どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 16

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 14←実質15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296643637/

>>1
乙

売り上げの話はあまり好きじゃないけど東方が売れてないってのも違うみたいだね
少なくとも４万いってりゃＳＴＧとしては売れたほうだ

黒復活はDLC版もあるからパッケの売り上げだけで判断すべきじゃないと思う
ケイブのアレンジって大体人気ないから

ロケになら人気なのにな

大復活といいむちポといい心底誰得なキャラクターデザインを見ていると
おまいら売る気あるのか疑いたくはなるわなー。
そこもちゃんと作ったデスマは万単位で違ったんだろーがと小一時間だよ。
キャラ名でググった時のヒット数から見てまだ終わコンにはなっていないと思うが。

東方はあのくらい馬鹿げた知名度になってて10万程度ということはないと思うがな。
ほんと海外までアホみたいな勢いで波及していってる。
まぁ国外で売ってはいないだろうから外人のファンは大半が割れだと思うが。

ケイブは社長の趣味でダサいデザインにしてるんだと思う
ちょっとDQNテイスト混ぜたほうがなじむみたいな感覚
おそらく東亜から引き継いだセンス

あれらはダサいんじゃなくてキモいだろ・・・。
戦車出せ戦車のセンスとはほど遠いものがある。
DQNにウケたいなら熱血硬派くにお君のみすずのようなデザインにするべきだ。

>>4
声だけ大きくて数字にならない層にばかり媚びるから傾く
アトラスと提携してた時期になんで学べなかったのか
あれくらいファンに応えるのに長けた会社からは学べる部分は多かったろうに

>>7
戦車＝硬派って思い込みは間違いな

>>9
硬いんだから硬派だろ。
具体的には厚さ1mの超硬い装甲版を貫通できる砲弾でも貫けないくらい硬い。
マジ硬派。

海外で硬派ゲームに当たる言葉はハードSFなんだろうけど・・・
日本のはもうSF以前の問題になってるからなｗ

どうして熱血硬派くにお君はスポーツゲーム化して廃れたのか

ビューティフルジョーみたく、古典的なゲーム性に一つシステム足して世界に通用するものになれんものか
斑鳩やガルーダはいいセン行ってたとは思うんだが

テクノスジャパンがガチ893企業だったのもあるんじゃないの

>>13
斑鳩は普通に通用したんじゃないの？
ゲーム開発者などの業界筋で受けがいいし、
ゲーム史みたいなのがあれば必ず入ると思う
ケイブは最初の怒首領蜂が入るだろうね

>>12
ろくでなしブルースと一緒だな。
ヤンキーのヒーローがスポーツで大活躍なんて誰得すぎるわ。
スポーツ漫画の主人公は一歩やケンイチみたいなちょっと残念な子がウケると相場は決まってる。

沢山出ることは良い面と悪い面があるが出ないよりはマシだな
出なくなってたまに出てきてもそれは予算的にも時間的にも
ギリギリでつくられる場合が多くなるんであまり良いものは出てこない
しかし予算は取れないので少人数で時間はかかるが
こだわったものが出てくることもあるけど

まあそれより百花繚乱入り乱れてのカオス状態だと
各社工夫してくるんで新規性はないが完成度が非常に高かったり
一部のマニア以外は受け付けないような物が出てくる
数は力

どうせまた止まってくるから買うだけ買っておかないと
欲しくなったときは1-2万コースになってくる
まあ安く買いたければ最近のSTGは1ヶ月くらい待てば半額程度まで落ちるんで
その時を逃さず買えばいい
STGなんてやってみない事には自分に合ってるか分からんし
今はアケでプレイできる環境の人は少ないからな

>>16
ルーキーズみたいなヒット作も多いし、むしろ不良＋スポーツ物って定番ジャンルじゃね？
くにおくんシリーズが廃れた？のは単に賞味期限切れだと思うけど。
スポーツゲーに傾いていったのはファミコン移植が増えて一般アピールを強めたせいかもしれないが

>>15
エポックメイキングかどうかがゲーム史に残るかどうかの指標だと思うが
それでいけば縦STGではゼビウス、スタソル、怒首領蜂、ストライカーズ1945、雷電、斑鳩、妖々夢
あたりはそれぞれ特色あってエポックメイキングだって点で入りそうだな。
それぞれ時代ごとのビジネスモデルで一時代を確実に築いてる。

>>18
それがあったな。でもルーキーズはヤンキー連中が主題じゃない気がするが。
スラダンもヤンキー系スポーツ漫画の大家だがスポーツ漫画のトップといったらCつばだろ。
あれは頭の中身も頭身・デッサンも非常に残念な子が主人公だった。

>>17
数は力ってのは、別の意味でも説得力あるね
特にプレイヤー側の受け入れ環境的な意味で。

昔はアケやファミコンで色んなSTGを遊べるのが当たり前だったから、
ある程度の基本知識やスキルを持った客も多く、難しいゲームが出ても（クソゲーじゃなければ）それなりに通用した
対して今は、STGの基礎を知らない客がかなり増えてるので、
かなり初心者向けに配慮したつもりの作品でも精々１プレイ止まりだったり全く手に取られなかったりする
（もちろん他ジャンルで魅力的なゲームが増えてSTG自体ほとんど関心を持たれないってのも大きいが）
なので、今のメーカーに「初心者からマニアまで幅広く遊べるゲームをコンスタントに出せ」ってのは、かなり酷な要求だと思う

理想を言えば、初心者向けに特化したオーソドックスな入門用作品と、特殊or高難度なマニア向け作品とが複数出てるような環境が望ましいのだけど……
（前者はレゲーで事足りるって見方もあるにはあるがｗ）

違うな、昔は選択肢が少なかったから買ったゲームはとりあえず骨までしゃぶるのが日常だったんだよ
今はコンシューマーもPCも選択肢が多すぎるから必然的に1本のゲームの価値が下がってるだけ
それは積みゲーしたりライト層が増えることにも繋がっている
んでやり込み型の典型であるSTGはあまり選ばれなくなってる

ゲーム１本あたりの「設計上の」プレイ時間は昔よりも長くなっていると思う。

極める前に次々とゲームがスタックされていって処理できない。
これは社会人になって時間が無くなったとかそういう事でもなくて。
今はゲーム１本１本にボリュームがありすぎるのかもしれない。

何だかんだ言って、\100 で 1 時間位遊べるようなのが多くない？
\5,000 のゲームなら 50 時間位、\2,000 なら 20 時間位みたいな。

>>22
ソフト一本当たりの価値がデフレなのは同意するけれど
やり込み型が選ばれないというのは違うよ。

モンハンなんか今どきRPGでもやらないくらい作業とパターン作りの繰り返しゲーだし
デモンズなんか死んで覚えることすら不可能なくらいのアホ難度。
あと話題に上がってたアトラスゲーは基本的にライト向けでも難易度バカ高いし。

入門用のとマニア向けので多様化があると望ましいのはその通りだと思う。
だけどモンハンやデモンズなんかあれの入門用なんてあるの？というくらい特殊だよ。

モンハンやデモンズはFPS/TPSやってた連中なら初見でもなんとかなる
日本のユーザーでもMGSあたりの経験者ならちょっと難易度高い程度だろう

>>22
昔の家庭用は、初期は確かにそうだったけど、中古ソフトが出回りはじめてからは選択肢が豊富になってたよ
１本あたりの（流行り廃り的な）寿命が比較的長かったのもプラスに作用してた
ゲーセンの場合は、どう見ても昔の方が１軒あたりのSTG設置数は多かった。
一部のヒット作がロングランを続けて、不人気作は入れ替わりつつ適度に回転する形で。

やり込みっつっても1種類じゃないんだよ
モンハンやそのへんのネトゲや最近のRPGは同じことの繰り返しに見えるが進むのが異常に遅いだけで
毎回何かしらゲーム内に蓄積されるものがある
STGみたいのはゲーム全体のボリュームは凄く少ないんだけど自分の「腕」に色々蓄積するタイプ
前者は時間さえかければある程度個人差があっても確実に前に進めるが
後者は気合を入れて取り組まなければいつまで経っても先に進めない

そうかなぁ。
特にモンハンの操作系はFPSとかなり勝手が違うと思うよ。
ガンナー以外は攻撃ボタンで移動が常に生じるのってFPSとはかなり離れると思う。
MGSはまたFPSとかなり違ってアクションというよりパズル的なゲームだし。

>>27
モンハンも相当に腕蓄積ゲーだと思うよ。
据え置き時代に友人が無双したいというからナズチ装備＋封龍剣でクックに挑ませたら
こんだけチート条件でもほとんど何もできないまま終わっていたけど
馴れれば武器はともかく防具はボーン装備あたりでも古龍を普通に殺れるからね。
RPGみたいなレベル挙げでゴリ押しは通用しないゲームだよ。

>>26
中古ソフトって本格的に出回り始めたのはSFC中〜後期くらいだろ
選択肢が増えたのはそれ以降だな
だがその頃にはSTGは既にピークを過ぎてた
昔のゲーセンにSTGばっかりだったのはその通り
だがSFC中〜後期くらいはもう格ゲー全盛になってた

>>29
クックたんはたしか龍属性ないだろ
属性ない相手に絶一門持たせたってただ切れ味悪い剣なだけだぞ
だいたいクックたんなんて当時の初心者にとって最大の関門だろ
あれ抜けたらレウスも古龍も祖龍も基本は一緒だよ

装備よりも腕が重要だっていうのは同意するが

>>30
自分の記憶ではSFC発売のずっと前から既に中古ソフトが当たり前だったんだが……まあいいや
家庭用での選択肢が少ないにせよ、例えばゼビウス・スターフォース・グラディウス・スタソルあたりの定番プレイ経験者が多かったおかげで
ある程度捻ったような新作が出ても普通にプレイしてもらえる下地はあった。ってこと
今は新作を出しても１から覚えてもらわなきゃいけない場合が多い、って話との対比ね

覚えないとプレイできないシューティングというのもどうなのやら。

それこそマニア層の声が大きいからそうなるのでは。
自分達はゼビウスとかギャラガみたいな単純なゲームには戻れないから。

ギャラガレギオンズの続編はどんなだろうか

>>32
まあ結論は大して違わないからいいや
今はゲーム飽和状態だからその中であえてSTGをやる理由が乏しいっつー話だな
それでも一定のグループは確保出来てるだけ完全に廃れ切ったジャンルよりはマシだと思うが

>>30
86年〜87年頃には中古ファミコンショップはたくさん出てきてたよ。少なくともSFC中期ってことはないな。
ファミスタブームの頃には当たり前の存在だった。

>>33
前にもちょっと書いたけど、斑鳩ルールでギャラガ式（ザコ全滅→面クリア）みたいなSTGがあれば遊んでみたいと思う

>>27
デモンズはプレイヤーの腕に”も”蓄積するタイプだけどな。対人が要素比率が高いだけあって。
対人あるゲームは大抵そうじゃね？

ミネルバトンサーガとか50円で投げ売りされてたぞ
良いゲームなんだがな・・・

ケイブとアトラスは相性良さそうだとおもったんだが提携解消しちゃったのかな。
アトラスってRPGでもSTGに通じるような作りしてる感じがあったんだけども。
あの会社お得意のプレスターンバトルなんてもはやRPGのコマンド戦闘じゃないもの。

強制スクロールSTGの強みとしてBGMとゲーム進行の同期があると思うけど
楽曲センスでRPGでもそれをやっちゃってるのもすごい。
曲のどこでバトルが終わっても気持ちよくハマるように楽曲が作られてて
いつ終わってもシメはきっちり締めるようにちゃんと曲が終わるまで間をとってたりする。
このへんは東方の妖5面の演出とも共通点あるって感じがした。

>>37
斑鳩とギャラガって結構合いそうだね。
同人とかで誰かやってくれないかな。

>>27
家ゲーとアケゲーの「やりこみ」は違う。
STGはどこまで行っても根っこがアケゲーなんだよ。
スコアタ以外のゲーム性を持たせることが出来ていない。
それで（他のゲーム性を持たせることに）成功したのなんて
２作しか知らない。「ティンクルスタースプライツ」と
「旋光の輪舞」だけだ。
アケゲーをそのまま家庭用市場に持ってきて通用する時代は
既に終わっている。弾幕主流になってからもはや１７年？
ゲーセンからもあらかた消えてしまい、同人ぐらいでしか
存在が許されない状態になってる

＞他のゲーム性
BウィングやASOみたいなパーツ換装系STGに収集要素を組み込めないものかな？
たとえば、後方攻撃手段がないと倒せないボスが出てくる→他エリアで後方ショット用パーツを探せ　みたいな
ハマリが生じやすいからアケでは無理だと思うけど。

あと、買い物制のSTGで所持金や機体・装備の一部を次回プレイへ持ち越せるだけでもだいぶ違うと思う

>>43
オトメディウスで盛大に失敗してくれたね

>>43
オトメＧで成功したからアリだね

>>23
100円で1時間遊べるのは上級者のみ
大抵初心者は3分持たないで終わる
中級者でも1時間300円くらいは使う

>>47
それは家庭用ゲームの事を指してのお話。
シューティングだけではなくて、RPG とかも含めてね。

>>47
最近はアーケードでも、なるたけ腕前に関係なく１クレあたりのプレイ時間を均等化して
10分〜15分くらいである程度の結果を出せるような形にデザインしてるのが多いね
言葉を変えれば、上級者が安価に粘るのをどうやって排除するか（とはいえ、別に追い出すわけじゃなくリピート前提の話）が一つのテーマになってる
今や100円で１時間遊べるのは、レゲーを除けば格ゲーやガンダムで連勝してる人くらいじゃないかな

STGの場合は初心者への最低プレイ時間を保証するのが難しくて、うまく実現できてるのはDBACの残機無限くらいかな

スーファミの頃ってソフトの値段高かった（新品1万以上がごく普通だった）から
100円あたりのプレイ時間は今のアーケードより下手すりゃ少なかったかもしれないね

家計簿つけるようにしたら、ソフト年間購入数が1/3以下になり
ゲーセンには全く行かなくなりました。

100円あたり何分とか1時間あたり何円っていうのは、ゲーセンの経営者には死活問題だけどプレイヤー側にはあまり関係ないと思うな。
デフレ時代を生きる大人になってそういう考え方が遊ぶ側にも染み付いちゃってるけどさ。

>>43
B-wingやASOとほぼ同時期にトイポップと言うゲームがあってな
手持ち武器(1種類)と敵が対応していて、それ以外だと倒せないようになっている
で、面が進むとその面に倒せない敵が当然出てくる
まあ敵全滅をしなくても、面クリアはできるからいいんだが

>>53
トイポップはそれらよりはずっと新しいぞ、と思って調べたら今では誤差のレベルだった。
時間の流れがおかしいよな、一年の濃さが全然違う。

通常200円で3面終了のダラバーACをプレイしてて
コストパフォーマンスが悪いと思うけど
今までが2DSTG慣れしてる人にとって贅沢過ぎたんだなあとも思う

>>55
もしも今後もアーケードに新作STGが出続けることがあるとしたら、DBACの料金体系が定着したときだけだろうね。
それが無理ならば、確実に終了する。

>>52
だからといって、空席がインカムを生んでくれるわけではないので
結局は座ってもらわないと話にならないのだけどね

>>56
残念ながら、インカムでハッキリと「受け入れられていない」という
結果が出てるので、定着はまあ無理でしょう

ダラバーは完全な失敗作だよ
クロニクルモードなんて店によってはろくすっぽ開放されずに終わるだけ

クロニクルはストーリーに絡むミッションを作って、それをクリアしたらムービーが流れるぐらいは欲しい
今は水増し感が強くてオリジナルしかやってないわ

いつかPS3へリメイクが来るだろうからそれまで待ってみるか。
スクリーンの大きさと解像度の問題で多少は違うものが出来ると思うが・・・・・・。
とりあえず来月の6日、ズンタタのダブルライヴ、成功するといいな・・・・・・・・・・・・・・。

>>60
タイトーは家庭用機（家庭用市場）から完全撤退したからありえない

あと無限コンティニューが初心者救済として機能してない
つーか3面で終わりだから無限コンもありがたみより割高感ばかり覚える

>>62
あれは、初心者救済ではなくパーティープレイ用だろ
（４人でプレイした場合、４人分の料金で無限に出来る
ただしクロニクル解放したいなら通常料金でやらなければいけないが）

>>58
店によって流行り廃りがあるのはどのゲームでも同じだと思うが。
人気格ゲーだろうが人気音ゲーだろうが立地条件や客層でいくらでも変わる。

>>61
PSP版ダラバー出したのどこだよｗｗｗ

>>57
うちは最寄の設置店がSTGの聖地()なので、3台が常に埋まってる状況しか見てないのよね。
だから一般的にどうかってのが全然わからない。やっぱ厳しいのか。普通に考えたらそうだろうけどね。

ひとつの店は盛況で(常に２、３人の順番待ちかギャラリーがいる)、
もうひとつの店は閑古鳥状態ってのが近所の状況だわ。

PSPのダライアスバースト (2009) はこれより前
※ 2010年3月11日をもって、タイトーの家庭用ゲームソフトの企画・開発・販売事業が
スクウェア・エニックスに集約され、タイトーブランドの家庭用ゲームソフトのサポートも
スクウェア・エニックスによって行われることとなった。

3DS用のパズルボブルがスクエニだし。　

>>66
その聖地から少し離れた店じゃ既に閑古鳥が鳴いている
クロニクルモード専用台用意して開放進めてる店があるから周囲の店が
客とられるのはしょーがないことだけどね

>>61
家庭用へのリメイク・移植等は親会社のスクエニが担当することになってる

ハドソンなんかもそうだけど、タイトーの家庭用担当者は本社預かり

>>71
預かりじゃなくて転籍だよ
そして、戦略としてタイトーブランド新作の家庭用版制作は消極的に行うことになってる

別にCS機への移植なんてしなくて結構だがな。
100円で手軽に遊べるACに比べてCS機は初期投資がかかりすぎる。
ハード本体が2〜30000円だしソフトも5〜6000円はするからな。
さらにAC用のスティックが5000円以上はかかるので合計で3〜40000円はかかる。
それならACで300〜400回は遊べるし50円1クレの場所ならその倍だ。

>>73
それはメーカーにとっては心配ない
アケ人口と違ってCSは既に所有してる人口が圧倒的に大きいから

>>73
昔ならともかく、「100円で手軽に遊べる」って前提が今は崩壊してるからね。

通勤通学の途上とかサボリーマンの行動範囲のどこかに必ずゲーセンがあって、そこに最新のSTGが何作か必ず置いてあるなんて状況は、ごく一部の恵まれた環境の人にしかなくなってしまってる。
電車代やガソリン代を使ってまでSTGやりにいく人がいないとは言わないが、店舗や筐体を維持できるほどはいないだろう。

ダラバーは失敗作だって言ってる人がいるけど、大型筐体筐体があれだけ売れたタイトー
普通のSTGとして遊んだり、人の多い店舗ではクロニクルモード開放に躍起になってるプレイヤー
どこらへんが失敗なんだ？

実はオトメディウスですら失敗ではない
アーケードだとほとんどのタイトルが失敗扱いされる
オペに収益もたらすことってほとんどないから
もちろんケイブもボロクソに言われている

比較的ライト層の集まるバーチャルコンソールスレでの
シューティングに関するネガティブなレスを纏めてみた。
これで発展的な議論が出来るかはわからんが叩き台までに。

324 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 21:55:29 ID:1pSV2+H40
ちなみにシューティング好きな人に聞きたいんだけど
シューティングって何が面白いの？
俺はPCEのRタイプ買って２面で積んだんだけど
敵の配置憶えてるのが楽しいの？

いいシューティングゲームは難しくて憶えづらいシューティングって事？

761 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22:57:46 ID:wn7+JKDj0
なんかさこうシューティングばっかでもな。
シューティングって全部同じに見えるんだよな。
アクションゲームは個性があるんだけどシューティングは
基本やる事一緒だからな。

770 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:04:55 ID:wn7+JKDj0
>>763
シューティングゲームってさゲームによって違いとかどのくらいあるの？
敵配置とボスが違うくらいでしょ。

グラディウスとさRタイプなんて同じゲームですよ。って言われても違和感ないしな。

135 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/01(日) 11:51:37 ID:8Qf91zKF0
でせっかくネットにつないで購入履歴見てるから買ったけど楽しめなかったリスト。これから買おうと思ってる人は注意ね。
あくまで俺が楽しめなかっただけだけど。

(中略)

フォックス64→これもな回復すくないし。もっと簡単にすればいいのに
任天堂らしくない。任天堂は難しくても頑張ればできるぐらいにしないと
こんなのシューティングマニアしかクリアできないよ　

136 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/01(日) 11:52:33 ID:8Qf91zKF0
(中略)
スペハリ?→これも単調でむずい。画面も代わり映えしないのが嫌。未クリア

SFZ→裏技使ってクリアしたが。裏技使うと簡単すぎるので糞ゲーだった。

スパメト→何していいかわからない、ていうか目的もわからない未クリア

717 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 16:58:04 ID:/dy3g7DO0
(中略)

シューティングとかでも敵の弾幕を覚えて
時機を的確な場所に配置しなきゃいけないのとかあるけど
そういうゲームにはあんま魅力を感じないな。

続き

933 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 20:30:52 ID:Q6phG84R0
とりあえずコズモギャングザビデオ　クリア。シューティングクリアするのはSFZ以来かな。スペハリもクリアしてるか。
やった感想としてこれはおそらく「インベーダーを二人で楽しむ」みたいなコンセプトなんだと思う。
二人でやればワイワイガヤガヤで楽しめるんじゃないかな。俺は一人でやったからそれほどは楽しめなかった。
まず敵キャラの種類が少ない。同じ５．６種類ぐらいしかいないんじゃないだろうか。
で面クリア型なんだけどただ敵の数が増えるだけでバリエーション不足。
それと俺が一番駄目だなと思ったのが武器の種類が少ないって所。途中で出てくる敵から
アイテムゲットできるんだが。ただツインで打てるようになるだけ。敵が落とすアイテムで
蜘蛛の糸がでたりビックリさせられたり竜巻？みたいのがでたりするんだけどそれももう少し欲しかった。
俺はシューティングなんてどれだけ格好いい武器があるかが重要だと思ってるんでそういう意味ではつらかったな。

1/2

936 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 20:34:21 ID:Q6phG84R0
まあいい所としては背景が目的地に近づく演出。ちゃんとしたラスボス、EDがあること
これでループだったら駄作扱いしてたと思う。後Wiiだと画面がな。もっとワイドにできればよかったのに。
ふたりプレイしてないからわからんが敵から取れるアイテムがあるんだが自機が攻撃受けた時に
いったん上にバウンドするんだよな。おそらく二人プレイならあれをカバーして取れるようになってるのだと思う。
それができるのなら二人プレイは面白くなってるはず。

うーん。シューティングゲーが好きで二人プレイ用なら買っても損はないかな。ただコンテニュー制限ないから
絶対クリアできちゃうんだけどね。モチベーションはあがらないんだよな。
「二人で協力してクリアしようぜ」なんてのはありえないからな。

2/2

398 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 20:17:39 ID:HUOI9gk10
シューティングってどれも似たような感じになっちゃってるよね。
ブリキンガーはまだ独特な感じ。スーパーファンタジーゾーンとか
オリジナリティあるのもあるんが結局ありきたりなシューティングばっかになって
廃れたんだよな。

127 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/01/23(土) 08:56:03 ID:pvH849tD0
シューティングってな。いまいち面白さが分かりにくいんだよな。
どれも同じに見えるし。グラディウスあたり買ってみようかと思うんだけど
初心者にお勧めのグラディウスってある？できればちゃんとEDがある奴で。

今の2DSTGは難しさの方向性を間違っちゃってるんだと思うな
デモンズもモンハンもFPSもTPSもかなり難しいけど2DSTGとは違って遊ぶ人が結構いる

最近VCスレ見てなかったけど裏技君ってまだ居たのか
サービス開始当初はもっとMDやPCEのSTGが遊べると思ったのにな

>>77
つーかコナミの怠慢が招いた結果だろ。
何にせよ失敗だ。

「他も全部失敗が当たり前だからオトメは失敗じゃないよね」ってアホですか

酷い事いうなよｗ

コナミ社内じゃアケのSTG自体否定的なのを何とか無理して発売まで漕ぎ着けたってのに

グラディウスはIIIまで

ダラバー失敗説もなんか適当な感じ

メカ物の2DSTGが作れなくなった時点でコナミへの魅力は全く無い。
2DSTGやってる奴等が萌えやエロでほとんど釣れると思うなよ、コナミ。
そしてCAVEや東方もだ。
男はみな、ストイックでシリアスな戦争物の作品が大好きなんだ。
2DSTGに女も、愛も、恋もイラン、虫唾が走る。

いや、ストイックでシリアスな戦争物の作品が大好きなら3DのFPSやろうぜ

あんな右下から銃が生えてるゲームはリアルじゃないからな

ストイックなSTGねえ。
当然、敵を倒しても点数なんか入らないよね。
クリアって概念もだめだな。
パワーアップなんて論外だ。
ノリのいいBGMも鳴ってちゃいけないし、何より遊んで面白かったらアウトだよね。
ナチュラルな欲望を充足してくれないゲームってどんなのだろうなあ。

ストイックでシリアスな映画にも音楽ありますけど

86みたいなやつ向けのSTGってないだろ

>>90
ノリのいいってところを無視しないでよ

ゲームってのは娯楽だからね。
禁欲とは対極の概念だと思う。

＞91
昔そいつが好きだったゲームだな
他は1ミクロンも受け付けない老害だから

というか、その虫唾が走るようなゲームを極めることこそが真に禁欲的なのではないか。
ランキングのトップを独占してから一言「ふん、くだらん」と言って去る。
カッコよくね？

ストイックでリアルな戦争物がやりたいなら
ステージクリアごとに補給演出の入るステッガー１でもやってろと

ヴァルケンやレイノスは方向性としては悪くなかったかな

というか、本物の戦争に行くのが一番じゃね？
どうせ後何年かすれば第三次世界大戦が開戦するだろうし、
それに参加すれば良いと思うな

戦争っていうのは貧しい国がのっぴきならなくなって他国に仕掛けたり国内で軍部が革命を起こしたりすることで起こる。
今の世界情勢だと小規模な（精々北朝鮮あたりの）極地戦争が精々だと有識者の意見も大半を占めてる。

稀に中国で革命が起こる等の馬鹿な発言をしてる奴がいるが、
中国は毎年裕福度が増しており日本からの設備投資も日本を市場から追い出す脅しを盾に取り付けている。
日本が完全に経済的に死ぬまでは中国は安泰で、世界大戦もそれまでは起こる余地がない

ちなみにアメリカではホワイトカラーの仕事を中国にもっていく事を禁止する法が提案されてるんだが、
日本に限っては市場追い出しを盾にそのような法案の提出さえ出来ない状況。
つまり中国様に技術公開しろと言われたら最新技術だろうが渡さなければならない状況がこれからも延々と続く。
中国が強くなればなるほど骨までしゃぶられるわけだ。

なにこれ

半端なミリオタ

＞日本を市場から追い出す脅しを盾に
これが「脅し」で無くなる日が近いって事だよ

技術を吸い上げるだけ吸い上げたら、日本人や日本資本を
いつまでも経営に参加させている必要は無くなるんだから
そういう段階に来たら、合弁会社を突然「党の方針」とやらで
国営化、経営陣から日本人を追放・日本資本は接収とかやる国だからな

あと、とりあえず岡山とか広島の人間は人権無しでよさそうだな
戦争が始まったら、敵国人と「敵国人に紛らわしい者」は人権剥奪だから

言うまでも無いことだが、中国企業にとって、一番高コストな人材は
「日本から派遣された技術者」。当然、日本資本に頼らなくても
経営出来る体力が付いたら、日本資本の追い出しが
最も効率の良いコストダウンになる。

政治厨はこれだから困る

つーか、
リアルな戦争を疑似体験（ハードコア・ゲームやドキュメンタリーやリアルスティック映画の鑑賞）するのと
本物の戦争や殺し合いすることは全然違うことだから。アホかとｗ

