東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・41

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1302940540/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

やっほー、東方厨さんこのスレ見てる?
お前らが憎んでいるトラブルウィッチーズはマジで面白いよ
東方は昨日がやる気無くして糞ゲーになる一方だけどねw

スタジオシエスタのトップページに櫻子とプリルが霊夢と魔理沙の生首持って
ハンチング帽被った眼鏡の痩せた男を踏ん付けて
「ゆっくりしていってね」と言っているイラストでも載せればいいのに

紅は地味で不便な部分もあるが、これといった糞ゲー要素がなく、
弾避けだけに集中してればいい。
妖は紅でのシステム面での不満が解消されたことに加え、
特定アイテムを集めなくても発動する結界の存在がありがたい。
永は1〜3面は割と理想通りなんだけど、その後が…
あとこの作品から、無駄なイライラ棒要素が増えてきた。

風からはアイテムを取るタイミングで得点が不安定になってきた。
何より、事故死誘導システムが自己主張し過ぎ。

例えば、ZUNさんのTwitterのフォロワー数をご存知でしょうか。
おそらくあなたたちの * 残りの人生をすべて使っても * 到達できない数字です。
意味が分かるでしょうか? 人の価値は平等ではありません。

成功者の足を引っ張ることしか考えていない人たちも
少しはポジティブな方向に時間を使ってみてはいかがでしょうか?
それが出来ないからこうなってしまったのかもしれませんが。

あんまり2ch見ないからよく知らないんだけど
>>8のこれってテンプレかコピペ？

思わず「じゃあプレイヤーの足を引っ張る要素でしかないDSや妖精大戦争の
バグを残しっぱなしのZUNはポジティブな方向に時間使ってないし
それが出来ないからこうやってSTG面で糞ゲーだと言われてるんですね分かります」
と突っ込んでしまったｗ

多数の人間に支持されている立場に胡坐かいていたせいで
クソゲーになっていったんだよ。
成功者なら成功者らしく売るものをきちんと作れよ。
バグの一つぐらい直せ。

芸能人やスポーツ選手だってZUNと同等かそれ以上にフォロワー数が多いわけだが
何かスキャンダルあったり不用意な発言したり成績不振だったりしたら叩かれるだろ？
つまりそういうこと

ポジティブな時間の使いかたってのは具体的にはなんだ？
白痴のごとくZUNさんサイコー！ゆかりんちゅっちゅ！とでも書けばいいのかい？
東方原作、特に地以降のゲーム部分において褒めるべき点が特に見当たらんのだが？

とりあえず俺含めてみんな釣られ過ぎだな。そろそろ話題移そう
とりあえず敵軟らかくして編隊の数増やして多WAY&全方位弾を小型妖精が吐かないようにするだけで道中は大分ましになると思う

タダなのにBBSでしっかりバグ対応してるX・X氏（BWR+の作者）を見習えと言いたいです

黄昏とか、取り巻きは今の東方の出来に忠告しないのかね
原作の質が落ちたら自分のところの売り上げにも影響出るだろうに

黄昏とか完全アウトな東方クローンゲームばっかり出してる所じゃないっすか
典型的な同人ゴロなのは明白だし東方の評判が落ちたら他に移行するだけで良い
確かにゲーム自体の出来の良さは同人としてはかなり良い方だけど法律を守ってるだけ上海の方がまだまし

とりあえず雑魚の種類増やして中型機も増やしてくれ…
道中が何とも単調すぎる

>>17
ZUN｢絵描くの面倒臭いからヤダ｣
…ならいい加減個人製作の限界を自覚してドッター雇おうぜ
個人製作でも中型機や敵の種類が豊富なＳＴＧ多いけど

>法律を守ってる
いやいや、誰も訴えてないだけで楽曲の盗作は普通に著作権法違反だから
どっちも目糞鼻糞だよ

>>16
具体的に何が法に触れてるか聞きたい

>>20
適当な事言ってるだけだから返しのレスは期待すんな

>>15
大戦争直後のネットラジオで「流石にパッチ出した方がいいんじゃないの？」って取り巻きに言われてた。
その時にZUNが返した言葉が「パッチ出す頃にはみんなクリアしてるでしょ」だった。

クリアしてもやるプレイヤーと後からやるプレイヤーの事をまるで考えていない・・・

正直その発言はブログやらなんやらが炎上するレベルだと思う

風以降のボスの状態変化時の玉消しの仕様がなー
その攻撃が終わった直後に被弾するとイラッってくる

>>24
仮にリンク先を示して否定的な書き込みをすると、
リンク先が炎上しますw

東方の仕様だなｗ
画面全体の弾消し時に弾が消えるまで間がある。
敵弾は弾源設置→弾発射の流れなので速攻したと思っても撃たれてることがある。

>>25
あれはなぜかスペル→スペルになってるときだけは画面上の弾が一瞬で全部消えるんだよな……
中途半端に前の仕様が残っているから余計にイラっとくる

あれ？Zunて黄昏の作った同人製作会社に一緒にいて東方作っているけど
みんなあまり知らない？
内部でも極秘のようだけど…結構知れ渡っていると思ってたわ

｜
｜
J

このスレって、大体三通りの人間がいるな。
過去作をやり込んでて近作の糞ゲー振りにガックリきてる奴らと、
他メーカー信者と、
あとはZUNに私怨を抱く単純な東方アンチだな。

やり込んでる奴の比率が圧倒的なのは言うまでもないがｗ

>>8
他人のドシフンで相撲を取る典型的な例だな。

シューティングとして成功してるわけじゃねーし

何を言っても必死に肯定してくれる大勢の狂信者や、創作活動をお膳立てしてくれる実力者に囲まれながら
たまに適当なもの出して毎日を悠々自適に過ごせる人生なんて、この上なく最高だろうな
個人が成した新興宗教としては興味深く追える

トップが無能で幹部が有能って宗教じゃよくある図だな
今のZUNって完全にただの旗印じゃん


酒の話はもう飽きたがらSTG論語れよ

正直最近の東方やってみると、今はSTGやりこんでないように感じるなぁ
次回作のネタに触りくらいはしてるのかもしれんが

大復活残念発言とか絶対旧版しかやってない人の発言だしな
神霊廟も上辺だけで赤い刀をやりこんだようには思えない出来だし
話は変わるが、アル中が進行して手が震えだしたら流行の作品を追うことはおろか製作自体が不可能になるのを
心配(アンチスレで言うセリフじゃないが)してるのは私だけ？

「一番のファンは(まともな)アンチ」って言葉を思い出したぜ。

他作品のSTGが幻想郷を叩き潰す同人誌があったら面白いんだがな

>>37
そこまで東方に思い入れはないから別に
仮に東方作るのやめるって発言したとしてもお疲れさんくらいにしか思わない

ただ制作する以上はもっと真面目に取り組めって言い続けるだけ

ゲームに期待してる人間からすればやる気ねーなら完全別シリーズで新作作ればと思うんだよな
けど東方シリーズを飽きたからやめるわで済む規模じゃなくなっちまったんだな

「同人だから」ってのに胡座かいてる状態だなのがなー。
一応ゲーム会社に勤めてたんだから素人って訳でも無いのにここ数作のシステムや対応が酷い。
会社のどの程度の位置に居たんだか知らんが

STGじゃない何かで正規番号出してもうSTG作らないって言えば万事解決だな
残った信者もかなりふるいにかけられそうだが

「ちゃんと新キャラは出るんだろうな」「BGMはどうなるんだ？」
仮に他ジャンルに移行したとして、大抵の反応はこんなものだと思うが・・・
「STG作れよクソが」なんて言うのは全体からしたら一部なんじゃないか？

新キャラと新曲があれば同人ゴロとファンは満足するしな

東方厨は教義のためなら教祖をも殺す狂信者集団だから怖い
ZUNは今や教祖という名の奴隷だろもはや

まあZUNも元はといえば自分の作ったＢＧＭを広めるためにゲームを作ったわけだし
そういう意味ではそれが本望なんだろうな

つまりＳＴＧとしての評価なんてどうでもいいんだろ

シューティング以前にバグを黙殺する奴にゲームを作る資格はない

身の回りに直せる人いないのかな？

いないんだろ
直せる人がいてもその人にはやらせないけど自分で直そうともしない
そういう態度に呆れて直せる人は去っていった

信者が言ったのかZUNが言ったのか忘れたけど確か有志が作った修正パッチに難色を示したんだってな

あらあらコーダーさんしか残っていないのか

正直、バグの荒さとサポートの手抜きがなければ、こんなにこのスレ伸びなかったんじゃないかな
最初からひどかったんなら同人だからで済むけど、東方って（同人の割りに）元はサポートよくて内容そこそこで伸びてたし

「同人の割に」とちゃんと分をわきまえた上で盛り上がってればこんなに嫌われなかっただろうな

アンチスレだがあくまで東方に｢がっかり｣した人全般が集まるスレだからな
東方自体が嫌いで来る人も当然多いだろうが、初期は好きだけど
最近の東方の出来とZUNの対応に｢がっかり｣して来る人も多いのでは？

俺はゲーム自体の出来は、昔から大して変わっていないように感じるな
良い所も悪い所も変えようとしていないというか…

ただ、簡単に作れそうなパッチも出さないのは正直あきれる

お客様根性丸出しの人にはＺＵＮも困るだろうな
ＺＵＮにはＺＵＮなりの考えがあって直さないんじゃないの
東方はそういうものだとわりきるべき

オンリーだけにしておくれ

スコアバグやＵＦＯは直してるからなあ。相当酷い粘着に遭って、意趣返ししてると見た

>>57
趣味で作って無料で公開してるわけでもなく、金を取ってる時点で商売なんだから、最低でも進行不能なバグは直すべきじゃないの？
お客様は神様とまでは言わないけど

意趣返しって、自分の作品にするものなのか？

>>56
変わらなかったらまだ良かった
地以降システムに縛られてどんどん劣化してる気が…

>>61
粘着への、ね。例えば、
「おまえはは金を払った客に対して、完璧なサポートをする義務が有る」、
的な内容で口汚いメールを爆撃されたら、感情的になってもおかしくないんじゃないかな。

つーか万が一それが事実ならそれこそ滑稽極まりないと思うけどなー

あれほどの大手ならその手の粘着メールが来ない方がおかしいだろ
それが原因で意趣返ししたのならあまりにもスルースキルが無さ過ぎる
まあ、大方やる気が無いか面倒になっただけだろうけど

言っちゃ悪いが>>63みたいなメールが来てたとして、臍まげてバグの修正作業しないと決めたってんなら
もうクリエイターじゃあ無いよな。少なくとも真っ当な製作者ではない
そしてバグ直すのすら嫌なら作曲か東方漫画の原作に絞れば万事解決だろうに
やる気もなくなってきた＆ネタ切れの節があるSTG製作に何故拘り続けるのかが判らない

>>59
「パッチ出す頃にはみんなクリアしてるでしょ」
この発言聞いてまだそんなこと言えるのならそれはもう信者だろ・・・
ZUN相手じゃなくても怒るわ

>>66
漫画原作や小説とかはＳＴＧより酷い出来だしなあ
彼のBGMもゲームがあってこそ映える。BGM単体だったらうるさいだけだと思う
一番良いのはプログラムと絵を他人に任せて設定とBGMだけ作るというスタイルだろうが、
彼の性格的にまずありえんだろう

全部１人で作ってるからこその統一感みたいなものは出てると思う。
やっぱ格ゲーの方の奴とかはどことなくチグハグな感じするし。

>>67
「てめーら一回やったらもうやらねーんだろ」
と言ってるようにも見える

これを貼れと言われた気がした
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%D1%B3%B7%EE%BE%B6%A4%C7%C8%DD%C4%EA%A4%B5%A4%EC%A4%BF%A4%E2%A4%CE

だから黒歴史のｳﾞｫｰ月抄はやめロッテ！

>>71
巣に帰れカス

>>69
全部一人で作ってちゃんとバグ対応もして面白いゲーム作ってるところなんて山ほどある

>>74
ふーん

統一感があるから面白いとは言ってないんじゃないか？
複数人で作るより統一感が出るのは、ある意味当たり前の事だし

マンネリともいう

PC98で作ってた頃の作品は確かに面白かったよ
今のはプレイを見てても楽しくないんだよね

信者からもあまり評価が芳しくない花映塚だが、どの辺が糞だと思う？
ちゃんとシステム理解すれば永以上に良い弾消しゲーだと思うんだが、COMの理不尽な動き以外で糞な点を挙げてくれ

神霊廟やった後に花映塚やったら、あまりの快適さに驚いた。
花はひたすら気合い避けするしかない耐久ゲーだけど
UFOや神霊みたいなストレス源がないからかな。
敵のブルブルしたありえない動きを見てるとムカつくけど。

チルチルとかやると事故らなければ延々と続く辺り
知り合い同士でやる分にはまだいいんだがな

>>79
花映塚の評価は元ゲーのティンクルスタースプライツの存在がある
此方は対戦相手に攻撃をぶつけるのは勿論、そこから撃ち返して相手に送り返すと言った
能動的な行動が出来るので対戦していると言う感覚なのだが
花映塚の場合はその行為はほとんど出来ず単純に本編のボス戦を小さくしただけのものにしかなって無い
細かいシステムはあれどそれがゲーム根底を覆す要素ではなく結局我慢比べにしかなってないのが原因

キャラは多いけど、スペック差がありすぎだよな。
てゐとか誰得な仕様。
あと咲夜は相手にすると強敵なのに自分で使うと不安定だったりｗ

>>79
稼ぎをやろうとするとCOMの機嫌次第であっさり打ち切り喰らう所
弾消しを基点にしたせいでティンクルに比べて対人の駆け引きが大味
（そのくせに4Gamerのインタビューでは「ティンクルの欠点を改善した」的な発言）
ネット対戦パッチを中途半端で放置した風以降のサポート放置体制の走りな点

そんなでも大戦争やった後だとはるかにましに思えるからな

なるほど。具体的に糞な点がよく分かったよ。感謝
それと、最近の東方よりはましらしいのを見て自分の感性に安心した
気合い避けと弾消し、弾幕STGで対戦って要素は結構気に入っている点なので、
CAVEでも他の同人でも良いから花映塚の悪い点を改善した対戦型弾幕STG出して欲しいなあ
間違いなく信者が発狂するだろうけど

早い話XBLA辺りで熱帯対応のティンクルスター出してくれればいいだけの話
どうしても弾幕STGに拘るってなら現状CAVEがキャラネタ的な意味で一番作りやすそうに思う

ZUNもネタ不足に苦しんでるんだなぁという気はする。
紅みたいなシンプルSTGを新作にするわけにもいかないと迷走した結果が
ベントラーやら神霊やらこおりパワーなんだろうし。
ただ、あの見づらい円形体力ゲージだけは理解に苦しむ。

２分割なせいで対戦している感が薄いというティンクルの問題点を改善したセンコロがあるじゃないか
別ゲーだけど

花は対戦プレイするとびっくりするくらい面白い
それはティンクルもそうだったけどな
信者にも評判悪いってことはきっと友達いない奴が多いんだろ

一緒にSTGやる友達が居る家ゲ専のシューターがどれだけ居るのか

「友達がいない→対戦が出来ない」という事をもって、
「対戦が出来ない→友達がいない」と考える人は中学の数学を勉強しなおした方がいい

東方のルナティックって何で気合避けばかり要求してくるんだ？
高密度の広範囲ばら撒きばかりでパターンも誘導もできねーよ

アケシューにもパターンミスしたらボム連発確定のようなハズレ弾幕はあるが
常にこれをやらされている感じだな

流れからして（一緒に花をプレイする）友達がいない
くらい行間を補えない人は中学の国語ｒｙ

どれ見ても同じ様なキャラクター・・・
どれ見ても同じ様な攻撃・・・
どれ見ても同じ様な展開・・・

私は軽侮/東方弾幕ＳＴＧの名を冠するもの・・・

友達居ないならネット対戦と言う方法もあるだろうに…

マンネリ感打破のため東方も敵弾のアニメーションを導入すべき。
通常弾やふぐさし弾、目玉大弾やレーザー、大往生の様に明滅アニメさせるだけで、
グッと見映えがよくなるのに、なぜやらないんだ・・・
鍵山の回転アニメが描けるなら、楽勝だと思うんだが、差別化のためワザとなのかね
確かにあの平面的な弾だからこそ東方だといえるのかもだがw

最近はアニメーションしてる弾も多くないか？
そういう弾に限って見づらいのばかりなのが困るがｗ

明滅？風あたりからびっかびっか点滅してるでしょ。超見づらい。
自機弾なんで敵とか敵弾隠れるような作りにするん？

唯一マトモに見える星型弾もただの回転だし使ってくるボスも限られてるからなぁ。

滝のように流れてくる小気味良い弾だからこそアニメーションが映える。
東方でやらかしたらただのユーザーいじめ

大往生のアレはなるべく弾を見やすくするためにやった結果に過ぎないからなあ
実用性重視か見栄え重視かの違いはあれど、もう少し見易くできるだろうに

>>95
公式で出した熱帯パッチは環境依存で花の起動すらできなくなるバグを残したままエターなったじゃないか
実質非公式ツールに頼らないと熱帯できないからVパッチと同じで導入を嫌がる人間がいるのも仕方ない

緋想天・非想天則はしっかりネット対戦実装されてるからなぁ
どうして差がついたのか　慢心、環境の違い

マジレスするとZUNと黄昏の違い

黄昏は今手掛けてるジャンルが東方ってだけだからなぁ。
かつての葉鍵のように、東方が廃れたらさっさと別のジャンルへ行ってしまうだろう。
だからこそ、サポートをしっかりやってユーザーを獲得しとかなきゃならん。

