5 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/03(水) 06:37:34 ID:QtVfRkci0
> 1000 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2010/11/03(水) 23:23:35 ID:kQPdWUG/0 > 1000ならケツイをipodに移植 がんばってね☆
前スレの最後の方、 キーボードの同時押しは OS に依存するんじゃなかったっけ?
だってキーボードの仕組みって縦の線と横の線の接触の組み合わせで判別するモンでしょ? 全部押しでも反応するってありえないと思うんだが 亜w背drftgyふじこlp;@「:」 亜wせdrftgyふじこlp@;「 亜wせdrftgyふじこlp;@「 ふじこはでるなw
それこそ「キーボードの同時押し」でぐぐれ
14 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/04(木) 12:31:14 ID:CQpSij810
全部押しを使うゲームがあったらスゴイ
15 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/04(木) 12:38:33 ID:CQpSij810
左に動きたいときは「L・E・F・T」 右に動きたいときは「R・I・G・H・T」 攻撃したいときは「F・I・R・E」 …とキーボードで一文字ずつ入力する。 そしてゲーム内容は怒首領蜂。
それが面白いと思うなら作れば?
>16 まーまー、おじいちゃん落ち着いて
そんなにカリカリしないで〜
20 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/04(木) 13:32:59 ID:CQpSij810
ごめんごめん。
>>15 は冗談のつもりだったんだ。
STGじゃないけど、昔ウィザードリーでスペル入力で苦しんだの思い出してつい。
無理やりPC2DSTDの流れにすると、 Galaxのハッキングは、1レバー3ボタンでコマンド入力するものだったな ちょっとおもしろかった
Galaxは手抜きじゃないグラも良かった 手間隙かかるんだろうけど、骨太なゲームだったらグラもしっかりしてると嬉しい
なにその綺麗なタダシンSTG
NEOGEOの7万円するあれか
ネオジオとかなつかしいなおい
許可取ってんの?
未公認だろ。 そういうのいくつもある。
異質てwwwwwwwwwwww
32 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/05(金) 04:29:21 ID:ITbPJF+HO
カセットなのか
今時あのレベルのゲームに7万出す人間なんていないだろ。
PCエンジンな香り
ここの住人って大体同じ奴がいるイメージだったんだが 結構入れ替わってるみたいだな
海外製だしどうせクソゲー
STGは長くだらだら遊べないから飽きると別ジャンルいってるよ
PCで長くだらだらSTG遊びたいときはABA gamesの低めの難度のをやってる 気合入れて遊びたいときは高めの難度で
STGは気分転換に遊ぶのには最高のジャンル 決して飽きるまでは遊ばんのだ
>>23 7万…
DL販売で700円だったらフツーに買うのに
ドリキャスで出すなら買うかも・・・ リージョンコード外して遊ぶタイプのものなら6千円あたりか
発売して少しすればDCソフトなら秋葉で2000円くらいだろう。 前に出たDEXとかラストホープとかそのくらいで帰る
低スペPCで遊びたいのですが、なにかオススメありませんか? 超連射68kくらいの難易度を希望。
d-forceシリーズ
どの位低スペックなのか知らんけど、XPが普通に起動できる環境なら、ほとんどのフリゲでも問題無く遊べると思うよ
ABA gamesくらいでも、よほど低スペPCでなければ、動くんじゃないかな
前スレ最後にあったHORIZONTAL FIRE 武装が沢山あるのも考え物だなあ 当たり外れがあって、いちいち遊んでみないとわからんのが辛いわ
ザコが硬くて1発で倒せないと、 連射できない武器でさらにザコを1発で殲滅できない場合に、ストレスがある気がする これがグラディウスやR-TYPEだと、割と1発で倒せるザコが多かった気がする ダライアスはちょっと硬いザコも割といたかな… でもまぁ、 誰もがあらゆる場面で使えないと認めるどうしようもない死に武器、とかでなければ、 いろんな武器で道中楽しむのも、あのゲームの面白さの一つだと思うよ
>49 極端に意味不明武器とか、作者満足武器は無いから良いけど… うあ、ババ引いた→やり直しがメンド ステージごとの攻略が極端にかわるギミックがなかったら、速攻で終了だったよ
魔界村的な武装な訳だな それはそれで面白そうかも アレな武器を使いこなすのが大好きなんだわ
タナシンシューティングってどういうやつですか?
> "タナシンシューティング"との一致はありません。 ぐぐっても見つからないな
tanasinn シューティングでもなんか微妙
HORIZONTAL FIREの2ボスの攻撃の避け方ってどうやるの… 炎&触手オプションで瞬殺が安定しちゃってどうもなあ
>>55 火山弾みたいなのは自機の位置取りでなんとかなるけど、
狙い弾連射してくる硬い球体がどうにもならん…こいつ用に高火力武装を持って行くのがいいのかなあ
コンティニューしたあとなら柔らかいから楽勝だけど
>55 ボスの目の前、密着で構えて 狙い弾連射が来たら、左下に少しずつちょんちょん移動→次に左上に向けてちょんちょん移動してると その間に、連射弾と連鎖弾の隙間からするっと。
固くないときの回避方法はそれでいけたな。 2ボス前の武器選択で、火力のある武器を選ぶことが大事かも。 ノーコンティニューで硬い状態で火力ない武器で挑むと、 自機に体当たりされるときまで壊せなかったりする。 あるいは火力というより、そいつに命中できることが重要か。 速度が遅いから周囲をまわっての避けも可能と思いきや、way弾?が混ざっているのか、 遅すぎる弾が退路を断つのか、 2〜3周する頃に被弾→復活アイテムが流れて来るまでカス火力(アイテムの場所にボスがいて、流れてくるまで取れない)→終了 ということがあった。
newstage確認中、ありふれたホシの終末期ってタイトルが載ってたけど、これやってて楽しい?
>>59 ベクターにあったから前やった。
斜めにも(八方向に)撃たせてくださいと思ったw
いろいろシステムに凝る前に、普通に爽快感とかマップに力を入れてほしかったかな。
まあそういう感想。
SHOT02むずかしーなー。 開幕から殺しにかかってる、というより最終面〜真ボスを短時間にぎゅっと濃縮してある感じ。 事故死が全然防げねー。リプレイ02みたいにカスリパターンを精密になぞらないと死、あるのみなのか? でもリプですら死にまくってるよな…。 ・開幕の偶数弾連射 … 高速移動でなんとなく動くと死ぬ 動かなければ当たらない。または外側を大きくまわってかわす ・開幕の狙い弾ザコラッシュ … 動かないと死ぬ ・回転ばらまき連射 … 低速移動でちょい避けしないと事故死する ・高速狙い連射弾ラッシュ … 低速移動で誘導ちょい避けしないと事故死する とかまではわかった気がするんだけど、わかってても死ぬ。 パターン崩れたら即ボム使っても、真ボス倒す前にボム使い切るし。
初期EeePCで動くの
そういえば最近GanGanExtendをまた遊び始めたのだけど、 一面クリアしたらタイトルに戻ってしまって困っているんだよな。 昔遊んだ時は普通に二面に進めたのに。何でだろう?
ステージ毎のスコア条件満たしてないんじゃないの?
>>64 超連射とかShootinggame(仮)なら動くんじゃね?
>>64 WARNING FOREVERとかGUXTとかReflectionとかWIREDとかどうよ
Windepthとかどうよ
noiz2saなんかもいけそうだな
nomltest FS とかもいけそうだ
破魔矢もかなり軽い
SHOT02で、スクロールで画面下に消える直前の砲台にスナイプされて殺された さすが容赦ねえぜ
鳥竜おもしろいw作者のセンスとはなんだこれ
75 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/08(月) 20:46:28 ID:32t7vPcX0
ギコパロ5を探しているのですが、楽天のiswebライトのサービス が終了してしまったため、元のページが失ってしまいプレイできません ダウンロードできる所などを教えてください
>>74 良くも悪くもネタの塊だからなw
これ系が好きならBWR+やクリクロ、パトリオットダークもお薦めかな
77 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/08(月) 21:32:52 ID:LyvrLP+F0
CAVEクローンでオススメなので
>>76 に足すならSolid State SURVIVOR
79 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/08(月) 21:50:08 ID:0Po2kgA40
80 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/08(月) 22:27:53 ID:32t7vPcX0
>>78 Solid State SURVIVORいいね。
4面だか5面で画面が向き変わりながら戦う戦車中ボスみたいなのが斬新だった。
あと素材じゃないボスのBGMがすこぶるよかったw
…まぁ、クローンって言い方はやめたほーがいいかもね。データ流用してたらアレだけど
Solid State SURVIVORって略すとスーパースタソルと区別つかなくなりそ(SSS
> 4面だか5面で画面が向き変わりながら戦う戦車中ボスみたいなのが斬新だった。 俺もこれは印象に残ってるわ いい演出だった
Solid State SURVIVORとパトリオットダークが凄い気に入りました
よくできてるよね
Solid State SURVIVORのラストの警告表示は必見
>>64 にお薦めされてるのが名作ばっかりでワロタ
初期EeePCってどんな古いPCだよと思ったらたかが数年前のじゃねえか。
東方とか無理コレとか普通に動くんでねえの?
>>65 古いゲームだからwinXP以降には対応しないみたいだな
そのせいじゃないか?
みっくすまるちぷらいすぱいらる18禁版はまだですか?
グロくて18禁ですがいいですか?
Win版海底大戦争について語ってくれ 欲しいのに手に入らんのよ
> また1997年3月には、ゲームバンクからMicrosoft Windows 95にも移植された。 これか 今のPCで動くんかなあ
さすがに95はちょっとな
ゲームバンク製のゲームは上位OSだと全滅だと聞いてる 動作確認が欲しい
95時代だとなあ せめて98なら
Meで動いたような気が
Qemuに9x入れて動かすとか。 ホストマシンが高スペックじゃなきゃ苦しいけど。
パトリオットダークは3面ボスの演出が良い
>>96 そこまでする位ならサターン版に手を出すけどな
エミュ使うにしろ、本体買うにしろ
中古価格もプレミア付くほど高くないし
Win版海底大戦争 そんなもんがあったのか WIN版シリーズのグラディウスシリーズが欲しい・・・
>>100 そいつもWin9Xじゃないと駄目っぽい。
アーケードのグラディウスなら家庭用のダウンロード販売でも
十分売れる気はするんだけどな。
上であがってるガンガンエクステンドも確かXPだと正常に動かなかった気がするな。 マルチブートとか駆使してWin98も入れるべきなんだろうか。 その辺詳しくないけどさ。
横STGvs縦STG某生放送でやってたけどボロクソに叩かれてたね
なんだそのごった煮っぽそうなの
単純に9x系だと通る、NT系だと通らないとかじゃないのかね…Vista、W7もカーネルが違うからまた違うだろけど。 Win版っていえばSKY TARGET,普通にインストールしても動かないけど、特定ファイル除去で動くとか…。 EeePCでも紅魔や神威あたりはぬるぬるじゃないかねー? あの頃ってCPUクロック200〜300MHz、VRAM16〜32MB。 EeePCはまがりなりにもGHzCPU、VRAM64〜128MBクラスなわけだろうし。
あれ、ガンガンエクステンドは、xp sp3の自分のPCで動いたと思うよ。 やったのはかなり前だから、今はわからないけど。 EeePcの初期型celeronMのマシンも持っているんだけど、東方の風神録位までは、 あまり問題なく動いたよ。 星は常時処理落ちしていた。あとは、bwr、parsec47、demolition gunner、ultimate stage、黄昏酒場とかは 問題なかった。 ただ、結構加熱するけどね(・_・;
>>103 そんなのやってたのかw
見たかったな。
ファンタジーゾーンPCはインストールできないだけでフォルダコピーすれば7でも動いた
シルフィードみたいな、毎ステージに武器セレクトするSTGとか作ったら需要ある? 武器はファンタジーゾーンみたいに購入したり、道中ゲットとかで。
STG部分が面白ければ需要あるしつまらなければ無い
みたいな みたいな
劣化版HYDORAHならいらん
劣化Hydorahというより劣化ディアドラになりそうだな
>>109 面白いSTGが需要なのであって、システムが需要なのではない
そこを違えるな
ステージごと武器セレクトする事自体が面白かったり つまらなかったりするわけではないからな。
乱暴な分類になるが 1)武装は終始固定。 プレイスタイルも固定される。 2)武装は都度任意に変更可能。 最適なプレイを模索する楽しみがあるが、最終的には固定される。 3)武装はスタート時に選択し、以後固定。 基本的に 1) と同じだが、武装の数だけプレイスタイルが生まれる。 が、最終的には最適な武装が選ばれるだけになる。 4)武装はステージ毎に選択し、ステージ内でのみ固定。 これも最終的にはステージ毎に最適な武装が選ばれるだけになる。 ステージ毎で最適なのを選べる分、 3) よりもプレイスタイルが狭くなる。 こんな感じかな。(プレイスタイルってのはまぁ個人ごとの攻略パターンだと思ってくれれば) 面白さに直結するわけではないけど、一因とはなりえると思う。
で?
>>110-115 の流れを踏まえると、
その(1)〜(4)のどれかが一番優れているというわけではなく、
その(1)〜(4)のそれぞれに、一番合った調整方法が何か、一番噛み合って面白くなる要素が何か、
を見極めるのが大事ってことだな。
最終的に縛りプレイされるまで遊ばれれば作者も成仏できるだろうて
凝った武装よりも凝った敵のほうがいいな。 部位破壊とか状況に応じて攻撃パターンが変わるとか。 他にもボスの誘導など、自分で局面を操作できるのが好き。 超連射で、双子ボスを同士討ちさせるのは良かった。
大事なのは個々の部分よりもトータルイメージだよ
ありがとございます よくあるシステムなので クソゲー言われないように、面白さを優先して道中ギミックや敵を作っていきます(縦STGですが)
作者様がんばれ あとここで何言われてもヘコムなよ 作るのはお前だ。お前の価値はお前にしかわからん
内容は習作とかでも構わないけど、 フリーズするとかアンインスコ不具合とかクリア不能とか そういうのじゃなければいいです。
>>122 俺はプレイオンリーだがいい作品出来るの待ってるよ
>>116 アインハンダーの
「武器を任意に変更できる」が「武器の攻撃回数が決まっている」
というのはどうだろう
>>109 SUPER E.D.F思い出した
人によって攻略方法が変わるSTGがやりたい グラVとかTF4は難易度を上げすぎて攻略方法が限定されてたってイメージがある
>>127 最近warning forever始めたんだがこれは人によってだいぶ攻略法変わるぞ
つーかむしろ「誰がやっても同じ攻略法になるSTG」なんて存在すんの?
沙羅曼蛇なんかそんな感じじゃね?
銀銃・斑鳩も、すごい初心者&上級者以外は 似たような動きになってくるような気が
誰がやっても同じ攻略法っていったらグラVのうままうとかか
warning foreverは、人によってクセみたいなのが出やすいのも面白い
過度な弾幕は嫌いだが適度な弾幕はないと困る 時代は微弾幕STGだ
無性にパワーアップしたいのですが何かいいSTGありませんか?
TUMIKI Fighters
久しぶりに威風李徒やったらおもしろいな。 サクサク進むのはいいけど、ステージがヘビーローテーション(1周3ステージx9段階くらい?)なのが残念
>>129 某方は情報が出回りやすいから同じ動きをしやすいと思う
あと
>>127 にHellsinker.も勧めてみる
むしろ某方は作者が決めたパターンを強制されるように作られてるだろ
そういうのは糞ゲーでがっかりスレでやれ
90年代のアケシューって弾幕だーという程のばらまきではないけど、 それでも激しい感じだったんだが、あの微妙さ加減はどう言えばいいんだろ
そう言えばいいんじゃないかな
90年代のアケシューってセイブ開発や彩京辺り? PCだと超連射辺りか? 普通に90年代シューとでも呼べば通じそうな気がする。
80年代はBGMとかグラフィックとか含めて分かりやすいが 90年代だとやや分かりづらいな
80年代はゼビウスからグラIIIまでやたら幅広いな 90年代は雷電メタブラから怒首領蜂含めシルバーガンとかまであるから、別の意味でやっぱり幅広い
出来ればフリーで彩京系STG教えてください フリーではないが幻想少女、飛翔鮎はプレイ済み
あ、彩京じゃないや東亜プランだった
Cyberdとか、彩京っぽいモードがあったっけな。破魔矢も彩京系かな? あと、東亜系ではないけど、東亜要素をいくつか継承しつつケイブ系とちょっと違うのは、 超連射、Artesneitの夜光蛾4、みっくすまるちぷらい、Galshell 2、 ASTRO PORTのSonic Ironstorm :FATAL ATTACK、とか。 もっといろいろある筈。 純粋な東亜系の要素としては ・低速移動がない ・(以下はケイブにも継承されている) ・戦車または地上敵がおり、地形がその予告として機能している ・(必須ではないが)縦長画面かつ自機の左右移動に合わせ横スクロールし、実画面は正方形に近い ・割と高速弾もある。一方で遅多弾の隙間をじりじり抜ける場面は少ない とかかなあ。 飛翔鮎と幻想少女がぴったり当てはまるのはこのあたりで、ほかに当てはまるのは…なんかあったかなあ。
SONIC IRONSTORMでもいいが同じところのDEMOLITION GUNNERも良い あとはZen-Ichiとか そういやZen-Ichiの高解像度版ってどうなったんだっけ
鳥竜Uの3〜4面、BWRのアクセルモード、ゼンイチも東亜に近い何かを感じる
ゼンイチはライデンファイターズ+弾幕のような
詳しい奴がいるな よう知っとるわ
誰がやっても同じ攻略法とは若干違うが 現時点で1人しかクリアできていないせいで攻略法が1つしか無いゲームなら…
あれのことを「攻略法が1つしか無い」とは表現しないと思うぜw
東亜STGっていっても色々とあるわけなんだが 後期は弾速を遅くして敵の出す弾数を多くしているわけなんだが V5 無難に纏まっているけど出た当時から古臭い印象しかなくヒットしなかった 達人王 ナパームショットで爆煙の中を突き進む怪作 抜群SP このぐらいの弾幕ゲーが1番面白いと思う
つか達人王は別として、所謂IKDシューティングだよな
そりゃスラップファイトとバツグンとではいろいろ内容が違うからなあ それぞれに近いPC2DSTGを挙げられればベストだね
Solid State SURVIVORのラストボスとの対決場面ってどういう解釈なの? 絶対無敵バリアを張っている凶悪なボスに下から同胞がやってきて・・・
なんどもプレイヤー機にやられて、 最終手段でラスボスと合体しようとするが、 バリアに気づかず自滅した。
wwww マジ? そのお陰でバリア機能が解除されてプレーヤー側に勝つ可能性が出てきたってわけね 敵キャラが全て赤に統一されているからちょっと解りにくいと思う
www いや、普通のツンデレライバル演出だろw なんどもプレイヤー機にやられて、そのうち友情が芽生えて、 「勘違いするな!貴様のためなどではない(ry」 とか言いながら、バリア消してくれた
てかあいつは最終的にそのラスボスがとどめさしてるからな キレたんだろ
スレの流れに違和感を感じる いや、別にいいんだけど はやくクリクロ完成版やりたいナリー
最後盛り上げるゲームっていいよな
リフレクスやヴェイパーみたいな終盤で 覚醒→相手を圧倒 みたいな展開は燃える。 STGじゃないけどSFCのメトロイドとかもね。
途中で覚醒・・・D-Force2のことか!!
