>773
作者が見てなくてもそれら作者や作品を尊重しない意見はよくないだろう。
あんたのレスを見ていると野放図に好き勝手やりたいから感想を書く人を保護しろと強要しているようにしか見えない。
あんたはまさに>>769の書いているとおりの人だな。

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:04:34.31 ID:vlECSR/y0

もう、こいつ＞ID:hXxsvcY30が荒らしにしか見えない
狂犬や荒らしやらとレッテル貼りまくりで他人の意見を尊重する姿勢なんかまるで見えない

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:06:09.14 ID:e2r3nRL50

もう相手すんなよ
どうせスレの空気が険悪になるのを見るのが楽しい煽りなんだろうからさ

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:09:50.87 ID:o9bNshHH0

どっちが正しいかに興味ねーわ
池沼がいっぱいいる2chで正論振りかざす事に意味なんてあんの？
池沼相手に正論振りかざしてる自分を客観的に見てみなよ。馬鹿バカしくなんね？
過去の宗教戦争と同じで、自分は正しいって思ってる奴が癌
意味のない闘争に他人巻き込まないでくれ

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:11:00.60 ID:XJ5HYQ8U0

テンプレも読めないような人間が随分増えたなあ

いや、増えたように見せかけてるだけか

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:17:34.96 ID:HnEcjIsq0

つーかこの行動パターンはどう見てもガントカさんとしか…

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:25:00.70 ID:jh+E46/l0

ねーよｗ

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:27:59.67 ID:XJ5HYQ8U0

>>781
俺もそう思ったｗ

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:29:05.53 ID:S1E95MGy0

今のテンプレは一部がねじ込んだだけですし

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:31:22.64 ID:XJ5HYQ8U0

スレ立て前後で誰も反対してなかったのに、今更になって何を言ってるんだか

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:34:43.69 ID:bJPSkAXY0

まあ大半はいらん自己主張なんだよな、困った事に
自分こそ批評家のマエストロだと憚って譲らない勘違い野郎と
好きで好きで仕方が無いから悪く言う奴は皆市ねってキチガイの罵り合いな訳で

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:34:56.87 ID:S1E95MGy0

ま、お前の言うことは誰も聞かないだろうよ

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:35:22.17 ID:HnEcjIsq0

テンプレに関しては全く異論はないな

＞無意味な煽り、荒らし、作者に対する誹謗中傷は完全無視の方向で。
＞他人の感想を批判するのは御法度です。人の感想は尊重しましょう。

二行合わせて間違ったことは何にも言っていないと思うが

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:37:14.60 ID:e2r3nRL50

とりあえず次のSTGのネタが出るまではｇｄｇｄが続くのかなあ

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:37:25.81 ID:S1E95MGy0

言いたい事も好きに言えない匿名掲示板なんてクソ以外の何者でもねーよ

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:38:07.48 ID:jFuBKKfD0

上の流れも煽り口調の荒らし以外は、ちゃんと議論してるのにな
反応せず続けたらいいのに

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:38:18.26 ID:jh+E46/l0

匿名掲示板は言いたいことを好きに言うためにあるんじゃねーよｗ

793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:38:24.39 ID:HnEcjIsq0

>>786
批評家気取りの勘違い野郎は放置すればいいが、キチガイがそれに噛み付くと荒れるからな
勘違い野郎は間違いなく噛み付き返すし

794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:39:01.78 ID:e2r3nRL50

過疎板のつらいところやね
速度が遅いぶん、相対的に悪意のあるレスに弱い

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:39:16.76 ID:sWOxZiqs0

>>792
心の底から同意

荒れないように最低限のローカルルールが設置されるわけだしな

796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:44:03.11 ID:S1E95MGy0

>>786
実際はこうなのに、擁護側がルールをごり押ししてるようにしか見えないんだが

797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:44:04.78 ID:Dm2VnBb80

>>788
エーテルヴェイパーは当たり判定のわかりやすさがないからクソゲーで、
指摘されてたのに直されなかったリマスターもクソです。
※個人的な感想です

こんなんでよろしいか？
テンプレには沿っている。
しかしゲームの意図するところを激しく履き違えた感想であることには違いない気がする。
こんな感想も批判から保護されなきゃ駄目なん？

798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:45:32.61 ID:HnEcjIsq0

>>797
頭の悪い批評は無視すればいいだけ
一々相手にするから荒れるんだっつの

799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:46:55.23 ID:e2r3nRL50

スルーできるのがベストだけど、現実なかなかそれを徹底もできないんだよねえ

800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:48:52.13 ID:XJ5HYQ8U0

>>797
どんな感想も感想です

>>799
スルーできない奴が多いからテンプレ4行目、そしてそれに対して5行目となってるわけだなｗ

801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:49:13.54 ID:jh+E46/l0

煽り成分が抜けてないじゃないか

802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:52:26.05 ID:Ygm6O38b0

**反応するあなたも荒らしです**　　あれ俺もダメかこれ

803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:54:58.60 ID:sWOxZiqs0

>>797
結局、履き違えてるかどうかなんて誰にも判断できないんだよ
その判断を求めることこそ「荒れる」からな
だからどんな感想も否定される根拠はない
作者の人格批判とかまで行ったら流石に否定されるが

そもそも、履き違えてるかどうか判断するなんてお前はマエストロにでもなったつもりかい？

804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:56:07.18 ID:jh+E46/l0

まあテンプレっていうのはマナーとか常識とかそういうのがわからない人を説得する最後の手段なんだし、
テンプレだしても聞かなかったり、テンプレの穴を付こうをする時点でもう手の付けられないどうしようもない奴なんだよね
やっぱ最終的にはスルーか……（自己帰結

805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:56:47.28 ID:jFuBKKfD0

まぁ感想と意見も違うもんなんだが・・・ここの住民にそれを区別させるのも無理な話か

806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 02:58:16.12 ID:e2r3nRL50

