東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・39

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1293181608/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

>>1乙
まあアンチというと、東方が嫌いという価値観だけの人みたいな感じだけど、
そうじゃないんだよな。
「キャラ等の物体を○や□に変えて他と見比べて、STGとしてガッカリ」
これが本音。そこは東方厨は理解しろと思う。

前スレの
978 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2011/02/28(月) 20:41:41.70 ID:v6lJvqGI0
東方に人が多いのは単に割れで浸透して
ジャンル無制限の2次創作（ニコ含む）で人をかき集めただけじゃね？
そこにSTGである意味は皆無


そうそう。所詮はキャラゲーなんだよ。
個人的にはゲーム内の絵は好きなんだけど、
客観的に見たら不安定かつ未完成のショボ絵。
これを思い通りにいじりたくなる（改良したくなる）心理は分かる。
だから二次創作が多く、それらの完成されたものを気に入って
触発されて更に創作が増えていくわけ。
つまり元の絵はあくまでも「いじりたい」というもので、賞賛されての人気とは違う。
これについては音楽も。ゲーム部分は他が立派なの出してるから「いじりたい」とかないし。

あと、女の東方厨も多いけど、肝心なゲームは殆どやってねーだろと。

うん？つまり？

ゲーム持っててもファングッズとして持ってる程度じゃね？
友人がそういうタイプだ


その友人もキャラやゲームよりニコニコでアレンジされた曲を聴いてる事の方が多い気がする

>>8
続きはうぇｂで。

>>10
一応突っ込みいれとく。ここはウェブです。

>>1おつ

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6301.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6302.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6303.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6304.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6305.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy6306.jpg

スクショから推測すると
・タイトル画面にマニュアルの項あり。システムは単純明快とまではいかない？あるいは親切設計なだけ？
・タイトル画面にスペルプラクティス表示がある
・少なくとも妖夢は低速移動時ショットは撃てない。溜め撃ちか近接攻撃採用？
・残機・ボムゲージには欠片を一定数集めたら補充されるシステムっぽい
1/10とかいう文字からするとゲージを一つ増やすのに必要な欠片は10個かな？
・4枚目の写真の霊力3.07/4.00の表示からするとミス時のパワーダウンは星並みに大きいか？

>>9
俺もその友人に近いかな。
ただ、ゲームはファングッズとしてじゃなく普通に買った。
でもどれも操作感というか操縦感が似てるから
紅と妖以外はやり込むほどやってないんだけど。
あとは、アレンジ曲を聴いたりするくらい。



同人誌は全く要らない。
そこまでキャラで楽しいのかよと思う。
そんなに同人誌が欲しいもんなんだろうか。

>>11
いいえ、ケフィアですｗ

>>12
また無意味な背景か。相変わらずエスプレイドに劣っている。

前スレ埋めてきたよ。埋めるネタが切れた……

伸びてると思ったら新作情報来てるとか！
やっぽーい！

>>15
乙

まあしかし安いもんだよな。
毎年ゲーセンで１０回プレイ分出せばゲーム買えるんだから。
俺は吸わないけどタバコで言えば３〜４箱分くらい？
こう書くと俺が貧乏みたく思えてしまうけどそうじゃなくて
貧乏（学生等）でも手が出せると思えばやはり集客力ある商品だよ。糞芸だが。

妖夢は低速移動中当たり判定が極端に小さくなるって書いてあるんだが、元々は何ドットくらいだったっけ？
あとドクロマークがぐわんげのアレにしか見えねぇ

>>13
むしろ、そういう人多いのかも。
東方好きだけど、難易度高いから一周クリアしてストーリーわかればいいやって感じ。
俺もキャラや武器変えてとりあえず一度はクリアするけど、MusicRoomで曲聴いてることの方が多い。

同人誌やアレンジとか二次創作は好き嫌いあるから人それぞれ。

風くらいまでは俺もそうだったが地以降起動すら滅多にしなくなったな
星以降は体験版すら触らなくなった

最近は他ゲーばっかりでたまにフレと花するぐらいだな

・風神録
＞普通に遊んでも稼いでも、気持ちの良いリズムでゲームが進行するように調整に調整を重ねました。
・地霊殿
＞今作は初見は難しめで攻略するととたんに楽になる感じになってるかもね。
・星蓮船
＞難易度は勉強しました。うむ、易しげで稼ぎやすい。
・DS
＞ゲンナリしてプレイ時間が長いゲームが恋しくなる位、弾幕に虐めてもらえる内容になっています。
・大戦争
＞高難易度はそこそこ歯応えありますぞ。いやかなり。
・神霊廟
＞今回は難易度抑えめに、システムも程々の複雑さにしました。

複雑＝地雷フラグ

＞勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
＞「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
＞といった物もあげた。＞
＞ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
＞これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。

少なくとも道中は改善したほうがいいだろ。
まあ言い訳なんだろうけど。

道中を改善しようとした結果が星であり大戦争なんだろう
パターン組まなくても何とかなる→パターン組まないと話にならない
とより悪い方向に行っちゃったわけだが

道中のパターンを弄るよりも、爽快感のある面白い道中を作ろうとは思わなかったのかという疑問

テンプレに追加お願いします
ここの住人の事ですから


http://www.famitsu.com/news/201012/26037375.html
ケイブ恒例のイベント開催――“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート

http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/XTNSs9477Buk1GJC9FqAaKy6XfBv58UC.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/EAK1pYVOHG51O6A52eu2b2XW42E8Kmr6.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/QSDo5OMVH9vhGT5O227J4YTQ9rCNt724.jpg

何回同じの貼ってんだよ
必死すぎてきめぇわｗ

どっちかっつーとこっちをテンプレ化だろ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/r/i/eringinews/touhou3.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/r/i/eringinews/touhou4.jpg
ttp://img.pics.livedoor.com/012/3/0/30d3242c27f765f4447f-L.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/i/s/sisyounoyoutube/f8f352f8.jpg

道中にてこ入れして大失敗したのが星
ベントラーにリソース置きすぎなんだよ

>>27
うむ、両方貼るべきだな
自分達の姿を再確認させる意味も込めて

自演乙
スレタイ読んで巣に帰れ

>>12
５枚目のタイム表示と画面左下のドクロマークが気になる

>>12
うｐロダのアドレスが信者版になってるけど信用して情報なの？

>>25
ＺＵＮなら東方の形を崩さずに作ろうとして中途半端物になりかねん
現に大戦争とかひどかったわけで
爽快感もとめるならもう東方の基本システムからぶっ壊さないと無理だろ
でも、そこまでしてＺＵＮ動かすくらいなら別ゲーやったほうがいいわけで

3枚目の青、4枚目の緑の人魂みたいなのは5枚目で青白く光ってる物体と同じかな？
タイトル画面で霊夢の右にいる三色の物体がゲーム中ではこれらに相当するっぽいねえ
これが今作のシステムのキモかな？ドクロゲージとも関係ありそうだ
三種の人魂をどうにかすると何らかの効果が発動し、タイム表示が0になるまで持続とか？

蘇るUFOの悪夢…
ただ、左下のドクロに人魂とか卒塔婆付いてる写真があるんだよな

妖夢の近接ってHELLSINKER.のデッドライアー装備みたいな感じなのかな

刀だし置くタイプにはならないんじゃないかなあ

>>12見てたら、だんだん奇々界々のパクリに見えてきた

>>37
そもそも霊夢の元ネタが奇々怪々だからねぇ

東方は奇々の二次創作なわけで、
東方の二次創作はつまり奇々の三次創作。

そして、その三次創作に金をつぎ込んでる多くの奴等。
どんだけ底辺なんだよｗｗｗｗ

キバヤシも真っ青の超理論だな

東方は
かすり＝稼ぎじゃなくて
かすり＝クリアしやすいというシステムのほうが受けると思う。

蜂�Uか

東方から入ったプレイヤーって総じてボムと切り返しがうまくできてないように思えるんだが気のせいかな

努力と経験次第だとは思うが、ノーボムくらいボム少ない狙い弾と上達しない要素はあるなー

ボムがうまくないのは普通のSTGでは喰らいボムが無いからだと思う。
切り替えしがうまくないのは必要がないから。弾幕で壁が出来るような場面でも大抵は画面端から端まで行くまでに雑魚が途切れる。

食らいボムとスペカシステムのせいでボム撃てなくなるんだよね東方は
東方やると他のSTGが下手になる

東方やると他STGがヘタになるとか酷いなｗ

逆に東方のメリットって何だろうか
気合避け鍛えるならケツイで十分だし

ボムの使用を束縛するようなシステム＋切り返しがいらない道中設計
だからじゃね？

東方の稼ぎ動画見てると大抵ずっと弾をギリギリでなぞってる場面が
延々続くけれどやってる人は楽しいの？

>>47
たしかに下手にはならん。他STGが恋しくはなるけど

メリットねぇ……ないよ、たぶん

楽しいと感じるんならやればいいが、まず東方からやり込んで
STGスキルを上げようとかいう輩が仮にいるんなら味噌汁で顔を洗って出直した方がいいだろうな

速攻、画面全体を見るようにする事、切り返し、前に出る事や乗っかり・張り付き、雑魚や弾の誘導、弾封じ・・・etc
他のSTG（ボムシュー）で重要となってくるテクニックが何も要らんし

ふむ…STGあんまやらないんだが、背景とか弾幕とかがさ、
ぐねぐねしてたりスターウォーズみたいにパイプｺﾞﾃｺﾞﾃのマシンで埋まってたりするじゃん。
その点東方は手抜き故？か画面がさっぱりして弾幕とかもパステル調で、綺麗な気がする
画面がグロくないSTGって他にあるの？

>>50
東方でルナクリアしたからアケシューも行けるやろ！と思ってた時期が僕にもありました
画面下張り付き・チョン避け至上主義・ボムケチり病と悪癖がしっかり染み込んでるわ

下はりつきとチョンよけをアーケードでやるのか…それはしぬる

>>51
グロいというのがよくわからんが、ツインビー（初代）とかコズモギャングザビデオとか？
最近のではさっぱりというかあっさりしたのはあんまりないと思う

ツインビーってのは綺麗なのか。そういうのあったら興味ある
制作者がＣＧをすごく作り込んでるのは解るんだけど、
もっとさらっとしたのがあったらまたいいと思うんだ

とりあえず糞ゲーでがっかりしてるなら
君らプレイしない方が良いんじゃない？

もちろん新作の事ね

>>55
書き込まれた背景の何に拒否反応示してるかわからんけども、その言い方だとダライアスとかR-TYPEが苦手なのかね？
式神の背景は東方程度の密度と変化。インベーダーのはシンプルの極地。
パステルで明るいのが好みなら上にもあるがツインビー（特にヤッホー！）
あとパロディウス、ガンバードあたりやってみたら？

>>56
プレイしないと叩けないじゃん

ファンタジーゾーンとかマジカルチェイスとかコットン……ちょっと古いか
最近のでポップ調なのは同人からアケに進出したトラブルウィッチーズとか？
ラジルギやカラス、イルベロみたいなマイルシューはどうなんだろう

STGは本来動画で見ただけではプレイ感が分からないジャンルだが
東方は毎回同じなので1作程度やってればあとは動画で十分

というわけでプレイせずに動画で済ますわ
つーかぶっちゃけ動画すら見る気あまり起きないけどｗ

これで新作買って糞ゲーでがっかりとか言わないよな

ま、俺は買って糞ゲーを楽しむけどね
あー楽しみだなー

買わないと糞システムゲーなのか糞調整ゲーなのかどうか判別できないじゃん

叩くためだけに買いたいなら勝手に買えよ
俺はそんな勿体ないことに金を使う気は無い

体験版やるだけでもある程度掴めるんじゃないの？

東方のプレイ動画見て面白そうだと思ってやってみたら
その動画の通りの動きをしないと避けられないことが分かってがっかり
STGはいくつか経験あるけど、弾幕系ってこんなに自由度なかったっけ？

むしろたくさんのパターン、避け方がある弾幕STGを聞きたいくらいだ。

>>58,60
ありがと
コットンでちびまる子ちゃんの声してﾜﾛﾀ
源平討魔伝やﾈｸﾛﾏﾝｻｰしかやってないから意外な可愛さ

式神が好きかなぁ
ちと台詞ｸｻすぎなのがなければ…
あと他で聞いたサイバリアてのもいい感じだった

>>67
東方以外の弾幕系やったこと無いのか？
全部動画か？

東方は耐久以外ほぼ一形態一パターンだからか次につなげるための動きをする必要が無かったり
そもそも弾幕美（笑）とやらのせいで固定弾や高密度弾が多くて動ける空間に制限掛けてきたりするから窮屈に感じる

避け方にしても自分から積極的に誘導したり覚悟を決めて飛び込んだりプレイヤー主体で動ければいいんだけど
東方は風のラストみたいな例外を除けば弾の当たらない位置に動かして低速弾が通り過ぎてくれるのを待つ受け身の避けばかり
地の道中なんかはシステム上自機狙いが多いけれど切り返しは考慮されていない流し素麺、端から端にちょん避けで
敵の流れが切れるなんて感じでやっぱり受け身だし、星のUFOは積極性を加味したように見えて実際は召喚時の弾消し範囲が
限定されすぎてて積極的に動くと窮地を招く始末、大戦争はアイスバリアに丸投げしすぎてる上に使わないと人間には無理な
攻撃が飛んできて使用タイミングを強制する作りで自由度の無さを強調してる

最適化の果てに似たような動きになっていくのと最初からそれ以外許されないのとは全然違うと言いたくなるわ

>>67
弾銃フィーバロン、クリクロ、ディアドラ

>>71
クリクロってクリムゾンクローバーか？
あれ敵の配置覚えて速攻のためにどこでブレイクして位置取りして
ってガチガチに組まないとクリアできなかったんだけど

それにボスなんてマジ一通りしかないし。ニボス初見殺しっぷりがやばいｗ
自由で動けるボスなんて四ボスくらいだ。

>>72
クリクロは接射とマルチロックでゲージ回収に大きな差が出るし早回しも至る所に仕込んであったから
パターンゲーではあったが思考錯誤の余地が大きかった
動画とかリプレイ見てもブレイク配分全然違うし>>67の言うたくさんのパターンの条件は満たしている気がする

そもそも苦労して見つけた解が一つなのと初見で見つけた解以外が無いのとじゃ
70の言う通り全く違うだろう、クリクロ挙げたのは最適解は1だろうがそれに至るまでの解が多いと言う事で入れた
ディアドラは装備によって攻略スタイルが変わるから入れたのと東方と同じように一人で1年で作り上げた作品
フィーバロン入れたのはアドリブでもある程度まではなんとかなっちゃうと言う点で入れた

>>12
左下の骸骨はＺＵＮゲージとでも呼ばれるようになるのかな

>>76
ぐわんげが東方のパクリ呼ばわりされるようになります
連中時系列を平気で無視するからマジで起こりかねん

左下のドクロは達人じゃねえの？

じゃあ達人もパクりって事で。

つーかそんなドクロなんて大して話題にもならずすぐに新キャラの話に移行するよ多分

また旧作みたいにプカプカのパチモノが大量に出てくるんだろうか

君ら新作やるの？（笑）

このスレの何がそんなに気に入らないの？

新作やるんだろうねえ〜ﾆﾔﾆﾔ

東方の売上が増えて良かったな。
糞ゲーと言う事実にはかわりないが。

東方の新作は自分でやるよりもここでの反応見る方が楽しい

俺自称東方厨だけどもうさすがに新作はやる気しないな。二次もどうでもいいし
でもここのアンチはやるんだろうな

一応シューティングならやってみたいからな
やらずに批判はダメってのが基本的なスタンスだったはず

>>88
え？やるんですか！？

こんだけ粘着アンチして叩く為にプレイとか
キチガイと言われても仕方ないっすよ？

俺は一応買おうと思うけど、他の人は知らないわ。
結構前はテンプレに入ってたんだけどな・・・

また別板からお客さんが来てるのかよ…
ここはSTG板。自機や敵のギミック、システムを他と見比べて、STGとしてガッカリした点を話してるんだから
未プレイ者はアンチ東方厨スレに行くは
それこそ手抜きまみれSTGでも面白いと感じられたなら別スレ行って終わりだしな

別にここのアンチが叩くために買おうがどうしようがどうでもいいだろ
ID:BtejTAXO0はそんなにアンチの動向が気になるのか・・・実はアンチが好きなんだな

大体「アンチ」ってのはその作品に詳しいからこそなるんだぜ
って何回も何回も何回も何回も言ってるんだが学習しない東方脳じゃ理解出来ないかな

>>92
なんだかんだ言ってもお前らは東方を語りたいんだよな
これからもよろしくな

新作発表直後だけにパトロールが強化されてるな
ID:BtejTAXO0殿、巡回おつかれさまです！ｗ
今のところ著変ありません！ｗ

よろしくするのはお前じゃないけどな。

「このスレでアンチ活動してやすぜ！どうしやしょう！」ってか。
まあ、人呼ぶなら勝手にしてくれと。
あからさまに他所から来たかどうかなんて文章見れば一発で分かるし

東方厨内でのカーストを上げるために、文化大革命ばりの言論の取り締まり＆粛清運動が奨励されてるのかねぇ

すごいな、まるで宗教みたいだ。

実際ＺＵＮ尊師を崇め奉るカルト宗教だろ

お守り販売するレベルだな

お守りっつーか壷じゃねｗ

壷＝東方作品
信者はひれ伏してお布施します

仮にお守りが出ても試さずに批判するのはスレの趣旨に反するから
おまえらは買うんだろ

>>1には「STG部分の」がっかりした事を批判するスレと明記してあって、
お仕事熱心なパトロール隊員殿は勿論それを理解された上でおっしゃってるのだと思いますが
最近のお守りはSTGが遊べるのですか？たまごっちみたいな感じですかね？ｗ

過去作だけで十分糞なので俺は新作は買わない
だが新作を買って糞ゲーでがっかりした連中はこのスレに来るだろうな
このスレって別に特定の住人だけで回ってるわけじゃないし

>>103
お守りのSTG部分って言ったらプレイ中の交通安全の御利益のことだろ。
少しは考えろよ

屁理屈乙

弾幕避けお守り買ったら、ご利益で東方厨も寄ってこなくなりゃせんかなぁ

Web体験版くるまではあの中並ぶかオクで買うしかないわけだからなあ。
動画くらいか？

俺は東方から弾幕STG入ったけど
恐る恐る大往生と大復活に触れてみたらいつの間にか東方をプレイしなくなった

ケイブシューは難しいからと東方しかプレイしない人はかなり損しているね
弾幕STGの世界観が思いっきり変わると思うんだがなあ

最近は大往生の弾速に慣れたから東方の高速弾が遅く見えてしまう

>>109
でも東方の新作やるんでしょ

東方はエスタシオンのパクリ

>>111
作者乙

ああ、エスタシオンとかそんなんもあったなぁ

東方は東方のパクり

ゲーム部分は商業からネタを拝借、BGMはどっかで聞いたようなのばっかり・・・
東方は2次創作だと他ならぬZUN自身も開き直ってるのに
パクリだと指摘されて烈火のごとく怒り出したり、東方の方がオリジナルだと暴れ出すのが東方厨なんだよなあ

だから東方は奇々怪々やその他タイトー作品のパクリだと(ry

アンチスレに信者が大量に湧くってよく考えたらすごいスレだよなぁ…
信者スレにアンチ湧くのはよく見るけど

道中の敵キャラのバリエーションを増やして欲しい
13作とも妖精(笑)とかばかりじゃつまらないし、ただの弾を打ってくる物体にしか見えない
インタビューとかでは他のシューティングに対して敵にもっとインパクトを、とか言ってるくせに道中は妖精、ボスは人型で自分が一番つまらない作品を作ってるってのが分からないのかねぇ

新作、出来によっちゃ中古500円位で買ってやるさ

>>109
東方を式神の城２に変えたら昔の俺だわ
大往生はデモンストレーション見て敵弾速いし無理！と決めつけて最初からやらなかった
式神２は敵弾見えるし俺でもできそうって思ってゲーセンで初めてプレイしたＳＴＧだ
あと光太郎の性能やキャラが気に入ったからかｗ
でも最近ゲーセンで稼働してるの見なくなったな

ttp://animeiji.jp.land.to/easterndawn/report2.html

>普通のゲーム遊んでて必死になっている主人公を見たりすると、実は結構哀れに見えちゃうんだよね。
>ひねくれてるみたいですけど(笑）

こんな事人前でさらっと言えるあたり、自分の作品が一番素晴らしいという評価しか出来ないんじゃないのかね？

完全に中二病をこじらせてしまった感じだな。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ﾜﾛﾀ

ZUNは面白そうだと思いつきで作って
それをいいかげんな調整するから糞ゲーになるって分からないの？

>>120
＞最初作ったときは巫女さんってジャンル自体が存在してなくて、凄くマイナーだったし
え？
奇々怪界、戦国エース、サムスピ・・・・
巫女服着てない巫女入れたらもっといるだろｗ

叩くためにわざわざインタビューまで読んでご苦労なことです

アンチの意味理解してる？

>>124
思い付きで作って適当に調整して満足してんだろ

わざわざアンチスレに乗り込んでる時点で「お前が言うな」だな

まあ二枚舌がデフォの東方厨だから仕方ない。
こういうアホが方々に沸くから嫌われてんのに、何を勘違いしたのか、
嫉妬乙、などと理解し難い事を言い出すから困る。
蛆虫共が暴れさえしなけりゃ東方なんぞ路傍の石のようなもの。誰も見向きしないのにね。