あれはスプリガンMK2のオマージュだと思った 被弾して機体を乗り換えるほかになんかあったっけ?
最後盛り上げる、か・・・ 死ぬがよい。 ・・・いや、あれは違うなw
それは最期じゃねーか、主にプレーヤーのw
ガンフロンティアの最後の決闘
カプコンのラストデュエル 名前の割には盛り上がらなかったような・・・
メタルブラック最終面の盛り上がりは異常。
サラマンダのシャッターで全滅
174 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/13(土) 19:30:51 ID:7vanINhW0
オパオパの父の涙…えっ何か違った?
撃破伝のラストでしか出現&使わないアイテムに惚れてた らじおぞんでのステータス枠オープン⇒ゼロガンナー化も好き
サターン版シルバーガンのアレ 深過ぎて「?」って人もいただろうなw
弾幕姉妹のラストも全画面オープンだったな あれはどう見てもぞんでのパクりなんだが、不覚にも「おおっかっこいい!」とか思っちゃったw
エンジェリヲ連載版のラストバトルが好き
179 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/14(日) 00:24:38 ID:rZKJAawGO
東方みたいな面白いシューティングないですか?あんまり難しくないやつで。
ないです
次の方、どうぞ
アストロのGIGANTIC ARMYって誰か買った人いる?
>>177 弾幕姉妹ってマウスでやるやつだよな?
マウス操作ってのがなんとも抵抗あるんだが慣れば普通にいけるんかね
>>182 面白いけどアドベンタムより難しく感じる
特にトラップの配置が嫌らしい
後半ARMED SEVENっぽい敵機が出てきて懐かしいね
>>183 今フリーになってるからやってみるといいよ。
俺も最初はそう思ってたけど、ちゃんと弾幕STGの醍醐味は味わえる。
慣れてないものは認めない。
>>184 ありがとう、んじゃ買ってみる
紹介動画を見る限りではメカ版コントラって感じの雰囲気で面白そうに見えたんだよね
やっぱあそこのサークルはコミカル路線よりダークなメカ系の方が似合ってると思うなあ・・・
188 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/14(日) 05:13:47 ID:rZKJAawGO
東方みたいな面白くないシューティングないですか?難しいやつで。
あります
東方二次STGに本家と同じような出来栄えのがいろいろあるんで、そちらをどうぞ
このスレに沢山出てる
>>185 なら俺もちょっくらやってみるかね
マウス操作だと、ペンタブ使ったらワープ出来たりするんだろうか
>>187 メカ系じゃないけど魔女ボーグメグリロの雰囲気は
あのサークルにしか出せない味だと思うがどうか?
東方モドキがやりたい奴はドSな早苗さんは切なくて小傘ちゃんを見るとすぐ虐めちゃうの大往生でもやってろ
>>193 あんましサークルとか詳しくないから
あのサークルにしかと言われても困る><
>>193 確かに
でも俺はダークヘルカンパニー時代のあのB級近未来系SFハードボイルドな雰囲気が好きなんよ
クリクロC78版スコアタやってる人いない? 点数の参考がほしいんだけどなかなか見つからん
まず自分の点数晒せばいいんじゃない。
俺(
>>197 )のハイスコアは1018億、最高でどれほど出るんだろ
斬新過ぎて、眩暈がする
シューティングに集中しているときに 横から筐体を動かされたり、椅子を回されたり、体持ち上げられてひっくり返されたりする感覚!
酷い嫌がらせだw 遅延の増減はあるんだろうか
やってたら頭悪くなりそうだこれw
同じことを人間にされたらグーパンチするわw でもラスボスはわりと常識的というね
>>205 あっさりラスボスとかw
このスレの住人のSTGレベルは高すぎるぜw
俺は早々に投げ出した。
やってみたけど、何がおかしいのか分からない。 つーかラスボスが強い
チャレンジモードしかやってない、てわけじゃないよね?
GIGANTIC ARMYやった どう見てもSFC版ヴァルケンだったので空中面も期待したんだが無かったな・・・ ヴァルケンの1面が最後まで続く感じ まあこれはこれで面白いんだけどね この重量感と硝煙の香りがやり込み欲をかき立たせるわ
>>210 俺は体験版しかやってないが、アドベンタムがロボット物になっただけという印象。、
いわゆるヴァルケンのようなロボゲーとは違う、普通のアクションゲームだと思ったんだけど
最後までそんな感じだった?
>>200 イライラするw
でもライフ制だから少しがんばりゃ何とかなる?
初見でラスボス行けるくらいのバランスだし。
>>212 たしかにアドベンタムに似た演出はまたかと思ったな。
シューティング面は最後まで無かったが、ヴァルケンより凝ってる所もある。
ヴァルケンもレイノスにあった要素がカットされてたしな。
ヴァルケンがやりたいならガンヴァルケンをやればいい。
新作ロボゲーをやりたい俺はGIGANTIC ARMYは満足した。
>>200 まあ恐らく作者自身も、斬新なSTGのつもりは無くて
単なるジョークネタSTG、出オチネタSTGのつもりで作ったのだろうけれど
こういうので「斬新なSTGを作ったぜ」と思う作者が居たら
それはまさにペンタゴン&BHのAAコピペそのものだなw
(画面全体を矢鱈ぐらぐら揺さぶるSTGが実際に有ったけど…どうでもイイかw)
>>214 ガンヴァルケンって初めて知った
こんなのがあったのか・・・すげーなこれ
てかヴァルケン風STGは既にARMED SEVENでやったわけで、今作にまた入れる必要性はなかっただろう
いやあれはヴァルケン風ACTなんだよ! …と言うとスレチになっちゃうか
究極タイガーみたいなpcシュー教えて
DEMOLITION GUNNER
ありがと。調べてみる
究タイみたいなゲームっつーと1レバー2ボタン、ショット切り替えとボンバー、 遅い自機に速い弾、地上物あり、戻り復活って感じか すげぇオーソドックスだけど意外と無いんだよなそういうSTG 雷電系と考えるとSB製のthe one caseあたりが近いかな まあ一番近いのは超連射だろうけど
それよくここで雷電系って見るけど雷電の要素ないよ。作者の自演?
雷電要素あるだろ。
あるなしを主張してもしょうがないだろ。 あるならどういうところがそうなのかとか具体的に挙げないと。
てかその時間作者さん仕事だから2ちゃんなんて見てないよ。
リーマンレーザーのあるSTGをやりたい。 雷電風かどうかは置いておいて
そもそも雷電ってそこまで特徴的なシステムじゃなくね? 高速自機狙い弾とかか?
同人だとハッパしか思いつかない
>>230 ・画面下方まで飛んできてスナイプする雑魚敵
・突然横から現れ高速弾打ってくる戦車
・武器3種&サブ2種、同じアイテムで強化、武器アイテムは一定時間で変化
・ワイドショットの接射が一番威力高い
・小さな赤い宝石みたいなラスボス
・フェアリー取得後、1回だけ被弾時に大量のアイテムをばら撒く
・おおまかな自機の色とデザイン
・ステージ1の田園風景、ボム喰らっても平気な家畜
・終盤の宇宙ステージ
・ステージ1の戦車ボス
別に雷電だけじゃないだろって特徴ばかりだけど、個人的にはこんなかんじかな
高速自機狙いよりも2パターンとかの高速Way弾のが特徴あるかも(殺し要素的な意味で
雷伝2の背景の壊れ方やボスの爆発はかっこよかったなぁ・・・
スレチごめんなさい
>>232 おそらく半分位が東亜プランのゲームが当てはまると言うか
元が東亜だから当然なんだがとりあえず達人やっとけ
雷電ってオーソドックスを低予算基板で突き詰めてバランス調整でどれだけインカム稼げるかってゲームだから、 雷電初代についてはそれオンリーの要素は意外と少ないはずなんだよな。 んでも狙って撃って避けてが気持ちいいバランスが取れていれば難しくてもウケるのを体現してるのはいまだにすごい。
BGMだけTOWNS版雷電伝説に差替えてプレイしたい
>>233 達人も達人王もやったよー。
戻り復活が苦手だったけど、何だかんだで復活パターン組むのが楽しかった。
達人王で思い出したけど、すみじんおう(漢字忘れた)って面白いのかな
>>237 あれは「すみっこおぉ」と読ませるようで。
あれ目当てでソフト買って本体のエロゲーは全然やってないw
そこそこ面白い。真面目なシューティングのつもりでやらない方がいいけど、手ごたえはそこそこある。
>>237 パロディウス的な達人王、随所にその時代のネタが多く入ってる
2週目はコンティニュー不能になって弾速弾数も大幅に増えるからそこそこ楽しめる
>>219 はっぴーしゅーたーがそうなんじゃない?
A
↑【問1】この自機は何でしょうか?(配点20)
ふりんとろっく?
Aを自機にしたSTGがいくつかあるようだから、それの自機
247 :
2-938 :2010/11/18(木) 13:15:31 ID:5O17E0Xs0
248 :
2-938 :2010/11/18(木) 13:15:42 ID:5O17E0Xs0
249 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:15:55 ID:5O17E0Xs0
250 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:07 ID:5O17E0Xs0
251 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:15 ID:5O17E0Xs0
252 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:23 ID:5O17E0Xs0
253 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:29 ID:5O17E0Xs0
254 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:40 ID:5O17E0Xs0
255 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:16:49 ID:5O17E0Xs0
256 :
2-937 :2010/11/18(木) 13:17:05 ID:5O17E0Xs0
激しく乙! 大量投下でまだ流し読みしかしてないけど、 あとで気になるゲームを探して遊んでみます。
禿乙と言わざるを得ない
>>200 良作だよ。なんだかんだ遊ばせてくれる。
もう一回プレイしたらおわりにしよっと。w
なにこの大量圧殺 乙すぎて死ぬwww
>248のsky Defense色々勿体ない。 ちょっと遊んでみて思ったことがすべて>248に書いてあったw 敵弾が雲や地形で隠れるのと効果音がないのと・・・ 絵はいいんだけどな・・・
専門生の作品って面白いの少ないような。(凄い丁寧な作りだけどすぐ飽きる "課題"として提出できればいいのかな ま、若干偏見だけどさw それなりに面白いSTG作る作者の業種が何となく気になるw
>>263 ああそれは思う
けっこう予想外の仕事してたりしそう
専門だからこそ"面白さ"を丁寧に分析して作品を作る!みたいなのはないのかねぇ
>>263 勝手な予想だけど
学生プログラマーか本業プログラマーかが多いような気がする。
専門って、絵の勉強やプログラムの勉強はするだろうけど、
ゲームの勉強はしないんだろうなぁ。
というかシューティングのゲームデザインの勉強ってあったら面白そうw
・敵弾の可視性について
・良い n way 弾と悪い n way 弾について
・道中を飽きさせない敵機の配置について
さすがにこういう授業はないだろうな・・・
>>263 「専門生の作品」て、
余暇時間に純粋な趣味として作成した作品ならともかく
学校で提出用課題として作成した作品の場合は
・どうしても(何割かは)義務感で作らされてるのだろうし
・多分、明確な締切日があって絶対厳守&期間は決して十分とは言えぬ長さ
こういう感じじゃないのかね
専門学校の生徒が作ったから悪いという訳では決してないんだが ゲームに要求されるレベルが跳ね上がった時期に色々とやらかしちゃったイメージがあるから・・・ プラネットジョーカーだっけ?あれは出したメーカーが悪いわ
専門は、龍神なんとかをグラフィックだけ変えて提出とかしてるからね。きおつけおr
俺が専門学校生くらいの年齢の時は今から見るとやっぱ大したものは作れてなかった。 それどころか今の専門生よりもひどかったかも。 まず開発環境から自分でそろえなくてはいけなかったしな。 だからあまり偉そうな事は言えん。 もっとも、今も大したもの作れるわけではないし。
専門学校なんてたいした勉強してない上に締め切りがあるから、よほど優秀な人でもないかぎり面白いゲーム何て作れないだろうな 商業ゲームですら糞ゲー凡作があふれてるのに
生徒数より求人が少ないのでゲームで就職できるのが1〜2割 →それ以外の会社にも就けるように資格試験対策の時間を取る →ゲーム関係の勉強する時間が減る とりあえず手持ちのシラバスにあるプログラムと製作工程通し実習以外の授業は 数学・デッサン・作曲・CAD・企画・シナリオ・キャラデザ・とつまみ食いな感じで 特筆してレベルデザインについて学ぶ機会は無いっぽい
最近の同人、フリーシューってグラが微妙なわりに解像度が高いもんで 見た目がいまいちなのが多いよね
>266 STGの基礎研究してる人と、して無い人では遊びやすさに差がでるね もしくは○○系のゲームが好きで好きで遊びまくってて 自然とそういうゲームのデザインが身に付いてる天然系。 基礎研究してなくて、天然系でもないと偏った遊びづらいゲームになる
いつもの文句言うだけの人だろう
>275 おれは基礎研究と、とことんテストプレイをして調整 こんな所でアップするわけないじゃんww
こういうのに限って自分の好み以外の物は全否定して、偏った遊びづらいゲームを作る
>278 ツイッターとかで自分の作品を棚に上げて、他作品を叩く奴はよくみるなあ あとやたらと2chを敵視してたり、あらゆる物事に対して攻撃的でナナメなのが面白い
ツイッターと連動したSTGとか出ないかな ツィートして弾を撃つ、 RTされたらパワーアップとかで
それは勘弁w 無駄に叫ぶ奴は正直ウザい(非表示にすればいいんだけどさ
ラジルギのメールシステムをもっと突き詰めてくとか やっぱりウザく感じる人がいるんだろうけど
スコアとか進行率とか死因とか実績とか死亡画面とかを自動送信するとか
>281 叫ぶのより無駄に煽る奴をリムってブロックしたいけど 陰でバカにしそうだから、非表示にしてる
ツイッターでやれ馬鹿
地形というか背景と敵配置が自動生成の東亜系シューとかやりたいんだけど 自機はヘリかレシプロ機で
お前が(ry
_ _ _ 〈>'´ `くノ i ノノリ)))〉 ! l !´∀`) よんだ?
詳細な企画書書いたら俺が作ってやるよ
タイトルはブロークンサンダーで頼む
地形と地上敵の自動生成は空中敵の自動生成と比べて少し面倒臭いな。 空中敵だけならバランスの調整の手間がかかる程度だが。
サンダーフォスY-2 (FFX-2みたいなノリで
偏った遊びづらいSTGって何だ?そんなのは滅多に無い気がするが・・・
エドマエンジン
>>286 アリだと思う
というか俺も能力があれば作ってるわ…
地形と地上敵の自動生成なら、
ABA gamesがGunroarでやってるな
仕様の面で、ある程度参考にできると思う
それはゲームシステムの発想としてありだろw
299 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/21(日) 04:20:46 ID:v33I7AFWO
>>298 Gダラみたいなシステムだったりしたら固くても関係ないしな
300 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/21(日) 08:46:59 ID:dJrGWZYS0
ストレートとワイドと変なの
フルHDスカスカ生ポリ3Dなのと640*480緻密ドット描写2D 選ぶならどっち?
2D
2D
2D
2D
条件がおかしいぞ それ2D3D関係なしにスカスカと緻密の比較じゃないか フルHDガタガタ正方形集合体2Dなのと640*480緻密描写3D だったら3Dのがいいんじゃねって思うし。 でもグラフィックだけ綺麗でも意味はないけどさ。
3D立体視に対応した2Dシューって出てる?
ALLTYNEX Secondとか
3DグラでもABAみたいなグラフィックはお腹一杯かなあ 海外での全方位STGでも使いまくられててゲップがでる
エリア88みたいなのが3Dモニタと愛称良いと思う
弾幕系なら2D 非弾幕系なら3D
レイストみたいな変な奥行きで弾が加速するように見えるの
弾幕系で立体視とかされても 同一平面上が弾で埋め尽くされてるのに何を立体にするのさ? ということになるな…
Z軸のあるエドマエジンな東方2次ゲーが出てるぞ
エドマエンジンの体験版やったがすごいなこりゃ 他の作品も並べるとこの作者の頭の中が知りたくてしょうがない
紫雨ゲーは元ネタがあるオマージュが多いよ?
変な元ネタに変な要素を入れて変にオマージュしたら面白くなったゲーム群
オマージュが多かろうが無かろうが別にいいじゃん。
出来のいいオマージュってのは 元ネタへの理解度と相応の技術が求められるからなあ 多方向のオマージュを1人で一定以上のレベルで量産できるってのは 物凄いことだと思う。
元ネタがあるのに、自分で作った!みたいな面しなければ何でも良いよ AとB足しただけで、したり顔で自分のシステムみたいな言うのとか・・・・
糞みたいなシステムを自慢する人もいるからなぁ・・・
なんかあったっけ。スペルカードシステム?
