東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・37

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1283591468/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

テンプレ終わり

>>1
この板の東方スレで一番勢いのあるスレがこのスレ

次に来るのが攻略スレで中身は

12日には書き込みなし
13日の書き込みが

23 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:59:54 ID:21hglC6/0
レミリアとちゅっちゅしたいよ〜

これだけｗ
この板で東方を肴に楽しんでるのはココだけ
ここにいる全員が東方厨ってのがこの板の住人の認識

これもテンプレに加えてくれなきゃ駄目じゃん

この板で一番勢いがある、とかならインパクトもあるけど
「この板の東方スレで」とか限定的なところで一番取っても何の意味も無い
それに「東方攻略スレがアホみたいな書き込みだから」という理由でここにいる全員が東方厨と断じるのは根拠が弱い
そして「この板の住人の認識」とか過大広告すぎる
そもそもこのスレは「東方買ったけど」の時点である程度東方を知ったうえで語ってるスレなのは明白

というわけで>>7をテンプレ化する理由はこれっぽっちも無い

>>8
今、このスレが一番勢いありますけどｗ

あと肝心な部分

この板で東方を肴に楽しんでるのはココだけ

これが抜けてるのは逃げですか？

あぼーん

抜けてるも糞もそういうスレなんだから今更言う必要ねぇだろｗ
つーか個人的な煽りをテンプレ化してくれとかアホかｗ

他の板でやるか東方厨という自覚をもってやってくれねえか？
間違えた事は言ってねえと思うんだけど

お前さんが思う東方厨の定義を明確にしておかないと、誰一人として賛同は得られないと思うよ
信者でもアンチでも東方の話をしたら東方厨って事でいいのかい？一般的な使われ方とはちと違うようだが
ま、明確にしたところで得られんとは思うがなｗ

>>14
場所を選ばずに東方の話する奴

ああ後、仮にここにいるのが東方厨ばかりだとして、
東方厨だという自覚を持ってやるのと無自覚でやるのとでは何が違うんだい？
そのちょいと斜に構えたカッコイイ台詞を吐いてみたかっただけじゃないよね？ｗ

「東方」の最も優れている部分は続編ごとにプレイヤー人口が増加している事だ。

STGが続編や新作が出るたびに先鋭化していき、市場が縮小していったのはご存知のとおりだ。
これは「東方」以外のSTGたちがシリーズ作としての魅力を作れなかった、維持できなかった事の証明であり、
「東方」がシリーズ作として魅力に溢れている事の証明でもある。

アンチたちが「『東方』ブームは一過性」と言ってから何年経っただろうか?

新作が出ても人口を減少させつづける「過去のSTG(新作でもだ!)」たちと、
人口を増加させ続ける「現在のSTG」、そして「未来のSTG」である「東方」……。
リアルタイムで伸びつづける「東方」を現在進行形で触れられる事にSTGゲーマーなら感謝しなくてはいけない。

>>16
ここにある東方攻略スレですら住人は出ていったんだから
最後の拠点であるここを潰す

その為にもまずは住人に自分達が東方厨になってるんだよ
東方の話したいなら他でやってね
と、お願いしているんです

書き込み回数：13回 (B58IwPmd)
874 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 10:06:51 ID:B58IwPmd
にとりはもう霖之助さんにメロメロだよ三面ボスだからｗｗ
慧音は既に公式だしｗ

876 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 11:31:18 ID:B58IwPmd
まともな反論できないからって見苦しいなｗｗ

884 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 14:22:02 ID:B58IwPmd
>>878
男と女な時点ですでに公式同然あとは周りが認めるだけだろｗｗ
だから霊夢も紫も幽香もすでに公式になってるからｗｗｗ

886 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 14:45:32 ID:B58IwPmd
みんなが認めてるんだから当然だろｗｗ
早くあんたらも認めろよｗ

890 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 15:00:42 ID:B58IwPmd
一人じゃないしｗｗ
百合脳に支配されてる奴等を相手にしてあげるのは大変だけどなｗｗ

893 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 15:22:13 ID:B58IwPmd
精々そう思い込んで安心してろｗｗ
すでに勢力はこっちのほうが上だからｗｗｗｗ

899 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 15:49:39 ID:B58IwPmd
どれだけ現実を見たくないんだかｗｗ
実際ここに何人も来てるのにｗｗｗ

902 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 16:10:36 ID:B58IwPmd
もこけねとかすでに死んでるだろｗｗ
慧音はすでに霖之助に取られてるし妹紅もそのうちそうなるしなｗｗｗ

907 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 17:49:39 ID:B58IwPmd
そう思わないと恐くて仕方ないんだろｗｗ
今や自分達より霖之助ファンの方が多いって理解しちゃってるんだろｗｗ

918 名前：名無しさん＠秘密の花園 [] 投稿日：2010/10/16(土) 20:31:56 ID:B58IwPmd
>>911
そんな下手に出なくても大丈夫だろ
所詮少数派だから恐くもなんともないｗ

このスレ定期的にどこかに貼られてるNE！

>>15
でもこのスレで東方を擁護した奴はみんな東方厨認定されてますよね？

叩く正当な理由がないからって、あることないこと捏造するのが正しいやり方なんですか？

>>17
オトメ失敗スレでも(東方の話題が出たので)触れたが。

俺は東方はシューティングとして人気っつーより
7〜8割くらいキャラとか音楽とかの世界観人気だと思ってる。
ようつべやニコでの動画再生数人気がゲームプレイ実況やゲームPVじゃなくて
アレンジBGMとかショートストーリーなのが如実に物語ってるだろ。

「東方というタイトルの弾幕シュー」が人気なんじゃなく、
「東方という世界観」が人気なんじゃないの? と。
それがいいか悪いかについてはともかく、
「東方が人気だからシューティングも大丈夫」とか言われると正直言って違和感があるなあ。

そもそも同人ベースでやっている以上、いくら規模が大きいったってマスベースとは比べ物にならんだろ。
斜陽ジャンルと同人最大クラスとは言え、売上の桁数が違う。
例えばオトメディウスGは初週で2万本近く売り上げた。
第7世代ハード最小シェアのXbox360で、斜陽ジャンルのシューティングで、流行でない非弾幕系で、
グラディウスシリーズとは言え異端児扱いで、それもAC版があれだけボロクソ評価だったにも関わらず、だぞ?
ああ、販売ベースやハードとかの条件が同じならとかシリーズ売上総数とか言うなよ?

東方厨？こういう気持ち悪いヤツのことを言うんだよ

http://com.nicovideo.jp/community/co111704


■参加制限に関して
2010年9月9日以降に参加される方で、
以下の条件を満たす方はコミュ参加をお断りさせて頂きます。
　１．フランドール・スカーレットがキャラソート3位以内
　２．紅魔郷Exの戦歴が主より上
　※ただし、このことに関して絶対に触れないというのであれば
　　その限りではありません。


★ここだけ読んでね★
　１．取りあえずコテハン登録して下さい。
　２．荒らしと自慢とネタバレは帰れ！
　３．基本的にフランちゃんの話題を出さないで下さい。
　　　紅魔郷Ｅｘのクリア報告とかもってのほかです。
　　　主はフランちゃんを愛してますが、
　　　静かに愛したいのです・・・。
　４．詳細ルール、棒読みちゃんコマンド等は、
　　　大百科を参照して下さい。

銀銃スレまで荒らしてんじゃねぇ
死ね東方厨

イベントで8000くらい売ってるのがわかる程度で委託分はわからんしなあ。

>>22
以前、なぜかKOTYスレに東方厨がわいた時の住人の反応は
「別にゲームとしては流行ってないよな」とか
「東方ってゲームだったんだ」みたいな感じだったよ

まー、ぶっちゃけ信者も二次創作がブームの中心だってのは理解してると思うけどね
だからこそ「東方原作の素晴らしさ」を声高に叫んで自分に言い聞かせてるんじゃないかなー

自分は東方厨じゃねえと思ってる人に聞きたいが
このスレが無いと書き込む場所無くなるの？

もしそうなら違う板に行くべきだよ

>>23
これはマジキチｗｗ

じゃあの
また来るよ

あ

場所をわきまえずに東方の話してるやつって東方アンチのやつだろ
こんなスレで内容のない話して真っ赤にしてレスしてるやつら哀れだね

なんて分かりやすいID変更

節度を守らずアンチスレに乗り込んでおきながら
「節度を守らないのはアンチに決まってる」とか言いがかりつけるなんて
これほど滑稽な間抜けはそうそうお目にかかれないぞ

原作信者はいい加減、「STGとしての東方は希薄」って事実認めたら？
東方内にしたって、原作信者の方が少数って人気投票のアンケートで事実示したしね
そんな中「東方のおかげでSTG業界が持っている」みたいなハッタリ言ってるのは
凄い滑稽に写るんですけど？
そんなSTG(シューター)としての体裁が大事？硬派厨とか笑えないよね

原作が糞のようにつまらんのは激しく同意するが、
原作をたいして知らずキャラや世界観（笑）や音楽だけで盛り上がってる連中は
原作厨より遥かに劣るキモオタだと思うぜ
そのキモオタ共が東方の評判を常に右肩下がりにしてる原因だしな

いやいや
二次創作厨があーだとか原作厨がこーだとか以前に
どっちも関係ないスレやニコ動での自己主張を自重出来ないってのが
一番の問題だから

東方二次創作＞東方原作＞その他STG
だから問題なし

その他STG（ｷﾘｯ

>>1乙

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

また厨の話題かい、みんな飽きないねぇｗ
あと>>1乙

前スレ>>1000のレスで
弾が遅いからいいのではなく悪い点としてる、詳細に言えば弾が遅い攻撃が比較的に多い事なんだが
遅くてもしっかり誘導するなりすれば容易になるならまだしも全て模様のために
時間も長く低速交差弾とかを見続けなければならない、さらに低速な事によって避けた後も弾は残り続ける
これによって思わぬ被弾を招いたりして結果的に画面下部を見続けることにつながり疲労感が他STGに比べて非常に多い
この点は従来はNORMAL以下では出にくかった点だが昨今はボム前提なのかHARD以上に出てくるこの不満が目立つようになった

前スレの話持ってくるなよ

ゲーム中は下しか見れないから弾幕美（笑）も意味がない
だから東方は人のリプレイ見るだけでお腹いっぱいになるのだ（笑）

>>41
前スレ終盤の流れって
東方の高速弾はクソ→東方の弾速は遅いだろ常考→でも最近ヤケクソ高速弾増えてね？
→他のSTGはもっと速い弾がある（ここで論点ずらして高速弾STG全般がクソと誘導）
であって低速弾幕については（言うまでもなくクソだから）話題にしてないだろ。
それなのに何で今更イライラ棒弾幕について解説してるんだよ……。

友達がやってるのを見るとすごいタイム連打ゲーだったんだが
あれじゃあ自慢の曲()も意味ないがな

そのりくつはおかしい

この板の東方スレで一番勢いのあるスレがこのスレ

次に来るのが攻略スレで中身は

12日には書き込みなし
13日の書き込みが

23 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:59:54 ID:21hglC6/0
レミリアとちゅっちゅしたいよ〜

これだけｗ
この板で東方を肴に楽しんでるのはココだけ
ここにいる全員が東方厨ってのがこの板の住人の認識

みなさん復習しときましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
お前、自分が典型的なタチの悪い東方厨だって自覚してるか？

>>48
ごめんね東方厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ

ID変更失敗か、ダサ

自演乙

星の５ボスのヘナヘナ弾ってどうやるんだ？
あれって避けれるのか？ボムで飛ばしても限界あるし。
ただの無理ゲーか運ゲーじゃない？

>>53
ルナティックの二回目の通常曲がるレーザーはかなり運が入るが他は別に運ゲーではない
見てよければおｋ

第一通常か？ルナだとけっこー狭いから厳しいな、第二通常に比べりゃ相当楽だけど

ギンギラ弾幕

ここの人達ってEXくらいまではクリアしてんの？

その考え方がすでに東方厨なんだよねぇ

EX程度も出来ない奴にはここで発言する権利なんてないっていうねｗ

面白かったらクリアするよ

普通にルナティックの話してるから
結構やってんだなーと思ってな

4面からスタートしてえ、そんで3.2.1とクリアして5.6クリアして終了がいい
5.6はストーリー的にまずいだろうけど4面まではどうでも良さそうだし
選べるモード追加して欲しい

東方ルナなんて残機ボムと引き換えにスペカを飛ばすゲームだからしっかりボム撃てりゃクリアできる。

東方厨の中じゃルナクリア＝格上みたいな認識があるから義務的にクリアしてるのかもしれんが
そもそも東方はつまらんからルナをクリアするほどやりこむ気が全く起きない

>>64
ルナクリア出来ない下手糞の言い訳乙ｗ

っていうのが東方厨の典型的な返し方だ
ほんと、芯までヒエラルキー化されてるんだなぁ

ゲームの理不尽な点なんて下手糞乙で一蹴するのが東方厨だよ

難しくてクリア出来なくても面白ければやるけど、難しいだけのクソゲーをやり込む人はあまりいないだろうなあ
つーか面白いと思ってやり込んだ結果クリアできるようになるものであって、本来義務感でやるものじゃないだろう
東方厨という人種は本当につまらないものに縛られ、つまらない物に入れ込み、つまらない人生を送っているんだな

東方厨叩きはいいからゲームの話しろよ
釣られすぎだ

シューティングゲームサイドにZUN出てるが発言まとめるか？

>>65
LunaがHARDとやる事変わらないし糞つまらないからやり込む気が無かったので代わりにACグラIIIを1クレジットクリアした
一応全作品嫌々HARDとEXノーコンクリアして紅はランクチートでMAXにした状態でNORMALをノーコンクリアはしている
その上で言うがやっぱ面白くない、フリーの弾幕STGの難しいモードの方が面白かった

>>70
よろ

>>71
そんな必死になるなよ
適当に流せばいいのに

次スレからテンプレ追加かなぁ？ｗ

>>70
なんだ？
実はタイトーシューが好きで弾幕系（CAVE）は好きというわけでないという発言か？

ああ、あと
「ゲーム」を作りたかったのであって特別「STG」を作りたかったわけではない、ってのもあったな。

同人ゲーだからオマージュしても良いとかって座談会になってたらしいが・・・

今半分ぐらい書いた
正直俺東方もZUNもよく知らんからどういう話が既出かわからんけど…

期待

ヒエラルキーのつもりはないが、残機数いじってもいいからノーマルクリアぐらいしてから愚痴るなりしてほしいわ
ハードやルナですら難所全部ボムれば残機かなり余るのにノーマルも安定しないってのは
作品のシステムを理解してない、パターン化するほどやってない、だから
前スレ912みたいに話がかみ合わないんだわ

面白くないからノーマルクリアするまでがんばる気が起きない

･自己紹介「上海アリス幻樂団のZUNです。『東方』みたいなゲーム作ってます(笑)」最近はSTGで遊ぶより作るほうが多い、好きなSTGはダラ外(タイトーSTGは演出がちゃんとしてて好き)

･現在の同人STGについてどう思う？→「結構活発になってきてますよね。「STGは終わった」って何年も前からいわれてきて、それでも同人STGは増えてクオリティも上がっている感じはする」

･ノベルゲームだとtypemoonが商業移行したがうらやましい気持ちはあったか
→「僕はなかったですけどね。商業化は断ってきちゃってますし(笑)」
「メーカーもネタ探しに必死なんだと思う。STGを取り込みたいけど自分で作って儲かる自信がある人が少ない。既に出来てるのを持ってきたほうが早いっていう。そうゆう発送になる部分もあるんじゃないか」

･理影「うちなんかオマージュばっかりで」編「『隼』のロゴ、なぜ上下分かれてるのかなとおもったら…」
→「そういうネタが作れるのが同人の良さですね。商業で流石にできないというのがあるんです。堂々とオマージュと言って出せる」

･東方の弾幕を見るとケイブ系の影響が強いのかなって印象があるんですが
→「大学でゲーム作ってた時はあまり弾幕はなかった。ちょうど出始め。怒蜂、ガレッガぐらい」
「弾幕にした理由は弾幕が好きだったからじゃないんです。単に弾多くしてみたかったのと、弾幕のほうがリソースが少ないし、あまり絵を書かなくて済む。弾だけで多彩な表現ができる。だから作り方も弾幕STGから習った訳ではないんです」

･「僕最初にトレジャーで知ったのは『シルバーガン』だったんですよ。「すげー！アーケード向きじゃないゲームが出た！」って(笑)」
「『斑鳩』はすごいてすね。ゲームとしてパズルゲームになってて、ゲームとしてもいいし演出もすごくいい。『シルバーガン』がアーケード向きじゃなかった部分がちゃんと昇華された感じ。見た目もすごい良くなった」

･同人STGって「シンプルさより自分のこだわり」を前面に出す印象が強いんですよね。システムから凝ってるゲーム多いじゃないですか
→「CSやACのゲームはユーザーのためにありますよね。同人は割と作ってる人間のためにある(笑)」
逆に言うとユーザーのことをあまり考えないんですか？
→「ユーザーのことを考えて作るのも楽しいですから、もちろん考えています」

･「STGは演出はしやすいけど、ストーリーの表現は難しいんですよ。想像してもらうしかないという。ボスは必ず倒さなきゃいけないやられ役で、だからストーリーがすごく作れない。出てきたら確実に死ぬから(笑)
一度倒れて、そこからなんとかするってストーリーが詰め込めなくて。諦めてストーリーはほとんど皆無な状態ですね(笑)でもあれはすごい同人的な感覚なんです。だからシナリオ原作が漫画とかってすごくきついですね」

･難しいシステムを作って、ユーザーがついてこれないかなと思っても、俺がいれたいから入れる？
→Yoko「悩みますね。今作ってるのも複雑で(略)自分がやりたいと思っても、他の人は面白いか？っていう。」
ZUN「作ってる過程があるから作ってる人は楽しめる、ってのがあるんですけど、ユーザーからしたらいきなりすぎますからね。突発的すぎてわかんない、どうしてこんなシステムになったんだろうってのはありますね」

･商業STGと違ってフリーダムで前衛的に作られている同人STGを買う人って、そこに何を求めてると思う？
→「これはもう結構予想してるけど、「作ってる側が楽しんでいるか」をユーザーが期待してるんじゃないかって思ってる。
「ユーザーが求めてるものを出してるか」でなくて、作ってる側が「あ、これきっと面白いな、楽しんで作ってるんだな」っていうのって商業では感じられにくいじゃないですか」

･「STGって、終わる終わる言われながら、自分たちがやってるのがいいんだと思う。だから終わるって言ってるのに人気が出ると微妙な気分になるという(笑)」

･「今はSTGばかり作ってますけど、今作りたいものがSTGなだけなんで。面白ければなんでもいいや、みたいな感じ。面白ければすぐに作れればなんでもいいですし、そういう感覚でSTGを作っていきたいと思うんです。
だから「STGはこういうものだ」「こういうのがいい」って考えてすぎると閉塞感が出てよくない」

･理影「ACより同人のが未来は明るいかな。心配なのはフリーウェアに食われないかって」
ZUN「お金払って遊びたいという人は多いと思う。ニコニコの話が出たけどプレイ動画とか出すじゃないですか。
お金出して買ってプレイしてる良さってあると思うんですよ自分がこうやって遊んでますよっていう。だからフリーのゲーム皆がすぐ遊びたいものって、あまりプレイ動画は出ないんじゃないかって」
「ただプレイ動画に関しては著作権的にいろいろあるのであまり言えないですね」

･「最近動画で盛り上がる作り方に偏ってきてますね。普通所見殺しとかしないんですけどわざと盛り上げるために入れたりするんです。
影響受けますね、動画自体に。それは悪いことじゃなくて臨機応変に変わっていくのかなあと」

･最後に同人STGの作り手として締めの言葉を一言ずつ頂いてもよろしいでしょうか
→「僕はほんとにこのままゲーム…STG作り続けるかどうかわかんないですけど(笑)どっかで引退するだろうけど、
気が向いてたら作ってたりとかゆるい感覚で進んで行きたいなと思ってます。そんな１年に２本も出したりしないように。命削るので(笑)」

とりあえず乙。
偉そうなZunﾜﾛﾀ。

妖精、どこも在庫余りまくりですよー。

/c5QZY8WO氏まとめ乙。こうしてみると上から目線が鼻につく上に悪質だな。
好きだからではなく楽して作るためにオマージュと言い繕ったり、弾幕にしたり
ユーザー≠プレイヤーであって動画ウケのためにプレイヤーを見世物にすることを推奨したり。
プレイして面白くないのも納得できるわ。

>>80
まさかリプレイうｐしろとでも？ｗ

証拠なんかいらん
自分が愚痴る作品くらい把握してからこいって話

っつーかさぁ…
STG製作者としてのZUNって全然大したこと無いはずなのに何でゲストとか出られるんだ

情弱に担ぎ上げられてるだけだろ
教祖のようなもんだ

STGとして出した作品がヒットしたからじゃない？
としか外野からは答えようがない

ゲームの商業化は断ってるとか言ってるけど、グッズや書籍でさんざん商業に手を出してる上に
二次グッズはともかく自分が関わった書籍類があらかたコケてるだけにみっともないな……
影響云々の話も「エスプレイドが好きで真似しました」ぐらいのこと正直に言えないもんかね

まあZUNの痛い発言なんて散々目にしてきたから今さらだけどさー

創刊号からこんなの呼ぶなよ

わかってたらすまんけど、これ別にZUNの独占インタビューじゃなくって
「同人シューティング座談会」からの抜粋だよ、同人作家（？）が5人呼ばれててZUNはその内の一人
同人STGの中で一番売れてる以上ZUNは呼ばざるを得んだろう

余裕を感じるｗ
実際余裕なんだろうけど不快だぜ

むしろ予防線はりまくってるあたりに必死さがうかがえて小物臭がする
まあパクリやバグを指摘されまくってきたから、そういう癖がついてるんだろうけど

あれ、前は斑鳩に否定的な発言してなかったっけ

＞「ユーザーのことを考えて作るのも楽しいですから、もちろん考えています」

星とかすげえイライラしたけどそれも計算の内だったのかさすがZUN（棒）

>>100
ZUNの言うユーザーってのは動画視聴者のことなんだって多分
星なんかUFOに振り回されて死ぬ所が「動画で盛り上がる作り方」っぽいし

同人の未来は明るいｗ

商業化断ってます！（ｷﾘｯ　とか言ってるけどフィギュアとかの儲けは受け取ってないのかい

原作のゲーム以外ならいいと思ってるんじゃね？
ああ、あとアニメについてもなんか言ってたっけか、ブログでだったかな？

アニメイトの奴のかな。twitterで公式じゃないって言ってた

ユーザーのことを考えて作るとか言う割りにバグ…げふん

まるでゲームメーカーのクリエイターが同人ゲーにコメントしているかのような話し口調だなｗ

あまりにも偉そうに見えるが、実際に同人ゲーでは抜きん出た知名度だから仕方がないのかもしれない
いつまで人気が続くかも分からないってのに

妖精大戦争、おまけtxtがなかった…orz

東方人気が続いている間は仕方が無い

＞「ユーザーのことを考えて作るのも楽しいですから、もちろん考えています」
じゃあパッチ作ってユーザーサポートしっかりやれよカス。

パッチ作るのは新作作るのと同じぐらい労力がかかるらしいから仕方ない

>>111
信者乙。

所詮キャラゲー。萌え四コマと同じ。
キャラに萌えられればあとはどうでもいいんだろ。

まあそれもげっしょーｗでボロが出たしな。
某ギャルゲー叩いておきながらそのゲームと同程度のキャラの動かし方しかできないじゃねーかよｗｗｗ

某ギャルゲーって？

ZUNも懲りないねぇ・・・・・。
どんだけ自分がえらいと思ってるんだろうかこいつは

神様気分なんだろうな

発言の揚げ足とって叩くだけならstg板でやる意味ないな
同人板でやれよ
パッチさえ出してくれればzunがどこで何しようとかまわんし

だがいくら待っても出てこない更新パッチ

ttp://may.2chan.net/40/res/458902.htm
こんな連中が居るもんだから

ZUN「プレイヤーが面白いと思えるのを俺が作るというより
俺が作ったものをプレイヤーが面白いと思え（ｷﾘｯ」

と内心で思ってそう。

彼が内心どう思ってようとそれは全くどうでもいい話だろ
問題は実際外側に出てくるものがどんなものなのかってことだ

坊主憎けりゃってやつか？
東方が面白けりゃ発言もことごとく好意的に解釈されたんだろうな

まぁ現に東方面白いって思ってる人に聞いてみれば実際どう解釈されるかわかるだろうね

>>121
それはないな

>>118
二次裏の東方支持率は凄いぞ
不平を言おうものならものすごい勢いで反論してくる信者が必ずいる
今日日したらばでもみねーぞ

東方の信者なんて何処にでも沸いて出てくるだろ

>>122
なんとも思わん、というかゲームの中に入ってるオマケですら読まねえのに
こんな長文真面目に読むかっての、ゲームに全く関係ないしな

>>14
亀レスだけど月厨は信者とアンチと工作がごっちゃになってカオスだったから纏めて月厨扱いだったよ

ふたばなんて、くそみそネタでシャアシャアスレを潰したにわかの集まりだろ
東方がお似合いだよ

たった10スレ進んだ間に>>1も読めない奴しかいなくなったな
廃れたかスレにほとんど移ったためだろうけど

紅から順番に風までやっていってるけど
新しく作られてる作品の方が面白いね

紅とかもうやってられん

あそこのスレは
東方のおかげでSTG業界盛り上がったとか言ってる勘違いばっかじゃん

>>130　東方に限らず新しいほうが面白いと感じる

星蓮船たのしいのか？

キャラ厨がどう思うのかは知らんがゲームとしては楽しくないよ
ゲームだけ見るなら一番楽しいのは・・・風かな

>>133
地霊よりは楽しかった。
つかなんでそこまで不評かよく分からんな。

妖精は糞台。

パッチは有料にします（ｷﾘｯ

>>135
ベントラーだよな〜
玉消しするから俺は好きなんだが。

>>131
盛り上がるは大げさだが目をむけられるようにした程度の功績はあると思うが

動画見ただけで済ます人間や、東方がSTGだってことすら知らないような人間も多いし
東方がきっかけでSTGに興味もった人間もいれば、
逆に東方のクソゲーっぷりでSTGに興味無くした人間もいるからなんとも言えんね