G-わんげだっけ？2chSTGプロジェクトが東方厨にのっとられたと聞いたんだが…

自分でのぞきに行ったらどうだい？

今回もお得意のひねくれと思いつきでつくって
調整もせずに自己満足でオールオッケーと

ベントラーシステムは不評+難しいと信者からも言われてたのにまた採用したん？
また道中のベントラーがすべてになるんじゃないの？

みんな東方アンチっつーか東方厨アンチだよな

ＳＴＧが好きだという上でのアンチだな

いや>>6の通りだが

このスレのアンチはただの東方アンチじゃない、特殊なアンチだ。
とか本気で思ってる辺りが気持ち悪いわ。

面白いなら普通に褒めてるし、東方アンチでも厨アンチって認識もないんだが
実際ここでも紅と妖、風あたりは賛否両論じゃん
ゲームつまらないかサポートがどうか総合的に不満書きこんでるうちにアンチスレって言われるようになっただけですし

一応>>１にアンチスレって書いてあったな、失敬
まぁＳＴＧ目線で語ってるのここしか知らないし、同調できる意見が多いからここにいるわ

東方厨がよく凸してくるからか、ZUNがSTG全般的にこき下ろしにかかってるからか
半分総合アンチスレみたくなっちまったな

スレの趣旨から脱線するようなレスをしなきゃいいだけじゃね？

信者がいちいちスレに文句つけに来なけりゃいいだけじゃね？

信者特攻でスレが伸びるからね

スルーできないからなあ。かまいたくなるのはわかるけどｗ

>>145
ブーメラン頭に突き刺さってんぞ

わざわざアンチスレに出張する信者様乙です！！！！！

っとこのように脱線するわけだ

NG入れとこうぜ兄弟

どーせならＵＰＬとかＮＭＫみたいなぶっ飛んだ稼ぎのシステム入れりゃいいんじゃね？
動画とかでギャラリー受け狙って作ってんでしょ？

まあこのスレに出張してくる東方信者とか同じ人間か怪しいくらいだしな。
キモヲタの中で更に底辺とか笑えねーぞ。

>>137
同意してくれて非常に有難う。


東方は人気だけどゲームはSTGとしてガッカリというスレ
↓
色々余計な言い訳をしてくる東方厨襲来
↓
スレ住人「いや、ちがうだろ、そうじゃないだろ」
↓
>>135みたいな東方厨「みんな東方厨アンチだよな」


勝手に東方厨から戦いに来るから、こっちは自衛するしかないのに、
それで東方厨と言い合ってる雰囲気を勝手に作って
それで「東方厨アンチだよな」ってなんなんだよと。
別に東方厨アンチという、東方厨叩きを主軸とした活動してるんじゃない。
STGを求めてる中で、同じSTGという世界にいる東方厨が寄ってくるだけ。
そりゃ東方厨嫌いにはなるよ。アンチじゃなくて。まいっちんぐ〜（棒読み）

>>2-5をテンプレにして、ゲームに関係のない作者の人格否定をしている以上、
ゲームとして云々の言い訳はできんよ

いつの間にかテンプレになってるけど、それ最初に作ったの東方厨だからな。
アンチ行為自体を陳腐化させようとしての工作。
それに釣られた狂信者がまた暴れるから、信者vs叩きたいだけのクズ（信者）という構図ができあがって
純粋にSTGとして見て考えてるアケシューターが蚊帳の外で困惑してる。

書き込みにZUNや東方厨への煽り文が多いから仕方ねえんじゃないかなあ。

作者はゲームに関係なくはないんじゃないのか？
何といっても製作者なんだし、ゲームが糞なのは作者に起因ものだろ
もちろん、度を越した個人攻撃はだめだが

東方厨もアンチもきもいわ

信者の方ですね

「どっちもどっち」は分が悪い方が言い出す法則

昨日もまた厳重な監視体制が敷かれていたのか

そろそろ>>26が貼られる時期ですね

ハイどーぞ↓

正直Replayやら面セレクトくらいしか評価できるとこない
初心者には嬉しいシステムだったけどね

リプレイや面セレクトなんて家庭用ケイブシューに実装されてるでしょ
評価どころか標準装備だからプラスも何も無いと思うけど

普通の面セレクトは
「到達した面」から
東方は
「クリアしなければ」面セレクトを選べない

文花系は作りたいものを作った感じの同人ゲーの匂いが出てて評価したくなるんだが
いかんせんZUNの作るものだからクオリティが低すぎるんだよなぁ

ボスから開始することもできないしな。

花映塚はもうちょっと攻める要素が欲しかったね
ティンクルみたいな奴とか

せっかく東方にも良いところがあったかと思われたのに、
>>163-164で寧ろ逆効果になってしまったな。

ボスを攻略するスペルセレクトだったのに切ったからな
ボス開始ステセレの実装は眼中にないのか嫌いなのか

悪いとは思わないが、同人ゲーとして一応遊べるって程度だなぁ
浅い

ラスボス初到達とか初撃破が面セレクトでできてしまうのはおかしいと思う

>>171
そうだね、そこは最近の東方のやり方のほうがいいね

クリアすることは通過点に過ぎないから面セレクト解放条件が緩くてもいいと思うけどな
東方ってゲーム内容の底の浅さといい一発ネタ的なスペル名や演出、新キャラ新曲依存の構成といい
一度クリアされたら終わりって考えて作られてるんだろうな

供給スパン短いけどサポート放置って作者の態度も作品が使い捨ての消耗品だからと思えばなるほど納得

　　　　　　　　　　　/　　　　　 ///////////(　　＿}///////////ﾍ　　）
　　　　　　　―┐ （　　 　 　 ////////'''""´￣　　　　￣　｀ﾞﾞ'''＞ ､{ ：ノ　 　 勝　勝　ミ　や
　 　 .Ｗ　　　　 　 ヽ 　 　 　 {///／　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　.利　訴　ル　っ
　　　 　 　 　ミ 　　/　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　 　 .の　決. キ　た
　　　 ピ　 　 　 　 て　　 　 ： /　　　　 ,　 ,、　　　　） ) 　 ‐､＿―　　/　　　　ポ　定.　l　　l
　　　　　　　ル　　 〈 　 　 ： /　/　　　 ￣　ﾞー　　 　 　 ./＼　　　 . ム　 　 　 ｌ　　　 .エ
　　 　 |　　 　 　 　 （　 　 ： .{　i　ム　　ﾄ、　　　　　 {＼/.　　＼Λ/}､!　＼　　ズ.　 　 イ
　　　　　　　キ　　 （　　　 ： {　　 ',　　 .!. ',/＼　　　 ト-‐--ー--､. ,,,}!. 　　).　！　　　.キ
　　　 ス　 　 　 　 /　　 　： .{　　　',/ﾍﾉ u　,ノ ｀＜､_{ _,ｭｧ匁�鎌ｰ彡}! . ∠ - ―、 .　　l
　　　　　　　 |　　（　　　　 ： } 　　　 ',　_,,.-'ﾞ,ｭｧ爻、u　7≧ゞ-ﾟ''（,,つﾞ}!　 } 　 　',　Ｙ
　　└─ 　 　 　 （　　　　.： .}　　 ,.　 ',≧仍��ﾂﾞ()／／／／／／／}!　 }.　i　　', .|/⌒Y⌒＼
　　　　　　　 　 　 〉　　 　 ： }　　i ',.　 ',/_｀ζ／／／i／／／U／／}! _ }　 i　　 ',　：　i　　i　}
）＿　　　　 　 　 /　　 　 .：　}　　i　',.　 ',/Ｕ／ u　 　 ' u　　_,　　u　.}!　 !.　.i　 　 ', ：　! 　 ! .}
　 .'.）＿　 　 　 /　　　　　 ： }　　ｉ　 ',.　 '、　　　　-､-､,-‐'´　 　 　 ｿ　 }　　ｉ.　　　', ： ! 　.i...}
.　　.'.,　 Υ⌒Ｙ 　 　 　　 ：　}　　i　　＼　ト､　　u　　　, 、　 u 　 ／}　 .} i　 i 　 ,＿.〉：!　 .i .}
_　 　 '.,. ',　　 ',　： 　 　 　 ： }　 人　　 .i＼＼＞　､.　u 　 　 ,. イ 　.}　./ .!　 }　ﾉ ．，' } 　 | }
　　　　）_}　 　 }　 ：　．，.　：レ'　　）ト､_{　 ＼＼川::i:≧‐:'::´　　{_,,,,}／//´}_.／＿＿_..}　　Ｕ
ミ 　 　 　 　 　 ヽ､／＞､. ．，,,; '´￣⌒￣｀ﾞ'＜,〉ﾉ＞::､_:::::::<'´￣　 .＼/Ｙ´ ￣　 　 _,,」_
　i　　　　　　　 ／　　　　｀i　 {ムノ_,_ 　 　 　 /く、　 /〒><ノ､　　　 _〉//{ 　 　 .／　　　｀'-、
　 L　　　　＿<＿,,-Ｔ´　　.!-'､＿ 　 ｀く_　　.///_＼/ /i |　|!ﾊ.＼＞'////{　 _,」/　　>-､_＿ノ
　　ヽ　 ￣　　　　,-┘　　 }　　　 ヽ　　 }_　//////.../ .i |　|! ﾊ　　　}///Λ>'..〈　　⌒'-、
　　　）　　＿　　/　　　　 ﾉ　　　　　　　.}_ .{/////　 し' .|　|ヽ」　 　 }////Λ　 {　　　　　｀'-､
　　　　　　　　　{　　　　ノ　　　　　　　ノ／{////{　　　　|　|　　　　 .}/////Λ　{　　　　　　　）

アクロバティカのAAなんてあるのか

むしろ原作絵のAAを見た記憶がない。

無駄に東方はAAがある

地震で例大祭中止になって
ZUN大損メシウマの流れになると思ったがそうでもないな

スレチ

>>178
さすがに不謹慎すぎる

アンチの正体を見た

こういうクズがたまに湧くから信者のお客さんがやってくるんだよ…

尻尾を切ろうとしても無駄だよー
これが、お前らなんだから

東方厨と言う奴の自演なんだ俺達のせいじゃない

十中八九自演だろ

お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。不謹慎ながら少しワクワクしてしまう

こんなことポロっと言っちゃう奴の取り巻きだから東方厨の自演説にも信憑性があるね類友的な意味で

まぁここの外でやられてる過剰なアンチ行為も
殆ど信者がやってるんだろうな
ああやって純粋なSTGファンである
東方アンチの格を貶めようとしてるんじゃないか

>>186
マジ中止なのなのか
東方の情報はここを見るのが一番だな

例大祭中止になっても東方厨は大して痛くないから煽るだけ無駄

そうなの？
中止で東方のエロ本買えなくて発狂してるのかと思ったが。

「印刷費回収しないと生活費ねーよ」「宿と交通費のキャンセル料保証してくれるんですよね？」
とかいう書き込みなら見たが、厨とは違う気はするしなぁ
東方新作体験版が同人ショップで発売！とかにならなきゃこのスレとも関係ないし

それはただの漫画じゃなく魂売っちゃってる奴じゃん

いつも通りＤＬ配信じゃね

例大祭が中止でがっかり・・・

じゃあエア例大祭で

てんことお空が有頂天な絵ばかりな祭か

>>196
冗談でも今そんなこと言うもんじゃ無い

東方信者の正体を見た

逆にソレにしか興味がでないんだろうともうと可哀想ではある

>>198
まあ神主()がこれだからな。
↓
お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。不謹慎ながら少しワクワクしてしまう

http://twitter.com/yata09

ああーこんな時も蓮子とメリーはちゅっちゅしてればいいよー蓮メリちゅっちゅっちゅーちゅっちゅで世界は救われるー 　　←※注目
about 8 hours ago webから

今日はぐっすり寝ないようにｿﾌｧで寝まーす　つか1300人死んだのか！ご愁傷様！
約9時間前 webから

つか被災地で生理ある人かわいそう、ほんと子宮いらないんですけど
約10時間前 webから

「家族で逃げてたけど妻と子は流されましたー(涙)」とかｗｗｗだからなんだよｗｗｗｗ生きててよかったねとか言われたいの？ｗｗｗｗ結局は自分が大事なんでしょ？ｗｗｗ
約12時間前 webから

遺族もかわいそうどうせ生き残ってても寂しいだけでしょ孤独は辛いみたいだしどうせなら家族まるごと死ねばいいのに
悲しむ人もいないし行方不明者なんてわかんなきゃ無駄な救助もないのに救助隊かわいそうもうすぐ年のジジババ助けたって意味ねぇだろ食料がまた減るだけだ
約12時間前 webから

スーパーもコンビニもデパートもなんもなかった　大した被害もないのにとはいえ横浜は地割れがあったみたいだけど今日普通に歩いてたけど気付かなかったけど
なんでこっちまで食料不足になんなきゃいけないの　なんで我慢しなきゃいけないんだ馬鹿みたい　救助なんていらねぇよ
約12時間前 webから

くだらねぇつまんねぇほんと馬鹿みたい同じことばっか流すんじゃねぇよテレビ局　なにが不謹慎なんだか　せめて普通の生活させてくれよ　
なにが節電だどうせ震源地はボロクソだろうに　募金なんか馬鹿みたいにやってんじゃねぇよ不況とか言ってるやつ誰だよ糞が　そんなことやって貧富の差が出るだけだ
約12時間前 webから

----------------------------
本当に東方厨はモラルがないんだな

東方厨云々以前の問題だろコイツ

でもいかにも東方厨の典型って感じだ

東方関係なく、なんか人としておかしいだろ

厨がわきやすい作品の特徴

・女キャラと男キャラの比が偏っている
・無駄に死やグロや鬱設定

・○○最強の連発

・設定はたくさんあるのに本編で出てこない

・公式絵があまり上手くないがキャラの格好は特徴的（アレンジしやすい）

追記
それ女の東方厨？イナイレとか言ってるから腐女子だろうな‥
腐女子で東方厨とか終わってるな

原子力発電所が核融合で発電してると思ってるあたりを見ると相当の馬鹿に違いない

中学生いじめんなよ

こんな状況で基地外のツイッターあさってる>>201って一体…

こんなもんいちいち漁るわけなかろう、割とアチコチで晒されてる
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E2%80%9D%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%8C%E9%9C%87%E6%BA%90%E5%9C%B0%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%8C%E2%80%9D&aq=f&aqi=&aql=&oq=

最近ネット界隈でZUNやら東方厨がアレな発言＆行動しまくってたせいか
東方厨が火消しのつもりでいろんな所に荒らしに来るんだよ。特にアンチ東方系スレ

なぁ>>209？

東方でも核エネルギーの話やってるからな
無知なバカ共が騒いでいるだけで、この上なく安全で素晴らしいエネルギーだと言わんばかりに話を進めていたが
今後どうするつもりなんだか

気心の知れた友人にですら冗談でも言えないような事を
記録が残り、誰の目に触れるか分からん場所に平然と……

すごいな、東方厨とか学生云々とか言う以前に人として終わってる…。

「東方厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとした東方厨なわけで
要は東方厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ

イベントが中止になったのはコレだけじゃないっていうのに……。
まぁ、善良……な？信者は、この上なく迷惑な話である。

まあ上の東方厨には遠く及ばんがCAVE系もちょっと・・・な、エサを与えかねんのでリンクは貼らんが
ID出ないから一人・二人ほどでやってるのかもしれんが

どっちも正気の沙汰じゃないでおｋだろこのスレ的には
あ、僕はマイル信者なんでどっちを貶めるとかそーゆーつもりはありません＾＾

ゲームと現実の区別付いてるか危うい奴って結構いるもんだなーと思った
caveの方もね……

地震はもういいから新作体験版はどうなったのか聞きたい

>>214
「イナイレ厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとしたイナイレ厨なわけで
要はイナイレ厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ

「妊娠以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとした妊娠なわけで
要は妊娠のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ

「カービィ厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとしたカービィ厨なわけで
要はカービィ厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ


なんとでも言えるだろうが、
こいつが狂ってるのは東方の所為以前の問題だろって話をしてるんだろ

信者必死すぎｗ

まーこういうのは個人ではなく東方厨全体の問題として拡散させるのが一番だからな

抽出 ID:xFRA+ofX0 (2回)

181 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:47:29.00 ID:xFRA+ofX0 [1/2]
アンチの正体を見た

183 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 01:10:15.84 ID:xFRA+ofX0 [2/2]
尻尾を切ろうとしても無駄だよー
これが、お前らなんだから

まさにブーメラン

ま、信者としては「東方関係無い」ということにして東方への飛び火を防ぎたくもなるわな
でもアンチ関係の不手際の時は>>223みたいなこと言ってダブスタするわけだ
そりゃしっぺ返しも食うわｗ

これで東方厨ってのは大災害でもあり得ない不謹慎発言したり殺人事件起こしたりする
どうしようもなく頭が狂ったキチガイ集団であるという印象がもう拭えないな

新作がどんだけクソゲーかわかるまではこのスレも暇そうだな

ポケモンやマザー３をプレイして感覚をパラライシスΩされまくった後だから
どんな糞ゲーをプレイしても大丈夫だろう　と思ってちれいでんの体験版を
プレイしたけど糞ゲーとか以前に自分にあわなかった

ZUN「東方新作の売上を全額義援金にするよ」
http://blog.esuteru.com/archives/2670215.html#comments

>>227さすが神主。

>>224
東方厨っていうのは過激なアンチも含めてですよね？
神主を2ボムでピチュらせるみたいな事を書いた
人みたいな

>>227
こういう事考えつく所がZUNらしいと言えるかもな

ただ例大祭の新作って体験版なんだろうけど……
ま、まあ心掛けが大事だよね……


>>228
言ってることがよくわからん

体験版って300円ぐらいで頒布だっけ？
今なら1万ぐらいは出るから全額寄付なら大したもんというか一般人としては正気を疑うレベル
>>205
Vガンダムを思い出したけど厨人気どころかシリーズ中でも妙な存在感はけどある空気だった

各地での東方厨のモラルの低さに危機感を覚えて、なんとか体面を保ちたいと言ったところかな
そのちっぽけな名声とこれから入ってくるお金を失いたくない一心なんだろう

どうせ脚か口でキーボード打って作ったような体験版だし、
この狙いすましたようなスタンドプレーで事態が収集できるなら安い出費だという計算なんだろうね

どうみても先日の失言を挽回する為だけにやってますね。
わざわざアピールする必要はないと思います。

まあ被災者の為になるなら良いのではないでしょうか？

どんな腹だろうが300万寄付したら本人は褒められてしかるべきだろうとは思う
体験版すら買ってない東方厨がドヤ顔でそこら中に触れ回る光景が容易に想像出来て目眩するけど

そう考えると善行どころか自衛心丸出しの最低な行為だな
被災者はこんな汚い金突っぱねろよ。お前らの為にならんぞ

アンチって凄いね

てめえらいい加減にしろ、寄付する奴をけなすような糞どもは死ね
東方アンチってのはゲームに不満があって文句言う奴の事じゃなかったのか？
それがなんだ？やれ汚い金だとか体面を保ちたいとか、ふざけんなよ
これがアンチのやることだって言うなら、俺はアンチをやめるわ

もちろん東方のゲーム自体は相変わらず面白いとは思わんが、
お前らと一緒だと思われるのが何より我慢ならんぞクズどもが

いくら金を積んでも誠意が見えなきゃ意味がない。
ZUNの寄付は善意ではなくただの売名行為

このスレが立つ度に、今回のやりとりをテンプレに張るのも良いかも知れんな
３スレあたりからずっと居続けてきたが、こんなクズと一緒だと思われてたと思うと笑えんわ

ZUN貶したいなら作者アンチスレ立てればいいのに
ここはゲーム内容を語るとこだろ

幾度となくこのスレでもZUN批判してたじゃないか
今更何言ってんだか

>>236
こういう「不良がたまに善行するといい人効果」に嵌まってる人を見ると思惑は一先ず成功と言えるだろうね
今や数百万の貯金がないご身分でもあるまいに純粋に○○円寄付します、と言わずに
ゲームの売り上げから出すという辺りがスタンドプレーだと言ってるんだけどね

やらない善よりやる偽善、勿論どんな思惑だろうが金は金だしバシバシ送ればいいと思うけどね
個人的には金を送る事自体は立派だと思う、ただあんたも強かねえと言うのが正直な感想だな

>>237
誰が出しても金は金だよ
ZUNが出そうがゾルゲが出そうが金としての価値に違いはない
だから社会が成り立ってる

>>240
ZUNのゲームに対する態度や姿勢を批判してた事はあっても、
あいつがやってる善行まで批判する気はねえよ、それを言わなきゃわからんか？
今のZUNを非難するのは、死にそうな環境で救助支援やってる自衛官に、
安全なところから「自衛隊は違憲」とか怒鳴ってる奴と大差ねえ

>>241
もちろん火消し目的で金送るってのは多分あると思う、実際あの失言はマヌケだわ
でもな、俺はそれでも実際に役に立つ支援が出来てる事の方が称賛されるべきだと思う訳だ
不良と言うが、普段のZUNはそんなに素行不良なのか？社会不適格なのか？
つまりそういう事だよ

長くなったらウザいだろうからもう書かないでおく
アンチがやたら単発が多くて笑ってしまうが、もうそんなことはどうでもいい
俺は心底、このスレの東方アンチには呆れた

というか別にZUNがやりたいならそれは多いに結構な行いなのでやるべき
だが問題は東方厨がまるで自分がやった功績のように触れ回るのが目に見えてる点だ
ZUNは凄いが東方厨は相変わらず最低のキチガイ集団
それをごっちゃにしてはいけない

うむ
東方厨は今までどおり叩いていいと思う
ただし寄付した奴は見逃してあげちゃう

体験版の横に賽銭箱みたいな形した募金箱置いとけば
いっぱい集まると思うんだがなー

>>246
一瞬いいアイデアかと思ったけど、やっぱ個人単位でそういう募金はトラブルの種だわ
ちゃんとした機関に任せておいたほうがいい

個人で金集めるのは違法行為だぞ
許可取れば出来なくもねーけど許可そのものがめんどい。金絡むからその辺は法律も神経質
宗教法人でも設立すればやれるけどよ

どうも企画倒れっぽいな

自分の行動は被災地の方の力になりたいという事と同時に、自分の心を落ち着かせるものでもあり、
善意の押し売りではありません。どうか冷静に。あくまでも自分の生活を第一に行動して下さいね
約3時間前 TwitBirdから