疑似体験というのは現実的であればあるほど優れているが、擬似だからこそ意味がある
擬似だから何度も追体験できるんだぜ

>>102
それが日本が終る時なんだろうな
中国は日本を介さず直接アメリカやヨーロッパと取引して日本を必要としなくなるのは誰にでも想像がつく

>>106
その通り

だから、今からでも遅くないから中共と断交して、
台湾の国民党政府（中華民国）と国交を再開すべき

>>105
だからこそ、戦争や殺し合いに意味があるんだろ？

ストイックな男といえばバツグンのアイスマンだよな

>>107
それやるのは15年遅かったｗ
今このタイミングでやると日本企業が即死する
日本はもう死ぬまで中国に吸われ続けるのが結局一番延命できる

スレタイが読めない外国人の方ですか

スルーしとこうぜ

XBOX360のSTG販売ラッシュにあたり
せっかくだしなんか買っとくかな〜オトメXが面白そうかな〜などと考えていた矢先に
Wiiのバーチャルコンソールで来月にラストリゾート配信という報をきいた瞬間
迷うことなくこれに決まった。

まぁなんだ、過去の2DSTG作品のほうが魅力的にうつったのだから仕方が無い。

そもそもオトメなんざ魅力的じゃないからな
キャラ厨には魅力的なんだろうが

>>94
真のストイックを目指すなら柳生新陰流だよ。
必ず他流に勝つべからず昨日の我に今日は勝つべしだからな。
ランキングのトップとかどうでもいい、昨日より上手くなってることが全てだから
一生一本のゲームを上手くなることだけに費やしてこそストイック。
全一とか狙ってる奴は俗物だよ。

もちろんそんな生活は真っ平御免なわけだが
そもそもSTGがストイックって一体誰が言いはじめたことなんだろな。
ストイックなゲームなんかありゃしないのに。

>>114
あんまファンサブ盛り上がってないみたいだぞ、オトメ。
そっち方面の盛り上がりでは完全に東方＞＞＞越えられない壁＞＞＞他だわな。
ただ、東方原作が萌えに含まれるかどうかは微妙なとこだが。

>>115
ゲーセンにしかいない、各決まったジャンルしかできないオタが自己正当化の為に言い出した>◯◯はストイック
だがメーカーはキャラ萌え、BGMウケで売ってきたという

＞113
お前みたいな奴がたくさんいればそういうシューティングが商売になるけど
居ないからね
しかもメカが多数派になったらお前みたいな少数派きどりをアイデンティティにしてる間抜けは居なくなる
だから成り立たないんだよねぇ

メカ・SF好きの自称硬派シューターも
実際はメカというキャラ要素が好きなだけのキモオタだからな

世間の受け取り方の問題だろうな
スターウォーズ大好きって言ってゲーム見せてもひく人は少ない
オトメディウスを見せたらどん引きするだろう

大人になってアニメやゲームにどっぷりな時点で一般人は引きます

今はそうでもないと思うよ
ゲームで育った層が中年になってるから
ソーシャルゲーも大人がメイン

何とか一緒にしたい気持ちは分かるけど、無理無理ｗ

>>110
延命はできるが、完治はあきらめることになるがな

やはり戦争しかない
台湾と、あわよくばインドと組んで全面戦争しかない

>>113-114
今は新作が枯渇してるから、オトメディウスのような
失敗作（失敗じゃなかったらイースターを最期まで解放しないとかありえない）
とか、ここ数年の３０枚出荷がいいとこなレアゲーでも出せばその年の代表作
なんて状況、そりゃあ過去の名作と並べたら見劣りするに決まってる

>>116
東方なんて二次創作メインで、原作とかやる必要ないじゃん

>>121
いい歳こいた大人が職場でモンハンやってバカ笑いする時代なんですよ今は

なんでスターウォーズみたいなメジャー級が出てくるのかな？
スターウォーズじゃなくてスターフォースだったらどっちもオタで終了だよ

>>123
お前みたいな奴はFPSやればいいんだよ

>>113
ほんと、バーチャルコンソールやゲームアーカイブス見てると
今の最新作より過去のSTGの方がやりたくなるよな

「メカと萌えはどっちもオタ」とか「大人がゲームやってる時点で」とか
単なる論点のすり替えじゃね？
一体何とすり替えたいのかよく分からんが

なんとか話をこじつけて「2DSTGざまぁｗ」の方向に持っていきたいだけです

まあ、強制スクロールSTGが悲惨な状況なのは事実だからなぁ

戦闘機とキャラ物を両立していたソニックウィングス

初代はキャラありストライカーズ1945

1945ほどでないが6人中、2人が男、4人が女、ブレイジングスター

ブレイジングスターはオープニングで「そういう事になっている」だけで、
別にあれを取っ払っても問題無さそうだけどね。

あれ？ブレイジングスターって、
何かのバージョン（家庭用NEO-GEO？)だとステージ間のデモがあったりするんだっけ？

なんか投稿してからそんなのを見た様な記憶がちょこちょこと。

2DSTGざまあじゃなくて、ずっとキャラ物のジャンルなんだから喧嘩しても意味ないだろって趣旨では

ネオジオステーションでブレイジングスターを次くらいに配信して欲しいんだけど
次のラインアップの発表マダァーーーーー？？

メカシューは毒気が薄いけど人が寄り付かなかったから萌えに移るしかなかったんでしょ
今更キャラ萌えを捨てるなんて無理だよ、萌え成分を薄めるとかして一般人が引かないようにするしかない

メカで魅力を出そうと思ったらキャラものよりよっぽど労力がかかるしな。
世界観の統一とか、メカ的な説得力のあるデザインは一朝一夕にはできない。
労力がかかる割には反応も薄いから、そりゃどこもやりたがらないな。

スーファミ時代あたりのスパロボなんかは
新しい敵デザインが出るたびにワクワクしてたもんだし
設定資料ひとつでもトレースして遊ぶくらい好きだったのを覚えてる。

実際のところ、メカで勝負できているSTGって最近だとダラバー？
その前だとやはり斑鳩？

斑鳩はメカデザインというより「和風SF」の世界観としての評価が強いかと。
ダラバーもどちらかというと「伝説復活」というキャッチコピーによる懐かしさの方が強い。
メカデザイン自体はすでに初代でイメージが完成されてたからね。
個人的にはＧダラのほうがギミック多数で面白かったけど。

変形ＳＥや攻撃ＳＥ、
動作ひとつでガッションガッション言わせる全体のノリではゼロガンナー２が最高なんだが
あれはゲーム自体が微妙すぎてあまりにもったいなかった。

>>140
概ね同意しとくけど、ダラバーは見た目でネクストを選ぶ一見さんも割と見かけるから
メカデザもそれなりに機能してるんじゃないかと思う

ネクストは見た目もあるだろうけど性能が初見向けなのが理由として大きいかな
メカデザインの是非って話なら、そもそもダライアスシリーズがゾイド的な魅力を内包してるゲームだと思うけどね

2DSTGみたいな一人プレイが充実した架空メカバトルゲーというとアーマードコアが思い浮かぶけど
ライデンファイターズでジャッジスピアやそれベースのスレイブを使うのが好きな俺としては
火力と速度のどっちかを犠牲にしなきゃならんシステムが気に入らない
ファイターズじゃない雷電が好きな人はガチタンとかの重武装でプレイすると楽しめるんじゃないかな

なぜ装甲を犠牲にしない

>>144
２DSTGは一発死が多いから、ステータスとして機能しにくいんじゃないかな
HP制なら高速・大火力・紙装甲みたいな機体も作れそうだが。
（で、恐らくは大往生のEX強化機みたいに初心者と上級者の格差を広げる要因にもなる）

残機ストック0の機体は、アリといえばアリかもしれんな

>>118
いや別にラストリゾートじゃなくてマジカルチェイスやパルスターのような
萌え系の過去STGが来てても、やっぱり同じようにそっちに流れてたと思うわ。

>>127
ゲームにもよるけど、実際プレイしても過去のSTGのほうが満足度高かったりするね。
あと思うに、最新作には未知体験をプレイヤーに与えられるという優位性があるはずなのだけど
移植物の場合、その優位性を大幅に捨ててるんだよね。
となると元ゲームの知名度のみで勝負することになるのは必然なわけで
どうせ移植ラッシュするなら、それこそケイブも怒首領蜂を青蜂バージョン付きで
出したほうが訴求力高いだろうにとは思う。

>>145
>>143のACの不満に対する話ね、武器腕使えば紙装甲になる代わりに重量と火力の両面で強くなる
アセンがゲーム性の基盤だからちゃんとプレイしてりゃ気づくはずの要素
というか、ミッションに合わせて武装換えるゲームで全部取りなんてしたら駄目なんだよね常識的に考えて

>>147
萌えなんて生物だから古臭い萌えキャラより新しい萌えキャラに寄り付くだろ、東方とか

東方のキャラ自体、超がつくほど古いんだが

東方の絵なんて当然、メル絵の人気には遠く及ばないだろう。
ZUNよりイケメンだし・・・・・・・・・・・・・・。

遅い機体はボム数が多かったのってオペラグだっけ？
あれは機体の装甲を表現してたんだろうか

>>148
武器腕、PS2時代は装弾数不足の印象があったけど4以降ってどうなの
確かにマシンガン腕フロートは楽しかったが
全弾命中させてもクリアできないミッションが多くてなあ
勿論そういう作りのゲームだってのは理解できるけど
ACはACとしてもっと2DSTG的なシステムやバランスのメカゲーがあると良いなって話

>>150
ヒント・二次創作

話の流れに無理矢理東方を押し込まないでくれるかな。荒れるから

>>148
ああ、誤読してた。ゴメン

>>153
装弾数って、何のための肩武器だよ・・・
というか、高速高火力が2DSTG的なシステムみたいな言い方だなｗｗｗ

3DS買ったけど、立体視かなりいいな
これなら縦でも横でも面白い2DSTGが沢山出来るかもしれない
タイトーもスクエニに頼んでレイストームやGダライアスを
3DSへ移植かリメイクを頼んでくれお、って感じだよー

とりあえずはカラスとΩVを待つとするか・・・・・・・・・・・・・・。

>>157
フロートや軽二だと武器腕でもロクなの載らなかったと思うけど
最後にやったの相当昔だからなあ、安価版でてるしFAやってみるかな

>というか、高速高火力が2DSTG的なシステムみたいな言い方だなｗｗｗ
勿論全2DSTGそうではないけどメカゲーではほぼ2DSTGにしか見られない様なというか
ジェフティも通常移動は割と遅いしね
後、ACとの比較で言うと一種の自機で複数ステージを通せる所とか
まー俺のやったACも両肩キャノン両手砂タンクで大半のミッションは越せたが
ただアクションシューティングではなく最早ガンシューだった

3Dは縦横スクロールよりフライトシューティングとかTPS向きだろう

>>159
軽２じゃなきゃ機動性に不満が出るレベルならロケラン操作できるっしょ
中２使えばミサイル、fAならチェインガンなりもそれなりのが積めるし

あとOBのこと忘れてる？

>>151
俺が2chでその名前を目にする時は、ほぼ間違いなく他の絵や絵師をdisるのとセットなので、俺にとって岸田とかいう人の印象はかなり悪いです。
少なくともファンの質は低いね。

2chの書き込みでファンの質とか言い出すのはキチガイだろ。
こんな自作自演し放題のとこでレッテル貼りとか、頭がおかしい。
岸田とかいう人は知らないけど、こういう馬鹿に非難されて可哀相だね。

まあ、その感想が正しいですな。

岸田メルってこの絵描きか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11595539

ああ、確かに人気でそうな絵だわ

>>163
まあ実は少数なのか実際に大多数なのかは別として、声のでかい輩はやたらと目立つからな
一回二回ならともかく、何度も悪質な書き込みや暴れている様を見させられると印象操作されてしまうのもある程度は仕方ないんじゃないか？

CAVEスレの連投アンチ（つーかあれはただの荒らしだが）みたいなのは露骨過ぎてすぐわかるけど、巧妙にやられるとな
東方然り、CAVE然り、サンダーフォース然り・・・
実際このスレでも何かしらの信者に悪印象を抱いた人もいるんじゃないか？角が立つし具体的にどうこうは言わんでおくが

まあそこで坊主憎けりゃ・・・でファンだけじゃなく原作へのイメージまで悪くなってしまうとなるとどうかとは思うが

どのジャンルにも「声高く、質の低いファン」
がいるってのを常に心得ておかないとあかんのね

後釣り宣言めいた言い訳をするけど、STGに絡まないもので>>166の指摘するところのよくあるキチガイじみた書き込みをマネて、主観的な事実をもとにわざと煽った。
すぐに非難されたので目を覚ましたと同時に安心した。
狂人のふりをするのは何とやらで、所詮お前もキチガイだという非難は甘んじて受ける。
ごめん。

好みはともかく、
本当にゲーム内容より絵面で売り上げが大きく変わるってのなら一番人気の絵描きに仕事依頼するのは意味あるかもな

ただ、マイナージャンルであるSTGの仕事はメジャー作家には受けて貰えない気がする

作品がTVアニメ化している作家が
シューティングのキャラデザやってるじゃん

売上にも貢献してるんじゃないかな
でも大ヒットしてるかというと微妙だよね

補足
＞でも大ヒットしてるかというと微妙だよね
これは、「そのシューティングが大ヒットしてるかどうか」という話

岸田メルは新進気鋭の絵描きで萌えオタには絶大な支持もされてるんだろうけど
STGのキャラデザには合わない気がするな。いや東方あるくらいだから問題無いんだろうか・・・

STGの色味なんて1943からツインビーまであるんだし気にしないでええんじゃないかと

この話題を続けるならまずは怒首領蜂大復活の絵師だろ

あれはいかにも残念な感じだったな
あんなのなら無いほうがマシっていうか

※ 人気イラストレーターの岸田メル先生、俳優時代からのイケメンであることが判明
これも彼の人気に拍車をかけてるのかな？　繊細で綺麗な絵が描けて元俳優とか凄いね
なんなの？コイツ　羨ましすぎる。

戦闘モノ、各作家のキャラデザ

岸田メル
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/100705_soranooto_1920.jpg
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/100724_soranowoto_1920_01.jpg
http://www.tv-tokyo.co.jp/animenochikara/images/soranowoto.jpg

ジュンヤー
http://aikotoba-wa-coo.sakura.ne.jp/sblo_files/seaside-tears/image/cave-056.JPG

これは誰？
http://blog.esuteru.com/archives/2514140.html

あと東方の絵師、元が誰のキャラデザなのかよーわからんかった

商業アニメのキャラデザやってるレベルのメジャーな作家が
（版権STGでなく）オリジナルSTGキャラのデザインをしてる例でここ数年のもの（発売予定含む）

ケロロ軍曹（オトメディウス、オトメディウスG、オトメディウスX）
ストライクウィッチーズ（ダライアスバースト）
化物語（バレットソウル）

ほかにもいたかもしれんが、忘れた

>>177
インスタントブレインはいるまかみりって人らしい
ググったらエロ絵ばっかり出てくるんだが、そっち方面の人なのかな？
そういや大復活の絵師もそっち方面の人だっけ？

人気度とメジャー度って違うかもしれんしなあ

メジャー度だと
　Aクラス　商業アニメのキャラデザ、商業アニメ化した漫画の作者
　Bクラス　ある程度メジャーな商業漫画雑誌に連載している漫画家
　Cクラス　その他商業メディア（エロゲキャラデザ、ラノベ表紙・挿絵、ゲームキャラデザ）などを担当
　Dクラス　同人で有名
こんな感じか？

で、それぞれがオリジナルSTGキャラのデザインをした例としては
　A　ダライアスバースト、オトメディウス、バレットソウル
　B　デススマイルズ
　C　大復活、インスタントブレイン、虫姫さまふたり
　D　知らない
こうか

データが少ないからなんともいえんけど、メジャー作家に依頼すると、
売上に多少は影響するものの、
他の要素（面白さなど）のほうが影響が大きいよねって感じ

そもそもABCDのクラス付けするのがおかしいだろって異論は認める
もともと、メジャー作家にやらせてもあまり変わらんよね、って言いたいので

>>181
ケロロの人は元々パロディウスシリーズや
チームパロディウス以降のツインビーシリーズの
頃からキャラデザしていたからね
＃濱野は不勉強にもそれを知らなかったらしいがｗ

最新作の「極楽パロディウス」でもキャラデザしてるし

極楽パロディウスって何かと思ってググってみたらパチンカスじゃねーか

>>180
別にエロ専門だろうがどうでもいいよ。
多少のグッズ販売に影響はするものの、劇的に売上に影響した例は無い気がするな。
エグゼリカは一発ネタにしてはそこそこ強かったが。

>>181
>C　大復活
ブギーポップがブレイクしたのも
もう10年以上前か…年をとったなあ

お前らこんなところで愚痴ってる暇があれば
周りの奴らにSTGの基本（切り返し、誘導、速攻など）と面白さを教えてこい

切り返しなんか覚えなくても良いSTGがやりたい人たちばっかで、、、

本当にな、カービィのミニゲームとかの切り返しを覚えないゲームの需要のが大きいわ

>>186
ん？ＳＴＧやってる人間はキチガイですアピールですか？
まだ春は早いですよ

布教なんて嫌われるだけだろ

>>182
もともと健全寄りな絵柄と微エロを両方描ける人だったけど、
オトメでは微エロ方面に突っ走って好き嫌いが極端に分かれたみたいだね
あれで最後かもしれないと思って好き勝手やらせてもらったのかなあ

パンケーキ「みんな私に力を！集まれ希望の光よ！ バスターレーザー Lv.4」

>>186
お手本に、ここで
東方3D全方位STG他ジャンル（モンハン等）＞＞＞＞アケシュー（笑）
とか言ってる人達を心変わりさせられる様な名文を頼む

パロディウスのキャラデザもケロロの人だと思われてるのか
悲しいものがあるな…

極パロもキャラデザはコナミ内製だよな
イラストは吉崎も描いたりしてたけど(ゲーメストとかで)

まあ15年以上前の話だし、よく分かってない人がいるのもしょうがない

吉崎はツインビーの漫画も描いてた気もしたが、キャラデザ自体はしてないんだっけ？

極上パロ以降と出たツイ以降のツインビー関係のイラストは、大体同じ人がやってたんよ
元アニメーターのShuzilow.HAって人
ガイアポリスのグラフィックもやってる

ガイアポリスなついｗ

>>183
実体があるだけ、架空タイトルのSTGエミュよりはマシじゃね？

>>200ゲット

久しぶりにエミュ君が降臨だな

STGは十分ストイックだと思うんだがな
通してやれば1周30分程度長くても1時間
1ステージで言うなら3-5分ほど
これをたったの3機程で何度も何度も繰り返し同じ部分をプレイして精度を上げていく作業

まあアクションも似たようなもんだがSTGは弾の数や速度が違うし死にやすい
そして大抵は一撃死
アクションは逆に一撃死は少ない
それに強制移動なので休むこともできない
アクションは時間制限内なら休めるし
制限なしなら自分が動かない限りは大抵休むことが出来る
家庭用の場合なら休めるが実際はポーズだっておいそれとかけられない
解除後に死にやすいことはみんな良く知ってる

なんか自分のポテンシャルをガリガリ削って芯出ししていく感覚
お手軽お気楽にできるタイトルが少ないから余計にそうなりやすい

スターフォックスは64が世界一売れたSTGが
ファンがスタフォしかやらず、他のSTGを一切プレイしないから困る
しかも64をただクリアしただけで「俺シューティングうまい」とか勘違いしたことを言う
井戸の中の蛙も多い

訂正

○スターフォックスは64が世界一売れたSTGだが
×スターフォックスは64が世界一売れたSTGが

2Dの神プレイヤーもシューター(FPSやTPS)がうまいとは限らない
そういうチンピラの意地の張り合いみたいなのはどうでもいい

何をやりたいのかがバレバレで面白くない

>>203
STGとFPS/TPSとガンシューはそれぞれは別物だよ

それを言うならFPSとTPSも別物だし、2DSTGも縦と横で別物だし
まもるクンやフロントラインみたいに多方向に攻撃できるのか前方に攻撃できるかとか、
アサルトやメタルホークみたいに画面の中心に自機が固定されているのかとか、
ギャラガやグロブダーみたいに画面が固定されてるとか、

更に言えばタイトルごとにコンセプト違ってたりするんだから全部別物だろ

だからIKDシューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
反面、稼ぎシステムの複雑化を招いたと

システムが複雑なんです！＞昔ゲームやってれば？

基本システムじゃなくて金塊ジャラジャラの稼ぎだから、
そうやって一蹴するだけだとヤバい
赤い刀の失敗を考えると良い

大体シューティングなんて移動、ショット、ボムという
ある意味これ以上にないくらいシンプルなジャンルなんだぜ
細かいことを考えなければ「お手軽」に熱いバトルを楽しめますよ

ボムはデフォじゃないよ

キャラ厨、声優ヲタ、STG部分などどうでもいいという奴が跋扈する糞スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1236780417/

>>211
>>209がテンプレだったんでテンプレで答えたんだがな
赤い刀は確かに不味かった。
ゲーセンで稼働するのにインスト外の知識が必要になるゲームってのは、他メディアでの露出との兼ね合いもあるから
そもそも、他メディアであまり紹介されないSTGでそれをやるのは良くない。
特に公式でさえ、詳細公表しないとか無いわ

ex.
だから東方シューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
だからCAVEシューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
↑
別に他のメーカやグラディウスとかでも成り立つから使いやすいな

>>215
実際、特定のタイトルを「型」みたいにありがたがる向きが多いからな

ほしゅ

>>208
そう言うのを愚にもつかない屁理屈という
自分でも当然わかってるだろ
わかってないならあんたの頭はおかしい

動物はすべて細胞からできている
そして人間も細胞でできている
動物は全て人間である
こう言ってるのと同じ

>>218
意味不明
そもそもSTGとは世界的には既にFPSやTPSのことを指す

やっぱ資料くらいは要るな



概要

シューティングゲームの分類は、視点、スクロール方向、攻撃手段によって分類されることが多い。
大別すると2Dシューティングと3Dシューティング、ガンシューティングゲームに分類される。

そのほとんどがアクションゲームとは区別されるが、中にはアクション要素のあるシューティングや、
シューティング要素のあるアクション、また完全に中間に位置するゲームなどがあり、
両者の判別を困難にしている（それらを大別して、シューティングアクションと呼ぶこともある）。
シューティングはアクションの一ジャンルであるといった考え方もある。
シューティングゲームのほとんどはSFのため時代設定が未来であるが、1942シリーズのように過去を舞台にした作品もある。


世代、国境ごとの用語や定義の違い

現在アメリカ合衆国ではシューティングゲームといえばファーストパーソン・シューティング (FPS)をさすことが多い。
シューティングゲームのうち一騎当千方式のものは、英語圏などではshoot 'em up（略して、shmup）と呼ばれる。
これは2DSTGに限定した呼称ではなく、『スペースハリアー』や『スターフォックス』といった、
一騎当千方式の3DSTGもshoot'em upの一種とされる（これに対して、格闘アクションゲームのことをbeat'em upと呼ぶことが多い）。
逆に、『スペースウォー!』のような、2DSTGであっても一騎当千方式ではないものは、shoot'em upとは呼ばれない。
なお、ある時期まではアメリカでもシューティングゲームといえば2DSTGが大部分であった。

日本ではスペースインベーダーのヒット以来、数々の2DSTGが産まれシューティングゲームの代名詞となった。
昨今（2000年以降）では 2DSTGから分化した各種3DSTG（FPS、フライトシューティング、ガンシューティングなど）が増加、
多様化しているため、日本国内でもシューティングゲームというとき2DSTGをさすか3DSTGをさすかで誤解が生じることがある。
2DSTGと呼べば誤解は生じないが、今度は2DSTGという単語そのものの認知度が2007年現在低いという問題が生じる。


シューティング Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

# 3 分類

* 3.1 2Dシューティングゲーム
o 3.1.1 固定画面シューティング
o 3.1.2 縦スクロールシューティング
o 3.1.3 横スクロールシューティング
o 3.1.4 縦横両スクロールシューティング
o 3.1.5 クォータービューシューティング
o 3.1.6 多方向スクロールシューティング
o 3.1.7 トンネル・シューティング
* 3.2 3Dシューティングゲーム
o 3.2.1 ファーストパーソン・シューティング (FPS)／サードパーソン・シューティング (TPS)
o 3.2.2 フライトシューティング
o 3.2.3 スペースコンバットシューティング／スペースコンバットシミュレーション
o 3.2.4 奥スクロール・シューティング
* 3.3 ガンシューティングゲーム
* 3.4 レーザーディスクを使用したシューティングゲーム
* 3.5 ボム・シューティング
* 3.6 その他

wikiが世界のすべて

wikiは只のまとめだから詳細は各ワードから求める必要がある（shmup等）
只、2DSTGしか知らない人とかSTGの歴史を知らない人（世界初のSTGであるスペースウォーさえ知らないような人は特に）には
情報のとっかかりとしては最適

でもガンシューが盛んだったのは20世紀で
２Ｄ時代だし増加してきたとか思いっきりウソ書いてるよね

>>223
具体的に何処が嘘？

ガンシューティング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

もう本音ぶちまけちゃおうぜ
俺たちが楽しめれば廃れたままでいい、無理に新規開拓してクソゲー乱造されるなら今のままでいい
メーカーは俺らが満足できるものを作れ、売れる売れないは関係ない、一般人に媚び売るな

カジュアル化したゲームは大抵出来が残念になっているから今の路線で拡張してほしい
このスレの流れ的にはマルチ機能搭載のオトメXとTWねぉ辺りが期待か

全然期待の持てねぇラインナップだなそれ

スペースインベーダーのエクストリームとかインフィニットジーンは、
カジュアル路線だけど出来もいいだろう

>>228
SIEX2はひとつの理想だね。
STGがゲームであることを忘れてない。
これ作った人はビデオゲーム以外のゲームや遊びもよく研究してるんだろうなと思った。

SIE2を見た最初の感想は「Rezみたい」だったな
今くらいの時期にRezが出てればかなり人気になっただろうになぁ
早すぎたんだSEGAは

いや、時期がどうでもあんなもんじゃない？
当時受けてなかったわけでもないし。
キネクトでリメイク的なのが出るからそれでいいじゃんとも。

ていうか、SIE2とはリズム制御やビジュアルに共通点はあるけど、ゲーム性としては対極だよね。

>>226がまさに>>225だな
カジュアル化すると「俺たちにとっては」残念な出来になる、と

東方新作がはっきりと難易度下げとシステム簡略化をアナウンスしてきたな
やっぱ地や星は難しくして不評だったのか
今回は低速移動時はショット撃てないなんていう極端な自機もいるから
自機選択でまるっきり別ゲーになりそうだ

東方スレでやれ

わけわからん、東方は間違いなく2DSTGなんだが
しかも強制スクロール方式では唯一廃れてないSTGといってもいい
その動向は大事だろ

アーケードマンセーに繋がらない話題はNGだそうです。

>>224
＞各種3DSTG（FPS、フライトシューティング、ガンシューティングなど）が増加

3DSTGの総数は増えてるけどガンシューは前世紀より減ってるから、
ガンシューも増えたように読めるのは間違いじゃね？　ってことでは。自分も紛らわしいとは思う

>>233,>>235
既に発売された作品に関して、STG部分がこうだから人気があるんじゃないかとか
妄想を炸裂させるならまだわからんでもないが、未発売で仕様もはっきり公表されてないのに
個々のタイトルの詳細についてあーだこーだ推測するのはスレ違いだろう

第一難易度下げましたー、面白いよーなんて毎回言ってるんだが
地
http://kourindou.exblog.jp/7850454/
＞特に自分から動いて積極的に敵にダメージを与えに行くと楽になる場面が多めなので、
＞今作は初見は難しめで攻略するととたんに楽になる感じになってるかもね。

星
http://kourindou.exblog.jp/9703480/
＞いつも通りな感じと思いきや、得点の基本のバランスがいつもから大きく見直されて結構挑戦的になっています。
＞難易度は勉強しました。うむ、易しげで稼ぎやすい。

>>236
マンセーしようにもマンセーする材料が全くないわけで

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296847900/
どこでも荒れるな

ぶっちゃけ東方の全盛期は夜(かろうじて風)までだった。
その後は廃れてると言われても文句言えん

>>239
ダラバーが好感触なくらい？
ただ、あれが何度もコンスタントに好評を得られると考えてる人は少ないようだし
何よりもその好感触というのがソースも何もない話しかでてないんだよね。

