東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 32
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1265719913/
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1265719913/
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:33:13 ID:IgZumXzT0
紅のおまけより
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:34:01 ID:IgZumXzT0
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:34:43 ID:IgZumXzT0
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:35:24 ID:IgZumXzT0
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:36:05 ID:IgZumXzT0
29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi
728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。
幻想伝承 ～創作の継承と終着～ アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html
ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14
Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）
個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi
728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。
幻想伝承 ～創作の継承と終着～ アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html
ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14
Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）
個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:37:39 ID:IgZumXzT0
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:53 ID:TDk4zAyw0
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 23:35:13 ID:6X2ZiKCF0
乙。しかし、砂を噛む作業を強いられるテンプレだな。
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 00:53:14 ID:WfO2p6vW0
ストパン信者書き込み禁止
巣に帰れカス
巣に帰れカス
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 01:29:32 ID:FX8QCFWw0
>>1乙
､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
◎ﾐ)) ＿＿＿＿__／
∧//_ツ、＿＿__／
., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
/ fi.l.l.li)〉//`──' ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, ＜ きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
（ ,,Ｏ)瓜つ､＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
しｿ
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（ ,,Ｏ)瓜つ､＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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しｿ
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 02:42:18 ID:5p0qXr2n0
ゲームのがっかりした部分についてのスレなんだけど、
テンプレみるとそうでない部分について語りたい人を呼び込むような内容もあるね
気にするとこじゃないのかもしれんが
テンプレみるとそうでない部分について語りたい人を呼び込むような内容もあるね
気にするとこじゃないのかもしれんが
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 05:00:55 ID:Edih1Mgr0
例大祭今日だっけ？
さて反応が楽しみだな
さて反応が楽しみだな
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 12:35:24 ID:xnxBW95N0
ケチ付けるためにわざわざ例大祭行くようなマジキチってやっぱ居るのかな
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 13:18:59 ID:YWOjszRn0
いるだろうね
普通に楽しみにして買ったが愚痴るって人もいるだろうけど
普通に楽しみにして買ったが愚痴るって人もいるだろうけど
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 13:23:14 ID:3ZSisSdB0
まぁ、ケチを付けるために買いに行くのも「まだ、大丈夫。」という証拠でもあるからな。
嫌いより無関心の方が怖いって奴。
嫌いより無関心の方が怖いって奴。
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 14:41:04 ID:7cyFfBVTO
「まだ、大丈夫という可能性も完全に否定されたわけではなく、もしかしたら偶然調整が噛み合うなどの奇跡が起こるかもしれない」
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 14:43:15 ID:Edih1Mgr0
クソゲーハンターという変わり種もいる
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 14:50:10 ID:YWOjszRn0
文DSがクソゲーだと断定することは不可能という可能性も否定出来ないかも知れないのだろうか？
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 15:01:20 ID:Hlb/Yx8v0
っていうか文花帖自体がSTGじゃないんだし
ここでこの話題出すのはお門違いな気もするがな・・・
まぁ話題ないし別にいいか、東方総合アンチ板みたいになってるし
ここでこの話題出すのはお門違いな気もするがな・・・
まぁ話題ないし別にいいか、東方総合アンチ板みたいになってるし
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 15:09:07 ID:U0Eg+/Ru0
円筒STGってナンダローと思って検索してみたら、
グラディウスの無限スクロールと同じものだった。
と、そんなことより、円筒STGへのコメントでこんなのを発見。
＞話題になってた円筒STGを見た。斬新で面白いんだけど、どうして
＞この世界は円筒なのか、と言う理由付けがないのが気になるなぁ。
＞舞台が既存のものという事もあってか、円筒だけがすごく浮いて見える。
：
：
＞東方のすごいところは、どうしてこの世界が弾幕なのか、
＞と言うことに説明を付けた事にあると思うのだけれど。
＞それだけにそれ以降のモノもその辺を気にしてしまう。
あの屁理屈の塊が「説明」ってのは納得いかない。
グラディウスの無限スクロールと同じものだった。
と、そんなことより、円筒STGへのコメントでこんなのを発見。
＞話題になってた円筒STGを見た。斬新で面白いんだけど、どうして
＞この世界は円筒なのか、と言う理由付けがないのが気になるなぁ。
＞舞台が既存のものという事もあってか、円筒だけがすごく浮いて見える。
：
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＞東方のすごいところは、どうしてこの世界が弾幕なのか、
＞と言うことに説明を付けた事にあると思うのだけれど。
＞それだけにそれ以降のモノもその辺を気にしてしまう。
あの屁理屈の塊が「説明」ってのは納得いかない。
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 15:25:33 ID:YWOjszRn0
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 15:38:52 ID:U0Eg+/Ru0
>>21
いや、ブログを見る限りは信者ではなかった。むしろ東方の話題は
全然なかった。「好きなゲームタイトルをいくつでもどうぞ」の欄にも
東方がなくて、かわりにHELL SINKERとか斑鳩があった。
いや、ブログを見る限りは信者ではなかった。むしろ東方の話題は
全然なかった。「好きなゲームタイトルをいくつでもどうぞ」の欄にも
東方がなくて、かわりにHELL SINKERとか斑鳩があった。
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 15:53:42 ID:YWOjszRn0
わざわざ余所の文章を張っといてまたまたご冗談をｗ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 16:05:11 ID:U0Eg+/Ru0
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 16:14:46 ID:YWOjszRn0
ついったの発言を晒し挙げるのが暴走じゃないと思ってるのか
自分が暴走してる自覚があっていってるのか
自分が暴走してる自覚があっていってるのか
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 16:24:06 ID:P4Ij9tZn0
＞この世界は円筒なのか、と言う理由付けがないのが気になるなぁ。
なぜ東方の世界は平面なのか、という理由付けは聞いたことがありませんが。
まあ屁理屈で納得しちゃったものは仕方が無いよね。
東方ですごいと言えそうなところはそこじゃないと思うけど。
なぜ東方の世界は平面なのか、という理由付けは聞いたことがありませんが。
まあ屁理屈で納得しちゃったものは仕方が無いよね。
東方ですごいと言えそうなところはそこじゃないと思うけど。
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 16:30:25 ID:U0Eg+/Ru0
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 16:37:04 ID:YWOjszRn0
理解してもらえて何よりだ
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 17:00:40 ID:RWYT51FVP
勝手に暴走するアホなこはガードレールに追突して死ねばいいよ
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 17:26:12 ID:5p0qXr2n0
まだ残念なレポートが来ない
ということは多少はマシな出来なのか？
ということは多少はマシな出来なのか？
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 18:05:09 ID:EKWzdfi20
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 18:29:38 ID:3Px/W4QE0
ZUN大先生が弾幕や世界観に理由付けできないと糞っていうのを
真に受けてる真性ちゃんは結構いると思うがな
まぁ信者の発言じゃないならなおさら晒すなよ・・・・と。
ところでダブルスポイラー（笑）の出来とかそういう情報まだ投下されてないな
やっぱここのスレに書き込みしてる人は並んで買ったりはしないか
真に受けてる真性ちゃんは結構いると思うがな
まぁ信者の発言じゃないならなおさら晒すなよ・・・・と。
ところでダブルスポイラー（笑）の出来とかそういう情報まだ投下されてないな
やっぱここのスレに書き込みしてる人は並んで買ったりはしないか
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 18:38:33 ID:MEXXJ4dM0
シリアル番号がこのスレにも投下されてないから
スレの住人もまだプレイしてないんだろう
スレの住人もまだプレイしてないんだろう
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 18:41:59 ID:ZK6OxQNV0
シリアル認証とかあんのか
非なんとかの時みたいに釣りじゃなくて？
非なんとかの時みたいに釣りじゃなくて？
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 19:17:57 ID:U0Eg+/Ru0
＞ZUN大先生が弾幕や世界観に理由付けできないと糞っていうのを
ここが納得できない。だって、どんな理由付けをしても、
どこかで"魔法の言葉"を使わざるを得ないから。
一番チート性能のある魔法の言葉は「夢の中」。夢の中なら
何が起きても許されるから、この一言だけで理由付けになる。
マトリックスのような「仮想現実」という設定も、同じくらい強力。
ここまで極端でなくても、設定に整合性を持たせようとしたら、どこかで
「夢の中」的なズルイ設定を用意して逃げるしかない。幻想郷という
非現実的な設定自体、「夢の中」とか「仮想現実」とか言っているのと
変わらないし、>>32にも書いてあるけど、
弾が曲がるのは何故か？ → 魔法だから
とかね。こういうのを突き詰めていくと、設定の説明なんてのは
「うるせーな、それ以上追求するな！そういう世界なんだよ！」
と言っているのと変わらないわけで、東方みたいに屁理屈の塊にすることと、
「夢の中です」の一言で済ませることは、論理的には同じこと。
要するに、設定に過度に整合性・論理性を求めても意味がなくて、
「東方は弾幕の理由づけに成功している」とか言っちゃうのは
どこかズレている。それなら「夢の中」と言うだけで成功するわけだし。
ここが納得できない。だって、どんな理由付けをしても、
どこかで"魔法の言葉"を使わざるを得ないから。
一番チート性能のある魔法の言葉は「夢の中」。夢の中なら
何が起きても許されるから、この一言だけで理由付けになる。
マトリックスのような「仮想現実」という設定も、同じくらい強力。
ここまで極端でなくても、設定に整合性を持たせようとしたら、どこかで
「夢の中」的なズルイ設定を用意して逃げるしかない。幻想郷という
非現実的な設定自体、「夢の中」とか「仮想現実」とか言っているのと
変わらないし、>>32にも書いてあるけど、
弾が曲がるのは何故か？ → 魔法だから
とかね。こういうのを突き詰めていくと、設定の説明なんてのは
「うるせーな、それ以上追求するな！そういう世界なんだよ！」
と言っているのと変わらないわけで、東方みたいに屁理屈の塊にすることと、
「夢の中です」の一言で済ませることは、論理的には同じこと。
要するに、設定に過度に整合性・論理性を求めても意味がなくて、
「東方は弾幕の理由づけに成功している」とか言っちゃうのは
どこかズレている。それなら「夢の中」と言うだけで成功するわけだし。
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 19:42:00 ID:3Px/W4QE0
ID:U0Eg+/Ru0が真性臭い
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 19:54:35 ID:ypWJSQRZP
ZUN語録更新。
「（東方は）横から挑発するからゲーム。」by ニコ生
「（東方は）横から挑発するからゲーム。」by ニコ生
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 20:15:01 ID:DnvWz09t0
>>35
「ZUNも弾幕や世界観に理由付けできてないのでダメ」
とお前は言いたいのか知らんが、
「そもそも弾幕や世界観に理由付けできないとダメという考えがダメ」
という意見がみんなから出ているのでレスはよく読もう。
「ZUNも弾幕や世界観に理由付けできてないのでダメ」
とお前は言いたいのか知らんが、
「そもそも弾幕や世界観に理由付けできないとダメという考えがダメ」
という意見がみんなから出ているのでレスはよく読もう。
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 20:22:58 ID:C1HHgMP20
文花帖２委託販売ていつするの
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 20:29:24 ID:Y0PDpH/O0
東方ってゆるいゆるいと謳ってるわりには全然癒されないよね
仲間のありがたみやずーっと見ていたくなる場所とか何一つ無い
仲間のありがたみやずーっと見ていたくなる場所とか何一つ無い
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 20:33:23 ID:/LZO8hab0
あのシステムで地、星より惨くなるとは思えないな
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 20:41:01 ID:dN9AkU5m0
>>40
ゲーム自体はドM専用らしいからな
ゲーム自体はドM専用らしいからな
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 21:39:24 ID:5p0qXr2n0
過疎ってるな
スレ住人どもは新作をプレイするのに忙しいのだろう
スレ住人どもは新作をプレイするのに忙しいのだろう
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 21:43:58 ID:A20MKFCi0
>>43
所詮このスレは出たその日にプレイしたりしてる家畜が住まう家畜小屋か
所詮このスレは出たその日にプレイしたりしてる家畜が住まう家畜小屋か
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 21:48:24 ID:C1HHgMP20
出たその日にプレイするてことは東方好きてことだろ
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 21:50:39 ID:7KzNTrv80
初めて東方シリーズやってみたけど
面白いじゃん。アホかよ。このスレ。
ファミコンの東方見聞録ってやつだけど。
面白いじゃん。アホかよ。このスレ。
ファミコンの東方見聞録ってやつだけど。
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 22:27:50 ID:E46gGIKA0
日曜だけあってガキばっかりだな
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 22:30:49 ID:3ZSisSdB0
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 22:48:58 ID:VQe+kCVs0
ダブルスポイラー torrentってgoogle検索で上がってたら
もう爆笑なんだがなｗｗｗｗ
もう爆笑なんだがなｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:00:26 ID:6jgueOLR0
割れとかは東方だけの問題じゃないから全然笑えない
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:03:27 ID:3ZSisSdB0
商用まで酷い状態で、ネット認証とか家庭用発売から1～6ヶ月後の発売とかあるしな。
そういう奴は、アンチ以前の問題。
そういう奴は、アンチ以前の問題。
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:07:33 ID:A20MKFCi0
だからといって同人ぐらいでネット認証つけてたら引くけど
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:10:41 ID:QBRQkdLR0
東方なんて割れで十分とか言い出すのがここにも現れるけど
東方がクソゲーであろうが無かろうが、東方厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞割れ厨ですから
犯罪者は氏ねよ
東方がクソゲーであろうが無かろうが、東方厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞割れ厨ですから
犯罪者は氏ねよ
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:25:32 ID:WAT/5FyJ0
今までずっと悩んでたんだが限界だ
東方も他のSTGも好きなんだが
アンチからは迫害されるし同じ信者からはいろんなところで迷惑かけて肩身が狭いし
どっちにも着けないし
もうどうしたらいいかわからない
東方も他のSTGも好きなんだが
アンチからは迫害されるし同じ信者からはいろんなところで迷惑かけて肩身が狭いし
どっちにも着けないし
もうどうしたらいいかわからない
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:31:28 ID:E46gGIKA0
東方止めればいいと思うよ
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:32:17 ID:A0f2PHP/0
2chやめろ
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:35:29 ID:3ZSisSdB0
>>52
引くというよりか、コストがかかるし認証回避パッチとか後々面倒だろうね。
海外では実質同人クラスでもSteamとかを介して配信とかもできるけど、
クレカが要るので、別の意味で混乱を呼ぶだけ。
1000～1500円なら、新書批判と同じ。批判する以上はしゃぶり尽くして……（・3・）あるぇ～
引くというよりか、コストがかかるし認証回避パッチとか後々面倒だろうね。
海外では実質同人クラスでもSteamとかを介して配信とかもできるけど、
クレカが要るので、別の意味で混乱を呼ぶだけ。
1000～1500円なら、新書批判と同じ。批判する以上はしゃぶり尽くして……（・3・）あるぇ～
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 23:42:49 ID:WAT/5FyJ0
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 00:04:04 ID:6hd1CIoX0
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 00:54:56 ID:6WFboDaC0
ダブルスポイラーってもう完成されてたの？
てっきりまだ体験版だと思ってた。
てっきりまだ体験版だと思ってた。
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 01:55:40 ID:+RTllz420
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 02:00:49 ID:IvoHNaNT0
>>54
1)東方嫌いな友人
2)東方二次創作で金とってる友人
3)東方もたしなむ友人
がいるけど、
1)とはこのスレみたいな話で盛り上がるし
2)とは疎遠になったので特に何も
3)ともこのスレみたいな話で盛り上がる
別に問題ないぞ
自分が、公式はSTGの一種として普通に遊ぶが界隈ペッ、という立場だからかもしれんけど
1)東方嫌いな友人
2)東方二次創作で金とってる友人
3)東方もたしなむ友人
がいるけど、
1)とはこのスレみたいな話で盛り上がるし
2)とは疎遠になったので特に何も
3)ともこのスレみたいな話で盛り上がる
別に問題ないぞ
自分が、公式はSTGの一種として普通に遊ぶが界隈ペッ、という立場だからかもしれんけど
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 04:05:19 ID:8tGu26650
文２レベル6までコンプ
全コンプしたら結果報告するからよろしく＾＾
全コンプしたら結果報告するからよろしく＾＾
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 04:52:43 ID:tm4jke2U0
それから、63がこのスレに現れることは二度となかった。
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 05:30:00 ID:5E+izDxw0
面白いじゃんこれ
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 07:23:09 ID:tpEtkOn60
動画をチラッと見ただけなんでまだなんとも言えないけどもしかしたら結構悪くないかも･･･
地、星よりは断然面白そうだし委託されたら暇つぶしに買ってみるかな
地、星よりは断然面白そうだし委託されたら暇つぶしに買ってみるかな
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 09:42:45 ID:62Kbhg1Z0
むしろダブルスポイラーってSTGじゃなくね？
と思ってしまったんだが
これってSTGなの？
STGの特許取ってるTAITO基準だとこれSTGじゃないよね
と思ってしまったんだが
これってSTGなの？
STGの特許取ってるTAITO基準だとこれSTGじゃないよね
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 09:49:22 ID:41NWl27s0
何を今更
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 10:25:49 ID:LtcArPfnP
おまえはいったい何を言ってるんだ
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 12:16:51 ID:rKCDLquI0
一応文はそんなに悪くないと思ってたけど
地以降の流れからしてダブスポ不安なんだよな
地以降の流れからしてダブスポ不安なんだよな
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 12:51:14 ID:JrejC96N0
DSは写真を縦か横かに回転させる機能がついたが、
弾を避けながらそんなこと考えてる暇があるのか疑問。
やってみたら意外とできるかも知れんがね
弾を避けながらそんなこと考えてる暇があるのか疑問。
やってみたら意外とできるかも知れんがね
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 13:06:45 ID:+RTllz420
弾消しゲーなのに弾避けに気を取られるのがどうかと思う
ゲームデザインが悪いのかプレイヤーが悪いのかは置いといて
ゲームデザインが悪いのかプレイヤーが悪いのかは置いといて
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 13:51:44 ID:bH1/ePFd0
>>72
弾避けゲーだろ、何言ってるんだ
弾避けゲーだろ、何言ってるんだ
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 13:55:36 ID:IvoHNaNT0
レベル6までコンプした時点で残念報告がないということは、
文なみの出来、つまり風地星よりはマシ、という出来と予想できるな
あとは文系列特有のシステムへの不満が出るくらいか
文なみの出来、つまり風地星よりはマシ、という出来と予想できるな
あとは文系列特有のシステムへの不満が出るくらいか
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 14:09:40 ID:lS+UqyTd0
というか誰もやってないだけじゃね
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 14:10:57 ID:+RTllz420
まだ慌てるような時間じゃない
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 14:57:29 ID:6hd1CIoX0
東方厨ともなるとグラのアイスキューブのことも知らない奴が沢山なんだな
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 15:03:18 ID:YIkNn1rY0
若いヤツも多いだろうからな
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 15:15:09 ID:+RTllz420
おっさんしか知らんわな
スカイキッドの２面を夜にする方法程度の知名度だと思う
スカイキッドの２面を夜にする方法程度の知名度だと思う
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 15:15:32 ID:u9oLpu8F0
本編ですらバグだらけなのに新作リリースから半年の作品とか怖くて買えないだろ･･･
文で痛い目みた連中は絶対買わないだろうし、そもそもDSってSTGとして扱っていいのかね
文で痛い目みた連中は絶対買わないだろうし、そもそもDSってSTGとして扱っていいのかね
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 15:16:31 ID:XAeqqerO0
悪いがグラやった事は無い
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 15:48:59 ID:ddp4Utlt0
文はまだSTGらしいほうだと思うけどな
たぶんSTGの定義が人によって違うだけだろうけど
不等号で書けば、STGっぽさは、
東方系以外のSTG ＞ タメショットをタイミングよく発動して敵に当てる文 ＞ ショット垂れ流しでだらだら道中の風地星ほか東方系STG（王道STG？冗談だろ）
たぶんSTGの定義が人によって違うだけだろうけど
不等号で書けば、STGっぽさは、
東方系以外のSTG ＞ タメショットをタイミングよく発動して敵に当てる文 ＞ ショット垂れ流しでだらだら道中の風地星ほか東方系STG（王道STG？冗談だろ）
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 16:02:15 ID:+RTllz420
スターフォースとかツインビーとかと比べると東方も他の弾幕STGも大差ないよ
弾幕の時点で位置取りばかりだ
問題はその位置取りが面白いかどうかだが
弾幕の時点で位置取りばかりだ
問題はその位置取りが面白いかどうかだが
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 17:56:32 ID:XFe3uXlc0
確か一番売れたSTGがスターフォックス64だったはず
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 19:37:30 ID:Lz7P/feu0
グラのキューブを知ってることと
自分で体験したこととは全くの別物だけどな
自分で体験したこととは全くの別物だけどな
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:02:00 ID:GBqxa33T0
キューブのことを知ってて当然みたいな話し方をするのは大体ニコで見ただけの奴
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:12:23 ID:u9oLpu8F0
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:16:36 ID:xAnZsMax0
文は弾を消しながらじりじりと前進したり隙を窺ったり、攻守にメリハリがあって結構好きだったのだが。
問題は結局弾幕が針に糸を通すようなものだったり、自分が弾を避けるというより
弾が自分を避けるのを待つようなものだったりして、だんだんやる気が失せてくることだった。
まあＤＳは買ってないんだが。
問題は結局弾幕が針に糸を通すようなものだったり、自分が弾を避けるというより
弾が自分を避けるのを待つようなものだったりして、だんだんやる気が失せてくることだった。
まあＤＳは買ってないんだが。
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:22:31 ID:z3TX1arV0
＞文が話題に上がらないし
話題には昔からそれなりに上がってね？
過去ログ読もうぜ過去ログ
話題には昔からそれなりに上がってね？
過去ログ読もうぜ過去ログ
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:33:36 ID:u9oLpu8F0
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 20:39:35 ID:EVZajB2u0
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:10:56 ID:84hA+PDs0
好奇心で聞くんだけどこのスレ的には東方○○はマシだったとか
割と面白かったとかって人いるか？
最近ヒマつぶしに東方やりはじめたんだが風と永は結構面白いかなと思った……
星は体験版で面倒くせぇーと感じてパス
ただ作者が言ってるらしい世界観とか弾幕の意味とか、そういうのはよくわからんがな
だってゲーム本編進めてるだけじゃストーリーもよくわからんことが多いし
（重要な会話が意味不明の台詞に混じってて把握しづらい、
本編に説明があんまりなくてテキストでついてくるetc）
弾よけで必死でスペカ名とかよく見てる時間ないんだよな……
割と面白かったとかって人いるか？
最近ヒマつぶしに東方やりはじめたんだが風と永は結構面白いかなと思った……
星は体験版で面倒くせぇーと感じてパス
ただ作者が言ってるらしい世界観とか弾幕の意味とか、そういうのはよくわからんがな
だってゲーム本編進めてるだけじゃストーリーもよくわからんことが多いし
（重要な会話が意味不明の台詞に混じってて把握しづらい、
本編に説明があんまりなくてテキストでついてくるetc）
弾よけで必死でスペカ名とかよく見てる時間ないんだよな……
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:21:27 ID:GBqxa33T0
紅から風までは製品版買ったが正直俺も話とか飛ばしてるから分からんし
キャラの顔と名前もあまり一致してないしスペカ名も覚えてないの多い
んでゲーム的につまらんのはどんどんオク行きして今残ってるのは妖と風だけ
それすらやらなくなってきたから売ろうかと思ってるがな
地以降は体験版で見切った
キャラの顔と名前もあまり一致してないしスペカ名も覚えてないの多い
んでゲーム的につまらんのはどんどんオク行きして今残ってるのは妖と風だけ
それすらやらなくなってきたから売ろうかと思ってるがな
地以降は体験版で見切った
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:23:07 ID:vEnm38Pd0
>>９２
紅～永までは評価してる人が結構いるとおもう（まぁこれも人それぞれだが）
東方は紅～妖までっていう人もいるし、東方は紅～風って人もいるし
「東方は総じてクソ」っていう人もいるし
面白いと思ったらそれでいいじゃない
別にここの住人の意見に合わせる必要はないと思う
まぁこのスレは意見は多少は違えど
地・星は総じて糞、でだいたい意見は一致してるがな
紅～永までは評価してる人が結構いるとおもう（まぁこれも人それぞれだが）
東方は紅～妖までっていう人もいるし、東方は紅～風って人もいるし
「東方は総じてクソ」っていう人もいるし
面白いと思ったらそれでいいじゃない
別にここの住人の意見に合わせる必要はないと思う
まぁこのスレは意見は多少は違えど
地・星は総じて糞、でだいたい意見は一致してるがな
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:34:51 ID:84hA+PDs0
>>93-94
やっぱ星は面倒くせぇよな。地は評判悪いの知ってたからスルーしてたんだが
ただ永から風で結構作風というか触った感じが激変してるよな
パターン化がきつくなったというか道中の敵が固くて異常に弾バラ巻いてくるし
しかし東方厨はいくら女の子ばっかり出てるからってよくこれでキャラ萌えできるな
キャラ設定が薄いとかってレベルじゃないだろうこれ
こいつらとなんで戦ってるのかもわからんけどその割りに意味ありげな会話だけは入るから
妄想のしがいがあるのか？
やっぱ星は面倒くせぇよな。地は評判悪いの知ってたからスルーしてたんだが
ただ永から風で結構作風というか触った感じが激変してるよな
パターン化がきつくなったというか道中の敵が固くて異常に弾バラ巻いてくるし
しかし東方厨はいくら女の子ばっかり出てるからってよくこれでキャラ萌えできるな
キャラ設定が薄いとかってレベルじゃないだろうこれ
こいつらとなんで戦ってるのかもわからんけどその割りに意味ありげな会話だけは入るから
妄想のしがいがあるのか？
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:49:23 ID:hH8DS5yc0
とりあえず新キャラのネタバレするね
↓
ツインテール
↓
ツインテール
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:53:31 ID:vEnm38Pd0
>>95
東方厨は「原作の絵」が好きなんじゃなくて「2次創作の萌え化された絵」が好きなんだろ
じゃなきゃ立ち絵がない中ボスとかで萌えとかありえんだろ
地は体験版で見切って、星は新作ってことで買ってみたけど糞すぎてどっかCDがいっちゃったわ
東方厨は「原作の絵」が好きなんじゃなくて「2次創作の萌え化された絵」が好きなんだろ
じゃなきゃ立ち絵がない中ボスとかで萌えとかありえんだろ
地は体験版で見切って、星は新作ってことで買ってみたけど糞すぎてどっかCDがいっちゃったわ
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 22:55:01 ID:9zUKhCJj0
とりあえず思ったことは光ってる中弾、炎弾、ビーンズ弾の当たり判定がでかい
星と同じ感覚で避けてるとガシガシ当たる
星と同じ感覚で避けてるとガシガシ当たる
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:21:42 ID:Xn+hFC990
文DSやってきた。適当に感想。
自機が1つのみで、ハード、ルナといった難易度別がないのが何より驚いた。
地とかの自機パレードじゃないから深く考えないでいいし
ZUNもそのおかげでこんな短期間で次回作が出せたんじゃないかと思う。
でも、やっぱ針を縫うような精密避けが強要されるのはいつも通り。
超至近距離からランダム弾とか、その辺も健在。
パズル要素が強いものもある。解くのは楽しいけど、
解いたらそれまでだから攻略サイトや動画を見るとつまらなくなるんじゃないかな。
結構難しいからクリアラーにはいいかもしれない。
スコアラーはどうだろう。大復活みたく、ちょっとパターンいじったらスコアが跳ね上がったとか
そういうことはまず無いと思うから、地道に極めて行きたい人なら合うかなと。
文はやったことないけど、面白いと思うよ。
ただ、初心者向けではないのは間違いない。
自機が1つのみで、ハード、ルナといった難易度別がないのが何より驚いた。
地とかの自機パレードじゃないから深く考えないでいいし
ZUNもそのおかげでこんな短期間で次回作が出せたんじゃないかと思う。
でも、やっぱ針を縫うような精密避けが強要されるのはいつも通り。
超至近距離からランダム弾とか、その辺も健在。
パズル要素が強いものもある。解くのは楽しいけど、
解いたらそれまでだから攻略サイトや動画を見るとつまらなくなるんじゃないかな。
結構難しいからクリアラーにはいいかもしれない。
スコアラーはどうだろう。大復活みたく、ちょっとパターンいじったらスコアが跳ね上がったとか
そういうことはまず無いと思うから、地道に極めて行きたい人なら合うかなと。
文はやったことないけど、面白いと思うよ。
ただ、初心者向けではないのは間違いない。
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:37:10 ID:giMH48wG0
>>92
永までの弾幕の中を無理矢理抜けてアイテム上部回収するゲーム性と
のんきなようで殺伐な雰囲気の和風ファンタジー的な世界観は結構好きだった。
風でアイテム回収にいちいち気を使わないといけなくなったり、システムの都合で上部回収不要になって
道中でも狭い範囲でちまちま動かないといけなくなったりするようになってゲーム部分にうんざりしだした。
花風地と続いて世界観から殺伐さが薄れたし、設定説明みたいなキャラ会話ばかりになったし、
和風ファンタジーがSF化した上に翻訳が不完全でキャラが使うのは主にSF的な用語の方で申し訳程度にその用語を
神話のエピソードに絡めたような解釈つけていて普通逆だろって思ったし、
スペルの名前も見た目も裏に意味があるとも思えないバカっぽいのが増えたしで「幻想から現実に戻される」感じに萎えた。
色々白けちゃったから星は体験版で切ったし、東スポも買う気がしないな。
永までの弾幕の中を無理矢理抜けてアイテム上部回収するゲーム性と
のんきなようで殺伐な雰囲気の和風ファンタジー的な世界観は結構好きだった。
風でアイテム回収にいちいち気を使わないといけなくなったり、システムの都合で上部回収不要になって
道中でも狭い範囲でちまちま動かないといけなくなったりするようになってゲーム部分にうんざりしだした。
花風地と続いて世界観から殺伐さが薄れたし、設定説明みたいなキャラ会話ばかりになったし、
和風ファンタジーがSF化した上に翻訳が不完全でキャラが使うのは主にSF的な用語の方で申し訳程度にその用語を
神話のエピソードに絡めたような解釈つけていて普通逆だろって思ったし、
スペルの名前も見た目も裏に意味があるとも思えないバカっぽいのが増えたしで「幻想から現実に戻される」感じに萎えた。
色々白けちゃったから星は体験版で切ったし、東スポも買う気がしないな。
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:41:36 ID:jA/7mCub0
とりあえず文DSの感想
普通に面白い、カメラの縦横の概念が出来て戦略性に幅が出てる
ただ、当たり判定がよく分からん弾が増えたせいで文よりイラつく場面が多い
あと輝く弾で目のストレスがヤバい、やり直しゲーだからずっと見続けないといかんし
それからカンダタロープ以外に考えて解く弾幕がないのも文に比べると微妙、ほとんど直感的に避けれる
その分気合避けを強いられるから短時間で楽しむのにはいいが、二度もやりたいと思える弾幕は少ない
普通に面白い、カメラの縦横の概念が出来て戦略性に幅が出てる
ただ、当たり判定がよく分からん弾が増えたせいで文よりイラつく場面が多い
あと輝く弾で目のストレスがヤバい、やり直しゲーだからずっと見続けないといかんし
それからカンダタロープ以外に考えて解く弾幕がないのも文に比べると微妙、ほとんど直感的に避けれる
その分気合避けを強いられるから短時間で楽しむのにはいいが、二度もやりたいと思える弾幕は少ない
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:42:48 ID:rKCDLquI0
文と内容は同じのようだな
グラはどんな感じ？
地、星のようなギラギラした弾で精密避けやらされるのは嫌だな
グラはどんな感じ？
地、星のようなギラギラした弾で精密避けやらされるのは嫌だな
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:44:35 ID:rKCDLquI0
あ、すまん
やっぱり発光弾あるんだな
やっぱり発光弾あるんだな
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:44:56 ID:giMH48wG0
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:54:46 ID:ddp4Utlt0
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/15(月) 23:59:45 ID:Xn+hFC990
少し休憩挟んだら、えらく目が疲れててギラギラしてたわ。
あんま気にも留めてなかったけど、負担が凄いみたい。
>>101
>二度もやりたいと思える弾幕は少ない
同感だわ。ノルマ達成したらもういいやっていうのが大抵。
あんま気にも留めてなかったけど、負担が凄いみたい。
>>101
>二度もやりたいと思える弾幕は少ない
同感だわ。ノルマ達成したらもういいやっていうのが大抵。
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 00:09:56 ID:vtVrGdT60
>>102
操作感はほとんど文と同じ
発光弾あるけどそれほど多くないし一部だけ
でもそういうのに限って何度もやり直す羽目に
グラフィックは自機は文、敵は風からのを使いまわしだと思う
そこまで詳しく見てないし見比べる気が無い
>>104
そこまでやってねえよ
今日弟が持ってるの知って始めたばっかりなんだし
今確認したらちょうど54枚だった
>>105
文は解法が分かると大体が取れる
文DSは解法が考えるまでもなくて、その上で気合要素が強い
ただ金閣寺ほど酷いのはない
操作感はほとんど文と同じ
発光弾あるけどそれほど多くないし一部だけ
でもそういうのに限って何度もやり直す羽目に
グラフィックは自機は文、敵は風からのを使いまわしだと思う
そこまで詳しく見てないし見比べる気が無い
>>104
そこまでやってねえよ
今日弟が持ってるの知って始めたばっかりなんだし
今確認したらちょうど54枚だった
>>105
文は解法が分かると大体が取れる
文DSは解法が考えるまでもなくて、その上で気合要素が強い
ただ金閣寺ほど酷いのはない
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 00:40:07 ID:Wo5ajiaz0
>>107
金閣寺文DSでひどくなって復活してるらしいぞ
金閣寺文DSでひどくなって復活してるらしいぞ
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 00:44:41 ID:VHRdRRcC0
>>108
最初から前作の最終段階以上の弾密度のランダムばら撒きだったけど３枚だから言うほどひどくなかった
最初から前作の最終段階以上の弾密度のランダムばら撒きだったけど３枚だから言うほどひどくなかった
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 02:26:46 ID:XsisZ2w10
>>92
俺は風と星が好きで紅妖は微妙というか俺には合わなかった
上部回収がデフォじゃないし全般的に精密操作ばっかりで誘導熱いのはボスの一部通常ぐらいだし
気合避け前提なシステムなんでサポートの食らいボムとオート霊撃は有ってるから方向性は定まってるのは確かだけどね
風はボムを積極的に使うのを学べる良いシステムだと思った
俺がプガルデスマ大復活とかの「ゲージを溜めるタイプの回避システム」が好きな人間なんで相性が良かったのかも
ただ気合避けするには弾幕濃すぎる、ランダム性高い、背景が邪魔と駄目駄目なんで永以前の良さを潰したとは思う、グレイズないし
個人的には稼動初期に大往生から変わりすぎと失敗スレで叩かれた大復活みたいな感じがする
地は無駄要素が多すぎで何をしたいのかわからない駄ゲー
星は個性的なんで今はハマってるだけかもわからんがパターン外れた時にレインボーＵＦＯでリカバリーするのは楽しい
パターン構築が楽しい縛りの多いシステムとアドリブが楽しい弾幕の噛み合わせが悪いからクソゲーなのは否定できない
俺は風と星が好きで紅妖は微妙というか俺には合わなかった
上部回収がデフォじゃないし全般的に精密操作ばっかりで誘導熱いのはボスの一部通常ぐらいだし
気合避け前提なシステムなんでサポートの食らいボムとオート霊撃は有ってるから方向性は定まってるのは確かだけどね
風はボムを積極的に使うのを学べる良いシステムだと思った
俺がプガルデスマ大復活とかの「ゲージを溜めるタイプの回避システム」が好きな人間なんで相性が良かったのかも
ただ気合避けするには弾幕濃すぎる、ランダム性高い、背景が邪魔と駄目駄目なんで永以前の良さを潰したとは思う、グレイズないし
個人的には稼動初期に大往生から変わりすぎと失敗スレで叩かれた大復活みたいな感じがする
地は無駄要素が多すぎで何をしたいのかわからない駄ゲー
星は個性的なんで今はハマってるだけかもわからんがパターン外れた時にレインボーＵＦＯでリカバリーするのは楽しい
パターン構築が楽しい縛りの多いシステムとアドリブが楽しい弾幕の噛み合わせが悪いからクソゲーなのは否定できない
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 04:18:46 ID:H5UQSIR50
アンチスレがこの板で一番東方に冷静に接してて噴いたｗ
やっぱシューター的には遊んでるヤツは多いんだな
やっぱシューター的には遊んでるヤツは多いんだな
昨日の>>63です。今、さっき隠しのＳＰをコンプしてＥＤを見ました。
今回の文２は新キャラがラスボス？で2週目はそいつ使ってプレイ可能。
ただ、望遠不可でチャージ速度速いなんともいえない仕様…
文２は１０８シーンでレベル１２+Ｅｘ+ＳＰ
ＳＰ解禁条件Ｅｘ３シーン以上取得
Ｅｘ解禁条件５２シーン以上取得+各レベル１シーン以上取得
文で不評だった点の新キャラなし、会話なし、ＥＤなしが今作では改善（笑）
難易度ＳＰで新キャラ+２回会話（そこそこ長い）、ＥＤ？がＳＰコンプ後
表示される。
だが、１０８シーンの内、７９シーンしか取得してません（全コンプしてません）
プレイ時間２日間で１１時間半 気分悪い
感想書こうと思ったが既にあるし、眠いので昼ぐらいに起きたときにします。
今回の文２は新キャラがラスボス？で2週目はそいつ使ってプレイ可能。
ただ、望遠不可でチャージ速度速いなんともいえない仕様…
文２は１０８シーンでレベル１２+Ｅｘ+ＳＰ
ＳＰ解禁条件Ｅｘ３シーン以上取得
Ｅｘ解禁条件５２シーン以上取得+各レベル１シーン以上取得
文で不評だった点の新キャラなし、会話なし、ＥＤなしが今作では改善（笑）
難易度ＳＰで新キャラ+２回会話（そこそこ長い）、ＥＤ？がＳＰコンプ後
表示される。
だが、１０８シーンの内、７９シーンしか取得してません（全コンプしてません）
プレイ時間２日間で１１時間半 気分悪い
感想書こうと思ったが既にあるし、眠いので昼ぐらいに起きたときにします。
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 06:15:55 ID:9X4arAwV0
以下とりあえずになるが感想
訂正 新キャラは望遠不可、チャージ速度は文より速いが撮影範囲は狭い
レベル７までは文１より難易度が低いがそこからは難易度が急に上昇していく。
また、前作みたいに高レベルだが解法が決まっていて意外に簡単みたいなのは
ないｗ
また、どうみても高レベルのスペルに低レベルのスペルの完全上位互換があり、
う～んとなる。
例）低レベル 高速へにょり弾→高レベル 高速へにょり+丸弾
下から弾が出てその後丸弾拡散→同じパターンで発射間隔短くなり、弾量増加
（弾の色が若干違うくらい）
後、Ｅｘ霊夢がどうみてもネタ弾幕で初見以外ではうざい。
自分のキャラ絵の付いた新聞お断り！します弾幕ｗｗｗ
パパラッチ撃退弾幕（写真撮ろうとしたら、固定弾超高速化、しかも
被弾してもなぜか固定弾が超高速化して若干リトライするのに時間がかかるｗ
また、同じくＥＸで第一段階から全方位爆撃してくる奴がいて、
第一段階から爆発する瞬間に写真撮らなければならず、タイミングシビアで
反射神経ゲームｋｔｋｒ…
それ、文１の代名詞「金閣寺の一枚天井」が完全運ゲー化して、再登場ｗｗｗ
「うろおぼえの金閣寺」
違いはばらまき丸弾だったのがばら撒きランダム小粒弾に変更され、弾量増加。
天井（丸弾 板？）が真正面にも普通に来る様になり、それを素避けする必要が出てきた。
その代わり、７枚から３枚に枚数減少。運ゲー化
でも、うろおぼえの方が簡単ではある。
それと、チュートリアル、撮影時の縦横変更が追加された。
訂正 新キャラは望遠不可、チャージ速度は文より速いが撮影範囲は狭い
レベル７までは文１より難易度が低いがそこからは難易度が急に上昇していく。
また、前作みたいに高レベルだが解法が決まっていて意外に簡単みたいなのは
ないｗ
また、どうみても高レベルのスペルに低レベルのスペルの完全上位互換があり、
う～んとなる。
例）低レベル 高速へにょり弾→高レベル 高速へにょり+丸弾
下から弾が出てその後丸弾拡散→同じパターンで発射間隔短くなり、弾量増加
（弾の色が若干違うくらい）
後、Ｅｘ霊夢がどうみてもネタ弾幕で初見以外ではうざい。
自分のキャラ絵の付いた新聞お断り！します弾幕ｗｗｗ
パパラッチ撃退弾幕（写真撮ろうとしたら、固定弾超高速化、しかも
被弾してもなぜか固定弾が超高速化して若干リトライするのに時間がかかるｗ
また、同じくＥＸで第一段階から全方位爆撃してくる奴がいて、
第一段階から爆発する瞬間に写真撮らなければならず、タイミングシビアで
反射神経ゲームｋｔｋｒ…
それ、文１の代名詞「金閣寺の一枚天井」が完全運ゲー化して、再登場ｗｗｗ
「うろおぼえの金閣寺」
違いはばらまき丸弾だったのがばら撒きランダム小粒弾に変更され、弾量増加。
天井（丸弾 板？）が真正面にも普通に来る様になり、それを素避けする必要が出てきた。
その代わり、７枚から３枚に枚数減少。運ゲー化
でも、うろおぼえの方が簡単ではある。
それと、チュートリアル、撮影時の縦横変更が追加された。
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 07:01:14 ID:9X4arAwV0
バグ発覚
シーン１２－６でなぜか突然死することがあるらしい。勝手に被弾するとの事
また、新キャラで一部スペカをやる際、敵が上に行くと撮影不可能。
敵が画面下に下りてくるのを待つしかないとのこと。
シーン１２－６でなぜか突然死することがあるらしい。勝手に被弾するとの事
また、新キャラで一部スペカをやる際、敵が上に行くと撮影不可能。
敵が画面下に下りてくるのを待つしかないとのこと。
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 08:00:48 ID:AyJc1b1Y0
つーか新作の感想とかいらんわ
該当スレでやれ
該当スレでやれ
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 08:41:22 ID:MrHo+W/20
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 09:24:30 ID:bZNYs7wV0
Akalabeth ServerとはUltima OnlineというゲームのEmulatorServerです。
過去のUOを再現した鯖で、Pub15とT2Aという時代をバックに改良を加えた仕様になっています。
この時代のUOはテクニックさえあれば倍以上の相手を少数で倒すことが可能でした。
戦闘システムを重視した仕様ですが、街の中の家を買って住めるタウンハウスシステムなど
面白さを崩さない程度に独自の仕様が入っています。
またインビジ/テレポ/Wand/旧マジックアイテム仕様も再現されています。
走ってbomを避けられるという本家の仕様も再現!