あい分かった。売り上げを義援金にするというと間接的にしない人を攻撃しているように取られかねないので、
あくまで個人的に募金するという形で協力させて下さい
約3時間前 TwitBirdから

まぁ寄付すればそれまでの人生で付いたアレな染みが消えるわけでも、東方がSTGとして劇的に面白くなる訳でもない
このスレでZUNの寄付について話す奴がいても別にいいけど、興味湧かないからスルーさせてもらうわ

とりあえず早くプレイしたい

いちいちこんなこと言うから文句言われるんだよ
黙って寄付してりゃいいのにさすがだな

おまいらなにと戦ってるんだｗ

なんかもう工作が工作を呼んで
すさまじい流れになってるな

ZUNの場合はパッチ出す出す詐欺の前例があるから今回の募金発言も口だけで行動しない気がするな
やろうとしたけど色々問題があってできなかった、って形で格好だけ付けて終わるビジョンしか見えん

寄付に関しては素直に評価すべきだと思うんだけど、なんでいちいちどうせやらないだろう、偽善だろうってケチつけるかね。

それよりも俺はやたら信者が来てるっぽいのが気になるな
ZUNが言ったことでアンチはどんな反応してるのか覗きに来てついでに煽ってるクズ共だな

ついったーにへんなのが湧いたから仕方がない

ツイッターってメンドイ所だね。

>>256
まぁ、アンチ挑発とか自分（儲）の手柄だと思って煽り発生とかせにゃ別に構わない話だわな。
（ちなみに、前者をした馬鹿は存在するけどｗ）

>>256
「募金した」じゃなくて「募金する」な上に計画も不透明な段階で思いつきにしか見えない発言してるからケチ付けたくもなる
事後報告か予定が確定した段階で告知すりゃいいのにそうしないから全く信用できんわ
確かに誰が出しても金は金、寄付したなら評価すべきだとは思うがZUNはまだ金出してない

ゲーム性（笑）について語るスレじゃないのかよ
案の定、人格否定したいだけだったか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1299779206/

神主批判ならここがいいよ^^
仲間がいっぱいいるし

つーか複数の住人がいて、しかも恐らくはある程度の頻度で入れ替わっていってるであろうに、
ゲーム部分に関する感想こそある程度似た志向だったとしても、それ以外の思想まで統一されているわけがなかろう

東方について色々思うところがある人が、ゲーム部分に関してここで語りましょうってスレじゃないのか
人格否定したい人もいれば、ゲームはクソだがZUN自体は別に・・・って人もいるだろう

ゲーム性が糞で作者も糞、おまけに信者まで糞か
糞の三重奏だな

これで今までの失言を本気で心から謝ってくれたらいいけどね

>>264
いいのは比較的安いってことくらいだな。
糞は糞だけど遊べないこともないわけだし。

>>256
今までの適当な発言が物語ってる。まさに狼少年状態。
本当に寄付するなら評価するけどね。
でも、わざわざ新作の売上である必要はあるのか、とは思うけど。

これで面白いのは、神主同様に寄付しないサークルがゴロとして叩かれる用意があること。
ZUNが皆も寄付しろと言ったわけではないが、教祖がやるのにどうして信者がやらいでかと聖典は解釈されたようで。
当然そんな余裕のあるサークルが数あるはずもないが、やらねば暗黙のユダとして袋叩きにされ、
今後の活動に支障が出ること請け合いだと困惑しているようだ。
マジで宗教。

>>268
その場合だと信者は>>249の発言を無視するわけ？
もう教祖にもコントロールできない域まできてるのか

実際にあった流れは寄付しようっていったZUNに対して>>268なツイートをした奴がいて
それに対する発言が>>249だからな

>>269
神主は寛大に気を遣ってくれたけど、お前ら言わずとも解ってるな？って感じだよ

>>271
なんだそりゃ
もうただの嫌儲なんじゃないか

寛大と言えば響きもいいが、つまるところはキモオタによく居る事なかれ主義者

>>268
ああ、確かに今の宗教を具現化しちまっているな。

東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
ttp://ga-ten.jp/smile/

そしてこんな企画が持ち上がる訳だ
ﾊﾟﾈｪ

>>263
入れ替わってるかなぁ？

本来のスレの趣旨がどんどん脱線してるぞ

>>275
それ東方関係なくね？

何もなければ例大祭で新作体験版が出てスレが本来の目的で賑わっていたんだがしゃーない
つーか本来の目的で使え
大空魔術ルナやった感想とかよ

さっさと販売しろと
キモいイベントやらんとＳＴＧ売れねえのか

今回の件で「東方」がZUNさんのコントロールを超えつつあることが露呈した。
ZUNさんも考える所があったと思う。
「東方」は知的なシカケが多く、他のSTGと比較して良質なプレイヤーが多いためそれほどの心配はないとは思うが、
われわれ古参が模範を見せるべきなのかもしれない。

｜
｜
Ｊ

>>281
テンプレに追加だな。

ＺＵＮが東方をコントロールしたことなんてあったか？
むしろ出しっ放しでケツも拭いてないだろ

東方糞芸夢

数スレ前から荒らされて使いものにならないんだけどなんでこんなにお客さん増えてるの？
ここは総合アンチスレじゃないんだけど

正直風以降のネタギレ感がやばい。

得点システムも弾幕も敵配置も
とりあえずこうしてみたといわんばかりの中途半端設計。
新作もどうせ変らないだろうな

>>280　　
これの事か？
http://www.famitsu.com/news/201012/26037375.html
ケイブ恒例のイベント開催――“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート

http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/XTNSs9477Buk1GJC9FqAaKy6XfBv58UC.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/EAK1pYVOHG51O6A52eu2b2XW42E8Kmr6.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/QSDo5OMVH9vhGT5O227J4YTQ9rCNt724.jpg

すげえ
全然関係ないイベント出して話題逸らしになると思ってる
東方厨のIQの低さすげえ

>>278
参加表明しているサークルは東方の大手ばかり

>>280
これの事か？
一方東方厨は地震が例大祭当日じゃなくてよかったとはしゃいでいた模様
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20110314174727.jpg

なお地震当日にZUNも不謹慎発言をしている模様
http://twitter.com/#!/korindo/status/46143175756226560

当たり前だが「東方」コミュニティではZUNさんは絶大な発言力を持っている。
しかし今回の寄付の件で、「コミュニティ全体の総発言力」が「ZUNさん個人の発言力」を超える可能性に
多くの人が気づいたのではないだろうか。

すでに「東方」は二次創作に影響を受けた「三次創作」世代が現れる事態になっていて、
それらの子世代、孫世代が同世代同士、横の影響を受けてもいる。
好循環を続けている二次創作を、親であるZUNさんの一時創作の「東方」世界へ
フィードバックさせる可能性を考えている人も多いだろう。

「ガンダム」は富野由悠季の手をなかば離れ、言わば二次創作がその世界を広げ続けている。
だからこそ「ガンダム」世界は何十年も続いている。
現在も好調に拡大を続ける「東方」市場だが、
ZUNさんも自身が作ってきた「東方」の価値、未来を考える時期に来ているのでは無いだろうか。

気持ち悪

い弾幕チューニングゲーム

それでZUNは寄付したの？
どうせまたやるやる詐欺でやらないんでしょ

>>292
ZUNさんじゃなくて、ずさんの間違いでは？

>>295
自分の体裁保ちたいだけの奴が出すはずないでしょ。

>>296
やかましいわｗｗ

出したらスレ的においしくないので叩く
こっちは叩きたいんだから出すなよ糞が
出さなかったらもちろん叩く
出す出す言ってた癖に出さないんだな糞が

とりあえず義援金を送りに出てみようっと
8:54 AM Mar 16th TwitBirdから

@sister_flan 郵便局へ行って窓口に聞けば簡単に出来ます
9:40 AM Mar 16th TwitBirdから

出したかどうかはっきりしないのがポイント

本当に出したとしても、怪しまれる時点で人間性に問題があると思う。

まぁ本人が出したと言っても
このスレでは出してないものと扱った方がいいだろうな

ZUNが出そうが出すまいが東方厨のモラルの低さは改善しない
むしろ出したら増長してもっと低下しそうだ
何たって東方厨はZUNさんの発言力を越えてるらしいからなｗ

>>300
そりゃ好意的なやつは出してると思うし、悪意を持ってる奴は出してないと思う
それだけのこと

つうかそもそも失言ありきの行動なんだから
フォローのためのポーズに見えるのは無理ないだろ
ZUN以外の誰でも同じだ

あんな発言して炎上しなかったのが解せない

ところで黄昏酒場ってここだとスレチになる？

人がいくら寄付したとかどうでもいいだろ・・・・
どんだけ叩きたいんだよ

今までの行いがねえ

寄付どうのじゃなくて、その原因になった失言が叩かれてるんだろ
今ネットのいたるところで、同じように軽はずみな真似したアホが叩かれてるぞ

まあ>>201みたいなこと言っちゃう東方厨は叩かれても仕方ない
ZUNが善行積んだって>>201みたいなのが改心するわけでもないしなぁ

>>303
いや、例えばコイツより嫌いな芸能人が義援金送りました、
って言ったら俺は信じるけどな。コイツは嘘ばっかだから無理。
出すなら出すに越したことはないんだけどね。

贈るったってよ、信者のお布施だべ？

自分に特のないことに関しては口にしても行動に移さないでいた人が募金するって言ってもね・・・

>>201の奴こんだけ晒されても全く反省する気配が無いな
流石東方厨だわ

東方厨「いや、あれは東方厨装ったアンチだから」

＞201のアレが飢えと寒さに苦しんで、被災地の皆さんが助からないかなあ

>>305
東方シリーズの愚痴アンチスレだから黄昏酒場は別スレじゃないかと
ついでに格ゲーもプログラミングは別サークルでZUNはキャラ原案しか関わってないみたいだしここはSTG板だからスレチ
って何スレか前に見た覚えがあるぞ

黄昏酒場は何スレか前に道中はZUN担当じゃないからか早回しと溜め接近でテンポよく進めるのに
ZUN担当のボス戦は相変わらずイライラ棒でうんことか言われてたな

>>316
そうだったのか
別スレ探してみるわ
>>317
黄昏酒場の話みないと思ったけど一応ここでも語られてたのか
過去ログあさってみる
もしわかるなら何スレ目か教えてくれないか

旧東方の方が現東方より背景やら道中パターンやキャラ絵が凝ってるのはどういう事なんだろうな
まぁ、キャラクターは旧現ともに糞だが

惰性でダラダラやってるだけでは？
出せば確実に黒字だしね。

いろんなところが受け身ですね

旧作のことはさっぱりわからないし具体的な内容批判も見たことなかったからスルーしてたんだけど
旧作もこのスレなのか？
テンプレもwin版からのテキストしかないしてっきりwin以降のスレだと思ってたんだけど

3日、東方やってね信者失格だな

んな気持ち悪いモン失格でありたいわｗ

>>322
買った人間がwin版よりもはるかに少ないだろうから、
あまり話題にならんのでは

その意味では製品版のなかで最新作である妖精大戦争とかは
もっと糞ゲーとして話題になってもいい感じだが、
そこはもう叩き尽くしてネタが尽きたか

大戦争は「パターン拡張性の無さ」「自己否定の炎弾、レーザーのクソさ」「バグ」の３点に不満が収束するからな
特にバグの件は前スレにあったように作者が開き直りの暴言吐いてたからなんかもうどうでもいいって感じになったわ

子は親の鑑ですね

大戦争なぁ
ようやく今までのZUN絵(笑)＆窮屈な枷だらけ＆弾の量と色以外は何の変哲も無い同人STGの殻を壊して
プレイヤーに面白いものを作り始めたのか？と思ったらアレだよ
星のUFOといい、ZUNがやりたいのはプレイヤーへの嫌がらせなんじゃないかと疑ってしまう

ZUN曰くシューターはマゾだと言ってるからな

>>292
富野が心血注いだガンダムと
酔っ払いが考え無しに垂れ流しの東方を比較するなんて
失礼過ぎ、おこがまし過ぎ、無知過ぎで無恥過ぎ…何から突っ込んだらいいやら

とりあえず東方厨＝無知で無礼な人間のクズは死ね

>>330
気持ちは分かるが落ちつけ
見方によっては「もはや二次創作だけで動くからZUNみたいな口だけの老害はｲﾗﾈ」って
信者すら認めているってことになるんだからさ

炎弾も自機狙いとかならいいんだけどな
ステージ中常に格子状にふってきてイライラ精密操作を要求する箇所がたまらん

炎はまだいいんだけどレーザーはどう考えても糞だと思う。

>>325
大戦争はそもそもプレイした人ほとんどいないんじゃないか？ってくらい攻略スレが伸びてなかった覚えがある

新キャラいないし、漫画あれば同人活動に問題なし＆信者内で話振られても対応できるから買う必要ないんじゃね？

a

大戦争は真性の信者的にはZUNが絵を描いてないのでやる気起きない。

最近、勢いないね

東方自体の勢いが無いからな

勢いがあるのは周りだな

紅と妖買ったけど敵のドット絵がでかい気がする

この世界の人外はみんな背が高いのかな

星やってみろ

むしろ東方はキャラがちっちゃすぎることを批判されることが多いと思うんだが

自機との対比が気持ち悪い
自機のあたり判定そのままで自機と敵を大きくすればいいんじゃないの知らないけど
>>342
体験版やってくる

6面ボスはどの作品も1〜5面と比べたら若干大きいとは思う
が、それでも小さいには変わりない
星は模様展開したとき当たり判定かわるかと思ったのにそのままでがっかりしたわ

妖の６ボスや永の使い魔で疑似的に大型敵を作ってた前例があったから
風とか星の６ボスは判定そのままの手抜きっぷりにはがっかりだった

>>341
どっかで紅のボスを同縮尺で並べたのがあったけど後半ボスほど巨大化してて吹いた記憶があるw

よくわかる妖精大戦争
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1451598.jpg
違和感しかねえよこんなもん

絵はZUNより遥かにいいんだけどなぁ…しゃぶれよ

あと、キャラの縮尺もそうなんだが東方は背景の狂いっぷりも突き抜けてると思うの
紅の高速道路より広そうな廊下とか神異SSでの太陽の塔くらいありそうな灯篭とか

>>347
うわっ…対比がおかしくならないように敵のあたり判定だけ大きくすればいいのに

個人的には全キャラのショット範囲を広くしてくれればいい。

東方は弾避けゲーなんだから自機の攻撃自体が飾りだろ
軸合わせ不能な耐久スペルや固すぎて弾吐く前での撃破不能な雑魚敵などが
当たり前のように出てくる時点で攻撃の必要性が感じられない
逆に攻撃すると軸合わせしているせいで回避不能になることも多いしな

>>347
左上の模様が豚の鼻にしか見えん

>>347
いまスコア

>>347
口が栗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大型ボスって道中がメインでボスがおまけって作風だから受け入れられてるんであって
道中もだめ、ボスもだめな東方じゃマンネリが加速するだけじゃないか？
大型化がない代わりなのか妖以降は自機正面に回り込む動きになってるが
狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
とか一時期話してなかったか？
当たらなくていらつくストレスがなくなるのはいいことだが

まぁ動き制限される弾幕で狙い打ちもへったくれもないか

>狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
星やってこの要素が弾幕シューに必要な要素だったと思い知らされたわ
高密度弾幕で動けない中でボスの機嫌に左右されまくりなのはマジうぜぇと思った

この弾幕だれ？の動画みたいにガラ婦人のようなオプションで武装してそれにも当たり判定つければ
大型機作らなくてもモドキは作れるな、もえだんの中型機みたいな妖精で編成組んでってのもアリだし
種類少ない中でもアイデア一つで補えるのにやらないのは単純に面倒だからやってないとしか思えない

東方を「弾幕シュー」というくくりにしたくない
他の弾幕シューで東方のように画面下にへばりついて当たり判定を操作するだけのゲームなんて無いぞ
よくイライラ棒とか言われるがそれは東方固有の問題点だ

昔よく言われてた式神ですらも稼ぎに動き回るのに東方はほぼ画面下にへばりつきで
特にテクニックもいらないから逆の意味で凄い、ただLastWord等の一部は面白かった

弾幕シューじゃなくて東方シューでいいな
だぶんこれで通じる

「一定ダメージ与えるまで同じ弾幕垂れ流しなのが弾幕シューのボス」とか思われたくないなぁ
信者に言わせれば「シューター(笑)以外の人間でもやれるように工夫してるんだよwww」ということらしいが、
破壊可能部位も破壊可能弾も誘導弾もファンネルも形態変化時のひるみ演出もない、ないない尽くしのどこが工夫なのか聞きたくなる

実際はただの手抜きを世界観（笑）で正当化したつもりになってるのが工夫なんだろう
音楽パクリもそうだけど基本的に外部から引っ張ったネタを表面だけなぞって
「知らない」人間を騙す程度の薄っぺらい代物でしかない

いろいろ工夫してビット出したりしたいけど、やるとバグるからやらない(やれない)
と言う可能性もあるかもしれない。

それこそ怠慢のような気もする。お前何年ゲーム作ってんだよと

これを貼らないといけない気がした
http://www.slideshare.net/sakugetu/ss-3313148

>>狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
>星やってこの要素が弾幕シューに必要な要素だったと思い知らされたわ
まあCAVEシューもショットの範囲が広かったりロックショットだったりあるからなあ

仮にもタイトーで働いてたんだから技術的にやらないできないはないだろ
めんどくさい作品システムは毎度いれてるのに
というか永でやってるんだからできないわけないだろ

でもタイトー時代に名前が表に出ていたものは
ラクガキ王国→基幹部分は五十嵐健夫の論文
武刃街→エフェクト担当という本筋と外れた部分

EXITはどうなのか知らんが経験積んだはずなのに与えられるポストが
下っ端のままってのがZUNのプログラマーとしての力量を表している気がする

三原みたいね。あっちはヨイショと人脈でのし上がったけど

ソース流用で量産してる時点でどう考えても手抜き

つうかタイトーに限らずでかい企業はコネで居座ってる無能社員が多いし
開発系のスタッフは有能なら昇進するか独立（移籍）するかだし
ずっと下っ端だった時点で想像はつくけどな

永夜抄には本体以外にも破壊可能なビットを配してたボスもいたような
敵の攻撃パターンのバリエーションも豊富だったし

というか、永夜は面白かったし、クリア後のやり込み要素とかボリュームもあった
新三部作とか言われてる風神録からゲーム的に面白くなくなっていってたし
なんか話もつまらなくなっていってたよな

永夜まではわりと陰惨な雰囲気が裏に見え隠れしてて好きだったんだが
今の東方は、なんか明る過ぎる

永はパターン弾幕ばっかりでイライラ棒すぎてつまんなかった
キャラ数が先に決まってて後からシステムとか自機性能考えてるから全然まとまってない
地霊殿と同レベル

使い魔誘爆の弾消しを工夫すればぐっと楽になるけど工夫できなくても
問題無いってレベルの調整だったから最近のに比べると遊びやすかったな　＞永
人間妖怪で攻撃パターンや背景変えたりもしてたし後半ボスのイライラ棒っぷりを除けば
手抜きって感じる部分もそんなにないし好感は持てた

いくらなんでも地霊殿よりかは万倍マシだわ
永は攻撃範囲広い機体も多いし
地は何か見た目からショボいのばっか
「え、これで最高火力なの？」って感じ

>>365　VC++＆DXライブラリか

俺は挫折した

>>375
1年でBGM以外全て単独で作った上STGに置いては初めてだから凄い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3740955

すばらしい才能だ・・・

永ってやたら評価高い気がするけどスペルプラクティスがあるからか？
ゲーム的にはイライラ棒の極みでやってて相当しんどかった記憶が。
妖のPHなんかは割と道中楽しかったし一番やったなあ。

永が評判良いのはキャラが多いからじゃないの？
はっきり言って永はバランスあまり取れてなくて東方内ではどっちかというと糞の部類だと思う

キャラが多いっていっても、単体使用とか
バランス投げっぱなしで詰め込んだ感が気に食わん

単体でも満足に使えるのと使えないのの差が激しいからな
咲夜とかアリスとか一つの自機としてもうちょっと使える仕様にしてやれよ

使い魔による疑似部位破壊や当たり判定の増加、刻付によるショット切り替えの意義、使い魔撃破での弾消し、スペプラ、

永の出来が良いと言われるのはこれらのため
反面、弾幕は弾消し可能のためか弾吐くまで倒せない雑魚が多かったりボス(特に四面以降)のイライラ棒が加速してる

正直文字通りの針穴に糸通すような弾幕だらけにしなければここまで悪いものにならかったんじゃないかね

ってか、永での単体使用はあくまでもオマケだろ
基本は４種類の自機、２種類の攻撃の撃ち分けと
わりかしオーソドックスなスタイルかと

永ってそんなにイライラ棒度高かったかね？
５ボスと隠しボスは確かにそんな感じだが

ぱっと思いつくだけで封魔陣のH以降、4面Bの通常全般、アステロイドベルト系、6面Bの耐久全般とたくさんあるんだが
５ボスは論外、スペルの発想は嫌いじゃなかったけど

魔理沙の通常攻撃とか5面中ボスとかノーマルでも酷かったような・・・
個人的には陰鬱な雰囲気は好きじゃないので、その点だけで言えば星の方がよかった
雰囲気・中身ともに最悪だったのは地だな

忘れがちだけど永もEXの一部のスペカで鳳凰の羽で疑似的な大型化してるよな

弾幕を避けやすくするための高速／低速の切り替えをあそこまでいじられたらな・・・

スピード切り替えのバックファイアとかのオマケ要素でなく、スピード切り替えると機体が変わるレベルの変化は新しかった！
と信者が言ってたんだが、当時の業務用では普通にあったシステムなんだよな