「このレスを投稿すると荒れるだろうか」と自覚しつつ
書き込みボタンを押すかどうか判断できる人ばかりであれば問題ないんだけど

807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:00:05.24 ID:S1E95MGy0

この上から目線揃いでは無理だな

808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:01:37.57 ID:KM5RSTcs0

夏休み終わればマシになるだろうか

809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:02:07.60 ID:sWOxZiqs0

>>804
最終的にテンプレに書いてあることは「とにかくスルースキル身につけろよ」ってことに終始するしな
そのやり方を具体的に書いてるだけなわけで

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:13:07.39 ID:FzFgwmQf0

上から目線で人格批判上等のおまえが言うなって話だよなｗ
>

811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:15:13.52 ID:FzFgwmQf0

ID:sWOxZiqs0
おまえのことだよ
偉そうに
否定される根拠のない感想なんてものもないんだよ
どんな感想も否定されない　なんてどんな無法地帯だよ

812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:15:52.19 ID:3+GzqoUp0

「上から目線」はゆとり語

813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:17:26.56 ID:OG/WscrX0

もう寝ようず

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:18:45.12 ID:XJ5HYQ8U0

今日は活きの良い下から目線君が暴れてるなｗ

815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:22:55.54 ID:sWOxZiqs0

＞否定される根拠のない感想なんてものもないんだよ
お前の中には無いんだろうな
あくまでお前の中には

そして、お前が否定される根拠があると思っても他の人間はそう思わない可能性が高いって事を理解するこった
まずはそこからだ

816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:30:11.00 ID:jh+E46/l0

お前らみんな自分の発言内で矛盾起こしてんじゃねーよ

817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 03:34:38.39 ID:XJ5HYQ8U0

矛盾してるのは下から目線君だけだとオモ

818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 04:05:04.83 ID:mi3h8Eic0

ID:sWOxZiqs0
感想を書く人のマエストロはこいつですか？

819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 04:08:38.27 ID:auhSm2LH0

作者の自慰の反映か
それともただの同人ゴロの産物か

820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 04:17:21.73 ID:jh+E46/l0

んな悲しいこと言ったら商業ゲーは全部金儲けの為の産物になっちまうじゃん……

821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 07:33:18.55 ID:gGWMLmBA0

>>820
昔は儲け半分、好きで作ってるからが半分だったよな。
今はあなたが仰るとおり、金儲けのための産物に過ぎない。
今の商業ゲームから昔のゲームのような主張や精神は感じないだろ。

822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 07:36:54.43 ID:L4HirYCw0

>>821
（ｷﾘｯ　を忘れてるぞ

823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 07:46:49.89 ID:xtHaLjho0

>>822
他人のレスは尊重しなくちゃな
茶化してる時点で自分の品性を落としてるんだが

824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 08:14:31.79 ID:o8Bd0We+0

良い感想も悪い感想も両方書くといいね
読む人も色々だけど悪い点だけを鬼の首を取ったように書くと
その作品が好きな人は反論したくなって荒れるでしょ
後は感情論や個人攻撃にいつの間にかシフトして
それを見た人は両方荒らしにしか見えなくなるよ
良い点だけ書くのも最初に書いたように
逆にそのゲームが嫌いな人が反論したくなる

作者にしても不具合報告やプレイしての感想は貴重な物だし
作ったものを評価して欲しい
よければ良い悪ければ悪いとしっかり書くほうが有用な意見としてとらえると思うよ

あと文章テクニックとして両方書く場合でも
まずは良い点について書き次に悪い点を書き
最後に全体として気に入ってるなら面白いと書けば誤解を生みにくい
ただ叩くだけなら書かなくていいしその必要もないよ
駄目なゲームなら必然的に良い意見も少ないから
悪い意見がなくてもそれは伝わってるもんだよ

825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 08:29:42.33 ID:3+GzqoUp0

荒れない感想の書き方とかw
自治厨が文句つけてきても無視すりゃ良いんだよ

826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 09:10:16.09 ID:OrGcjn5A0

感想書くのにわざわざ好きな人・嫌いな人・作者のことまで考慮しなきゃいけないとか
馬鹿馬鹿しくて書いてられんだろｗ
ちょろっと思ったことを書くのまで制限されちゃたまらんよ
それが気に入らなくても相手をこきおろして封殺しようとせずに
「そうか、お前はそう思うのか、だが俺はこう思う」程度で止めておけばいいんだよ

エーテルを例にすると
「当たり判定分かりづらくて駄目だ」に対しては
「それも含めて演出だから俺は気にならない」程度で止めておくべき
そうすりゃ噛み付き返されることもないだろ
いちいち感想を言った本人を批判するから面倒なことになるんだよ

827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 09:13:13.33 ID:MGhD5uaE0

どうでもいいけどリマスター商法なだけ
古いのをちょっと綺麗にしました的な
そんなの説明見た時点で気が付けよと

828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 10:10:25.12 ID:5lCUpnIt0

オリジナルあれば値引きされる事から機能追加する有料アップデートと考えればいい

829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 11:07:04.31 ID:fyCZjxul0

残機一機追加につき100ぽいんよ
パワーアップ一段階につき100ぽいんよ
1ステージ追加ごとに500ぽいんよ
エンディング視聴1000ぽいんよ
オープニング視聴1000ぽいんよ
新機種追加ごとに2000ぽいんよ
キーコンフィグ機能5000ぽいんよ
詳細コンフィグ機能10000ぽいんよ
FPS表示機能追加50ぽいんよ
当たり判定表示10000ぽいんよ

830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 13:59:27.79 ID:lPJTYCnl0

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up54942.jpg
32インチを縦置きにして幻想少女を起動させてみた
場所が取らないしガワと３２インチのTV合わせて4万で済むのも素敵ｗ

ちなみに三月の震災のときもも倒れたりしませんでした

831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 14:13:56.03 ID:f1H0siUP0

あんま大きくてもSTGだと視点移動とか大変じゃない？

832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 14:43:57.73 ID:lPJTYCnl0