エドマエンジンってビューポイントだよね
オマージュとパクリの境界を教えてゆかりん!
そのゲームが面白いかどうか
原作への愛があればオマンジュ
>>326 元ネタに敬意を払う、そして演出等でプレイヤーに元ネタを意識させる=オマージュ
営利やウケ狙いだけで脈略も無く使う、最悪自分が元だと言い張る(元があると思わせないようにする)=パクり
エボンジュ
>>326 パロディ
元作品を「ネタ」にしたもの。元作品の批評や批判などネガティブに使われることも
ネタなので気づかれないと意味がないため元作品が前面に押し出されている
オマージュ
元作品の演出手法や展開、構成要素などの一部を再構成して取り入れたもの
元作品への敬意を持って行われる
一見すると元作品が分かり難いものもあるが、明らかにそれと分かるような工夫がされている
作者がリスペクトを言及してたり出典や参考として記載される場合もある
パクリ
盗作。自分のオリジナルだとか元作品なんて見たこともないとか主張する
ただし「王道」と言われるような一般化されたネタの場合線引きが難しいことも
トレース・コピー
絵や文をそのままコピペしたり、ソースコードをまんま使っていたりと
オリジナリティの極限まで低いもの
ジャンプでいうと 武装錬金のJOJOネタがオマージュ 黒猫がパクリ、トレース・コピーの類
プレイヤー層がシューターじゃないから気付かれないのわかってるのに東方って外部ネタ取り入れてるよね。 星蓮船5面のレイディアントトレジャーガンは苦笑モンだわ。
え? ああ携帯か
ネタ自体はありだったのか
まあ曲とかパクって「自分のイメージを形にしました」みたいなこと言うのは やめたほうがいいだろうな…… みっともないから
東方の二次創作でよく見たよそういうメッセージを。 すごく純粋にやってるから何か怖かった
このゲームはオマージュ、このゲームはパクリ、とかやっていったら、悪い意味で盛り上がるだろうな……。
レゾンはRタイプのパクリ 異論は認めない
トレース・コピーじゃないの?
だから結局はそのゲームが面白いかどうかだろうよ つーかぶっちゃけ同人なのにパクリとかオマージュとかいちいち言う方がおかしい
>>339 パルスターさんとラストリゾートさんが黙っちゃいないぞ
パルスターとラストリゾートはオリジナリティもあるが、 レゾンはR-TYPEの海賊版と言われても仕方ないレベル。
後にウォーオブエアロという劣化イメージファイトも出してるし>アルュメ
東方は曲もSTGの内容もパクリだらけだろ それ自体はどうでもいいけど、信者が「これは東方が先だ!!」みたいな事を言うのが嫌だ 最近はアンチ装ってワザと言う場合が多そうだけど
東方はライトユーザーのファンが多いからねえ コアユーザーばかりだったら、何も問題起きないけど(言わなくても双方わかる) そういう勘違いばかりのライト層ばかりの場合は、荒れを回避する目的の意味も込めて 本人がネタ晴らしした方が良いかもね ZUN氏の性格だと絶対にやらないだろうけどw
あんま言いたかないが、
>>336 で挙げられてるような真似を
ZUN自身がしてるんだからどうしようもない
永夜抄のゼビウスのメロディとか入れてる意味がわからない
星の器とか言いたいことはあるんだけどだんだんスレ違いになってきたから話題変えようぜ
んじゃみんなでアイディア出し合って誰かに作ってもらおう
他力本願かよw
作者じゃないとしたら、こういった手合いの者しかここにはいないからな
時間ないから自分で作ってるヒマないorz テストプレイくらいなら貢献できると思う
実際に分業がちゃんとまわるような仕組みってないかねー 今までいろんなプロジェクトが失敗してるから、その失敗に学びつつ まぁこのスレでやることじゃなkて、ゲ製かどっかでやるネタかもしれんけど PC2DSTGの話題になったら、できる範囲で、そっちに乗らせてもらいます
分業する場合でも結局一番負担がでかいのはプログラマーだからな そして一番仕事が無いのは企画・シナリオ 2ちゃん発のプロジェクトが大体失敗するのは、企画シナリオしか出来ない奴がよくスレ立てするからだ 出来れば2人以上のプログラマーがソースを共有して開発出来る仕組みがあれば上手くいきやすいかもな
ドット絵さえなんとかなればどうとでもなると思うけどなー。 プログラムを一から作るのはそりゃ大変だが 経験者なら、それなりの蓄積はあるだろう。
バンドメンバー募集。 当方ボーカル。 ベース・キーボード他、どんな方でもOKです。
ぽまえらGわんげスレ行け
>>359 乙
これちょっと面白いね
2面の、「オプ切り替えして、後ろに撃たないと死ぬ」「初見殺し地形」
とかを、2回目は理解して乗りきれるあたりが楽しい
上達感が味わえて、やりごたえがあるね
撃ち放題の通常ショットが割と使いやすいワイドってのもいいな
レーザーとホーミングが撃てないときにあまりストレスを感じないよう機能してると思った
しかし横画面縦シューで、さらに微量に自機移動に合わせて横スクもするから、画面が広いなw
3面の海中に埋もれているビルがスクロールに合わせて角度変わるのには作者のこだわりを感じたw
>>359 面白いね!「フリーでこのクオリティ!」みたいな内容ではないけれど
後方からミサイルの嵐とか、空中要塞(?)での戦闘、宇宙での艦隊戦あたりのシューターのツボを押さえてるw
ホーミングで雑魚をさばいて、丁度ゲージが切れる位に中型機がパワーアップ落とすのも
よく練られた敵配置だと思う
オプションがなかなか回復しないのと、 ほぼホーミング常時使用しないといけないのが難だな
ホーミングは横の敵に強いね オプションの位置を切り替えて通常ショットでいけるところで、できるだけホーミングを節約するといいのかな 難度にもよるのかな
なんかシタースケイン臭がするSTGだな・・・
それはさすがに考えすぎw 初見で2面に挑戦したら、全部袋小路につかまって3回死んだ俺は相当運が悪いな
初見で2面の地形に衝突して死んだw まだちょっとしか遊んでないけど結構気合入れて作ってそう。
>>359 あ〜こりゃダメだ
覚えゲーも地形も好きだが全然楽しくない
なんでだろうな
フォームチェンジに慣れずにモタモタしてたら至近距離でスナイプされ死亡するのにイラっとは来るかな。 勿論、俺が下手糞なだけだけどw あと、若干移動速度遅いのは個人的に苦手。 グラフィックが幼稚園児みたいな鳥竜1と2よりはずっとか綺麗なんだけどねぇwww
武装とオプションの役割を駆使しないと駄目なのが楽しいな それに合わせてステージのアイデアも良い 視認性がちょっと悪いが慣れればなんとかなるか感じかな。
>369 ショット撃たなければ移動は少し早くなるから、それに合わせて移動するべき所って決めて行動したほうがいいっぽい
>363 Pアイテムが出現してもすぐに取らないで、ホーミング撃ちまくって ゲージが空になってから取るって戦法にすれば結構楽 このゲーム、背景は見てるとスーパーサンダーブレードだ思い出す
レーザー敵弾消せるのな 遊んでるうちに敵とシステムを同時にサクサク覚えれて楽しい 変に複雑なのやら、武器がやたらと多いのは いちいちめんどくさい
なかなか楽しいんだけどキーコンフィグがほしい。
ネタ無いのは分かるがそんなに盛り上がるほど面白いSTGとは思えんな・・・
というかネタなら
>>247-256 に山ほど転がってるじゃないか
ズラズラとたくさん並べられるより 単発の方が、試してみようか、って気になるってもんよ。
>>375 じゃあ君がその中からやってなんか書けばいいと思うよ
>>375 それがなかなかあの中にはないんよ。
全て見たわけではないけど。
なんか見逃したのあるかもしれないから、
これはと思うものがあったら是非。
>375 早く、ネタの山から盛り上げてよ
エデンズエイジス個人的に好きなんだが… ウェイトモード付けると仕様上もっさりするのでオフにしてる ヘブンまでクリアしてしまった
とりあえずSHOT2とUOP!をやってみた ん〜これは良いフリゲクオリティ こういうのが沢山あったのが昔の2DSTGスレだったんだよな 今のゲーマーは目が肥えまくってるから困る
露骨な貶しや、ウザい馴れ合いが無ければ快適
Circeもやってみた 鳥竜の元グラフィックってめちゃ上手かったんだな・・・ 今日はここまで
なんだかんだ言って普通にオモロイけどな>GuntreX オマージュとパクリの違いの話題で、俺自身はあまり細かい事には気にしないタチなんだけど とりあえずケイブクローンや東方モドキの類は食痛気味なので 本物も含めて暫くは遊びたくないなと頭から取っ払ってたら丁度これが降りてきたって感じだ
>>375 はどうせ10レス程度同じ話題が続くと難癖付けるいつもの屑だから気にしなくていいよ
>>385 そうね、それか自分のゲームが話題にならないから嫉妬してるクソゲー作者w
少なくても
>>247-256 の既出以外のゲームでこれより良いと思ったのはなかった。
まあ個人の好みもあるけどね。
>>381 たぶんnomltestとか今の時期に出ても話題にもならずスルーされるんだろうね
情報がすぐに出回るからグラフィックも音もゲーム性も良いものばかりが注目される
プレイヤーとしては良い時代になったけど制作者にとってはつらい時代だな
>>383 鳥竜2の最新版(0.5)はグラも頑張ってる。
ステージ4以降から展開が変則的で統一感に欠けてるけど色々挑戦してる感が伺えて個人的には好印象かなぁ。
GuntreXはレーザーと誘導の扱いに慣れると急に面白くなるな。
さすがに、nomltestレベルに面白いのが出たら話題にするだろ そこまで住人なめたらあかんぜよ
フリーだし作者の好きに作っていいってことを踏まえて言うが
>>359 はどちらかと言えばクソゲの部類に入ると思うんだ
結構面白いじゃん…と思ったらなんだこの2面クソゲーだこれ
やたら持ち上げられてるが面白ポイントが皆目みつからん
これよりも面白いゲームはたくさんあると思うけど、 今は話題がないから盛り上がっているんだよ。 そこそこ良くできてるし。 それをなんか過剰評価と勘違いして叩いてる人がいるけど。 今話題ないんだよ。
フリーでこのくらいの出来なら十分遊べるレベルだと思うんだが これでクソゲー扱いじゃ話題にできるフリゲーなんて滅多に出てこないぞ。 みんなどこまで求めてんのよw
>396 1:.どっかのバカみたいにクソゲー言いたいだけの人 2:自分のゲームが注目されない残念な開発者の妬み 3:みんなが褒めてると、ついつい叩きに回って荒らしたくなる人 4.:ゲームオンチ お好きなのをどうぞ
有料だろうが無料だろうが良いものは良いし、クソゲはクソゲ
個人的にはラインは変わらんな
>>397 単純にクソゲーと思ってる人はおらんのかw
>>359 に対しては周りの評価抜きにしても単純にクソゲーと思ってるんだがw
4番 入りましたー 次の方どうぞー
あ、そういう評価?w 一応クリアした上で言ってるんだがまあいいや
別にクソゲーかどうかは100%個人の主観なんだから 他の全員が面白いって言っててもクソだと思えばクソでいいじゃない? ただクソゲーとつまんないゲームとおもしろくないゲームは違うと思うけど。 おもしろくないゲームは、それなりにがんばって作ってあるけど趣味にあわないゲーム つまんないゲームは単調な繰り返しとかゲーム性が薄くてやってて感慨の無いゲーム クソゲってのはそれらとは次元の違う圧倒的にトチ狂ったナニカではないかと。 んで作り込みっていうのは制作人数と製作期間に大きく左右されるから 1人で作ってる人の多いフリゲに商品として制作されてるものと同じ作り込みは 期待してもしゃーないだろって話で。 上で褒めてる人たちだって、あれが1800円とかで売ってたら「何コレ駄目じゃん」で終わってると思うよ
今求められてるのは確かなクソゲーと見た 一度どうでもいいそのへんの習作をアホみたいにやり込んでみるといいよ 面白いゲームばっかりやってると何が面白いのか分からなくなる
GuntreXは丁寧に作ってあると思う でもツマンネ
ところでArkcellはどうよ
>>398 も個人の意見だからどうこう言わないけどさ、いちいち悪意ある言い方しなくてもいいじゃん
ふだんからクソゲー連呼してる人は何か攻撃性高くて幼稚なのばかりだわ ゲハブログ運営者みたいできめえ
作者乙!
自分がクソゲーだと思ってるのを他の人がほめてたらなんか問題あんの? 別にお前にはなんの不利益もないからだまっときゃいいだろw
>>407 論理的な解釈でゲームを語れてないのよね
どこがどう悪いかどころか、単にクソゲという単語をコピペしてるだけなので文面に感情すら無いと言うか
だからちっとも参考にならない、書込みがスパムの類にしか見えない
クソゲーに参考になることなんてわざわざ書かないよ 少しでもいいところがあれば書くこともあるんだろうけどね
何の話してんだお前ら 褒めるのも自由なら叩くのも自由 一番いらないのは「評価レスに対する評価レス」だぞ?
>>405 敵を倒すとそいつの放った弾が消えるから、敵をガンガン倒せば先に進めて気持ちよかったよ
弾幕に飽きてる人には良いんじゃないかと思う
わざと敵を増やせば避けゲーみたいになるらしいけど俺は試してない
でも妙なシステムが多い上に説明書がよく分からないから最初は困惑した
>412 色んな人が居るのが2CHだからなあ 中身の無いゲハみたいのはスルーして(クソゲー言いたいだけの奴) 良い点、悪い点 と具体的に書かれてる評価は多少は見るぐらいの 構え方で良いよ
クソゲー言ってるやつの年齢が15才以下なのは分かった。
どうやって?
GuntreX 袋小路つくるんじゃねーよ・・・
>>417 初見殺しを存分に楽しむものだから、あれはあれでいいんだよ
まともにクリア出来るようになってから客観視してみれば、自分のマヌケぶりに大笑いできるし
>>412 別に言うなとはいわないよ。
ただ、そのSTGの話題や攻略の時に何もわざわざ
「みんな面白いの?クソだろこれ(キリッ」
みたいな発言はちょっとね
まぁ、袋小路連発は確かに覚えないと辛いね。
あんま特徴無い分岐だから覚え辛いし、道間違えても何らかの救済措置あればなぁとは思うよ。
あと、高架下通る時に敵弾見えないのとかもマイナス要素だけどw
全体を通してみると俺は楽しかったよ。
最初は硬いと思ったボスもレーザーやホーミング上手く駆使すれば早く倒せるしね。
演出も良かった。
GIGANTIC ARMYようやくノーマルクリア・・・ だいぶこの重たい機体を操れるようになってきたぞ 着地硬直をバーニアで緩和するとかなり動きが良くなるねこれ 道中はライオットガン、ボスはビームキャノンで瞬殺ってのが割と鉄板だな あまりやってる人いないのか?
ACTSTGはここじゃあまり語られないからね。 他に適当なスレでもあればいいんだけど……。
イワナガだっけ?あれもACTSTGっぽいけどわりと話題に出てた気がするw
>>417 二面の袋小路程度だったらイージーモードのステージセレクトで練習すればすぐに覚えられる
壁を避け切れないならショットから手を離せばその分早くなる
下から来る敵はオプションを下に切り替えて迎撃する
下手な人でもちょっと覚えりゃすぐ先へ進められるよ
>>415 その世代はシューティングといえばケイブ・東方だもんな。
なんだよこの袋小路で一発死は!
