東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 33

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1268487148/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:53 ID:TDk4zAyw0
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

>>1乙＆1000ゲットおめ

>>1乙
名前で呼んだらキャラ厨ってのは流石にいいすぎだよね
確かに東方ならそれが言えるかもしれない
でもＣＡＶＥのＳＴＧは難しいからやりこむ→自然とライコウとかランコウの名前も覚えるんじゃないかな？
東方厨はキャラの名前を弾幕より先に覚えようとするけどその他はその弾幕を攻略する過程で名前も覚えるんじゃないかな？
実際攻略スレで質問するときはレスがボスの名前で帰って来ることが多いし

>>1乙
つまり東方で名前を覚えるのは卑賤で、
他ゲームで名前を覚えるのは高尚ってことか
それでこそシューティング板だ

>>1乙

簡単なのは○○と○○どっちが強い？って話題をふればいい
ゲーム上の強さの話になるか設定上の話になるかきれいに分かれて面白いｗ

キャラだけでこれだけ盛り上がれるのは「東方」だけなんだけど……。
他のSTGもキャラクター性くらい「東方」に追いついてみれば良いのに(笑)
「『東方』はSTG以外の要素で支持を得ている」なら、
現在のSTGのメインストリームである「東方」の牙城を崩せるかもしれませんよ？

>>9
ゲーム中に名前が出るんならともかく、公式サイト見ないと名前すらわからないのも多いからねぇ
セセリとかなら自然に覚えるかもしれないけど、ガルーダIIの2ボスの名前なんて聞いた事もないし
大佐蜂とか正式名称覚えてる人の方が寧ろ少ないんじゃないの？
まあ、名前で呼んだらキャラ厨とまでいうのはどうかと思うけど

お前ら釣られすぎだろ

現在のSTGのメインストリームである「東方」（笑）

今妖々夢ハードやってたんだがやっぱりゲームバランスおかしいな
５面に７機持ち込んだからボムゲーしたけど、本当にクリア重視だと５・６面が空気
おまけにボム連発でも稼げるっていうね　このゲーム実質２・３・４面だけだなパターン化が必要なのって

ほう仕方ない
ではボムバリアで調整しよう

作者って、なんで商業用にケチつけておいて
「自分が作るのはどうせ二次創作だから好き勝手やればいい（ｷﾘｯ）」なの？
性根腐ってんなぁ、さすが低学歴

まぁスレの初めはどうしてもテンプレが目に入るから
必ずこの流れになるよな・・・・・

ZUNの性格の悪さは今の始まったことじゃない
少なからず、私のいってることを理解出来ないやつは糞みたいな言動のZUNを見てる限り
ろくな育ち方してないんだろうなぁって思う

ＺＵＮって今何歳よ？さすがにまだ20代前半とかそのあたりだよな？
顔見たこと無いからわからんわ

>>20
そのアホな年齢推測から察するにお前の年齢は10代だな？

PC98時代の衰退期（98年ぐらい？）から出しているんだぞ……。
たしか、第一作（PC98のブロック崩し）が大学祭での出品だったか。

98年ぐらいから出してるってことは30台近く？それでテンプレみたいな発言とかありえねーし
そんな昔から出してんのに地とか星とか作っちゃう糞作者の経歴とかいちいち調べてらんねーよｗ

>>23は一見むちゃくちゃな開き直りに見えるが、
俺は>>23は嘘は付いていないと思う。
それくらいZUNはDQN

DQNというか、その辺の卑屈で虚栄心の強いオタクと変りないかんじ

ZUNのケツイ批判を読んでいると、
ZUNはACゲームに期待しているところ間違っている
ような気がしてならない。

とりあえずZUNは
自分の価値観を振り回して批判や論を唱えるのがかっこいいって思ってる感じするよな
まぁゲームからもわかるけど、かなり中二入ってると思う

元タイトー社員だかなんだか知らないけど
ビューポイントを新しいゲームだろｗｗｗとか通ぶったり
ほんといちいち癪に障る言動が多いんだよね

>>26
ケイブにタイトー成分を期待しているのかも知れない
無茶いうな

失礼書き間違えた
無茶いうな＞ZUN

東方も神主も好きだが、ケツイ批判はちょいとどうかと思った

商業で作ってる人が一人で好き勝手作りましたーってSTGなら
喜んで買うのになー

そうかあ？
つまらんゲームだったら買わんけど

仮にIKDが一人で作ったとしても面白いSTGになるとは限らないからな

井内は殆ど１人だなあ
50年戦争も、金と時間やれば１人で完成させそう（50年かけて）

一人で作ろうが二人で作ろうがつまらなきゃ糞
逆につまらない理由を少人数であることに原因とするなら
「なんで数集められないの？コミュ障？」って疑問が必然的に湧く訳で

というか製作人数は関係ないだろう
STELLAVANITYやディアドラエンプティはどうなるって言う話
ログに出ていた通り案外わざと出来を悪くさせて他に作り易くしてるのかもしれないね
まぁその辺は本人のみぞ知るって所だけど

問題は人数より製作期間じゃないの？

03年頃の感想には「なんでキャラが全員人格破綻者なのに作者はまともなんだろ」とか
「プレイする人のことも考えてあるね。さすがプロ。」って今じゃ考えられない意見がある。
ただ、「道中ダレる」「敵を撃って倒すのはおまけ」とは当時から言われてたみたい

制作期間が問題だろうな
各シリーズの出来見てりゃわかるだろ

一応期間とかの話しもあったので
ttp://www.slideshare.net/sakugetu/ss-3313148

FLASHのTANAKA Uは5年以上かけても１つのモノが完成してなかったり。
まぁ他の小ネタFLASHに手を広げすぎ＆仕事してるかららしいけど

ここまで悪意むきだしのスレもないな・・・・

アンチは悪意と憎悪と歪んだ愛情で構成されています

同人ゲームのアンチって、ニッチな市場ですな。

ゲームのがっかりした点の話題なら付きあうが今の流れはそうでないようなのでしばらくROMってる

キミのそういうところにはいつもがっかりさせられる

東方アンチスレ開いたけど住人にがっかり・・・

なんだと

そうしてここぞとばかりに沸いてくる東方信者達

このスレ定期的に信者が湧くNE！

ずんずん教ですから…

まるでGだな

このスレではよくあること

同人らしく作者の波長に合う人間ばかりの時期は穏やかだった
商業でもないゲームがここまで大きくなったのが悪いんだって
あまつさえ弾幕STGなんてとても万人に受けるものじゃない

「合う」じゃなくて
「合う、合わせられる」だった。ごめん

>>38
そのころは作者の発言や情報があまり表にでなかったからじゃないのか？
今だってテキストや公式みただけじゃまともな人間にしか見えない
今は言い訳だらけで平気で他者批判、酒の話ばかりする酒乱ってイメージのほうが強いが

紅以前は純粋にテカテカ光る大玉とかあまり使わなかったり
今ほど低速弾が多くなかったからだと思う

東方アンチスレ開いたけど住人にがっかり・・・

これいいな

>>57
アンチスレに突撃する東方厨にがっかり

流れとしてはこうじゃね？

>>56
当時のアケが高難度路線で>>2の発言に共感を持ちやすかったとか
掲示板にキチガイが沸いていたからそっちばかりに目が行ったとか
タイトー社員の肩書きに騙されて発言に疑問を感じなかったとかはあったと思う。

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

それって当時としては問題なかった発言であって今になって叩いて・・・あれ？

>>2のテンプレは最近の作品と比較するためのものと思われ

>>2のテンプレと星の出来は完全に相反するって数スレ前でも話題になってた

はやまって書き忘れた
それにしたって発言に関するテンプレ多すぎるからもう少し中身に触れるものあってもいいと思うけどな
まぁ発言やZUN思想のソースをいちいち持ってこなくてすむのはいいけどさ

中身に触れた内容？
そもそも東方に中身があるとでも？

めんどいけど逐一書いてみるか
すこしは意味がありそうな話の展開だし

>>56 >>64
作者への批判と作品への批評がごっちゃで意味がわかりにくい
ZUNは糞、だから東方も糞って理屈なの？意味不明
なにが気に入らなくて、どこがおかしいっていう
「東方」への指摘はなし？

>>65
そのあげあしとるのをやめよーぜって言ってるんだよ
中身がないから話をしない、というなら話す内容すらないだろ。
じぶんで結論出してんじゃん。「話す価値ない」って。
お前がここにいる意味も、多分ないよ。

まず、>>64の「中身に触れる」なら
「ゲームシステムとしての東方」について話をすればいい
シューティングとして話をするのなら
「東方だからイヤ！全ては糞」って話の流れにはならない。
システムを理解しないで気に入らない、なら関心すら持てないだろ
その問題点を把握できるし。どう糞かもわかる。

キャラが気に入らない、だから糞だと
ギャルゲとしての東方の話になりそーだから、絞ってみた。

9年前に言ってたことと今やってることが矛盾してますよ。
ってことだろ。

さすがに9年前のことまで責任もてないずん・・・

まあ>>2に共感を持って東方を支持していた連中にとって近作は大いに「がっかり」する内容だわな。

>>68
９年前どころかいつも責任取ってないと思うが……。
風パッチ出す宣言→昔のソース見ても他人のものにしか見えない。新しいもの作る方がいい。
去年の夏コミ→混雑対策放置で大混乱。コミケスタッフに丸投げ。今日は歴史的な無いようだった。
星スコアバグ→黄昏酒場のソースコピペしたから→パッチ出したらまたバグ→放置
２次創作ガイドライン違反に対し→知り合いだったから別におｋ

・発言に対して取り得る作者の責任の明確な定義はない
・商用パッチは義務だが、同人ゲームのパッチは作者がとるべき責任ではない

作者側なら「責任」という文言にこう反論。反感買うし後者は言わないわな。
責任について明言はしてない（おそらく法的な拘束力はないけど）。
ネットでの神主発言は、政治家の「前向きに善処」くらいに考えておいたほうがいいよ。
文書化したもの（テンプレ記載部）には、メールだせば回答くれるはず。
ネットのあれこれをログとって「こう言ってた」とか問い詰めても対処不能だし。

>>69
内容はしらんが、権利者だから破っても問題ない。
ガイドライン意味ねーと言っても権利者が良いと言えば問題ない。

９年前ってZUN大学生だろ
社会人としてこれはどうか、ならわかるが
大学生の戯言にまで突っかかるようなんじゃねえ
つーかSTG板じゃなくてネオチあたりでやれそういうのは

ゲームとして糞な部分はいっぱいあるだろうが！
そこを叩けと！

>>70
すでに反感買ってるから叩かれてるんじゃないか。

>>72
タイトー入社は１９９９年前後だぜ。
>>2の発言は２００２年でこの時点では間違いなくタイトー社員。つまり社会人だ。

調整不足だった大復活は
きちんと調整版作ったけどね。

調整もへったくれもない星は何もしないくせに
その大復活を糞扱いしてたな。
しかもゲームの中で。

>>75
言わんとすることは分かるがいちおう星もスコアバグだけは修正してる
でもスコアバグに気がつかなかったってことは、そこまでやりこんでないってことなんだよな…

あれから長い時間使ったが、東方厨にほかのゲームをやらせるのは
ほんとに時間の無駄だった
サンダーフォースV、デスマ2、虫姫、クォース……撃沈だった

どうやら自分で組み立てて稼ぐ・避けるよりも
ニコで他人のお手本プレイを見て、その通りに動いてクリア→俺ｳﾏｰ
これで喜べるんだって

以前にｳﾞｧﾙｷﾘｰｽｶｲを誘ってみたが
「俺はルナシューターじゃないからやらん」だって。ルナシューターって偉いの？なんなの？

チョイスがおかしい

昨今の東方での信仰度＝クリアした難易度だからねぇ…
難易度上がる毎に制限される動きにガン見強要されるゲーム性…これが他も同じと思われているのかもしれない
実際は虫姫さまにしろクリアしていく毎にどんどん安定してガン見して避けるような場面は少なくなると言うのに…
それ以前にキャラゲーじゃないと駄目なんだろう、周りにもいてケツイとかは萌えキャラいないから駄目ってね
レイストとかあぁいうのも受け付けないから勧めるのは無駄だって事だよ…

まずは東方クリアしてからって事だろ

>>79
そういう人に勧めるならデスマでしょ。いきなりケツイ勧めても無理
そもそもSTGとして東方を見てない人に他STGを勧めるのは無駄な気がするけどね

ただでさえとっつきにくいジャンルで自機敵みな女の子とかすすめようがない

>>77
クオースってパズルじゃんｗｗ
とりあえずPCですぐ出来るSTG勧めてみ
ABA系とか意外といけるかもよ
まあ何となく何勧めても同じこと言いそうな気はするが

>>76
確かに修正はしたけど、今度はオーバーフローでスコアが…

>>77
デスマ2はともかくヴァルキリースカイだけは絶対に無い

俺なら虫マニを勧めるかなあ。弾はほどよく濃く遅く、攻撃も撃ってボムるだけ。
稼ぎを理解しなくてもエクステンドできるのも大きい。

>>79
レイストはPS版出たころは難易度のわりに一般にもそこそこ受けてたような気もするが
もう2DSTGの一般認識がずいぶん変わっちゃったからな

>>87
現在の2DSTGはマニアしかやらないゲームと言う認識がついてるからねぇ…
>>86
虫姫さま初代のソフト自身プレミアだしゲーセンで稼働してる所も希少だろう…
といって虫ふた勧めようにも箱○版のノービス位しか勧めれないし…

箱持ってなくても出来る家庭用STGとなるとやっぱPS2か
ガルーダとかグラVとか良いかもな
メタスラはお勧めしない

>>70
>>発言に対して取り得る作者の責任の明確な定義はない
正気か？
>>・商用パッチは義務だが、同人ゲームのパッチは作者がとるべき責任ではない
商用でも同人でも義務ではない。
ただパッチ作る責任は製作者側にあり、作る作らないは自由。
もちろん作ったほうが製作意欲や姿勢を評価各々の信頼や株があがるけどな
ZUNが好感もたれないのは当たり前


>>73
中身の話だけど過去ログからのコピペしてきた
こんな感じのを各作品別にテンプレ作ればいいのかね？

>>妖永に比べて魅せ方に乏しい背景演出
地５ボスからの弾幕の見立てを放棄して専用弾を使いだすアイデアの枯渇っぷり
文から頻度の増したバグ、リプレイずれ、風製品版で修正したのに地で再発するバグ
バランス調整不足とすら思える方向性が統一されないちぐはぐなシステム

他のSTGと比べるまでもなく過去のZUN自身に劣ってるのがねえ
同人は作者がやりたいようにやるものと言うには不自然なくらいの粗製濫造っぷり

発言みたいに主観が一切入らないものならともかく、がっかりした点のまとめなんて要らんのでは
欠点まとめてZUNにメールするとかなら話は別だけど、基本愚痴スレみたいなもんだし
ループ上等で思いつくままに挙げればいいんじゃないの？

>>88
エクステンドキツいけど、ブラックレーベルのオリ位ならまだ勧められる方では？
ゲーセンでも普段STGやらなそうな人（多分・・・）がやってるのちょくちょく見るし
あとは19XXみたいなカプコンシューや初代怒首領蜂、大復活1.5、
グラ外辺りもいいんだろうけど現行機に移植されてないと流石に苦しいかな

昔、知り合いの東方厨にグラV貸してた事あるけど
「地形に当たるとか意味分からん、糞ゲー」っつって二日で返してこようとしたんで
おいおいちょっと待て東方ハードクリアしてんのにそれはないだろう、と家行ってプレイ見せてもらったけど
横になっただけでまるっきり操作感が狂うらしく、あのパワーアップシステムも複雑すぎてついていけんそうだ
とりあえず横シュー、縦でも斑鳩みたいな地形シュー勧めるのはやめとけ
あいつらシステムがプレイヤー合わせるものだと思い込んでてこっちから歩み寄るってことをしねぇ

ゲーマーと一般人の違いだな……

ニコでグラVの動画が東方厨に荒らされてたときは本気で殺意覚えた

東方厨に求める時点で論外

>>91
それもそうだな
無理にテンプレいじる必要ないか

弾幕シューしかやったことないやつに非弾幕すすめるもんじゃないでしょ
というかそいつ厨じゃなくてただのライトゲーマーじゃないか？

ライトゲーマーっつーか基本的にゲーセンとか行かないけど、
家庭用のゲームはそこそこ持っててエロゲーギャルゲーは異様なほど所持してる
なのに2DのSTGは東方しか持ってないっていうね
もっとも数年前から音信不通だから今はどうか知らん

そのいわゆるライトゲーマーというやつを取り込んだのが東方の強みではあるだろう
地方じゃアケシューの置いてあるゲーセンは無いけど同人ショップならあるって逆転現象もザラだし
東方からSTGに興味を持った人達（全体の何％かはわからんが）に勧められる次のステップが
明確にあればちょっとは違うんじゃないだろうか

逆におまえらはいわゆる東方をSTGと見てない東方厨に
なにを求めてるんだ？

攻略動画を見てクリアしてパターン作成能力もないやつらが
パターンゲーであるグラとかできる訳ないだろ。

STGの一番の楽しみである（クリアにしても稼ぎにしても）パターン作りができない奴らが
他のSTGなんて興味をもつはずがない

>>97
多分エロゲギャルゲの枠組みに東方が放り込まれてるんだろ

俺は弾幕しかやらないにわかだが非弾幕はどうにも敷居が高くて手を出しづらいな
ゲーセンで知り合いになった人に勧められてR-TYPEをプレイしたが2面開幕でゲームオーバー･･･
それ以降非弾幕は触ってない

>>101
別に非弾幕やらなくてもにわかだとは思わないがな
R-TYPEは自機の動かし方よりフォースの使い方に頭使うゲームだから
苦手な人はほんと苦手だと思う。�Uは１面で最初つまずくだろうし、それ以外は４面で最初は詰むと思う

ぶっちゃけ今のＳＴＧって弾幕かＦＰＳかのどっちかだしなぁ
東方は難易度上がってもやり直しの回数が増えるだけで決して弾避けの技術・パターン化の腕が問われるわけじゃない
だからルナティックなんて時間さえあればクリアできるし（できたし）だからといいてＡＣＳＴＧができるようになるわけじゃない（実際全然できない）
東方しかＳＴＧやったことない奴にはカラス（ＥＺ）でも勧めとけ

カラスは東方すらやったことなさそうな一見さんも結構プレイしてたな
いつも格ゲーの方で見る常連がなんかわいわいやりながらやってたのをよく見た
その横にあるケイブシューは完全スルーだったけどな…

>>101
最初はそんなもんだと思うよ
自分も初代グラディウスは今でこそループ出来るけど
最初の数回は空中戦で全滅、1面越えるのに30回位はかかった
R-TYPE含めギミックシューは弾幕とはまた違った面白さがあるので、もうちょっと頑張ってみては？

>>101
俺がプレイしたのはたしかIIだったかな､ 一面は適当に動き回ってなんとか行けたけど二面の海中ぽいとこで全機死んだ
ほんと非弾幕は無理ゲーだわ､ 虫ふたマニで8億出せる知り合いの人が
グラIIIキューブ地帯で全機死んだの見たときはなんか吹いてしまったww

ミス､ >>102宛ね

つくづく思うのは、東方って板違いだよなはっきり言って
「STGをやっている」「STGが好きである」という前提中の前提がまず備わってないもん東方厨には

東方厨のノリは好きだよあたまわるくてチルノでテンプレで脳直で気持ち悪くて友だちがやってたからコミケダンス

>>105
アーケードゲーム全てに関わってくると思うけど、
STGは、途中で抹殺してコインを注ぎ込ませるのが商売だし
格ゲーは対戦してコインを注ぎ込ませるのが仕事。
あわよくば、家庭用を買わせて練習させるのみ。

誰でもクリア出来るってストーリーが重要なゲームかな。
最後まで遊んで次回作に、つなげないと商売にならないし。

>>106　当時はマジで死活問題だったらしいけどね。お陰でSFC版では見る影もなくなった。

結局東方そのものの批判じゃなく東方厨の批判になるのか

というか何で東方厨に他のゲームやらせる方向で話が進んでるんだ？

そりゃあ東方が糞なのは明確だからな
ありゃたんなる作業ゲーだ

東方からSTGに入ったゆとりだけどただの凡ゲーだと気付くのに時間がかかったわww
ゲーセン通い始めてからはほとんど触らないようになったなぁ
STGってほんと面白い

アーケードの道中はやっててとても緊張するのに
東方はそれがないな。

ダブルスポイラー買ったがまさか星より酷いとは思わなかった
弾はデカくすりゃいいってもんじゃねぇだろ
まあ、仕様さえまともならあの弾幕もありかもしれないが

>>113
最近は作業ゲーどころか運ゲーになってるような

東方厨に他のゲームやらせようとするのは東方厨が東方を布教する行為と変わらんから止めておけと思う

今更ながら東スポやったが、2周目自機が遠距離を撮れないからか
近距離で取れる調整ばかりになっている気がする
その上でパズル要素が強くなって撮影タイミングの自由度が前作より減っているのが多く
似たような感じがするステージが多かった印象

あとは赤背景に赤エフェクトかぶせて赤い弾をだすクソ弾幕(8-1)とか
ある程度接近する必要があるくせに弾の境界が全く見えない弾幕（6-6）とか
発光ゼリービーンズ弾の判定が画像出る前に発生するとか、突然死バグ(12-3)あたりは
すぐにやり直しできるし別のステージ選べばいいから問題ない、って甘えと手抜き感を感じた

ＡＣの道中は金がかかっててやり直しがきかずＳＴＧのメインであるから緊張する
東方の道中はあってないようなもので死んだらやり直しのループだから作業ゲーといっても過言では無い
また、ＡＣのやりはじめのころは攻略パターンを考え、プレイするたびに弾の軌道や法則・敵の位置を覚え、またパターンの組み直しといった楽しみが
クリア安定してからは稼いだり一層残機を残せるパターンを組んだりとなかなかに飽きさせない。２週目なんかはそのいい例だな

稼ぎとか最近どころか紅の頃から作業ゲーだと思うけどなあ…

>>119
それをいちゃ〜おしまいだ。

STGだろうが、ゲームで作業と感じたら無理にやる必要ない。

紅の稼ぎはステージごとに別会計だったから途中で失敗しても継続する気になったな
妖から導入された点アイテムの最高得点のせいで1ミスの萎えっぷりがひどくなったと思う
最高得点の底上げの重要性が低いという点だけでは地の稼ぎは評価できるが根本的にストレス溜まる作りだったのが…

>>117
興味を持てば箱○+安物でもアーケードスティック+HDMIを買う人だろうしね。
余っているUSBメモリがあるのなら、暫くはHDDの代用になっているし。
4，5月は……地獄だなぁ。

稼ぎが１ミスしたらしゅーりょーなのはほとんどのSTGで共通のことじゃん。

>>117
6-6はゴリ押しでいけるからいいだろ
自機狙いの癖に判定のデカさと見えない境界のせいで避けづらい6-8が一番弊害受けてる
あとイライラ棒で行動制限するくせにランダムでY軸移動する4-1、4-2も酷い
ＺＵＮはどうして文花帖が他の作品に比べて難易度が高いのか考えたことあるのかね

>>83
いけるかねぇ…
一応東方以外にもやるんだが、黄昏酒場とか
「これが合うなら東方やってみて」っていう、完全劣化東方みたいなやつとか
クォースは俺が悪い

>>86
「弾(色も)が汚い！」で終わった＜虫姫


あと、こいつは処理落ち＝悪って認識らしい。
弾がいっぱいあるときに処理落ちしたくせに、被弾するとか下手ｗってプレイ中に言われた……

処理落ちが悪だというなら処理落ちオフのBWR+でもやらせてみたらいいよ
GC版カオスフィールドでもいいや
>>122
アケステって必要かな
ゲーセンでは一切やらないせいかスティックだと全然操作できない