BOSS沸きシステムが追加されました！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1267906588/
過去のUOを再現した鯖で、Pub15とT2Aという時代をバックに改良を加えた仕様になっています。
この時代のUOはテクニックさえあれば倍以上の相手を少数で倒すことが可能でした。
戦闘システムを重視した仕様ですが、街の中の家を買って住めるタウンハウスシステムなど
面白さを崩さない程度に独自の仕様が入っています。
またインビジ/テレポ/Wand/旧マジックアイテム仕様も再現されています。
走ってbomを避けられるという本家の仕様も再現!
BOSS沸きシステムが追加されました！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1267906588/
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 10:09:59 ID:C43LFLZH0
アンチスレに感想書き込みにくる香ばしい信者がいると聞いて
お前ら東方厨はそんなに嫌われたいのかよｗｗｗｗ
お前ら東方厨はそんなに嫌われたいのかよｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 10:23:01 ID:LQe3unKb0
がっかりじゃない部分は書かなくていいんだぜ
まとめると
リトライするのに時間がかかる弾幕がある
タイミングシビアで反射神経ゲームになる弾幕がある
高レベルのスペルに低レベルのスペルの完全上位互換がある
うざいネタ弾幕がある
まとめると
リトライするのに時間がかかる弾幕がある
タイミングシビアで反射神経ゲームになる弾幕がある
高レベルのスペルに低レベルのスペルの完全上位互換がある
うざいネタ弾幕がある
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 11:31:56 ID:3unxW8ii0
面白いかは別として、文のアイデア自体はそんな悪いもんじゃない
もう作者にチューニングを合わせられる人間だけで楽しんでればいいよ
商業では無理な事や自分のやりたい事をやってこそ同人じゃないの？
もう作者にチューニングを合わせられる人間だけで楽しんでればいいよ
商業では無理な事や自分のやりたい事をやってこそ同人じゃないの？
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 11:33:51 ID:VBt1IiYY0
>120
元ネタの激写ボーイをPS2で出してしまったアイレムは…・・・・
元ネタの激写ボーイをPS2で出してしまったアイレムは…・・・・
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 11:51:44 ID:TkGASKQB0
>>120
それ言ったらこのスレがある意味がなくなるわけで・・・・
そう思ってるならこのスレに来る意味はないと思う
もうZUNはSTG形式の作品じゃなくて文みたいな形式で新作作ればいいのにな
そしたらもう叩かれることもないだろうし
音楽もきかせられる・キャラゲーにもできる・弾幕に意味をもたせられる（笑）ができるのにね
それ言ったらこのスレがある意味がなくなるわけで・・・・
そう思ってるならこのスレに来る意味はないと思う
もうZUNはSTG形式の作品じゃなくて文みたいな形式で新作作ればいいのにな
そしたらもう叩かれることもないだろうし
音楽もきかせられる・キャラゲーにもできる・弾幕に意味をもたせられる（笑）ができるのにね
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 13:05:20 ID:k0DJc7Al0
12-6は上から青い弾が出て来る時と出てこない時があるけど
これが見えなくなってんのかな
これが見えなくなってんのかな
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 13:07:27 ID:ub4FpDJ20
ニコ生出演してたけどSTG制作してるZUNの同人仲間多いな
かなり古参のシューターも居るのか
かなり古参のシューターも居るのか
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 13:09:33 ID:k0DJc7Al0
あと早苗ボムはそれ正しいやり方に気づいてないだけだ
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 14:06:00 ID:l61u2Esn0
下から出てきた赤レーザーが分裂すると同時に被弾してるみたいだがどうなってるんだこれ
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 14:07:00 ID:K9SmNKxz0
>>124
大体有名同人STGサークル間では交流があるっぽい
大体有名同人STGサークル間では交流があるっぽい
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 14:58:03 ID:5A0NMhry0
>>118
嫌われるが故の東方厨なのだよ
嫌われるが故の東方厨なのだよ
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 14:58:21 ID:su/Iy90c0
ZUNの作る曲だけは基本よほどのことがない限り好きなんだが
作風は仕方がないとしても、音源（？っていうのか、ピアノとかトランペットとかそういうの）は
もうちょっとよくしたりバリエーション増やしたりできないのかな
ゲーム部分はクソクソ言われる地ですらラスボスの曲と演出はいいと思ったんだが
毎回毎回、曲の盛り上がりで同じような音源構成のメロディが出るよな
音楽素人が言ってるんで的外れかもしれんが、素人的にはそう思える
メロディはいいけど、印象面で代わり映えしない曲が多すぎ
星はその辺にちょっと変化を感じたけど、肝心の曲がよく言ってスルメ、
はっきり言えば奇をてらった変曲が多くなったよな
せめて曲だけでもカタルシスとか爽快感感じさせてほしいんだけど
作風は仕方がないとしても、音源（？っていうのか、ピアノとかトランペットとかそういうの）は
もうちょっとよくしたりバリエーション増やしたりできないのかな
ゲーム部分はクソクソ言われる地ですらラスボスの曲と演出はいいと思ったんだが
毎回毎回、曲の盛り上がりで同じような音源構成のメロディが出るよな
音楽素人が言ってるんで的外れかもしれんが、素人的にはそう思える
メロディはいいけど、印象面で代わり映えしない曲が多すぎ
星はその辺にちょっと変化を感じたけど、肝心の曲がよく言ってスルメ、
はっきり言えば奇をてらった変曲が多くなったよな
せめて曲だけでもカタルシスとか爽快感感じさせてほしいんだけど
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 15:08:27 ID:LQe3unKb0
曲は初代から一貫してがっかりだけど
それゲーム内容とあまり関係ないしなあ
それゲーム内容とあまり関係ないしなあ
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 15:12:41 ID:XsisZ2w10
音楽に関しては完全にＺＵＮのオナニーだから趣向が偏るんだよね
ジャンルが偏ってるなーと
個人的には風ＯＰみたいなゆったりした曲をもっと作ってもいいと思う
ジャンルが偏ってるなーと
個人的には風ＯＰみたいなゆったりした曲をもっと作ってもいいと思う
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 15:21:29 ID:iY0Eb+8D0
背景がスッカスカで道中がクソつまらん
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 16:13:12 ID:hABe1vAD0
じゃあこれから東方はボスラッシュゲー的なものを作ったらいいんじゃね？
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 16:37:26 ID:H21Wmq/B0
>>129
うんうん。下手すりゃN64やスーファミ以下に聴こえるってこのスレでも言われてた
うんうん。下手すりゃN64やスーファミ以下に聴こえるってこのスレでも言われてた
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 16:59:38 ID:k0DJc7Al0
音源に思い入れがあるんじゃなかろうかね
CDだとFM音源使ったりしてるし
CDだとFM音源使ったりしてるし
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 17:01:39 ID:dISOo9g10
>>134
任天堂と同人を比較する意味あるの？
任天堂と同人を比較する意味あるの？
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 17:06:50 ID:su/Iy90c0
音源がずっと一緒なのはまだいいんだけどさ…
音源の種類まで限られてる（ように聞こえる）んだよなぁ
たとえばきれい目メロディは必ずピアノ、激しい盛り上がりはトランペット（多分）みたいに
使いどころと使用音源の種類が限られすぎてて「またか」という飽きがくる
たまには違う音使ってきれい目メロディを表現してみたりとかできないの？みたいな
まあゲームさえ面白ければ音楽は多少微妙だったりまたかだったりしてもいいんだが
音源の種類まで限られてる（ように聞こえる）んだよなぁ
たとえばきれい目メロディは必ずピアノ、激しい盛り上がりはトランペット（多分）みたいに
使いどころと使用音源の種類が限られすぎてて「またか」という飽きがくる
たまには違う音使ってきれい目メロディを表現してみたりとかできないの？みたいな
まあゲームさえ面白ければ音楽は多少微妙だったりまたかだったりしてもいいんだが
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 17:47:03 ID:TkGASKQB0
いつからここは
信者がアンチのふりして
音楽がよいとか思ってたりすることをアピールする場所になったの？
信者がアンチのふりして
音楽がよいとか思ってたりすることをアピールする場所になったの？
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 17:55:20 ID:su/Iy90c0
これは失礼、東方と名のつくものはなにがなんでも全否定しなきゃいけないスレだったのか
音楽の話はゲーム内容に関係ないと言われればそれまでなんで
うっかり音楽の話をしたことは謝るけど
音楽の話はゲーム内容に関係ないと言われればそれまでなんで
うっかり音楽の話をしたことは謝るけど
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:02:16 ID:5A0NMhry0
坊主憎けりゃって奴だな
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:02:59 ID:9X4arAwV0
とりあえず、眠くてわけ分からん文になった。すいません。
とりあえず、ＤＳは「うろおぼえの金閣寺」が今の東方を顕著に表していると思うよ。
とりあえず、ＤＳは「うろおぼえの金閣寺」が今の東方を顕著に表していると思うよ。
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:04:41 ID:HAQVkDVY0
音がピアンペットばっかりなのはアレンジ屋に配慮してるんだよ。
二次に対して極めて寛容なのが唯一にして絶対の強みだからな。
二次に対して極めて寛容なのが唯一にして絶対の強みだからな。
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:08:36 ID:OXU/ZMsy0
>>136
音源の性能で劣るレトロゲーム機以下のサウンドだって言ってんだよ
古い音源とか特定の音色（おんしょく）にこだわってるとかはどうでもいいが
音源の使い方がほとんど素人同然のレベルなんだよな
やたらノイズ混じりだし耳障りな濁った音でまともなミックスも出来てない
ゲームと同じでたんなる手抜きなのか、耳が悪いのかは知らんけどな
音源の性能で劣るレトロゲーム機以下のサウンドだって言ってんだよ
古い音源とか特定の音色（おんしょく）にこだわってるとかはどうでもいいが
音源の使い方がほとんど素人同然のレベルなんだよな
やたらノイズ混じりだし耳障りな濁った音でまともなミックスも出来てない
ゲームと同じでたんなる手抜きなのか、耳が悪いのかは知らんけどな
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:15:29 ID:OXU/ZMsy0
>>142
ピアノやペットについてはどうだか知らんけど
アレンジ屋からするとあの分離感のない汚いサウンドはかなりつらいぞ
ヘッドフォンで聴くと耳痛くなるし
つっても基本ワンパだから適当になぞるだけでだいたいコピれるけど
まあ音楽の話ばっか続けるのもあれなんで、もうやめとくわ
ピアノやペットについてはどうだか知らんけど
アレンジ屋からするとあの分離感のない汚いサウンドはかなりつらいぞ
ヘッドフォンで聴くと耳痛くなるし
つっても基本ワンパだから適当になぞるだけでだいたいコピれるけど
まあ音楽の話ばっか続けるのもあれなんで、もうやめとくわ
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 18:19:30 ID:biQrMQ0f0
すげェ流れだな
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 19:07:18 ID:cTwQO8gc0
おまえら曲のこと覚えすぎなんじゃね？
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 20:33:27 ID:VHRdRRcC0
>>141
文の金閣寺は７枚目で失敗して撮り直しするのがksgだっただけでDSのはその不評を元に
撮影ノルマを調整した版に思えるから今の東方を顕著に表しているという感じには見えなかったな
逆に文時代にはラジオだかでテストプレイをしたら数回目でクリアできたから大したことないと言ってたのに
トラウマスペルとして再録したあたりプレイヤーの意見の影響が分かる珍しい例に思えた
自分は発光系の演出や弾が文に比べて明らかに増えている所に今の東方を見出したな
避けで凝視しないといけないのに目に優しくないし見にくい
>>106が言ってるように疲れる
文の金閣寺は７枚目で失敗して撮り直しするのがksgだっただけでDSのはその不評を元に
撮影ノルマを調整した版に思えるから今の東方を顕著に表しているという感じには見えなかったな
逆に文時代にはラジオだかでテストプレイをしたら数回目でクリアできたから大したことないと言ってたのに
トラウマスペルとして再録したあたりプレイヤーの意見の影響が分かる珍しい例に思えた
自分は発光系の演出や弾が文に比べて明らかに増えている所に今の東方を見出したな
避けで凝視しないといけないのに目に優しくないし見にくい
>>106が言ってるように疲れる
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 20:55:25 ID:cSzWDLDf0
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 21:45:59 ID:VBt1IiYY0
ZUN本人が、ゲームと関係無い世界観で他社ゲー中傷してるからなあ…
しかもパクリをした会社のね
因果応報じゃないでしょーかねー
しかもパクリをした会社のね
因果応報じゃないでしょーかねー
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 22:55:47 ID:7mKShDed0
ガルーダは何を言いたいかは何となくは分かる気はするが（それでもよーわからん。）
ケツイの弾が曲がるのは、曲がるからだ。としか言いようがない訳で、
そもまで突き詰めたら飛行機物なんて離陸から着陸までこなすフライトシミュレーター以外出てこないがな。
ケツイの弾が曲がるのは、曲がるからだ。としか言いようがない訳で、
そもまで突き詰めたら飛行機物なんて離陸から着陸までこなすフライトシミュレーター以外出てこないがな。
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 22:56:48 ID:5DieaDWN0
一気に突き詰めすぎよ
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 22:57:37 ID:2E2CCbV/0
>>147
信者がニコニコとかで「漢は黙って金閣寺！ｗｗ」とかやっているのを、ZUNも面白がってる、
ZUNも「あえて信者の意見は聞かない」といいながら信者と癒着しているところは癒着し始めている、と>>141は言いたいんだろうね
ほんと、ならバグくらい直せと
信者がニコニコとかで「漢は黙って金閣寺！ｗｗ」とかやっているのを、ZUNも面白がってる、
ZUNも「あえて信者の意見は聞かない」といいながら信者と癒着しているところは癒着し始めている、と>>141は言いたいんだろうね
ほんと、ならバグくらい直せと
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:04:43 ID:WTT2Z+G+0
弾が曲がっているのではない。
直線に撃ちながら敵機が横に動いているのだ。
直線に撃ちながら敵機が横に動いているのだ。
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:06:14 ID:Wo5ajiaz0
ZUNがニコ生でてるやつあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037132
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037132
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:22:45 ID:XVcFc5z2O
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:24:55 ID:2E2CCbV/0
というか、やはり今回は突貫工事でバグバグらしい
スコア消失はもうおなじみ、今回は特にせっかくの新自機が無効化・存在しない弾で被弾の2大重大バグ
スコア消失はもうおなじみ、今回は特にせっかくの新自機が無効化・存在しない弾で被弾の2大重大バグ
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:33:37 ID:BcWjNXYq0
パッチ出すのかねえ
その新自機だめすぎじゃないか
その新自機だめすぎじゃないか
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:42:51 ID:TPX2egNg0
何、ZUNは消費者ナメてんの？
買う人は全員金づるってか・・・・ｗ
これでバグ直さなかったらほんとどうしようもねぇ糞人間だな
買う人は全員金づるってか・・・・ｗ
これでバグ直さなかったらほんとどうしようもねぇ糞人間だな
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:43:21 ID:su/Iy90c0
ここ最近の流れ見るとパッチ出すとしても相当先か、出すと言って出さないかじゃね
とりあえずプレイに直接関わる重大バグが出てる時点で遊べたもんじゃないのは確か
つーか最近バグ出しすぎじゃね？そんなに昔と比べてプログラムの難易度あがってるわけ？
とりあえずプレイに直接関わる重大バグが出てる時点で遊べたもんじゃないのは確か
つーか最近バグ出しすぎじゃね？そんなに昔と比べてプログラムの難易度あがってるわけ？
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 23:51:06 ID:XsisZ2w10
デスマⅡみたいに決算期でもなかったんだから体験版でモチベ維持させてデバッグに集中すりゃよかったのに…
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:03:50 ID:mzIT5lWa0
>>159
プログラミングがどんだけ難しかろうが
買う人はそんなの知ったこっちゃないわけで
「プログラミングが難しいからバグありまくりだし、修正できませんｗｗ」
とか言い訳以外の何者でもないっしょ
ZUNもいい年した大人なんだからこれくらい常識だと思うが
それを酒や同人を言い訳に逃げてるZUNはほんと考えた方は屑だと思う
金を取るんだったらちゃんとした商品を提供するのが開発者の義務だろ
５ｐｄもプロな上にあんだけバグを残したまま商品を発売したから叩かれてるわけだし
プログラミングがどんだけ難しかろうが
買う人はそんなの知ったこっちゃないわけで
「プログラミングが難しいからバグありまくりだし、修正できませんｗｗ」
とか言い訳以外の何者でもないっしょ
ZUNもいい年した大人なんだからこれくらい常識だと思うが
それを酒や同人を言い訳に逃げてるZUNはほんと考えた方は屑だと思う
金を取るんだったらちゃんとした商品を提供するのが開発者の義務だろ
５ｐｄもプロな上にあんだけバグを残したまま商品を発売したから叩かれてるわけだし
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:05:11 ID:2JZEv8Vr0
遊べたもんじゃないって程バグひどいかなあ？
２キャラともコンプはしたけどバグらしいバグには遭遇しなかったし。
２キャラともコンプはしたけどバグらしいバグには遭遇しなかったし。
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:10:39 ID:zkWpyDty0
>>161
そんなことは知ってるが昔はこんなバグバグしいゲームではなかったような記憶があるから
なんでよ？プログラム難しいの？てか手抜き？っていいたかっただけなんだが
>>162
遭遇しなかったら別にその人はいいんだろうけどこれからその局面にさしかかる人にとっては
確実にやる気をくじかれるバグだろ
そんなことは知ってるが昔はこんなバグバグしいゲームではなかったような記憶があるから
なんでよ？プログラム難しいの？てか手抜き？っていいたかっただけなんだが
>>162
遭遇しなかったら別にその人はいいんだろうけどこれからその局面にさしかかる人にとっては
確実にやる気をくじかれるバグだろ
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:12:43 ID:QUhye/9g0
昔もパッチを出す頻度が多いだけでバグ満載だったがな
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:16:50 ID:ggYNOws/0
>>161
まぁ、言いたいことは分かるが……実際、無理なときは本当にある。まぁ、再現性がありすぎるのは困りものだが。
5pdというか箱○の大往生はバグ・ロードの遅さ等あるが、それ以上にソース盗用という行為が問題。
あれも、色々大迷走しているがありゃ、直しきれんかもね。HDDにインストールしてくれと言い回るのが
最後の展開になるかもなぁ・・・。スレ違いだな。
まぁ、言いたいことは分かるが……実際、無理なときは本当にある。まぁ、再現性がありすぎるのは困りものだが。
5pdというか箱○の大往生はバグ・ロードの遅さ等あるが、それ以上にソース盗用という行為が問題。
あれも、色々大迷走しているがありゃ、直しきれんかもね。HDDにインストールしてくれと言い回るのが
最後の展開になるかもなぁ・・・。スレ違いだな。
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:19:36 ID:zkWpyDty0
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:21:31 ID:61D5PAtJ0
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:22:34 ID:mzIT5lWa0
>>165
無理なときがあるのはわかる。
でも、それこそプレイヤーはわからんわけでしょ。
社会で例えば会社とかで「これ自分の実力じゃ修正できません」とか言ってみろ
もうその時点でその人物の扱いは決まったようなもん
５ｐｄの話題出すのは正直悪かった スレチだわな
無理なときがあるのはわかる。
でも、それこそプレイヤーはわからんわけでしょ。
社会で例えば会社とかで「これ自分の実力じゃ修正できません」とか言ってみろ
もうその時点でその人物の扱いは決まったようなもん
５ｐｄの話題出すのは正直悪かった スレチだわな
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:24:32 ID:wa+pN3Te0
そんないい加減なことをしていれば買う奴が減って自然に淘汰されるはずだが？
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:27:32 ID:QUhye/9g0
信者が欲しいのはゲームじゃなくて二次創作用の資料集だからな
出来栄えなんて二の次よ
出来栄えなんて二の次よ
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:28:34 ID:h/+YHg9J0
あんたらは一生そう思ってればいいよ
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:31:20 ID:61D5PAtJ0
信者はともかく界隈のいわゆる東方ファンの大半はゲーム未プレイだしね
二次創作やってて「原作知らない」って明言してる人も珍しくないし
二次創作やってて「原作知らない」って明言してる人も珍しくないし
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 00:45:25 ID:ggYNOws/0
>>168
一概には言えないと思うが、出来ないのなら、はっきり言うのも決断だと思うけどな。
一番やっかいなのは、中途半端に直される事。本当に原因が分からぬ状態になる。
>>172
ある意味、アンチの方がプレイしている方かもしれん。
嫌いだけどやる……やっぱ、Mやん。
一概には言えないと思うが、出来ないのなら、はっきり言うのも決断だと思うけどな。
一番やっかいなのは、中途半端に直される事。本当に原因が分からぬ状態になる。
>>172
ある意味、アンチの方がプレイしている方かもしれん。
嫌いだけどやる……やっぱ、Mやん。
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:09:08 ID:UIsupCxr0
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:09:20 ID:F8iIwW8U0
一部のレスを見るに愚痴スレとして使ってる東方ファンもいるように見える
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:15:59 ID:YvrdqEcP0
だがすまん、はたてはちょっと良いかもとか思ってしまった･･･
なにこの敗北感('A`)
なにこの敗北感('A`)
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:36:59 ID:wa+pN3Te0
>>170
なんでそんな奴らがSTGにおける自分たちの好きな東方の優位を主張するの？
なんでそんな奴らがSTGにおける自分たちの好きな東方の優位を主張するの？
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:37:54 ID:F8iIwW8U0
そりゃ名前連呼すればプガル最萌キャラになるからなツインテールだし
素直に萌えスレに行けばいいと思うよ
素直に萌えスレに行けばいいと思うよ
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:42:41 ID:GT1KU2FS0
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:43:23 ID:E0Uao5l8P
キモーいとか言いながらケータイで写メ撮る妖怪なんてくず肉になるまで拷問確定
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 01:59:55 ID:2JZEv8Vr0
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 02:06:57 ID:61D5PAtJ0
>>177
普通のゲームのファンはわざわざ「他のゲームより優れてる」なんて主張はしない
せいぜいシリーズ内での優劣を競うくらいだし、そういう狂信者は身内からも嫌われる
なんで信者が「東方は最高」って声高に叫んでるのかなんて知ったこっちゃないが
クソゲーだって気づいてるからこそ、そういう思い込みにすがりたいんじゃないの？
普通のゲームのファンはわざわざ「他のゲームより優れてる」なんて主張はしない
せいぜいシリーズ内での優劣を競うくらいだし、そういう狂信者は身内からも嫌われる
なんで信者が「東方は最高」って声高に叫んでるのかなんて知ったこっちゃないが
クソゲーだって気づいてるからこそ、そういう思い込みにすがりたいんじゃないの？
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 02:16:50 ID:GT1KU2FS0
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 02:19:10 ID:zkWpyDty0
そういう難易度比較で悦に入ってるのって動画評論家が多いんじゃね
画面だけしか見てないと、見た目だけでなんとでも言えるし
あとはリア消リア厨にありがちな俺TUEEEか
東方＝難しい＝プレイできた俺SUGEEEEEみたいな短絡思考が多いと思われる
俺TUEEEするプロセスに”難しい”というステータスが必要なんで、必死に主張するんだろ
低年齢が多いゲームジャンルはすぐそういう流れになるんだよな（例：MH）
まあモンハンは他ジャンル動画まで出張してるのも珍しいかもしれないが
GEの動画とかはなんかひどい荒らされっぷりではあった
まあモンハンは売れたソフトだし実際面白いし、GEは明らかな二匹目のドジョウ狙いだから
また事情が別かもしれんけど
画面だけしか見てないと、見た目だけでなんとでも言えるし
あとはリア消リア厨にありがちな俺TUEEEか
東方＝難しい＝プレイできた俺SUGEEEEEみたいな短絡思考が多いと思われる
俺TUEEEするプロセスに”難しい”というステータスが必要なんで、必死に主張するんだろ
低年齢が多いゲームジャンルはすぐそういう流れになるんだよな（例：MH）
まあモンハンは他ジャンル動画まで出張してるのも珍しいかもしれないが
GEの動画とかはなんかひどい荒らされっぷりではあった
まあモンハンは売れたソフトだし実際面白いし、GEは明らかな二匹目のドジョウ狙いだから
また事情が別かもしれんけど
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 04:54:32 ID:mM/z2Gs+O
>>182
恐らく他のシューティングをまともにプレイしてないんじゃないかね、ああいう連中は
東方自体同人作品で既存のシューティングやゲームミュージックネタを(やり方が上手いかは別問題として)
わざわざ仕込んでるのにな
恐らく他のシューティングをまともにプレイしてないんじゃないかね、ああいう連中は
東方自体同人作品で既存のシューティングやゲームミュージックネタを(やり方が上手いかは別問題として)
わざわざ仕込んでるのにな
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 06:40:53 ID:wa+pN3Te0
パクリをネタ仕込みとか言い訳つけて書いてる辺りが猛烈になりすましっぽいねｗ
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 07:55:25 ID:R8JzCXbB0
何か新作出ると信者崩れっぽいのがいっぱい来るなしかし
東方界隈であぶれたからってこのスレを隠れ蓑にしてるんじゃねーよヘタレが
東方界隈であぶれたからってこのスレを隠れ蓑にしてるんじゃねーよヘタレが
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 08:41:06 ID:V4/PRWDD0
>>182
池沼の親って、自分の子供は天使だとやたらと主張するもんな
池沼の親って、自分の子供は天使だとやたらと主張するもんな
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 09:14:47 ID:qH8+42Zh0
3日間でＤＳついに1週目コンプした＾ｑ＾
でも、2週目あるとかどういうことなの？えっ・・・
しかも、1週目と同じスペカ再度やり直すだけとか？容量水増しですか？
しかも、難易度が高いとかではなく、それ以前にゲームとして成り立ってないスペカあるんですがｗ
それと、>>141は文１の金閣寺はパターン要素あったのに文２の金閣寺はパターン
要素なくなった運ゲーと信者ですら言ってるし、俺もそう思ってるからだよ。
最後に、ＤＳどんなバグあるのかｋｗｓｋ
（一様、バグ対策にデーターとかはバックアップしてる）
でも、2週目あるとかどういうことなの？えっ・・・
しかも、1週目と同じスペカ再度やり直すだけとか？容量水増しですか？
しかも、難易度が高いとかではなく、それ以前にゲームとして成り立ってないスペカあるんですがｗ
それと、>>141は文１の金閣寺はパターン要素あったのに文２の金閣寺はパターン
要素なくなった運ゲーと信者ですら言ってるし、俺もそう思ってるからだよ。
最後に、ＤＳどんなバグあるのかｋｗｓｋ
（一様、バグ対策にデーターとかはバックアップしてる）
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 09:45:12 ID:qhrXGifV0
お前ら
同人ゲーは商品じゃないぞ
同人ゲーは商品じゃないぞ
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:05:31 ID:NCVvc6el0
まずは「商品」の定義からどうぞ
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:29:56 ID:q2qmuItI0
過去ログ読んだらわいた東方厨を全員ヌルーしててワロタ
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:38:22 ID:V4/PRWDD0
最近はコミケなんかでもお客様感覚な参加者が増えてるみたいだからしょうがない。
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:44:01 ID:mM/z2Gs+O
わざわざ判るように入れてあるのまでパクリって言うのもどうかと思ったんだが
もう同人ならではの遊びってのも過去の遺物か
もう同人ならではの遊びってのも過去の遺物か
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:44:16 ID:ysPKDIlm0
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:48:01 ID:yIemfPFq0
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:53:14 ID:af6HRgno0
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 10:59:09 ID:V4/PRWDD0
やったな東方厨、これで東方がCAVEシューの難易度を超えたじゃないか
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 11:11:24 ID:mM/z2Gs+O
>>195
本人があれでいいと思ってるならそれまでなんじゃないの
どうせ個人製作の自己満足の産物でしかない
同人なんてもとはファン同士のクローズドなお遊びだからこんなものだろ
一般参加の規模がでかくなってただの客が膨れ上がってからややこしくなったが
本人があれでいいと思ってるならそれまでなんじゃないの
どうせ個人製作の自己満足の産物でしかない
同人なんてもとはファン同士のクローズドなお遊びだからこんなものだろ
一般参加の規模がでかくなってただの客が膨れ上がってからややこしくなったが
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 11:29:35 ID:af6HRgno0
>>199
それまででいいんだからZUNはそれまでの製作者ってことでそ
自己満の産物のお遊びを信者がこう神様のごとく祭り上げてるから気持ち悪いわけで
そしてZUNもそれに乗っかってるんだから尚更たちが悪い
それまででいいんだからZUNはそれまでの製作者ってことでそ
自己満の産物のお遊びを信者がこう神様のごとく祭り上げてるから気持ち悪いわけで
そしてZUNもそれに乗っかってるんだから尚更たちが悪い
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 12:07:45 ID:zkWpyDty0
同人はクローズドだからこそ受け手と作り手の距離が近くて、
>>200の言うような信仰状態とかが作られやすくはあるし、
商業じゃないからパッチ出さなくたっていいんだけど、それで批判するなってのはちょっとなぁ
本来の同人から言うと「パッチ出さないからって批判するな」じゃなくて
「パッチ出さないのもありだけど批判される覚悟はしておけ」じゃないか
だいたい金銭の授受が発生していて、なおかつZUNみたいに半端なプロより儲けちゃってる場合は
同人とは言えどもう同人とかタテマエの世界だと思うよ
100出るか出ないかとかの小さい規模のサークルだってパッチだのなんだのがんばってるのも普通の世界だし
>>200の言うような信仰状態とかが作られやすくはあるし、
商業じゃないからパッチ出さなくたっていいんだけど、それで批判するなってのはちょっとなぁ
本来の同人から言うと「パッチ出さないからって批判するな」じゃなくて
「パッチ出さないのもありだけど批判される覚悟はしておけ」じゃないか
だいたい金銭の授受が発生していて、なおかつZUNみたいに半端なプロより儲けちゃってる場合は
同人とは言えどもう同人とかタテマエの世界だと思うよ
100出るか出ないかとかの小さい規模のサークルだってパッチだのなんだのがんばってるのも普通の世界だし
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 12:56:05 ID:E0Uao5l8P
別に無理してやる必要はないんやよ？
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 13:03:45 ID:8v5Xh+wn0
プログラマーとしての立場として
自分で作ったソフトの不具合を修正しようと思わないのか？
自分で作ったソフトの不具合を修正しようと思わないのか？
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 13:11:07 ID:jl13QPVK0
不具合いちいち直さなくても信者が何でも好意的に解釈して持ち上げてくれるからな
そりゃZUNもパッチなんぞ作る気失せるだろうよ
そりゃZUNもパッチなんぞ作る気失せるだろうよ
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 14:17:00 ID:8uXeHOGy0
>>204
一番それが顕著なのは
風の魔理沙Bかな？
信者からしたらあれは「パワー３にすれば超火力になる簡単クリア機体」らしいからな
新作のダブルスポイラーでさえのあの自機が勝手に死ぬバグは「これ仕様だろｗｗｗ」だからな
一番それが顕著なのは
風の魔理沙Bかな？
信者からしたらあれは「パワー３にすれば超火力になる簡単クリア機体」らしいからな
新作のダブルスポイラーでさえのあの自機が勝手に死ぬバグは「これ仕様だろｗｗｗ」だからな
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 14:25:09 ID:eGeD15+z0
でも、同人バリアの通じない公式シリアス（笑）漫画は頭のオカシイ
狂信者以外の信者には叩かれてましたね…
まあ、本人も連載前にビックマウス叩いてアレなできになって
最後はいつも通りとか誤魔化したから叩かれても仕方ないけどね
狂信者以外の信者には叩かれてましたね…
まあ、本人も連載前にビックマウス叩いてアレなできになって
最後はいつも通りとか誤魔化したから叩かれても仕方ないけどね
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 15:39:42 ID:fuTPjYDCO
結構バランスやらこういう仕様も考えたけど…なシステム的な事を他の同人製作は話すけどZUNは世界観うんぬんやらキャラうんぬんしか語らないからプログラムはどうでもいいんだろ。
よくなかったら一回くらいUI変えるなら冒険するべ
よくなかったら一回くらいUI変えるなら冒険するべ
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 15:42:24 ID:fuTPjYDCO
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 17:03:23 ID:dVSQVg600
花以降は強制終了とかリプずれとかでうんざりするし
風のバグマリとかクリアしても(笑)だし
現状では仕様と諦めるしかないんだもの。少なくとも俺は持ち上げた事ねえわ
風のバグマリとかクリアしても(笑)だし
現状では仕様と諦めるしかないんだもの。少なくとも俺は持ち上げた事ねえわ
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 18:24:48 ID:GT1KU2FS0
プログラマーと音楽家としての腕は二流、それ以外は五流以下だな
ＵＦＯとか通信強度とかシステムの着眼点はよかったのになんで毎回糞仕様のイライラ棒ゲーになるんだよ
あと最近の作品の４面以降は難易度調整してないだろ
作品重ねるごとに３面以前と４面以降の難易度差が惨くなってってるぞ
ＵＦＯとか通信強度とかシステムの着眼点はよかったのになんで毎回糞仕様のイライラ棒ゲーになるんだよ
あと最近の作品の４面以降は難易度調整してないだろ
作品重ねるごとに３面以前と４面以降の難易度差が惨くなってってるぞ
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:00:53 ID:/2jdrHmV0
５流以下の糞クリエイター個人の作品に商業的にも人気的にもまったく歯が立たないシューティングゲーム群はゴミって事だなｗ
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:03:12 ID:mjr3CREk0
星はあの材料で何でああなるのか本当に疑問だわ
そう思って自分なりに色々弄ってみたらもっと酷くなったけど
そう思って自分なりに色々弄ってみたらもっと酷くなったけど
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:05:25 ID:CG13YKkp0
ぶっちゃけもう東方にショット撃って敵を倒すって意味でのSTGを求めてる奴なんて界隈の５％にも満たんだろ
信者とまで行かない普通のファン層でもそれなりの密度持った駄々漏れ弾幕垂れ流して
キャラ設定にこじつけたスペルカード名で世界観を表現()してりゃ満足なんだろ
そうじゃなきゃ>>196みたいなプレイ進行に致命的な阻害が出るバグに対して
「正体不明じゃ仕方ない」とか沸いてるコメできんだろ
1000円前後の金払って最終面近くまでプレイしてこんなん食らったら普通はギリピキ来るのがまともなプレイヤーだと思うんだが
信者とまで行かない普通のファン層でもそれなりの密度持った駄々漏れ弾幕垂れ流して
キャラ設定にこじつけたスペルカード名で世界観を表現()してりゃ満足なんだろ
そうじゃなきゃ>>196みたいなプレイ進行に致命的な阻害が出るバグに対して
「正体不明じゃ仕方ない」とか沸いてるコメできんだろ
1000円前後の金払って最終面近くまでプレイしてこんなん食らったら普通はギリピキ来るのがまともなプレイヤーだと思うんだが
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:06:46 ID:h/+YHg9J0
シューターって気が短いって言うもんなぁ
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:10:37 ID:R8JzCXbB0
211とか214を見ると東方厨はSTGを知らないしやらないってのがよく分かるな
そのくせ他STGとプレイヤーの批判だけはいっちょまえにやるんだから終わってる
そのくせ他STGとプレイヤーの批判だけはいっちょまえにやるんだから終わってる
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:13:30 ID:h/+YHg9J0
アケシューって金かかりそうでなぁ
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:14:02 ID:mjr3CREk0