魅せる弾幕がない(笑)
ジャラジャラ感がない(笑)
=つまらないだから、だいたいあってそうだ。
作者乙
クソゲーとは思わないけどそんなに盛り上がるほど楽しいSTGでもないな
単純に否定派と肯定派に分かれて荒れただけだよ
久しぶりに普通に作品の話で盛り上がれたからいいじゃないか。 個人的には操作やミスの原因が分かり易かったから好印象。 HARDが実装されたらまた遊びたい。
430 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/26(金) 12:45:06 ID:g86x+o260
袋小路の所の背景に飛んでいる鳥を見てなんとなくガレッガのアレを思い出した 焼き鳥にしたかったけどボム無いんだよなw
あのタイプの袋小路なら、むしろ賛成だわ 何回やっても死ぬ袋小路、とかだったら反対してたけど ・ミス原因がわかりやすい ・原因がわかったあと、ハッキリした対策をとりやすい ・覚えやすく・思い出しやすい これができてれば、 「学習・成長できた俺すごくね?」みたいにプレイヤーに思わせて成功になる
面白いかと言われれば否定したい、そんな感じ。
>424 場面毎の攻略をつくろうとか考えてなかったり(弾、撃ってればクリアできると考えてる) 地形がでて行き止まりで死ぬ→クソゲーって脊髄反射で言ってるのが殆どだと思う 2面より、むしろ4面最初とかはるかに安定しない
なんというか、地味だけど安心できる楽しさなんだよな>GuntreX システム的にあまりごちゃごちゃしてないのも生理的に優しいというか ステージクリア時に画面の上下が黒い帯で隠れる演出があるけど、自機をそこへ動かすとアイテムを拾えたりするな (ただ、3面の通常弾・敵弾共に遮断するシールドに触れるとクリアしてても死ぬけどw) あと確かにホーミングは非常に使い易いけど、ホーミングにばかり頼ったプレイの仕方は絶対に面白くないと思う 通常ショットで雑魚の小隊をまとめて一掃すればコンボボーナスなんかもあるし 弾幕STGでありがちな「殺られる前に殺る」戦法じゃなくてもレーザーで弾が消せるからなんとかなるんだよな
>434 敵の動きを覚えてないと、通常ショットでコンボ狙いとかきついわ とにかく今は生存率あげるためにホーミング主体で、敵を殲滅させないと無理w
面白い所あるのに、視認性の悪さで大損してる感じ
行き止まりがあって、不正解の道に進んじゃったら死亡確定 …というと、イメージファイト、グラII、サンダーフォースACくらいかな(自分の知ってる中では) 1度やれば“正解”がハッキリ判るから別に良いんじゃないかな、とは思う ただ、「行き止まり」はゲームの面白さ楽しさに貢献するかどうか、それはちょっと判らないけどw
Rやグラにも
ルート分岐は間違えると死ぬ、じゃなくて難易度を擬似的に選択するぐらいが丁度いい カービィとかは強制スクで正しいルート通らないとクリアアイテム取れないけど中ボススルー出来たりする パターンという見えない道を模索するのと違う、単に道を覚えるだけってのは面白くない
理想は「ギリギリまで粘れば正解ルートが判る」だと思うんだけどな。俺は。
なんかこう、アレだな・・・
俺が捻くれてるのかもしれんが、ここんとこ
>>359 のSTGを盛り上げてる奴の書き込みが
「STGの話題で盛り上がる練習」をしてるように見える
もっと言うと「まとめに自分の発言が載ることを意識した書き込み」をしてるように見えるっつーか
要はなんか不自然
ネタが無いだけかもしれんけど
>>441 >俺が捻くれてるのかもしれん
よく分かってるんじゃないの
全くその通りだよ
これが2ちゃん脳か…
でっていう
やればやるほど感じた事だけど、これもまたthe one caseみたいに 色々なSTGのオマージュをあちこちに散りばめた作品だと思った、アプローチの仕方こそあれとは違うけれど 俺から見ると高速袋小路とか5面ボスとかにグラのイメージが強く感じられた 地味なんだけどトライ&エラーをちくちくとやりこむおっさんホイホイ的な楽しさで ゆとり連中にはいくら説明したって分からんだろうって感じだ
面白いつまらないは個人の主観だし 個別のスレが無い作品で攻略的な話題でレスが続くのは むしろこのスレの存在意義だと思ってるんで大いにやればいいと思うけど ゆとりには分からんだろう(キリッ とか、自分が良いと思うものを他を貶めて語るようなら クソゲー連呼してるやつと同レベルだって気づけ。
>441 ここまで疑心暗鬼になれるのか… 子供かよw
GuntreX 、そこそこ面白かったけど移動速度遅いのが俺には致命的だった、 2面の行き止まりはもうちょっとスクロールスピードゆっくりならよかったのになーって思った
>>445 まあゆとりはトライ&エラーなんて面倒な事はしないだろうな。
フリーで遊べるゲームがこれだけ溢れ返っているんだから、きっと他のゲームを遊ぶだろ。
俺がガキの頃なんかはFCソフトを粗末にしたら親に殴られたもんだったw
そうそうポコポコとは買っては貰えなかったから、一見クソゲーっぽいゲームでも結構遊びこんだものだったよ。
思えば初見殺しだって、FCの頃は今よりもえげつないようなのが当たり前に組んであったと思った。
製作者側がより長く遊んでもらう為にわざと難しくしたらしいけど、今では到底受け入れられない考え方なんだろうね。
SFCのRの3なんかは一番いい例なんじゃないかな。
何しろ「100回でも1000回でも好きなだけ死んで覚えろ」ってコンセプトで作ったゲームらしいしw
昔は娯楽が少なかったからそれでも必死で遊んだもんだけどな 今は遊びのためにそんな苦行みたいなことできんなw
>>wUqvK8u20 最高に気持ち悪い
うおっ、いつの間にかRefleXがバージョンアップしてた 2年越しのパッチか 被弾した時のエフェクトと音がめちゃ派手になって分かりやすくなった あとショット撃ちっぱなしでもバリアゲージが回復する!いいのかこれは! それから倍率有効時間ゲージの追加は中々良いね
2面の袋小路がそんなに難しいか?>GuntreX ノーマルでも到達したとこまでの面セレは出来るし、プレイを重ねる事でスタート時の自機が11機まで増えるので ゲームオンチでも遊びこんで覚えれば楽にクリア出来ると思うんだけど 通しプレイで俺カッコイイ!をしたかったら、とりあえず一通りプレイしてからだな 完成版では面セレはトレーニングモード、自機数は設定オプションを実装して弄れるようにして欲しいな
(1) 初見殺しは無条件に許せる (2) 2回目に抜けられれば許せる。むしろ面白い。だけど2回目も抜けられないのは勘弁な! (3) できれば1回目でもギリギリ抜けられるほうがいい (4) 初見殺しはどんなものであれ許せん! とかいろんな人がいるんだろうきっと
トライ&エラーなんて、壁とか障害物で圧死だったのが圧倒的物量の弾幕になっただけで 今のゲームでも普通に繰り返し&パターン化必須なのばかりだと思うんだけどね 弾幕は死にそうになった時にボムという救済措置があるけどね >453が言うみたいに、このゲームも面セレというフォローもあるし(Hydorahみたいのでもセーブあったし) 序盤の救済措置のある2面のギミックでクソ言うのは 本人のゲームに対する姿勢みたいなのの表れかなあ
初見殺しされたときに 「ないわー・・・」ってなるか 「ないわーw」ってなるかの差だな
こんなゲーム一回プレイしてゴミ箱行き
俺作者だけどこれはネット工作だろJK
何か他人を煽りながら無理矢理持ち上げてる特定の複数人だけで盛り上がってる感じだよね 微妙に雰囲気悪くて作者には申し訳ないがゲームの印象も悪くなった
何か変なのまで湧いてるけど、あくまでGuntreXはふつーに面白かっただけで
これこそ最高!って訳でもなければ、盛り上げようなんて意識すらさらさら無い訳であって
ただ、
>>445 が言ってる「おっさんホイホイ」ってのはあるかもしんない、やってて何か懐かしいものがあるんだよ
特に意識してないのに何故か琴線に触れるものがあって、視認性の悪さを考慮してもそれなりに満足するみたいな
そうだな なんというか被害妄想とかが激しすぎるんじゃないかと思う
俺も遊んでみた。 あんまピンと来なかった
4面までいったが、これシステム理解できると難易度かなり下がるな コンテしまくりだがクソゲーとは思えないなあ 全ての武器とオプションを要所で使い分ける感じなゲーム? 何も理解できないでいるとフルボッコにされるw
初見でエスパーじゃないかぎり回避できないの要素は駄目だと思う・・・
たぶんケイブや東方などの弾幕STGに本気で辟易してるからこんな事になったような気がしないでもない いっそこれら弾幕STG全てを全否定して無理矢理80年代まで戻して 「もしも東亜の系譜が存在しなかったら」といったifの下に作られたSTGをプレイしてみたいと切に思う
自分で作らないで思うだけになった。。。 悲しいスレになったね
ドラゴンスピリット 宇宙警備隊 アクスレイ クライシスフォース このへんも袋小路やルートミス死亡があったと思う 初見殺しは嫌な気分になるけど、またプレイして乗り越えたくなるんよね。 全盛期のACのゲームなんてどこもインカムのために日常茶飯事だったはずじゃないか、始めてすぐ即死フラグなんて。 やりこみがそんなにいや?GODモードと升がないとプレイしたくない?
単純にやり込むほど面白くないだけだと思う
GuntreXを持ち上げてるやつがいちいち突っかかってきて気持ち悪い 専用スレ立ててひきこもってろ
今こそ回避スキルが問われるときだな
他人をこき下ろして優位に立ったつもりの男の人って・・・
いつもの流れだなあw 面白いって言う人が一定数以上になると、荒らしたり、○○厨とかいったり、スレ立ててあっちでやれ
荒らしてるのは持ち上げてる人間だけどな
まあショット垂れると移動速度微減するのは取説に書いておいて欲しかったかな ご丁寧に2面にショット切らないと抜けられないっぽい部分まであるし
というか、非弾幕と弾幕をいちいち比べてる人はなんなのww
GuntreX否定した人をケイブや東方好きにすり替えるなよ
特に
>>465 はアホの極み
突っかかってもこき下ろしても、ましてや荒らしてもいないのに 同じ話題をされるのがウザいと正直に言えよ 「評価レスに対する評価レス」が一番いらないんだろうがよ
まあ否定しようが何しようが、他に魅力のある話題が無いって事なんだろうから居なくなるわけないんだけどな 他に喰い付きの良い話題を持ってこなきゃ駄目だろ これを荒らしとか言ってるんじゃ沸点低過ぎ
>>474 ショット切り移動は一見ショボいけど必須テクだからなあ
2面の袋小路はともかく、4面ボスの攻撃を避けるのに使わないと避け切れない
それにしても5面の見づらさは何とかならなかったものか
特に敵のミサイルのロックオンカーソルが大量に出ると、何が起きてるか分からなくなるのはマイナスだなあ
話題のGuntreXやってみますた。 一言で言えばバランス悪すぎ。 あっしの中ではクソゲ確定すなあ。
クソゲって言っていいのは紫雨ゲーだけ。 駄ゲーごときをクソゲーと呼んでくれるな
>>435 慣れてきたら通常ショットをオプの広角で調節
危なくなったらレーザーで穴を開けて前方に逃げる
ホーミングはここぞという時だけ使用に落ち着くな
というか3ボス開幕のミサイルってどう対処すればいいのw 後方オプションでもショット切り移動でも当たるよこれ…
袋小路の壁はレーザーで破壊出来るとかの救済策があればよかったんだがな オプ操作とか武装の使い分けを意識してる感じがあるんだし
>>482 まだあまりやりこんではいないんだけど・・・
敵のミサイルの標準マーカーが出たらとにかく逃げる
動かずにいるとまともに喰らって即死
前もって後方オプションを準備しておいて、発射されたら振り切りながら迎撃するしかない
4面なんかだと地形である浮島のど真ん中に砲台(それともレーダー?)があって、
それをレーザーで破壊する事で撃たせなくする事も可能
迎撃に一番適した武器は通常ショットで、ホーミングもレーザーも迎撃には向いてない
最大火力(2段階目)で振り切りながら迎撃しないと打ち負けてしまう事も多い
>482 ホーミングで破壊と、ノーショット移動の使い分けで対処 むしろ、上からポロポロ落ちてくる敵がウザイw 破壊すると弾ばらまくやつ 3ボスは、4、5ボスに比べると強い・・・
>>485 ホーミングでも結構イケるのか・・・
3ボスは破壊不可能な白いシールド越しにレーザーを打ち込む
あれってこっちの弾だけじゃなく敵弾まで消してくれるのな
作者自ら攻略法を教えてくれるスレはここですか?
>>482 爆発標準から逃げながら後方ホーミング垂れ流しでok
上に来たら横オプション通常弾でレーザーは弾消しのみにした方が安定すると思う
別に作者が攻略教えてくれてもいいじゃん 4面むずかしいな
4面は前半乗り切りれば後半とボスは楽だな ラスボスがグラディウス系って書き込みあったが ウィンクロンと斑鳩ボス思い出した スタッフロール面白くてちょっと関心した
>>490 HARDであと2面実装するらしいから、あれがラスボスって訳じゃないんだろうけど、あのテトランはもっと暴れていい
思った以上に弱過ぎて拍子抜けだ
あれだったらまだ3面・4面のボスの方がまだ強いし
うんこ
おお やっと解除か・・・
毎回うんことか打って確かめてたのかよwwww
お前ちゃん とレス読めよ
GuntreXはハードモード出るなら視認性を改善して欲しい、あとは弱すぎる5ボスとかw それ以外はパターン化するSTGとしては難易度は低いくらいなんで システム関係とか変更しないで欲しい ステージ毎に変化があるSTGなんで残り2ステージも楽しみだ
敵の攻撃時のマーカーとかいらないよな 5面とか何起きてるか分からなくなるのはちょっと酷いわ あとその場復活時にオプションも回復するようにしてほしい それが駄目ならせめてオプションと被弾シールドを分けるとか オプション損傷すると後方へ打てなくなるのはキツイ システムとか敵の攻撃の特徴とか、ちゃんとしたマニュアルを付けて解説するのも必須事項だろうね
>497 マニュアルに武装やシステムの記載は必須かもな 何も考えないでゲームやってる人は永久にクリアできないかもしれん・・・ あとキーコンフィグも欲しい
あーあ、まとめに載っちゃったよ・・・ わけ分からんそのへんのSTGで100レス以上も続くから・・・
それが目的でしょ作者的に。
最近変な流れだと思ったらまとめの人が自演で猛プッシュしていたのか
まとめには、これよりつまらんゲームもいっぱい載ってるぞ。
つーか、他のSTGの話題も満足に出来ないような奴が文句言うなよ
いっそここの住人でアイディア出し合ってシューティングつくるとかどうよ
そしてスコルピウスへ・・・
>>503 あるいは他のSTGの話題をしてもスルーされるか・・・
そもそも掲示板ではどんな話題を書き込んだとしても、スルーされて当たり前だと思わんと
基本的に好き勝手に使っているんだし、書き込んだ奴の事なんぞ知ったこっちゃない
「ひとつの話題で場が盛り上がってる」ってのもとんだ錯覚というか大嘘なんだよな
盛り上げようなんて気はこれっぽっちもないし、「みんな」という集団の概念自体が不確か過ぎてどこにも存在しない
オプ切り替え押しっぱでの低速移動だけは一回も使った事が無いというかいらんわな、現段階で充分低速だし 高速移動までは付けなくてもいいけど、ノーショット移動でのスピードをもっと明確な位にまで上げてほしいかなと思う でもそれだとギリギリで地形を避けるゲームバランスが崩れちゃうか
あとノーマル以降でもシールドアイテムはあってもいいかと 出現頻度はイージーより低い感じで
>506 このスレは昔から1人の自演なんだぜ?
>GuntreX STG開発者達の評価はクソで一致してるから クソゲーで良いんじゃないかな
>>497 敵の攻撃時と言うよりは敵出現を意味するマーカーが無くてもいいな
こっちのホーミングは別にロックオンする類のものじゃないし
オプション再生に掛かる時間って早める事が出来るの? 5面での再生スピードがやけに早かった、3面のムカデで再生が遅くて苦戦したのに・・・
※オプションは(略)アイテム取得及び一定時間で回復します。 とreadme.txtに書いてある
なんかやたらと叩く、というかゲーム自体を叩くというより 評価してる人を叩く人がいるみたいだがなんなんだ。 フリゲSTGの話題がしばらく続くのなんて普通に今までだったあったし まとめに載るのだって別に珍しくなかろう。
信者が気持ち悪いから叩かれてるだけだ
叩く人を叩くのは作者なので作者乙と書いて触れないであげましょう
一度クソゲーと決めたら、良い評価は少しも認めれない性格なんですよ? サーセン
>>514 自分と感性が違うのが気に入らないんだろ
明らかにこれは弾幕STGのそれとは違うし
オプションがシールドでもあるシステムは発想としては面白いけど
損傷後の弱体化が酷くて、まさに諸刃の剣だわ
慣れると2面の最初が一番気持ちいいな
広角配置にしてミサイルだろうが敵機だろうが戦車だろうが
バリバリ薙ぎ倒すのがいい
これを批判するやつはゆとりだのなんだの言ってきたから、持ち上げてるやつの印象が悪いだけ。ついでにゲームの印象も最悪になった。
>519 おい!やめろ!まるで「ゆとり」みたいな言い草だぞ! もっと紳士的にゲームの駄目な部分を指摘するんだ、君なら出来るぞ! さあがんばれ
持ち上げ方が無理矢理なんだよな なんか意地になって話題を継続してる感じ
おえええ
>>521 意地になるも何も、これしか遊んでないから話題が他に無いんだよ
確かにGuntreXは面白いと思うが 他の話題を振っても構わないよ。何かある?
東方の話題でもするか 残りレス全て使ってw
>521 妄想する前に、どこが無理やりなのか詳細に言った方が我々の勝利も近くなるぞ! がんばれ
ずっとGuntreXでもいいよ。信者が変な煽りいれてこなければな
なるほど、否定するだけなら何も提示しなくていいから楽そうだ
なんか変なのが湧いてるし プレイヤー主体=やり捨てメインでスレが進んでいて 他にやるゲームも無いのにくそもへちまもないだろ
まあ顔を真っ赤にしてる人達は放っときましょう 当分の間この流れは何をしても変わらないでしょうし
>531 おい 具体的に批判でこき下ろせないからって酷いぞ! クソゲー言ったのがバカみたいじゃないか
GunterXおもしれぇー
※個人の感想です を最後につければいいよw
つまらないとかクソゲーみたいな発言はいいとして 信者とか作者の自演とか言い始めるのはどうかと思うけどまぁどうでもいいか(※個人の感想です)
しばらく続きそうだねこの流れ。 「馬鹿やめろ!」みたいな意見出ると面白がって泥沼化させる連中が多いからね、このスレw もうGuntreX関係無いんだろうな、荒らすための建前みたいな感じになってる。 シタースケインの新作アルティネクス2ndをプレイしたけど演出がmjdかっこいい。 宇宙から放たれるレーザー砲とか、常連のスコーピオさんが下に移動して高速回転発射する紫のレーザーとか 久々に良い意味で鳥肌が立ったよ。 リプレイでグリグリ動くカメラ視点も見る分には最高だった。
話題っていうならコミケ近いし体験版の話題とかが出ても良さそうなもんだけど
>536 荒らして徳をみる奴なんて あれなげーム作って批評された開発者ぐらいだろうな
>>534 個人の感想じゃない書き込みってどういうの?