葉鍵という響きもすっかり過去のものになったな。
はちくま派だったよ当時は

東方って流行ってるの？

二次創作は流行ってるんじゃないか？
原作が流行ってると言えるほど流行ってるのかはビミョーだと思うな

流行らない方が良かったな
流行らなければ作者がここまで天狗になることはなかっただろう

二次が流行って一次って流れじゃないの？

>>108
全く同感
あと、二次が流行ってから本家が二次設定に媚びはじめたのも嫌だな

DSでは文と椛のカップリングを潰してみたり大戦争では紅時点では適当だった大妖精とチルノを押してみたり
神主は反発してんのか媚びてんのかこれもうわかんねえな

どっちも話題作じゃないですか

自分が好きなものより、自分を良く見せるものを出すようになってきた
紅や妖のような東方はもう見られないんだろうな

キャラ設定でゲームバランスが変わるわけでもないしどうでもいい


それより毎回弱体化していく自機はなんなんだ

東方厨にとっちゃむしろ「ゲーム設定でキャラバランスが変わること」の方が問題なんじゃないかな

やってて面白くない面のキャラって人気ない
ような気がする。知らんけど。だとすれば一応
ゲーム内容にも目を向けてる…のか？

95割二次創作人気だろ

950％というのもあながち間違いじゃないから困る

二次創作を気に入る→原作は素晴らしいものでなくてはならない・実際に素晴らしいものである
と自己暗示をかけてる人も少なくなさそうだなあ

批判が出ても「こういうところがゲームとして面白い」なんて意見やゲーム部分の具体的な擁護がほとんど出てこない割には
「同人だからパッチ出す必要がない」とか、「同人だから好きに作ってるんだよ」とかいった、
「確かに原作はしょぼいけど、だって仕方ないじゃない」と言わんばかりの擁護はやたらと出てくるしね

>>116
んなこたー無い
永で最悪の糞弾幕を放つ鈴仙が人気だし、あげくにステージも糞もない花しか出てない(旧作は人気に関係ないはず)幽香が人気な時点でお察し
最近は弾幕もキャラも魅力が無くなってきたからそう映るのかも

自機性能が右肩下がりなのに二次じゃそうでもないだれかさんとか

妖のレーザー装備、永のレーザー装備、風のレーザー装備。右肩上がりじゃないか
せっかくの貫通攻撃なのに貫通特性が役に立つのが紅と風EX道中ぐらいしか思いつかないが

レーザー故障している誰かさんと出るゲームを間違えたんじゃね？
東方だと低速移動時鈍足なのも大きなアドバンテージだしw

貫通特性の輝く敵幕も中型小型混合も地形も、東方とはほぼ無縁だしなー

>>122
妖体験版だと低速連打でレーザー３本体制で超火力（ただし製品版で修正）
永はショットボタン秒間３０連射で理論上超火力、風体験版ではP3高速バグなしだから
右肩上がりってわけでもない、とか言ってみる

そういえばP3バグ発見時にこれは妖体験版のオマージュだと擁護していた信者がいたなあ……

ダライアス外伝のオマージュとも聞いたことあるぞ

まあ、仮にそうだとしても
向こうの攻撃が届く前に撃破出来るとかおかしすぎるだろ、っていう

風のレーザーはバグだから論外として
永のレーザーは通常運用したら性能死んでるだろ
マリス砲自体仕様なんだかバグなんだか怪しい

永はそもそも自分でレーザー使ってるわけじゃないからマリスor裏マリスのつもりでネタを振ったつもりだった
それに永アリスに比べても大差無いぐらい妖のレーザーも死んでた。アリス単体だと上海砲という技もあることにはあるしな

こんなに突っ込まれるとは思わなかった

>>127
修正されない限り仕様ってのが世間一般での定説じゃね？
永に関してはアリス単体でも上海砲ってのがあるから移動状態切り替えで
レーザーの判定が持続するのはまあ仕様なんだろう

仕様と公認（放置）バグは別物だと思うが・・・

>>128
ちょっと言ってることがわかんないっすね


>>129
単体でもレーザー残るのか
それなら仕様ってことになるんかね…

仕様で良いだろｗ
風ならルナシューターにもなれる大チャンス

面白かったら仕様でいい（怒首領蜂のオーラ撃ちとか）
キャラ性能に関しては霊夢がホーミングと火力両立してるのはずるい

地の霊夢Bみたいな低誘導低火力とか星や神みたいな誘導速度がクソすぎてない方がマシレベルとか
最近のホーミングは本当に使い物にならんけどな

二次は盛り上がってるけど、本家は空気だな。
扱いも完全に、二次の方が大きくなってるし。哀れ

信者の大半はキャラ（テキスト）、曲が重要で「STG」のゲーム内容はどうでもいいから

俺としては東方唯一の良心、パスウェイジョンニードルさえ存続してくれれば全然問題ない
特性上他の機体と違ってあほみたいな調整されないし、シリーズ通して安定感あるし
あとは作品システムの調整とバグさえもうちょいどうにかしてくれれば・・・

糞な理由は信者以外の要素で語らないと
ゲーム本体に問題が無いように見えるぞ＞アンチ

発端がまず音楽ありきでSTGはオマケと作者が公言してたわけだし
今もそう思ってるかはわからんけどな

糞な要素って散々語りつくされてる気がするんだが…

ゲームにも問題あるし信者にも問題あるっていう

信者は本当に盲目なんだな、って思わせてくれるな

ここは信者のアンチスレじゃないからな

他を知らないってのは幸せな事だよ
携帯ゲーマンセーしてるDQNの方がゲーセンでガチャガチャ必死になってるお前らより人生楽しそうだろ?
ただ単に流されやすいミーハーか凝り性の極めたがりかとも言えるが

携帯ゲーでも面白いものは面白いからその例えは適切では無い気が
それに幸せなんて人それぞれなんで、別に井の中の蛙でも凝り性でも本人が幸せならそれでいいはず
そしてこのスレは井の中の蛙でも凝り性でも東方で幸せになれなかった人が問題点を語る所

お前、よっぽどつまらない人生送ってきたんだな

思った以上に硬いなｗ
最初のミーハー層のが人生楽しんでるってのは未練がましくアンチスレに残ってるくせに信者信者言ってる皮肉だよ。とても幸せにゲームを楽しんでるように見えねえ
シューティングとしてのアンチならゲーム性についての愚痴になるはずだろ?
信者が信者が言ってるのは元信者の嫉妬にしか聞こえんのだよ

東方信者も一枚岩ではないからな

同じ奴が、一日に、同じスレで、二回も、恥ずかしげもなく後釣り発言とか始めてみた

アンチと呼ばれる人は、(自分より優れた)作者に対して、(作者以上の)実力者兼パトロン気取りで、
上から目線でダメ出し(口だけで検証無し)し、悦に入るのが好きな性格なだけでであって、
(そこそこやり込んでる)信者には違いないだろうが、
おそらく声の大きいお客さんタイプばかりで、創作経験者は、皆無とみた。

もう春も例大祭も終わったのに、何でこんな香ばしいのが湧いてるんだ

「出来ないならお前作ってみろ」はクリエイターが絶対言っちゃいけない言葉
ID:LfNU4g0xOみたいな外野が言う分にはかまわないけどな

このスレ定期的に貼られるNE！

主人公の霊夢が糞な時点で終わってるよね、立ち絵のないクソパシリ椛がラスボスより人気だったりね
チルノがニコニコで人気だから自機にしてしまうZUNにもガッカリだし、風神の糞見たいな蛙は見てて苛々するし
クソゲーだろ

>>152
そこで最強の同人バリアですよ奥さん

>>153
新作の体験版出たからあらかた議論して閑散とした時期狙って爆撃してるんだろう
あきらかにスレの趣旨と違うこと話してるやつほとんど単発だし

>>150
東方信者を見下しているというか東方をSTGとして見ている俺はやつらより偉いんだとかそんなのあるよなｗ

被害妄想がすぎるんじゃない？

信者がいろんなものから目を背けすぎているだけじゃ……
批判はアンチ、儚月抄は黒歴史、バグは演出、パッチ放置は同人バリア、ゲームよりキャラと音楽etc.

そもそもSTG板な時点でSTGやってる人間が集まるのは当たり前なわけで

STG板なのにSTGとしての東方を語っちゃいかんと申すか

信者→　作者の才能をありのまま受け入れているため冷静な批判ができるタイプ
アンチ→　作者の才能を過大評価し限界突破を熱望しているため感情的な批判になるタイプ

作者と作品にリスペクトがあるかどうかの違いはあるものの、
どちらも新作が待ち遠しいファン(信者)
には変わらない。
盲目信者も神聖アンチも極一部の筈。相手を貶めず仲良くケンカすべき。

俺はこの２ｃｈ内では東方アンチだけど
他では2次設定大好きの原作無視

>>162
んな奴このスレじゃ単発ばかりだと思うが…
先に挙げてる人も居るけど問題点は既にあらかた語り尽くされてるから
お客様のレスばかりになるのはまあ仕方ない
神霊廟製品版が出るまで我慢やな

射命丸びいきが始まってから東方は終わった

信者って普通は作者又は作品を過大評価してるもんじゃねーの？
アンチだって普通は辛い評価の人が多いだろ
訳の解らん分類だな
そう思いたいだけ？

つまり、アンチから見た辛い評価のゲームしか作れないのがZUNの才能の限界であるから
感情的な文句言うくらいなら東方見限れって言外に言ってるんじゃないの？

>>162で相手を貶めずとかほざきながら>>150では妄想全開でアンチを貶してるようなヤツが
まともな思考回路を持ってると思うほうが間違い

括弧と読点を使い過ぎだろう
きっと小学校の作文で、やたらと改行と読点を使って字数が多いように見せかけてたタイプなんだろう
文章の中身がスッカスカという点も共通している

てか、信者はお帰りくださいと言うのが普通の作品アンチスレの流れなのになー
つーわけで信者かアンチのアンチは巣にお帰り下さい
そしてアンチ議論自体がそもそもスレ違いだとも言っておく

信者より俺たちの方が東方を愛しているとか言ってたのはマジキモかったｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

卵を産んだことはないが、卵が腐っているかどうかはわかる

・ここの奴ら
「森羅結界は無駄のないシステムだった」
「紅は地味でもっさりだけど、やってて楽しい」
「事故死ばかりの変なシステム乱発する最近の東方を何とかしろ」
「バグ放置すんな」「ホーミングがどんどんひどくなっていく…」

・典型的東方厨
「音楽最高。鳥肌モンだ」
「響子ちゃんハァハァ芳香ちゃんハァハァ」
「この新キャラはあのキャラと少し共通点があるからカップリングにしよう」
「新曲をアレンジして歌詞つけて歌ってみた」



なんていうか、根本的に求めてるものが違うんだよな

まぁ、厨が消費して、シューターが中身を得るのも
萌え需要の恩恵だろうけど中身がねー。っていう展開かと。

事故死が多い最近のシステムは、人がやってるの見てる分にはおもしろいんだよなあ・・・。

星４面とかギャンブル的な楽しみが無くもない

星4面の画面外から飛んでくる自機狙いにはｸｿﾜﾛﾀわ

喰らいボム判定をもうちょっと長くせーや
あの弾の量で事故起こさないとか無理

zunはシューターを人間の姿をしたTASに近い何かだと思っている気がする

ニコニコ動画にUPしてる奴を基準に作ってるんじゃねーのか？
あんなに避けれるのは一握りの奴等だけだっつーの

誰得のクッソヘタクソなプレイ動画のほうが目に付くんだよなぁ
体験版配布開始頃はひどかった

zun「神は成功だったなこんなに動画が上がってる訳だし」

星ルナクリア出来ないんだろ?zunは
ソース探して 星ルナ zun クリア でググったら神主は地ルナをノーミスノーボムでクリア出来るらしいぞ
信者は核反応制御不能の理不尽さとか知らないんだろうなぁ

地ルナはまず１ボス通常１の運ゲーっぷりだろう
初期位置よりボスが下に動いてくると真横から弾が来てちょん避けできなくなるという

>>168-169
>>150はそれほど的外れかい。実力者を批判して偉くなったつもりの、アンチにありがちなタイプじゃないか。
誇張表現はあるが事実を述べただけ。カチンときたのなら、つまりそういうことだ。
自覚してくれ。自覚無いのが一番性質が悪い。

最近作のおまけテキストかあっさりしているのは・・・

>>185
お前、延々と妄想ばかり続けてるな。もう帰れば？
想像を並べ立てただけで、何をもって「事実」と言い張るのかも説明できてないし…

>>185
俺は的外れだと思うけどね
こんな誇張表現の多すぎる文章に同意出来ないと思うが、どこに同意すれば良いのかバカな俺に教えて下さいませんか？

アンチは嫉妬してるとか言うテンプレ的な東方厨じゃん
スルーしろよ

なんというか場違い
>>1

>>183
できないと言うかしてないんだろ
テストプレイしてないんじゃないかって量のバグ見たらわかるじゃん

というか自分で作ったゲームをやりこむ作者いるの？

テストプレイのやり過ぎで難易度感覚が麻痺して難しすぎって評価をされる所までが素人制作ゲーのデフォだろう
そこまでしなくても普通はスコアがどれくらいでそうかチェックしたり、メニュー関連の動作確認はするんでないか？

少なくともテストプレイはたっぷりしたと言いつつ１０億フリーズバグを残した星はありえないと思う
しかも修正しておいてまだスコア周りに表示反転バグが残るとかねーよと

やりこむのとテストプレイは別物じゃなかろうか

実況パロディウスみたいな実況つけたらどうなるかな？

桃薔薇みたくカスリボイスばっかりになるんじゃね？

シューティング作りの技術的な基礎（真似事）しか無いんじゃないかと思う。
演出（弾幕）ありきで作っていて、低速移動・ボムがおまけみたいな不整合さを感じる。
一度、弾幕のない極めて普通のシューティングが見てみたい。

んでコスプレ例大祭2はどうだったよ？

何故ここで聞くんだよ

TMAから5/27発売される総勢6人収録時間240分にもわたるコスプレ例大祭2は関係ないだろ

あ〜…まちがえた〜ｗｗｗ

詳しいなｗ

説明口調ﾜﾛﾀ

>>199
お前がNo.1だ

あそこのAVはたまに腹抱えて笑ってしまうから困る

>>196
>弾幕のない極めて普通のシューティングが見てみたい。
それは旧作でやってるんだけど・・・

楽しい夜になりそうね

コスプレ例大祭2買ったけど抜けなくてがっかり・・・

TMAはパロディを楽しむものであるからして抜けるはずも無く

何こんな所で欲情してんだ。変態かおまいら

そういや咲夜とレミリアの御菜穂もあったなｗ

おまいら楽しそうだなw
だがさすがに板違い過ぎる
厨アンチかコスプレ板かAV総合板でやれ



妖夢役の娘は良かった

地雷を踏むのが好きだな、お前らｗ

二次界隈を超えてエロ界隈にまでチェックが入るようになったか
まったく恐ろしいスレだぜｗ

今更ながらやっと文花帖をコンプリートしたところなんだけど
オールクリアしたら号外が撮影できるようになると勘違いしてたから肩透かしを食らった
結局ZUNは号外のパッチを出さなかったんだな・・・。

>>213
今日まで叩かれる問題行為だよなあれ

同人だから文句言うな言ってる奴いるけど、同人だからといって出すこと前提にしていたパッチ出さなかった訳だから、期待して買った人にとっては詐欺のようなもんだよな

自分が面倒だからってやっていいことと悪いことあるだろ

DSに文花帖丸ごと入れるか追加パッチとして発表すればその件うやむやになったんだろうが
システムのソース変わったせいで出来なかったんだっけ？
まぁ無印文花帖はゲーム進行中にひどいバグはないから我慢はできるけど

>>215
http://myonburo.blog38.fc2.com/blog-entry-53.html
を信じるのなら、DSに文の号外パッチがこっそりと同梱されてるみたい

あーでも釣りかも。更新日が4/1だし。間違ってたらすまん。

その次の記事をよくみるんだな

幽香とか出ると思ってたのにな

無印文花帖は時々フリーズするからプレイする気にならない
ゲームとしては本編より好きなんだが

東方の無駄なところを削ぎ落として、評価されてる部分だけにしたようなゲームだしなー
もはやSTGと呼んでいいものかわからん物にはなったけど

面セレクト式のゲームでメニュー画面フリーズは痛いバグだけど
プレイ中は目立ったバグないし簡単にやり直しがきくから他のバグよりはマシなほうだと思う


チャージショットで的確に狙い撃つって思えばギリギリSTGじゃね？

文は通しプレイが存在しないからシューティングって感じしないなー
ABAのrRootage思い出すというか。ゲーム性は全然違うけど

よーするに、全作の全自機と全スペルを詰め込んだスペプラのみのゲームが東方の完成形というわけか

想像するに、あながち間違ってない気がする

ザンファイン…とはちょっと違うが、第一スペル攻略→スペル選択→第2スペル〜ってテンポの良いゲームなら凄く楽しそうなんだが
いかんせんだらだら避けるのが東方だしなぁ…

紅ぐらいの耐久性でいいのに

もっとサクサクスペルが進むと楽しそうではある
決別の霊廟みたいな感じになるかな

>>150
信者と呼ばれる人は、(自分より優れた)シューターに対して、(シューター以上の)実力者兼難易度至上主義で、
上から目線でダメ出し(動画だけでプレイ経験無し)し、悦に入るのが好きな性格なだけでであって、
(そこそこやり込んでる)信者には違いないだろうが、
おそらく声の大きいお客さんタイプばかりで、創作経験者は、皆無とみた。



見事にブーメランになってるぞ？

ほっとけ
このスレに突っ込んでくる信者は例外無く頭がイカれてんだよ

信者釣る為にしつこいアンチ活動してるんだろ？

今このスレに居る6割は突っ込んで来た元信者だよ?