こういった架空のお友達を紹介して悲しくならないのかね？

東方アンチスレ開いたけど住人にがっかり・・・

何このスレ気持ち悪い。
批判内容みてたら他のSTGでも起こりうる事。東方だけの問題じゃないじゃんｗ
それなのに「東方だから」って我先に叩くのはどこかの声優アンチと一緒。見ててヘドが出る。
ここにいる人達ってアンチ美少女（笑）なんですね。バカじゃねーの？
東方が嫌いなら一生インベーダー（笑）でもやってろ。

具体的にどの部分のこと言ってんの

>>98
PCの2DSTGのおすすめを片っ端から勧めればいんじゃね
その、新規のなかのごくわずかな「STGに興味持った層」なら、喜んでそれをプレイして
ステップアップしてくれると思う

また突撃する東方厨にがっかり・・・

突撃する東方厨にがっかり・・・なんて言える内容っすかコレ？

>>132
君は何にがっかりしているのかな？

＞こういった架空のお友達を紹介して悲しくならないのかね？

これこそ君の妄言でしかないわけだが

>>133
あーそうですかｗｗｗｗｗｗ
ならそれでいいっすよ

>>127
勘違いしてるようだが狂信者スレだからな、ここ

>>128
具体的にどのあたりだ？

友人の好きなゲームを頭ごなしに否定したりミスに罵声を浴びせるとかすごい友達だよね。

>>135
狂信者でもなく単純に東方のゲーム部分について意見出し合う場所だろうに
ただ目的は1〜2スレ目で完結しちゃってる
なので他でお勧めなSTG等を出しあったりしてる
>>136
実際そういうのいるぞ？
ACグラIIIみてこれどこが難しい？って言う風に言われた事あるしな
その時はLV31のキューブラッシュやらせたがな…勿論5個目位で突っ込まれて終わってたが

このスレ定期的にどこかに貼られてるNE！

まぁインベーダーを馬鹿にしてる時点で>>128の実力なんてたかが知れてるな

御前みたいに横スクロールシューティングゲームを冒涜する人間には頭脳戦艦ガルはクレイジーマッドスペースサイケデリックＲＰＧシステム横スクロールシューティングゲームのスレッド。

日本語でおｋ

友達ってのは趣味を押し付け合うものなのかｗ

趣味が合うから友達なんだろ……

STGにかけた願いは　こうしてSTGの民の歌となって舞い降りる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　――"ZUN様にお願い"

初めに、ZUNは音を創造された

第二の日、ZUNは波動と音波を分けられた

第三の日、ZUNは音色と音階を分け　楽譜を造り、そのようになった

第四の日、彼は同人ゲームサークルへと変貌し

第五の日、彼はパズルゲームを創造し

第六の日、彼は巫女達のSTGを造られた


そして東方は造られ、ZUNは満足して飲酒なさった


ZUNはそのSTGを祝福され、それらは聖別されたのである

ともだちがいのないやつめ

よくこのスレにこういう奴等がやってくるのはわかってんだが
いったいどういう所からやって来るんだよ・・・
今時信者でもこんな文書かねーぞ

幻想板からじゃね？あの板はほんとすごいぞ
この前に少しだけ覗いたら東方のおかげで日本が好きになったとか言ってて吹いた
冗談抜きでＺＵＮ＝神の構図が出来上がってる

あまりゲームとしての東方じゃなくて東方厨の方を叩く流れは好きじゃないんだけど、
こうまであからさまな信者の突撃食らうとさすがにきついな

実際こういうやつは向こうでも鼻つまみ者だからな
どこにも居場所がなくて結果的にここで荒らしに来ると

>>126
スティック2つ使うモードが用意されている作品もあるけど、標準の箱○コントローラーはお勧めしない。
PS2コントローラーを使いたい人は変換器+有線コントローラー。（この二つで大体安物スティック並の値段）

ＳＴＧはセイミツのレバーじゃないとすぐに事故るわｗ
ゲームパッドとか使う人が理解できん。臨場感もないし

でもＳＴＧやったことない人よりかは引き込みやすいと思うんだが。
俺も式神キャラ厨、東方厨ではあったが斑鳩の冒頭演出、ケツイボス出現演出を見たら
ＡＣのＳＴＧに一気に引き込まれたわ
どっちかというと演出ゲー厨だな

ゲーム内容でなくキャラ、音楽、演出で引き込むことはできるかと

>>152
っ「レイストーム、ダライアス外伝、Gダライアス」ﾄﾞｿﾞ〜

>>153
それにメタルブラックとサンダーフォースが加わってウマーです
東方も背景と音楽を使った演出を強化すればとは思うね

ダブスポの胎児の夢みたいな同じやつの繰り返しじゃなく
切り替わっていく弾幕をもっと作ればいいのにね

ダブスポの
撮影＋低速の速度はもっと速くてもよくね？

わがまま言うんじゃないずん
文句あるならじぶんでパラメータ調整しろずん

>>154
ケツイの演出を>>4のように貶す奴が作ってるんだぜ

東方厨も狂アンチも大概迷惑だが東方にも他STGにも興味ない煽りが目的の障碍者が一番迷惑

>>156
最後には低速押しっぱで早巻きにすれば撮影＋低速いらなくね？になるぞ
早巻きのメリットに対するデメリットがあの移動速度だろうからそこは仕方ないと思う

だが、撮影＋低速を使わないと詰むような弾幕が多めなのはもっとどうにかならなかったのかと
過去作と同じでプレイヤーに選択肢を委ねる形じゃなくて何らかの動作を強制させているのがなあ

>>160
デメリットか、あれ
あのくらい遅くないと弾避けられないんだが
むしろ劣化高速な低速が不要

>>161
積極的に隙間に飛び込む動きを避けのメインにしていると超低速は遅過ぎと感じる
弾道見切って安全な位置に座標合わせする避け方だと超低速がちょうどいいんだろうとは思う

図らずも意見が分かれたせいで低速と超低速の両方がニーズに応えるのに必要だった事が判明した件

昔、知り合いの東方厨にグラV貸してた事あるけど
「地形に当たるとか意味分からん、糞ゲー」っつって二日で返してこようとしたんで
おいおいちょっと待て東方ハードクリアしてんのにそれはないだろう、と家行ってプレイ見せてもらったけど
横になっただけでまるっきり操作感が狂うらしく、あのパワーアップシステムも複雑すぎてついていけんそうだ
とりあえず横シュー、縦でも斑鳩みたいな地形シュー勧めるのはやめとけ
あいつらシステムがプレイヤー合わせるものだと思い込んでてこっちから歩み寄るってことをしねぇ

実際縦シューと横シューは共存性低いし仕方ない

>>163は>>92のコピペ？

グラシリーズ一通りクリアしてるCAVEシューターなんてほとんどいないだろうしな

オレも3以降は無理

MSXとIV除けばACIII含みグラディウスシリーズは一通りクリアしてるが
縦と横を併せてやってる人は少ないだろうと自分でも思う(デススマとプロギアは除く)

横から縦に移った者だが特に違和感、抵抗は感じなかった。
縦から横に移るのはそんなに抵抗があるものなんだな。

何をもってCAVEシューターって言うのかわかんないけど、
自分もグラディウスはMSXシリーズ以外は沙羅曼蛇含め一通りクリアしてるし、
昔は東亜系と横ギミックシュー両方やってる人も結構いたよ

いつ頃からSTG始めたかにもよるんじゃないの？
今はそもそも横シュー自体少ないし、ゲーセンにも置いてないし・・・

「〜シューター」という単語を使うのは・・・

別に東方以外でも使うと思うけど
へたれシューターとか

デスマみたいに左右使い分けするタイプは縦シューから入ると操作感覚があわないって感じはした
グラみたいに前方だけ考えてればいいタイプはそれほどでもないよ

横は好きだが弾幕は駄目だ

横も縦もそれぞれ違う感覚だから順応するのが大変なんだろ
非弾幕シューやる人は弾幕シューで四苦八苦するだろうし逆もしかり

でもどっちもやるぜ
面白いゲームはやらなきゃそんだ

>>173
俺はその逆だな、非弾幕だけは絶対無理
当たり判定とかその場復活のぬるさに慣れたらほんとシステム面が厳しすぎて耐えられん
弾幕なら自分なりにそこそこの腕はあると思ってるけど非弾幕やると大抵２面で死ぬ

非弾幕といっても色々あるだろう
最近は非弾幕でも極端に当たり判定が大きかったり戻り復活する作品なんて殆どない
わざわざ避けなくてもバリアとか弾消しシステムがあるのも結構多いしね

あと本当に面白いゲームは初見で2面で死んでも何度もやりたくなると思う

非弾幕ゲーは基本パターン作れたらノーミス安定してくるし
「覚える」という行為に抵抗なきゃあ弾幕より易しいと感じてる

でも戻り復活への抵抗は分からなくもない
だって残機とボム温存してラストで押し切る戦法が使えないからなぁ

>>177
俺的には覚えるまでの死亡→戻りのループが耐えられないな
それが長々と続くんだから繰り返しプレイする気力がどうにも出ないぜ･･･
怒首領蜂なんかだとボムぶっぱで初見でも6面ボスまでいけたし楽しかった

まあそう思う奴がいっぱいいたから戻り復活は廃れたんだろう
復活地点から上手く立て直すパターンを見つける面白さってのは理解されにくいからな
だがR-TYPE�凾窿Aインハンダーやグラディウス外伝は戻り復活でも間違いなく面白いSTG

CAVEの板だったかな？
CAVEシューと東方じゃマリオとロックマンくらいゲーム性が違うから
比べようがないって。うまいこと言うなあって思ったな

マリオは、そこそこ出来てもロックマンは苦手だから、その例えはよく分かる。

>>179
FPSの体力自動回復とかチェックポイント制に変わったような物か。
STGや古典的なFPS(主にDoom1，2)も、その気になれば個人制作品が
多く出回っているから廃れづらいという特徴は有るとは思うかな。

マリオを東方としたら
ロックマンは大往生並のパターンゲーだな

持っててよかったヘタ投げ、ありがとうスチームロイド

なんか久々に東方でもやってみようかとフォルダを開いたが結局やらなかった

マリオって昔っからさりげなく演出がうまくて良いなぁ
最近のやつだと水の中に入るとBGMが少し変わったりした
こういう細かいことが好感につながるのにさぁ

マリオが人気なのと東方が人気なのは違うからなぁ

マリオはボタンをなが〜くおしてびにょ〜〜〜んとはねたり、ちょびっとおしてへにょっと飛ぶのが楽しい

マリオのシューティングが出れば……ってマリオランドにあったな

生まれて初めてやったシューティングがあれだった

マリオ2はバリバリのパターンゲーでは

ヤッパリ、画面と自機ショットの比率が悪いな。
正面のメインショットの幅をもう少し広くして欲しいわ。
後半はパターン化しないと打ち負けるな。

画面調整とショット幅ならコンフィグでイケそう

ZUNTATAが東方アレンジやることを受けて
傘下に降ったとか言ってる連中どうにかならんか

そんなことを言ってる連中のいるところにそもそも行かない

>>193
よっぽど劣等感抱いてるのかね・・・

オレは両方好きだから感慨深いな

ニコニコに行かなけりゃ東方厨も気にならないんだけどね

リア充の友人達（2chもニコニコも見てない）は「東方？何それ？」って感じだったし
やっぱり東方人気といえどもオタクの中だけなんだよな

＞　ZUNTATAが東方アレンジ
既に他のプロも東方アレンジやってるから、お前もかって感じはする

で、個人的には、
「その人の個性が出た、いい曲が聴けるなら、OK」という思いと、
「あんなﾌﾟｯな原曲が元ネタじゃちょっと萎える」という思いと、両方あるな
普段前者で、いざ聴いてみて後者、とかね

ケツイって超かっこいいよな
ZUNは全く分かってない
ドームがプロペラで空飛んでかっこいいと思ってるのかよ
ドゥームが光翼で空飛ぶ方がかこいいに決まってる


当時プロギア脳だったであろうZUNなら仕方ないか？
ケツイに対する今の評価も聞いてみたい

赤樽のプロペラをたくさんつけて飛んでる城はカッコいいと思った
ああいう画面に納まりきらない敵は燃える

じゃあどうして東方に手をだしたんだ？
人間vs人間の構図で巨大ボスなんてでるわけないわけで・・・

東方って妖怪の擬人化ゲーじゃなかったのか

妖術だかスペカだかで巨大化したっていいじゃねぇか

ミッシングパワー

絵が下手くそだから巨大化出来ないのだよ

いっぽうエスプガルーダは翼を生やす事で人の食らい判定を広くした

無敵の軍神アレスなんてのもいたな

>>208
追記：戦車と合体した漢もいた。

>>205
巨大化に伴い当たり判定が広がった例がこの７年間の作品で１つしかないわけでだな

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271084980/

>>198
2chもニコニコも見てない層なんて挙げたら
人気あっても該当するジャンルにキリが無くなるんだが
流石にその理屈は無いわ

聖さんの羽だか光翼だかよく分からないものに打ち込めなくてがっかり
軽そうなのに全く動かずでさらにがっかり
羽を動かせ！

>>204
そのわりに全然妖怪というモチーフを生かせてないよな

その内毛玉さえ少女にしてしまうぞｗ

アイテムと敵弾をなんであんなに紛らわしくしてんだ

ZUN＜ボスキャラをでかくしないのは弾幕美（笑）を生かすためだよ。まぁ大往生の緋蜂と同じ理由だな(ｷﾘｯ

>>218
あれはどっちかっつーと撃ち込みにくくさせ難易度をあげるためではないだろうか？
と緋蜂攻略３年目のお兄さんが言ってみる

>>219
つ妖6面

火蜂はボスを小さくすれば弾をたくさん表示できるという基板性能の都合から小型になってて、
そこから真ボス＝小型が伝統化したんだっけ

東方のは間違いなく大きい絵にするとボロが出るからだろうな
妖のラスボスの扇だって包装紙の模様をスキャナで取り込んだ代物だったし

>妖のラスボスの扇
え！？そうだったの？

ZUNはいいな毎日いろんな所を旅して遊んでて
俺も仕事やめたい

大往生・ケツイ・ガルーダは最大表示弾数２００発だったからな
虫姫からそれが一気に２０００発に

>>222
いつだったかZun自身がそうゲロってた
実際に取り込んだと思われる包装紙も誰かが見つけてうｐしていた

ＣＡＶＥ真ボスは大百科見れば分かるけど>>221の理由だね
まぁその結果撃ち込みにくくなって難易度アップなわけだが
虫姫のウルアキとか最早ＳＴＧ史上で指折りの黒歴史的難易度＆弾幕だろ
３機落としできる緋蜂と違ってガチ避けメインだし。もちろん光点ずらしした上でだけど
でも処理落ちするほどの発狂を避けるのって楽しいよね。東方もそういうの入れりゃあいいのに

処理落ち演出は端末ごとに性能差のあるPCでは無理あるっしょ

妖の５ボスと永のSlowオプションとは何だったのか
疑似処理落ち演出に手を出していたけれど、その後は何らかの理由で採用しなかったんだよな
永なんかは元から遅い弾を更に遅くされても……って感じだったもんなあ

あれは見にくかった

ダブルスポイラーに巨大なのが出てきたけど、元のドットを拡大しただけのもので
しかも作中のキャラにピントがボケてよく撮れなかったとか言わせてたなｗ

>>221
＞大きい絵にするとボロが出る
ダブルスポイラーのミッシングパワーですねわかります

骨がボスキャラ手を抜くのは

弾幕美（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ボスキャラ

だから。そんなに難しいことではない

このスレまだやってたの？
いつも東方の事考えてるんですか？

昔は東方好きだったからね

ケツイを買ったが
ケツイの世界観はやはり綺麗にまとまっていると再確認した

仮にケツイの世界観がぐちゃぐちゃだとしても
東方の世界観はどー考えてもチグハグでしかない

>>226
真ボスの基地外専用糞弾幕なんて一般人からすりゃ東方の糞弾幕と大佐ないよ

動画厨乙

大復活1.5ヒバチの弾幕は避けてて楽しい､ 後光を1ボムで倒せた時は脳汁が出そうになったww
ケツイは家庭用が出たしドゥーム戦にいつか挑めるようになりたい

避難所のケツイスレ盛り上がってんなｗ

そりゃそうだろ
何年待ったと思ってんだ
１年です

ずっとこの時を待っていた………………

（骨も東方厨も）必ず死なす！！！！！！！！！

CAVEの真ボスは正しくて普通の人が見ても魅力的でクリアしようと努力するに決まってるよな

誰と戦ってんのお前

CAVE厨

>>228
東方の全作品通しての共通点って、スペカ、アイテム上部回収くらいだろ
何でもためしにやってみてその後は手をつけない
なぜ取り入れたのか、どうして廃止したのか、ほとんど説明もなし
というか何も考えてないんじゃないか

次回作は道中：ボス戦の比率を４：１にしてハイパー導入してオートボムＯＮにして２周目作って蜂アイテム作って蜂型の真ボス作って針霊夢・時符咲夜・幽々子を自機キャラにしてくれ
そしたらプレイする気が起きる
ついでに低速時の攻撃をレーザーにしてキャラを機械化して道中の難易度を上げてくれたら嬉しい

>>246
オートボムとか勘弁して下さい

CAVEの真ボスは「そこに辿り着ける奴を相手にする」って条件があるから
ろくにSTGやりもしない動画厨が見ても東方との差は分からんだろうな

>>246
面白いと思ってやってるのなら重症だな

別にボス戦メインで避けるばっかのゲームでもいいんだよ
だからせめて避けてて楽しい弾幕orシステムをだな

>>246
そんな劣化CAVEシューやる位ならCAVEシューそのものをやるよ
家で2周目とかやりたくないし

>>251
純粋に商業を模倣した内容のZUN作品で楽しめるものは期待できないからな
C2の打ち合いで爽快感のかけらもない花とか
書籍文の巻末インタビューでは「爽快感の作品に仕上げた」なんていってなかったっけ？

ふと思ったが、東方ならではの面白さって何があるんだろう。
今にして思えば旧タイトーっぽい演出と大往生時代のケイブに比べて易しめの難易度という
なくなったものやその時なかったものの代替物としてしか「面白い」と評価できなかった気がする。
そういう点では演出が劣化していたり、ケイブが易しめのSTGを出し始めた段階で
東方の存在意義がもうなくなってしまったように思える。
当初は面白いと思えたスペルカードも収集の苦行化と弾幕の単調化って欠点が目立つようになってきたし。

自分で易しめの難易度と言ってるじゃん。
＞ケイブが易しめのSTGを出し始めた
だけど既に東方にはまった連中そっちに移り人気が移るというわけでもない。
スペルカードは昔から変わってないと思うよ。ただ風以降のResult画面はうんこ。

>>253
ハードやルナは知らんけど、ノーマルなら気楽に気合避けを楽しめるところかなあ
ランダム要素多くて、稼ぎ重視やスペカ取得目的で真剣にやり込んだりしたらつまんないのかもしれないけど、
クリア重視でたまにやる分には永まではまあそれなりに面白かった

風以降は頑張って避けててもあんまり面白くない弾幕が増えた気がするけど

>>254
第7回人気投票で東方に魅力を感じる所がキャラクター7割でSTGとしての面白さ2割
って時点で推して知れる

東方ってはまってる間は一も二も無く面白いと信じて疑わないけど
一度幻滅したら二度と再燃しないよな

>>254
易しめだったのは過去の話じゃね？
今は複雑なシステムと要らんデメリット、ボム補充が楽なことに甘え、ランダムの引きで
難易度が激変する弾幕、見難さを難易度に直結させたクソ弾幕と酷いことになってると思う。
「簡単（だった）」という過去の売り文句に釣られてプレイした初心者がSTG嫌いになる要因に
なってもおかしくないレベル。

そういう状況になっててもなお東方を面白いと言える要素って何だろうっていうのが疑問なんだわ。

一過性のものって全部そんなものじゃないか？

>>256
そういえば東方って音楽発表の場みたいなことZUNが言ってたけど
その投票だと残りの１割が音楽ってことになるんだよな？

>>258
自分の腕にあわせてEasyからLunaまで調整できる易しい難易度って捉えたんだけど違ったらスマン。
>>259
その三択なら東方の層がしれたんだけどねえ。あの項目数じゃ全然わからんわｗ

東方の面白さといえば何もない気がする、逆に言えば改良の余地はたくさんある
そもそもZUNもいろいろなSTGを触っているはずなのにその面白さが
アケシューの足元にも及ばないのはどういうことなのか

あと同人ならではの強みを生かしきれていないのも欠点
どうせ同人なら粗製濫造をするのではなく思いっきりはっちゃけてほしい
世界観もlはっきり言って面白くない

たとえばスペカなんかなくして彩京やCAVEを参考にするだけでもだいぶ違うものになる
何らかのきっかけで現代と幻想の時空をも歪ませる悪の組織と全てを掛けた戦いが起こるという設定のもと
東方の世界に横シューの自機も強引に縦シュー仕様にして各STGメーカーの自機のオールスターが参戦し
更には葉鍵キャラまで殴りこんでくることとなればそりゃあ熱いだろう

CAVE：type-A　　彩京：F-4　　セイブ開発：雷電mk-2　　ライジング：ヴァルハライザー
アイレム：R-9　　コナミ：ビックバイパー　　タイトー：シルバーホーク
任天堂：アーウィン　　カプコン：F-14　　SNK：草薙京　　ADK：ラン　　童：エグゼリカ
ビデオシステム：F-18　　東亜プラン：達人王の自機
東方：自機として参戦したことのあるキャラ全員
Key：倉田佐祐理　　Leaf：来栖川芹香　（両者ともに魔方陣張って箒に乗って参戦）

いろんなのが混じっててありえねーと思うがそこは戦国エースのようなノリで
ZUNも１人で作ったとかくだらないこと自慢してないでプログラマでも雇ってしっかり作りこんでほしい
EDもつまらないので、せめてそれぞれのキャラが帰還するムービーとともにスタッフロールを流してほしい
どうせならゲームオーバーのときは自機が無残に撃墜されたシーンも描くといいかもしれない
つーか最低限このくらいやらないと面白くない

今ZUNがいわゆる「東方流」を大きく崩すような真似したら信者からガチで殺されかねんがな
教義のためなら教祖をも殺すイカれたキチガイ集団だから
まあ小心者で屁垂れのZUNにそんな挑戦心があるとは思えんけど

東方流ってケンポーみたいね

これだけやってて東方に進歩がほとんど見られないのは何故だ
おまけに東方にアケシューみたいなでかいボスはいないのかと言えば
信者は雲山がいるだろと返してくる始末、あんなもん飾りじゃないか打ち込む的は一輪なんだし

あと東方の格闘ゲームにZUNは口出しするべきではないと思う
いちいち公式がどうだとか口出しされでは黄昏も作る物の幅が狭くなるし
ほかのサークルも東方の格ゲーが作りにくくなる
渡辺製作所の東方格ゲーが見たかったと思う

>>260
自分の腕にあわせて難易度を選べても、それが面白さに直結するわけじゃないと思う。
>>255が言うように気楽に気合避けを楽しめることが東方の面白さで
そのための難易度分けという意味でなら分かるんだけど、風からは
ひたすらボムで誤魔化して無理矢理クリアするだけ、気合避けはつまらないしマゾのやること
って感じになっていないか？　それこそ２次創作を楽しむための資格試験みたいになってる。

そのせいか知らんが難易度分けは気持ちの悪いヒエラルキーを生む結果になってるしなあ。

>>264
KOFシリーズみたいな物だ。98とか2002が文花帖になっているだけで。
まぁ、世界観とかゲームシステムに干渉しすぎるのは良くない気がするな。
雷電風味な東方二次創作（あるん？）とか有っても良いじゃないか。

STG以外では結構フリーダムな気はするけどな。

>>248
＞ CAVEの真ボスは「そこに辿り着ける奴を相手にする」って条件があるから
だから動画厨に限らず一般人にとっても高密度の糞弾幕なんだよね

どんだけ練り込んでるかを本当に理解出来るのは廃人だけ

そりゃアケで実際に真ボスに辿り着いて理解出来るのは一握りだろうが
少なくとも東方の見た目弾幕より１００倍作り込んであって
全くの別物だってことくらいは分かるわ

>>268
正直なとこウルラーサの場合はそんなに作りこまれてないと俺は感じたよw
1-1-3､ 2-1-3､ 3-1-1が半ば運ゲー化してるから非道い
そのせいもあって虫ふたウルトラはエブリ設定でまたーり稼ぎながらプレイするのが俺的には一番楽しい