そういやこの時期はコミケ情報とかが出てくるから参考にしてたんだけどそれも流れたな・・・ まあ今回はたぶんクリクロとRefRainくらいしか目ぼしいの無さそうだけどな シタースケインと言えば設定資料集を出すみたいなこと言ってた気がするんだけどどうなったんだあれ
つまらんっていう感想を荒らしと取るのはどういう連中なんだろうな 作者的にはそういう感想もありがたいと思うんだが ソースは俺
荒らしと言うか、単にそれだけだと誰でもコピペできる単語に過ぎないからな 長所や短所ってプレイヤーのゲーム経歴に応じて、様々な角度から比較して分析する事が可能だから ただし、それを欲しがってるのは作者だけで、それ以外の住民はあまり協力する気が無いようだし
つまらんっていうだけの感想は何の役にも立たない。 何がつまらなくて、どんなのが望みだったのかまで言われて初めて意味がでる。 役に立つ意見だったら、改善の糧とできるし、 そもそも製作コンセプトとかけ離れた意見だったら考慮外にできる。
なんでGuntreX持ち上げてるやつはこんなに攻撃的なんだ?
>>540 個人的には隼にも割と期待してる
シタースケインの設定資料集は延期になったらしいよ
今回の冬コミではALLTYNEXのサントラのみ
まあ話題になるだけマシだろ 音沙汰無いっつーのが一番きつい
凡作だと完全スルーはよくあることだからな 一人感想もらえるだけでもラッキーといえよう
GuntreXは製作チームが仲間内でレス回ししてる様に見えるね ※個人の感想です
この流れ・・・とらぶるなんとかを思い出す・・・
>543 製作コンセプトは明確にしてくれた方が嬉しいわな そっちの方が確実に批評がスムーズにできると思う
あれだ、流れを変えたきゃもっと荒れる話題でもすりゃいんだろ?
>>337 ZUN本人が曲をパクってさも「オリジナルです」と言わんばかりの態度をとってるから
東方二次がそれを真似るのは、ある意味でオマージュといえなくもない
まあゲーム内で他作品を貶すような台詞を入れたりしてるし
ZUNがリスペクトの精神に欠けた側の製作者なのは間違いない
ZUNは食べ飽きたのでもっと美味しい燃料下さい
う〜ん、これがダメなら自分じゃ燃料の用意できないなぁ 他の人がまっとうな新しい話題提供してくれるのに期待するわ
つーか、おまえらとことん糞だなあ・・・
そもそも東方はSTGじゃないだろw 東方知ってる奴の大半はイライラ棒ゲームの存在すら知らないってのが多い まぁ、シナチョンみたいな顔した作者の盗作ネタ満載なゲームや音楽なんてやるに値しないだろ。 優良な劣化CAVEシューには違いないけどな。 ファンも変な宗教みたいで気持ち悪い、根こそぎ死んでくれないかなw ↑こんなかんじ?
釣られないぞw
東方はやったことないけどエドマエンジン好きだったんで 冬コミのすわぴょんはちょっと期待してたり そして紫雨さんのツイッターの意味深発言が気になる まさかのエドマバージョンアップとか来るのだろうか?
ZUNがごみなんてわかりきってることだからどうでもいい
そいで、今話題のゲームってどれ? やってあげてもいいよ?
newstageにアホみてぇに記事載せたのたぶんこのスレで持ち上げてるうぜぇ奴だろ
それ前やった時は吐き気出たけど今やったら意外と慣れてラスボスまで行ったわ
そういえばなんで俺は東方嫌いなんだろ。 自分が実害受けたわけじゃないし、周りの知り合いはSTGすら興味無いし。 なのに、東方関連のネタやマンセー記事見る度に反射的に「キモイ」「うわぁ…」って思ってしまう。 橙汁やシタースケイン、夜光蛾関連のネタはどんだけキャラに走ろうがkwtkするのに。
知らんが、もっと評価されるべきと思ってる 好きなシューティングゲームが自分の中にあっても 全部東方が人気をもっていっちゃうからじゃね? 俺は別に東方は好きでも嫌いでもないけど。
それかシューティングゲームはこうあるべき、 という自分なりの考えがあって、東方は自分の考えとは合わないとか。
作者の顔が東方は見えすぎるからとか?
弾幕ゲー自体好きじゃないから東方もやんないけど pixvなんかの二次創作はわりと嫌いじゃないんだけどなw ユーザー数が多い上にユーザーの年齢層が低いせいで 閉口させられることが多かったりはするけど。 ほとんどのやつはネタで言ってるんだろうけどパクリ元のゲームを 「これ東方のパクリじゃねーか」とか言われるとやっぱちょっとゲンナリする
応援していたマイナーなアイドルとかが大ブレイクすると嫌いになるタイプだろ。
PC98時代から毎回ステージのボス・中ボスあたりを ほぼ新規で追加し続けたらそれくらいの数になるのは普通じゃない? グラディウスシリーズ全ボスとか並べても凄い数になるだろうし。
>>568 この絵、判子絵すぎて区別付かないのが酷い。
>>567 ああ、そういや、ケイブクローンなどのシューティング見て
東方っぽいな、と言う人はいるなw
単純に東方しかしらないから、東方が物差しになっているだけだと思うが・・・
なるほど、GuntreXを持ちあげてた連中は東方厨だったんだ どおりでな・・・ ※個人の感想です
>>572 ,567
東方ユーザーの韓国人的思想は今更って感じだな。
よくオマージュっていうけど
>>331 のそれなりに納得出来る定義に当てはめるとパクリに分類されるね。
正直、何を評価すればいいのか
>>564 の意見に微塵も同意できん。それに「評価されるべき」とか言っておいて好きではないっておかしいだろ。
曲や色んなSTGネタをパクってしれっと公開する韓国人気質さについては評価するけどね。
東方のせいで弾幕って言葉に嫌悪感感じるようになったよ。
二次創作や本家の弾幕に対する嗜好とか、本家の作者が酒好きとかすげぇどうでもいい。大体神主って何だよ、痛いにも程があるだろw
「STGが作りたい」じゃなくて「東方が作りたい」って奴もいるくらいですしね まあ面白ければいいんですが・・・ 東方を目指しても東方以上にはならないという・・・ 東方は嫌いじゃないんですがね 今度出るビューポイントっぽい作品には期待してます
>>574 一瞬>574が何を言っているのか理解できなかったが、
意味がわかって吹いたw すまん、句読点の位置が違う。
「知らんが、もっと評価されるべきと思ってる」
と書いたわけじゃないぞw つまり、「東方はもっと評価されるべきと思ってる」とは書いてない。
「どういう理由があるか知らんが、
もっと評価されるべきと思ってる好きなシューティングゲームが自分の中にあっても――」
だ。もう一度ゆっくり読み直してくれ。
>>576 いや、おまえの自己主張はもうどうでもいい・・・
もうこのスレ住人でSTG作るしかないな そうしたら叩かれなくてすむ
ならいつまでも進まないGわんげスレ盛り上げてやってくれよ
>>578 無理。今までのレスを見る限り、ここにまともな作者らしいのは1人もいないし(ヒマ人ならいるけど)
なんかたまに「このスレ住人で作れ」とか言う奴湧くけど考えが浅はかすぎる
まあ出来るわけないよなw
開発者だったら、自分の作品で手いっぱいなのが普通じゃないのか? わざわざ赤の他人と合作するような酔狂な人はまず居ないと思うわ 作る能力が無くてバンド募集、俺ボーカルな人なら居るかもしれんが
住人で作ることになったらこうなる
・リーダーがいる場合
・リーダー「これを作ってくれ」
・住人A「そんなのより、これがいいんじゃね」 住人B「いやこれだろ」
誰もリーダーの言う事をきかずに叩き合い。誰も何も作らない
→ 失敗
・リーダー不在の場合
・住人A「これを作ればいんじゃね」 住人B「いやこれだろ」
みんな意見が違って叩き合い。誰も何も作らない
→ 失敗
>>578 仮にスレ住人が作っても、
お互いがお互いの作ったものを叩き合うから、いつまでも叩きはなくならない
>>579 タイトルからすでにセンス無くて興味ない
みんなそう言わずとりあえず作ってみようと言う奴はおらんのか 我こそはってプログラマいない?
いつもこの手のって他力本願だよなw
まぁ、ダラダラ長文垂れたけど、 東方は作者も信者も気持ち悪いって事で。
同人でパクっちゃいけないならもう俺生きてけないわ
>>589 このスレの住人のアイデア結集してオリジナルSTGを作るってのはどう?
591 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/30(火) 16:01:29 ID:p9A12LDe0
建設的なアイデアってシステム的なものでしょ。 作っても、結局はバランスうんぬんで叩かれるのがオチじゃないかな? 2chに創造力を求めるのは無謀だと思うけどな… 個人的には前向きな人が多ければそういう企画は好きなんだけど…やっぱ 現実は厳しいよな。
言いだしっぺは人に頼らず、下地になるスプリクトをある程度自分で組んでから話を切り出せやとも思ったが 結局は叩くだけで誰もその後は作らんわなと思った
この流れ見飽きたぞw
仮に、だれか作り始める人間がいたとして、 頓挫したらそいつのせい。 成功したらスレのお陰。 だれがそんな事始めるのだろうか。
つーかやりたきゃゲ製でやれ
たぶん「まず
>>1 のスキルを見せろ」と言われて逃げ出すのがオチだ
596 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/11/30(火) 18:41:45 ID:p9A12LDe0
きっとゲ製に行っても悲しい思いをすると思うよ。 2chはね、みな口は達者だが、アイデアとかは、ほとんど無いヤツが多いんだ。 実現したいアイデアがある人はこういう企画に食いついてくるけど、 それが無いって事は、誰も良いネタ持ってないんだよ。 オレも、よそのスレでオリジナルのアイデア出そうって書いたらボコボコに 叩かれたよ。あーあ。
そもそも実現したいアイディアがあれば時間かけてでも自作するわw 今はCやVB使えなくてもSBとかゲームメーカー、豆乳やらシューツク、ちょこっと勉強してHSPでプログラムは作れるし 画像やBGM、効果音は素材サイト巡回すれば腐るほど手に入る。
>>597 メインプログラマに任命。とりあえず骨格を作ってうpってくれ
Gわんげは、ある点で成功し、ある点で失敗してた。 成功 ・システムを作れる強力なプログラマが一人現れた。 ・優れたスクリプトを書く人がでてきた。つまり敵の配置やバランスうんぬんを頑張った。 ・優れた絵などの素材が集まって、見栄えもするようになった。 失敗 ・不完全なシステムが修正されなかった。 そこを指摘できる人がいないか、いてもプログラマに関わるメンバがそれを理解できないか、 理解してもプログラマが修正できなかった。 ・プログラムソースとプログラマが事故で消滅した。プログラムの後任への引き継ぎはされなかった。 不完全なシステムはそのままで、スクリプトなどのみで完成させるしかなくなった。 ・上記はいずれも一人の強力なプログラマに負荷が集中したのが原因。 ・バランスうんぬんは結局いまいち。スクリプトを書く人のマンパワーが不足した。 主に人手が足りない的な意味で。 成功の原因を真似して、失敗は対策すればいんじゃね?
>595 だなあ 真面目に製作やりたきゃゲ製でやれば良いし勝手に誘導でもしてくれ やりたい奴はそっちに行くんだしさ 2DSTGを作る敷居も下がってるから個人で作るのも同志募ってやるのも 匿名板でやるのもご自由に。って感じだわ
同士募っても結局は集中して破綻するんだから全員が一人で1つ完成させるのが一番いい スレ立てるにしてもブレインストーミング用のスレだけ立てて自由に使えるアイデアや素材倉庫にする程度で
>>596 2chでも形になったプロジェクトはいくらかあるけど
大抵クローンゲーなんだよな
ある程度最初から目指すべき形があるからそこそこうまくいく
オリジナルなんてまず無理だろうなw
2ちゃんの有志(笑)でゲーム製作とか言いだす奴はスキル無い奴だけだ スキルがある奴は自分で作るからな
スキル無い奴がスキルある奴に寄生しようとしてるだけだよね
勉強してスキルある奴になればいいのさ
> スレ立てるにしてもブレインストーミング用のスレだけ立てて自由に使えるアイデアや素材倉庫にする程度で いいねそれ
Gわんげはプロデューサー(ディレクター?)が致命的に低脳すぎた(アケ板の粘着荒らしで本物のキ○ガイだった) スタッフは良い仕事をしたよ
STG程度なら複数人で作る方が一人で作るより逆に難しいなw
モンハンでたら変な書き込み減ったな
ステラバニティてまた開発再開してんの? とりあえず製品版にするってかんじなのかなあれは
>>609 GuntreXを持ちあげてた連中が仲良くモンハンやってんだなw
サーセンwww
静かになったところでこのスレ住人でシューティングつくるか
まあ確かになんか書き込みがガキっぽかったよなあの流れは
>>610 vectorに上がるまではそっとしといた方がいい予感がする
作者どころかヒマな乞食の集まりだからな、ここって
オッサン臭いのとガキ臭いのどっちがいいんだろうな。 どっちもどっちだけど PCのアクションゲームでSTGパートがあるゲームって何かあるかな? 例を挙げるとFC版カービィ、ロックマン5や8、 ワルキューレの栄光(だっけ?)、テイルズオブデスティニーとか キングダムハーツのグミシップはSTGとしては微妙だけどパネキットみたいに自分で自機の設計できたのは面白かった。
>619 そういう痛いのは最近だとブロックなりNGID登録で削除できるから気にならないなあ ここみたいな匿名系では元からそうだから、もっと気にならない
モンハン買えなくて暇になったからガンなんとか叩こうぜ!
俺にガンハザードを叩けというのか
そこはガンヴァルケンじゃね
叩くのを目的とせずに。 ただ遊んで感想を言うんだ。
いやまあ・・・うん、前言撤回 作者どころかヒマなクズの集まりだからな、ここって
あのさあ WEPONとかCOMMBO、ATACKてわざとなの? フルスクリーンにして戻ると画面の下が見えなくなったよ(ストック表示が見えなくなって自機が一番下に行くと 見えなくなるくらい) 背景と自機ショットが色似ていてわかんねえよ 2面の地形の見え方が面白いね でも障害物かどうかわかりにくいからそこをなんとかしろ
ガキは寝てろ
超今更だけどみみぱんって面白いね。 タイトル名も何か好きだw
ミミズパンツァーの略とみせかけて実はミミィのパンツの略というアレか
後半面が激ムズで泣いた でも佳作だと思う
一時期ハマったなぁ、みみぱんとかハッパとか雰囲気が好きだ
サイキックフォース2012オススメ
??
RefleXパッチ当てたら結構敵配置も変わってるな・・・ 退屈だった2面がかなり敵増えた でもタウラスの砲台4つ壊した直後に画面奥に引っ込むのはまだ直ってない気がする
個人的には倍率ゲージ表示がでかいかな
636 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/03(金) 14:07:37 ID:tClGpprQ0
あの、普通STGつったら、60fpsで作るのが当たり前なんだけど、 30fpsだと、そんなにプレイしづらいモンなのかな? 30fpsだと作るの楽だし、自分は遊んでいても、ほとんど気にならないけど…。 やっぱこのスレの住人クラスだとイラっとしたりするのかな? 60fpsで、ときどき処理落ちするのと、30fpsでなめらかに動くのではどっちがいい?
637 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/03(金) 14:16:22 ID:tClGpprQ0
>>636 捕捉:描画タイミングが30fpsという意味で、コントローラ入力
などは1/60secで受けるものとして考えてください。
あの人か・・・ この置き方大丈夫なんだよな?
640 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/03(金) 14:53:25 ID:0r0lK7EE0
mjk
641 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/03(金) 15:12:40 ID:tClGpprQ0
サンプルためさせてもらったが、やっぱり30FPSだと辛いね。 動きが荒くて目が疲れるし、安っぽく見える。 しかし、これはあくまでサンプルなのだろうから、実際にどんなの作ってるのか知らないけど 3Dバリバリに使ったり、むちゃくちゃたくさんキャラ出すとかしない限り 今時のPCで60FPS出ないってのはそうそうないんじゃないかなぁ。
そういやGuxtは50fpsだったけどそれじゃダメなん?
644 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/03(金) 19:09:30 ID:tClGpprQ0
>>643 ディスプレイのリフレッシュレートが60Hzが多いからなんだけど…最近は
80Hzとかもあるからいちがいには言えない。
開発環境にもよるけど、DirectXがフリップするときにリフレッシュレートと同期
をとるから、なるべくそれに近いタイミングで回したい。
ちゃんと遊べる内容だったらShooting Game(仮)みたいに16fpsしかなくてもいいと思っている もっと言うならMinishoterRS凾ンたいに(ry
そこが一番重要だよね >ちゃんと遊べる内容だったら 30と60どっちかって聞かれれば60がいいって答えるけど やってて楽しければ最初は気になっても熱中したら忘れちゃうだろうし
「クソゲー」って言いたいだけのアホが 「30でガクガクだからクソ」とかは言いそうだがな
MinishoterRS凾ヘ半分ネタだけどなw面白かったけど 海外クリエイターと共同制作中の続編に期待してる
>>641 私には違いがわかりませんでした。
「60fpsで、ときどき処理落ちするのと、30fpsでなめらかに動くのではどっちがいい? 」
であれば、30でなめらかの方が僕はすきです。
fps30でキャラの動きを追うのは目が疲れるかな パラパラ漫画をひとコマずつしっかり見てしまってる感じ
STGは、自機のショットとかで、物体が高速移動するような描写がある (場合もある) ので、フレームレートが低すぎると、そのあたりが弱点になることはあるかもね まぁ60fpsが王道だと思う
ていうか、別にディスプレイのリフレッシュレートにこだわる必要ないと思うよ? STGやってて、ティアリングなんて発生してても、ほとんどというか全く気にならないし。
最近のPCゲは120fpsに対応してるんだな・・・
そこまで行くとヒトの目に対して有り余りすぎてる気がするけどな ベンチテストみたいなもんか
CRT時代のFPSでは青天井に上げられたような
Shooting Game(仮)の設定をノーウェイトにするとfpsが2000超えるな 当然まともにプレイなんか出来ないけどw
人間の目は1/120まで認識できるとかどうとか
認識できなくても感覚で解るんだよ多分。 だってあれだろ、NASAロケット打ち上げ前に遠目でなんか違和感感じて調査してみたら 機械では検出できないぐらいの僅かな歪みが有って急遽打ち上げ中止したって。 それからは最終チェックは必ず人間の目でするようになったってTVで言ってた。
つまらんツッコミだが 「機械では検出できないゆがみ」をどうやって認識したんだろうね? なんで中止にしたんだろうね? 中止の書類書くとき、なんて理由になったんだろうね?