以下、普段はカルトや宗教染みてるとかどうたらでダブルスタンダードがどうたらこうたら
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:20:01 ID:o1G1oFww0
東方のSTGとしての人気あることを認めたくないだけの負け犬の遠吠えにしか聞こえんわな
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:20:40 ID:/2jdrHmV0
>>215
んじゃあなたが思うシューティングの傑作あげてみ？
そこでCAVEシュー挙げたら弾幕シネってヤツがいるし彩京シュー挙げたら高速弾クソってヤツがいる。さらにこの二つ合わせてキャラゲー批判するヤツも多い。
トレジャーシュー挙げたらグラディウスシリーズ汚した戦犯とかいう老害がいる。
今は最新のシーンとして東方のヒットがでか過ぎてアンチ東方で固まってるけどそいつらも一枚岩じゃない。その時々の流行と古参が不毛に対立しとる。
つうか「東方厨はSTGを知らないしやらないってのがよく分かるな」ってセリフが「おぼえてろよ！」並にダメ台詞のテンプレで古参の嫌な所を反映しすぎてる。
学生運動や高度成長を回顧する団塊のようなな
んじゃあなたが思うシューティングの傑作あげてみ？
そこでCAVEシュー挙げたら弾幕シネってヤツがいるし彩京シュー挙げたら高速弾クソってヤツがいる。さらにこの二つ合わせてキャラゲー批判するヤツも多い。
トレジャーシュー挙げたらグラディウスシリーズ汚した戦犯とかいう老害がいる。
今は最新のシーンとして東方のヒットがでか過ぎてアンチ東方で固まってるけどそいつらも一枚岩じゃない。その時々の流行と古参が不毛に対立しとる。
つうか「東方厨はSTGを知らないしやらないってのがよく分かるな」ってセリフが「おぼえてろよ！」並にダメ台詞のテンプレで古参の嫌な所を反映しすぎてる。
学生運動や高度成長を回顧する団塊のようなな
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:24:13 ID:Ey3UqGBF0
どこかに貼られるごときでスレの雰囲気はそんなに変わらんと思っていたが、
今回は日本語だけは使える信者のいるところに貼られてしまったな、あーあ
今回は日本語だけは使える信者のいるところに貼られてしまったな、あーあ
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:26:06 ID:wE0eWQvZ0
まあ、スルーしとけ覚えたての知識や言葉を使いたい厨房だから
構うと増長する
構うと増長する
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:27:34 ID:8sMUYijA0
ま、東方信者も東方ばっかやってないでほかのSTGもやればいいと思うよ
東方アンチで東方まったくやってないって人はあんまいないだろうし
東方アンチで東方まったくやってないって人はあんまいないだろうし
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:27:39 ID:yIemfPFq0
東方厨って>>216みたいなことよく言うけど１プレイ１００円じゃん。
１プレイ目で継続してやりたいと思える魅力がなければそれっきりだし
気に入ったのなら金を掛けることにためらいがあまりないと思うんだが。
１プレイ目で継続してやりたいと思える魅力がなければそれっきりだし
気に入ったのなら金を掛けることにためらいがあまりないと思うんだが。
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:30:11 ID:wE0eWQvZ0
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:30:52 ID:/2jdrHmV0
東方叩く人の方がむしろ煽りとかやめて大人の態度で東方はどの素晴らしいシューティングゲームに比べてどこがどうクソなのか挙げていってみ？
TVや新聞がネットの隆盛認められず荒廃してネット叩きしたり、若者の～離れって消費者に責任転嫁してる経済人と同じなのに気づかない？
TVや新聞がネットの隆盛認められず荒廃してネット叩きしたり、若者の～離れって消費者に責任転嫁してる経済人と同じなのに気づかない？
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:32:47 ID:o1G1oFww0
>>223
好きになってもクリアするまで金がかかるって意味では？
いくら好きになっても金が無尽蔵にあるわけではないんだから必然的に挑戦回数は限られる。
何より好きになったゲームを自宅でいつでも出来ないってのが辛い。
PCゲーだったらすぐできるしなー、据え置き以上にお手軽。
好きになってもクリアするまで金がかかるって意味では？
いくら好きになっても金が無尽蔵にあるわけではないんだから必然的に挑戦回数は限られる。
何より好きになったゲームを自宅でいつでも出来ないってのが辛い。
PCゲーだったらすぐできるしなー、据え置き以上にお手軽。
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:33:06 ID:qVbtLIgB0
>>223
どーせ東方感覚でプレイするからボム使わず速攻で死んで糞ゲーって言うのがヲチだよ
どーせ東方感覚でプレイするからボム使わず速攻で死んで糞ゲーって言うのがヲチだよ
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:33:22 ID:/2jdrHmV0
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:34:41 ID:H4pDTaih0
>東方叩く人の方がむしろ煽りとかやめて大人の態度で東方はどの素晴らしいシューティングゲームに比べてどこがどうクソなのか挙げていってみ（キリッ
だってさｗｗｗ
まあ、釣りなら釣りでもっと捻ろうよ
あとさ、公式の糞漫画について擁護してみてよ
ここじゃあ、東方らしいだの普通に面白いとかの擁護は通じないけどねｗｗ
だってさｗｗｗ
まあ、釣りなら釣りでもっと捻ろうよ
あとさ、公式の糞漫画について擁護してみてよ
ここじゃあ、東方らしいだの普通に面白いとかの擁護は通じないけどねｗｗ
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:39:15 ID:EKZrxe6w0
はじめてここに来た者ですが・・・
「買ったけどクソゲーでガッカリ」って・・・購入前に体験版とかやらなかったんですか？
「買ったけどクソゲーでガッカリ」って・・・購入前に体験版とかやらなかったんですか？
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:39:34 ID:/2jdrHmV0
>>229
釣りじゃないって。
東方信者にどのシューティングゲームが凄いからやってこい。って言うべきと言ってるんだけど
今のとこだれも具体的タイトル挙げてくれないじゃん。
あと公式の糞漫画って分からん。公式サイト調べたが・・・
ちょっと真面目にネタ振ってみたらマジで答えてくれる人って全然いないやん。
釣りだバカだ言うだけで。
釣りじゃないって。
東方信者にどのシューティングゲームが凄いからやってこい。って言うべきと言ってるんだけど
今のとこだれも具体的タイトル挙げてくれないじゃん。
あと公式の糞漫画って分からん。公式サイト調べたが・・・
ちょっと真面目にネタ振ってみたらマジで答えてくれる人って全然いないやん。
釣りだバカだ言うだけで。
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:42:22 ID:bQ1sUQeO0
図星付かれて長文垂れ流すのとパーツ壊されて攻撃激しくなるのって似てね
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:42:50 ID:F8iIwW8U0
東方に限らず体験版をネットで無料で落とせるのは大きなアドバンテージだと思う
東方の場合はFLASH等で名前が広がったのもあって知名度がないっていう同人のディスアドバンテージもないし
>>213
東方の場合狂信者が多いから下手に批判できないってのがあるから普通のフプレイヤーは黙ってるんじゃねーの？
東方の場合はFLASH等で名前が広がったのもあって知名度がないっていう同人のディスアドバンテージもないし
>>213
東方の場合狂信者が多いから下手に批判できないってのがあるから普通のフプレイヤーは黙ってるんじゃねーの？
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:42:54 ID:tIcNF4Dq0
東方を糞だと呼ぶのに理由は要るのか？
そんなことに理由を求めるから東方厨って呼ばれるんだよ
東方を嫌いじゃないヤツはSTGファンじゃないから出て行け
そんなことに理由を求めるから東方厨って呼ばれるんだよ
東方を嫌いじゃないヤツはSTGファンじゃないから出て行け
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:43:09 ID:FeSrElotO
いや別に東方が盛り上がろうがそれ以外のSTGが廃れようが一向に構わないんだがやりもせずに他のSTGに口出してくるのは止めてくれるかなって話じゃないの？
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:43:36 ID:1oC5H3cq0
パルスのファルシのルシがコクーンでパージ
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:45:49 ID:8wfoXwfo0
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:47:29 ID:FeSrElotO
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:47:50 ID:CG13YKkp0
なんで東方厨はいちいち相対評価で見たがるんだよ
このスレは単純に絶対評価で話してるってのに
あと、まがりなりにもSTG板に書き込むんなら往年の主流タイトルぐらい３～４本は把握しとけ
このスレは単純に絶対評価で話してるってのに
あと、まがりなりにもSTG板に書き込むんなら往年の主流タイトルぐらい３～４本は把握しとけ
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:48:17 ID:/2jdrHmV0
>>234
>>東方を糞だと呼ぶのに理由は要るのか？
別にいらないと思う。でも、だったら逆も真なりじゃない？
>>235が「他のSTGに口出してくるのは止めてくれるかなって」って言ってるけど出張してケチつける東方信者を肯定せざるをえないんじゃない？
>>東方を糞だと呼ぶのに理由は要るのか？
別にいらないと思う。でも、だったら逆も真なりじゃない？
>>235が「他のSTGに口出してくるのは止めてくれるかなって」って言ってるけど出張してケチつける東方信者を肯定せざるをえないんじゃない？
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:50:32 ID:mTQLoXNM0
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:51:40 ID:FeSrElotO
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:53:10 ID:F8iIwW8U0
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:55:49 ID:5kkfQi8+0
過去ログ読んで来い
の一言で済んじゃう!!不思議!!
の一言で済んじゃう!!不思議!!
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:58:39 ID:UB2X3JLs0
本日の頑張るメン
ID:h/+YHg9J0
ID:o1G1oFww0
ID:EKZrxe6w0
頑張るマン大賞
ID:/2jdrHmV0
ID:h/+YHg9J0
ID:o1G1oFww0
ID:EKZrxe6w0
頑張るマン大賞
ID:/2jdrHmV0
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 20:59:34 ID:R8JzCXbB0
肝心の俺の意見を聞かずに長文と連投繰り返して勝手に納得したようだから
意見言うのやめときますね
意見言うのやめときますね
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:00:01 ID:Wpl2VXRO0
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:03:32 ID:qVbtLIgB0
>>231
釣りじゃなかったら過去ログ読むべし
--------------------
417 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2010/02/21(日) 14:50:02 ID:d4bJxjvM0
>>414
フリーでいいのある罠
超連射68k
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/
STELLAVANITY
ttp://www.feathered-ether.com/
Crimzon Clover
ttp://yotsubane.blog99.fc2.com/
BLUE WISH RESURRECTION PLUS
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
鳥竜
ttp://sorafunekokake.web.fc2.com/_tt/index2.html
EX -extra-
ttp://ytrfactory.blog20.fc2.com/
とりあえず分かる範囲で
どれも面白いゲームなのでまずは弄ってみる事を勧めます
--------------------
釣りじゃなかったら過去ログ読むべし
--------------------
417 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2010/02/21(日) 14:50:02 ID:d4bJxjvM0
>>414
フリーでいいのある罠
超連射68k
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/
STELLAVANITY
ttp://www.feathered-ether.com/
Crimzon Clover
ttp://yotsubane.blog99.fc2.com/
BLUE WISH RESURRECTION PLUS
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
鳥竜
ttp://sorafunekokake.web.fc2.com/_tt/index2.html
EX -extra-
ttp://ytrfactory.blog20.fc2.com/
とりあえず分かる範囲で
どれも面白いゲームなのでまずは弄ってみる事を勧めます
--------------------
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:05:14 ID:mjr3CREk0
新作が出てもいつも通りの既視感で安心したわ
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:07:57 ID:EKZrxe6w0
なんつーか、文句言うためだけに1500円も出すオマエラの懐具合が羨ましいわ
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:08:15 ID:R8JzCXbB0
ちなみに結構前にこのスレでSTG紹介しまくってたのほとんど俺だけど
なんか「そういうスレじゃない」とか言われたからやめたんだよね
需要があるようなら古いの掘り起こしてまた紹介するけど
なんか「そういうスレじゃない」とか言われたからやめたんだよね
需要があるようなら古いの掘り起こしてまた紹介するけど
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:13:16 ID:K1k1+Ys50
>>250
初めて来たのならアホみたいなこと言わない方がいいよ
初めて来たのならアホみたいなこと言わない方がいいよ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:14:14 ID:yIemfPFq0
>>226
その「クリアするまで」って部分が個人的に引っ掛かる。
クリア自体は目標のひとつではあるけれど東方メインの連中って異常なまでにクリアにこだわってると思う。
クリアできるようになるまで継続してやり続けなければならないって強迫観念でもあるのかな。
初めて到達したステージにわくわくしたり、ステージの場面場面で一喜一憂したり過程を楽しんでる様子をあんまり見ない気がする。
東方が閉塞感の強いゲームでクリアまでの過程が果てしなく苦行だからなんだろうか。
その「クリアするまで」って部分が個人的に引っ掛かる。
クリア自体は目標のひとつではあるけれど東方メインの連中って異常なまでにクリアにこだわってると思う。
クリアできるようになるまで継続してやり続けなければならないって強迫観念でもあるのかな。
初めて到達したステージにわくわくしたり、ステージの場面場面で一喜一憂したり過程を楽しんでる様子をあんまり見ない気がする。
東方が閉塞感の強いゲームでクリアまでの過程が果てしなく苦行だからなんだろうか。
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:16:57 ID:h/+YHg9J0
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:20:37 ID:EKZrxe6w0
>>252
わかったよ！IDキチキチ＋イース50さん！
わかったよ！IDキチキチ＋イース50さん！
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:21:25 ID:UB2X3JLs0
>>225
> 東方はどの素晴らしいシューティングゲームに比べてどこがどうクソなのか挙げていってみ？
今までさんざん挙がってるんだがなあ
「途中参加だが、今すぐ俺にわかるように説明しろ」みたいな態度はいただけないな
取り敢えず過去ログ二つ三つ程読んで出直したら？
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestg_1265719913/
あと自覚しつつ暴れてるのかもしれんが、あんたみたいなのが
東方のイメージを実際以上に落としてるのには気付いておいた方がいいな
> 東方はどの素晴らしいシューティングゲームに比べてどこがどうクソなのか挙げていってみ？
今までさんざん挙がってるんだがなあ
「途中参加だが、今すぐ俺にわかるように説明しろ」みたいな態度はいただけないな
取り敢えず過去ログ二つ三つ程読んで出直したら？
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestg_1265719913/
あと自覚しつつ暴れてるのかもしれんが、あんたみたいなのが
東方のイメージを実際以上に落としてるのには気付いておいた方がいいな
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:32:16 ID:F8iIwW8U0
>>253
イージーモードが許されるのは（ｒｙの影響かどうかはわからんが
高難易度クリアしない奴は引っ込んでるみたいな空気の時期はあったわね
>>226は「クリアするまで」を「やり込むと」に脳内変換したらすんなりいった
別ゲーに手を出す場合はそのゲームやジャンルにチャンネル合わせるまで楽しめないこともあるからな
イージーモードが許されるのは（ｒｙの影響かどうかはわからんが
高難易度クリアしない奴は引っ込んでるみたいな空気の時期はあったわね
>>226は「クリアするまで」を「やり込むと」に脳内変換したらすんなりいった
別ゲーに手を出す場合はそのゲームやジャンルにチャンネル合わせるまで楽しめないこともあるからな
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:32:46 ID:LxSdm7cj0
>>253
あいつらにとっちゃ「○○（難易度）シューター」ってのはある種の階級制みたいなもんだからな
あいつらにとっちゃ「○○（難易度）シューター」ってのはある種の階級制みたいなもんだからな
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:42:15 ID:K1k1+Ys50
どこへ行ってもルナシュータールナシューター連呼するのは東方の連中しかいないからな。
他のＳＴＧでハードシューターとか
「○○が倒せるシューター」なんて聞いたこともない。
上手い奴は賞賛されるし下手なプレイヤーも質問と応対で仲良くやってる。
年齢層の違いもあるとは思うけど。
他のＳＴＧでハードシューターとか
「○○が倒せるシューター」なんて聞いたこともない。
上手い奴は賞賛されるし下手なプレイヤーも質問と応対で仲良くやってる。
年齢層の違いもあるとは思うけど。
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:43:48 ID:iVazt8KO0
アケシューでも2周クリアがステータスになってるのは確かだな
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 21:53:24 ID:F8iIwW8U0
ＳＴＧ初心者っぽい奴が大復活やってる後ろでヤジってたスコアラー様を見てから
どのゲームにだって下衆はいると思ってる
ただ東方厨は絶対数多いのを差し引いても痛い子が目立ちすぎる
どのゲームにだって下衆はいると思ってる
ただ東方厨は絶対数多いのを差し引いても痛い子が目立ちすぎる
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:00:02 ID:P8CwZkzX0
>>260
何の2週なのかは知らんが
グラの高次周にしてもCAVE系の2週クリアにしても彩京の2週目にしても
クリアできるのほんの一握りだと思うが
確かに「あのシューターは2週できる！」って尊敬の意味のステータスにはなるだろうが
東方のルナシューター（）みたいなのとは意味合いが全然違うっしょ
東方の○○シューターとか言ってる奴は
「俺ノーマルシューターだからヘタクソｗｗｗ」とか自分が下手くそアピールしてたり
「俺ルナシューターだから」みたいに上手アピールする手段にしか見えん
そんなの気にしながらやる東方のSTGってやつは
本当に狭くて浅くてつまらない世界なんだなって思わざるをえない
何の2週なのかは知らんが
グラの高次周にしてもCAVE系の2週クリアにしても彩京の2週目にしても
クリアできるのほんの一握りだと思うが
確かに「あのシューターは2週できる！」って尊敬の意味のステータスにはなるだろうが
東方のルナシューター（）みたいなのとは意味合いが全然違うっしょ
東方の○○シューターとか言ってる奴は
「俺ノーマルシューターだからヘタクソｗｗｗ」とか自分が下手くそアピールしてたり
「俺ルナシューターだから」みたいに上手アピールする手段にしか見えん
そんなの気にしながらやる東方のSTGってやつは
本当に狭くて浅くてつまらない世界なんだなって思わざるをえない
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:09:28 ID:F8iIwW8U0
流石にそれは目立つ子に影響受けすぎというか
一例を見て全部がそうだと決めつけてるだけなんじゃなかろうか
ゲームとして未だに東方を追っかけてるこのスレの一部の住人とかもいる
一例を見て全部がそうだと決めつけてるだけなんじゃなかろうか
ゲームとして未だに東方を追っかけてるこのスレの一部の住人とかもいる
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:11:20 ID:GT1KU2FS0
>>230
最近のは仕様が体験版より改悪されてるわ体験版になかったバグがあるわで体験版詐欺みたいになってる
最近のは仕様が体験版より改悪されてるわ体験版になかったバグがあるわで体験版詐欺みたいになってる
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:11:46 ID:E0Uao5l8P
人間は誰しも悪いほうに目がイクからな
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:22:48 ID:P8CwZkzX0
>>263
ニコ生の話を出すと違う方向に話が言っちゃうから
あまりいいたくないんだけど
ニコ生で東方の生放送見てみ？
そういうやつらばっかりだから
ニコニコを根城に発展した東方なんだから
一例も糞もないと思うけどね
このスレの住人は本当に東方を潰したくて批判してるやつはほとんどいないと思うが
ここに書かれてる批判は
ちょっとZUNが努力したりすればすぐ解決して叩かれなくなることばっかりだろ
それをZUNが怠ってるから叩かれるし、東方厨が勘違いして祭り上げるわけだ
ニコ生の話を出すと違う方向に話が言っちゃうから
あまりいいたくないんだけど
ニコ生で東方の生放送見てみ？
そういうやつらばっかりだから
ニコニコを根城に発展した東方なんだから
一例も糞もないと思うけどね
このスレの住人は本当に東方を潰したくて批判してるやつはほとんどいないと思うが
ここに書かれてる批判は
ちょっとZUNが努力したりすればすぐ解決して叩かれなくなることばっかりだろ
それをZUNが怠ってるから叩かれるし、東方厨が勘違いして祭り上げるわけだ
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:31:58 ID:F8iIwW8U0
＞ニコニコを根城に発展した東方なんだから
ダウ…STGとしての話をしてるからやっぱダウトか？
どちらにせよ東方厨の性質からゲーム性とか面白いつまらないの話になるのがズレてるから大差ないか
ゲーム性を語るなら信者でなくこのスレの他のレスのようにゲーム性で語ればいいわけで
ダウ…STGとしての話をしてるからやっぱダウトか？
どちらにせよ東方厨の性質からゲーム性とか面白いつまらないの話になるのがズレてるから大差ないか
ゲーム性を語るなら信者でなくこのスレの他のレスのようにゲーム性で語ればいいわけで
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:35:17 ID:ggYNOws/0
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 22:58:02 ID:P8CwZkzX0
>>268
もちろんNクリアのために親切に動画まで作って解説してる人の動画は知ってる
でもそういう「本当に東方のSTG好きなんだなぁ」ってわかる人の親切や想いも
踏みにじる行為が際立つわけだろ？
さっきも何か香ばしい東方厨っぽいのが沸いてたけど
ああいう無自覚な荒らしみたいなのが
東方のイメージを悪くしてるのを改めて認識したわ
もちろんNクリアのために親切に動画まで作って解説してる人の動画は知ってる
でもそういう「本当に東方のSTG好きなんだなぁ」ってわかる人の親切や想いも
踏みにじる行為が際立つわけだろ？
さっきも何か香ばしい東方厨っぽいのが沸いてたけど
ああいう無自覚な荒らしみたいなのが
東方のイメージを悪くしてるのを改めて認識したわ
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:17:33 ID:ggYNOws/0
>>269
マナーの悪い奴は何処にでもいるからしょうがないとしても
東方の、その手の講座はかなり作り込まれている物も多いと思う。
どんなジャンルでも、自分でやらずにガタガタ言うのはよくない。
見て分かるとか、言いたいのなら実際にやって見せつければいい。
マナーの悪い奴は何処にでもいるからしょうがないとしても
東方の、その手の講座はかなり作り込まれている物も多いと思う。
どんなジャンルでも、自分でやらずにガタガタ言うのはよくない。
見て分かるとか、言いたいのなら実際にやって見せつければいい。
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:26:34 ID:aA8tNRKS0
そもそも弾幕STGってかなり人を選ぶジャンルだよ
いまどき一撃死ってだけでゲーム苦手な人間は「…」だろうし
あの弾数はゲームにかなり理解がある人間でも怯むはず
東方が今でもどマイナー同人ゲーであればどれだけ良かったか
いまどき一撃死ってだけでゲーム苦手な人間は「…」だろうし
あの弾数はゲームにかなり理解がある人間でも怯むはず
東方が今でもどマイナー同人ゲーであればどれだけ良かったか
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:28:43 ID:dVSQVg600
キャラじゃなくて機械だったらまた変わっていたんだろうか
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:33:09 ID:P8CwZkzX0
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:39:58 ID:F8iIwW8U0
>>272
今みたいな異常な盛りあがりのは無かったろうな
電波アレンジもキャラ萌え動画もなかったろうから
時々面白いアイデア沸くけど細かいところで台無しっていう
良くも悪くも同人ゲーっていう順当な評価に落ちついたんじゃなかろうか
今みたいな異常な盛りあがりのは無かったろうな
電波アレンジもキャラ萌え動画もなかったろうから
時々面白いアイデア沸くけど細かいところで台無しっていう
良くも悪くも同人ゲーっていう順当な評価に落ちついたんじゃなかろうか
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:49:14 ID:ggYNOws/0
>>271
FPSでも、体力回復がMAPに配置されている方式で詰んだら、やり直し。だったが
今じゃHaloやらCoDなどの瀕死状態なら隠れて、体力回復を待つというスタイルだしな。
初心者の囲い込みは、CAVEも箱○に色気を出しているのか、ノービスモードとか入れているが……
これが、ノービスとノーマル間の難易度差が激しい様な気がする。
>>274
人VS人が成功している部分だわな。その手のネタを発想できるのかも重要かと。
あとは、種まきがPS～PS2時代だったのが有利にも働いているかも。
PS2時代は移植は出来たが、当時は移植には消極的態度だった気がする。
FPSでも、体力回復がMAPに配置されている方式で詰んだら、やり直し。だったが
今じゃHaloやらCoDなどの瀕死状態なら隠れて、体力回復を待つというスタイルだしな。
初心者の囲い込みは、CAVEも箱○に色気を出しているのか、ノービスモードとか入れているが……
これが、ノービスとノーマル間の難易度差が激しい様な気がする。
>>274
人VS人が成功している部分だわな。その手のネタを発想できるのかも重要かと。
あとは、種まきがPS～PS2時代だったのが有利にも働いているかも。
PS2時代は移植は出来たが、当時は移植には消極的態度だった気がする。
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/17(水) 23:55:40 ID:lx6q+9gu0
まあ紅なんかは主にCAVE信者が持ち上げてたわけだけど
エスプレイドが移植されてたら見向きもしなかっただろうな
エスプレイドが移植されてたら見向きもしなかっただろうな
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:01:32 ID:9Anyj5r20
PS～PS2ぐらいの時代が、STGは一番不遇な時代だったかもしれんね。
今じゃ、箱○だけでSTGのイベントとか……箱○が国内では不遇だが、あり得ん。
今じゃ、箱○だけでSTGのイベントとか……箱○が国内では不遇だが、あり得ん。
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:12:18 ID:jGLCQT5J0
時代が3Dだったからスタフォとかエスコンとかの影に隠れてたな
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:18:53 ID:mSQE3vcp0
PSのころはまだ結構ＳＴＧは恵まれてた気がするなぁ。
レイストームやサンダーフォース５、雷電ＤＸ。Ｒタイプデルタ。
意欲作で言えばドロンボー(タイムボカン)とか。
よく掘り出し物を買いあさってたもんだ。
レイストームやサンダーフォース５、雷電ＤＸ。Ｒタイプデルタ。
意欲作で言えばドロンボー(タイムボカン)とか。
よく掘り出し物を買いあさってたもんだ。
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:29:58 ID:9/MumG1W0
98年ぐらいまではSTGもまだ活気あったよ
Gダラなんてかなりの規模のプロジェクトだったし、SSもPSも移植はさかんだった
その後ほんの1、2年でアーケードもコンシューマも一気に落ち込んだけど……
Gダラなんてかなりの規模のプロジェクトだったし、SSもPSも移植はさかんだった
その後ほんの1、2年でアーケードもコンシューマも一気に落ち込んだけど……
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:43:22 ID:XnDEgOTZQ
他STGやキャラを「東方みたい」って言ってるのを「東方厨死ね」みたいに頭ごなしに批判するのはどうかと思うぞ。
STGを東方しか知らない彼らはそれしか表現方法を持ってないんだから
そのゲームの説明をしてやったり、「これは東方の元ネタだよ」とか教えてやってもいいんじゃないかと、ニコニコ見ていていつも思うよ。
誰だって、知らない物を自分が知っている他の物で例えることはあるだろうし。
そこは知っている人が丁寧に教えて知識を増やしてやった方が、どちら側にとっても健康的なんじゃないかな。
個人的には、内輪向けの東方ネタ吐き散らしたり「東方のパクリｗｗｗ」とか言うような奴は死ねばいいとは思うが。
STGを東方しか知らない彼らはそれしか表現方法を持ってないんだから
そのゲームの説明をしてやったり、「これは東方の元ネタだよ」とか教えてやってもいいんじゃないかと、ニコニコ見ていていつも思うよ。
誰だって、知らない物を自分が知っている他の物で例えることはあるだろうし。
そこは知っている人が丁寧に教えて知識を増やしてやった方が、どちら側にとっても健康的なんじゃないかな。
個人的には、内輪向けの東方ネタ吐き散らしたり「東方のパクリｗｗｗ」とか言うような奴は死ねばいいとは思うが。
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:50:44 ID:9aQSgemV0
>>281
そういう人ばっかりだったらこういう板も立ってないだろうし
みんなで知識を共有しあってもっといい方向に進めたんだろうね
ただ、昔に本当に「東方のパクリｗｗｗ」みたいな事があったから
先入観で嫌ったり、本当に東方が嫌いになっちゃってるんでそ
これは消えない事実だから仕方ない
その元ネタを教えても
全然興味がなかったり、「ふーん」で返されたりするから
そういう人が少なくなっていって叩く今現在になってるんじゃないかなぁと思う
そういう人ばっかりだったらこういう板も立ってないだろうし
みんなで知識を共有しあってもっといい方向に進めたんだろうね
ただ、昔に本当に「東方のパクリｗｗｗ」みたいな事があったから
先入観で嫌ったり、本当に東方が嫌いになっちゃってるんでそ
これは消えない事実だから仕方ない
その元ネタを教えても
全然興味がなかったり、「ふーん」で返されたりするから
そういう人が少なくなっていって叩く今現在になってるんじゃないかなぁと思う
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:57:40 ID:Zjx0R1dB0
>東方みたい
>東方のパクリｗｗｗ
それってニコで弾幕STG関連の動画を荒らすための定型文なんだぜ･･･
マジで言ってる奴は一部の真性だけ
>東方のパクリｗｗｗ
それってニコで弾幕STG関連の動画を荒らすための定型文なんだぜ･･･
マジで言ってる奴は一部の真性だけ
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:58:16 ID:SYvL//Us0
PSの頃はコナミもアーケードの移植だけじゃなくって
実況パロやグラ外等のコンシューマオリジナルも出してくれたりしてたんだけどなあ
>>281
ゲーセンでたまたま見たとかならともかく、本当に東方しか知らない人がわざわざ検索して
少なくとも名前は知っている他STGの動画見てそんな事を言うかというと・・・ねえ
まあ、その類のコメする者の中には愉快犯も多い気がするけどね
STG動画で「東方」という単語出しただけで爆釣れだし
（こういう事いうと電波くさいけど、マッチポンプのケースもありそう）
実況パロやグラ外等のコンシューマオリジナルも出してくれたりしてたんだけどなあ
>>281
ゲーセンでたまたま見たとかならともかく、本当に東方しか知らない人がわざわざ検索して
少なくとも名前は知っている他STGの動画見てそんな事を言うかというと・・・ねえ
まあ、その類のコメする者の中には愉快犯も多い気がするけどね
STG動画で「東方」という単語出しただけで爆釣れだし
（こういう事いうと電波くさいけど、マッチポンプのケースもありそう）
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 00:58:46 ID:eiRc66ph0
STG関連の動画には確実に東方が云々いうコメントあるよな
書いた本人は釣りのつもりかもしれんが
そういうコメントで釣る行為自体が典型的な東方厨だってことに気づいてなさそう
書いた本人は釣りのつもりかもしれんが
そういうコメントで釣る行為自体が典型的な東方厨だってことに気づいてなさそう
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:03:22 ID:jGLCQT5J0
どちらにせよ見えない敵であることには変わりないからショーティアでも撃ってスッキリするのがベネ
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:04:04 ID:9/MumG1W0
>>281
東方厨に聞く耳があったら信者の対立でCAVEスレが荒れることもなかったろうし
STG板全体が東方に対して拒絶反応持つこともなかったんじゃないかなぁ……
実際、東方はおろかSTGにもゲームにも無関係なスレでも暴れたりしてるし
最後の一行に該当する厨が多すぎてちょっと手に負えない感じ
東方厨に聞く耳があったら信者の対立でCAVEスレが荒れることもなかったろうし
STG板全体が東方に対して拒絶反応持つこともなかったんじゃないかなぁ……
実際、東方はおろかSTGにもゲームにも無関係なスレでも暴れたりしてるし
最後の一行に該当する厨が多すぎてちょっと手に負えない感じ
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:07:39 ID:x3fddfAw0
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:10:15 ID:9Anyj5r20
>>280
アーケードはNAOMIが、華を添えていたなぁ。格ゲーでもCVS2とかあったし。
>>284
色々、PSでSTGは出ていたが、やっぱりFFに隠れたり鉄拳とかのグラフィックを見れば
直ぐにすごさが分かるゲームに目がいっていた時代だからねぇ。
でも、PS時代のゲームがPSPとか再販できるのは、メリットかも。
鉄拳1～3だと、何故出した？と言われる。
ニコ動が、ネタを笑い飛ばすような所。
アーケードはNAOMIが、華を添えていたなぁ。格ゲーでもCVS2とかあったし。
>>284
色々、PSでSTGは出ていたが、やっぱりFFに隠れたり鉄拳とかのグラフィックを見れば
直ぐにすごさが分かるゲームに目がいっていた時代だからねぇ。
でも、PS時代のゲームがPSPとか再販できるのは、メリットかも。
鉄拳1～3だと、何故出した？と言われる。
ニコ動が、ネタを笑い飛ばすような所。
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:10:33 ID:VJcrfnaI0
今更だけど>213は文のルール知らないんじゃないかと思った
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:20:01 ID:eiRc66ph0
>>288
意味分かんねぇから出直してこい
意味分かんねぇから出直してこい
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:23:16 ID:x3fddfAw0
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:28:11 ID:Yf9hOv8H0
いい加減東方厨に関する話題はスレチだと気付こうか
まだ信者丸出しの文DSの感想のほうが好感が持てる
まだ信者丸出しの文DSの感想のほうが好感が持てる
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:29:18 ID:VJcrfnaI0
テンプレからしてゲームに関係無い事ばっかりだし
本音は叩ければ何でもいいスレだろ
本音は叩ければ何でもいいスレだろ
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:31:45 ID:tEnOjhUb0
東方だと愚痴スレにあたるものが少ないのでいいんでないの
別に叩いて何か変わると思って叩いてるわけじゃないだろうし
別に叩いて何か変わると思って叩いてるわけじゃないだろうし
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:35:46 ID:eiRc66ph0
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:40:04 ID:x3fddfAw0
>>296
いやそうでなくてだな
てっきりただの荒らし＝東方厨と決め付けて
全てを全て東方叩きに持ってこうとするのは
逆に東方嫌いの立場を危うくしかねないと言いたかった。
でもそういう訳じゃなかったのね
いやそうでなくてだな
てっきりただの荒らし＝東方厨と決め付けて
全てを全て東方叩きに持ってこうとするのは
逆に東方嫌いの立場を危うくしかねないと言いたかった。
でもそういう訳じゃなかったのね
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 01:49:13 ID:9/MumG1W0
>>289
STGそのものがさっぱり売れなくなったからね
グラ外、TFV、R-TYPE⊿、どれも評価高いけどセールスはふるわなかったし
アーケードもインカムが厳しくなってどんどん撤去されてった
コンシューマはFFみたいなボリュームのある大作が好まれて
アーケードは音ゲーが主流になってったんだよねぇ
STGそのものがさっぱり売れなくなったからね
グラ外、TFV、R-TYPE⊿、どれも評価高いけどセールスはふるわなかったし
アーケードもインカムが厳しくなってどんどん撤去されてった
コンシューマはFFみたいなボリュームのある大作が好まれて
アーケードは音ゲーが主流になってったんだよねぇ
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 02:06:50 ID:geaR9iId0
>>295
愚痴スレはあるにはあるけど、東方に対する愚痴がないからなぁ…
愚痴スレはあるにはあるけど、東方に対する愚痴がないからなぁ…
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 02:33:39 ID:ea1lvIfG0
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 03:16:33 ID:7nnMaS8YO
>>300
このスレ建てたのがアンチみたいだったし。
東方廚叩きをやりたいアンチが沸くのは持病ですわ。
同人ゲーのアンチは理解に苦しむは。
>>298
STGは格ゲーに比べると高いスキルが要求されるからね。
SS、PS時代の半年間位の移植はゲームの良し悪し関わらず、ゲーセンから人の足を遠避けた。
格ゲーは対戦、CPU戦でのコンボ練習でインカムに貢献出来るが、STGの場合はそういった幅がないから不利だよね。
このスレ建てたのがアンチみたいだったし。
東方廚叩きをやりたいアンチが沸くのは持病ですわ。
同人ゲーのアンチは理解に苦しむは。
>>298
STGは格ゲーに比べると高いスキルが要求されるからね。
SS、PS時代の半年間位の移植はゲームの良し悪し関わらず、ゲーセンから人の足を遠避けた。
格ゲーは対戦、CPU戦でのコンボ練習でインカムに貢献出来るが、STGの場合はそういった幅がないから不利だよね。
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 05:31:09 ID:nOyybkA50
東方は面白い、一番プレイしてる
だけどクリアしても話の内容がわからん
だけどクリアしても話の内容がわからん
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 05:52:15 ID:ornmGuxP0