大きさ的にはゲーセンの29インチ筐体みたいなもの
それに
ゲーセンの筐体と違ってちょいと離れてプレイすることだって可能だし

縦シュー以外でも結構使い道があると思うんだけどな
漫画の観覧とか・・・

833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:00:47.67 ID:lPJTYCnl0

上下にPCを置いたり出来るし

834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:08:39.27 ID:YIQshdH60

ドミノ代わりにも使える

835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:11:17.10 ID:KM5RSTcs0

これはやってみたいな

836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:12:05.90 ID:5lCUpnIt0

PDFやネット、長文読む時なんかに使いやすいのは確かなんだけどねー
机で縦画面置くと上に高くなって読みづらいのでアームでノート画面のような配置にすれば疲れないかな

837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:13:46.70 ID:o8Bd0We+0

縦モニター欲しいなあ･･･
今ってあんまり弾幕以外の縦シューがないから
弾幕好きな人じゃないと使う機会は少ないかもだけど
昔の移植物で縦モードがあるSTGだとやっぱ縦でやりたいからね
彩京ものだと横モードはゲーム自体がかなり違ったりするし

838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 15:26:59.07 ID:KM5RSTcs0

液晶モニタなら中堅以上のモデルならピボットに対応してるものは多いよ

昔の移植モノまで視野に入れるならブラウン管のが良いかも知れんが
そうすると状態の良いプロフィールプロを頑張って探すくらいしか無い
プロフィールも回収かかってないモデルで状態の良いものとか最早キツイけど

839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 18:29:49.85 ID:iC3+J2K/0

このスレ、最近コミケ行ってない香具師多くなったよね

840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 18:36:22.72 ID:Igo9Bfat0

>>839
参加人口は増える一方で猛暑続きだぞ！無理言うな！
でもショップだと委託アイテムは少ないんだよなあ……とらなんかは露骨に一般同人しぼってるし

841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 19:17:50.39 ID:f1H0siUP0

STGやってるのなんておっさん世代がメインだろうし、仕事やら弔事で参加難しくなるんだもの

842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 19:57:44.58 ID:9omUfNKD0

若いクリエイターはどんどん出てきてるのになー
今STG作ってる有名所って半数以上学生とかじゃない？

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 20:01:42.67 ID:L4HirYCw0

>>839
行くだけで万単位の金かかる人間だっているんだぞ

844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 20:13:00.87 ID:KM5RSTcs0

>>842
そんなに学生多いか？
まあ喜ばしいことではあるが

845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 20:13:07.90 ID:Ygm6O38b0

都内に住んでるけど今後も行く予定は無さそうな希ガス

846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 20:59:49.27 ID:o8Bd0We+0

自分もコミケには行かないなあ
敷居高いよやっぱ
精神的にもだけどカタログに\3000も掛けて交通費払って暑い中(または寒い中)並んで
ごった返してる中を並んで買ってみたいなことはしたくないなあ

つか同人STGの場合は出来がよい作品は話題性もあるから
普通に通販や近所の同人ショップで手に入っちゃうからね
委託やDL販売もしてないゲームだと･･･諦めるしか無いけど(´；ω；｀)

847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 20:59:56.61 ID:5lCUpnIt0

>>843
18切符で２日分4600円とりんかい線往復で460円だから5000円くらいで行けるんじゃね？
と思ったけど沖縄とか離島だと無理か

848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:02:07.51 ID:9omUfNKD0

>>847
JRだけじゃなく私鉄挟む地域とかあるし余裕でもっと高くなるぞ

849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:04:56.70 ID:2wEPOpc40

都会の人って地方の事情をマジで甘く見てるからなぁｗ

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:31:34.66 ID:XBaACWsd0

毎回万単位かけて行ってるよ

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:36:52.58 ID:lPJTYCnl0

ビギナーにとっては長時間ならんで買えなかったとか
お目当てのサークルのゲームが落ちてたとか
苦労した購入したソフトが地元の店で余ってたとか
罠がいっぱいだ

852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:49:16.60 ID:bJPSkAXY0

>>846
カタログ無くても何とかなる・・・って言いたいところだけど、やっぱり配置図は欲しいなあ
ちなみに俺は毎回カタrom買ってるけど、結局ここ３回程行ってない・・・もっと余裕が欲しい

853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:53:51.75 ID:f1H0siUP0

物をゲットする以外に現場の雰囲気を楽しめるくらいでないと辛いのは確か
学生だと資金的にもきついだろうし
でも、オタなら１度くらい行っておくのがいいよ

854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:54:56.31 ID:plZXLggm0

コミケは無理していく必要はないけど、
実際にあの場の雰囲気を感じておくのは無駄じゃない。
基本的にはお祭りで作者もそれを目標に作ってることが多いし、
共通体験として楽しんでおくのはおもしろいことだぞ。
体力と金が要るから大変だけどな。
同人が店頭委託だけになったらそんなつまらんことはないだろう。
イベントで作者さんとかと直接話したりもできるいい機会だしな。

855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:57:26.93 ID:jFuBKKfD0

ちょっと待てば（それかほぼ同時に）大体は通販で手に入るのに
わざわざああいう所へ行く必要性が見出せない

856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 21:59:16.97 ID:Mh8u2InW0

>>855
そういうお客さんはむしろ来なくていいつーか来るな
同人ゲーも買わなくていんじゃね？
商業ゲーやってなよ

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:02:02.40 ID:eEFqeYMD0

だから荒れるんだよ

858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:04:51.81 ID:9omUfNKD0

空気が楽しみたいわけじゃなけりゃ普通のお店でもたこ焼きや焼きそば買えるんだから、わざわざ縁日にたこ焼きや焼きそば買いに来なくてもいい
美味いもの食いたいだけならもっと良い食べ物も売ってるだろ

ってことか

859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:09:59.89 ID:bJPSkAXY0

>>855
作者と生で会話するの楽しいよ
RefleX買った時のSITER SKAINの中の人との会話がやけに楽しかったな
会話の内容は忘れたけど、酷暑の中で脳天がバーストしてハイになってたのはよく覚えてるw