業務用じゃなくて商業だったorz

体験版web版先行公開だってさ
募金する気無いだろもう

ヲタを舐めちゃあいけない。CDを持っていることがステイタスなのさ。

CD持って無いと信者間のカーストが下がるしな

＞・神霊廟は気持ちよさ重視。口に出せない気持ちよさ。　　　　　　；音ゲー的な感覚？
そうか

SS見た限り普通のイライラ棒？

さあ、3枚目見る限り全方位弾が多い路線は変わってなさそうだが

あるとすれば一定スコア稼ぐと無敵時間が出来るサイヴァリア寄りなシステム？
今までの流れで気持ち良さって言うのは考えにくい…SS見る限り前3作と同じように見える

このオッサンの言うことはまるで当てにならんがな。

東方に爽快感なんかいらない
イライライライラさせてボンと弾が消えればＯＫ

あぁ、ようするにお前らって不器用なごみ集団な訳。
納得。

荒らし一丁！

しかし本当にZUNはシューティングやってるのかなぁ
こんだけゲーム部分がつまらないと疑問に思う

何とかして東方を1年に一度作らなければならない、という義務感で作ってるからつまらんのも当然
作りたいものを作るという同人の基本が既に崩れてるからな

東方厨ってホント一発で分かるな。

>>399
突っ込むポイントがまるで的外れだよ。
イライラ棒仕様は単純につまらない。

ZUNさんが「東方」を作る理由の一つに二次創作の存在がある。
ZUNさん自身が「新しい才能に出会えるのは楽しい」と二次創作を歓迎する姿勢をしめしている
(残念ながら、「生みの親」に匹敵する才能は現れていないようだが)。
我々も動画サイトなどで「育ての親」として「東方」を盛り上げている。
このコンテンツ参加の敷居の低さこそが「東方」の強みだ。

「東方」の二次創作に活気があるのはご存じの通りで、これは「東方」がプレイヤーの想像力を刺激することにある。
ほとんどのSTGはプレイしても何も残らない「男性的」な作品だが
「東方」はプレイヤーに何かを生み出す「女性的」な作品なのだ。

>>402
義務感というより、年に一回海老とって後は酒飲んで寝てるお仕事なんじゃないの？
そもそも
「普通のゲーム遊んでて必死になっている主人公を見たりすると、実は結構哀れに見えちゃうんだよね。
ひねくれてるみたいですけど(笑）」
なんていう奴がゲーム好きで、作りたいゲームがあるのかすら疑問

ゲーム業界のヤマカン

哀れでみっともないのはお前だと作者に言ってやりたい

>>404
どこからかのコピペだと思うが、
その文章読む限りは別にSTGじゃなくていいじゃん、と思えてしまうんだが。

何一つゲーム内容に触れてないし

恐ろしいことにコピペじゃないっぽいぞ…
スレチなこともわからない上、中身スッカスカでいくらでも俺設定ぶちこめることを誇ってる文章を素で書ける人間かぁ

変に擁護するヤツ程中身スカスカな意見を言ってくるよな

東方がスカスカだから引き寄せられるのだろう

信者からすればほっといてくれって感じなんだろうけどな
STGの正義からすれば叩かない訳にもいかないしな

都合が悪くなったらそうやって工作か。姑息だな

さすがにこの流れから工作は意味が分からん

>>404
ちょっと絵を描ける人が東方でエロ描けばサクっと稼げるだけで
東方は何も育ててないのでは？
あ、キ●ガイを育ててますか。

つーかシューティングの事を書けコノヤロー！

ほっといてくれとかいう割にアンチスレに殴り込んでくる矛盾。

さらに無害（）な信者コミュニティをわざわざ叩くシューター様気持ち悪いです＞＜
という構図を作れってか。
キチガイだな工作員は。

なんで突然キレたのこの子
というか工作とかいう言葉はやめてくれ
アンチの言葉の信憑性が落ちる

>STGの正義からすれば叩かない訳にもいかないしな

お前がアンチを代弁するな気持ち悪い

キチガイアンチを演じることでアンチが言ってることは無意味だということにしたい狂信者ID:MDiP/hww0

ID:MDiP/hww0ﾀﾝ、本当に東方好きだなァ

なんでもかんでも信者扱いするアンチを演じる信者のスレか
ここもう殆どアンチいないんじゃね？

もういいからさっさとSTGの正義(笑)とやらを振りかざして
東方スレに特攻でもしてこいよ

なんで突撃推奨してんの
もしかして突撃させてアンチの仕業にしようとしてる信者？

ちゃんとドロンしますとか突撃してくるわﾉｼとか言ってから消えてくれよ
最近の東方信者は挨拶もロクに出来ないのが多くてな

>>423
アンチだけど、キチガイとなりすまし信者が嫌いなだけですｗ
この意味を理解してから消えてください

アンチスレがぶっ壊れた
ここはもう信者に支配されてるんだな

で、>>412についてもう少し詳しく説明してくれないかなｗ

>>426
工作したかったのならとっとと引き揚げて作戦練り直した方がいいぞ、どう見ても不発だｗ
よくある事だから別に恥ずかしいとか引いたら負けとか思う必要はないぞ

コントを披露したいだけなら強いて止めはせんがなｗ

>>427,428
このスレで叩く分には全く問題は無いだろ？
なのに工作だの突撃しろだの意味分からんわ本気で
ここでやるにもやり方を考えなきゃいかんのか？
それとも突撃しなきゃ困るのか？それで得するのは誰なんだろうな

いいから>>412の１行目の矛盾と
STGの正義とやらを詳しく

>>430
ここに突撃してくる信者にとっては
連中の好きなゲームを叩いてるこのスレは気に入らない存在だろうが
このスレでやってる分にはそんな連中に遠慮すること無く叩くべきだって話だよ
最近は外からやってくる連中に萎縮してかキツく叩こうとすると止めさせるアホもいるし
アンチスレなんだからセオリーからはずれてクソになったゲームを叩くのは正義だろ？
略した俺も悪いがいい加減分かれよめんどくせぇ

「東方は一方的な被害者です」
「シューターこそがSTGを正しく理解しています」
という構図を作ってイザコザ起こそうとしてるようにしか読み取れんぞ…さすがに。

まあいいや、とりあえず去っておいたほうがいいぞ。
俺もレスやめるから

言葉足らずなことからここまで伸びるとは思わんかった
イザコザを起こそうなんて気は無かったのにどうしてこうなった
もうやだ寝る。そしてごめん

構ってチャンは触れずにNG
相手しなけりゃスネて構ってくれる相手を探しに去るんだから

まあまあ、みんなで仲良くケイブ痛病棟？に逝こうじゃないか

次のテンプレから「東方アンチスレ」を消して、
「STG部分以外の話題はNG。アンチ、擁護だけの話題はNG。」と、>>6を追加してくれ。

東方厨は、世界観とか二次創作とかSTGに関係ない話で話題をそらすな。
アンチは、具体的なSTG部分を挙げずに叩くな。(具体性のない叩きは、逆に擁護と取られると思え)

なんか訳分からない流れになってるな。
東方みたいな糞以下のゲーム？にそんなキッチリルール決める必要ないだろ。
信者も突撃したいならすればいいんでは？恥の上塗りにしかならないんだし。

>>366
お前絶対ケツイやったこと無いだろ
大復活青ストスタと大往生Bタイプのショットが広角過ぎるのは認めるが

長いけど補足
でも大往生大復活もレーザー使って中型機の速攻処理を行わないと死ねるから
ショット垂れ流しでは全く話にならない（大復活1周ぐらいならショットオンリーでもできるけど）
問題は広角ショットやロックショットではなく速攻しなくても全然どうにかなるゲームバランスが問題
妖Phとかノーショットでクリアできるバランスだし･･･
あと個人的にケツイは弾幕STGの中で最も狙い撃つ楽しみを感じ取れるゲームだと思います

�@、雑魚の弾の異常な初速の弾を等速にし、WAY数も最大3WAYまでにする
�A、雑魚の配置をテンポ良く、中型機（耐久力のある妖精）の撃破タイミングと上手く絡めて、かつ変化を持たせるように設定する
�B、中型機の処理が遅れると程よく死ぬバランスにする。具体的には速攻撃破すると弾を吐かないとか
これらを心がけるだけでかなり良い道中ができると思う。と言うか�@は紅3面までで、�Aは永である程度出来てた気がする。
ぶっちゃけ永は弾の異常な初速と後半のイライラ棒が無ければかなりの良作だったと思う。
使い魔システムは弾消しの快感も相まって大きな敵を配置できない東方においては画期的なシステムだったのにどうして無くなった

>>424
ドロンとか言う東方厨は俺だ

そんで昨日の俺の書き込みは

398 自分：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 04:15:40.01 ID:BUVM0eQU0
東方に爽快感なんかいらない
イライライライラさせてボンと弾が消えればＯＫ

コレ

永でザコが異常な初速の減速弾使ってる場面って５面道中くらいしか記憶にないような

東方の道中って　BGMとのシンクロ調整　＞　プレイテンポ　なのがクソ要素に拍車をかけてる
同じフレーズを繰り返す曲に合わせて左右対称配置を繰り返す時間稼ぎが露骨すぎてなあ……
あとは違う攻撃をしてくるザコが同時に登場する場面がほとんどないせいで優先撃破って狙い要素がないのも微妙
虫ふた３面後半みたいに同じ敵の組み合わせだけれども微妙な配置の違いで優先撃破目標が違うなんてのがあれば
良かったけれど基本的に硬めの敵単体か単一編隊のみだし
というかこれが一番うまく出来てたのが紅４面というのがね……次点で永の使い魔、星のUFO、地４面５面なんだけれど
星は緑を集めてボムで飛ばせばいいってスベリオンみたいな結論で地は自機の火力不足で倒す前に逃げられるなんてこともあるという

ヘルシーシューティング

風体験版やったけどBGMにシンクロしてるようなしてないようなシズハとかいう中ボスの微妙な通常がやだ

何だこのクソスレはたまげたなぁ・・・

ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1223340941/

>>446
たまげたなぁ

796 名前： no name :2011/03/27(日) 17:18:18 ID:9FVGHChb

式神の城について一言お願いします
797 名前： no name :2011/03/27(日) 18:29:33 ID:i3XZX0th

どう見ても東方のパクリ
神主がタイトーで活躍してたからパクったんだろうな
今ではタイトーが土下座して神主の曲使わせてもらってるじゃん
いくら東方を自社で商業化したいからってみっともない
798 名前： no name :2011/03/27(日) 18:46:30 ID:9FVGHChb

>>797
現東方＝2002〜
式神＝2001〜
799 名前： no name :2011/03/27(日) 20:10:23 ID:i3XZX0th

旧東方の会話とグレイズをパクったのが式神です
そんなことも知らないアンチ乙
800 名前： no name :2011/03/27(日) 22:04:47 ID:9FVGHChb

つ　ガンバード
　　サイヴァリア
801 名前： no name :2011/03/27(日) 22:12:08 ID:9FVGHChb

>>799
っていうかあれ？　じゃあ、現東方の主人公の巫女が「自力」で空飛んでるのは式神の城の主人公の巫女のパクリじゃね?
802 名前： no name :2011/03/27(日) 22:20:59 ID:i3XZX0th

どうでもいいだろそんな細かいこと
あと俺は東方厨演じてるアンチだから
釣られた心が病気な東方アンチ5963ww

------------------
これはひどいな
一時「○○は東方のパクリ」とかいう奴は減ったように見えたけど、ニコ動で新参が増えて東方厨も世代交代が進んでるのかな
これはパクリゲー東方スレでも復活させて、新参東方厨の教育でもしなければいけない時期に来てるのかもしれないね

そして東方が他STGの足元にも及ばないという事を知らない彼らが余所で知ったかして赤っ恥をかかずにすむように
これからもこのスレでちゃんと教育してあげないといけないね

東方厨なんてどうせ学生だろ

もう東方厨自身がアンチを演じるくらいだから、
東方アンチ=東方厨
ってことでＯＫだろ

関係ない所で東方の話始めちゃう奴は東方厨、
それにカッとなって場所考えず反論しちゃう奴も東方厨

つまりこのスレは東方厨の…

東方厨についての話題はスレチだとあれほど…
イライラ棒や同じ避けを延々と強いるスペカ戦などゲーム性の問題点についてはそれはそれでそのゲーム性が好きと言う人も居るので好みの問題だと思う
ただしバグ放置テメーは駄目だ

ライトユーザー取り込みと言う要素に注目すると東方のゲーム性はこのスレで挙げられてた悪い点も含めて評価できるんだよね。反面、やりこみ派の需要部分はかなり犠牲にしている。原作を数回エンディングまでプレイしてあとは二次創作を楽しむのが東方の正しい楽しみだと思う。

>>453
度々そんな意見も出てた気がするが、実際ライト向けにしても欠点になる部分は多い

●低レベルでも後半の面で精密操作を要求される低速弾
●即効破壊の効かない道中の雑魚敵
●どの敵から排出されるか初心者に全く判らず、バラバラに排出されるパワーアップアイテム
●自機のショットを当て辛い小型のボス


上に挙げた奴が大体かね
正直、ライト向け云々っていうのも出まかせな感じが拭えない
どんなプレイヤーにとっても東方のゲームスタイルって同じくらいキツイと思うよ

801 名前： no name :2011/03/27(日) 22:12:08 ID:9FVGHChb

>>799
っていうかあれ？　じゃあ、現東方の主人公の巫女が「自力」で空飛んでるのは式神の城の主人公の巫女のパクリじゃね?



れーむが「自力」で空飛んでるのはすでに旧作からでんがな。
玄爺の力借りてたのは封魔録だけだったような・・・

>>454
敵配置や弾幕が初心者向けにできてるというより
豊富なエクステンドや大量のボムでごり押しさせてるだけだからな
実際は東方は(クリアするだけなら)初心者でも簡単だ、でしょ？
食らいボムはいいシステムだと思うけどさ

同意。ノーマルは抱え落ちしなければ誰でもできる程度の避けしか必要無いしね。
それでもライトユーザーにとっては十分難しい難易度なわけで…

>>455
自力で空飛んでるのはスーパーマンのパクリとか言っときゃいいんじゃね？
新人類とか超兄貴でも可

つーか「巫女が空を飛ぶ」という部分だけでオリジナルを主張されてもね・・・ｗ

ライトユーザーだろうがやりこみ派だろうが
>>454の特徴はストレス溜まると思う

精密避けが悪いんじゃなくて精密避けしかない攻略法が冗長気味だし
速攻できないというのも攻略の工夫を制限してるし
小型のボスが多いのにショット範囲が狭いとか嫌がらせにしか見えない。

攻撃範囲が広くてもオプション配置と小さくて硬い敵のせいで密着しても速攻できないし
離れると火力分散するだけという星魔理沙Bなんてがっかり装備もあったな

ノーマル(イージー)を数回クリアする程度のライトユーザーにとってはまず速攻と精密避けと言った考え方がそんなに必要ない無いと思われ
ノーマル(イージー)はボムさえ撃てれば適当パターンの適当避けでも十分クリアできるからライトユーザーは速攻できないもどかしさ自体を感じないままに終わる。
イライラ棒と呼ばれる弾幕の数々もボムで飛ばせるからクリアに必要な精密動作能力はほとんどのアケシューの方が高い能力を問われるし
速攻のできなさと精密避けでイライラしはじめた時点で東方ユーザー的には十分中級者なんだよ。
スレチだが東方ユーザー的に上級者はルナシューター()でアケシューに手を出して三面でボコられると言うのが様式美
ソースは俺。今ではドゥーム様と戯れるほどになりました

すまん最初の方二重になった。これだから携帯は…

と思ったら二重になってなかったでござる。色々とすみません

ライトがクリア出来る＝面白いじゃないってことだ

いくらライト向けでも1945IIや虫姫オリジナルくらいの難易度は必要。

でもライトは食いつかないという

1945IIは初心者には厳しいと思うな、19XXくらいならどうにか
虫姫はやったことないからわからん

原始島2というある意味初心者向けの極地なSTGがあってな

それはそうとZUNはSTGじゃなくて文花帖だけ作ってりゃいいと思うの
冗談抜きにZUNがやりたい事が全部詰まってるし。そんなに売れなかったらしいけど

ライト層にクリアまでやらせるＳＴＧが良作

つーか1コインクリア（家庭用の1クレジットクリア含む）にこだわるのなんてマニアだけであって、
難しいぞコンチクショー！でも楽しい！もう一回！って思わせるようなゲームこそライト向けだと思うけどね

愛着を持ってやり込んだ結果が1コインクリアなのであって、そりゃ出来ないよりは出来た方がいいかもしれないが
キャラやステータスのために嫌々プレイしてもらえても、それがライト向けのゲームかと言うと甚だ疑問なわけで

>>471
俺的には極楽パロディウスだな。
ガキの頃、良くて4面けらいまでしかいけなかったが楽しかった。

極楽パロディウスはパチスロの名前だ。
まぎらわしいけど念のため。

存在しないライト層とかどうでもいいよ
衰退スレのアホ議論を見ればわかるだろ

あそこは元々アレなスレだけど、かなりの数の東方贔屓が混じってるからな

廃れたスレはこのスレでアンチに勝てなくなった東方厨が次の寄生先として選んだスレだしね

なるほどすぐゲームオーバーになってももう一回やるぞと思えるゲームが真のライト向け、か…
東方の後大復活ガルーダ大往生ケツイグラ�Vとやってきたけどこれらのどれもが初見は序盤でやられながらももう一度クレジットを入れようって気になり、その結果今でもかなりやりこんでるなあ
逆に風以降の東方やデスマ虫姫はその気にならなかったな。もちろん好みの問題もあるだろうけど

虫姫は初心者から上級者まで歓迎な気がするけどなぁ

虫姫様の初心者向けらしきオリジナルモードは、彩京弾ばりに速いからなぁ
何故死んだのか判りにくいのは初心者向けと言えるのかどうか･･･

東方は見える遅い弾が多いけど、バラまきと変則弾ばかりだから逆に初心者は逃げそうなモンなんだが

あんまり話題にはならないけどSFCのエリア88が大好きで、
やられながら金を溜めて、新しい機体と新兵器を買って突破してるうちにパターンを覚えて、
いつしか初期機体で追加兵器無しでもかなり進めるようになっていくのが好きだった
難易度はかなり易しめだったのもあるけど

>>479
虫オリなんて大して速くないぞ
彩京弾はもっと速い
東方のアホみてぇな遅弾に慣れてたらどっちも変わらなく見えるだろうがな

虫オリは１やら２やらバージョンやらランクやらで
見た目がかなり変わるから、どれを指してるのか分からんときがあるな。

動画だけの感想じゃないことを祈るが

PS2版じゃね？

虫ふたオリを稼働日にゲーセンでやってた時に、3wayとか5wayの剛速球で死んだインパクトが強いから言ったんだが
彩京弾はもっと速かったっけか？

正直、彩京弾が速いというのも２周目しか知らない動画しったか君だろ。

そもそもケイブと彩京は弾の性質も扱い方も違う。

彩京・SEIBUのメカ系は1周目で既に虫オリより弾は速いと思うよ
家庭用虫姫のランク変動後よりは遅いだろうけど

彩京は1周目から既に速いよな。弾幕系ばっかやってたらびっくりする。
初代虫姫オリは5面は半分弾幕みたいになるね。中ボスは違ったと思う。

まあ彩京弾速いって言っても雑魚が撃ってくる普通の弾は普通の速度なんだよな
でも中・大型敵やボスがちょこちょこと超速びっくり弾を撃ってくる
このびっくり弾で死ぬ頻度がかなり高いから「彩京弾＝速い」という印象がつくんだろう

>>487
処理落ちさせて遅くしてるだけでボスも速いぞ　

もうスレタイ東方に無いＳＴＧの良さを挙げて行くスレで良くね？
…と言う冗談は置いといてそろそろ東方原作も正念場だな。
今度出る第13弾の出来如何ではいよいよ東方原作が見向きもされなくなりかねん。
あんまり期待は出来ないけどね…取り巻きイエスマンばかりだろうし

大戦争とかの時もそんなこと言ってなかったか
あれ整数ナンバリングじゃないけど

ゲームが糞なのは作者のセンスだから仕方ないとしても、バグはなんとかせえよ、と。
仮にもタイトーで働いてたんだからその辺のプライドは持ち合わせろよ。
世界感だけはやたらうるさいのに何なの？この人？

同人だから良いんらもーん＾＾＾

タイトー下っ端だっけ？

現代版スーパーピットフォール？

式神のデバッガーだったとは聞いたが
で、自分の日記で式神叩きに余念がなかったそうな。やけに三原っぽい

タイトーってミネルバトンサーガ出したところだよな
結界で囲まれた世界で音楽が良かったぞ

さすがに三原に失礼だろw

三原じゃなくてゾルゲだわな
ラクガキ王国にハクレイノミコねじ込んだのなんか
TF6のラスボスに自分のマンガのキャラを出したゾルゲそっくり

ミネルバトンサーガは面白かった
ドヌイ、ミニサコ、レクトコ・・・ﾌﾟｰｲﾌﾟｰｲﾌﾟｰｲ←毒消しの効果音

>>499
さすがに岡野哲ほどじゃねえよ

あいつは過去にセガハードを代表したサンダーフォースに自分のキャラ入れただけでなく
会社の金横領した挙げ句周りに壮大な迷惑かけてクビになった（これでもまだ言い切れない程の悪行やってるが）ゲス野郎だぜ
まだ新規作品で迷惑かからないレベルで自分のキャラ入れてるZUNの方がマシ
無論肯定する気などないがな



いつまでたってもひとりよがりしてるから東方は成長しないんだよ

次の新作に期待しましょうや

　　　　東方新作ゴー！

　 　　ヘ( `･ω)ﾉ
　 ≡　（ ┐ノ
　:。;　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′
　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；
　　　　　　　　　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　
　　　　　　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・
　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　(⌒ ;;;:;´'从 ;'(　　　´;:;;) ; :） )､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　　　 　　　　　　　′‘:　；゜+°、::．::　　 　､⌒） ;;:::)::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...::ノ　 ソ
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

新作ﾏﾀﾞｰ!?