信者だけど糞みたいなバランスとかバグには容赦なくここで糾弾してる

個人からのメールは読んでいるのかどうかすらわからないからなぁ

>>234
読んでないか都合の悪いことは無視しているかのどちらかだと思う
というのも星体験版時点でUFOの色盲問題に関して自分含め何人かメール投げてたから
製品版で１０億バグ発覚時にツイッター上でのUFO視認の問題の指摘を受けた時に
さも初めて聞いたかのような反応をしていたのにはマジでカチンと来たわ

>>229
改変したらブーメランじゃないだろｗというつっこみはさておき>>150の
＞アンチと呼ばれる人は
を「ＺＵＮに駄目を出す人は」に訂正。全体をdisった様だったな。
あんたが東方厨を嫌いなように、俺は上から目線の駄目出し厨も嫌いなだけ。
東方厨と同類のみっともなさと思ってる。

でっていう

三日前のレスついてない長文にわざわざレスなんて自演臭しかしない

しかも文体が似てる

とっくに逃走したと思ったのにまだいたのか

上から目線の駄目出し厨も嫌いって事は、自分の事が嫌いなんだな。

スレタイからして上から目線で語られるであろうことが分かるのに
わざわざ嫌な思いしにくるのはなんなんだろうね？

だからイカれてんだろ

キチガイ電波野郎は構うと喜んでそのままスレに居つくぞ
そろそろ放置したほうが良い

神のライフバーが非常に見辛い
スペルカード移行のタイミングも紅みたいに自分で覚えておかないといけないし
弾が飛び交ってる画面内にライフバー置くってバカなの？

また三月精みたく3人同時に相手するとかあるんじゃね

横の方に画面があまってるんだからそこにライフバー2本でも3本でも置けばいいのにな
多分変えるのがめんどくさいから大戦争のを使いまわしたんだろうけど

通常弾幕とスペルカードでライフバー分ければいいのに

どこにあってもSEがボボボボになったら瀕死だからどこでもいいや

どのみちライフ見る余裕なんてないからいいや
東方は処理落ちがないからなお見る暇がない

画面下にエネミーマーカーと一緒にライフバー置けばいいのに

上・中・下とオプションで選べればいいな

バグも修正しないのにそんな機能付けるわけがない

自分が作ったものに思い入れがないなんてことあるはずないんだがなぁ。
自分が好きで作ったものなら尚更、バグとか絶対気にするはずだし
普通なら何らかの形（パッチが出せなくてもバグの回避方法を公にするとか）で対策しようとすると思うが。

実は影武者が作ってるとか・・・

黄昏か？

>>250
機能追加で新たなバグが発生する可能性が高いからやめr…やめてください

>>252
ソースコピペで制作してるみたいだし、あんまり思い入れないんじゃないか？
ゲーム作りでソースコピペってシリーズものだと当たり前なんかね

風パッチ出さない言い訳で「昔のソースは他人が作ったように見える」とか言っておきながら
そんなものをコピペして使ってバグ出してるわけだからなあ

>>255
新たに書くのとコピペなら
コピペのほうがバグはでないな

新たに作るとバグが大量に出るが、どこが原因のバグなのか大体分かる。
ソースコピペだと所謂つなぎ合わせなので多少のテストならクリアするのが逆に問題。
バグがあっても目立たないし、発覚してもどこが原因なのか分かりにくい。

先のみずほ銀行のシステムトラブルも
合併前の銀行のシステムを強引に一つにしていたのが原因と専らの噂。

プログラム作りのパターン化が出来ていないのかな？
繰り返しテストして全てのIFを攻略する、覚えゲーですよ？

>>252
自分で作ったゲームほどつまらねえよ。
何がどうなるかわかりきってんだからな。

自己愛が強いキチガほどお前みたいな異見がおおいみたいだけどな。

そりゃ作ったことの無い奴の意見だな
作った自分こそがそのゲームの一番のファンであるべき
逆に、そうじゃないゲームは（作者の思い入れが無いゲームは）最高につまらん

一年ぶりにこのスレ来たがまだアンチやってたのか、お前ら

もうアンチネタも出し尽くしたろうに
まあ頑張れ

他人が作ったように見えるねえ
実は他人が作ってたりしてな

>>262
くやしいのう

>>261
ベキなんて書いちゃうお前ｗｗｗ
いや作ったことねえなら想像できねえんだろうけどな。

そもそも適当に作っても信者は買ってくれるし
金儲けの手段だから思い入れなど無いだろ

>>260
そりゃ単にお前さんが作ったのがどうしようもないクソゲーだったんじゃないかい？
自分で作ったからつまらんというわけじゃなく、他の人にやらせてもつまらんと言われるだろう

お前さんのレス自体に関しても同様の事が言えるだろうけどな
自分で書いたからつまらんのじゃなく、ただの駄レスなのだからね

>>267
ほんと作ったことねえのに製作者面して笑わせんなよ、このワナビ野郎ｗｗｗ

この中にZUNが紛れ込んでいたら面白いね

別に面白いよ

いいゲームは全て知り尽くした製作者でも楽しめるような作りしてるけどね

つまらない と 思い入れ を混同してる奴を相手してやってるなんてみんな優しいな

>>271
妄想たくましいなｗ

ID:lzvfpkO00

噛みつく事しか出来ない基地外

デザエモンとかなら触ったことある人間もそれなりにいるんじゃないのか？
まあ思い入れについての話をすれば、出来の優劣とは別に
手間暇かけて本気で作りこんだものなら思い入れは強くなるし
逆にいい加減に作ったものなら思い入れも薄くなるよ、当たり前だけど

>>262
すごいだろ？
いつも同じ奴が書き込みしてるんだぜ

>>274
くやしいのうｗｗｗ

>>277
はずかしいのう

>>278ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この流れ

STGではお馴染みの発狂

あんた達ほんとに仲いいわね

>>260
ADVなどストーリやキャラクター重視のゲームなら同意
そういうゲームはプレイ動画をクリアまで見ると買う気失せる

システム重視なら違う
ニコニコの影響で買ったゲームはほとんどシステム重視だった

>>283
システム重視でも同じだボケ。

アクションゲーム(シューティング含)で自分が作った誘い込みで、
まんまと死ぬユーザーを見て初めて楽しめるんだよ。

大パンされて初めて完成だ。

たく造ったことねえのに夢想して作文かいてんじゃねえよ。

ゲームをちゃんと作ったことのある奴の発言とはどうしても思えん・・・
まさか自分でもつまらんと思うクソゲー1本作った程度で作者気取ってんじゃねーだろうな

>>285
思い入れを勘違いしてんじゃねえよボケ。

お前ら、仲いいな

プレイされるのがうれしいってのも大きいけど作ってる過程も楽しむもんだろ、普通
つーかそうじゃないと完成までいかねーよ

道ちゅうは派手に見えるけれど、スカスカで単調

それ以前に敵固すぎ

>>288
作ってる過程がつまらねえなんて書いた覚えねねえんだが・・・。
それでもまあ一人ならいいけどクソ野郎とペアで作った日には苦行だよ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白いものは作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

金取ってるのにバグ放置とかありえん
バグ放置するならフリーソフトにでもしとけと

それでどんな物を作ったのですか?ぜひ参考にしたいので教えてください！

>>275
懐かしいな。デザエモンで無理に魔女っ子STGに挑戦した事がある。
東方を知らない頃だから、人って似たような事を考えるもんだな。
確かに思い入れだけはあった。出来の優劣なんかどうでも（ry

トラ吉の大冒険と聞いて飛んできました

お前らワナビ野郎はほっとけよ
まあ、>>150がキャラ変えて突撃してきただけかもしれんが

プログラミングに不慣れな方は難易度の低いバグでも苦戦するかと思います。
ですが、一つ一つのバグには解決法が存在しますので、順番に解決し、
どうしても無理なら知人を頼れば確実にデバッグできる様になるはずです。
（　なら）

制作期間一年、ソースコピペで作った作品に愛着もてるかって言ったらどうなんだろうな


リセットして新しいことやるとか言ってたのにその次作で元に戻ってたりするし
今更作者が何言ったって信用できないから考えたってどうしようもないけど

バグを放置したり知ってるはずのバグの存在を口にしないのって虚栄心が関係してると思う
バグを認めたら優れてる自分ってイメージが外からも内からも崩れるから嫌なんだろう
儚以後の作品がどれもあたりさわりが無い話なのも同じ理由だと思う

糞ではない、おおとゲー

様式美…美？

みんな新作が待ち遠しいんだなあ＾＾；

>>303
むしろ信者よりアンチが買うからな

どうせ似たような評価にしかならんだろうから買わないよ。
そのかわり新作への批判はしない。
「ああ、やっぱりこうなったか…」というスレの流れを見るだけ。

好意的な意見が多かったら体験版やってみて、場合によっては購入するな
風買った時はこのスレ参考になった
ここで頻出する意見は大半の人が思ってる不満点だってことがよくわかったし

紅、妖、永、花、風、地を買ったけど暇潰しには最適だしそれなりに満足してるよ。
星やら文花帖２作やら妖精大戦争は体験版やったりプレイ動画見ただけで
軽快なプレイは出来なさそうだと悟ったから買ってない。
今度の新作は特にストレスMAXになりそうだ。
被弾→霊界突入時に一瞬止まるのは製品版では直るんだろうか。

それPCスペックの問題だと思う

風神録以降のエンディング絵がカラーじゃなくなったのは手抜き？

言わせんな(ry ///

花映塚はイージーだと映姫までがぬるいのに
ノーマルだと6面ぐらいから異様にキツくなる。
それでいて1〜4面辺りは1分以内に勝負がつくというバランスの悪さ。
中間ぐらいの難易度があればいいんだけどなぁ…

過っ疎過疎やないかーい

>>311
それはまあ許してやれ。他も四面から急に難しくなるし
ティンクルスターのAIがどうなのかは知らんけど、対戦シューティングのAI自体が珍しいので
かなり変な挙動になっても自爆タイマー制になるのは仕方ないと思ってる
だがラスボスをノーミスで撃破するのがほぼ不可能なのは如何なものかとは思うが…

そもそも対戦ゲームのAIはその気になれば絶対にミスしないしな
穴を見つけるかAIがわざとミスするように出来てなければ勝てないI

花映塚と言えばＥＸの最終面が極端すぎて吹いた。最初120秒でおいおいと思わせておいて、３、４回だか負けると・・・

>>314
マッチルナだと通常は詰まない限り絶対にミスしないからなあ
詰みづらいミスティアとかだといつまで経っても終わらないw
しかし、AI殺しのEX攻撃を持つメディスンを使うと途端にヌルゲーに
対人だとメディスンは中堅止まりなんだけどね

対人メインのゲームがAI残念なのはどんなものでも共通だから仕方ない

流石にそれはないわ

花のAIはそこまで悪くはないと思う
個人で作るレベルなら良くも悪くもあれが限界なんだろ

イージー…序盤面はゲージが貯まる前に決着がつくジレンマ。
ノーマル…途中からいきなり難しくなるがまだまだ許容範囲内。
ハード…後半は拷問。C2合戦の途中で被弾したら詰む。
ルナ…序盤から臨場感を楽しむならこちら。
ただし7面以降は運ゲー過ぎて脳みそがスパークする。


ただアイテム以外の物体をせっせと集める星と神にはにはもう懲り懲りだから
それに比べたら花は結構良ゲーだと思う。

ゲーム性のまったく違うもの比較してマシとか言われても・・・

ベントラーも神霊もアイテムだと思うんだけど・・・。
桜符とか刻符みたいなもんでしょ。
変な動きしたり動かなくて自分で取りに行かないといけないアイテムに翻弄されるのがいやっていうのは同意

花がいいなら文もいいだろ

てかSTGと対戦STGを比べるなよ

東方をよく知らなかった頃、体験版で紅が気に入ったので同人ショップに行ってみたら紅も妖・永も置いてなくて、
大量に余ってた文と花だけ買って帰ったけど、家でやってみたら悶絶したなあ
俺がやりたいのはこれじゃないんだ、みたいな

面白いとかクソゲーとかいう以前に全然ゲーム性が違うし、
流石にアーケードスタイルの他作と同列に語るのはどうかと思うわ

>>324
アーケードだろうが、そうでなかろうが
面白いシューティングはきちんと評価はうけている

その点においても東方は面白くないと言い切れる

つーかパクリ元のティンクルはアーケード作品だけどな
まあ花は別に独自色もない単なる劣化クローンなんで評価しようがない

風以降有名になったっぽいけど、それ以降がどうにも…。
やっぱ売れ出したのと出来って関係あるのかね。

東方の同人ゲーは本家以外は出来が良いよね

コミケの傘の下ｗ

ゲーム性で見ると2次創作のほうが原作よりまともなシューティング結構あるよな
厨の凸くらって活動停止とか、作者が他人の曲許可取らずにBGMに使用とか香ばしい話も多いが
つーか弾幕風が一番まともなもの作れそうだ

＞作者が他人の曲許可取らずにBGMに使用
円筒STGのことだったら曲を使用した旨をクレジットに載せればOKって規約で
実際に作者はスタッフロールに載せてたんだけど作曲者が気が付かなかったってオチだぞ
クレーム受けて製作中止になったあとで作曲者が周りに指摘されて謝罪していたはず

>>331
それは聞いたことなかったな
一応ソース元のページとかあれば知っておきたいんだが

CAVE買ったら東方だった

>>332
海外掲示板での作曲者を交えたやり取り
http://www.newgrounds.com/bbs/topic/1145731/
翻訳まとめ
http://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy1376.txt

結局、ZUNって何が出来るの？

>>334
ありがとう、結局作曲者の勘違いだったのか…？
しかし製作者は「心から許しを得ずにあなたの音楽を使ったことを申し訳なく思っています」とか言ってるしな

>>334
これって両者にとってホント後味の悪い結果になってしまったよなあ・・・

作者のクレジット表記が不十分だったのもあるが
動画サイトが今のまま存在する限りどの道起きうる問題ではある

メールでの許可取得の徹底と、ちゃんとコメやBlogにここから拝借しましたって書いとく以外ないやね

紅から順番にプレイすると、風クリアした時にガックリくる。
ED画がモノクロ的な意味で…
花EDの絵が上手い分、余計になんだかなぁという感じ。

紅〜花と風以降では明らかに制作時のモチベーションが違ってそうだ。

そりゃ花ED絵は外注なんだから上手くて当たり前だw
それはそうと、風以降作り込みも質も残念なのは前から言われてたけど、もしかしてエンジン変わって
作業量が段違いに増えたのでこうなったのでは無いかと弁護してみる
まあコピペ多用とバグ放置している時点で弁護自体的外れなのは理解している

花と風の間の時期に勤めてた会社辞めたって話だからな
東方しか収入源無くなって冒険出来なくなったのかも
円筒とか諏訪ぴょんとか二次のほうが斬新な弾幕やるって原作者としてはどうなんだろう

職場のストレスをぶつけた代物じゃなくなったのがクオリティの低下につながった説

>>342
諏訪ぴょんは二番煎じだぞ

>>344
その二番煎じにさえ負けるのが東方原作
プレイしてイライラする出来だからな

同人ゲー板の東方関連スレや
「原作厨VS二次厨」系のスレを覗いてみたが、

なんつーか俺とは違う世界に住んでるんだなと思ったよ。
あっちはあっちの価値観で「古参VS新参」の形が出来上がってるからな。
ある意味STG板に近いものもあるが。

>>341
それが理由ならZUNが扱うには荷が重いってのは誰からみてもあきらかなんだから
人増やすとか以前のエンジンに戻せばいいって話で

>>345
俺は諏訪ぴょんよりは妖やってるほうが楽しかったけど
諏訪ぴょんの何がよかったの？

>>346
むしろSTG板と一緒だろ

なんで東方は通常攻撃のときとスペルカードのときで
ボスの体力の単位時間当たりの減る量が変わるんだ？

>>349
昔からの仕様

あれはスペカ中は防御力が高いという風に認識してる
格ゲーでライフバーが同じ長さでも減りが違うのと一緒で
まあ実際のデータ上はライフの高低だけだろうけど

>350

昔からそうなのは知ってるけど
どれくらい減ってるから見にくいから
残り時間が測りにくいんだよね

ボム打とうかどうか判断迷うし

短すぎるのは簡便してほしいよな
音が変わるのは永からだっけか

音がドドドドドドってなるのはいいんだが
他の奴らは文句言わんのかこの糞仕様

SE全般がしょぼいというのはなんとなく感じる。
BGMとの差がありすぎてなんかな〜。

正直BGMも…まぁ古めしょぼめの音源でも使い方によっては良い味になるけどさ
最近ではエスカトスとか

グラフィックと音楽と効果音のバランスはでいいんでない？どれも適度にチープだし
むしろ部分的に変に豪華だったりするとバランスが悪い
音だけ素材使ったフリーゲームとかにありがちな感じで

あの雑魚を倒した時の、風船を割る時のようなパンパンいう効果音は流石にいただけない
しょぼいというか気持ちよくないしな
昔のアーケードゲームでも限られた音源で小気味いい撃ち込み音や破壊音を出してたのは多かったのに

>>358
東方好きな人間にそこらへんの事聞くと
「弾幕ごっこだから〜」とか「東方に商業STGと同じようなものを求めるのは〜」とかいう答えしか返ってこないんだよな

俗に言う同人バリアーか
いや、もはや東方バリアーとでもいうべきか

作者も偉そうに世界観がどうこう言うのなら
雑魚敵のバリエーションぐらい増やせ

他はひと昔以上前の古臭くさを感じるチープな出来なのに
エフェクトだけ変に派手で浮いてるし、おかげで視認性も悪い
BGMに関しては音源の調整がいまいちでパートごとにばらつきがあり過ぎる

ZUNはとっくに世界観なんてどうでもよくなってるだろ

>>361
自機のオプションが眩し過ぎて自機付近の敵弾が見えねぇ

風船の音がいやだってのはわかるけどじゃあどんな音ならいいんだ？
生身の生き物が爆発音出しながら消えるのは不自然だし


一応BGM売りに作ってるからアケシューみたいにSEが派手になることは絶対ないぞ

妖精大戦争に出てきたナイフや炎弾纏ってカミカゼしてくる妖精は面白かったけど、また出ないのかな

>>364
グラディウスみたいに爆発音じゃなくても爽快感のある効果音はある
なんか昔からそういう地味に重要な部分は改善されないよな



あと、売りの音楽だってこの頃は古い音源で派手に作ろうとしてるのかイマイチ
永〜風の頃は良い音出してたのに勿体ない

STG以外でも魔界村とかドラキュラとか人型敵が出てくるアクションゲームは多いけど、
ヒットしたゲームのSEは大抵気持ちいいしなあ
STGでもエスプレイドやぐわんげは東方よりずっとSEは気持ちいいし