強烈なアンチで最新作やった話してるやつってさ
やってないのに嘘ついてんのか、アンチ東方の癖にわざわざ例大祭行ったやつか、割れ厨の犯罪者なんだよなｗ
やってないのに嘘ついてんのか、アンチ東方の癖にわざわざ例大祭行ったやつか、割れ厨の犯罪者なんだよなｗ
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 05:52:45 ID:tty05UxA0
どう考えても格ゲーの方が高スキルを要求されます
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 06:11:07 ID:nOyybkA50
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 06:18:09 ID:9qgfryC30
>>303
今のところ新作の話してるのってどちらかというと信者寄りのやつらに見えるんだが……。
逆に言えばシステム的な意味での続編でありながらそういう層から食傷気味の意見が出てくる点でゲーム内容はお察しだな。
今のところ新作の話してるのってどちらかというと信者寄りのやつらに見えるんだが……。
逆に言えばシステム的な意味での続編でありながらそういう層から食傷気味の意見が出てくる点でゲーム内容はお察しだな。
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 06:48:42 ID:n7t/BSe60
>>304
スト２初代とか格ゲー興隆期はそこまでスキル差は無かった。
例で出てるのはその頃の話でしょ。
音もSTGもそうだけど、広まる＆成長と同時に難度とマニアックさも増加、
結果としてジャンル衰退していく際に残るのがマニアのみという良くある結果。
昨今のゲームだとネトゲがその辺りに差し掛かってきたところか。
東方ももう少し立つとその範疇に入りそうかも。
スト２初代とか格ゲー興隆期はそこまでスキル差は無かった。
例で出てるのはその頃の話でしょ。
音もSTGもそうだけど、広まる＆成長と同時に難度とマニアックさも増加、
結果としてジャンル衰退していく際に残るのがマニアのみという良くある結果。
昨今のゲームだとネトゲがその辺りに差し掛かってきたところか。
東方ももう少し立つとその範疇に入りそうかも。
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 07:19:51 ID:k7f1tCpI0
ていうかニコニコ動画大好きなんだな＞All
あんなの見ても腹立つだけだし
東方板ですらスルー対象なんだぜ
あんなの見ても腹立つだけだし
東方板ですらスルー対象なんだぜ
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 07:54:16 ID:Zjx0R1dB0
>>308
俺の場合はニコは好きだしよく利用するけど東方関連は見ないぞ
例を挙げると虫ふたではオリノマレコ､ ウルノマレコに黒のオリパル、極弩パルの全一の人が
ニコに動画を上げてたりするんで弾幕STG好きなら利用して損はないんじゃないかな､ パターン作りの参考にもなるし
東方厨は確かにウザイけどNGワードに東方っていれときゃまぁ大して問題無いしな
俺の場合はニコは好きだしよく利用するけど東方関連は見ないぞ
例を挙げると虫ふたではオリノマレコ､ ウルノマレコに黒のオリパル、極弩パルの全一の人が
ニコに動画を上げてたりするんで弾幕STG好きなら利用して損はないんじゃないかな､ パターン作りの参考にもなるし
東方厨は確かにウザイけどNGワードに東方っていれときゃまぁ大して問題無いしな
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 07:59:20 ID:W07QNVoT0
むかしゲーセン通いしてた頃も、格ゲーに人が集まってた事なんて見たことない
>>307
数年前からSTGが一台も置いてないゲーセンもそう珍しくないもんね
音ゲーは色々初心者に優しい工夫をしてきたけどもう限界だと思う
だいたいは自重しない絵師とヘルニアのせいｄ…いや何でもない
東方だって信者間の格差が結構酷いしそういう事は十分ありうる
>>307
数年前からSTGが一台も置いてないゲーセンもそう珍しくないもんね
音ゲーは色々初心者に優しい工夫をしてきたけどもう限界だと思う
だいたいは自重しない絵師とヘルニアのせいｄ…いや何でもない
東方だって信者間の格差が結構酷いしそういう事は十分ありうる
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 08:27:45 ID:hteJoaef0
東方とかミクとか流行ジャンルってか代表的ニコジャンル見てもあんま面白くない
ってかウザいけど、普通のゲーム動画とかは面白くてよく見るな
実況有りだと当たりみつけるのに苦労するが、淡々とゲームしてる動画とか
スーパープレイ動画とかは見てると楽しい
東方に限ってもマジメなプレイ動画とか、スーパープレイ動画は結構楽しいよ
解説動画はキモい萌えコメをうp主が入れてたりするのは最悪だな
まあスーパープレイはリプで見ればおｋなんだが
ってかウザいけど、普通のゲーム動画とかは面白くてよく見るな
実況有りだと当たりみつけるのに苦労するが、淡々とゲームしてる動画とか
スーパープレイ動画とかは見てると楽しい
東方に限ってもマジメなプレイ動画とか、スーパープレイ動画は結構楽しいよ
解説動画はキモい萌えコメをうp主が入れてたりするのは最悪だな
まあスーパープレイはリプで見ればおｋなんだが
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:14:06 ID:8qOgTbDd0
よく東方のキャラオタうざいって言われてるけど
そういう人はショーティアかわいいキャスパーかわいいシンデレラアンバーかわいい
とか言ってる奴も叩いてるもんなの？
そういう人はショーティアかわいいキャスパーかわいいシンデレラアンバーかわいい
とか言ってる奴も叩いてるもんなの？
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:17:31 ID:PWMFo1RM0
東方のキャラオタは場所を選ばずどこにでも出没するからウザい。
「みんな知ってて当然」とばかりにニュー速なんかにも普通に現れたりするからな。
ウザさの度合いというか基準がそもそも違う。
「みんな知ってて当然」とばかりにニュー速なんかにも普通に現れたりするからな。
ウザさの度合いというか基準がそもそも違う。
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:30:03 ID:0a83ZCyB0
場所を選ばず巫女が出ただけで「霊夢ｗｗｗ」、魔女が出ただけで「魔理沙ｗｗｗ」
そんなん見てりゃうんざりもするだろうよ
場を弁えてれば何も言うことはない
そんなん見てりゃうんざりもするだろうよ
場を弁えてれば何も言うことはない
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:31:28 ID:hteJoaef0
東方はゲーム内容はともかくキャラは基本自機であるレイムとマリサと、
あと数人ぐらいしか覚えてないからキャラ萌えされても自分には邪魔なだけってのもある
解説動画も基本はデキがよくてがんばってるのに、解説に混ぜてキャラ萌え主張してると
痛すぎて見てられん。たまにならまだいいが、こういう人に限って頻繁に入れるんだよなぁ
別に二次動画とか相応しいところでやってるなら、好きにすればって感じなんだがな
あと数人ぐらいしか覚えてないからキャラ萌えされても自分には邪魔なだけってのもある
解説動画も基本はデキがよくてがんばってるのに、解説に混ぜてキャラ萌え主張してると
痛すぎて見てられん。たまにならまだいいが、こういう人に限って頻繁に入れるんだよなぁ
別に二次動画とか相応しいところでやってるなら、好きにすればって感じなんだがな
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:33:25 ID:ikNy5aRu0
STG動画って相当なスーパープレイならともかく
見てるだけじゃ面白さ分からない（実際やってみないと分からない）から正直あまり見る気にならない
「ここはこのように避けましょう」なんて動画で説明してるの東方だけだよ
何度もプレイして徐々に操作感を覚えていき
本来何通りもある攻略法で自分に合ったやり方を見つけていくのがSTGの楽しみなのに
RPGで初めから攻略本の通りにプレイする連中と同じだな
見てるだけじゃ面白さ分からない（実際やってみないと分からない）から正直あまり見る気にならない
「ここはこのように避けましょう」なんて動画で説明してるの東方だけだよ
何度もプレイして徐々に操作感を覚えていき
本来何通りもある攻略法で自分に合ったやり方を見つけていくのがSTGの楽しみなのに
RPGで初めから攻略本の通りにプレイする連中と同じだな
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:35:48 ID:8qOgTbDd0
へぇ、どこでも暴れる奴はいるんだなぁ
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:43:26 ID:erxyq7uU0
>>312
上級者になると
POWたん・ゴマンダーたん（R-TYPE）可愛いよとか
テトランたん（グラディウス）可愛いよとか・・・・まぁネタだろうけど
基本CAVEのキャラ萌えオタを除いてシューターは
ゲームが好き→自機・敵として出てきたキャラに愛着がわくって感じだろうけど
東方の場合は キャラが好き→STGに愛着？がわくって感じでしょ
根本的に違うのよね STG部分が好きだから東方始めたって人聞いた事ないわ
>>316
自機をどう動かせば攻略できるかとかそういうのを必死に考えてる時が
一番面白いと思う。
それがわかってしまったSTGはただの作業になってしまうよね。
上級者になると
POWたん・ゴマンダーたん（R-TYPE）可愛いよとか
テトランたん（グラディウス）可愛いよとか・・・・まぁネタだろうけど
基本CAVEのキャラ萌えオタを除いてシューターは
ゲームが好き→自機・敵として出てきたキャラに愛着がわくって感じだろうけど
東方の場合は キャラが好き→STGに愛着？がわくって感じでしょ
根本的に違うのよね STG部分が好きだから東方始めたって人聞いた事ないわ
>>316
自機をどう動かせば攻略できるかとかそういうのを必死に考えてる時が
一番面白いと思う。
それがわかってしまったSTGはただの作業になってしまうよね。
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 12:48:06 ID:07moQPkI0
なんか、表出しちゃいけない連中と、
そういう連中もいることは承知するべき、いわゆる公の場に参加する能力のない連中の
潰し合いに見えてきた。
そういう連中もいることは承知するべき、いわゆる公の場に参加する能力のない連中の
潰し合いに見えてきた。
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 13:13:40 ID:Vk9YsghC0
>>318
ポップンの（同人）全盛期はキャラから入る人も結構居た気がするよ
キャラの設定が東方より希薄でみんな好きなように創作してた
それでも猫耳キャラ見たらミミだのDJだったらMZDだの言う奴はいなかった
ポップンの（同人）全盛期はキャラから入る人も結構居た気がするよ
キャラの設定が東方より希薄でみんな好きなように創作してた
それでも猫耳キャラ見たらミミだのDJだったらMZDだの言う奴はいなかった
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 13:41:07 ID:VJcrfnaI0
>基本CAVEのキャラ萌えオタ
そんな奴居るわきゃねーーーーーだろ
そんな奴居るわきゃねーーーーーだろ
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 13:45:26 ID:nOyybkA50
CAVEの絵柄は萌え狙ってるように思えるけどね
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 13:45:34 ID:3NL4V3F30
キャラゲーとしても東方は東鳩のおまけSTGお嬢様は魔女に劣ってるよね
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 13:46:18 ID:9qgfryC30
>>318
テトラン萌えはちょっと分かるかもしれんw
倒すのが安定してきたときに自機を落とそうと必死に触手をぐるぐる回してくる仕草がかわいいと感じた。
昔自分が苦労したボスほど余裕を持って倒せるようになったときにかわいいと思うようになる気がする。
東方はランダム気合避けが多いせいで明確なクリアの壁も完全安定の攻撃もほぼ無いから適当にやって終わる感じ。
自分の場合、東方プレイ中は演出に色々思うことはあってもプレイ後には疲れたって感想しか残らないことが多い。
テトラン萌えはちょっと分かるかもしれんw
倒すのが安定してきたときに自機を落とそうと必死に触手をぐるぐる回してくる仕草がかわいいと感じた。
昔自分が苦労したボスほど余裕を持って倒せるようになったときにかわいいと思うようになる気がする。
東方はランダム気合避けが多いせいで明確なクリアの壁も完全安定の攻撃もほぼ無いから適当にやって終わる感じ。
自分の場合、東方プレイ中は演出に色々思うことはあってもプレイ後には疲れたって感想しか残らないことが多い。
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 14:23:51 ID:jGLCQT5J0
>>312
アルカナハートスレでCAVEネタを振りまくってた一部の連中にうんざりしてる人はいるかもな
>>312の例にせよ東方厨にせよ縄張りの外で暴れるのがいかん
で、東方ブームの所為でらきすた厨やひぐらし厨みたいにイナゴが沸いてるから縄張りを意識してない奴が多いと
アルカナハートスレでCAVEネタを振りまくってた一部の連中にうんざりしてる人はいるかもな
>>312の例にせよ東方厨にせよ縄張りの外で暴れるのがいかん
で、東方ブームの所為でらきすた厨やひぐらし厨みたいにイナゴが沸いてるから縄張りを意識してない奴が多いと
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 14:32:18 ID:Zbbmp3lI0
CAVEはマダラ特佐に萌えるのが通だ
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:01:17 ID:3WBmZzG10
おまえら、厨だのニコニコだのキャラ萌えだのいい加減にしろよ
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:09:58 ID:xq+6aaNn0
いつも通りの流れ
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:12:08 ID:jWBmR9kD0
他の萌え狙ってる絵柄といえばまも呪とか
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:13:18 ID:34jXFz++0
>>http://www.youtube.com/watch?v=nPQx7mYII1I
【Mushihimesama - Original Sound Track PV】
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm45493
【イバラ学園】
無理に硬派気取ってる連中ってなんなんだろなｗ
ケツイマニアが怒ってるなら分かるがケイブは概ねこういう路線じゃん。
シスプリのファンがネギマのファン叩くようなもんか？
【Mushihimesama - Original Sound Track PV】
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm45493
【イバラ学園】
無理に硬派気取ってる連中ってなんなんだろなｗ
ケツイマニアが怒ってるなら分かるがケイブは概ねこういう路線じゃん。
シスプリのファンがネギマのファン叩くようなもんか？
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:14:36 ID:tnaJMSJE0
まあお客さん増えるといつもこんなだからなー
すぐ上で話題にもなってる「棲み分け」ができないんだよね、東方に関わってる人らって
すぐ上で話題にもなってる「棲み分け」ができないんだよね、東方に関わってる人らって
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:22:20 ID:jGLCQT5J0
>>330
むしろケツイこそ腐った淑女を狙った萌えSTG
むしろケツイこそ腐った淑女を狙った萌えSTG
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:28:17 ID:1SCOZyCj0
虫姫やイバラには全然萌えないが、マダラとかツンデレラアンバーとか炊飯器とかは激萌えだろ。
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 15:50:18 ID:NK2EUujs0
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:09:11 ID:9ef5yWCQP
面白ければ萌えキャラでもメカでもいいや
最近R-TYPEとか魂斗羅みたいなグロい敵が出る作品が少なくて寂しい
最近R-TYPEとか魂斗羅みたいなグロい敵が出る作品が少なくて寂しい
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:14:25 ID:kOAsAQDE0
面白ければ、な
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:18:19 ID:E13m9JQq0
こんなに作品出ててゲーム内容に語る事少ないと、それはそれで凄いと思うわな
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:22:51 ID:3WBmZzG10
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:30:38 ID:e8MSkOyr0
ぶっちゃけここはもう
「STG部分をアンチするスレ」という名の総合アンチスレみたいになってるからな
テンプレもSTG部分とは全然関係ないものばっかりだし
逆に「STG部分だけアンチして他の部分のアンチは他所でやれ」っていうのは難しい気がする
まぁさっきの萌えキャラ談義はちょっと本筋から離れてたから自重するべきだと思うが
「STG部分をアンチするスレ」という名の総合アンチスレみたいになってるからな
テンプレもSTG部分とは全然関係ないものばっかりだし
逆に「STG部分だけアンチして他の部分のアンチは他所でやれ」っていうのは難しい気がする
まぁさっきの萌えキャラ談義はちょっと本筋から離れてたから自重するべきだと思うが
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:52:23 ID:3WBmZzG10
テンプレがZUNの発言集だったのはここ最近の話ではないし、言い訳や開き直りのあげく他STGを貶める発言が目立つから挙がってるんだろ
ゲーム性語るのに多少は製作者の考えや意図を知っておく必要もある
だいたい、ここはSTGの内容に深く突っ込んで話合ってるから狂アンチや信者が定住しないのに
東方アンチの総合スレにしたら厨アンチスレや信者スレと同じ末路になるのは火を見るよりあきらか
>>339が総合アンチスレみたいだと感じても、今でもできるだけSTG以外の話題をできるだけ排斥しようとしてるのは過去ログ見ればわかるでしょ
ゲーム性語るのに多少は製作者の考えや意図を知っておく必要もある
だいたい、ここはSTGの内容に深く突っ込んで話合ってるから狂アンチや信者が定住しないのに
東方アンチの総合スレにしたら厨アンチスレや信者スレと同じ末路になるのは火を見るよりあきらか
>>339が総合アンチスレみたいだと感じても、今でもできるだけSTG以外の話題をできるだけ排斥しようとしてるのは過去ログ見ればわかるでしょ
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 17:59:58 ID:e8MSkOyr0
>>340
うん、随分前からあるテンプレなのは知ってるが
このパートみたいに萌えキャラに関する談義になるのはそれこそ昔からある流れだからね
総合アンチスレみたいに感じてるんじゃなくて、「総合アンチスレに成り下がってる」ことは
それこそ過去ログ読んでればわかるっしょ
いちいち突っかからんでも自然に収まるんだから、少しはスルーすれば？
うん、随分前からあるテンプレなのは知ってるが
このパートみたいに萌えキャラに関する談義になるのはそれこそ昔からある流れだからね
総合アンチスレみたいに感じてるんじゃなくて、「総合アンチスレに成り下がってる」ことは
それこそ過去ログ読んでればわかるっしょ
いちいち突っかからんでも自然に収まるんだから、少しはスルーすれば？
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 18:05:45 ID:3WBmZzG10
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 18:09:41 ID:e8MSkOyr0
>>342
だから、スルーしようよっていう所を読んで欲しいんだけどね
総合東方アンチスレっぽいよなっていう流れは今までいくらでもある
実際総合東方アンチスレにしようぜっていう提案が一瞬だけ上がったくらいだし
無意味に突っかかってもそういう流れになるときは流れになるし
戻るときは自然に戻る
「少しはスルーすれば？」
だから、スルーしようよっていう所を読んで欲しいんだけどね
総合東方アンチスレっぽいよなっていう流れは今までいくらでもある
実際総合東方アンチスレにしようぜっていう提案が一瞬だけ上がったくらいだし
無意味に突っかかってもそういう流れになるときは流れになるし
戻るときは自然に戻る
「少しはスルーすれば？」
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 18:15:58 ID:3WBmZzG10
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 18:29:19 ID:ikNy5aRu0
今のテンプレが貼られるようになった時に反対したんだが聞いてもらえなかった記憶がある
その時に比べたらだいぶ少なくはなったけどな
つまりかなり昔からゲーム以外の話題も出まくってたというかむしろ主流だったってことだ
その時に比べたらだいぶ少なくはなったけどな
つまりかなり昔からゲーム以外の話題も出まくってたというかむしろ主流だったってことだ
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 18:36:05 ID:e8MSkOyr0
この流れが嫌なんだったら>>344が次スレ立てる時に
テンプレを消せば少しはこういう流れになりにくいんじゃないの
>>4>>5>>6>>7は明らかにZUN本人を叩くためのテンプレだしな
たしか立てる人がテンプレを追加削除することができたはずだから
自治したいんなら削除よろしく
ぶっちゃけ俺も４～７のテンプレはいらない気がする
テンプレを消せば少しはこういう流れになりにくいんじゃないの
>>4>>5>>6>>7は明らかにZUN本人を叩くためのテンプレだしな
たしか立てる人がテンプレを追加削除することができたはずだから
自治したいんなら削除よろしく
ぶっちゃけ俺も４～７のテンプレはいらない気がする
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:04:42 ID:itMCb1TV0
俺が昔に「東方買ったけど～」スレちらっと覗いた時は
このボムがどのＳＴＧのパクリだとか、この弾幕がどのボスのパクリだとかを羅列したテンプレが
ずらっと２０レスぐらい並んでた記憶があるんだが、あれって別スレだったのだろうか
このボムがどのＳＴＧのパクリだとか、この弾幕がどのボスのパクリだとかを羅列したテンプレが
ずらっと２０レスぐらい並んでた記憶があるんだが、あれって別スレだったのだろうか
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:19:32 ID:N4uV84Zr0
糞ゲーならゲームだけじゃなく作った本人も叩かれるのも当然だと思うけどね
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:20:19 ID:OEjIAiC00
だいたい一ゲームのゲーム部分だけに話題をしぼってる所なんてここ以外ない
というか、無理。音楽すら関係ないと言えば関係なくなる事もあるし
というか、無理。音楽すら関係ないと言えば関係なくなる事もあるし
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:35:56 ID:SYvL//Us0
>>347
これ？昔はここも賑わってたけど、今見たら廃墟になってるな
パクリゲー東方 Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/
これ？昔はここも賑わってたけど、今見たら廃墟になってるな
パクリゲー東方 Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:41:19 ID:E7KDO7LJ0
>>346
別の人が張ったら意味無いぞ。
別の人が張ったら意味無いぞ。
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 19:48:59 ID:e8MSkOyr0
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 20:26:14 ID:itMCb1TV0
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 20:33:18 ID:bEPGHqZCO
あのスレは半分ぐらいそうなんだろうなって思うけど残りの半分は明らかにねーよｗｗｗって感じだから胡散臭く見える
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 20:50:17 ID:3dGZ8va+0
「老害」という言葉が似合ってるな、今のＺＵＮと東方は
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 20:57:43 ID:o+e8m1Vk0
今のテンプレつっても基本的に3スレ目だか4スレ目だかから変わってないぞ
だいいち、そのころは毎日のように信者が来てたから
そいつらにZUNのブーメラン発言やらなんやらを説明するのが面倒だから貼ってただけだろ
つうかテンプレの話題になると毎度荒れて面倒だからいじらないことにしてるんだしな
だいいち、そのころは毎日のように信者が来てたから
そいつらにZUNのブーメラン発言やらなんやらを説明するのが面倒だから貼ってただけだろ
つうかテンプレの話題になると毎度荒れて面倒だからいじらないことにしてるんだしな
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 21:05:28 ID:e8MSkOyr0
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 21:13:03 ID:wNebXsTd0
アンチが沸くのは良い動画の証拠
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 21:57:19 ID:N4uV84Zr0
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:04:56 ID:OmSbzG9V0
>>355
老害より傀儡じゃないの？
老害より傀儡じゃないの？
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:24:16 ID:3dGZ8va+0
>>360
何に操られてるんだよ
何に操られてるんだよ
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:33:44 ID:itMCb1TV0
>>361
そりゃあもちろん界隈の二次創作者だろ？
ＺＵＮ自身は「二次創作は勝手にやってくれていいけど、自分はそれらを見ないよ」ってスタンス気取ってるけど
実際はニコ生でたり「うろおぼえの金閣寺」とかでファンサービス(笑)やってるし、
もう癒着どころか二次創作者に乗っ取られてるようなもんだろ
そりゃあもちろん界隈の二次創作者だろ？
ＺＵＮ自身は「二次創作は勝手にやってくれていいけど、自分はそれらを見ないよ」ってスタンス気取ってるけど
実際はニコ生でたり「うろおぼえの金閣寺」とかでファンサービス(笑)やってるし、
もう癒着どころか二次創作者に乗っ取られてるようなもんだろ
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:40:02 ID:e7by+iUJ0
乗っ取られてるようなもんだろ
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:48:49 ID:CZnpOuzV0
乗っ取られてるようなもんだな
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 22:59:46 ID:3dGZ8va+0
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:01:29 ID:V4YmkqA50
ファンサービス程度で傀儡扱いは流石にどうかと
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:02:59 ID:o+e8m1Vk0
二次の守銭奴設定を逆輸入したり、明らかに媚びてはいるな
でもそんなの今さらだし、ここでそういう話はしなくていいよ
でもそんなの今さらだし、ここでそういう話はしなくていいよ
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:22:18 ID:itMCb1TV0
ん？あれっ、ここって東方のＳＴＧ部分にのみ焦点当てて叩くスレだったのか
てっきり信者とか製作者の香ばしさひっくるめた東方全体の在りようを叩くスレだと思ってた
俺の認識違いだわ スレ汚しサーセン
てっきり信者とか製作者の香ばしさひっくるめた東方全体の在りようを叩くスレだと思ってた
俺の認識違いだわ スレ汚しサーセン
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:41:22 ID:3dGZ8va+0
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:46:45 ID:9qgfryC30
>>354
あれは元々永くらいの頃に大量発生した何にでも「○○は東方のパクリだ」発言連呼する東方厨に対する
意趣返しみたいなもんだからネタ成分強め。
東方厨があれを真に受けて他所で吹聴したりすると更に恥をかくというトラップを仕込んであるわけだ。多分。
あれは元々永くらいの頃に大量発生した何にでも「○○は東方のパクリだ」発言連呼する東方厨に対する
意趣返しみたいなもんだからネタ成分強め。
東方厨があれを真に受けて他所で吹聴したりすると更に恥をかくというトラップを仕込んであるわけだ。多分。
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:52:17 ID:EZRYf0lR0
一時期勘違いしちゃった信者とアンチが湧いてて悲惨な事になってたもんな
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/18(木) 23:53:05 ID:34jXFz++0
レイフォースはアフターバーナーのパクり
タイトーはダイノキングといいセガからパクってばっかり
ZUNみたいなパクり野郎にお似合いのクソメーカーだな！
タイトーはダイノキングといいセガからパクってばっかり
ZUNみたいなパクり野郎にお似合いのクソメーカーだな！
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 00:06:21 ID:8ruynaFL0
ひでえ釣りだな
せめてスターフォックス作った任天堂とエースコンパット作ったナムコも
パクり仲間に入れてやれよ
まあナムコの名前出しちゃうとゼビウスがある関係でややこしくなるが
せめてスターフォックス作った任天堂とエースコンパット作ったナムコも
パクり仲間に入れてやれよ
まあナムコの名前出しちゃうとゼビウスがある関係でややこしくなるが
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 00:33:31 ID:WJ9yk9290
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 07:37:29 ID:Yf7dLY1V0
おは妖夢
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 09:07:34 ID:9pRHZKeh0
いわゆる癒しゲーでも敵はきっちり殲滅してたり、敵のまんまだったり。
カメック一味と仲良しになるでっていう達なんて。考えたくもない
カメック一味と仲良しになるでっていう達なんて。考えたくもない
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 14:31:10 ID:rNncG/KB0
おっとマリオRPGの悪口はそこまでだ
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 15:03:00 ID:UGBCxn3E0
今更気がついたが、スペカ取得の失敗回数って残るのな
気持ち悪いっつーか、なんかいやらしいわ
プレイ動画につくコメントでも侮蔑のタネにしかなってないし
気持ち悪いっつーか、なんかいやらしいわ
プレイ動画につくコメントでも侮蔑のタネにしかなってないし
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 15:17:22 ID:tVnf17Mh0
キューブ突破するために消費した残機数を表示させるようなものだよなぁ…
載せる意味が全く無いと言う…
載せる意味が全く無いと言う…
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:20:40 ID:4vF/CKsh0
そんなもの気にするのはキモいシューターだけ
一般人には頑張った回数として認識される
一般人には頑張った回数として認識される
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:44:48 ID:H8PaCgOv0
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:48:04 ID:5RcPQRbx0
紅や妖だと分かりやすい目標設定として機能してたと思うけど永で煩わしい作業化、
風以降は弾幕自体の難易度が上がったせいでボム撃ちをためらわせる邪魔な要素になってると思う。
その上、なぜか風からは９９回でカウント止まるから頑張った回数とみなすには中途半端な代物だし。
風以降は弾幕自体の難易度が上がったせいでボム撃ちをためらわせる邪魔な要素になってると思う。
その上、なぜか風からは９９回でカウント止まるから頑張った回数とみなすには中途半端な代物だし。
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:52:05 ID:04MZmdRc0
「ルナティックをクリアしなければ、このゲームはクリアでは無い」
ってマニュアルにも書いてあるしな。
ってマニュアルにも書いてあるしな。
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:53:48 ID:tVnf17Mh0
その部分が宗教臭いって所なんだろうな…って宗教に失礼か
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 16:56:14 ID:ytyekvYB0
＞「ルナティックをクリアしなければ、このゲームはクリアでは無い」
＞というものでは無いので、自分のスキルに合わせて目標を立てることをお奨めします。
＞というものでは無いので、自分のスキルに合わせて目標を立てることをお奨めします。
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:00:29 ID:LLbTuzkh0
そんなこと書いてあったのか
すげー挑発だな
すげー挑発だな
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:01:28 ID:tVnf17Mh0
根はそう言いたいって事だろう
思ってなきゃその言葉も出てこない訳だし
同系統で難易度分けされてる虫姫さまのマニュアルでそんな事書いてあるか？
大抵は危険等と説明文載せる位で「クリアしなければ云々」は書かないだろう
思ってなきゃその言葉も出てこない訳だし
同系統で難易度分けされてる虫姫さまのマニュアルでそんな事書いてあるか？
大抵は危険等と説明文載せる位で「クリアしなければ云々」は書かないだろう
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:17:41 ID:5RcPQRbx0
>>385は「下手糞はイージーでもやってろ」って言ってるようにも見える。
文DSやってる人間の横で「（スコアが）やっすいなあ」とか言ってたしZUNって本当に性格悪いな。
文DSやってる人間の横で「（スコアが）やっすいなあ」とか言ってたしZUNって本当に性格悪いな。
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:17:55 ID:OOe3THAm0
>>387
あれのコンセプトは人類への挑戦なんだからクリア出来るもんならしてみやがれって言ってるようなもんだろw
まぁCAVEの場合はそれが良いんだけど､ 今はせいぜいふたウルラーサ２止まりだから頑張りたいもんだわ
あれのコンセプトは人類への挑戦なんだからクリア出来るもんならしてみやがれって言ってるようなもんだろw
まぁCAVEの場合はそれが良いんだけど､ 今はせいぜいふたウルラーサ２止まりだから頑張りたいもんだわ
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:21:07 ID:Yf7dLY1V0
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:21:33 ID:OOe3THAm0
おっとすまん
ZUNの場合はこんなのもクリア出来ないの､ と受け取れるな
ZUNの場合はこんなのもクリア出来ないの､ と受け取れるな
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 17:42:05 ID:/0462HlE0
シューターってブログなんかで、
・クリア履歴をやたら細かく記述
・打開までにかかった時間が短いことを強調
・高いスコアを晒して「これは高いのか低いのか・・・」と言う。
・もしくは明らかに低いスコアを晒して「ゴミスコアｗ」と自虐
・苦労してクリアしたと語る。ただし弱機体で
・クリア履歴をやたら細かく記述
・打開までにかかった時間が短いことを強調
・高いスコアを晒して「これは高いのか低いのか・・・」と言う。
・もしくは明らかに低いスコアを晒して「ゴミスコアｗ」と自虐
・苦労してクリアしたと語る。ただし弱機体で
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 18:13:58 ID:UGBCxn3E0
東方がI WANNA BE THE GUYのSTG版だという例えは絶妙と思った
まあアイワナは元々ああいうコンセプトだから成り立ってるけど
東方の難易度は、調整不足ではなくプレイがヘボいだけだと切り捨てられてるせいで
下手こいたらシューター気取りの信者に全力でカス呼ばわりされるし
純粋なマゾ仕様のゲームとしても適度なイライラ感を楽しめないんだよね
やめてもずっと気持ち悪さが残る
まあアイワナは元々ああいうコンセプトだから成り立ってるけど
東方の難易度は、調整不足ではなくプレイがヘボいだけだと切り捨てられてるせいで
下手こいたらシューター気取りの信者に全力でカス呼ばわりされるし
純粋なマゾ仕様のゲームとしても適度なイライラ感を楽しめないんだよね
やめてもずっと気持ち悪さが残る
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 18:14:52 ID:p3N3A7ov0
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 18:24:57 ID:5RcPQRbx0
>>394
ググったら星のマニュアルのFAQが引っ掛かった。
ググったら星のマニュアルのFAQが引っ掛かった。
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 18:36:45 ID:p3N3A7ov0
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:01:24 ID:LHoPRpN0O
ぶっちゃけ性格いいシューターってお目にかかったことがない
巣鴨キャロットでレイフォースの筺体の後ろにたまたま立ってただけの人に
パターン盗むつもりかって絡んでる奴を見た時は唖然とした
巣鴨キャロットでレイフォースの筺体の後ろにたまたま立ってただけの人に
パターン盗むつもりかって絡んでる奴を見た時は唖然とした
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:06:41 ID:FDPEqojMP
性格いい奴より悪い奴が目に付くだけだろう
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:19:29 ID:JoQYV+RQ0
それはたまたまそのシューターが特別性格悪かったってだけだろ
格ゲーなんかでもプレイ中に後通りすがった人がぶつかっただけで
「レバーずれて負けたじゃねぇかよおおおお！！」って喧嘩になったことあるし
三国志大戦みたいなカードゲームでは盗難とか罵声とか日常茶飯事だぞ
どこにでも人格崩れてんのはいる
格ゲーなんかでもプレイ中に後通りすがった人がぶつかっただけで
「レバーずれて負けたじゃねぇかよおおおお！！」って喧嘩になったことあるし
三国志大戦みたいなカードゲームでは盗難とか罵声とか日常茶飯事だぞ
どこにでも人格崩れてんのはいる
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:21:34 ID:OOe3THAm0
シューターでそういう人に会ったことはないけどギャラリーである意味すごいのは見たことが有るな
ボス戦中にいきなりおっさんが横に座ってきて修造バリのエール送られた時は本気でビビった
ボス戦中にいきなりおっさんが横に座ってきて修造バリのエール送られた時は本気でビビった
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:21:39 ID:eshnty2C0
「東方はルナまでやらなきゃ理解できない」とか「最高難度をクリアしなきゃSTGを語る資格ない」とか
のたまってる信者が実際に何人もいるからなぁ……
>>385はもしかしたら違う意図があるのかもしれないけど、普通に煽りと捉えられても無理ないわ
のたまってる信者が実際に何人もいるからなぁ……
>>385はもしかしたら違う意図があるのかもしれないけど、普通に煽りと捉えられても無理ないわ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:28:55 ID:JoQYV+RQ0
>>385を改めて見て思い出したんだけどさ、昔ZUNのホームページの背景がまだ黒かったころに
Ｑ＆Ａみたいなところがあって、そこの質問に対する回答の一つに
「弾数はすなわち世界観を表現する画素数みたいなもので、難易度が下がるほど
表現できるイメージの鮮明さが下がる」
みたいなこと書いてたような気がするんだが、具体的な回答文覚えてる人いる？
初め見たとき、やっぱり高難易度反強制なんじゃねーか！って思ったんだが
Ｑ＆Ａみたいなところがあって、そこの質問に対する回答の一つに
「弾数はすなわち世界観を表現する画素数みたいなもので、難易度が下がるほど
表現できるイメージの鮮明さが下がる」
みたいなこと書いてたような気がするんだが、具体的な回答文覚えてる人いる？
初め見たとき、やっぱり高難易度反強制なんじゃねーか！って思ったんだが
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:34:10 ID:FDPEqojMP
もっと敵グラとか背景で世界観を表現してもいいのに
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:39:58 ID:p3N3A7ov0
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:42:14 ID:eshnty2C0
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 19:45:09 ID:JoQYV+RQ0