>>268
それがわかってるならわざわざCAVE関連スレ以外で真ボス擁護なんかする必要ないよね
東方の弾幕が糞なのは同意だがだからといって他の糞要素を持ち上げるのは東方厨と同レベルかと

2周目やオートボムは甘え制作側のな

緋蜂は真ボスだけど作りこんであるとは思えない
誰も避けられない開幕とかもうね
発狂はボム使っても隙ができないし（これは後の真ボス達にも言える

それに比べたらドゥームはよくできてると思う
敵が小さくてもロックショットがあるし
ボムも上手く使えばダメージを与えられる
バリア持ちの発狂もボムを使えばある程度打ち込む隙が出来る
道中の雑魚の方が強いのはあれだがな

ボムで隙つくる必要を感じないのだが・・・
ボムでゴリ押しは1周目クリアラーの発想じゃないか

緋蜂の開幕については同意だけど

火蜂なんかは素直にすげえと思ったんだけどね
真アキあたりからどんどん変な方向に行ってしまってるような

しょーじき「やりすぎ感」はあるよな。

オタっぽい熱心さが、他者との距離をつくるいい例かもしれん

そこまでつくらなくてもいいのにー、とか

個人的に1.5ヒバチは良弾幕だと思うけどね､ 高性能ハイパーのおかげで普通に渡り合える
俺の腕じゃ真ボスなんてヒバチとウルラーサにしか会えないから他は良く分からんけど

まぁ、緋蜂なんてあの道中をほぼノーミスで抜けてきた奴向けだし
そしてそんな奴から金を巻き上げるにはあれぐらいやる必要があったんだろう

>>パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
>>何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
>>これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。

東方自体、背景は一定で道中適当、しかもボス前会話やおまけテキストという
”文章”を使って、ストーリーやキャラ設定を伝えている。
内容を雰囲気で伝えることを最初から放棄しているくせに、
こいつはいったい何を言っているんだ？

クリアラーには東方ノーマルでじゅうぶん

44 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 17:55:20 ID:MBaNEo4p0
　　　 ＿＿　　　/|
　　　 ＼　　＼./　,. -───-- ､, --､　　／|
　　　　　＼　　|／::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ﾉ ｀Y　 /-‐‐ｧ 　　　　　　　　　　３
　　　／￣￣￣｀＞--,,..-───`＜‐＜)_./　 ／　　　　　　　　　　　回
　　 ´ ￣ 7＞''";:　'"´　　　　　　　　　｀ヽ;:::｀Y　　　　　　　　　 　　　 連
　　　　 ／::::／　 ／　　　　　　　　　　 　 ｀フ|　　　　　　　　見.　　　 続
　　　 /:::::::/　 　/ 　 /‐- ﾊ　　|/ -‐,ﾊ 　　∨　　　　　　　　つ　 　　 で
　　　 '､::::::!　　　! 　/ｧﾃ'tく| 　./ ｧｔく / 　 　|.　　　　　 　 　 め
　　　　 ＼|　　r |　ｲ弋_,ｿ　!／ 弋ﾉ 〉、 ./ ,'　　　　　　　　　て
　　　　　　| 　 ゝ!　.|.xw 　　 　.　　xx! ∨|/
　　　　　　!　　　|　 |、　　 ､　_ ,　 　ﾉ|　|´
　　　　　 ,'　　　∧. |7 　､ 　　　,. イ|...! /
　　　　 ./　　　/ __〉| ＼　｀ﾞ T´ｒ､ | !...!'＼　　　　　　　　　　　　　　 ア　　マ　　ガ　　ミ
　　　.／ 　 /´￣ ヽ.|＼ ＼.　|/　|｀'|...|　　｀ﾞ'' ｰ--　､　　　　　　┌ ───‐┐　　┌┐
　　 / 　 ／　　　　　∨ }´￣＞ｒr＜|/｀ヽ.　　　　　　　＼　　　　 ￣￣| |￣￣　　　 ! └─┐
　　,' 　 〈　　　 ､__　　 Y|:::::::::::/ﾑ（＼-､_ 〉_　　　　　　 　 ',　　　 l二二 .二二l.　　　|　|￣￣
　　| 　　 ヽ.　／:::::｀Y ﾉ !__こ/::|V|:＼ ヽ.ヽヽ.　　＜￣｀ヽ. ト 、　　　／,､＼ 　 ＿＿|　|＿＿
　 八　 　/ Y::::／￣∨　　く＿」:::|_」 |　　　 |.　　　 ＼　 |/ 　 ', 　 く／　＼_> l＿＿＿＿＿l
. /　 ＼ ,' 　｀ﾊ.　 　　', 　　　　}|::::!{ 　'､　　 '、 　　　　',　　 　 |
,'　　 　 ﾊ　 ,'::∧ 　 　.|、 　　'"}|:::|{ﾞ　　|ヽ　　＼　 　　 |　　　/

>>253
割と同感

>>246
そんだけだと東亜やケイブの再現になってないし、
弾幕風（知らんけど）でできちゃうレベルじゃね？

東亜やケイブの再現路線なら、
地面と地上物、それに任意横スクがついて、それに合わせた調整を作りこまないと。

そういうハードルがあるせいで、未だに東亜やケイブの再現路線がなかなか増えずに、
安易な劣化東方ばかりがコピペされて増えていくことになってる。

＞　そういうハードルがあるせいで、未だに東亜やケイブの再現路線がなかなか増えずに、
＞　安易な劣化東方ばかりがコピペされて増えていくことになってる。
ハードルに対してネガティブなイメージを与えかねないんで書き直し

そういうハードルの高さがあるため、東亜やケイブの再現路線の作品はなかなか増えない。
一方、空中物だけの劣化東方をコピペで作るのは楽だから、そういう作品は増えやすい。

>>273
＞ ボムでゴリ押しは1周目クリアラーの発想じゃないか
つまり一周目クリアラーな一般人の発想が通用しない糞ボス、と言いたいんだな
大復活以外の二週目なんて一般人が踏み込む領域でもないし
プレイヤーの性能が高くないと避けられない上に難所をオミットする目的のボムの効果が薄いって東方の弾幕押し付けみたいだよね

全一のプレイヤーですら避けられない弾幕撃ってくるとか糞ボスじゃん

そりゃ一般人からみたら糞ボスだろうよ､ あくまで到達者を対象にしてるんだから
動画評論家には分からないだろうけど真ボス相手には基本ボム使うタイミングはパターンの内に組み込んでやってるんだぜ？
そのボムが効果薄いとか意味が分からん

>>283
だからお前動画見ただけで感想言うのいい加減止めろよ

俺、緋蜂到達者だけど緋蜂は糞ボスだと思う
だってパターン崩れてボムハイパー無しで突入すると死亡確定だぜ？
残機やボムがあってもとにかくハイパーorハイパーゲージ無ければゲームオーバー確定
俺の中では黄流第ニを倒した時点でクリアということになってる

残機がたくさんあっても勝てないボスなんて嫌い
ボムでゴリ押しが1周目クリアラーの発想なんて言う奴も嫌い

そろそろ東方の話に戻ろうぜ。
てなわけで久しぶりに紅から順にプレイしてみたんだが永あたりからボス弾幕の作りが
変わってきてるような気がした。

紅妖は自機を基準に弾幕を展開するものが結構あって誘導や切り返しといった
アケシュー必須のテクニックがそのまま通用していた。
永からは見立てのためか固定弾や高密度全方位が増えて大きな動きがやりにくくなって
避け方の種類が減ってきている感じだった。
自機を狙って来ているって印象が作品を重ねるごとに薄くなっていて、それが
戦っている気がしない＝避けててもあんまり面白くないにつながっているんじゃないかと。

とにかく東方は敵が小さいのが問題
敵を大きくするか
自機の武装を小さな的に打ち込みやすいものに変えるか
敵からの弾幕を工夫するか

一番単純で簡単なのは敵を大きくすることだけど
ZUNにその気が無いのなら自機を変えるしかない
弾幕の工夫はZUNには無理だし俺も思いつかん

東方のボスが大きくなったら視覚的に気持ち悪いような
大復活はメカだから違和感ないけど、生身の人型ボスで
大きさそのものが（羽が生えるとかは除いて）でかいのってなんかあったっけ？

デスマのラスボスとか式神とかも結構小さかったような気がするけど
あれは自機の仕様でそう感じにくいのかな？

式神はバリアみたいなエフェクトで人型ボスの当たり判定を水増ししていたな。
ビットみたいな破壊可能物を出して破壊している感を出していたりもしてる。
それに中ボスやザコで大型の敵を出しているからボスが小さいのも個性と割り切れるレベルだったと思う。

あと、ぐわんげ様は生身の人型ボスに入りますか？

>>287
十分うまいからあんしんしろ
世の中には１ＡＬＬすらできないシューターも大勢いるぞ

東方のルナごときでよろこんでる厨にくらべればまだ１周クリアラーのほうがまし

>>289
自機サイズだからタイマン感を出したいんだろ

つか普通のSTGとして捉えるから常識で考えるんだよ
ドラゴンボールをSTGにした感じ

同人の個人製作ゲーを叩くのにチームで億単位の予算かけてる商業ゲーを出してる時点で負けだろ

現に販売で負けてるがｗｗ
おまえらのやってる事はただでさえ恥かいてるメーカーをうんこですって追認さしてる行為だと気づけｗｗ

>>294
GJ解ったから糞して寝ろ

>>285
最初から一般人を基準にして言ってたんだけどな
よく読んでから突っ込もうな

>>296
俺最初は東方のノーマルすらクリアできない一般人だったけど、
大往生３年やりつづけたけっか、まぐれかもしれないけど緋蜂落とせるようになったよ。
努力してる人を非一般人扱いするのはよくないと思うんだ。
それこそユセミ氏やＴＡＣ氏・東方でいうなら天帝だって最初はＳＴＧ初心者だっただろうし。
今の彼らがノーミスとかできるのは努力の結果でしょ？ゲーセンかよいつめてパターンつくって。
そりゃあ避けの才能とか普通の人より秀でてるのかもしれないけど、一般人でもＳＴＧやってる内に避けのスキルはいやでもつくよ。

>>297
プレイヤーを悪く言ってはいないよ、そんだけやり込んでやっとクリア出来るゲームバランスが問題って言ってる

道中もプレイヤー性能は要求されるけど二週目だから仕方ない、しっかりパターン構築すりゃ難易度下がる
けど緋蜂は誘導が活きない全方位高密度弾幕とか、東方と同じ欠点を持ってるし
他の真ボスにしても隙間避け大杉でなぁ

ボムバリアは誘導で回避する弾幕でこそ活きるシステムだと思うなぁ
単なる時間稼ぎではなくボムるタイミングも難易度に露骨に影響する弾幕で使えば
「ボムらなくても火力で押し切れる適度な体力で、ボムっても体力残るから回避が熱い」ってなるんじゃないかと

一方東方はボムバリアでは飽き足らず、ボムを撃っても弾を消えなくした。

>>298
自分は真ボスにたどりつくまでの過程で十分楽しめるからゲームバランスを問題に感じたことがないな。
今の自分にできる最善を尽くす、生存に必死になる気分的なものがあるし。
でも東方の場合だと、作者からして本気になるのはダサいって雰囲気だからか、ゲームがおまけでキャラメインだからか
クリアまでの過程にストレスしかないからか知らんけど余裕を持ってクリアできることにこだわってしまうんだよな。

地でイージーモードを馬鹿にするような文言を入れるもんだから
イージーやる気も起きない

>>298
2週目の見方が間違っているからそう思うだけじゃ？
クリア出来ないと言うのならばグラディウス系等の無限ループモノはどう説明するのか？
無限ループだから本人が力尽きるまでそのゲームは続く
つい最近ACグラIIIでスコアラーにとっての目標点となる1000万点が20年越しで初めて出されたわけだが
到達時まだ7週目だから298の考えだとクリアにならない、世の中には12週している人もいるわけだから
ちょっとズレているようだが緋蜂が異常であろうとそんなものは問題にならないと言う事だ

>>302
グラオタぱねぇ！

緋蜂を良ボスとか言っちゃう人は例外無くギャラ専かニコ厨
実際に大往生プレイしたことあるならそんな言葉絶対でてこない

キチガイ弾幕とか無理ゲーとか言ってるのはよくみるが動画厨でも良ボスとか避けてて楽しいとかいってるやつはみたことないぞ
ちょっと妄想しすぎなんじゃないの

確かに面白さは一切ないな
東方のボスの方がマシ

緋蜂持ち上げてるのなんてCAVE厨だけだろ
あんな｢ぼくのかんがえたさいきょうのだんまく｣が良いとかありえん

緋蜂倒せる人はすごいと思うし尊敬もするけど良ボスだとは思った事ねーよｗｗ
真ボスの中では火蜂、ドゥーム、ヒバチ辺りが良ボスだと思う
俺の腕じゃヒバチがやっとなんで他は動画見た感想程度にしかならないけど

またよそにスレ張られたか、主張そのものには同意だが
緋蜂の話でボムバリアが出たがヴィノグラドフもある意味ボムの有効性が薄い全方位弾幕だな
あっちは弾幕の性質さえ見極めれば回避できるからいいけど

>>302
>>298はクリアの可不可よりクリアするのにどれだけ技術や経験といった努力でクリアに近づけるかを重視してるように見える
パターン構築で突破する道中に対してあまり否定的でなく
プレイヤースペックで頑張るか３機落としでゴリ押しな緋蜂だけを叩いてる感じだし

動画厨の特徴「CAVEシューは真ボスの話題しか知らない」

CAVEの話題はもういいよ、興味ねーし

金搾り取る気満々の糞難易度商業シューは良いよ
斑鳩みたいにやってて楽しくなるSTGなら兎も角

これがトレジャー狂信者群の中核を担うと言われる斑鳩厨か

毎日やるよりたまにやったほうがスコアがあがるギャンブルシューティングやりたい

>>312
何年前から来たんだよ

>>314
nomltestｵﾇﾇﾒ

>>289
いや、単純に自機の当たり判定のみそのままで自機と敵のサイズ大きくすればいいんじゃね？
これなら人間対人間（妖怪）でタイマン張ってるように見えつつ、打ち込みも気にならない


>>290
デスマのラスボスが小さい、ってジルバのことか？
確かに作品中でも小さい部類だし、弾幕はほぼ気合避けだから戦いにくいけど
特別硬いわけでもないし、ロックショットあるからまぁいいんじゃないかね

東方はゲーム性からいって良くも悪くも東方同士（原作・コンパチ二次創作）でしか比較できん
CAVEとかトレジャーのゲームと比較したりしてる奴はマジでなんなのか

式神と比較しようか

CAVEと比較してるのは東方厨だろうが

>>320
どっちでもいいよ
くらべるまでもないからな

>>317
ボスがランダムで移動するからそれで解決する問題じゃないと思う

あとデスマのラスボスはティラノサタンじゃなかったっけ
ブラジルは真ボス

また真ボスの話か

>>318
コンパチ二次創作への評価も自分の中では変わったな
永くらいのころは本家と比べて避ける人間のこと考えてないとか思ったのに
最近じゃ本家の方が駄システムやクソ弾幕多くて、紅の延長みたいなシンプルな
コンパチ二次創作の方がまだマシのように感じてしまう

STGは格ゲより派閥多いから空気読むの一苦労だなｗ
トレジャー、彩京、CAVE、東方・・・・
オトメディウスとかバーストはよくできてんのにキャラ性導入したせいで古参にゃ評判悪いしムズイな

格ゲだとスト3、KOF98、バーチャ2だけは派閥超えて認めるみたいな暗黙の了解があるがSTGだとどうなんだ？

東方厨の俺が3760　ケイブの株買ってやるよ

>>325
そういうタイトルはないんじゃないかな
古くからやってる人の中には弾幕を毛嫌いするのも結構いるし
東亜系嫌いって人もいればグラディウス系の横シュー嫌いって人もいるし

インベーダーかな

>>316
ありあとー！
やってみるノシ

STGならなんでもOKさ
でもどのゲームにも必ず不満に思う部分があるのさ
そして東方の不満はここで〜

東方はもっと派手で避けやすい弾幕を考えるべき
簡単でも精密避けなんてしたくないれふ

>>325
実際は派閥はない
声のやたらでかいアンチ（そのゲームを許せない）と、信者（そのゲームへの批評を許せない）と、
マニア気取り（名作ゲームを褒める流れになったら欠点の薀蓄を語らずにいられない）
がどこにでも湧いてくるだけ

そいつらの人口は実際には微々たるものだが、とにかく邪魔

基本的にはほとんどの人は、名作STGの類は認めてるよ

それってそうあって欲しいっていう願望に過ぎないような
積極的に押しつけ・批判を繰り返すようなのは少数かもしれないし
派閥と言うほどくっきり分かれてるようには思わないけど

真ボスの話で沸いたCAVE厨を見るとそうは思えない

それが声がでかい人たちなんじゃないの？

むしろ氷山の一角だろ
１匹見つかれば４０匹はいる

東方厨だけど妖々夢遊びながら
ケイブの株で5000円儲かりましたｗ

CAVE信者が最大勢力なんだから、CAVE厨の痛さを指摘しても詮ないこと

で、ＣＡＶＥ信者が痛いのと東方が糞ゲーなのとどう関連性があるんだ?

つまり「東方を貶めてるのは痛いCAVE信者の陰謀ﾆﾀﾞ!東方は本当は良ゲーﾆﾀﾞ!」ってことじゃね？

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/21(水) 21:58:04 ID:6g30SsS50
ＣＡＶＥ真ボスは大百科見れば分かるけど>>221の理由だね
まぁその結果撃ち込みにくくなって難易度アップなわけだが
虫姫のウルアキとか最早ＳＴＧ史上で指折りの黒歴史的難易度＆弾幕だろ
３機落としできる緋蜂と違ってガチ避けメインだし。もちろん光点ずらしした上でだけど
でも処理落ちするほどの発狂を避けるのって楽しいよね。東方もそういうの入れりゃあいいのに

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/23(金) 00:49:03 ID:OxHzZIsgO
>>226
真ボスの基地外専用糞弾幕なんて一般人からすりゃ東方の糞弾幕と大佐ないよ


これが発端か

CAVE真ボスの話を出し続ける奴もCAVE真ボスは糞ってうるさい奴も痛いCAVE厨には違いないな
痛い東方厨とたいして変わらん

おまえら、なんでも気安く厨呼ばわりしてるけど、自分がシューティング厨だってこと忘れんなよｗ
おまえらもちゃんとしっかり偏ってるからなｗｗ

なんか混沌としてきたな

>>342
俺らのような硬派なSTGプレイヤーと
東方の萌豚とを一緒にするなよゴミクズが
俺らの方が数百倍素晴らしいわ

>>342
ジャンル自体の否定とか笑えるわ

地星はパワプロ１３〜１４のような流れか

>>345
いやマジにとるなよ。厨って中毒のチュウでもあるだろ？
自信もって廃人人生を楽しめよ

STGやってるくらいで廃人人生とか無いわ
つーかやりもしねぇ東方厨が何しにこの板に来るわけ？

>>347
年齢層が下の方だと中毒の意味で使う割合が多そうだが
元の精神年齢が低いって意味も現役だからその考えはちょっとね

入れ込みすぎて生活が崩壊してるならともかく、
趣味でSTGやってるだけで廃人呼ばわりされてはたまったもんじゃないな

>>348
逆に考えるんだ。そいつらは東方厨じゃない、と

ふと思ったんだが、東方がうまいプレイヤー（スコアラー？）ってアケやったりするんだろうか？
逆は割りとありそう・・・と言っても一回クリアしたら終わりだろうが。
ISO氏が一時期はまってたのは有名だけど

逆だろ
アケのスコアラーが暇潰しに東方やってる

chrono氏がやってたんじゃなかったっけか？
わっしょい3.5週目にユセミ氏と一緒に出てた人

東方叩いてるのは弾幕もクソでご褒美のエログラしかウリが無いCAVEの信者だろ
もともとオタゲーって叩かれてたのをうまく東方をスケープゴートにしたなｗ

硬派気取りの頼みの綱のケツイだってケツイッチの開発でどうせ売れない家庭用やってる暇はないってよｗｗ

　

東方のゲーム部分はビックリマンのチョコに似ている
キャラクターのシールが欲しいだけの人は
食っておしまいか捨ててしまうが
好きな人はチョコ目当てで買う

チョコはないわ〜
アイスはうまかったけどな！20円高いけど。

>>357
その例えわかりやすいな
まあシール集めるのも別にありだと思うが、よそのウチにいってべたべた貼り付けるのがなぁ…

良質な素材使ってるのにあり得ない味がするチョコと他社のチョコの見た目を叩く味覚障害持ちの製作者か

>>355
おいてめえケツイの悪口はやめろ
硬派気取りじゃねえ
変形する兵器群は誰から見てもかっこいいじゃねえか

東方は硬派じゃない、最近のCAVEは硬派じゃないなんてよく言われるけど
ぶっちゃけ東方も怒首領蜂大復活もどこかしら硬派ではあると思う
東方にはガチの弾幕回避
怒首領蜂大復活はボス以外は完全にメカ物だしボスだって変形かっこいいし
表面上の見た目と取り巻きの人たちがアレだから硬派じゃないなんて言われるんじゃないかな

俺はケイブの株主だからSTG板見てるよ

ゲーム自体の進行や、ステージとか演出の流れから、ストーリーや背景を想像するのも楽しかった。
それはかつてのシューティングが、ストーリーを明記するほどソフト自体の容量もなかったからてのもあるし、
なによりも、そんな背景などなくてもゲームそのものの楽しさ、撃つ・避けるといった爽快感があったからこそで、
キャラクターやらお話なんて、無くても楽しいものであったはず。それが根底にあって初めてストーリーだの何だのを
語るべきだと、俺は思うんだけど。

東方って１作目はまあ、シューティングの形態としてはアリかなという程度だったけど、
シリーズという割にはマイナーチェンジするだけの変わらないシステムに、弾幕に頼りきった見せ場の無い単調作業で、
そこにキャラやらお話が無かったら、なんにも表現できてないのと同じじゃないか。

まず基本的なことを踏まえてから、二次的であるはずのキャラやらストーリーやらを付ければいいのに、と、さ。

>>1みたいなことを見ると、思うわけ。

硬派でもなんでもいいから面白いかどうかだろｊｋ

まずSTGの面白さを語る上で真っ先にCAVE系のSTGを上げる、特に緋蜂などの真ボスを持ち上げるやつは
少なからず動画見てるだけ厨の臭いがする。

それに加えてCAVE系STGを「キャラがキモい」という理由だけで一蹴する奴も動画見てるだけ厨の臭いがする

CAVE以外にもSTGあるのに悲しいことだな

CAVEシューのおもしろさは道中のパターン化が一番だと思うんだけどな
たしかに難易度で言えば２−５真ボス到達と真ボス撃破は同じくらいだけど、やっぱり道中がゲームのメインだと思うよ
真ボスははっきり言って動画厨・上手い人・シリーズ（CAVE）ファンのために用意されたエンターテインメントだと思う。