紅のSEは他のと違ってチープな感じがするけど
かえって爽快感がある気が。
レミリア戦終盤で大弾連発時に出る音が割と好きだ。

紅は今見ると全てにおいてチープだから逆に気にならん

後のシリーズじゃグラフィックや音楽の音質は進化してるのに
効果音だけは変わっていないからな。そこも周りに合わせて変えていくべきだろ

有名なSTGしかやってないけど東方のSEは良いと思います！

神霊廟体験版は神霊出るときの乾いた雑巾でガラスを拭くみたいな効果音と
トタン屋根に雨が当たるような魔理沙のミサイル着弾音がマジでうざい

効果音は今のでいいだろ、別に

むしろ今のがいいだろ
雑魚敵で巨大な爆発音とか逆にいらんし

前のに比べてどうとかギャーギャー言うのが居るんだからこのままでいい

ショボいSEだと思ってる人間が多いってことで、もうこの話は終わりでいいよ

他に問題が多々あるしな…。

糞ゲー買ったけど東方でがっかり…

>>376
そこはやっぱり・・・だろ

>>377
ひょっとしたら東方嫌いなクソゲーマイスターかもしれないじゃないか

東方買ったらエロゲじゃなくてがっかり

神霊廟の霊界のシステムさあ・・・
HSPTVで遊べるbrakeってゲームのシステムにした方が面白そうなんだけど・・・。

過去作からするとショップ委託は9月中旬頃かな
行った事ないのでよく知らんが、コミケが8月中旬位だっけ？
あと2ヶ月ほどあるけど、あんまり調整されないんだろうなあ

毎回委託が遅いのって自分のところに並ぶ連中見て楽しむためなんだろうなー
ショップが同日委託を嫌がるならコミケよりも早い時期に売るようにすればいいだけだし
周辺サークルのこともちょっとは考えてやれよ

周りに配慮するような考え持ってるならとっくに商業進出してるだろ
実際は会場のキャパ圧迫させて負担はスタッフに押し付け、自分は同人バリア張ってるのがなあ

神霊はせめて他のアイテムと一緒に落ちてくるか自動回収してくれりゃな
ボスにべったり張り付いてエフェクトに隠れた弾に殺される事も無く
妖の結界を任意発動みたいな要領でそこそこ楽しく遊べるだろうに

作者がどう考えてその仕様にしたかプレイヤーに全く伝わらん
もしかしてお前らには伝わってる？

欲を出すと危険っていうメッセージらしいよ

>欲を出すと危険

そんなの商業に手を出してことごとくコケてる作者を見れば十分わかります

テーマだからな＞欲
ケチらずトランスとボム連打してればクリアは簡単って感じかも

>>385-387
言わてみればなんとなく納得できなくは無いが
遊ぶ側としちゃめんどくさい理由だなそれｗ

星と神を見て思ったが
最近の作者はプレイヤーに「こう遊ばせたい」という我が強くて
プレイヤーが「こう遊びたい」という我を蔑ろにしやすい感じだな
あんなにUFOとか神霊あったら取りたくなるって
風までは十分自由だったし、地も星以降に比べたらまぁ不自由ではなかったし

>>387
それ他の作品に置き換えても通用しないか？

稼がず安全運転ならすぐクリアできるゲームは多いけど
神霊みたく重要＆ゲームのウリな回収アイテムの回収仕様で
プレイヤーに対して嫌がらせしてるゲームはあまり見たこと無いな

>>390
ピンクスウィーツ位だなそんなことやってるの

フィーバロンのサイボーグ兵士が回収必須だったりしたらイヤ過ぎるな

魚太郎で全回収した動画あったけどほんとすごかったね

>>392
アレ回収必須じゃないかw

>>394
ごめん、全然やり込んでないのにテキトーなこと言った。エクステンドが早まるんだっけ？
まあ、特にメリットなくても勢いで取りに行ってしまうのだが…

>>395
それもあるけど「逃すとランク上昇」。これがキツイ
でも落下してくるし、画面端で跳ね返るから神霊に比べりゃストレスは溜まらんよー

フィーバロンはザコがほとんど自機狙い高速弾で動いてれば当たらないデザインだし
動きまわってアイテム回収するのと相性がいいんだよな

秋葉で筺体で東方（紅、妖、永）ができるゲーセンを見つけたから久しぶりに永ノーマルやってみたけど、
ノーマルくらいだと弾が見やすくてきつい避けもいらないから楽しかったわ。
ただ、道中は正直言って退屈だった。

敵配置覚えて弾を撃たれる前にできるだけ早く倒す
こういうのでいいんだよこういうので

>>398
それどこよ？
Hey？

ttp://yfrog.com/h4ziovaj
これか？

永は5面からクソゲー化する

>>401
これアウトだろ
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51703001.html

>>400
ソフマップのPCゲーム・アニメ館の裏手辺りにあるゲーセン（トライアミューズメントタワー）
基本設定は変えられないけど、フリープレイだからただでできるし、難易度と自機はきちんと選べる。

>>401
まさにそれｗｗｗ

>>401->>403
サンクス
つってもトラタワブログ見るともう終わってるだろうな

>>404
>>402を見る限り、結構前からあったんだな・・・。
俺が見つけたのは一昨日だからまだあると思うよ。
一昨日はそのアフィと違ってメダルとかチケットとかなしでただでできた。

秋葉なんてHEYしか行かなかったから知らなかったわ

>>405
おお、まだあったのね。
こんどいったらヲチしてみよｗ


アウトかどうかはZUNが決めること。でだめならZUNが店側に言うだろ。
俺らが言うことじゃない。

金取ってないなら店の完全赤字だから叩かれないだろ
元TAITO社員ならそれくらい許してくれるはず（無責任）

トラタワ＝TAITOゲーセン
ZUN＝元TAITO社員
もしかしたらトラタワ店長がZUNの元同僚で友人なのかもねー




その可能性もありうる

ゲーセンで東方やりてー

でも東方は糞ゲー

意味がわからん

ＺＵＮがのほほ〜んとしてる間に本格的にアーケード化したりしてｗ
特許申請がどうこうツイッターとかで見たけど本当に狙われてんのかねぇ

特許じゃなくて商標な
そりゃ数億円下手すりゃ数十億円の経済規模を誇るジャンルが同人という立場で宙に浮いてんだ
狙われない方がおかしい

そういうのは相応のコミニュティでやってね
グレーだのブラックだのスレチ

そして3年後アケシューの7割は東方となった…

二次は盛り上がってるけどぶっちゃけ原作は……

今の東方ファンの中心はゲームに期待してる層でもなければゲーセン行く層でもないからな
PCゲーにはPCゲーの楽しみ方があるさ

ゲーセンで虫姫の祭りバージョンやってきたけどめちゃくちゃ面白かったよ

そりゃここに居るような連中はゲーセン行くだろうよ
一度プレイヤーが全員居なくなりでもしない限り作者が東方のゲーム部分を見直す事はないんだろうな

>>419
名前変えて新シリーズ作るか東方の実績語ってどっかもぐりこむだろ

祭りバージョンと言えば１回目の例大祭で妖々夢の特殊バージョン作ってスコアタイベントやってたな
あのころは作者もユーザーもワイワイやってて期待ができたのに今や作者の一方的な上から目線での押しつけばかり
ほんとうにどうしてこうなった

アーケードで東方が出れば
閑散としたゲーセンにもちっとは人が来る

でもアケシューなんか必要ねえから
このまま消えてしまったほうが良いのかもな

東方でゲーセン用のカードゲーム作ればいいんじゃね？
メインキャラとサポートキャラを選択して、デッキでスペカとアイテムを・・・。
ある程度非想天と天則から流用できそうだし

お前らスレチ

なにを勘違いしてるのか知らんが
対戦格闘のメルブラですらほんの一時期人が増えただけで終わったのに
東方原作なんかで人集められるわけないだろ
まだ黄昏の格ゲーもどきのほうが望みあるわ

あれって焼き直しし過ぎの上、代わり映えが無いから終わったんじゃないの＞メルブラ

すまん、言葉足らずだったな
終わったってのは、メルブラ稼働直後にたくさんの人間がゲーセンにやってきたけど
結局一ヶ月後にはもとの閑散とした状態に戻ったことを言ったんだよ

ついに東方がアーケード進出！
↓
稼働初日、ゲーセンに東方厨が大挙して押し寄せる！
↓
一週間後…
↓
そこにはひたすらデモを繰り返す筺体の姿が！

家で出来るのにゲーセンでやる意味がない
ゲーセンが寂れた理由と同じだな
人はあまり増えないだろう

>>429
ゲーセンのほうがプレイ環境は良好。
アーケードシューティングがなければ近年のシューティングの発展はなかった。そしてアーケードシューティングはコンシューマシューティングより圧倒的に名作が多く面白い。

まあゆとりやひきこもりゲーマーには東方がお似合いじゃないかな

>>430
やっぱりゲーセンの大画面でやりたいし
わざわざ車を停めて行ったりするぞ

言い方が悪くてすまない
家で東方やる人はわざわざ行かないだろうってことだ

万が一東方ACが出たとして、プレイしたら解説君が5人くらい張り付きそうでなぁ

永が稼働するならEXだけやりに行く

東方は糞ゲー！！

これで良いっすか？

全然駄目
巣に帰れ

そういやSTG板だった。すまん

万が一ACに移植されたとしも、
バランス調節と追加要素ぐらいしないと誰もやらんな。
つか東方をスティコンでやるのはなんかつらいのじゃないか？

>>437
むしろその程度の変更だけじゃ見向きされないと思う。
ただでさえ熱心にやりこむ層が極端に少ないわけだし、
もとの値段を考えても1000円以上つぎ込むような人間がどれだけいるか…。

>>437
一応そうでも無い
ただスティックだからいいと思えたのは回転避けする所とか序盤面位だった、他はキーボード辺りが一番良かった
でもスティックでやる場合丸ガイドは欲しい、後半面は精密操作の嵐だから四角ガイドだと事故率が丸に比べて高い

んでゲーセンで例え出したとしても今のままなら一時盛り上がるだけでゲーム自体が残念だから
速攻で廃れそうな気がする、STG長く出してるメーカーが新規に作ったってなら別だと思うけど

だからCAVEに東方作ってほしいんだってば。

原作者権限振りかざして実働部隊にストレス与えつつ成果だけ掻っ攫っていくビジョンが見える
非想天則で黄昏側の要求（このキャラ出したい）を屁理屈こねて却下したみたいに

なんでそうなんねん

ZUNよりも上の立場からグッと押さえつける人間が必要だな
どこかの企業が東方の権利とZUNを管理して、
場合によってはZUNから東方を作る権利を剥奪するとか
そういう英断が必要なのかも知れない

>>442
諏訪子の動作をZUNのアイデアのままに実装したらダイヤグラムぶっちぎり最下位で「黄昏が」フルボッコ
修正パッチで多少マシなバランスになったら奇抜な動作を考えたと「ZUNが」信者に称賛される
こういう出来事があってだな……同じことが起こると考えるのは自然だろう

東方が糞ゲーになったのは避けに偏重した路線の紅〜永から攻めつつ避けなければならない要素を深く考えもせずに入れたから

ただ、風はP3バグと売りのはずのスペカシステムが空気な点に目をつむれば面白い

まあアケ化するとしたら唯一許せるのが風だな
でも風がアケ化しても俺はやらない
「唯一臭いがマシな糞」というだけで糞である事実は変わらんからな

>>445
５ボスと中型の大量の星弾ばらまき以外はそこまで悪くないな

ガッカリだよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0328815-1307110745.jpg

>>448
激しくワロタｗｗｗｗｗ
そして泣いた

>>448
東方(のコスプレをした女)を買ったけど何か色々とがっかり…
やっぱりイラストと実写とでは受ける印象が全く違うね
弾幕は実写でも戦艦の対空砲火とかかっこいいのだが

幻想入りしたけどブサイクばっかりでがっかり・・・

>>445
自機一つつぶすようなバグ放置してる風は許さない、絶対にだ
ボスの場合ボム打つたびにジリ貧になっていくのは一いらつくけどその後のパワーシステムに比べればぜんぜんマシっていう
星でパワーとボム分けたのはいい案だと思ったけどミス時の放出Pがむちゃくちゃすくないのがわけわからん
一機つぶして仕切り直しするような場面でなんであんな調整するんだよ
非弾幕でもあるまいし

二回ぐらい連続でミスすると弱体化しすぎて目も当てられない状態になるな

地が難しいって言われてそっからダメな方向に向かいそうな気がする

地は難しいと言うより事故死狙いの攻撃が多すぎなのが問題
その理由は敵機ボス両方の異様な硬さと単調な攻撃、最大火力でも時間かかるから死因の大半は集中力切れての事故

ランダム弾だとたまに回避困難な弾が来るけどリスクが脳裏をよぎって被弾。イライラ

地霊殿の弾幕は細かすぎる

自分のワーストは星４面。異論は認める。

ﾎﾟｺｯですねわかります

ﾌｪｶﾇﾎﾟｫ-

画面外から飛んでくる自機狙いはマジ勘弁

自機狙いにかかわらずは画面下部の画面外から平気でとんでくるのがな・・・

テスト

飛鳥＆飛鳥かよｗ

一口に糞ゲーって言ってもパターンがある。

�@　「何これ…こんなんできたら逆にキモいなwww」

�A　「シナリオがはっきりしねぇ　ツマンネ」

�B　「○○のパクリじゃん」

�C　「ウワー　オタクトカマジヒクワー」

�H　「あたいがクリアできないゲームは糞ゲー」

大体こんな感じ

厨房なら大体�C
ニコ厨、ボカロ厨なら大体�B
ニート等なら多分�A
�@は自己中
�Hは割愛

>>455
シリーズ通して死因の大半が
気合避け推奨ランダム弾への衝突事故なんだが…

誘導ミスって死ぬってことが皆無だからねこのゲーム

そりゃ誘導しなかったら気合避けせざるをえないからなあ

弾を凍らせる防御って概念がある妖精大戦争はそこそこ好きかな。
3面構成で手軽に出来るのも個人的によかった。

…これでバグが無けりゃ…ねぇ…
「お金出して買ったものなんだからちゃんと遊びつくしたい」
っていう考え持ってる身としては悪影響しかないバグはマジ簡便。
DSも同じく鵺のバグ残しっぱなしとか攻略させる気あんのかと。

え？気合大好きなのって少数派なの？大好きなんだけど

東方の気合避けは大嫌い

気合要求される耐久スペカは嫌い
それさえなければ満足

>>470
じゃあ東方超オススメ

他に気合ゲーってなんかある？
グラディウスIVとかかな？あんまりパッと思い浮かばない

>>473
該当スレへどうぞ

気合といえばケツイと大往生
ケツイは完璧な誘導をした上で気合避け
大往生はボスが気合避けの塊

お約束すぎるか

ダラ外のピラニアとシャコとか、
セクパロのボスラッシュのラストやEXステージ全般とかか？

限定的すぎるけど虫マニ3ボス発狂とかな

針の穴を通すようなのはマジでしんどいだけだから

>>475
弾幕シューなら少なからず気合避けは必要になるとは思うが
大往生はかなりパターン性が強い部類だと思う
少なくともケイブシューの中では

多目なのはスターフォース、ガンスモーク、達人王、ガレッガ・・・

つーかギミックシューを除けば程度の差こそあれ、ある程度の気合い避けは必要なのが多いと思うが、
ボムシュー、特に弾幕系は大体そうじゃないか？

気合い避けはそれなりに速度のある弾を見切ってアチョーするのと
低速高密度弾を精密操作で抜けるのとで２パターンあるからな

大抵は前者ベースでソフト側からの処理落ちで後者の要素を混ぜ込む感じ
東方は後者に偏り過ぎててバランス悪い印象
例外的に紅がミークやSシュートみたいに前者の要素が多めだったように思える

>>476
セクパロのEXステージ大好きだわー

ああ、>>472の言うような気合＆耐久は嫌いだわー。
気合多めだけど、ある程度敵とか潰して楽にするようなのは好き。
気合耐久ってやらされてる感じでいやだ
連投すまん

東方は避け偏重でしかないからな。
ただのイライラ棒と化してるからつまらんのよな。

弾幕シューにしろ非弾幕シューにしろ
他のシューティングは避けは勿論として攻撃や破壊の爽快感はあるが
東方は全く撃ち込み感がない

花映塚はランク上がればそれなりに高速だし、弾避けよりも弾や妖精、霊の動きを見切っての弾消しや
積極的なボムでしのぐと言うゲームデザインは誘導とはまた違った弾幕と｢能動的に戦ってる｣感覚があったし
これまでの東方に無い斬新なデザインで良かったなあ。ティンクルと比べたら大味感は否めないけど
これでちゃんとパッチ最後まで出して酷いキャラ差さえ無ければなあ…

今のZUNにまともなサポートが全く期待できないってのがな

ケツイより大往生が気合避け要素強いとか…
ほんとにプレイしてるのか？

>>487
そこまでやり込むゲームでもなかろうて

大往生なんてひどいのは2ボスくらいだと思うけどなー

ケツイも大往生も東方みたいな糞気合いは一切押しつけてこないな
どれも1周目に限ればだが、ケツイは能動的に攻めていかないと気合いを要求されるが基本はパターン化である程度回避は可能だし
大往生は攻撃の変化が速いし大半はHYPER乗っかりで一気にダメージが通るから一部除けば気合い避けの必要があまり無い
虫姫さまもそんな気合い要求はウルトラでも東方ほど多くはない、例え要求する場面でも誘導が重要だったり接近したりと能動的場面が多いから
自然と気合させられてる感は少ない

大往生は黄流発狂が嫌い

というか気合避け要素が大往生＞ケツイなんて言ってる人いるか？
>>475、>>479辺りへのレスだと思うが、そういう事を言ってるんじゃないような気がするが
道中はパターンが重要だが、ボスで気合避けが要求される、という程度のニュアンスだろう