アーケードである以上仕方ないんじゃないか？
メストではインカム調べてたけど、アルカはそういう事はやってない？

>>137
いわゆる光線銃タイプのガンシューはWiiリモコン使ったカジュアルなタイプが結構出てたはずだから今世紀の方が数増えてると思うけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=JlzQW2zQj3g
東方やCAVEの2DSTGなんてどうでもいいから
これからの2DSTGはずっとこのクオリティかそれ以上で頼むよー

>>241
ファンの規模はどんどん拡大してるっぽいけどなぁ。
例大祭っていうやつが前回三万人こられて入りきらなかったから
次は十万人収容の施設でやるらしいし。

あの東方でさえ「ぽい」とか「らしい」で済ますのであれば
他に対してソースソース言ってもしょうがないよね。

>>247
前回三万人収容のとこで消防法の関係から入場制限したというのは
前にソースがここに上げられてたよ。
首都圏以外は交通費かけてくるくらい熱心な信者だけでもその数字となるとねぇ。

・・・なるとねぇ。
・・・だよね。

その3万人のうち本編のSTGを買ってる人がどの程度なのか気になるね
キャラ商や同人誌等の二次創作関連にしか興味がなく肝心のSTGには手を出さない人の割合がかなり高そうだ

>>250
アンケートだとSTGやらない割合は2％もなかったよ。
半分以上は全作品やってたはず。

何周目ですか
時間差撃ち返し攻撃ですか

やれやれ、それが同人だろうとなんだろうと
2DSTGに人気タイトルが出ることは喜ばしいことだろうにsageに必死なヤツが多いな
なんて心の狭い連中なんだ、いい年こいて

かといって
「はず」「っぽい」「高そう」「らしい」
で無理やりageるのもかなり痛々しいぞ。

ダラバーにせよ東方にせよ

はっきりしたソースがなく、アンケートとか位しか判断材料がないから印象次第でどうとでも変わってしまうんだよなあ
熱心な信者にとってはsage・アンチ行為に見えるんだろうが、
果たしてSTGとしてそんなに人気があるのかと純粋に疑問に感じてる人は少なからずいると思うぞ

今回の新作発表に際しても2chはもちろん、信者よりの板らしきところもヲチしてみたが
やれみょんがどうたら、やれメイドさんがどうたら言ってる輩が大半で、これがSTGとしてウケてるとはとても思えんのだがなあ

掲示板なんてソースにならない・印象論だっつーなら、せめて原作プレイ経験者の何割がアンケートに答えているか、
ちゃんと購入したのはどの位いるのかとかをはっきりさせてくれんと、アンケートもここで参考にするには・・・って感じなんだがな
ageとかsageとか関係なく、98%がSTGやったとか言われても「んなわきゃーない（タモリ風」っつーのが正直な感想なんだがなあ
ぶっちゃけ体験版を数回やっただけの人とかも「はい」とか回答してるんじゃないか？

>>253
自分が好きな作品以外が受けているというのが許せないタイプって多いみたいよ。
年齢とはあまり関係ないというか、歳がいくに従って偏屈になる傾向はあるみたい。

自分の好きな作品がうけている事になってないと気が済まない人のサンプルならこのスレにゴロゴロ転がっているようだがな

「みたいみたい」って、自分の言葉で語れないのか…

東方に関してはSTGである必要性があるかないかはっきりしないから断定はしたくないな
ここがウケてるんじゃないか？って想像が出来るぐらいで
人気の割合とかを見ても初心者が楽しみやすいSTGタイトルが上位に上がってるなど、個人的には信用出来る情報だと思うけど断定は出来ないね

ただ、さすがに体験版も出てない状況で
＞やれみょんがどうたら、やれメイドさんがどうたら言ってる輩が大半で、これがSTGとしてウケてるとはとても思えんのだがなあ
みたいなことを言ってる>>255には引くわ

このスレで東方上げを見たときに微妙な気分になる理由がやっとわかった！
つまり、東方ってたとえＳＴＧとして人気があったとしても、
新しい事してくれなさそうなんだよな。
新しいキャラ、音楽、弾幕、システム色々あるけど所詮個人製作。
ＺＵＮの癖は抜けないし、抜けたらそれは東方じゃない。

東方は「東方」というジャンルであってSTG全般との連動性は無いに等しいよ
確かに人は集まってるがあくまで「東方」に集まってるんであって「2DSTG」という括りに集まってるわけじゃない

IKDシューも新しくなる予感はないだろう

なぜそこでケイブ

変えなきゃマンネリ、変えればシリーズやファンへの冒涜だと言われて叩かれる。
前者はグラIV、後者はグラＶやオトメが典型かな
STGに限った話じゃないが、皆を満足させるゲーム作りって難しいよね

東方がageられる→一方のケイブは駄目、ケイブ厨涙目ｗｗｗ
東方がsageられる→ケイブだって（ケイブの方が）○○じゃねーかｗｗｗ

このパターンばっかだな
STGとして作品単体で持ち上げられるに足る代物じゃないってのは
他ならぬ信者諸兄が実は一番よくわかっておられるようで

ああ、確かに東方はゲームとしては別段語るようなことが何も無いよな

>>264
マンネリが続きすぎて「構造を変えていかないと簡単にクリアされてユーザーが定着しないと
なぜか難易度や弾幕密度が上昇してぶっとんだのが彩京だと思う。
最後のゼロガンナー２は発想としては新しかったがやはりユーザーはついていけなかったんだろうな。

ケイブを挙げたのは、当然暗黙のうちに特にうるさいシューターの基準に、なってるから。今、東方やダラバーを微妙と言ってるやつで、ケイブ嫌いはまずいまい。

嫌いではないが自分の中でケイブはケツイで止まってる

>>262
いやー、実は俺はケイブ信者なんだけどケイブシューについて書かなくて
良かったぜ。絶対お前みたいなアンチケイブ厨にかみつかれただろうからな。

で、確かにＩＫＤシューは新しくなる予感はない。弾幕中型機シューのまま。
でも、クソゲーのデスマ2だって背景の3Ｄ化なんて新しい事には挑戦してる。
ここで良く言われてる演出の部分だな。肝心の中身はクソだけど。
ケイブシュー全体でみれば色々挑戦してるよ。

そろそろ新IDで東方擁護が始まる時間だな

だからな
ここではFPSやTPSがSTGだとかそんな論旨は通じないのよ
他行ってやってこいと

Wikiも関係ないし大抵は間違ってる
専門的かつ確立しているようなものならともかく
TVゲームやPCなんて比較的新しいし常に変化している
黎明期から知るような生き字引がWikiなんか書くかよ

どうしてもFPSや3DフライトシューをSTGにしたい勢が世の中には居るようだが
ここに居る奴らが求めてるのはそんなバカゲーじゃないんで
流行ってるかっていう点から見ても全然流行ってないし
少なくとも日本じゃまだ2DSTGの方が人気あるわw
あるデータがそれをはっきり示してるんで

はいはいクマクマ

＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

ここはFPS・TPS・任意スクロールどころかモンハンやデモンズも議論・比較に使うスレ

なんでこうも「俺の意見はシューターの意見だ」的なバレバレ工作するかね

ほとんど間違ってるどころか、STG・WIKIはほとんどが正しい

世界的にも2DSTGは「STG」主流から外れて近年は「shmup」という表記に追いやられてる（過去2DSTGが「STG」だった時代は確かにあったがもう過去の話）
そして日本においても主流（主に売り上げ）はFPSやTPSにとって変わられようとしてる。現在進行形で。

キュー・ゲームス、PS3「PixelJunk シューター2」シリーズで初めてオンラインバトルに対応
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110223_428751.html
3月3日 配信予定 価格：1,000円 CEROレーティング：A（全年齢対象）

>さらに、2人のプレーヤーで協力しながらステージを攻略していくオフラインでの協力プレイも楽しめる。
>オーバーヒートして制御不能になったプレーヤーをキャッチして助けるといった、シングルプレイとは違った遊び方ができる。


声の大きい古参プレイヤーにはウケが悪いが新規層で売り上げを伸ばしているピクセルジャンクシューター２の新作くるで。
今の時勢を組んで今回はネットワークプレイに力を入れてるようだね。

普通に海外でも話題になってるぞ、東方の新作

>>275
2DSTGの中でも強スク形式をShmupsと呼んでるんじゃなかったっけか
いやうろ覚えだが

Shmupsは一騎当千のシューティングを指すはず
強制スクロールものは殆んどがそうだけど

Shoot them upだっけか、いわゆる一機で殲滅ゲーって意味合い
ただなぁ、それ言ったらレールシューターでもフライトでも多くが当てはまりそうなんだよな
ガンシューなんてもっとだ

Shmupsって半分くらい蔑視か揶揄の感情が入った言葉だと思うんだが
（大量の敵が工夫もなく出てきて一方的に打ち倒されるだけといった意味で）
ガンシューなりフライトなもり似たようなことをやってるのにそう見られないというのは
画面から受ける印象が強スク2DSTGの場合によりそう見えるということなんだろな
まぁ確かに、2DSTGの逃がしたら実はヤバいから速攻撃破してる中型機より
エスコンの放置して問題ない雑魚敵機のほうが強そうには見える

>>280
ゲーム進行も関係あるよね
自分はあくまでも戦争の一部分でしかない（もしくはそれに限りなく近い）場合はShmupsとは呼ばれない

MGSは虐殺ゲーじゃなくて隠れながらどうしても倒さなきゃならない敵だけを始末していくゲームだし、
CoDにしても自分は部隊の一員でしかなく、他の部隊も存在すれば航空機部隊や戦車隊といった同じ戦場で戦う味方軍の存在もある。

臨場感って大事だからなあ。
ガンシューやフライトは雑魚敵が表情豊かで感情移入できる部分あるでしょ。
shmupは特にケイブ系なんかボスすら感情移入できない場面がほとんどだし
雑魚なんか名前すら付けられてない気がする。

キャラ絵が出てきて会話しないと感情移入出来ないってか

いやガンシューもフライトもFPSも大半の敵はキャラ絵なんかないでしょ。
ACなんて全キャラがキャラ絵無しなんてザラだし。
大事なのは敵の反応ね。こっちに当てようとしてくるか、こっちの攻撃を回避しようとするか。
shmupの敵がただ出てきてやられるだけという感想は言い得て妙だと思うよ。

>>282
ケイブ信者の俺が華麗に登場。
雑魚に名前がない？
公式ページ行ってみろ。気がするとか、調べずに言うなよ。
つーか、特にケイブ系ってなんだよ。大復活とか、ガルーダ、赤い刀
とかはボスにちゃんと設定があるぜ。
ついでに、彩京とか雷電とかはどうなるわけ？　おもしろいぞ？

確かに演出は大切だけど、感情移入なんて特にはいらんと思うけど。

ケイブ系ってなんだw

つか、ＳＴＧ全く知らずにＳＴＧ板来てるんじゃないだろうな…

>>285
雑魚敵に仮に名前があってもそれで読んでる場面は一回も見たことがないし。

>>286
友人との情報交換にあたって要注意な敵の名前をを覚えるくらいにはやってきたつもりだよ。
ここで後ろから厄介なダッカーが出てくるから待ちかまえてミッソーで潰そうぜとか
メーウスはどうにもならなくなったら自機サイドの当たり判定で殺せるだとか。

設定なんて別に要らねぇって思うのは俺だけかな。
そういう知らんでもよいことに手間かける暇あったらゲーム上の動きとかAIとかに手間ひま費やした方がいいんじゃないのかね

まぁ古来STGでも他ジャンルでもやってきたこと＝情報交換ツールとしての敵の名前すら
ろくすっぽ話題に上がらないくらい閉鎖的な仕様になってしまったのが
「ケイブ系」に代表される今のアケなんだろね。
感情移入という娯楽に必須な要素を排除してしまったから目を向ける人も少なくなった。
慌ててエロゲじみた萌えをねじこんでみたけど振り向いてもらえなかった。

アケよりもっと受けてるSTGは例外なく共通点があって、必ずキャラ性というかアクが強いんだよね。
東方もそうならACもそう、地球防衛軍もそうだしモンハンもそう。
事細かく設定もあってファン同士の情報交換に役立ってる。
それができなかったタイトルから没落していっただけ。shmupでもフライトでもFPS・TPSでも。

>>287
例えばこっちが弾を撃ったらそれをかわして死角に回り込んで自機狙い弾を連射する敵ばかりの2DSTGがあったとして
それをお前は本当に面白いと思うのか？

お前は例えばモンハンについて
「大剣なのに範囲攻撃無いのはおかしい、このゲームは大量の敵を薙ぎ払う爽快感が無い」
とかいうのを聞いて「言い得て妙」とか言ってるんだぞｗ

>>289
いや、モンハンとかデモンズとかの類は別に事前の設定が公開されてたりしたわけじゃないだろ。
ゲーム上での表現が豊かだから裏にある設定や物語なんてものが見てとれるだけでさ

むしろ設定やストーリーを大々的に見せたりする事を避けてる作品じゃね？

>>290
自分も死角に回り込めばいいじゃない。つか自機に死角なんて要らないじゃない。
全方位に撃てるようにして、敵機もバカの一つ覚えみたいに前からだけ出てくるんじゃなく全周に配置して
進行方向だって自機が任意に決めて戦略性を高めたらいいじゃない。
そしたらもっと売れるかもよ？

あ、それがジオメトリやピクジャンなんですね。確かに比較にならないくらい売れてるようで。
面白いと思う人間が多いと売れる、少ないと売れない。
一部の声の大きい老害がどれだけshmupのほうが面白いといっても数字は嘘をつかない。

いや、ぶっちゃけピクジャンとか面白くないだろｗ
このスレ以外で名前聞かないしな

>>289
今は外にあるようだけど、記憶が確かならCAVEスレの攻略って確か
雑魚敵名前で呼んで攻略情報交換してた気がする（ケツイスレと大往生スレだけだったかも）
雷電スレでは雑魚と科的ボスの名前とかめったに出なかったな
ゲーセンでの情報交換とかでも出てたかは知らないな
グラディウス系の攻略でもあんま雑魚敵の名前は出てこなかった気がするけど、
ダッカーとハッチとザブくらいじゃねーの？後はボス敵か

というか、無理やりCAVEにつなげるいつもの人か

無理矢理ケイブってｗ
ケイブの名前が出てきたら無理矢理な擁護をするおかしな信者がいるからこじれるだけ。
どう見てもキャラ付け失敗してゲーム性も怪しくなってきてるから今の体たらくなわけで。
それとも赤い刀やデスマ2も傑作だったとでも擁護してみる？

>>293
数が売れたからといって、面白いと評価されるとは限らない。
アインハンダーが典型的な例。

ぶっちゃけここで3Dの優位性を語られても、操作性が違う時点でふーんとしか言いようが無いんだよ。
2DSTG自体が化石ジャンルになりかけてる以上
ボードゲームみたいに絞った客層向けになってる。
アケだろうが東方だろうが過去のヒットで今は生き延びてるだけ。

>>295
いきなり顔赤くなるなよ
アケのオトメの半端さとかデススマIIの駄目さとか赤い刀のインストのやる気なさとか
まも呪の足りなさとか傑作だと言い張れるやつとかいないだろ

アケシューなら「○面ボス」とかでも十分通じるしな

それに東方でも名前付きのボスや中ボスはキャラとして認知されてるけど、
ザコ敵の名前を覚えてる人ってそんなに多くないはず

いきなり顔赤くなるといった脈絡のない上げつらいは
大抵それを書いた本人の状態を表しています。

それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。

>>300
？？？
話が繋がらない
？？？

優しく解説してくれ

ケイブ擁護が出た瞬間にデスマ２と刀を持ち出して畳みかけるような風潮はやめたら？

端から見てるとそれしか武器が無いみたいでみっともない

東方の雑魚なんか個々の名前もなにも妖精と毛玉が大半だろｗ
他はせいぜい妖精メイドだったり妖怪兎がせいぜい
あれはボスが過剰なくらいキャラ立ってるから雑魚までキャラ付けする必要ないわな
ボスも雑魚も印象に残らないのとは違う

赤い刀とデスマ2だけ持ってきて「アケのゲーム性はどうしようもない」ってどんだけ拡大解釈っすか

>>287
思いっきり名前で会話してるようだが？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1270719269/923

つーかスターフォースはメーウスに限らず、ガイラとか一部を除く殆どの敵をサイドアタックで倒せるし
第一メーウスをサイドアタックで倒すような局面なんてほぼ現れないが（そんな事を狙って出来る人間はそもそも追い込まれない）
ニコ動のコメントにでも書いてあったのか？

グラディウスにしたって上でも誰か言ってるがボスを除けば名前が出てくるのはザブ、ダッカーか
せいぜいジャンパー位だろう（正式名称なのか知らんが）

>>295
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃーん！　……もちろん、明日からは
普通に戻るから安心してくれ。
キャラ付けに失敗してはないだろ。またまただけど、デスマ2や赤い刀は
キャラ「だけ」ならそこそこ人気あるぜ。もちろん、主に萌方面だが。
人気がないのは単に内容、ゲーム性がクソだからだよ。ついでに商法も。
その二作品はもちろん駄作、認めるよ。

つーか、いつ俺が無理やりな援護をしたんだ？　一応、間違ったり矛盾
したり、いきなり他の作品を引き合いに出したりはしてないはずだが。
それに、こじれるってなんだ？　お前が従来のシューティングは糞。老害乙。
って言ってて、まっとうな反論が来てるだけだろ？　単なる意見の交換だ。

>>302
現状を表してるから挙げたわけだけど過去の栄光に縋るのはやめたら？
今あるのは赤い刀やデスマ2や大復活で、決して大往生でもケツイでもないよ？

>>293
ぶっちゃけ2chの評判と現実の評判は比例しないだろ

2chで叩かれたり話題になってないゲームがケイブを始めとした2DSTGより売れてる例なんていくらでもある

これを貼らねばなるまい

948 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 13:27:13.60 ID:jXInjIVC0
どこかで聞いたような話だな


社長が訊く新作　カプコン小野
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol5/index.html


小野
海外で違うタイトルのインタビューを受けたとき、必ず最後の質問で
「『ストリートファイター』の続編はまだですか」と聞かれるんです。
本当にその質問が、非常に多かったんです。じつは『ストリートファイターIII』の後、
これでシリーズは打ち止めだなと思っていた理由は、
『シャドウ オブ ローマ』とまったく同じ過ちで、
いままで遊んでくれていたお客さんしか見えていなかったんです。

岩田
その人たちは、いちばん熱心なファンの方たちですよね。

小野
そうです。声も大きいので、僕らも気持ちよく感じるわけですから
そういったお客さんの声がすべてのように思い込んでいたんです。
でも、それ以外の人にはまったく響いていないということに、
本当に４〜５年前まで気づかなかったんです。


声が大きい客に引っ張られたって

>>307
>>300の
＞それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
＞じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
＞今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。

1行目と2行目で話が繋がんないよ。なんで飛躍すんの？
頼むから教えて

>>305
メーウスを誘導してるうちに下に下に追われるから場面によってはサイドが必要なこともあるよ。
他の敵をサイドアタックしないのはサイド狙うより軸線あわすほうが楽だから。
自機につっこんでくる敵も多いしガリみたいに左右に広く動く敵は勝手にショットに当たるからね。

ザブやジャンパーはそんな名前で呼ばれてたと思うけどそれがスパリオでもブラグザカートでも同じだよ。
印象に残る敵機は名前で呼ばれるし印象に残らないと誰も覚えてくれない。

>>309
ちょっと上に廃れたとしても現状維持でいいなんてバカ発言をしてる子がいたけど
まさにその声の大きい駄目な客の典型だよね。
現状維持できないからメーカ撤退が相次いでケイブすらアケ継続は怪しい状況なのに
ひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでるみたいで。

>>311
ん？ファミコン版の話か？
メーウスは下に引き付けてから横→上に逃げるのがセオリーだし
きっちり引き付けて上がればサイドアタックせざるを得ない状況になんかならんぞ？

勿論引き付けが甘いと追い込まれるが、そんな時にサイドアタックなんてしてる余裕はなかろう
仮に1機倒せても後が続かんし

>>312
じゃあただのユーザーに何が出来るっての？
ちなみお前がやってることは
「2DSTGって駄目駄目、ユーザーも老害ばっか、だから落ちぶれるんだよ」と煽ってるだけのようだが

>>303
まぁそうだけど……っていうか実は自分もよく覚えてないんだがｗ、たとえば
「紅魔郷の４面でレーザー撃ってくるザコ」とか
「永夜抄の６面開幕でザコとは思えないような物凄い弾幕をバラ撒いてくるザコ」とか
名前を呼ばなくてもゲーム的な話をする分には何とかなるっしょ？
そういう意味ではアケシューも似たようなものなんだけど、
今の流れではゲーム的なキャラ付けと設定・名前の印象が混同されてるように見える


ちなみに、強制スクロール2DSTGで「避ける敵」の扱いが難しいのは、プレイヤーのストレスが無闇に溜まりやすいからじゃないかな。
3Dや全方位なら敵を追いかけ追い詰める過程もゲーム性として追求しやすいけど、
強スク2Dの場合は相手が一方的に撃って逃げてそれっきりになりやすい上、
さらに「避けられ逃げられる」状況を生むには自機の攻撃範囲や移動速度が制限されてることも多いので。
ゼビウスのテラジや、雷電で自機装備が貧弱な時の５面ヘリなんかを想起すれば、その鬱陶しさは分かると思う
なので、快感重視でデザインすると耐久力のある中大型機やザコの大群を流れで捉えるようになり、
１体１体の印象は薄れやすい（その代わり場面場面で一纏めに記憶される）という形に向かうんじゃないかな

>>313
メーウスだけしか敵機が出なくてメーウスも弾を撃ってこないならね。
引き付けて上がるにもメーウスだって撃ってくるし他の敵機も邪魔をしてくる。
だいたい、ショット一発で落ちる同じ雑魚敵なのに妙に強敵だから有名なんでしょうに。
ちなみにサイドアタックは連射の腕次第では別に難しくないよ？

ここの連中には世間の評判＝2chだと思ってる低脳も混じってるようだが、
世間にはツイッターやミクシ、学校での友達コミュニティやPS3なら全員が使えるPS HOMEなんてものもある

得てしてそういう場所での評判は2chと全然違ってることの方が多い

>>314
大株主にでもなって採算度外視で作らせ続ければ？
もっとも、株主なら責任がゼロなわけじゃないけどね他の株主だっているわけだし。

2DSTGは「消えはしないけど形を変えて生き残ってる」のが現状だ。
アケにこだわらずにモバイルなりコンシューマなりで続けていくしか道は無い。あくまでおっさんの趣味として。
ダラバーのような思い切ったプロジェクト立ち上げない限りはどうしようもない。
廃れた状況をひっくり返すかなと思った東方も今はあんな体たらくだ。

多くのユーザーはそれを理解してるからこそ
残った人数で「ようやく新作来た！」「過去はこんなんだった」「このゲームは隠れた名作」などと話が弾む。

そんなコミュニティに対して「2DSTGは糞！老害！戦犯！」とか煽っても「はいはい乙」なんだよ。

>>318
？　お前が「ひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでる」
とか言うから聞いたのに何なのその答えは

>>316
ひとつはっきりさせておきたいが、AC版の工場出荷設定の事か？
ファミコン版の話をしてるんなら道理でかみ合わないはずだが・・・

メーウスと他の敵が複合する場面なんて殆どないし、
そういう場面でも直前の敵を数体残しておけば次の編隊の出現が遅れるのでメーウスとは重ならんぞ
まあ本題とは関係ない話だがな

>>320
自分がメーカにエサを運んであげる親鳥になってはいかがと言ってるんですが
やっぱりひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでるみたいね。
でもメーカはシューターの親鳥でも保護者でもないんだから実入りが悪ければ普通に撤退するよね。
そんな単純なことさえ分からない社会不適合者が多すぎないかな、ここ。

>>322
さすがに言ってることが極端すぎやしませんか

>>319
そういった雑談は他のスレでどうぞ。
ここはスレタイからしてネガティブ傾向の強いスレですので傷を舐めあいたいご老人には不向きです。
それともアケシューへの現状批判はどうあっても許せないという狭量なタイプですか？

おい、会話のキャッチボールが成り立たってねぇぞｗ
自分の投げたい方向にだけ投げられても取れねーっつの

>>319
別に俺はそんなコミュニティに入ったおぼえは無い

ID:eRQizJcd0
どっちかって言うと、お前がスレの空気を読めてないだけのような。
いきなり社会不適合者とか言っちゃう時点でお察しだけど。

しかし、箱はＳＴＧラッシュ。嬉しいねぇ。2ＤＳＴＧも大げさに騒ぐほどには
廃れてないよな。

>>326
じゃあなんでSTG板にいるの？

まぁ、新作が途絶えたら手持ちのソフトかレゲー台で遊ぶだけなんですけどね

何だかんだで、今も2Dに残ってるプレイヤーは、
3Dや他のジャンルでは味わえない独特の価値を見出してるわけだし。
2D以外も好きかどうかはこの場合重要じゃない、つうか3Dは2Dの代替物じゃないし逆もまた然り。

>>315
そのへんのゲーム的事情はみんな百も承知だとは思うぞ
ただしそれを制作者が客に求めるのは甘えだわな
単純に2DSTGの敵はFPSやフライトの敵と較べて間抜けで弱そうなのも事実だ
ゲーム的事情がこうだからなんて言い訳は客には通用しないぜ

>>330
まぁ確かにそうなんだけど、客として個人的に言うなら、
逃げる敵を追い掛け回したり隠れながら撃ったりするよりは
2Dで弾をバラ撒いてガンガン壊しまくる方が気持ちいいって思うのさ
別に古めかしいとか単純すぎるとか言われても気にしない。所詮はゲーム、個人の感じ方次第だもの

>>318
なにもいきなりそこまで行かんでもな
ここでクダ巻いてる連中が理想のSTGを自分で作ればいいんだよ
それを実行してアケより人気な例もあるこったし

>>323
何が？普通の市場原理でしょ。

>>327
無双してるのがACや防衛軍から東方やPJになっただけで昔からこういうスレでしたよ？

ああ、結局は>>265のパターンなのね

それにしても「売れりゃ正義」、「売れなきゃ「ユーザーごと」悪」という流れはどうにかならんのか。
別にみんながみんなSTGだけやってる人間じゃないだろうに。

>>334
それ以前にレスの応酬が噛み合わないな
今流行りの擦れ違い通信ってやつ？

モンハンは骨格とモーションを使い回しまくり
エスコンが栄華を誇ったPS2時代はやや不調だった0が面毎に敵を用意してるくらいで
04や5のボス（超兵器）は一般のアケシューより少ない2、3種
CoD4は9割9分の雑魚が「中東系テロリスト」一種類
FPS/TPSでは比較的2D和ゲーのバランスに近い地球防衛軍も実はCAVEシューより敵の種類が少ない

見かけに騙される人って本当に多いのよね
まあモバゲーグリーと同じ様な売れ方だわな
そこはホント学ぶべきだと思うわ
ダラバーACは見かけと水増しを学んでる様に見えるけど
ケイブはしろつくでモバゲー系スタイルで持って成功したがなぜシューティングに活かせないのか

いつものキチガイだろ
相手するからつけあがるんだよこういうのは

>>324のお決まりの決め台詞が出た時点で分かるけどね。

うん、よく見たら「ここはそういうスレだからｗ」とかなんかいつもの奴っぽいな
相手したら疲れることがよく分かった

いつもの人？って訊いたのに

>>332
それも有りだろうね。納得いかない人たちは自分で努力している。
そしてこのスレの人たちはそういう行動も何も起こさないで親鳥がエサ運んできてくれるのを待ってるだけ。
そうしているうちに柳川鍋の泥鰌のようににっちもさっちも行かなくなっている。
普通にバカですわな。

>>337
いやモンハンでボーンとモーション使いまわすのは当然だろ
同ボーンモデルは(判定が多少違うにしても)同系列のモーションを使うから、学習が役立つわけで
ACも超兵器がステージごとに出てきてでもみろ、AC3信者の俺でさえ「勘弁してくれ」って話になるぞ