ひぐらしみたく商業に移ってアニメ化までしたならともかく
ぶっちゃけアーケードやコンシューマの市場には微塵も影響与えてないだろうし
二次創作に比べるとゲームのほうはさっぱり盛り上がってないのが悲しいとこだね……

それ、最萌えやニコで入った大量の新規層の感性で言ってんの？

そんだけ他のSTGに魅力がなかったってことだな。

悪影響もあるだろうが、同人STG界隈には多少なりとも貢献してんじゃない？
大量に生まれた東方二次STGの中にはわりとまともなのもあるみたいだし
つうかニコはわかるけど最萌えってなんだ？

東方はあまり出来が良いとは言えない（特に最近の作品）けど
仮に出来が良かったとしてもゲームで盛り上がるとは思えんのよね
結局ＳＴＧはキャラ見せの障害としては成立するけどゲーム単体では暇つぶし程度にしかならんと思う

短い期間で続編を作っていく方式ゆえにゲームとしてのマンネリやクオリティ維持の難しさもある
ＣＳメーカーもこの二つの問題は解決できているかという微妙だし

それは単にお前がSTGを嫌いなだけだろ

すまん
どうしてＳＴＧは廃れたのかスレと勘違いしたわ

悪貨が良貨を駆逐するという言葉もあるが
STG業界には良貨はもちろん、貨幣自体がほとんどなかったわけで

小難しいこと言って話題をそらすなよー
東方が糞なのは変らないんだからー

暇つぶしになるならその作品はゲームとしての機能を果たしてると思うんだ

っていうかゲームって暇つぶし以外の何者でもないしな

人生とは最大の暇潰しである

byどこかの誰か

久々に風lunaやって、星lunaやったら面白いことに気が付いた。
星lunaは本当にイライラゲーでひどいと思っていたけど、
その後で風やると、なんか風の方がつまらなく感じる。

おそらく、星は道中ベントラー考えないといけないから、退屈な道中でも
気が紛れるが、風は退屈な所のごまかしが効かないからかな

しかし星lunaはひどいね。レザマリでやっているんだけど、ミスがコンボで繋がりやすくなってる。
「やべえ、詰んだからボム…うわあ、取りたくないベントラーとっちった！
ってマスパの後の硬直時間に、また弾に囲まれてるんですけど〜ボムしかね〜！
またお前(青ベントラー)かよ！」
みたいになって、笑うしかないことがある。

星Lunaの道中は５面除いてそこまでひどくなかったかな。
ただ、５面道中は最悪だった。

道中がおまけでボスが本番ってスタンスだったのが紅〜永で
道中の脱おまけを目指してリソースコントロール要素を増やしたら
ボスをボムゴリ押しするゲーになって逆にボス戦が空気と化したのが風〜星。
ボスのキャラクターが売りのゲームとしては後者は致命的っぽい気がするな。

>>142
正直まともだと思ったのはごくごく僅か、もえだんとかその辺位
唯一長く残ってるの弾幕風か、ただあの場合は東方としてじゃなくSTGツクールの代用と言う形だが
それ以外はSTGじゃなくあくまで東方の二次創作であってSTGには貢献どころか悪影響持たせてるだろう
似たようなので廃れたスレで出てた過去ログ集の一番最初の奴で式神の城から他のSTGに移行した人間がいるだけで凄い扱いだったしな
式神はまだそこまでゲームが悪いわけじゃないからまだしも此方は変に精密動作を耐久でやらせるのが多すぎるから嫌になる人間多いだろう
自分の周りは>>139の言うSTG自体興味なくすパターンの人間が結構いた

>>154
スカーレットマイスタいいよ。
全然東方っぽくないけどよくできてる

>>155
今度そのゲームやってみます

まぁ東方っぽくないゲームにすれば良くなるだろうね(信者からは叩かれる可能性あるが)
実際まだ遊べる黄昏の緋想天系も黄昏が出したゲームの中では微妙だったりするし
今はまだ東方二次の段階で済んでいるがeXeed3rdBPみたくそのゲーム性が他のゲームにまで及ぶのが正直怖い

>>139
コイツ完全に馬鹿だろ
東方だろうがSTGには変わりねえんだよ
それをプレイしたってだけでも前進なんだよ
なんでも東方のせいにしてんじゃねえよ

>>157
プレイするだけならダラバ等の方がいい、別に東方クラスの人数が増えなくてもいい
少しずつでいいから人数が徐々に増えてくれればいいだけ
こういうので売れた前例作ると後々ゲーム部分を捨てたようなゲームが一杯出てくることになる
先の式神に関してログの方転載すると
-----------------------------------------------
65 名前：ゲームセンター名無し ：03/10/25 02:42 ID:???
ただねえ…敷紙のデモ見る為にシステムも理解せず１面２面でコンテしまくり二人組み同人女見た
ときはさすがに悲しくなったよ。ああ、こいつら他のシューティングに興味持つことは１００パー
無いんだろうな、とか考えてしまった。敷紙ほど分かりやすく操作説明してくれるゲームは
あまり無いのにさ…はなからシューティングやろうって気すらないんだもん。
もちろんそんなプレイヤーは一部だけどさ。

156 名前：ゲームセンター名無し ：03/11/04 00:19 ID:???
つーか式神からはいった人って
他のシューティングに流れたか？

170 名前：ゲームセンター名無し ：03/11/06 07:35 ID:???
>>156
俺は式神から入ったが，今ではケイブ信者．斑鳩や彩京シュー，
サイヴァリアとかもやるようになった．
つーか，いろんなシューティングやると敷き紙の下らなさがわかるな
俺はなぜあんなゲームに金をかけてたんだって言う気分だ

171 名前：ゲームセンター名無し ：03/11/06 08:26 ID:???
>>170
ホントかよ！式神から入って他シューに踏み出した人間初めて見たよ…。
今後も精進するよろし。
-----------------------------------------------

>>157
東方のせいってなんの話だ？
STGとしては東方の出来が良くないから、二次創作に比べて原作ゲームがいまいち盛り上がらず
結果として好影響を生むには至ってないって話だろ

東方二次STGもあくまでたんなる二次創作で、STGとしてちゃんと作りこんでるのはほぼないもんな

>>159
>>139に書いてあるだろ読めよ

何度も出ている話だけど、東方でSTGを敬遠するような人は
そもそも東方やらんかったら一生STGに触れなかっただろうな
興味があったら東方が流行る以前に自主的に漁っているだろう、年齢にもよるだろうけど

そうとは限らない人間どういう所で好きになるかは分からない
ただその第一印象があれだと二度とやらないだろうと言うだけ
まだ知らなければその分可能性は少しでもある

>>162
可能性とか限りなくゼロに近いじゃないですかｗ
東方が出来が悪いことは同意するが、さも東方がＳＴＧ界に悪影響を与えたというあんたの妄言には付き合いきれない

貢献度は限りなくゼロであるもののマイナスではないという主張か
これだから信者は･･････

信者云々関係なく客観的に見て、今のSTG界隈の廃れっぷりと
それが改善されないのを東方のせいにするのは無理がありすぎる
第一東方をSTGとして見てる奴はごく少数、今のブームはキャラ人気と言ってる一方で
東方のせいで商業STGが云々というのは流石に滅裂だろう、同じ人が発言してるとは限らんがな

>>165
改善されないから東方が悪いっていうわけじゃない、単純に横STG御三家のメーカーがまともに出していないのが原因
ただ東方の何が悪いかと言うとゲーム部分で入ってこようとする数少ないユーザーを二度とジャンル毎寄り付かせない所
昨今の奴は短期間で作ったことを作者は自慢したらしいが実際はファン達を金のなる木にしか見ていないという事になる
こういう例を出してしまうと今後真面目に作っているメーカーやサークルが真面目に作らず適当に出すだけになってしまう可能性がある
そうではなくてもこういうのがSTGと勝手に勘違いした人が制作サイドに回った時TFVIみたいな前例をまた繰り返す羽目になってしまう
何も現状の廃れている原因が東方と言うわけじゃなく今後更に悪化する可能性があるから危惧しているだけだ(ユーザー数の上限関係無しに)

↑上限× 上下○

「今のSTG界」とか如何にも大げさだな
そんなことを気にするのは東方厨共とにわかアンチ共だけだぜ

東方気にしすぎw
クソゲーならクソゲーで良いじゃん。
俺は東方の影響で疎遠になってた商用に復活。現在両方やってるがね。

弾幕ＳＴＧ上手い奴って世間じゃ単なるゲーオタ。同人だろうと商用だろうと同じニッチな世界ですよ。
狭い世界で頑張って。

どどんクリアのニュースでＳＴＧ東方オンリー+箱○持ちの一部は大復活やりそうだな。

>>160
お前こそよく読めよ、東方は微塵も影響を与えてないって書いてんだろ
二次が同人界隈で盛り上がってるのに比べたら原作ゲームのほうは空気扱い
東方のせいで盛り上がらない、じゃなくてSTG界隈には貢献してないってだけのこと

東方界隈にいる連中にとっては原作なんてただのコミュニケーションツールで
ゲーム性なんて気にするのはごくわずか、良くも悪くも影響なんざ微々たるもんだろ

>>170
逆に東方のクソゲーっぷりでSTGに興味無くした人間もいるからなんとも言えんね
↑
この部分読めねえのか？逆にと書いてあるぞ

全体読めよ……プラスもマイナスもあるって話だろ
その程度のことが大勢に影響あるとでも思ってんのか？

>>172
今までやらなかった奴がSTGをやった、だけど糞ゲーだったから続かなかった
これのどこがマイナスなんだ？

STGってジャンルを敬遠するきっかけになったとしたらマイナスだろ

つうか東方がきっかけでSTGに興味持とうが無くそうが
それは東方に起因してるんだから「東方のせい（おかげ）」だろ

>>174
STGが敬遠されていなかったと思ってるの？

言葉尻つかまえてないで下二行読めよ

ID:KXmB7CcS0
こいつ一日中スレ貼りついて粘着してんのかよ
マジキチ

もう東方が全部悪いでいいよ

>>177
1日18時間はPCの前にいる

戦犯叩きじみた事はもういいよ
ただ言えるのは

△STGは暇つぶし
○STGはおまけ

毎度早朝の同じような時間に書き込んでる東方厨は、
かまってほしくて煽ってるだけだと思うぞ。
黙ってNGにしとくといい。

なんか他の人に迷惑かかりそうなので
今度からコテハンにしますね

興味なかった層を取り込んだ時点で増えることはあっても減ることはないよ
東方だけでＳＴＧはつまらんって判断する奴は視野狭いか馬鹿のどっちかだし
まぁ本人の好みと合わないってのもあるが

全然優しくないEasyがどうにかならないかな…

結構このスレには「お前、それ東方っつーかSTG自体に興味ねーだろｗ」という
明らかに板違いな奴が来る不思議

妖→PS2大往生だった俺としては貢献はしたと思いたいな。

>>185
そういう人はちょこちょこ見かけるけど
それを認めてしまうと自我が崩壊してしまう人たちがこのスレには住み着いてるんで…

実際東方信者ってSTGに関して箔にしか興味なくて
自分の都合でシューターや新参を持ち上げたり叩いてるだけじゃん

＞実際
おまえがそう思うならそうなんだろう、おまえの中ではな


つーか今日日のSTGに箔なんかねえよw
おめでてーな

まさに>>184だな

じゃ何でこんな板にいるわけ？
大よその東方ファンは別の所にいるし、ここの攻略スレもほぼ機能してない
まぁ元々、「攻略Wiki見れ」で終わるスレだった気がするが・・

シューターと無理矢理手繋いだ結果、仲がもっと険悪になってるじゃん
これ以上ここに居ても全然メリットないと思うけど

>>190
上手い切り返しだw

箔(笑)を感じてなきゃSTGやっちゃいけないのか？
斜陽ジャンルと理解したうえで楽しんでるプレイヤーが大半じゃないの

東方はどうなのか知らんが

>>192
そうだよ。

だから今は東方厨のこと言ってんじゃないの？

極論を言うと、自分が気に入らないと思うゲームなんかすんなよ
別に色んなゲームの製作者も、お前らに無理してでもやってもらいたいなんて思ってないんだからさ

気に入らないゲームをすすんでやる物好きも中にはいるかもしれないが
普通に遊んでみて気に入らなかったから愚痴はいてるんじゃねーの？

どうでもいいが、ゲームの内容を叩かれてる時は大人しくしてるのに
それ以外の話題になると途端に噛みついてくる連中が多いよな、ここ

鋳薔薇買ったけど糞ゲーでがっかり・・・

>>195
そりゃ東方をダシに自分が好きなだけで大した評価を得てない作品をさりげなく持ち上げたり、
強引な自論を展開しておいてツッコまれると「信者必死だな」とか言い出す輩がたまにいるからなあ
他のスレなら普通にツッコミが入るようなレスもちょくちょく見るしな、いちいち全部はツッコまんが

表面上東方を貶してりゃ何を書いてもいいという訳じゃないと思うんだがな
ゲーム内容への批判はそれがこのスレの主旨だしまあ反論しようもないだろう、特に地と星はな

>>195
知識のない奴が>>184の層がゲーム以外の話なると、ここぞとばかりに書き込みはじめるから

結局妖が一番よかったな
道中つまらないけど、システムがかみ合ってるしボリュームあったし
Ｐhの道中も珍しく高速弾だらけでおもしろかった

ここって、大量の新規層が東方に押し込んで
発言力失った東方信者が何ぼかいるよね
「ZUNに裏切られた！」とでも思い込んでるのか

>>195
簡単な話、東方はSTGじゃないと言われるとすぐキレる

>>198
一二面道中イライラするよな

パズルゲーじゃねえの東方って

>>198
２面より３面のほうが
大量にばらまいてるだけだし

文はパズルゲーだな

アンカミスった>>200

弾幕の名前を楽しむゲーム。

なるほど、ZUNの厨二病オナニーゲーか

>>199
>簡単な話、東方はSTGじゃないと言われるとすぐキレる
ならSTGの定義は何だ？　出来が云々はおいておいて東方はSTGであることに変わりはないと思うが

STGファン(ｷﾘｯの認めるゲーム＝STG
許容範囲外のゲーム＝STGではない

ほとんどがキャラしか見てないくせに
ＳＴＧというジャンルに固執してるからだろ

ムカつくのはSTGなんてやったこともない連中がキャラやエロ方面から東方を知って
原作を割れで落としてちょろっと触ってすぐ投げてニコ動で見てネタを得て
なんかＳＴＧを分かったような気になっちゃって「東方以外のＳＴＧって糞だよなｗｗ」とかしたり顔で語ってること

>>206
身内に聞いてみれば？最萌やニコから入った身内にさ
多分ご期待に沿える返答はほとんどしないと思うから

素人からしたら手も足も出ないゲームなんてただのクソゲだし分からんでもないがな。

>>210
やめとくわ。言いたいことはなんとなくわかったし。

>>197
指摘しないと質の悪いのばかりになってまともな会話が出来ないもんな
真ボス叩かれたときの擁護で緋蜂は計算され尽くした弾幕とか言ってたのは狂気を感じた

自分の好きなゲームを崇拝するのは誰でも同じってこった。

>>209
お前が嫌いなのは東方じゃなくて東方厨だよ


ＤＳと大戦争、ひどいバグあるのに発言どおりださないつもりなんだろうか

まあ結局は「東方が好き」または「東方が嫌い」っていうと
ゲームのみを差すんじゃなくその周りのコミュニティーも含められることが多いんだよ

>>216
シューターにコミュ気にするような社交性があるとはビックリだ

気にしなくても向こうから勝手に押しかけてくるからな

>>216
他所ではそれで通るだろうけど、ここＳＴＧ板なんで

どうでもいいけど東方はクソゲーだよ
天則系統だけだしてりゃそれで満足だわ

＞ここＳＴＧ板なんで

いかにもＳＴＧ板歴の浅そうな言い方だｗ

中華に近い思想持ちに社交性もクソもない

紅買ったけど推奨されてるwaなんとかのよさがわからない

うるさいだけだろアレ　Ｅｘの曲はこっちのがいいけど

>>223
言ってる意味わかんないんだけど

>>223
朝からいつも大変ですね

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　夜だった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

waなんとか

waなんとかが気になってしかたがない。

WAV音源かMIDI音源かじゃないの

いくらなんでもそんな

MIDI派ですいません

俺はゲーム自体は好きだけど東方自体は嫌い
あんなに胸糞悪くなった会話と設定は今までにない
皮肉に皮肉を重ねてるしほとんどのキャラ犯罪犯してるのに何で普通に上から目線でいられるの？

気持ちも少しはわかるがまぁ落ち着け

会話とか飛ばしてるし

妖精大戦争買ってしまったけど、
割といいんじゃないか、わざわざあのチマチマした弾幕をよけずに進めるのは

ナンバリングタイトルよりはいい気がしている

斑鳩好きな人は大戦争好きそうだね

ぐわんげやらガルーダあたりでは？
斑鳩とは全然違うだろ。

>>235
フラグバグが酷い、下手すると全てが消える
地のイライラ棒っぷりはそういうゲームと思って我慢するが
クリアするとデータが消えるとかゲーム未満だからアレは

なんだそのバグは
ゲーム性どころの話ではないぞ
いや、そういう場合修正パッチが出るだろ？

出ないのか？

http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/186.html
これ見てくれ、たぶん俺が罹ったバグもこれだと思う

パッチとか知らんわ
消えたデータが帰ってくる訳でもないし

他のステージをクリアしたことになる、
スコア消える、
ついでにリプレイでフリーズ

酷すぎだろ

ラスボス同時撃破で進行不能とかもあるな。稼ごうとすると結構遭遇してマジ萎える。
ちなみに信者は対処法が分かってるから別に修正する必要がないだろと言いやがります。

>>239
ラジオで「パッチ出すころにはどうせみんなクリアしてるでしょ」って
事実上パッチ出さない発言したらしい。前スレだったか前々スレだかにあった。

こいつにとってのSTGはクリアしたらポイということなのだろうか

まあそういうことなんじゃない？
実際大往生一周かしたあたりからやっとないんでしょ、この人。

プロギアが2-5、大往生が2-1でケツイが4面止まりだっけ。

ケツイはジュンヤーがいなくなってキレて叩くためだけにプレイした程度だからなぁｗ

zunは色んなものをを萌えキャラ設定化する力だけはあるな
あとは酷いわ
俺は曲も嫌いだしフラグバグは放置だしキャラの性格は悪いのばっかりだし
あいつは誰か絵師と組んでエロゲでも作ってりゃいいのに

萌えキャラにしているのは2次創作者の力量であって原作だけだとどいつもこいつも性格破綻者じゃね？
クトゥルフ神話体系みたいに大まかな枠組みはできたからもうZUNは不要って感じがある。

＞ZUNは不要
そこまで言うかｗ
新しいネタ提供者としてZUNがいないといずれ東方は（飽きられて）廃れるだろうからさすがに不要とまでは言えないと思うが。

そのへんの話題は二次の範疇なんでスレ違いだな
でもまあ黄昏あたりが継続してゲーム出すんならZUNはもういらないかもな
現状でも原作よりあっちのがずっとウケがいいわけだし

既存キャラの独自解釈が許容のくせにオリキャラそのものは不寛容って空気が無ければ
一種のシェアードワールドと化すんじゃないかとマジで思う。
設定は陳腐なSF化、音楽はワンパ、弾幕は名前も中身もネタ切れ、レベルデザインは元からダメ
それでいて人気は全部自分一人の手柄と思って上から目線で問題発言繰り返すのが今のZUNだし。

＞人気は全部自分一人の手柄と思って
これはどっから来るん？

>>249
東方に限らずゲームなんてより上質なものができるなら作者なんて誰でもいいわけで
ＺＵＮのオンリーワン要素ってキャラデザくらいだからいっそ、ゲームに関しては委託でも問題ないと思う
黄昏の例もあるし、公式発言すれば既存の層もついてくんじゃない？

この前の座談会とかもっと前の4ゲマでのインタビューとか見た感じそんな雰囲気じゃね？
二次創作者との二人三脚あっての（素材としての）人気なのにそういう部分に触れずに
自分のゲーム観とか制作観とかを得意げに語っちゃうところとか特に。

そりゃ二次創作ってZUNが作ったわけじゃないし。
それに二次創作だってZUNが作ったものがあってこそだし。

て言うかゲーム性ぶれすぎ。FFの事言えなくなってる
ぶれてないのは弾幕だけか

二次とかどうでもいいよ原作が面白ければ
東方はチマチマ避けるゲームデザインならチマチマ避けるでいいから妖精みたいなシステムはやめてくれ
弾消しでボタン操作を意識しなきゃならんのに結局チマチマ避けるからレバー操作も意識しなきゃならんのは苦痛

むしろ一番ブレてないのは
全体的に苦痛という点だな

見る価値が無くなってきたな

ﾉｼ

次スレはなくていいな

wavの妖魔夜行うるせーよmidiばんざい

東方って人が死んでも何もなかったみたいに扱われてるよな
永琳や白蓮ムラサの設定見てると特にそう思う
マジキチすぎるだろZUNの脳内

妖精はバグと高難易度での炎弾の多様がなければなぁ
弾消しゲーなのに消せない弾増やしただけで難しくしましたってのはちょっと･･･
文だとファインダー内ならレーザーだろうと大玉だろうとなんでも消せたのに

凍らないけど氷が割れるところに巻き込めば消えます、とかなら快適だったかもな

Easyでも炎弾が飛びすぎで厳しいんですが
ヘタレゲーマーはいらない子なんでしょうか。

そういや妖精のイージーってまったく優しくないよね
いつも通り弾少なく、弾速遅くしただけだから全然凍らなくてイライラする

妖精イージーの調整はぶっちゃけ失敗してると思う
まぁ「できる人はクリアしてね、できない人は攻略サイトみてね」という想定なのかもしれんけど

妖精は炎弾ばかり槍玉に挙がっているが３面からのレーザーも相当ウザいと思うんだ。
氷を砕いた時に出る弾が連爆に巻き込まれずに氷の中突っ切ってくることが結構あるし。
特殊ルールはステージごとじゃなくて難易度ごとに追加すればよかったのに。
なし、炎弾、レーザー、撃ち返しで４つだしさ。