気合い避けを少なく出来るCAVEシューといえば大復活1.5かな

そりゃあ作者も「大復活残念」って言うわなー

俺の予想ではZUNは気合い避けが好き

このスレの人ってどんなゲームかもろくに調べずに買った馬鹿なんだよね？
41スレも行くとかｗ

これまた粗悪な燃料だな

確かにクソゲーを専門的に販売してるとは思ってなかったな

買ってプレイせずにゲームの批判が出来るのかと(ry

四面以降クソゲーでがっかり

以上、情弱からの言い訳でした

またどこかに晒されたのか。
相変わらず燃料には困らないスレだ

>>495
お前みたいなヤツには分からないだろうが教えてやる
このスレの住人は皆STGの未来を憂うシューターたちだ。
東方みたいなクソゲーは存在自体が罪だから
俺達STGキーパーが定期的に断罪してやるんだよ

なんでせっかくのスペカシステムをもうちょい発展させられなかったのか
集めたカードを使って○○〜みたいな余地は十分に残ってるのに
今のゲームは二番煎じと劣化にばかり特化していってるだけ

>>502
STGの未来を憂うより今の日本の未来を憂うよ

ノーモア東方！
ノーモアクソゲー！

弾幕シューいくつかやってると虫姫さまみたいなものが一番しっくり来る
シンプルイズベストってのだろうな

>>503
たしかに。
最初の自分が持ってるボム（スペカ）以降はボムの支給なしで、
相手のスペカを取得して運用するとかだったらどうだろう。

>>506
俺はケツイや虫姫、怒首領蜂くらいの単純なシステムしかついていけないわ・・・。
ガルとか赤い刀とかシステムが複雑でよくわからなかったから結局システムをエクステンドとクリアーのためだけに使って終わった。

>>508
単にお前が馬鹿なだけじゃん

ここのアホ共の意見を参考にしてもクソゲーにしかならないよなぁ。そこらへん勘違いするなよ

>>509
えっ、ウンコがどうしたって？

参考にしなくてもがっかりな作品ばっかりになってきてるから、こんなスレが長々と続いてるわけで

東方のSTG部分をしっかり批評してるスレはここくらいのもんだぞ

これだけ欠点があれば他でも批評されそうなのにされないよな

東方好きの方、わざわざここに来たなら
東方のどこが良いのか、どうやったら楽しめるのか
書いていって下さいよ
東方の全てを否定するスレではないので

そんなの二次創作にきまってるだろばか

エロ同人とかかな

pixivも楽しめるね！

オナニー専用

作者の失笑STG論。

東方の名を免罪符にクローンゲームだろうがトレスだろうが何やってもいい2次創作

>>514
マジレスすると東方幻想板の本スレと攻略スレを過去ログ含めて熟読するのがベスト

アンチスレに特攻してきておいてファンの集まる掲示板を見に行けって頭沸いてんのか

ここって頭湧いてる人が集まるスレじゃないんですか＾＾＾；；；；

>>523
自分がキモイって自覚してない奴が集まるスレです

相変わらずお客様の多いスレだな…
お前が面白いってんならそれで良いから二度とスレに来んな。ここはお前の居るべき場所じゃない

なんで今回大復活なんだよ
嫌いじゃなかったのか

どうやったらｓａｇｅとかなるんだ

>>523
もっと言葉を選べよ

東方キャラ的な言い回しで頼む

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくりした結果がこれだよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

東方の人たちってＡＡ出しときゃなんとでもなると思ってる人多いんじゃないの

>>530
お前がsageない理由ってなんなの？

>>513
東方は同人界の東京○力みたいなものだから（笑）

>>532いますげえドヤっただろｗｗｗ

>>532
不覚にもわろた

不謹慎過ぎるわボケカス。
これだから性格ひねくれたおしてるｱﾝﾁわ…

たしかに地震直後のZUNの発言は不謹慎だったよな

>>535
メルランに「ｓａｇｅ」をコピペしろ

全角とか馬鹿なの

なんかこのながれたのしい♪

ここまでテンプレ
ここからもテンプレ

またどこぞに晒されたかこのスレ…
今回はよほど民度の低いところから来たんだな

常に民度低いところから来るよ
むしろ信者集まってる所で民度高いところなんてあるの？ｗ

花のマッチモードは暇つぶしに最適なんだが
同じノーマルでも相手キャラによって難易度のバラつきがひどい。
ルナサやうどんげ相手だとまず負けないが、妖夢や映姫相手だと拷問だわ。

WebArchiveで本家にあった日記を読んでみたけれど、
過去のZUNからみて、今のZUNは望んだ未来を歩んでいるのだろうかと思った。

昔望んでた未来かどうかはともかく、幸せの絶頂にはいるんじゃね？
好きなもの作ればどんなのでも売れて、酒も飲めてるみたいだから

まー新作でたら元の流れに戻るから安心しろ

このスレ、ひぐらしみたい

このスレ見てると、わざわざ文句言うためだけに
新作買ってる奴いるんじゃねぇかと錯覚する

買うわけ無いじゃん割れですよ

東方割ったらウィルスでがっかり

まーた東方厨が巡回して来てんのか

買わないで批判→買ってから批判しろよ
買ったから批判→どうせ割れだろ？or買うくらいなんだから本質的には好きなんだろ

持ってないんでしょ？
ここはアンチスレだから別に割れでも文句は無いよ
持ってるフリをするのは見苦しいと思うけどね

まあホントに東方が嫌いなら何を言われようがプレイすらしないんだけどな

情弱しかこのスレにはいないからまあしょうがないかな

アンチやってても得することなんてないしな

買わないでヨイショ→ニコ厨あるいは割れ厨乙
買ったからヨイショ→東方厨乙

この板の住人は面白いならちゃんと評価はするよ

しかし、せめて現行スレのログくらい読まんのかね…
まともな読解力があれば、以前はそれなりに楽しんでいたけど
近作がクソゲー化して嘆いてる人間が多いことぐらいわかりそうなもんだが

たかだか1,000円程度ケチってウイルス等の危険性のある割れに手を出す奴の気が知れない。

>>557
ログどころかスレタイも読んでないようだぞ。
全く期待せず遊んでもいなきゃ、ガッカリもしないわけですよ…
まあ、やった上でつまらなかったと言う意見は許しがたいんだろう。

つまらないという意見に反論するならどこが面白いかぐらい書けばいいのにねえ
それさえも言えないのだから東方厨も東方をシューティングとしては
・見ていない
・やっても判らない
・興味が無い、どうでもいい
・やっても面白い部分が無い

ということ

期待し過ぎてガッカリした程度で、普通に遊べるゲームを、簡単に糞ゲー呼ばわりする、
その根性が気に入らないかな〜ｗ。
お前ら、一流品しかプレイしないんだろ？
無名、マイナー作品遊んでみてほしい。

変に有名になったからだな
同人ゲーに当たり外れあるのは当たり前だし

>>560
>>521

ID:rdKaryavO
お前のレス見てると馬鹿丸出しだな

マイナータイトルなんて山のように遊んできたわけだが

だって地霊殿以降は普通に遊べるゲームじゃないもん

風の時にシンプルかつボムゲー出来るバランスにしたら、
超簡単とか、ヌルゲーっていう意見が出て
ZUNがカチンときてそれで地以降のアレになったって聞いたな

要約すると「俺が普通に遊べてるんだからクソゲじゃねぇよwにわかシューターの東方アンチ乙www」でいいんだよな

>>563
やっぱり自分の口では長所が言えないんだねw
理解してない＆長所が無い
動画で見てるだけでやってないってのもあるだろうな

東方厨ってこんなバカばっかり

>>569
マジレスすると面白い理由なんてないだろ
面白いから面白いんだろ
そんぐらい考えろや

相手に考えろと言いつつ自分は思考放棄だと……

やたらとブーメラン投げるのは教祖であるZUNへのリスペクトなんだろな

>>567
難易度上げるのは一向にかまわないが、難易度調整のベクトルが間違ってる
その話がほんとだとしたらＺＵＮはアホ丸出し
誰がどうやったってあんなボムシステムじゃぬるげーになるのわかりきってるだろ
まして、ＳＴＧはそこそこプレイして何年も製作してるんだから

というかなんであんな仕様したのかわからん
原点回帰するとか言って抜本的にシステム変えられても・・・

なかなか新しいタイプの厨が湧いてて面白いな。

面白いなら面白いで一人で楽しんでいればいいんじゃね？感性なんて人それぞれな訳だし。
なんでわざわざアンチスレに来てわめき散らすのか理解出来ない。
結局流行りに乗ってるだけで心底面白いと思えてないんでしょ？

あと情弱情弱言ってる奴に言いたい。
STGで先に情報集めたら全く面白くないだろ。攻略本ないとゲーム出来ないタイプか？
あ、動画でしか知らないんだっけか？
あれだけ人気のある東方様だけど売上トップ10にも入ってないらしいしな。

東方厨で一番偉いのはルナシューター様（笑）だからさｗ
ヒエラルキーの頂点に立つためにはなんでもするのさｗ

なにか「東方厨」とやらに過剰な思い入れがある輩が多いなｗ嫌な思い出でもあるのかな〜？ｗ
勘違いしないでほしいＺＵＮと東方自体にはなんの罪も無いんだぜ
坊主憎けりゃ〜の気持ちも解るがな

東方厨がどうこうって話は、よそでやってほしいね
ココはそういう趣旨のスレじゃないんだからさ

>>579
その台詞もう飽きた。説得力の欠片もない。

このスレ定期的に貼られるNE！

って、前回から一ヶ月も経ってないのか
風物詩とはいえ、よくもまあ毎度これだけ湧くもんだな

東方は罪にまみれた作品だよ
ホントは薄々分かってるんだろ

>>578
>>2-5&http://www43.atwiki.jp/arrangew/

嫌いなものを延々と語ることができるのってあるいみ才能なんじゃないかお前ら
好きな子だからいやがらせしちゃうみたいな感じなのか

>>576
マジレスすると紅に限っては一部の同人ショップでは未だに１０位にねじこんでくることがある

>>581
廃れたスレができてかなりの住民があっち移ったからスレスピード落ちて煽りが調子乗るようになった
スパンが短いのはそのため

>>584
好きとか嫌いとかは関係ないな多分。流行り物に流されずに批判している俺ｶｯｺｲｲ
大抵はこれ、安易な作者批判に走るあたりFFDQMHアンチとよー似とるわ。

こんだけ信者がいりゃあクソゲを量産してもzunは安泰だな

>>585
紅や妖はまだ良かったって言ってる人も多いし
良い作品が出て欲しいのが本望なわけだが
僅かな期待を抱いて買う人もいるんだろ　俺とか
星で諦めたが　神はＳＴＧ部分の評判が良かったら買う

>>586
バグ放置、パッチ出る出る詐欺、
他のＳＴＧを堂々と批判とかどう思う？

まともにＳＴＧ語れない癖に……
そりゃ星みたいのが出来るわけだよ

語るのは問題ないんだが完全にブーメランなのが問題

>勘違いしないでほしいＺＵＮと東方自体にはなんの罪も無いんだぜ

ただの盲目信者ですか。

対策があるのにしなくてコミケのスタッフに迷惑かけるのは罪じゃないのか

ZUNと東方自体の罪を洗いざらいにするのがこのスレなんだが…
テンプレの文章でも見てみろよ
それで作ってるんもんがアレだからな

東方の面白い所はわからんけど
ＳＴＧに興味なかった俺にルナクリアまでさせたのは凄い

ルナクリアした俺はもっと凄い

信者に出来るのはアンチを煽ることだけでゲーム自体の良さは語れないってことね
結局は信者の民度の低さとゲームの糞さを白状してるようなもんだな

ここだろ
東方プロジェクトやろうずｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307463714/

「面白いから面白いんだ」なんて豪語してる時点で
民度を期待しちゃいけない

面白いかどうかなんて感性の問題だろ
音楽が良い、難易度が適度　これが長所

どうにもSTGに全く合わない、盛り上がりに欠ける音楽な上音源がショボ過ぎてなぁ…

>>589
>まともにＳＴＧ語れない癖に……

そんなやつはそもそもこのシューティング板には来ない。
お前みたいに煽るために来るくらい。

ここの住人は東方とか関係なくアケシューや家庭用オリジナルタイトル含め
古くより多彩なシューティングやってきた人間ばかり。
だからこそ良い部分、悪い部分を評価できる。

スターフォースとかゼビウスとかツインビーとかギャラクシアンとかグラディウスくらいしかやったことないけど、来ちゃダメだった？(´・ω・｀)

むしろそういう視点の人も貴重

ダメです。

>>601
東方厨に対してそんな事書くと
「んなクソゲしかしてないから東方の面白さがわからねーんだよwww」
「古参ぶって新参馬鹿にして楽しいんですかwこの屑www」
とか煽りはじめるぞ。連中そうやって荒らしに来るんだから

>>600
スレ住民じゃなくて作者のこと言ってるんだろ

>>604
達人まではやってたよ

>>601
ゼビウスの地上に敵配置の発想には驚かされた
攻撃手段が一発一発カーソル合わせて爆撃しなくちゃならないのがすごくめんどうだった記憶がある

連中の辞書に｢棲み分け｣って言葉は無いのかね。
好きな奴も居れば嫌いな奴も居るだろうに…

あ、一応東方もやってる。不満は多いけど嫌いってほどじゃないよ〜。
アケシューもやってみたいんだけど近辺に置いてる場所がないｗ

お前臭いから帰っていいよ

>>608
駄目に決まってんだろ。
東方こそが唯一神であるからして、それを嫌うとかまずヒトじゃねぇから。

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>>610
帰りますorz

>>600
自分も煽ってますやん。
んで、STG語れない東方厨様が実際突撃してきてますやん。

アンチスレでＳＴＧとしての魅力を語ったところで良い燃料として消費されるだけだからなｗ
そもそも一番の信者はアンチって云われるようにアンチも美点は知り尽くしてるだろう。
(元)幻想板住人いたら手を挙げなさいｗ

以下愚痴
３００円値上げしていいですパッチ製作真面目に取り組んで下さいなm(_ _)m

なら来なきゃいいのにそれは出来ない馬鹿丸出し信者乙

わざわざ東方関連のコミュニティなんか行かねぇよ
STG板にこのスレがあるから話すってだけ

やけに信者ﾀｿが監視体制を強化しているな
どうせ新作が出て一ヶ月も経てば蜘蛛の子を散らすように逃げていくんだろうがｗ

昔言われていた東方のよかった点

簡単→システムが複雑化し、パターン組んだ上でランダム要素に対処させられる面倒な内容になり難化
　　　一方で当時難しいと言われていたケイブが初心者も意識しだしたために形骸化
安い→VCや箱○Liveだと800〜1000円程度で名作や新作STGが入手できるようになったため東方の委託販売のが高い
全体的な出来がいい→他サークルが進化する中で相変わらずだったために現在基準で凡作レベルに。その上バグ放置
BGMがいい→人気曲はかなりの数がパクリであると発覚
演出がいい→妖や永３、５ステージレベルで背景にストーリーやキャラ性を出した演出は風以降ではなし
世界観がいい→「ｳﾞｫｰ月抄の話題はヤメロって」と信者すらなかったことにしたがる矛盾でボロボロ
キャラが魅力的→一般的にはゲーム部分が気に入って繰り返しプレイして初めて愛着が湧くわけで……

何一つ維持してねえ……

>>619
ＢＧＭと世界観はごり押ししてる感じがあるが
他は概ね同感
ＢＧＭなんてそのステージの雰囲気とあっているか否かと個人の趣向くらいしか評価ポイントない
書籍購入しないと保管しきれない世界観なんてどうでもいい

そのうえ「原作厨ＶＳ二次厨」というわけのわからん次元で戦争している

>>620
BGMと世界観に関しては昔好きだっただけに個人的にショックだったんだ……

差し替えてみる
BGM→音源強化されるにつれて無駄に音を重ね出し悪い意味で素人臭さとチープさが目立ってきた
　　更には星4面道中のように雑音が混じっても気にしないようないい加減さ
世界観→人間にとってユートピアに見せかけたディストピアな舞台設定が消え失せ
　　　　外部に依存しながらそれを見下す引きこもりニートの聖域みたいな薄っぺらさが表面化
　　　　ついでに何か説教臭いし宗教臭い

まあ千円ちょっとで井の中の信者諸兄はBGMに世界観にと、存分に酔いしれる事が出来るのだからお安いお買い物でしょうよｗ

音楽とか世界観とか、そんな変わってるか？って思う
良くも悪くもブレが無いように感じるんだが。
そういうとこって作者のセンスや好みが最も表れるところだと思うし。

ゲーム部分への熱意は確実に低下してる。

曲とテキストはパクリを控えた分、クオリティが落ちてる印象

音楽とキャラデザのセンスは今でもいいと思う。
だからまあ今でも好きなわけだが。

だが難易度は風あたりから難しくなってきてる。
昔の東方のウリでもあった適度な難易度という長所がなくなってるのが残念。
個人的に最近のCAVEｼｭｰ一周よりも難しいような・・・

風の時点ではそうでもないような。
でも、それ以降は確実に高難易度化してる。
逆にCAVEシューは、それと同時期くらいから初心者を意識した作りになっていった。

個人的には大復活の一周より地霊殿のノーマルの方が難しかったよ。
せっかくライト層に恵まれたゲームなんだから、素直に簡単にしときゃいいのにと思う。

大復活一周はオートボムでラクラークだからな。

大復活はオートボムありーのハイパーで弾消しありーのだからな。
それに引き換え最近の東方はｺﾝﾃｨﾆｭｰしたらその面の最初からって馬鹿なの死ぬの？

>>622
なんとなく同意だ。ゲーム部分の劣化が一番感じるけど。
設定はテキストが増えたのと反比例して、ゲーム性が悪くなったと感じる。
音楽は…紅妖辺りはMIDIでも聞けたけど、最近のは無理だな。
全体的にモチベ落ちてるっぽい感じ。