ともあれ必然性のある流用まで「見かけ」で終わらせるとか浅薄に過ぎる
CAVEも東方も犬丼もまとめて弾幕ゲー扱いにしてしまうような乱暴さだわ

いつもの人なんて訳の分からないレッテルを張って自分を納得させたところで現状が何か変わるのかな。
ジリ貧でしょ？撤退相次いでるでしょ？メーカも苦しいと言ってるでしょ？ゲーセン自体減ってるでしょ？
でも何も努力しない。だけど声だけは大きい。そりゃメーカも見放すよね。

「納得いかなきゃ作れ」という極論に持ち込む時点でバカ確定しました。
NGスルーするわ

つかゲームが楽しければ、多少のコンテンツの水増しは許容どころか歓迎さえされるよね
STGもノーマルやハードをモードで分けるより、個別にステージ化してしまえばいい気がするわ

>>344
出来ればトリ付けてくれると助かる

>>345
どうぞどうぞｗ
結局はそうやって現実から目をそらすことしか出来ない。ひたすら避けゲー。
ただしSTGと違うのはそうやって逃げ続けても何も好転しないしいつか直視を迫られるという所。
避けだけのジリ貧ゲーで少しでも延命できるといいねｗ

>>328
は？

＞残った人数で「ようやく新作来た！」「過去はこんなんだった」「このゲームは隠れた名作」などと話が弾む。

俺は↑みたいな老害コミュニティに入ったおぼえは無いと言ってる
だからピクジャンもジオメトリもFPSやTPSもダラバーもンベーダーインフィニットジーンも喜んでやってるよ
ケイブ系は割と糞食らえ派だが

このスレで俺が知ったこと ： 一部の人にとって2DSTG叩きは中毒性のある娯楽である

モンハンでボーンとモーション使いまくりってｗ
それ以上にACのSTGなんて背景を構成するBGパターンとか雑魚敵とか使い回しまくりだろ

>>345
極論かぁ？
だっておまいらよく理想のSTG案を語ってるじゃね
だったらそれを形にしてみるのも手だって思ったから書いたんだが
そんな反応されるとは予想外だわ

>>344
> でも何も努力しない。

消費者側に努力を求めるとか、既に意味不明。
メーカーに対して数千万〜億単位の寄付でもしろというのか。

>>353
すればいいんじゃないの？存続してほしいと思ってるなら。
逆に言えば口だけで何もしないならSTGへの思い入れもその程度ということだね。

もしかして糞つまらんゲームでも買えよってことかなｗ
スクエニ＆タイトーとかQゲームズみたいに新しいSTGに挑戦してるメーカーのゲームならまだしも老害ゲームには一銭も落とす気はないわ

>>353
宣伝工作しろってことじゃ？
迷惑なだけだが

普通に自分の好きなゲームだけ買ってればいいよね
当たり前のことだけど、それ以外に何をしろって話だわな

>>354
頼むからトリップをつけてくれお願いだ！

>>223
ガンシューはビデオゲーム発明前からあった、２D時代が全盛期とか大嘘
そもそもタイトーが日本初の「ゲーセン（専門店）」を上本町に出店したとき、
ビデオゲームはまだ存在していなかった　でもガンシューはあった

任天堂が運営していたクレー射撃場と、ボウリング場などに設置されたナムコのクレーチャンプのシェア争いとか
そういうのを知らない人も多いのか・・・
家庭用でも、任天堂の光線銃シリーズとかセガのジリオンとか・・・

>>355
>>357
いやそれで健全だと思うよ。健全な市場原理です。
健全な市場原理で淘汰されつつあるのに現状維持でいいなんてバカ言ってる子がいたから苦言呈しただけでして。

なんか一人の馬鹿のせいでスレの雰囲気が殺伐としてきたな。
三か所ぐらいでこじれてるぞ、落ちつけ。

2ＤＳＴＧにはアケ、家庭用据え置き機に限らずもっと
携帯できる媒体に広がって欲しいもんだな。2ＤＳＴＧの魅力の一つは
お手軽さだからな。ダラバーのクロニクルみたいに使い回しでいいから、
1ステージ完結タイプの奴なんて一般受けしそう。

>>336
すれ違い通信ワロタ

見た感じ、枝葉にかみついて誰が何に反対してるのかが自分でもわからなくなってる人がいるね。
話が錯綜してる時は、頭にレス相手に向けて「同意。」とか「それはちがう。」とか、はっきりした意志表示をつけてみるといいと思う。
その後に書こうとすることが自己矛盾をおこす場合がけっこうあるから、その防止のためにもね。
ただの混ぜっ返しを見分けるのにも有効。

ケツイ以降は劣化の一途だったからなあ
おまけに他ジャンルがどんどん進化してんだから相対価値は嫌でも低下するわ
売りがないもの正直

エスプII辺りまでじゃね
それ以前に鋳薔薇でやらかしてるが

個人的には虫ふた〜大復活の頃が一番好きなんだけどな。売れ行きは別として
評価の高い大往生〜ケツイは難しすぎて肌に合わなかった

劣化というのはよくわからないけど、似たようなのばっかり出てるなという印象は否めないね。これを言うと素人扱いされちゃうけど。

>>337
敵の種類が多くてもそれを区別できないようじゃ困るぞ
Caveシューなんかと比べたらシリアスサムやDooMの方がよっぽど敵の種類の組み合わせとそれに対する対応という駆け引きがしっかりしてる

で、ここ数年のケイブやアケシューに限って言えば
マニア向けで保ってたのにマニアにも不評な作品を連発したのが凋落の原因であって
実は一般客云々ってあまり影響ないような気がするんだよなあ
狭い固定層が相手でも、お得意様をガッチリ掴んで離さなければ商売は維持できるわけで

虫ひめ１までが良かった印象
エスプガルーダ-虫姫とか難易度的にも丁度良かったし、虫姫の簡素な所とか良かった
あの頃は未だ蒼穹紅蓮隊とかレイストームとか、なんとか現役だったしで、そっちやってた比率の方が多いが

>>364
考えてみたらYGWシュー自体がリアルタイムで高評価だったためしはないよな

>>366
仮にゲーム性（どこまでを言うかは分からんが）で劣化してなかったとしても
自社作品だろうと何かの二番煎じな時点でインパクトでは大幅に劣化するからな

生物学用語で赤の女王仮説というのがあってだな、
周りが前に向けて絶え間なく進んでる状態では立ち止まっていると必ず置いていかれる
つまり足踏みしてたら後退してるのと一緒ということだわ

んー、ケイブが似たようなのばっかなのはある程度はしょうがないと
思うんだよね。それがケイブだから。もちろん、上に買いたように挑戦はしてると思うし。
もうちょっと他の企業に頑張ってほしい。その点、ダラバーはすごく良い作品。
それに、グレフも新作出すみたいだしそんなに悲観したもんじゃない。
できれば、ダラバーを起点にもっと色々出てきて欲しいのは確か。

>>368
マニアも飽きたんだろうなあ。

っていうか、ここでマイベストが挙げられているように、個々にファンがついてるのはいいんだけど、ベストのひとつがあれば他は劣化して見えるもんだよね。
すべてを同等に愛するのは難しい。
数を出せば後に出るほど不利にもなる。常に前作より圧倒的に面白いものを出せれば誰も苦労はしない。
遊ぶ方も作る方もスレちゃってるというのが根本的な問題だと思うんだよねえ。

上の方でSIEXとかSIIGを評価する人がいて同意したけど、あれらはそういう擦れた感じから遠かったのが良い点。
「またインベーダーのリメイクかよ」と最初は思ったけど、それ以前のリメイクとは比較にならない面白さだったし、実際受けてる。

ハードのスペックが上がり、どんな演出でもやってのけるようになったのに
背景やメカキャラの描き込みがショボイし、カメラワークも大人し過ぎる
やっぱ2DSTGってのは見た目に華が無いと誰もついて来ない気がする
まぁ、そのなかではダライアスバーストACやエスカトス、ストラニアとかは結構頑張ってる気がするがな。

本来はメーカーごとに特色があって違いを見れるってのが市場としては活気がある証だからな
年2作？程度コンスタントに出してるのがほぼ1社しかないというのはジャンルとして活気がないともとれる
もっとも、これはACに限った話で（2D）STG自体はプラットフォームに拘らなければ年に結構な数が出てる
商業だけに限っても二けたに近いんじゃなかったか？

モバイルゲーへの流れは今後どんなジャンルのゲームでも直面する話題だろうし、
アーケードがジャンルの中心だった時代でもないしで、STGは長い過渡期を方向が決められずにふらふらしてる感じだ
あるいは、古き良き思い出にしがみ付き過ぎなのかもね

モバイルゲーはそろそろバブルが崩壊し始めてると思うよ

モバイルゲーはやれることが限られてるからなあ
同じようなゲームが増え続けられれば飽きられるのは当然
ネタが尽きてキャラクター版権モノだしてきたらオシマイかな

もしもしというか携帯ゲームハードには流れたりするじゃないかな

海外じゃ携帯ゲームのバブル弾けて一部の除いて赤字になってるメーカーが多いよ

>>368
そもそも一般客はSTGに触らなくなったからね

その原因が弾幕系なのは言うまでも無いが

>>372
さすがにグレフは撤退してくれて良いです

2D-STGに限れば海外は関係ないんじゃないの？
基本日本で持ってるようなジャンルじゃないのか
それに日本は携帯ゲームハード強いしで土壌違う事だし

地球防衛軍なんかは日本で売れて海外でも展開した順番なわけだが・・

弾幕に移行しなければSTGは１０年以上前に滅んでたわけだが

2D-STGに限ればって話に地球防衛軍を例に出すとは、、、、おぬしw

>>380
グレフは良作もあるだろ

>>383
その波ってもうとっくに昔の話だろ

弾幕なんてそれこそマニア層だけにしかアピールできてなかったんじゃないか？
根本的な部分でSTGの進化と頓挫させてしまった原因になった気がする

まだゲーム市場が（今よりは）元気だった当時に「この方法ではダメだ」とメーカーが死にそうになって悟ってた方が今は良くなってたのではないかと

人間の目の構造云々っていうIKDの説明は微妙だと思う
なぜって弾幕の元アイディアは沙羅曼蛇の横スクロールステージだから
グラの高次周の打ち返しもあきらかにヒントの一つ

>>385
どきどきアイドルスターシーカーとかな

>>387
見た目で「無理だ」と思わせたのが致命的
爽快感とかもないしな
見た目で引いてしまったら、「やればわかる」とか
言われても無理なものは無理
それでマニアックなジャンルという印象が固定された

>>388
アイデアはそうだが、沙羅曼蛇当時の弾幕と
今の弾幕系では全然本質が違うわけだけど？

沙羅曼蛇のあれって、弾幕を作ろうとしたんじゃなくって、

周回毎に上昇するパラメーターによって、
勝手に計算されてああなっただけなんじゃないの？

>>390
それが真っ当なゲームデザインだと思うよ
難易度が上がって自然な形で弾幕状態になるならまだしも、演出で「弾幕」を売りにするなんて一部の人除いて誰得だろう

本質は一緒
処理落ちでプレイヤーにフロー感覚を味合わせるのが目的の一つ
IKDシューは処理落ち乱発が悪癖だと思う

>>392
本当に本質が一緒だったら、IKDゲーは毎回プレイヤーが瞬殺される虐殺ゲーになってないとおかしい
沙羅曼蛇の弾幕は弾間を抜けるなんて出来ないからね

東亜にしても達人王辺りからは遅くて多い弾に変わっていったし、ストライカーズやガレッガも結構な弾数だったし
仮にCAVEが無かったとしてもハードの進化に伴って自然に弾幕化する方向に進んでたんじゃないか？
怒首領蜂は思い切ってはっちゃけてみたというだけだと思うが

まっとうな開発者ならハードの進化に合わせて新しいギミックに取り組むんじゃないか？
単に弾を多くするのは馬鹿の1つおぼえに等しいと思う

別にそこまで綺麗な映像いいならムービーゲーをやってろよ
今やってもマジカルチェイス楽しいわ
あ、ゆとり君にはこれも無理かw

>>396
こういうやつがケイブのグラフィックを多目に見てきたツケが表面化しつつある

ムービーじゃ困るんだよ
ムービーでやってるような事を実際のゲームでもできないと

>>391
弾幕ごっこと称して露骨に演出にしたタイトルがあるよ
このスレではそのタイトルがウケてるのかどうかハッキリしてないのにウケてるorウケてないと断定したがる人がいるけど

デスマ�UＸ、ケイブとしては粗が多い道中と東方式神ぐらい殺意が無い弾なんかは評判の悪さも頷けるが
アレンジモードの戦闘システムが良い
レバー入力と逆に配置されフォースみたいに射出できる弾消しオプションが
ロックオンレーザーのサイトを兼ねていて、
正面の敵にショットで対処する一方で斜めにオプション投げて道を作り
そっち側の画面奥から出てきた敵を殺られる前に殺るとかできる
オプションは障害物を貫通するから壁（遺跡面のアレ）や中型機の向こうを攻撃するのにも役立つ
これぞ真の全方位3Dシューティングだと思ったわ

こういうのやるとFPSがARMGリボルバーショットガンSR車両銃座の一辺倒だったりするのが気になるな
ポータルガンは良かったが弾幕系におけるカスリ跳ね返し吸収錬金みたいなもので
やっぱまだまだ数が足りない
まー売れてるからどうせ何も変わらんのだろうが

え
今時のFPSやTPSは格闘やナイフも可能だしカバーアクションしたり仲間に指令を出したりとか
スキーニングできるものもあればサイコキネシスで相手吹き飛ばしたり電撃弾撃ったり様々だろう
戦闘機乗って空中から攻撃したり衛星操作して遠くの敵を狙い撃ちできるものもあるぞ

〜一辺倒とかどこの世界の話？

近接は昔からあるし
カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ
戦闘機は車両に含めてるつもりだった
キャンペーンでイベント武器じゃなくいつでもSDIが使えるゲームってあったっけ？
バイオショック等の超能力やレインボーシックスの部隊操作は良いけど
そこで使う銃はいつものFPSの銃でしょ
まーデスマのショットもいつもの2DSTGのショットではあるが
サブシステムの使用頻度っつーか普通とやってる事が違う感覚がどれだけ得られるかっつーかね

切り返しと同じテクニックってｗ
どんな頭してんだｗ

近接昔からあるならそれだけでも「AR（アサルトライフル）　MG（マシンガン）　リボルバー　ショットガン　SR（スナイパーライフル）　車両銃座　の一辺倒（これ全部使い方からして違う武器）」　じゃないやん
それいったらSTGなんてショットとボムの2つしかないｗ


ああ、そういえばグレネードランチャーとかミサイルポッドとか手榴弾とかも全部狙い方も使い方も違う武器だね

＞カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ

意味がわからない
カバーとスキーニングを同一視してるのも凄いが【切り替えし】？？？？
【回避とショットとは同じテクニックである】、【前進と停止は同じテクニックである】、これの方がまだ説明が容易い・・・



＞戦闘機は車両に含めてるつもりだった

アーケードゲームでは戦車ゲームとフライトシューティングはそれぞれ違うゲームとして
発売されてるくらい異なるものなんですけど・・・
それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
しかもアーケードにあったものよりもずっと詳細な形で再現されてる
戦闘機なんて兵士が背中に背負うランドセル型パックからヘリ、音速戦闘機までさまざまですよ。
車両も自転車からスポーツカーや戦車までありますけど。

弾幕の問題点は弾の多さじゃないんだよ
当たり判定の小ささが問題
未だに弾幕とそれ以外を分けるのもこれで見た目と実際のゲームが大幅に違うこと
マニアにはこれで良くても普通は納得できないわけだよ

小さくて損はないだろと思うかもしれないが
現状はそうではなく小さいことを前提にステージ設計されてしまってる
弾を増やしたいがために判定を小さくせざるを得なかったと言う具合に

初心者にとってこれは致命的だと思うよ
馴染めない人はシューターでも馴染めない
ただ慣れてるだけで

そんなゲームは他にないでしょ
格ゲーだろうがレースであろうがフライトだろうが
判定が見た目と大幅に違いそれを逆手にとって
激しい攻撃をしてくるとか異常に敵が硬いとか

プレイヤー遊んである程度納得するとか
これはおかしいという部分は普通減らす方向に行くが
現状は要するに知ってる人しかわからないおかしなルールで出来上がってる

弾と自機の判定一緒にして弾を減らせばら良くも悪くも見た目のインパクトは薄れる
その地味になった分以上に画面内に魅力を詰め込めるメーカーや同人ゲー創作者はロクに残ってないと思うんだが

いや、今まで弾幕に頼ってたツケではあるんだろうけどさ

>>403>>404
殺意がない弾とか言ってる時点で何か強い固定観念がある人種だってのを理解してくれ

>>404
＞意味が分からない
これは本当に分からないね。
>>402が何を思ってそう語ったのかは聞いてみたいところ。

＞それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
何でも出来る、はしばしばゲーム性の散逸をも生んでしまいがちなんだけどね。
現実の再現度を上げるのならばFPSのそれでは単純化しすぎだし（実物に近いものがやりたい人はシミュやる）
戦略性やバランスを保ったままやれることを増やすのはかなり難しい。
何よりも本物の戦争だと自分の兵科以外の乗り物に乗ったりはしないからね。

その点ではゲーム性のためにバッサリと記号化するのは一つの手でもあるわけで
>>400が無理矢理にベタ褒めしているデスマ2Xはそこを忘れて散逸してしまった例にも思える。
どだい自機が全方位に任意でショット打てるわけでもなくスクロール方向さえ選べない時点で
これぞ真の全方位3Dシューティングだなんてありえない話で。

>>407
東方は弾幕STGの欠点も理解した上で演出として楽しませるために殺意を削いだんだろうにね。
弾幕イライラ棒なんて揶揄もされるけれど、あのジリジリした避けが楽しい人もまた多いんだろうし
だからこそ莫大な規模のファンを獲得できている気はする。
弾幕STGとはいってもゲームデザインがアーケードとは全く異なるからね。

昨日の社会不適合者ID:eRQizJcd0が何食わぬ顔で紛れてるっぽいな
こいつが話すとただの2DSTGアンチ話にしかならんので発展性が無いんだよ
そして決まって最後は「その点東方は素晴らしい」だし

「その点東方は素晴らしい」のかどうかはともかくとして
あれほどの規模のファンを獲得できた（しかも商業STGメーカーが欲しがってる若手が）のは
何かしらの優れた点があったからなんだろうとは思うやね。
というより全く優れてないのに人気があると考えるほうがどうかしている。

STGは音楽と展開のマッチングが重要な要素だと思うんだが
それだけに楽曲の良さがかなり物を言うからな

東方は音楽の比重がかなり大きいほうに振ったのがよかったんじゃないか？
低速弾幕の精密避けというゲーム性自体はそれほど一般ウケするとは思えん
音楽のランキングはあっても弾幕のランキングは動画しかないしな

東方は割れとジャンル無制限の二次創作（ニコ含む）でキモオタと同人ゴロをかき集めただけだしね
ゲーム内容自体は語る価値も無いただのキャラ追加用アペンドディスクだよ
BGMもあんなにアレンジされまくるのはメロディラインがはっきりしてるだけの未完成品だから

社会不適合者の狂アンチが騒ぎはじめたな
廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう

>>413が違うと言うなら具体的な反論をどうぞ

>>412
人気投票のアンケートでも東方の人気作は弾消しが豊富だったりで精密操作が少ないものだから弾幕をすり抜けるのは人気ないだろうね
ボス戦でミスしないとエクステンド的に有利になる地霊殿とミスした後に弾消しのフォローがある紅魔郷の評価の差を考えるとな
その紅魔郷と1000ポイント差をつけた２トップは東方の中でも特に弾消しゲーだったし、弾消し自体が難しい星蓮船や番外編作品はイマイチ人気ないし

昨日夜のレスの応酬とかって面白そうだな
参加したかった
ID:eRQizJcd0　とか全然話かみ合わないじゃん、楽しそうだ

>>403
FPSに多彩な武器があると言いつつ、2DSTGの武器はどれも「ショットとボムの2つしかないｗ」って言う
結局、自分の好きな物や興味のある物はきちんと区別がついて、そうじゃない物は皆似たり寄ったりに見えるわけだね

>>405
ぶっちゃけ、その意味ではCAVEより式神の方がキツかったと思う
一部のキャラを除いてボム以外に弾消し要素がないから、ライトユーザー的に後半面は無理ゲー

>>406
MOSSの雷電III〜IVは見た目通りの判定で頑張ってた方だと思うけど、たしかに地味なんだよね
弾の少なさを速さで補ってた面もあって、結局ハードルは上がってるし。
パワーアップ周りの設計はセイブ時代より親切になってて結構好きだったんだけど……ひとまずネシカでの復活に期待。

> 廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう
何をしにここに来てるんだ？

とりあえず自分のしたい話だけを限定したいなら
>>1を読んだあとにスレ立ててそこでやってね、と。

「なぜFPS TPS 東方は2DSTGより優れてるのか」で。

星はUFO出現させるタイミングを調整すれば
ある程度任意で弾消し可能だったが
なんせベントラー集めの仕様が面倒くさいからな
あれ赤と緑だけでよかったのにな

>>414
両方とも語る価値があるよ、何が良いか悪いかは片方だけでは語れない

東方だろうとアケだろうと
どちらも過去のヒットを引きずって生き延びてるだけだ。

いくら新作が出ようとキャラ人気で前面に出てくるのは過去作ばかり。
片方が片方をけなすこと自体が今はもう無意味。
１０年前くらいならまだ状況は違ってたかもしれんが。

東方とアケシューって構図がおかしいんだよね、その構図に持ち込もうとする人がいるみたいだけど
良作と駄作を比較すべき

>>265をやりたい奴が多すぎるんだよ
まあこのスレ自体それ目的で盛り上がってるようなもんだけどね

なぜ妖々夢や風神録は大人気で永夜抄や星蓮船は不人気なのか
とかか

東方の場合は過去人気頼りというのも違いそうだけどな
風は比較的最近の作品だが妖についで二番人気みたいだし

へるしんかなんかは多彩な武器てんこもりでいいよねー

>>426
その辺はSTG部分の出来の良し悪しで決まってるわけじゃないんじゃないか？
良し悪しは別として、二次創作あっての原作みたいな扱いになってしまってるところはあると思うぞ

>>426
永夜抄はそこまで不人気じゃないみたい、少なくとも今回の結果では紅魔郷とそこまで差が無い
http://v.thwiki.info/vote8/result_anq.html

東方同士の場合はどちらも>>413の言ってる事柄を満たしてるからキャラが云々とか言えないだろうしね
そもそも同じ東方で、地霊殿や星蓮船の楽曲やキャラ人気もあるのに気に入ってる作品の評価だと差がついてるんだよね
STGとしての評価を語る価値がないってのはちょっと無理があるかな

>>428
第七回のアンケートだと東方キャラと音楽に思いっきり偏ってたし、その要素は大きいだろうね
ただ地霊殿や星蓮船の音楽やキャラで上位にいるものだってある割には気に入ってる作品としての評価が低すぎたりする
STG部分の評価は軽視出来ない要素だと思うよ

>>428
そうとも言いきれん
風は不人気キャラも多いわりにSTG人気は高いし
地はSTGとしては不人気だがキャラ人気はけっこう高いからな
永はどっちも低いが

>>431
自分が永贔屓なせいかもしれないけど、不人気と言われてもピンと来ないんだよな
お祭りゲーとして良く出来てたと思うし
できれば具体的なソースや不評な点について詳しく

>>429
ありゃｗ
永夜＝不人気ってイメージあったがSTG人気はそんなに低くもないのか
まぁ東方の中ではかなり簡単な部類だしな
二次創作人気ではダントツの不人気だとは思うが
つか地のSTG人気の低さとキャラ人気の高さを考えると
やっぱSTG人気とキャラ・二次創作人気は連動してなさそうではあるな

はぁ・・・言ってるそばからこれだもんな

東方同士の比較をしてるのになぜか>>265を引き合いに出して痛い東方アンチを装うのは止めて下さい

痛い信者タイムを邪魔するな、と
分かった分かった、じゃあごゆっくり

せめてケイブの名前が出てからやれよｗｗｗ

これは引くわ…

俺は昨日のケイブ信者だけど、
>>436みたいな奴も正直迷惑だわ。ほんとに、せめて名前が出てからにしてくれと。
ただでさえ、ケイブ信者は評判が悪いってのに。

東方はやっぱり変化が少ないのがな。
人型ボス、自機ばっかり。だけどこれを止めたら東方じゃないから仕方ない。
ボスは通常とスペルカードの単調な攻撃ばっかり。だけどこれも仕方ない。
稼ぎはノーボムでスペルカード取るばっかり。せめてここぐらいには変化が欲しい。

東方は非シューターの割合が他と比べて多いだろうから難易度と人気の関係は深いだろう
あと地星では弾幕やエクステンド関連のせいで影の薄かった上部回収を目指すってのは弾幕を支配する感覚を覚えられそう

東方とケイブで比較すんなというから東方同士で比較してたら
いきなりケイブ信者が東方批判や叩きを始めた件
どっちが厨なんだよ、一体

東方もケイブもストラニアの迫力とクオリティには遠く及ばない
ショボイ作品同士両方とも消滅しろ！！　

>>439
同じ攻撃を繰り返すと流れを覚えたり予測しやすいって面もあるから悪いところばかりじゃないかと
形態が多いから結果的には色んな攻撃を避けるし

ボスは妖６ボスみたいに弾幕に応じて当たり判定が大きく変化するキャラがもっといればなぁ

まあ俺が過剰反応してるのは認めるが、正直>>413をその通りとした上で
何故東方同士のゲーム性比較話が始まるのか全く理解出来ない
そんなの語る場所は他にいくらでもあるのにわざわざこのスレでやる理由は何？
と考えた時に、どうしても>>265に結び付くとしか思えなかったんだよね
いつもの携帯東方厨も話に参加してるから余計にね

>>444
東方の場合は>>440の言うようにシューター以外のプレイヤーが多いから、そういう人種がどういったゲーム性を好むのかの参考になる
東方と商業の比較だと>>413の言う要素を否定しづらいが、東方同士であれば割れだのキャラ人気だの言っても差が出ているわけだしね

>>441
おっと、気を悪くしたんならごめんよ。叩いたつもりはなかったんだが。
ちょっと書き方が悪かったか、別に駄作と言ってる訳じゃなくて東方だけ人気
でも幅がせまいよなって愚痴さ。ついでに、新作に工夫があるといいなってのも
あるな。

ＺＵＮが東方以外のＳＴＧでも作ってくれれば面白い展開になるかもな。
東方って作品に縛られずに新しい作風でＳＴＧが作れて、
うまくいけば東方ファンをがっさり取り込めるだろうし。

>>444
とりあえず自分が反応したのは、同じシリーズ同士でゲーム的に好評不評の差があるなら
東方以外にも敷衍できる部分もあるんじゃないか？　と思ったからで
まぁ、この場で出た話は当人に聞きたいってのもあるけど。結局イメージ止まりだったのかな？

上部回収についてちょっと考えたけど、STG初心者にありがちな画面下で避け続けてジリ貧ってのを防いでるかもしれないね
ただ東方単品でそれを理解するのは難しいか、解説動画の影響は大きいな

>>447
俺の意見としては、東方をやってる奴ってのは昨日の流れを見ても分かる通り
その他2DSTG（特にケイブ）を毛嫌いする傾向にあるので
いくら東方内の評価を分析した所でそれは東方内だけに収まる話であって
その他STGにその影響は波及しないと思う
そもそも東方が唯一無二で最高のゲーム性だとも全く思えないし

>>447
>>416でも言ったけど狭い隙間を避けるゲーム性ってのはウケないと思う
それと弾消しゲーは弾消しの判断をしやすいほうがいいと思う、弾消しのプロセスが面倒な東方タイトルがウケてない理由の一つはそこだと思う
商業シューで言えば弾幕の密度と弾速の塩梅が特に弾消しの判断に絡むだろう