まぁそろそろ85FPS以上程度も視野に入れて欲しいな。 その辺りがだいたい満足できる数字。 タイマーでいいからFPS無限に対応しておいて欲しい。
人間は汎用、機械は特定目的専用でスペック以上の仕事はできないって事だよ 電子顕微鏡で見れば発見できる歪みがあったとして ロケット全体を顕微鏡で総点検なんて非効率すぎてできないだろう? コストや時間の制約から作業に使える機械には精度の限界がある でも技術者が「ここがおかしいんじゃないか」と指摘したピンポイントだけを超精密分析することはできるって話でしょ
よくわからないからエヴァにたとえてくれ
663 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/04(土) 13:50:33 ID:kc92MvbT0
>660 マルチスレッドで処理するプログラムを作ってみたが、シングルコアだと かえって遅くなるし、非同期で動くスレッドの管理がめんどくさい。 4コア以上のPCが最低環境になれば、そのプログラムを使う価値は 出てくると思うが、現状では、自分はまだハードの成長待ちだろう。 当面はあまり無理はしないと思う。
結構作るの大変だろうな
>>658 何の歪みなんだ?
FPSは60のままでいいかなぁ
さすがに30は辛いけどw
昔好きだったリフレクションプレイすると、目がチカチカして痛くなる
モンハン辞め時がわかんねえ
辞め時がわかんねえSTGつくれ
実際STG版モンハンがあったら大喜びで買うけどな、俺なら
同じパターンの弾幕を繰り返し放ってくるボスと何度も長期戦するSTGか
>>669 多少のランダム性やアクシデントはあってもいいと思うが、
アイテムの取得とビルドアップを繰り返す短時間STGっていうのはプレイしてみたい
Erst Kerfがそっち方面に進化したゲームとかが出るとマジ俺得なんだが
お供猫の代わりに小さいプロペラ機が2機ついてくるんだな
R-TYPE FINALの小型版みたいな感じで1プレイの時間は短いけど(3ステージくらいが理想) 紫雨STGの勲章っぽい色々な条件を満たすと機体や武装や別ステージがどんどん開発されていくってのも面白そうだ 最初はショボい機体と超簡単なステージしか無いけど徐々にすげぇ機体と難しいステージが増えていく感じで 誰か作ってくれよ
・ショートステージ ・ステージが増えていく ・お供がついてくる ナノスマイルズを思い出した まぁステージをまたいだ自機の成長はないけど、かわりにプレイヤーが成長すると思えば DSのジオメトリウォーズギャラクシーズは、ステージまたいで自機ビルドアップしていくね それのPC2DSTG版、それも横シューみたいな感じのがあると… オトメディウスを1ステージ1分で100ステージにしたみたいなものになるんだろうか まぁエンジン作るのもステージ作るのもめちゃくちゃ大変そうだけど
いい流れだな プログラマ募集!
少し前運営中止になった弾幕STGMOがあったけど 誰かやった?
>>675 そういやアレまさにモンハン+STGみたいな感じだったなぁ……
同じステージを繰り返し遊ばされる上に、STGとしては特殊な要素のない式神の城みたいな感じで
面白みも少なくて正直いいものではなかった
もうちょっと作りこんでれば面白くなってたのかねぇ
Valkyrie Skyのことなら微妙なゲームだった。
一人でやると倒しきれないし、ボスが長い。
協力すると楽勝。
キャラやスキルの個性は面白いが、極端すぎる。
そもそも敵配置と弾幕が話題にもならないフリーソフトのレベル。
一人用で製作者のセンスが違ったら、(まぁこっちもあまりやってないんだけど)「KOF SKY STAGE」みたいになったかも。
個人的にはプログラムを覚えたら、
>>672 みたいなのを作りたいと思うきっかけにはなった。
>>675 え、それこの間始まったばかりじゃなかったっけ?って調べたらわずか半年でサービス終了してた。
結構宣伝してたよな
珍しく新しいっぽい具体的なアイデアが出てるからちょっと話に乗っかってみる。
要するにRPGに近い要素を含んで主に機体周りを強化していくSTGってことですよね。
そうするとSTGにしてはとても手間がかかる部類の作品になります。
グラフィックもそうですし、バランスを取るのも一苦労でしょう。
恐らく割と大きめなプロジェクトとして立ち上げないと厳しそうですね。
>>677 あれはサービス終了寸前に身内数人でプレイしたけど、
その通り道中もボスも酷い出来でどうしようも無かったですね。
高レベルの人に感想聞いたら「とにかく過疎ゲー」としか言ってませんでした。
クエスト周りも酷かったですし、負の意味では参考になったゲームですね。
682 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/05(日) 13:09:25 ID:cKZuO2aZ0
キメラ的な合成は古いSTGファンには敬遠されるかも? STGは短時間で手軽に遊ぶもんだ!…とかね モンハンみたいに長時間プレイするスタイルがSTGとなじむかどうかは疑問 でも実際にあるなら試しにやってみたい気もする。 大昔の頭脳戦艦ガル…はだめだった。
ん? サイバリオンの話題かい?
俺もさくっと遊ぶのがSTGの魅力だと思ってるから 育成要素とか、なんじゃそりゃ本末転倒だろって感じだな。 Hydorahなんて面白かったけど、ちゃんとパワーアップしてしかるべきタイミングでセーブして、 とかしないといけなかった、というだけで何度もプレイする気が起きなかったくらいだし。
ちまちま育てても、結局はよくあるSTGの最強状態になるのが限界でしょ? 強くし過ぎてもゲームとして破綻しちゃうから意味無い気がするわ
>>682 頭脳戦艦ガル…スクロールRPGという訳の分からん銘を打たれて発売され、結果クソゲーの代名詞にされたアレかw
(これを敢えて評価したのが、当時これのせいでDQが「FC初のRPG」を名乗れなかったという因縁を持つ
DQのプログラマーの中村光一だったりするwぼーっとして遊ぶのには丁度良いらしいw)
FC時代には『家庭用ゲームとして、より長く遊んでもらう為に』という発想の上で
選ばれた選択肢として「超絶難易度・初見殺し連発」の他に、
複数の全く異なるゲームの要素を組み入れた「多重ジャンル」という代物も存在し、
出来上がったものがSTGだったという例もある。この頭脳戦艦ガルやキングスナイト等がこれに当たるが、
このテの代物で最も大風呂敷を広げたのが、鳴物入りでFC業界に殴り込みを掛け、ハドソンと大喧嘩した上で
発売されたテクモ(旧テーカン)のスーパースターフォースあたりじゃなかろうか。
まあ結果どういった評価を受けたかは推して知るべし。
当時としては決して手抜きな作品などではなかったのだが・・・
上で出てたけど、Erst Kerfってそのあたりの調整結構頑張ってたなぁ レベルが上がるとステータスを強化できるけど、あえて強化しないと経験地が増えるようになってたり 稼ぎプレイが経験地UPに結びついてたり 強化によるバランス崩壊をあんまり感じなかった
RPG的なSTGってファンタジーゾーンみたいなやつじゃないか? ディアドラとか
敵を倒してアイテムや金を集めてパワーアップ、がRPG的というのなら 大抵のSTGは含まれると思うが。
ガーディック外伝だろ
フォーメーションRPGなんてのもあったな
ガーディック外伝のボスはグロかわいい
693 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/05(日) 16:10:17 ID:cKZuO2aZ0
>>690 ガーディック外伝はわりと面白かった。アクションRPG的だが、経験値の
概念はなく、金やHP/MPの役割りのチップは、ある場所へ行くと大量に置いてあって、
所有可能な上限値まで補給される。
あるコリドール(ステージ)を攻略できないと、そこで手詰まりになる可能性
があるので、似たゲームを作るなら、その辺の配慮とバランスの調整が必要だ。
ついでにSTG中にセレクト押して武装交換するのは、勢いがそがれる。
でも、個人的には好きなSTGの部類に入る。
ガーディック外伝って、シューティングだけできるモードか裏技あったような。
695 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/05(日) 16:16:05 ID:cKZuO2aZ0
パワーアップ要素を時間レンタル(ファンタジーゾーン)にするとか 使うたびに消耗して使い切ったら消える(アインハンダー)とか 弾薬に金がかかる(ガンハザード)とか 死んだら一旦ロストして回収しないと再利用できない(ウィザードリィ)とか いっそ機体と武装一式で取り扱って乗り潰していく(ラグタイムショー)とか
_ _ _ 〈>'´ `くノ i ノノリ)))〉 ! l !´∀`) ・・・・・
>>696 最強になったらダメとか考えるのが浅はかだと思う
そこは漸進的にビルドさせていけばいいし、トレードオフな機能や
特定ステージでのみ有効な装備とかでボリュームアップできる
一般的なゲーマーからすると、STGはコンプリートまでの道のりが短すぎる
>>689 基本ワンゲーム終わったら次のゲームには持ち越せないじゃん
そういうんじゃなくて恒久的なパワーアップ/成長要素が要るって話
前にも書いたけど最近のACTには必ずといっていいほど成長要素が含まれる
10分プレイしたら10分ぶんの明確な報酬があるほうがモチベも湧くもの
プレイヤースキルが成長します!とかストイックなこと言ってる場合じゃない
友人の多くはゲーマーだけどSTGをやる人間は俺ともう一人だけで、 みんな「STGは難しいし、死んだらまたゼロからスタートだし」って意見が多い 最近だとボーダーブレイクがゲーセンなのにアイテム(素材)集めを導入してるな
要するにオトメ式と
702 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/05(日) 18:11:37 ID:cKZuO2aZ0
長時間のプレイができず、金でアイテム買って強くするサラリーマン とかいるけど、STGもその方向に向かうのか? 世の中、結局は金だからな。技術でクリアするプレーヤーより、金使ってくれる プレーヤーの方が作り手としては大事にしたいという事か?
あ、しまった「前に書いた」っていうのは廃れたスレのほうだった
>>702 ちがう
むしろ一般のゲーマーでは、STGで長時間の廃人プレイはできない
なぜならば一般層視点ではトロフィー的報酬がなく、報われるものがないから
スコアアタックだけでやりこんでいくという行為はストイックすぎて、
俺らみたいなオールドスクールのSTGスキーにしか受け入れられない
>>699 >特定ステージでのみ有効な装備
それは「特定ステージのみの”最強状態”」になるだけだから同じ事。
そういう作り手側が「ほら、ここではこれを使うんですよ〜」って、
あらかじめ用意するのは悪しき習慣。
RPGならいわゆる一本道になる。
>>705 その装備を集めるまでのプロセスと手に入れた後での俺TUEEEは、
ゲームとしてはかなりプリミティブなレベルでの快感だろ
モンハンでいうなら体力を奪われる火山ステージのために耐熱防具を揃えたり、
氷属性の弱点を持つターゲットへの対策として氷の剣を作るようなもの
そもそも特化装備を作らず、そのリソースを他の装備にまわすという選択もできる
悪しき習慣とか一本道という指摘は的外れ
うあぁ・・めんどくせえ・・ 君、どっから来たの
>>708 最初は廃れたスレかと勘違いしてレスしちゃったんだ……
ID変わってるけど
>>668 と
>>670 が俺
うざいようならこれでやめておきます
ごめんね
オルドスクールってどこの学校?
>>705 なら特定の"敵"にのみ最強状態にすればいい
RPGのように少数の敵グループ以外の敵が出てこない訳じゃなし
712 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/05(日) 19:00:58 ID:cKZuO2aZ0
金出してソフトを買うタイプはともかく、無料で遊べるタイプのネトゲは、 RPGなど、とても常人では耐えられない程長時間プレイしないと強くならない。 結局、有料アイテムって流れになるのが多い。 そこをガマンして廃人になるまで長時間プレイするのがゲーマーって定義されたら、 ちょっとSTGにRPGの要素って言われても抵抗あるな。 STGが一般人に難しいのはその通りだと思うが、難易度設定とか、いろいろ 工夫してプレイできるようにする方がいいな。STGの手軽さは美点だと思うからね。
ちょろっと案出したら凄い勢いで討論ワロタw まあ確かに作る側にとっちゃかなり大変になるよな 通常の10ステージ以下のSTGですらバランス調整大変なのに 条件でステージ解禁とかしたら苦労も等倍に増える そういや最近10ステージあるSTG見なくなったな・・・
作るのにすげー手間はかかるだろうけど、
それ以外の実現可能性はある(手間かけてちゃんと作れば面白くなる可能性がある)し、
実際あと数歩(あと百歩?)で面白くなってた関連過去作品もあるからね
いいと思うよ
>>696 あたりは、改善案を釣り上げるために書いた(キリッ
例えばあるステージが出現する条件として「○○の機体(武装)で△△のステージをクリアすること」とかつけて 満遍なく使わせるようにすれば最強機体だけが使われる問題は緩和されるかもな んで全部のステージとか機体とかを開発することで最強機体でも難しいExステージが出現するとかあれば コレクション魂にも火をつけられるっていうかそういうSTGマジやってみたい まあ「面白いことが前提」という最難関の条件があるわけだがw
というか単純な最強の機体をつくらなければいいだけじゃね? 局地向きだったり一長一短だったりにすればいいだけで
アイデアは結構たまったね。後は作る人か 有志プログラマ求む!
こういう寄生虫が一番タチ悪い
別にクリア重視やスコア重視だけが遊び方じゃないし、最強の組み合わせじゃなくても やることや考えることがそれぞれで違ってくるなら問題ないと思うが クリア重視やスコア重視にしても、最強の組み合わせを断定しにくいとか 最強候補が複数考えられるようなゲームにできなくはない また遊びの幅を広げる意味で、無双できたりするような文句無しの最強装備があったとしてもそれはそれで一興 それでスコア更新できてしまうとあれだが
>>718 毎回しつこくプログラマ言うやつって、ゲームの完成じゃなくって雰囲気悪くするのが狙いじゃないの?
同意 作れないならしゃべるな!っていうんだったら、この世からあらゆる批評批判がなくなる 作れない側だからこそ岡目八目で見えるものがあるしね
こりゃ駄目だ……馬鹿しかいねぇ
企画厨の様に妄想を押し付けるのは良くないよ
センドウオオクシフネヤマノボル
こういうアイデアは今までも2ちゃんのSTG系スレで
何度となく出てきては埋もれていったんだろうなあ
どっかにひとまとめにして楽に検索できるようなまとめがあれば…
>>720 あまりに毎回なので、ギャグのつもりで言ってるように見えてきた or 気にならなくなってきた
とりあえずゲ製行って好きなだけやればいいかと
>>641 まあ敵弾が遅いから「これでもイイかな」という気もするw
極端な例、ライデンファイターズのように弾の速いSTGだと多分困るだろうけど
エスプレイドの4面ボスみたいな弾の遅いSTGなら30fpsでもw
「STGにRPGの要素を加えれば、STGファンとRPGファンの両方獲得できるんじゃね?」 なんて考えても結局は 「RPG好きだけどSTGはヘタ」な人や 「STG好きだけどRPGはメンドクセ」な人はお断り、になって たとえ出来がよくてもマニア向けにしかならない。
いい流れになってきたな
>>728 RPG要素が欲しいとか誰も書いてないのに何を言ってるんだこいつは
みんなが言ってるのはコレクション要素やビルドアップ要素
こんなものは最近のゲームならどんなジャンルにでも導入されてるだろ
条件反射でレスしてんじゃねーよ池沼
>>731 まさかSTGでは導入されてるゲームを知らない池沼君?
モンハンみたいなSTGってある?