そりゃあ毎年出してればなぁ
惰性で抜いてるのと同じ

糞でも毎年出して欲しい
というか出すべき

毎年出してるせいでクオリティが落ちてるって
KOFみたいだな

難しくなってるだけならまだいいんだけど、
低難易度のはずなのに以前のノーマル位だったり弾がエフェクトに混ざってめっちゃ見づらかったりするし
ビカビカ光ってたり、画面外から弾撃ってきたり、攻略要素（弾消しや誘導等）少なめのただ避けろって弾幕ばかりなのと
その辺でいらいらするのかなと思った。
しかも星、神（まだ体験版とはいえ）は敵弾に突っ込ませるようなゲームシステムだし。
ボムってでも突っ込まないと残機もボムもジリ貧ってひどい。
危険行為推奨は稼ぎプレイだけでいいと思う。

難しいというよりやりづらいゲームになってると思った。

やりづらくっても売れるからな
やりやすい物にする気が無いんだろう

やりやすいＳＴＧは商業にお任せしとけばいいんでしょ

とっつくやすさも売りのひとつだったのに
数少ない長所を削って劣化させる必要ないだろ

クソゲー作るくらいならちゃんと時間かけて作ればいいのに
自分の作業量で一年スパンで出すのは無理って今までの不具合やゲーム内容でわかるだろ・・・

おまいらの書き込み見ているとなんというか
｢東方買ったけど糞ゲーでがっかり｣ってよりも
｢これまで東方買ってきたけど糞ゲーになってきてがっかり｣って感じだな

なんというか、昔は期待してた人多いんだな…

41スレは伊達じゃない

俺はなんだかんだで地までは普通に楽しめてるし
糞ゲーだとは思ってないよ。
星も道中のベントラーが糞なだけでボス戦は普通にありだと思っている。
だがボス戦で張り付きが必須な割に眼前の弾が見えづらく
モチベーションの一つでもある体力ゲージまでが改悪された神霊廟はなぁ…

>>639
そんなことしたら金儲け出来ないでしょうが！
アンチはそんなことも理解出来ないのか！プン！

個人的に星はUFOガン無視してもミス時のP100個ロスがあるから微妙
あれのせいでボス戦でミスした時のモチベーションダウンがひどい
ある意味でミスしたら自機だけ弱体化で相対的にランクが上がるかのような仕様だしな

紫雨ゲー並みに残機を投げ捨てながらポコポコ増やせる緩さがあればUFOもマシだったろうに
ミスでP大損からジリ貧に至るせいで実質ミスが許されないデザインなのがなあ

本当にパワーシステムだけは変えて欲しいわ

>>640
というか元々そういうスレ
ここ十数スレほど荒れ気味だけど
もう不満・愚痴なんて過去に散々議論され尽くれてるから各々の愚痴書くチラシの裏みたいになってるが
３０スレくらいまで戻ればSTGの話一色だから気になるなら読んでみな


星のボスってぎりぎりまで軌道の読みづらいレーザーや発光弾に発光弾重ねてかなりひどくないか？
あんなパワーシステムならサイヴァリアみたいに一定数グレイズでパワーアップとかのほうがよかった

とりあえず、カスリのことをグレイズとか言ってる奴はムカつく

サイヴァリアの上手い動画もそれで荒れたのを思い出す…糞が
でもまぁ、スレチ

その程度で荒れるとか・・・っとしか思わんな。

東方以外のSTGは鬼畜難易度なものばっかりで萎える

動画しか見たことない方ですか

cave真ボスリンク見て「最近のSTGは難易度高すぎるから廃れたんだよ！」
とか言っちゃう可哀想な子なんです

そして東方を布教しにきた馬鹿に騙されると

え？でも難易度を上げすぎたせいで初心者お断りみたいな雰囲気になって
STGが廃れたのは事実じゃん

廃れたというより元からあんまり人いなかった

＞え？でも難易度を上げすぎたせいで初心者お断りみたいな雰囲気になって

これ東方自体にも言える事だよねｗ
ほんと東方厨様はブーメラン投げの天才だわｗ

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　　　　リ　.巾　　‐'　　＼　(＿　 /　､＿
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￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V´

東方の現状は>>619なのに昔の評価が今でも適用されると思い込んでるんだよなあ

キャッチ

東方に面白かった時代なんてあったの？
やったことないから知らないんだけど

面白いと思い込んでいた時代なら俺にもありました

このスレを見ると面白くなくても人を引き付ける作品てのがわかるね

２次創作にはな

同人STGとしては良く出来た方だった時代もあったからな
現状はZUNが惰性で作ってる飯の種。引き付けてるのは同人ゴロと2次創作目当てのミーハーだけっていう

>>664
と、アンチもだろ

CAVEはケツイからパワーダウンが無くなって大復活でパワーアップの概念すらなくなったというのに
東方のパワーダウンは時代に逆行してるとしか思えん

星のベントラー強制道中に絶望してただけに
今作の「いつも通りに活目せよ」みたいなキャッチコピーには
かなり期待していたんだ。
でも蓋を開けてみたら、ボス戦でまでシステム縛りが適用されてて
星すらまともな部類だったと実感する羽目になってしまった…

>>654
難易度を上げすぎたと言えるのは具体的にいつごろですか？
文章から察するにかなり長くSTGをプレイされてきた方と思われますが。

大往生とか初代虫姫さまの辺りならそう思う気もするけどそれ以降は
簡単に遊べる工夫があると思うけどな。

グラ�Vで絶望したひとじゃないですか

虫姫も一応モード分けして住み分けできるし、そもそも稼動時はウルトラモードなんて無かったからなぁ…。
あくまでタイムリリースのおまけでさらに警告付き。

ケイブ＝鬼畜ってイメージばかり一人歩きしてるからな。
個人的には彩京やコナミの方がよっぽど鬼畜だよ…

所詮シューターの視点だしな。東方のEasyの方がよっぽど簡単。
やっぱ段階的に挑戦できるのは大きいかと

そりゃEasyのが簡単に決まってるだろ

面白いかつまらんかは別にして

段階的に挑戦できるSTGなんて今時いくらでもあるわけで…

イージーがどうのこうのって
ぶっちゃけ今更自慢にもならん

その段階的の最底辺が難しすぎる

具体的に言えよ
「シューター様以外の視点」とやらを見てみたいんだが

今年出たのに限ってもオトメXはクソみたいに簡単だし、
弾魂もオートボムを選べば1周目はさほど難しくないし、トラブル☆ウィッチーズも難易度選べるし、
赤い刀もノービスあるしな、選択した事がないので実際に簡単なのかは知らんが

難しい難易度をどれだけの人に挑戦させるかが重要なのでは？

デスマなんかゆとりシューターの俺でもノーコンいけたぞ
notデスだけど

そもそも、その東方のイージーさえクリアーできずに挫折する人が多いわけで・・・。
攻略というか弾幕STGの基本的な弾（自機狙いとかｎWAYとか）をこれはこうやって避けますみたいな解説のあるゲームがあれば入門になるのにね。
そんなもん、簡単なSTGで自分でも攻略法見てもいいからそういう弾を発見して練習しろよと言われればそれまでだが・・・。

もえだんがそうだね、ただ初心者が熱心にやるかと言うと・・・
収集要素を取り入れたりして頑張ってるのはわかるんだが、作業感の強さは否めない
初代虫姫みたいに基本システムがシンプルな作品で、楽しみながら上達するってのが結局近道だと思うけど

解説つきの入門ゲーを本当に初心者がやりたがるかというと少し違う気もするけどね…
「初心者ほどイージーを選択しない」というのはよく聞く話

虫初代のノーマルが一番たのしいっしょ。

東方のイージークリア出来ないは流石にネタだろ

弾少なすぎて逆に当たらんだろ

東方のイージーって確かに弾は少ない傾向だけど見て避けろであることにに変わりがないからなあ
基本的に自機狙いで誘導と切り返しを覚えれば一気に先に進めるようになるなんてことがないから
上の難易度にはすぐに人間性能の壁が立ちはだかる

システムにしても使い方が分かったら一気に楽になるなんてことはなく
最近は特に最初から使えることが前提の障害とペナルティ設定がされていて
ステップアップの第一段階で事故死の壁にぶち当たる嫌がらせ設計で楽しませる気があるのか疑問
それでUFOに振り回される様が世界観に合ってる（ｷﾘｯ　だの欲がテーマ（ｷﾘｯ　だのアホかと

>>684
デスマの1-1港町レベル1クリア時点でボム残機使い切ってるやつ見たことある

東方のどのEasyかにもよるけど、妖は結構苦労したぜ

ゲーセンで原始島2をプレイしてたあんちゃんが1面でゲームオーバーになって
ものすごく落ち込みながら「こんなのとてもクリア出来ない…」って隣の彼女に呟いてた
ってな話をどっかで聞いたことあるな

まあ完全な初心者がスーマリやって最初のクリボーで全滅するのと同じようなもんで
たいていのゲームはそんな感じで覚えていくのが普通だと思うけどね

>>688
よりによって初見1コイン王者原始島2かよw
初代なら理解できるんだが、そんな人もいるのねー

STGどころかゲーム慣れしてないなら十分あり得る話だけどな
「俺が出来るから他の奴も出来るはず」みたいなのは頂けない。

難易度1つで1〜2面毎に超インフレするゲームにすればその問題は一応解決するな
STG初めての人ならなかなか受けそう

クリア出来ないゲーム＝クソゲーのゆとり共にはコケにされて終了だろそれ

>>690
そうかもしれんが、原始島2は別よ
弾や敵をアイテムと勘違いしなければ死ぬ要素が無いレベル

初心者の中にはチュートリアルとか読まないでやりだすやつとかいるからな。
ガルーダ２でレイピアの出し方が分からず、ショットのみで動き
覚聖も知らず、バリアを通常攻撃に使ってて傍から見てておいおいと思ったことがある。

子供の頃にファミコンとかちょっと遊んで以来ゲームと疎遠になってるヤツだと
チュートリアルの存在自体しらんことあるしな　…っていい加減スレチか

>>694
ものすごく昔の俺です
すまぬ…すまぬ･･･orz

つーことは、東方のイージーもクリア出来ないとか言ってる人は
システム面から理解してない人なんだろうな
ザコ相手に適当にボム撃ったりとか、ボス相手に常時高速状態で動き回ったりとか

非ゲーマー層も遊んでいるだろうから、実にあり得る話だ
少しでもゲームの素養があればすぐクリア出来るはず

ゲームの素養（ｷﾘｯ とか言われてもなぁ…
資格の有無や料理が上手いのとかと違って
シューティングゲームが上手いのは別にステータスにならんからな。
クリアできないのを見下してもしょうがないだろう。

宇宙規模で見れば人１人の価値なんて塵と変わらないな
自分より下を見て優越感に浸るより更なる高みを目指すなり適当なとこで妥協するなりすればいい

毎日ゲームやってるような連中とたまにしかゲームやらない連中じゃ素養が違うのも当然。

STGはマリオでいう最初のクリボー、ノコノコのハードルが高いんだよな。
高速低速の使い分けやボムなどのシステムはうまく使えない。
それはチュートリアルを無視したりして使い方をきちんと理解してなかったりするからだが、理解するまでにそれなりに時間がかかる。
マリオだっててきとうにジャンプしてやってたらクリボーに殺されることもあるしな。
STGでそのクリボーに殺されまくって楽しいかどうかと聞かれたらノーだと思う。
ハードルが高いから、普段からゲームやらない人は東方みたいにキャラ人気釣られてもゲームの方は熱中できないと思う。

そういえばＳＴＧ自体ほとんどやったことない人のプレイみると、低速使わないよね。
なんで低速使わないの？ってきいたら「は？動き遅くなるとか意味わからんし」みたいなこといわれたｗ
スピードダウン＝キャラ性能劣化って感じちゃうんだろうね。
ライト受けのいいゲーム（アクションＲＰＧとか）だと移動速度速い＝強い（便利）っていうのが多いし

低速移動を攻略に使うという概念自体がパターンに組み込まれるものだからな。
グラディウスやら蜂やら。
移動そのものにルールを課さないSTGは何だかんだでとっつきやすい。

確かに魚太郎はとっつきにくかったな

ﾆｬｰ

魚太郎ノーミス全回収動画あったけど
プレイヤーは複眼でも付いてんのかなぁ

>>698
俺は別に見下してるつもりはないんだけど。
ただ、ゲーム自体が得意でない人にまで波及している東方がすごいなと思っただけで。

>>700
そうそう。とてもじゃないけど非ゲーマーが楽しめるようなゲームじゃない。
それでも、プレイしてすぐやめていく大多数の中に一握りの素養のある人、
つまり、元々ある程度ゲーマー気質だった人が、ゲーム部分を楽しんでるんじゃないかと思う。

グラディウスに比べて今のSTGがそれほど複雑化したとも思わんけど
ま、スレチだしこの話題はもういいよ

つーかちょっと上に東方は工夫が効かないゲーム性でシステム分かろうがどうしようもない
って意見が出てるのに東方イージーがクリアできないのはシステムを理解してないから
とか言っちゃってるのは……

ノーマルとほとんど変わらん妖、ラストまで楽だがボムバリア＋ボム縮小でガチ避けの風
ボムで弾消えない＋ボムバリアの星とかなあ
虫ウルでさえベリーイージー設定にすると真アキのボムバリアと撃ち返しなくなるってのに

>>708
システムを理解しないと話しにならないが、システムを理解して最大限有効活用してもそれを打ち消す部分がある
わかってても安定しづらいのに適当にやってりゃもっと悪い結果になるだろうよ

地→霊撃使いすぎで長時間の避け強要
星→UFO追いかけて危険度アップ
大戦争→使えないと門前払い
神→神霊集めようとする方が危険

星と神はシステム知らない方がマシなんじゃないかと思えるな

紅以外は未だによくシステムわからんわグハハ
ボム撃てればそれで十分だし、理解する必要もないけどな

星はさすがにUFO無視したらエクステンドやボム補充もままならないから辛いよ
神は事故るくらいなら無視した方がいいかもだけど

妖の結界と永の喰らいボムはルナ攻略に役に立ったな。
風のボムによるジリ貧はそんなに気にならなかったが、地と星は駄目だった。

>>473
気合ゲーやりたきゃソルジャーシリーズやれ。

>>713
あれでボムの威力低かったらどうしようもなかったけど、ミス時のパワー放出と高性能ボムだったからよかった
ボスもこまめに大パワーアイテム出すから補充できたし、
実際、ジリ貧になるところなんてMOFとＥｘボスくらいじゃね？

地から残機少ない時のP放出が増える仕様なくなったんだよなー
なんでだろうな。

残機に応じてミス時のＰ放出量が変動するの地だけじゃね？
残機が少ないとたくさんってより残機が多いと少なくなるって印象だが

紅の魔理沙は優秀
妖の魔理沙は絶望
永の魔理沙は無難
風の魔理沙は

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　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼リ ‖ |::|　 |::ソ　! 　 |.　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !:::o::`ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |:i　|::|　 |::{　　 i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i:く￣￣　ヽ/
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　 　 　 　 　ﾉ!　　 |　|::| 　|::|　.|::| ヽ　　　　〈 　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　.|／　　 ／　　／　r‐ﾉ

地は残0でF出るしなあ
星はなぜああなった

>>719
星は残機増やしてどうにかしろってことじゃないの

永の魔理沙無難か？

マリス砲というのがあってだな・・・

天帝とかがみんどっちが凄いの？

知らないしどうでもいい

単体でなら無難だろ
マリス砲はタッグ技みたいなもんだし

低速なら常に上部回収できる永で
マリサなら常に上部回収できるとかいう特殊能力あったけど
ぶっちゃけ無価値だよね。

咲夜単体弱すぎ

前作で強すぎた反動じゃね
EXはマゾかった

>>723
参謀氏に決まってる。次点でmiruku氏、asl氏も捨てがたい

咲夜はスコアアタック用に作られたのに妖夢に負けちゃった可哀想な子

絶望だったか？…と思ったが
そういや妖で魔理沙使った事あったっけ…
どんなんだったかちょっと見てくる…

妖の魔理沙は火力高いし、ミサイルもレーザーも霊夢針レベルには強いと思うんだけどなぁ

移動速度最高、低即時普通、ボム数2個（全キャラ最低）、攻撃力中の下、貫通攻撃、桜点の蓄積量悪、ボムの攻撃範囲威力全キャラ最強、ボム時の桜点減少率が最も多い

攻撃力は控え気味変わりに貫通能力あるけど、生かせるところがほとんどない
ボムの威力・範囲がトップクラスだが初期ボム数は全キャラ最低の2個
桜点の回転が悪いため森羅決壊に頼りにくい（移動速度が速いから高速のまま、打ち込みも難度が高い）

ぱっと見は悪くないけど、少し突っ込んでみてみると非常にアンバランス
ボムが強いけど初心者が扱うには移動速度とボム数・桜点の回転悪いから難しく
中級・上級者が扱うにはショット性能がいまいち

桜点の回転が悪いって部分が妙にひっかかるな…

ミサイルは桜点の上昇が早いし高速なら範囲も悪くない。ただボムが少ないし攻撃も正面のみなんで初心者には向かない。
レーザーは俺には擁護のしようがないな・・・
ってかね、東方って火力あったら撃破の時間は縮まるけど他STGみたいに形態丸々吹っ飛ばせるとかないから恩恵を感じにくいというか。

レーザーの方は高速ボム乗っかりくらいしか見所ないのは確かだが
ミサイルの方は全キャラ中最大の桜点効率なんだけどなあ

妖をやってたら最後に行きつく機体じゃないの？ミサマリってのは

妖のミサマリは道中での点数効率は良いんだが、ボス戦が面倒
低速でかかるとゆっくりミサイルのおかげでもれなく針巫女の下位互換になる

張り付きをすれば全キャラ中最高火力だけどそもそもできる場面少ない、けどそこをなんとか我慢すれば良機体

地やら星やら神やらのグダグダぶりもあるが、このスレにおいての妖々夢の安定感は異常だな。
なんだかんだ言って普通にSTG談話が成立してるしｗ

>>733
レザマリのことなら同意

>>739
そら東方自体が嫌いなわけではないですし
つまらない作品愚痴るだけ

真性アンチも妖の演出は貶さないからな。紅から妖の進化は劇的だった。思い出補正もあるだろうが…。
その後の作品は高値安定ではあるが才能の限界・妥協点が明瞭になっていった。
過剰な期待とネガ性格持ちの輩はアンチ化していったが。。。
今後音楽や絵の基礎を学んだり背景のモデリングに凝って完成度を高めることはしないんだろうな。
地二面縦穴なんかゴツゴツしたモデリングにするだけで臨場感ＵＰだったはず
氏の実力ならもっと上を目指せると思うんだがなあ。。。残念だ。