>>439
旧作は戦車が出てきたり、モロ初見殺しが結構あったり、スペカが無かったりするし
本来はこの辺の要素があっての東方だとは言えないんじゃないかと思うがな

・・・が、良し悪しは別として似たような作りになるのは作り手の問題かユーザーの問題か
同人なんだから普通に考えれば前者だが、結構ユーザーの動向は気にしてるっぽいしな

>>448
東方のゲーム性だと前に出て有利になる局面は少ないんじゃないか？弾切れもないしな
win初期作は張り付きも多少は有効だが、リスクに見合った戦法かと言うと・・・な

特に初心者だと結局下の方でチマチマ避けてるのが正解になりがちなゲーム性だと思うがな
まあ道中とボスで少し変わってくるし、道中は前に出た方がいい場面もそこそこあるので一概には言えんところはあるが

>>449
別に他のSTGに波及する必要はないだろ
だいたい商業だって他社のSTGへの波及を考えて作られたタイトルなんてあるのか？
それと嫌われてるのはケイブ自体よりもケイブ「厨」だと思うが

>>452
他のSTGに波及しないならここで東方のゲーム性を語る必要は無いだろ？
まあお前は確実に>>265パターンなのは知ってるけどな

そろそろ突っかかるのはやめとけって。
昨日みたいな大馬鹿ならともかくスレの流れそのものは間違ってない。
また荒らしを呼ぶ気か…

>>451
張り付きが影響するボスより、前にでて有利になる局面を上部回収で作ってる道中の方が影響大きいね
道中で上部回収のために上に移動した後の自機狙いを捌く場合に下に動くだけで避けられ、下で避けるよりも後々画面を広く使えるようになる

それと風神録はボムのダメージを上げるために多少画面上にいく必要があるね

すまん、>>451の一番下の行に書かれてたわな
まぁどちらにせよ、ゲームのみで伝わる情報だとは考えにくいわな

俺は東方が広まったのはSTG攻略に関しても解説動画などファンが動いたのも大きいと思うよ
東方がSTGだってところまで辿りついても、見た目で敬遠するってパターンは多いだろうし

他のSTG作品が幻想郷を潰す同人誌があれば面白いと思うよ
作品によっては数分足らず、もしくは数秒で焼け野原か跡形無しだぜ

>>453
そう思うなら、少なくとも
＞いくら東方内の評価を分析した所でそれは東方内だけに収まる話であって
＞その他STGにその影響は波及しないと思う
ってのをみんなが納得するだけの論理展開をしないとね

唯一無二で最高のゲーム性とか、なんでそういう意味のないハードル上げをするのかな

>>458
いや>>449で言ってるし

>>459
少なくとも信者はそう思ってるようだけど？

>>460
＞俺の意見としては、東方をやってる奴ってのは昨日の流れを見ても分かる通り
＞その他2DSTG（特にケイブ）を毛嫌いする傾向にあるので
これが理由か、じゃこれの説明をお願いします
東方をプレイしてる人間が他のSTGを毛嫌いしてるソースもどうぞ

もうID:eHRqTBUh0はスルーでいいよ
東方否定派にすら叩かれるとか話にならん

「少なくとも」とまで言えるなら立証して欲しいね。
今日のやりとりでそんな風にとれる話は俺には見当たらないけどね。

あーなんかめんどくさくなってきた
始めから「俺の意見」って言ってんのにソースとか求められ始めたし別の言葉にも噛みつかれるし
と言うかID:WKLvR/tM0が昨日の馬鹿にしか見えないのは俺だけじゃないと思う

ここっていつも前日の流れ完全無視して東方賛美始まるよね
誰も疑問に思わないの？

少なくとも東方マンセーな流れじゃないと思ったんだが。
本当にマンセーしてれば欠点なんか挙げないしケイブ叩きに走る

>>464
昼ニート、若者多い
夜ニート、おっさん多い

っていうのは感じるけどね
東方賛美は、「まぁ、好きなんだろうね」とは思う
東方・ケイブ賛美すると叩かれるけどw
過去に東方厨は板荒らししたし、ケイブ厨はスレ荒ししたしで然もありなんだけど
ほかのスレ行ってマンセーはサンダーフォースIIIの頃からそういうのは居たし、
stg板の伝統なんじゃないの？

ここっていつも見え見えの荒らしクンに反応して盛り上げてるよね
誰も疑問に思わないの？

>>453
他のSTGに波及しなくたって東方というSTG単体でもスレ違いじゃないぞ？
それより他のSTGへの波及前提な商業STGを早く教えてくれ

昨日は話の出来ない奴が沸いた
今日は話の出来ない奴が沸いた

つまりそういうこと

>>408
>何よりも本物の戦争だと自分の兵科以外の乗り物に乗ったりはしないからね。

いや、本物の戦争じゃないし。
ロボットやロケットパックなんて現実にはないしね。

ただ、昔のアジアやアフリカの極地戦だと本来パイロットである現地兵士がヘリ乗ったり戦車乗ったり銃撃戦やったりした例はいくらでもある。
兵科以外に絶対に手を出さないのは恵まれた強国の考え方だよ

戦争物じゃないけど、たとえばGTAでは映画のアクションヒーローみたいなシチュエーションを色々体験できるように
無節操なほど雑多な武器・乗り物を用意してるよね
ミリタリー系のFPSも本質的には似たようなもので、厳密なリアリティより戦争映画的な娯楽性を重視しても別にいいんじゃない？

こういう考え方を突き詰めてくと、2DSTGやガンシューみたいな極度のデフォルメも許容できる筈なんだけど……
まぁ個人差はあるし、見た目で判断する人の方が多いから仕方無いね

GTAの主人公ってヒーローなのか
銀行強盗も、車泥棒も、店舗を襲って強盗も、一般人殺害とか色々出来る犯罪者だぜ
こんな奴をヒーローと呼ぶのか？
あの松沢さんが規制したのも無理はないわ

近年増えた洋ゲー信者が言う「自由度」ってGTAあたりがはしりだよな

>>405
「知ってる人しかわからない」
これはガレッガのようないわゆる「ランク調節ゲー」にも言えることだよな
弾幕はまだ「やればわかる」が、ランク調節ゲーは「やっただけではわからない」から更に悪質

>>406
弾と自機の判定を見た目に合わせても弾を減らさないという選択肢もある
バミューダトライアングルみたいに「少々の被弾は当たり前」なバランスにする手もある
（実際、あれの自機＝戦艦はかなりHPあるし回復もたくさん出るし）
また、「撃たれてからでは遅い」、つまり「撃たせない」ことに主眼を置くバランスでも良い

というか、FPSのように「見てからでは避けられない」が普通なんだよな、リアル的には
あっちは「バックアタックでHS喰らって訳のわからない間に即死」とか普通だし

>>409
いや、東方の人気の過半数はキャラだけ利用した二次創作によるものだし
ニコの東方勢でも「原作に触れたことのない人間」はいっぱいいるよ

>>472
間違いなくヒーローだよ、欧米のプレイヤーにとっては
属性がヒールであるかベビーフェイスであるかはヒーローの資質には関係ない
特にアメリカでは犯罪は日常であり、裁かれなければ（訴えられなければ）罪では無いんだから

>>472
度を超えた「自由度」だな
ゲームの本筋に背を向けても良い自由度

そしてその進化のどん詰まりがMMORPGやときメモオンラインなわけだ
「本筋がなければ自由度は最高だろう」ってな

>>470
パイロットが地上戦に参加することはあっても歩兵が戦闘機やヘリを操縦することはまずないよ。
だってそんな訓練は受けていないから。無線でのやり取りすら方法が分からない。
もちろんゲームなんだからそんな部分にこだわらなくてもというのは有りだけどね。

>>474
＞いや、東方の人気の過半数はキャラだけ利用した二次創作によるものだし
＞ニコの東方勢でも「原作に触れたことのない人間」はいっぱいいるよ
具体的なソースを。
以前に具体的に出された数字ではファン層のうち未プレイ層は2%弱だったけど。

>>473
いや、マイトアンドマジックとかFPSをベースにした自由度の高いFPS型RPGがかなり初期から作られてる

この時点で既にシームレスに街の中に入ったり建物の中に入ったり、剣や魔法で戦ったり、
ドラゴンの背中に乗って空を飛んだり、そのまま魔法でシューティング戦闘したりまでできる

ドラゴンの背中に乗って空中戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=5vWaXrjDtiE
ダンジョン探索
http://www.youtube.com/watch?v=14a0UBuX-g4

で、それまでもダンジョンマスターやドラッケンなんていう偉大な先駆者があった


ダンジョンマスター
http://www.youtube.com/watch?v=upBia7RQftQ
スムーズな移動ではないが、自由度の高い探索・装備、剣激や狙い撃ちが出来た

動きがスムーズになったリメイク版ダンジョンマスター
http://www.youtube.com/watch?v=LI93iXQTAc4


ドラッケン
http://www.youtube.com/watch?v=R9gtD0kRWu4
日本だとファミコン時代後期の頃
既にこの自由度でゲームを作っていた

>>478
厨が言う「自由度」の話な

>>476
別にそういう訓練をうけた事のある傭兵上がりの歩兵ってことなら問題ないじゃん
インド軍とかにはそういう人本当にいるよ

>>413
亀レスだが割れも二次創作も東方でなくたっていくらでもあるぞ。
BGMも音源が同じくらいショボい音楽はいくらでもあるがアレンジされるのは耳に残る一部のみ。
未完成品というが未完成品でもあれだけ嗜まれるということはだ、
未完成な東方BGM＞完成してても嗜まれない音楽ということになる。

>>479
何を言いたいのかよくわからんが、
GTAの自由度も>>478のようか過去の偉大な先駆者から連なる（ゲーム上に実装する為にはどんな技術やバランス設計が必要なのかというノウハウ）
自由度・箱庭タイプのゲームだよ

発想としては壁があったら、それにそって進むのが日本の駄ゲーで（強スクはその典型）、壁があったらそれを乗り越えたり破壊したりしてでも進むのが自由度型ゲーム

>>478
ダンマスは食い物や装備を貯蔵したり飾っておくのも楽しみの一つだったな。
見栄えのしないスクリーマー肉やワーム肉は腹を満たすのに使って
リンゴやパンなどの見栄えのする食い物は貯めておくという。

>>472
>>474が挙げるような見方も確かにあるけど、
自分が「アクションヒーローみたい」って書いたのは主にシチュエーション的な話。
銃撃戦、格闘、スニーキングミッション、カースタントやバイクでのチェイス、ヘリや飛行機が絡むミッションetc.、再現できるアクションの幅が広いってことね
あとGTASAでターミネーター２の名場面をオマージュしてたりと、倫理面はともかく映画的な見栄えをかなり意識してるのは確かだと思う

ちなみに自分は3D信者ってわけじゃなく（ID見てもらえば分かるが2Dに留まってる側の人間だよ）、
GTAやFPSに言及したのは単なる横レスのつもりだったんだけど……なんか妙に3D作品的な要素への拒否反応が強いなｗ

日本にもダークヒーロー（悪のヒーロー）居るじゃん

こいつらとか
http://livedoor.2.blogimg.jp/tikusyou2001/imgs/c/a/ca5245f4.jpg

世界的に悪のヒーローとして一番有名なのは多分この人ｗ
http://gethurt.com/wp-content/uploads/2009/04/vader.jpg

テイルズとかFFの新作やった後フォールアウトやると、やっぱりジャンルの進化ってのはあると実感する

自由度幻想に侵された患者がこんな僻地のスレにまで…
JRPGを叩いて喜んでる手合いか

自由度の講釈をするならするで、2DSTGにどう活かすかを語らないとね。

自由度が高いと言えば聞こえはいいけど逆に言えばストーリー性が薄いという事なんだよね。
その薄いストーリー性を誤魔化すためにお使い・討伐・収集クエストを大量に用意して水増ししてる。
ウン十時間〜ウン百時間遊べると言われてるゲームもメインストーリーだけを追えば十時間くらいでクリアできる。
自由度が高いと言われてる洋ゲーの実態なんてそんなもんだ。

>>490
根本的な思想がズレている。

ゲームクリアを目的にするのではなく、
ゲームをプレイしている事自体を楽しむのが目的の設計。
ゲームクリア = ゲームオーバー（← 悪い意味での) という見方をする。

日本人はやたらとクリアにばかり主眼を置き、
ゲームそのものを楽しむという事を忘れてしまっている。
決められたストーリーをなぞる、いわゆるレールプレイングゲームなどはその最たるもの。

従って、RPG であればその全て、ダンジョンにしろ戦闘にしろ、
それらは邪魔な障害としてしか見られない傾向がある。
そしてそういう作りになっている。事実、それらが楽しくも何ともない。

洋物 RPG の場合は、クリアなど気にせず自由に好きな時間を過ごせば良い。
それができる作りになっている。

君は映画を観る時に、スタッフロールを目的として映画を観るのかね？

>>491
それも極論じゃないかなあ
スタッフロール目当てで映画を観る人は殆どいないが、「物語の完結を見届けたい」って欲求は普通にあるだろう
また、日本人も別にクリアまでの過程を楽しんでないわけじゃないと思う。
何だかんだで、評価の高いRPG≒戦闘や育成が面白いって場合が多いし

>>491
洋ゲー厨のテンプレすぎてｗ
変な二項対立で上げ下げする発想から抜けたほうがいいよ

俺は１年で何回も映画見に行くけど (しかも一人で orz )
スタッフロールはちゃんと最後まで見るほうだな
BGM聴くのも好きだし、最後の最後でおまけ的なシーンが入ってたりするから
途中で抜け出したくないってのもある。

>>490
ストーリー性が薄いなんてそっくり2DSTGに当てはまることじゃないか。
その薄いストーリー性を誤魔化すためにパターン構築・稼ぎに大量に時間食わせて水増ししてる。
ウン十時間〜ウン百時間遊べると言われてるSTGもメインストーリーだけを考えたら30分くらいでクリアできる。
自由度がなさすぎて廃れてるSTGの実態なんてそんなもんだ。

>>490
それ今のJRPGも変わらねぇよw

要するに2DSTGが進化するしたらどんな風にすればウケるのか、
それとももう別物になってるのかって話しにもって行きたかったんだがな

レールプレイングゲームとかいうひとりよがりな蔑称使ってる時点でもうね…
箱庭も一本道もそれぞれに独自のメリットがあることを認められない狭量な阿呆だ

洋ゲー持ち上げて日本人は云々っていうけどさ、その話がどう2DSTGに繋がるんだろうね。
2DSTGが受けるために日本人が洋ゲー好きになれ？
2DSTGも洋ゲーのようになれ？
日本人相手に作ってもしょうがない？
2DSTG自体が不要？

最初に言いたいことをはっきり言わないから関係ない話ばっかり続いてるんじゃないの。
話を繋げたかったら、演説から入らずにはじめからその話をすべきだと思うんだけど。

あらゆる要素を持ち出して2DSTGが叩ければそれでいいんだろうね。
何しにわざわざSTG板来てるんだか。

いつぞやの3D狂信者と同じにおいがする
2Dゲーと3Dゲーに優劣がない(というか比較する区分がおかしい)ように、
強制スクロールSTGと全方向STGで優劣はつけられないし、
洋ゲーと和ゲー、2DSTGとFPSに順列をつけること事態が馬鹿馬鹿しいよね
「オセロと将棋どっちが優れてるの？」って言ってるようなもん

>>500
ここのスレタイはどうして廃れたのかなんだから、その価値観の上での優劣は付けられる。
すなわち売れているものは優れていて売れないものは劣っている。
はっきりと数字データで出されるものに反駁するなら反駁に足るだけのデータが必要だ。
統計に足りない憶測まがいのものなど夏休みの読書感想文と大差ない。

とまで無碍に斬って捨てる気もないが、少しはスレタイ通りの話もしたらどうだい。

スレタイ通りの話をするなら言うまでもなく「オセロは将棋よりも優れている」だぞ。
じゃあなんで将棋はプレイ人口でオセロに劣るのかを語るのがこのスレであって
現実の直視をしないで将棋がこうしたらオセロに勝つる！としたところでそんなものはオナニーだ。
優劣の物差しは決まってるんだからそれで見ようぜ、いい加減。

このスレは「競技人口が多い＝優れている」ってルールで回してたのか
半年近く眺めてるのに気づかなかったわ

皮肉じゃないのか？

スレタイ通りに運ぶなら

廃れている＝楽しむ人口が少ない。
廃れてない＝楽しむ人口が多い。

かな？
優劣の判断基準ははっきりしているのに目を背けまくってきたのがこのスレだと思う。

マインスイーパー最強伝説の幕開けか
2DSTGならインベーダーが至高のゲームに

売れたもんの勝ちか
じゃあWii Sportsが世界で一番面白いゲームってことだな

>>506
2DSTG最高のゲームがスペースインベーダーなのは否定しようがないと思う。
あとのは全部どれもゲーム性では小細工しかしてないよね。

で、結局のところ
「2DSTGはあらゆる面で劣ってます、申し訳ありませんでした」
って土下座すれば満足なのかい。

卑屈になるつもりはないが、どうやらそういうことを望んでる人間が多すぎる。
2DSTGを廃れさせた戦犯を探そうぜ、とか言ってたキチガイさんも常駐してることだし。

フリーセルやマインスイーパーはいつプレイしても面白いし
普通にコンピュータゲームの中で最強候補の１つだと思う。

>>493
洋ゲー厨と言うが、日本おいてもそういった洋ゲーテイストな作りのゲームが
従来の和ゲーの売り上げに迫りつつある。
というかSTGやアクションにおいては既に販売本数で抜かれてる場合もある

作り手、ユーザー共に転機・世代交代を迎えつつあるのは確かだろう

>>511
「従来の和ゲー」ってカテゴライズやめろよｗ

ようは「古い日本のゲームは自由度が少ないからつまらない」
って言ってるだけ

海外狙いで国内ファンにそっぽを向かれた挙句、結局は海外でも鳴かず飛ばず
そんな路線をSTGにも歩ませたいのかしら

>>509
なんでそういう発想になるんだろう・・・。
現状がお客さんに駄目出しされているなら駄目出しされないようにすればいいんじゃないかな。
駄目出しされてない作品を参考にして分析してみるとか、色々やりようはあると思うよ。

>>503
廃れる・流行っている、の基準なら間違いなく競技人口が多い方が優れているんだろう

そもそも優れているという概念は「スペックで上回っている」「設計・技術で上回っている」「数で上回っている」などの優勢さの事なわけだが

>>512
実際に設計として古く、進化系統的にも劣っているのは確かだろう。
古い物にも良いところはあるが、様々な視点において基本スペックで劣っているのは確かだ。

ソリティア系は面白いんじゃなくて脳内麻薬を麻薬を出す装置で、つまり坐禅と同じだと思うな。
気持ちいいけど、エンタテインメントではない。
俺個人としてはゲームはエンタテインメントであってほしい。
好きなゲームでも坐禅化したら接触を断つことにしてるわ。

ここまで来たら荒らしだな
いい加減STGの話に戻せ
ここは自由度やRPGを語るスレじゃない

まあ個人的にはトップビューで8方向またはそれ以上のアナログ移動も悪く無いと思う
友人の基本STGをやらないやつにTF IIをやらせて
その他いくつかスタンダードな2DSTGをやらせたところ
TF IIが好きかもと言っていた
強制スクロールはやらされてる感が強いってさ
自由スクロールだと自分でやってる気はするんだと
でも自由スクロールだとゲーム自体は難しいって

センター固定じゃなく多少遊びを作って
出会い頭を減らしスクロール方向の頻繁な切り替えが起こらない工夫をすれば
好まれるのかも知れない
これがジオメトリがウケた理由かも
しかし見渡し範囲が広くするとキャラを小さくせざるを得ないからなあ

ちょっと考えたものとしては
TF IIみたいな感じで移動を行い
ある地点から地点(地上基地や中ボスやボス)に移動
ターゲットとなる場所についたら画面のスクロールは止めて
もちろんそのまま攻撃は全方向から可能
演出上は敵がバリアを張るから倒さない限りはその場所は抜けられない
移動中は普通に敵機も出てくるし弾も撃ってくる
迷うのを避けるためにナビゲーションはあり
みたいな感じにすればいいのかも

お前にはわからんかもしれんが、これはこれでSTGの話だわな

>>518
奇々怪界と何が違うのそれ

>>517
本筋とは逸れるんだが
マインスイーパーでも工夫したのもがあるよ
サウンドマインスイーパーと言って
クリックした位置によってシーケンスが変わり
クリアしたら全パート分の音楽が出来上がる
マインやクリック位置とパートは毎回違うため同じものは二度とできない
分かってくるとある程度の操作も可能なので
どういう順序で開けていくかを自分で変えて行くという別のゲーム性も生まれてくる

まあ音楽を知ってる人なら分かることだけど
これは一定のスケールやテンポがあるので似たような曲にはなってしまうが
これにジャンル選択ができるようになればバリエーションも増えて楽しめると思う
ガチでマインスイーパーを楽しむのもいいけどこう言うのもあるよと

http://www.asceai.net/meritous/
奇々怪界系だと有名どころでこれにハマったけど、いまだにSTGとして扱っていいのか悩む

>>522
「ジャバウォックの花嫁」お勧め

>>520
逆に聞くが同じで何が悪いの?
それにインベーダーとそれ以降で何が違うの?
>>415
具体的な反論をどうぞ
煽るだけの低能さんはお帰りを

俺は聞いただけで煽ったつもりは無いんだがｗ
何だ同じなのか・・・じゃあ奇々怪界やってればよくね？

進行方向がある程度決まっててもいいなら、
戦場の狼IIなんかも類似ジャンルだね
別に１作だけで他不要ってこたぁないと思う

新作エースコンバット　最新トレーラー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z7Wcbe3ETMg

随分と欧米のFPS的な作りに方向変えてきたな

いつもの大作系硬派シューティング押しの人が出てこないな。
出てこないからあえて言おう。
スペオペやSFを気取ってみせても俯瞰視点で遅すぎる弾を避けても硬派じゃないと。
硬派を気取るならガングリフォンこそが至高のセガハード系の硬派STGなんだよと。
あれのような乾いた空気を感じさせてこそ硬派だと思わないか？

>>528

縦スク、横スク強制移動シュー以外のジャンルやら
3Dな視点のゲームにアレルギー持ってる人間多いから言っても無駄じゃね？

>>527
エスコンも３から４までは神懸かり的なセンスだったのに劣化してしまったもんだな・・・。
５から既に兆候は見えていたが。

奇々怪界といえば、新作出ないな
奇々怪々の新作作ってます！→完成したのは雪ん娘大旋風とか大人の事情が、、、
まぁ、俺の知り合いのライトユーザになるとSTG＝ヒコーキ（ヘリ）であって
奇々怪界や戦場の狼クラスはアクションゲーというくくりになるそうだけど

別にどっちでもいいなそれは。
奇々怪界は謎の黒マントが面白かった。
あれくらいのボリューム感と難易度のバランスがちょうどいい(イージーからハードまでを含めて)。

>>530
売れずにUBIのH.A.W.Xに負け続けたからね

売れないゲームは只消えるのみ

>>533
まあ落ちぶれても廉価版や同梱抜きで７０万から売る怪物タイトルではあるんだが
３や４にあった独特の湿度感が５からは綺麗さっぱりなくなって
どこにでもあるハリウッド調のイケイケドンドンな雰囲気になっていったのは残念だ。

あれだけ開発費かけて７０万ぽっちじゃ・・・
ハリウッドみたいな演出のH.A.W.Xが台頭してこなければ今でも数百万本売れるタイトルだったかもしんないけど完全に売れる客層を間違えてたのが判明しちゃったしな

まぁ、HAWXはHAWXで機体のモデリングの作り込みが駄目駄目なんだけどね
F-22やF-35などのウェポンベイが開かずにミサイルが発射出来る所なんて呆れて物が言えん
２でもそこは相変らず直って無かったわ。

その開発費もエスコンより少なかったH.A.W.Xに売り上げで完敗しちゃった時点でお察し

>>514
悪いけど少なからずそういう人間がいるのがこのスレ。
理想を語るのではなく、ただ2DSTG(主にアケ)を完膚なきまでに叩きのめしたい人のせいで荒れる。
実際に宣言した奴もいたし。

ゲハ脳だよな

IDも変わったことだし多分今日も何事も無かったかのように2DSTGアンチ（ついでに某アレage）が始まるよ

こういうMMOは基本的に"プレイグラウンド型"だよね。旧UOなんてその象徴的
な例だけど、当時は「ワールドシミュレーター」なんて呼ばれてな。
でもな、そういう自由度の高いゲームは日本じゃ全くうれねーんだよ。
あのオブリビオンですら日本で発売するかどうかメーカーは相当悩んで当初
は売る予定が無かったんだぜ？
つまりFFとかDQみたいな1本道レールプレイングゲームに漬かってる日本人
はMMOでも自由な環境で自分でゲームの遊びを開拓する能力がないわけ。
だから与えられた遊びで遊び、たまに開催されるイベントではしゃげるよう
な"テーマパーク型MMO"しか出来ない家畜だらけ。

>>535
エスコンにハリウッド的演出なんか求めてた人なんて日本にも海外にもいなかったろうになぁ。

04はやたら渋いサイドストーリーの雰囲気が人気の秘訣だったと思うけど
ナムコは何を勘違いしたのかメインの無双ストーリーが受けたんだと思いこんじゃった。
そのせいで太陽の帝国みたいな静謐な雰囲気がID4みたいなバカ路線に一変しちゃったorz

>>542
それがそーでもない
各種アンケートや販売データによるとエスコンからH.A.W.Xに乗り換えた客がかなりいる。

>>542
5は確かに某ワンピースみたいなバカ路線だがZEROでまた路線変更したぞ
なぜかボトムズみたいな方向にｗ
あれはあれで良かったんだが次でまたバカ路線に戻った上にハード移行で失敗した

CoDシリーズの売り上げの高さもハリウッド映画的な演出がカッコいいからだろう
そうでもしなけりゃあFPSなんて堅苦しい作品なんて売れるモンじゃねぇしな
エースコンバットもHAWXもまたしかりだ・・・・・・・・・・・。
2DSTGもこうすればきっと・・・・・・・・・・・・・・。

>>545
つまり戦場の狼を今風にリメイクするべきだな。
・・・ようするにCoDになるわけだが。

>>541
STGの話をしないなら消えてくれんかね

>>524
インベーダーが現在のSTGの原型であるのは疑いようもない
（ただし、インベーダー以前にSTGが無かったわけではない）
インベーダー以前にあったのは、いわゆる対戦もの（PvP）か、
ガンシューかの2択だった（ちなみにインベーダーと同時発売の
「ブルーシャーク」もガンシューである）

ただ、当時のテンプレであった「規定時間内に、または規定弾数で
どれだけの的を撃つことが出来るかを競う」というゲーム性から
脱却して、「敵に倒されるまで戦える」＝うまくなればずっと
生き延びることが出来る、というゲーム性への変化、これが大きい
そして、インベーダーで作られたこの「新しいテンプレ」が
今日まで続くSTGのテンプレでもある
＃この違いを具体的タイトルで挙げるならば、
＃「デプスボム」と「ディープスキャン」の違いと言えばわかりやすいだろうか？
＃同じ「船上から爆雷を落として潜水艦を沈めるゲーム」だけど、
＃前者が昔ながらのタイマー制、後者はインベーダーの新しい
＃ルールを参考に（当時の）今風なゲーム性にした改良版

>>541
基本的にテンプレなしじゃ遊べない国民性ではあるが
欧米で作られた作品が日本人に合わないから売れないんだよ
まだ日本にろくなRPGがなかった頃は
はるかに進んでいた欧米の作品はかなり売れている

日本人は世界的に見ても非常に変わった人種
似た国民性を持ってるのはドイツくらいで自由度が高いほど理解されづらい
逆に自由度が低い中で精度を高め求める国民性
昔はゲームも少なかったし2Dゲーム制作は日本人が得意だったが
3Dになって一気に後退した