意外といいかもな。

というか東方のあの細長レーザー自体が全く以って不必要

東方自体もう不必要

>>271
俺もそれは思ってるけどそれを言ったらおしまいなわけで・・・

なかなか凍らない弾丸ｖｓ超イライラ弾幕という極端な戦いが始まってたんだな

東方は二次しか能がない。原作厨は逝ってよし。二次は抜くのに使えるから称賛に値する。事実、俺は7割は東方の二次で抜いている。きっと、俺のような人間は少なくないはずだ。

共感は持てるが残念ながらその日のおかずは気分によって変わるから
せいぜい２割くらいだわ

ごめん東方に限らず二次元で抜くのが無理

あれだろ？キャラ同士でレズってるのでﾊｱﾊｱしてるんだろ？
よくわかんねーけどさ
それともおちんぽ欲しいのぉ〜とか？

ケチつけるつもりはないが俺には無理
正直気持ち悪い

もう次スレ立てんなよ

訳：もう叩かないで下さい！もう叩かないで下さい！！

>>268
レーザー系は見辛くなければ別段問題ない
永から急に見辛くなって、裏に弾隠れて見えなかったり、レーザー同士が重なって見えなかったり
ＳＴＧって視認性が大事なのに見辛いってのはなぁ


>>2の考えはもう放棄したんだろうか

二次元がどうこうの話はスレチだろ
そんなん此処に書く意味がわからん

>>279
>>2
＞弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
これはまあ分かっててやってるんだろうけど

＞弾が多いだけのもの
＞派手で綺麗だけど見辛いエフェクト
この辺はどうなんだ？
星とかレーザーで弾隠れたりするし。

無駄に点アイテムばらまかれて見づらくするアイテム幕は評価したいw

昔言ったことなんて忘れちゃってるかどうでもよくなってるでしょ
派手なエフェクトで弾が多いだけ、な弾幕がほとんどを占めてるのが地・星
地のペタフレア系とか星３面なんてまさにそう

そのさりげないルナアピール凄くうざい

えっ

現役でＳＴＧ製作してるんだし、基礎事項の一つをそう簡単に忘れるわけないと思うんだが・・・

>>282
東方ではアイテムだらけで見辛いって感じたことはないな

>>283
その返し方は予想出来なかったわ
不快になるようだったら済まない

カースト制度がどうの
つまんねーからルナとかやる気がうんたら

いつもの展開来ますよ

最近は特に難易度ごと違いがほぼパラメータいじっただけになってるよなあ。
昔はハード以上だと名前も中身もガラッと変わるのが多かったのに今は名前すら一緒ってのが多いし。
それが原因か知らんけどノーマルだとまだ許容なレベルの見にくさが上の難易度だと重なり過ぎてぐちゃぐちゃがザラ。

地の四面だっけ？
赤い背景＋赤い弾丸＋赤いアイテムの場所
あれはどうにもならんわ

紅5面後半と見た

東方のような糞ゲーが此れ程流行ったのは二次創作を全面的に認めたからであるという事は自明である。実は、流行っているのは原作ではなく二次創作の方なのである。
それを原作厨は、あたかも原作が高い評価を得ているかのように錯覚し、二次創作は下道だという。彼らは本質的な部分が分かっていないのである

原作が糞つまらんから二次はよりつまらんってだけの話だろ？
・・・あ、そうか、二次って言っても同人誌とアレンジCDのことか

みなさん東方に詳しいですね
ビックリします

群れから外れた東方厨がギャアギャア騒いでるスレはここですか？
うんこ臭いスレですね。

東方のような糞ゲーが此れ程流行ったのは二次創作を全面的に認めたからであるという事は自明である。実は、流行っているのは原作ではなく二次創作の方なのである。
それを原作厨は、あたかも原作が高い評価を得ているかのように錯覚し、二次創作は下道だという。彼らは本質的な部分が分かっていないのである

>>295
お前のその理論だと東方二次創作の第一人者がどうして糞ゲーである東方を二次創作し始めたのか説明がつかない。

始めの数作がそれなりだったけど続編を重ねるにつれて糞化したとすれば説明はつく
実際今の東方人気は自機周辺キャラと紅キャラに依存しているし

>>296
初めて二次創作を始めた連中も
東方以上にクソだったからに決まってるだろ
言わせんな恥ずかしい

>>298
じゃぁなんでクソを真似するやつが出てくるんだよ。
クソを真似してもクソしか出てこないだろ、そんな博打みたいなことするやつがどこにいるんだ
言わせんなよ恥ずかしい

現状良くも悪くも見てもらいやすいからじゃないの
出来とかは置いといて

二次に関してはライバルらしいライバルがいないってのもある
最近は焼畑商法が主流でコンテンツを育てるという視点がないところばかりだし
だから二次の多さで東方を擁護するのはナンセンス

クソだから東方に好意的なんだよ
遺伝子レベルでクソ

新規が入ったのか貼られて荒らされてるのかわからんが
最近はまるで機能してないな、このスレ

>>288
最近どころか永のころからそんな感じだったような
名前違うけど弾速と密度が違うだけの弾幕が多い
炎弾、レーザー、画面ゆれ、一気に見づらくなったのも永だな

アイテムじゃらじゃらで見づらく感じたのはデスマくらいだな

>>303
読んでいて面白いから問題ない。

STG板のスレなんてもともと半分も稼動してないだろｗ
これだけ話題が続けば十分だ

>>305
つまらない人生送ってきたんだな…

そんなスレに張り付いてるお前がと言おうとしてやめた、違うよな、他の奴はID変えてるんだよな

おいおい最後の東方スレなんだから楽しくやれよ

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 04:37:16 ID:Pxb9fnmp0
見る価値が無くなってきたな

ﾉｼ

とうとう駄目出しされる価値すらなくなった訳か。
東方厨哀れ。

> ﾉｼ
こんないかにも馴れ合い大好きなガキが好みそうな顔文字を使ってるところを見るに
スレを終わらせたい東方厨の工作なんじゃないか？

まあこのスレに来るってことは東方に興味を失いつつある途中なわけで
興味が完全に無くなったらアンチすらしなくなるだろ
アンチってのはその作品のことをかなり詳しく分かっているからこそなるものであって
たまに>>293みたいな書き込みがあるとアホかこいつはと思うな

いや、何も知らずに雰囲気でアンチになる奴もいるぞ

>>312
いつも早朝の似たような時間に書き込んでるそいつはずっと前から居付いて
一日中スレに貼りついてる東方厨だよ
たぶん、このスレの住民で一番熱心に書き込んでるんじゃないかな

同一人物かもねー
何人かは真実が見えてると思うけど
そいつらあんま書き込まねえんだよな

いいからコテつけろよ粘着荒らし

>>317
お前、俺の事好きだろ

大戦争、最初は面白いと思って遊んでたけど、炎弾とレーザーがやかましくなってきたな…。
バグにはまだ遭ってないけど、吸収できない弾が出てくる斑鳩とかレベラ中でも無効化できない弾が出てくるサイヴァリアとかをやらされてる気がしてきた。
システム的に冒険してこれだから、今後の作品もずっとバグまみれのイライラ棒+余計なシステムになるのかな。

単なる特殊なギミックならパターン組めばいい、星は身内では賛否両論だった
でも弾避けを考慮してない特殊な操作は要らない
弾幕シューでの煩雑な操作はケイブが初期で切り捨てたもんだってのになんで復活させんだよ
デスマみたいに操作前提に他をシンプルに作りこまないと苦痛になるだけだってのに

ZUNが古き良きSTG(笑)のシステムを脱却したと聞いて買った大戦争…
まさかシステムが進化してイライラが2倍になるとは思ってなかったわ

もう氷弾と炎弾の比率１：１にしてチルノと妹紅切り替えて吸収するゲームにしちゃえばいいのに

STG板は過疎ってるわりにキチガイ多いよな

オペラグの床撃ちみたく偶発的なフィーチャーが生まれることはあっても
そんなのはあくまでプラスアルファに過ぎないし
システムのすり合わせすらできてないんじゃ、今後も期待できそうにないわな

東方の作りって基本的に減点方式だからなあ。
システムをどう活用させるかじゃなくてシステムの活用をどう阻害するかに
終始してるから毎度妙な閉塞感を感じやすいしイライラするって印象。

>>322
ここの粘着はキチガイというほど面白くもない、ただの小物だな。
ゲームの話にはついていけず、テンプレ通りの煽りで絡むだけの典型的な東方厨。

DSみたいな使い回しにしても、手を入れる余地は十分あるはずなんだけどな。
近作の調整のずさんさからすると、もうまともに作りこむ気がないようにも思える。

>>324
思いつきをゲームとして最低限の体裁に整えたって段階で満足しちゃったんだなあって感じるのが多いよな。

DSは望遠できないけどチャージが早いって特性のおまけ自機が首を絞めた気がする。
あれのせいで前作にあったギリギリ望遠で攻略するパターンが使えなくなっただろうし。

>>324
クリアはしてますよ

>>322
使いまわしのＤＳですらバグでてる現実
号外有料販売程度なら別にかまわんがせめて修正パッチくらいださないかね
今の姿勢見てると仮にいいものできてもバグ放置で潰れる未来しか見えない

本編調整不足でもいいんだよ、つまらなければ買わないだけだし
ただ、バグで良作が消えるかもしれないって考えるとおしい

星のスコアは修正したのに考えてる事がよくわからん

星はヤバイと判断したんじゃね
良し悪しはともかく稼ぎの為のシステム入れてるんだし

修正パッチは有志が勝手に作ってくれるので出しません、とかだったりして。
大戦争も有志がパッチ出してたしねえ。

さすがにSTGで稼げないとなるとな。
再現率も100％だしゲーム続行不可能だし

そういや東方ってスコアタやる奴少ないな

妖精大戦争のレーザーは全部EXの物でよかったのではないかと思うんだよなあ
あっちのほうが氷で塞ぐというシステムが生きるし
ちょっとあたっても少し削られるだけだしストレスにもならんでしょ

>>332
クリアするだけで限界というか満足しちゃってるからね

ZUNさんの作品に全く感動出来ない人が居ても
それは決して不思議じゃないとは思う。

むしろ分かりやすい感動を排除してる作風だと思うし。
深刻さがあまり無いとも言う。

>>332
やってる人は多いだろうが晒している人は少ないんじゃないか？

ttp://touhou.wikia.com/wiki/High_scores

>>332
・やり込みの方向がスコアより高難易度モード・スペカ取得・縛りプレイ等に向きがち
・稼ぎが面白くない
・そもそもスコアに興味がない層が多い
こんなところ？

星の青UFOみたいに
クリアと稼ぎで間逆のパターン組まなきゃいけないのとかあるしな

>>336
箱の家庭用STGスレでももっとランキング登録しようぜ的なレスを見掛けるから東方に限った現象じゃないね
正直ちょっとでも通常プレイより手間と時間が掛かると面倒くさい、さっさと次のプレイをしたいっていう
ちょっと面白いプレイが出来たら身内で見せて話題のタネにするぐらい

桃薔薇やった後大戦争はやるもんじゃないな…
ノーアイス気味のプレイになりつつとりあえずキツくなってきたら残機潰したくなってくる

だいたいＳＴＧって他人のリプレイみて面白いものでもないし
行き詰った時に参考にするとか身内で楽しむくらいじゃん

>>335
STGで感動って何？

>>335
ただでさえ爽快感無いのにテンポを悪くする会話シーンがボス前に入って、
しかもその内容が大抵言葉のキャッチボールにすらなってない罵りあい

東方の演出(笑)では感動なぞ出来んとしか言い様が無い

東方で感動できないのはともかく
STGで感動ならありうると思うけど

>>343
ちょっとしたシンクロやら演出やらエンディングやらで感動する事はあると思うがなあ
ドラスピのアムルーとか、グラ外の高速スクロール→中ボスとか、XEXEXのフリントが妖精になるところとか

東亜やCAVE系はそういうのは少ないし、タイトーシューはあまり好みではないのでよくわからんが、
それでもガルーダIIの縦穴やセセリ、大復活BL裏3面中ボス登場前なんかはちょっと感動した
このスレで言うのもなんだけど、東方でも妖のラストだけは少しぐっときてしまったわ

まあ、どこぞのクソコテみたいに妖のEXボスで泣けるような感性は持ってないが

>>346
その妖のラストがよくわからないんだけど
最後の耐久ってどういうことなんだ？
散っていく桜が攻撃をしてくるのかボスが最後の力で襲い掛かってきてるのか
名前残ってるけどボスグラないから後者はちょっと不自然だし、前者ならどうして桜が攻撃できるのか

やっぱりコナミとタイトーはいい演出多かったと思うわ
「何これ格好いい…」ってシビれるシーンが多かった

>>343
今まで行けなかったステージに進めた時や
安定して倒せなかったボスを安定して倒した時や
色々試して安全地帯を発見した時や
出せる訳ないと思ってたスコアを叩き出した時や
キューブラッシュをやり過ごした時や
ケツイ裏二周突入した時に感動しなかったのか？

斑鳩のエンディングとか

>>334
しかも会話シーン直前でやられると、ばらまかれたアイテムが立ち絵で
見えなくて回収し損なうとか、イラつく所も多い。

あと道中はひどいな〜
昔のシリーズはとりあえずばら撒くだけで、最近のは見え見えの一つの解法を
ランダム要素て邪魔するパターン。
後半に少し面白い弾幕があっても、そこまで行くのが結構苦痛。

アンカー間違えた。334じゃなくて、>>344ね

>>347
何者かが花の咲かない妖怪桜に封印されていて満開になれば封印が解ける
興味本位で封印を解こうとラスボスが春度を回収して異変発生
ラスボス戦で春度が集まりきっていない状況で反魂の法（スペカ名が死までの過程を逆になぞっている）を実行
中途半端に封印が解けるものの結局失敗する　ってタイトー的な流れだったと思う

文字に頼った部分が多いけどただの必殺技名だったスペルカードを演出に組み込んだ点はよかった
それが今では影も形もなくダジャレみたいなウケ狙い路線ばかりでどうしてこうなった

のびーるアーム(苦笑)

レイディアントトレジャー(ｲﾐﾌ)

イミフっていうかそのまんまの意味だと思うが

>>349
ケツイ裏２入りできる自慢はいいんで＾＾；

キューブより10面のほうが達成感あったわ

尖閣問題にすら東方キャラが紛れ込んでいて脱力したｗ
なんでもありだな

ゴキブリはどこにでもいるからな
まあこれ以上は板違いだ

>>349
それは感動ではなく達成感じゃないか？

zunの曲が苦痛
数曲はいいんじゃないかと思ったのもあったが大体は聞きたくもないのばっか
あと曲名の付け方に悪寒が

>>362　わかる。
だから俺は設定で音楽を消してプレイする。
音楽なんて無理して聴く必要は無い。

クリアまでの流れとEDならば
エリア88、U.S.NAVY、19XXなんかもいい感じ

自機が帰還するタイプのEDはもっといろいろなSTGであってもよかった

何この自演臭いスレ

隔離という意味でこのスレは必要だな
次スレは必ず立てる事

単発ＩＤ多すぎ

ボスがメインです
道中はおまけです
でもスペプラは邪道です
文だします
また文ＤＳだします

結局、ＺＵＮは何がしたいんだ

金儲けがしたいんだろ

ボスがメイン→スペプラは本編食うから邪道→文でスペプラを独立させる

ああ、そういう意味の発言だったのか・・・？

しかし、本編の練習のためにスペプラがあるんだろうに、本編食うから邪道ってなぁ
文もＳＴＧじゃないし

ボスがメインで道中がおまけといいつつ星は道中でボムを溜めてボスで吐き出す道中ゲーだったよね……
ゲーム部分の主義主張が一貫していないから中途半端なクソゲーになるんだ

星は道中重視しようとして失敗した例だろう。

素晴らしい音楽と綺麗な弾幕と魅力的なキャラが売り(笑)だから、文のシステムはZUNにぴったりじゃね？
シューターを切り捨てても信者が買えばいいやと思ったんだろうな

星は道中重視というか道中がすべてって感じだな
作品システムが道中でしか機能してない上にエクステンドにかかわる
システムの関係上、道中が重要なだけで弾幕はいつもと変らない
むしろ、システム活用が前提のつくりだからそれ以下とも言える

一応、現状を打開しようとはしてるんだろうが完全に空回りというか詰めが甘いというか

デザインの根本的な見直しと調整を個人が一年でできるわけないしな
年一作ペースを維持するのがバランス調整よりも上位なのが本当に何だかなあ
もうクソゲーがデフォだからがっかりする気にもなれない

星は荒いけど青ベントラー活用の為の虹UFOとかデザインに見所はあるから続編作るなりしてガッツリ練りこんで欲しい
同人なんてオナニーだから期待するもんでもないけどさ

それは今の開発姿勢からして実現しなさそう。

とにかく調節が雑すぎる。
個人製作とはいえそれを後で調整しようという
気概も感じられない。

作ったらそれで終わり。些細なバグは直す気もない。

もう作品に愛着もないんだろうな
売れて音楽が披露出来ればよしで、いいゲームにしてやろうなんて気概はないんだろう
出来の良し悪しは別として、妖や永辺りまでは一所懸命に作ってるという感じがしたんだがな
それが今や「一ヶ月半で作りましたよー、すごいでしょー^^」だからな・・・

そのくせに>>82-86みたいに体裁取り繕って、信者はそれを真に受けて絶賛だからな

もう完全にSTGとして東方は見られてないよ。
妖精大戦争、他が昔に比べて全く売れてない。

一応ソース無いかね

前後のレス読めば検索ワードがある

骨って今も無職なのか？

三月精漫画の原作やってるし少なくとも無職ではなくね？

売り上げを主観だけで語られても、さすがにソースもってこいとしか
バグひどいってのもあるけど、一応外伝の位置づけだから正式ナンバリングと比べたら落ちるのは仕方ないだろうけど

売上だとか知名度だとか気にするのは東方厨だけに任せとけばいい
そういう話題はここに持ち込まなくていいよ

信者にせよアンチにせよ時々ゲハ臭いのが湧くよね

このスレ東方厨ばっかでがっかり・・・

無自覚東方厨一名入りましたー

型月厨的な意味では信者もアンチも度を超すと厨になるらしいよ

ここはもう隔離スレになってるからｗ
せっかくだからageて見てもらうぜ

悔しいよぉ・・・悔しいよぉ・・・俺が大好きな東方がすごい勢いで叩かれてるよぉ・・・orz
なんとか反論したいけど、他STGの知識がないからゲーム内容を語れない・・・orz
頑張ってルナティックをクリアしたのに、ここでは全く崇めてくれない・・・orz
住人を東方厨呼ばわりして、今後書き込みにくくする位しかない・・・orz
くそったれ・・・くそったれ・・・これは悔しい・・・これは悔しい・・・orz

青森OCMを思い出すからやめてくれないか

>>393　そうじゃない、このAAのような状態だよ

　　　　　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　　 　　|

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8558246

東方ＢＧＭをパクっているゴミ作品一覧

最近は本家が空気過ぎて、哀れに思えてくる。

なんか最近書き込み少ないよ？
他のスレに引っ越したのか？

>>397
アイデアからして二次に負けてるよなあ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12597129
STG動画漁ってて見つけたけどこれなんかビューポイントとかエドマエンジンの系譜を
進化させてて本家よりもずっと期待できそうだった。

しかし東方2次創作で良STGを出したサークルは潰れる。不思議！

そもそもシステムを紅から進化させようとしてことごとく失敗してるZUNは
本当にSTG製作に向いてないと思うんだが

東方２次はまずビジュアル（キャラ絵）が重視されるから
さらにＳＴＧはユーザーが本家を意識しているのかあまり食い付きが良くない
ＲＰＧやローグ、アクションなんかのほうが受けやすいね

そもそも東方二次の「良」STGなんてあったか？

>>399
普通に面白そうだなジャンプとか弾幕の演出とか
しかし後半に行くにつれて単調になるのは東方をリスペクトしているからなのか
そこだけが残念に思えた

東方で真似すべきようなもんなんてスペルカードシステムと低速ボタンくらいだしな。

>>400
作品独自システムは地と星くらいしかダメなものないと思うぞ
それ以外はなんだかんだで悪くはない

結界を維持できればボーナス、被弾でも１ミス無効の結界
食らいボムしやすくなるやつ
写真
火力を消費して撃つボム

うーん

火力を消費して撃つのはボムゲー色強くなる上に１度でも撃たされると負のループでボム撃って死ぬゲーム
写真に関してはＳＴＧじゃないし
結界だけは非常にいいシステムだと思う。自分で調整できるからパターンの自由性が広がるし

そもそも、火力を消費するボムって他のゲームで無かったか？
システムとしても面白くしにくそうだし
まだUFOの方が可能性を感じられる気がするけど
面白くしようとしたら原形を留めなくなりそうではある

そもそも東方は中型機を速攻するゲームじゃないから火力は必要ない
ボムが高性能だからボスをすっ飛ばせるし

火力消費型ボムというと、メタブラTF�Xにアンドロギュノス？

アンチ活動はこのスレだけにしとけよ
せっかくの隔離スレなんだから無駄にすんな

アンチにはここから出てくんなと言いつつ
信者は何故かアンチの領域に侵入してくる不思議

本日の巡回隊長殿：ID:ZW9rrXdm0

いつもご苦労なこった

原作者が二枚舌なら信者もダブルスタンダードってか

霊撃ボムに関しては風は良い調整してたが地が駄目だった

風はボムって飛ばせと言わんばかりに大型妖精やボスが大P落とすからね
フルパワーでボムっても火力下がらないからパターンミスった時のための緊急回避として機能しやすい
アンチボムの６ボスラストも直前で大P二つ落とすから死ぬタイミング調整すりゃフルパワーで戦える

一方地はボム性能に変な差があって使いにくい、風よりボムストックないからカツカツになりやすい、リチャしにくいときた
ついでにボスでミスると残機増えない仕様なのに気合弾幕が多いからボムらざるを得ない→ジリ貧という

ID:oYGoUUmYO
ID:ZW9rrXdm0
ID:uAuG7wPq0
ID:1USCP56p0
ID:azTHJ+wC0
ID:g6en5qRU0
ID:aGCywsE90
ID:RiJnEvPYO
ID:VIhnas1w0
ID:0yRtE64r0
ID:9bh9RtvU0
ID:SuDuC7lp0
ID:aepe6JQm0
ID:IOptupnh0

今日のアンチＩＤだから監視するなら徹底的にやれ

大復活とは残念な響きね（苦笑）

>>417の使い方は気になるスレに

先日の東方アンチＩＤです、ご迷惑おかけしました。とでも書いて
貼るだけだからな

早朝の人も頑張ってねｗ

使い方なんて聞いてないから

餌を与えるとはなかなかやるな

一方ZUNは箱根へ行っていた

>>405
妖の結界と永の使い魔は良かったな
地星は…、思い出したくもない

>>407
風だったら地と違って全機体高威力だし、一回分のストックがあるからジリ貧にはならんよ
あの威力のボム５回も撃てばボスは瀕死か撃破してるかのどっちかだし

>>423
避けに偏重してる東方でベントラー回収は相性悪いからなぁ
今までの作品と違って利用するのが前提の構成も相まってハードル高い
自分の腕によって稼ぎかエクステンドか選べるのはよかったけど

>>407はまともにプレイしてないいつもの子だから放っときなよ
妖の結界なんて霊撃以上に１ミスでパターン崩しやすいシステムを調整出来るから良かったとか言ってる
そこまでならまだわかるけどその一方で霊撃叩いてる時点で…

妖はNなら霊撃の調整に拘らなくてもクリア出来るデザインだから普通にプレイする分には弊害にならなかったのが大きい
パターン化しやすい弾幕大目だしね
最近のはギミック活用前提にベースの難易度が上がってるから気楽にプレイ出来ないのが駄目

風は単体で見ると評価できなくもないけれど東方シリーズとして見たらコンセプトの迷走に興醒め
必殺技に見立てた弾幕を華麗に回避するのが粋な世界観をゲームシステムで自壊させた点が特に