俺は東方厨でもケイブ厨でもねぇ！

彩京厨だ！！

なんとか厨って無理してるよね

ダブルスポイラーにあるうろ覚えの金閣寺を100回ぐらい
挑戦した。分かったことはこれが糞ゲーだということだった。

せっかく買ったんならもっと楽しめよ
買ったんならな

ちゃんと買ったよ。
んで社会化見学に向かうような女子高生みたいなキャラを
使えるようにはした。
そこまでやってダブルスポイラーは
糞ゲーだと思う。

特に社会人ならお金よりも時間の方が勿体無いし、
ある程度で見切りをつけて他の面白いと思うゲームをやった方がいいと思うけど

面白いゲームでハマるのは楽しいけど、クソゲーでハマると不快でしかないし
貴重な時間を割いてまで不快な思いをする必要もないんじゃないかと

まぁちゃんと買って批判するというのは大事なことだと思うよ
少なくとも、動画だけ見て叩くよりは全然いい

ＳＴＧの面白さで語るなら1面を語るべき
敵配置、演出、ＢＧＭすべての水準が高いからな
遊ぶ気にさせる一番重要な部分だからな

逆に1面がつまらん退屈なＳＴＧは遊ばせる気がないのかと疑うわ
3面が良いとか言われてもね
じゃあ3面を1面にしろと

体験版で掴みの悪い作品は後半の評価が高くても製品版には手を出しにくいね
グレフ作品なんかも序盤の印象で損してると思う

それは分かるわ
グレフは面白いの作るのに、あまりファンを獲得できてない気がする。
もっと宣伝に力を入れるべきじゃね？見せ方とか

そういう意味ではCAVEも東方も一面キャッチーだしその後のモチベに繋がるな。てか一面最強で言えばタイトーのシューティングが一番凄い気もする。

グレフはな・・・、アンデフなんか個人的に失禁するほど好きだったがクソ地味だな。ケツイもそうだけどミリ系はどう頑張っても地味になる気はする

アン子とデフ美は・・・
なんかとってつけた感がすごかったな

東方は、高ランクだと１・２面の事故率が高すぎて何回もやり直すはめになるから
１・２面をおもしろくするよりはもっと分かりやすくしてほしい
１・２面から全方位とかだるいにもほどがある

>>380

DC版のおまけ設定資料見る限りコンセプト構築の段階からいたっぽいんだけどな
結果的にシステムにも話にも大して絡まずあの扱いでしかも２週目がお色気画像だったせいでめっさアンチ生んでしまったしな・・

大抵のＳＴＧの1面は決死の出撃という場面が多いから
燃える演出とＢＧＭになることも多いが
東方ではそんな場面背景になることないから1面は穏やかだな

>>363
だって作者がマイナーチェンジするだけだからシリーズじゃないよって言ってるもんだから

つーか東方の1面は基本的につまらん
2面もつまらん
3面はまあまあ
4面以降割と楽しいかもしれんが前半でだいぶ飽きてるから結局つまらん

一面ならグラディウス�Uが最強
今見れば大したことないかな
でも当時のインパクトは最強
人気も最強だった気がする

実際、グラ2は良いゲームだった。
懐古だが、あの頃のコナミ、タイトー、ナムコは熱いゲームが多かった。

東方をやり直して気づいたのだが、ショット幅もう少し大きくしないといけないのかな？
的が小さいので、少しでも処理に手間取るとボムで切り抜けるしかない。

昔の東方をプレイするから新作なんか興味ねえ

東方の1面はショット幅狭すぎで嫌いなんだよなぁ
広範囲ショットの霊夢ですら最初は細いじゃん
敵も小さい上にアイテムも小さいし忙しすぎ

寧ろ狭いショット幅で敵を追い回してるときの方がSTGやってる感じがするけどな
幅広ショットでチマ避けしてるだけだとつまらない…ん。ここ東方スレだったか…

今更だが何でZUNは永のラストワードの出現条件をこんなに複雑にしたのかねえ
攻略wikiを見ないと全部出せなかった

単キャラはおまけとか言っておきながらきっちり条件に組み込んでるしな

風神録が1番バランス的にも雰囲気的にも面白かった希ガス。
地霊殿からなんか地味＆難易度上昇してやる気失せた。

東方でミスるとなんでかすげえイライラするんだよな

弾幕イライラ棒だからな

グラIIは今でも一番好きだな
グラIIとサラマンダは今でも時々やりたくなる

>>391
複雑なことより出現条件に糞弾幕が多いほうが気になるわ
特に蓬莱の薬、アポロ１３、インペリとか一度取ったら二度とやりたくないような弾幕なのに
蓬莱の薬にいたっては最低２回もやらされる

>>397
それらの弾幕をタイム連打してクリアしていた時もあったなぁ

それはねえわ

>>398ェ･･･

そもそも音楽を聴かせたかったのなら最初からその道に進めば良かったのに
なんでわざわざ敵配置や演出が死ぬ程大事なSTGモドキを作るかなぁ

ごめんなんか混ざってた
「なんでわざわざ敵配置や演出が死ぬほど大事なSTGに手をつけて
撃つ楽しみのないイライラ棒みたいなものを作っちゃうかなぁ」

音楽もそんないいとも思わんが・・・ｗ

あんなんダライアスのラスボスやグラディウス無印の逆火山ステージの足元にも及ばんがな。

つか東方のせいでシューティングの売りが「ブッ壊す事」から「避ける事」に変わってきちゃてるのがどうもなあ。

本来の意味が変わってしまうのはよくある
悲しい事だけどな

それは東方のせいなのか？

九十九百太郎が、東方の曲は未完成だみたいなこと言ってなんか叩かれてたけど、
なんとなく言ってることがわかる気がする
すごいキャッチーな曲が書けてると思うんだけど、音源がしょぼいとか作りこみが甘いとか、
とにかくゲーム音楽としてなんか足りないように感じるんだよなあ

世間的評価が「ＳＴＧ＝避け」と定着したのは東方の影響あるかもしれんが
ＳＴＧの売り＝「避け」は東方のせいじゃないだろ
東方の影響でcaveも避け重視になったとでも？

Caveは避け一辺倒じゃないからなぁ…

最近のCAVEシューは弾消しゲーだね
自分的に大復活のハイパーは最高､ 俺みたいなヌルシューターにはちょうどいい
東方みたいに避けオンリーだと疲れてしゃーない

>>407


崎元やZUNTATAの言ならうなずけるが・・・。

パズル的な弾道の仕組みをとらえての避けや
時機狙いを切り替えして広いスペースに行くための避けはたのしいけど
全画面に密度の高い弾を置かれて間を縫うだけの作業はあんまり楽しくないな

>>411
例えばおまえが同じこと言っても納得できる

当たり判定がよく分からない弾とか目が疲れる弾とかあるしね

>>401
音楽単体ではまったく鳴かず飛ばずでどうしようもなく
苦肉の策としてゲームの付属物として聴かせる手法をとったらしい

ゲーム音楽としてどうこう以前に素人臭さ丸出しの安っぽい曲だからなぁ
仮に音ゲー界隈に飛び込んでたら芽も出ずに埋もれただろうよ

まあ素人なんだけどな

つっても初心者ではないはずなんだけどな……
何も知らずに曲だけ聴いたとき、中高生のDTM初心者が作った
チップチューン風の曲なんだろうと信じて疑わなかったよ

ここの住人は凄いなあ

ゲーム性の話ならまだ分かるが
別にゲーム音楽なんて、これくらいのもんもザラだろうが
それこそSTGで使われているような音楽でもな

お前ら東方叩きたいだけちゃうんか

同人のフリー素材ならザラだねぇ
商業なら近年の作品でここまでチープな音は耳にしたことないかな

楽曲そのものに関してはまあ‥‥結局は個人の好みなんでなんとも

ダブルスポイラーは6つぐらいしか曲なかったけど
作る時間がなかったの？それともやる気ないの？

文は元からおまけだろ

そりゃこのスレ住人はハイレベルだからな

個人的にはCAVEの音楽がいいと思ったこともないけどな
コナミ、タイトーとは比較にもならないくらい酷い

タイトーは音楽だけはいいからな

ガルーダ1のSOU1サイケトランスは良い
ガルーダ2の並木アレンジはいまいちだった
並木は個人的に虫姫ひとりがピーク

東方厨＜神主様の曲は何度も聴けば良さが分かるスルメ曲だから(ｷﾘｯ
一回聴いた位で糞曲とか言うな！！！！


↑この説法を何度聞いたことやら（苦笑）

メロディはいいけど音は嫌い
古いやかましい鬱陶しい

骨はタイトーにいたのに爪の垢も飲んでないのか（苦笑）

案外中にいると気付かないものなのかも

タイトーといってももう末期だった時期のタイトーでしょ？
あんなのの爪の垢のんでもしょうがないだろ

>425 
ひとりの作曲は並木ひとりじゃないし

音源がしょぼいとかいうのを聞くと音源に失礼だろと思ってしまうｗ
どんなに良い音源でもZUNは細かく音をいじる気はないらしいから大した意味はないだろう
マンネリという意味なら分かるけど

まあクリアした時の達成感やゲーム映像とからめてるから
BGMが過大評価されてるのは今更言うまでもないだろ
もちろん個人の好き嫌いの差はあるけど
しかも、ファン層が言うほどステージとBGMがマッチしてないんだよな

ZUNの音は低音の方が良い
ぶっちゃけると暗い音楽のほうが良い
無理して明るい音楽を作ろうとしてるんじゃない？

音楽は完全に趣向性だから好みで嫌いと言ったほうがマシだと思うぞ
技術論持ち出すのは結構痛い。それっぽい単語並べてるだけなのバレバレだしバイエルすら修めて無いヤツらがなにをってレベル
実際に音作るやつらもライブバンドは打ち込みバカにするしオケ譜書くやつはバンド馬鹿にするが音楽ってそういうもんじゃなかろ

>>415
紅〜永のころってさ、あのFLASH黄金時代じゃんよ
あの時musieに自作曲うｐするなりBMS作るなりしてれば、crankyみたいに崇められるか
403みたいにとばっちり喰らうかは分からんけど結構有名にはなれたはず

音楽の好みは人それぞれなんだから、素人が口出しするな
ってことか

素人が愚痴吐くだけで痛々しいってあんた何様だ

音がどうとかはそっち系の人に任せるけど
曲が最近ワンパではあるよな
違うけどどこか似ているのが多い

星EXボスの曲が紅EXボスかオモタ

>>435
おいおい、音楽鑑賞とピアノの基礎技術に何の関係があるんだよ
そもそもZUN自身が楽器の奏法も作曲理論も知らない気がするけど

>>436
芽が出なかったのは東方作る前の話でしょ？
まあ東方のネームバリューがなかったら音楽だけじゃ注視されないと思うなぁ

全部他のSTGの自分の好きなBGMに入れ替えてるから風以降のは聞いたことないわ。
妖々夢の音楽は結構好きだけどな
STGの曲としてはいまいち緊張感がわかない。
まぁ東方（の世界観）からすれば逆にそれがいいのかもしれないけど

音楽を聴く〜動画を見る
音楽を演奏する〜プレイする
音楽を作る〜STGを作る

知らない人が「あいつは知らないと思う」「わかってないはず」と繰り返しても
なんかなあ…というのはある

音で思い出したけど、このゲームの音がSFCだと思えないくらいすごい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=66k38Hd0wt8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4365727

これはちょっと別格すぎるけど、こういうのを聴いちゃうと、
ZUNの音源の扱いが素人レベルとかSFC以下とか言われるのも無理ない気がする。
というかメタブラとかと比べたら、東方が音楽に凝ってるとはとても思えないけど。

おっと、SFCならこいつも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm961981
FCでも頑張ればここまでやれるんだぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2180628
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2192306

経験していると思うけどもここまで近づけてみようという気は無かったんだろうか・・・

他人の褌で相撲取るのは止めような
昔のゲームでいい出来のものがあるなんてことは誰でも知ってる

相対評価でなくともZUN曲はレベル低いけどな
もう１０年近く音楽かじってるはずなのに、まったく進歩してる感じがしないんだけど
まぁ演出の話ならともかく40レスも音楽性について語るのはスレチかもな
どこかの板にZUN音楽語るスレ立ってなかったか？

>>444
全文同意。東方の音楽は過大評価されすぎだよ
きっと音の古臭さやしょっぱさを認めたくないんだろうね

ついでに貼ってみる。まずFCの限界だと思われる曲から。拡張音源無しらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=W2ocMuLx_1k
これもSFCとは思えない
ttp://www.youtube.com/watch?v=hQxGSYr_SVA
よく携帯機でこんな音が出せるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=d5I7e0oEhR4

語るスレ＝大体が信者スレ
覚えておいて損は無い

いや、東方の音楽が糞なのは全くもって同意なんだが、
いちいちリンクまで張って紹介するのは違うんじゃないか？

>>444
個人的に好みの曲じゃなかった

FC音源の話でコナミのコの字も出てこないのは何故だ？
さてはお前らモグリだな？

>>448
上のSolsticeは自分の貼ったPolkと同じ人が音楽を手がけたらしいよ。
どっちも拡張音源無しってのがすごいよね。

まあでも確かにいい加減スレチだね……。
タイトーSTGばりの演出がちゃんとあれば曲の評価もまた変わるんだけどなぁ。

>>451
自分も曲自体はそんなに好きじゃなかったりする。

>>452
コナミは独自のチップとか載せてたからまたちょっと違う感じが……。
当時一番サウンドにこだわってたメーカーだと思うけどね。

>>452
ラグランジュポイントは頑張りすぎだったね

未だにDTM音源じゃなかったか？
緋想天とか黄昏提供の曲に比べて音圧違いすぎるし

俺は結構好きだけどね、東方の曲

星の器とか千年幻想郷とかモロパクの曲持ち上げてる奴見ると
何とも言えない気持ちがこみ上げてくる

キャラソンの素材でしかないのが哀れなので
あんまりこき下ろす気にならないな
絵も音楽もゲームも作ったままのものは求められてないとか
俺だったら趣味でやってるだけだからいいよ
とか虚勢はってモチベーションなくなる

昔、ZUNの出したCD買ったけどわりといい曲ぞろい
しかしゲームの音楽ではなかった
ゲームミュージックという枠に囚われなければ本当はいい曲作れるんじゃないの？
つまりゲーム作らず音楽だけ作ってろと

なんかおまえら見てると今日のけいおんに敗北したJPOP信者に見えるｗ
たしかにけいおんも東方も別段凄くないけどJPOPやSTGがゴミ過ぎて自爆してるだけ

せいぜい底辺から見上げてオタク氏ね、ぜんぜん悔しくないからって叫んどきｗ

この場合ＺＵＮの個人収入と各企業のＳＴＧ関連の収入を比較するのかな
さすがに販売枚数じゃ条件が違いすぎて比較にならないし

>>461
アニヲタかつ東方厨でアンチスレ住人を煽りに来るお前がたぶん最下層だなｗ

STGはゴミじゃねーよ
ビデオゲームの長い歴史の中で進化してきたジャンルだよ
しかも今は自爆するほど火薬も燃料も無いよ

進化してるかなあ
シーラカンスとかゴキブリが正しい評価だと思うな
きっといつまでも同じ形のまま生き残ってるよ

派生物は大抵STGとは呼ばれなくなるからな……

民族音楽やクラシック音楽みたいなもんか

どっちかっつーと演歌だな

東方神起
http://image.music.news.livedoor.com/cd/p/c/f/35884e4b861bd2eeb7caffe8e3fdd3cf-L.jpg
13 東方神起 C jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.galet-japon.com/teikowakamiya/think2/13.%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%A5%9E%E8%B5%B7-C.jpg
13 東方神起 D jpg
http://www.galet-japon.com/teikowakamiya/think2/13.%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%A5%9E%E8%B5%B7-D.jpg

進化してるか？　
CAVEゲーより90年代のタイトーや彩京のほうがよっぽど面白いんだけど

面白いかどうかは好みとか一番STGにハマってた時期がいつかとかによるんじゃないかな
個人的にコナミ・東亜が特に好きだけど、CAVEも決して悪くないと思うけどねえ
稼ぎシステムに力を入れ過ぎて、初代虫姫以外はちとゴチャゴチャし過ぎだとは思うけど

ま、いずれにせよ進化っつーのはなんか違うと思う

>>461
スレチだけど思わず反応
昨晩のMステひどかったな
けいおん発表後の会場の雰囲気とかアーティスト達がこぞって目そらしたり
いっさいのコメントなくパフュームに話題移ってた

別に他シューがすごいとかそういうこと言ってるんじゃない
東方をやってみて面白くなかったっていう連中が集まってるだけ
勝ち負けで語るようなことじゃないし、「敗北したJ-POP信者」とか[底辺から見上げて」発言から
優越感や特権意識がにじみ出てるけど、それは間違ってるってことに気づけ

>>471
変化がないってことはすでに完成された形態だからでしょ
電源入れて気軽にできるってところが２Dシューの長所だし
３Dシューはポイント溜めて機体パーツ変更だの機体増やすとか面倒

>>465
一応、世間的には90年代後半で消えたことになってる

どこの世間の話だよ

っていうより、一番痛いのはあの東方の曲に歌詞つけて歌ってるやつらだろ
ゲーム音楽に歌詞つけるとかどこの中二だよ
気持ち悪くて吐き気するわ

そんなことを言ったらストIIとか涙目じゃねぇか。
細かいことにケチを付けたらキリがないぞ。気に入らなきゃ無視が一番。

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436392
ゲームグラフィックＴＶ第77回「ゲーム歌謡」

>>http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010905/index.htm
>>――その後、『スターソルジャーのテーマ』（写真右）というかなりゲーム歌謡と呼べる曲調に変貌しましたが、名人として戸惑いはなかったのでしょうか？

戸惑いと言われるようなものは一切ありませんでした。ゲーム音楽は音程が普通の歌より幅広いので、歌うのが大変だろうなと思っていたのですが、
ちょうどいいところで歌にしてくれたので、とても歌いやすかったです。



これは公式が病気、でいいんかねｗ

二次創作で叩くのは意味無いよ
出直してこい

ストIIは本田かザンギのテーマに歌付けたのがものすごく酷かった気がする

>>475
一行目は同意だが２行目はないわ
おまえはゲーム音楽業界すべてを敵にまわしたぞ

すげえなこのスレ
東方アンチスレらしいと聞いてwktkして来てみたら
ケイブや彩京と比べているのかよ
莫大な投資して人員動員して作ったアケシューと同人シューを比較したら
その時点でZUNの圧勝、アンチ涙目だろ

ケイブの家庭用移植作品の値段だって5000円以上するじゃないか
東方の作品が一つ5000円で同人ショップで売られてたら
「糞ゲーでがっかり」かもしらんけどよ、1500円もしないゲームで
ケイブと比較はないわ〜

比較するならAlternative SphereやRefleX、ABA_Gamesと比べて
同人シューとして糞ゲーかどうか判定しなきゃ意味ないだろ
そういう比較を期待してたんだけど、同人シューをアケシューと比べている時点で
お前らアンチは全滅だわ

つかZUNTATAが東方曲アレンジして商業展開してるじゃん。
>>428-429　あたり、それ知ったら発狂するかなw

紅、妖、永、この三つをまとめてようやく神威やhellsiker.などそれぞれ一つと張り合えるレベルだろ
例え規模が違ったとしても、儲けを出さなければいけない以上商業STGには「妥協」が存在しているし
その妥協した作品にすら劣るわけで

まったくの妥協もしていない他の同人STGと比べるのは失礼なレベル

なに愚痴スレにマジになってんの
まあケイブについての流れは確かに酷かったと思うが

>>481
なぜアケシューが莫大な投資して人員動員して作った
というだけで同人に負けるのか詳しく。

一人で作るのがそんなにえらいと？
その結果がバグ放置や調整無視や作りこみの甘さに
つながっているんじゃないの？

緋想天が糞ゲーすぎる
糞キャラと糞シナリオ最悪
STGには興味ないんで格ゲーみたいな糞ゲー臭しかしない
ジャンルでいえばSTGと格闘は糞

じゃあなぜこの板に来た

>>484
何いってんの
東方厨の評価基準はいかに少ない人数で作ったかによるってのは
昔からよく言われてたじゃないか
おもしろさは二の次、キャラがいればそれでいい

そもそも最初にケイブと比較し出したのは東方側という

>>484
そこまでしてケイブと東方を比較したいなら構わないけどよｗ
分業して作った物を個人製作で1500円もしないゲームと比べるんじゃ、
ケイブも浮かばれないなw

アマチュアが個人製作したSF映画とSWを比べるようなもんだろ
同人シューなら同人シュー同士、個人製作ゲームな個人製作ゲーム同士、
まっとうに比較してから叩けばいいだろ。
ASのスコアシステムと比較するとかよ。
東方厨がケイブより上、と言い出すのにアケシュー側が乗ったら、
それこそ東方の圧勝だろ。
馬鹿なアンチどもはたかが東方を持ち上げすぎなんだよw

要するにだ、
東方ってのは、
個人製作＝ゴミ、
毎年出す＝粗製濫造であるはずのゲームが、
そこそこ遊べるから凄いわけであって、
例えるなら、安いのにそこそこ遊べた
地球防衛軍1や2のようなゲームなんだよ。
あれが5000円だったら糞ゲーだが、
シンプルシリーズで安かったら評価された。
東方も同じ。

それをケイブと比較するような奴はSTG辞めた方がいいよ。

昔はそうだった
でもここ数年のは「粗製濫造であるはずの」じゃなくて本当に粗製濫造なのが問題

サポート掲示板ねぇもんな今

>>488
お前知らないのか？
SWはルーカス一人が莫大な金と人員をかけて作った「史上最強の同人映画」なんだぞ

それと「CAVEと比べてるからお前らアンチは馬鹿」ってかなり苦しい言い訳だな

ケイブと比較したがるのは元東方信者のような気がする。
それまでの自分の価値観をひっくり返された反動でやたら東方を目の敵にする感じ。

>>481の要望に応えて他の同人STGと比較……と思ったけど根本的に思想が違ってて比較できないな。
他の同人STG作者はSTGと真正面から向き合って自分のSTG観を積め込んでいるけれど
Zunは自分の「アート」を表現する手段がたまたまSTGだった、という感じでSTGに真面目に取り組んでるように見えない。
そういう点で東方はSTG好きからみるとひどくがっかりする。例えるならTF信者がTF6を遊んだ時の感覚。

「アート」としての東方を見ても最近は残念なことになっているな。
過去のZun自身と比較しても演出面が劣化、斬新なのはシステムだけ、テンプレのブーメラン発言、
初見のインパクトがお笑い方向へシフトして陳腐化、と順調に劣化している。
毎年新作を出すことが目的と化していて出来は二の次となっていて既に「アート」ですらない。

大体CAVEと最初に比較を始めて喧嘩売ったのは東方厨だしな
永の頃のゲサロやアケ板での大戦争はほんとに酷かった・・・ま、スルーせず拡大させたCAVE厨も悪いけどな
未だに東方厨が何かにつけてCAVEを叩きたがるのはその頃の空気を引きずってるんだろう
そういう現状も知らず「商業と同人を比べるな」とか、そっくりそのままお返ししますわ東方厨さんよｗ

糞ゲーの東方と比べられてCAVEも可哀相だな・・・・・
CAVEは東方なんか鼻で笑ってるとは思うが

ほとんどの東方オタはCAVEになんか全く興味ないんじゃない？
「知らない」ってヤツが最大勢力な気もw

>>493
それはあるね
東方→CAVEと行って、東方アンチになるパターン
CAVEで留まらず、もっと色んなSTGやればいいのにね

>>496
その東方オタはCAVEを知らないは結構古い認識だとは思うが
最近はニコニコやようつべでCAVEの動画、特に真ボス動画がいっぱい上がってるから見る機会はいくらでもある

ニコニコにいたっては
「CAVEシューやってる俺かっけぇｗｗｗ」な東方厨で溢れかえってるしな

それはCAVE厨と言うべきではw
いや、気に入らないのはわかるけどね

CAVEはCAVEで古参から叩きの対象になってるし中高の部活で後輩イジメが無くならん構図に似てるなｗ
CAVEと東方がやりあってるのは年齢層近いだろうけどタイトーとか彩京出してくるオッサンが十代叩くのは大人気なさ杉だわいな