これは独自性が高いと言う意味で別に悪いことじゃないんだが
なんでもできる3Dは制作側もプレイヤーも付いていけてない

売り上げ的、プレイヤー的にはそうでもない。

事実、TPSをベースにした3Dマリオやゼルダ、そしてモンハンは普通に親しまれてる

>>549
ドイツゲームがそこそこ日本でも手に入りやすくなってるのはそのせいかもね

それにしても、ヒットラーの復活はまだか

あと、
×ろくなRPGが無かった頃は
○「ドラクエ」が出てJRPGが確立される前は

ここで洋ゲーを語ってる人はゲーム脳だとかゲームの悪影響を語る際に暴力的なゲームや性的なゲームしか目に入らない人と同じにおいがする

マリオがTPSを基にしただなんて笑っちゃうね

「売れてるゲーム＝優れたゲーム」「売れないゲーム＝劣ったゲーム」ってのは、一面では真実ではあるけど
この場合の優劣ってのは単に「普及のしやすさ」であって、「質の良し悪し」とは限らないんだよなあ。（全く関係無いとも言わないが）
他ジャンルと比べて2DSTGを貶す人は、この部分を盛大に勘違いしやすいように見える

逆に2D側の旗色が悪いのは、（自分も含めて）「従来型の良さを残した上でどうすれば普及するか」という観点で話してる人が多いからだろうね
全方位のジオメトリ・ピクジャンなりキャラ人気の東方なり、何かしら気に入らない部分があれば除外したがる人がいるのもその辺りに起因してると思う

ともあれ、2D側も「売れない理由」は頭で理解してるけど、流行り廃りにかこつけた2DSTG叩きや他ジャンル自慢に対しては冷静でいられない。
更に2Dの中でも各自の許容範囲が違うために内ゲバ状態みたいな有様になってる
話題が延々ループしてるってのは、つまりそういうことだよね

＞この場合の優劣ってのは単に「普及のしやすさ」であって、「質の良し悪し」とは限らないんだよなあ。（全く関係無いとも言わないが）
いや、売れてる売れてないでの優劣は質の良し悪しがほとんどだよ。
宣伝なども絡むから売れてるゲームが質が良いとは限らないのは確かなんだけれど
売れてないゲームは質が悪い、これは間違いない。

これだけ情報が広がりやすくなった昨今だからね、良いゲームなら初動こそ悪くても必ずジワ売れはする。
モンハンや地球防衛軍がそうであったようにね。
ジワ売れもしないものはやはり質が悪いから売れないのであって。
ここで勘違いしてはいけないのは、ごく一部のマニアが評価してもそれは質が良いとは言えないということ。
マニア以外から見限られるようなものはやっぱりゲームの質としては悪いんだよね。

またいつもの老害理論が始まりました

またそうやって過剰反応するし…。
宣伝しなくてもヒットした例があるんだから今は良ゲーなら評価される土壌はあるんだよ？
そんな土壌でも根付かないのは何故だろうかと考えないといけないんじゃないかな。

2DSTG自体、評価に繋がる期間が異様に長いからなぁ…。
年単位でようやく見直されて評価、という例が結構ある気がする。銀銃やらガレッガやら。

昨日の自由度議論について思ったんだけど
欧米の3DSTG、特にFPSはオープンワールドじゃない一本道が今でも主流だよね
まあこのスレにはGTAをTPSって言う人がいるけど
アレは一般的にはアクションだと思うがなあ

ただGTAをアクションというなら
マイルストーンのゲームとか、
ケイブでもケツイや赤い刀はアクションじゃねーのって話にもなる気がする

気に入らない意見はすべて老害という魔法の言葉で片付けられる
便利なスレです

ガンパレードマーチみたいに広まった例を考えると売れ行きってのは大事だと思うよ
大昔ならともかく、今は売れる駄作はあっても売れない良作は全然ないんだよね

で、実際2DSTGでも携帯機器のアプリ（ソーシャルじゃないタイプね）やDL販売といった安価な方向で作る流れになりつつあるんだよね
iPhone版大復活みたいに売れたものもあるし
ここで売れてるって言ってる人も売れてないって言ってる人もアーケードや据置パッケージ販売に拘りすぎてるイメージがある

>>558
それはリアルタイムに面白くないと思って離れた人が話題にしなくなって、残った熱列なファンの評価だけが発信され続けてるだけじゃないかな。
それはそれで悪いことじゃないけど、離れた人たちが戻ってきたわけではないと思う。
数年越しで悪口言い続けるデンパも常識的にはそういないだろうし。

>>559
どこの世界の脳内一般ですか？
海外でも日本でもGTAはTPSにカテゴライズされてますけど？

声がでかいだけのマニアは金にならんというのは既に常識やな
ゼークトさんが言ったっちゅう無能な働き者っちゅうやつや

>>562
ガレッガにそれは当てはまらないな
銀銃はそうかもしれんが

あんまり関係ないからここまでにするけど
WIZやULTIMAから少したってからは日本にも多少は売れてたRPGはあったんだよ
ブラオニとかハイドライドとかね
恐らくこの2タイトルはほとんどのPCユーザーがプレイしたと思われる
逆にWIZやULTIMAはAPLLEIIが無いとプレイできなかったので
日本に移植が入ってきたのはかなり遅かったことから
ドラクエ以前はブラオニとハイドライドがRPGの代名詞だった
イースはドラクエより少し後になるけど
ドラクエとイースで自由度が低くお使いとストーリーテラータイプのJRPGが確立したと思われる

そして2DSTGもしくはSTG全般について言えば
日本型の演出が必要なのかどうか少々疑問なんだよね
でも最近売れたデスマなんかは中身よりストーリーやキャラに重点が置かれてたし
東方もどちらかと言うとそう言う方向

個人的にはSTGに於いての演出はプレイの邪魔になると言う意味で
短い動画で留めて最後に文字が入って読ませる程度で良いと思うんだけどどうなんだろうね
昔は容量の都合で英文でしか語られなかったのであまり重視されなかったけど
最近は漢字かな交じりが標準になってるし
やはり余りやらない人にとっては多少プレイの邪魔でもしっかりとした中間演出が必要なのかねえ

確かにSTGは評価に時間がかかると言う部分はあるかもなあ
低い難易度で短期間で終わるとコスパが低いって言われるし
通常だったらクリアに2週間くらいはかかるし物によっては3ヶ月以上かかったり
賞味期限の短い最近のSTGでは評価が確定してきた頃には入手しづらくなってることがある
それから最近の傾向としては(最近でもないんだけど)移植度が非常に重要視されている
否 されすぎている

個人的には無茶な移植や無理だったからステージやボスを変更しました
うまくできなかったからステージを追加しましたって言う昔のスタイルは悪く無いと思うんだ
まあゲーム機の性能が上がりすぎたために許されないのかも知れないが
ちょっと神経過敏すぎると思うなあ
多少実機より処理落ちがかかるとかかかる場所が違うだけで糞移植扱いは酷い
まあ今はマニアジャンルと化してしまって
マニアしかプレイしてくれないので仕方ないかも知れないけど

スペースオペラとか言うならsteamのRazor2おすすめ。レイストーム視点で買った武器によって戦略が変わる頭脳派
2DACT志向ならBulletCandy 固定画面、WASDとマウスで操作して八方目しつつ敵や隕石が落とせる

今は2DSTGだからと肩肘張っても結局は「古い仕様」なんだよ。技術が進歩して遊び方が変わったのは現実

デスマは中身重視してたろｗ
2で中身を疎かにしたから評価が下がった

キャラが立ち絵で会話するのは正直ウザいだけ
デスマも会話飛ばせないのだけが難点だと思ったわ
タイトー系やサンダーフォース（もちろん6以外）のように絵面でSTG的演出をしてくれた方が良いな

アーケードゲームって、基本的に粗削りなとこがあるんだよね。
特にシリーズものでなかったり、汎用基板でない場合なんか特に。
ドラスピとかグラディウスシリーズなんて悪く言えばバグの塊だよね。

アーケードっていう場と収益システムに特化したゲームデザインにしてもそうで。

それらをそのまま家に持ってくるのがほんとうに正しいのかって問いかけがなかったわけではないだろうけど、マニアの声だけ聞いてる間に軽視されてきたんじゃないかと思う。
バクが再現されてないから不完全移植！とかいう声が目立つのはやっぱりおかしいよね。

PS3版まも呪みたいなアプローチは箱◯の時点でなされていてほしかった。
せめて、右スティック操作をデフォにしておくという判断だけでもあれば。

いやでも製作者の意図しないもの＝バグだとして
アーケードであった安置が潰されていたりしようものならひどくガッカリするよ。
似せようとして似せ切れないなら、いっそファミコン時代にあったようなアレンジ移植の方がいい。

いっそのことアーケードを切っちまえばいいんだよ
そうすれば声の大きいマニアは駆逐できる
オトメでさっさとアーケードを切ったコナミは賢い

>売れてないゲームは質が悪い、これは間違いない。

>宣伝しなくてもヒットした例があるんだから今は良ゲーなら評価される土壌はあるんだよ？

>大昔ならともかく、今は売れる駄作はあっても売れない良作は全然ないんだよね

なにこれギャグ？それとも真正のアレな人？
こいつらの脳内ではGC/N64/DCあたりのマイナーな名作はどういう扱いになんの？
最近に限ったとしてもカドゥケウスや煉獄2とかいくらでも思いつくだろ

そもそもどういう結論にしたいんだよ、この「売上＝品質」みたいな無茶振りは
2DSTGと関係あるのかどうかもわからん
売れないマイナージャンルだからゲームとしても劣等だって話にしたいの？

余談だけどANUBISやOZも売れない名作の典型だよな…リメイクでもいいから続報欲しい

>>571
ニセスリーっていう声の影響はそれなりにあったのかなー、とか。でも、(続く)

>>572
極論の煽りには同意しかねるけど、コナミは実況パロとかグラ外伝、グラVみたいに家庭用独自展開には意欲的なんだよね。
さすが大手だけあってエンタテインメント的なバランス感覚には長けてるよ。

多分そいつらWii Sports信者なんじゃねｗ

ANUBISは小島が続編作りたいって言ってたなそういや

>>572
もうとっくに切ってるじゃん。
それで2DSTGは持ち直したか？現実見てる？

マニアを駆逐したところで残るものは結局何も無いんだよ。

>>563
最大手レビューサイトのmk2
http://www.psmk2.net/list.php?genre=36&page=1&sort=
後ウィキペディアでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/グランド・セフト・オート
それとソース無しになっちゃうけど
良く行くゲームショップのどこもアクションの棚に陳列されてるけどねー

>>555
> ここで勘違いしてはいけないのは、ごく一部のマニアが評価してもそれは質が良いとは言えないということ。
> マニア以外から見限られるようなものはやっぱりゲームの質としては悪いんだよね。
昔あったDMC・GodOfWar・ニンジャガだけ語るスレでは
一番売れてないニンジャガの信者が他2作の低難易度・低アクション性を馬鹿にしてたり
モンハンはアクションゲーじゃなくてARPGだみたいな事を全員が言ってたりしてた
売れるためにはマニア切りも必要なのかもしれんね

マニアが口汚いのは低難度化を警戒してのことなんだろうけど、
雰囲気悪くなるんだよな

>>573
マイナーな名作って本当に「名作」なんだろうかってこと
ネットコミュが普及した今じゃ本当に名作なら口コミで広まるからね

しかしまぁ、なんつーか・・・
>>573を見ると改めて思うよ、アーケードスタイルに否定的なレスには流し読みで噛み付く人がいるスレなんだなぁと
「STGの販売形態が広く売れない作り方をしてるんじゃないか」と言ってるのがわからないんだろうか

>>580
エミュで？

>>572
コナミは1989年で死んだと何度言えば(ry

こんだけゲーム飽和状態なのに名作は絶対埋もれず絶対売れると考える方がおかしいんじゃね

>>583
何度もなにも初耳だが

いくらネットが普及しても過去の隠れた名作が発掘され普及するとは限らんと思うがな
近年の作品・これから出る作品にしても宣伝の効果や流行り廃りのタイミング、他の大作とバッティングしてないか、
売れてるハードか、ハードのユーザーの指向にあったジャンルか...etc.様々な要因があるし
それらを諸要因を無視して良ければ売れる、名が広まるってのはちと短絡なんじゃあないか？

-------------<<< 速報 >>>-------------

PSNにピクセルジャンクシューター２が来てる

STGで名作認定されてるものを非シューターが評価してないってのがわかればマニアが持ち上げてるだけで名作ではないってのが明らかになるんだけどな
その逆もしかり

つうか、「売れ行き＝質的な優劣」がそのまま当て嵌まるというなら
ジャンルを問わずほとんどのゲームは一部のミリオンセラーに比べて劣ってる、と言えてしまうわけで。
具体的に何本売れれば名作か？みたいな定義もしないままで（そんなものが規定できるとも思わないが）、
売れてない2DSTGを貶して優越感に浸りたいだけなんだよ、恐らく。

例えば以前ここで、デモンズが16万本売れた、難しくても売れる物は売れるって評価してる人がいたけど
上の理屈ならメジャータイトルのファンに「たった16万本しか売れてないじゃん」って言われてもおかしくないし、
そういう雰囲気の場なら長所より短所の方が取り沙汰されることになるだろう。
ここでは、今の2DSTGにデモンズの売り上げを超えるようなタイトルがほとんど無いから持ち上げやすいってこと。
ちなみに例としてデモンズを挙げたのは数字的に手頃だったからで、特に恨みはないよ

名作か否かってのはそこまで重要じゃないでしょ。
名作しかいらないなんて考え方こそが斜陽ジャンルの象徴。
スタージョンの法則ってのがあってね。あらゆるものの9割はクズなんだよ。
逆に言えば、どんなものでもたくさん出ないと、その中の一割の名作に出会う確率自体がほとんどなくなる。

洋ゲー持ち上げの人たちが見落としがちなのは、我々日本人の触れるチャンスがある洋ゲーってのはすでに名作判定されたものか、その続編である確率が高いということだと思う。
さすがに今では情報が日本も世界もなく出回ってるから均質化しつつあるけれど。

過去の作品に名作が多いのは、その10倍以上の駄作の山があってこそなんだよね。
俺は1本1本が名作じゃなくていいから、下手な鉄砲を数撃ってくれと思う。
対して上手くない鉄砲をもったいつけて狙いすましたって、当たらないものは当たらないんだから。

大体、おかしいのは >>552 みたいな意見で、
それこそ洋ゲーを分かっていないからそういう見方をする。

こちとら暴力的なゲームなどには全く興味がない。
洋ゲーを後から知って入ってきた連中が洋ゲー = そういうものと決め付けているだけ。

そういうのばかり見て洋ゲーをそういう物だと決め付けている連中が困る。

はっきり言って、GTA だのポスタルだの言ってる奴は死ねと思うよ。
邪魔なんだよ、害悪。お前らのせいで訳の分からない規制に巻き込まれるのはまっぴらごめんだ。

まあ商業じゃ数撃ちゃ当たる状態の期待は難しいかもしれんね
だが同人ならシェア物だけで年に20〜30本は出てるしフリーも含めるとその倍くらいは出てる
東方しか見えてない連中ならともかく視野を広げれば名作発掘もそう難しくない
割と今はそっちにシフトし始めてると思うが

> あらゆるものの9割はクズなんだよ。
まあ少なくともこのスレの9割がクズレス・駄レスで出来てるとは言えるだろうなｗ

>>582
そうだね、wiiのVCやGBAのファミコンミニのようなエミュを利用した販売のようにね
そしてエミュによるソフトだけでなく新作に繋がるパターンもある、グラリバのように

>>586
情報が普及しやすくなったってのを考えるとそれは無理がある
STGでいえばレイディアントシルバーガンやバトルガレッガのように後になって評価された作品だってユーザーが広めたという要素が大きいからね
同人STGの広まりも考えるとそういう傾向は強くなってるよ

>>589
まったくだね、売れない駄作は全然ないけど売れる駄作ならいくらでもある
ネットによって以前よりも情報が広まりやすくなったからそういう傾向は減ったが、情報を調べない、調べるほどゲームに執着しない人間が駄作に突っ込むなんていくらでもある

>>593
同人の重要性が昔より高まってるのはまさに俺が言った「販売形態の問題」が表に出ていると思うね
同人の問題はコストパフォーマンスだったり宣伝効果だったりするけど、STGの場合はそれが薄いわけだしね

×売れない駄作
○売れない良策

バガンもガレッガも最初は評価悪くて数を作れなかったけど後に評価が上がってプレミアがつくほどの需要が出来たわけだしね
それらを駄作だというなら話は別だが

「売れない名作」っていうフレーズがなぜ廃れないのか考えてみればいいと思うよ
たぶん結論ありきで聞く耳持たないだろうけど

そりゃ「俺の好きなゲームが駄作なはずがない」って思いたい願望があるからってのが大きいよ

>>589は暗黙的にID:sktuFwZw0を揶揄して書いてると思うんだがｗ
つーかこの特徴的な口調はまたいつもの奴か・・・

駄作を毛嫌いしなくてもいいのにね

ゲームをつまらなくしてる理由の半分以上は遊んでる自分にあると俺は思う。

>>598
つまり>>573であがったようなゲームは駄作だと？
売上・プレイ人口みたいなデジタルに評価できる項目を比較基準にするのはいいが、
それを作品、ひいてはジャンルそのものの評価と同一視するのは無理がある
剣道はゴルフより、絵本は漫画より、アクションパズルは2DSTGより劣るか？ちがうでしょ

「なぜSTGが売れないか」と語るのはスレの趣旨として当然だけど、
「売れないものは劣っている」と語るのは主張の正しさとしてもスレの趣旨としてもズレてる

大昔の曲や絵画が作者の死後に評価されるとかありがちだからなぁ
後々に評価されるものはポテンシャルがあっても売り方とかを間違えたとかだよね
その売り方を間違えるってのが市場を把握してないって時点で商売としては失敗だと言えるが
斑鳩はアーケードの撤去は早かったイメージがあるけど家庭用では大成功なんだよね

>>601
えっと・・・俺がいつ人口＝評価なんていったんかな？
勘違いしてカッカしてる人がいるなと思って売れる駄作はいくらでもあるって言ったが、それでも理解できなかったかな？

ちなみに剣道も絵本もアクションパズルも全然マイナーじゃないよ
前２者は学校が教材として使うほどの確かな需要があるし、アクションパズルは3Dとして生き延びてる

で、俺は2DSTGの売れてる例としてiPhone版大復活を提示したのを見落としてるみたいなんだけどなぁ
同じ2DSTGでも記事になるほどの売り上げを叩き出せるタイトルがあるのに
ツインビーや東方みたいにキャラ需要で売れるものでもないし

俺は最初から「ゲームの売り方が悪いんじゃないか」といってるのを理解出来てない人がいるよね
>>601が挙げた剣道、ゴルフ、絵本、漫画はどれも売る対象に合わせた作り方や売り方をしているから商売になってるんだと思うけどね

>>603
じゃあ「売れないゲームは駄作」とかいう昨日の連中を肯定するようなレスは避けといたほうがいいんじゃね

ガレッガの評価なんてネットの普及前後でなんか変わったか？
ランクの研究と攻略法・攻略指針の普及によって評価は上がったが、
それ以降は一定して「マニアにとっては良ゲー・神ゲー」という評価だったと思うが

もしいつもの奴なら結局「東方大勝利ｗ」に繋げてそのゲーム性を語りたいだけだから
まともな議論を期待してもダメよ

>>605
別に昨日の連中とごっちゃにして中身を見ない連中は勝手に恥をかいてればいいと思うよ
そういう相手の論調を吟味しない人種は自分の主張に賛同するしないにかかわらず邪魔だから
そういう人種を引っ掛ける意味もあって>>561の時点で「売れる駄作はあっても」といってるんだよね

ところで売れる駄作って何？
大概の売れてるソフトは凡作以上のクオリティを満たしてると思うけど。

>>606
「ネットの」の前に「ファンが広めて」という部分が重要
ネットの普及によってその要素が強まったというお話

ジャンルの中のいくつかのタイトルが売れてないだけなら問題ないんだが、
ジャンル全体が売れてないなら2DSTGは他ジャンルに比べて劣ってるんでしょう。

>>610
タイトルなどで数は売れるけど中身が糞で中古に沢山流れるやつ
最近で有名なのだとFF13とか

そして俺は今でもガレッガの針みたいな弾は見づらいと涙を流し続けている
個人的には味があって嫌いじゃないけど、視認性を高めるモードとかあってもよかったかもなー
それじゃ本末転倒かもしれんけど

逆に言えばSTGの難点は「数がそもそも少ないから中古に流れず新品も単価も高いまま残る」だな。
店頭で見かけるタイトルもいまだ６０００円台のものばかりだ。

「お手軽に」買ってもらうという意味で単価安く多く出す…ってのはやはり難しいのかな。予算的な意味で

>>613
SS版はコンフィグで弾を見やすく出来るそうだよ
そういう改良をしやすいというのもゲームとして大事かもね
もっとも、これはアーケードでもオンラインで繋がってるタイトルではアップデートがあるから古臭い作りをしなきゃ解決できてるけど

>>612
FF13けっこう面白いじゃん、具体的には戦闘システムが
あれFFってタイトルじゃなかったらもっと評価高かったと思う

>>614
流通をへて店頭に並ぶまでにかかるコストがでかいし、単純に安くはできないと思う
DL販売に活路を見出すという試みが語られるのにも理由があるわな
かといってDL販売も万能ではなくて、出荷時点でのリターンがないリスクとかもあって難しい

>>614
パッケージ販売だと高くつくからねぇ
インベーダーのようにもともと気軽に触れるのがウリだったジャンルなんだから安価に売れる作り方をすればいいのにと思う
そう思っていたらストラニアがXBLAとNESiCAxLiveで販売したり、ケイブもXBLAやiPhoneの移植など起業が売り方を変えようとしてるのよね

ケイブといえば、この前なんか半分以上しろつくユーザだったとか
売り上げ的にはオマケでも看板は残しておきたいとか資本としてはツラいな

>>618
避難所のCAVE本スレ見てたらiPhone版デスマ体験してた人が「しろつく作ってる会社ってこんな難しいシューティング作ってるんだ・・・」って言ってたっけ
港町LV３墓場LV３だったとか
せっかく非シューターが触る機会なのに一見さんお断りしてどうすんだよって思ったわ

iPhone版の難易度は知らないけど、デスマはむしろ一見さんでも簡単に遊べる部類なんだけどなぁ…。
それでもダメだというのであれば、STGそのものが根本的にユーザーにとってしっくりこないんだろう。

>>620
多分敵弾の流れを覚えて前に出て速攻したり弾が広がる前に避けるってのを知らないであろう非シューターにとってキツいと思う
難易度はともかく後ろにいたら駄目なケイブらしいゲームだし
全部LV1走行が出来てスコアエクステンド分のライフを得られる仕様なら非シューターでもクリアを目指して楽しめる難易度かな

>>620
それはケイブ慣れしてる我々だから思うことじゃないかなー。
もう、俺にはその辺の客観評価はできないけれど。
慣らされて麻痺しちゃってる。

そのへんは昔ならゲーセンで見よう見まねで覚えることもできたんだろうけど
今はゲーセンコミュニティ自体が崩壊してるしSTGはゲーセン以外のコミュニティを育ててこれなかった。
唯一成功している例もあるけどそちらの界隈は他のSTGにはあまり興味なし、と。

>>620
昔と違って今のSTGは難易度自体は別に高くないんだけど
一見さんには分からないお約束が多すぎるのと、それを説明しようともしない不親切さで
新参はやってみてもワケワカラン、クソゲーじゃんと離れていってしまうんだね。
試行錯誤しながら続けようと思わせるほどの演出もないし。

>>623
ケツイデスレみたいにキャラの掛け合いと解説を加えて対策することは出来そう
初心者にSTGの基礎やエクステンドを目指すうえでの稼ぎポイントを説明するだけでなく、ディオールみたいに影が薄く説明役に適したキャラを目立たせる効果もある

解説役みたいなのは確かに欲しいね。
ケイブのはチュートリアルが淡白すぎる

>>625
弾幕STGはただでさえ避け方のセオリーがやたら多いんだから
本当だったら5〜6面分くらいのチュートリアル面は欲しいところなんだよね。
現状だと説明書無しでコマンドメニューの開き方だけ教えて三国志や提督の決断やらせるようなもんで。

あと一般的なゲームのボリュームからいってそれプラス本編10面くらいはないと勝負にならないと思う。
エースコンバットなんか最初の5面くらいは完全にチュートリアル化してて
さらにそれ以外にチュートリアル用のモードが用意されていたりするしね。

実況おしゃべりパロディウスのノウハウが今こそ生かされるべきだな。
ラジルギだっけ、ずっとテロップでブツブツつぶやいてるやつ。あれをフルボイスにしてもいいと思う。

ブレイブルーCSはチュートリアルが丁寧な上に解説キャラのボイス付きだったな
基本的な操作や戦術だけでなく投げ抜け仕込みバリアガードとか細かい部分にまで触れてた
欠点といえばラグナを操作可能になってからサンプル見れる形式じゃなくて、解説にあわせてサンプルを流すほうがわかりやすかったなって程度

家庭用のストーリーモードといい、BBCS�Uのプレイ回数に応じて特典を得られる、アークは非格ゲーマーにプレイさせるために努力してるなぁと思う

こないだ４８時間でゲームを作るというイベントＧＧＪのＵＳＴＲＥＡＭで
ゲーム学校の先生が縦シューはもう日本で１社しか作ってないて言ってたよ！
ゲーム学校でもそんな認識。そしてそれが世界中に配信されている事実

そうだね2DSTGはもう駄目だね

なにそれこわい

タイムパイロットがゲーセンに出てた辺りから2DSTG好きの俺にとって
やっぱ終わって欲しくはないわ
シューティングの復権の為に、まずは萌えキャラ系の作品を一度取っ払って
一般客も引く事無く、安心してプレイ出来る作品作りをして欲しいですね

前に語らせてもらったガーディック外伝だいぶ進んだけど、ラスボス一歩手前のやつが強すぎて倒せーん。
でかい顔面で撃ってると目玉が潰れていくやつ。
道中はサイド刀でザクザクやってれば意外とアバウトな動きしててもHP満タンのままいけるんだけど
ボスおまえ凶悪すぎんだろ・・・。

スレチだから程々にするとして、ああいう割とアバウトに進めるSTGって需要あるのかもなあ。
自機が馬鹿でかいから弾も喰らいまくるんだけど中々落ちないから、HP減ると逆に緊張する部分もある。
東方もノーマルまでは割とアバウトにボムゲーで進めるというのが受けてるのかも知らんね。
地星はそうも行かなかったのが不評の原因？

まあ一つ言えるのはだ、アレのミリアたんってキャスパーよりもクルエルティアよりも魔理沙よりも断然萌えるよな。
女の子が戦闘機に変形ってどうみてもやばいだろ。
あれは参考にする価値ありだわ。

普通にスーパーアレスタ復活してほしい
あの系譜のSTGってもう出ないな
大破壊系は鋳薔薇がちょっとそれっぽかっただけで無いね

キャスパーもかわいいがミリアたんは魅力があるな

>>635
アレスタと名前が似てる（だけだが）テラクレスタを試しに超久しぶりプレイしたら
3パーツくらいしか揃わないうちに被弾してパーツ逃げていって頭に来たなｗ
自機でけーんだよおまえ。どんだけ欲張りな当たり判定だよ！

>>636
キャスパーも光翼型残酷戦闘姫とか改名して戦闘機に変形できるようにするべきだな。
軽く倍は萌えるぞ。
被弾すると中の機械が見えてくるニンジャウォーリアー要素があってもいいな。

>>634
>自機が馬鹿でかいから弾も喰らいまくるんだけど中々落ちないから、HP減ると逆に緊張する部分もある。

それ、実は仕様というか、狙った演出なんよ。
あのゲージはシールドで、シールドが切れると本体がむき出しになるかわりに判定が小さくなる仕掛け。
だから、ギリギリになってからが意外に粘れる分だけ緊張感が増すんだ。
一見大味なだけの様で、バランス調整の行き届いた傑作だよ。

まあ売れたわけでもなければ再評価されてるわけでもないからクソゲーなんですけどね
上の方の誰かさんの論理で言えば

誤解のないように言っとくと自分は傑作だと思ってるし、このスレの過去ログでもちょくちょく名前を挙げてた
前スレ辺りまでは名前を出してもあんまり反応がなくてさみしかったけどなｗ