風で方向性が迷走し、地で永までの御伽噺的な雰囲気を露骨に出てきたSF要素でブチ壊し、星は考え過ぎでクソゲー
売れなくなるのが怖いから「東方」として出してるんだろこれとか邪推してしまう

＞必殺技に見立てた弾幕を華麗に回避する
これがイライラするって言ってるのに何をいまさら言ってるんだお前は

>>427
そこで切られるとこっちの言いたいこととずれる
あくまでそういうのが是とされる価値観のある世界設定って意味だ
作者はその世界設定に沿って回避行為そのものを面白くするべきだった

各要素は凡作だけど合わせた時の雰囲気は良作って感じだったのが今や凡作の寄せ集め
世界を魅せるって空気は失せて設定というよりこじつけ、言い逃れの集まりみたいになってるし

単純にネタ切れなんじゃね？
いっそ新しいもの作ればいいのにとは思うが

東方の利点って残機ボムがモリモリ増えるからアドリブ大目でだらだら楽しむ分にはケイブシューより面白い点じゃねーのかな
地以降は残機を増やすには腰を据えないといけないのと、ただ窮屈なだけで気合成分が多すぎで面白くない弾幕が多いのがつまらん

また「ケイブシュー＝鬼畜難易度」と信じ込んでる動画厨ですか

CAVEゲーの方がよっぽど気楽に出来ると思うな
風とか一部除けば画面下部を常時見ていないと行けないしな
これ言うと反論するんだろうけど比較しての話で
虫ふた等は上見ていれば弾道が読めるので自機周辺をあまり見る必要が無いから気軽なんだよね
危ないと思った所に弾消し敵機がいるからそいつ倒せば良いだけだし

え？普通にCAVEシュー1周のほうが東方ルナより難しくね？

CAVEの中でも難易度差があるからな
大往生と虫姫さまじゃ比較できないし

東方ルナは超チマチマしすぎて俺は無理

大復活でオートボムが実装されてアドリブ気合"でも"楽しめるとはっきり分かる形になったからなあ。
"当時は"高難易度ばかりな上に移植が無かったからこその代替品としての需要だったけど今は前提が崩れたしな。
現在は避け偏重路線からアケの流れに迎合して中途半端に弾消し路線に変更し、素の難易度上げたからもう代替にもならぬ劣化品。
風や地をやるくらいならカラスやラジルギでアブゾゲーした方が工夫が報われる分楽しいし
星やるくらいなら銀銃や斑鳩でパターン試行錯誤する方がいいし
大戦争やるくらいなら最近の移植済みケイブシューかプロギアの方が自由度も爽快感もある。

実際は違うだろうけど最近は既存のSTGのアイデアをバレない程度に劣化させてパクった感が強くてなあ。
そこに無理矢理スペルカードって避け偏重時代の名残をぶちこむからどこかちぐはぐな印象がある。

大戦争は１面はやや楽しいんだけど火炎弾が面白さ半減どころの話じゃない上にレーザーですよ・・・

>>431
難易度じゃなくて１ミスの痛さの話なんだ

>>432
虫ふたオリの話なんだろうけど弾道以前に出現パターン覚えるのが敷居高い
自機狙い主体で速攻と切り返しが必須なケイブシューはパターン組まないと詰むからね
もっともそこは触ってるうちに慣れていくから最初でつまづかなければ大した問題じゃないけどね

東方が気軽に遊べる理由には敵弾が遅めで見切りやすい、速攻の比重が軽いてのもあるか
この二つもあって初見でもそれなりに進めるところだったからニコニコのライト層にアピール出来たんだろう
なのに最近はボスがランダム弾増やしたり道中で下手にパターン性を入れて敷居を上げてる

>>435
大復活以前にも初代ガルーダとかもあったしね
その上で切り返し主体にしてるから既存のケイブシューの利点を潰してないっていう

東方ルナのほうが簡単って言ってるのは
避け方がもう研究されつくされてて、とりあえずその動きさえしとけば
クリアできるからだろ


前情報無しでやるルナと前情報無しでやるケイブシュー一周じゃ
どちらもそんな変わりねぇよ

気楽云々言うのはCAVEシューだと1ミス辺りのダメージが大きくてボムをケチって気合いで避けるのは
リスクが余りにでかいとか、序盤のタコミスが最後まで響くとかいう事じゃないの？
CAVEで本当に気を抜いてヌルヌル出来るのって大復活1.5位だし

東方は適当でいいからな、真剣にやり込むゲームでもないし
だらだらノーマルをやるかせいぜいEXを頑張る位で十分だわ

ありゃ、リロードし忘れすまん

思ってみればイマイチ評価の悪い永も弾幕の密度が濃かったり初見殺しがあったり覚えることが多くて気軽に楽しめないんだよね
ボムゴリ押しでクリアだけなら簡単だけどそれが面白いってわけでもないし

>>437
とりあえずお前が動画厨、知識厨だってよくわかったよ

お前の理論だと、残機が少ない=ミスしたら痛い=だから難しい
って事みたいだけど
ケイブよりもさらに残機が少なくてケイブシューと同じくらいの難易度のやつならいくらでもある

東方の残機が多いのは、ボス戦が長いことに対しての考慮だろ
どんなに残機があろうが死ぬ時は死ぬ


あと速攻が敷居高いとか言ってるけど
中型機を速攻して弾を出させない方が楽になるに決まってんだろ
東方はそれができないからダラダラした道中になる

>>442
難易度の話じゃないって言ってるのに
＞ お前の理論だと、残機が少ない=ミスしたら痛い=だから難しい
なんて言われるとは夢にも思わなかった

速攻に関しても敵に弾を出させない為に何をするかって前提が抜けてるし…
そもそもダラダラ遊ぶのに向いてるといってるから道中ダラダラしてるってのは当たり前だ
ちゃんと読んでからレスしてくれ

>>443
だからお前がルナの方が簡単じゃね？とか言い出すからこんな話になってるんだろ
自分が何言ったか思い出せない頭の悪い子供か？

お前の中型機の速攻に対しての疑問の内容が意味不明だからスルーするけど

だいたい切り返しが敷居高いとか言ってる時点で
東方厨、動画厨バレバレなんだって
ケイブだけに限らず
切り返しはＳＴＧの基礎中の基礎だろ
横のＳＴＧにだって切り返しはある

そんなに切り返しがストレスになるんだったら
ＳＴＧやめるか 首釣ってしね

もしかして>>433と間違えてないか？
ID見てくれ

そもそもだらだら遊ぶのに限定した話しかしてないんだけどなぁ…
速攻とか切り返しはだらだら遊ぶ方じゃなくて真面目にパターン組む面白さのカテゴリでしょうが

>>445
ああ、やたら全レスしてるから
ID変えて別人装ってるんだと思ってたわ


なんかアホの子みたいだから
レスはこれで最後にするけど
切り返しや速攻は普通にダラダラ遊んでても
普通にやることだろ

とりあえずお前の大好きな
切り返しや速攻のない東方でもやってろよ
お前はケイブシューや他シューしても全然楽しめないタイプだから

単発じゃないのにID変えてとか言う人初めて見た

ごめんageちゃった
結果的に晒しageになったがわざとじゃないんだ本当にすまない

>>446
速攻出来るぐらいパターン組んでるのに「だらだら遊ぶ」と言うのだろうか

あとこういう話でやたら相手にレッテル貼りたい人が湧くけど、俺は東方がケイブシューよりどんな遊び方をしても楽しいなんて言ってないんだけどなぁ
ワイバーン捌くパターンが上手くいった達成感とかは東方にはないもんだ

痛い動画厨が沸いてると聞いて期待(´∀｀∩)↑age↑

だらだら遊ぶのがどうこうって言ってるが結局東方なんか真面目に遊ぶ価値がないってことか

つまり若者のまともにやりこむSTG離れ

今I/+ZJ45z0は顔を真っ赤にしながら反論を考えています

俺はだらだら遊ぶ場合は、パターン考えないでやるから、速攻はしないけど、
弾が自機狙い多くなって来たら、普通に切り返しはするな。

でも東方はそれ程だらだら遊ぶには向いていないと思うぞ。ノーマルは簡単すぎだし
ルナはボム前提でアドリブが楽しい所が少ないから。
ずっとチョンよけさせられたりで、だらだらやるにはあまり弾幕が楽しくない。
昔のシリーズなら少しは違うのかもしれんが。

アドリブで楽しむなら、大復活1.5はいいね。いい加減にやっても結構楽しい。

>>449
パターン化が出来てない段階でも速攻は常に意識するし、
切り返しも寧ろパターン化が出来てない段階こそ多用する（せざるを得ない）ので
それをもって敷居が高いというのはなんか違うんじゃないかと

CAVEに限らず難易度の高いゲームだと、場合によっては1発も撃たせない位に効率よく速攻をかけたり
切り返し自体をほぼパターン化しておく必要があるけど、
そこまで精密なパターン化を必要としないゲーム、最近のなら赤い刀や大復活1.5とかむちポとかの場合でも
切り返したり速攻をかけたりはするだろう、特に稼ぎとかを意識せずだらだらやる場合でもね

第一東方だってそりゃ精密にパターン化する必要まではないかもしれんが、
ノーマル以上をクリアを意識するなら余程上手い人は別として、全くの無策でいいというわけでもないだろう

ダラダラ遊ぶのと真面目に遊ぶの違いがはっきり言って解らないが、
STGなんて1回プレイしてクリアなんてできないジャンルなんだから、
ダラダラやっても繰り返しプレイすれば、どの敵はどう倒せばいいとか、こいつはどんな弾吐くのかとか解ると思うけどねぇ

用語の定義が違うかもしれんので補足しとくと、速攻というのはやばそうな敵を最優先で潰していくという意味で言ってる
速攻というのが張り付きとかに限定されるんなら流石にパターンを覚えてないとしにくいがな
切り返しに関しては特に東亜・CAVE系では基本テクニックだろう

I/+ZJ45z0の反論が楽しみなんだが反論はまだかね？

>>453
別に反論することもないよ、真面目に遊ぶことに関してはケイブシューの方がいいって言ってるんだから

>>454
ノーマルが簡単なのが逆にいいんかもね
昔は違うかも、ってのは紅とかの頃の話か？
最初に言ったが俺は最近、地以降は駄目だと思ってる

>>455
意識はしても実行できないってのが敷居の高さだと思う
妖５面の出現予告とかは速攻を意識させてる感じがする
あと俺はそもそも切り返しが敷居高いと思ってる、現にSTGが衰退してるんだし

あと赤い刀はパターン以前にギミックがややこしいんじゃないか？
大復活は…ハイパーはともかくオートボムがあるか

>>456
初見で面白みがわからないとやりこまないんじゃないかな
いかに弾幕を処理するかの基礎知識がないと物量で殺されたイメージしか残らないでしょう
繰り返しプレイする以前の問題

逆に言えば一度でもSTGやって基礎がわかってりゃ解法を模索する余地があるんだけどね

I/+ZJ45z0
こいつ自分で切り返しが敷居が高いって言ってるのになんで
>>逆に言えば一度でもSTGやって基礎がわかってりゃ解法を模索する余地があるんだけどね
とか言ってるの？矛盾してね？
切り返しが敷居高いとか感じてる時点で基礎ができてない・わかってない証拠じゃないか
余地も糞もないだろ

基礎段階の敷居が上がってる、ってのを衰退してるって言葉で理解してもらえると思ったんだけどなー

さっきから煽りたいだけの人がいますね

>>461
お前がそう思ってようが伝わってない時点で言葉不足っていうか
筋道が通ってねぇよ

>>462
彼はピエロだ
触っちゃいけない

道中に関してケイブと東方の違いを挙げてみると

ケイブ
大量のザコを配置しそれらから同時に自機方向に狙って撃つことで弾幕を形成。
中型、大型機を除けばほぼ自機狙い単発で構成されていて画面上の弾幕密度差がはっきりしている。
ミスまでの過程が弾壁に画面端まで追い込まれ押しつぶされると１ステップ挟むのでピンチが分かりやすい。
ザコを倒す分だけ攻撃が緩くなるので大きく動いて速攻していく要素がそれなりにある。
中型、大型機は道中前半で単体で顔見せし後半でザコと複合して登場って形式で変化を付けていることが多い。
敵弾を流れとしてとらえやすく１発１発に集中しなくていいが、切り返しテクに気が付けないと厳しいと言われる。

東方
ザコは少数精鋭。基本的に広範囲に弾幕をばら撒くため画面全体の弾幕密度差がほとんどない。
切り返しの必要はないが細かい動きを要求され常時避けにリスクが付きまとう。
同じフレーズを繰り返す曲にシンクロさせるために敵配置も左右対称なものを繰り返すことが多い。
良く言えば先を予測できるので攻略しやすい。悪く言えば単調でメリハリが無い。
切り返しを気にしなくていいとは言うけれど自機周りの敵弾１発１発を認識する必要がある。

なんか根本からして違うから一方にとっての要素が他方には敷居が高く感じられるのも分からんこともない。

ケイブシューは切り返しと出現パターンさえ覚えれば東方より進めやすいかも
ケツイとかは速攻の影響が顕著だよね

>>465
確かに東方は東方弾幕の気合い避けを楽しめないと無理だわ
自機狙いが薄い分ばらまき多いからな
食らいボムに頼って限界まで気合い避けってデザインか

そこらへんがイライラ棒言われる所以だしなぁ

ボスもザコも耐久力半分にするだけで問題の数割は解決するような気がするのだが…。

「弾幕は少なくとも２周見せます！(ダメージ効率悪いと３周)」
「ザコは弾を撃ち終わるまで無敵です！」

こんな考えで作ってるから不満が尽きない

しかしそうすると敵配置がミソッカスだからもぐら叩きするだけのゲームになっちまう罠

>>469
ボスの方は通常攻撃の手抜き化が原因だから耐久力半分でも本質が変わらん気がする。
永くらいまでだと通常攻撃にA→B→C→A→……といくつかのパターン持ってるボスが多かったのに
風から極端に減ってほとんどがA→A→移動→A→……みたいに短時間で同パターンのループがほとんど。
スペルがその特性上A→A→移動→A→……になりがちだから差別化しておくべきだったのになあ。

>>470
配置の手法自体は雷電とか達人みたいな非弾幕時代によくあった代物だから完全否定はｲｸﾅｲ。
でも無敵時間のせいで速攻できないからその時代よりも選択肢が減ってるんだよなあ……。

>>471
達人は知らんが雷電は自機が遅いのと中型機の配分で許されたゲーム性でしょ

ボスのバリエーション自体はそんなに問題ない、紅からループの感覚は短かった
スペルはループ多かったけど第一波が残って第二波に影響するから後々考えて移動するか粘ってボムる意義があった
形態が同じ行動のループと言ってもボスの形態そのものが多かったからバリエーション自体はそれなりにあった

どちらかというと固定弾＋自機狙いとか緩めのランダム弾＋自機狙いだったのが濃いランダム弾になって隙間避けるだけになったのが問題
結局避け方が隙間を避けるだけになって本質的にやってることが変わってない弾幕ばかりという

>>472
うーん・・・やっぱりどうもお前からは動画厨の臭いがするんだよな
そのゲームをプレイした実感というか、自分で動かしてパターンを覚えてみた感触というか
そういうのが全く感じられない
全て動画及び文章から得た知識のみに見える

STGってのはRPGとかと違って、画面を見た印象とプレイした印象が相当変わってくるもんなんだよ
「一見して無理っぽい攻撃だけど実際動かしてみると割とすんなりかわせた」とか
「どう見ても単純で簡単な攻撃なんだけど何故か食らってしまう」とかな
そういうのの積み重ねがそのゲームのトータルイメージに繋がるんだが、
お前の言葉からはそのトータルイメージの知識ばっかりで
実際にプレイして一つ一つの攻撃に集中した痕跡が感じられない

厨認定入りましたー

>>473
動画厨はやり込んでないからちょっと中身に突っ込めば自爆するぞ
動画厨なんか論破して恥かかせてやれｗ

まぁ実際にやった人から見たらI/+ZJ45z0が言ってることに違和感感じるのは普通だわな

>>472
＞雷電は自機が遅いのと中型機の配分で許されたゲーム性でしょ
だから>>470みたいに配置そのものを否定するんじゃなくて前提を無視して上っ面だけ模倣した感がある点を非難すべき。
なんか東方って９０年代の非弾幕への懐古が温故知新じゃなくて思考停止を招いた感がする。

＞固定弾＋自機狙いとか緩めのランダム弾＋自機狙いだったのが濃いランダム弾になって隙間避けるだけになったのが問題
それってつまり手抜きってことじゃね？

>>477
否定してるのは「東方のバランスでの」敵配置なんだけど
厳密には「東方からザコの無敵を排除した場合の」敵配置かな？
自機性能とか次第で配置の良し悪しなんていくらでも変わるのは当然じゃん

後半はそうだね、弾幕の構成が手抜きになってる

弾幕の手抜き感は結構あるな
ボムあるんだから、ランダム弾で詰んでもいいでしょ？的なものを感じる

手抜き弾幕といえば、星lunaのハローフォーゴットン ワールドは酷かったな

なんで雑魚に無敵があるの？
出てきてすぐ倒せないとかただストレス溜めるだけじゃん

東方からＳＴＧ入ったけど、大復活とかフリーの弾幕シューとかの方が面白かったので
単純な気持ちでこのスレ覗いてみた東方厨なんですけど
なんかＳＴＧって独自の哲学持ってないとプレイできない学問みたいな分野なんですね
俺とか頭悪いし、ゲーセン行っても雷電？とかケツイとか置いてないから話ついていけないし、
そこまでイライラしてゲームしたくないので、
たとえシューターの最底辺といわれようと界隈のみんなとワイワイ東方厨していきたいと思います
ありがとうございました

まあ、文章読んでその程度の解釈しかできないなら
それでいいんじゃね？

でも暴れないでね

>>480
雑魚に一定量の弾を吐かせたい
けど耐久力を高くすると速攻ミスった時や自機性能の火力低いとジリ貧になる
だから妥協案で無敵を付与して撃破タイミングを固定した、とかじゃない

プレイングの幅が狭まるから最適解を見つけやすい反面、やり込む面白みが減る

自分で東方厨とか言ってる時点で頭湧いてるしな

その辺はホーミング武装がガンになってる気がするな。
無敵無かったり耐久低かったりすると不動で道中クリアできかねん。

>>683
本当にそこまでゲームバランス考えてるなら
もっと違うところを改善すると思うんだがなぁ…

>>486
風まではそういう調整でやって東方なりの長所は作ってたよ
そこんとこ含めてだらだら遊ぶのに向いてるデザインだと感じた

風だとクリアするだけなら霊撃速攻でリチャするだけになるから逆にパターンが狭くなると判断したのかもな
６面ボス直前の妖精とかは特に

＞ 風だとクリアするだけなら霊撃速攻でリチャするだけになるから逆にパターンが狭くなると判断したのかもな
すまん、「登場時の無敵時間が無いと」を付け加えてくれ

いくらなんでもゲームバランスは考えてないだろー
考えてたら1年1本は無理

>>489
確かに、一年スパンで出してる作品は劣化してるね
紅、風が評価高いのは構想期間とかがあるからかもしれん
妖の頃はネタが残ってたのかな、でも永は調整雑だった
文から二年空いた風はそれなりに良くて地星が駄目だったね

こうなったら毎回文挟もうぜ

ベントラーとかホント誰が得したんだろうな

ZUNのバランス調整ってプレイして目についた出る杭を片っ端から叩いていくやり方に思える。
そのせいでゲーム通しの計画性を求めるようなタイプと相性が悪くて閉塞感が強くなったり
単純に爽快感を与える要素に炎弾とかレーザーで茶々入れてイラつかせたり
１０億超えたらフリーズすることに気がつかなかったりしている気がする。

受けると思って適当に作ったんだろ。
凄腕プログラマーのZUNさんは
自信満々だったためかUFOシステムが糞かどうか、
確かめもしなかったんじゃね？

嘘みたいだろ
星出す前は「地よりは面白い」とか言ってたんだぜ

プログラマにありがちな悪い癖
自分の意図した（組んだ）通りに動く＝面白い
そりゃ思い描いたとおりに動きゃあ、やってて楽しかろう。

ギミック活用でパターン組むゲームを作りたいなら非弾幕にすればいいのに

いやギミック活用は弾幕被弾幕関係ないから

>>497
弾幕云々言うよりもUFOの色あわせというパターン化推奨・前提のシステムに
ランダムばら撒き弾の回避という気合い要素を被せてくるからチグハグになってるんじゃないの？
3面位まではパターン作りの楽しさやパターンにはまった時のしてやったり感もあると思うんだが

せめて弾幕の誘導が利くなりすれば違ってくると思うし、調整次第ではかなり面白いゲームになりそうなんだが
調整が甘いというか根本的にセンスに乏しいというか

恒例のバカの一つ覚え全方位だからなぁ…

>>498
ケイブは黎明期にぐわんげみたいな癖の強いギミック作ってたけど結局無くなったじゃん
エスプ以降は第二のボムになる程度で癖の強いギミックは基本的に削ってる

そういやギミックをややこしくした赤い刀は不評だったな

>>501
ケイブも最近は量産に走ってるから
調整に手間がかかる癖の強いギミックが減ったんだろ

CAVEがやらないから凝ったシステムと弾幕が馴染まないはずというのは流石に盲信かと
出来の良し悪しはさておいてエグゼリカやらグラVやら色々あったと思うが

結局グラシリーズはオトメの方針になった
エグゼリカは現状続編も出ずXBLAで小遣い稼ぎ

結果を見れば明らか

>>502
ギミックというよりは
中途半端に簡単＆クリアした先のやりこみ要素が乏しい
稼ぐ人はもちろん稼ぎに走るけど、なんとなく全体を通して「おなかいっぱい」感が無い。

俺も数回クリアしてすっぱりやめた。
嫌いじゃないんだけど何度もやりたくなるゲームじゃない。

>>505
その理屈はおかしいだろう
「ボムシューに高速弾は似合わない」「STGに硬派な世界観は不要」「弾幕シューは弾消ししながら進むゲーム」
最近の傾向こそ正道というならこんな事も言えてしまうぞ
パワーアップの廃止やその場復活に関してはそうかもしれんがな、まあこれもゲーム性次第だと思うが

>>507
実際そうでしょ、本当に有効で面白みがある長所なら残ってる
残ってない、主流じゃないってのはそういうことでしょ

敵弾を見切りやすい方が緊急回避システムが活きるから弾速遅めになった
硬派ではいけない訳ではないが硬派でなくとも面白いゲームはある
怒蜂の時点で超えられない弾幕はボムるゲームだった

久々にトルテルマジックやったけど面白かった

>>508
> 敵弾を見切りやすい方が緊急回避システムが活きるから弾速遅めになった
じゃあ何故CAVEは怒首領蜂の後にフィーバロンや虫オリを出した？
ボムと高速弾の相性が悪いとわかりつつ実験的に出したと？

つーかガルーダのようなシステムならともかく、「緊急」回避システムを活かすために
ゲーム全体をデザインしたというのはあまりに強引だと思うがな
第一ボムは緊急回避にも使えるというだけで、本来は攻撃の手段だが？

> 硬派ではいけない訳ではないが硬派でなくとも面白いゲームはある
これは硬派STGがほぼ絶滅して萌え一色になった事の説明になってない
劣った要素は主流になりえないというのが君の主張なのだから
硬派な世界観とSTGは相性が悪いというのでなければ支離滅裂だ

> 怒蜂の時点で超えられない弾幕はボムるゲームだった
ケツイや怒首領蜂、大往生のように弾を消せる手段に乏しく切り返し含め弾を避けさせるゲーム性は
有効でなく面白みのない欠点だから潰してボム以外の回避手段を増やしたと君の論理ではなるが？

つーか君は東方とCAVE以外をやった事があるのか？
いやその二つすら怪しいというかプレイした実感がまるで伝わってこないんだが、ひょっとしてID:I/+ZJ45z0か？