精子どっぴゅうううううううううううううううう

test

確かに東方と商業のCAVEを較べるのはナンセンスかもしれんが

タダでCAVEのコピーであるBWR+よりつまらないとはこれいかに？

商業STGと比較する事が虚しい事に気が付いてくれたか

ttp://www.slideshare.net/sakugetu/ss-3313148
じゃぁ一人で作ったって比較なら↑で(ログにも)出てる通りディアドラエンプティがあるな
音楽はフリー素材だがその他はSTGのプログラミングを基礎から初めて完成するまで1年なのと
1人で作ったと言うWin版東方でのパターンと似ているが決定的に違うのは
引用元の面白さを理解しつつ独自にアレンジしている点が東方との違い
>>493の通り東方は完全に表現方法にSTGを使っただけと言う印象、面白さの優先度は低いと思われる

何がどう面白くなかったのか語る上で
プレイ人数が多くて共通の話題でわかりやすい比較対照として商業シューが引き合いにだされるだけじゃねーの？

お互いに中小サークルの同人シュー挙げてもプレイした人が少ないんじゃ
どんなに語ったってやったことないんだから話がかみ合わない

分かり易いから余計バカにされんじゃないか？　何が分かり易いって、商業STGなんか人気ないし売れてないし消滅寸前のゴミなのはシューターにすら明らかだろって事が。
東方製作者の事を手抜きでいい加減で才能が無いって叩けば叩くほどそんなゲームより格段に実績の無い商業STGのダメさが引き立つ結果になる。

男の趣味とは
如何に相手より優位に立てるかどうかでしかない

注：sageも知らない東方厨にエサを与えないでください。

R-TYPE FINALというSTGやったんだけど、あれ面白いね。
やっぱ戦略性というか、「持ってる武器を使っていかに効率よく敵を倒すか」ってのがSTGの醍醐味だよね。
酒だけに、避けだらけの東方とは比べ物にならんなｗ

R-TYPEは初代が一番面白いよ

>>508
しかしR-TYPE FINALは自機の種類が多い割にステージのボリュームが少なかったり、
自機の解法条件が使用時間ってのが多くて後半作業感が強くなったり、
ステージテンポがシリーズ内でもちょっと間延びしていたりで
シリーズの中ではイマイチ評価がよくなかったりする。
FINALが気に入ったのならばその前作のデルタがオススメ。今手に入るのか分からんけど。

まぁR-TYPEは�V以降R-TYPEじゃないっていうファンも多いがな

>>506みたいなのが沸くのは
魔法の言葉「GW（大型連休）だから」で片付けられるから
適当に受け答えしとけばいいよ

上手いこと言ったはずなのにスルーされた（ｒｙ

>>510
たまたま中古屋で売ってたのを興味があって購入したのですが…横も面白いですね。
サンダーフォースというのを勧められたので、今度そっちを購入する予定です。

>>512
サンダーフォースを買うのはいいが６だけはやめといたほうがいい。
俺は買った事ないが、もうなんかアレに関わる全てのコミュニティがお葬式化してる。
デスクリムゾンとか四八（仮）が持ってなくても糞ゲーって分かるのと同レベル。

話は変わるが東方は同人のみと比較しろってのはやっぱり無理がある。
どうあがいても商業ＳＴＧに太刀打ちできないってわかってる東方厨が
もっともらしい事言って、比較対象を逸らそうとしてるのが見え見え。
ゲーム内容で勝てないからってキャラ人気と二次創作で無理矢理ぶち上げた知名度をもってこんでほしい。

R-TYPEはIIIとΔが好きだな
>>512
VIはやめとけ
やるならIII〜Vだ

うん、R-TYPEはSTGの戦略性的な意味でIIIと�凾ｪ面白いな
FINALはある意味キャラゲーだし
無敵なしで全機体揃える程度には好きだけど

サンダーフォースはIII、IVが好きだ
Vは演出とBGMは好きだけどレイ系とかと比べちゃうとやっぱりいまいち
VIは論外

R-TYPEって今一番新しいのってタクティクスだっけ？
なんでSTGじゃなくてSRPGだしたんだろうな・・・
STG発のSRPGって意味では新鮮だが

>>516
そんなもんオマエ…

アイレム社内にSTGを作れる人材がいなくなったからだよ
ダラバーみたいに外注で作ればいいのにね

R-TypeΔもTF�XもPSのゲームアーカイブ(?)でダウンロード販売されるので割と簡単に買えたり

>>516
とは言っても、結構面白いぞﾀｸﾃｨｸｽ
公式にある体験版プレイして自分に合っていたら購入推奨
難易度はいつものSTGのR-Typeです。


東方は作者が「すごい弾幕」と「楽しい弾幕」を捉え違えてるんだろ
単に全方位に低速高密度弾をバラ撒いて果たしてそれで楽しいのかと
その結果、爽快感が無いSTGと言われてるんだろ
で、今回のダブスポの惨状。結局ZUNはただの「イライラ棒」を作りたいだけ。見た目さえ良ければ全て良し

CAVEをﾖｲｼｮする気は無いが、ｱﾝﾀの貶したケツイの方がよっぽど弾避けてて楽しいぞと

ZUNはCAVE信者だから些細な欠点が気になるんだろう
あるいは「昔のCAVEは良かったのに最近のは〜」って懐古モードなのかもしれない

公の場で口に出すなって話だが

可哀想だが信者の手にかかればプライベート発言も瞬く公式発言
星のあれは別として

ゲーム内で大復活叩くとか正直頭おかしいんじゃないかと思ったよ
火種の原因のくせに、さらに対立を煽るなんてどうかしてる

>>511
まあアーケードで出たのがIとIIだけだからね（LEOは別物だし）
個人的にはとっつきやすさとバランスの良さで�凾ｪ一番好きだな

火種の原因ってなんか日本語おかしいな……まあいいや

>>520
それ東亜プランにまでさかのぼりそうな気がするんだが。
確かに地1面の岩とかやけに固い敵とかで達人王1面連想したり、
星のベントラーに東亜シューのパワーアップアイテムに繋がるものを感じたけどさ……。

東方厨側には相手にもされてないのに対立ねえ

ん？
星で大復活叩いてたっけ？
詳細ｋｗｓｋ

3面を霊夢で（ＡかＢ忘れた）
叩いてると断言できるわけではないが、叩いていると取られても何もおかしくない

トンクス
ちょっと確かめてくる

>>526
うーん、お客さんが多い時期にこういう流れはちょっとあれなんで……
たぶん「大復活 残念な響き」とかで検索したら出てくると思う

話題変えようと思ったけど何も思いつかないなぁ

あ、リロードしてから書けばよかった……

Ver1.5商法の時点で残念な出来なのは間違いないけどさ
それをわざわざゲームで言っちゃうのがどうかと思うのよ

ケツイ、ガルーダへのケチのつけかたから見ると
ゲーム内容っつーより世界観とかが気に食わないんじゃないかと

ジュンヤー世界観の信者っぽいとか前も言われてたっけ
スマガをどう評価してるのかが気になる

>>526
　一輪 「ふむ。案ずる事は無いわ。この船のように見える物は、
　　　　　 霊験あらたなるかの建物を近代的に改造した物。
　　　　　 ここが宝物で満たされた時、
　　　　　 姐さんが悲願の大復活を遂げる事が出来るのです」
　霊夢 「大復活って。何か、残念な響きね」

ケツイのけちの付け方はマジで意味がよく分からんわ
1ボスの演出にあんな方向からケチつけられるＺＵＮ様すげぇー（棒）

kors kが大昔しでかした失言（音楽は才能云々）より酷いよね

ZUNのことは糞嫌いだが
もういちいちZUNの戯言に突っ込むのもめんどくさくなってきた

自分のアイデンティティを持つのは制作する上では大事だと思うが
自分のアイデンティティ以外のは全部糞みたいな発言が多すぎるんだよな
だから叩かれる

偉そうなこと吐いてる癖に結局キャラでしか世界観語れない無能だからな

>>538
NHK-BSでZUNが偉そうに語ってるみたいです。なんか東方特集というのが組まれたらしいです…。

>>539
ＳＴＧについて語ってなきゃそれでいいよ

今ググったら公式サイトに
マンガ、アニメ、ゲーム、ネットの注目コンテンツを取り上げる「ＭＡＧ・ネット」。
今回は、同人サークルによる２次創作が盛んなゲーム「東方Ｐｒｏｊｅｃｔ」を特集。

って書いてあってワロタ
世間一般からはSTGとしてすら取り上げられてないじゃないか

だからSTGじゃないって言ってんじゃん

まあなんだかんだで社会的にはZUNにボロ負けだよなお前ら

社会的に偉い人を批判するのはよくあること。

>>543
お前もだがなって言いたいけどそんな不毛なこといってても仕方がない

ああああああああああい

>>541
二次やってる連中もＳＴＧなにそれ状態だし

ドラえもんシューティングゲーム。

>>541
世間的に「STG」って部分がマイナスにしかならないからじゃないの
現実的な問題として

>>541
ストリートファイターに目が行った俺は一体……。
まぁ、そういった方面で影響を与えた作品の番組というのは分かった。

>>545
視点を変えると、良く比較される人は取締役だからなぁ。
方向は違っても、成功している人々だわな。

ストーリーが知りたいなら無敵チート使って進めればいいって推奨されてるんでしょ
そら東方厨はバカだって言われるわ

実際馬鹿だからな
馬鹿の吹き溜まり

結局宣伝のため

一人の天才（シューター）より
100人のバカ（厨）に買ってもらったほうが
売れるんだよバーカ

俺天才だったのか

東方にもいい部分はあるぞ。
家にSFCしかなくてグラ/パロディウスみたいな簡素なSTGしかやらない俺は、アケのﾁｶﾁｶしたポリゴンや
点数表示を見てまず触る気も起きない。その点東方は画面暗くて弾はチープ、目に優しくて遊んでみる気になる。
基本的にあれは目が悪くて反射の遅い人向けなんだな。あのゲームスピードでやっとっていう肉体ジジイな奴もいるんだわ。
永のスペプラもRPGみたいなゲームを好奇心で進める層にはうってつけだし、弾幕美なんか避けで見れねえとか前に出れねえとかはまあ妥協。
しかし風をプレイしてみて、なんか小奇麗になっっちゃったな〜と思ってたら体験版ではラストの一番盛り上がるところでポロロッカなんて
糞弾幕撃ってきて目が点になったな。地だとお世辞にも可愛いとは言えなかったドットがさとりでキモさ爆発したし。
音楽は、一度格ゲーの緋とかのアレンジ聴いたら褒められなくなったなあ。緋でのアリスのテーマが良かった。STGとは関係ないけど。

アレンジって大抵原曲より良かったりするけどね
そうでもないとアレンジＣＤとか出さないだろうし
ヴォーカル云々とか東方の場合二次創作が云々はまた別次元の話だけど
公式アレンジはだいたい良い

>>556
STGは反射神経って思ってるタイプ？
目に悪くなるって言うが特に画面下部を集中して見続ければならない此方の方が目に悪いと思うぞ？
今ゲーセンで出ているタイプでそんな画面下部集中して一方的に避け続けるゲームなんて存在しない
最近なんだかんだ言われてるKOFSKYSTAGEも避けるんじゃなく如何に必殺技駆使してパターン構築するかだし
比較的置いてある場所多い虫姫さま系も敵機配置覚えて後は順番守れば避ける行為自体少なくなるし目に悪い配色少ない
でも大復活は確かに画面光ってるように思った…が別に疲れはしないねぇ

アケはとりあえず目を閉じてても一方向に動き続ければ画面端までは死なないってことが多いね。

最近の東方は眩しくて凝視なんてやっていられない。でも相変わらず凝視しないと避けていられない。
「画面が揺れて避けにくいのもゲームのうち（ｷﾘｯ」とか言ってたのと同じように弾が見にくいのもゲームと思ってるのか。
それとも何をやっても信者が持ち上げてくれるから勘違いしちゃったのかねえ。

処理落ちで避けにくいのもゲームのうち(ｷﾘｯ

処理落ちの事は言うな

>>560
画面揺れと弾の見にくさを処理落ちと同レベルで評価するんだったら
「弾幕のハッタリ感を演出する」って処理落ちの役割と同じくらいに
ゲームプレイ上でプレイヤーのことを考えた何かしらの意図があるんだよね？
自分は嫌がらせにしか思えなかったからぜひ教えてほしい。

マスター（ダブル）スパークの画面の揺れは印象の残るようにあの仕様にしたんだろ
そうすれば信者に覚えてもらえるからな。

今、永を起動させてマスタースパーク使用したが画面揺れまくるな
敵として使ってくるなら揺れなきゃ駄目だろ

キャラ性重視でプレイヤーが快適にプレイすることを考えてない独りよがりのクソ仕様だろ。
見てるだけならいいかもしれんが遊ぶとなるとイライラするだけじゃない。
>>3みたいに適当な理由付けすれば何やってもいいって考えてるから東方はゲームとして駄作なんだよ。

IKD製のパターンゲーでも完璧に精密操作が出来るってわけでなきゃ回避スキルは必要だし、
ゲームでの「目の疲労度」では東方のが少し上程度でそんな大きな差は感じないな

目が疲れるってのは画面の違いが主な原因なんじゃなかろうか
画面調整自在な家ゲーの方が疲れにくいと思う

>>566
いやそうでも無い
敵機は出る前に潰す事も出来るし、出来なかったとしても限りなく敵弾少ない状態を維持できるし
虫ふたマニやゴッドなら敵弾を増やして一気に倍率アイテムに変換等逆に利用出来たりして
避け続けると言った疲労になり易い要素を自ら減らす事が出来るからその点で大幅に違う
ボスも東方の避け続けとは違い攻撃の変化も激しいし弾速も速い奴もあれば遅い奴もあり特定場所を
見続けるようなのは少ない、この点だけでも目の疲労感は大分違う

>>554
誰にも見向きされない連中が俺の方がSTG解ってる、俺は天才だとわめき散らす様は実に滑稽だな
アミバと同じレベル

キャラが命綱の割にはとりとめの無い会話ばかりで波があまり無い
15年くらい前のアクションの物言わぬ主人公の方がまだ心があるよ
昔売りだった音楽はもうとっくに限界だし

>>567
そもそもパターン構築の根っこにある速攻や誘導が移動するタイミングを要求するもんだよ
攻守の入れ替わりにしても精神的に疲れるかどうかの違いであって、そこらは趣向の違いが大きく影響するからなんともいえない

あと弾幕ＳＴＧの特性上、視認しやすくするために彩度あげてるから目が疲れるってのは理解できるな
グラ外とか非弾幕と比べるとオブジェクトそのものが見てて疲れるようになってると思う
弾幕STGの特性上、目立つのはプラスだしゲームとして親切不親切の問題とは別だけどね

なるほど、ケツイ厨がキレてる理由わかったｗ　テンプレにあるなｗｗ

もちろんおれもこの1面演出はむしろケツイんなかで最高にｶｯｺｲｲところの一つだと思う。
ｶｯｺｲｲBGM入りと滑らかなドームオープンにリアルでｶｯｺｲｲ敵メカの出撃は失禁ものだわ

でも逆にZUNみたいな感想持つヤツも普通に多いんだろうな、とも思うんだわ。
だから同じミリ系STGでも彩京なんかは全部ロボットに変形しちゃったりするじゃん。ゼロガンナーはミリ風味強くてリアル路線だったけど２でやっぱインパクト重視なっちゃったのも世の嗜好があるかなと。


陸戦兵器と積極的に絡むカッコよさが必要だからローター機メインなんだよ！とか兵器がカリスマやヒロイズム求めてどうすんよ、むしろ演出ではドゥームの凄さを引き立たせてんだろ、とか分かりにくいんじゃね？
あとあれだ、ザコ戦車が斜めから砲列組んで出てくるシーンが多いのも砲塔旋回しながらの斉射が一番見栄えよくてすげえよって細かいところとかな・・

アンデフのウケが悪かったのもそういう所じゃないかと思う。ミリタリズム演出の真骨頂は既視感、ありそう！ってのが求められるベースになるからその感覚を共有できないと地味でありがちって感想になるんだろう。
STGに限らずだけど。
アニメでもガンダムがミリ描写でウケた先駆的存在でありながら今のガンダムはむしろヒロイックロボスタイルに回帰してんのも世の嗜好の大勢を踏まえての事なんじゃないかとな。

なるほど、ケツイ厨がキレてる理由わかったｗ　テンプレにあるなｗｗ

もちろんおれもこの1面演出はむしろケツイんなかで最高にｶｯｺｲｲところの一つだと思う。
ｶｯｺｲｲBGM入りと滑らかなドームオープンにリアルでｶｯｺｲｲ敵メカの出撃は失禁ものだわ

でも逆にZUNみたいな感想持つヤツも普通に多いんだろうな、とも思うんだわ。
だから同じミリ系STGでも彩京なんかは全部ロボットに変形しちゃったりするじゃん。ゼロガンナーはミリ風味強くてリアル路線だったけど２でやっぱインパクト重視なっちゃったのも世の嗜好があるかなと。


陸戦兵器と積極的に絡むカッコよさが必要だからローター機メインなんだよ！とか兵器がカリスマやヒロイズム求めてどうすんよ、むしろ演出ではドゥームの凄さを引き立たせてんだろ、とか分かりにくいんじゃね？
あとあれだ、ザコ戦車が斜めから砲列組んで出てくるシーンが多いのも砲塔旋回しながらの斉射が一番見栄えよくてすげえよって細かいところとかな・・

アンデフのウケが悪かったのもそういう所じゃないかと思う。ミリタリズム演出の真骨頂は既視感、ありそう！ってのが求められるベースになるからその感覚を共有できないと地味でありがちって感想になるんだろう。
STGに限らずだけど。
アニメでもガンダムがミリ描写でウケた先駆的存在でありながら今のガンダムはむしろヒロイックロボスタイルに回帰してんのも世の嗜好の大勢を踏まえての事なんじゃないかとな。

長文を重複とか痛い事やってしもうた(´Д｀；)

ZUNはケツイの設定が嫌いだったというだけで、
さもそれが失敗だったかのように話しているのがむかつく。

やっつけ仕事しか出来ん癖にいっちょ前にテレビなんか出やがって

ぶっちゃけ東方ファンがZUNに求めているものは新キャラと専用BGMだけであって・・・
「誰がSTGなんぞ作って欲しいと言った！？」状態じゃね？現状
で、ZUNはあくまでもSTGとしての東方が求められていると勘違い

いっその事R-TypeみたくSTGとしての東方止めてエロゲなり格ゲーに転身した方がファンも喜ぶんじゃないか？
そっちの方がプレイし易いだろうしSTG畑も荒らされないだろうし
緋想天系統でアレだけ頑張れたから如何にでも成りそうな

いや実は「ＳＴＧであること」が一種のハクとして機能している部分はある

そこらのエロゲや萌えアニメとは違うんだぜ、という

あと「廃れているSTGを盛り上げてやってる」という優越感がもてる
悲しいかなSTGは一般層はインベーダーぐらいしか知らないだろう
商業がゲームを普段やらない一般層にも知られているRPGやACTだとこうはいかない

あと格ゲーは人対人が基本だから調整クソだとシステムつけてもキャラつけてもマジでクソゲーになるがSTGは調整クソでもプレイヤーが狂信者なら持て囃されるしな

昨日のBSでの東方のやつ見たけど
やっぱりZUNは「キャラ設定が〜」って言ってるな

設定はいらないとか言っておきながら
やっぱりキャラ設定重視ですかｗｗさすがですねｗｗって感じだなホント

ＳＴＧとしての特集くまれてなかったの？

>>580
新作のダブルスポイラーがなんちゃらかんちゃらって最初だけ
あとは音楽の製作過程とか２次創作者の感想とか
そしてお酒飲んだだけ

STG部分の話ほとんどなし
STGとしての場面が出てきたのも曲紹介の時だけだったし

やっぱり東方ってSTG部分は二の次なんだよ、どうしようもないだろこれじゃ

>>570
いくら彩度上げる必要があるからといえどもあの発光弾はないと思うな
地の５面以降のボスとかスポイラーのパパラッチ撃退結界は目に悪すぎる

そりゃテレビでSTGについて延々解説始めたら
一般視聴者がチャンネル変えちゃうもん

え？STG？　わけわかんねえw　RPG？とかじゃなくて？
ってのが一般の反応

>>584
そのSTGが原作である東方の紹介が曲と２次創作とキャラの紹介だけだったら
もうZUNの売名行為みたいなもんだろ
まず一般人があんなオタク臭がする番組なんて見るかよ（東方がってことではなく

ニコ動でしか見たことないが
フランスの番組？あんな構成なら見るに耐えうる番組になるんでは

結局はシューター（笑）の被害妄想だったということだろう

>>586
フランスの番組は全然違うぞ

ホントにSTG好きなのかどうか疑わしくなってきたわ＞作者

日本のテレビがサブカルチャーを大真面目に取り上げるなんてできるわけないだろう
あの番組は元々ネットで流行ってるサブカルチャーとかをオタク的なノリ紹介する番組だからな

見つけたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325149

ドキュメンタリーが化石番組化してるのはマスコミとしてどうかと思うな

今話題なのは昨日のこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10588079

>>591
44分かｗ
すげえな

本当にすごいのは水増しぶりと昼夜逆転状態になってる作者の現状だな

>>585
それはテレビ局に言ってやれ

アンディーメンテもキャラ多くて、あまつさえ腐ったお姉さん向けの要素まであるのに
普通の同人の体裁を維持できてる。作者と波長が合う人間だけが通るかそうでないかの違いだと思う。

同人って限られたコミュティーで隠れてやるものなのに
商業本や商業作品とのコラボ、あまつさえTVとか勘弁してくれよ
作品を全国規模で広めたいなら商業転換しろよ
いつまで「同人の流通範囲だから東方は同人」って言い訳してるんだ？

こいつ、同人界隈荒らしてるってこと理解してないのか
というかこいつSTGのこと元々好きなわけじゃないんじゃない？

ひぐらしとかうみねこはそういった点で潔いよな

竜騎士はシナリオライターの道選んだからいいんじゃね

たぶん>>596よりはずっとやり込んでるんじゃないかな

>>597
Fateの所と、メルティを作った所もな。別に同人のような活動をしてプロに行くとかは
国内外ともに、良くある話。ZUNの場合、元プロだったから戻ろうと思えば戻れるだろ。
まぁ、戻ることは望んでいないだけで。

メーカーの中でプロとしてゲーム製作することと
同人上がりで自分の名前でプロになることは全く別物だと思うけど

同人上がりってなにその上から目線ｗ

資本金あるんだからメーカー作れるだろ
少なくともグレフよりは恵まれた環境に居るはず

スレチだが、グレフとか、何でPCで展開しようとしないのかが謎だな。
違法コピー関連は、WindowsLiveとかSteamに任せれば、ある程度は防げると思うが。

>>603
資本無しでも、奔走すれば資金は集まりそうだが、
スポンサーから「キャラの版権を譲渡しろ。」とか言いそうだし、嫌なんじゃね？
そこまで自由な世界でもないとは向こうも知っていると思うし。

上から目線っていうか、普通に全然別の話だろ
メーカーでゲーム作るのと、自分でブランド立ち上げるんじゃえらい差だ

赤字前提でゲーム売ってグッズその他の売り上げで補填するシステムにすればいいんじゃね

>>605
メーカーに入って腐ると言うのもあるかもしれんが、
独立して実力を証明した例はある。Call of Dutyとか。
（更に独立して、作る気という集団も居るけど）
独立したきゃ、どんな経歴でも、どんな手段でも、実力を証明しないと無理かと。
元○○の制作者（チーム）を謳って埋もれたケースなんて数多くある。

日本人は成功した環境に居続けないと結果は出せない
独立とかお花畑的なことは無理

>>600
申し訳ないがメルティ作った所は今も同人よ
企業が間に立ってAC出してるだけ

実力云々以外にも裏でいろいろキナ臭いことやってそうな気がするな
脱税とか

型月や竜騎士と比較して商業関係の露出が異常すぎる

シューティングはジャンルの斜陽化にしたがって消えてったり中小のデベロッパーに分散してった感じがあるが途絶えた系譜もありそうなのが悲しいな。
アイレム系の人材って今でも芋屋にいるんだろか・・。
セイブ開発やライジングも開店休業なかんじだしケイブなんか稀有な成功例なんじゃない？今となっては
彩京なんか乗っ取り騒動のあと人材どこへ流れたんだよ・・。