860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:22:41.09 ID:f1H0siUP0

必要性とか言いだしたら駄目だろw
コミケ行くのも、2chでくだ巻いてんのも要らないものだし

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:25:14.76 ID:jFuBKKfD0

>>858
まぁそんな感じ。焼きそばの選択肢として、普通の店、縁日、インスタントと
味は色々違うけど、場所は関係無く焼きそばを食いたいんだって感じだね
祭に行った人に買ってきて貰う焼きそばも美味いじゃん。
だから>>856とか論外

>>859
確かに、特定の作品のファンで、その作品の作者と触れ合える機会と考えると
あの環境でもいく価値はあるのかもなぁ。俺にそこまで思い入れのある作品が無いってだけだった

862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:29:44.93 ID:Ri2V93KG0

コミケに限らず即売会に行ったことがないのに同人語る奴は信用できないってのはあるね
同人ってそもそも作品を通しての作者とのコミュニケーションって意味合いもあるしな
ID:jFuBKKfD0なんかお客さんの最たるものだろ
>>856の突っ込みもわかるわ

863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:34:49.95 ID:3KY5rXSU0

また昨日と同じ噛み付き君が暴れてるのか

864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:36:12.12 ID:9omUfNKD0

フリー配布とかのオン同人もあるだろ
まあプレイ側の心構えだよな
プレイしながらこんなのが好きなのかーこういうのが作りたかったのかーとか考えたり、
作り手と遊び手の違いはあれど、「同じものを好きな気持ちを共有する」のが同人だし

865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:49:47.59 ID:jFuBKKfD0

>>862
別に同人語ってないじゃんｗ　俺はSTGなら商用・同人問わず好き、というか
最近は同人の方が選択肢あるからな
なんか変に同人って事に拘りというか誇りというかコンプレックスがあるんじゃね？
いやまぁ確かにお客さんなのは間違い無いから、この話に広がりは見えないしやめたいけど

ただ流石に「作者とのコミュニケーションを楽しむため」とか言われると
幻想持ちすぎで気持ち悪い

866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:51:49.25 ID:9Th7QKH80

>>865
放置推奨
こういう奴には餌を与えないのが一番

867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:57:20.93 ID:YUFExv860

別に即売会行かなくてもサークルが直接通販してるならそれでやりとりって手もあるよ。
委託店で買うだけじゃ商業作品とあんまり意味が変わらないけど。
同人店の発達も功罪両方だけど、原点である即売会を軽んじるのはどうなんだろうな。

サークルとしては建前はどちらで買った人も大事にしたいだろうけど、
本音はやっぱり忙しくても大変でも即売会で目の前で手にしてくれた人にこそありがたみを感じるのはある様子。
そういうやりとりが気持ち悪いっていうなら同人になんて手を出さなきゃいいだけだよ。

868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 22:57:35.30 ID:8WrK3JUK0

>>852
配置図はtwitcmapあれば概ね把握できるかと
当然抜けてるサークルも多いけど載せてるサークルに関しては
頒布物情報なんかがカタログより最新だったりで便利

869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:01:13.36 ID:9qVO316R0

>>865
同人商業関係無しにゲームをやるってのはつくり手との対話だぜ。
知恵の出し合いひねり合いだ。
それが気持ち悪いってんならゲームそのものをやる意味がない。
必要性なんて言い出したらゲーム自体やる必要性を感じないとか言われたら反論できんぜ。

870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:02:46.32 ID:3KY5rXSU0

何か同人にすげぇ屈折した幻想抱いてるのがいるな
気持ち悪い

871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:06:41.60 ID:9Pjf1pzF0

確かに同人イベントだと作者の顔が見えるので、なんか自分が遊んでる作品が
ごく当たり前の人間が作ってるんだなって思って、初めて参加したときは謎の感動があったな
俺もいつかSTGを作ってこういう場に参加したいと思ったもんだ

872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:07:52.68 ID:Y46/vEwY0

作れもしない奴がコミュ謳って作者と同列にでも立ったつもりなんだろうかな
こういう奴が一番うざったいわ

873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:09:37.33 ID:Y46/vEwY0

>>871のことじゃないよ
念のため

874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:09:55.38 ID:9Pjf1pzF0

このスレって唐突にスイッチ入るな
そんな怒ることでもないじゃん

875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:10:42.04 ID:9Pjf1pzF0

>>873
ギャフン！

876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:12:02.77 ID:Y46/vEwY0

念のためを書いて良かったわｗ
まさか誤解するとも思わんかったけどｗ

877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:12:06.28 ID:MGhD5uaE0

同人って金儲けでやってる人と完全趣味でやってる人が居るよね
ゲームした事もない格ゲーのキャラ描いてる奴
自分が作りたくて楽しんでもらいたくて赤字なにそれおいしいの？的な奴とかｗ

878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:12:26.50 ID:OpVM89ty0

まあ各々が互いに理解しがたい琴線があるんだろう
なんか触っちゃったと思ったらとりあえずスルーだ

879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:12:46.41 ID:R2mbCDvR0

まあ人それぞれでしょう
変な仲間意識もっちゃうのも人それぞれ

880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:13:00.18 ID:/qGrc7Xk0

コンテンツの作り手としてはネットの発達は便利だけどない方が良かったというのを聞いたことがある。
結局消費が加速されて食い荒らされるだけでコンテンツを長く育てることができなくなってるそうだ。
アケゲーが出る前のロケテで叩かれたり同人でも恣意的に叩かれたりしてすぐ芽が潰されるのを見てると同意せざるを得ない。
PCのシューティングなんてただでさえ少ないのにその状況なのは悲劇だ。
昔はシューティングのプレーヤーはもっと前向きに遊ぶ人が多かったが今は少しでも気にいらない点があると叩く人の方が多いのも衰退してきている一因ではないか。