あったあああああああ
>>ＥＡＳＹを作るのって難しいですか？＞ＺＵＮ様。
>難しいというか、少々退屈になることも。
>結局の話、作ってて面白くないとなかなか続かないもので……。
>ただ、イージーの方が弾の数が減る事が多いのですが、数が少なくなれば
>当然表現できるものも減ります。だから単純に減らせば良いってわけでは無いんですよね。
>東方における弾幕の弾数は、世界観を写す画素数なんですよ。
> ―幻想掲示板 2004年3月15日
>難しいというか、少々退屈になることも。
>結局の話、作ってて面白くないとなかなか続かないもので……。
！？
>>ＥＡＳＹを作るのって難しいですか？＞ＺＵＮ様。
>難しいというか、少々退屈になることも。
>結局の話、作ってて面白くないとなかなか続かないもので……。
>ただ、イージーの方が弾の数が減る事が多いのですが、数が少なくなれば
>当然表現できるものも減ります。だから単純に減らせば良いってわけでは無いんですよね。
>東方における弾幕の弾数は、世界観を写す画素数なんですよ。
> ―幻想掲示板 2004年3月15日
>難しいというか、少々退屈になることも。
>結局の話、作ってて面白くないとなかなか続かないもので……。
！？
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 20:16:36 ID:4vF/CKsh0
まあ東方は人気があるって事実とその他のシューティングが場末のジャンル化してる事実ってのは厳然としてあるんだけどなｗ
制作費もパブリッションも同人のそれと桁違いなマスプロダクツで惨敗してるんだから単純に東方は面白くて他がクソって社会的評価なんだろう
制作費もパブリッションも同人のそれと桁違いなマスプロダクツで惨敗してるんだから単純に東方は面白くて他がクソって社会的評価なんだろう
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 20:20:37 ID:V/9g9tz90
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 20:23:27 ID:cW33pVQX0
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/16(火) 21:56:09 ID:ykM4dkYX0
他人と交換可能なリプレイ機能って「東方」では当たり前になってるけど、画期的なシステムだよね。
「東方」やり始めの頃は「何に使うんだこれ」と思ってたけど
他人のプレイを見るのが面白いことだと最近気付いた。
やっぱりZUNさんは凄い。
他人と交換可能なリプレイ機能って「東方」では当たり前になってるけど、画期的なシステムだよね。
「東方」やり始めの頃は「何に使うんだこれ」と思ってたけど
他人のプレイを見るのが面白いことだと最近気付いた。
やっぱりZUNさんは凄い。
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 20:24:00 ID:Rv2uveqE0
今日のがっかりスレ監視当番はID:4vF/CKsh0か
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 20:27:00 ID:5mwV8O9y0
釣り師でしたか…
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 21:48:26 ID:sM7xBzVs0
シューターとしてのZUNってどうなの？
白往生1周、プロギア10面ぐらいだったっけ？
白往生1周、プロギア10面ぐらいだったっけ？
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 22:41:11 ID:hTObTF5o0
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 23:02:32 ID:6zqThY780
>>412
確か、そのぐらい。まぁ、２週クリアとか出来るのなら作者よりプレイヤーの方が向いていると思う。
（上手い奴が監修した格ゲーの出来を見たらそう考えたくもなる。御意見無用とか……）
>>408
キャラゲーはそんな所だからなぁ。まぁ、毎年の恒例行事。という感覚でシューターもクビを突っ込むと。
KOFとかも、キャラは良いとしても肝心の中身が、何とも言えぬ状況。KOF12?不吉な番号だから欠番だ。
確か、そのぐらい。まぁ、２週クリアとか出来るのなら作者よりプレイヤーの方が向いていると思う。
（上手い奴が監修した格ゲーの出来を見たらそう考えたくもなる。御意見無用とか……）
>>408
キャラゲーはそんな所だからなぁ。まぁ、毎年の恒例行事。という感覚でシューターもクビを突っ込むと。
KOFとかも、キャラは良いとしても肝心の中身が、何とも言えぬ状況。KOF12?不吉な番号だから欠番だ。
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/19(金) 23:15:21 ID:mQ6hYhlj0
ＳＴＧ買ったけど東方だったから糞ゲー
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 00:28:32 ID:HWT+v/Gb0
>>385はルナクリアしないとうんたらのたまってた東方厨に釘を刺したんじゃないの？
>>406の発言とかで東方界隈がそんな空気になっちまったから軌道修正しようとしたんだろう
>>385のは風のマニュアルにもあった希ｶﾞｽ
>>406の発言とかで東方界隈がそんな空気になっちまったから軌道修正しようとしたんだろう
>>385のは風のマニュアルにもあった希ｶﾞｽ
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 00:56:19 ID:McjdDYK60
永以降のFAQには入ってるな
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 01:26:21 ID:CxnygcYv0
永以降ってことは、やっぱこれがカースト制度ができた要因のひとつなんじゃないか…？
ZUNが考えなしに発言する日本語の不自由な人間だって知っていればまた別だが
こんな挑発的な文章じゃ額面どおりには受け取れないと思うぞ
ZUNが考えなしに発言する日本語の不自由な人間だって知っていればまた別だが
こんな挑発的な文章じゃ額面どおりには受け取れないと思うぞ
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 01:28:31 ID:9dAk+dtv0
思慮の浅いプレイヤーは多分FAQなんて読んでない
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 01:49:11 ID:E6G+hQIZ0
実際、カースト制度なんてあるのか？
他ジャンルと同じ様に、高難度をクリアして自己満足するってんなら分かるのだが。
他ジャンルと同じ様に、高難度をクリアして自己満足するってんなら分かるのだが。
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 01:54:24 ID:726TdD6N0
オレTUEE妄想の煽りは東方もそれ以外のSHTも格ゲーでもモンハンでもあるわな
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 02:08:03 ID:q866+QV30
ルナシューターなんて言葉が定着してるぐらいだからな。
他のゲームじゃ見られない、難易度別の選民意識がなぜか根付いてる。
>>393が言ってるとおり下手なやつがカス呼ばわりされることも多いし、
初級者がアドバイス求めただけで煽られることも珍しくない。
まあ自称上級者や煽ってる奴の多くが実は未プレイなんじゃないかと個人的には疑ってるが…。
他のゲームじゃ見られない、難易度別の選民意識がなぜか根付いてる。
>>393が言ってるとおり下手なやつがカス呼ばわりされることも多いし、
初級者がアドバイス求めただけで煽られることも珍しくない。
まあ自称上級者や煽ってる奴の多くが実は未プレイなんじゃないかと個人的には疑ってるが…。
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 02:17:59 ID:E6G+hQIZ0
そうかー、幅広い難易度ってのは東方の長所なんだがなぁ
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 02:31:32 ID:JeWX+JYZ0
ゲーム性がゲーム性だからかもしれない
他は色々パターン化図ることで気合要素を除けるから色々攻略方法教えたり出来るけども
此方は結果低速ランダム弾的な気合要素の部分だけが残るからそこは頑張り悪いとか腕が悪いとかの話になりやすい
他は色々パターン化図ることで気合要素を除けるから色々攻略方法教えたり出来るけども
此方は結果低速ランダム弾的な気合要素の部分だけが残るからそこは頑張り悪いとか腕が悪いとかの話になりやすい
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 03:31:02 ID:cB6G0717O
立ち絵が無いから二次創作とか知ったか死ねゴミが
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 03:46:56 ID:Cx66Wm9A0
キャラと音楽とふってくる弾で表現するなら音ゲーと特に変わらない
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 04:30:26 ID:RIYuz8Zg0
こういうスレを初めて覗いたが
なんか深読みしすぎっていうかひねくれてる奴多いなｗ
アホな東方厨に執着しすぎｗｗｗ
勝手にペロペロやらせてくれｗｗｗｗｗ
なんか深読みしすぎっていうかひねくれてる奴多いなｗ
アホな東方厨に執着しすぎｗｗｗ
勝手にペロペロやらせてくれｗｗｗｗｗ
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 04:53:23 ID:5mcSRm+W0
ちょっかいかけるために巣から這い出てくるお前みたいなアホがいなきゃな……
誰にも迷惑かけずに内輪だけで大人しくしてりゃ東方厨なんかにゃかまわんよ
誰にも迷惑かけずに内輪だけで大人しくしてりゃ東方厨なんかにゃかまわんよ
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 05:04:19 ID:Cyj6N2zL0
ダブスポやってるけど使い回しの弾幕が目立つなぁ……
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 05:41:35 ID:WhOxUgZM0
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 05:51:40 ID:WtEI7Nzq0
このスレ見ればシューターの性格の悪さは
あーもうめんどく背
あーもうめんどく背
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 05:54:53 ID:/J22ai9D0
上位シューターは普通
中堅シューターは根暗
下位シューターは明るい
中堅シューターは根暗
下位シューターは明るい
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 06:00:49 ID:WtEI7Nzq0
衰退したのもプレイヤー側に問題がある
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 06:02:15 ID:5mcSRm+W0
なぜか東方信者はシューターって言葉好きだよな
STG板ですらあんま使われないのに
STG板ですらあんま使われないのに
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 06:07:42 ID:WtEI7Nzq0
響きがカッコいいから使いたいんだろほっといてやれよ
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 06:15:37 ID:LYMnj7vZ0
>>435
こんな時間からどうした？ 落ち着けよ
こんな時間からどうした？ 落ち着けよ
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 06:33:20 ID:WtEI7Nzq0
もう寝る
おやすみゆかりん
おやすみゆかりん
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 08:10:48 ID:OOhaqZ010
ダブルスポイラーはクソゲー
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 08:34:27 ID:pzisq8270
3連休か・・・荒れそうだな
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 09:24:22 ID:zXQjX8Zt0
もう充分荒れてるわ
東方本編について誰も語らねえ
ああ、語るほどの内容も無いか
東方本編について誰も語らねえ
ああ、語るほどの内容も無いか
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 09:40:22 ID:nhwW1Uwb0
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 09:50:03 ID:5Ar4x5ed0
文以降は自機の当たり判定が１ドットじゃないと割に合わないな
道中で能動的に弾消せる手段が実質的にボムしかなくなったわけだし
道中で能動的に弾消せる手段が実質的にボムしかなくなったわけだし
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 10:05:05 ID:/h7Kj7aU0
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 10:43:35 ID:FWiXnzzo0
>>442
自機の判定がいくら小さくても弾の方の判定が大きいとなあ……。
＞道中で能動的に弾消せる手段が実質的にボムしかなくなったわけだし
ボムの補充が簡単だから上手くパターンボムリチャ組んで繋いでねってのになったから
避け能力偏重だった永までよりはマシになった……といいたいところだが
実際はパターン崩すと連ミスやジリ貧を招きかねないパターン構築偏重型になっただけという。
しかもラストはボム無効かつ弾消えないクソ仕様で結局ガチ避け必須とかもうね。
自機の判定がいくら小さくても弾の方の判定が大きいとなあ……。
＞道中で能動的に弾消せる手段が実質的にボムしかなくなったわけだし
ボムの補充が簡単だから上手くパターンボムリチャ組んで繋いでねってのになったから
避け能力偏重だった永までよりはマシになった……といいたいところだが
実際はパターン崩すと連ミスやジリ貧を招きかねないパターン構築偏重型になっただけという。
しかもラストはボム無効かつ弾消えないクソ仕様で結局ガチ避け必須とかもうね。
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 10:52:07 ID:/h7Kj7aU0
>>444
風・地のほとんどボム前提弾幕が多いのに、ボム打ったらペナでパワーが下がって
結局ジリ貧になるのにはさすがに閉口した
星は星でボムストック制に戻ったかと思えば糞ガッチガチのUFOパターンで縛られるし
メインショットの火力が低すぎるんだよな、もうちょっとアッパー調整かけられないのかね？
風・地のほとんどボム前提弾幕が多いのに、ボム打ったらペナでパワーが下がって
結局ジリ貧になるのにはさすがに閉口した
星は星でボムストック制に戻ったかと思えば糞ガッチガチのUFOパターンで縛られるし
メインショットの火力が低すぎるんだよな、もうちょっとアッパー調整かけられないのかね？
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 10:52:41 ID:ScvJ/hsF0
＞ 実際はパターン崩すと連ミスやジリ貧を招きかねないパターン構築偏重型
そうそう
これマズい
ボムでパワーダウンって、
ボムシューのメリットだった部分を奪いすぎだと思う
東方以外のSTGで、ボムでパワーダウンして成功した例もあるのかもしれんけど…
即フルパワーになるくらいの調整がしてあれば別に問題ないシステムなんだが、
調整がね…
そうそう
これマズい
ボムでパワーダウンって、
ボムシューのメリットだった部分を奪いすぎだと思う
東方以外のSTGで、ボムでパワーダウンして成功した例もあるのかもしれんけど…
即フルパワーになるくらいの調整がしてあれば別に問題ないシステムなんだが、
調整がね…
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 11:14:00 ID:pzisq8270
風はボム撃ってジリ貧になった記憶が無いんだが
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 11:18:05 ID:FWiXnzzo0
このスレでは風以降を調整不足と評することが多いけど自分は逆だと思う。
パターン構築型STGの調整で製作者が陥りがちな過調整状態なんじゃないかと。
繰り返しプレイしすぎて感覚が麻痺→完全に安定パターンが構築されている状況を無自覚の上で
適度な歯応えが出るようにランダム弾や火力バランスなどを調整→パターン組んでない人間には地獄の完成
永まではボム切れが起こるからボム無し進行を想定した調整でユーザーとの乖離が薄かったというだけな気がする。
パターン構築型STGの調整で製作者が陥りがちな過調整状態なんじゃないかと。
繰り返しプレイしすぎて感覚が麻痺→完全に安定パターンが構築されている状況を無自覚の上で
適度な歯応えが出るようにランダム弾や火力バランスなどを調整→パターン組んでない人間には地獄の完成
永まではボム切れが起こるからボム無し進行を想定した調整でユーザーとの乖離が薄かったというだけな気がする。
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 11:50:40 ID:cB6G0717O
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 11:53:33 ID:/h7Kj7aU0
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 11:55:25 ID:cB6G0717O
>>450
てめえから突っ掛かって来て説明しろじゃねえだろタコ
てめえから突っ掛かって来て説明しろじゃねえだろタコ
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:01:17 ID:/h7Kj7aU0
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:05:50 ID:cB6G0717O
朝っぱらからお家でパソコンいじくって、煽って立場悪くなりゃ後釣りか
めでたい頭してんな
めでたい頭してんな
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:21:59 ID:PMn/TyNK0
ドットに萌えるって普通じゃん
80年代～90年代前半じゃ当たり前のこと
80年代～90年代前半じゃ当たり前のこと
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:23:18 ID:ScvJ/hsF0
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:29:44 ID:WtEI7Nzq0
本日異常なし！っと
457 ：エターナル東条：2010/03/20(土) 12:40:29 ID:tz52mxrQ0
ウハハｗｗｗ静まれ！静まるのだ！！さあ宴の時間だッッ！！
覚悟するがいいッ！！アンチどもよッ！！！
覚悟するがいいッ！！アンチどもよッ！！！
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:41:52 ID:pJzPRRnp0
>>426
ポップンはそうだけど、弐寺ギタドラにはキャラすらない曲もある
ろくに喋りもしないキャラに表現で負けてるのって情けないなぁ
弐寺のXepherも譜面でXを描いてるけど評判はあまり良くなかった
見た目重視だからってプレイしても大して楽しくないのはよくないよ
東方も音ゲーも音楽を売りにしてるわけだけど、東方の音源がしょっぱい上
少ないのはどうかと思うね。Sotaのシンセへのこだわりみたいなのは無いのか？
ポップンはそうだけど、弐寺ギタドラにはキャラすらない曲もある
ろくに喋りもしないキャラに表現で負けてるのって情けないなぁ
弐寺のXepherも譜面でXを描いてるけど評判はあまり良くなかった
見た目重視だからってプレイしても大して楽しくないのはよくないよ
東方も音ゲーも音楽を売りにしてるわけだけど、東方の音源がしょっぱい上
少ないのはどうかと思うね。Sotaのシンセへのこだわりみたいなのは無いのか？
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 12:51:12 ID:JeWX+JYZ0
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 13:05:02 ID:+HiSR+PY0
地のExtraの実残機の少なさは異常
遊ばせる気がさらさら無いか、チート推奨と言ってる様にしか見えない
遊ばせる気がさらさら無いか、チート推奨と言ってる様にしか見えない
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 13:17:33 ID:zXQjX8Zt0
>>448
過調整だけはありえんと思われ
というのも、星の10億バグがあるから
過度に調整しておきながらスコアが10億伸びないってのなら
俺は骨のゲームの腕前を疑うね、それが自分で作ったものなら尚更
高魔境のときはexでスコア何点までいったか自己申告していたが
最近じゃあそんなのも無いし、間違いなく手を抜いてると思う
あるいは調整方法が適切でないか
たとえば部分だけ抽出して改良（改悪？）を加えてるとか
どちらにせよ全体を見ることを怠ってるのは明らか
永のときに>>3みたいな「欠点が特徴」とかいう悟り開いてからおかしくなった
過調整だけはありえんと思われ
というのも、星の10億バグがあるから
過度に調整しておきながらスコアが10億伸びないってのなら
俺は骨のゲームの腕前を疑うね、それが自分で作ったものなら尚更
高魔境のときはexでスコア何点までいったか自己申告していたが
最近じゃあそんなのも無いし、間違いなく手を抜いてると思う
あるいは調整方法が適切でないか
たとえば部分だけ抽出して改良（改悪？）を加えてるとか
どちらにせよ全体を見ることを怠ってるのは明らか
永のときに>>3みたいな「欠点が特徴」とかいう悟り開いてからおかしくなった
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 13:46:29 ID:JeWX+JYZ0
どこからどう見てもこれから手を抜きますって言ってるものだろう
手抜き以外なんだと言う、他の同人STG見てみれば分かるだろう
一部除いて他は色々と工夫凝らしたり、サポートはしっかりしたりとフリーゲーですらやってる
手抜き以外なんだと言う、他の同人STG見てみれば分かるだろう
一部除いて他は色々と工夫凝らしたり、サポートはしっかりしたりとフリーゲーですらやってる
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 13:51:43 ID:/h7Kj7aU0
一回でも金と手抜きの味をしめちゃうと中々抜け出せないものじゃね
まるでお酒のように
まるでお酒のように
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 14:07:47 ID:HWT+v/Gb0
>>445
地は色々とアレだから置いとくとして風はボムらない方がジリ貧にならないか？
ボス戦でもPアイテム出るからリチャにはそこまで困らないしボスはゴリ押ししろと言わんばかりに残機アホみたいに増えるし
地は色々とアレだから置いとくとして風はボムらない方がジリ貧にならないか？
ボス戦でもPアイテム出るからリチャにはそこまで困らないしボスはゴリ押ししろと言わんばかりに残機アホみたいに増えるし
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 14:09:55 ID:WtEI7Nzq0
商業STGが廃れていったように東方も廃れる
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 14:53:55 ID:5Ar4x5ed0
地以降はボム発動時に画面全体のアイテムを回収する仕様が無くなってるし敵の硬さも違うからな
逆喰らいボムは修正しないくせにどうしてこういう改悪ばっかりするのかね
逆喰らいボムは修正しないくせにどうしてこういう改悪ばっかりするのかね
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 15:18:59 ID:pzisq8270
なんかかなり久々にこの板を「東方」で検索してみたが全然スレ数減ってねぇのな
それどころかキチガイの立てた各作品ごとのスレとかあるし
何故か風スレは機能してて5とか行ってるがそれ以外はほとんど吐き気のする糞スレばっかり
いつまでSTG板はこの「東方」という癌細胞に苦しめられるんだか・・・
それどころかキチガイの立てた各作品ごとのスレとかあるし
何故か風スレは機能してて5とか行ってるがそれ以外はほとんど吐き気のする糞スレばっかり
いつまでSTG板はこの「東方」という癌細胞に苦しめられるんだか・・・
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 15:24:43 ID:Ah+TW3wj0
埋まらないときえねーんだから減るわけねーじゃん。
ていうかここってスレ削除ってされるの？
ていうかここってスレ削除ってされるの？
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 15:33:58 ID:ScvJ/hsF0
削除要請が通れば消えるんだろうけど、よくしらない
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 15:40:56 ID:wy8/pkBv0
>>464
地はボム性能といいリチャ効率といい救いようがないな
地はボム性能といいリチャ効率といい救いようがないな
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 17:06:29 ID:kLKI2kjM0
今でも地だけは何がやりたかったのかさっぱりわからないな
並び立って糞だってよく言われる星はまだ調整さえマトモなら面白くなりそうなUFOがあったのに
地の交信システムだけはガチで意味不明
カスリで点アイテムの倍率増えますって言われても、東方プレイヤーの中にどれだけスコアラーがいるんだよって話
おまけにスコアでエクステンドしないし、クリアラーとってはショットとボムしかないのと同じじゃないのかこれ
並び立って糞だってよく言われる星はまだ調整さえマトモなら面白くなりそうなUFOがあったのに
地の交信システムだけはガチで意味不明
カスリで点アイテムの倍率増えますって言われても、東方プレイヤーの中にどれだけスコアラーがいるんだよって話
おまけにスコアでエクステンドしないし、クリアラーとってはショットとボムしかないのと同じじゃないのかこれ
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 17:10:23 ID:kYjm3eLA0
きっとZUNは増え続ける新参を振り払おうとして新参バイバイなシステムを取り入れたかったんだよ！！
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 17:42:36 ID:5Ar4x5ed0
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 19:14:28 ID:kYjm3eLA0
自機狙いまとめてチョン避けで交信度上げてグレイズ回収おいしいです
これならまだ楽しめなくもない
針の穴に糸を通すような弾幕と癖ばっかな自機と敵の硬さはマジ勘弁
これならまだ楽しめなくもない
針の穴に糸を通すような弾幕と癖ばっかな自機と敵の硬さはマジ勘弁
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 19:57:49 ID:rczEECUY0
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 19:57:57 ID:ZqnuCzcBO
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 20:25:57 ID:rjhxZcBH0
地が面白いと言うどころか星はまじで神ゲーという新参までも
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 20:42:53 ID:kLKI2kjM0
そもそも現状、カスリに行った時のリターンがスコアにしか反映されないってのがなぁ…
わざわざグレイズみたいなサイヴァリアのパクリステ作るぐらいなら他になんかカスる利点用意しとけよって感じ
わざわざグレイズみたいなサイヴァリアのパクリステ作るぐらいなら他になんかカスる利点用意しとけよって感じ
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:03:44 ID:+QMGnNu+0
東方はアイテムじゃなくてグレイズでパワーアップすればいいんじゃね？
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:08:36 ID:McjdDYK60
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:13:53 ID:FWiXnzzo0
式神の城
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:14:52 ID:+QMGnNu+0
グレイズすることによって服が破けてステージクリアごとにムフフでウフフな…
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:26:19 ID:pzisq8270
かすりの元祖、PCのフリーSTGのストームキャリバーは
かすると自機からホーミングショットが出る仕様だな
かすると自機からホーミングショットが出る仕様だな
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 21:30:08 ID:+QMGnNu+0
グレイズするとオプションにパワーが溜まって
オプションからの攻撃力が上がるとか
サイビットみたいに使えるとか
パワーを使って発動するボムの威力が上がるとか
オプションからの攻撃力が上がるとか
サイビットみたいに使えるとか
パワーを使って発動するボムの威力が上がるとか
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 22:47:03 ID:EC8fsgmv0
身代わりオプションとかボムなんてありそうでないよね
自機狙いの弾を引き付けて、一定時間またはダメージで消滅する感じ
ただ今の全方位弾＆ランダム弾ばかりの東方じゃ無理があるかな
自機狙いの弾を引き付けて、一定時間またはダメージで消滅する感じ
ただ今の全方位弾＆ランダム弾ばかりの東方じゃ無理があるかな
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 22:47:59 ID:z2NrTiMT0
>>483
元祖て雷電じゃないの？
元祖て雷電じゃないの？
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 23:13:44 ID:5Ar4x5ed0
>>477
体験版の時点では魔理沙Ｂの火力さえ上げれば神ゲーになると思ってたよ
体験版の時点では魔理沙Ｂの火力さえ上げれば神ゲーになると思ってたよ
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/20(土) 23:24:13 ID:pzisq8270
>>486
ファイターズより早い・・・と思ってたら微妙にファイターズの方が早かったわすまん
ファイターズより早い・・・と思ってたら微妙にファイターズの方が早かったわすまん
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 01:59:50 ID:9+QFNMec0
元祖だの朝鮮人くさい話題になってるね
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 02:09:20 ID:jWk9Pydo0
サイヴァリアのクソゲーっぷりを考えるとカスリを露骨にゲーム性に絡めるのはどうかと
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 03:23:26 ID:kG1m0mrC0
>>488
いや文字通り雷電。点とかなんとかは無くて
なんかカスるとチチチって火花が散ってなかったっけ？
面白くて無駄に弾の隙間を潜ってたような・・・雷電Ⅱかも
記憶が曖昧だ、ごめん。
>>489
なんでそこでそういう方向に持って行きたがるかねぇ
良く解らんなこういう人達
いや文字通り雷電。点とかなんとかは無くて
なんかカスるとチチチって火花が散ってなかったっけ？
面白くて無駄に弾の隙間を潜ってたような・・・雷電Ⅱかも
記憶が曖昧だ、ごめん。
>>489
なんでそこでそういう方向に持って行きたがるかねぇ
良く解らんなこういう人達
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 04:55:59 ID:7lvJrWgp0
元祖とかパクリとかどーでもいいよ
面白いかどうかだよ
パクリでも面白けりゃいいのよ
面白いかどうかだよ
パクリでも面白けりゃいいのよ
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 05:19:10 ID:ik2jYdGw0
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 06:59:32 ID:yGkhKDeO0
地星が逝ってるから紅妖辺りの東方は良かったと
懐古せざるを得なくなるのは仕方ないね
DSは結構遊べたけど
懐古せざるを得なくなるのは仕方ないね
DSは結構遊べたけど
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 07:41:13 ID:hvzphcqc0
というか、DSは文のコピペとしか
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:08:54 ID:wfcUic6n0
>>492
ただし、美味しい所だけくすねておいて本家を批判するような輩はくたばればいいと思うがね
ただし、美味しい所だけくすねておいて本家を批判するような輩はくたばればいいと思うがね
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:12:51 ID:vALqwNQR0
>>496
更に言うと美味しい所を劣化移植させて元ゲーのイメージダウンに貢献してるのも一つ
更に言うと美味しい所を劣化移植させて元ゲーのイメージダウンに貢献してるのも一つ
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:17:38 ID:JJnSh1C30
元ゲー信者「劣化移植w」
非シューター「パクリ、劣化移植に気付かない」
イメージダウンしようがないと思うが
非シューター「パクリ、劣化移植に気付かない」
イメージダウンしようがないと思うが
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:25:50 ID:8QgcdGeG0
非シューターの場合は気付かないどころか
こんな誰にも思いつかないような発想が出来るZUNさんは凄い！神！
ってなる
こんな誰にも思いつかないような発想が出来るZUNさんは凄い！神！
ってなる
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:34:49 ID:hvzphcqc0
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 12:45:41 ID:RFGy6cad0
ZUNさんって発想もゲームを作る技術も音楽のセンスもすごすぎるよねｗｗｗ
ZUNさんはほんと1人でゲーム作ってるし神だわぁ・・・・
弾幕の１つ１つに意味がちゃんとあって、キャラの設定も奥深い
すっごい面白いゲームだと思うよ東方は！
って思ってることが東方厨の気持ち悪いところ
ZUNさんはほんと1人でゲーム作ってるし神だわぁ・・・・
弾幕の１つ１つに意味がちゃんとあって、キャラの設定も奥深い
すっごい面白いゲームだと思うよ東方は！
って思ってることが東方厨の気持ち悪いところ
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 13:32:34 ID:SGcs6hjl0
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 13:36:07 ID:eiXsAywD0
人気と知名度に関しては厳然たる事実だからなぁ……。
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 13:39:08 ID:0qqNVp0l0
>>407さん今日もご苦労様です
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 13:53:48 ID:CapK/15u0
>>502
そもそも東方界隈外の同人ゲー作者のことなんて頭に無いと思う
そもそも東方界隈外の同人ゲー作者のことなんて頭に無いと思う
ずっとこの時を待っていた・・・
__ iヽ
. '´/⌒ヽ. f| |
i ! i｣｣_ｌ｣｣i || l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ ゝﾟ ヮﾟﾉゞk' ＜ （骨も東方厨も）必ず死なす！
(（ (（. ん}v)つ》/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ ' ﾞ_,ソ/_jゞ ﾉ
(ヾ〈_.ハ_ｊ
__ iヽ
. '´/⌒ヽ. f| |
i ! i｣｣_ｌ｣｣i || l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ ゝﾟ ヮﾟﾉゞk' ＜ （骨も東方厨も）必ず死なす！
(（ (（. ん}v)つ》/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ ' ﾞ_,ソ/_jゞ ﾉ
(ヾ〈_.ハ_ｊ
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 15:07:26 ID:aC8X0ccO0
そもそも東方厨にも骨が作者だと知らん奴もいるしな
それどころかニコ動で発生した作品とかイオシスが原作だと
思ってる奴も少なくない
それどころかニコ動で発生した作品とかイオシスが原作だと
思ってる奴も少なくない
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 15:28:32 ID:nwbmyWh50
>>495
出す予定だった号外を新作とか理由付けて有料化しただけって感じの内容らしいな
出す予定だった号外を新作とか理由付けて有料化しただけって感じの内容らしいな
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 16:56:46 ID:yGkhKDeO0
DSはどっかで見たような弾幕や使いまわし弾幕が多い
ZUNもいい加減ネタ切れの時期かな
ZUNもいい加減ネタ切れの時期かな
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 17:26:18 ID:yJ1qysef0
どっかで見たようなって弾幕なら地あたりからもう使いまわしみたいなものじゃないのか？
やることは結局低速ばら撒きイライラ棒だし
やることは結局低速ばら撒きイライラ棒だし
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 17:39:48 ID:h3kVaHFX0
どっかでみたような・・・なんて言いだしたら、紅魔郷のガラ婦人からすでにそうだなｗ
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 18:07:05 ID:bkkF9lNV0
まんまコピペしただけじゃねって思うような弾幕は結構あったな
どっかでみたとかそういうレベルじゃない
どっかでみたとかそういうレベルじゃない
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 19:08:01 ID:QKafUBCy0
>>501
もう全部変に担ぎあげられたのが悪いってことでいいよ
同人が分不相応に大きくなると内輪感覚がなくなるし
技術・規模も方針も違う商業と比較されたりするから良いことない
最も比較しだしたのは東方厨どもなんだけどね
もう全部変に担ぎあげられたのが悪いってことでいいよ
同人が分不相応に大きくなると内輪感覚がなくなるし
技術・規模も方針も違う商業と比較されたりするから良いことない
最も比較しだしたのは東方厨どもなんだけどね
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 20:18:19 ID:BgCljiHG0
彼らが持ち上げてるZUNは作品と同じ二次創作のZUNです
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 20:31:50 ID:goD4svGd0
>>513
ことでいいよっというかその通りそのまま東方信者が悪いんだがな
ことでいいよっというかその通りそのまま東方信者が悪いんだがな
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 20:39:23 ID:yJ1qysef0
実際、東方がSTG板にでしゃばってくるまで「この弾幕は○○のパクリ！」とか
「このSTGは○○に比べたら駄作だろ」とか見たことない
いやまぁ、大復活は大往生に比べてダメって意見はあったが、それはあくまでシリーズ内での比較であって
まったく関係のない別シリーズのスレにまで出張って暴れまわるのは東方ぐらいのもの
「このSTGは○○に比べたら駄作だろ」とか見たことない
いやまぁ、大復活は大往生に比べてダメって意見はあったが、それはあくまでシリーズ内での比較であって
まったく関係のない別シリーズのスレにまで出張って暴れまわるのは東方ぐらいのもの
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 21:09:43 ID:SQ3B0xAX0
>>516
今はどうかしらないけど、マイナーメーカーのスレではちょくちょくそういう事もあったみたいだし
最近は見ないけどレトロ系のスレに出張してくる弾幕信者みたいなのもいたよ
狐とかいうクソコテ（CAVE狂信者、東方も好き）がその代表だった
まあ、だからといって東方厨の罪（）が緩和されるわけではないんだけど
今はどうかしらないけど、マイナーメーカーのスレではちょくちょくそういう事もあったみたいだし
最近は見ないけどレトロ系のスレに出張してくる弾幕信者みたいなのもいたよ
狐とかいうクソコテ（CAVE狂信者、東方も好き）がその代表だった
まあ、だからといって東方厨の罪（）が緩和されるわけではないんだけど
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 21:43:41 ID:AnbLsLUqO
同人と商業の違いなんて無いと言い、拙い小説もどきの代物は商業ルートに乗せてるのに
ゲームは同人扱いのままなのはやはりパロディと称して弾幕使いまわすためか
ゲームは同人扱いのままなのはやはりパロディと称して弾幕使いまわすためか
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 21:59:27 ID:CITfAJYG0
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 22:02:16 ID:klxQ2ump0
同人バリアー
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/21(日) 22:09:24 ID:zhHa6i5H0
そっかー、シリアス（笑）公式作品は同人バリアが無いから信者から叩かれるのかー
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 01:40:34 ID:XyOpY/m90
今度の新作はまさにシューティングゲームになったらしいな
カメラで撮る SHOOTING GAME らしいけど（笑）
カメラで撮る SHOOTING GAME らしいけど（笑）