>>490
それ風神録のときから毎回言われてるような…

拡散お願いします

がんばれ東京電力！ 左翼の反原発運動に負けるな！ - SANK-shikanaiの日記
http://d.hatena.ne.jp/SANK-shikanai/20110327

そもそも重要視している部分が　音楽＞STG　な時点で
ゲーム部分がクソなのは当然だと思うんだがな
毎回新作出てもこれが根底にあるから相変わらずクソだ、と言われる

何が変わるんだといえば2次創作のネタが増えるくらいにしか見えない

しかし仮にもゲーム会社に勤めてた上に、自身もシューターだったのに
これほど爽快感のないゲームを作れるってのも、ある意味凄いね。
んで自分のゲームの糞さは棚にあげて商業作品は重箱の隅を突くような難癖を付ける。
信者が糞なのも納得だわ。

爽快感とかプレイしやすさを絶対に意識してないよね。
もうここまで来ると逆にそれが計算なんじゃないかとか
思えてくる。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白いゲームは
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ZUNは正にこのタイプなんだよな
同人ってギアナ高地で妙に栄えたのは確かだけど

それどっちかっつーとZUNより東方厨共に当てはまるな
すわぴょんみたいな10年以上前に廃れたクォータービュー見て
「これは斬新！」とか得意気に言っちゃう連中多い

クォータービューで弾幕＆ジャンプ避けってむちゃくちゃ見辛かった
まぁ、すわぴょん自体が別の同人ゲームのクローンだけどさ

まぁ二次創作を叩いてやるな。
ここはZUNの作ったゲームの批判スレだろ

>>507
その音楽すらパクリだし…
パクリ元の記載をせずさも自分が作ったふうな事が描いてある糞っぷり

>>511
ここ数年のものならまだしもＳＴＧいじってる奴全員が知ってて当たり前と考えるのはやめたほうがいい
ＳＴＧなんてグラディウスとＣＡＶＥシューしかわからないなんて世代が入ってきてる時代なんだし

>>514
ゼビウスのフレーズパクッたのあったような覚えあるけど、あれは参考にしたって発言あったんだっけ？

知ってて当たり前ではないけど知らないことを恥じもせずに騒ぎ立てるのが東方厨

曲が似てるとかいう理由だけでナイトストライカーにまで絡んでくるのはやめてくれ

ナイトストライカー？
聞いた事もないなあ

いい加減パロディ()も止めて欲しい。
中途半端な出来のパロディ()の分際で一般シュー批判するんだから笑っちゃうわ。

「同人」って事に胡座かきすぎ。
せめて修正パッチ位は作れよ。

なんだかんだで新作には期待してる
が、星蓮船の焼き直し＋光弾多用の視覚妨害系弾幕ばかりだったらさすがに見限る
まぁ多分裏切られるんだろうな…

期待を裏切るのに期待する

新作出るたびに期待してしまうのはこのスレの性か

どんどんアンチが増えて東方離れが進むことには期待してる
まあそのへんは大丈夫だとは思うけどね
最近は新作出すたびに人気が右肩下がりだから

そもそもアンチに転向するほど原作の、しかもSTG部分に思い入れのある信者がどれほどいることやら
大半は二次創作メイン、原作をやっててもキャラやBGM目当てなのが殆どなんじゃないの？

YESニコ厨

そもそも動画でしか見てない人が多い

>>524
正解。

100人に1人くらいだろ

自分はもともとSTG部分に思い入れあったけど他のシューティングやって東方熱冷めた。このスレに少しは自分みたいなのがいると思ってたがそうでもないんかな。

>>529
俺もだよ
キャラも世界観も素人丸出しで微塵も魅力を感じなかったから、STG部分に嫌気が差した瞬間アンチになった

そういう人らはとっくに原作見限ってると思う。

スターソルジャーと同じ感覚でプレイしてる

結局古き良きリーマンシュー時代の要素に蛇足を付けてるだけなんだよな
その上、手を抜きすぎて荒ばかり目立つからゲームそのものじゃなくて2次創作にばかり目立つって言う

リーマンシューには地上敵があったけど、
これにはそれがないからなあ
リーマンシュー以下だな

久しぶりに見に来たけど変わってねえな


でも新作買うんでしょ？

俺は買わないけど買ってアンチ化する奴はいっぱいいるから
そういう奴はこのスレに来るだろうな

>>535
「でも」の使い方がおかしいぞｗ

>>534
低空飛んでるはずなのにまともな地上物無いし
廊下や地上物が巨人サイズとかそもそも地上物が延々続くコピペ渓流しかないとかなー
地の3面なんて作ってておかしいとか思わなかったんだろうか？

ピンボールもバトルドームもそれぞれ楽しいね

・切り返しの重要性　　　　　　　　・空中と地上の敵
・打ち返しの処理　　　　　　　　　・大型、中型の敵
・敵を倒す順番　　　　　　　　　　・敵を倒す爽快感
・偶数弾と奇数弾の意味　　　　・敵と戦っているという感

>>538
ガルーダ初期の5面に似たような場所あったけど
地のはそれの極度の劣化だわ、向こうは短い時間な上砲台だし同時に雑魚が結構な数湧きかつ自機狙い弾多く放出するから
そこから一気に錬金したりするって言うプレイヤーが能動的に攻略させるアプローチがあるのに対して
地の3面は只管中途半端な自機狙いの全方位レーザーぶっぱを延々としてるだけで終始受動的だから眠くなる
3面も酷いが一番酷いと思ったのが4面道中だな、スコア狙わなければ殆ど一定範囲から動かなくてもそのままボスまで行けてしまう点
何もCAVE的なつくりにしなくてもいいからプレイヤーを積極的に動かすようなものにして欲しい

3面は雑魚の出所がランダムなのが終わってる
4面は極度なイライラ棒だけどパターン化出来る分個人的にはマシかな(中ボス以外)

ただでさえ敵が出る→間→敵が出る……って連続性の無いテンポの悪い構成なのに
その上に左右反転して同じ敵配置ってのを３〜４回は繰り返すからなあ
斑鳩５ボス前みたいに早回しの結果そうなるなら敵をガンガン倒してテンションが上がるかもだけど素の配置だし

風からは間が減ったけれども霊撃とかアイスバリアのタイミング誘導が露骨過ぎて作業感が増した印象
わざと倒さずに溜めこんで一網打尽にしようにも次の敵が出るころには前の敵が撃ちやめて撤退するから
結局出た敵をダラダラ倒すしか選択肢がないし

初期3部作はシステム的にも良かったが、
風神録以降は極度のイライラ棒＋パワーロスがクソ過ぎてマジでゴミ
ここから極端に視覚妨害に走り出した気もする

視覚妨害は妖々夢からその兆候はあったな

顕著になったのはやっぱ光弾かな？
ただ星5面は笑うしかなかった、あれは頭おかしい

どうせなら6ボスをミンチにした後に後にそのまま真ボス登場とかやってほしいのに

永夜抄で凄く微妙な形で一応やったじゃなーい

Luna限定で真ボスとか出したらあまり上手くないプレイヤーがブチ切れる気が

上手くなればいいじゃない。って当たり前のことも認めたくない連中が多そうなんだよなぁ

x.x game roomの人は真ボスまで作ってるね

難易度って出玉調節だけ？

道中は完全にそうだな、低難度の低次面とか弾すら撃たない
スペカは難易度によって別物だったりするからまだマシかな

レスサンクス
買っちゃったものはしかたぬぇ
どうしたら楽しめるか自分なりに探っていくか

>>551
真ボス作ってたね、ウェイトなしだととんでもない難易度

弾の量だけで調整してるから
星蓮船とか難易度上がるにつれて稼ぎが窮屈になるのがなぁ…
妖精大戦争はそこら辺良かったけど、今度は逆に低難易度がつまらなすぎる

よく星蓮船稼ぐ気になれるね

原作が粗末でもキャラにわかりやすい特徴があって、中学生が好きそうな暗い単語を設定に取り入れると自然と厨が大量にわくんだなと思った
「自分が育てた！」ってなるんだろうか

>>404みたいなマジキチが生まれるくらいだもの

体験版が面白かったら買うよ。

地、星も体験版（3面）までならそんなに悪くないから体験版で判断するのは危険だぞ
どっちも4面からのバランスがゴミ

星４面は色んな意味でスゴかったなｗ

BGMのポン！とか

>>561
そうか？むしろ俺は地も星も体験版から既に糞だと思ったけどな

流石に体験版からクソだと思ったんなら買わない方がいいんじゃないか？
序盤がクソなゲームが中盤以降急に面白くなる事なんて殆どないと思うが

>>565
ここにいる人達は買ってないよ

まあ少なくとも俺は地以降買ってないわ
星以降は動画すらあまり見なくなったっつーか、そもそも東方自体に興味が無くなりつつある
妖までは信者だったから時たまこのスレは覗くけどね

妖からのプレイヤーでずっと店舗で買ってきたんだけど、
初めてコミケに赴いて買ったのがよりによって星蓮船だったから冷めっぷりがヤバかったな
高い交通費宿泊費払って当日も6時間以上並び続けてようやく手に入れた物がゴミだった時の絶望感

地はどうだったんだよメーン

地は東方のコミュニティーに依存してたときは面白いもんだと思ってたし、ハード位ならノーミス近いプレイ出来る位やり込んだ。
そっから離脱してから糞だと言われる所以がわかって衝撃を受けた。

>>569
当時地だけをやってた時期はあんまり糞だという事に気づかなかったな
過去作やって地やると糞だと思う事はあったけど、それでも相対的なもんだったよ
星はトッププレイヤーが稼ぎのストレスで東方そのものを引退に追い込んだほどの逸材だからな

星蓮船がクソ過ぎて地霊殿のクソさが霞むな

最底辺は文字通り地だと思うがなあ
星はルナとかは知らんが、ノーマルの特に序盤はパターン組む楽しさとかがある程度はあったし

地は目新しさも無いし、かといってオーソドックスと言うわけでもないし、本当に何がしたかったのかわからん
風を劣化させたてBGM・雰囲気をジメジメさせただけという感想だった

地は何かやりづいらいな〜ぐらいの印象しかなかったけど
星はまじで糞だと思った。

地は敵が硬くて一部弾が眩しくて見難いのを除けば従来の東方の延長だったから
クソだと思ってもまだ我慢できるレベルと言えなくもなかった
星は意識しなければ活用できないハイリスクローリターンのシステムを強要させる感じが
マジで肌に合わなかった

星が楽しめるのはノーマルとEXまでだな、ＵＦＯ色間違えたら実質的に1機ロスとかクズ過ぎる
てか風から機体毎の性能差があり過ぎてヤバイ、紅妖(霊除く)永の神バランスはどこいったんだよ
絶対考えて作ってねえだろ、ろくにテストプレイしてない気さえする

地はカスリでのアイテム自動回収があるから
いつにも増して画面下に張り付くゲームになってたのがつまらなかった
あれじゃボス戦と道中でやってることほとんど変わらないし

星のUFOは道中パターン作りの方向性が変わったこと自体は面白かった
上の難易度だと窮屈すぎるのがひどいけど

風の魔理沙Ｃはガチガチにパターン組めば大復活以上に避けなくてもルナクリアできるバランスだからねぇ…
風以降のパワーの扱い、地の画面下グレイズ、星のUFO…
星はUFOとミス時の激しいパワーダウンさえ無ければ永や風くらいには遊べるようになっていたと思う

新作が接近ショットで[5]が出るシステムだったらこのスレとはおさらばだな！

ケツイは東方のパクリになるわけか

低速時にショットが出ないってだけで嫌な予感しかしない＞新作

敵も強いが自機も強いってバランスインフレの極致が弾幕シューの醍醐味なのに
東方の場合、敵はインフレするけれど自機の強さは据え置きどころか弱体化だもんなあ

新作の低速時にショットが出ない自機は６０秒溜めたらボス一撃みたいなロマンがあれば楽しい……か？

ヘルシンカーかよｗ

東方に近接攻撃あっても使いどころ限られそうだな
形態移行時とボム時の無敵時間くらいだろ

ん？むしろスペル毎で区切られてるから使いやすいのか？


今回こそ地みたいな自機の弱々っぷりは勘弁してもらいたいが
星は星でパワーダウンの割合がすごかったし

糞ZUNは嫌でも弾幕を見せたがるから
速攻だの一撃必殺だのはまず無い

スペカも合間に入る通常弾も長ったらしいんだよな
もうちょっとテンポよく出せないもんかな

弾幕美を見せ合うという世界観が大事なので、速攻で潰すことは許されないとかなんとか
だったらせめてサイヴァリアのように、避けてる方にもそれなりのメリットを与えるなりしてほしいものだが

東方は弾幕で勝負しているというより、互いに一方的で対話のないオナニーの突き付けあいみたいになってる

>>583
形態移行時の辻斬り対策に攻撃開始までの間隔が短くなってるとか普通にありそうだな
それでテンポがよくなったとか信者に絶賛されたり……しないか

スクショ見た感じ星のパワー流用の４段階みたいだし
アイテム取った時の増分も0.01刻みっぽいから星と大差ない予感

>>585
Zunの後輩は幡紫竜とかRefRain 〜 prism memories 〜とかでテンポいい演出やってたな

それこそ怒蜂IIみたいにグレイズでボムゲージ回復とかにすりゃいいんじゃね

ルナティックとかボムゲーにできそうだけど

>>588
あのシステム面白くない

>>588
それ大戦争じゃね？

星蓮船のＵＦＯはダメージ破壊＋任意破壊＋時間破壊だったら随分とマシだったかな

少なくとも、UFOが逃げていくのはやりすぎ
せめて排出アイテムが減る程度のペナルティにすべき

最悪でもベントラー排出なしor弾消し無し程度にしとくべきだったよね
レザマリ以外敵に阻まれてダメ通らんとかなめすぎ、しかも9.5秒くらいから攻撃あたらんし

種類もボムとエクステンドだけでいいだろ
得点もあってもいいけど、稼いでもエクステンドできるような仕様にするべきだった

とにかくUFO周りの不満がありすぎるんだよな
個人的にはUFO撃破時の弾消しはもっと速くやれと思った
弾消しと同時の相打ちが死ぬほど多かったしその時のイライラは尋常じゃなかったわ

まあ定番のＳＴＧも良いけど毎年作ってると飽きてくるんじゃないの？
嫌いな人も多いけど好きな人も居ない訳じゃないんだったら失敗とは言えないと思うのだが

好きな人もいるとか言い出してそれを認めたりしたらこういうスレは成り立たんのよ。

いや別に好きな奴がいることまで否定しねぇだろｗ
ただ「俺は好きじゃない」ってだけの話で、ここはそんな奴らが集まるスレ
狂アンチはむしろキモいから消えてくれ

世界観＞ゲーム性　なゲームはクソゲーの王道

ちょっと説明不足だったか。
好きな人が好きなのは二次創作、キャラ。
STG部分が好きな奴なんていないって散々言われてるじゃん。

スコアボードにリプ上げたり、攻略wiki作ったりしてせっせとやってる人もいるし
好きな人も一定数はいるんじゃないか？多いか少ないかはさておいて
どの辺に惹かれるのかには甚だ理解に苦しむがな

そりゃこのスレ不評な部分が好きなんだろうと思う。

糞ゲーが好きな人もいますよ

地は賛否が分かれるクソ、星は満場一致のクソ
という印象

星はあいつの嫌がらせを受けているみたいだった。

改めて>>2を読んでみると書いてある事が完全に星蓮船そのものなんだよな
行き着く先は誰でも一緒なのか

　　　　　　三l　　　　＿＿　-┼　 ┼
　　　　l |┌‐┐ ー、　 ／　 -┼　/　―,
　　　　リ　.巾　　‐'　　＼　(＿　 /　､＿
　　　　　　　　　 ＿_ ＿_
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　| ＿＿＿　 /´　　　　　　 _　 |＿＿l´　 ,､
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　　　　 /　/　|,――´ ´>　<´　'￣ﾌ　|　 ヽ'｀.l　|
　　 ／ 　/　　　　　　='-'ヽ/　　 ノ　ﾉ　＿__ﾉ　/
__／　　/　　　　　　　　　　　　　 ￣　　ヽ　　ノ
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V´

糞ゲーなんて東方に対する誉め言葉でしかないと思うけどな

STGが一番だったのは70年代後半じゃないかな？

>>609
達人の時じゃねーの？
達人王で糞になったが

＞弾避けを考慮に入れない斬新なシステム

改めて見てクソワロタｗｗｗ

妖々夢のおまけテキスト見て思ったんだけど
ZUNさんってスターラスターのアドベンチャーモードクリアできるのかな？(ﾜｸﾜｸ

一応雷電リスペクトだったんだろうなぁ…ｗ

時期的に大往生のハイパーな気も>>弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
でもハイパーパターンでの弾避け拒否が有効になってくるのは2周目からなんだよなあ…
ZUNは2-1の残機没収で心折れたらしいし

>>2で挙げられている問題点がブーメランになっているのは散々既出だが
最近のＣＡＶＥ作品もまさにその問題点故につまらなくなってきていると思う
>>2が書かれた前後(プロギア大往生ケツイガルーダ)が一番面白い弾幕ＳＴＧ時代だったと思うのは私だけ？

CAVEが面白いかどうかは問題ではない

スレチだったね
悪い

>>609
80年代後半ならわかるが・・・
80年代中盤以降のスターフォース・テラクレスタ・グラディウス位になると今やっても面白いと思うが
STGに限らず70年代後半〜80年代前半の作品は個人的には今やるとツラいのが多い
ギャラガやゼビウスはたまにやると面白いが、ギャラクシアンとかパックマンは一瞬で飽きてしまう

グラ�Vは最近の弾幕ＳＴＧと比べてもなお面白いと感じてやり込んでるなあ
と、懲りずに言ってみるテスト
でも80年代後半の難易度の異常な高騰がＳＴＧ衰退の一因となったわけで…

>>619
同じくアケ版のグラIIIは色々と粗が多かったがゲームとしては今でも十分面白いと感じられる
オプションを有効に使ったパターンがシリーズ中でも多い方なのでパターン化すると動きがカッコよく映る
粗が多かった復活に関しては2面(9面)位までしか調整加えられてないが通しプレイは一部装備除き
意図的にそうしたと思われる個所が幾つもある、処理落ちも意図的で決して基盤の性能が悪いわけじゃない
もうちょっと開発期間あればII程かは分からないが高評価得てたと思う

>>596
別に毎年出す義務なんかないんだから飽きたら充電期間入れればいいと思うんだがなあ
ゲーム内容は個人の好みかもしれんがバグ放置に関しては一切擁護できん

>>599
メタルブラックとかフィロソマはゲーム内容は微妙だったけど演出面でインパクトがあったな
そういうのに比べると妖や永はともかく最近の作品は世界観（笑）を言い訳に手抜き量産しているようにしか見えん

そもそも充電期間置いて出たのが風なんだよ･･･

風が遅れたのは充電期間置いたとのではなくてDirectXを新しくした関係でほぼ一から開発しなければならなかったから
永(花)→風への移行は旧作からwin版への移行ほどでは無いにしろ大変だったはず
調整期間その他は他作品とあまり変わらないと思われ
まあゲームエンジンが新しくなってから糞になってきたのは確かだが

紅は紅で弾避けが作業ゲーになりつつある
特に１面とかめんどくさすぎ

風は初期三作に比べたら劣るものの新しい試みがあってまだ納得できた
地、星はどうしようもねえわ、弾幕風で素人が作ったものの方が遥かにマシなレベル
特に地パチュリー装備のショット切り替えがショットボタンと低速ボタン同時押しとか糞以下

>>622
それ以降に出た作品よりは面白いだろ
風>星>地なんてさんざん言われてきてる
風を元にシステムいじってるから徐々にひどくなるのは当たり前の話だけど…

星と地の位置逆じゃね？

ドングリの（以下略

ボムが減ってから、
戦略性が無くなって難易度が上がっただけ、
みたいな寂しい感じがする。

つーかただでさえ軸合わせがめんどいゲームなんだから、火力をもっと持たせろよ
あと自機を正面に合わせないとダメージが入らない作りは、回避の幅を大きく狭めてる気がしてならない
キャラの結界みたいなエフェクトに撃ち込んでもダメージが入るようにすればだいぶ遊びやすくなると思う

だよなぁ、幽々子や妹紅の時はそれやったんだからずっとやればいいのに
そもそも意図的に正面取るようにしないと時間切れがあるって事自体が異常過ぎ
あと星の飛鉢はただでさえクソイライラ棒のくせにヒバチパクってボムバリア張るな

キャットウォークとかもう絶対満足に遊べるように作ってないよね

敵が正面に来るのって無くなったんだっけ？

ZUNは文花だけ作ってりゃいいねん
糞みたいな道中もやらなくていいし、蛙の小便みたいな火力にイラつくこともなくなるし
なによりSTGじゃなくなる

>>632
ボム前提としては悪くないスペルと思うんだが、ボム残す戦略が無いんだよなぁ。

>>627
俺の知る限りでは
星はかなりシビアなガチガチのパターンゲーでストレスが溜まるが、パターン構築まで経緯とそれがうまく決まった時の達成感があるだけマシ
ミス時のパワーダウンが気になるがボムの持ち越しとパワー別にした点がよかった
地は終始高密度の弾幕で画面下に張り付くだけ。グレイズで回収できるから上部回収のメリットが薄くますます画面最下部で当たり判定動かすだけの作品
ボムは貧弱で打てば打つほどジリ貧になるおまけつき。爽快感のかけらもない