881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:15:46.75 ID:R2mbCDvR0

それも作者それぞれでしょ
恣意的な叩きなんて雑音と同じですよ

882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:24:40.33 ID:9omUfNKD0

このスレみたらモチベーション下がる作者多そうだな

883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:29:56.92 ID:5nc7nHwt0

>>882
昔のこのスレはこんなんじゃなかったんだけど
最近急にお客さん増えたよな
俺を楽しませろ的な連中相手じゃモチベーションもクソもあったもんじゃない

884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:35:35.94 ID:Ygm6O38b0

定義に従えば俺も買い専か　お客様を履き違えた奴と一緒にされるのは正直心外だが…
万が一STGでも作ったらどんな叩かれ方をしてるのかと嬉々として眺めてそうだなー俺

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:36:07.76 ID:KM5RSTcs0

>>880
もっと前向きに遊ぶ人が多かったっていつの話だ？
30年以上前なら判るが

886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:36:34.26 ID:o8Bd0We+0

Rebrankの人とかどう考えても赤字だよねえ
会場では\1000で売ってたらしいし委託でも\1500
凝ったパッケージ作って特殊なCDプレスして
ポスター作ったりフライヤーを委託店舗に無料配布したり
生でがんばって!とかありがとう!とか言いたい気持ちではあるね

完璧なゲームはないから不満は無いではないけど
良く出来てるよほんとに

887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:38:56.01 ID:87G+ceN00

海鮮はここに限らず叩かれる。

888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:39:49.33 ID:9omUfNKD0

>>883
別に同人STGを数あるSTGの一つとしてだけ見る人を否定する気はないし、アリだとも思うけど、
そういう人が「俺が普通だし、正しいし」って主張するのはちょっと勘弁してほしいな、と思う
同人とか関係なくおもしろいSTGがやりたいだけの人は作者の同人活動のおこぼれに預かってるだけってことになるし

何が言いたいかというと、同人では金払ってたってプレイヤーはお客様じゃないんだから、
それをやる以上作り手への感謝は忘れないでほしいよね

889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:43:27.78 ID:bJPSkAXY0

つーか単発IDの雑音が目立つな
まあいつもの事だけど

890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:47:57.32 ID:OpVM89ty0

1人2人しか居ないわけじゃないんだから単発IDなんて普通のことですよ

891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:49:36.41 ID:Ygm6O38b0

日付変わると荒れるのも風物詩だな

892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:51:14.59 ID:FmRIudj3O

>>886
自演乙

893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:52:45.63 ID:9omUfNKD0

Rebrankは五月雨の時もいろいろと凝ってたし正当な評価だろ

894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:53:02.12 ID:9qVO316R0

>>888
まったくもって同感だぜ。
商業作だからって作者に感謝しなくていいなんてことはないが、
同人の場合はなおさらだからな。

895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:53:11.68 ID:XkoKVBap0

こういうスレで同人STGについて語り合うのも
充分「同好の士とのコミュニケーション」を楽しんでるうちに入ると思うけどな。

それともこれも幻想なのか。

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:54:00.25 ID:9omUfNKD0

>>895
楽しく語り合いたいものだよね

897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:55:15.55 ID:9qVO316R0

五月雨アーカイブスはすごかったな。

>>895
そういうのが気持ち悪いと思う人もいるようだぜ。
じゃあなんでこんなところに書き込みしてるのか訳がわからんが。
ネットにも出ず引きこもってゲームだけやってりゃいいのに。

898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/29(月) 23:59:04.50 ID:Ygm6O38b0

結局創作活動のウェイトがでかいんじゃないの
作品に込めるメッセージって具体的で分かりやすいけど、
言葉で伝わる部分だってあるよなぁ

899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:03:01.78 ID:vbhQyxWh0

噛み付きさんは余計な一言で煽るからすぐ分かるな
それで荒らしてるって自覚がないから質が悪い

900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:05:51.04 ID:EttOsiX70

普通にスレ読んでても誰のことかわからんしそういうのはやめれ
ガントレアンチと同じ手法だろ

901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:15:19.34 ID:s7DtoOaD0

一言余計な奴がいるのは分かる。

902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:16:26.20 ID:GQkZwOjf0

まさに>>900が余計な一言で煽ってる

903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:17:31.16 ID:EttOsiX70

ごめん

904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:20:44.21 ID:Kv/pRrFr0

>>899
キミ、エスパーなんだ
すごいね
そしてキミも荒らしてる自覚がない困った子だね
性質悪い

905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:31:34.25 ID:GxlvFr/g0

同人STG作者vsプロSTG市民の戦いの場はここですか？

906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:39:55.68 ID:51OwzI0S0

学祭楽しんだ人と休んで他所で遊んでた人が意見のすり合わせしてるだけなのでお気遣いなく

907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:42:06.29 ID:d1jD9VpL0

ゲーム内容を語る雰囲気じゃねぇな
ちょっとでも悪く言ったら物凄い噛み付かれそうだ

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:47:14.13 ID:p48BfXjK0

そういや廃れたスレのほうでよく話題に上がる
「成長・コレクション要素あり」で「音ゲーのような難易度別に細別された大量の短いステージ」
みたいなシステムの同人STGってどっか作って欲しいな

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:49:40.20 ID:Y3Ld2Nqv0

お帰り下さい

910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:50:03.45 ID:p48BfXjK0

はい……

911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:52:15.17 ID:9jdjyOhH0

精霊天翔

912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 00:58:47.44 ID:XUZ5i6TH0

>>908
東方文花帳とかまさしくそっち方面じゃない？

913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:05:40.93 ID:fTKBHxK90

>>912
あれは短いステージと言うよりは単にボス戦だけだろ

914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:10:48.80 ID:XUZ5i6TH0

>>913
すいませんでした。ふさわしい作品をご教示ください

915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:19:52.39 ID:Ih9ynyZpO

ＰＣじゃないけど
頭脳戦艦ガルがまさにそれだ

916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:28:35.24 ID:fTKBHxK90

>>914
正直そういったのって同人では無いんじゃないの？
特に弾幕系だと必然性が見出せないし、作る側もあまり魅力を感じないと思う

商業のギミック系STGでは彩京あたりの作品を連想するかな
ガンスパイクやゼロガンナー２とか、短いステージというよりは継目継目って感じだけど

917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:28:41.51 ID:8Hoyq4eA0

>>908

それって、よく話題に挙がるというより
単にそれを欲しがってる一人が何度もしつこく話題にしようとしてるだけじゃないの？

918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:39:55.82 ID:EttOsiX70

短いステージって、STGのステージ自体そんな長いものでもないんだし結局ボス戦主体になる気がする
STGのだと道中はクリアするってより切り抜けるってイメージが強いからかもしれない
昔携帯アプリでケイブ版東方文花帖みたいなのあったよなーランク上がっていくボス戦だけを延々とやっていくの
ある程度まで行くと次のボスが選べるようになったり