>>508
弾幕以前を全否定かよｗ
これだから動画厨は・・・

東方厨上がりの解説君達はなんかSTG見つけたら
クソゲー評価でもいいから「とりあえずやってみよう」とは思わんのかね・・・
知識ばっかり得てないで一つのSTGをワンコインクリア出来るまで黙々とやり込む経験を積んでみたらいいと思うよ
まあそもそもそういう作業に面白さを感じないなら無理にやれとは言わないけど、それなら黙ってSTG板から出ていって欲しい
STGが好きっていうのはそういう作業が好きっていうことだからな

>>511
フィーバロンはぐわんげ同様ケイブが模索してた時代だから、東亜系が受けるかどうかのテストでしょ
それが単体じゃ続かないから虫姫で弾幕と抱き合わせて少数派の東亜ファンも囲いつつ難易度下げて新規ファン釣る方針にしたんでしょ
虫オリでも弾速遅い攻撃もあるしね

硬派世界観は合う合わない以前にマーケティングの問題でしょ
どうせSTGやってるのなんてオタクだから萌えに抵抗ある人種が少なくてプラスになるってだけ
硬派というかメカ需要ならダラバーでも大復活でもあるし

最近のゲームでも避ける要素があるのにそうやって切り返しがつまらんとか極論に走るのはやめようか

>>511
？
非弾幕は今なお出続けてるじゃん

>>513
有効で面白みのある要素じゃない、短所だから切り捨てられたと主張しておいて
舌の根も乾かぬ内にマーケティングの問題ってか？ｗ
反論のための反論なのか真性なのか

>>514
マーケティング的に有効じゃないから硬派は切り捨てられたって言ってるんだけど
９０年代後半のSTG衰退期に「女の子が出るからプレイしない」なんて贅沢言えるプレイヤーなんか全然いなかった
レイドとか虫姫とかはキャラ人気で需要を獲得した例もあるしで

動画厨が動画厨認定するのが通例になったこのスレだが今回はちょっと

>>512
とりあえずお前がカラスやＴＳＳやセンコロをやってないのは分かった
それとＳＴＧワンコインクリアは基本事項であって遣り込みではない

TSSは知らんがカラスセンコロは触って無くても仕方ないと思うぞ
カラスは稼動店舗少ないしセンコロは毛色が違いすぎる

>>517
でもワンコインクリアまでやるってのは結構時間かかるぜ
それくらいやればそのゲームを「プレイした」と言ってもいいと思う

カラスはやりこまないと面白さがわからないから
>>512の言うことは分かる。

>>517の意味がわからんのだが・・・
TSS、センコロはともかくカラスなんて見た事ないぞ

>>519
STGの１コインallの平均所要時間ってだいたい５０時間くらいだよな、
クレジット数に換算すると５００クレくらいか？
ものによっては１０時間未満でクリアできちゃうのもあるし、逆に１００時間
やっても全くクリアが見えてこないものもあるが。

平均ならそこまでいかんと思うが、まあ人とやり込むゲームによるか
つーか1時間に10クレジット消費するのは無茶苦茶難しい部類に入ると思うが

永までは信者だったけど、以降は一気に熱が冷めてしまったな……理由はわからんけど

>>521
上一行：カラスはイージーモードを選択すれば放置でクリア可能（コイン入れてメールを読むゲーム）
ＴＳＳやセンコロは対人メインなので作業と言い切るには途方も無い遣り込みを要する
（対戦相手に恵まれないと初心者を狩る作業になって遣り込みすら出来ない）
この辺は揚げ足取り的な意味で書いた
下一行：真ボス撃破や難しい復活場所からの回生クリアや残機ボム全て使い切った安全パターンでクリアならともかく
好きなゲームのワンコインクリアって黙々とやりこむ程でもないよね、てか誰でも出来るよね、と思い書いた

>>525
そんな異端な例出されてワンコインクリアはやり込みじゃない、基本事項だ(ｷﾘｯ とか言われても･･･

なんかさ、俺は下手だから未だ数タイトルしかワンコインクリア(と言うよりノーコンティニュークリア？)出来ないけど
あんたの言葉下手シューターどころかシューティングゲーム馬鹿にしてるように感じた

読んでてなんかムカつくわ、俺がただの下手シューターだからかもしれないけど

>>526
安心しろ、俺もこんな（↓）言葉を真顔で言う奴は嫌いだ

>好きなゲームのワンコインクリアって黙々とやりこむ程でもないよね、てか誰でも出来るよね

お前がどこの全一プレイヤー様か知らんがよ、
普通のゲーム好きなら、たとえ簡単なゲームで好きで好きで毎日やっていても、
ウンザリするぐらい頑張って時に辞めようかと思ってそれでも続けて
やっとクリアして「思わず泣きそうなぐらい嬉しかった」って感想を書いたりするんだわ

好きなゲームをクリアするぐらい誰でも出来る？
やりこむ程でもない？
お前みたいな奴、本当にムカツクわ

ワンコが誰でもできるとは言わんけどやり込みではないと思うよ
基本事項っていうのは出来て当たり前というより、そこまでしてやっと遊んだラインってことでしょ
好きなゲームのって書いてあるんだしさ、そこまで遊んであげようぜ
揚げ足はくだらなさすぎて失笑したけど

ワンコインクリアが基本(ｷﾘｯ

とか言うからSTGが衰退して
東方が人気になったんだよ

そしてプレイをしない人間が増えた

本末転倒じゃねーか

イージーモードは放置でクリアできる（ｷﾘｯ
とりあえず>>525がカラスをやってないことはわかった。

>>529
STG衰退の理由はともかく東方が人気になった理由は…
と思ったけど高難易度路主流の中で紅を出したり、当時は色々考えてたか

>>530
プレイしない人間なんて元々多かったのに何を…

あ、元々多かったのはSTGというジャンルをプレイしない人間な

プレイしないのにSTGを語るとか東方を語る輩（動画厨？）が増えたって意味じゃないの
まあでも人気ジャンルならともかく、STGの動画評論家なんて実際に多くはいないと思うがな
煽り文句としてはわかるし、その少数の評論家様が上の方でここ数日ご高説を垂れていたようではあるがな
東方に限定すればいるかもしれんがな、たまに弾が多ければ無条件に難しいとか言い出すのもいるし

昔グラIIIスレにいたあいつのことか
まああれが良い例ではあるな
実際にやってから比較しろよって言っても「動画で見れば分かる」の一点張り
プレイしなくても動画と上手い人の感想を見れば完全に理解出来ると信じ込んでる

ま、そういう評論家様はきっと本当のところはSTGが好きじゃないんだろうな

好きなゲームならクリア（１コイン）するのがやり込みにならない？
そんなもの、プレイする人にもタイトルにもよって変わるものだろ。
グラIIIとか達人王等が好きになったらクリアするのが基本事項なのか？
上記のタイトルなら１周でも自力で１からパターン創ってクリアしたなら
十分、やり込んだと思うがな。それとも自力で達人王１０００万やグラIII
３周目以上がやり込んだというのか？

このスレにも動画厨いるしな
霊撃ジリ貧君とか

達人王って面白かったか？

難しいのもさることながらテンポがものすごく悪いゲームだったし、
個人的には東亜なら他にもっと面白いのがあるとは思うけど、達人王も十分面白かったと思う

達人はやったけど達人王はもういいやって人が多くて
プレイヤー減ったなーと感じたけどね

エスプレイドやストライカーズ１９９９あたりから
本格的に入った弾幕厨だけど、
少しずつ先へ進むたびに腕が震えて、無駄な抱え落ちしたり、ウソ避けできたり…。
当時は動画サイトなんて無かったから、人のプレイを観たり情報を得たりで
自分なりに考えながらプレイしてたもんだ。
必死こいてクリアできることこそが俺の中の「やりこみ」だったんだよ。

当時は本当にＳＴＧが好きだったから過去の名作とか掘り漁って楽しんでたわ。
(もちろん今も好きだけど)

ＳＴＧが好きで、動画だけ観てるような人間でなければ
特定の作品を「批判」はできても「否定」なんかできないはずだ。

まるでこのスレの一部の東方アンチがSTGを愛してないかのような発言

>>524
自分もそうだな。花くらいからシリアスモードが設定説明と上から目線の説教の押し売りになってたり
相手を格下に見て小馬鹿にするような言動で笑いを取ろうとしてたりとかで不快を感じるようになった。
スペルはボムで飛ばすからほとんど記憶にも残らないし、たまにインパクトがあっても売れない芸人の
一発芸みたいな印象で白けた。なんか悪い意味で作者が子供っぽくなっちゃったんだよな……。

>>538
アケの弾幕シューとか東方とかの後にプレイしたことあるけれど非弾幕の地霊殿やってる気分になった。
敵出現はだらだらしてるし、そのくせ道中は長いし、敵は固いし。最近の感覚からするとつまらんと思った。
当時がどうだったかは知らない。

上級者からは評価されてるのかもしれんが達人王はねーわと思う

東方以外は面白いということにしておかないと示しがつかない。

>>538
レイドと1999ってことはアケシューターなのか、俺は最近アケから遠ざかってる
けど死ぬ気でやりこんで１コできたときのうれしさってもう何にもかえがたいものがあるよな。
難しければ難しいほどクリアできたときの達成感は凄まじいし、それを考えるとシューターの高難度信仰の
気持ちも分からなくはないんだけどなぁ。

斑鳩とかは初プレイの時は「何この無理ゲー」状態だったし、苦労を重ねて
やっと１コ達成できた時はもうしばらく放心状態でスタッフロール眺めてたな・・・
スレ内容的に言うのはどうかとも思うが永のEXクリア時もマジで感動した。
当時は攻略記事なんて知らなかったからスぺプラしまくって手探りで攻略法探して、
ようやっとクリアできたのがSTGにハマるきっかけだった。

アケでノーコンクリアって中々難しい
俺がノーコン出来るものはほとんど家庭用だわ
アケで出来るっつったらガルーダ1・デススマ1・大復活ボムスタ（最高で表2-3まで）くらい
でも何度も死にながらちょっとずつ上達していくのはすげぇ面白い
こういう楽しさを動画厨は理解出来ないんだろうなあ

最近は認定厨が湧きすぎて東方厨が東方アンチを貶めるマッチポンプに見える

動画厨認定してるのは工作じゃなくて真性東方厨でしょ
最近の東方は弾幕STGのセオリーから外れて糞になってるのを認めたくないだけ

>>536
元々シリーズが好きなのと周りの厨の発言にイライラしたからACグラIIIをデフォ設定と
ベリハでそれぞれ1クレジットクリアした、勿論周りは一気に黙ったな
>>538
攻略中だけど面白いよ、パターン構築してもどこから撃ち抜かれるか突かれるかを
1面から意識しないといけないから緊張感も合わさってシビれる
他の東亜ゲーはまだ達人と鮫！鮫！鮫！を少ししかやってないのでメーカー内での事は知らない

>>545
流石にデンジャラスシードやブラストオフ、メタフォックス辺りを持ち上げるのは無理がある
店によってはフレームスキップしないと聞いたこともあるが、
梅田のモンテでよくしんをやった時も初プレイで捨てゲーしたくなる程酷かった
一番酷いと思ったのは飛鳥＆飛鳥だがな、あれは花に引けを取らないクソゲーだわ

デスマ２とかもあったしなあ……。アケシューの無条件肯定ってのはあり得ない。

それをするのが動画厨
駄作が淘汰されるのはSTGに限ったこっちゃないのにね

妖精大戦争、２面からもう楽しさ半減どころの話じゃねえ
なんで「数多い敵弾を凍らせて突破する」ゲームの弾丸の半分が凍らせらんない火炎弾なんだよ！
３面は＋レーザーだし・・・

>>554
ZUNは星で「大きく動く必要のあるUFO回収」と「大きく動けない全方位弾幕」を
組み合わせたように相反する要素を配置すればゲーム性が出ると思ってるから。

それに大戦争はシステム上プレイヤーが上手く誘導することで繋がるなんて配置の工夫が
できそうなのに、実際は誘導不能でタイミング逃すと繋がらないとか超高速弾でむりやり吸着とか
でてきた→凍らせたの単純なループばっかり。ボス戦もひたすら同パターンで凍らせ続ける耐久レース。
もうちょっと何とかならなかったものなのか。

１面はわりと好きなんだけどなあ・・・
どうしてああいうことしちゃうのか

星にせよ大戦争にせよ調整次第では面白くなりそうなんだがなあ
星では全方位で動きを制限、大戦争では破壊不能弾やレーザーでアイスバリアの無効化と
システムの活用を邪魔するような形で難易度・バランス調整するから
妨害要素の少ない序盤の1〜3面辺りはまだしも、中盤辺りから一気にクソゲーと化すんだよなあ

ここの連中が新作の製作時にテストプレイをしてダメ出しして改良しながら作ってもらえば
さぞかし素晴らしい東方作品が出来ると思うんだがどうかね？

プレイヤー視点と制作者視点は違うからそれは無理
そんなことも分からんのかお前は

たぶんそれはZUN的に東方でなくなる

ついでに言うと他人の言うこと聞く人とは思えないが
ユーザーフレンドリーな要素を出しては潰してもいるし
スペプラとか

>>558
皮肉のつもりで言ってるんだろうが的外れもいいとこ

ZUNって要素Aとそれに対するアンチ要素Bを機械的に組み合わせているのがほとんどで
こういうSTGが好きだって主張がないから多分意見をまとめられない。
よって個人の好みの取捨選択ができずに余計に迷走してグダグダになると思われる。

とりあえず結構ボス戦からのステージセレクトは欲しい
あのひたすらに長いボス戦まで行くのにステージをいちいち攻略しなきゃいけないのはちょっと

というか道中がいらない。

加えてボス戦もいらない。つまり、東方そのものがいらんかったんや！

やっとそれに気付いたか！

それをいっちゃあねぇ…

しかし最近はネタ切れ感がひどくなってきたから
そろそろぱったりやめるんじゃね？

それとも「書籍じゃ食っていけませんよンフフ」とか言って
出来の悪いゲームをこれからも出し続けるのかね
いい金ヅルだな信者はｗ

めんどくせぇなら外注に任せてゆっくり休みたまえ

キャラとか音楽だけZUNが作れば今の支持層も満足だろうし、
ゲーム部分の開発・調整はどこかに丸投げした方がいいものが出来るだろうな
大戦争は他の絵師がキャラ書いてたし出来ん事はないと思うんだがなあ、同人界隈の事はよくわからんが

現状でも黄昏のゲームのほうが受け入れられてるしね……
一部の原理主義者は反発するだろうけど
原案やら監修やらでZUNの名前がクレジットされてるだけで十分かもしれないよ
結局ほとんどの人間は、その派生である二次創作が目当てなんだし

同じ対戦ゲームの花はどうしてあんなことに

対戦シューなんて言っても結局は自分との戦いなものがヒットするわけが

花はまあ結構やってたんだが、つっても対戦は少しでＣＰＵ戦がほとんどだけど
このゲームはいきつくとこまでいくと被弾要素が、弾やエフェクトに隠れてる弾に不意打ち食らうか、
細かい弾に囲まれてさあかわすぞーってところに、弾追加はいりまーすつって高速弾差し込まれて食らうか
そのどっちかだから、最終的に視野の広さで勝負することになる
ゲームというよりＳＡＳＵＫＥみたいな競技だな

東方久しぶりにやってみたんだけど
敵を出現即撃破したいのに１発は撃ってくるように耐久度調整されてるのがなんとも
それでも妖だからわりと楽しめたけどちょっとなあ・・・

花ってティンクルスタースプライツのパクリみたいだけど
ティンクルもあんなひたすらにCPUから送られてくるボスと戦わなきゃいけないゲームなのか？

「花はティンクルのパクり」という言葉は知っていても東方信者で実際ティンクルをやったことのある奴は少ないんだろうな・・・
まあPS2に続編も出てるしやろうと思えば今でも普通にやれるんだけどね
内容は逆説的になるけど花とほぼ一緒
対戦相手がいないとつまんないのもほぼ一緒
ただティンクルの方がスピーディーで爽快感が高いかな
PS2版は操作感は前作のままでグラフィック等が大幅にパワーアップしたかなり良い出来のゲームだと思う

そもそも信者はパクリだって絶対認めないような…
せいぜい「パクリじゃない！オマジュだ！」ってほざくくらいじゃね

ティンクルのパクりって言ったのは他でもないZUNなんだけどな。

パクリというか見た目に関してはそのままだしな

つうかティンクルはゲームとして欠陥があるのでそれを改善したくて作った
みたいなこと言ってたんじゃなかったっけ？　実際は全面的に劣化してたけど
あと、ちゃっかり曲もパクってたな

俺も先月まで東方とか陳腐な設定だけで信者が勝手に盛り上がってるクソだろと固く信じてたが
ニコニコで霊夢総受けに目覚めてからは完全にネタを把握するようになったから人生って分からんなぁ

>>581
そういうのは全然悪かない、自分の中に留めておくならな。
そのネタを所かまわず披露したりすれば立派な東方厨の仲間入りだ。

原作は糞ゲーと思いつつ二次に嵌っている人はどんくらいいるんだろうか？
好き嫌いどころかやったことなくて二次に嵌っている人は結構いそうだけど

今はそういう人たちの気持ちも分からなくもないかな
見てて美しいかどうかはともかくおもしろそうじゃないし
実際やるほどのものでもないし
大宗教東方お得意の「原作やってないやつはにわか」の風潮がさらに原作厨のうざさを引き出してるからなぁ

原作厨はいまも所により健在けど、なんか数年前よりはなりをひそめた気がする。
二次創作アレンジャーの「実は東方ってやったことない」で炎上したり、「東方の曲は未完成」って発言でボロクソに叩かれた頃と比べるとね。
NHKの番組で後者と同様の発言が出てもなにも叩かれる様子なかったし。

逆に言えば、最早二次が完全に一人歩きしてるし、それをカバーするほど本家に魅力もエネルギーも無いってことだけど。

だから>>583な人は増えてそう。俺もそうなりつつあるし、俺の周りのやつもだいたいそうなってる。

ゲームにがっかりした所を吐き出すスレで突然霊夢総受けとか二次がどうとかほざきだすのはもう立派な東方厨だろ
何言ってんだ

傍から見たら原作厨も二次厨も音楽厨もキャラ厨も全部ひっくるめて「東方厨」だよね
二次の方が、いや原作の方がとかマジどうでもいいわ

正直、定期的に見る
どうせ信者は元ネタ(他のシューティング)やったことないんだろ
って発言は原作厨と言ってること変わらんと思うんだが
にわか批判する東方廚うざいは完全にブーメランだろう


星６面ボスの最初のスペカひどいな
あれ、どうみても弾のグラ変えただけの通常攻撃にしか見えん

そりゃ元ネタをプレイもせずに偉そうにそのゲームについての講釈を垂れる評論家様が
東方をよく知らないのに群がってきて何食わぬ顔で二次創作する同人ゴロと同類だからだろう

同人ゴロとかどうでもいいです
東方がどうなろうと知ったことではないし

相変わらず二次ネタになると伸びるスレだな

原作については語り尽くしたorやってないからな。
俺もちょっと前までは原作厨だったけど、妖精大戦争は買う気にもならん。

星、全自機ノーマルクリアやったけど、今まで以上に性能差でるな
ただでさえ耐久高めの敵が多いのに密集して大量にでるから
火力低いと処理しきれないし、ベントラー削りきれないことあるし
行動を制限する弾幕の中ベントラー回収のパターン化が必要で
崩れると建て直しが難しいからパターン作っても常に綱渡りしてる感じ

場面ごとに優位性が違うならまだしも一方的にマゾいだけだしなあ　＞星の自機

でもレザマリがかつてないほど輝いていたのはなんか嬉しかったな
弱武器の筆頭だったのに

輝きすぎて弾見えづらかったけどな

コントローラー壊れたからアケコンでやったらすごくやりづらい

そもそもわざわざアケコン使ってまでやる価値がない

12900 ： ななしのよっしん ：2010/11/23(火) 00:16:56 ID: bsI/K6/VwI
アニメ化について例の人がお怒りな動画があったけど、
結論としては「ＺＵＮの権利が守られれば何でも良い」だろ。
ＺＵＮが納得した上で二次創作の許可を出したのであればそれまでの話。

「企業がＺＵＮを強請って許可をさせた」とかは陰謀論でしかねぇし、
もしそれがあってもＺＵＮは意図しない要求には断固として拒否の姿勢を崩さないだろ。
それくらい俺はＺＵＮは確固たる意思を持った八方美人ではない信頼にたる人間だと感じている。
でなければあそこまでゴーイングマイウェイな作品である儚月抄は描けない。つか人を相手にしたらあんな作品は出来ない。
儚月抄の出来はともかく（演出や見せ方に関しては文句はあるが）あれで俺はＺＵＮを信頼した。

やれどうこういってる人間は根底ではＺＵＮを信じてない人間だろう。
公式のアニメ化をＺＵＮが認めるようになったらよっぽどの事態が起きてると言って良い。
それくらいあの酒好きの芯は図太い鉄柱が入ってる。

宗教って怖いね
でもスレ違いだから話続けるならよそでやってね

ちんちん

601 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/11/23(火) 09:58:55 ID:iKp/47hq
息子が来年小学生になるので、そろそろ東方の教育をしようと思う
まずは定番だが紅からだな

冗談抜きに音楽に感動したり、元ネタの神話や文学とかに触れてくれれば
いい方向に成長させられるゲームだと思うんだがな
キャラ萌えは駄目だが




うわぁ•••

カルト宗教の狂信者の話がしたいならどっか別のとこ行けっての

ここは信者も含むんじゃねーの

いずれにしてもここまで来たらメシア教に並ぶカルト宗教だな
向こうはゲーム内の話だがｗ

メシア教とガイア教の悪い所取りな感じか＞東方教

>>597
いい機会だからアンインストールしちゃえば？

ここも初期の頃の愚痴スレって感じより信者と狂アンチの溜まり場見たいになってきて気持ち悪いな

なんかゲーム性の話より
信者だとか二次だとかの話が増えてきた気がする
ZUNの人格もどーでもいいよ

敵が小さい硬い
敵が小さくて硬いゲームは糞
昔からそう決まってる

地星辺りで完全に見限って作品自体追わなくなった(でもスレは覗いてる)人が多いんじゃね

風で切ったわ
紅、妖の頃はまだ楽しんでたけど

ゲームの粗が目立つようになってきたし、パッチは出す出す詐欺だし。
厨もうざすぎて、今思えばなんでこんなのに夢中になってたんだろうって感じ

卒業おめでとう

>>607
ある程度続くアンチスレは大体そんな感じになるからな
そんなもんだと割り切って自分はいつもどうりにすればいい

地と妖精大戦争が2大糞ゲーな感じ
風・星もガッカリ感・コレジャナイ感があって、切られても仕方ないけど、上記2作よりはマシ
花は異色だけどやっぱり上記に比べればマシ
文・ダブルスポイラーとかはそんなに酷くない印象

風が出た頃までは東方と言えば無条件で買ってた
風もまあ素地は面白い（俺的には東方で最も面白い）んだけど、
ZUNの姿勢（体験版から劣化・花に引き続いてパッチ出さない）に疑問が出始めたのと
ニコ大流行でイナゴのように厨がこの板に押し寄せてきたのですっかり辟易して半アンチ化
それでもゲーム自体は面白いと信じてたんだが、地が出たらそれも崩れ去った
以降は軽く狂アンチになったこともあるが、それすらも面倒になって無関心化
もはや新作が出ても買うどころか体験版すらやる気無し

今じゃたまーにこのスレを覗いてみる程度だな
2〜3スレ目くらいの愚痴合戦＆他STG紹介の流れは心地良かった

散々言われてきたことだけど風を境にかなり評価が分かれてるな
ドＭ回避シューとして楽しんできた層からすれば風は耐えられないんだろうが
風から入った層からみれば紅〜永も風から星もただのマイナーチェンジとしか取らないからどっちも楽しめる、と

ボムで飛ばしがちなせいで東方の特徴であるスペカがまったく印象に残らないのが残念だが
内容に関する致命的バグはレザマリくらいだし、東方と見なければまずまず

風の最大の失敗は東方として出してしまったことなんだよなあ
地も星もそうだけど東方らしくあろうとした部分が足を引っ張っているし
信者が勝手にクロスオーバーさせると割り切って完全新作にすればよかったのに
何でアレを東方として出したのやら