だいたいこんな感じて星はまだ長所もあるって書き込みも多数あったが
地に関してはだいたいこんな内容で満場一致のクソゲー認定されてたな
確か２、３スレ前の話だから今は住民の評価は違うかもしれないけど
まぁ気になるなら漁って見ればいい

確かに星はガチガチのパターンゲーで決まった時の爽快感もそれなりにあるが…
星以上のパターンゲーと思われる大往生2周目やグラ�V(一部運ゲーもあるよ)との差は一体…

>>631
飛鉢のクソな点はボムバリアじゃなくてボムっても消えない弾だろう
風ラストも地ラストもそうだが弾が遅いからボムで仕切り直しさせないようにするって本末転倒な仕様がクソすぎる

>>637
大往生2周目とかは殺意に満ちた攻撃の中を殺られる前に殺るのノリでガン攻めするから爽快なんだと思う
東方のパターンはどっちかというとガン待ちの我慢大会に近いから全力を出し切った感に乏しくて爽快感が薄いんでないかと

パターンパターン言うけどランダム弾で事故りやすいのが東方だろ

>>638
爽快感についてはかなり納得した
永まではボムバリアありつつもラストで弾消し出来たのにねぇ…
やっぱり風以降の劣化がひどい。風が出たのがニコニコが始まり東方が爆発的に流行り出した時期と重なることを考えると
永以前と風以降どうして差がついたのか慢心環境の違いとでも言いたくなる。

風の霊撃が小さくなるのはそれまで無双してた自機が最後でボスに圧される感じがしてて悪くないと思うけどな
弾消しすら出来んわ死に際に初見殺し的に吸い込みが強くなる地は嫌がらせ以外の何物でも無かったけど

>>638
そういや弾消すのもある程度タイミング必要だったな、クソ過ぎて忘れてたわ
ただ神徳だけ擁護させてもらおうか

>>641
地のラスボスを初めて倒した時は相打ちでゲームオーバーになったわ
ああいうところにZUNの難易度調整のクセが出てると思った
陰険な難しさというか

最後のスローがいらねえし弾消えるのもおせえ
その瞬間に被弾するとイライラが通常の3倍
永の即無敵が最高だった

切り替えで赤、緑、青の弾をどれか一つ吸収でき
ボムとは別にゲージを溜めると高威力の光線を放てる自機があったら面白いと思うんだ

三色で斑鳩とかできる気がしねぇよ

昔から片鱗はあったが事故死を誘発させる気合い弾幕のなんと多いことか…
同じ気合い弾幕多めでもケツイは｢今のは気合いが足らずに死んだなあ。次気合い入れて頑張ろう｣ってなるけど
東方は事故った時のイライラと徒労感が半端ない。気合いが足らずに死んだと言うより気合いが底をついて死んだって感じ
だから次頑張ろうと言う気になれないし避けきったところで爽快感やカタルシスよりも徒労感のが大きい…
文花帖のシステムだと道中や前後の弾幕が無い分徒労感が少ないからもうZUNは文花帖だけ作ってりゃ良いよ
って散々既出か

事故死を誘発させる弾幕というか、事故死を誘発させるシステムじゃないか？
まぁ8割ベントラーのことなんだけど

2ドット動こうと思ったら3ドット動いて死んだ、みたいな死に方が多いと過去ログにあったが、なかなか的を射てると思った

元が白黒弾しかない斑鳩システムは弾幕美(笑)を重視する東方とはもっとも合ってないシステムだと思われ…
いやわからんぞ。大戦争で劣化ハイパーカウンターやらかしたぐらいだし>>645がエスパーになる可能性も0では…

>>649
あり過ぎて困るw

>>649
さとり通常とかハロウフォゴットンとかまんまそれだよな

星ルナティックの2面中ボススペルカードの糞さは異常

見切りも判断力もクソもないただ精密動作を求められただけの史上最悪の産廃スペカだったな
しかも極端に行動が制限されるくせにボスの移動次第では撃ち込めないとかプレイ当時はイライラし過ぎてディスク叩き割ろうかと思ったくらいだ
余りにもむかついたから小傘がボロクソにレイプされる同人誌探してた、多分星に関しては俺のような奴も多いはず

いいご趣味ですね

>>654
で、戦果は？

…心の中で>>654のようなことを思いながらそれ系の同人誌描いたり夜伽や産廃に投稿したりしてる人も多いんだろうなあ
と、これ以上はスレチか

東方はいかに事故りやすいスペルにボムをまわすかってゲームだと思ってたが
その事故りやすいスペルが多すぎる件

もっと被弾した側が納得いく弾幕にしてほしいんだが…
事故ったって表現が通じる時点でおかしい

>>653
ノーマルですらうんざりする弾幕量なのにルナに手を出すなんてすごいな
嫌みでもなんでもなく

星はパターンが作者の想定通りに組まされてる感じが強くてパターン構築もつまらなかった
色固定ベントラーが多いところとかUFO呼びたきゃこの色に調整しとけ
4面の中ボス後では弾幕の中にベントラー大量放出してやるからUFO使って突破しろ。少しでも色まちがえたりタイミング逃したらおしまいだけどな
みたいなやらされてる感がひどい
成功した時は気持ちいいけど、面白いかどうかはまた別の話

正直ルナまでやらないとわからないクソさもある

わからないままでありたいｗ
アーケード・コンシューマ・同人と、過去の作品まで含めりゃ他にも遊び尽くせない位にSTGがあるのに
敢えてクソゲーの高難易度モードなんてやりたくないなあ

ノーマルとEXでお腹一杯って感じだ
ここ数作はノーマルでさえ食あたり起こしそうだが

ノーマルと言えば紅ノーマルで弾速二倍チートしてプレイするのは楽しい
ステージファイルや弾幕ファイルを改造して俺得敵配置、弾幕に改変したりするのも一興
…なんだかんだで東方離れできてないなorz

一応スペカ一覧埋めるために一回はルナもさわるけど本腰いれてやろうという気はとてもじゃないがおきないな
ルナで稼ぎまでやろうと思ったのは妖だけだったわ
というかノーマルでストレス感じた作品はルナどころかEXも数えるほどしかしてない

今年は東方出すのか？

>>663
爽快感のある新作が出モス

(ZUNにとっての)爽快感

お前らいつまでもキャラゲーSTGをやってる自分が嫌にならないの？

弾をギリギリで気合避けするのがZUNにとっての爽快感（）なんだろ

>>666
嫌になってるから次の新作次第では卒業だな

弾幕ＳＴＧの新作自体が希少だから出たらとりあえず何回かはプレイするよ
東方は1000円、アケシューは50円×nで気に入ったら家庭用買う程度の出費だし

つかつまんねーっていうの自体は買った後の感想だよ。
買う前からつまんなかったら買ってねーよ。星とか

まぁどれだけクソだろうと、こういうスレでクソさを吐き出せるから多少は落ち着ける

イライラ棒を作成する神主→イラ神

うまいことをwww
…と、言いたいところだが神主という呼び方自体ZUNに対する敬称っぽいので悪いけどNG

同じ漢字を用いて同じ読みをする意味が別の単語だと思っていたよ

神主という呼称は信者のつけた敬称ではなく実はZUNの自称が発端だという痛々しい事実
紅発売前後の旧公式ホームページで博麗神主とか自称していたんだぜ……

よく知らんのだが、神主って神社の主という以上の意味があるの？
ZUNがどういう意図で名乗ってるのかはさておき、本来は役職名であって敬称じゃないんじゃないの？

ほら、厨って団長とか切り込み隊長とかの役職決めるの好きじゃん？

二次メディアによくある表現だと思うけど何がそんなに気に入らないかわからない
呼び方がどうなったってゲームが面白くなるわけでもない

一人だけ笑いの沸点がかわいそうな奴がいるな

>>668
すでに前情報で低速時ショット不可機体があるという地雷っぽいものが見えはじめてる
しかもあの機体、前に参加してた時は確か移動力は高速じゃなかったか？

電通代で資格とったんかな？

>>679
前の時も撃ち込む時は高速でやってたけどな
低速ショットなし！ってのがどうなるか楽しみではある

地霊殿非公式サポートページ閉鎖の経緯についてはテンプレになってないのな

低速時グレイズでパワー溜めて高速時にぶっぱなす…
…だめだこれでも地の悪夢再来か使えない機体になるかしか想像できない
と言って高速時威力最強だとシリーズ屈指の事故誘発機体にしかならねぇし

低速時に敵へ接近すると高威力の斬撃とかが関の山じゃね？
で、パンストは東方のパクリと喚き始める連中が現れると

東方とサンダーフォース�Yどっちがおもしろいの？

>>679
東方のゲーム性で自機のスピードが速いのって不毛だよね
速いことのメリットが何一つ生かされていない
弾が広がる前に立ち回ったり、速さを生かして張り付き速攻とかさせろよ

>>685
地以降に関してはTFファンじゃなければ最後のグロ耐えるだけの作業だからTFVIの方マシじゃね？
道中は素人が作ってみた系だが全方位弾で埋め尽くして動ける場所を狭めてる地等よりはまだマシ
値段が張るって事位だけど今じゃ中古で安いだろう、BGMも有名所って事も+要素

傍から見れば糞同士だがね

>>686
だから仕様通りに完成すると毎回設定上でも弱い魔理沙が不遇機体になる
…はずなんだがたまにバグで最強機体になる。
アレですか実は霊夢ではなく魔理沙こそが幻想郷の仕組みを制御できるんですか
…と言う冗談はさておき、大概のＳＴＧでは自機の速さはメリットなのだが東方においてはただ事故りやすくなるだけでデメリットの方が大きい…

魔理沙の不遇っぷりの方向性もなあ
弾が見にくくなるレーザーとかエフェクトより無敵が先に切れるボムとか
５種類の攻撃というアイデア先行で数合わせに使い物にならない物を混ぜたりとか
ただ弱いんじゃなくてプレイヤーをイライラさせるような要素で構成されてるのがクソすぎる

永までの自機バランスは本当に良かったんだけどなぁ…
風はボムが無かったとこ以外はそれなりだったけど地、星はガチで酷すぎ

永の自機バランス全然駄目じゃん

単体のことを言ってるのならおまけのようなものだしさすがに単体までバランス調整させるのは酷だろう
単体じゃないなら個人的に永はかなりバランス取れてると思うよ
クリアに一番近い冥界組、適当パターンでもどうにかなる結界組、
バグ(仕様？)で火力とボム最強の詠唱組、グレイズ範囲が広く稼ぎやすい紅魔組
と、東方作品のみならずＳＴＧ全体として見てもかなりの良バランスだと思う

普通に良くなかったか？どれも一長一短があったと思うんだが
単体の事言ってるわけじゃないよな？

Phantasmや単機＋スペプラ、難易度毎のプレイ回数の詳細表示とか永夜抄までは本当によかった
だからこそ風以降のバグ放置やクソ以下のバランスのような露骨な手抜き具合が我慢ならん
そういえばスペプラはZUNが意図的にやめたけど新作では復活するんだよな
個人的にあのゴミエンジンで作るのをいい加減やめてほしいが、そこだけは少し期待

>>694
永の問題点のひとつだったスペプラ前提の超絶覚えゲー＆精密操作ゲー構成に
地以降のクソバランスとバグ放置が加わって過去最悪になるビジョンが見えたぞ……

えー、永は先にキャラありきで後から何とか自機パターンをひねり出した感じで
どっちかっつーと地に近い未調整キャラゲーっぷりが嫌になったんだけどな俺

どんどん基準が温くなっていって製品版ではあってないようなものだった刻符ノルマの丙丁評価とか
低速移動で性質を変えたり変えなかったりで中途半端な単体自機とか思う所はあったけど
例大祭Ver、WEB体験版、製品版で決死結界や刻符の仕様を変えて思考錯誤してたっぽい点で期待も信用もできたと思う
最初期は道中のカスリでも刻符が出て、粘ってカスらないと甲評価取れないような地もビックリのマゾゲーだったし

今は体験版がただの公開デバッグでどんなにシステムがクソでも初期案を最後まで通すからなあ……

>>695
ある意味体験版が待ち遠しいなw
地以降は軒並み体験版の評価より製品版の評価が低いから体験版の出来で製品版の出来も大体分かるし

全然待ち遠しくねぇよ

ただの皮肉だからキニスンナ

シューティングで自機バランスって必要か？
むしろ性能差あるくらいの方が面白い気がするが
疾風で一周したから次は震電だ！みたいな感じで

バランス悪いと不遇機体の存在意義が薄れるからなあ
アケシューだとグラディウス�Vのエディット装備とかほとんど使えないものだったし大往生もEX一択なのは残念だと思った
まあ確かに残念以上の非難はできないわけだがバランス悪いよりは良い方が色々な機体を使う気になって楽しい

弱い機体でもどこかキラリと光る長所があればいいけど、
ただ弱いだけのマゾ機体とかバランス崩壊の強すぎる機体とかは要らんと思う

設定上震電とかフォッケウルフはめちゃくちゃ強いくらいでないといけないんだけどな

東方の機体なんかつかってて面白くないものばかりだろ、劣化パクりも多いし
なによりスペルカードと弾幕美を見せるというZUNのオナニーのせいで
速攻もできないし、機体の火力や便利さも感じられない

基本は強みと弱みを合わせて強い！遅い！と早い！貧弱！
そこにショットの広がりと貫通やホーミング等のサブが加わるのが基本なんだが、
東方の場合早いがデメリットな場面が多すぎ＆αシステムクラスの色物性能自機揃い踏みだからなぁ

自分、イージーとノーマルをのほほんとやってるぐらいのプレイヤーなんだが、魔理沙のスピードがしっくり来てるからいつも使ってるんだが、「これ誘導系無いと削りきれなくね？」っていう弾幕を減らしてほしいかなー…
常に下に入る必要のある性能の立場にもなってほしい。

地のパルスィなんかパルスィは動き回るは弾幕避けるために動き回るわでダメージ与えるのがきっついし…

たしかに、自機に強い弱いはあっても、攻略性に違いが出てくるのが良いパターンだね
それこそ1945IIのフォッケウルフはヘボかったけど
プラズママインで弾消せるから独自のパターンが組めたわけだし

でも、そういう自機による攻略の差別化って
東方のゲームデザインじゃ難しい気がする
地はそれやろうとして失敗してたっぽかったし

>>706
むしろ、誘導ショットは真下に行っても火力足りなくて辛いと感じる
直進ショットでも撃破に時間かかるゲームだっていうのに

意図的に長時間のイライラ棒を強いて弾幕美(笑)と和っぽいBGMを押し付けてくるゲームだしー

ZUNの思考
ランダムばら撒き+精密ガチ避け+撃破にやたら時間が掛かる＝かっこいい

>>709
かっこいいじゃん

>>707
自分もたまに霊夢使うが、やっぱ火力低いのが嫌で魔理沙になるんだよなぁ……
地にも低速限定でもいいからいつものレーザーが欲しい……

ストレス解消したい時はたまに詠唱組使って無双してるわ
本来の東方では考えられないような速攻&使い魔撃破が出来るから気持ちいい
詠唱組の素の性能自体は高くないし自機制御が難しいからヌルゲー過ぎることがないのも◎

ストレス解消に覚えゲー過密弾幕の永とか矛盾してるな

>>707
その点紅は比較的バランスよく差別化できてたと思う
他の作品みたいに初期ボム数や余計な特徴つけての個性づけもなかったのになぁ

まあ本当にストレス解消したい時はゲーセン行くがなw

星の魔理沙とか存在理由がわからない
霊夢と早苗だけなら総合的なバランスはそんなに崩れてなかった

>>713
速攻破壊の爽快感もあるが、IKDさんの言葉を借りるなら
｢わっはっは(爆笑)ZUNが一生懸命(？)に考えて作った精密覚えゲー弾幕がこうもあっさりと！｣
みたいな気持ちで元がイライラするだけに妙なカタルシスを感じるのよ

>>715
ま、まあ、他より火力高いぞ！(下に入らなきゃ意味ないけどね…)
ボムもいつも通りの火力と範囲だしな！(いつも通り自分が分からなくなったり、移動速度遅くていろいろ取り逃がすけどな…)
あ、あとだな、移動速度速いからベントラーを素早く捕まえられるぞ！(事故る可能性大だけどな…)


なんで魔理沙使ってるんだろ、自分…

星の魔理沙はレーザーならUFO壊しやすいのが利点かな、そういう意味ではシステムに愛されてる
ただ、5面のラスト付近の弾が絶望的に見づらいから使いたくないけど

星といえば、早苗Bのボムが性能良すぎてビビった記憶が
あれはちとやり過ぎに思える

通常ショットの性能を考えると威力と無敵時間もう少し悪くしても良かったかもね
あのボムのせいでいつもなら最強ボムのマスパの存在意義が微妙に…

魔理沙は毎回新ショットのテストのためにいじられてる感じがする
風のトレースとか地の切り替え装備とか過去にない要素は魔理沙につめこまれてる

早苗Bのボムって威力は霊撃無敵時間は時符だから完全に性能おかしい
ショットも炸裂弾だから固くて密集した敵が多いのも合わさってやたら強い

地パチュや星魔Bの後方に攻撃するクソ仕様は何とかならんのかね
あんなもん100%意味ないだろ、作ってて疑問に思わないのかよ

ところが後方攻撃は5ボスで大活躍するんだなこれが
水だけでもいけるというのは言わないお約束ｗ

画面揺れの中で弾幕避けとか、撃破演出中に吸引力アップとかと同じで作者的には面白いと思ったんだろうよ
最近は作者と自分とでツボが大きくずれててなんか白けることが多いわ

>>722
回るスペカと安地使った時の通常くらいだよな？
切り替える時に余分にボタン押さないといけないから邪魔すぎるわ…

星蓮のはマジで使いどころに困るな
独鈷での撃破が2秒くらい早くなるとこそんなとこかね

旧作のリメイクでもしてくれた方がいいな

>>703
弱くても面白いところがあればコアなファンはつくからね
ただ弱いだけの機体はつまらないだけ

>>707
1945IIは機体性能の差別化に最も成功してるゲームのひとつだし
あのレベルを期待するのは酷

永夜は自機の差別化悪くないと思う
冥界チームとか結構面白かったし

ただ、敵が出てくるまでの無敵時間とか、
そういう根本的なところで攻略法が限られてしまうところはある
自機の差別化しにくいゲームというか

とりあえず6種類も自機いらんだろとは思う

永はあくまで「安価でボリュームのある」お祭りゲーとしてだけは価値を見出せる。

永は使い魔のおかげで東方道中の中では爽快感高い方だと思う
敵の無敵時間の長さも高速撃ち込みで出る刻符のおかげで多少はマシに感じるし
ただしボス弾幕、テメーはダメだ

どうしてもZUNが弾幕を見せたいというのなら
こちらにだってやってて面白いというものを作らなければ意味が無い
現状は「ZUNが作ってて面白いだけ」、調整不足なのなろくにプレイなんてしていないと思われる

個人的には以前のフォッケウルフと雪使いシュガーの6ボタン案の人の意見くらいやらないと
東方は楽しくならないとおもうんだ

> フォッケウルフと雪使いシュガーの6ボタン案の人の意見
すまんが覚えてないし、覚えてる人はあまりいないと思うぞ

BGMはともかく、別にキャラや世界観（）に魅かれてる訳でもないし、
わざわざ東方の名前のついた別ゲーをやる位なら、完全な別タイトルをやればいいんじゃないか？
個人的にはせめて紅・妖なり旧作なりのクオリティに戻ってくれれば、東方なんかにそれ以上多くは求めんがな

弾幕（＋ジャラジャラ）ならCAVEやりゃいいし、切り返しシューがやりたけりゃ東亜なり雷電なりをやりゃあいいし、
ギミックシューがやりたけりゃグラディウスなりR-TYPEなりをやりゃあいいし、もちろんそれぞれに同人含め同系統で質の高い作品もあるし

たしかに、最近は無理に面白くしてほしいとは思わなくなった
あのイライラ棒とかも含めて東方というか
無理に他ゲーに近付けても劣化になるだけだろうし

だからって糞な方向に特化しても…
まぁ>>3な人間が作ってるからなぁ

弾幕もクソだが、それよりもあのクソ以下のP減少をなんとかしてほしい
P4なら安定だけどP0だと時間切れとかバカにしてんのかよ

怨霊猫乱歩とか正気を疑う

P4でも打ち込み悪いと時間切れになるってならわかるがP0で時間切れになるのを怒るってなぁ

いや撃ち込みが悪くて倒せないor倒すのに時間かかるのは普通じゃね？
完璧に撃ち込んでも倒せないほうがおかしくないか？

完璧に撃ち込んでも倒せないというか、物理的に撃ち込めないよね

>>737
P0状態がめったに起こらないなら逆切れすんなで終了だけれども簡単に下がるからな
星なんかはボス戦中に連ミスすると火力のガタ落ちだわ落ちたパワーの復帰できんわで無惨だし
文句を言いたくなるのも分かる

もうちょい言うと操作ミス死でムカついた後の仕打ちだからイライラ度もアップなわけですよ
精密操作ゲーでミスに対するペナルティが大きいって何考えてるんだか

それに対する救済として死亡時のボム持ち越しにしたんかね？
あれは正直いらんが…

ボム没収なら緑ベントラーの存在意義が薄れるんじゃない？
抱え落ちのリスクを考えたら赤ベントラー集めて残機潰してボム補充した方がいいし

結局全てがかみ合ってなかったって感じか
まぁパワーに関しては擁護できんわ、敵の耐久力も無意味高いし何であんな仕様にしたのか謎
パワー低いと倒せないくせに、時間切れにかかる時間も長いとかおわっとる
撃破に４０秒以上かかるスペカは大抵クソ