919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:46:25.68 ID:51OwzI0S0

大量の短い（自動生成）ステージならABAゲーかな
成長・コレクション要素はまったく無いけど

920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:50:13.73 ID:fTKBHxK90

よく考えてみたら彩京だったらPS&SS版ソルディバイドのクエストモードあたりがビンゴか？
あれはもっと作り込んでほしかったけど

921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:53:53.45 ID:hvaPFTFU0

きんぐすないと

922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:55:12.35 ID:KGlkb0z+0

最近はショップや自機強化、実績のある作品が多くなった気がする

923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 01:55:50.11 ID:FhY3rCtf0

大量の短いステージというと一画面完結かと思ってしまう

924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:05:00.40 ID:vPzXyogs0

ザンファイン？イルベロ？

925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:15:55.55 ID:+r9xbO9L0

ポイント稼いでビルドアップするのは楽しいな実際
ちょっと前に出てたフリージアもスキルの購入とセットアップは好きだった

926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:20:58.40 ID:emwhLF3U0

ありゃSTGを色んな人にプレイさせるには何が適してるだろうって思考実験だよ

「幅広い難易度」　「簡単だが奥深いシステム」　「変化の富んだステージ」
「個性的なボス」　「秀逸な演出」　「マッチしたBGM」　「魅力的な世界観（キャラクター）」
「１プレイの短さ」　「繰り返しの成長、実績」　「COOPなど協力プレイ」

927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:23:42.01 ID:EttOsiX70

そのワードからガンデモシリーズしか浮かばなかった

928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:27:42.98 ID:+r9xbO9L0

>>926
やばい、確かに惹かれるフレーズばかりだ
実際にこれらを盛り込んでゲームとして完成させるのは大変だろうけど

929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 02:37:36.54 ID:Gadp8rKqP

RebRankは五月雨アーカイブにしてもリフレインにしても凄いよな
趣味だから出来るんだろうけど、赤字マジで大丈夫なのかと思う

930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 03:56:00.15 ID:FhY3rCtf0

求められる要素はいろいろあるけど
人によって重視するポイントとか好みとか二律背反的な部分もあって
結局最大公約数的な作りにするか尖らせるかという話になりそう

931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 04:02:00.52 ID:BzRA8wo20

>>926
欲張った結果、何も残らなさそうな気がする。

自機の成長要素はないけど、もえだんなんかどう？
細かい何度でステージいっぱい。
成長は…その…プレーヤーが成長するってことでいいじゃん。
一応クリアステージでメダルもらえるからコレクション要素もある。

932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 04:04:00.62 ID:BzRA8wo20

何度→難度
ｽﾏｿ。

もえだんって狙いは悪くなかったと思うよ。
そりゃネタ的に東方に偏ってはいるけれど、
古今東西のシューティングやってればニヤニヤしてしまうシーンもそこそこあったし。

933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 04:31:36.81 ID:+r9xbO9L0

>>931
>成長は…その…プレーヤーが成長するってことでいいじゃん。
それ言い出したらどんなゲームでもそうだろｗ

934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 04:38:21.77 ID:BzRA8wo20

>>933
ゲームってそこが楽しいものだと思うんだけどねｗ
ダメっすか？ｗｗｗ

935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 04:47:11.06 ID:G38a64D40

プレイヤーの技術介入の余地が殆どないゲームもあるよ

936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 05:00:53.69 ID:+r9xbO9L0

>>934
まあユーザーの成長とゲーム内のキャラクターの成長は、両方ともあるのが俺は好きかなｗ

937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 05:03:42.19 ID:emwhLF3U0

>>928
それらしい一般論並べてるだけだから
各人お気に入りのSTG思い浮かべりゃ一つや二つ、複数当てはまるもんなんだよね

>>930
これはただ最大公約数狙ってるだけだからその通り
ぶっちゃけSTGそのものに固執する必然性に乏しいって悲しい帰結だが

>>931
俺は好きだよあの切り口　玄人好みは殆どされてない気はするが

938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 07:37:54.52 ID:WIgEf7Zj0

>「変化の富んだステージ」
VIPでやれ

939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 08:28:57.29 ID:d1jD9VpL0

STG評論みたいな青臭いガキ思考は廃れたスレにでも任せとけよ

940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 08:40:09.82 ID:V7chLIwG0

死んでも減らないパワーアップ要素や経験値(と言うか基礎攻撃力や防御力)は
下手な人でも頑張ればクリアできるという希望を持たせてくれるからいいと思う
でも今まであった物を鑑みると
ある程度のレベルがないといくら上手くてもボスに勝てないって調整になってるから
上手い人はヤル気にならないという弊害もあるよね
レベル上げがしたけりゃRPGやるわってことになっちゃうし

つまりはレベルが足りなくても腕があれば勝てる調整で
腕が足りない人は時間でカバーすると言うものがあれば受け入れられるんじゃないかな

941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 08:54:22.07 ID:oLawMvbB0