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 03:16:40 ID:S2zDlMnP0
いや２だから流石にそのネタは今更感
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 06:25:29 ID:1aRJQJ900
なんだお前等、新作買ってねえのか？
新キャラがいねえと買わないとかマジありえないんですけどー
おは妖夢
新キャラがいねえと買わないとかマジありえないんですけどー
おは妖夢
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 09:01:41 ID:0HPfhhww0
文DSは最初のうちは楽しかったがレベル4あたりから苦行でしかないぞ。
ただ緻密避けで勝てるまで挑んでは負けるの繰り返し。
殆どランダムばっかだから工夫のしようもない。目が痛い。
こりゃホントに緻密避けが好きな人じゃないと務まらん。
ただ緻密避けで勝てるまで挑んでは負けるの繰り返し。
殆どランダムばっかだから工夫のしようもない。目が痛い。
こりゃホントに緻密避けが好きな人じゃないと務まらん。
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 09:46:02 ID:KUI0tpH60
>>514が地味に的を射ていると個人的に思う
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 10:24:52 ID:LXZRL0U10
実際のZUNはDQNだと思うよ
ニコニコ生放送でも見ず知らずの人間に蹴り入れようとしてたくらいなんだし
テンプレ通りの捻くれた性格をしてそう
ニコニコ生放送でも見ず知らずの人間に蹴り入れようとしてたくらいなんだし
テンプレ通りの捻くれた性格をしてそう
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 12:48:32 ID:zlaywvfl0
作者の人格はどうでもいい
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 12:50:26 ID:1aRJQJ900
ここではどうでも良くない
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 13:45:23 ID:5C9KZJN10
あの香ばしい性格への正確な対処法は無視しか
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 14:03:31 ID:/LJJ99rh0
バサラの小林ばりに不用心だと思うけど
ファンの可笑しな行為をやめさせるどころか助長してるし
ファンの可笑しな行為をやめさせるどころか助長してるし
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 14:39:17 ID:1A3Ajm4y0
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:07:44 ID:jNuDK1bZ0
このスレには始めてきたが、東方がクソゲーっていってる奴は、
このゲームが、40近くのおっさんが自分の作った音楽を聴いてもらうために、
テケトーに作って、それを十数年続けてるってことを知ってて言ってるんだよな？
このゲームが、40近くのおっさんが自分の作った音楽を聴いてもらうために、
テケトーに作って、それを十数年続けてるってことを知ってて言ってるんだよな？
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:16:35 ID:/qGrxn5E0
でも、その音楽も微妙じゃないですか>>533さん
微妙にパクリもあるし
微妙にパクリもあるし
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:21:47 ID:gf5NSOyT0
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:10:10 ID:Gl62XCar0
弾幕見て東方とか言ってる奴等は弾幕STGを東方しか知らない奴等だろ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:31:48 ID:Gl62XCar0
リロードしてなかったらスゴイ進んでた
そもそも一般人は弾幕STGなんてジャンルを知らないと思うぞ
STGといって思いつくのなんてインベーダーとかグラディウスとかエスコンとかスターフォックスとかの非弾幕か
もしくはガンシューやHELOやボーダーブレイクみたいなFPS、TPSだ
ニコニコでは東方の情報が自然と（嫌でも）入るから東方しか弾幕STGを知らない奴が沸くんだろう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:40:25 ID:Gl62XCar0
>>693
痛いアンチを演じる痛い東方厨だと思う
本当に東方が弾幕STGじゃないって言いたいならマイ言葉の定義を晒すより弾幕STGとして駄目な部分を語ればいいだけで
といっても東方そのものの是非はスレチだけどね、ここは東方厨に迷惑してる人（ファンもアンチも）が東方厨を叩く場所だってのをわからない痛い子のふりをしてるだけ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:03:42 ID:Gl62XCar0
>>705
そういった宣伝がどういう結果になるのかわかってないんだよね東方厨って
棲み分けできてないっていうか
それと>>1読もうな、ここは東方そのものを叩くスレじゃない
弾幕STGだと見とめた上で叩いてるスレの存在を考えると「東方は弾幕STG」と言うのが擁護なのかは謎だが
弾幕見て東方とか言ってる奴等は弾幕STGを東方しか知らない奴等だろ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:31:48 ID:Gl62XCar0
リロードしてなかったらスゴイ進んでた
そもそも一般人は弾幕STGなんてジャンルを知らないと思うぞ
STGといって思いつくのなんてインベーダーとかグラディウスとかエスコンとかスターフォックスとかの非弾幕か
もしくはガンシューやHELOやボーダーブレイクみたいなFPS、TPSだ
ニコニコでは東方の情報が自然と（嫌でも）入るから東方しか弾幕STGを知らない奴が沸くんだろう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:40:25 ID:Gl62XCar0
>>693
痛いアンチを演じる痛い東方厨だと思う
本当に東方が弾幕STGじゃないって言いたいならマイ言葉の定義を晒すより弾幕STGとして駄目な部分を語ればいいだけで
といっても東方そのものの是非はスレチだけどね、ここは東方厨に迷惑してる人（ファンもアンチも）が東方厨を叩く場所だってのをわからない痛い子のふりをしてるだけ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:03:42 ID:Gl62XCar0
>>705
そういった宣伝がどういう結果になるのかわかってないんだよね東方厨って
棲み分けできてないっていうか
それと>>1読もうな、ここは東方そのものを叩くスレじゃない
弾幕STGだと見とめた上で叩いてるスレの存在を考えると「東方は弾幕STG」と言うのが擁護なのかは謎だが
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:23:06 ID:gf5NSOyT0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:25:58 ID:Gl62XCar0
>>710
＞なんで他のゲーをここで出すんだよ
まったくだな、>>706にも言ってやれ
処理落ちが露骨にゲームに関わるのは虫やガル以降なのに知ったかすんなとな付け加えるといいかもな
>>711
>>706の弾幕、非弾幕の定義がおかしいって話をして皮肉ってるんだがな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:37:35 ID:Gl62XCar0
>>713
ちなみに東方は弾幕だと言うのがどうして原作擁護になるのかを教えて欲しい
地の特殊能力や星のベントラーなど弾幕STGにそぐわないシステムを採用してクソゲー作ってたりと
東方は弾幕STGだと語ることは、むしろ東方を貶める発言なんだがな
東方厨ってキチガイばっかだな
東方厨アンチスレにまで乗り込んで「東方は弾幕STGだ！」とのたまうとは
>>710
＞なんで他のゲーをここで出すんだよ
まったくだな、>>706にも言ってやれ
処理落ちが露骨にゲームに関わるのは虫やガル以降なのに知ったかすんなとな付け加えるといいかもな
>>711
>>706の弾幕、非弾幕の定義がおかしいって話をして皮肉ってるんだがな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:37:35 ID:Gl62XCar0
>>713
ちなみに東方は弾幕だと言うのがどうして原作擁護になるのかを教えて欲しい
地の特殊能力や星のベントラーなど弾幕STGにそぐわないシステムを採用してクソゲー作ってたりと
東方は弾幕STGだと語ることは、むしろ東方を貶める発言なんだがな
東方厨ってキチガイばっかだな
東方厨アンチスレにまで乗り込んで「東方は弾幕STGだ！」とのたまうとは
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:37:58 ID:tQSy0gCq0
他スレの発言を転載するのはどうかと思うよ
ヲチスレじゃないんだからさ
ヲチスレじゃないんだからさ
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:43:06 ID:gf5NSOyT0
東方がギャルゲーである事実から目をそむけるなよ
ZUNもキャラ萌えにしか力入れてないんだから勘違いしてる連中は叩くべき
ZUNもキャラ萌えにしか力入れてないんだから勘違いしてる連中は叩くべき
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:45:55 ID:8TpLiSpx0
何だか最近の流れはひどいな
またどっかに晒されたのか？
またどっかに晒されたのか？
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:51:50 ID:isVMGbzR0
弾幕STGかつギャルゲーという事じゃいかんの？
流れがよくわからんが、クオリティはさておき普通に弾幕STGだと思うんだが
流れがよくわからんが、クオリティはさておき普通に弾幕STGだと思うんだが
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 15:53:04 ID:gf5NSOyT0
ひどいのは弾幕STGとして評価してるいつもの流れだろ
東方関連スレはシューティング板から消えギャルゲー板か同人板に移転すべきだというのに
東方関連スレはシューティング板から消えギャルゲー板か同人板に移転すべきだというのに
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:04:33 ID:tQSy0gCq0
今更ＳＴＧ板から東方を追い出すのは不可能だ
削除依頼しても半年に一度くらいしか削除人見に来ないしな
じゃあ何が出来るかというと「レスしない」に尽きる
「～は叩くべき」なんて火に油を注ぐだけの無駄思想だと気付け
とは言うものの何故かみんな東方関連スレにはついレスしちゃうのが困りものだ
ちなみに同人板はＳＴＧ板以上にひでぇ東方スレ数でパンク寸前だぜ
削除依頼しても半年に一度くらいしか削除人見に来ないしな
じゃあ何が出来るかというと「レスしない」に尽きる
「～は叩くべき」なんて火に油を注ぐだけの無駄思想だと気付け
とは言うものの何故かみんな東方関連スレにはついレスしちゃうのが困りものだ
ちなみに同人板はＳＴＧ板以上にひでぇ東方スレ数でパンク寸前だぜ
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:13:34 ID:gf5NSOyT0
火消しご苦労様でね、火に油を注がれて困る東方厨さん
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:37:32 ID:JBgvCcWb0
>>541
過去にそうしようとして失敗した事例がある
過去にそうしようとして失敗した事例がある
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:39:12 ID:1A3Ajm4y0
意味が分からん
ＳＴＧ板のローカルルールについて語りたいなら自治スレでやれ
ＳＴＧ板のローカルルールについて語りたいなら自治スレでやれ
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:42:38 ID:1aRJQJ900
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:44:38 ID:nS8Y7Qgi0
>>533
そもそも音楽聴かせる為だけならBMSや音楽CDで事足りるわけで
ただ作者が良譜面作れるかどうかは知らん、むしろ多分作れないと思う
>>534
同意。あれぐらいのはmuzie探せば死ぬほど見つかる
特に音なんて10年前のハードと同じかそれ以下と言われる始末
微妙にFF6とかロクフォルのボス戦に似てる曲もあるもんね
そもそも音楽聴かせる為だけならBMSや音楽CDで事足りるわけで
ただ作者が良譜面作れるかどうかは知らん、むしろ多分作れないと思う
>>534
同意。あれぐらいのはmuzie探せば死ぬほど見つかる
特に音なんて10年前のハードと同じかそれ以下と言われる始末
微妙にFF6とかロクフォルのボス戦に似てる曲もあるもんね
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:47:03 ID:tQSy0gCq0
>>543
誰と戦ってるのか知らんがもう一度ちゃんと読んでみろ狂アンチさんよ
誰と戦ってるのか知らんがもう一度ちゃんと読んでみろ狂アンチさんよ
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:54:11 ID:1aRJQJ900
他スレの書き込み貼って何がしたいんですか？
粗探しをしてないように見せながら、東方を叩くのが目的でしょ？
他スレの書き込み貼られても東方厨もアンチも困るんですけど
粗探しをしてないように見せながら、東方を叩くのが目的でしょ？
他スレの書き込み貼られても東方厨もアンチも困るんですけど
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:54:37 ID:gf5NSOyT0
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 16:57:35 ID:tNePSFw10
>>546
でもさあ、星の器（ミスティックアークの曲に酷似）だかのコメントで
＞魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
＞ＳＴＧボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。
みたいなこと言ってるんだぜ。パクったどころかオリジナルと言い張る始末。
影響を受けてるとか言い訳してれば許せたかもしれんがこのコメントはねーよと。
でもさあ、星の器（ミスティックアークの曲に酷似）だかのコメントで
＞魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
＞ＳＴＧボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。
みたいなこと言ってるんだぜ。パクったどころかオリジナルと言い張る始末。
影響を受けてるとか言い訳してれば許せたかもしれんがこのコメントはねーよと。
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 17:01:37 ID:tQSy0gCq0
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 17:15:08 ID:tNePSFw10
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 17:53:06 ID:jZcqBkAY0
そもそもシューティングで独立した板なんかいらん罠
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 17:53:23 ID:tRuVdinZ0
だからって批判して餌を与えるのは馬鹿のやる事だ
批判してる奴は水だと思ってるかもしれんが実際はただの油だからな
スルーして放っておくのが一番なのさ
戦争してるわけじゃあるまいし
自分が正義だと思い込んだ勇者様にはこりごりだ
批判してる奴は水だと思ってるかもしれんが実際はただの油だからな
スルーして放っておくのが一番なのさ
戦争してるわけじゃあるまいし
自分が正義だと思い込んだ勇者様にはこりごりだ
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 18:20:11 ID:dZ9f2HlH0
自分が正義だと思ってるんじゃないのか？
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 18:47:19 ID:KfU7YxWP0
東方なんでもアンチスレさえあればなぁ
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 19:36:56 ID:evY70TUP0
なんかよくわからない香ばしい人たちが沸いてるな
さすが３連休
さすが３連休
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 19:46:48 ID:1aRJQJ900
>>558
最後はこれで〆るのが基本
最後はこれで〆るのが基本
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:07:44 ID:4KSrx+y40
ここまでテンプレ？
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:37:38 ID:dZ9f2HlH0
ここからテンプレ
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:48:07 ID:gf5NSOyT0
アゲハ様とちゅっちゅしたいよぉ～
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:50:24 ID:isVMGbzR0
なんだこりゃ？新たな刺客か？
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:52:13 ID:dZ9f2HlH0
一体何と戦っているんだ？
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 21:55:06 ID:gf5NSOyT0
今酷い誤爆をした
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 22:05:03 ID:tNePSFw10
この誤爆は酷過ぎる……ごめん吹いたw
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 22:30:40 ID:0cH0yAL8Q
凄いテンプレだwww
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 22:58:02 ID:M+F88Kx/0
人気の出る出ないに関わらず、音楽だけでもいいから熱心に製作していれば
賛否両論の賛の部分は少なからずついただろうに
あ、東方厨共は二次創作のネタとして求めてるだけだから対象外ね
賛否両論の賛の部分は少なからずついただろうに
あ、東方厨共は二次創作のネタとして求めてるだけだから対象外ね
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 23:20:23 ID:HxuQiN/i0
でもBGMがいいというだけで良ゲーになるわけじゃないな。
寿司屋でいい醤油を使っているねと褒めるようなもん。
だいたい音を評価してもらいたいなら音だけで勝負すれば
よかったんだよ。
寿司屋でいい醤油を使っているねと褒めるようなもん。
だいたい音を評価してもらいたいなら音だけで勝負すれば
よかったんだよ。
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/22(月) 23:47:40 ID:zlaywvfl0
作者も信者もゲーム性も音楽性もこのスレも
本当はもうどうでもいいよ
本当はもうどうでもいいよ
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:15:42 ID:zGoRcPmB0
どうでもよくなくないよ
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:15:42 ID:gFqBaEPf0
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:17:34 ID:zGoRcPmB0
これがガッチンコ攻撃か…
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:32:39 ID:Hw72RauF0
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:35:56 ID:zGoRcPmB0
メタルブラックはもっとディスられるべき
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 00:39:51 ID:UyJam89y0
>>574
タイトーゲーはＢＧＭがいいだけだと・・・
タイトーゲーはＢＧＭがいいだけだと・・・
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 01:22:37 ID:ymq1KyKd0
ゲーム内容のがっかりについてのネタが最近枯渇気味かな
新作も、はやくもがっかり出尽くした感か
新作も、はやくもがっかり出尽くした感か
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 02:48:43 ID:KIE4undmO
アンチ共、同人の話で盛り上がるのは此処の持病みたいなもんだが、そろそろSTGの話をしても良くないか？
アンチが沸くって事はそれだけ数でるんだろうが、同人に沸くアンチってなんだろう？
アンチが沸くって事はそれだけ数でるんだろうが、同人に沸くアンチってなんだろう？
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 06:01:49 ID:MnfblUNk0
年齢を重ねると反応も鈍くなり確実にヘタクソになってきている
ZUNもやっぱそうなんかな
ZUNもやっぱそうなんかな
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 07:45:42 ID:HsAYgC1f0
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 08:46:13 ID:ozt8ku4b0
このスレもおしまいか……
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 11:39:19 ID:FwvHQRN50
やっぱりゲーム部分だけ語るってのは無理があるような
此処もダメ、あそこもダメといわれたら難民か最悪くらいしか
作者中心でって条件付きだとヲチも
>>569
ポップン９だかでデザイナーが「音楽がコーヒーや紅茶で、
キャラがお菓子みたいなもんです」って言ってた
お菓子と飲み物だけ楽しむなら喫茶店でいいよね
此処もダメ、あそこもダメといわれたら難民か最悪くらいしか
作者中心でって条件付きだとヲチも
>>569
ポップン９だかでデザイナーが「音楽がコーヒーや紅茶で、
キャラがお菓子みたいなもんです」って言ってた
お菓子と飲み物だけ楽しむなら喫茶店でいいよね
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 12:37:13 ID:h7E5j1620
ネタがないなら書かなきゃいいだろ
なんでそんな馬鹿でも分かることができないの？
なんでそんな馬鹿でも分かることができないの？
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 12:41:18 ID:h7E5j1620
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 12:52:24 ID:L8eU937v0
こ、こいつ…
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 12:59:22 ID:ObbX/P2A0
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 13:40:15 ID:zGoRcPmB0
グラディウサーやＣＡＶＥ厨がウザがられたように東方厨もウザがられるんだよね
まとめて消えればいいのに
まとめて消えればいいのに
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 14:25:57 ID:pTmbKNHZ0
スレ違いどころか板違いを指摘されたら開き直るとかアホか
ある意味自覚がないよりたちが悪い
こういう奴らのせいでスレが腐っていくんだよ
ある意味自覚がないよりたちが悪い
こういう奴らのせいでスレが腐っていくんだよ
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 15:47:22 ID:MnfblUNk0
同人板いけっての
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 16:52:52 ID:YJFcmNDH0
>>485
それって超兄貴で似たようなことやってなかった？
それって超兄貴で似たようなことやってなかった？
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 17:18:23 ID:qZb/tFGd0
テイルズギアでやってたな
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/23(火) 17:29:38 ID:YJFcmNDH0
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 09:55:59 ID:I7XeZ8700
がっかりポイントを、
ループ回避しつつテンプレになるまで精緻化できないか？
と思ったけど、ループ回避がまず不可能だろうな
絶対、
「それは違うだろ」
「信者乙」
「信者じゃねーよ」
から、信者がわらわらと湧いてくる流れになる
ループ回避しつつテンプレになるまで精緻化できないか？
と思ったけど、ループ回避がまず不可能だろうな
絶対、
「それは違うだろ」
「信者乙」
「信者じゃねーよ」
から、信者がわらわらと湧いてくる流れになる
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 11:17:06 ID:n3zg1Tus0
というかループ部分をテンプレ化するよう提案したこともあったが
「ここ愚痴スレだから」でスルーされてきた訳なんだが
「ここ愚痴スレだから」でスルーされてきた訳なんだが
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 11:37:17 ID:+FN4ZQqa0
つーかもしそのテンプレが出来たらもうこのスレいらないよね
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 13:29:43 ID:9M8lHH+b0
うん、まとめwikiにでも引っ越してここ畳んでもいいと思う
そもそも音楽を聴かせたいがためにゲームを作るって発想が変
音楽がメインでゲームはおまけじゃなくて、ゲームのおまけが音楽なんだよ
そもそも音楽を聴かせたいがためにゲームを作るって発想が変
音楽がメインでゲームはおまけじゃなくて、ゲームのおまけが音楽なんだよ
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 13:58:18 ID:2ALCJVYA0
別に新しい話題が提供され続けなければならないって訳ではないだろう
愚痴ぐらい気楽に吐かせてくれ
愚痴ぐらい気楽に吐かせてくれ
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 14:33:35 ID:+FN4ZQqa0
まあぶっちゃけ誰もが認める共通のがっかりポイントなんてたぶん凄い少ないから
それをまとめた所でテンプレ化までは至らないだろうな
住人層だって入れ替わるんだし話題ループはしゃーない
それをまとめた所でテンプレ化までは至らないだろうな
住人層だって入れ替わるんだし話題ループはしゃーない
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 16:24:18 ID:+7YTmaZW0
住人は入れ替わってないよｗ
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 17:45:35 ID:mLyEnhzA0
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 18:39:41 ID:J+Upz6D50
判定デブだったり扇子とか羽広げたりと工夫してたじゃないか
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 18:47:19 ID:d9ZxsOpx0
そうか、最近は大型がいないんだったな
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 19:55:06 ID:tmgEICnH0
白蓮も背負い物に判定あればねえ、魔理沙Ｂが日の目を見たかもしれないというのに
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 22:29:13 ID:NL0PSodT0
演出とうそぶいても感じ取れる世界観は手抜き感
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 22:43:11 ID:fiNYWp580
改造パッチ作って修正したいな・・・
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 23:44:55 ID:iF8qYaT60
ここで星信者が一言↓
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/24(水) 23:58:23 ID:Kk13JFB00
星ちゃんとちゅっちゅしたいよ～
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:11:54 ID:dJ9q2U4R0
次回作は横スクロール化で信者もアンチも困惑
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:14:27 ID:XAGw19Zw0
おっととびまりさを馬鹿にするのは良いぞもっとやれ
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:21:26 ID:nhhkGOJF0
スクロール方向が変わろうが調整が現状レベルじゃ内容評価も変わらんよ
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:32:16 ID:dJ9q2U4R0
>>609
なんじゃこりゃｗ って大笑いしていろいろ叩こうと思ったけど外国の人の作品みたいなんで自重しとくわ～
イラスト関連見てしまったら健気具合に無下にたたけねーぜｗ
>>610
プロギアやデススマじゃなくてグラVみたいになったらどういう反応でるんかなとか思ったんよ。
グラVですら賛否両論だったからRタイプやダライアスの老舗が踏み込むとも思えんし東方がそれやったら見直す
なんじゃこりゃｗ って大笑いしていろいろ叩こうと思ったけど外国の人の作品みたいなんで自重しとくわ～
イラスト関連見てしまったら健気具合に無下にたたけねーぜｗ
>>610
プロギアやデススマじゃなくてグラVみたいになったらどういう反応でるんかなとか思ったんよ。
グラVですら賛否両論だったからRタイプやダライアスの老舗が踏み込むとも思えんし東方がそれやったら見直す
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:35:21 ID:T0TktmvX0
調整不足なのも全部個性です。
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 00:47:05 ID:0jW0RmUi0
ZUNにギミックシューが作れるとは思えないが
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 01:07:46 ID:ikB2RhaI0
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 02:05:15 ID:OLbxfp0n0
>>612 ｵﾘｼﾞﾅﾙ
「欠点」ではなく｢個性｣ってことか
「欠点」ではなく｢個性｣ってことか
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 02:13:50 ID:J++1Phuh0
>>612が欠点の振り仮名なのかと思った
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 13:34:36 ID:apLSWXdi0
常に新しいものを作っていたいと言っておきながら
音楽がせいぜい32～64bit機くらいなのは感心しないね
かといって懐かしさもあんま感じない
音楽がせいぜい32～64bit機くらいなのは感心しないね
かといって懐かしさもあんま感じない
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 14:07:00 ID:dTeBBy84O
ほんと最後の作品として東方弾幕風みたいな感じを公式でデザえもん的な物をですね。
世界感（笑）は公式でテキストコンテンツにしてデータ追加パッチで拡張性を付ければ二次市場が更に活性化するんじゃないかな。
と東方の二次製作STGを見ながら思ってみる。
世界感（笑）は公式でテキストコンテンツにしてデータ追加パッチで拡張性を付ければ二次市場が更に活性化するんじゃないかな。
と東方の二次製作STGを見ながら思ってみる。
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 15:19:18 ID:2ZEtp+MN0
東方二次、あるいは「ああ東方を目指したのね」という感じのSTGで
これは面白いと思えたものがマジで一つも無い
強いて言えばステラバニティだけどあれも正直体験版数回で飽きた
exceedとかtwinなんちゃらとかよくもまあ金かけてあんな糞みたいな劣化東方作れるもんだわ
やっぱこういうのに群がる連中ってゲーム部分はどうでもよくて
東方っぽさがあって可愛いキャラが出ればそれで満足なんだろうな
これは面白いと思えたものがマジで一つも無い
強いて言えばステラバニティだけどあれも正直体験版数回で飽きた
exceedとかtwinなんちゃらとかよくもまあ金かけてあんな糞みたいな劣化東方作れるもんだわ
やっぱこういうのに群がる連中ってゲーム部分はどうでもよくて
東方っぽさがあって可愛いキャラが出ればそれで満足なんだろうな
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 16:43:44 ID:etrB73XN0
>>609
横スク東方といえばスカーレットマイスタだろ
横スク東方といえばスカーレットマイスタだろ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 17:21:27 ID:ikB2RhaI0
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 18:32:33 ID:PB0KM5us0
東方が人気なのは同じ世界観に属してる新作をほぼ毎年出し続けてるって所にもあるだろうな
ステラは体験版だけでよくわからんかったしtwinなんちゃらとやらは検索できなかったのでわからんが、
exceedはこの舞台維持したまま同じくらいのクオリティで新キャラ追加した続編を毎年１～２本出してりゃ
5年後ぐらいには同じくらいの界隈築けるんじゃない？絵とか設定とか東方よりエロゲオタに受けそうだし
実際東方も永体験版ぐらいまではそこまででしゃばってなかったような気がする
花とか風とかぐらいから急に膨れ上がったような印象がある
ステラは体験版だけでよくわからんかったしtwinなんちゃらとやらは検索できなかったのでわからんが、
exceedはこの舞台維持したまま同じくらいのクオリティで新キャラ追加した続編を毎年１～２本出してりゃ
5年後ぐらいには同じくらいの界隈築けるんじゃない？絵とか設定とか東方よりエロゲオタに受けそうだし
実際東方も永体験版ぐらいまではそこまででしゃばってなかったような気がする
花とか風とかぐらいから急に膨れ上がったような印象がある
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 18:40:33 ID:8WHuT/uI0
Twinは永久るーぷのじゃないの
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 19:00:43 ID:rtWHrGDN0
なんで毎年出してるのにこんなに絵も音楽もゲームも進化しないんだろうな
年金で食ってるじいさんみたいな作品だわ
年金で食ってるじいさんみたいな作品だわ
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 19:44:13 ID:nhhkGOJF0
見た目萌えキャラ中身スカスカSTGが今最も売れる同人STGの形態だってことが一番恐ろしい
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 19:46:48 ID:US/Nb9iV0
それすなわち信者の９割５分はキャラと音楽だけ求めて買う
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 20:14:29 ID:wMSCElWp0
>>625
萌え…キャラ？
萌え…キャラ？
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 20:18:57 ID:2SAAJjw00
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 20:21:43 ID:PX9FT9yF0
>>627
東方の場合は二次萌え＝原作萌えと考えても良いと思う
東方の場合は二次萌え＝原作萌えと考えても良いと思う
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 20:41:13 ID:PB0KM5us0
キャラ重視の同人でもヘルシンカーは好きなんだけどな
あれもこのスレ的には>>625みたいな認識になるんだろうか
あれもこのスレ的には>>625みたいな認識になるんだろうか
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 21:09:42 ID:in0nnnGG0
>>630
へるしんか本は書いてる人が大体スコアラーだったりやりこんでたり、
むしろ原作の解読が難しいからありきたりなネタでもやる事に尊敬するんだが。
東方とはむしろ逆の立ち位置なんじゃなかろうか、原作やってない人間以外が描いてる事をあんま聞かないから。
中身とか雰囲気作りがよく出来てて、結構マイナーだからキャラ本とかでも絶対女王やらseg6やらのネタ入ってて、市場も小さいからキャラ本とか出すと原作やってねぇなってのが分かりやすいから少ないんじゃなかろうか。
紫雨は設定が細かすぎて描きづらいんじゃなかろうかｗ
へるしんか本は書いてる人が大体スコアラーだったりやりこんでたり、
むしろ原作の解読が難しいからありきたりなネタでもやる事に尊敬するんだが。
東方とはむしろ逆の立ち位置なんじゃなかろうか、原作やってない人間以外が描いてる事をあんま聞かないから。
中身とか雰囲気作りがよく出来てて、結構マイナーだからキャラ本とかでも絶対女王やらseg6やらのネタ入ってて、市場も小さいからキャラ本とか出すと原作やってねぇなってのが分かりやすいから少ないんじゃなかろうか。
紫雨は設定が細かすぎて描きづらいんじゃなかろうかｗ
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 21:14:40 ID:OLbxfp0n0
>>631のＩＤが凄い
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 21:25:20 ID:s21ceStO0
しんかはいいね＾＾
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 21:39:46 ID:667k1oYE0
アンディーメンテ作品のキャラも、設定が曖昧で数も多くって
あまつさえ大きいお姉さん方が喜ぶ要素が結構あるから
何かの拍子で東方ばりになっていても可笑しくなかったはず。
あまつさえ大きいお姉さん方が喜ぶ要素が結構あるから
何かの拍子で東方ばりになっていても可笑しくなかったはず。
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 21:40:05 ID:nhhkGOJF0
へるしんかは全然キャラ重視じゃねぇだろ何言ってんだ
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:07:17 ID:iCyPmw8t0
>>618
それは弾幕風があるからいいんじゃね
もともと東方システムが終わってると思ってるので、弾幕風に興味ないけど
逆に興味があるのは、それこそアケシューのシステム・調整をきっちり吸収できたSTGがあって、
かつそれの見た目だけを東方にしたものがあったとき、
両方がどういう評価になるかだな
SB使えば、ある程度まではそれに近いことができるだろうけど、
システムが足りないなあ
アケシューといっても某城や某スカイステージ程度では東方と変わらんけどね
それは弾幕風があるからいいんじゃね
もともと東方システムが終わってると思ってるので、弾幕風に興味ないけど
逆に興味があるのは、それこそアケシューのシステム・調整をきっちり吸収できたSTGがあって、
かつそれの見た目だけを東方にしたものがあったとき、
両方がどういう評価になるかだな
SB使えば、ある程度まではそれに近いことができるだろうけど、
システムが足りないなあ
アケシューといっても某城や某スカイステージ程度では東方と変わらんけどね
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:15:12 ID:0jW0RmUi0
メール欄に何か書くのが流行ってるのか？
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:27:41 ID:PB0KM5us0
弾幕風も自機のいじり方しだいでは蜂のハイパーとかサイヴァリアのレベルアップとかできるらしいし、
ある程度の再現は出来ると思うな
ただ問題は、どうあがいても外せないスペルカードシステムだなぁ
あれさえオミットすればアケシュー並のテンポで形態変化させられそうなのに
ある程度の再現は出来ると思うな
ただ問題は、どうあがいても外せないスペルカードシステムだなぁ
あれさえオミットすればアケシュー並のテンポで形態変化させられそうなのに
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:28:22 ID:VCMgUUO40
ヘルシンカキャラ重視とか無知乙
東方みたいな媚びSTGと一緒にすんな
ヘルシンカはまぁとっつきにくいっという欠点はともかく
東方にない部分を全部持ってると思うがな
５年かけて作ったというのは伊達じゃないと思う
少しはZUNも見習え
東方みたいな媚びSTGと一緒にすんな
ヘルシンカはまぁとっつきにくいっという欠点はともかく
東方にない部分を全部持ってると思うがな
５年かけて作ったというのは伊達じゃないと思う
少しはZUNも見習え
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:39:54 ID:PX9FT9yF0
>>638
スペカ無しは可
スペカ無しは可
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:47:43 ID:M2M3Rc30P
キャラシューは好きだけど自機もボスも全員女だとなんか嫌だ
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 22:49:28 ID:dJ9q2U4R0
ヘルシンカーは面白いが今沸いてる信者はキモいなｗ