爽快感とかもういらねえ！
スペルカードルールのバトルってのをやらせてくれや
こんなんじゃＳＴＧとしても中途半端じゃねーか

ＳＴＧの枠で遊ばせるのではなく東方ってジャンルを作ってくれ

>>745
つ文花帖

むしろ萃夢想じゃないかそれ？

死んでパワー最弱になっても何とかなる超連射68kを見習えよな
東方の間怠っこしいＰ回収とジリ貧パワーダウンはゴミ

むしろ死ぬたびにPが増えるくらい粋な事をして欲しいな

永までの仕様はよかったな
一瞬だけ若干P減るけど、PMAX時の弾消しも出来るからミス時のリカバリも余裕だった
あと大体のスペカや通常は1機死で抜けられたからね
星とか１機死んだ上にボム撃たされる事も普通にあるからジリ貧具合がハンパじゃない

そもそもZUNは本当にSTGにさわったことがあるのかと言いたい
どう見ても他作品の動画だけ見てパクっただけとしか思えん
1周クリア出来る作品があるというのも嘘臭い
よくこんなつまらんもの作れるな、本人の性格からすればテストプレイもまともにしてないだろ

比較対象にx.x Game Roomの作品を見ればよくわかる

攻略サイトで熟成された金太郎飴撃ち手ってなんだかなぁ

>>751
永まではテストプレイ繰り返して細かく修正してた気がする
風以降はバグすら放置でバランスすら論外だが

昔はそれなりにＳＴＧやりこんでただろうが、今は動画だけの判断か数回プレイしただけだと思う
大復活残念発言とかどう考えても修正前のバージョンしかやったことのない奴の発言としか思えない
てかZUNってアル中なの？もしそうだとしたら自分ではまともにテストプレイできないんじゃ…

東方は音楽重視

アル中ではないだろｗアル中並に飲んでると思うが
前に(冗談とはいえ)自分が作った星のLがクリアできんとか呟いてたから
やっぱそういう事なんだろうな

>>753
確か風からはテストプレイヤーが代わったはず
邪推だが、本来ダメ出しが仕事のテストプレイヤーにイエスマンしか居なくなったか
弾幕美()及びBGMとの調和()至上主義者になったんだと思う。もちろんテストプレイヤー選びも原作者の責任

たしかに曲は丸パクリレベルで熱心にコピーしてるよな

と思ったがバグ放置はテストプレイ云々関係無いな
やっぱり単なる怠慢かな？
>>756
そうなんだ。じゃあ仮にZUNの腕前を星Ｌクリアぎりぎりとすると大往生2-1、プロギア2-5は妥当なところか

糞ゲーでもたかだか1500円だろ

コンビニで二時間働けば、お釣りがくるレベル

1500円にケチ付けすぎ

一発目から星並のクソさだったらもう買わねえよで済むが、
途中までは俺個人としては良作だっただけに現状が残念で仕方ないんだ
値段の問題じゃないんだ

じゃあお前さんは100円で買った野菜が腐っていても文句言わないのか？

>>761
それもあるなあ
個人的に妖まではかなりの良ゲーだと思った(まだまだ発展途上だと言う期待もあった)
永風で凡ゲーになり、地星で糞ゲーに…どうしてこうなった

10年以上前にワゴンセールで５００円だったFC版STGの方が良ゲーだった

>>760
これが信者の暴論か…。
呆れて物が言えん

>>757
テストプレイヤーはずっと自分のみだってこの前発言してたよ

>>760
こういう奴に限って割れで落としてんだろ

永から風まで3年空いたのがダメだった
多分文や花みたいな弾消し限定の弾幕ばっか作ってたからおかしくなったんだろうな

>>766
そんな発言してたんだ
俺ずっと永までのテストプレイやデバッグをスタッフロールに居るantさんたちがやってると思ってた
てか、テストプレイって自分だけでやるもんじゃ無いだろw

ant fangでアンチとファンを指してる説と
ant fang and youでありがとうという説等があるがどれが本当かはわからん

>>770
antとfangが永までZUNが使っていたライブラリの製作者だって説もある
だから自作ライブラリになった花あたりから急激にゲームが重くなったりバグが増えたり
明らかに質が落ちたんだと言われてなるほどと思った

永夜抄までの更新履歴とか見てると、何度も試行錯誤を繰り返してようやく製品版が出来たのがよくわかる
よくも悪くも周りの意見が結構反映されてたりしたんだよな
そういう事が無くなったのか、風神録以降はほんとクソになったわ
が、twitterの普及で神主も星や地の悪評をわかってると思うから新作には期待してる

そういえばボムのカットインもなくなったんだよなぁ

CAVEとかクソつまんねぇSTGの信者だろここの奴等
次からスレタイはZUNと東方を叩くおっさんの会でいいんじゃね？

誰も東方全部叩いてるわけじゃねえだろ、叩かれてるのは星や地がメインですしおすし

>>774
食わず嫌いは良くない
騙されたと思ってケイブシューを数プレイやってみるといい
東方に対する見方が変わってくるぞ

>>751
式神のデバッガーやりつつ日記か何かでリアルタイム叩きしてた事の方が有名だけど
一応式神のスコトラ63位なんだぜあの骨…

>>774
なんでいきなりCAVEが出てくるかわからないし、1行目と2行目の繋がりもわからない
パトロールに来たついでに爆撃して帰ろうと思ったけど、気の利いたレスが思いつかなかったのか？

グーグル検索で星蓮船だけクソゲーって単語も一緒に候補にあがってんなｗ

>>774
神主様（笑）もリスペクトしてるはずだぞ
CAVEを叩くのは神主を叩くことだｗ
だから東方厨（ｒｙって言われるんだよ

CAVEはアーケシューだからやりたくないというよりゲーセンまで行くのめんどいな

やっぱり家でできるのいいんだよ
東方、龍神録、らじおぞんでetc...

SSが3千円代だし買って来ようぜ
蒼穹、TF、BATUGUN、何でも捨て値で買えるぞ

何気にPCで気軽に出来るって凄まじいアドバンテージだよな
東方がコンシューマゲーとかだったらあまりやってないと思う

>>781
XBOX360でCAVEシューが多数出てるというのは知ってる・・・よね？
金が惜しいというなら別に無理に勧めんが

>>783
DLCならまだしも、紅や妖でさえゲーセンで100円（50円）払ってやったりパケで買うのはツラいな

アケシューは大画面も含めてアケシューって感じがするな

>>784
知ってるけどXBOX360は、けっこう値がはる
しかも、俺今アパートに住みでテレビないんだ

ここ数年で出たPCSTGでオススメといったら
GENETOS、Hydorah、Crimzon Clover、ALLTYNEX Secondあたりか？

PCで気軽に出来るってのも東方だけの話じゃないしなあ
今の東方は質が落ちてもなまじ知名度があるせいで後発の良作を圧迫してる老害って感じ

タダでCAVE（もどき）やりたきゃBWR+だな

>>786
IDの下が携帯からみたいだが
デスクトップPCを使っていて、モニタがD-SUB端子ありなら箱○は接続できるぞ。

値段は知らん。（ハイエンドCPUやらGPUは二万ぐらいするから相対的にみりゃなんとやらだけど）

genetosは東方並に光弾を放つカスゲー

>>787
Crimzon Cloverはよかった
ALLTYNEX Secondは画質粗すぎ

>>785
それ分かるわー
特に破壊音てかに迫力がある大復活とかはゲーセンの大音量でやらなくては始まらないと思ってる
逆に東方はゲーセンの大画面、大音量の意味があんまり無い気がする

箱の縦シューだと24インチのモニタでやったとしても16インチ分くらいしか表示できないしなぁ
縦置きでも実質的な表示領域は21インチ程度だし
てか全然東方の話題じゃないなスマン

ブラックな話になると今大往生、ケツイ、ガルーダ辺りは既にMAMEで出来るようになってたりする
フリーだと今探してあるかどうか分からないけどCAVEと東方がうまく組み合わさったSTELLAVANITY(Ver.0.22e)がお勧め

>>782
蒼穹欲しいけど逆に見つからねえよ。
やっぱネット？

>>794
MAMEでする場合
高速プロセッサが必要じゃなかったっけ？

やっぱりお金がな．．

そりゃ初耳だ
ソースってある？

まともに動かないと聞いたが
てかその話題はあかんやろ

いつか東方がMAMEで出来る時代も来るのか
胸が熱く…はならねーか。ゲーセンでやる意味無いし

>>795
中古屋にポロッと1500円くらいで売ってたりするんだがなぁ
ネットなら確実だが、いっそ基板はどうだいw

アンカ忘れてた
>>777

デバッグは結構有名な話だったと思う
スコトラの順位はここ
http://www.alfasystem.net/game/shiki/Result/scoreT.3.0.html

>>801
ソースは残念ながら残ってないなぁ
2002年あたりの日記らしいんだが

>>800
蒼穹は友達が1000円で購入したな、げにうらやましか

サターンは本当にシューティングが安く手に入る
レイセク、実パロ、ダラII、ガンバード全部ワンコイン以下だ……勿体ねえ


あと、手軽にSTG遊びたいならPSPも選択肢に入るんじゃない？
グラディウスとかツインビーとか安く遊べるし、地味に新作もある
俺は持ってないけど

PSPのグラディウスなら持ってるぜ

ゲオで2000円だった

>>802
2002年じゃもうソース残ってないか
有名な話って上でも出てたけどやっぱソースは自分で確認しないと100%信用はできんからなぁ
そんなアホやらかしてるならぜひ見たかった

つか別に叩いてたわけでもないけど
>>4みたいな感じで軽く言ってただけだよ

サターンいいよね
別に安くはないけどバトルガレッガ買ったら想像以上に面白かった

そんなことより、あんまり他の同人シューって話題にならないけどなんで？
東方→アケシューって流れよりかはよっぽど自然だと思うんだが

紅魔郷のテキスト→大往生
の流れはかなり自然だろう

しいて言うなら同人だからかな、まじで
東方が知名度でかすぎるんだよ

分母が違うから話がでやすいのは当たり前だしその関係でアケシューで比較したほうが伝わりやすいから
ZUNの発言にアケシューを意識したものが目立つのもある
この間の座談会とか最近のものはあんまチェックしてないからどんな発言してるか知らないけど

>>808
・比較に出したら監視している狂信者が攻撃を仕掛ける可能性が怖い
・時期を逃すとアケ以上に入手できなくなるので共通認識を作りにくい
・良くも悪くもアクが強くて好みが分かれる

STGやってても同人まで漁ってる人は決して多くないと思うよ
東方ですら実際にやった事がある人がどれ程いることやら
名前も聞いた事がないって人は流石にこの板には殆どいないだろうけどさ

>>796 >>798
フォーラム見てる限りじゃそこまでいらないみたい
つべで見る限りそこまで不満出るようなものじゃないみたいだ
むしろケツイ改造してた奴まであって吹いた

Celeron　E3400ですら3年前のミドルレンジCPU（Athlon　6000+）
よりちょっと下ぐらい性能はあるしな−。
Corei3とかあれば十分なんじゃないか？

>>815
Corei3で多分いいと思うが
三万は覚悟だな

殺す気満々な台詞に反して弾幕がとろいのは世界感が云々…

って言ってたな、たしか。
まあいつもの神主（笑）だよ。

>>813
俺は東方からＳＴＧに入って一応地と星以外はルナクリアするまでやった
でもアケシューをやっていくとどうしても東方の欠点が目について今では旧三部作をごくまれにやる程度だなあ
同人ＳＴＧは大抵数回プレイしてやめる。アケシューやりこみながら他のＳＴＧやりこむ時間無いし

どうせやるならプレイ人口多いほうがいいよね
そこらの同人STGなんざ日本中で数百人しかやってないとか普通にあるし
東方はプレイ人口だけは多いから周りでやってる人も多くモチベが他より保ちやすい
まぁそれでも星はやる気にもならんが

無理無理
東方は買う奴は多くてもやりこもうとする苦行好きな人間が少なすぎるは
第一好きでやってるんならプレイ人口でモチベが上がるも下がるも無いし

好きでやってるゲームだからこそ
他人と話題を共有して盛り上がりたいというのもある

基本一人でやるゲームだけどやっぱ他人もやってた方がモチベ上がるんじゃないか
スコアタとか一人でやってたら絶対に続かない

>>819
揚げ足取りみたいだが、数百人やってたらかなり売れてるんでは？
そもそも東方も、プレイ人口だけで言ったらそこまでいってないと思う。
所詮キャラと世界感で持ってるだけかなと。

1万は売れててその中でゲームやる奴らがなん％いる計算なんだそれｗ
ルナティック、スコアタまでやりこむ奴の割合なら1%もないだろうけど。

人気投票とかの結果を見るにプレイ人口は最低1万はいるからな
投票しない奴含めたら1.5万いくかも
まぁこのゲームに限ると売れてる数よりプレイしてる奴の方が多いかもな、割れでｗ

普通にありえて怖い

割れを忘れてたなぁ
スレチになるが、非想天則はガチで割れ人口が5割以上だと思うの

エロゲーだと7〜9割が割れだっけな

PCゲーはほとんどそんなもんじゃないかな。

プレイ人口というのはどこまでを指すのだろうか
あのアンケートの中にはぶっちゃけ割れで落としてチートでエンディング見ましたとか
イージーで音楽とキャラだけ勉強させてもらって同人誌でウハウハ、みたいなのもそれなりに含まれてるような気がするが

まあ新作出るたびに「新作名　torrent」がgoogleワードで急上昇するからなぁ東方って

頭おかしいな、それも手伝ってあそこまで流行ってるんだろうが
けどまぁ基本的に委託が1ヶ月遅れだからとりあえず落として後で買うって奴も結構いるだろうな
委託も同時にすりゃいいけどＺＵＮはわざわざ現地まで買いにきてくれた人との差別化をはかりたかったんだっけか

らしいね、まあ当日委託なんてした日にゃ店がパンクしまくりで野外販売になるだろう。
見てみたい気もするがｗ

>>832
唯一同時販売やった文があまりにもひどい進行不能やフリーズバグ遭遇率だったから
委託販売店に苦情がきて以降当日委託が店側から拒否られるようになったとか言う噂もある

ソースは不明だが、一説によると即売での売り上げが一万で委託の売り上げも同じくらいらしい
仮に割れ人口を購入人口と同数にするとプレイ人口は四万になる
で、アンケート(答える人自体がそこそこ東方をやりこんでる人ばかりだが)からルナクリアは3パーセントほどなので、ルナシューター()は1200人ぐらいか
根拠の無い仮定ばかりの話だが1000人以上それなりにやりこんでるＳＴＧは今時珍しいと思う
まあ私みたいにアケシューに移行してしまったルナシューター()も多いだろうが

その1200人のほとんどがアケシュー上級者が東方に手を出してみてルナクリア
そしてルナシューターを名乗る、だと思うんだが

東方の上位スコアも上級アケシューターで埋め尽くされてるしな

アケシュー上級者で東方を片手間にやった人って東方人気投票に参加するのか？

いや、意外と東方からＳＴＧに入ったルナシューター居ると思うんだけどな…
ニコニコ生放送だとかなりの数の生主が東方からＳＴＧに入ってアケシューターになったと言う人が居るし
確かにキャラや音楽から原作に手を出したゆとりゲーマーがルナシューターになるケース(自分はそのクチだが)は比較的少ないと思うが…

ああいうところに参加する人じゃなきゃ東方なんか深くやらんのじゃないか？
ルナともなると結構な難易度ではあるし、気に入らんかったら上級者といえどクリアまではやらんのじゃないか？

>>839
なるほど。確かに
じゃあアンケートに参加している人だけで考えると300人くらいか
あと、地や星のルナクリア率が少ないのは難易度だけじゃなくてファンでもクリアを投げるような糞さがあったからかもね
難易度だけなら紅と同じくらいだろうし(発売時期の関係もあるが)

何だこの会話は、何を言っているのかさっぱりわからないｗ

星移行は箱○が手に入れば、なんとやらな状況だしな。
その手の人種になると、かたが三万+スティック代だろうしな。

>>841
うん、ごめん
自分でも何が言いたいのか分からんな。ちょっと星ルナで苦行してくるわ

箱○はヤフオク使えば中古10000〜15000円で入手可能
大復活1.5・黒復活共に尼で投売り状態だからRAP買っても35000くらいあれば全部揃う

箱○用RAPは東方でも使えると言ってもやっぱり高いか

箱は中古で買っちゃだめー

初期型は、HDMI端子もなきゃマジで1年ぐらいで壊れるぞｗ

初期型はダメだな
古くてもエリート後期型じゃないと中古でも碌に使えないんじゃね？

ぶっちゃけ虫ふたゴッドやウルトラの方がよっぽどイライラ棒だけど
東方のイライラ棒弾幕の方が腹立つのは何故だろう

正面の敵が放った弾が自機の背後から襲ってきた時、私はこれをクソゲーと認識した

どこがどう正統派弾幕シューティングなのか製作者に小一時間問い詰めたくなった

ケイブシューの敵弾は基本的に「一度横を通り過ぎたら余程のケースが無い限り当たらない」。
だから常に目の前の弾に視野を集中できる。

東方は常に全方位に気を配らなければいけないから集中力が分散されて
結果的に負担が大きい。１プレイで疲れが出るのは大抵それ

>>848
「無理そうだけどいけた」と「いけそうなのに操作ミスで死んだ」の差じゃね？
あとはヤバいと思ってから死ぬまでのプロセスの違い
虫の方はボム持ってたらとりあえず使おうと思わせる見た目ヤバいシーンが多いからボム無しで魂のハイパーが
起こりやすく避けきれればラッキー、ダメだったらダメで諦めがつくような感じ
東方は喰らいボムとか全編低速度高密度ランダムとかでボム温存しがちになって抱え落ちてイラつくと

気合避けは普通ボム0でやるもんだしな
事故による抱え落ちが多発する東方はナイスボムができなくなるクセがつく
やりこめばやりこむほどアケシューがヘタクソになる仕様だな

ネガティブ要素が視覚的に分かりやすいご褒美に転化してるって部分もあるな
敵に無敵時間があるってのは双方ともだけど虫の方は無敵中の接射で
琥珀ジャラジャラしておいしいですって感じだし
東方だと画面下にいようが危険を冒して接近しようがP１個です
一応グレイズはしたんで数字だけは増やしておきますね的な報われ無さがある

>>852
まだ、体力があるのに千裂脚(鳳翼扇)をブロッキングをする図か？

さんざん言われてるけどあれだけグレイズさせてその役割が得点上昇しかないのがな

ＣＡＶＥは基本的に｢自機判定極小、敵弾判定見た目に関わらず同じ｣だけど、
東方は｢自機判定極小だが敵弾判定は見た目通りor一回り小さい程度｣なんだよね
弾速を度外視すると東方は白往生並みに｢え？今の当たったの？｣ってケースが多い
もしかしてZUNはＣＡＶＥシューの敵弾のカラクリを知らないんじゃ…

別にそれはどっちでもいいだろ。
ゲームごとに当たり判定が違うのなんか当然だし。

見かけの密度が同じ場合でも実際は動ける範囲がさらに狭いってことか
そりゃストレスたまるわな
見た目重視の弾幕なら、なおさらそういう点に気を遣うべきなのにな

他は気になった事ないが、妖のメイドさんだけはあれ？当たった？ってのが結構あったな

メイドは低速がかなり速いから単純に他と比較して事故りやすいからな
あと胸になんか入ってるらしいからその分当たり判定もでかいんじゃね

キモい

キモいね

東方に地震キャラとメルトダウンキャラいたけど今後もう出てこれないな

地震様々だな

もともと東方はキャラ使い捨てじゃん

>>856
レーザー系には詐欺判定だろって大きさのあたり判定もいくつかある

レーザー詐欺判定はグラ�Vリスペクト(ｷﾘｯ)

詐欺判定といえば風の神の粥
信者は発想が斬新とか言って喜んでたがやっててムカつくだけ

神の粥ってどんなのだっけ？

ナンちゃんイライラ棒

＞神の粥
６面ボスのスペルでゾウリムシ弾が判定そのままに見た目だけ粒弾に変わるやつ

>>869
普通は東方に米粒弾の判定は見た目よりも一回り小さいんだが、
何故か神の粥の米粒弾だけは見た目通りか一回り大きいんじゃないかと思うような判定なんだよ
意図的なものなのかただのバグなのかはZUNのみぞ知るといったところだが、
まさか弾幕ＳＴＧで詐欺判定を味わう日が来ようとは…

東方は案外簡単だったな

今、改造パッチはめて紅魔郷の裏２周目やってるけどノーコンクリアは不可能とみた

３面は気合い避けの練習にちょうどいいな

改造パッチの裏二周目とかネタでやる(見る)分には面白いけど実際攻略するとなるとクソゲーだろ…
元ネタになった虫姫ウルトラは弾こそは改造パッチ並みに多いが撃ち込みや琥珀ジャラジャラがあるから楽しい

見たこと無いが、東方の弾幕で2週目クラスの弾の量なんだろ？
単純なばらまき弾が多すぎて弾の誘導も糞もなく、
敵即撃破出来ないから敵の切れ目まで延々チョン避けを強いられるゲームになって無いか？

うん。まさに>>875の言うとおりの有様
実物を見たければニコニコで｢紅魔郷 2周目｣でキーワード検索するといいよ
ネタとしてはアリだけど、間違いなくクソゲーだから
ちょっとスレチだがこの動画、工作(不正)でＳＴＧプレイ動画の中での再生数一位。てかこの動画のうp主の改造動画全て工作臭い…

>>875
だから気合い避けの練習
どこまで弾を最後まで見続けられるか

ただし六面は別
速過ぎて練習にすらならない

東方が一番じゃないと気がすまない人間が作ったアレだろ？
最高につまらなかった記憶がある

気合避けなるものが訓練でどれだけ鍛えられるのかも疑問だが、
義務じゃあるまいに練習のためにバランス崩壊のクソゲーをやるのもな・・・
何かしらの気に入ったゲームをやり込みながら自然に地力をつけるのが正道だと思うが