ボクの考えたＳＴＧスレって落ちたのか

もう一回立てるかい？

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 10:04:17.94 ID:9tmwSFLJ0

>>940
シューティングだとレベル＝攻撃力で難度調整が敵の硬さにゆだねられるから面白さにはつながらない気がするんだな。
バランス調整って意味ならレイフォースあたりは秀逸だと思うんだけど。
稼ぐと稼がないとでは敵弾や敵のスピード・量が変化してゲームが別物になるからね。
下手な人でも時間をかければというのはシューティングの場合はパターン習得のために繰り返し死ねってことでしか成り立たないんじゃない？
もしくはクレジット投下によるボム算。ボムゲーに限られるけど残機何機あるからボム何発撃てるよってアレ。
PCでもときどきあるけどプレイ時間に応じてクレジット数が増えていくのは救済策としてありだと思う。
どっちにしても今2Dシューを作るのがほぼ同人のみになりつつある現状で、
同人でそこまでの難度調整をやるようなサークルはあまり見かけたことがない。
超連射なんかはそんなシステムだった気がしなくもないけど。
そういえばヒトガタハッパなんかもそういう調整に近い気がした。

943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 10:10:44.72 ID:G38a64D40

まあ家でできるゲームなら初心者救済はコンティニュー回数増でいいわな

944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 10:14:58.50 ID:EttOsiX70

クリクロより先にショップ要素があったみっくすまるちぷらいでは、
ショップで無敵時間を買えるから、初心者でも１面さえクリアできれば無限に無敵時間増やしてゴリ押しできる、ってのを売りにしてたなぁ

945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 11:45:16.19 ID:tE+zisX+0

ショップ要素で最も面白くて印象に残ってるのはエリア88

異論は認める

946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 11:49:55.68 ID:JJl5/FyW0

ミスするほどパワーが減る、エクステンドの機会が減るでクリアが難しくなっていくのはアケですら減ったよね

947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 12:02:39.92 ID:DmbEk9wq0

マッコイ爺さんの店じゃさすがに万引きはできなくなったんだよな・・・

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 12:08:29.26 ID:lvBEYAFr0

みっくすは初心者救済の面で実に良かったと思う
クリクロは松ぼっくりとアンリミの為にある
BGM視聴やステージセレクトがポイント制なのはいかがなものかなあと思った

949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 12:19:48.03 ID:WbO9A3np0

超連射は結果としておしおきボスにどれだけ残機を持ち込めるかという調整になってただけで
始めからからリソース管理ゲーを目指して作られたわけじゃないと思うが
ガワだけ見て語っちゃ駄目よ

950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 13:26:59.68 ID:GqMm5oK50

>>940
俺もそういう要素はプレイのモチベーションにつながると思うんだけど
硬派なシューターの人には嫌われるみたい

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 14:38:25.46 ID:/TfGiqWp0

逆に言うと自分の上達ではなくヌルくなる調整の結果
先に進めるようになったら楽しめない人もいるから仕方ない

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 14:50:16.66 ID:fTKBHxK90

まあその為に縛りプレーとかやる人がいるんだけど
そっちの方向性を試す人って意外と少ないのな

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 14:59:30.14 ID:/TfGiqWp0

縛りプレイは製作サイドが想定した遊び方ではないしね

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 15:38:01.65 ID:Mdaw6IsT0

あんまりに変態的な難度の場合はともかく
たいしてがんばりもしないプレーヤーがクリアできないから優しくしろって要求が多いね
作り手も同人なら主張を曲げなければいいのに人気取りか何かと勘違いして甘やかしに向かう作り手もいる
結果ぬるいプレーヤーばかりが増えてガチシューターがさらに減る傾向に
尖鋭化したアケシューも下支えするプレーヤーが減少したから衰退した一面もある

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 15:56:36.50 ID:DmbEk9wq0

ガチプレイヤーが絶対的にヌルゲーマーに優越すべきというその発想はそもそもどこから出てきたんだ

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:09:12.10 ID:s996ZGiA0

どこの世界でも一部の先駆者が世界を引っ張って大多数はそれに流されるだけだからじゃない？
趣味的なものって広まって薄まると面白味がなくなるのもありがちな話だし

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:18:36.43 ID:tE+zisX+0

少なくともガチシューターとやらに阿っていてはジリ貧なのは確かだがな

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:37:27.78 ID:OQjjP9xw0

>>954
なんか自己矛盾起こしてないか

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:43:15.16 ID:eCtS/XF80

自分には>>954は問題なく見えるが>>958の読解力不足だろ
ぬるゲーマーは高難度ゲーやらないからアケシューゲーマー減ったって解釈は間違ってると思わない
ここはPCゲースレだからスレチになるがぬるゲーマーはゲーセンで金落とさないしな

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:48:44.13 ID:tE+zisX+0

ゲーセンとかもうほぼ終了したものを持ってこられてもな
つーかゲーセンがSTGの全てじゃねえし

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 16:54:58.34 ID:uwnSTQjV0

ゲーセンじゃSTGをビジネスとして成立させられなくなってるだろ
ダラバーが辛うじてギリギリ生き残ってるくらい

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:06:57.89 ID:OQjjP9xw0

>>結果ぬるいプレーヤーばかりが増えてガチシューターがさらに減る傾向に
>>尖鋭化したアケシューも下支えするプレーヤーが減少したから衰退した一面もある

ここが明らかにおかしいな
アケはガチシューター向けに先鋭化したからこそゲームの難易度が釣り上がり、結果的にぬるゲーマーを取り込めなくなって衰退したんだろう
に
上下の文で言ってることが真逆だよ

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:17:16.32 ID:7T9M50by0

んなもん作者の勝手だわ

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:17:34.48 ID:fKadYtbN0

そもそも家でも大画面高音質な環境が割りと簡単にそろう今の時代にゲーセンでＳＴＧを遊ぶ必要があるとは思えない
昔のダライアスみたいなのとか特殊なのは別だけど

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:21:54.52 ID:tE+zisX+0

そしてネットワークプレイすら家で手軽にできるようになったこともあって、
ゲーセンではビデオゲーム自体がもうほとんど終わってるからな

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:22:00.23 ID:nXLKpf2n0

ぬるい奴は何をやってもぬるいよ
数が多いから声がでかくて自分らが正しいって勘違いしてるだけで
そいつらに合わせる必要はまったくないんだけどな

ぬるい奴ほど文句しか言わないしな
何かにつけて必要性がないって言いだす奴もその一例

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:30:33.87 ID:nXLKpf2n0

>>965
ゲーセンでのビデオゲームの衰退はそのまま家庭用のビデオゲームの斜陽につながってるけどな
2Dシューもアクションもパズルもゲーセンでのヒットがさっぱり出なくなってから長く記憶に残るようなヒットってないだろ
娯楽がネトゲやケータイのソーシャルゲーに移行してんだよ