>>616
風神録は原点回帰をめざして旧作のシステムに近づけたから
だからスペカがなくなって霊撃になったしその他のシステムもシンプルなものになった

本当に原点回帰ならブロック崩しとはいかないまでもボスのスペカも無くしてしまえと
全体的にテンポを意識していながらスペル部分だけ真逆
履歴にまで残して「取得失敗wwwっうぇwwwwwっうぇww」な感じだし
結局評価された部分を捨て切れなかったってのが大きいと思う

スペカ取得自体ボム撃てない病を助長する駄目システムだから
別にそれが失敗したからって何とも思わないな
そんなことで「東方らしさ」とやらが失われたとも思えない

>>619
それがスコアっていう一番わかりやすい形で現れてくるとなると話は別だろ。
少なくとも俺は気になる。
スコアとは完全に切り離して単純に実績として用意するばいいと思う。

前文最後を訂正
するばいいと思う。→すればいいと思う。

>>620
逆じゃね？　風〜星の路線って稼ぎと生存を完全に切り離して住み分けさせようとしたなれの果てに見える。
そうした結果双方がスッキリしない要素をはらむことになって失敗、結局大戦争で稼ぎと生存が同じ方向に
なるような形に戻った、てな印象。

弾を利用して稼ぐと言ってるくせに
凍らせられない炎弾やノーアイス勝利ボーナスがあると言うね
稼ぎシステムを否定するなら最初から入れんなって話

余裕がない人ですね

稼ぎどころかゲームシステムそのものの否定だからなぁ>凍らせられない炎弾
多少ちりばめてある程度ならまだしも

まあどんな劣化似非弾幕STGを出しても東方の名がつけば売れるんだから、
そりゃ手抜きにもなるわなｗｗ

仮にもプロギアやりこんでたんなら
あん中にダイヤに出来ないゴミ弾があったらどうなるかとか一度でも考えなかったのか

ZUNの難易度調整ってｼｽﾃﾑの否定だと考えてるよな。
ダブルスポイラーでも弾を一回消したら消した弾が別の弾
になるというふざけた弾幕があったけど。

これまでのルールを一切否定された気分になるよ。

元々、難易度上げる＝弾密度増やす　ってことしかしてないし、まぁ苦手なんだろうってことは読み取れる
だからギミック面いじって変化付けようとしたら作品の売りが潰れてしまったって感じ
まぁノーマルで遊んでる分には大戦争はそれほど気にならないけど

>>628
本編シリーズも最近はボムで消えない弾とか多いよね

あと、個人的にボムバリアのバーゲンセールもやめてほしいんだが

耐久スペルのバーゲンセールも勘弁してほしいわ
４ボスが使うとか６ボスやEXで複数回とか鬱陶しすぎる

>>631
6ボスで耐久を複数回使うのっていたっけ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 01:58:39 ID:+iehw23S0
東方に嫉妬する毛異豚あわれよの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 01:59:40 ID:LSp2YWM60
ドドナンチャラ？

ｷﾓｵﾀ信者

だ　け

を味方につけて
トレジャー、グレフ、東方に喧嘩を売ったが足元にも及ばなかったクソゲーだな。
サンダーフォース�Yにも論破されて信者が２ちゃんねる荒らしに成り下がる始末。




974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 02:04:49 ID:PjgQxoVV0
軽侮厨がｷﾓｵﾀとクソゲー指摘された上に東方で完全に論破されたから荒らしに成り下がったなｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 01:58:39 ID:+iehw23S0
東方に嫉妬する毛異豚あわれよの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 01:59:40 ID:LSp2YWM60
ドドナンチャラ？

ｷﾓｵﾀ信者

だ　け

を味方につけて
トレジャー、グレフ、東方に喧嘩を売ったが足元にも及ばなかったクソゲーだな。
サンダーフォース�Yにも論破されて信者が２ちゃんねる荒らしに成り下がる始末。




974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/27(土) 02:04:49 ID:PjgQxoVV0
軽侮厨がｷﾓｵﾀとクソゲー指摘された上に東方で完全に論破されたから荒らしに成り下がったなｗｗｗｗｗ

>>632
永夜返し

永夜返しは別に悪いとは思わないけどな。
短いし、流れ速いから退屈なスペカじゃないし。

避ける必要無いっていうのが問題

それはまた耐久スペル云々とは別の話だがな。

耐久スペルなんかは
ラスボス級クラスの最後の切り札くらいでちょうどいい。

というか、演出が伴ってないとただのウザい何かにしかならない。
パクリとはいえそれなりに「おおっ」と感じたのはせいぜい妖くらい

級クラスって頭痛が痛いみたいだな。
それはそうと、耐久スペルは骸骨の理想なんじゃないかな。
ボムスキップを許さない、弾幕の押し売り。弾幕美(笑)

永夜返しは全体の弾幕の中でも特に精密動作が必要で東方の悪い弾幕の一例だと思うんだが
２０秒間ずっと同じ攻撃垂れ流しを計４回、ラストは３０秒気合避けだし

当たり判定がアホみたいに大きいどっかのボスは撃ち込み要素が接射するだけの実質的な耐久弾幕なんだ
避けゲーはいっそ耐久でいいよ

永夜返しはわざと披弾して進めれる訳だし耐久スペルとは別の括りに入るでしょ

あれが耐久じゃなきゃ何だっていうんだ

ただの尺稼ぎ

被弾したら尺稼げないじゃん

>>644
耐久スペルは否応なしに避けなきゃいけないものだろ？
永夜返しは披弾したところで残機も減らないどころか、逆にわざと披弾することでスキップすることも出来る
しかもそのスキップする･しないもプレイヤー個人が決めれるんだから全く問題ないだろ

ぶっちゃけ耐久でも耐久じゃなくてもプレイしてて楽しければどっちでもいいよ
耐久だからって理由でケチ付けるのはなんかズレてる、単に避けててつまんないだけでしょ

クリア目的ならそれで問題ないかもな
でも被弾可だろうとなかろうと耐久は耐久だろ
何言ってるんだ？

精密動作が必要なものが多いのは弾幕STGなら当然なんだがねぇ
それすら理解してないのに文句まで言えるID:wfOC1D4H0は凄いな

終始、針穴に糸通すような精密動作を要求されるＳＴＧなんて俺は知らないわ
永夜返しの二つ目のスペカ針穴に糸を通すような作業そのもの
イライラ棒弾幕って言われる東方の中でも特にひどいわ

>>648
まぁそれだわな
風から通常ボスにも耐久組み込まれ始めたけど
どれも２０〜３０秒間攻撃パターン１つで時間で攻撃間隔変化するだけじゃつまらん
Ｅｘは攻撃パターン変化するだけマシ

>>651
エスプレイドってゲームが精密動作を要求してた、特に４ボスとかアレスとか
あとバガンラスト、アレは弾幕ＳＴＧに対する皮肉みたいな物だけど

東方はずっと弾の隙間を縫い続ける。
形は変えても避け方に変化がない弾幕ばかりだから
つまんねーということだろ。

永の最後もそんな弾幕をずっと繰り返して終わったと思ったら
永夜返しでまだ続く精密避けでうんざりするし。

どう避けるかじゃなくてどう魅せるか（笑）しか考えてないんだろな。

永夜返しってゲーム的にも演出的にも完全に失敗だよな、あれ
精密避けばかりなのはもちろんとして、死に抜け出来るってのが全く盛り上がらない

永EXのインペリみたいなボーナススペルって訳でも無いしね。
永夜返しはスペプラでのプレイが本番みたいな印象。

東方から同人にはまったのは認めるしそのおかげでスグリという素晴しい物に出会えた。
ヘルシンカーとからじおぞんでを知れた。

うん。感謝はしてる。ただその後に知った作品が神過ぎた。

>>656
どうやら俺とは同じ境遇のようだな

東方なんぞ所詮他ゲーの踏み台に過ぎない

STG歴
FCのグラディウス1、2→東方/紅魔郷〜最新作まで計2年かけてLunatic全機体制覇→ぱろでぃうすとかコナミの旧横シュー制覇（グラディウス3や一部の高難度タイトル除く）
→PSの雷電DXの初級コースを打開（所要時間1週間。上級は無理でしょあれ・・・・）→今、ここ

ここで聞くのも何だけどそろそろCAVEに手を出しても問題ないですかね？
確かに振り返ってみれば東方は踏み台な気もする

>>659
そろそろって・・・
やりたければ即やればいいと思うけど、家ゲー専門ならそういうわけにもいかんか

難易度の点で躊躇してるんなら、ケツイ・白往生・ガルーダII辺りを除いて
1周目や基本難易度のモードなら他の（昔の）STGよりずっと簡単なものが多いよ
まあ特に入り易いのなら大復活1.5か初代デススマイルズ辺りかな
この二つは難易度もさる事ながらシステムが割とシンプルな方なので初心者が入り易いと思う

>>659
大丈夫だ、問題無い。

箱○持っているならつい先日出たばかりの大復活をおススメしたい。
そうでないならPCのフリーゲームの鳥竜、Blue Wish Resurrection、パトリオットダーク、Crimzon Clover（体験版）
あたりがケイブシューの雰囲気を結構再現しているから触ってみて感覚を掴んでみるのもいいかもしれない。

>>659
グラディウスやってるならCAVEゲーは別に問題ないと思うよ。結構自機狙いが多いから。
まぁ同じ感覚で避けれるかどうかって言われても微妙だけど。
CAVEはムズイって言われがちだが案外2､3面くらいまでは初心者でもいけるしね。白往生とかは別だが。

別に全く問題ないかと。

東方があったからSTGがそこそこネットで知られてるのは認める
なんだかんだいいつつ某動画サイトの影響力は大きい
原作が糞ゲーだからそこから他のSTGにも手を出しやすい（出したくなる？）し

東方が糞ゲーだからそこから入った人が離れてＳＴＧが衰退したんだよ。
ＣＡＶＥは悪くない

香ばしくなって参りました

>>664
誰もCAVE云々言ってないだろ・・・
儲乙＾＾

CAVEシュー自体は好きだけど、CAVE厨は東方厨並みにうぜえわ

>>664
東方から入った人が離れたのなら
東方あってもなくても廃れるのは変わってないだろ

それも極論だろう
でも確かに離れた層はいる、(特に地)スペカが原因の単調かつ長時間な避けの連続
難易度上げれば上げるほど変わるのは密度だけ、要求するテクニックが増えるのではないから
大方クリアしたらやめると言った形、地が最も酷いと言うのに持ち上げる信者
結果STGとは我慢比べなのかと誤解されてる所もある

スペカシステムは止めたほうがいいと思うわ

紅、妖、風は入り口としちゃアリかもだけど地星はないわな
地星は紹介動画でも敷居高いと言われるぐらいだし

てか糞ゲーの東方をSTG初心者に勧める時点で・・・

知名度と価格、ルールの分かりやすさという点で勧めやすいというか入り易いとは思うな
東方以外の同人STGは流石に入口としては適当じゃないだろうし、
まさか今の時代にスターフォースから勧めるわけにもいくまい、wiiでも持ってればそれもありかもしれんけど

CAVEシューだとゲーセンに行って1プレイ毎に50円（100円）払わないといけなかったり
箱を買った上で数千円するパッケージを買わないと行けなかったりで、入り口としては敷居が高いし
アイテムだらけ・弾だらけで初心者がやるにはごちゃごちゃし過ぎでしょ
デスマや虫オリ位ならまあ初心者向けとも言えるかもしれんが

まあ東方が適切っていうよりは、今の時代に入口として適切なタイトル（レゲーは除いて）が他に少ないって話だとは思うけど

東方以外の同人STGが何故入り口として適当じゃないんだ？
「知名度が無いとやらない」とか言うスイーツにでも勧めるつもりか？

俺達STGの選ばれた精鋭がいればいいんだよ
スイーツなんてSTGをプレイしないゴミクズに
新規参入してくれって土下座でもするのか？

>>674
アケシューはその性質上初心者にはクリアできないから。

間違えた。同人の話ね。同人は確かにふさわしいのがあるね

探せば東方以外の同人STGあるだろ

初心者でぜんぜんできねーっ！て人に東方は早いだろうになぁ…

流行ってるからやってみてぜんぜん出来ないから結果STGに興味を持たなくなるんだろうけど
だったらワイン樽とかみたいな比較的簡単なのからやればいいのに…

そのあとeXceedなりヘルシンカーなりらじおぞんでなりで感動しまくればいいのに…
まぁ弾幕同人ならだけどね。正直初心者が弾幕から入ること自体おかしい気がするけどさ。

ゲームに限らずいきなり同人なんて勧められたら引かれる事必至だと思うんだが
既にジャンルに興味を持ってる人はいいかも知れんがな

つーか実際に東方以外の同人STGからジャンルにハマった人間なんて殆どいないと思うぞ
シューター間ですらさほど認知されてないのに

アケ同人問わずSTGをいまだに結構プレイしてる奴の間じゃ
東方以外の同人STGってそれほどマイナーでもないぞ
超連射・神威あたりはほぼ常識的に知られてるし他にも散逸的に色々知ってる奴が多い
実は同じ同人であるはずの東方界隈が一番他の同人STGを知らないんだよな
まあ「STG」ではなく「東方」に興味を持って入ってくるんだから当然だけど

やっぱり東方は害悪だな

>>674
知名度そのものというより、同人と言うものの性質と印象の話だよ
商業だけでも遊びきれない程のタイトルがあるのに、これからジャンルに入ろう・面白そうなの探してみようと言う人は勿論、
ジャンルに入るかどうかも決まってない・ちょっとやってみようかって人が地雷を踏まずに数多あるマイナー同人の中から的確な作品を選ぶなんて不可能だと思うぞ

ゲームに限らず自分が興味のないジャンルを勧められるだけでも警戒するのに、まして同人なんて持ってこられた日には
私なら実際に手に取る前にまず「これだから○○ヲタは・・・」なんて内心思いつつ必死で断る理由を考えるがな

つーか超連射はともかく神威（？）が常識的って・・・
この板で話を振ってもせいぜい女装好きのスコアラーを想像するか、名前は聞いた事あるねって程度の反応が大半だと思うが
まあアンケートでも取ってみない限りお互い印象論でしかないがな

神威は確かに面白かったけども有名ではないな・・・

＞つーか超連射はともかく神威（？）が常識的って・・・
やっぱ東方界隈だとそういう評価なんだな
神威は一般流通もしてるしダイソーで体験版が売られたりもしてるからたぶん超連射より知名度は高いぜ

それと、

＞ゲームに限らず自分が興味のないジャンルを勧められるだけでも警戒するのに、まして同人なんて持ってこられた日には
私なら実際に手に取る前にまず「これだから○○ヲタは・・・」なんて内心思いつつ必死で断る理由を考えるがな

って、お前はそういう奴に他の同人STGは勧めないのに
オタ度のゲロ高い東方は勧めるのかよｗｗ

STGを例に出しているから熱くなって冷静に判断できないんだな
例えば自分が同人RPGを勧められたらどう思うかを考えればわかるもんだと思うけど

>>685
その自分の意見に賛同しない奴は皆東方厨みたいな物言いは止めようぜ
今は神威がSTGとして優れてるか否かって話じゃないんでな

で、名前位は聞いた事あるだろ、今流行ってるからやってみ（でも他のもやれよ）なんてのは勧め方として十分ありだと思うがな
例えばその辺の無名ギャルゲ持って来られてもうわぁ・・・だが、
ラブプラスとかときメモならちょっとやってみようかなとなる可能性はあると思うぞ
実際に自分が大昔ときメモをやった時の実体験だがなｗ

なるほど、つまり
東方→ラブプラスやときメモみたいな知名度の高いギャルゲ
その他同人STG→その辺の無名のギャルゲ
と言いたいわけだな

俺が言いたいのはその「知名度」という基準違うんじゃね？ってことなんだが

掘り出し物、という言葉があってだな…

今日日ググれるし知名度も糞もないと思うけどね
調べる気がないなら知らんけど

>>688
望ましいかどうかという話でもなければ、既にジャンルに多大な興味を持ってる人間を対象にした話でもないぞ
実際神威含め同人STGからジャンルにハマった人間なんているのか？
そして君が他のジャンルに手を出そうとする時にまず同人やマイナーゲーから漁るのか？

>>687
俺は同じ様に東方勧められてスレタイ通りの反応をした
「お前が知ってるのとは全く別のＳＴＧ」って言われたが、俺の知ってるＳＴＧの要素しかなかった

なんだかんだいいつつ
同人STGからアケシューとかに入った人は東方から入った人が８割以上だろう
かむいとか超連射から入るくらいならアケシュー先にやってるわな・・・

>>691
アケの高難度STGしか無かった80〜90年代ならともかく、今の時代
同人STGからこのジャンルにハマった人間は山のようにいると思うぞ

つーか結局なんで東方を初心者に勧めるのは良くて、その他同人STGを勧めるのが駄目なのか全然分からない
やっぱり東方はSTGというジャンルでは無いんだということを再認識したわ

信者にしてもアンチにしても頭の固い奴がうざがられる
当の本人は自覚がないからやっかい

なんか両極端なレスがちらほらと見えてくるな。

入門としての東方は別に悪くないと思うぞ俺は。
操作が単純でとりあえず敵が出てきて弾を撃ってきてそれを倒す。
その先に見えるものがあれば続けりゃいいし、俺には関係なくなるからそのまま無視だし
そこで他のＳＴＧに興味が出てきたら他に行けばいい。
何だかんだで大抵のネットユーザーは東方の名前を聞く(知ってしまう)わけだから
とりあえずやってみたら？と言うのは別に間違いじゃない。
自分も東方はある程度やりこんだ故に愚痴ってるだけなんでな。

「お前の考えは間違っている」と押さえつける奴が一番「厨」だわ

真面目に東方が新規参入に向いてるかどうかを語るなら東方アンチが集まる前提のスレから離れた方がいいんじゃないかな

自分なら、
ABA gamesの各STGをやらせて、
「えー3面までいけたの？すごいじゃーん」
とか言いながら、ほかのSTGもあれこれ触らせてみるかな

そのなかで自分に合うのがみつかれば、それにハマっていけばいいし

ハハッ　スレとあまり関係ねーな

東方ってゲーム部分に驚くくらいに魅力が無いんだよなあ。
クリアが楽と言われてもその過程はひたすら避け続ける苦行の積み重ねだし
敵が小さくて硬くて見た目しょぼいから倒しても気持ちよくないし
最近は独自システムも変にメリットデメリット持たせるからとっつきにくい。
こんなマゾいのがSTGなのかそりゃ廃れるわけだ、なんて書き込みをよく見たもんだ。

STGマゾいだの最近のは難易度高すぎるだのをよく聞くけど
実は最近のSTGって一昔前と比べると物凄く簡単になってるんだよな
戻り復活がその場復活になってるし死んだ時にパワーが初期化もしないし
当たり判定は小さいし敵の弾は遅いし自機の動きは速いしボムあるし弾消しもあるし無敵時間もあるし
おまけに家庭用だと難易度選択もあるしコンティニューもあるし残機設定もある

それでもマゾだのなんだの言われるのは、プレイヤー側のやる気というか根性が無くなってる証拠
昔のゲームは家庭用と言えども「クリア出来なくて当たり前」だったのが今のゲームは「クリア出来て当たり前」だからな
家庭用でコンティニューしまくって一回クリアしてふーんで終了するのがSTGだと思ってる奴すげぇ多い
「たかがゲームに労力を費やしたくない」とか言って苦労の無い簡単なゲームばかりやってる
その分他に費やすものがあるわけでもないのにな

こんな状況で苦労と作業の塊のようなSTGを勧めること自体割と無理があるんだよ
選民思想的だけど俺はSTGは興味を持った奴だけやればいいと思うね
興味持たない奴に無理に勧める必要は無いよ
東方が良いって言うなら一生東方二次同人誌でシコってればいいさね

＞その分他に費やすもの
人間関係じゃない？携帯普及してそっちに時間費やす奴が増えた。

まぁ大人になってゲームをやる人間自体時間が少なくてACゲームみたいな時間をかけてじっくり上手くなるゲームができないのもあるね

でもSTGってプレイ時間よりもプレイ期間が重要な気がするんだが
コンスタントにプレイするかどうか、みたいなのがさ
もうRPGみたいなの億劫で出来ねぇよ俺…

暇潰しにちょっとだけやって捨てゲーするにはちょうどいい

糞ゲースレで擁護しちゃった！やべえやべえ

まぁ歴代のなかでも暇つぶしにちょっとやっちゃう作品はあるよ
全タイトル糞ゲーだと主張するつもりは（俺は）ない
ただし地星、てめーはダメだ

>>700
最もなんだが問題は他のSTGはプレイ過程でも面白いゲームが多いが
東方の場合はクリアだけは非常に簡単だがその過程が物凄くつまらない
キャラやBGM目的等はっきりとした目的が無いと続かないゲーム
そのゲームがやたらと大体的に知れ渡ってるからSTGはマゾいと言う風に勘違いされる
昨今は世代交代な感じで古いSTG知らない層もいるから特にそういうのがあるだろう

全タイトルクソゲー認定してここにかじりついてる奴の方が異常だわな
何一つ合わなかった奴ならすぐ興味失うだろうし


星はきっちりパターン決まれば気持ちいいけど、パターン組にくいのと崩れた時のアドリブきかないんだよな…
おまけに崩れやすい

星は風や地に比べる微妙な曲があるのが…
ZUNの作る曲ってどれもほんとに良いと思ってたが
星の2面道中・2面ボス・5面ボス
こういう単調な曲は聴いててもあんまり面白くないわ

ここいつから東方儲が住み着くようになったんだ？
流れがCAVEとかキャラとか音楽とか気持ち悪い事この上ない。

別に信者じみた話題にはなってないと思うけど。
音楽やキャラだってＳＴＧの一要素には変わらんし
比較としてCAVEが挙げられるのはよくあること。

脊髄反射するくらいなら話題だしてくれ

ぶっちゃけ初代グラとかやってると>>700が挙げた要素って難易度低下に繋がってないように感じるんだよね
残機ボムゴリ押し前提の攻撃、当たり判定や弾速前提の弾密度、パワーダウンの代わりに抱え落ちによるリソース消耗etc

でも何だかんだで「その場をなんとかやり過ごせる要素」が増えたことには変わりない。
過去の作品では一度ハマったら「同じところで何度も死んでそこから先へ進めない」ケースが多かった。
自機の操作に求められる精密性が少しずつ変わっていった結果なんだと思う。

「どの時代のＳＴＧを最もやりこんできたか」で難易度の解釈は人それぞれ違う。

その場をやり過ごして先に進む「だけ」ならそうだね
結果的に難所の攻略がおざなりになったり、ボム浪費かそれを避けて抱え落ちで息切れして戻り復活以上に絶望的ってパターンに突入ゲームもあるけど

進む「だけ」でも１プレイは１プレイだと思うのね。
攻略する「義務」は無いわけだし。
今どきのボム弾幕系ＳＴＧが好きじゃないのはなんとなく分かるけど
何かほんの一例だけもってきて噛み付いてるようにしか見えないぞ

しかし東方のゲーム性で戻り復活を採用する必要はないな

今の時代こそ原点回帰すべきなんじゃねーの？
ストライカーズシリーズは自機遅えわ弾早いわで初心者泣かせだけど、自機遅い分微妙な調整やりやすいし弾も見切ればすんばらしく避けやすい。
今はシンプルイズベストの時代なんだよ。
19XXもいいと聞いてるが、稼働してる機体見たことない。

ストライカーズシリーズは
敵弾の出し方ひとつひとつやら当たり判定のバランスや敵の耐久力など
目に見えにくいところで調整が神がかってる。
ガンバ２やドラブレはいろいろとインフレした感があるけど
自機を攻めに徹するスタイルを通してみるとよくできてる。相当テストプレイを繰り返した結果なんだろうなと。
こういうのが時代に合わなくなるのが少し悲しい。