それでも大往生デスレーベルより簡単って言う中途半端さだがなw

まあデスレは作品群の中にカウントしていいかどうかは微妙なところだが、
１つのゲームで延々と「気合避け能力(笑)」を鍛えるよりは
いろんな作品に手を伸ばして各メーカーやサークルのSTGの作り方やクセを取り入れていったほうがはるかに練習になる。
(最低限、動画を観るだけでも可)

難しいSTGやりたきゃウルトラ警備隊とかマジンガーZで良い訳だしなw

デスレとは難しさのベクトルが違うだろ
比べる意味はあんまりないような

デスレがどんなもんかよく分からんから比べようがない

デスレも引き合いに出せるようなもんじゃないがなｗ
あれも確実に調整失敗してるだろ

東方原作はどうあがいても次の三部作で終わりだろうなぁ
地から下り坂だし

終わっても逆に厨は生き生きしてそうでやだなぁ
>>404みたいなこと素で言える連中だし

>>885
デスレもともと調整することを放棄した、ただの家庭用ネタモードだから
比較に出すこと自体間違い。

「鬼畜難易度」「クリア者ゼロ」という伝説みたいなのが一人歩きしてしまって
畏怖される存在みたいになってるのは何だかなぁ…と思う。

実際は(調整不足による)糞ゲー過ぎてやる人が少なかったってのもあるな
全一クラスがみんなやってたら多分あと2人くらいはクリア者増えてただろ

1週目は、普通のボスラッシュで2週目は残機没収は本家でもあるから良いとして
途中からボムを撃つと敵の体力が回復するという仕様はネタレベルだわな。

デスレは当時の全一連中をテストプレイヤーにしてギリギリクリアできるかどうか
ってレベルのキチガイ調整やったんじゃなかったか？　アホの所業だと思うが

どうせ調整しないならデスレ並みに突き抜けた難易度にして欲しかったから引き合いに出したんだけどな
普通に考えたらデスレもなかなかのクソゲーだと思うよ

デスレ2周目がクソなのは共通認識
でも1周目は普通に良調整だと思う

始めからクリアさせる気のないモード捕まえて糞とか言われてもなぁ

糞呼ばわりされるポイントはそこじゃないと思うんだが

大往生で暴走しすぎたから大復活で難易度調整したんだろ？
まぁそれを残念と言ったバカもいたがｗ

それにしたってクリアできるくらいの難易度調整はして欲しかったな
誰がやるんだよって要素追加されても

そろそろスレチだな

クリア動画が上げられないのはやっぱ三原に止められてんのかな

頑張ればなんとかクリア出来るくらいの難易度=ノーマルの大往生2周目って考えっぽいから、
大往生デスレ=人類がクリア出来るレベルの限界、がテーマだと考えてる

実際、真緋蜂改は動作速度落としてギリギリ避けられるって調整してたらしいし


まあデスレも東方二周目も「すっげー難しいシューティング作りたい」っていう製作者のオナニーであって、普通にシューティング遊びたい人にはクソゲーに変わりない



このスレの議題は普通の改造してない東方がなぜあんなにつまらないかであって……いや、ある意味関係あるか

あの三原だぜ？身内に自慢するために動画独り占めしててもおかしくはない

あの三原ですらパッチ出したんだ
ZUNはさっさとパッチ出せ

難しいゲームを作るのは簡単だ。
面白いゲームを作るのは難しい。
by キャプテン・デザ（デザエモン３Ｄ）

>このスレの議題は普通の改造してない東方がなぜつまらないかであって……いや、関係あるか
こいつなに言ってんの？

ファミコン時代だったら相対的に良ゲーだったかもね

廃れたスレが無くなったらこっちが盛り上がる

ほんとお前らわかりやすいな

いや、普通にあるだろ

大体、廃れたスレとこのスレに一体何の関係があるというのか

このスレでアンチに勝てないと悟った東方厨が次の寄生先として選んだのが廃れたスレ
だからあのスレでは始めのうち東方ageその他（特にCAVE）sageが当たり前のように行われていた
んでアンチも当然そっち行きはじめて中盤は東方信者vsアンチというこのスレの構図がそのまま展開された
で、まああっちでも割と東方は論破されて最近では東方賛美がしづらい状態になった
そうなるとアンチもあのスレにいる意味が無くなってこっちに戻ってきたりしている

ま、こんな感じ

賛美がし辛いというか「いつもの人」が震災をきっかけに消えたイメージがある

腹が立つのは分かるが、いくらなんでもその言い方は不謹慎だろ…

純粋に時期的に重なってるという話であって、それ以上でもそれ以下でもないよ
勿論、仮に被害に遭ってたとしてもザマミロとかいう話でもない

あっちのスレも最初は意見出し合ってそこそこ議論になってたけど
最近は東方VSケイブVS他シューの図になりがちで話にならない

というかなんとしてもその方向に進めたい奴がちらほらいる
専用スレやアンチスレじゃないから双方の意見が対立するし
様々なSTGが入り乱れて話し合われてるからカオス


未だに戦犯はどれだとかぶつかり合ってるし

まぁその話題はアレだからやめにしてクソゲーの話でもしようぜ

おちんちんがきもちよくなればいいんです

ほぼ使い回しとは言え、一年で一作品はほとんど個人製作の作品としてはあまりに短すぎる。
ドッターは一部キャラで別の人が作ったという完全個人製作じゃない前例があるんだから、せめてテストプレイヤーとデバッガーくらいは呼べと言いたい

使い回しであのバグの量とか何やってんだろ
リプレイずれ再発の時はほんと使い回してんだなって思ったわ

もうこの板に東方厨は来て無いんじゃね？
完全に仲間がいなくなって寂しいよ

東方の話してくれてるのはこのスレだけだし

>>915
使い回しにしてもバグ修正積み重ねた直前のを使えばいいのに何故か古いものを持ちだして
一度潰したはずのバグを再発させる（風体験版の３面中ボスをボムスキップできるバグを製品版で直して地で再発）
とか意味不明なことやってるから訳が分からん

星の１０億バグの時に黄昏酒場のソース使いまわしたなんて言い訳してたが何でそんなの使うんだと
素直に地霊殿のソース使えよw

>>908
いつもの人って誰?

>>918
・2DSTG＆アケシュー、特にケイブを一切の反論を認めないレベルで全否定。会話にならない
・FPS、TPS、東方マンセー
・PS3関連マンセー、ピクセルジャンクシューターは2DSTGにとってかわるジャンルになる発言など

とまあ、そのスレの住人からは少なからず煙たがられてた。
自分としては「いつもの人＝轟音」だと思ってる。

ゲハ関連で騒動が起こったあたりでパッタリと来なくなったから。

>>917
地霊殿まではスコアにコンマ付いてなくて、星蓮船からスコアにコンマが付くようになった
黄昏酒場でコンマ使ってたから、丁度いいやと思ってバグ起きるの気付かずにスコア部分のプログラムを流用したんだろう

そもそもなんでコンマ付くようにしたかは知らないけどな

急いでいたのか、忘れていたのかは知らんが
境界値テストは基本的にはやる筈なんだよな。

>>919
なんか、特定の物を煽るために様々な要素を混ぜ込んだキマイラか？
こんな事を言っては荒れるがPS3のFPSなんてマルチコンソールでは
常に最下位だろ……。

易しげで稼ぎやすいと言ってたはずなのに本人はまるで稼いでいなかったというのは何だかなあ……
しかも１０億フリーズを修正したら次は２１億越えで符号反転やらかすというね

大復活のように稼ぐと点数がインフレするわけでも無いのにどうして理論値を想定できないのか…

それくらい、稼ぎについては投げっぱなしってこったろ

稼ぎはおろかまともなテストプレイすらして無いってことだろ

青UFOで点アイテムのレート８倍だから今回は稼ぎやすいだろうな
って安易に考えたとしか思えない

『易しげ』って言葉はどこから出てきたんだってくらいしんどいんですが

酒の飲みすぎで頭おかしくなったんじゃねえの

出題される問題が分かっているテストで誰かの回答を覚えて点数を競っているんでしょ
選択問題はとりあえず「(9)」って書いておけば赤点は免れるんだよね

稼ぐとエクステンドが遠のくシステムでどう考えたら稼ぎやすいと言えるのか是非聞いてみたいわ
クリアラーとスコアラーでここまで動きが違うＳＴＧはケツイ表二周以来だわ

そう言えばガルーダ�Uもスコアラーは全然違う動きだな
まあ、絶死稼ぎはUFOと違って爽快感抜群だけど

星はゴミクズ
あれほど全難度する価値がないゲームは珍しい

っていうか、初心者のクリアラーにまで
ちゃんと赤UFO揃えて…っていう稼ぎまがいの特殊な行動を強要させるのはどうかと思う

欠片５つでエクステンド、地と同じようにボスが通常・スペカ毎に欠片落とすとかだったらまだマシだったな
つうかEXでやってんだからやりゃいいのに

星の初期体験版はボスが欠片を落とさなかったのにWEB版で撃破ごとに１個落とすように修正されたしな
この時点でUFOシステムが失敗、不要だと暗に認めてるようなものなのに何でシステム自体を見直さずに強行したのやら

プライド(笑)と沽券(笑)に関わるとでも思ったんじゃね？

赤でエクステンド目指すより緑でボム集めてボムゲーしたほうがクリアしやすいから赤って意味ない気がするんだが

>>935
あー、失敗したー！こりゃークソゲーだわｗ　星蓮船ってクソゲーだわｗ
でも1から作りなおすのめんどくせーなー！もう体験版まで作っちゃったしィー！
まあこんなもんでいいだろｗ
めんどくさいからバグはチェックしませんｗ見つかっても直しませんｗ

まあテキトーにキャラ作ってパクリBGM入れときゃどうせ買うだろｗｗｗ
早苗さん萌えーとか言って萌え豚が持ち上げてくれるのだからこの商売はおいしいですｗ

・・・こんなところじゃないか？

あのシステムが糞だってことは一回やれば絶対分かる。

完全にUFOの位置覚えてるんだから糞さには気づきにくいだろ

だからテストプレイを自分だけでやるなってあれほど…

おいクソゲーの体験版きたぞｗ
どうなってるか色んな意味で楽しみ

クソだった

さっそくバグ出してるらしいな、しかも全機１回やったら絶対に気づくバグ
カスゲーの見本

星の不評だったところを改善して遊びやすく作り直したのが神です

なんて展開はちょっとだけ期待してる
簡単と大口叩いたのにアンチはおろかファンからも難しいって不満がでてたんだし
星を反省材料に難易度調整くらいはうまくできるだろ…

簡単すぎるって意見もちょくちょくある

宮古という名前のキャラが死体という設定だった
不謹慎の極み

と言うかわざと星より糞なシステムにする方が難しいと思うけどな

で、どうだった？
またいつもの画面下安定イライラ棒？俺はもうやる気無いから今グラ�Vやってる

前作にも増して自機のクセが強く面倒くさい
もう針しか頼れない

いい加減リプレイフォルダとかスナップショットのフォルダとか従来の場所に戻せよ
でも星に比べたらゲーム部分は１０倍マシ
まぁ相変わらず使いまわし具合が酷くて全体的には微妙だが

テンポは良くなったかもしれない
ただ配色が更に狂ってる、見づらくてたまらん
ゲージが溜まると無敵＋ハイパーモード
やることは超火力で敵を削るだけなので、超ボムで良かったんじゃないかとも思う
強制終了、ボタンが利かない、設定が反映されないなどバグは相変わらず多い模様

コンフィグ動かんヤツはここ見て試してみれ
体験版は追加パッチ出してくれりゃそれでいいや

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1302882853/624

>>952
>>ゲージが溜まると無敵＋ハイパーモード
突っ込むと、待ちガイルにボディプレスをあえて仕掛けるざんぎたんになれますか？

3面中ボスのスペカ・・・もはや狙ってるとしか思えないレベルｗ

>>952
＞ゲージが溜まると無敵＋ハイパーモード
難易度を４つに分ける意味が薄くなりそうなシステムに思えるな
被弾でもオート発動するせいで配分ずれたぞクソが！　なんてことになる予感

そうホイホイつかえるもんでもないしな
1ステージ2回がいいとこ

そのゲージを溜める玉が敵を撃破した地点に漂って消えるから
難易度が上がると回収できないパターンが増える

霊夢　ホーミングによる早期撃破で白霊出し易い　低速針でボスも安定
魔理沙　火力は随一　ついに貫通しなくなったレーザー　相変わらず残念なマスパ
早苗　火力低めで霊出しにくいが撃破自体は安定　
妖夢　可愛い　高速ショット強い　ボムも強くて最高

ようやくDLできたからやってみたが……微妙だな
・パワー周りが星と同じで虹変換もないからミスした時の火力落ち感が据え置き
・接近や速攻をフィーチャーした神霊沸きだが判定がシビア過ぎて
　ザコは固くて小さいから出現位置丸暗記から動きに合わせ撃ち込みストーキングが必須だったり
　ボスはほぼ無敵乗っかり以外狙うのが困難だったりで全然沸かない
・何も無い所から沸く弾とか、いつもの減速弾とか近寄らせるつもりないだろ
・沸いた神霊アイテムも基本画面上部に漂って気がつくと消えてる
　そのせいで永の刻符に比べると稼いでる感がまるで無い
　ボスに無敵乗っかりでそれなりに発生するが効果音うぜぇ
・喰らいボムに慣れてたらオート霊界からのミスの過程にイラっとくる。これはミスる方が悪いが
　あと配分ずれたぞクソが！　は冗談のつもりだったがマジだった
・稼いでもエクステンドしないからモチベーションが保てない
　その上残機が増えにくいみたいなのでいつものように画面下張り付きでリスク回避するのが無難
・ハイパー発動中にスペル移行でボーナス没収＆終了までボスが無敵のテンポの悪い仕様
　スペルカードシステムもういらなくね？
・３面中ボス早回し地帯が星３面中ボス後のデジャヴを感じる……気のせいか？

ケツイとか大復活とかクリクロとかを経験していると今回のは稼いでる感、撃ち込み感、
システムとの噛み合いや面白さとあらゆる点で劣化したクソにしか思えなかった
なまじ似通ったシステムがついている分いつもより余計に強調されていた印象
そのあたりは製品版で改善……されないんだろうな

メールでも送って意見言わない限り
改善される可能性なんて0じゃね？
まぁZUNが読んで何か変えるとも思わんが
少なくともここで言った所で
改善されることはないだろうな

ここの意見を参考に作ったら糞ゲーしか出来ませんよ
しかもパクリゲー

東方以下なのは確実

東方2次創作でSTG作ったサークルは東方厨に潰されるんだよなw
糞ダルイSTGと呼ぶのもおこがましい汚物のファン同士なんだから仲良くすればいいのに

いや、東方二次創作ＳＴＧでも弾幕風は普通に受け入れられてるし
限りなく東方二次創作に近い四聖龍神録も批判も無ければネタとしても楽しめる。
東方ファンに叩かれたのは2つとも営利だが片方はソースコードをパクったレベルだったから。もう片方は非営利使用が原則の弾幕風で作ったから。
あと、東方二次創作ＳＴＧは東方しかやったこと無いような奴ばかりが作っているので劣化東方にしかならないって時点でお察し
(それでも地や星よりは面白いのはあるけど)

てかマルチかよ

ようむでやってたらエラー落ちした。
ざっとやっておもったけどハイパーの利用目的が分からん。
別段稼げるわけでもなさそうだし。

やってみた。難易度が低いのが気になるがゲーム部分はさすがに(体験版の時点では)星よりマシやね。製品版の出来次第では永風越えるかも
でもバグバグだからパッチ出さなければ商品以下に…
あといい加減糞パワー制度は廃止しろ

>>966
点アイテム最高得点の底上げアイテムの上昇量が通常＋１０の所ハイパー中だと＋１００になる
あと残機の欠片とボムの欠片の増分がハイパー中だと倍だから必然的に使用タイミングが束縛される
ボス戦でハイパー中は完全無敵になることを利用してボスに乗っかりで近接ボーナス
でもハイパー中にスペルへ移行するとスペルボーナス取得強制失敗
こんな感じっぽい

スペル宣言前にオートハイパーでボスがハイパー終了まで無敵になったりならなかったり……バグなのかこれは

キャラごとに一回ずつやったがバグなんかひとつも遭遇しなかったんだが
相性か？

何か伸びてると思ったら体験版来たのか
アンチスレの癖に情報早いなおいｗ

まあ多分やらないけど

>>970
精一杯の皮肉のつもりですか？パトロール部隊さん。

何だ、俺を信者と勘違いしてんのか？
東方はもうやらねーよ俺は
アンチスレ覗いて体験版情報を得るという皮肉がおかしかっただけ
批判する割に全然東方から抜け切れてねぇじゃんｗ

実はこのスレ、東方を買って遊んだけどクソゲーで『がっかり』した人のためのスレだから、
厳密に言うとアンチスレでは無い

皆、どこかで東方が良質なシューティングになることを願っている

東方から抜けたらアンチですらないじゃんｗ

星よりマシとはいえ、酷いクソゲーだったので愚痴

とりあえずコンスタントに使える弾消し手段ないのに弾源に突っ込んで神霊回収強いられるとか何考えてるのか理解に苦しむ。せっかく妖夢はチャージ有るんだし有効活用できなかったのか。
妖夢以外大してキャラ性能差分からんし…
霊界ゲージも自力ではMAXまで溜めないと使えない上に溜まるの糞遅いのに、死んだら強制使用とか意味がわからない。せめて1ゲージでも使えるようにして欲しかった…
その他ハイパー中グレイズ判定消失とか見にくい体力表示とかハイパー切れても弾が残るとか地味にイライラする要素満載で要するにクソゲーでした。

抜け切るもクソも非難ならともかく批判はプレイしないと出来ないし、
作品に否定的なスレで新作情報を得る事のどこがおかしいのかもわからないし、
まして何が「皮肉」なのかも全くわからんのだが、巡回・爆撃をするならもう少し練ってからにしてもらおうか

しかし体験版の時点ではさほど問題になってないが四面以降も神霊回収するとなると
鬼初速全方位弾幕のせいでろくに回収できない気がする
そのへんどうカバーするのかは製品版待ちだが…

神霊はどこからでも吸い込まれるように回収されれば爽快感も上がったと思うんだがなあ。

>>977
その懸念を星とUFOに置き換えたら全く同じだった。
で、その星はふたを開けたら節操なくばらまかれるUFOと移動を阻む構成で
ボス撃破後の残機以上のカバーを殆ど感じなかったから、
zunはそういう懸念を、製品でカバーする要素と思ってないんじゃないかなとすら感じる。

>>979
ああ、そう言えばUFOの時もそうだったなあ。
東方における道中の不毛さって雑魚から広角or全方位弾幕を撃たれることにかなりの原因があると思う

まぁでも永みたいな良バランスの機体になったのはよかったな
妖夢は正直微妙っちゃ微妙だが

>>968みたいなハイパーの利点があるとはいえ
残機を1つつぶしてまで使おうとは思わないな。
というか残機１に見合うほど利点のある状態でもないし。
今のところハイパーのシステムいらないな。

３面ボスカス過ぎるわ
回復してんじゃねえよ、つうか回復するなら体力減らせよ
体力据え置きで回復上限なしとかバカにするのもいい加減にしろや

ハイパー終了時に弾消しないから適当にハッスルしてたら詰むしなｗ

オートハイパーの利点ゼロだろ、喰らいボム出来なくなるし
せめてオートハイパー時にボム撃ったら喰らい扱いにするとかの意気込みを見せろ
あとデスマみたいにゲージ貯まりきってなくてもハイパー撃てるようにしろよ
神霊回収がキモなのにゲージたまらないと撃てないor被弾したら消費とか氏ねじゃなくて死ね
大体エクステンドが10/10の次は15/15とかなめてんのか、だったら最初から点符でいいだろ
星が極端にエクステンドしたから抑えたつもりなのか？にしても抑えすぎだろ、3面終わって1回とかないわ
バグも多すぎってレベルじゃないし完全に終わっただろこれ

オマイら、なんだかんだ言いながら楽しんでるなｗ

もう5年くらい前から終わった終わった言い続けてるからな

NとHしかやってないけどガッチガチのパターンゲーなのは相変わらずね
1ボスの攻撃で、張り付いてると攻撃エフェクトで弾が見えねえのと雑魚が固いのと2ボスの一部と3ボスが張り付かせる気無いのと3ボスの通常で自機に弾出てくるのが気になったけどそれ以外はそこそこだった
もうちょっとやってみないとよくわかんねえかなぁ

最後の一機で被弾した時ハイパー発動して
もうゲームオーバー確定になった状態のむなしさをなんとかしてくれ

喰らいハイパー無しで、死んだらハイパー1〜1.5ゲージ増えるか、
任意ハイパーを1.5ゲージで出せるとかならまだ現時点で使い道あるんだけどなぁ。

HとLはやる気が起きないけど、Nを触る限り、「システムを使おうとすればするほど
足下を掬われる」つくりは星と共通してる気がする。
星よりはマシだけど。

みんなハイパーハイパー言ってるけどアンチスレ発のこの通称がファンスレでも使われたら笑えるなw

ミスってハイパー
↓
しかたねえとりあえずボムあるし取るか
↓
エクステンド！
↓
死ぬ
↓
エクステンドした分がおじゃん
↓
(ヾﾉ･∀･`)

一面のボス見たとき、思わず怒蜂２を連想したｗ

よりによって２かよｗ

>>972
ここの住人もかわいいもんだろ？

アンチスレに乗り込んできてその発言はさすがにみっともないわ

>>985
> デスマみたいにゲージ貯まりきってなくてもハイパー撃てる
そうだっけ？初代はあんまりやり込んでないのでうろ覚えだが・・・

別にアンチスレではないけど、やってない人がここにきて言う事じゃないだろ

>>991
ないないｗ
だって嫌いだもん

>>950が立てそうにないから俺が立てるわ

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