2Dゲーのプレーヤーは高齢化で減る一方で後から入ってくる奴が2Dゲーはムズいからぬるくしろなんてうるさくしたら
元からやってて残ってた奴らもイヤんなってやめてくのが今の状況
昔から2Dシューやってて今も続けてるのは外野を気にしない芯の通った奴か新参の声が気持ちいいマゾ

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:32:16.64 ID:tE+zisX+0

もう本気で言ってるのか荒らしなのか分からんなこれはｗ

969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:35:37.45 ID:OQjjP9xw0

さすがにゲーセンの衰退を家庭用ゲームの衰退に安易に繋げちゃうのはどうかと思います

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:37:19.13 ID:nXLKpf2n0

>>968
本気だ
荒らし扱いされてはかなわん

ゲームがうまくいかないなら腕がないのを認めて上手くなるように何回も繰り返しやればいいんだ
ぬるい奴はそれをやらないで少しでも気にいらない要素があるとすぐにゲームのせいにする
もしくは他人のプレイ動画を見てやった気になってたり知った気になってる奴は多いだろ
そんなことではPCの2Dシュー自体も衰退してしまうよ

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:39:09.54 ID:tE+zisX+0

>>970
まあ何も言うことはないよ
色んな意味でできあがってしまってる人には何を言っても無駄だし

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:40:56.02 ID:7T9M50by0

>>970
スレ違いだバカ
廃れたスレに行け

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:42:48.45 ID:OQjjP9xw0

ゲーム業界ってシンプルな世界ダナー

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:44:33.65 ID:tE+zisX+0

これに関しては確かにスレ違いが通用するな
実際廃れたスレが存在するわけだし

つーか廃れたスレから抜け出してでもきたのかこいつは

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:45:15.26 ID:pfxLxCVI0

>>972
PCの2Dシューティング自体も廃れてきてるんだから似たようなもんだろｗ

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:47:54.40 ID:OQjjP9xw0

廃れたスレでもスレ違いなんじゃねーの
STGどころかゲーム全般まで話の風呂敷広げちゃってるよ

ゲサロあたりに引き取ってもらわんとな

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:47:56.71 ID:NrK4XrLw0

昔からのシューターに萌え萌えなキャラシューを受け入れる人が増えればもうちょっと盛り上がると思うんだがどうだ
新規を取り込める萌えを入れると硬派シューター()に敬遠されるから、結局新規開拓を取るか従来のファンに媚びるかの二択になってしまう
まあスレチだが

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:48:01.19 ID:tE+zisX+0

誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313504525/l50

こっちで好きなだけ語ってこい

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:50:25.07 ID:/TfGiqWp0

STGの衰退の原因が難易度と言い切ってる時点で
よそでやってくださいという感じ

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:51:43.63 ID:OQjjP9xw0

昔からのシューター≠硬派シューター（）

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:54:17.58 ID:tE+zisX+0

次スレ立てといた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1314694388/

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 17:55:06.37 ID:NrK4XrLw0

乙！

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 18:22:56.02 ID:/TfGiqWp0

ゲサロか
何もかも懐かしい

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 18:43:35.08 ID:3kprj37o0

正しくはゲームが衰退したんじゃなくてプレーヤーがゆとりになっただけだったりして
惰弱なゲームしか売れないからメーカーもサークルも売れないものは作らない

985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 18:45:17.17 ID:AEPVuOKR0

なんだよ情弱なゲームって

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 18:45:47.15 ID:tE+zisX+0

意味不明なことを言ってる奴はほっとこうぜ

987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 18:58:21.48 ID:Z/sKg3d/0

このスレ見てると2DSTGが廃れた理由がわかりやすいね。
老害プレーヤーと実力ないのにそれを馬鹿にする新参プレーヤー。
>>985
ゆるげーしかできないプレーヤーに迎合したゲームとか安易に萌え要素足したゲームとかじゃない？
推測だけど。
でも意味不明って相手を捨てて思考を放棄しちゃうサルよりは頭使った物言いだと思うね。

988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:04:19.48 ID:ZPgNLKhL0

「だじゃく」を「じょうじゃく」と読み違えるってのもどうかと思うなぁ
相手のレスをきちんと読もうという意思があれば途中で読み違えてることに気づくだろうに

989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:04:39.85 ID:uwnSTQjV0

なぜ煽る

990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:05:18.12 ID:NrK4XrLw0

惰弱なゲームってよりわけわかんないけどね
「ぐーたらで弱々しいゲーム」ってなんだよ

991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:08:04.67 ID:OQjjP9xw0

STGは衰退しました

992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:10:02.43 ID:tE+zisX+0

本当に衰退スレじゃなくてゲサロかどっかに誘導した方が良さそうな勢いだなｗ

993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:16:54.06 ID:WbO9A3np0

丸ごと廃れたスレに引っ越せクズ共

994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:30:26.82 ID:9cbnBj/60

このスレは惰弱な連中ばかりだな(´･ω･｀)

995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:33:07.89 ID:tE+zisX+0

煽り耐性という意味では間違いなく惰弱
ｵﾚﾓﾅｰ

996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 19:47:12.74 ID:emwhLF3U0

なんかごめんね

997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 20:15:33.90 ID:WDFFcr2n0

>>994
一輝乙

998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 20:20:48.39 ID:4h1lWBd10

Re体験版をやろうとしたらなんかのファイル（確か音関係）が無いとでて起動しなかった

999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 20:32:37.76 ID:+d52Xnmd0

>>998
サポ板池
ここに書いてもチラシの裏

1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/08/30(火) 21:00:20.89 ID:HO6prggR0

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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