じゃあクソゲーでいいや
あんな極上のクソゲにはそうそう出会えるもんじゃない。
実機とカセットはまだとってあるぜ。

傑作ってのはギャラクシアンとかゼビウスとかグラディウスとかアフターバーナーとか、あれくらいのレベルでやっと名乗れるものじゃないのか

>>625
ケイブの良くないところは「中途半端な真面目さ」「中途半端なおふざけ」だ。
ウケ狙いはいいから、燃える展開ならちゃんと燃えさせてくれ、と。ふざけるならとことんふざけてくれ、と。
受ける受けないにせよキャラは立ってるんだから使うときはふんだんに使うべき。

個人的にケツイの最終面を超える展開のケイブシューは未だに無い。

>>642
今と昔で娯楽の違いがある以上
ぶっちゃけそんな基準になんの意味も無い

だからクソゲーでいいっつってんじゃん
俺にとってははあれで楽しめたことがいい思い出だし、
今あれで楽しんでる ID:fEM7yX5i0 を羨ましく思うし、
まだあれの知る楽しみを残してる連中のことを思うと嫉妬に狂いそうだよ。
遊んでない奴までもが人気とやらで持ち上げる「名作」より俺にとっては価値があるし、
それが傑作と呼ばれようがクソゲーと呼ばれようがそんなことはどうでもいいんだよ。

皆がそういう風にゲームを楽しめる世の中になればこんなスレは要らないんだけど、
このスレがなくなることはたぶんないよね。

>>638
そんな仕掛けがあったのかｗ
どうりでHPゼロの瀕死状態からがやたら粘ると思ったんだよ、ミリアたん。
モルボルみたいな毛むくじゃらの目玉ボスが撃ってくるワカメみたいな弾、
あれに今までバカみたいな巨大判定で当たってたのが、瀕死だと嘘みたいに避けれるんだ。
ミリアたん健気すぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや実際、ゲームって表現は進化しても面白さは必ずしも上昇しないなーと思わされるくらい面白い。
同時にやってたスターラスターもやっぱ面白いもの、あっちはタネが分かれば意外と簡単だが。

しかしスターラスター自機のワープってさ、相手が遠くだとえらく長い時間かかって着くが
光子魚雷だと同じ距離を1〜2秒くらいで到達するんだよな。
もしかしてあの自機のワープって光速より遅いのか？ｗ

>>646の発想の豊かさには感心するよw

あー、なるほどクソゲっていう表現も分かる。
スペランカーやバンゲみたいにどうしようもなく変なんだけど愛さずにいられないタイプのクソゲだな。
いや充分以上に面白いんだからクソゲというのもちょっと違うが、愛すべき変ゲーというかな。
ここでやたら評判よかった文花帖もその類だろ、あれはどう見ても変だｗ

>>645
いやー、嫉妬してるとこ難だがこれは実に面白いぜ。
なんというかこう、今みたく便利じゃなかった頃のRPGみたいなワクワク感があるよな。
やってて何となくメタルマックスを思い出したんだよ。ヒリヒリしながらもおずおず進む感触が。
前述の鬼ボスはさしずめテッドブロイラーだな。クソつええ。

極小判定で馴れてるから、巨大判定に対して勝手が分からないというのはあるんだが
勝手が分からないなりにゴリ押ししたり考えたりが実に楽しい。このボスにはこの装備だろとかな。
攻略サイトも見てみたんだが、必ずしも自分に合ってるとは限らないのな。
楽しめる幅の広さっていうのは今のSTGに無くなってしまった要素なのかも知れない。

＞女の子が戦闘機に変形ってどうみてもやばいだろ。
つまり第復活

ちょいマジレスでクソゲについてのことなんだが。
いわゆるクソゲーって昔はもうちょっとクソだが愛すぜみたいな所があったと思うんだ。
クソゲー研究してた文化人もいたな、なんつったか忘れたが。
今だとクソゲ認定されると火が付いたように反論する人が多いが、なんかそれも余裕ないだろ。
いいじゃんかクソゲーでというのは俺も思うな。
これまた評判いい地球防衛軍2だがアレなんかバランス的には完全にクソゲーだぞ、
最高難度のIMPで最終面・皇帝都市をクリアするのに必要なアーマー数が平均二万だそうだ。
そんなもんやってらんねーわな、その情報を見て俺は投げた。
1の頃は最も難易度が高いといわれたINF烈火でもノーダメは無理でも戦略次第で被弾を最小限にできた。
が、2は無理だ。ありゃ完全な物量戦で、ネトゲ廃人みたいな人種向けのゲームになってしまった。
なんだが、やっぱりやれば面白いんだわな。テラソラス（本名はキングソラスだったか）が出てくるくだりは何度やっても笑える。
バランス調整で大失敗したが、あれもまた愛すべきクソゲの範疇だと思う。

>>647
あー、ファミスタの鈍足選手がアウトになった途端に「ぴの」くらい速く走るの見て
そいつの裏事情を色々考えたりしたくらいには発想豊かだと思うなｗ

日付が変わった途端にわかりやすいことしてる人は恥ずかしくないんだろうか

>>634
魔理沙は別に萌えるタイプのキャラではないだろｗ
クルは萌えよりエロ担当だと思うぞ

>>652
乗ってるホウキと局部がスレるんだよ、多分。
サブタレイニアンサンみたいな大きく避ける弾を高速で突っ切ってる最中だと特に。
モニタでは分からないが、あうあう言いながら避けてんだ、きっと。
クルエルティアは乳部分の判定がぶるんぶるんいって、ムロフシしてる最中に布地とスレる、多分。

＞バクが再現されてないから不完全移植！とかいう声が目立つのはやっぱりおかしいよね。
全てのバグは、フィックスされずにリリースされた時点でバグではなく仕様になる。

>>572
存在しない（架空の）タイトルの公式捏造エミュで荒稼ぎですか

オトメは最後までイースター解放されなかった、
コンマイゲーはもう信頼しない
なんか、公式エミュではイースターがプレイできるMODがあるらしいけど本物ではないから要らない

というか、アケを切るとき＝２DSTGというジャンルが世界から消滅するときだろう

>>574
グラVって何？グラディウスはIVまでしか稼働してないよ？





というか、こんなレスが付くのが嫌なら家庭用の文法に沿ったゲーム作りをしろと
いつまでもスコアタ以外のゲーム性を付加できない、アーケードスタイルから脱却できていないから
「公式エミュ」とか「捏造エミュ」とか言われるんだよ

>>642
アフターバーナー？２じゃなくて？というか、ここに並べる作品じゃないだろそれ

個人的にはゼビウス＜ギャラガ

マイルスレの病人がここにも来たか

クソゲーだから持ち上げるってのもまたアレだけどな。
昨今はネットで加速しがちだけど、価値観を世間に依存しすぎるのはつまんないことだよ。

昨日スタージョンの法則ってのを持ち出してみたけど、
あれだって要は「ああ、クズばっかりだよ、だからどうした」っていう前向きな居直りなんだよね。
クズと言われることを恐れない強さがそこにある。
「クズばっかりだな」と言われて必死に「名作」のタイトルを列挙したって、大した意味はないんだ。
ぜんぶひっくるめて「好きで悪いか」と言えるなら、まだジャンルは死んでない。
今のSTGはどうだろね。


>>654
ひねくれ自慢大賞は君にあげるよ。
言ってることがいちいち偏狭でつまらん。

> 公式捏造エミュ
言語新作というやつか？
何かの病気に特有の症状だった気がするが、なるほどと言ったところか

>>657
昔は作りっ放しであとは放置だったけどネット時代はパッチ修正が普通
特に致命的なバグは

おっと>>654宛だった

>>659
昔も、本当に致命的なバグ（特に永パ）は修正ROM送って対処していたよ

インベーダーにしても、ほとんどのバグは「仕様」として残されたが、
4桁スコア表示の時に起きていた「1500点のあと1万点ごとにエクステンドする」
バグは取り除かれた

バグじゃないがグラディウスやツインビーの「バブルメモリが吹っ飛ぶ」
という故障もEP-ROMに差し替える修正が行われたし、
グラIIの永パも（特定箇所で残機潰しでエブリエクステンド点以上に稼げた）修正された

>>661
基準が違いすぎる
今時の致命的バグは永久パターンや壁抜けみたいなものも含まれるからな

クソゲーの定義は今と昔では違う部分もあるし
一番重要なのが主観的評価にすぎないので
自分にとっては弾は見づらいし乱高下するランクシステム
まともにプレイしたらクリア出来ないガレッガなんてクソゲーの極地だけれども
マニアにとっては垂涎
だから相対的にはクソゲーとは呼べない
かと言って傑作とも言えない

これは数の問題だから
多くの人が楽しんだゲームは傑作と言っていいし
そうじゃないタイトルは相対的に見てクソゲーと言ってもいい
売れなければ会社にとってはクソゲーだったと言うことだし
売れれば内容は関係なく良ゲー

結局はこんなモノは見方次第でいかようにも変わるものだから
自分が好きならそれでいいし人の評価も必要ないし押し付ける必要もない

16スレもかけてやっとこのスレの無意味さに薄々気付き始めたか・・・

ところがどっこいw

日常会話の9割はどうでもいいような話なんだよ
ましてや便所の落書きにおいては・・・な

「世間的にはクソゲーでも俺たちは愛するぜ」で愛する人たちだけじゃ維持出来なくなってるからこのスレが出来てるんだがな
多くの企業が撤退してケイブだって近年は厳しい

ここをSTG業界を今後どう運営していけばいいか検討するとても高尚なスレだと勘違いしてる奴がいるらしい

>>1も読めない奴がいるらしい

検討するスレではなく雑談するスレでしかないからな
何故廃れたのかを語る際に今後どうすればいいかってのは避けられないけど、便所の落書きでしかないから検討なんて高尚な場所じゃない

ID:fQVVIIwt0は悪い意味のマニアの典型という感じやね。
コテの人やID:EyVwhVd20は良くも悪くも昔ながらのゲーマーという感じがする。

ID:fQVVIIwt0は…なんつーか別次元の人だから
あまり相手にしなくていいよ。ある意味有名だから

家庭用ならではのゲーム出せとか言っててグラVは存在しないとかねーわ
MSXのコナミとか完全スルーなんだろうな

>６３３
え？お前スターソルジャーのN64版とPSP版はもちろん買ったんだよね？

エミュ厨君まだ生きてたのかｗ

「弾幕でも萌えでもないシューティングつくったよー」
「だが買わぬ！そんなの知らなかったし！ああ・・・昔は良かった・・・ヨカタ・・・」
「・・・駄目だこいつ」

一般人は萌えキャラじゃなくてそれにハマってる萌え豚に引く
むちポやオトメみたいに下品なキャラはキャラで引くんだろうけど
ゲーセンなら萌え豚扱いされるから嫌うのはあるだろうがCSなら人の目を気にしない環境作れるよね

>>674
PSPの縦持ちは最初だけちょっと楽しかったｗ

>>667
販社（AMI）が潰れて販路がなくなったからな＞ケイブ
そのせいで新作がまともに出回らない

しかも日本市場に見切りを付けて台湾香港を
メインにする算段らしい

>>679
ある時点から怒首領蜂II叩きがやんだのってその関係？

もう、ケイブは無理してアーケードで出す必要も無いのに。
コンシューマーとモバイルのみで展開したほうが、無駄な費用と労力が減ると思う。

アーケードで新作を待ってるファンはどうするんだよ

あきらめる

今のアーケードは劇場公開して箔をつけるのと同じような感じだな

現在では、アーケードより家庭用の方が高性能になったから、
アーケードに箔を感じる人も少ないかもね。

かつては至る所にあったボウリング場がすっかり消えてなくなったように、
アーケードのビデオゲームもまた終了間際な存在になってるしね。
今はさっさとアーケードから見切りをつけ、もし再び盛り上がる日が来たならそのときに戻ってくればいい。

>>682
ケイブより先にゲーセンに訊いてみるべきなんじゃないかな。
俺たちのために新作STGを入荷してくれますか？って。

アーケードで出すなら出すでDBACのようにアーケードなりの強みが欲しい
結局やってることがCSゲーみたいなことで、オマケにその内移植されるんだろうと考えると店も仕入れたくないし客も遊びたくないだろうよ

そういえばストラニアはXBLAとNxLでプレイできるようにするらしいね
CSメインのプレイヤーの中には有料体験版というかロケテみたいなもんとしてアケ版を扱ってる人もいるだろう
宣伝媒体としてNxLはゲーセンも導入しやすくて有効かもね
１プレイだけなら導入の手間やコストが軽いのもアケの強みの一つだし、アーケード勢の需要も満たせるし

ふーん、アーケードは切り捨てろってことか
まあそんなのケイブが決めることであってこのスレでどうこう言う意味は無いんだけどね

ちなみに俺は全然アーケードなんて行かず家庭用を待つ派

>>690
切り捨てろなんて言ってないし言うまでもないのが現状。
アーケード(メーカーではなくオペレーター)からSTGが切り捨てられてるんだから。

ゲーセンで顔見知りと盛り上がるのが楽しい俺としてはつらいところ
だけどアーケードどころかSTGそのものを切り捨てられるよりは生き残ったほうがマシ
他のプレイヤーと盛り上がりたいなら一応は動画配信なりのネットコミュがある

>>691
どっちかっつーとビデオゲームがゲーセンから切り捨てられてるから
それに伴ってSTGも縮小してるって感じがするがな
まあそれでも「アーケードは切り捨てろ」ってのは乱暴だわ

ここのアニキ達は興味ないかもしれんけどPJS2配信始まったじぇー


■2011年3月3日より、PlayStation Storeにて配信開始
独自の流体シミュレーションによるアクションとパズルが融合した新感覚のシューティング「PixelJunkシューター」。
ご好評につき、その続編「PixelJunkシューター２」が本日3月3日に配信されます。

■海外レビューサイトで高評価
先行配信開始された海外のレビューサイトで高評価を獲得中です。オンラインではユーザー同士の熱い対戦が始まっています。

http://www.destructoid.com/review-pixeljunk-shooter-2-194381.phtml
9.5/10

http://playstationlifestyle.net/2011/03/01/pixeljunk-shooter-2-review/
10/10

http://www.psnation.org/2011/03/01/review-pixeljunk-shooter-2-psn/
A

http://www.godisageek.com/2011/03/pixeljunk-shooter-2-review/
9/10

PixelJunkシューター２はPlayStation Storeで販売されます。





PS3持ってないｗ

>>691の「切り捨てろなんて言ってないし言うまでもないのが現状。」
対して>>693の「アーケードは切り捨てろってのは乱暴だわ」
なるほど、日本語って難しい

めっちゃ興味あるけどハードがない(汗
PJのためだけにPS3買えるほど裕福じゃないんだ、残念なことに。

ゲーセンじゃあもうCAVEの作品のような萌えキャラで客を釣るような
モノばかりじゃ、もうやっていけんだろ
今のゲーセンに必要な2DSTGは、ストラニアやダライアスバーストACのような
背景の描き込みやカメラワークや演出が派手でゲームとしての出来がいい作品だろうね

DBACはゲーセンらしいアピールしてるけどストラニアはまだ稼動してないからなんとも
DBACにしてもシューターが集まらないゲーセンでは厳しいだろうし
STGを仕入れるゲーセンが少ないから一部のゲーセンに集まって協力ミッション攻略のコミュが産まれやすいかも知れないけどね
ウチの近所は恵まれてた

>>695
馬鹿は置いてくよ

>>697
メカじゃやっていけなくなって萌えキャラを投入したのに
今度はその逆かよ・・・ユーザーって我儘だなｗ

>>696
やりたいゲームは他にも腐るほどあるんだが純粋に金がないｗｗ
バイクローン組んじまったからな！

過去的には萌えキャラ投入は販社側からの要望があったんだけどね
で、今度はメカだ！
とかw　現実でまでループゲーすんのか

今こそガーディック外伝が待ち望まれているというわけですね、わかります

まぁ、でも俺はスーパーアレスタのクリア後の1枚絵でも萌えられる

ガーディック外伝は
有機的で奇怪な星へ無機的な少女ロボットが探査にやってくるという点で
対比が際立っておりテーマ的に勝利していると思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=JlzQW2zQj3g
これくらい迫力があれば、プレイヤーもギャラリーも増えるはず
これはバウワー側が揃ったらゲーセンに置くべきだな
２勢力側のどちらかをお好みで選んでプレイ出来るようにすればさらにいい

>>686
それってちょっと都合良すぎじゃね？
女で例えるとブスだからと手酷くフったくせに数年後に美人になってたらより戻そうとするようなもんだろ。
一度見切りつけて出てったSTGを再度ゲーセンが受け入れるかねぇ？

そもそもSTGがゲーセンに見切りを付けたんじゃなくてゲーセンがSTGを含むビデオゲームに見切りを付けた

>>705
ロケテの安彦絵やめたんだw
武器交換ゲーなのかな。音楽いいね

>>706
いやでも沈み行く泥舟にしがみつく義理は無いよ。
早期に逃げ出せば活路はあるかもしれないのに、わざわざ心中する必要もあるまい。

大往生デスレの裏３ボスがいつまでも攻略できない
もう・・・ずっとだ

>>710
裏3ボスって2-3のことか？
それなら大丈夫、あのMONですら2-3攻略には6年かかってる

>>710
コンテナの突破方法が確立しないと無理だろから、まずはそこからじゃない？

雑談スレかと思って書き込んだら、廃れたスレだったでござる

実質、雑談スレだからある意味問題は無いんだけどね

一気に静かだなぁ
それとも、船橋の基地外だったんだろうか

まあそんな時もあるさ
明日は違うさ

別に盛り上がってなきゃならない道理は無いさ
平日に凄く流れてたりすると歯痒くて

なんつーか、一時期必死チェッカー見てても
このスレだけが突出してたけど
最近は妙に他のスレが動き始めたような気がする。
某６は相変わらず狂ってるが。

たまに暇になるとこのスレみにくるけど、
今回はまったくレスをするネタが見つからないな
せいぜい、今度の新作は面白いのかなー面白いといいなーとかそんな感じ

今度の新作？

エスカトスとかどうなんでしょうな？
バレットソウルは、スターソルジャー系列かと思ったら違った

もちろんストラニアとエスカトスのことに決まってる
あとおまけでバレットソウル

今話題になってる率が一番高いSTGの新作なんていったら例の東方新作でしょーよ。
なんつーか>>720や>>722みたいなレスを見ると
STGファンの界隈が実に下らない縄張り意識だけでなんとか保ってる気がしてくるね。
メーカも支持層も現実を見ないから廃れたのかね。

>>723
こういうことを言わずにいられないのが東方厨の悪いところ

釣れますか?

全力で釣られてるのな・・・

ストラニアって製品版だとどうなったんだろ？
以前のロケテの時からかなりかわったんだろうか

>>723
流石にこれは痛すぎるｗ

ストラニアのPVを２つ見れば判るが
東方がどれだけヘボくてキモいのかはっきりする筈
男が本当に大好きなのは、やっぱああいう派手でカッコいい2DSTGなんだよね

おれは同人も商業も暖かい目で見ているつもりだよドラちゃん的な意味で

>>723
このスレを活性化させる秘訣を心得ておるなw

＞ストラニア
PV見た感じだとPS2のシルフィードを彷彿とさせる作りだな、武器換装STGのようだし。
背景に奥行きと高低差のある疑似3Dで、
高低方向からよくギミックや大型機が現れたりするらしいのも似てる。
その手の演出は大好きなんだが、出現した敵機がいつから撃てるのか分かりづらいのが難点だな。

東方新作は今んところ情報が少なすぎてなんとも言えんなぁ。
どのキャラが自機の地位を獲得するのかで阿鼻叫喚になってるのも風物詩か。
ファンのああいうバイタリティは素直に微笑ましい。

素直に微笑ましい（笑）

いつもの硬派厨を見て思ったけど男にばかりアピールするのも間違いなのかもね

つケツイ

VCでツインビーが根強い人気なのは女性にも受けてるおかげかな
ああいうポップでコミカルなパステル調の作品とかがもっとあってもいいのにね

つラジルギ・ラジルギノア・イルベロ・カラス

メディアミックス展開の賜物か
STGとしては割食っちゃうけど、作品群としては愛されるタイプの

マイルのはポップじゃなくて病んでるだろ

イルベロのサントラのブックレットとか病気ですけどね

キャラは人型よりも小動物、殺伐としたのは駄目。
ゲーム環境に機材揃えたりしないだろうから、遅延があっても問題なく遊べるもの。
携帯電話や携帯ゲーム機なら、テレビ見ながら片手間に遊べるくらいのもの。

一般女性層をターゲットにするならこの辺は必要要素かな。

センコロ・ガンダムVS・ブレイブルーみたいなキャラゲーは、女の子のプレイ人口も意外と目につくんだよなあ。
どちらかといえば、有利不利をあまり考えずに好きなキャラ目当てで遊んでる場合が多いようで微笑ましい。
（女性プレイヤーが一番目につく音ゲーに比べれば、いずれもそんなに常時見かけるほどではないが）

基本的にはSTGとして組んだゲームを、AI・乱数・育成要素を絡めてコマンド戦闘式でも遊べるように調整するってのは駄目だろうか？
まぁ、そういう方向では土台がSTGである必要性も薄くなるだろうけどｗ

キャラに魅力があれば多少プレイを覚える必要があっても人がつくんじゃないかな
もしくはブレイブルーみたいにプレイを覚える過程を楽しませるとか

安心の東方豚マス掻きスレ

こういう時、品のない言葉使った方がアレなのよね

まあ東方もそうだしデスマとかオトメとかキモイんだよね
オタがどうだとかそう言うのは関係なく一般的に見てキモイまたは
そういう先入観のあるキャラを全面に出してる時点で一般に訴求することはないだろう

んでシューティング自体がキモイって言うやつも居るんだろうけども
実はそう思ってるのはほとんど居なくてシューターがキモイって思われてる
上のような激オタ的なゲームを嬉々としてやってるし
大抵はロリコン趣味のエロゲヘビーユーザー

そういう奴らを取り入れないとやっていけなかったのかも知れないが
もうそこでおかしくなってる事に気づいてほしいわな
ZUNがどうとか言ってる奴らは本当にキモイ
その上でSTGどうとか語られてもキモイからこっち見んなこっちに来んなで話にもならない

プレイを覚える必要がでてきたときに、
いかにそれをフォローする手を用意しておくか、が肝心かなあ。
ある程度コミュニティができてしまえばコミュニティ任せにできるかもしれんが、
正攻法なら、ゲーム内チュートリアルの充実とかだよな。

PS2鋳薔薇、箱大往生ケツイは、
同梱攻略本なんてのもあったが、あれ、効果あったのかな？

>>746
俺もそう思うわ。
萌キャラ系STG自体もそうだし、それに群がってる奴等もキモいと思う。
そういったゲームとユーザーがSTGの品位を貶めている。
SF・メカ系STGばかりだった昔は流行っていて現在の萌キャラ系主体のSTGが廃れてるのは何故なのかメーカーは考えるべきだな。

CAVEや東方とかもそうだけど、萌えとかエロとか、ロリコンを意識した作品は本当にイラン
こういう作品を好む奴らって本当害悪だよな？
こういうキモい奴らが 子供をさらって、悪戯して、殺めて、リュックへ入れて
何処かへ破棄するんだ、本当何もかも消えて欲しいよ
俺は石原さんやアグネスさんや、松沢さんとか
エロメディアの規制を本気で考えてる人を根強く支持するね
こうでもしなければ日本の若者の品位がどんどん落ちて行くだけだし

つまり戦犯はフェリオス、と。

SF・メカ系STGばかりだった頃から規模が小さくなってて萌えオタに媚びるしかなかったことを知らない人はスルーしなよ

あのさ、自分も偏見強い方だから気持ちは解るけど
90年代の高難易度STGが出揃う辺りからすでに加速度的に衰退してたし萌えとか以前の問題だし・・
ついでに東方とか90年代に流行ってたとはあんま聞かないし同人にケチつけてもねぇ

それは衰退理由というよりSTGにこうあってほしいという願望だ

2DSTGの未来のみならず、女子供達の命を守り、輝かしい未来を守る為
政府の力を借りて、萌えやエロを徹底的に日本から追い出してぶっ潰してやるぜっ！！
単純所持も基本的にノーだっ！！！
覚悟しろキモオタっ！！！

>>752
東方は、元々「タイトーでSTGの企画が通らなくなったから」
作りたいものは同人で作ることにした、という経緯があったはず
同人の二次創作は自由だが商用には一切許諾しない、
というのもその経緯を踏まえてのことだったと思う

なんつーか、あからさまにつまらない煽りが増えたな。
さすがに耐性がつくわ

ゲーセンのゲーマーコミュニティは昔からキモオタとチンピラが中心で、キモいとか言い出すと泥沼だからよせばいいのに…

格ゲーの衰退スレにも同じように「萌えが悪い」「キモオタが悪い」と叫んでる人がいたな
こういう人はどこにでも沸くからねぇ
萌えが氾濫する前の90年代後半には既に廃れていたという事実はワザと無視してるのかな？

>>754
タイトーの企画が云々ってのはどこがソース？
東方はBGMを聴いて欲しけど単体では注目されんからゲームと一緒に・・・っつーのが原点だったと思うが

シューティングゲームサイドの座談会では作るのが簡単だからSTGにしてる、
今はSTGを作ってるがこれからもそれにこだわる気は無いって言ってるし、そもそも第一弾はブロック崩しだし

>>754
グッズやらフィギュアやらドミニオンとかのカードゲームは商用じゃないのか？と尋ねたくなるな
同人屋じゃなくて会社が作ってる場合もあるんだし

自分で手がけたゲーム作品を商用化するつもりはない(他人の手に委ねない)ってだけのことじゃないのかね。
何にせよ許可するもしないも個人の胸先三寸。外野がどうこういう筋合いのもんじゃないっつーか、どうこう言われたくないから同人に留まってるんでしょ。

商業に触れるケースは事前に申請して許可取ってねってだけだろ確か

弾幕やら萌が衰退の原因ってのは良く聞く意見だけど完全に間違ってるよなぁ
何せどっちも廃れた後に出てきた要素、
あえて言うなら、復興させる事に失敗した、ぐらいがせいぜいだろう

もう完全にライト新規を見捨てるつもりなら俺はこのままでも構わんがね・・
虫姫とか初めは「ケイブｗｗｗｗ」とか思ったがまあ中身は硬派に死ぬが良いだったし

キャラ性の強化、虫姫のモード制、デスマのレベル選択、家庭用のノービス、iPhone版と
新規・ライトを取り込む気はあるが空回りしてるってのが現状だろう

マニア視点で見ても鋳薔薇以降は外す割合が多くなってきたし、確実に迷走してると思うぞ
そりゃ虫姫やガルーダII、大復活BLレベルのものを採算度外視でコンスタントに出し続けてくれるんなら現状でもいいが

空回りとまでは言わんが、
やったね！シューティング大ブレイク！とまでの効果をあげてないのは事実だな
費用対効果としてはまずまずだとは思う

もっといろいろやりつつ掘り下げれば、もっと効果は出せるだろうが費用はかかる

鋳薔薇がらみは空回りといってもいいかもな
あちこち見所はあるけどトータルでみると残念な結果

空回りといえば、ケイブのキャラの空回りはたしかに異論の余地がない

>>766
まあ東方レベルとまでは望まないけども
エグゼリカよりすら全然話題にならない時点で終�hるね。
それこそピクシブやワンフェスでも他のSTGキャラはちょこちょこ見かけるのに
ケイブキャラだけはほんと見かけない。

あそこはデザイナー全員切って
キャラとかはグレフあたりに外注してもらったらいいんじゃないかな。

ケイブはデザインしてる人々がマニア視点になりすぎてるから根元から変わらんと新規受けは難しいよ
でも根元から変わったらケイブシューじゃなくなりそうだから難しいね

相変わらず東方大勝利ケイブざまぁなスレだな
よく飽きずに再放送出来るもんだわ

悪い意味での「描きこみの濃さ」があるから二次的な展開がどうしても作りにくくてしょうがない気がする。
デザイナーというよりは「美術家」が描いた、というかなんというか。