多数のプレイヤーから見れば「古臭い」「ムズい」で片付けられてしまう。

音楽もキャラクターも一要素とか断言していながら実際に話がキャラクターや音楽の話になるとスレ違いとか言い出す奴がいる不思議

>>714
好きとか嫌いじゃなくて>>700はゲームデザイン全体を見ずシステムだけで最近のSTGは簡単と言ってるから反論してるだけ

まあ、明確なルールがそもそもこのスレに無いしな。

音楽の使い方やキャラの出し方なんかは普通に一要素だと思うぞ。
キャラそのものの設定とか魅力をグダグダ語りだすようだったら巣に帰れ、となるが

>>719
言いたいことは分かるけど自分の中で少し論点が違ったかな、という感じかな。
>>713の言い方だと、ボム使ったり救済要素を利用して突き進むことが「身にならない」みたいな論調だったから
アレッ？と思っただけ。絶望的パターンに陥るのはどの時代のＳＴＧでもそう変わらない気がしたので。

認識がズレてたらごめん

その認識で合ってるよ
実際誘導でド安定な場面で決めボムしてるプレイを見ると果たしてボムが結果的に救済策になってるかは疑問

あと昔と比べて難易度は上がったとは一言も言ってないよ
昔も今も詰まりやすい場面があるのは理解してる

ありがと。

まあ結局のところ「誘導」すら理解できないのが本当の初心者だからね…。
ボタンひとつで弾が消えてくれるならプレイヤーはどうしてもそれに頼ってしまうわな。

難易度云々については細かく言及する気は無いです。
攻略すること前提じゃないし、今と昔でそもそも方向性は違うけど、
最近のＳＴＧは「誰が最初にやってもそこそこ形になる(結果が残る)」のはそれなりに魅力だとは思う。

最近はボムのバーゲンセール状態になってるのは確かにあるけど

まあ昔のSTGがかなり難しかったのは確か
死んだ時の救済措置が皆無に等しいから「1回死んだら終わり」っていうSTGばっかりだった

>>724
おっと沙羅曼蛇の悪口はよしてもらおうか


「1回死んだら終わり」というより、
「ここのパターンを組んでないのが悪い」「ここで死ぬのが悪い」っていうのが多い。
グラディウスしかり、R-TYPEしかり。東亜系もそうかな。
だからみんな必死に復帰パターンを組んだし、それが昔のSTGの一番面白いところだとは思う

>>724
いつの時代が基準になってるのかによるな
80年代は物にもよるがクリアや一周だけなら難易度は大復活表二週ぐらいだった、90年以降は難しいのや理不尽なのが増えたけど
あと80年代はパターン構築しないと詰む代わりに、構築したパターンに従う難易度は最近の弾幕STGより低い
俺は基準となる時代を明示する意味もあって初代グラの名前を出したんだ

まぁ、90年代が基準だとしたら難しい時期と比べて簡単だからどうしたんだっていう話だよね
なんかライト層煽りたいだけのように見えてなぁ、俺がライト層だから食い付いただけかもわからんが

>>700で言いたいのはプレイヤーの根性が無くなった件についてであって今昔STGの難しさの質比較じゃない
ゆとりに代表される若い世代だけじゃなく最近は社会人以降の人もゲームやらなくなってきてる
前は会社帰りに1ゲームとか当たり前の光景だったもんだがな
雷電のリーマンレーザーって会社帰りのサラリーマンがよく使うレーザーって意味だし
そういうサラリーマンはゲーセンで何をやらせてもすげぇ上手くて憧れてた
ゲーセンが主体だったから「ワンコインクリアまでやり込む」ってのがSTGの基本中の基本だったんだが
家庭用主体の今じゃそういう体質は嫌われる傾向にあるのかもな

リーマンレーザーって、
攻略には対して役に立たないけど、
ライトユーザーであるサラリーマンがなんとなくダラダラ使ってるものだろ

その手のリーマンは別に尊敬や憧れの対象ではなく、
むしろ一般ライトユーザーの一種に過ぎない

ワンコインクリアまでやり込むのが基本中の基本？
大多数の新規・一般客層はいつの時代も、2面3面で終わるだろ
基本でワンコインALLされたら店がもたないわ

>>728
リーマンレーザーを使ってワンコインクリアしてるリーマンは結構いたぞ

>>729
「やり込む」っていう言葉の意味が分からないのか最近のゆとりは・・・

そうか！ここに上げられているSTGのいいところを出来る限り抽出して東方のSTG以外の要素をプラスして再構築して東方二次STGとして出すとみんな納得じゃね？
でもこれすると方向性が本家と正反対になる不思議。よっぽど特殊なSTGまがいなんだな東方って。

アンチスレの言うこと聞いたら正反対になるのは当たり前じゃないか

前にも似たようなレスしてて叩かれてたやつがいたな

>>727
プレイヤーの根性って話ならやり込みで技術学ぶ必要のある他のジャンルに移っただけでしょ、対戦ゲームとか
STG衰退の主な理由としてはゆとりに合わないと言うより単に飽きられたって方が適切

>>731
とりあえずスペルカードのテンポの悪さをどうにかするべきとか考えてたら
幡紫竜とかRefRainが該当するんじゃねと気付いてしまった

RefRainはもうかなり違う感じになっちゃってる
たぶん五月雨の方が近いな
東方からスペカを取ってグラフィックを神威にしたのが五月雨

>>736
自分的にはRefRainは格ゲーのゲージ技みたいなカットイン→特殊攻撃って演出が
ボスの個性付けって目的を果たしつつテンポの悪さや単調さを解消していて
スペルカードの正当進化系に思えたんだ
ボム撃てない病にもならんし

カットイン→特殊攻撃といえばレイクドリャフカ

>>731
それができたら納得する人は多いだろうけど、

まあそんな面白いゲーム作れる能力のあるとこはごく少数で、
そういうとこはそんなもん作りたくねーよ、って感じだろうな

というか特定要素との比較から出る意見がほとんどだから比較元をやれば満足できちゃう件
新作の出ないレトロゲーの代替物とかでもない限りわざわざ東方の皮被せる必要も需要もない

どうすれば東方が面白くなるのかはどこが東方の面白い所なのかを考えないとどうにも
特に他ゲーの強みと比較した際のマイナス要素は東方好きにとっちゃプラス要素だったりするし
東方の中で好評な物と東方の不評な物を比較するのがベタなんじゃね

好評とかいうと狂信者みたいなのが彩京弾並みの速度で飛んでくる予感
まあこのスレ覗いてるような人は元々はいずれかの作品のどこかしらを気に入ってた人が多いとは思うけど
個人的には紅・妖はなかなかいいと思ったけど、花・地が特にひどいという感じだった

あと永が（信者に？）評判いいのがわからんわ、この辺からすごくチマチマした避けの比重が増えた気がする
マリサとか5面中ボスとかイライラ棒がひどいし、地ほどじゃないけど音楽も重苦しいようなのばっかで全然スカッとしないし、
ウザイ弾幕をまとめてすっ飛ばせてボム＋バスター張り付きで瞬殺出来る風の方が少なくともノーマルに関しては遥かにマシだと思った

とりあえず自機ショットを風レザマリパワ３クラスにして
敵の攻撃を地の速度と大戦争の密度にして
ボスも高速弾を吐かせてスピード感を大幅up
スペルカードも速度に支障が出るから形態移動で

アレ？もう大往生でよくね？

>>387
第三ビルの（多分地下1階）ロイヤルってところの事なら今もあるよ、5機設定のグラIIIはじめレゲーもそこそこある
第四ビルのキャロットのすぐ近くの店の事なら今年に入って大往生したはず
あとは上に挙がってる明大モンテ位かな、なんばまで行けばアビオンとかあるけど（大復活BLもあり）

誤爆した、すんまへん

どうすれば東方が面白くなるかを考える意味が分からない
考えたところでZUNに伝わるわけでもないし面白いSTGがやりたいなら東方以外のをやればいい

>>742
個人的には永は刻符のジャラジャラ感が結構好きだった。使い魔巻き込みでぐっと楽になるハッタリ感のある道中とかも。

それとは別に評判がよかった理由はスペルごとに練習できるスペプラの存在と
ガチンコ路線をフォローする決死結界、前２作のキャラ人気を踏まえたオールスター構成
あたりだったんじゃないかと思う。時代的にアケも弾幕＝ガチ避けのイメージが強かったころだし。
当時にゃ風からのぶっぱ路線みたいな比較対象がなかったし、それ故の高評価を引き摺っているのは違いない。

同意、切欠の>>731とか意味がないこと言ってる

「東方のゲームシステム・バランスがつまらないから改善しよう」
「ZUNに改良してもらおう」
なんて、誰も思ってないだろ
糞ゲーのシステムやバランスを調整したって、たかが知れてるし、
本人に改良する能力などあるわけがない

なんでそんな誤読ができるのかがわからない

既に東方に比べて好システム・バランスで好評の作品があるし、
自分でオリジナリティのあるゲームシステムを作れるなら作って、
それに東方キャラの皮かぶせりゃいいし、
切欠だってそういう話だろ

少なくとも東方のゲームシステムにこだわる理由は一切ない

もしあくまで東方システム内のゲームバランス改良に自信があるのなら、
東方システムの枠内である弾幕風でも使って東方二次創作でも作ってりゃいい

なんかレス見てると東方ゲーを数種類持ってる奴がいるみたいだがクソゲーなのによく何個も買おうと思うのが不思議だわ
俺なんか緋想天しか持ってないよ

>>742
そのチマチマした回避が紅〜永で入った層には受けてたんだよ
森羅結界同様、避け補助で決死結界あるし、スペプラやラストワードとかやりこみ要素あった
あとは、演出に少し力入ってたってのもあるかもしれん
３面、４面、６面道中の背景とか

>>751はスレタイ無視か？

割れって言ってるんだろう

俺は妖から入ったんだけど永は駄目だったなぁ
キャラが多すぎるし余計なシステムがごちゃごちゃつきすぎだと当時は思ってた
そしてちょうどその頃から東方がゲーム的な盛り上がりからキャラ的な盛り上がりに移行し始めて
STGに興味ないのに東方だけは神扱いする東方厨がウザくなり始めたから東方から離れた

風で久々に普通の東方が出るってんで一旦戻ってきたんだけど
ちょうどその頃はニコ厨大爆発してもう完全にアウト

紅妖の誘導が絡むチマチマ避けるのと永の隙間を抜けるだけのチマチマ避けは別物
永は道中は紅妖と違う魅力を出してたけどボスが面白みに欠けてた

紅に誘導・・・？

>>756
同感

まあ紅〜永は一長一短という感じ

>>755
お前ケイブシューとかも嫌ってそうだな

どこ読んだらそうなる？
割れ厨の的外れなレスにはついていけんわ

まあゲーム的に見るべきものなんてないもの
結局キャラと音楽しかないし

所詮キャラゲー

あっそ、じゃあスルーしろよ

……本当にこいつは頭おかしいんだな

>>757
４ボス通常のレーザーと一緒に出る円弾が自機依存、５ボスはスペルのナイフのばらつきを調整出来る、６ボスはスカーレットシュートぐらいだったかな

永より理詰めで難易度下がる弾幕はずっと多いよ

信者はこんなことを平気でいう物の見る目の無い屑だからな

917:12/02(木) 23:25 xzhR6K5K [sage]
ゲームバランスと、音楽と、独自設定が大量にあるところが好きだな
意味深さを匂わせるだけのシナリオに淡白なキャラクターの会話劇で
少年漫画みたいな熱血とか少女漫画みたいな恋愛が無いところもいいと思う

いい加減、昨日の割れ厨みたいな明らかに荒らしに来てる書き込みにはレスすんなよ？

>>765
スカーレットシュートの類似通常
Ex中ボス直前のばらまき妖精の青弾
あと、クランベリートラップもじゃないか？
クランベリーは張り付きできる腕あれば誘導する意味ないけど

悪い>>764だったわ

東方が”シューティングとして優れているから”流行ったなんて言ってる奴がいる
（もちろんそれなりに出来はいいわけだが）のはむしろこの板くらいであって、
東方を出すなら普通に言われてるように音楽・キャラ萌え・ネットでの連帯などとの融合についての方が
真実に近いと思うわ

そりゃ出来が良くても知名度カスなのが今のSTGだから当たり前田のクラッカー

いやいやむしろ「良いSTG」の定義を変えたのが東方だと思うんだよね。
もう最近じゃ東方的な価値観で語らないとSTGの実情を捉えきれない

東方的な価値観ってどんなだよｗ
しかもここ糞ゲースレなのに

>>772
多分当たり判定が小さいとか低速移動があるとか
敵弾を利用できるとか弾幕で幾何学模様が出来てるとかじゃね？

オタAAが似合いそうな台詞だなあｗ

771 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 05:25:31 ID:ZRNLp1Rz0
いやいやむしろ「良いSTG」の定義を変えたのが東方だと思うんだよね。
もう最近じゃ東方的な価値観で語らないとSTGの実情を捉えきれない

>>773
お前自分が物凄く恥ずかしいこと言ってる自覚ある？

>>775
恥ずかしい事を言ってる自覚はないが
間違ってる事を言ってる自覚はある
まあ>>771はこういう事思ってんじゃないかな〜って妄想

>>771は釣りだろ。針でかいけどｗ

そもそも出来がいいといっても「同人の中じゃそれなり」って程度だろ

>>775
>>773は皮肉じゃないの？

キャラ萌えに負ける商業STGって(笑)

何が負けているのだろうか。詳しく説明もせずただ（笑）をつければいいと思っているのか。
つまらない煽りしかできない東方厨はまともにプレゼンもできない無能学生か無能社会人ということだろうか。

型に嵌った日本式2DSTGの中でのゲームとしての面白さなんて
売上においては糞の役にも立たないというならわかる

>>780
分からないお前に特別に教えてやる
まず、近年の商業STG以上の売り上げ本数､そして人気、曲の良さ、キャラの良さ、ストーリーの良さ、世界観の良さ

ニコから入ってこの板を荒らしまわってた連中ってこういう奴らだったんだろうな

>>782で東方厨的には詳しく説明したことになってるんだろうなｗ
作品の各パートの分析もせず、売り上げのソースも持って来ないで（東方厨以外の）誰が納得するんだよｗ

>>782
お前ゲームの中身はどうでも良いんだな。
システムとか弾幕美とかスペルカードとか色々あるだろうが…


あ、ごめんごめんここらへん触れないほうがよかったかなwwwwwww

そもそも良いSTGの定義なんかねーよ

そもそもSTGってプレイヤー自身が面白さを見つけてく節があるからよっぽどの物で無い限り満場一致でクソゲー判定されたりはしないよね
ガレッガとか最たる例じゃん
星にしたって後半のUFO連爆とかに面白さ見出してる奴なんかもいるくらいだしな

星は調整不足の残念ゲーだからな
地は擁護しようがないけど
かけらが自動回収だったらまた評価もかわったんだろうか

そう、良いSTGの定義なんて存在しない
それなのに他STGと勝手に比較して「東方は全てにおいて優れてる神ゲー」とか言っちゃうのが東方厨だ

お前の理論で言うと

勝手に商業シューと比較して｢東方は全てにおいて糞ゲー｣ とか言っちゃうのがアケシュー信者だ

だな

どうしてすぐに発狂するのか

お互い様ってことでしょ、なんで東方やってるの？って思うレスは時々ある
ここは東方のつまらないと感じた所を語るスレだからあまり言いたくないがな

>そう、良いSTGの定義なんて存在しない
東方を擁護して下さってるんですねありがとうございます

一度幻滅しちゃうと次々に悪い所が見えてきて終いにゃ悪いところしか見えなくなるんだよきっと

>>788
自動回収で色合わせは無茶っぽくね？　自機周囲を注意しつつ敵の撃破タイミング調整とかやるのはきつそう
単純に反射領域を画面最下段まで広げつつ３個取れば必ずUFO（虹）呼べる程度でよさそうな気がする

3つ同色以外は全て虹出現ならガンガン弾消し出来たろうにな

>>794
ベントラーじゃなくてアイテム回収率１００％とＵＦＯ撃破時にでる残機やボムのかけらのこと
４面後半とかベントラー回収しつつかけら回収とかきついとこあるから
あれも通常アイテムどおり自動回収だったら負担減ってマシだったんじゃないかと

地のグレイズで自動回収するシステムが欲しかったってこと？

とりあえずZUNは、パターン作っても気合避けせざるをえないゲームデザインにしたいみたいだな

東方なめんな

数日見てなかっただけなのに、なんか恥ずかしい奴が沸いてるな。
わざわざageてまで釣りご苦労さん。
またどこかに貼られたのかな

東方ペロペロ

はるみちゃん（無印・一番強烈なやつ）

豆とか元気とか比べ物にならんぐらいに荒い。
何が凄いってまずART付き引けない。
１だったら1/2730か1/5461のどっちか。合成でも1/1800とかﾜﾛﾁｗｗｗｗ
でもボーナス合成は1/481。つまり豆で言うバナナが1/655と破格の確率ｗｗｗ
当たっても当たっても当たっても当たってもARなし。マゾすぎｗｗｗｗｗ

でもいざAR引いたらもう最高。1.6枚増えるARTが555か1555G続くｗｗｗｗｗｗ
555でも完走したらトータル1200枚ｗｗｗｗ下皿溢れちゃう助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも豆と違ってプレミアの1555が割と現実的な確率のうえ、設定差もちゃんとあるｗｗｗ
6ならプレミアが1/2730ｗｗｗｗ1の倍引ける計算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AR555付きﾋﾞｼﾞ→AR後半でAR555付きﾋﾞｼﾞ→AR完走　これだけで２箱カチ盛りとかどんだけだよｗｗｗｗ

モードも充実してる。でも一番右の告知モードだけで何の問題もない。
豆や元気みたいにドゴンでビクッ、ﾊﾞｷｰﾝでﾋﾞｸｯｗｗｗとかないｗｗｗ絶対ないｗｗｗｗｗｗ
静かにｗｗｗ静かにｗｗｗ椿の蕾が開けばｗｗｗｗｗ大当りｗｗｗｗﾃﾗ癒し系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗ開く時にはるみ嬢の歌声「あんこ〜〜」でART付きﾋﾞｼﾞ確定ｗｗｗｗｗ漏れる漏れるおむつ頂戴ｗｗｗ

更に重複役も豆より凝ってる。というか単純になってる。
１枚役ってのがあって、これは重複期待度0.16%のﾊｲﾜﾛ役なんだが
何とｗｗｗｗｗこれで重複すればｗｗｗｗART1555のプレミアﾋﾞｼﾞ確定ｗｗｗｗｗ
完全告知モードで開花したゲームで１枚役揃えばｗｗｗｗおめでとうｗｗｗｗプレミア確定ｗｗｗｗｗ
逆に１枚以外の小役揃いでプレミア否定ｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｯｻﾘｗｗｗｗｗ

現在158店舗。近くにあるやつは是非一度打ってみてほしい。

東方は確かに最近STGとしてはイマイチ
だが、キャラデザのセンスと曲のよさだけは今でもピカイチと思う。
だから未だに東方ファンやってられるわけだし
キャラと曲の魅力が最大限に生かされてる2次創作品にも魅力を感じる

それを何故アンチスレに書き込もうと思ったんだ？

>>804
ここでの東方叩きって最近の東方のゲーム性についてでしょ。
だからそれに関しては同意できる。

最近のとも限らないしゲーム性以外の部分についても触れられることもある
ただ近頃は単に東方と名のつくあらゆるものを叩きたいだけだったり
東方以外のSTG大して知らないけど知ったかぶって東方を叩いてみたり
このスレ住人を煽りに来ただけだったりするのが多くなってきたから微妙
ゲーム性のみについて語りたい信者は流れが良くなるまでROMっとけ

キャラや音楽を無視してゲーム性だけを語るってのはさ、
セックスとオナニーの違いを無視して射精の快感だけを語るのと同じだよね

キャラも音楽もことSTGに関してはあくまでスパイスの一つで重きに置かれるのはあくまでもゲーム性
東方はキャラだの音楽だのがやたらでしゃばり過ぎ

OK？

その音楽やキャラも最近はマンネリ気味な件。

他所ならともかく、ここはあくまでSTG板だから
ゲーム性が重視されるのは当然のこと
だからこんなスレタイになるんだろ

というか昔はともかく東方はシューティングとしてすばらしいと力説してる奴ってこの板以外では
ほとんど見かけなくなってしまったように感じるんだが
少し前までは、新参が！みたい東方厨がけっこう目だったのに新規の多さに影が薄くなってしまった

思ったんだけどキャラクター性を前面に出したゲームが云々言ってる奴らが
SS版のレイディアントシルバーガンについて言及してるのって見たことないな
さすがの東方でもあんなアニメは入ってないぜ

ゲーム中にアニメが入るのかｗ
斬新だな。

単にシルバーガンはゲーム性が評価されてるからだろ
あんな妙なアニメ入ってても許されるのは…

バガンが評価されてるならプレミア付くほど生産絞らなかったろー
単に目立った作品、今は東方を叩く為にキャラが云々言ってるだけの硬派厨でしょ

>>803
女キャラが適当に一物生やしてまぐわってるのが魅力なのか？
病気だな。お大事に。

書籍にいちいちCDが付いている様だが、作者が作曲大好きにしても書籍にまで毎度付いている意味が解らん。

>>815
バガンが評価されてなかったらプレミア付かないしＸＢＬＡで配信予定もされないだろ

>>817
書籍単体での牽引力が少ないから＋αが必要なのさ
カルト宗教団体の信者が教祖の入浴後の残り湯をありがたがって金出すようなものとも言う

>>817
毎回付いて来てる訳ではない
書籍単体のものもある

東方厨はこれでも食らえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12929539

>>797
カケラのみ自動回収って意味じゃ？
ＵＦＯ撃破時にＵＦＯが溜め込んでたアイテムは自動回収されてるし

ボムアイテムとか欠片は自動回収で良かったと思う
出現時の弾消しもなんか中途半端だし

ゲーム性が良ければ良ゲーレベルは超過できるんだよな多分。
それが致命的に悪いのが問題だけど。

今までギリギリ耐えてきたがUFOシステムと氷システムで投げた。

そもそも製作者が洗練させる気がないしな

あれだけの才能がありながらゲーム性にこだわらない
理由をもっと考えてみるべきだと思う

ゲーム性にこだわらないというか
別に気に入らない人はやらなくていいですよっていうスタイルだからな
同人だから万人向けである必要がない
そのために殆どのゲームで体験版を公開してるし
実際にスレタイのように東方買ったけどクソゲーでガッカリ...という状況って殆どないような
体験版やらなくてクソゲーでガッカリっていうならそれは自業自得としか言いようが無い

才能があったらこんなにゲーム性で叩かれるゲームは作らないだろ・・・

妖々夢買ったけど四面糞ゲーでがっかり

>>827
東方買ったけど糞ゲーでガッカリってのがあまりいないのはシューティングを楽しもうと思ってやってる層がほとんどいないからでしょ
他のシューティング知らないから比較もできないし

3面までと4面以降でガラッと変わるからなんとも
永なんていい例じゃない？
星4面のベントラー祭りや5面のアイテム幕とか体験版であの斜め上っぷりは予想できん

3面までは良かったとでもいうつもりか

さぁ？
少なくとも製品版買うくらいの魅力はあったんじゃないの？

ところでなんで東方厨が涌いてるんだ

>>824
出る杭は打つって調整しなければまだまだ寿命伸びそうな所あるからなぁ
長所をそのまま伸ばせば短所なんて見えにくくなるもんだが


まぁ言いたいことはわかるけどな
体験版でつまらんって言って製品版買ってやっぱクソゲーだったって言う奴がいたらただのアホだわ
何か思うところあって買った末に皆ここにいるんだろう？

お世話になった抜きゲーをクソゲーと言うような連中と同じだろう

>>827
Win初期は何だかんだでサポートしてたから一種のツンデレ発言と許容、信用してたが
今や冗句じゃなく開き直った上に一月半で作れる俺SUGEEEみたいなこと言いだすんだぜ……

体験版にしても風で火力低下魔理沙A、P3バグ追加魔理沙B、仕様変更魔理沙Cとかやりやがったし
地は５面針山とか６ボスみたいに弾の見にくさを前面に出してくるとは思わなんだ

地はそもそも風のリソースを8割方使い回してキャラと音楽だけ変えたマイナーチェンジ版な時点でNG
それでも面白いと信者が持ち上げるんだから良い商売だよな
もうこれからは毎年「キャラ・音楽増加パッチ」でも出し続けた方がより儲かるんじゃね？ｗ