まぁグレフやトレジャーは頑張って欲しいな。今の大手パブリッシャーやハードホルダーに振り回されてる状態はあんまよくない気がするわー

絵が下手だから二次創作が盛り上がるってんなら、つまんない本家ＳＴＧを面白くしようっていう
動きがあってもいいじゃない
弾幕風じゃなく東方の二次創作ＳＴＧとかってないのかしら

かわいい絵を描くだけなら簡単なんだよ
テンプレみたいなのもあるし、どこをどうすればよく見えるかなんて散々研究されてきてるんだから
でもおもしろい弾幕ＳＴＧを作るんなら、まずは弾幕の本質を理解しなくちゃいけない
どこをどうすれば避けてて面白い・何回も挑戦したくなるか　これはプレイヤー目線でなくては分からないからね。
それに開発言語って難しいイメージもあるし。
糞サークル共にそんなに原作が好き・やりこんでる。そんでもっとおもしろいＳＴＧ作りたいと思ってる奴なんてほとんどいないだろうよ

そういう志やスキルがある人は二次創作じゃなくてオリジナルで作るだろう

円筒座標系STGとかいうのならあったが。マイスタは横シューだっけ。

作りたい物を作るのが同人

ただしプロと元プロと10年以上同人をやってる妖怪に限る

まあ弾幕ＳＴＧの本質を理解してたら東方なんか好きにならないからな
アケシューやってて東方も好きとか言ってるやつはキャラ厨か勘違い野郎以外見た事無い

本質(笑)

>>618は本質という言葉がよっぽどおもしろかったらしい
くだらないことで笑える人間ってのは幸せだな

本質を理解した気になってる人間が滑稽だったんじゃないの

理解してなきゃパターンなんて組めないだろ
とくに２周目なんて

えらい簡単な本質だあ

本質というか、「色々な弾幕STGをやればどんな弾幕が面白いか分かる」って意味だろうよ
ﾃｷﾄｰに広範囲にﾊﾞﾗ撒く弾幕と、一見してﾃｷﾄｰにﾊﾞﾗ撒いた様に見えて実はしっかりと抜け道作ってある弾幕の違いとか
その結果、東方がベストな選択肢から外れる、とか

まあ、東方ファンなんざSTGどころか原作やった事あるかどうかすら怪しい連中だからな・・・奴らに判断は無理だろうよ

自宅のPCがアクセス規制に巻き込まれて議論に参加できないのだが、
遅レス返す。
>>493
同人STGにも良作多いから色々やってみてくれ。

ぶっちゃけて言うとこれに尽きるな。
東方を叩くのに、なぜ商業STGを持ち出すのかと。
東方以外にも同人STGに良作が幾つもあるんだから、
東方を批判するなら、他の同人STGと比較して叩くなり分析するなりして欲しい。

ケイブと比較している時点で東方厨の土俵に乗せられてる。
「東方はケイブを超えた」なんてのは連中はノリで言ってるんだから。

>>620
何も指してない空虚な言葉だからなあ
「中身がない」とかしたり顔で言ってるようにしか見えない
しかも何か詰まってればいい「中身」と違って
「本質」なんて大抵何かを成立させるとき必然として存在する要素ってニュアンスがあるから
何が必然なのかお前の(口にも出してない)基準で決めるのかよって感じがしてそれがまた…

もしかするとアケシューしかやらん人は同人シューを集めたりはしないのかな？
玉石混淆だから、体験版すら面倒でやらないかもしれない。

「同人STGとしての」東方を批判することを考えてオススメを上げると
個人的に現在の同人STG界で上海アリスと比較したいのは
・神威、RefleXを出しているSITER SKAIN
・TWilightシリーズやAlternative Sphereを作ってる永久る〜ぷ
かな。
これに、らじおぞんでとHellSinkerの犬丼はちょっと古いけど入れてもいいし、
フリーゲームを大量に公開しているABAを入れてもいい。

特にAlternative Sphereの桁外れに稼いでいく感じは好きだなあ。
あちこちの評判を読むと、
東方星蓮船よりAlternative Sphereの方がシューターの心を掴んだ気がする。

個人製作といえば、スレでも名前があがったディアドラは良いね。
縦の東方とプレイ層が被ってないかもしらんけど、比較しても良いだろう。

それから現在製作中で体験版しか出てないが、
SITER SKAINのALLTYNEX Secondと、RebRankのRefRainは、
東方と比較対象になると思う。

商業STGなんてのは、まずプレイヤー側のかける金額が違うから、
そこら辺の消費者心理を考えただけで東方などのPC用同人STGとは比べるのは無理だと思うよ。

Alternative Sphereは桁が多いだけで稼いでる感覚が薄いと思う
雑魚の種類が少ないしどの面も同じような敵配置だしSEや破壊エフェクトも寂しい
プレイしていて手応えに欠けるというか

>>625
例えば自機の周辺に戦車などがあった場合どうするかとかいう考えやら
弾が撃たれた時の動きをどうするかなどの考えをわかっている人のことを指すんじゃないのか
速攻をどうするかとか、無理なところのやり過ごしなど

>>626
そこまで金かけてやりたいという人も余り多いとは思えないな
ゲーム機もってる人ならそっちをやるだろうし
エミュでやってる人も少なくない・・・はず

Alternative Sphereはシステムは違えど
中身は東方と同じような感じであまり面白くない
siter skainはゲーム性が全く別だし、犬丼は癖が強すぎてどうも比べ辛い

>>627
>SEや破壊エフェクトも寂しい
うん、それは思うｗ　SEが貧弱。全体的に安っぽいｗ

>>628
>そこまで金かけてやりたいという人も余り多いとは思えないな
同人STGの方は金はかからないに等しいくらいに安いよ。
フリーのものも多いし、体験版やればシステムはわかるし。
アケシューの方は家庭用に移植されても、家庭でやってゲーセンでもやる、
という感じじゃないの？　俺はSTGでも格ゲーでもそうだけど。

>>629
たとえば東方が近接格闘をごっそり切り捨てていることについて、
siter skainや犬丼は比較対象になると思うけどねえ。

時間がないんで最後によく話題になるネタについてだが……

現在の東方は粗製濫造になりかかってるし、
バグ修正しない態度も問題だと思う。
が、それは同人としてのスタンスの問題で
例えば上海アリスの対極にある「しろくま屋」のレイクドリャフカを考えると、
ZUNの思考もわからなくはない。
（バグ修正しないならVパッチ含め改造公認しろよ、とは思うけどな）

それと常に名前があがるケイブだが、
ケイブは基本的にWindowsに移植しないじゃん？
（女神転生除く）
PCのSTGとして考えると、商業STGでもせめて式神シリーズとかで比較するべきかなと。

あとは話題の面から同人STGを上げてみると、
Eden's EdgeとBLUE WISHのx.x、WARNING FOREVERのHIKOZAとか、
同人STGでも比較対象はまだまだあると思う。
とにかく、アンチがケイブと比較することで東方厨を喜ばす展開だけはやめてほしい。
これだけ。

>>626
東方と比べると言うならフリーソフトのx.xさん所の
「BLUE WISH RESURRECTION PLUS(Ver1.11)」や
Feathered Etherさん所の(0.22以降システム変更あるのでそれ以前の人は此方プレイしてからｒｙ)
「STELLAVANITY(Ver0.22e)」等を比較した方がいいかもしれない
前者は同じ弾幕系でも中身は全然違うと言う事を知って欲しいし
後者は東方似だけどもCAVE等のシステム参考にして作って良いアレンジされているという点で選んでみた
あとフリーなので誰でも出来る

>>632
そうそうそれそれ。
そういうのをやろと、本当の意味で東方厨の目を覚ますことができるはずｗ
BLUE WISHオススメです。

STGの基本要素の「避けて撃つ」は商業も同人も変わらないと思うけど

>>634
避けて撃つと言うが実際は既に避けていて撃つと言うのが
先のBWR等のゲーム、あの虫姫さま初代も同様
避けに偏っていても人間に負荷掛らないような工夫は色々されている
紅魔郷のネタ元であるエスプレイド(&ガルーダ)もバリアとスコア稼ぎは関係していて
クリアラーもスコアラーも有効利用させるという点で非常に良かった
他に同メーカーの虫姫さまや怒首領蜂も大型機破壊すると弾消しが発生したり
それを利用して進むと言ったのもあり避け一辺倒じゃなく実際は敵機破壊がメインだったりする

ブルーウィッシュはやったことある同人ＳＴＧの中で一番好きだわ
ＣＡＶＥ臭いからといえばそれでお終いだけど

東方ってSTGの形した設定資料集だよね

東方の強みってのは一年に一作必ず出るってとこにあるんだよ。
どこから資本の援助があるわけでもなく、基本一人で作る同人でこれはなかなかない。
特にSTGはこだわる人が多くて発売が延期になりやすい印象があるし。
これが毎年コンスタントに出るなら、惰性で買う人も多いだろうし、なにより前作前々作が
多少クソゲーであってもいくらでも盛り返せる。それを期待して結局手を出すってのもあるだろう。
確かにもっと上を行くであろうSTGはいくらでもあるだろうが、巧遅よりも拙速のほうがブームを作りやすいってことさ。

商業弾幕ＳＴＧは弾を避けるっつーか
画面上に弾が溢れないように敵を処理するだよな
それゆえに上手いほど画面上の弾が少なくなり
見た目の難易度が低く見られるから
ルナ東方厨とやらは嫌がる……ってのは考えすぎか

東方はボムのパターンさえ組んで抱え落ちしなければＬもＨも大して変わらんよ
ルナシューとか言ってよろこんでるのは褒めて欲しくてＳＴＧやってる奴だしな

ID:FPORGi/R0は典型的な「知ってるSTG名を並べただけ」の口だけ動画厨だな

>>633
東方厨の思うつぼだとか、東方の圧勝だとか、東方厨の目を覚ますだとかいって孤軍奮闘してるけど、
いつからここは「東方VSアケシュースレ」あるいは「東方厨に他シューをやらせるスレ」になったんだ？

>>505が言うように、単に東方がいまいちな点を挙げる際に
プレイヤー数の多いアケシュー、特にCAVE作品がよく使われるってだけじゃないの？

ヘルシンカーがどうこうとか言われても東方みたいに新品を簡単に買えるならともかく
わざわざ数千円出して中古ショップで同人シューを買おうとは思わんよ
そりゃあやってみてば面白いゲームなんだろうけど

Hellsinker.ならメッセの通販で新品を買えるぞ
メッセは同人シューの扱いがいいけど例の件が残念だ

元々東方はCAVEシューをパクって作られた
ま、東方厨はそんなCAVEシューを見て「これ東方のパクリじゃね？」とか抜かすわけだが

HellSinker.は数千円というか千数円なんだが

スペシャルフォースなりサドンアタックを見た奴がカウンターストライクは
スペサルフォース・ウドンアタックのパクリだ。と言う物か。
ウォーロック信者がバトルフィールドをみて（ｒｙ

まるで「CAVEは真似やインスパイアの全くないオリジナルだ」と言わんばかりだな>>644

>>643
知らんかった、サンクス
同人には疎いんだけど、なんでメッセサンオーでしか売ってないの？
とらのあなやメロンブックスじゃ売ってないし、古いゲームっぽいから新品では買えないと思ってたわ

>>645
以前に大阪の日本橋に行った時は結構な値で売られてた気がする
つーか同人は種類が多い事もあってどれ買っていいかわからないんだよ

>>647
馬鹿じゃねぇのお前

>>647
んじゃ全てのＳＴＧはスペースウォーのパクリってことで
問題摩り替えんなボケ

おお、怖い怖い

つか、新参が入るのは良いとしても煽りにやってくることが遺憾なんじゃねーの？


>>648
余裕があれば、販売しているサークルに出向くしかないかな。
今の同人ショップは、別の意味で必死すぎる。

なんか同人ＳＴＧにもりもり興味沸いてきたわ
なんか買ってこよう

同人はおもろいぞ

>>653 東方Projectってやつがオススメだよ

何年同じ話続けるつもりだよここは

それって音楽とキャラ設定さえよければ信者がありがたがるSTGだっけ？

ぶっちゃけシューターと東方厨の人口比から言えば明らかにシューターのほうが圧倒的少数派のカルト信者なんだがｗ

だから何？

数が多いのを理由に威張るのは自分の頭じゃろくに判断できない馬鹿のやること

ゴールデンウィークだけあって厳重な監視体制だな

しかし、人気があるとはいえ何処もかしくも全面に出し過ぎてぬるぽ。
東方好きの人でも、飽きて来ないんかねぇ・・・。

東方好きだけど、地以降のは普通につまらんよ
飽きと関係なくつまらない

信者の巣窟でも
地と星の話する時だけ空気が微妙に変わってるのがわかる

>>664
風も大概な劣化ぶりだったが、
地と星はさらにな…

劣化と言うか飽きたんだろ

んなこたーないと思うが
妖のラストとか素直にいいと思ったし、少なくとも一生懸命作ってるなという感じはした

風以降は自キャラやゲームオーバーの時のBGMが共通だったりと
手抜き臭がプンプンするのがなあ

なんか軽いんだよね風以降のは
とりあえず形だけ作りましたって感じがする

結局キャラとBGMさえ増えればファンが喜ぶって図式が出来上がっちゃってるから
それで味占めちゃってもうまともなゲーム作ること出来ないんじゃないかな

エロ画像入れて難しくすれば信者が喜ぶCAVEシューティングよりマシだと思うｗ

そのエロ画像で喜んでる層は大体が東方と被ってる

>>670
これほんとなの？

>>670
その層は大分限定されると思うがな
671と同様東方系と層が被ってると思われる
元々そういう路線のゲーム作ってたわけじゃないしな
社員は以前東亜プランやライジングのゲーム作ってた所の人間だからな

つかエロ画像ってあるっけ

age釣りにかまわないほうがいいと思う

>>668
厨ですら星蓮船クソゲとか言っちゃうから本当にそうだな
設定資料集とか漫画だしてる方が幸せだと思う、ZUNも厨も

>>676
ところがどっこい星は紅以来の神ゲーというやつと
過去最悪の糞ゲーというやつに大きく分かれたのであった

パターン要素が好きな奴とそうでない奴との差かな

星はランダムゲーだが

ベントラーの色と挙動が完パなのを知ってから俺の中で評価が変わったな
弾幕はボムればいいし

クリアラーはそれでいいかもしれないが
スコアラーは弾幕ボムればいいとかにならないわけで

そもそも星って過去作品の中でもシステムかなりめんどくさい部類だから
いや、今までと違って活用できないと難易度が急激に変化する、が正しいか
それに適応できた人とできなかった人でわかれてるんじゃないか？

ボムってりゃクリアは出来るが爽快感はない
パターン組んでノーボム俺つえーとか出来ないしね

ふーん

>>681
大復活1.5で倍率あげるからハイパー使えないってのが苦痛なんて聞いたことないけど
やっぱりそう思う人はいるのかな

スコアタそのものがやりこんだプレイヤーのための要素でしかないのと
プレイヤースキルにあわせた稼ぎ方をすればいいってのを考えると
そんなのザコアラーのわがままにしか聞こえないなぁ

大復活はプレイしたことないから知らないが
>>681で挙げたことがファン層で評価が分かれた理由だと思ってる

アケシューやってればめんどくさいが、ベントラーはどうってことないけど
東方で満足してる連中はうまく活用できずに終わってるんじゃない？

東方と比べることが話題になっているが
BLUE WISH RESURRECTION PLUSやHellSinker.がお勧めなのだが
ほかにも同人STGで面白いのといえば

Stadio Siestaの「Air　Rade」やGC-mapleの「かのっしゅ　1・2」なんかも面白い

前者はシンプルな爽快感があり横シュー入門にもお勧めかと
後者はスプッライツ形式の対戦STGで夢時空、花映塚なんかよりもおもしろい
ただ後者はサークルとサイトが消滅しており修正ファイルを落とせないのが痛い
修正ファイルをなくしてしまったので誰か持っていたらうｐしてもらえるとうれしい

STGには「シンプルかつ熱い」というものが要求される、東方にはそれがない

というのもSTGをやらない人や縦シューしかやらない人に
いきなり横シュー御三家をやらせるのは厳しい
エリア88やU.Sネイビーあたりから入る必要がある
あとはとびでばいん、とびまりさ、とびつきひめなんかもいいかもしれない

格ゲーと並んで嫌がられるSTGだが
STGをやらないくせに文句を言う上に声のでかい奴らも問題だと思う
「最近は弾幕が嫌」、「弾幕を見るだけで引いてしまう」という意見があるが
じゃあ彩京シューや雷電シリーズならやるのかと聞けば多分それもやらないと思う
こういう奴らの存在もSTGの規模縮小の原因だったのではないかと思う

いや、根本的に考え違いしてるみたいだけど
「こういう奴ら」にもプレーしてもらわないと規模縮小する一方だよ
文句言う奴なんてマシなほうだろ、大多数はSTGなんて存在自体スルーだ

RPGだって「レベル上げかったりい」「何が面白いかわからん」って層はいるけど
そういう奴らのせいで規模縮小してるのか？w

STGが奮わない原因を外に求めてもどうしようもないぜ

誰か弾幕否定・東方否定なＳＴＧ作ってくれんかな。
東方みたいなイライラ棒やっててもつまらんのだが、それをクリアできるのが
一番偉いと思ってる東方厨がウザすぎる。
ただ見た目を硬派（男くさいキャラやメカなど）にすると連中が食いつかんので、
思い知らせるには一見東方臭い見た目にしておいて、やってみるとぜんぜん違う、
というのがいいのかとも思ってみたり。
高速弾を避けるとか、敵弾を防御可能とか。とにかくイライラ棒以外で。

東方改造したほうが早くないか？

つまりグラディウスか
グラリバとかってどんだけ売れてるんだっけ？

つまりフィーバロンか

>>670
これはほんとうなの？

　　　　　　　,:-ｰ''"|＿ 　.|￣ `ヽ､
　　　　　,＿|　　　　　|＿|　　　　`I＿.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　　|＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にブロック崩し
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,|￣　　　|　こういうゲームでも喜んで遊んだのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　 |￣　　　 ＜　昔の人間なんだよな今の奴らは下に
　　　.|　::ﾞl　|￣| ::´==' '==＝''`　,i ￣|　　　　 |　エロ画像がでないとやらないから困る
　 　 .{＿|￣　　￣|::=====::" ,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ￣|　|￣| 　,,l'　ノﾄ､
　　　　　　　Ｏ　 　 　￣　　￣|;r'" :|　|
　　　　　　　　　　ミ　　　　　　￣￣￣

　　　　　　　　　　　　⊂ニニ⊃

ってこと？

>>688ｰ>>689
根本的に考え違いしてるみたいだけど
ここ、そういうスレじゃねーから

というかアンチ東方シュー作って何するんだよ

回顧厨のじじいばっかのSTG板とかいらんだろ。レトロゲー板と統合しろよ

>>687
ダラ外はボンバーがあるからか知らんけどけっこう受けよかったぞ

アンチ東方云々抜きにして、シンプルなSTGはあってもいいかもしれん
弾少ない方がSTG知らん人もとっつき易いだろうし
尚且つ、当たり判定極小なら(ﾇﾙｹﾞｰ感は否めないものの)プレイはし易いであろうし
その時は「稼ぎ出したら難易度が上昇」みたいなシステムでも入れておいて

ImageFightを徹底的にヌルくした様なブツ作って、時期をカスタムロボ並みに弄れるようにして、
友達と通信対戦でも出来るようにして、ハードはDS辺りでコロコロ等の少年誌で広告を打つとか

>>694
>>687に言ってやれよw

言ってること滅茶苦茶だからw

おまいら、よーく考えろ。
今現在東方にﾓｴﾓｴしてる奴らのうち１割でもSTGが作りたいと思ったら…どうなる？
てか、東方ブームが始まってから、大学の文化祭でのコンピ研製ゲームがかなり毒された気がするな。

>>697
全然シンプルじゃない件

東方にモエモエ→STGって面白いな→他のSTGに手を出す→おもしれーｗｗ→STG作る
これならまだいいんだけど

東方にモエモエ→東方おもしれーｗｗ→東方クローン作る
これが現状なんじゃないの？知らんけど

>>697
シンプルシューなんていくらでもあるだろ
フリーでも製作されてるし、２DシューならSTG板でいくらでも紹介されてる

>>698
タイプミスで>>687が入らなかったんだよｗ

>>699
東方ライクならクソゲーがまた生み出されるだけ、面白いならチェックするSTG製作サークルが増えるだけ
そもそもSTGに興味もちはじめた連中ですら極少数なのにそんな心配は杞憂だな

>>697
どうしてシューティングゲームは廃れたのか
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1267867857/

こっちの方が向いてる話題じゃね？

まぁ、本編と二次創作は構わないけど、イベントだけは二度と行きたくもない。
あれぐらいなら、夕暮れ時の客が少ない同人ショップで買った方がマシだ。

……多分、コミケに直しても同じような感想しか抱かないんだろうけどな。

>>689
南方恵樟汁ってフリーのSTGがそれに近い代物だったと思う。
東方っぽいキャラシューに見せかけて中身は非弾幕、敵幕系。

東方にモエモエ→STGって面白いな→他のSTGに手を出す→STGじゃなくて東方が面白かったのか→東方クローン作る

>>706
なんの問題もないなｗ

俺ならもっと面白いものが作れるって気概が必要だよなぁ

実際出来たモノは劣化クローンってのが多いよなぁ
弾幕風の時本家よりとか宣伝してたけど確かに本家よりは面白かったが
信者からは本家の方がいいと総すかんだったし
これじゃぁ劣化クローンが多くなるのは仕様なんだと思うしか無くなる
負けじと面白く作る人がいるけど結局は日に当たる事なくフェードアウトしていく
筒状の奴ももうちっと思考凝らせば面白そうだったのになぁ

つっても非東方を作ったとしても
結局はcaveクローンなり彩京クローンなりRAYクローンなりで
劣化クローンであることには変わりが無いのだろうけどね

東方自体、他のＳＴＧの劣化コピーだよね

>>710
劣化と言えど面白さは保たれているし独自アイデアも活かしている場合が多い
クリクロだって上手くCAVE風味なRAYを再現してるし
メグリロも既存STGから引用してる部分あるけど独自のワープを上手い事活用してる
ログで出ているディアドラもベースはファンタジーゾーンだがそれをアレンジして全く別物に変貌している
取ってつけたシステムを調整せずに出す所と一緒くたにするのはどうかと思う

まあ言い方は悪いがクローンはしょせんクローンだからな
多少本家より劣化してても、プレイする人は最初からそういうもんだと分かっててやるだろうし、
本家の魅力がある程度再現されてれば十分なんだよ

ただ、東方については（作者もファンも）何かのクローンって意識はあまりないようだけど

>>705
南方恵樟汁は彩京高速弾でもＲＡＹでもないから不思議だな。

同人STGの金字塔は超連射68k
これだけは今も昔も変わらないだろ
基本東亜STGやガレッカの物真似で目新しい部分は無いけど
あの絶妙なゲームバランスの作り込みと敵に弾を撃ち込んで破壊する爽快感は
同人はおろか現役の市販STGでも追いついていないのではなかろうか
BGMの完成度も高い

確かに超連射は完成度抜群に高いけど
あれがあそこまで高い評価を得たのは「x68kで」あれを作り上げたから、という部分が大きい
まあ今やっても面白いとは思うけど思い出補正を抜きにするとどうだろうな

ちなみにあの音楽の人は巫女みこナースの作曲者だったりする

衝撃の事実

そうでもない
オトメディウスとかもやってるし

>>716
俺は思い出補正抜きで後からやったけど取っ付き易くて気持ちよく遊べたよ

東方そのものが、東亜・ケイブ系からいろんな要素
　（左右スクロールとか、地面または地形と地上物とか）
を削除して、退化して作られたもんだから、
それをさらに劣化コピーした東方クローンとかもうね