STGRPGは結局作者の腕次第 全方位のフィールド探索型STGにRPG要素加えれば面白そうではあるけどなぁ 倒した敵の種類によってドロップアイテムが違ってて、特定の材料集めて新しいパーツや武装作ったりね。 まぁ、やる気が出たら作ってみるよ。 ただし、似たような作風ダークオービットは仕様がマゾすぎるし回避できないSTGの皮を被ったRPGで糞だったけど
>やる気が出たら作ってみるよ。 作りませんフラグktkr
ジャバウォックの花嫁より面白くないならわざわざ作らなくていいよ
>>731 RPGって言ったのはあくまで一例だよ。
例えば君の言うコレクション要素のあるいわゆるやりこみ系シミュレーションがあって、
その系統のゲーム好きな人がいたとして、そのゲームにアクション要素が加味されただけで
「あ、私アクション嫌いだから」と回避する人は実際にいる。
やりこみ系が好きで、STGが苦手な人がいたとして、
「あ、このSTG、やりこみ要素あるんだ。じゃやろうかな」って人は
ゼロとは言わないが、ほとんどいないだろう。
逆にSTGは好きだけど、やりこみとかメンドクセ、と思う人はいる。
つまりそういう要素は、ただでさえ少ないSTG人口をさらに振り分ける原因になる。
だからたとえ「面白いもの」がでたとしても結局「一部で絶賛されるマニア向け」にしかならないよって話をしてるの。
そういやティルキッスなんていうゲームもあったっけな
>>738 成長要素があったからこそ人気の出たSTGの実例がある以上、
そのレスには納得しかねる
有名どころだと僕の紙飛行機とかはチープな作りでありながらウケたし
その内容も「一部で絶賛されるマニア向け」とは言えない
逆に最近のゲームで育成・コレクション要素がついてないほうが珍しいのは
なぜなのか考えてみたらどうだろうという話だわ
STGやFPSとか格闘ゲームは プレイヤー本人の成長を促すタイプだから 下手に成長要素とか入れるのは、調整が難しいかもね しかもSTGはソロプレイが主体だから 越えるハードルが高すぎ気もするよ
743 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/06(月) 12:11:03 ID:serrLRAn0
>>741 作り方次第という側面はあると思うが…相性の悪さもあるだろう。
テトリスや将棋にコレクション要素があった方がいいと考える人は少ないだろう。
STGは…微妙だな。コレクションしてそれをどう生かすか?という要素が
イマイチ見えてこない。
まあロクに制作実績も無い批評オタがうだうだ言ってても出来る訳がないんだけどな
操作概念が2Dならおk
ビューポイント→エドマエンジン→例のアレの話題へ移行する狙いか
ザクソンか
クォータービューのSTGが何故スタンダードになれなかったのかってことを 例のアレを「斬新だ!」とか言ってる東方かぶれ共は知らないんだろうなぁ
クォータービューって大味なゲーム性になりがちだし弾幕とは相性悪いと思う エドマエンジンもネタとしては面白かったけどゲームとしてはイマイチだった でもあの作者さんのフロンティア精神は大好き
>751 常時、斜め入力で精密な操作とかは辛いからな だからエドマとかは、クォータービューで弾幕かよw って突っ込み+笑いみたいな感じだった >750 今回の騒動とかは駄目な外野(古いSTGを知らない東方ファン)がバカやったって感じだよなあ こういうので開発者が勝手に敵視されたりしたら可哀想すぎる 自滅でバカやる開発者はどうでもいい。
開発中止になったあの円筒型STGは何か前例あったっけ
たしか円筒型フィールドのABAゲーがあった あれは視点が円筒の内側だったけど 外側に持ってきたとこが新しかったね
ttのことかー クウォータービューは感覚的にちょっとね。縦スクみたいに自機とプレイヤーの一体感 がなく、横スクみたいに映画的演出に凝れるわけでもない シルフィードとかレイストみたいにちょっとパースがかかったぐらいの方がまだ良いな
夜光蛾1やみっくすまるちぷらいは初級者救済用として成長要素がある。 しかもGALSHELL2は成長要素に加え >『長時間プレイを要する2DSTG』 になるらしいぞ。
最近出てきたフリーのSTGとかがあまり語られないのが寂しいなぁ ……まぁ最近俺も自分から語るくらい面白いと思える作品がなかなかないからアレなんだけど
自分で作っちゃうのはどうよ 最近アイディアたくさん出てるし
他人の作るものに期待してもしょうがないよな
ゲ製板行くか、ボクの考えたSTGスレでも立ててやってくれって感じだな
>>756 期待してたけどナメクジが出てくるみたいだから買えない
こーやって話ズレる時は話題になる作品が無いだけだからどうでもいいよ
冬コミカタログ出たみたいだけど買った人いる? 今まで情報が出てないけど期待できそうなサークルとかないかね。
newStageのリストを見る限りではRefRainとクリクロとALLTYNEXサントラくらいだな欲しいのは まあクリクロは完成するかどうか分からんけど 某ぴょんぴょんはエドマエンジンから考えてたぶん理不尽さだけが残って 動画の見栄えだけが良い鑑賞ゲーになる予感なのでパス
>>763 流石に冊子版のカタログを買った奇特な人はここにはいないと思うが
>>763 隼完成するらしいから俺は回るよ。
>>765 まだ買ってないけど冊子派だ。冊子買う人ってそんなに少ないのか?
パソ持ってて何故冊子?ってのはある プリンター無きゃコンビニのネットプリント使うなり、ネカフェに持って行ってプリントアウトするなりすればいいんだし
プリンタで印刷するなら本でいいじゃんよ まあコミケじゃみんなノートPC片手に歩くし。 次からはスマホ対応でよろ
ここでアイデア書いてる人って、書いておけば誰かが作ってくれるだろう的な思惑があるのかな?
思惑とかは無いなあ こんなゲームがありゃいいのにと思いつつプログラムできるほどのスキルは無く 他に言ってくとこも無いから多少は相手してくれるここで吐露してみるだけで。
「自分がやりたいから作ってみた」のとは天と地以上の差があるわな まあいわゆる「低脳」ってやつですな
作れる人じゃないとアイディア出しちゃいけないっての?
出すなとまでは言わないが ネタの鮮度は落ちてしまうね
だからゲ製行ってやれって散々言ってるのにね
あのアイデアはオレが先に2chで書き込んだ とかキチな発言する奴は流石にいないか 具体的なアイデアとか無いし
出もこの流れもPCゲースレならではだよな 家ゲー板のスレで「〜〜なゲームがやりたいよ」みたいなレスはたまに見かけるけど それにすかさず漏れなく「お前が作れ」ってレスつくことは無いもんなw
XNAスレはここと雰囲気がまったく同じだぜ
作っても十中八九貶されるだけなのは目に見えてるし・・・ 褒められたいわけじゃないけど、 流石に叩かれれば気が滅入る
XNA(笑)
>779 そうなら作らない方が良いよ いちいち愚痴ってる開発者とかたまに居るけどみっともないわ 世の中、自分の思い通りになるわけ無いのに子供かっての 東方とか嫌いだけどZUNは文句の1つも言わないのは関心する
習作でもいいから一度でもSTG作ったことある奴挙手 (・ω・)¬
シューティングゲームツクールで出来の良いのが無料で使えれば明日作る
現れたな!挙手厨めっ! 自分はPGだからオリジナルで作ったことあるアルよ。 ぶっちゃけ作ったことない人の方がアイデアだけは出ることがあるアルよ。 アイデアだけでバランスとかセオリーとかはないアルけど。
昔からZUNは婉曲な言い回しでユーザー小馬鹿にしたり嫌味吐いたり挑発してるけどな。 まあ、そういう奴はいくらでもいるし別に普通だと思うが。 大学の時プログラムの課題でSTG作ったけど、ありゃひどい出来だったなぁ……。 ドット絵でだけは褒められたけど(なぜか全部ガンダムとかのMSだった)。
>>783 マジレスするとツクール系も意外と敷居は高いよ
そのかわり徹底的に研究すれば結構スゴイのも作れるけど
昨今は適当な言語選んで適当なライブラリなりエンジン拾ってくれば 誰でもSTG的な何かなら作れそうな気がするが 俺はグラディウスを中途半端にパクったようなうんこしか作れなかったけど
作るだけなら誰でもできるよ 面白いゲームを完成させるのはものすごく難しいけどなw
デザエモンのセーブデータ配布とかでいいんじゃないの?
STG作るならGameMakerオススメ チュートリアル一通りなぞっただけで当時厨房の俺でも一週間でシューティング作れた あれほど簡単に始められて使い込むほど複雑なものが作れるツールは無いと思う ってスレチだな
分かんねー奴はROMってろ
今STGを作りたいならSBでいいと思うよ バージョンアップが繰り返されてもうかなり何でも出来るツールになってる
う
斜め移動の方向が45°ではなくて60°ぐらいなのが気になるw がベースとしては良いんじゃないの
オトメディウスに横(縦)だけ早くなる装備あったな
悪いかボケ
うら まんだ らいふふぉーす
>>797 ワイドモニタだったりするのかな
フルスク時は画面いっぱいに引き伸ばしてるだけだからそれかもね
褒める要素が無いレベルでの作品の感想とか求められたらどうする? できれば相手を傷つけないような感想を言う方法があったら教えて欲しい
あくまで自分が思った、という前置きをつけたうえで改善すべき点を述べる。
「※個人の感想です」を付ける。
そういった作品は放っときゃ埋もれるもんだし 正直感想を求められてもな
>805 実際そうなんだけど評価して貰いたいらしくて軽く愚痴ってるから手に負えん 改善点をいっても根に持つのがわかってるから、当たり障りのない感想とかないかなあ
そいつの性格を叩き直した方がいい
当たり障りがないかは分からんけど どういう方向に発展させていくのか、みたいなことを併せて聞くとかね モノによってはこちらもwktkできるし
感想が欲しいと言いつつその実は褒めてもらいたいってことか めんどくせぇなそれも 面白くなかった部分を具体的に指摘してやれば根にも持たれないんじゃね
感想では無く、ゲームについての分析レポートを提出する。 評価する側の立場としての熱意は伝わる。
「大して面白くもなかったけど、どれだけDLされたんだい?」って訊いてどんな反応をするか 現実を見せられて二度と作らないか、個性に走ってクソゲを量産するか 個性に走る事自体は間違いじゃないんだけどね
ネット上の知り合いとかなら適当に褒めとけばいいけど サークルの先輩とかOBがドヤ顔でクソゲの評価を聞いてくる時が困る…。
俺OKEのプログラミングならできるよ!
おれもおれも!
OKEって何? AKBみたいなの?
何ができるのかはどうでもいいが とりあえず作りたいとかいうんだったらゲ製へ行く事だな
ゲ製は作る人が行くところであって、作りたいだけの人が行くところじゃないです。
みんなでスルーして反応見るのが楽しかった どんどん卑屈になるかと思ってたが予想どおりでした
無難に済ませたい時はこうしてる。 相手「どや?w」 ぼく「個性的な作品だね!」 ここで納得してくれたら終了。否定された時は「そうなんだ、あまりこっちの分野詳しくないから勉強になったよ」
挑発的に済ませたい時はこうしてる。 相手「どや?w」 ぼく「クッソつまんねぇ!お前やる気あんの?ぶっ殺すぞwwwwwww」 ここで納得してくれたら終了。否定された時は「そうなんだ、だからお前のチンポはシャープペンシルの先っちょだって言われるんだよ」」
不覚にもフイタw
tsumanne
草に下ネタに「ぶっ殺すぞ」か。 見事な小学生三点セットだな。 ここ数日ずっと脳内で流れてた曲の 出所がわからなくてもやもやしていたんだが やっと「越後屋Cyber」の曲だとわかった。 Win2000/XPだと動かないらしいけど、互換モードでも やっぱり無理なのかね? 試したことある人は教えてほしい。 帰ってから自分も試す予定。
昔アーケードでなんとかストライカーってクソSTGがあったよな
多分閃激ストライカーだと思うけど、クソゲーというのはあってる。
>824 XPでも普通に動いたよ。
>>828 サンクス
帰宅したので動かしてみた@Win7
互換モードの設定もなしにふっつーに動いたので逆に拍子抜け
BGMの切り替えにもたつくとか、一部透過色が効いてないとか
ちょっと動作に問題あるけど
BGMが大好きなんだが、難易度がなぁ・・・
絶対コンティニュー前提で作ってあるよこれ
越後屋Cyberとか懐かしいな。vectorでレビューされてたし古い住民はみんなやったのかな?
831 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/11(土) 18:07:44 ID:WCeN+TMD0
めずらしいな。長時間書き込みがない。サイバー攻撃でダウンしたのか?
モンハンに忙しいんじゃね?
単純に話題がなくなって飽きたから
モンハンだな
シレンは少数派かそうか
モンハンみたいなシューティングあったらヒットしそうだな
>>836 敵機を思いっきり大きくして,自機のショットを貧弱にすればいいのかな
話題がループしてるぞw でも協力プレイ前提のシューティングとかはちょっとやってみたいけど 一方が敵の攻撃誘導してる間に一方が弱点攻撃するとか 腕が取れたら救急タイプが直してあげたりとか。 2Dだと画面の制約上同時にプレイできる機体が限られるのがネックなのかなあ
DCの新作ってのが少しだけ興味があるけど
海外製だし発売までに忘れるといいよ どうせ誰もやらん話題を共有できん寂しい
>>838 ダライアスバーストのことかぁぁっ
スレ違いごめんなさい
ツインビー オトメディウス GUNばれ!ゲーム天国
二人でできるシューティングでも、二人専用にするわけにはいかない。 やっぱり、一人のときとプレイ感覚が劇的に変わることはない気がする。
>>843 ツインビーの合体攻撃は楽しかったぞ
ただし、初代に限るが
ああいうのってバランス調整が難しい気がする
パートナーぶん投げて兵器利用したら喧嘩になるし
二人プレイで一番の弊害は、予測外の自機狙いよりも左右スクロールが若干あるSTGかな。 自分が動いてない時に友人が大きく左右に動いて背景がズレると簡単な弾でも当たってしまうw まぁ、慣れの問題か
ゴモラなんかは本来2人でやるべき操作を無理矢理1人でさせられている感じ。
ツインビーはMSXで出てるからここで話してもいいよ
MAME
>>845 あるある
ケイブシューとか相方の動きによってはキレそうになるw
上の方で紹介されてたFlashのSTGに通ずるものが
>>843 ツインビーで救急車選択して
延々腕の取れたツインビーを修理するだけのプレイでもいいじゃないかw
パワーアップをアイテム制やめてサポート機からの効果時間付ステータスアップにして
道中のどこでパワーアップさせてボスまでのエネルギー配分どうするかとか色々ゲームとして作りようはある気はする
自分で弾撃てないとそれってSTGなのか?という疑問は残るがw
>>827 俺はかなり好きなんだがなw
まあ大勢の尺度・評価基準から見れば「これはダメだろ」と思われる要素
も結構あるSTGだから反論はしないけどw
友達いないから1Pだけでいいわ
2人同時プレイなんて今の弾幕STGのシステムには合わない 楽しいのは初代ツインビーの頃までが限界だな
GUNDEADLIGNE
こういう思考停止した人間ばかりなせいで廃れたんだよね フリゲの世界でも2DSTGは空気に等しい
承太郎君の意見を聞こう
挟み撃ちの形になるな
>>855 せめて少しでも検証してから物言えよ・・・
初代ツインビーの頃って、敵弾よりも高速移動する敵機の数の方が多かった気がする
(当時のマシン上での制約もあったろうけど)
だからそれほど強力な武装(画面を覆い尽くすような)でなくても破壊の爽快感を充分に楽しめたり、
2人同時プレイでも敵弾が見易い、しかし高難易度だと避け難い(高速弾や敵機体当り)絶妙なバランスが取れてた
2人同時プレイだと単純に画面上の情報量が多過ぎて、シンプルな内容じゃないと処理しきれずに破綻してしまう
ツインビーを例に挙げても、もえろ→3→ポップンとアケ2作とシリーズが進むほど悪くなっていった
(ツインビーはパステルカラーだから尚更、後期作品は目が痛くて長時間プレイなんか出来ん)
弾幕以前でも、バツグンの2人同時プレイなんかも「こりゃダメだ」って思ったし
あとシステムなんかでも協力して遊ぶ楽しさへと繋がる意義が欲しいね
見辛くなる・コンボが途切れるんじゃまだ1人で遊んだ方が良い、これじゃ2人同時プレイなんて只の足手まといだ
極端な例を挙げると銀銃なんか始めから2人同時プレイだと、どうやってクリアするの?って感じだ(極端過ぎだかw)
相方もいないのに2Pの話してて楽しい?
861 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/13(月) 13:05:19 ID:ANiIVpm+0
2人プレイは、友人?とワイワイやるのが楽しいので、1Pのように真剣に クリアを目指すのとは違う楽しさがある。だからやられても、ああ楽しかった …ってなれば成功なわけで、2Pでクリアできないからクソと決め付けるのは 早計ですな。
二人以上で遊ぶなら残機は30くらいないとね
>>861 難易度だけで良し悪しを決める人間はアーケードゲーマーに多いな
グレイトラグタイムショーはふたりでわいわい騒ぎながら コイン連投して楽しむゲーム
そもそもなんで同時プレイで「弾幕ゲー」やる前提になってるのか そこが思考停止だって言われてるんだと思うが。 ただここ数年来の流行りというか目立つ一部の系統のゲームが弾幕なだけで STGの進化系が弾幕だってわけじゃ全くない 弾幕って基本縦シューの文化だしな 弾幕じゃ駄目なら弾幕じゃないゲームでやればいいだけじゃないか。
2Pプレイとはちょっと話題は逸れるが、 前に斑鳩のダブルプレイを見て、1人で2機を同時に動かすゲームはどうだろうと思った。 PCゲーだから、イメージとしてはコントローラーの左手で1P、右手で2Pを動かす感じ。 システム上はシンプルにならざるを得ないけど、 パズル系の方向なゲーム案として立ちまわれないかな?
867 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/13(月) 16:25:13 ID:ANiIVpm+0
CPUクソ思考の見方機(ライフ制4機程度)を 自機が敵弾かわしながら回復してまわる というゲームはどうかな?
>>866 DDRやビートマニアのダブルプレイ思い出した。
公式にそういう風にプレイするモードもあるしね
ただし問題は需要というか、面白いのか?と言われたら、 そうでもなさそうだから、いつかは試作してみようかと思ってたけど今の所後回し。 まずダブルプレイって時点でプレイヤーに求められる敷居が高すぎるし、 ”俺すげー”って感じさせる為の仕組みならもっと代用が効くだろ、っていう。 やっぱこれだけじゃダメだなーと。
>>859 弾幕で2人プレイが不向きってのは
>>855 程は言わないけど頭固いと思うよ。
弾速が更に遅い弾幕シューがあればいいんじゃない?(勿論、ダレ無い程度にある程度緩急をつける
結局はゲームバランス次第なんじゃないかな。
2人プレイで遊んだ怒蜂とかツインビー、レイフォース、グラ5は両方同じくらい楽しかったよ。
ただ、CAVEシリーズの2人プレイ時にダメージ&スプライト調整のためにレーザーがチカチカするのはどうにかして欲しかった。
>>866 雷電の何かの家庭用で、コントローラー1個で1P2P両方操作できるのがあったと思う
2Pじゃないと満たせない要素とかが無ければ別にいいや 一緒にやる相手なんていないしね ぷろりぷは最大4Pみたいだけどどう調整するんだろう
Gunroar知らない人いるとは
874 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/13(月) 20:54:25 ID:l3eSFHA60
ちょっと特殊な2Pでディスクシステムのガルフォース 対等な性能な自機2体でなく、一方はサポート専門みたいのでもいいじゃなーい
そういえばMMO弾幕STGとかあったね
ああ、そのMOSTGの話題なら
>>675 辺りで出てたな
>>873 ガンなんとかの話はもういいよ。モンハンやってろよ
>>877 まぁそのダブルプレイってあくまでも”オマケ”で組み込むものであって、
それをメインにして設計したゲームって多分ないよなーっと。
リプレイと協力するSTGだったら、以前話題に出たな
ヴァルギリースカイは3日で飽きる恐ろしい作業育成ゲームだったよ…;;
モンハンといえば、モンハンみたいなSTGがあれば売れるんじゃね? 俺って天才!