別に少女キャラあしらったキャラゲーでもおもしろければいいのに
なんで自分の好きなゲームは硬派で非キャラゲーであるって断じたいヤツが多いんだ？ｗ
別に少女キャラあしらったキャラゲーでもおもしろければいいのに
なんで自分の好きなゲームは硬派で非キャラゲーであるって断じたいヤツが多いんだ？ｗ
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:10:47 ID:nhhkGOJF0
非キャラゲーであるとは言ってない
中身の面白さをまず重視し、キャラ要素は入れるならその後に考えろってことだ
東方及びそれに付随する金魚の糞ゲーは順番が逆ってこと
中身の面白さをまず重視し、キャラ要素は入れるならその後に考えろってことだ
東方及びそれに付随する金魚の糞ゲーは順番が逆ってこと
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:19:10 ID:PB0KM5us0
なんか俺がキャラ重視なんて単語出してしまったばかりに変な事になってしまったな
キャラを売りにしてるって意味じゃなくて、キャラを上手く料理してるなって事を言いたかったんだ
すまんかった
ところでステラバニティ落としてやってるんだが、フリーにしては頑張ってるな
一部の理不尽な弾幕調整すれば少なくとも東方よりは面白い感じだ
だが、わざわざ萌え系のキャラでやってる意味がわからないな
これといったストーリーも会話もないんだから機械オンリーでいった方がいいんじゃないか
キャラを売りにしてるって意味じゃなくて、キャラを上手く料理してるなって事を言いたかったんだ
すまんかった
ところでステラバニティ落としてやってるんだが、フリーにしては頑張ってるな
一部の理不尽な弾幕調整すれば少なくとも東方よりは面白い感じだ
だが、わざわざ萌え系のキャラでやってる意味がわからないな
これといったストーリーも会話もないんだから機械オンリーでいった方がいいんじゃないか
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:25:29 ID:bKlrUgJF0
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:26:58 ID:OLbxfp0n0
そもそも同人シューを引き合いに出して持ち上げるのが東方厨みたいでキモい
クオリティ以前の問題
クオリティ以前の問題
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:28:45 ID:ikB2RhaI0
NORMALに関してはいい調整だよ、やればやるほどパターン化出来るし
パンデモに関しては説明文通りの発狂ぶりだからあれはやりたい人がやればいい感じだ
パンデモに関しては説明文通りの発狂ぶりだからあれはやりたい人がやればいい感じだ
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:45:44 ID:M2M3Rc30P
それなら商業作品と比べればいいのか？
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:48:22 ID:OLbxfp0n0
「持ち上げるのが」キモい
このスレ時々他ゲーの宣伝スレになるよね
このスレ時々他ゲーの宣伝スレになるよね
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/25(木) 23:51:01 ID:75n31k3b0
東方ってシリーズ物のくせに
作品を重ねて順々とシステムを昇華しているという
感がない。
あっちいったりこっちいったりで結局中途半端な
感じがする。
作品を重ねて順々とシステムを昇華しているという
感がない。
あっちいったりこっちいったりで結局中途半端な
感じがする。
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:05:57 ID:vrXL800r0
東方はボスキャラが小さいからロックショットを入れるべき
そういう意味では妖の幻符と永の紫は良かった
そういう意味では妖の幻符と永の紫は良かった
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:08:59 ID:zpTFqAXsP
敵を大きくするだけでかなり印象が変わると思うのに
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:09:41 ID:DPCeRyO40
いや、むしろ狙い撃つ面白さが無くなってマイナス
というか東方はショットを撃つ意味がほとんど無い
どうせならショット一切無しでひたすら弾を避けるだけにしてしまえばいい
まあ俺はそんなゲームやらんが
というか東方はショットを撃つ意味がほとんど無い
どうせならショット一切無しでひたすら弾を避けるだけにしてしまえばいい
まあ俺はそんなゲームやらんが
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:15:39 ID:8zGV5Uxd0
こっちの動きが弾幕で制限されてるのに、敵だけがちょこまか動き回ってイライラするな
星の4・5ボスとか、パターンが悪いと無茶苦茶時間かかるし
星の4・5ボスとか、パターンが悪いと無茶苦茶時間かかるし
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:29:24 ID:EC3/M/BT0
敵が小さいだけなら狙い打てばいい話、むしろ攻撃する為の移動を意識することになるからプラスなんだが
敵のランダム移動のせいで台無し
敵のランダム移動のせいで台無し
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:32:49 ID:Gu/0tdoY0
>>650
作者がシリーズ物だけど進化はしませんって言っちゃってるし
作者がシリーズ物だけど進化はしませんって言っちゃってるし
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:47:57 ID:Xzx0Vo7m0
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:50:52 ID:0/cTu/9R0
ロックショットいいなあ欲しいなあ
かっこいいし
かっこいいし
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:53:58 ID:NMRbyBzs0
ケツイのうまい棒は展開時の効果音だけで気持ちよくなれる
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 00:56:03 ID:2w8M+44S0
ロックショットとか早回しに使えそうな欲しいシステムは採用される事は無いと思う
弾幕美を何としても見せつけなきゃ行かないから長引かせるシステムになるに1票
現に妖や永でそういう弾幕美に対する救済策は後の作品では無くなってる
弾幕美を何としても見せつけなきゃ行かないから長引かせるシステムになるに1票
現に妖や永でそういう弾幕美に対する救済策は後の作品では無くなってる
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 01:00:57 ID:p6Y2KW5F0
キャラゲーとしては飽和してて
とりあえず今まで使ってなかったモチーフを無理矢理入れたキャラばっか
売れなくなってきたビックリマンシールみたい
とりあえず今まで使ってなかったモチーフを無理矢理入れたキャラばっか
売れなくなってきたビックリマンシールみたい
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 01:09:24 ID:EC3/M/BT0
弾幕美が云々とよく聞くが、なんでボム無くならないんだろうな
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 01:28:12 ID:jWEoVRTK0
ボムないと詰んだら死ぬからな
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 02:18:00 ID:OKpw/K3C0
黄昏酒場ってこのスレ的にどうなの？
結構俺はたのしめたけど
結構俺はたのしめたけど
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 02:28:06 ID:FOvPRfYv0
お前の話なんてどーだっていいよ
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 02:32:15 ID:TRgSljVj0
ZUNが関わってるから糞だよ
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 03:06:25 ID:jWEoVRTK0
ケチつけるスレだから楽しむとかありえない
他所いけ
他所いけ
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 03:23:16 ID:yPuWDVbe0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 07:33:22 ID:aPnrv6X80
ランクは別になくてもいい
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 07:36:57 ID:nj96R0xT0
酔っ払いだから作品にも表れてるな
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 07:58:06 ID:DPCeRyO40
黄昏酒場はそこそこ面白いとは思った
でもやり込む気にはなれず結局削除した
でもやり込む気にはなれず結局削除した
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 10:10:29 ID:xq5XHOpr0
>>664
過去スレ見ると道中が楽しいという意見が多かった
反面、ボス戦で一気にテンポが悪くなるという評価も
やはりスペカシステムでいちいち技名表示とキャラ絵挿入を強制する上
無敵時間の発生で弾幕展開するまで張り付いても無意味という悪点があるからか
というか住人層がだいぶ変わったな
夜にここで話す奴はSTG部分での意見が出たら
ループであろうと批判する根拠を話していたんだが
狂アンチに乗っ取られたか
過去スレ見ると道中が楽しいという意見が多かった
反面、ボス戦で一気にテンポが悪くなるという評価も
やはりスペカシステムでいちいち技名表示とキャラ絵挿入を強制する上
無敵時間の発生で弾幕展開するまで張り付いても無意味という悪点があるからか
というか住人層がだいぶ変わったな
夜にここで話す奴はSTG部分での意見が出たら
ループであろうと批判する根拠を話していたんだが
狂アンチに乗っ取られたか
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 10:32:18 ID:3WHlpvsw0
夜っつっても未明以降に話す奴は大体昔から狂アンチか狂信者だったよ
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 10:43:18 ID:M9C5PUw90
実は火蜂って言われるほど小さくない、レーザーが少しでも当たれば良いから
東方だと真正面以外じゃ全弾当たらなくてもどかしいよ
しかも敵の硬さがそれに拍車をかける
東方だと真正面以外じゃ全弾当たらなくてもどかしいよ
しかも敵の硬さがそれに拍車をかける
675 ：エターナル東条：2010/03/26(金) 10:59:23 ID:5ClDE4RX0
絶対勝利】東方project 完全勝利【宣言】
東方project は今、過去、未来全ての存在に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
東方アンチが貶める内容を書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『東方最高最強最萌』と
置き換わり東方最高最強最萌という主張はそのまま東方最高最強最萌となる。
これは東方ファンの崇める東方が東方アンチの崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは東方アンチよりも東方ファンの意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで東方アンチが東方を貶める活動をしようと
それは自動的に東方project の賛美となる
東方project は今、過去、未来全ての存在に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
東方アンチが貶める内容を書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『東方最高最強最萌』と
置き換わり東方最高最強最萌という主張はそのまま東方最高最強最萌となる。
これは東方ファンの崇める東方が東方アンチの崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは東方アンチよりも東方ファンの意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで東方アンチが東方を貶める活動をしようと
それは自動的に東方project の賛美となる
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 11:16:48 ID:9tSUvriKQ
よく弾幕が綺麗とかいうけどさ、
実際弾幕見るほどの余裕無いよね。
実際弾幕見るほどの余裕無いよね。
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 11:20:28 ID:XKYLkZUM0
>>676
それ言ってる奴は操作してないからな
それ言ってる奴は操作してないからな
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 11:45:03 ID:rMt5IwDf0
綺麗な模様を見たいのなら花火か
万華鏡を見ていたほうがまし。
万華鏡を見ていたほうがまし。
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:01:25 ID:QqXuT/wh0
そもそも弾幕美を求めるのになぜ密度に固執するかわからん
弾の速さ、軌道等、低密度でも魅せる要素いくらでもあるのに
弾の速さ、軌道等、低密度でも魅せる要素いくらでもあるのに
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:04:43 ID:zRxMmNzz0
弾がキレイなのは見えるだろ
ボスのドット絵が見れない
ボスのドット絵が見れない
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:17:05 ID:/0pnfQsQ0
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:18:55 ID:/0pnfQsQ0
「～点では」だな。失礼した。
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:23:22 ID:i8GctIJY0
アケシューの弾幕は全体を見ながら自機を掻い潜らせられるけど
東方の弾幕は全体を見てると自機が変なとこに行ってるから周りを凝視してないといけない
同じドット避けでも何故かイライラ棒なんだよね
とにかく事故が多い
東方の弾幕は全体を見てると自機が変なとこに行ってるから周りを凝視してないといけない
同じドット避けでも何故かイライラ棒なんだよね
とにかく事故が多い
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:30:21 ID:3WHlpvsw0
まあ当たり判定を操作して弾に当たらないようにするゲームですから
弾幕の綺麗さが云々言ってるのはただのニコ厨だと思うけど
弾幕の綺麗さが云々言ってるのはただのニコ厨だと思うけど
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:54:40 ID:Ey73Ye9p0
そもそも綺麗な弾幕を出す代表的な敵って一体どれよ？
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 12:59:26 ID:/0pnfQsQ0
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 13:05:28 ID:9fWMyJtC0
東方厨の言ってる弾幕美っていうのは
「色々な色やキラキラ光る弾が画面いっぱいに覆い尽くす」っていうことだろ
あとは「弾幕にはテーマや意味（）があってそれを表現してるのが綺麗」とか
ぶっちゃけそんなのどうだっていいんだよ
弾幕美だけでいったらサイヴァリアのほうが上だし
キャラ路線だったらCAVEに負けてる
よくも悪くも同人ゲーなんだよな
「色々な色やキラキラ光る弾が画面いっぱいに覆い尽くす」っていうことだろ
あとは「弾幕にはテーマや意味（）があってそれを表現してるのが綺麗」とか
ぶっちゃけそんなのどうだっていいんだよ
弾幕美だけでいったらサイヴァリアのほうが上だし
キャラ路線だったらCAVEに負けてる
よくも悪くも同人ゲーなんだよな
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 13:05:32 ID:OKpw/K3C0
幽々子の弾幕はそんなにきれいじゃないと思うんだけどなあ
ぶっちゃけ演出と曲がマッチしてて盛り上がるだけだろ、あれ
ぶっちゃけ演出と曲がマッチしてて盛り上がるだけだろ、あれ
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 13:50:36 ID:Dr1JL/Cn0
まあ先入観なしで見せたらほとんどの人間はサイヴァリアのほうを褒めるだろね
そもそも東方は弾のエフェクトが派手なだけで全体に垢抜けなくてかなり見栄え悪いし
むしろ動画で見るだけなら他の同人STGと比べても安っぽさのほうが際立つかも
そもそも東方は弾のエフェクトが派手なだけで全体に垢抜けなくてかなり見栄え悪いし
むしろ動画で見るだけなら他の同人STGと比べても安っぽさのほうが際立つかも
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:03:13 ID:xq5XHOpr0
東方はプレイしてても地味だしな
大胆に前に攻められない、攻めたところで意味が無い
結局画面下でちまちま動いてたほうが被弾しないから自然とそうなるし
他のSTGは作者の意図を読み取らないとクリアできないけど
東方の場合は読み取る以前の段階から強要される
だからフラストレーションばかりが溜まる
大胆に前に攻められない、攻めたところで意味が無い
結局画面下でちまちま動いてたほうが被弾しないから自然とそうなるし
他のSTGは作者の意図を読み取らないとクリアできないけど
東方の場合は読み取る以前の段階から強要される
だからフラストレーションばかりが溜まる
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:05:59 ID:zRxMmNzz0
そんなことより日経が高値更新
オメーラちゃんと金稼いでるか？
オメーラちゃんと金稼いでるか？
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:07:35 ID:LuWH6Bii0
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:31:40 ID:C9q/qpFy0
まあZUNも個人製作にしては頑張った方なんじゃないか？
制作スタッフが2人3人といたらバグ修正もできたかもだしゲーム性も良くなったかもしれない
まあスタッフ雇わないのがZUNの面倒臭がりなんだろうけど
制作スタッフが2人3人といたらバグ修正もできたかもだしゲーム性も良くなったかもしれない
まあスタッフ雇わないのがZUNの面倒臭がりなんだろうけど
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:36:21 ID:/0pnfQsQ0
そういえばキャストに出てくる
「fang」とか「ant」とかって何者なんだろう。
「fang」とか「ant」とかって何者なんだろう。
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 14:50:21 ID:ehjWTQbq0
個人製作なんて同人じゃ当たり前だからなー
今じゃ同人STGの中でも見劣りするとか、フリゲと変わらんレベルとか言われてるし……
まあ何年も進歩無いどころか劣化してるんじゃ言われても無理ないかね
今じゃ同人STGの中でも見劣りするとか、フリゲと変わらんレベルとか言われてるし……
まあ何年も進歩無いどころか劣化してるんじゃ言われても無理ないかね
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 15:19:04 ID:Jo/b12Dz0
>>694
推測なんだろうけど、ファンとアンチをもじったものだとかどっかで見た
推測なんだろうけど、ファンとアンチをもじったものだとかどっかで見た
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 15:34:48 ID:a8bTyJl80
個人の同人作者は謙虚でいい奴がおおいんだけどなー
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 15:39:46 ID:paeLDWgG0
>>697
露出が多くなると誰でもボロが出てくるもんだよ
露出が多くなると誰でもボロが出てくるもんだよ
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 15:42:28 ID:miozzo5dO
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 15:55:32 ID:cuJ516Ip0
売れてくるとおかしくなるのは普通の人間だからな。別に悪人というほどでもない
信者が崇める二次創作ZUNがおかしいだけで
信者が崇める二次創作ZUNがおかしいだけで
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 16:36:56 ID:9fWMyJtC0
1人で作れるっていうのはすごいと思うが
それは内容が伴ってたらの話
中身がクソゲーだったら
1人で作ろうが100人で作ろうがクソゲーはクソゲー
それは内容が伴ってたらの話
中身がクソゲーだったら
1人で作ろうが100人で作ろうがクソゲーはクソゲー
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 17:25:35 ID:EC3/M/BT0
東方の避けって避け方を指定されてる感じがして嫌
遊び方の幅を感じない
バガンやサイヴァリアみたいなつまらなさがある
遊び方の幅を感じない
バガンやサイヴァリアみたいなつまらなさがある
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 18:03:48 ID:9fWMyJtC0
サイヴァリアは稼ぎ方を知らない一般人からしたら
つまらないゲームだろうな
つまらないゲームだろうな
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 18:39:04 ID:2w8M+44S0
>>702
サイヴァリアはﾚﾍﾞﾗしまくって楽しむゲームだからなぁ
これが楽しめなければ面白く感じないかもしれない
東方と同じような感じでケツイDLを縛って避け一辺倒でプレイしても全然楽しいからなぁ
何と言うか幅が狭すぎる
サイヴァリアはﾚﾍﾞﾗしまくって楽しむゲームだからなぁ
これが楽しめなければ面白く感じないかもしれない
東方と同じような感じでケツイDLを縛って避け一辺倒でプレイしても全然楽しいからなぁ
何と言うか幅が狭すぎる
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 19:24:12 ID:nn5cjPdL0
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 20:49:45 ID:8A2/t3Uz0
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 20:55:45 ID:a8bTyJl80
妖々夢で全てを使い切ったようだね太田くん
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 21:08:47 ID:DPCeRyO40
妖が頑張ってたと言うよりその頃はまだあの手の弾幕が新鮮だった
今や本家やら二次シューやらで似たような弾幕出しまくってるからもう飽きたんだよ
おまけに最近の本家は専用弾ばっかりとか昔の弾幕リバイバルとかで明らかにネタギレしてる
飽きた＆ネタギレで相乗効果的につまらなさを感じるようになった
今や本家やら二次シューやらで似たような弾幕出しまくってるからもう飽きたんだよ
おまけに最近の本家は専用弾ばっかりとか昔の弾幕リバイバルとかで明らかにネタギレしてる
飽きた＆ネタギレで相乗効果的につまらなさを感じるようになった
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 21:12:20 ID:nj96R0xT0
最新作のダブルスポイラーとか使いまわしが多いしな
いったん作るのやめればと思うけど、2年半置いた風がアレだったしあんま変わらなそうだが
いったん作るのやめればと思うけど、2年半置いた風がアレだったしあんま変わらなそうだが
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 22:17:21 ID:8A2/t3Uz0
文、ＤＳなんてただのファンディスクなのに期待してもしょうがないだろ・・
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 22:28:53 ID:6xsNxxyQ0
>>691
ネトゲーマー株ニートの俺はばっちり配当もいただいたお！
ネトゲーマー株ニートの俺はばっちり配当もいただいたお！
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 22:33:38 ID:EC3/M/BT0
>>705
両作品ともシステムに依存しまくってて遊び方限られてるよ
結局はその工夫がいかにBUZZるか、いかに武装強化するかだからなぁ
それが面白いかどうかはともかく、クリアラーとスコアラーの棲み分けが十分出来てるシステムじゃないわ
斑鳩みたいに撃ち返しをオミットできるとかプレイヤー能力に合わせた棲み分けが出来てるとかもないし
逆にぐわんげみたいにシステムに依存しきってない作品でもないし
両作品ともシステムに依存しまくってて遊び方限られてるよ
結局はその工夫がいかにBUZZるか、いかに武装強化するかだからなぁ
それが面白いかどうかはともかく、クリアラーとスコアラーの棲み分けが十分出来てるシステムじゃないわ
斑鳩みたいに撃ち返しをオミットできるとかプレイヤー能力に合わせた棲み分けが出来てるとかもないし
逆にぐわんげみたいにシステムに依存しきってない作品でもないし
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 22:53:15 ID:eHBJjofK0
いいたいことはわからんでもないけど、東方の窮屈さと同列のものではないんじゃね？
極端な表現をすれば東方は攻略パターンがひとつしかないからつまらんってことだろ
極端な表現をすれば東方は攻略パターンがひとつしかないからつまらんってことだろ
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 22:59:38 ID:C9q/qpFy0
東方はパターン崩れたら後は死ぬだけってのが
パターンが崩れてからの回復運転？みたいなのも楽しめるSTGも結構あるのに
パターンが崩れてからの回復運転？みたいなのも楽しめるSTGも結構あるのに
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:20:29 ID:EC3/M/BT0
>>713
いいたいことがわかるなら黙ってなよ、信者じゃないんだから
システムで縛っててもデザインで縛ってても結局遊び方に幅がないのは変わらんがな
工夫する余地が云々と言ったら東方もボムるパターン絡めれば工夫できるとか厨みたいなことを言えるが
プレイングで個性を出す、ゲームに介入する手段がボムばかり、BUZZばかり、経験値稼ぎばかりで単調なんだよね
いいたいことがわかるなら黙ってなよ、信者じゃないんだから
システムで縛っててもデザインで縛ってても結局遊び方に幅がないのは変わらんがな
工夫する余地が云々と言ったら東方もボムるパターン絡めれば工夫できるとか厨みたいなことを言えるが
プレイングで個性を出す、ゲームに介入する手段がボムばかり、BUZZばかり、経験値稼ぎばかりで単調なんだよね
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:24:42 ID:EC3/M/BT0
システムに依存して幅を狭めてる例だと星とかがわかりやすいかな
素で避けるには攻撃が分厚くて結局UFOに依存するシステムになってる
ボムれと言わんばかりに弾幕ばらまきつつベントラー放出とかもうね
星に限っては弾幕と相性悪いのもあってゲームそのものがつまらないのも大きいが
素で避けるには攻撃が分厚くて結局UFOに依存するシステムになってる
ボムれと言わんばかりに弾幕ばらまきつつベントラー放出とかもうね
星に限っては弾幕と相性悪いのもあってゲームそのものがつまらないのも大きいが
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:26:52 ID:sOzHOWtT0
システムに依存しないってどんなの
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:34:53 ID:EC3/M/BT0
スターフォースとか雷電とかシステムそのものが薄いゲーム
あとは根底に弾避けパターン構築があってシステムがその延長になってるIKD製（エスプガルーダとか大復活とか）
システム依存度が高くてもグラディウスみたいに強化システム自体に幅があればいいんだがな
あとは根底に弾避けパターン構築があってシステムがその延長になってるIKD製（エスプガルーダとか大復活とか）
システム依存度が高くてもグラディウスみたいに強化システム自体に幅があればいいんだがな
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:39:52 ID:p6Y2KW5F0
STGはシンプルだから
単調でも作業自体が楽しければいいんだけどね
ボムやBUZZによる無敵も能動的なアクションによる突破だから
そこには配置されたエネミー＝ゲーム製作者とのやり取りがある
解法がちゃんと用意されてる弾幕をひとつひとつ丁寧に避けるのも
同じようにそれなりに楽しめるのだけれど
どうにもショットボタンを押しての攻撃が時間制限と大してかわらない仕様で
ナイストのオールパシフィストみたいなプレイをデフォでやらされる気分になってしまう
俺には向かないみたい
単調でも作業自体が楽しければいいんだけどね
ボムやBUZZによる無敵も能動的なアクションによる突破だから
そこには配置されたエネミー＝ゲーム製作者とのやり取りがある
解法がちゃんと用意されてる弾幕をひとつひとつ丁寧に避けるのも
同じようにそれなりに楽しめるのだけれど
どうにもショットボタンを押しての攻撃が時間制限と大してかわらない仕様で
ナイストのオールパシフィストみたいなプレイをデフォでやらされる気分になってしまう
俺には向かないみたい
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:41:26 ID:eHBJjofK0
ありゃ、なんか変な人に触っちゃったんだな
まあ別に信者じゃないからどうでもいいよ
まあ別に信者じゃないからどうでもいいよ
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:43:23 ID:EC3/M/BT0
批判されると変な人扱いは東方厨の特徴だな、彼がそうでないといいんだが
本当に信者じゃないなら変に煽ったりしないでフェードアウトするだろうし
本当に信者じゃないなら変に煽ったりしないでフェードアウトするだろうし
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:49:52 ID:AdapIRtm0
>>721
つ鏡
つ鏡
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/26(金) 23:53:07 ID:EC3/M/BT0
「ゲームを批判されると」と言うべきだったわ、すまない
あと「彼がそうでないといいんだが」は東方厨じゃなきゃと読めるな、東方厨と同じ性質じゃないと、が適切だったか
東方を見てると実際の評価が悪いゲームにほど熱狂的な信者が沸くなと思う
あと「彼がそうでないといいんだが」は東方厨じゃなきゃと読めるな、東方厨と同じ性質じゃないと、が適切だったか
東方を見てると実際の評価が悪いゲームにほど熱狂的な信者が沸くなと思う
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:02:16 ID:lsnREpbD0
R-TYPEとかシステム（フォース）を活用出来ない場合の救済策（波動砲）があるゲームもシステム依存度が低いゲームかな
あれはデザインが癖が強いけど
あれはデザインが癖が強いけど
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:19:48 ID:ewqT2/qQ0
何だ何だ、突然キレる最近の若者か
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:30:33 ID:mHEOQSzY0
ID真っ赤にするような人には触らないのがベター
というか若者なら普通スターフォースとか知らないんじゃないかと
というか若者なら普通スターフォースとか知らないんじゃないかと
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:49:33 ID:5q3TNCcg0
サイヴァリアが嫌いで斑鳩はいいというのがいまいちわからん
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:52:10 ID:ewqT2/qQ0
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 00:56:34 ID:1O0rEiLW0
RSにしてもサイヴァリアにしても言ってることはわかるが叩きすぎだなーと思った
定期的に沸くサイヴァリア信者を釣るつもりだったのかね
定期的に沸くサイヴァリア信者を釣るつもりだったのかね
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 01:28:35 ID:PL6C4yu+0
大復活みたいなオートボムがあればわざわざ１２面ループしないのになぁ
なんというか、ルナティックが特にそうだけど１・２面のばら撒きとかがめんどくていらいらする。
なんというか、ルナティックが特にそうだけど１・２面のばら撒きとかがめんどくていらいらする。
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 01:52:22 ID:JD4xfFfc0
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 02:03:22 ID:G1m2iX8r0
ufoは色なしでならあの動きも許容できる。
色が変るのならただ落ちるだけが良かった。
それとプレイヤーの操作で任意に色を変えるようにして。
今の星はやってて本当につまらない。
楽しいと思えない。
色が変るのならただ落ちるだけが良かった。
それとプレイヤーの操作で任意に色を変えるようにして。
今の星はやってて本当につまらない。
楽しいと思えない。
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 03:48:19 ID:W2pSfguR0
色統一やエクステンド手段ではなく単純に３つ揃えると得点ボーナスチャンス＋弾消しなら一転かなりの良システムになりそうではある＜UFO
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 03:56:07 ID:6+QzEyNq0
弾幕美見せないと行けないのに弾消しなんて邪道
と言う形でボス戦は今まで通りになる悪寒
と言う形でボス戦は今まで通りになる悪寒
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 05:51:52 ID:Sb4r6s2A0
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 10:53:43 ID:JD4xfFfc0
スコアエクステンドは廃止すべきじゃなかったな
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 11:29:23 ID:2lSe3O2U0
>>729
このスレってそんな定期的にサイヴァリア信者沸くか？
サイヴァリアの話は結構見たけど信者は見たことない気がするんだが
っていうかサイヴァリア信者って初めて聞いたわ
あのゲームは廃人向けすぎて信者とかいなさそうだがな
やっぱスコアエクステンドがいいよなぁ
風以降で前三作品と差別化したかったんだろうけど、
そういう基本システム周りを変えて差別化っていうのもどうかと思うなぁ
風・地の霊撃システムも信者から不満の声出てたから慌てて星でボムストック制に
直したようなもんだったし。
このスレってそんな定期的にサイヴァリア信者沸くか？
サイヴァリアの話は結構見たけど信者は見たことない気がするんだが
っていうかサイヴァリア信者って初めて聞いたわ
あのゲームは廃人向けすぎて信者とかいなさそうだがな
やっぱスコアエクステンドがいいよなぁ
風以降で前三作品と差別化したかったんだろうけど、
そういう基本システム周りを変えて差別化っていうのもどうかと思うなぁ
風・地の霊撃システムも信者から不満の声出てたから慌てて星でボムストック制に
直したようなもんだったし。
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 13:03:07 ID:6n5YiyoB0
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 13:27:27 ID:1O0rEiLW0
>>737
言われてみれば弾幕美（）に異常に拘る子は定期的ではないな
言われてみれば弾幕美（）に異常に拘る子は定期的ではないな
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 13:34:39 ID:lytk2Vqj0
>>723
「実際の評価」って誰がどこでした評価？
「実際の評価」って誰がどこでした評価？
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 13:44:26 ID:Rmub41I60
もちろんこのスレの住人の冷静で客観的な評価だよ
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 13:53:40 ID:1O0rEiLW0
RSとサイヴァリアのことじゃねーの？
マニアックなゲーム性だからかCAVE厨にウケなかったのか撤去は早かったけど、だからといってなぁ…
マニアックなゲーム性だからかCAVE厨にウケなかったのか撤去は早かったけど、だからといってなぁ…
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 14:02:23 ID:fL99vOHl0
一個人の見解にそこまで過敏にならんでも・・・
どう見ても万人受けするタイトルじゃないんだし、
はっきり書くかどうかは別として毛嫌いする人もいるっしょ
どう見ても万人受けするタイトルじゃないんだし、
はっきり書くかどうかは別として毛嫌いする人もいるっしょ
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 14:03:39 ID:2lSe3O2U0
サイヴァリアは稼ぎ前提っていうのがな・・・・
稼がないと真ボスにすら会えないし
かといって稼ぎに入ったら超危険行為＆やり直し連発の嵐だしな
どっちにしても昨日のID:EC3/M/BT0は何か知ったか動画厨みたいな感じだったな
さすが春
稼がないと真ボスにすら会えないし
かといって稼ぎに入ったら超危険行為＆やり直し連発の嵐だしな
どっちにしても昨日のID:EC3/M/BT0は何か知ったか動画厨みたいな感じだったな
さすが春
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 16:47:32 ID:ImzkYJmC0
ローリングの存在と意味に気付けないと
なんだかよく分からない地味なゲーム。
なんだかよく分からない地味なゲーム。
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 20:30:26 ID:wOJwKA2h0
BUZZって無敵作って弾幕を抜けるっていう
シンプルなネタひとつで一本作るのは
昔ながらのゲームらしくて好きだな
シンプルなネタひとつで一本作るのは
昔ながらのゲームらしくて好きだな
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 23:14:03 ID:yqgmsPRhP
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 23:37:06 ID:8RJ/aotI0
やり直しループってのはなかなかにいらいらするよな
ＡＣだとできないから諦めがつくけど家庭用とかだと１・２面ループはよくあることだよな
そこら辺のフォローをしてくれるシステムがあるだけでプレイ時のストレスは減ると思うんだ。
永夜抄体験版や怒首領蜂大復活とかケツイのオートボムはあると便利
もちろん高ランクだと余裕がなくなるからケツイのオートボムとか（箱○版出てからの話な）永夜抄での自機ラストスペル発動したらやり直しするけどさ
ＡＣだとできないから諦めがつくけど家庭用とかだと１・２面ループはよくあることだよな
そこら辺のフォローをしてくれるシステムがあるだけでプレイ時のストレスは減ると思うんだ。
永夜抄体験版や怒首領蜂大復活とかケツイのオートボムはあると便利
もちろん高ランクだと余裕がなくなるからケツイのオートボムとか（箱○版出てからの話な）永夜抄での自機ラストスペル発動したらやり直しするけどさ
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 23:43:32 ID:3Yv0GMgA0
ケツイにはオートボムがあったのか､ 知らなかった
今まで気付かずにずっと抱え落ちしていたよ
今まで気付かずにずっと抱え落ちしていたよ
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 23:46:02 ID:yqgmsPRhP
デスレだろ
ボムを躊躇なく撃てるから楽しかったな
ボムを躊躇なく撃てるから楽しかったな
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/27(土) 23:50:35 ID:3Yv0GMgA0
>ケツイのオートボムとか（箱○版出てからの話な）
って書いてるからデスレじゃなくてACの事だと思ったんだ
別にどうでもいいんだけどさ
って書いてるからデスレじゃなくてACの事だと思ったんだ
別にどうでもいいんだけどさ
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 08:51:05 ID:fRCf6NaV0
ダブスポの話が全然出てなくてわらた
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 09:39:30 ID:qkh5yoX30
>>746
ちょっと前「今のゲームは操作方法からルールに至るまで複雑すぎる。
十字キーとA・Bボタンで遊べるゲームが恋しいよ」って意見みたことある
テトリスやらバルーンファイトとかが流行ったのもその辺の理由からかな
ちょっと前「今のゲームは操作方法からルールに至るまで複雑すぎる。
十字キーとA・Bボタンで遊べるゲームが恋しいよ」って意見みたことある
テトリスやらバルーンファイトとかが流行ったのもその辺の理由からかな
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 09:41:24 ID:NEqZMhqY0
今の段階でそれやってんのって例大祭まで出向いて買った信者か割れ厨だけだろ
わざわざ例大祭行くような奴はこんなスレ来ないし割れ厨は委託の時期まであえて話さないようにしてる
そういうことだよ
わざわざ例大祭行くような奴はこんなスレ来ないし割れ厨は委託の時期まであえて話さないようにしてる
そういうことだよ
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 12:14:26 ID:03nFuDYQ0
なんで東方のルナシューター()って
ノーボムクリアとかノーショットクリァをしたがるん?