俺としては妖→永の初心者配慮も嬉しかった
神主は好かんシステムもあるがSTGライト層多い界隈なんだしこのくらいやってもいいだろ
弾幕もイライラ棒していて一番東方らしい弾幕だと思う

永が１番やり込み感があったな

文もやり込み感はあるが一度クリアしたら終わりみたいな

>>741
妖は貶さないなら真性アンチじゃなく、寧ろ正当にゲーム内容のみを評価してるような。
有無を言わさず貶すのが真性。何でも絶賛する豚にも言えることだが。

妖の不満は道中の不毛っぷりとEx、Phの各種ボスの全方位段マンセーだな
道中つまらないのは致命的だけど森羅結界あるから楽しめる感じ

ナイトオブナイツってオリジナルの曲なの？
それとも原曲があってアレンジされたものなの？

>>745
全作品で言えることだから何を今さらって気もする　＞不毛な道中とか全方位マンセーとか
個人的には初心者お断りのめんどくさい工程が無い分まだ妖のがマシに思える

地星なんかは配置が安直で次にどう来るか分かっているのに硬くて倒しきれないがザラでイライラ
大戦争はシステムの都合もあって道中がぶつ切りのシーンのつなぎ合わせ感が強くて味気ない、だし

>>747
まぁ全作品通して基本、道中は面白くないんだけど
妖の不満挙げるなら俺はそのくらいしか思い付かなかった

逆に妖ExPh道中なんかはやってて楽しい

東方より超連射やってた方が楽しいし

はい

>>746
フラワリングナイトのアレンジ

妖は最後の耐久弾幕さえなければ良かった

演出的には
春度足りないけど負けそうだしもういいや。
咲かせちゃえ、うりゃあああああああああああ
って感じで好き。
耐久だけどそんなに長くないし、ＢＧＭとあわせて初の時は結構鳥肌たったけどなあ

元が斑鳩だから演出が悪くなるのはありえないからな・・・

反魂蝶はあの激しい曲も相まってかなり好きだけどなぁ。
でもルナの八分咲だけは取れる気がしない。
スコアアタックやってる人はすごいわ。

つーか耐久弾幕要らんわ

演出上の盛り上がりがある分妖本編の耐久スペルはまだ許せるな
それに比べて風と星の４面に何の盛り上がりもなく差しこまれる耐久スペルはマジイラネ
後発なのに劣化してるってのは救いようがない

風4面はそこまで長くないしボム1発で飛ばせるからまだいいけど
星4面はマジでキチガイじみてる。あんなイライラ棒を強制で何秒もやらせんなゴミカス

言われてみれば永(百歩譲って風)以降の耐久は突拍子もなく感じるな。
ああいうのは最後の最後に出すべきだろうよ。

風はまぁ許容範囲
天狗らしさが溢れ出てる！とか言われてまだ許せるレベル
だが星テメェはダメだ

風の耐久は15秒ぐらいだし
見た目もかっこいいし同じ場所で避けてればいいだけから全然苦じゃない。
それに比べて、星はいちいち場所移動せにゃならんし
無駄に長いときたもんだ。

東方の耐久弾幕は、あまりにも大安売りしすぎて
もはや演出として成立しなくなってるレベル

トレジャーに謝れ

正直耐久弾幕はここ一番！って盛り上がる場面に一つ、演出として入ってれば十分だからなぁ
唐突に多数入っててもテンポ悪くなるだけだ

永のラストスペルは耐久だらけで気が滅入ったな。
やっとの思いで取得しても、また挑戦したいとはとても思えない。

東方は耐えるゲームであってそこを抜いたら爽快というかスカスカじゃね？

耐えるゲームでもトドメは自分の手で差したいものなんだよ

産廃６の岡野に製作総指揮取って貰えばきっといい物（）が出来上がると思うよｗ

>>767
TF6とか岡野とか、よそのスレでお願いします

>>766
同意。永自体は割と好きだけど、ラストが勝った気しないんだよね。爽快じゃないというか。

永夜返しは信者の話の中ででも軽くタブーと化してて笑える
ダダ滑りだったからなｗ

永夜返しはＢＧＭは良いかな
あとはウンコ

永夜返しとか名前が厨２くさくて非常によろしい。

俺も厨ニが好きだから厨ニ名じゃないスペルはやめてほしいな

ケロちゃん雨にも負けずとか

もっといい名があるだろう

×ケロちゃん雨にも負けず　○ケロちゃん風雨に負けず
それ一番間違い多いから

その程度の認識で十分ってことだろう。

新作になるにつれてネーミングがつまらなくなる

>>774
そのスペカいまだに安定して取れない俺って・・・

「エリュシオンに血の雨」とか「不夜城レッド」とか
「スカーレットディスティニー」とか「全世界ナイトメア」に勝てるものはないだろう。
まぁレミリア関連の中二的単語は間違いなく狙ってやってるんだろうけどｗ

道連れアンカーだけはガチ

不夜城レッドとか全世界ナイトメアとかレミリアのスペカ名はダサいのも多いけどな。

まあスカーレットディスティニーとかスカーレットシュートとかかっこいいのも多いけど

>>757
耐久は切り札の意味合いで出してるんだと最初は思ってたけど風以降は大安売りだからなぁ
時間で弾幕が変わらず、発射感覚の変化だけなら１０秒くらいでいいよ
まったく変化のない弾幕だと２０秒３０秒よけなくちゃいけないのが苦痛

なんかここの住人って紅とか妖に関しては下手な現役信者よりも詳しいよな。

発売当時に「普通に出来のいい同人シュー」としてプレイした人が多いからじゃね？

つーか信者の中にはやってない奴もいるだろ

永夜返しはともかく蓬莱の薬なんて完全にイライラ棒だよね。長すぎ。
途中なくしてラスト１０秒の時間の流れが段々遅くなるっていう演出だけならまだよかったのに。
最初処理落ちかと思ったけどｗ
しかもラストワードにも絡んでるから全スペル出そうと思ったらやらないといけないっていう

>>784
蓬莱の薬は別に良いよ
永夜返しの適当な弾幕が何枚も出てくるのが糞

９０秒+処理落ちα避けさせられる蓬莱の薬もペナルティがスコアがっつりもってかれるだけの消化試合の永夜返しもつまらん
永夜返しはクリアラーからしたらただの消化試合で盛り上がりに欠けるし
スコアラーからすれば言葉通りの針穴に糸通す作業で失敗したらスコアが大量に持ってかれるクソ弾幕
あげく５回連続とかくどすぎる

蓬莱のクスリは緑の交差弾まで暇すぎる

永のラストは毎回速攻で被弾して飛ばしてたな。
スぺプラコンプのために一度だけクリアーした。

輝夜戦とか玉枝でクリアでしょ　ｴｲﾔｶﾞｴｼ?ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚﾊ

永夜返しは死に抜けできる時点で
最高に盛り上がらないって分かりそうなもんなのに
なんでラストにあんなもん持って来たんだろう

あれ、元々は夜明けになったらバッドエンディングっていうつもりで作った気がする

ガンフロかよｗ

ほんとは夜明けまでのタイムリミットに間に合うか！！って感じのイメージだったんじゃない？
バッドエンドだと朝になってしまった。って感じのエンディングだし。
体験版だと甲乙丙まであるし、元々は丙取り続けると時間切れになる設定だったんだと思うんだよね。
で、そうやって時間進めないようにしてきたのが永夜返しで一気に取り戻されて夜明けになってしまうと失敗。みたいな

てかスレ違いだね。ごめん

それだと初見どころかプラクティス重ねてもクリア出来る奴かなり少ないだろ
システム撤廃難易度増加かもしれんが

まあ前も言ったが永夜返しという名前とｼﾁｭﾚｰｼｮﾝの厨２臭さだけですべて許せるわ。
企画倒れシステムかも知れんが。

厨２にこだわってるけど、嫌な思い出でもあるの？

お前厨２臭さは東方の魅力のひとつだろうが！

なんかいちいちageる奴が多いな。

キャラだけが存在意義のオワコンゲー

某ニコニコで晒されてたから、お客さんが来てるんじゃないの？

>>800
詳しいなぁ

お前もどっか行けよ
最近じゃ東方の話題しかねえスレになってるじゃねーか

>>793
うろおぼえだから自信ないけど
永夜返しで夜明けになっても最後までスペル続行してた記憶があるからその説はないと思う

>>802
途中で終わるぞ。何言ってるの？

>>801
東方がっかりスレで何言ってるんだ？

しかしZUNの考える耐久弾幕って、何で工夫も誘導もあったもんじゃないばら撒き弾って印象しか残らないんだろうか

唯一考えさせられたのは
あの不死鳥みたいなやつだけだな。

そういえば、永EXって誘導スペル多いな

完全に動きが同じになるパターン弾幕の割合が紅→妖→永と増えていって
永はスペプラもついてもはやただの知恵の輪セットだよな
全然STGをプレイしてるという感覚が無くて永はつまらん

道中はやりがいあるんだがなあ

>>781
これでも当初は安くて遊べる同人シューとしてそこそこ人気だったからな。
妖が出てしばらくしたら妙なのが大量に沸いて出てきて、ニコニコで流行って完全に終わった。

エスプレイドの流れを汲むCAVE系STGがあまりなかったし
エスプ自体の家庭用移植がなかったのも支持された大きな要因のひとつ

当時は携帯機でできるダライアスが他になかったからダライアスRを我慢してプレイしてたけど
今はバーストがあるのでお役御免……みたいなものか

サーガイアのことも思い出してやってくれよ

>>812
正直すまんかった

昔はよくアケシューターとかから「式神の城に似てる」って声が散見してたよね。



今じゃ式神が東方に似てるとか言われちゃう始末だし。
そりゃ旧作なら先だけど、式神も不埒だね。
紅魔郷辺りのマニュアルにあった記述（式神との関係云々）が全く意味を成さなくなってる。

不埒じゃなくて不憫じゃないのか？　それとも東方擁護してる？

>>815
…うん、そうだね。不憫だね。
なんで不埒なんて書いたんだろう恥ずかしい…

神霊廟の食らいボムなんとかしてくれ・・・欠陥品だろこれ・・・

そもそも紅、というか現東方自体式神とかCAVEシューとかのパク…影響うけまくって出来たようなものだし
あと影響受けてそうなのは西方もか？ひょっとしたらソースコードも使ってるんじゃないかと未だに疑ってるが

だったら新作烈怒ゲージなしの黒復活にしてよ

糞なシステム考えるぐらいだったら他の
STGを丸パクリすればいいのにな。
同人だから許してくれるよ。

調整難しいなそれ

あれだけ曲パクっても信者は擁護してくれるし
劣化スプライツでも「斬新だ」って手放しで褒めてくれるんだから
もう何から何まで丸パクリでも問題なかろうよ

丸パクリしてもどうせ糞調整だろうから期待皆無

> 劣化スプライツでも「斬新だ」って手放しで褒めてくれるんだから
そんな事まで言っちゃうのか、あまりにひでえな・・・
紅・妖あたりはまだある程度面白かったのに、この劣化ぶりを見ると狂信者に潰された面もあるのかな

あれだけ持ちあげられたら傲慢にもなるわな
賢者だったらどれだけ持ちあげられても驕らないんだろうけど

ミスティックアークの曲パクってさも「オリジナルですよ」って態度とったように
ZUN自身、信者の勘違いを正すどころか騙す気満々だからな

>>818
いくらなんでもそれは邪推じゃないか・・・？

>>827
お前もアンチなら疑っておけよ
もしかして東方信者か？
それなら確かにバレたら困るもんな＾＾

スタッフロールからantとfangの表記が消えた風からバグ放置や劣化が目立ってきたから
そこに何らかの関連性があると疑ってしまうのはやむをえないことだと思う

ゲーム性にしても永までは弾避けの方向にシステムもデザインも統一していたのが
風からはシステムはパターン構築方向、デザインは気合で弾避け方向とチグハグになったり
敵弾視認性が急激に悪化したりと弾幕の窮屈さ以外は同一人物が作ったとは思えない
まるで全体の監修と土台の構築をしていた人間がいなくなったようだと考えちゃう

そう考えると納得・・・
今からでも戻ってきてもらえ

>>829
ZUNがタイトーやめたのいつ頃だっけ？
個人的には、会社内の同僚や先輩の中に協力者がいたのかもなーとか考えるが。

ant fangはスタッフ名じゃねえぞ

>>832
色んな推測はあるけど、
スタッフ名かそうでないかってのも確定してないんじゃね？
スタッフロールに表記しなくなってからゲーム性が転げ落ちてんだから、
もしかしたらって思う人がいても不思議じゃないよ。

>>829
俺も同意見
弾幕の傾向だけ変わらないってことはＺＵＮが担当してたのは弾幕とテストプレイだけで
根幹のプログラムはant ,angが作ってたんだろうなって考えることがある

そしたらバグ直さない言い訳とかもつじつま合うんだが
憶測で語っても仕方ないね

>>827
そうか？旧東方のツインビーってかそんなFCライクのカラフルな要素が消えて
いきなり現東方で式神というか西方っつーか、そんなゲームになってたからさ

>>835
>ひょっとしたらソースコードも使ってるんじゃないかと未だに疑ってるが
俺が邪推じゃないか？って言ったのはここのこと
言葉たらんかった、ごめん
他の部分は同意できる

あー・・・ごめん黒復活の案無理だ
連続ハイパーつーので弾幕美とやらが消えちまう

>>837
ハイパー無効の発光特殊弾がわんさと飛んでくるので問題無しｗ
…つーか妖精の時点でそうだったろ。

すまん…忘却してた

バレットソウルみたいな感じなら弾幕美を残しつついけるかと思ったけど
中型機とザコとの複合攻撃をやりたがらない東方だと出た順番に敵を倒すだけの
ゲームになることに気付いた

毎度眠くなるし飽きるんだよな…弾幕美(笑)も完パで避けてショットは添えるだけって


次はこうしてやる、ああしてやる、って意欲は湧かないし中毒性がないのよな東方って

でもやっぱ黒復活のシステムのが面白そうだな・・・

>>840
つーか中型機とザコの複合攻撃をやればちったあメリハリがつきそうなものだが

つーか何で小型とか破壊可能ホーミング弾出す大型機とかいないんだろうな
ドット打つの面倒くさがってるんじゃないかと邪推してしまう
打ったら打ったでブロークンなｽﾞｺｰロボみたいな手抜きかもしれんが

使いまわせる所は使いまわして楽したいんだろ

オブジェクト化して開発工数は減らせても、試験工数は減らせないんだよね。

>>846の大雑把な付記
プログラマが気にするのは前者、テスタが気にするのは後者、SEが気にするのは両方

今更だけどラスボス復活ってロックマンだよなぁ・・・
�]とエグゼの曲そのまんま使ってるしさ

>>843
実際に複合攻撃をやらせたら単体登場基準の耐久力設定で硬すぎだろksgとなる予感
霊夢Bや魔理沙Cで行く地の４面みたいなのがずっと続くような

きっと硬いだろうな
あとプレイヤー側の攻撃も前方ショットだけだろうからあまり楽しくなさそう
プレイ中に武器を使い分けるシステムだったらいいかも

パチュマリがアップを始めました
あの攻撃力で実装となるとちょっと…ねぇ

地のパチュリーの武装チェンジが同時押しなのが地味にめんどくさい。

もう高速と低速で別なキャラセットできればいいのに
高速は扇弾、低速は貫通レーザーのオーソドックスとか
高速は置いておける高威力低弾速、低速は撃ち込み用の狭い連射弾とかできれば…

大復活なんだからさ…
ビット・ティガリリを妖精に変えて出してよ

妖咲夜の強さが懐かしい

>>853
貫通攻撃が星以外の作品でなんのメリットもない現状でそんなことされても

花の魔理沙C1も強いぞ。てかC1の中では最強クラス
話は変わるが今花映塚の続編的なの出してもksgにしかならない予感がする…

花自体人間２人用意できないとクソゲだしなあ
人間２人いればどんなクソゲでも楽しめるってだけだが

ソロだとランダム確率で終了するとこぷよみたいな内容だから
勢いに乗ったらすぐに終了とかざらで興醒めもいいとこ

そもそも対戦シュー自体面白いもんでもない

＞人間２人いればどんなクソゲでも楽しめる
ンッン〜名言だなこれは

チンブレェ…
センコロェ…

>>858
つ｢スポイラーAL｣
早く地雷臭しかしない神霊廟出ねぇかなあ
最近過疎って寂しい…

地と星の前情報に比べればマシって印象なんだが
神はどう転ぶかね

体験版やった感じだと嫌な予感しかしない

何故東方は、頭が悪い人やゲームに向いていない駄目な人たちでもクリアできる難易度が実装されているんですか？
別に必要ないのでは？

はいはい、ルナシューターﾀﾝはすごいでちゅねー
・・・これで満足かい？

それは純粋にSTGとは言えないレベルの難易度はいらないのではっていう意味なのか、
煽りに使ってるかで対処が変わるんだが

E：士
N：農
H：工
L：商

風ぐらいの時世ならまだしも今なんかルナノーミスいけても見向きもされない現状だし


にっこり動画で二次創作動画に拍手喝采な現実がある以上仕方ない

今年の夏は東方新作でもやりまくりますかねー

>>865
お前ノービスモードばかにしてんのか

ノーマルやってる分には神霊アイテムの回収方法さえ変われば星より遊べそう

３ボスギミックとのすり合わせが面倒なので神霊周りの変更はしません、となる可能性が濃厚

画面中央ぐらいに、神霊回収ライン的なものが追加されないかな

なにかにすがらないと自分じゃ何もできないってゆうのがよく分かったよ・・・
今作で周りの奴らもそれに気付くだろう

とっくに気づいてて搾り取れなくなるまで利用する気だと思う
取り巻き連れて飲み歩く暇があるならゲーム作りに真剣になってくださいよ

大復活みたいに全自動回収とはいかなくても
神霊に画面の４分の一ぐらいまで近ずけば回収できるなら
ノーマルあたりは楽しいかも

ノーマルだと中ボス乗っかりでもしない限り道中でトランスできるほど溜まらないような
その上出現位置暗記から先回りが必須だから道中の動きがほぼ固定されるし、発動位置も紫、緑のボーナスのせいでほぼ固定
しかも中途半端にゲージがあると被弾で喰らいボム発動不能で確定ミスに繋がるから半自動回収イラネとなりそう
神霊回収出来た所でダメさは変わらんね