さらにいうと東方アレンジも出してるよ＜柏木るざりん

zunという方北野たけしにマークされたのいつですか？
作曲の〜とか長野からとか、女性を意識したんでしょ？とか消されるかな？
ｶｷｺﾐ。

↑のｶｷｺﾐことね。作者のzun氏に聞かないといけないことあるんです。
なぜ東方というタイトルにしたのか？
そしてタイトーがなぜサークルというゲームを作ったのか意味が
やっと分かりました。

ごめん、何言ってるか全くわかんない
海外の人かな？

ちょっと待ってなんですぐに書き込めたの？

これ、アレか下手すると…何ですぐにタイトル変えて98で止めなかった？

724さんへ独り言書いてしまったから自分のことと思わないほうがいいです。
ウォークマン事件。と

作者が作品に文句に言って東方どろか2ｃｈから降りたほうがよかったんじゃないの？

ああ、作者はっきりいうとくわ、細木数子やらかしたな〜
（いや、私にやらかされたのか。）
う〜ん、なんで作品出せた？いつ、捕まるのか予言されたら終了だろうなぁ。

なにこれこわい

ただの信者荒らしだろ

世界には発信出来ないぶん(^q^)の方がまだマシだわ

馬鹿、本当にゲームファンを止めた上で警察に言う羽目になってしまったのです。
しかも、たぶん警察対応がまずい場合あるでかいところに通報するかも知れないのです。
それに、どんだけ超常現象相当なことが起きたか自覚できないのですか？

ﾎﾝﾄにﾎｰｿｷｶｽﾞｺというか精神ｲｶﾚ系をやっちゃったんだよこの人。

ちょっと前に電波撒き散らして暴れてた携帯君じゃないの、こいつ

あのね、これ大事でね。最近やばいことが起きたの。
そしてね、画面だけじゃなくてね。作者ね。たぶんね。あることで質問
される覚悟で作品出し続けている上にのんきにNHK出られないの。分かる？

何者？

もう、あきれた。zunが
知り合いに公安関係者いたら精神ｲｶﾚ系でした。と答えりゃいいんだよ。

zunとやら公安の関係者に精神ｲｶﾚ系でした。と答えりゃいいの。

ちぇ。投稿ﾐｽったじゃないの。2ｃｈ亡くなりました。

久しぶりだな

まあ黙ってNGしとけばいいよ、一方的に妄言吐き続けるbotみたいな奴だから
構っても反応しないし時間の無駄

なんでピンポイントでこういうスレを狙うんだろうな

もし作者捕まったらあなたたちはどうする？

人名以外はまるでエキサイト翻訳みたいだな。誰か再翻訳よろ。

>>744
このスレ的には憎い東方が消えて喜ぶか
このスレの存在意義が消えて嘆くかのどちらかだな

あのー苦情どれだけ出てるのですか近所の人からご祖父ご祖母まで
歴史変えちゃうくらいから国際問題まで。

746スレッドのタイトル読んでみれば。

>>745
ヨロって、翻訳をする価値あるんかい？

どこの国の人？
言葉おかしくない？

しっかり理解している上にどれだけ逮捕者でるのですか？

昔はキチガイみても、ああキチガイか…
と思うだけだったけど、
最近は、このキチガイも、不況の前はもう少しまともだったのかな…
と思ったりするようになった
スレチだった

>>744
Who are you?
>>746
ZUNは消えて欲しいが作品自体に罪は無いからな…

744さんへ
もう、答え言っていますが両名ともですね。
753さんへ
私の場合逆です。

何？コレ

東方厨の俺でも
何？コレだよ

堀井や田尻がZUNを見ようもんなら鼻で笑うんじゃないの
吉積・桜井あたりは意気投合しそうだがね

東方買ったけど東方厨がクズすぎてガッカリ

何だこりゃ・・・春か

みなさんはたまに何かいていますか？

マスかいてます

>>720
左右スクロールは同人では少ないし、地形ってのは空飛んでいる設定上仕方ないだろ
まぁ世界観的に空に岩とかラピュタ城みたいなもの浮かんでても違和感はないけど

地で地形やら岩や火の玉みたいな非生物オブジェクト出すのに絶好の機会だったのに
一面しかでてなかったような覚えがあるんだが

地霊殿は地底に潜ってく話の癖に
逆スクロールがどこにも無い時点でセンスが無い

終始逆スクとかそれはそれで面白く見えたと思うんだが

アバドックスみたいなスクロールにすれば良かったと

道中に注力する気あるの？この人

地霊殿は少しアイディア入れるだけで大分変貌したろうなぁ
例えば1面と2面は地底に潜ると言うのだから沙羅曼蛇の2面や4面を取り入れたり5面は
グラIII7面バリに岩石弾飛ばしたり、3面は唯一の街なんだしぐわんげっぽく地上敵等敵の種類少し多くするだけで
大分変っただろう…何故しなかったのかは言わなくても分かる通りの事なんだろうねぇ…

縦じゃあね
横ならちょいと背景作ったり下方向にスクロールすれば
地底に潜る演出を出せるんだけどね
縦で演出するのはレイフォースくらい気合がいるかと

縦で下に潜るような演出としたら
斑鳩2面を思い出した

レイフォースはマジに格好良かったからな
あのレベルを期待するのは酷

フェリオスにもあったな
ヴィマナにもあったけど、演出としてはいまいちだった気がする

Windows版で、普通のシューティングゲームと呼べるのは紅魔郷と妖々夢の二つしかないな。
それ以降の作品はイライラ棒や異色作ばかり。

永はシステムだけは良かった
どうしてこうなった

普通のSTGってどんなんだろ

ドカーンバリバリって敵を破壊して気持ちよくて
ミスってもいらいらしないゲーム

>>771
どこをどうこのスレのログを斜め読みしたらそういう答えになるんだ
PC2Dシュースレも見てこい

アバドックス 1989
グラディウスIII 1989
レイフォース 1994
フェリオス 1989
ヴィマナ 1991

ざっと調べたが古すぎるだろ。
40付近のおっさんをマーケティング対象にしたゲームとかそもそもないだろ普通。
他ジャンルで20年前の物持ち出して今を叩いてるオッサン想像したらいかにキモいかわかろうもんだな。

あとググってて噴いたのがフェリオス
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm171385

キモいエロゲだな、おいｗ
CAVEや東方どころの騒ぎじゃないだろ、エロゲの癖に絵もへたくそだし

自ら出るゼクセクスもよろしくね

今日のがっかりスレ監視当番さんは勉強熱心なんだな

>>776
フェリオスはエロゲじゃねーよ
ゲーム歴の浅い未熟者が

東方ユーザーのIQはいくらぐらい何だろ？

http://www.iqtest.dk/main.swf

テストが終わったら数値が出るから、それのSSを貼ってくれ。

>780

提案者のおまえが貼ったら貼るわ。　東方厨とおっさんゲーマーのIQ比べしようぜ。
今日の夜確認してから貼るんで逃げるなよ？、マジで

>776
なんでZUN自体が同人ゲーム作って15年ぐらい経ってることが
頭の中に無いの？

>>780
118だったぞ

>>780
結構難しいな

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu14253.jpg

何回でもできるのか？
高IQになるまでやりなおして貼られるんじゃね

PSで出たIQってゲームがあってだな
まぁそのなんだ…言いたいのはそんなテストだけで人を判断する事は出来ないって事だ

IQ→知能指数 (intelligence quotient)

PSのIQはIntelligent Qube(インテリジェント・キューブ)知能指数とは無関係

俺含めて間違える人は多かったなこれ

>>787
知能指数を調べるものじゃないって言うのにしろ
どちらも下知識と繰り返しでやっていれば高得点取れる可能性があると言う意味で
全く意味をなさないと言う事を言いたかった
まず初見の初見って誰が証明するんだ？って言うね

>>780
40問を40分でやるのかな

40分使ってIQ50とかだったら泣くからやめとくわ

IQってのは年齢換算だから、ここにいるのが本当におっさんばかりなら酷いことになるなｗ

IQよりも40分もできる根性がすごいわ

今日の午前2時頃に初めてやったときの結果のSS。
DLキーワードはメル欄。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/276788

SSのjpgファイルの更新日時が「2010年5月8日、2:31:00」になってるはずだから、
今>>781の書き込みを見て、IQが高くなるよう何度もやり直した結果の数値でない事を分かっていただきたい。

>>781
捻くれてるな。

SSを直接うｐると、DLしたときに更新日時が最新の物に書き換えられていつやったものか確認できるなくなるから、
SSファイルを適当なフォルダに突っ込んで、zipなどで圧縮してからうｐしてね。

>>783
低いな。

>>784
ルナシューターさんですか？
仮にそうじゃなくても、ノーマルノーコンは当然の様に達成できてる人の数値のはず。

>>785
そこまでは他の人が確認しようがないから、本人の自己申告を信用するしかないな。

>>789
IQ50とか、そこまで低い値は>>780のサイトでは測定できない。

IQ130でスレタイが読めない馬鹿がいると聞いて

だから言ってる通りIQ高い≠STGの腕だと言う事を
STG板ならSTGの実績(箱のじゃないぞ)を持ってくるのが筋だろう
老人になるとIQ低くなると言ってるが実際STGのランカーはオッサンが多いのも興味深い

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/276797
簡単じゃねーか
こんなのがSTGの腕と比例するなら俺は疾っくの昔に全一だぜ

>>794
プレイ環境が悪いといくらIQ高くても駄目だぞ。

>>795
プレイ環境が悪いか、IQ以外で何か駄目なところがあるんだろう。

どんな環境でやってるんだい？

>>769
普通の液晶ディスプレイに箱○コンだ。文句あるか？
ルナティックなんてクリアできませんしできる気もしません
STGの腕は黒往生で緋蜂ちゃんときゃっきゃズギューンする程度

STGってのは何度もプレイしてその経験から造られたパターンで攻略するもんだろ
天才の俺がやりこめばルナティックなんてクリアできるだろう
しかしやりこみたくならない、何度もプレイするのが苦痛
それは東方が糞だから
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・

IQぴったり100ｋｔｋｒ！！

>>797
ZUNはデュアルショック2でやってるから、パッドを使うなら箱○コンよりもデュアルショック系の方がいい。

ディスプレイは、応答速度が遅かったりすると実際のキャラや弾の位置と、
画面に表示される位置にずれが生じるし、
サイズが小さいとやり難い。

応答速度はできるだけ小さく、ディスプレイは19型以上を推奨。

いやクリア出来る出来ない以前にこのゲームを繰り返しプレイする気力が出てこない
他のゲームとは違い楽しくなる要素が難易度上がる毎に無くなるからねぇ
実質風以降はHARDとLUNAではやってる事がほぼ変わらない、変わるのは弾密度だけ(個人的には信仰心を測るレベルだと思ってる)
弾数が多いと言う事でやり玉にあがる虫ふたなんかはマニアックとオリジナルで稼ぎそのものが違うので
全く異なった攻略の仕方になる
フリーのBWR+もアクセルONにすると高速弾ラッシュになったり難易度高いなりに別の楽しみがある

>>801
天才の俺もそう思う

>>801
紅魔郷を買ったばかりの頃は楽しかったが、
遊ぶにつれてだんだん飽きてくるよね。

>>802
終盤の問題とか何で分かるんだよｗ

もう一つ言えばやってる事が只管画面下部でガン見な攻撃が多い事だろう
最初の3部作はまだバリエーションあった方だけど今じゃ単に全方位にばら撒くだけで
基本は下でガン見して避けるような攻撃ばかり(他STGで使うような速攻しかけたり避け動作を少なくすると言った調整やテクが利用出来ない)
難易度上げても密度が変わるだけだからそこで気力が無くなる、やってる事変わらず精密動作要求される場所が増えるだけ(スペカシステムも合わせて疲労溜まるだけ)
蜂IIやサイヴァリアみたいな弾をかすればかするほど高火力or無敵になれると言った要素も無いので
結果大半の人はNORMALとEXで辞める、なので自分はHARDとLunaは信仰心の度合いを示すものだと思ってる
本当言えばゲテモノなゲームなはずなんだが2次キャラと動画サイトの影響でかなり人気になったお陰さまでこのスタイルのゲームが
弾幕STGの基本と捉えられてしまってるのが一番悲しい所、知らない人はケツイまで同じゲーム性と思われているからねぇ

ずっとこの時を待っていた・・・


　　　　　 __ 　 　iヽ
　　　. '´/⌒ヽ. f| |
　 　 i ! i｣｣_ｌ｣｣i || l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ ゝﾟ ヮﾟﾉゞk'　＜　（骨も東方厨も）必ず死なす！
　(（ (（. ん}v)つ》/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｀ ' ﾞ_,ソ/_jゞ ﾉ
　　　(ヾ〈_.ハ_ｊ

骨？

このスレの住民は東方をどの難易度までやった上で叩いているの？
最も多くの人がプレイするであろうNか、アケシュー並と言われてるHか、最高難易度のLか
かく言う自分は永Lはクリアしてそれ以外はHクリアして止めた

地までは全機体全難易度でクリアした。永まではスペルカード全取得もやった。
文も東スポもコンプした。でも星だけはあまりにクソすぎて体験版で切った。
身内に東方厨がいて煽るもんだから地までは意地でやったが、星は意地を張る気も失せた。

とりあえず使いやすいと思った機体でHまで

東方は好きだが確かに作業感は半端ないな。
作業するゲームでもあるけど。
たいがい一通りやって後はジュークボックス化するわ。
ただ、花映塚はそれでも長く楽しんでる。
あのシステムで新作でてくれると嬉しいんだがなぁ。

あれか、一覧から「東方」で検索掛けて適当に書き込んでんのか

HとEXクリアしたらLはやる気せんわなー

1面と2面はいらないゲームだ

>>795
あんた何問か間違えてるぞ。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/276836

自分より賢い奴が居たからってあんまり噛み付くなよ
そんなもんでSTGが上手いとか下手とか無いからさ

ゲーム音楽ってパクリばっかじゃん・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm128170

シューターよりもシレンジャーの方がIQ高いと思うよ！

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/276874

元IQ150の神童の俺が爆発してやった
今はSTG三昧している
下手くその戯言だがSTGとしての面白みが無い東方は糞

東方シリーズで、シューターにも評価されてるタイトルと、
これは駄目ってタイトルを全部教えてくれ。

今更、東方全作品をやるのはめんどい。

>>819
紅、妖と進化して
永から意見が別れ
風からは否定派が増えてきた印象

東方がやりたいなら永まで
糞ゲーでがっかりしたいなら風、地、星オススメ

6面STGのみ

◎紅
○妖・風
△永
×地・星

風神録はそこまで悪くないと思う
>>821と同じ評価だな

>>819
どれも共通で言えるのがHARD以降は苦行でしか無い事
なので基本Win版以降のNORMALとEX(PH)を進む事前提であれば
リプレイ性が高いと言う点で紅魔郷と風神録が個人的にはお勧め
他妖々夢PHや永夜抄のスペルプラクティスとかもシリーズ中では面白い部類なので
その辺漁れば特に酷い事は無いとは思う
あと対戦が出来ると言う点で花映塚も(対戦者いなければスルー推奨)
地霊殿は擁護出来る部分が殆ど無いので内容だけ知りたいのであれば動画サイト等で見る事推奨

>>820-823
6面シューティングだけど、紅、妖、風が評価高いのかな？

6面シューティング以外のがよく分からん。

格闘ゲームと弾幕を撮影するのと対戦の三種類か？

妖のphしかやってねえ
phは面白いのになぁ

初めてここに来てみたけど、おもしろいな、ここ。いろんな話があるし
ただのアンチだけかと思ってたけど、そんなことは無かったわ

正直Ｎだけなら大差ないと思う。それに好みが違うだろうし。
正直俺はスペルプラクティスは糞だと思ってる

紅がまだおもしろいかな。システムも簡単だし、とっつきやすい
Ｎ〜Ｌまで、まだ楽しめると思う
妖、永もまだ楽しめるかも
風以降はいらいら棒が加速した印象
しいて言えば地はシステム的にはシンプルな方
風は稼ぎを考えると面倒だとは思うが、そこまでやるころには飽きてると思う
星は買わない方がいい

ＥＸは個人的にはどれもおもしろかった

そして質問したいんだけど、ここにいる人達がＳＴＧで一番面白かったと思った作品は何？
偉そうな事は言ったけど、俺あんまりＳＴＧやってないんだよね。だから参考にしたいんだけど
個人的にはＳＴＧやるきっかけになったツインビーとかレイストームが好きなんだが

風神録はリプずれがなぁ…回避方法があるとは言えちょっと

>>824
文と文DSは最初の内は面白いけど
終盤になるにつれてプレイ時間引き延ばすような難易度の上げ方してる(無駄なノルマ数)から作業化してくる

>>826
弾幕：ガレッガ ケツイ 虫ふた黒オリ
横：ACグラIII ダラ外
縦：レイスト Strikers1945II
複合：AC沙羅曼蛇

とりあえず1945とダラ外は一押し
弾幕系は最近家庭用移植されたケツイと虫ふたがいいと思う

>>819
６面STGに関しては自分も>>821と同じ意見かなあ。
紅：シンプルで敵弾数も少なめ。ボス弾幕に切り返し要素も結構ある。
妖：紅から演出が強化された。シリーズ中一番頑張っていると思うが同時に遅延が一番ひどい。
永：避け特化のゲーム性に合ったシステムがついたが、同時にイライラ棒化。高密度弾幕や固定弾が増えてきた。
風：ボムが撃ちやすくボスが脆いのでテンポはいいが、テンポがよすぎて印象に残らない。
地：敵が固く、ボム性能が極端。見難い敵弾、演出劣化、イライラ棒とほめる所が見当たらない。
星：地に複雑なくせに使えないと苦しくなるクソシステムを追加したもの。個人的にシリーズ中最大の駄作。

格ゲー
萃：対戦ツールとして意外とよくできているが、酷い固めゲーなので初心者フルボッコ。
緋、非：天候システムなど外因で勝負を決める要素があり、同レベルの身内でワイワイやるぶんには楽しい。
しかし、逃げや待ち行為が容易かつ有効な戦法であるのでガチ対戦だと途端にクソゲーと化す。

その他
花：壁打ちテニスが好きな人向け。相手の自滅まで待つゲームなので手応えがない。対戦はキャラ差がひどくガチには不向き。
文：ファンアイテム。シーンごとが短いせいで運ゲー要素が強い。被弾とリトライの繰り返しにハマりコントローラーを破壊する恐れあり。
DS：ファンアイテムその２。文より多少マシになったが運ゲーは相変わらず存在。文と同じで達成感より疲労感の方が強い。

花映塚はチルノvsうどんげに限り別ゲーになる
LV2の撃ちあいになって常時ボスアタックになる

>>826
面白さのベクトルが全然違うから一番が決められない。
ケツイ：接近速攻と誘導切り返しのゲーム性で弾幕系STGの見方ががらりと変わった作品。
レイフォース：演出やステージ進行のストーリー性の強さで先を見たいと思わせる牽引力がすごかった。
バトルガレッガ：とっつきにくいゲームだったが、たまにやりたくなる変な中毒性があった。
R-TYPE：自分のSTGやるきっかけ補正。補正を抜きにしてもパズル要素強めのゲーム性から自分のプレイを反省して次に生かしやすかった。
アンダーディフィート：狙った敵にロケット先生を当てて爆発でまとめて吹っ飛ばす弾幕系とは異なる爽快感。演出もいい。
ダライアス外伝：連付きだと癒し系の難易度でステージも多いからその日の気分でプレイできた。

>>826
無理に色々なSTGに手をだす必要はまったくないけど
自分がオモシロイと思ったのをやればいいよ
１作品だけ極めようが、１００作品まんべんなくやってようが偉さなんてないんだから

東方に１０００円（送料含めたら２０００円くらい？）出すんだったら
昔の
R-TYPE
グラディウス
ダライアス
雷電
ストライカーズ１９４５　など
２０００円あれば下手すれば上記の作品が２作品も買える値段で手に入るからオススメ

ぶっちゃけ東方の作品「１０００×９」（紅〜星、花・文・DS）までそろえたら最低でも９０００円
９０００円もあれば、SSの中古ハードを買ってプレミアがついてるタイトル以外は全部揃えられる。
同じ９０００円払うんだったらノーマルまでしかクリア意義を感じさせない東方買うより、上に書いたように色々と遊ぶ方が
断然お買い得だし、後々のためになるとおもう。

語りたがり多いね
タイトルだけでええがな

>>833
めんどくせえよ
商業（笑）なら店に置いとけっての
同人の方が買いやすい状況じゃねーか

>>835
そりゃあおまえさんみたいに引き篭もりだと
近所の中古ショップに行くのすらめんどくさいだろうな

このスレ定期的にどこかに貼られてるNE！

>>826
超連射
何も考えずにガリガリ連射してるととにかく楽しいんだよね
疲れるけど

金掛けたくないなら超連射とBWR+

>>826
一番というと絞り切れないけど、
縦：飛翔鮫、究極タイガー、TATSUJIN、アウトゾーン、達人王、雷電DX、イメージファイト
横：初代グラディウス、沙羅曼蛇、グラII、グラIII、XEXEX、初代R-TYPE、ファンタジーゾーン
弾幕：バトルガレッガ、ガルーダII、初代虫姫さま
コンシューマオリジナルならサンダーフォースIVとグラディウス外伝が面白かった

入手しやすさ・取っ付き易さでいえば、縦は虫姫さまふたり、横はデススマイルズがいいんじゃないだろうか
ケツイやガルーダIIも面白いけど、難易度と取っ付き易さに難があるかも
たまにやってスカっとしたいというのであればシューティング技能検定もいいかな
wiiを既に持ってるならグラディウスリバース、ファランクス辺りかVCのACフェリオスとか

このスレに影響されて、初めてアケシューやって見たけど
凄い面白いな。
東方みたいに下画面に張り付く事があまりないし。

>>841
でしょ？
大体のSTGは東方みたいな画面下部張り付き無いよ
これを期に他のアケゲーや他の同人STGの方も遊んでみては？

ZUNの某インタビューで、に「永ではスペプラで今後使う予定の無い弾幕を消費し切る必要があった」との発言。
つまりあのゲームは、ZUN本人がロクなもんにならないと判っていつつも作りたかった弾幕の実験場であり、
Projectにおける今後すべての負の部分を引き受けた湿気取りみたいな作品だったんだよ！
ついでに登場キャラクター（永夜組）もProject全体のシリアス分というか、影を背負う形に…
（特に輝夜はﾔｯﾃﾐﾀｶｯﾀ感というか、書籍などでの重い展開を見越してのジョーカー要素が満載に見える…との論をどこかで聞いた）
だから永は傾向が極端なんだろう…と、霊夢、うどん、ｴｰﾘﾝと続く一部の隙も無いイライラ棒弾幕をプレイして思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sylvLk-hLPA
ZUNの弾幕の作り方は1:20〜2:15辺り

118
宝ｸｼﾞすごいんだろうな〜。描かせた程度の能力

>>844
見てみたが予想通りの内容そのまま言ってて吹いた

東方厨がなんとなく立てた雑談スレで不意打ち気味に
「地と星ってどこらへんが面白かった？」って聞いてみたら、
キャラとかBGMの評価しか返ってこないんだよな
STGの部分には一切触れないでやんの
信者の間でも黒歴史化してるんじゃね

既にキャラとBGM以外は見限られてるのかもな>骨
ああ、成る程。だから原作プレイした事の無い東方厨が増えてるのかもな
ﾒﾁｬﾒﾁｬ面白いのならファンの間でも原作が相当話題になるだろうし
「東方ってのﾒﾁｬ面白いぜ！体験版落としてやってみろよ！」なんて会話リアルでは勿論ネットでも聞いたこと無いし