むちポはキャラデザはともかく方向が少々ぶっとびすぎてるが…。

>>769
そうでもないぞ。ひどい時は反論の余地すら与えないくらいに叩くからな。
何だかんだで俺は今のＳＴＧの状況を嘆いてるうちの一人だ。

つかねそういう自分もエグゼリカとかいくつかヤバめなSTGは持ってるよ
でもやってると彼女にエロゲやってるのとか言われるわけよ
絵もやばいけどキャラボイスが入ってるだけでも突っ込まれる
別に萌えとかどうしても必要な要素だと思って作ってるならやるなとは言わないが
せめて男キャラに変えるとかロボにするとかそう云うモードを作ってくれと
これで何が問題あるんだと思うわけよ
エロも外してくれと
STGにエロを入れて何が面白いんだと
まさに誰得

萌えが入ってて邪魔になったことはあっても楽しんだことは一度もない
ゲーセンでは絶対手を出せない
ゲーム自体が面白そうだと思ってもやれない
グレフはギリギリなんとかなる路線は守ってるからまだ大丈夫だが
CAVEはマジでヤバい
むちぽとかゲーム自体は面白いのに勿体無いんだよ

マイルシューなんかは「キャラ全開かつ常に厨二病電波文」という凄まじいコンセプトだが
一応ゲーム画面「だけ」で見れば萌え要素はほぼ皆無なんだよな…。余計なボイスも無いし。
ある意味潔いというか無欲というか…見習うべきところはあるかも。

>>769
CAVEざまあというか頑張って欲しいんだよなあ
東方厨が知らんってのもあるだろうが、近年にSTGリリースしてても話題にすら上らんメーカーもあるわけで

本来はコナミとか大手がもっと頑張ってくれればいいんだがな
まあオトメとか出してるしタイトーも頑張ってるけどさ

キミのような彼女持ちの人がいるととても助かる
そうでしょ？ 萌えやエロとか凄く邪魔になるんですよね
あんなの2DSTGにとって本当に要らない存在、邪魔過ぎてイライラする
俺でも人前でプレイ出来るような代物じゃないよ、最近の2DSTGは
本当、非モテのキモオタってどうしてあんなの好きなのか俺でも理解に苦しむよ
東方なんてあの秋葉原を襲撃したキモオタが大好だったらしいし、
俺は絶対に怖くって手を取りたくないよ

>>769
過剰反応しすぎてキモい。
別に東方だけが誉められてるわけでもあるまいにその反応って。
ケイブがキャラどうしようもないのは昔から言われてるじゃん。

まず>>769みたいな人は反論すればいいんじゃないの
ただ自分の好きなものが否定されて火病ってるようにしか見えない

他の商業メーカーは新作STGを年2作とか出せないくらい終わっとるしね
相対的に話題に上るのは仕方がないよ

アケ経由なしのオトメXとか如何なんだろうな
あれで、基礎3面構成で「他はDLCで買ってね！」とかだったらさすがに引く

ほらきた分かりやすい個人叩き
東方厨の十八番だからすぐ分かるわｗ

最近はアーケードのコックピット搭乗型シューティングも見かけなくなった気がするなぁ
まぁ滅多にゲーセン行かないけど
久しぶりにやりたいわ

>>780
車ゲーやコクピット筐体を見かけなくなったのには理由があって、
それと同時にその手のゲームも作られなくなった

理由は簡単で、今まで風営法規制対象外機だったそれらが
数年前から規制対象に変更されて、そういうのを作る理由
（売り上げ度外視で設置される理由）がなくなったから

規制対象外機は１０％規制（無認可店舗。現在は５％）や
９０％規制（７or８号営業認可店舗）の外側に設置できるので
多少売り上げが低くても確実に売れるニーズが合ったって訳だ
（９０％規制については、パチ屋の景品コーナーが
大型店ほど無駄に広くなっている理由だと考えれば良い）

>>781
すげー泥臭い事情だったんだなw
人気とか好みとか売上がどうこうで議論するのがいかに無意味かという。

ケイブのアケシュー事業は倒産するまで「高難度、スコア稼ぎ志向」を辞めないだろうね

ミカドみたいな店で旧作シュー見てるとその殆どがスコア稼ぎが最終目的な仕様で、どれやっても一緒。ガワ変えただけって感じ。ダラシリーズ、レイフォースみたいな演出もしっかりあるゲームの方が珍しい
80年代から同じ調子なら、ライトユーザーから離れるのも仕方ない

レイシリーズは、ロックオンの倍率システムもあって最終的には強くスコアを意識する

つーかケイブはもうアケ離れてるだろ

タイトーシューをむやみに貶すやつとか目立ったからね。東亜プランのダサいけど味のあるメカを好む層以来。ケイブもにたようなダサかっこいい路線。

『BLAZBLUE CONTINUUM SHIFT II』体験会、東京会場は「女子会」に
ttp://www.inside-games.jp/article/2011/03/05/47731.html

センコロはこの境地へ行ける可能性を持っていたのに
続編で金をかけまくった割に大ゴケしたのが非常に惜しいなあ…

ケイブは今のキャラに対する注力を
ケツイにかけてくれてれば
少なくとも萌え嫌いの人にとってマシな展開になったかもしれない

レイフォースやストームは画面をぱっと見ただけで惹かれるものがあったからね
ケイブにそういう魅力はない

少なくともアトラス＆ケイブ時代は十分魅力があった。
それ以降のパワーダウンっぷりが半端無いが

G-ダライアスのver.2とか酷かったです
ver.1は好きですけどね。
レイクライシスは汚い弾多くなったけど、いろいろと惜しい
PS版移植はアカン

東亜→ケイブのメカが評価されてタイトーが貶されたためにケイブシューが主流になった、か
歴史認識もいろいろあるねえ

いや、そいつの只の釣りだろう

>>791
ダライアスのメカなんて人気ありまくりで模型化の常連組なのに
模型化されたのほとんど見たことない東亜/ケイブ系のメカより人気ないなんてありえんわな
メカでもキャラでも立体化率は人気と正比例する

人気無いはずのR-TYPE FINALの立体化はかなり多いが

凸△シューティングゲームのトイ総合≫�煤cSTAGE-18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1292907469/

ケイブは元々マニア向けに作ってるから
かつてのタイトーやらのカリスマ性を求めるのはどうかな？
シコシコとニッチ向けに作ってくれれば文句はないが・・
5画面分割とか・・・新規とかマニアとかそれ以前に意味解らん

問題は大局の流れを作れる大手が動かなければ・・

>>796
それ以前に、ゲーセンにまともに汎用筐体が並べられる状況が戻ってこないと
まず大前提である「ゲーセンに行けばとりあえずSTGが設置してある」という
ことすら実現できない、現状ではどこが動いても大局は動かせない
コンマイのように途中で配信放棄とかやられても困る

とはいえ、B管筐体はもう機械寿命だし、液晶は実用外だから
高精細LED筐体がまともに使える価格帯まで来ないと無理だろうな

>>797
今のアーケードなら、ネシカやエミュ台のように１台で色々できる方が現実的だと思う。
横画面だと縦シューとの相性が悪いのは難点だけれど。
前々から馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してて恐縮だが、とりあえずネシカの配信には新作旧作問わず期待してる

別にCAVEのキャラが魅力的とか言うつもりはないが、立体化率が人気と「正比例」するとか
ニコ動の再生数が多いからどうこう言ってる例の彼らみたいな事を言うのは止めてくれ

でも実際まったく人気ないよね、CAVEキャラ。

>>798
そこに将来登場するであろう低コスト有機ELをピボット（縦回転）に対応させれば、共存でSTGの末席を残すかも？

>>799
この場合はゲーム性じゃなくてキャラクター性の人気だから関連は深いでしょう

>>802
だね。
>>794は疑問視してるけどR-9といったらSTGしない人でも知ってるくらい知名度高い。

東方厨には緋蜂の方が知名度高そうだけど

ケイブの池田のインタビューとかあったけど、単純に続編作りたくないみたいなこと言ってたな
システム同じでステージ構成変えたものになりやすいし云々とか
でも、これって1作ごとに色々と変えていけるけど、反面継続的な使いまわしによるキャラクター性は期待できないな
キャラクター性が強ければ周辺商品商法とか期待できるかもしれないけど
シリーズものって格ゲーみたいに、キャラ増えてく方向とかぐらいしかないのかな？
でも、この辺一長一短だな

>R-9といったらSTGしない人でも知ってるくらい知名度高い。

いや、それはないだろｗ

>>803
まてまてまてまて、何言ってんだ
R−9をSTGをやらない奴でも知ってるって？
そんな訳ないだろ。そもそもR-TYPEを知ってるかどうかもあやしい
それに、緋蜂なんぞ知名度とかそれ以前のレベルだろ
キャラの知名度だけで言うなら、STGは全体的に話にならんぐらい低いぞ

>>809
周りのドラクエとかモンハンしかやらないような人でもR-9やビックバイパーくらいは知ってたよ。
ソルバルウは微妙。

自分の周りだけがソースって…

緋蜂というのは知らないな。多分見た事もないと思う。
東方アンチとかじゃないんだけど、プレイする機会が無くてね。

R-TYPEは知ってても、R-9Aは知らない
グラディウスは知っててもビックバイパーは知らない

↑この辺が妥当なんじゃないの？
むしろ、自機の名前がグラディウスとかR-TYPEとか思ってるくらいだろ

STGやらない人が知ってるSTGのキャラなんてタイステの顔になってるインベーダーぐらいじゃねぇの

ものすごく下品な例えで悪いが、CAVEシューのファンは
ヤッてる時に具合が良くて気持ち良ければ相手が多少不細工でもOK、みたいな見方なのでは。
自分自身、CAVEシューで遊ぶ時はボスの外見とか殆ど気にしない。（好意的に「気にならない」というよりは「どうでもいい」）
他メーカーに比べてダサいとは確かに思うけど。

少なくともゲーム自体を余りやらない人と
ゲームはやるがSTGはやらない人に分けて話したほうがいいぞw

そして自分なんかはSTGはやるが他のゲームは殆どやらないので
無双とかモンハンとかタイトルしか知らん
やったことはあるがキャラまで覚えてないな

ゼビウスに登場するキャラクターはすべて名前を言える
他のゲームは自機と主要な敵キャラくらいかな
ゼビウスは名前のセンスや個性がしっかりしていて、別格

>>809
でもこのスレってそういう人がほとんどでしょ。

>>815
それは若かったんじゃないのかな。
若い内は何でも覚えちゃうものだよ。

自分の好きなことは自然と覚えるだろ

R-9の模型見たら名前知らなくても「これ知ってるー」って人は多そうだが、緋蜂が模型になってもわかる人は殆ど居ない気はするね。
まだ蜂アイテムのバッヂのほうが通りがいいかも。自機？ 言うな・・・

怒首領蜂のシリーズやケツイの自機はそれなりに立体化してるな
R-9Aとかと比べると数的に雲泥の差があるけど

どんなゲームでもそうだけど固有名詞は知らなくても、画は知ってるLVなんじゃないかと
立体化する人は知ってるだろうけど

>>816
でもも何も「知名度が高い」と言い切ったんだから
それを裏付けるものは必要でしょってこと

ワンフェスに行くような客には知られているかもな

アドンとかサムソンなら結構有名じゃね？

まぁ、キャラの認知度は現在のプレイヤー数とあまり関係無いんだけどね
以前ニュー速にスレが立った時も「あぁ、懐かしいね。昔よく遊んだな」的な反応多かったし

実際、シューターの間で「知名度が高い」からって、
普通のゲーマーにまで知名度が及ぶかというとNOだからな
アケゲーマーに限定したとしても格ゲー全盛期以降に
入ってきた世代には全く通じないだろうし

2Dの範囲内でもいいから少しずつゲーム性が進化していってほしいと思うんだが、
ここ数年はほとんどだめじゃね？

>>826
×数年
○十数年

実際、バトルガレッガがどん詰まりで、そこからは
弾幕系とランク調整ゲーに分派したぐらいの変化しかない
だからこそ「萌え特化」なんて流れが出来てしまったわけだが

一応斑鳩ぐらいまでは画期性を認めようぜ

斑鳩も、もう１０年前になるんだな。
時間が流れるのはあっという間だ

結局>>793は的外れってことで良いんだな

そりゃそうだ
立体物の人気とゲームの人気が正比例してるってのは無理がありすぎ
ストレガ好きの俺が死ぬ

少なくとも正比例というのはおかしい
人気は立体化率に（程度の差こそあれ）影響する、というならまだわかるが

>>819
前者は普通に知ってる人がいるレベルだけど
後者はSTG好きな人でもパッと見て名前出てくる人はそんなに多くないだろうね。
形自体は何か面白みがあったり格好良かったりするわけじゃないし。

>>830
正比例まではいかなくてもかなり影響あるとは思うよー。
魅力のないキャラクターやメカを手間かけて作ろうとする人はまずいないだろうから。
あとは一発ネタとして物好きが作るくらい？

むしろSTG好きな人間ほど蜂はパッと出てくるのでは。
むしろケイブ＝蜂。他作品はマイナーという認識な気がする。

STGネタ、東方ネタでも一番利用されやすいのは何だかんだで蜂が一番多い

蜂なんてとりあえず発狂するんだろ？くらいに単語が一人歩きしてるだけで
別に人気もあるわけでもデザイン覚えられてるわけでもないだろ

なんだかんだいってSTGでキャラの知名度あるのは横シューばっかだろ
STGネタのスレが立っても蜂の話題は信者とおぼしき奴が連呼してるだけのが殆どだしさ、
東方がらみで蜂の話題が出たのなんか一回しか見たことないぞ

別に人気とは一言も言ってないわけだが。
少なくとも同人(同人誌含む)でネタにされてるのは何回か見かけてるからそう判断しただけ。

ケイブ擁護してるわけでもないのになんでそう噛み付くかね

噛み付いてるんじゃなくこちらの意見を言ってるだけだろ
なんでそう被害妄想が激しいんだよ

東方やってて蜂知らない奴なんているのか？
なんかケイブケイブ言ってるから常識的に知ってるんだと思ったが
もしや蜂も知らずにケイブ叩きしてるのか

初めて緋蜂の設定画を見た時あれ、こんなのだっけ？と思った記憶がある
ゲーム中のグラフィックだと小さくて炎に包まれてるし
弾幕STGは弾幕に目が行って敵デザインの印象が薄くなる気がする

>>839
普通にいると思うがな
ここでCAVE、CAVEと連呼してるのは東方厨の中でも一部だろう

東方にSTGとして入れ込み、商業STGに対抗心を燃やし、商業STGについて調べ、わざわざSTG板までやって来る・・・
そんなのは全東方ユーザーの中でもほんの一部だろう

弾幕STGは弾幕も含めてキャラだからなぁ、しょうがない部分もある
グラフィックが覚えられていない代わりに、
弾幕だけみればすぐにキャラの名前がわかるって人は結構いると思う

・弾幕STGは弾幕も含めてキャラ

・弾幕だけみればすぐにキャラの名前がわかる

どうも、別次元の住人らしい。

ワインダーとアフターバーナー使う敵は全部ブラックハートみたいな話か

>>839
普通にいるだろ、あそこの界隈が別にケイブリスペクトしてるわけでもなしに
蜂シリーズ自体もSTGが衰退した頃に一部の奴が持ち上げてただけでそれほど知名度もない
まして火蜂だの自力で辿り着いた奴がケイブ信者にだってどれだけいるやら

>>840
とりあえず本体はものすごいショボさだよな

蜂も知らずにケイブ叩くのは事実ってことか

まあ確かにどっちかというとケイブ系は攻撃方法でキャラを覚えることが多い気がする
というかキャラ自体は覚えてないかもしれない
>>813には同意出来る

自力で遭ったことがないって意味では知らない部類に入るな
名前やグラフィックくらいは知ってるぞ
ただそれが知られてないとしたって不思議はないって言ってるだけだよ

ゲーム史上一番強いボスって何？
ttp://blog.livedoor.jp/yarusoku/archives/50504054.html
日本のゲームで一番強いボスを決めようと思う
ttp://yomi.mobi/read.cgi/yutori/yutori_news4vip_1225461379
TVゲーム史上最強のラスボス(裏ボス)ってなに？
ttp://2r.ldblog.jp/archives/3458765.html

緋蜂はこの手のスレで常連
火でもヒでもなく緋だけなのが、それこそキャラ性ってやつの差な気がする

ちなみに下のスレでは何気にエスプガルーダ�Uの４ボスが混じっているｗ
ゲームで心に残った中ボスは？
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51220490.html

>>848
「名前やグラフィックくらい思いつく」というのが「知名度」じゃないの？
それを知るのは別に動画だろうがゲームだろうがネタでもなんでもいい。

なんか最初の模型における知名度云々の話からだんだん脱線してるような気がする…

>>849
そりゃその手のスレとなると信者が必死でゴリ押ししてるかんなｗ
各ジャンルそういう痛い子が必ずいてゴリ押しを押しつけ合う場になる
その信者が実際にそのボスと戦ったことがあるかは不明だが

>>850
俺は名前とグラフィックくらいは知ってるというだけだよ
蜂シリーズ自体、STGが超マイナージャンルに落ちてからのものだから知名度はあまりない
RPGあたりでいえばシャイニングシリーズとかあの辺程度じゃないか？

グラやゼビウスやR-TYPEやダライアスがなんで知名度高いかってそりゃ、
STGが全盛だった頃に大手がプライドかけて作って一世を風靡した作品だからだよ

>>793は的外れってことになりかけてるのにそれを無視して
どうしても緋蜂は知名度が低いから模型化されない！R-9は知名度高いから模型化される！ってことにしたいみたいね

古くからのファンが根強いからって理由なら分かるんだけどね>R-9

模型とかどうでも良すぎ。
そんなのみんな欲しいのかね。

ガーディック外伝のボスなら形も攻撃方法も有効な倒し方もほとんど覚えてるが、名前なんか一つも知らないぞ。
キャラの名前が知られてて当たり前ってのがすでに相当なマニア視線じゃないのかね。

シルバーホークはちょうどアーケード稼働に合わせたように
メーカー品のプラキット発売でファンはウマウマだよなあ。
けっこう若いコもプレイしてるみたいだしプレイしてると自機が欲しくなるのも道理。
いや、いい時代だと思いますわ。
昔は欲しくても売ってないから紙粘土でこしらえたものだよ。
絵の具とニスでガビガビなファイナルスターを作ったもんさｗ

プラムさんはヴァルケンも出すって噂あるから
ここは是非ゲームのほうも合わせてリメイク出してほしいもんだね。

>>856
いやガーディック外伝そのものが知る人ぞ知るマイナーゲーですから。
その頃のSTGは名前知られてナンボだったと思うよ。ジムダステギみたいに。

あれは実にいいゲームなんだけどね。
今の技術でTPS／フライト＋萌えにしたら売れそう。
続編があったなら方向としてそういう方面に進むべきゲームだったと思う。

ん？　何かおかしいか？
個性的な攻撃方法、専用BGM、有名な演出、
なんかはキャラと強く結びついてるだろ。
弾幕STGは弾幕でボスの個性を表現してるんだから、わかる人がいても不思議じゃないと思うんだが。
例えば上の蜂なら、ふぐ刺し弾は火蜂、
青赤二色の全方位回転弾幕は緋蜂、全画面放射状レーザーはヒバチ
って感じでわかる奴はいると思うんだがなぁ

>>854
R-9には根強いファンが多くて緋蜂にはいないんだと思う。

まあ、蜂そのものが暴力の象徴というか
キャラというよりシンボルみたいなもんだからなぁ…。

あまり知っている人がいなそうなシンボルだけどね。

普通に有名だろ緋蜂は

さて、いつものＦＰＳキチガイさんがやってまいりました。
避難しとけよ

>>863
どこで？
自演しほうだいの場でもほとんど話題にならないのに、まして固定IPの場所なんかだと話題は皆無だよね。

そりゃ、緋蜂なんてほとんど無名だろ
だが、R-9が話題になってるも場所もこの板意外にはほとんどないんじゃないのか

「ジムダステギ」
「だよね。」

この二つの符号が意味するものは一つ・・・！

※会話が成立する相手じゃないので放置してください。時間の無駄です

>>858
知ってる人が多いかどうかじゃなくて、そのゲームがどんだけ好きでも名前まで知られてるのは稀ってこと。
前にも話題になったスターフォースのキャラ名にしたって、いくつかの特殊ボーナスに絡むキャラと特徴的な奴以外はそんなに知られてるわけでもなかろう。
ゲーム内演出で名前を出さない限り、名前なんて知らないのが当たり前じゃないかな。昔みたいにみんなが雑誌読んでるわけでもないのだから。

CAVEは自機や最終ボスの名前すらろくに覚えられてないからなー。

ビックバイパーもロードブリティッシュも名前知られてるじゃん？
ビックバイパーはバージョン違いまで覚えててどれがカッコイイという奴もいる。
R-9なんてアローヘッドどころか派生機まで知ってる奴もそれなりにいる。
霊夢や魔理沙やエグゼリカやクルやフェインティアだってCAVEシューの自機よりは知られてそうだ。
いや東方はあらかたのキャラがファンには設定まで知れてるか。

さすがにその思い込みは痛いぞ…

「火蜂ではない、緋蜂だ」とか
「ビッグバイパーではない、ビックバイパーだ」とか
「R-9ではない、R-9改だ」とか
割とどうでもいい指摘にうるさいのだけは何故か共通してるよね。

まあ萌えヲタも硬派厨も痛さにおいては目くそ鼻くそだという事だけはこの不毛な流れからわかるなｗ

R-9もいいけど、イメージファイトのOF-1 ダイダロスも結構カッコいい
やっぱ2DSTGに合うのはやっぱコッチコチでソリッドなデザインのメカさ

逆に疑問に思うのは、メジャーな割になんでここまでケイブシューのキャラが薄いのかということ

ID:hn+cHCLA0がID:yrY0qc1I0だと思う
こいついっつも2つのＩＤ使ってる気がする

>>875
メジャーじゃないし。

確かに不思議だなっと思って考えてみたらすぐに答えが出た
世界観が共通してるシリーズ物じゃないからだな
蜂だって作品ごとに設定ばらばらだし。無理もない当然の結果かと

>>877
メジャーでしょ
信者多数抱えているし

あの規模でメジャーだっていうなら
ガストのアトリエシリーズあたりでさえ大メジャーじゃないかな。

>>880
どう考えてもそっちのがメジャーでしょ。

最近のはともかくマリーやエリーはそれこそ非オタでも結構なファンがいる。

なんつーか、
ケイブを必死に否定しようとする奴は金でも貰ってんのかと思うくらい執拗だな。
興味が無いなら無視すればいいだけなのに。

うん、だからケイブがメジャーならアトリエ程度でも大メジャーかなって。
暴れん坊天狗あたりであれば並ぶかもしれない。

ケイブの影響力は言われるほど大きくないけど、
STG界隈では声が大きいでしょ

>>884
他のメーカが静かすぎるしな
ファンが、とか以前にリリース数の問題
連発できるほど、市場として活性化してるわけではないから当然だけどね

ID:yrY0qc1I0が全く出てこなくなったところを見るとまたＩＤ変えたかな
どのＩＤかは目星ついてるけどｗ

共通しているのは東方ageその他（特にケイブ）sageというスタンスと会話が一方的で議論にならないところ
いい加減同じ口調に見慣れてきたから最近は見極めついてきたぞ
前にトリップ付けてくれって言って頑なに無視されたのは自演出来なくなるからだな

大々的に知られてる＝グラやダラみたいな黄金期作品
ネット層にはそこそこ知られてる＝東方などの極一部
一般ゲーマーは知らない＝大往生やケツイなど

こんなところだろ
RPGに例えるのが流行ってるのか知らんけど当てはめるなら
グラやダラ＝メガテンやキングダムハーツくらい
東方＝テイルズくらい
大往生など＝ディスガイアくらい

つかRPGと較べんなよ

どっちかってーと
昔：各作品ごとに分けて覚えられてた
今：全部一緒でシューティング？（個々のタイトルはうろ覚え）

>>886
俺すらお前にはそいつ認定されてそうだな
お前がその逆で、東方しねケイブ上げっていうことはわかるんだが

ぶっちゃけあらゆるタイトルには欠点と利点両方あるだろ

知名度に関しては年代によっても大きく変わるだろうな
グラやダラが有名なのは昔からアケシューに慣れ親しんできた層で、
若い層に対しての知名度はケイブシュー辺りと大差無さそうだな

と言うかどう見ても>>887のRPGとの比較はSTG側を過大評価し過ぎだわ

最近の家庭用ケイブシューは、初心者対策もかなり丁寧になってるけど、
新規層にアピールしないのはキャラの弱さなどに原因がありそう

一昔前の狂信者みたいなのも抱えながらやってるからだろうけど

信者相手に売り切って終わらせようという目的がミエミエなのは残念だ。

自演しほうだいの場らしいから、疑心暗鬼になるのも無理はない

CAVEもぎゃるがん位はっちゃけてみればいいのにな
せめてエグゼリカ位はやってもよさそうなもんだが、キャラ性においてはどうにも中途半端な印象だわ
ななめうえとか言ってる場合じゃなかろうに

>>891
キャラ押しは、継続的の同じキャラを使い続ける事でも出来るけど
>>805　みたいな問題も孕むしね

かといって1作だけでは今だと消費されてすぐ終わるかな

グラディスVとかもっと思い切って変えても良かった

>>890
そういうがな、RPGもメジャー所とそうでないので二極分化しとるのよ
売上げだけならSRPGなんかはSTGとそれほど変わらんし

ケイブIKDは道中調整がいつも似ていることに自覚的だから、
システムを引き継ぎたくないんだと思うよ
面白いことは面白いんだけど、最近はステージごとの展開もパターン化されてきてるしな

>>896
ツールが統一された（去年か一昨年）ってのが影響してるんだと思う
なんかのインタビューでちらっと話題に出てた気がする
開発コスト下げられるけど、いきなり変えるには向いてないな

↑
要：出典というやつですなｗ

洞窟製の2DSTGはみんな手抜きになんですよね・・・・・・・・・。
自家製のデザエモンでサクサクっと作っちゃうんだもの

>>898
よーし！釣られてみようｗ
開発って一番重要なのが、制作用の基礎ツール作る仕事だからね？

まー正直
またアンリアルかよと最近思う事はしばしばある

ケイブに関して言えば、家庭用移植用にM2が優秀なツール作ったらしい
虫ふたの頃かな

つーかケイブを手抜きだというなら東方はどうなるんだ…。
バグまでソース流用によって継承したとか聞くぞ

それどころかBGMもアイテムも流用したな
しかも最近はパッチ作成まで放棄
正直あんな手抜きゲー崇めてるのは信者だけだよ

それもガチの狂信者かキャラ厨な
最近のサポートの悪さはファンにも叩かれてる

東方のZUNなんて凄く儲かってるんでしょ？
そりゃあ大量にお金があるんだし、これ以上一生懸命何かを作って
稼いでも時間の無駄だしぃとか思ってるに違いない

>>905
まあ、そこまで言うと「貧乏人の嫉妬乙」と言われそうでアレだが、


ケイブマンセーも東方マンセーもするのは勝手だけど、
ちゃんと負の部分にも目を向けた上でマンセーしてるのかってことが言いたい。

一方的な叩きの場合は大半が「プレイした観想がどこにも書かれていない」から失笑モノだし
動画と年表見ただけの知識しか無いから客観性ゼロ。

ケイブシューは道中、東方は音楽が得意な部分だから、
それぞれ使い回しっぽい部分が多くなるんだろう

最近のケイブ作品がパッとしないのも確かだけど、
なまじ生き残ってたせいでアケシューが廃れた責任を押し付けられてるような面もあって
ちょっと不憫だよなあ

アケシュー全般で見れば、DBACが最後の花火になりそうで怖いんだが

>>907
やった事あるのか？
風以降のゲームオーバー後のBGM なんて風のラスボスBGMのアレンジなのに、
そのBGMが全く出てこない地や星もそのまんまなんだが？

キャラも永までは毎作違ったのに、風以降は使い回しっぽいどころか全く同じキャラがわんさか出てくるし
別にBGMやキャラグラフィックに期待してるわけじゃないが、内容自体の劣化と相まって手抜き臭がプンプンしてなあ

>>909
いちいち疑われても…
ファンが実際についている部分を挙げたまでだよ

ケイブシューがジャンルの垣根を越え難いのは、
ゲームデザインの斬新さではなく遊んだ時の道中の楽しさが肝だからだろうし、
東方もなんだかんだいって音楽系の二次創作が半端ない規模だし