ガキって一つ言葉を覚えるとアホみたいに何度も何度も言って喜ぶよね
885 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/14(火) 10:35:17 ID:2x8HWwPS0
ドラクエといえば、ドラクエみたいなSTGがあれば売れるんじゃね? FFといえば、FFみたいなSTGがあれば売れるんじゃね? 信長の野望といえば、信長の野望みたいなSTGがあれば売れるんじゃね? 三国志といえば、三国志みたいなSTGがあれば売れるんじゃね? ときメモといえば、ときメモみたいなSTGがあれば売れるんじゃね? ぷよぷよいえば、ぷよぷよみたいなSTGがあれば売れるんじゃね? 囲碁といえば、囲碁みたいなSTGがあれば売れるんじゃね? ……………………………………………………………………… …終わらない。
落ちもの+STGだとクォースは面白かったな
面白そうだな そのあたりのアイディアをブラッシュアップして、ここの住人でSTG作るとかどうよ
>884 クソゲーとかウンコの連呼とかなw
891 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/14(火) 14:01:45 ID:2x8HWwPS0
>>886 テトリスの大ヒットにより、ゲームメーカー各社がパズルゲームを急に開発
し始めた。クォースはコナミだったかな?パズルゲームは技術よりも
「アイデアが全て」に近い世界なので、結局ヒット作は続かず、パズルブームは
終了する。ぷよぷよは健闘したが、コンパイルは倒産した。別にぷよぷよのせい
じゃないけど…。
饅頭怖い
>884 相手が笑ってくれないと 笑うまでしつこく繰り返したりするな ウザイから反応しないのに気が付いて欲しい
age
モンハンみたいなSTGってバーチャロンとかガンダムVSガンダムみたいになるんだろ 実際売れてるけどPCじゃないし2Dじゃないし で、あれを2Dに置き換えるとバルドフォース(18禁注意)になると思うんだが、あれってアクションかなあ? 個人的にはSTGと言ってもいいと思う ってなわけでバルド猫フォースおすすめ 18禁メーカーが出してるけど18禁ではなかったはず
バルドやバルねこはアクションだと思ってる
ゲイングランドなんかは固定画面STGに括られてるね 自機を任意に方向転換できるアクションSTGはジャンルの線引きがかなり曖昧
ジャバウォックの花嫁
本人がSTGと思ったらそれでええねん
そやな
18禁メーカーってそういうエロゲー出したから言われてるだけ? それとも18禁メーカーっていうなんかくくりみたいなものがあるの?
>>901 言ってる意味が分からんが、バルドシリーズは18禁のエロゲーです。
ファンタジーアースはSTG
2DのSTGでモンハンや地球防衛軍みたいにハック&スラッシュで まともにボリュームあるゲームって出てないのかな 同じ面に何度も入れてクリア報酬とかランダムドロップとか素材集めで 武装強化して条件満たすと新ステージが開放される的な。 アクションだとリーサルクライシスとかに若干近い感じで。 R-ファイナルやスグリみたいに武装収集要素があるSTGはけっこうあるけど 条件がクリア時ランダム入手だったり単純プレイ時間だったりで 集めること自体に重きを置いたシステムはあまり思い当たらない。
>>904 こっちもエロゲーだが精霊天翔とか。
STGパートが壊滅的につまらなかったけど。
>集めること自体に重きを置いたシステムはあまり思い当たらない。 というか想像できないな STGというフォーマット上でどうやるつもりだ?
アインハンダーみたいに敵から奪い取る系で ステージクリア後に所持してる武器を合成したり改造したりとか んで例えばボスの装甲を先に壊して武器を剥き出しにしないと入手できないが そうすると発狂モードになってボスの難易度跳ね上がるから 他のステージで装備強化しないとまず勝てませんよとか 敵の大群に混ざってすぐ逃げるレア敵からしかゲットできない武器があったりとか やりようはある気がするけどそれをバランス取るのは至難の業だろうなあ
無理コレの勲章集めは中々楽しかった 「死んでから生き返る」とか無茶苦茶言われるけどなw
普通に敵から素材ひっぺがして、それを材料にして武器とか機体作成でいいんじゃない しかし同じステージを何度も繰り返し遊ぶことになるからだるいだけになりそうだなw
他にも例としては単純にスコアで売買できるアイテム屋をつけたり、
ジェネトスみたいに特定の条件で武器が進化するとか、ステージ中に隠すとかね
アクションゲームに組み込めるシステムはだいたいSTGでも可能だと思うんだよな
バランスについては、ハクスラはやり込むとバランス崩壊するのが当たり前なので
装備集めが楽しくできるシステムさえ作れれば細かいバランスは目をつぶれる気がする
(苦戦したザコを瞬殺したり、逆にヘボ装備縛りプレイしたり、遊ぶ側が勝手にやる)
>>909 STGって元々繰り返すもんだと思う
俺はサイヴァリアや斑鳩の1面は200回以上やったが飽きなかったぞw
同じ素材を50個集めるために 全く同じ手順のプレイを難易度低いステージで繰り返すとかだとダレる気はするね 結局どんなコンセプトであれ遊んで面白いかどうかは作者のバランス感覚次第なんだよな
>>909 > 同じステージを何度も繰り返し遊ぶことになるからだるいだけ
そうそう、そうなりがちなんだよね。
Cube Colossus
http://www.kongregate.com/games/lucidrine/cube-colossus この Flash シューティングは結構好きなんだけど、
お金稼ぎの為にそれこそ同じ面を何度もやらないといけない。
>>910 繰り返すと言っても、自発的にやっているのとやらされてる感があるのは違うかと。
何か特定のシューティングの1面だけのスコアアタックとかは良いけど、
この手の要素ってひたすら作業的になっちゃう。
上のゲームなんかだとお金が一番早く稼げる面ばかりやりがち。
デザインの仕方で改善できる余地はあると思うけどね。
めぼしい新作ないせいか妄想スレと化してますね
いつもの事だ
とりあえず自演乙でもいいから適当に貼れよ… あとやる気無シューの人が南さんが撃つ無償配布してたけどisweb終了の影響でDLできない死にたい
いっそここの住人でSTG一本作るってのはどうよ
もうそのネタ飽きた
敵がほとんど弾を撃たずにギミックだけで攻撃してくるSTGで敵の攻撃を利用するって感じのないかなあ SFCドンキー2のクルールやゾッキーみたいに鉄球や卵投げ返すとか 敵のパーツを剥ぎとって装備しないと倒せないとか
スペトラはSB製か・・・ でもこれはコミケで金を出すほどの価値があるのか そのへんのフリーのSB製STGの方がずっと面白いような気がする STG中にラジオ放送とかフルボイスとか、某exceed並にゲーム性以外の部分が充実してるな
金払う価値が無いと思うなら買わなきゃいいだけ
「住人でSTG一本作らないか」ってのは無能な馬鹿の言う事だ 「住人でSTG一本作った」なら使っていい
呼びかけないと作る住人が集まらないから使えない
「住人がSTG一本作った」なら多いと思うぞ STGって一人でも作れるジャンルだし このスレ見てる作者も多いだろ 俺とか
>919 exceedのゲーム性は全部既存のゲームのもので スペトラのゲーム性は荷物のやりとりがあるから一緒にするのは乱暴だよ 関係ないけど、exceedのサークルはアドベンチャーが成功して今はそっちが主軸っぽい STGでイベント増やしてフルボイズなら、 アドベンチャーの方があってたんだろうな
エロゲでも馬鹿にならんSTGがあるから油断出来ないぜ 98版(ここ重要)スチームハーツリメイクしてくれんかなあ
なんで動画あげるの?なんでゲーム自体をあげないの?
所詮は元がチヤホヤされたいだけのニコ厨ですから・・・
射角を自由に変更できるってSTGなら
>>928 みたいな縦スクロールじゃなくて全方位でよく見るな
縦スクだとある程度制限される形で角度変更できるものは時々みるけども
>>928 フリゲなら普通によくあるネタだと思うけど
それをいかしたゲームになってなきゃ意味ないな
SDI とか ゴモラ を連想した。 まぁどっちも射角じゃないから厳密には違うけど。 ゲームとしては怒(IKARI)に近い感じだろうか。 誘爆によるコンボとかが欲しいと思った。
>932 システム生かさないで、ごった煮でシステムやら何やらいれまくって失敗してるゲームとかあるよなあ
システム<<<<<超えられない壁<<<<<<<それを生かす調整 素人が思い付きばかり垂れ流してもうっとおしいだけって本職が。
>>884 調整
レベルデザイン
敵配置
とかかなwwww
gunroarは縦で射角変えられたけど、地形を導入して上手くやってた感じ
939 :
928 :2010/12/16(木) 02:54:00 ID:2jeHHtTG0
なるほど、射角の変更ができるのはやっぱりもうあるんだな。 ちょっと実装してみて、マウスでぐりぐりやるのが楽しかったから公開してみただけなんだ。 あと、住民でゲーム作りたい人もいるみたいだからとっかかりにでもなるかなーとか思って。 正直スレ汚しすまんかった。じゃ。
うpは?(;ω;)
まぁ、誰もやってないようなシステムは、ゲームデザイン的に厳しいからな。
>>939 ちょっとコンタクトを取りたいんですが、できればメールを送ってほしい。
言語的な話です。こういう話が出来る人が近くにいないので(^^;)
r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。 │ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ! | irー-、 ー ,} | / i | / `X´ ヽ / 入 |
>942 そのコピペの解釈で行くと 新要素のシステムなりで面白さをきちんと出してるSTGは相当凄いって事になるんだよなあ
その「あえてやらなかった」理由をきちんと解決して世に出した人間が先人となるのさ。 例えば、誰でもコストをかけさえすればできる事、があったとして コストがかかりすぎるから、という理由で誰もやってなかったとする。 その実現に異常に執着した粘着気質の持ち主が、自分の命を削るほど頑張って コストを極限まで削減する方法をみつけて、ついにそれを実現したとする。 すると今まで「あんなコストがかかる方法、やろうとするなんてバカの所業だ」と言ってた連中は 一斉に掌を返して誉めそやし、その方法を模倣し美味しいところだけを持っていこうとするわけだ。
先人の時はコストがバカ高くても時間が経って問題無くなる要素も多いので一概には言えない
946 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/16(木) 19:07:38 ID:6PB4/Fyx0
虎穴に入らずんば、虎子を得ず…というが… 失敗を恐れては何もできないが、失敗した時の責任の取り方ぐらいは考えておけ。 ましてプロジェクトリーダーたれば、失敗をメンバーの誰かのせいにして、 自分は責任をいっさい取らないという事はないよな。 もしプロジェクトが空中分解したとき、できたものがクソゲーだったとき、 自分がどう責任をとるのか?…最初にそれを言ってから仲間を集めろよ。
屁理屈
誰かが先んじてやったことは大抵、多少形は違えどいずれ誰かがやるだろうこと
先人たちの知識を全て会得するには 人生はあまりにも短過ぎる
凄い人=斬新なアイデアでそれをいかした面白いゲームを作った 凡人=斬新なアイデアを思いついたけど、形にできなかった 駄目な人=斬新なだけで面白くないゲームを作った
「斬新」が褒め言葉だと思ってるにわか共は半年ROMってろ ってことだろ
アイディアに固執すると碌なものが出来ない
954 :
名無しさん@弾いっぱい :2010/12/16(木) 21:54:50 ID:6PB4/Fyx0
斬新なモノは、イキナリ本編を作らず、まずテスト用の小品を作って アイデアの効果と問題点を確認することだ。 それくらいなら一人で出来るだろ。
斬新っていっても、どうせ寄せ集めだろ
>>954 テストプレイしてもらうとダメなものは大体ダメと分かる
どんなに良いと思ったアイディアでも駄目なら捨てる事が出来れば並にはなるかな?
こうすれば、未だ(このアイディアを)生かせる筈とか考えると駄作一直線
逆に、自分で結構いいと思ったら途中で腐らないことも大事だな ある程度の規模の作品作ってると、本来なら飽きて当然な回数をプレイすることになるから だんだんつまらないんじゃないかと疑心暗鬼になる。
自分では面白いかもと、苦心して実装してテストしたら つまらなくて1週間から1ヶ月の作業が無駄になるのは 稀によくあること 5回ほどDLされてるのに1つも起動報告がないのは 落としたのはここの住人じゃないのか? まさかPCにトラブルを引き起こしてしまったのか すげぇ不安です
斬新というかアイデアが光るSTGなんて、年に数本でれば良いレベルだしなあ 基本的に>955 が言う寄せ集めだしね そこそこ斬新だなあと思ったのは exception、GENETOS、メグリロ、ストパン、あけぶれぐらかなあ 東方の円柱STGが停止したのは残念だった
あの円柱停止したのか・・・
>>958 D3DX9_43.dllとmsvcr100.dllを求められたので実行ファイルと同フォルダに入れたらとりあえずは起動
と同時に「問題が発生したため〜」でエラー・終了
Operating System: Windows XP Professional (5.1, Build 2600) Service Pack 3 (2600.xpsp_sp3_gdr.100427-1636)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: Gigabyte Technology Co., Ltd.
System Model: P35-DS3P
BIOS: Award Modular BIOS v6.00PG
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6750 @ 2.66GHz (2 CPUs)
Memory: 2046MB RAM
Page File: 1168MB used, 2770MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
DX Setup Parameters: Not found
DxDiag Version: 5.03.2600.5512 32bit Unicode
>>958 コンピュータにD3DX9_43.dllがないためプログラムを開始できません。
上にあるようにDirectX9落としてきて同じフォルダに入れれば動くんだろうけど、めんどいのでパス。
たまにこの類のエラーでるけど、大抵もういいやってなっちゃうんだよね。
>>962 >>964 了解 起動しないってことね
これが確認したかったので 協力ありがとうございました
ファイルは削除しました
ん?vs2010のランタイム落としたら普通に起動したぞ ロックオンレーザーの軌道が美しかったが、敵に当たったら消えるか爆発するかした方が より撃ち込み感が出て良いんじゃないかと思った
き、き、、きなこモちいいいいいいぃぃぃ!?!?(ボムGet ☆ミ
dllとかランタイムを入れるの面倒という人対策は何がベターなんだろうね。 予め必要dllを同梱するしかないか。
>>959 ストパンってなんでコンシューマ混ぜてるの
>>969 魔女達の長い午後の事だろ
まとめの縦のフリーの項目でも見てこい
つまらねーSTGだな
>>971 つまらねーのはおまえの方だよ、このカスが
顔洗って出直して来い
流れをぶったぎって次スレ
魔女達の長い午後も昔から微妙に叩かれてるな 何か勘に触るんだろうかw
>>974 単にキャラゲーが嫌いなだけだろうから気にするな
大体最近のこういった輩は実際にプレイしたかすら怪しい
レスの仕方からして次の展開が1秒掛からずに予測できる
荒れた方が面白いとでも思っている脳味噌の腐ったようなゴミくずばかりだ
>>975 いちいち批判に対して煽り返してるお前が一番空気を悪くしてることに気付け
>荒れた方が面白いとでも思っている脳味噌の腐ったようなゴミくずばかりだ 自己紹介乙と言わざるを得ない
本当に面白いキャラシューを作ったら、キャラシューを食わず嫌いする人減るかな、と 今日も俺はこっそりキャラシューを作り進める
そしたら「これ、○○のキャラである必要ないんじゃね?」となる。
オリジナルなのでそこは安心
オリジナルなら良いじゃん たぶん↑で言うキャラシューって版権モノとか2次創作モノのことでは
>978 本当に面白いゲームだったら、周囲が評価してくれるから その手の食わず嫌いなんて相手にしなくても良い様な気はするなあ 偏屈なんて全体からすれば少数だし
>>980 ああ、そっちの意味でキャラシューか。
ごめん勘違いしてたわ。
>>980 メカだったらもっと面白かったのにといわれるに一票w
面白けりゃ何でもいいよ
メカだったらもっと面白かった、というか メカだったらもっと良かったのにな、という個人的嗜好を言う人はいるだろうな。 キャラがキモいからやる気にならない、とか。
別にメカも萌えキャラも好きだけど、STGは部位破壊があるのが好きだからそれだとメカものになっちゃうんだよな キャラもので部位破壊しようと思ったら脱衣とかか
悪い癖だね。
すんげえ好みが五月蝿かったり、いちいち駄目だしする人は自分で理想のSTG作るのも良いかもね
>>987 動かすのはキャラで、敵や破壊するのはメカでもよくね?
メタルスラッグみたいな緻密なドット絵で・・・ってのは流石に無理だろうけどw
がんばるよ
キャラゲーのバランスは難しいよな 原作が凄い好きなら原作の超強いキャラにボコられても納得いくし 原作で最強の技とかがバランス崩壊するくらい強力でもむしろこうでないと!と思うけど テレビで見たことある、とか人気らしいからとかで手を出した人間には糞バランスとしか映らないだろうからなあ 原作を忠実に盛り込めば盛り込むほどコアな原作ファン以外にはバランス悪いだの色々言われるし じゃあゲームとしてのバランスを徹底すればコアなファンからは こんなの〜〜じゃないだのオリジナルでやれだの言われるし。
原作ありキャラゲーの原作再現度なんかは、STGなら程々でいいんだよ PCEの名作STGであるガンヘッドが、実はある意味キャラゲーだったって知ってる人はどれだけいるだろうか? まああの内容じゃタイアップしてた映画と全然関係ないじゃんって感じではあるがw
>>990 するとDeadSpaceのような3Dナマモノで
よく分からんな 版権もののキャラゲーSTGなんてそんなにあるっけ
東方ってゆっくりしていってねのキャラゲーでしょ
>996 あんま無いね それこそ原作設定生かして、少し面白いのって魔女達の長い午後くらい
ウルトラ警備隊とか好きだったなぁ アイテムキャリアーは極悪だったけど
1000ならローゼンのSTG作る
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