ぶっちゃけ二次創作が強いだけ。二次が消えれば骨すら残らんよこんなゲーム

東方の評価は風とともに流され地に落ちた
そして星になった

>>849
儚いな

>>848
商業化とか自殺行為に等しいわな。まぁ、最近？は露骨なメディア・商業露出が
何だかなぁ……と思う連中も出てきていそうな気がする。

まぁ、マニアとかなら覚えられている物は大半は元が良く出来ている。ストIIとかね。

東方は、自分がやるよりをプレイ動画見てる方が幾らか面白いと思う。
自分でやると弾幕見たり音楽聞いたりする暇が無い。
しかしそれってゲームとしてどうかと思う。

>>847
実際半分くらいそんな感じだと思う
東方厨の集まるスレでも地と星の話になるとオブラートに包んでこそいるが批判してる奴は結構いる

>>851
仮に商業STG化するんだったら、屈辱的かもしれんがCAVE辺りに外注振らんとマトモに仕上がらんだろうよ
エスプレイド2みたいなノリで作ったら案外上手くいくかもな

骨が作って5000円でWiiかDSあたりのソフトで発売されたら、信者以外からは「金返せ！」コールが来そうで来そうで
爽快感バツグンのSTGを10分やる作品とイライラ棒を10分やらされる作品とでは、果たしてどちらがクソゲー判定喰らうかと


そういやポケモンも元は同人ゲーだわな。土俵が違えど何だこの雲泥の違いは・・・
「自己満足の表現」じゃなくて「プレイヤーを楽しませる」事を狙った違いかはたまたいやはや・・・

>>844
嫌なキャラから嫌な弾幕が飛び出す
うーん、分かりやすい

>>854
ZUNは商業STGは、やる気ねぇとは思うけどな。曲がりなりにもタイトーにいて
そういった話の世界なんて分かっているだろうし。その上で、グレフみたいに挑むのも一興。
同人でビールを飲みつつ作るのも一興。
ZUNの行動で評価できるのは版権だけは維持する姿勢。海外じゃ、開発者もブランド価値を
理解し始めて、販売権だけは提供するが、版権は開発会社持ちというスタイルも出てきているぽい。
（CallofDuty制作者が独立したスタジオとか）

ポケモンはあれだ。大本が、普及させると言い張ったら徹底的にやるような連中だ。
どこぞの、一時的にお金を稼げればいいとかという会社とは大違い。

>>851
骨の収入がどうなってるか気になるな
>>854
骨が作ったら岡野�Y以下の出来になりそうだ

だから、骨って誰だよ？！

才能がある奴は同人で作ればいいのよ

>>856
でもジーニアスは酷いがな、あからさまにユーザーを舐めてる
未だに据え置き機の最高傑作は64版スタジアム金銀だからなぁ…
ポケモンも正直大きく見れば現在の東方と似たような形になってるよ
ただ規模と出来が雲泥の差ってだけで

>>840
俺、いつ書き込んだんだろ…

いまだに東方ちょこちょこやってるけど
地と星は起動する気もしないからなあ

>>861
昨日でしょ

アケシューは上手い人のプレイを見て勉強する
東方は上手い人のプレイを見るとお腹いっぱいになってやる気なくなる

怒首領蜂大往生ついに映画化！主演はブルース・ウィリス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1239162763/

お人形板とは初めてだな＾＾

>>864
ワラタ

ショットとボムのシューティングは「まんま東方」らしい

せめて、低速移動ボタンも加えようぜ。

>>865
アケの上手い人のリプレイは「あー俺もこんな感じで華麗にプレイしてみてーな」
って感じる何かがある。

>>826
横：パルスター、デススマイルズ
縦：ソニックウィングス�U、ソニックウィングス�V、ストライカーズ1945
3D奥スクロール：スターフォックス、スターフォックス64、アフターバーナークライマックス

ニンテンドーは何作っても神だが彩京のシューティングとかうんこだろ。
ダサい変形ボスが高速弾撃ってくるゲームばっかでキャラが違うだけ。しかもそのキャラがどんどんあざとくなっていってなー

東方並のゴミ

>>873
>>781で>>780のIQテストの結果を晒すと抜かしてたのに、
>>792や>>795の結果よりも低かったので晒さないんですねｗ

チキンage基地外（笑）

>>848
STGってジャンルがキツイんだろうね。一部とは言え、あんだけ賑わせてるのに
それを真似しようとしたのは、SNKくらいでしょ？

SNKは完全に式神の城パクったな

あれってＳＴＧの出来がうんぬんの前に操作性劣悪すぎ
自機の動きに慣性がかかるとかもうね…
同人で出ても買わないレベル

>>497
と言うか
アリカの16億動画から生まれたマンチキン連中が
大往生スレの東方信者による大々的布教以降、東方←→ケイブで行き来してるのが真実かと

アケ板時代のケイブシュースレはまともにやってる奴にはカチンと来るような発言が多かった
STG板の東方攻略スレでまるでコピペしたようなそっくりな書き込み見かけた時は驚いたぜ
まぁ、こんな奴らが古参中参だの威張ってるってこった

＞自機の動きに慣性
マリオかよｗｗｗ

てめー暴れん坊天狗をディスってんのか

>>873
こんな馬鹿死ねばいいのに

暴れん坊天狗は面白い
でも慣性は勘弁な

ミクのあれとか慣性移動だったな

あれのルカは殆どの雑魚と中ボスが攻撃前に沈む超火力だったな
慣性移動で弾幕なんてまともに避けられないからあれでいいんだけど

>>878
ﾆｺﾆｺ見ても、なんでも火蜂扱いする厨が目につくな
いや、これ96年以前の作品だろwと

それ結構昔のコメントだよ
あと怒蜂が96年だと？

ごめん勘違いしてた

あいつらの何が怖いかっていうと東方の事は全肯定なところにきまってる
全員が全員好きなものの全てを受け入れられるわけがない
テイルズあたりだとキャラ厨とアンチのボコり合いなんて日常茶飯事なのに

>>888
東方キャラ厨同士のキモくて醜い争いは凄いけどな

格ゲーだった時でも
KOF=糞だと割り切りつつネタで楽しんでる信者が割と居た

ZUNはZUNTATAと関係あるのか？

関係無いですけど何か

ですよねー

タイトーシューについてどう思ってるか

CAVEシューター: 演出と音楽はすばらしいがSTGとしては軽視
グラディウサー: 「グラディウス最高！」
R-TYPER: 「バイドキモチイイ」
東方厨:「ZUNはZUNTATAの一員だよ」

ＺＵＮとＺＵＮＴＡＴＡは同じだよ、までは蛆湧いてないのか

>>894

CAVEシューター ｢地球、真っ二つ]
グラディウサー　 ｢母星、木っ端微塵｣
R-YPER　　　　　 ｢魚介類と融合できる体組織について語り合いたい｣
東方厨　　　　　　 ｢ZUNNTATAは、ZUNのアレンジャー(ｷﾘｯ｣

元ネタ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

にわかですらそれはねーわ

グラディウサーはこうだろ
「宇宙が・マルゴト・ヤッテクル」

そもそもZUNTATAを知らないだろ

ZUNTATAどころかダライアス外伝の存在知ってる者も限られてくるかと
STGから始めた人なら別だが別方面からの人間は知らない割合多い

別にダライアスだけがZUNTATAじゃないぞ
レイシリーズもメタブラも逆鱗弾もみんなZUNTATAだ

いや、単に引用元でのって意味で
そんな事言ったら電車でGOも入ってくるし色々活動してるからねぇ
単体でならかの黒歴史なTFVIも…

このスレ最高

東方の良いところは喰らいボム

東方の良いところはｘバーにボスの場所が示されてること

EASY以外クリア出来る人いるの？いるわけないよねぇ〜

>>906
ボスが大きければそんなもん最初から要らんけどね
それはボスが小さいことの応急処置でしかない

それと同時にそのマーカーが必要なほど画面下部を見続ける攻撃が多いと言う現れ
本来他の縦STGは弾幕非弾幕に限らずそんなマーカーは必要はない

向こうの動き次第でダメージ効率落ちる仕様は勘弁してほしいわ
東方に限ったことじゃないんだが

敵の動き次第でダメ効率落ちるのは敵がでかくでも一緒じゃね？
CAVEシューは定型弾幕に見えて微妙にランダム要素混じってるから特にそう

そうか？
大往生の3ボスとかミスらなければオーラ撃ち徹しなくても2ループ目第三で発狂以降安定するが
紅ルナチルノの通常1とか通常2はスペカ移行にかなりバラツキあるんだが(レザマリ)

パターンゲー大好き

その点の影響は星が大きいよね

結局星は何がしたかったのかね？
タイトーに再就職するためにインベーダー使って媚びたのかね？(ﾌﾟｹﾞﾗ

今のタイトーに再就職しても…

ちなみに>>906はIKDが東方に対して言ったコメントな

最近は洋ゲーのチュートリアルとかいいなー。だったりする。

>>916
XBLA/PS3のレイストームを見たら、絶句物だろうな。

シンプルさだけが取り柄の東方だったのに星は・・・

東方て無駄に自機の動きが速いけど、あそこまで速い必要あんの？
精密操作ばかりで必要性を感じないわ

低速移動ボタンじゃなくて高速移動ボタンにすればいいんじゃねってくらい精密操作ばっかりだよなあ

上に行ける時は一気に行きたいから
高速移動はいるよ

東方遊夜雀おもしろいな。
東方氷幻鏡よりも遊夜雀の方がいい。

何でこんなにつまらなくなったんだろ
胸を張ってクソゲーって言えるレベルまで落ちて

>>906,>>917
これって本当なの？何処での発言？

>>925
誰がなんて言ったとかどうでもいいだろ

ケイブ祭りのトークバトルじゃなかった？

一番問題なのは、このクソゲーが弾幕STGのスタンダードと思われかねない所
初めての人がプレイしたら、間違いなく嫌いになる作りになってると思う。
東方から弾幕やって嫌いになった人って結構いそうだよな…

キャラオタになるだけだよ

>>928 結構というか大分
それに加えてSTGは能力とかガチ避け出来なければ無理だとかと言う印象を完全に植え付けてしまってる
ゲーム性が画面下部固定だから尚更そう思われてしまう(周りは皆揃ってセンスが無いとか避けれないから無理等と言う)
実際はこう言うゲーム性が異端だって事が他の人、特に動画視聴だけの人には分からない
そして何よりもこのゲームに感化されたSTGの殆どが同じ傾向のものが多いと言う事(更に名前含めて出せば売れる)
完全に負のループになっている…orz

「STGは反射神経が必要」とか恥ずかしげもなく言う連中だし

そりゃまあ反射神経もある程度は必要だとは思うが…

東方は一応STGなのに、STG全然やったことない人が言いそうなセリフだな

あんなん無理って言うし

ここらで撃ってくるぞってのが分かって回避できるのが面白いのにね
でも東方なんてガチ避けばっかりだし反射神経も間違いじゃないかも

グラディウスやろうぜ

最近知ったけど
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~akuma/data/contents/game/stg_akuma2/index.htm
↑製作途中だが面白いな、最近少なくなった地形有横シュー
>>935 にお勧めだ

エターナルミークとかガチ避けできるけど
予習してないと逃げ場無くなって詰む仕込み弾幕の方が多くて
初プレイ時はいつもウンザリする

>>928
そうならないようにCAVEさんが頑張ればいい
東方のせいにするのはお門違いじゃね

>>936
これ、地味に練りこまれてるな
気に入った
このクラスの品質の地形アリ横シューほしいな…モグラリバース2とか懐かしい

>>938
今の時代は名前が全て
普段からSTGやる人にはそうは思わないが
知らない層にとっての弾幕STGと言えば東方なわけで
これが変わらない事には>>928の言う事がどんどん進むだけ

>>931
「STGにおいては咄嗟の判断力や弾避けの技術こそが最重要」
というイメージは東方云々関係なしに、割と一般的なものだと思うけど
商業STGをやり込んでいって、その人なりに「開眼」するまでは誰しもが抱く誤解かと

>>940
そういう層は仮に東方がなければ、STGに触れる事無く一生を終える可能性も高いわけで、
東方に始まり東方に終わって自己完結している分には、別段問題無いようにも思うけど

>>941
＞関係無しに、割と一般的
そのイメージは東方が無ければゲーセンやXBLA/DLC等でSTGをプレイする事で変わる可能性が高かったのに
東方でそれ(実際避け能力ではないが避けても面白くない事)を確定させてSTGから遠ざけた事が問題
＞東方が無ければ
一生振れる機会無くてもいいんだよ、その層はどうせ振れた所で変わるわけじゃない
それより少しでも興味ある人が振れてくれる事の方が大事
悲しい事に現在はそういう潜在的に振れてくれる人まで避けている状態
＞自己完結している分
どこが自己完結しているんだろうか

確かに東方厨の暴れっぷりで弾幕STG自体に嫌悪感示してる人もいそうだな
別に弾幕＝東方ってわけじゃないが、ニコとかでは特にそんな印象を受ける

>>942
>>941も言うように、大多数の人間はSTGに触れることなく終わるだけだよ

東方が無ければSTG界が盛況になるのか？
いい加減目を覚ましたほうがいい

つーか、怒蜂の頃からも「弾幕はちょっと…」って層は少なからずいたんだよ

月日が流れてそういう層はSTGを卒業し、CAVE世代が多数派になって
CAVEのゲーム性がスタンダードになっただけ

開発期間の短さもクソゲー化するのに拍車をかけていると思う
一人で一年で開発してまともなゲームなんて作れるはずがない

>>943
東方厨のいる所に行くなよ

営業妨害とまでは行かないまでも、
STG=単なるマゾゲーって認識が浸透してんのはあながち冗談ではない
高速マリオや5台難易度ACT制覇したニコうｐ主なんかが弾幕シューみたいな避けゲーは向いてないみたいな事言ってたりするし
その高速マリオの大量プクプク地帯で東方東方言う奴もいたしな
難易度厨とのコンボで「東方より難しいSTG=東方より避けまくるSTG」位にしか思われていない

>>931
あまり難しくないものなら「あ、弾が来た」程度で十分だけども
達人王クラスになると反射神経もある程度必要になるぞ

>>949
達人王に反射神経？
反射と言うよりは対策だろアレ
まさか考え無いで進んでるわけでもないだろうに

>>950
一部必要だぞアレ
ほとんど後半面だが・・・

まぁ後半面は確かに…
3面は反射言う前に動きが雑だと知らぬ間に死んでる事が多い
って言うのは極一部のゲームだけで
ACグラIIIみたいなのは反射じゃなく完全パターンなので
難しい＝避け一辺倒って言うイメージだけはついて欲しく無いなと言う事が言いたかった

東方は道中がかったるいから、ボスラッシュみたいなのがやりたいのう
文花帖はシステム特殊だし弾幕ごとに単発なんでイマイチ
一言で言うと東方版デスレーベルを…

>>952
「ガチ避け」って言葉が悪い意味で流行ってるな。
ガチ避けはスゴイ、格好いいっていう価値観というべきか。
やり玉に上げられるCAVEは、そういう意味ではガチ避け“しなくていい”
弾幕の方が多いんだけどね、２週目ボスを除き。

>>954
CAVEシューのガチ避けは、「最後の一手」だわな。
大半は、そのような状況に陥る前に何とかする。

まぁ、同じジャンルでも鉄拳6とストIVぐらいに違うと考えれば楽。

>>952
グラIIIはまだアドリブの余地は残されているところもあるけれど
彩京まで行くと苦痛に変わるぞ

個人的にガチ避けというのは二週目朱雀開幕を真正面からやるというもんだと思うんだけどな

ガンバード２以降の彩京はパターン組むまでが大変ではあるが苦痛というほどではない

でも非シューターが彩京弾を見て「俺には無理」と感じて避けるのは当然
覚えれば楽だよ、ってのはやり込んだ人にしか分からんからね
後期彩京もＳＴＧ離れの原因だよね、たぶんcave以上に

東方の影響減った増えた言ったらSTG人口は増加しているとは思うぞ
自分がそのクチだし

ゲサロやニコとかからして
STG自体に興味持ってる東方ユーザーってほとんどいないと思うけどね

>>942
> そのイメージは東方が無ければゲーセンやXBLA/DLC等でSTGをプレイする事で変わる可能性が高かったのに
「元々STGに興味があった、あるいは気に入る可能性があったのに
初めてやったのがたまたま東方だったので嫌いになった」
そんなケースがどれ程あるのかと

文花帖はLevel7以降が拷問だわ
撮り終わった後は二度とプレイしたくなくなるような弾幕イライラ棒のオンパレード
完全に作業と化すわ

永は中型機倒したときに弾消しができたし
２・３・４面はスピード感があったし
５面は弾の誘導＆まとめて回避ができたしで東方にしては良さげだったが
５・６面ボスがそれらを台無しにしてくれたでござるの巻

ついったーとかで｢最後の1枚目でミスる度に舌打ちを禁じえない｣
ってのを見る度に｢そんなイラつくなら止めれば？｣って思うんだけどね
「運が良ければクリア出来てた」みたいな主張にしか見えんわ

>>931-932>>934
シューティングは反射神経よりも、画面全体を把握する情報処理能力の方が大事なんだけどね。
画面全体を把握するのが無理なら、画面上から必要な情報のみを取捨選択して処理する能力が必要。

後は、攻略の為の分析力や思考力、パターン化の為の記憶力かな。

>>936
この作者の縦バージョンも面白いよ＾＾
東方とかCAVEのアンチテーゼって感じで（笑）

火力が強ければ早く燃え尽きるかの如くSTGもまた初期の頃からクライマックスだったのだ

全力で死ね

そろそろテンプレについて考えようか
次スレで「〜はいらない」とかほざかれる前に

>>2以降ごっそり無くせばいいんじゃね

>>962
4・5・6面道中は先に進んでるって実感のある背景でよかったな
ただ、永は糞弾幕が多すぎる
４ボス霊夢の弾幕大半がイライラ棒
龍の顎の玉とかまさに「派手で見づらいエフェクト弾」の代表
６面ボスのラスペ群（特に２つめ）
挙げだしたらキリがない

使い魔システムや演出も悪くないし、ボムアイテム豊富でボムを撃つデメリットも少ない
永は弾幕が完全に足引っ張ってる

永の最後は、ミスしても続行・残機尽きたらゲームオーバーならまた印象違ったかも

永の最後と妖の最後は蛇足。
自分の達成感をへし折ってくれる愚行

東方のゲーム自体はどうだっていいが、外部での東方厨による「STG評」にはもううんざりだ
「労せずしてシューター面」って思考パターンは昔からなーんも変わっちゃいない

a

何で東方はイライラ棒の方向に行ってしまい、どんどんつまらない駄作ゲーになってしまったんだろ？
普通の弾幕シュー路線を続けるか、弾幕シューをやめてオーソドックスなシューティングにすりゃ良かったのに。

脱衣シューティングでも良いな。

>>975
テンプレの>>2と>>3を見れば分かるように紅の頃はSTGに対する思いを語っていたのが
永の頃になると創作がどうこう言いだしていてSTGが表現の手段になってしまっている。
つまり永あたりからZunの中でゲームの面白さは端から念頭に置かれていない。
最低限ゲームとしての体裁さえ整っていればいいから最近は進行不能バグ以外の修正もしない。
キャラのモチーフに関するエピソードの見立てで弾幕を量産することを正当化するスペルカードが
あるからわざわざ手間を掛けてステージギミックやビジュアルを作る手間をかけるつもりもない。

どうも最近はSTG制作に掛ける労力を最小限にして「創作」をしたいって意図が透けて見える。
STGが好きな人ほどそういった部分を無意識に感じとってイライラしているような気がする。

そこまで意識的に明文化されてもよく意味が分からん

>>976
ZUNは、シューティングは完全なおまけで、キャラ、音楽、二次創作がメインとでも言いたげだな。

STG論を展開してたZUNがキャラいっぱい出してファンに媚びるようになったのも永から
それにつられて二次創作が盛んになりだしたのも永から
東方本スレがゲサロに引っ越して今みたいになりだしたのもcaveと喧嘩し始めたのも永から
月厨・ひぐらし厨・東方厨が「同人三大厨」と呼ばれだしたのも永から

永は東方が「ちょっと出来の良い同人STG」から「厨がこぞって群がるキャラゲー」へ変わる転機だった

過去に戻ってやりなおすには、2004年じゃ遅すぎるわけか
格ゲーの芋出し始めたあたりかな・・・

過去からやりなおす…。その手があったか。

>>978
勘違いしないでほしいが、自分はZun擁護する気は微塵も無いしイライラを通り越して呆れを感じている。

格ゲーでも黄昏側が妹紅出したいっていう意見を却下したり、諏訪子の動作をいちいち指定したり
とにかく注文つけまくってたらしいし、思いつきを形にするまでがZunのやりたいことであって
その後のバランス調整とかバグ取りとかはどうでもいいんだろう。

もしZunの思い通りに動いてくれるスタッフがいれば毎年東方のゲームジャンル変わるだろうな。
そして、どういうジャンルであってもゲーム部分はきっとおまけになり、信者は発想が斬新だと喜び、
そのジャンルの元からのファンはイライラするって構図が出来上がると思う。

＞思いつきを形にする
＞その後のバランス調整とかバグ取りとかはどうでもいいんだろう。
風地星が顕著だな

バグ取りのボランティアならすぐ集まりそうな気がするんだけどな

そしてひとりの攻略Wiki管理人は去っていったのである・・・。

>>979
一応、３部作としてまとめてたから最初からキャラ総出演の構想だったかもしれないから
永で線引きするのはちょっと考えが足りない気が
だいたい、盛んになったのは永から花の間で、花を出す間にイオシスがアレンジ出してブームになったんじゃなかった？

キャラゲーの線引きするならぎりぎり花、風は確定って感じが妥当
バグの放置具合とか加味してね

>>982
こう言っちゃなんだが、黄昏は公式+新キャラも出ているから
口出しされても、仕方なしなんじゃないか？

まぁ、対戦バランスは大切に。持ちキャラが弱いと辛い。ストIVで実感したさ・・・。

対戦バランスって確か花映塚がかなりひどかったよな･･･
霊夢が北斗のトキ並に強すぎる件

>>986
お前は単に永を貶されたくないだけだろ

>>988
花映塚って結局6強ってことで収まったみたいだけどな

永の自機バランスもひどかったような…
アリスのレーザー一本はないわ

咲夜単体も相当ひどいけどな
火力低すぎワロタ

咲夜単体は本当にどうしようもない
張り付きしようにも弾一定量出すまで倒せないから逆に被弾するし
離れるとただでさえ硬い敵に貧弱ショットが分散して倒せない
使い魔無視できないから撃破不可能なスペカもあるし

アリスレーザーは攻撃力はそこそこあるし、攻撃範囲の狭さなんていつものことだから
ほとんどプレイヤースキル次第でどうにでもなる

永アリス単体はショットキーを連打するとレーザーが複数重なってとんでもない火力が出るからなあ。
連射機能付きパッドでやるとコンビの時よりもボスを速く処理できるという逆の意味でも酷いバランス。
妖夢単体だけ低速で特性変わるもんだから、他の単体自機もそうしておけよと思ってしまう。

蓮根を使う人って…

そんな事言ったらスタート連打に関してはどう言うんだ？

それでクリアして楽しいなら本人の自由じゃないか？

>>994
揚げ足取るみたいで申し訳ないんだが、レミリア単体も高速時、オプション追尾って特性に変更されてる
というか普通、連射パッド使用プレイなんて想定して作らないだろ

>>996
スタート連打とかそんなん論外に決まってるだろ
それに蓮根とか想定外のものを使用してる時点でハードウェアチートだよ
永弾幕が糞なのは間違いないけど流石にそれありきで糞と語るのはねぇ･･･
手動連射なら問題ないけど

次スレどうする？>>1だけでいいなら立ててくるけど

>>998
ショット連射に関してはアーケードだとダライアスシリーズとかが挙げられるな
ダライアス外伝等は手動連射と自動連射じゃダメージが雲泥の差がある
でもこれらの連射付だからと言って不正だって言ったりするか？
確認出来る範囲で分かるなら自己宣告するとかすればいいのだが
それ自身嫌なら作者本人に不具合として直してもらうか
自分もRAP買うとかすればいい(大抵連射機能付いている

>>1000だったらSTG好きも満足するすげぇ面白い東方が出る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。