うーんどないせえと・・・ｗ
システム大復活って聞いたときは正直ちょっと嬉しかったんだけど
よっぽど避ける行為がお好きなのでしょうねぇ

ここまで来るとプレイヤーへの嫌がらせだろw

最善の動きをするところからスタートってのがなあ
例えるなら大往生でフルコン繋いで蜂全取得できてようやくボス前にハイパー１個降ってくる感じだし
敷居は低く底が深いとは正反対に敷居だけ高くて底が浅いのが問題

作者は自分のゲームやってみて面白いって思ってるのかね
ある程度やれば調整の場所とか不満に感じやすいところわかると思うんだけど

思ってるんじゃね？
星も神も配置と攻撃内容を完璧に覚えてる作者視点だと理解できない部分に致命点があるし
出来ること前提で歯応えを出そうとしてランダムで揺らぎを〜とか考えてそう

テストプレイヤーの一人や二人くらいいるだろ
それでも星ができたわけだ

それぞれの難易度ごと＋非ゲーマーを配置・・はさすがに面倒か
それでもあれはなんなんだろうな
ユセミさんやＮＡＩさんじゃあるまいし

テストプレイヤーがちゃんと意見できる立場ならいいけどね

ZUNの名前を利用しようと擦り寄ってきてる人間がテストやってりゃ
ただのイエスマンになってるかもな

技術的に可能になったからって弾インフレさせていらいら棒にしたのが間違い

見てる限り彼はイエスマン以外を周りに置く性格じゃない

大戦争への身内？からの苦言に対して出す頃にはみんなクリアしてるでしょみたいなこと言ってるしな
仮にテストプレイヤーが意見してもこれはこういう意図だとか何とか言い訳して直さないだろうよ

この新作は歴代最高難易度になる

ＵＦＯより事故率が半端ないしエクステンド自動回収できないからな

一部CAVEスキーには悪いが、ホント同人界の三原だな…

このスレ的には紅魔郷の非公式パッチのウルトラ？とかってどうなの？

あー、なんか勝手に騒いでるなーくらいのイメージ

いつにも増してちまちま避けてんだなとしか
虫ふたウルトラよりかは有情じゃねダブルトルネードないし

なんでsage全角なん？
ID変わっても個人特定できてしまうぞ

何回も指摘されてるしコテ代わりにつけてるんじゃね

NG指定しやすくはあるな

すまん…

とうとうこのスレも９００を向かえました

アル中骨が酒代稼ぐだけのゲームに良ゲーだの糞ゲーだの議論することもないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌ならやるな！　嫌ならやるな！ ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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>>893
三原じゃなくてゾルゲだろ
三原はビッグマウスだけど偏執的なまでにこだわる分できるものはまともな方だ
他作品からアイデア剽窃した上でバカにするとか手抜きしてクソゲ作るとか
サポート放置とか自作品のキャラをゲームにねじ込むとかゾルゲの方が共通点が多い

>>904
三原とゾルゲ足して割った感じがＺＵＮだな

三原とゾルゲ足したのが骨
上海アリスは同人界の東京電力

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>>904
いやあいつも口だけだし。

ろくなもん作ってねえのがその証拠。
他人のふんどしでしか勝負が出来ないブタだろ。

「伝説の権力者ミハーラが、配下の者に喝を入れる為に愛用していたウィップ」

アリカごと三原を糾弾する同人誌まで刊行されたのはもはや伝説
あと水島屋時代の悪行とソレを棚に上げたケツイDVD販売中止
三原が身内にレアな攻略DVDとしてそれ自慢してるんじゃないかと思われてる所とか

スレチだが
STGとしてのつまらなさ以上に世界観や登場キャラ、そしてBGMの方が劣化具合が酷いと思う
風まではどの要素も何か惹き付けるものがあったのだが地からはそのようなものが劣化している
地と星、そして神体験版は弾幕やシステムの酷さ以前にそういった要素の劣化具合から
プレイしようと言うワクワク感が全く沸いてこないのよね…
東方以外を引き合いに出すと、グラディウスやエスプレイドなんかはプレイしていてかなりワクワクするような
世界観、キャラクター、BGMをしてたね

ＢＧＭは劣化したっていうより音源いい加減変えろと

ＢＧＭは良いと思うけどね

良くも悪くも東方は作者の我を通した作品だから作者がやる気なければ
作品も悪くなるのはやむを得ない副作用だとは思う

STGにおいてBGMの効果って地味に高いというか、どんなに内容がつまらなくても
BGMさえ良ければ（というより、気に入れば）ある程度は楽しめてしまうというか。
俺の中では沙羅曼蛇２とかそうだった。

東方も例外じゃなったけど、今回の神霊廟で初めてピンと来なかったから
肝心のゲーム部分まで素直に楽しめなくなった。

ただ、逆のケースだと話は違う。
どんなに音楽がショボくても内容が面白いSTGは面白い。

>>911
確か永の前後あたりで音楽関連の機材を買い換えてたはず

>>914
前に言われていたけどトランスシステムをもじってトランスアレンジした
BGMをトランス中に流したのが原因な気がする
これのせいでシーンとBGMが定着しなくてプレイを重ねても全然印象に残らない

SIEとかパタポンとか、そういうBGMの工夫やって成功した例もあるはずなんだけどねぇ
アレンジがマズ過ぎるのか？オーケストラなり和風なり、音楽団雇って演奏してもらえばハズさなかったろうに

>>916
本当にオケやるなら。

デモ作るのに早くて2日。パート譜作成に1日(超面倒い。写譜屋に頼むなら余計に金かかる)。
スタジオ借りてオケ呼んで演奏してもらって報酬渡した後ミックス。

ここまでやる気がある奴が「パッチ出す頃には皆クリアしてる」何て言い出すかな。

音楽団雇うのならそれ以前にせめてテストプレイヤーとデバッガーを雇ってくれと言いたいw
タイトー辞めて仕事のストレスから解放された途端に東方から必死さや懸命さと言うものが無くなった気がする…

ＢＧＭは単に他作品の引用を控えただけじゃ・・・

ゲーム部分の劣化は上のほうにあったタイトー内に協力者がいた説がしっくりくるな
話は日本の神連中を贔屓しすぎだと思う
音楽はわからん

>>918
自由は腐らせる

まあ一番影響大きいのは>>919だろうな
よく言われるように、テキストも森博嗣の模倣やめた途端に劣化したし

STG作るの面倒だけど出せば売れるし金の為に作るか、ぐらいにしか思ってないんじゃないか？
と言われても仕方ないと思う。内容の糞さ云々よりバグ放置その他諸々を見るとね。

道中がクソつまらん、以上

正直渋で自分の好きなキャラの漫画見てた方が楽しい
今はまどマギとか日常とか読んでるけど

Ｒ−Ｔｙｐｅのドット絵作ってる東方絵師の人思い出したけど
原作好きじゃないんだろうな

あ、はい

>>922
会話はほんと当たり障りなくなった
ストーリー説明してるだけって感じ

まあ会話なんて１回読んだら飛ばすからどうでもいいかな

最近の会話は１回目を読むのすら苦痛に感じる

というか１回目からスキップしてるよ普通に

でも、飛ばしたら色々と意味不明だよな？

＞パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
＞何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
＞これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。

テンプレのこの一文はホントなんなんだろうって思う

ゲームじゃなくキャラ・BGM供給グッズですと自分で言ってるんじゃないか？

その発現前後の妖の時でさえ会話イベント、スペル名、スペルボーナス、ステージ開始時テロップ、
反魂蝶直前、桜点MAX、森羅結界発動と終了、フルパワーと文字演出使っているからなあ

会話には期待してる
残念発言を超えて欲しいね

妖がZUNの限界だったんじゃねえの

>>931
少なくとも俺はケツイのBGMや雰囲気から何となく近未来的な感じや悲壮感は伝わって来たよ。ストーリー知らない時から
そりゃあ、4ボス終了で5面やらずに評価したZUNには分からなくても仕方ないかも知れんが、
東方だって6面やらずに評価したら似たような評価になるだろう
例えば妖だと、何故春が来ないのか、何故桜がポイントなのかが全く分からんままになるし

妖のボス復活って東方の曲の引用元考えるとロックマンじゃね？

トレジャーのシューティングやったことないのかよ

トレジャーはラスボスで反射神経でアッチョーさせられるのがイチバンくだらねえわ。

僧侶さんは知ってるよ
ロックマン伝統のボス復活の事言ってるんだ

>>939
多分銀銃の事だとは思うが、あれパターン組めなかったっけ？

レイディアントトレジャーガン（笑）

>>941
アッチョーしらねえのか。
それは置いといてＳＴＧのＳをぬいて何がおもしれえのかって話。

そういや銃持ってる東方キャラ、マミさんしかいないな……

>>944
そりゃ、妖怪とか神とか幽霊とかが拳銃持ってちゃ、おかしいだろ

>>936
よくよく考えたら文章等できちんと説明されないと東方の世界観って何にもわからないな
ゲーム進めないとストーリーが把握できないのは当たり前のことだし

>>945
釣られてやるなよ…

その子は今最も薄い本の需要が高い子だ
新作の不満点のストレス解消法として買ってあげなさい

>>931
東方で飛ばしてもわけわからなくなるのって５面、６面だけじゃないか？
会話のほとんどがガン飛ばしあってるだけだから他の会話はあってないようなもんだろ

>>936
途中までしかやってないのに全部知ったような口ぶりで語りあげくブーメランってのは滑稽だな
今でもこいつはこの考え方変わってないんだろうか

変わるどころか悪化してるよ(笑)

＞しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
＞その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト
＞弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。

ﾊﾊｯ

>>951
何度見てもすごいそれ、ほぼ全て当てはまってる
乾いた笑いしか出てこない

そういやどんな内容だったか忘れたが、数年前に高橋名人とドヤ顔でシューティング論語ってたな
高橋名人がアンチ弾幕と知ってたのか否かは知らんが色々な意味で滑稽だな…
ちなみに、私はそれ以来彼がシューティング論を語ってるのを見たことがない
彼なりに自分の滑稽さに気付いたのだろうか？

弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
星と神の事かー！

以降星神に見えた禁止

グラ�Vクリアできんのかよ売られたハドソン

>>951
なんだこの東方はぁ？

>>951
自分だけはそういうシステムを上手く扱ってるって勘違いしちゃってるんだろ。

話は変わるが、前々から商業化はしません(ｷﾘｯ、って言ってるが
実は商業化の話がまったく来ないことを誤魔化す為の発言なんじゃないかな？

竹取飛翔とか言い逃れできないレベルのものがごろごろあるから無理でしょう

> 実は商業化の話がまったく来ないことを誤魔化す為の発言なんじゃないかな？
流石にそれはアンチ脳が過ぎるだろう・・・

原作のゲームとしてのクオリティはともかく、キャラにBGMにと金を生みだすコンテンツとしては
現状かなりおいしいのは事実だし、企業が打診もなしに観てるだけというはずはないと思うが

商業化しようものならもっと多くの人間にバレるからな
今は信者がオマージュ論張ってたり同人バリアで何とかなってるけど
商業化したら元曲の会社やら関係者に許可取らない限りPSP版パロディウスみたく差し替えになるんじゃないの？
まぁ、コミュニュティポムみたいな商業もあるわけだけどさ

かぐやの曲→ロックマンエグゼ２
おそらの曲→メガテン

旧作にSFCのファイナルファンタジーほぼそのままの曲とかあったな
指摘されてる物うち言いがかりに近いものを除いても、言い逃れ出来ないレベルのが結構ある気がする

旧作ならなんといっても星の器
あの曲好きとか言ってる奴見る度にマジで言ってんのと思う

ああ、ネイティブフェイスもだ
もとの曲忘れたけどまんまだったわ

ナイストのBOSS6をパクった曲だっけか？

>>963
ミスティックアークだっけ？
やったことない奴ら沢山いるだろうし。俺はやったのに忘れてたが。
最初は確かに良いと思ったが丸パクりと知ってがっかりしたよ。

>>967
すまん、東方援護のように聞こえるが

ミスティックアークを聞いてきたがその曲からネガティブフェイスを全く想像できなかった

どこがどう似てるのか説明してくれ

音楽初心者ですまない

どれがどれに似てるってまとめてくれないとわけわからん

ミスティックアークをパクったのが星の器だかで
ナイトストライカーをパクったのがなんとかフェイスとかってのだろ
>>963が言ってるのは、たしかFF6の決戦をパクったやつだったかな
あと、ティンクルのLoveSoだったかなんだかもパクってたはず

人に勧められて初めて聴いた時は唖然としたわ

>>694だった。

>>693
それじゃなくて星の器ね。
さあちからみなぎるなんちゃらって曲を丸パクりしてるから。言い逃れ出来るレベルじゃなく。

永の曲はロックマン開発部がブチ切れてもおかしくないレベル

アンカーがめちゃくちゃだな俺…

>>963→>>968

ついでにいえば、その星の器って曲についてZUNが
「自分の持っているイメージを形にしました」的なことをほざいてんのがウケるわ
よく東方厨がオマージュだとか言ってるけど失笑モンだよ

パクリだらけかつ本人が東方二次創作と言い逃れしてるからもう言及しても切りがないな
同人だからギリギリ許されてる範囲
弾幕も似たようなの増えてきたしオリジナルでやるつもりないんだろうか


竹取飛翔はゼビウスじゃなかった？

まとめサイトはよ

>>976
ニコニコにまとめ動画があった気がする

意外と知られてないが、PCエンジンで発売されたドラえもんのゲームの古墳時代ステージの曲も、
永琳のテーマ曲(名前は忘れた)と滅茶苦茶似てるんだよね。てかメインフレーズはそのまんま
そのゲームの知名度が低いから全然言われてないけど、類似度は昔からさんざん似てると指摘されてきたフォールオブフォール以上
こうなると東方の曲って実は全部何らかのマイナーゲーからパクってるんじゃないかと疑いたくなるわ

ドラえもんのは聞いたことないけど千年幻想郷はルドラの秘宝の村の曲だと思ってた

神主って結局は絵とシナリオ、キャラ設定以外センス無かったんだね・・・・がっかり。

千年幻想郷はYMOの東風

次スレ立て試みてみる

蹴られたぁぁぁぁorz

チルノの曲もYMOの曲とそっくりなんだっけ？
あと、マジでフォールオブフォールはヤバい。ブルーに泣いてるそのまんま

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1309000154/

テンプレ春から待って

>>483
必殺仕事人の思い出の糸車だよ。

よく東方のこの曲は、あの曲のパクリっつう指摘がされるが、ネタもとの曲が同じだった
(どちらもある曲(例えば著作権切れのクラシック)を参考にした)可能性は考慮に入ってるんだろうか

とりあえず状況整理な。

�@弾幕にセンスが無い
�Aバグ修正希望
�Bパクリスンナ
�Hあたいさいきょー

弾幕はキャラのどういう特徴からどう生み出されたかとか知ってれば
少しは楽しくなるはず

バグは仕様だと思えばいんじゃね？(例:風の魔理沙B)

パクリとオマージュの違いは解る？

ageんな東方厨

元ネタに敬意があればオマージュ、なければパクり

�Hとかあたいってば云々とか、笑うどころかピクリともした事がないが、
どうしてそんなネタでキャッキャと無邪気に盛り上がれるのか甚だ理解に苦しむ

いや、思わず顔をしかめた事ならあるのでピクリとはしたと言えるかもしれんが

�Hはどうでもいいけど、これ入ってるとまともに状況整理しようとしてるとは感じないな

流石東方厨は敵を作るのが上手い。

パクリとオマージュの違いはどうでもいいが東方の曲に限って言えばパクリだらけだろがコラ？
何があたいだボケカスクソファッカー。くたばれタコ。

無邪気に盛り上がれるんじゃなくて無邪気な魔女狩りだよ。
面白くもないネタをキャッキャキャッキャ笑わない人をフルボッコにするためさ。

ゼビウス＋ロックマンエグゼ２ウイルス戦そのまんま＝竹取飛翔

wikipediaにおけるオマージュより抜粋

オマージュ（仏:hommage）は、芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。しばしば「リスペクト」（尊敬、敬意）と同義に用いられる。〜

〜デジタル技術により複製精度の向上でオリジナルと変わらない複製も作れるようになった昨今は、
斬新なアイディアの欠如などから、「オマージュ」と称して過去の作品に頼る場合がある。
また、「敬意」という曖昧な示準に頼り許可取りをしないことから、
しばしば著作権やモラルの問題に上がる（盗作に繋がり易い）。〜

敬意ってのは周りに示すものであって、ZUN自体元ネタとして使ってますとちゃんと示してる曲はなかったと思うが
一応示してる弾幕とシステムは似たようなってレベルじゃなくほぼ複製の始末。しかも元ネタに変なケチつけてたしなぁ

永の５ボスの曲もロックマンX5のラス面に似てるんだよなあ
そのせいで毎回X5の動画に東方厨が湧いてくる

東方は糞ゲーになりました

はい

>>1000なら神霊廟はキャンセルで

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