だから、東方はもう既に
ZUNによる年一回の弾幕・音楽・キャラクター発表会になってるんだよ
これらを見せたいだけで、遊ばせることは大して考えていない

>>818
評価されてるなら沢山作って売ればいいだけ、SS怒蜂が10K越えてたか？
XBLAは斑鳩の影響が大きいでしょ

>>839
風からもうそんな感じなんだよな
まあどっからか涌いてきてここで出しゃばってる信者共はそれでもいいんだろうけどｗ

ああごめん、怒蜂より販売戦略的に条件が近い斑鳩と比較した方がよかったわ
斑鳩はバガンと違って複数のハードで展開したり（展開する勝算があった）積極的に売ってたからプレミアと言っても中古が新品並の価格になる程度だったね

>>839
既にというか最初からそうだろ
同人なんてのは良くも悪くも制作者の自己満足をぶちまけてるだけなんだから

>>843
いや>>839のはそういうことじゃなくて、ゲーム性は最近ではもうどうでもいいってことだろ

>>816ﾊﾞｯｶおめえフタナリエロ同人なんて抜けねえべ。
テキトーな男キャラとまぐわってるかもしくは真性レズが最高

斜め弾幕
ttp://alfalfalfa.com/archives/1563341.html

>>846
>>399

話題にするのが３週間ほど遅いよ

信者はこれでしか反論できない雑魚
具体的な反論にすらなってない
952:12/05(日) 04:58 FBu1R29i [sage]
星蓮船がクソだと言ってるやつは大概ただの下手糞
言ってる事が的外れすぎるからな

東方は気合避け至上主義だからな
ランダムが抜けられる奴ほどとにかく上手い出来ない奴は下手糞って風潮がある

難易度カースト制度にどっぷり浸かってその考えから抜け出せない（つーかその考え方しか知らない）から
「文句があるならルナクリアしてから言え」とか
「東方を批判する奴は単にクリア出来ないだけだろｗｗ」とか
「偉そうなこと言ってるけど東方の腕前はどれくらいなんだよ」とか
こういう恥ずかしい発言を何の疑問も持たずに言っちゃう可哀想な奴らなんだよ

つまらんかったこと愚痴るスレだからほどほどに賞賛するのはいいんだけど

レス引っ張ってきて信者叩きに誘導する奴は何したいの？
スレと関係ないよね？

愚痴るスレだと認識してる奴と、単なるアンチスレと認識してる奴の二種類がいる

愚痴スレとしてもアンチスレとしても題材は東方であって東方厨じゃないわな
東方厨アンチスレでやってくれ

難しくても面白ければやる気が起こるんだけどな
ただ難しいだけじゃ放置安定だよ

難しいだけなうえに楽しさっていうのかなんか足りない気がするんだよな…
怒蜂みたいに理不尽すぎる超難易度でも別に俺みたいなマゾゲーマーは楽しめるんだけど…
なんか違うんだよな…避ける事に楽しさが無いって言うか…

だったら怒蜂に楽しさあるかっていうとあれはもうなんか別の領域だけどねうん

怒蜂って怒首領蜂？それとも大往生？
まあどっちにしろ「理不尽すぎる超難易度」ってのは動画の感想っぽいな

無印の処理落ち解除からの被弾はガチで理不尽。

>>856
二週目大往生はプレイしたあと普通に理不尽という感想しか出なかったぜ…
半年かけてパターン組んでやっと一周してあれだぜ…？

いきなり大往生2周目を指して理不尽とか言われても・・・
1周目は言うほど難しくもないし2周目だって2面までは1周目のパターンが通用するだろ
まあ俺も2-3までしか行けんが2周目相応の難易度としか思わなかったな
あれを見て理不尽と言うのは1周目の積み重ねを知らない動画厨の感想としか思えんが

一応、白緋蜂到達まではやりこんだけど
蜂シリーズはすべて通して「敵の攻撃は激しいけど、同時にそれを打破できる自機性能も用意されてる」と認識してる。
やられるのは結局のところほとんどが自己責任(操作ミス、パターン構築ミス、またはゲージ等の管理ミス)によるものが多い。
「蜂は気合避け推奨ゲー」と勝手に勘違いしてないか？

ほとんどの敵はバカ正直に正面から攻めてくるんだから理不尽でもなんでもない。
首領蜂だけは少し違うがｗ

>>859
カースト制度に従って動画厨のレッテル貼りですね？　わかります

どこかで見た光景だなw

アーケードシューティングはどれだけ理不尽でも許される。

つーか1周目ならそれほど難しくない
東方に例えるならハードくらいなもんだ

しかも東方ハードに比べたら格段に面白いからやる気も出るしな

>>844
まあ次回作でまた変わるんじゃね？
本編の方は三部作づつで区切って作ってるみたいだし
そしたらまた違うゲーム性の作品になると思うよ

紅から永は３部作の構成って言ってただけでこれからも3部構成でやるとはいってないような

偉そうなこと言ってる東方厨が多いが
あいつらは大半が1945 1・2・plus、1999の1周目すらクリアできない無能だろ

これが硬派気取りの代表格たる彩京厨か・・・
ルナクリアしてから云々とか言ってる東方厨と変わらんぞ

東方以外のSTGについて、東方厨のように「クリアしてるかどうか」ってのを判断基準にする気は無いが
「実際に自分でプレイしたことがあるか」ってのは大事なんだよな
「本当にお前そのSTGプレイしたの？」っていう批判が結構ある
元々東方厨はSTGをやる人種じゃないから他STGの知識は動画等で後付けしてることが多いからなんだろうな

>愚痴スレとしてもアンチスレとしても題材は東方であって東方厨じゃないわな
東方厨アンチスレでやってくれ

少し上のレスも読めないのか？
信者批判始めたレスは徹底的に無視しろよ

プレイしたって言っても世界観とか語るなら4面ボスじゃだめだよね

語るだけならEXまでクリアしておまけtxt読めば十分だろう。

そもそもゲームやらずにおまけだけ読むという方法も。

>>867
すぐ上にはカースト持ち出してるCAVE厨もいるし
厨シューターなんてそんなもんだ

だが、STGをやってる奴ならともかく
STGをやってすらいない東方厨には言われたくは無いな

こんな下らない話題が続いてるとマッチポンプにしか見えない

ワイプアウトだな

また東方厨の話題か

ぶっちゃけゲーム面については語りつくしてるしね

いくらゲームが糞でも実害ないけど、東方厨はマジでウザいし。
あいつらなんでしゃしゃり出るんかね？おとなしく仲間内のコミュニティだけで盛り上がってろよ。

「斜め視点のSTGって斬新！すげえ！」（笑）

>>879
東方厨アンチスレ Part13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1289626786/
こっちにどうぞ

>>881
お前がまずゲームの話題を振れば厨に関する話は出なくなるかもよ
まあ結局「ゲームは駄〜普通なのに持ち上げすぎの信者がウザい」って話になりそうだけど

過疎スレでいいじゃないですか
何故わざわざスレに関係ないレスをする必要があるのか

痛い東方アンチを演じる東方厨か
痛い東方厨の工作を装った東方アンチか

どっちでも大して変わらん
所詮対岸の火事

風の頃にSTG板に大量の東方厨が流れ込んできて派手に暴れまくってくれたよな
東方厨は何様のつもりなのだろうか

俺様かと

お前らわざとやってんだろ

厨が大量発生したのは間違いなく妖→夜あたりの全盛期だな

ここで唐突だがお前らの東方以外のSTG知識はどの程度のものなんだい？

ググらず何のSTGなのか即反応出来たら割と凄い初級編
1．洗濯機
2．レベラッ
3．このゲームはいかなる宗教とも関係ありません

>>890

１大往生
２サイヴァリア
３ずんずん教の野望

1,2は自信あり
3は違うかも

>>891
全部正解！

ググらず何のSTGなのか即反応出来たら割と凄い中級編
1．驚愕/Panic
2．戦士/ヒト
3．ううまま

怒蜂２
サンダーフォース５？
グラ３

>>893
正解

ちなみに単に思いつきでやってるだけで落ちは無いのでよろしく
ググっても書き込みではバレないけど自分の中で負けだと思いねぇ！

ググらず何のSTGなのか即反応出来たら割と凄い上級編
1．張り手
2．3 2 1 Let's go
3．ダダダ撃ち

エスプレイド
ビューポイント？
トライジール

そろそろスレ違いになりそうなのでこの辺で止めとく

２はR-TYPE LEOじゃないの

>>896
その２択で迷ったんだがやっぱりそうだったか、すまんです

まあスレチだよな・・・分かってはいるんだがすまんｗ
特にこのスレでやる意味も必要性も無いんだけどちょっと暇を潰してみたんだ
付き合ってくれた奴ありがとう

おまけ　超上級編
1．ハマチ
2．強いぞレーザー
3．9229

ビューポイントは「1... 2... 3 4 Hey!」だったよね、たしか

>>898
1も2もわりとネタにされるからすぐわかったけど、3は見当もつかない…

つーかZUNの存在自体いらない
他に東方よりも面白い同人STGはあるし

ZUNは東方以外作る気無いのかね
ずっと同じようなシューティングばっかり出すよりも、全く違う切り口の作品とか、別ジャンルの物作った方が面白いと思うんだが
十分自身の知名度も上がったのに、出すものはいつまでも東方

ま、単に引き出しが狭いだけなんだろうけど

>>901
シューティングを作りたいわけではないから無いだろ。

商業作品だと思えばすべてナットク

>>901
シューティングゲームサイドでzunが「同人シューにこだわる気はない」って
言ってるし、本人の気が変われば来年は落ち物パズルになってるかもね。

>>900
煽りでもなんでもなく単純に聞きたい
東方と超連射以外で面白い同人STGを言ってくれ

さすがにZUNだって二次創作の原作としてのニーズが大部分だってことくらい理解してるだろ
書籍がどれも成功してないように、STG以外だと恐らく粗を晒して終わりだろうし
ましてや東方以外の物なんて出してもしょうがない

結局、人によって好み分かれるからどれどれが糞、他のＳＴＧのほうが面白いって頭ごなし相手の意見否定しても仕方ないんだよ
愚痴スレとして書き込まんと疲れるだけよ
元々そういうスレだったわけで

内容も語らずにつまらんだの糞だの言ってるのは荒らしやアンチ東方厨、東方（作品そのものの）アンチだからスルーしたほうがいい

弾幕シューティングを作るのがいくら好きでもこんだけ作り続けてたらさすがに飽きるよな
とはいえ東方作ってりゃ大金手に入るのに、別のを作ってパッとしなかったら東方のこだわる
つもりなくても何かプライドが傷ついたような気がしちゃうよな
ZUNはともかく俺だったらそう思うし、大抵の人がそうだと思う

>>904
ALLTYNEX Second
BLUE WISH RESURRECTION PLUS
cloudphobia
Hellsinker.
Hydorah
RefleX
ガンデモニウムリコレクション
スグリ
ソラ
ヒトガタハッパ
まじあん
五月雨
神威
夜光蛾4

俺が持ってる同人STGを名前でソートした
本当はこの倍以上持ってるんだがプレイ頻度が高いのはこれくらい

時間が少しあるときは
ABAgamesのSTGで軽く時間潰す

>>908
サンクス

五月雨とHellsinkerはよく名前聞くのでちょっとググってみる

>>904
AirRaidシリーズ
トラブルウィッチーズ
かのっしゅ1・2
とびつきひめ

このへんもなかなか面白いかな、少なくとも東方よりはマシ

トラブル魔女はVer最新にする事推奨だな
>>904
ソルジャーフォース(どうみてもスターソｒｙ)
ディアドラエンプティ
空飛ぶ赤いワイン樽
EX(ゆんふぁ)
STELLAVANITY ver0.22e(現在配布してるのか？)
PrincessDrawing!
ReverseTwinkle

とりあえずこの辺
それぞれ味があって面白いからお勧め

シューティングゲームサイドに呼ばれた面子のだけでいいよ
同人界隈は不人ｋ…人を選ぶ癖の強いゲームを持ち上げる人が多いから

便乗して既出以外で俺も手持ちを晒してみる

魔女ボーグメグリロ　弾幕、時止め＆ワープ、武器換装
exception　　　　　豆腐、地形ギミック、格好よく見えてくる豆腐
ティルキッス　　　　STG？、RPG要素が強い、ボス戦が弾幕化
エーテルヴェイパー　演出系、斜め視点さえなければ
GENETOS　　　　　　フリー、非弾幕？、難易度控えめ、自機進化
Galax　　　　　　　フリー、非弾幕、ハッキング、コマンド入力
Guxt　　　　　　　　フリー、洞窟物語の人、GB風レトロチックSTG
破魔矢　　　　　　　フリー、雷電系高速弾、ボム無し、グラは残念
Contlade　　　　　　フリー、演出重視？、難易度控えめ、レトロ系隠しアイテム
Eclosion . ~ Phase of Sky and Earth.　フリー、演出重視、難易度控えめ
南方恵樟汁　　　　　フリー、敵幕、ＥＸＺＥＡＬ系
PatriotDark　　　　　フリー、ケイブ系、エスプガルーダ大往生
鳥竜　デスレーベル　　フリー、ケイブ系、ケツイっぽい何か、グラは残念、殺
Solid State SURVIVOR　フリー、ケイブ系

多少粗削りでもこういうのが好きだって情熱が伝わってくるから好き
東方は作りたいものを作ってると作者本人は言ってるけどコロコロ変わるゲーム性とか
放置されるサポートとかで信念も愛着も情熱も無いように思えるんだよなあ……

皆本当にSTG好きなんだな。STG板だから当たり前だけどｗ
最近STG始めたばかりの素人にはこういうのすごく有難い。

>>913
つうか東方が万人受けしないゲームの典型だな。 避け重視のゲーム性はもちろんだし
ラクガキにしか見えない絵、チープで垢抜けない音楽、と人を選ぶ要素ばっか。

グラディウス系のモグラリバースも超連射と同じく誰でも楽しめるフリゲだと思う。
あと、あけぶれはアルティメットエコロジーみたいなゲームだけど
音楽が最高に熱いんで気に入る人は気に入るはず。

あとPC98になるんだが
GARUDIUS95かな、一応サイトでROMは取れる
グラディウス同人で他に追随を許さない出来だから一見の価値あり

最近面白いと思ったのは
WARNING　FOREVERかな？

>>915
本当にSTG好きだからこそ
「音楽を聴かせるためにSTGというジャンルを利用した」という態度をとられるのが嫌いなのね。
売れてる売れてないを別にしても。

ごめんなさい小遣い稼ぎとプログラミングの勉強のためにSTGを利用してました

だって作るの簡単なんだもの

訴求力はないけど粗が見えにくいジャンルではあると思う
これがRPGやADVとかだと誰から見ても糞ゲーというのが出やすい

最近の東方が糞である原因は
調節不足による作りこみの甘さとバグ放置にあると思うから
ジャンルが変ったところでその糞っぷりが隠れるとは思わん。

調整不足なところは値段と同人の2点で流せるけど、バグの放置はな

同人の長所は後から簡単にパッチで修正改善できるとこ
万人受けしない界隈で作られるものに特別な面白さはそれほど期待してないだから
不具合くらいはなんとかしてほしいわ

プログラムソース忘れてそう

丹精込めて作った自分の作品なら出来るだけいいゲームにしてやろうなんて考えるもんだと思うんだけどな
バグ取りなんかはその基本だと思うんだけど、もうそんな気概も作品に対する愛着も無くしてしまったのかねぇ

バグなんか修正したところで金にならないし、新規購入者が増えるわけじゃない。
開発者心理として分からなくはないけど、せめて次回作発表する前にユーザーへ説明しろと。

しかも信者は修正しないことに対してまで擁護するからな
「お客様気分はいい加減にしろ！」「同人ゲーにまともな動作を求めること自体が間違い」
などと言っているのだから

文：「号外作ります」→枠だけ作って放置→DSとして発売
風：「近いうちにパッチ出します」→「昔のソースコードは他人が作ったように見える」→放置
星：「黄昏酒場のソースコピペしたらこうなった」（注：黄昏酒場は風のソース流用）
大：「パッチ出す頃にはどうせみんなクリアしてるでしょ」

「」部分は過去にWEBラジオで言ってたもの
口約束→言い訳→開き直りのコンボがなんというか……

>>929
うん、どう見てもクズだ。
これを必死に擁護する信者の皆様には頭が下がる。

>>929
バグ取りなんてしても売り上げに関係ないからな。
そんなことしなくても一定の人気はあるだろうし
しなくなるのもなんとなく分かる。

でも屑だな。
そんなんでクリエイター気取っているつもりなのかこいつ？

箱大往生がどうしたって？

社長が土下座したんだから許してやろうぜ

DSの花子さんバグ放置したのは最高のギャグだと思った

今更ながら超連射68kDLして毎日最低１プレイする位ハマってる。
で、久々に地霊殿やったけどこんなにストレス溜まるゲームだったっけ…
敵の配置とか攻撃とかいい加減だし同じ事の繰り返しでかったるい。超連射やった後だと何にも考えずに作ってるのがよくわかる。

>>932
修正パッチはもう完成してる
後はマイクロソフトから許可かなんか取れば配信できるって言ってたよ

>>907
あれだけ居直れる神経してれば大丈夫なんじゃない？
普通じゃ考えられないけど。

大手サークルの神経は大体図太いイメージ

まあゲームとして出してるんじゃなくて、キャラカタログとして出してるとして見れば
作者もユーザーもバグだのバランスだのが気にならんのも当然といえば当然

>>935
超連射後半面酷いぞｗ

よりにもよってなんで地をやったのかと

超連射はミス時のパワーダウンがなければ更によかった

そうするとアイテム三個取りの意味が薄くなるだろ

HPの記述によると、アイテム三個取りは作者的には入れなければ良かったと思ってるらしいぞ

３個取りシステムは嫌いじゃないけど、いらないという気持ちもある。
その都度、場面に合わせたアイテムの取捨選択の意味がないし
自由に動いて撃って楽しむ(パターンの実行も含めて)ゲームなのに、
いらんところで動きを制限させられて弾から視野を逸らさせてしまう。

別に強制じゃないんだから1個ずつ取ればいいじゃんｗ
3個取りしなくたって少なくとも1周クリアは可能だぜ

ハイリターンはハイリスクなのよ

>>946
もちろんそれは理解してるつもりだし、
クリアできるできない、というのは今回あまり関係ないと思ってる。
自分も実際利用してるし。

結局のところ「３個取れる」というシステムがある以上、どうしてもプレイヤー的には欲が出てしまい、
上の目指す上で避けて通れない要素になっちゃってるなぁ…と思った。
彩京シューのメダル取りシステムみたいなのはリズムの周期が短いからさほど苦にならないけど
１秒以上その場から動けないというのはなかなかきつい。
まあ、そんなのを差し引いても楽しいものは楽しいんだけどね。

>>940
2-3まで行けたけど酷い所あったっけ？
>>941
EX未クリアだったので。地は２面のレイクライシスっぽい曲は好きなんだけどねえ…

超連射の３コ取りは>>948と同意かな
メダル小僧だからつい狙いたくなるｗ

東方ってADVじゃないの？

KSGだよ

TKG

最近ずいぶんと過疎ったと思ったら
ここにいた長文解説君達はみんなイナゴのようにえさ場を求めて
「どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか」スレに移動したんだな
まあ勢いのあるスレだと自分の蘊蓄を見てくれる人がいっぱいいるからね

なに、寂しいの？

こっちの静けさと向こうの盛り上がりに違和感を感じたんだよ

東方については議論され尽くした感あるしな

単にSTGとして東方が廃れつつあるだけだろ。二次の連中は知らんが

結局東方もSTGであることから逃げられない
原作の出来と共に二次の勢いも陰りが出てきた

作品数増やしているのに
駄目なところが改善されないというのも
珍しいよな。いや欠点は全部個性だったっけ（笑）

二次創作は加速度的に廃ってるんじゃない？
少なくともニコ●コ動画では質の割りは報われない再生数のジャンルになりつつある。

ま、公式漫画の儚月抄や星で言い訳が出来ないほど大失敗した本家ほどじゃないが。

確かに、最近若干下火気味？
ランキングにそこまで載らなくなってきた。

一度、寂れるくらいでいいんだよ
新作を何も考えず矢継ぎ早に出していても良いことなんてない

まあ寂れたところで原作が変わるとは思えんがな。
むしろZUNは喜びそう。

むしろ、ブーム終わって以前みたいにサポートにも手が回るようになってくれたほうがうれしいわけで

寂れたからって質がよくなるわけないだろ
あの超絶糞漫画の失敗から懲りずにまた漫画出してるしｗ

同人そのものに質なんてこだわってないからどうでもいいわ
不具合だけしっかり直してくれればいい
地以外はノーマル遊んでる分にはそれほどここで指摘されてることも気にならん

信者も紅〜妖くらいの時期の規模に収まってくれれば静かで助かるんだがなぁ

そのサポート含めて質って言ってるんだがな
サポートせずに糞漫画量産する時間はあるのだよ、これが現実

サポートの質とゲームの質は別だろ？
ゲーム内容に関してはブームがどうなろうと多少の上下はあって基本劇的に面白くなるってことはないし、同人にソコまで期待してない
サポートに関しては同人だからこそすぐ対応できるんだからなんとかしろって思うが

ブーム終わればラジオだの書籍だのオファー減るからまた変るだろ
まぁなってみないとZUNがどうするかなんてわからんからいくら話しても意味ないんだけどさ

ダブルスポイラーとか妖精とかでZUNなりの難易度調節方法
を見ていると、後からじっくり調節するような時間を作ったとしても
面白くなるとは思わん。

最近、東方初めてで風神録ってのをやってみたけど
教科書パターン知らないと運ゲーだし、２ドット動かすところを３ドット動かしてしまって死ぬような弾ばかりだし
難易度なんてあってないようなもんだと思った
あと、アイテムと敵弾の区別が付きにくい、自機のビットが前にあって敵弾が隠れる、なによりビカビカエフェクトで眼が痛い
なんかSTGやってるって気分じゃなかった

>>971
いきなりルナティックでもやったのか？
風神録にはそこまでシビアな弾幕はルナ以外にないと思うが

>>971
せっかく風をやったのなら「早めにボムを撃つこと」を覚えるんだ
他のSTGにも応用がきくからな

地霊殿４ボスの通常は絶対許さない

＞２ドット動かすところを３ドット動かしてしまって死ぬ

これ凄い分かるわ
低速移動でちょっと擦るだけでも自機が動きすぎて
見えてるのに間を抜けられないんだよな
足の指で針の穴に糸を通す感覚

風神録なら５面ボスだなきっと
密度高すぎだろなめてんのか

風の4面以降のボス戦はリチャ可能攻撃は基本ボムで飛ばす事だからなぁ

風神録って５ボスだけ浮いてて面白くない

風のラスボス戦までボムで高速進行して、
MoF/神徳で腕試しするゲームの流れは個人的には好きなんだが、
やはり道中（ボス戦以外）が異常につまらん。

いわゆる『予選』って感じだよね
風の序盤〜中盤って

自治厨氏ね

悪い誤爆

風lunaのボス戦は、運悪く詰んだらボムで
飛ばせばいいでしょ?的な調整になっているからな〜
そして道中は、出現位置に陣取って延々チョンよけする感じで、あんまり
繰り返しやる気にならないんだよな。
神徳は結構好きなんだけどな。

逆に覚えてないとボムを強要されるだけだよな
トレースゲー

トレースゲー＝糞ゲー、ですね

トレースはいいけど、道中が冗長すぎてパターンがつまらないからね

ボムを使わないのが馬鹿らしくなるのはやめて欲しい

風の道中がつまらんって言ったら紅とか妖はどうなるんだ、論外か

永はいいぞ

永よりは風の方がいい

道中は永も風も一長一短だからどっちが面白いかってのは人によってまちまち

紅と妖の道中はほんとつまらんけど


ところで次スレたった？

紅の道中はちょん避けするだけ
風の道中は霊撃打つだけ

妖は結界、永は使い魔弾消しがあるからそこそこ楽しいかな

次スレ立てようとしたけど無理だった、他の人お願い

立てられた

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1293181608/

>>994乙

残りもさっさとうめちゃおうか

スレ立ておつ

>>994 乙

うま

うま

うま

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