ノーボムクリアとかノーショットクリァをしたがるん?
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 12:29:32 ID:FRjTIan/0
例大祭とかコミケみたいなオタ集会で行列するアンチなんて可笑しすぎるし
割れ厨はただの犯罪者だからな
割れ厨はただの犯罪者だからな
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 12:59:55 ID:FarTaHUY0
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:09:55 ID:eAJjFblu0
>>755
逆にノーボムやノーショットは東方だからできることだと思うけど
他のSTGじゃノーボムは本当に完璧に動けば行けるだろうが、ノーショットはまず無理だろ
ノーボムはすごいとは思うけど、ノーショットはぜんぜんすごいと思うわない
逆にSTGは弾を撃って敵を倒すゲームなのに、その根本的な部分を封印して何が楽しいの？と思う
東方界隈じゃ「ノーショットできるとかまじですごいっすねｗｗｗ」らしいけどな
逆にノーボムやノーショットは東方だからできることだと思うけど
他のSTGじゃノーボムは本当に完璧に動けば行けるだろうが、ノーショットはまず無理だろ
ノーボムはすごいとは思うけど、ノーショットはぜんぜんすごいと思うわない
逆にSTGは弾を撃って敵を倒すゲームなのに、その根本的な部分を封印して何が楽しいの？と思う
東方界隈じゃ「ノーショットできるとかまじですごいっすねｗｗｗ」らしいけどな
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:22:31 ID:FarTaHUY0
ぶっちゃけ最近のゲームは垂れ流し大歓迎でシューティングしてはいないと思う
シューティングって位置取りとかタイミングとか攻撃と防御の意識分配とかを総合的に組み合わせたものだったのが
今じゃ撃ちこめるポジションに動くばかりになってて
スカイキッドの司令部とかゼビウスのボザログラムとかみたいなのが全然ない
シューティングって位置取りとかタイミングとか攻撃と防御の意識分配とかを総合的に組み合わせたものだったのが
今じゃ撃ちこめるポジションに動くばかりになってて
スカイキッドの司令部とかゼビウスのボザログラムとかみたいなのが全然ない
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:29:39 ID:NEqZMhqY0
全てノーボムで避けきってるプレイより
上手いことボムを要所で使いきってるプレイの方が上手さを感じる
上手いことボムを要所で使いきってるプレイの方が上手さを感じる
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:42:25 ID:eAJjFblu0
本当にSTGがうまい人のプレイって
全然無駄がなくて極力高難易度部分をボムなり誘導なりで緩和してるから簡単に見えるんだよな
だからSTGのスーパープレイは誰でもできそうな感じするんだよな
あとよく東方厨に「気合避け得意ｗｗｗ」っていうやついるけど
あの東方の超ばらまきランダム弾を偶然よけられたぐらいで気合避け得意とか片腹痛いんだが
全然無駄がなくて極力高難易度部分をボムなり誘導なりで緩和してるから簡単に見えるんだよな
だからSTGのスーパープレイは誰でもできそうな感じするんだよな
あとよく東方厨に「気合避け得意ｗｗｗ」っていうやついるけど
あの東方の超ばらまきランダム弾を偶然よけられたぐらいで気合避け得意とか片腹痛いんだが
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:52:06 ID:FarTaHUY0
プレイヤーの話がスレチだからゲーム部分に話を変えるけど
ノーショットでクリアできるって敵を倒すって行為の干渉度が低いってことだと思うんだよね
だから全体的に受動的になるんだろうか
明確にパシフィスト前提で作ってる斑鳩だと撃ち返しがあるからあえて撃たないことが弾幕に干渉する手段になってるけど
ノーショットでクリアできるって敵を倒すって行為の干渉度が低いってことだと思うんだよね
だから全体的に受動的になるんだろうか
明確にパシフィスト前提で作ってる斑鳩だと撃ち返しがあるからあえて撃たないことが弾幕に干渉する手段になってるけど
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 13:58:48 ID:itfZunvl0
体当たりしてくる敵がいない。
画面下に消えて行く敵ってのがほとんどいない。
この2点だろ。
画面下に消えて行く敵ってのがほとんどいない。
この2点だろ。
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 14:20:52 ID:wfPB9DwF0
弾幕自体が簡単だと言ってやれよ
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 14:48:16 ID:NNqtWHgg0
マリオとかアクションの不殺縛りならまだ解らなくもない
ただSTGなのに避けるだけっていうのはもどかしくならんの？
ただSTGなのに避けるだけっていうのはもどかしくならんの？
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 14:52:29 ID:FarTaHUY0
そもそもシューティングがアクションだからなぁ
敵を殺すアクションでパシフィスト（）なんてのが普通の考えじゃないわ
縛りプレイも遊び方の一種だとは思うが
敵を殺すアクションでパシフィスト（）なんてのが普通の考えじゃないわ
縛りプレイも遊び方の一種だとは思うが
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 14:54:32 ID:zzqkSne+0
昔のシューティングでパシフィストボーナスがあるゲームが無かったっけ？
名前忘れたけど
名前忘れたけど
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 15:23:18 ID:k/cOiwwI0
ナイトストライカーだよ
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 18:15:02 ID:SVDrfKjB0
>>766
ただ、アクションはプレイヤーがゲームに干渉できる度合いが結構高いんよ
敵の攻撃を相殺したり、フィールド上の仕掛けを起動させたり。
背景をじっくり眺めるとか、キャラと戯れてるだけで楽しいのが理想。
ただ、アクションはプレイヤーがゲームに干渉できる度合いが結構高いんよ
敵の攻撃を相殺したり、フィールド上の仕掛けを起動させたり。
背景をじっくり眺めるとか、キャラと戯れてるだけで楽しいのが理想。
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 18:21:05 ID:VT8/n1AI0
非スクロールにするしかないな
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 18:24:20 ID:8Z9T9oZJO
STGで非スクロールってあまりないよな
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 18:25:10 ID:8Z9T9oZJO
インベーダーとかか
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 19:07:45 ID:Vs7wVigw0
ゲイングランドはダメですか？
あれってやっぱアクション寄りかな
あれってやっぱアクション寄りかな
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 19:42:05 ID:yf2UVxSS0
東方がなぜここまで有名になったかわからない
なんかデカイ出来事でもあったのか？
なんかデカイ出来事でもあったのか？
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 19:43:44 ID:V/Y8cfig0
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 19:47:08 ID:NEqZMhqY0
ゲイングランドみたいな形式のゲームって今ほとんど見なくなったなそういや
名前忘れたけどカプコンから出たアケでそんなのがあったくらいか
同人だとIMPETUTHとかジャバウォックの花嫁とかあるけど
名前忘れたけどカプコンから出たアケでそんなのがあったくらいか
同人だとIMPETUTHとかジャバウォックの花嫁とかあるけど
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 19:58:04 ID:q1ZI8v0S0
>776
なんちゅうか、あれな事にゲイングランド使っての東方2次ゲーがあったりする
既存の名作ゲームの外側だけを東方にして二次創作ってスタイルも何だかなあ
なんちゅうか、あれな事にゲイングランド使っての東方2次ゲーがあったりする
既存の名作ゲームの外側だけを東方にして二次創作ってスタイルも何だかなあ
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 20:00:23 ID:wfPB9DwF0
そもそも東方ってあんまりスクロールしてないじゃん。背景変わらないから物語が進んでる雰囲気出てないし
信者が世界観がいいとか言ってるけどそれはゲーム中の世界観じゃないよな。信者の頭の中の世界観。
信者が世界観がいいとか言ってるけどそれはゲーム中の世界観じゃないよな。信者の頭の中の世界観。
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 20:03:32 ID:BhLeh5M00
>>774
葉鍵ジャンル全盛の頃にQOHって同人格ゲー作ってた所が東方を絶賛して
一部の同人作家が東方ジャンルに移行、その作家のファンをトレインしたのが第１次。ニコ動が第２次。
今にして思えばSTG未経験層に刷り込みかけて洗脳したようなものだった気がする。
ただ、その当時は比較対象が少ないのと作者に向上心が見られた分マシだったが。
葉鍵ジャンル全盛の頃にQOHって同人格ゲー作ってた所が東方を絶賛して
一部の同人作家が東方ジャンルに移行、その作家のファンをトレインしたのが第１次。ニコ動が第２次。
今にして思えばSTG未経験層に刷り込みかけて洗脳したようなものだった気がする。
ただ、その当時は比較対象が少ないのと作者に向上心が見られた分マシだったが。
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 20:15:02 ID:Wtzl/TuS0
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 20:18:23 ID:1CMJgW+/0
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 20:24:39 ID:zzqkSne+0
>>780
GOFという傑作を生み出した素晴らしいサークルになんて言い草を・・・
GOFという傑作を生み出した素晴らしいサークルになんて言い草を・・・
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 22:04:04 ID:v/Ph6ssV0
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 22:25:15 ID:V/Y8cfig0
まあ良くも悪くも敷居低いジャンルだな
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 23:24:03 ID:SfpYk84R0
というか絶賛したいならすればいいけど、東方厨は
どうして他のSTGをけなしてまで持ち上げようとするのが
分からん。
何かコンプレックスでも持っているのか？
どうして他のSTGをけなしてまで持ち上げようとするのが
分からん。
何かコンプレックスでも持っているのか？
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 23:26:02 ID:9OL+tn7Z0
どんなものでも一つを持ち上げるより周りを下げるほうが遥かに容易いもの。
併用できるなら尚更。
併用できるなら尚更。
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/28(日) 23:57:07 ID:DLIZczk60
一つを下げるのは更に容易いよね。
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 01:51:04 ID:VlmnUzOa0
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 02:48:14 ID:w4hSnRWB0
つか>>755は明らかにトレジャーシューのドットイートとCAVEシューのノーボム真BOSSをディスってるだろｗ
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 12:03:38 ID:FQ9H2Y1U0
>>789
(´・ω・｀)？
(´・ω・｀)？
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 12:29:54 ID:4gIMJhDF0
んで東方の本スレってなんでこんな腐ってるんだ？板違いだったらスマソ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269785766/601-700
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269785766/601-700
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 12:55:25 ID:WrIaQvlT0
板違い消えろ
と言いたいところだがこの板の東方攻略スレとかも似たような感じだったりするんだよな
結局東方信者ってのは如何にかっこよくゲーム内容とか
倫理とかマナーとか語ってても所詮本性はキモいキャラオタってことだ
と言いたいところだがこの板の東方攻略スレとかも似たような感じだったりするんだよな
結局東方信者ってのは如何にかっこよくゲーム内容とか
倫理とかマナーとか語ってても所詮本性はキモいキャラオタってことだ
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 12:56:59 ID:kM42aUgT0
内容について話すスレの方が少ないくらいだから
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 13:31:42 ID:OPULSrV60
ZUNは悠久やマザー、オプーナなんかをやってみるといいよ
ゆるいと謳うだけで癒しゲーになるなら誰も苦労しないね
ゆるいと謳うだけで癒しゲーになるなら誰も苦労しないね
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 13:44:45 ID:DvhgF7vC0
□￣□
| 5 |
□＿□
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ言ってくれた
| （__人__） | 褒美としてデッスマⅡVER1.0を買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ デッスマ ／|
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／￣デッスマ／| ￣|__」／_ デッスマ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／デッスマ￣／￣￣￣￣|／ プッスマ ／| ／ .|
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＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
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796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 14:01:04 ID:BfNH9kadO
ないしょやけど、オプーナは割と面白かった
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 14:21:12 ID:NrJU02NB0
>>790
Aという概念があったとして、
BさんがAを知らないような発言をしたとき、
「BはAをディスってるだろ」とか「Aディスってんのか＞B」といった使い方で「ディスる」が使われることがある
本来のディスる（軽蔑し、攻撃する）の意味とは違うが、大抵の場合、文脈から意図は推測できる
ただの誤用かもしれないし、この使い方での利用者が増えてネットスラングの域に達してしまっているのかも知れない
Aという概念があったとして、
BさんがAを知らないような発言をしたとき、
「BはAをディスってるだろ」とか「Aディスってんのか＞B」といった使い方で「ディスる」が使われることがある
本来のディスる（軽蔑し、攻撃する）の意味とは違うが、大抵の場合、文脈から意図は推測できる
ただの誤用かもしれないし、この使い方での利用者が増えてネットスラングの域に達してしまっているのかも知れない
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 14:50:59 ID:DvhgF7vC0
>>755はどうせ狂信者チェッカー（）だからほっとけよ
本気で特定の遊び方を叩いてる奴なんてキチガイしかいないだろ
本気で特定の遊び方を叩いてる奴なんてキチガイしかいないだろ
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 14:54:02 ID:3QHejqr40
>>778
背景ってもループしてるだけだしな
まぁ口開くたびに設定の変わるから明確に背景とか作ると支障が出るんじゃない？
せめて地形だけでもあれば「進んでる雰囲気」は作れるけど縦シューで地形はきついよなぁ
>>780
QOH自体もう古いから知らない世代なんだろうけど
QOH製作したサークルってメルティ製作したサークルの片割れって知ってる？
よく調べもせず条件反射で批判してるといつか痛い目見るぞ
背景ってもループしてるだけだしな
まぁ口開くたびに設定の変わるから明確に背景とか作ると支障が出るんじゃない？
せめて地形だけでもあれば「進んでる雰囲気」は作れるけど縦シューで地形はきついよなぁ
>>780
QOH自体もう古いから知らない世代なんだろうけど
QOH製作したサークルってメルティ製作したサークルの片割れって知ってる？
よく調べもせず条件反射で批判してるといつか痛い目見るぞ
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 15:22:52 ID:NrJU02NB0
縦シューで地形はいくつか成功例があるけど、
そもそも地面や地形が東方にないのは、
地面や地形を含めて調整するほどの能力がないからじゃね
その意味で「作るのがきつい」というのは言える
そもそも地面や地形が東方にないのは、
地面や地形を含めて調整するほどの能力がないからじゃね
その意味で「作るのがきつい」というのは言える
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 15:48:15 ID:dWRhpTlU0
背景に変化があるの妖4面、風4・6面くらいしか思いつかん
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 17:09:54 ID:1Be0oV9a0
>>800
ヘルシンカーも地上敵の無いSTGだったけどこちらは背景の変化が大きかったし
接近で弾封じという地上敵相当の戦略が存在したからか地上敵がいないことに物足りなさは無かったな。
東方と単純比較するべきではないと思うが、問題解決のために工夫をしている例をみると東方が手抜きしているように見える。
>>801
紅3面も忘れないでやれ。湖→陸地→門？とWin作品中一番変化が大きいんだぜ……。
未だにステージ最後のそびえたつ巻きグソみたいなものが何なのか分からんが。
あと、大体6面はラストに背景変わるけれど唐突だったりホワイトアウトだったりで微妙だわな。
ヘルシンカーも地上敵の無いSTGだったけどこちらは背景の変化が大きかったし
接近で弾封じという地上敵相当の戦略が存在したからか地上敵がいないことに物足りなさは無かったな。
東方と単純比較するべきではないと思うが、問題解決のために工夫をしている例をみると東方が手抜きしているように見える。
>>801
紅3面も忘れないでやれ。湖→陸地→門？とWin作品中一番変化が大きいんだぜ……。
未だにステージ最後のそびえたつ巻きグソみたいなものが何なのか分からんが。
あと、大体6面はラストに背景変わるけれど唐突だったりホワイトアウトだったりで微妙だわな。
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 21:37:08 ID:Lr1blVsd0
東方みたいなカラフルで形にバリュエーションがある
弾を撃たれるぐらいなら背景は簡単でいい。
弾を撃たれるぐらいなら背景は簡単でいい。
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 22:10:54 ID:adhT3Bld0
>>803
日本語でおｋ
日本語でおｋ
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 22:26:16 ID:Lr1blVsd0
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 22:26:55 ID:E3kGk8FG0
なんだかんだいってなりたﾄﾝのファンって多いのね。
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 22:55:28 ID:NrJU02NB0
GOF1がよかった
2は知らね
2は知らね
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 23:14:34 ID:dvtDLmcn0
>>805
しかし背景と似た色の弾とか普通にでるわけで・・
しかし背景と似た色の弾とか普通にでるわけで・・
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 23:33:51 ID:VTtAHRPa0
こっちに特攻してくる雑魚の群れに押し負けそうになる時が最高
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/29(月) 23:43:51 ID:VTtAHRPa0
あ、「他の弾幕シューは」が抜けてた
避けばかりを強要されると空しくなるよ
避けばかりを強要されると空しくなるよ
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 00:08:11 ID:1Be0oV9a0
>>808
アイテムと似た色と形の弾とかもあるな。
東方の多色多様な弾って見やすさじゃなくて作者の表現の都合でしかない。
背景がどうこう以前の問題で、カラフルな発光弾の連発で目が疲れる弾幕を避けるくらいなら
単色の弾幕で避けに集中できる方がずっといいと思ってしまう。
アイテムと似た色と形の弾とかもあるな。
東方の多色多様な弾って見やすさじゃなくて作者の表現の都合でしかない。
背景がどうこう以前の問題で、カラフルな発光弾の連発で目が疲れる弾幕を避けるくらいなら
単色の弾幕で避けに集中できる方がずっといいと思ってしまう。
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 00:09:30 ID:VRznAScN0
寄ってくるだけで勝手に死ぬからつまらん
撃ち返しでもあれば別なんだが
撃ち返しでもあれば別なんだが
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 00:35:13 ID:x8FAREN20
東方にそんなの期待するだけ無駄だろうに
特攻､ 撃ち返し好きならケツイやろうぜ
特攻､ 撃ち返し好きならケツイやろうぜ
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 01:52:16 ID:I5UGHZl+0
ケツイは難しいのに何故か楽しい。
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 02:14:43 ID:uFCT1ei60
本スレは異次元だから良い子は覗いちゃだめよ
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 05:16:51 ID:rLlA60w40
ケツイは一回クリアしたら満足した
もう二度とやらない
もう二度とやらない
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 08:08:12 ID:UTTFHQF90
嘘くせぇ
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 09:59:11 ID:ZU0pClHa0
この間グラIIIと達人王クリアしたとホラ吹いたのと同一人物じゃ？
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 11:36:32 ID:P/bBxhpM0
（コンティニューして）が抜けているなきっと
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:08:19 ID:KsheNy6H0
ケツイはクリアしないで満足した
もう二度とやらない
もう二度とやらない
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:13:28 ID:ZU0pClHa0
釣りなのか知らないけども
ケツイは画面下部に居座ってたら難易度跳ね上がるよ
ケツイは画面下部に居座ってたら難易度跳ね上がるよ
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:15:49 ID:YRTo2Wv80
ケツイは表1周だけならまだイケルだろ
問題は裏2週目
どっちかというと打ち返しを楽しみたいんだったらケツイよりも
彩京2週目だと思うがな
東方に打ち返しとか勘弁してくれ
ただでさえ弾が遅くていらいらするのに、それに加えてランダム打ち返しとか
超低速打ち返しとか来たら本当にクソゲーになるじゃないか
問題は裏2週目
どっちかというと打ち返しを楽しみたいんだったらケツイよりも
彩京2週目だと思うがな
東方に打ち返しとか勘弁してくれ
ただでさえ弾が遅くていらいらするのに、それに加えてランダム打ち返しとか
超低速打ち返しとか来たら本当にクソゲーになるじゃないか
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:27:09 ID:ZU0pClHa0
撃ち返しとなれば彩京もそうだがパロディウスシリーズだろう
異次元撃ち返しを楽しめる
AC版だ！ならスピードを過度に上げれば2面位から撃ち返ししてくれる
異次元撃ち返しを楽しめる
AC版だ！ならスピードを過度に上げれば2面位から撃ち返ししてくれる
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:40:16 ID:fMxcNcTe0
問題は裏2周目って・・・裏までいける腕があるならさほど問題にはならないだろ
動画的な意味で言ってるなら仕方無いけど
動画的な意味で言ってるなら仕方無いけど
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 12:59:21 ID:YRTo2Wv80
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 13:31:27 ID:T5/Z7ysR0
特攻､ 撃ち返し好きならギャプラスだろう
やはりケツイの話になっててワロタ
ケツイは２周目入ること自体難しいと思う
特攻撃ち返しコンボといえば出たビー２周目かな、２周目以降のグラディウスもか
あれは色々と狂ってる
ケツイは２周目入ること自体難しいと思う
特攻撃ち返しコンボといえば出たビー２周目かな、２周目以降のグラディウスもか
あれは色々と狂ってる
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 13:47:05 ID:Sel5XEtrP
難易度の高低よりプレイして面白いと感じるかどうかの方が重要だと思うけどな
クリアできなくても楽しめればいいじゃない
クリアできなくても楽しめればいいじゃない
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 13:56:13 ID:YRTo2Wv80
>>828
まぁみんながみんなそうであればいいんだけど
世の中には「クリアしないと糞ｗｗｗ」「簡単なゲームクリアしただっておｗ○○のほうが難しいしｗｗ」
ってやつもいるってことを分かってないとな
俺も楽しさ主義だがそういうやつは少なからずいる
まぁみんながみんなそうであればいいんだけど
世の中には「クリアしないと糞ｗｗｗ」「簡単なゲームクリアしただっておｗ○○のほうが難しいしｗｗ」
ってやつもいるってことを分かってないとな
俺も楽しさ主義だがそういうやつは少なからずいる
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 14:09:54 ID:ZU0pClHa0
難しくても面白いゲームは一杯あるのだが(死んでも自発的にやり直すタイプ等)
東方は難易度上げる毎に元々若干動きに制限かかってたのが更に制限かかって面白く無くなる…
東方は難易度上げる毎に元々若干動きに制限かかってたのが更に制限かかって面白く無くなる…
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 14:46:00 ID:jxYOsJBY0
クソゲーまとめじゃ賛否両論ってことになってる＞ケツイ
どう考えても賛の方が多いのにおかしいよｗ
致命的な欠点なんてせいぜい初心者初級者お断りな所くらいだ
どう考えても賛の方が多いのにおかしいよｗ
致命的な欠点なんてせいぜい初心者初級者お断りな所くらいだ
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 14:52:31 ID:T5/Z7ysR0
自分もケツイは好きな方だけど、その発言は少々・・・
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 14:55:13 ID:ZU0pClHa0
食わず嫌いか初見プレイで画面下部にいすぎて猛攻撃食らって糞ゲー扱いにしてるか
家庭用移植予定のXBOX360版担当が5pbってだけで叩いてる位じゃない？
家庭用移植予定のXBOX360版担当が5pbってだけで叩いてる位じゃない？
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 15:26:42 ID:x8FAREN20
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/431.html
鬱ゲーとか二週目の調整不足について書かれてるだけで普通に高評価だぞ
このスレで東方に言われてる欠点を見てたらケツイが理想の弾幕シューなんだなって思ってしまう
鬱ゲーとか二週目の調整不足について書かれてるだけで普通に高評価だぞ
このスレで東方に言われてる欠点を見てたらケツイが理想の弾幕シューなんだなって思ってしまう
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 15:41:18 ID:P/bBxhpM0
個人的にはケツイは今まで遊んだSTGのなかでトップクラスに面白いが、
理想かというと違うなあたぶん
理想かというと違うなあたぶん
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 17:18:25 ID:VRznAScN0
レーザーより弾避けに集中しやすくて
誘導巫女より撃ちこみを意識するロックショットは良武装だと思う
誘導巫女より撃ちこみを意識するロックショットは良武装だと思う
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 17:32:06 ID:P/bBxhpM0
設置やロックを意識した武装は東方にもあるが、
道中でそれが面白さに役立っているかというとわかんねーな
検証めんどいので、東方の道中はつまらない、で切り捨ててもいいけど
道中でそれが面白さに役立っているかというとわかんねーな
検証めんどいので、東方の道中はつまらない、で切り捨ててもいいけど
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 19:48:35 ID:rLlA60w40
決意をプレイする事はもう無い
新作でも出せば別だけど
新作でも出せば別だけど
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 20:14:44 ID:VPXDI7u/0
>>837
前にも話に出てたけど
東方の装備はいっぱいあるわりには違いを感じさせないんだよね
どれも結局避け方まで全部同じで装備による違いを感じない
まぁ難易度は変わるけどね
唯一面白かったのは風の魔理沙Cくらいかな
あれは少しは楽しめたと思う
他の装備と他の作品は火力とエフェクトが違うくらいで全然違いを感じなかった
前にも話に出てたけど
東方の装備はいっぱいあるわりには違いを感じさせないんだよね
どれも結局避け方まで全部同じで装備による違いを感じない
まぁ難易度は変わるけどね
唯一面白かったのは風の魔理沙Cくらいかな
あれは少しは楽しめたと思う
他の装備と他の作品は火力とエフェクトが違うくらいで全然違いを感じなかった
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/30(火) 23:41:20 ID:wJsYvKCa0
東方は道中にあまり力入れてないから（ZUN氏もそう言ってたし
道中もっと短くすればいいと思うんだ
道中もっと短くすればいいと思うんだ
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 01:02:54 ID:HYnwHJOf0
まず曲を作ってから道中をそれに合わせてるんじゃないの？
だとしたら、短い曲ばっかりになるから作りにくいんじゃないかなあ
だとしたら、短い曲ばっかりになるから作りにくいんじゃないかなあ
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 02:16:25 ID:G2TJhnLvP
むしろ道中をなくせばいいんじゃね？
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 02:19:14 ID:ysfQrsVI0
それって文花帖じゃね？
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 02:38:41 ID:Aa5Sn2xd0
おいおい・・・世の中道中イランってやつ結構多いのか？
DSのケツイ、デスレ移植だからしゃあないんだけどあんだけ再現できてんだからすごい道中欲しかったんだけどな・・・
おまけにサウンドテストすら無かったからなぁ
DSのケツイ、デスレ移植だからしゃあないんだけどあんだけ再現できてんだからすごい道中欲しかったんだけどな・・・
おまけにサウンドテストすら無かったからなぁ
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 05:35:42 ID:JeiHGZX20
上手い道中が作れるなら道中あって欲しいが
あっても無くてもどうでもいいような道中なら最初から無かった方がいい
もえだんみたいなのが一番理想かもしれない
あっても無くてもどうでもいいような道中なら最初から無かった方がいい
もえだんみたいなのが一番理想かもしれない
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 06:18:41 ID:3W01Pvi00
明日は文2の委託販売開始だな
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 08:36:30 ID:3W01Pvi00
／￣＼
| |
＼＿／
＿_|＿__
. ／:::ー:::::ー::＼
／ <●>::::<●>＼
／ （__人__） ＼ 感謝するぜ これまでの
| ｀⌒ ´ | ワゴンゲーと出会えた 全てに
＼ ／
／ ＼
| ,― 、,―、
＼ ￣￣ (⌒⌒) ￣ /
￣￣＼＼／／
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／ <●>::::<●>＼
／ （__人__） ＼ 感謝するぜ これまでの
| ｀⌒ ´ | ワゴンゲーと出会えた 全てに
＼ ／
／ ＼
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848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 12:32:40 ID:1k97WvL10
文はボムも救済措置も無いから
難所いくらやってもクリアでｋｎから嫌い
難所いくらやってもクリアでｋｎから嫌い
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 12:51:24 ID:TKi8MICc0
>>844
・つまらん道中いらんから、その分ボスを面白くしろ
ってことならわかる
そして、DSケツイは、それを実行した結果だし、
文花帖だって、それに近いようなものかもしれん
東方系システムの時点で作れる道中の方向性は制限されてしまい、
いくら作りこんでもちょっとね…って感じはあるね
・つまらん道中いらんから、その分ボスを面白くしろ
ってことならわかる
そして、DSケツイは、それを実行した結果だし、
文花帖だって、それに近いようなものかもしれん
東方系システムの時点で作れる道中の方向性は制限されてしまい、
いくら作りこんでもちょっとね…って感じはあるね
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 13:43:31 ID:TKi8MICc0
>>848
そのぶん簡単だと思えばいんじゃね
地の5ボス6ボスとかで、解法わかってんのに見辛い画面でケアレスミスで残機失って、
最後の自機操作干渉でまたケアレスミスしてゲームオーバー、
攻略法はもうできてんのにまた1面から30分かけてやりなおし、
とかに比べれば、いつでも始めてやめられる文は、マシなほうかと
そのぶん簡単だと思えばいんじゃね
地の5ボス6ボスとかで、解法わかってんのに見辛い画面でケアレスミスで残機失って、
最後の自機操作干渉でまたケアレスミスしてゲームオーバー、
攻略法はもうできてんのにまた1面から30分かけてやりなおし、
とかに比べれば、いつでも始めてやめられる文は、マシなほうかと
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 13:47:14 ID:ysfQrsVI0
風地星の３作は道中を空気にしないように頑張った痕跡はあると思う。
問題はそのせいで本命のはずのボス戦も作業化させてしまったこと。
それに全難易度で総アイテム数がほぼ同じだから難易度ごとでできることは変わらず、
でも高難易度ほど弾の数の都合でできないことばかり増えていくから
低難易度からステップアップしていくと高難易度が苦行に感じやすい気がする。
敵弾数が妖みたいにシステム要素に関わっていれば高難易度のアプローチが変わってマシだったかも。
問題はそのせいで本命のはずのボス戦も作業化させてしまったこと。
それに全難易度で総アイテム数がほぼ同じだから難易度ごとでできることは変わらず、
でも高難易度ほど弾の数の都合でできないことばかり増えていくから
低難易度からステップアップしていくと高難易度が苦行に感じやすい気がする。
敵弾数が妖みたいにシステム要素に関わっていれば高難易度のアプローチが変わってマシだったかも。
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 17:06:46 ID:i0MgIqO+0
今までに出てるので一番マシだった道中は永かなぁ
敵が弾打ち出すのまで貯めてから撃破で刻符稼ぐのはなかなか良かった
無駄に弾増やすならリフレクトフォースか覚醒死界みたいな弾が多いほど有利なシステムが欲しいわな
でも今の東方の弾幕でそれらのシステムを追加したからといって元ＳＴＧみたいな爽快感が得られるかっていったら疑問だが
敵が弾打ち出すのまで貯めてから撃破で刻符稼ぐのはなかなか良かった
無駄に弾増やすならリフレクトフォースか覚醒死界みたいな弾が多いほど有利なシステムが欲しいわな
でも今の東方の弾幕でそれらのシステムを追加したからといって元ＳＴＧみたいな爽快感が得られるかっていったら疑問だが
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 18:00:58 ID:AdnYWUPf0
ガルーダでさえ初心者向けに見えて微妙に複雑な操作が足引っ張ってるのに
東方でそんなものを実装したら不協和音がひどくなりそう。
東方でそんなものを実装したら不協和音がひどくなりそう。
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 19:03:43 ID:SRFlZzt00
ガルーダは初心者向けって言われてるけど
複雑な操作があるからそうは思わないけどね
東方のいいところは、とりあえず基本の「撃つ、避ける、ボムる」ができればクリアできる
ところだと思うけどね
これ以上、結界だの増やしてやることを増やしたら
ますますクソゲーになると思うけど
複雑な操作があるからそうは思わないけどね
東方のいいところは、とりあえず基本の「撃つ、避ける、ボムる」ができればクリアできる
ところだと思うけどね
これ以上、結界だの増やしてやることを増やしたら
ますますクソゲーになると思うけど
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 19:32:56 ID:ysfQrsVI0
>>854
永だかに弾が多いと処理落ちするモードがあったり、地でリフレクトフォースみたいな
ボムを持った自機がいたりしたけどどっちも微妙だったな。
>>854
ショットパワーと連動する霊撃システムとか条件付けが煩雑なUFOシステムは
その東方のよかったところをオミットしているし、実際にクソゲーだったもんな。
爽快感があったと言われる風でも、ボムを撃てなくなったときは地と大して変わらんし。
永だかに弾が多いと処理落ちするモードがあったり、地でリフレクトフォースみたいな
ボムを持った自機がいたりしたけどどっちも微妙だったな。
>>854
ショットパワーと連動する霊撃システムとか条件付けが煩雑なUFOシステムは
その東方のよかったところをオミットしているし、実際にクソゲーだったもんな。
爽快感があったと言われる風でも、ボムを撃てなくなったときは地と大して変わらんし。
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 20:28:52 ID:TKi8MICc0
360のガルーダは、操作を簡易にしたモードがついてるらしいね
そういう指摘を受けてのことなんだろうね
そういう指摘を受けてのことなんだろうね
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/31(水) 22:40:44 ID:iGoae37D0
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 03:10:17 ID:hW6eIybr0
＞とりあえず基本の「撃つ、避ける、ボムる」
避け方が基本的じゃない件
避け方が基本的じゃない件
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 03:54:36 ID:cI3ouOAD0
東方はイライラ棒だからなぁ
避けててイライラする
被弾するとイライラする
クリアしてもいらいらする
避けててイライラする
被弾するとイライラする
クリアしてもいらいらする
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 06:03:29 ID:ibJ/w+EC0
ルナティックモードは結界がある妖しかクリア出来ねえ
だから最近の東方は糞
だから最近の東方は糞
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 06:13:58 ID:cI3ouOAD0
ルナティックって難しくなったの？
紅魔郷しか持ってないし紅魔郷はパターン作ってルナクリアして飽きて放置だから最近の東方ってよく分かんないんだけど
なんかＵＦＯが出てくるとかはよく聞くけど
紅魔郷しか持ってないし紅魔郷はパターン作ってルナクリアして飽きて放置だから最近の東方ってよく分かんないんだけど
なんかＵＦＯが出てくるとかはよく聞くけど
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 08:05:11 ID:GI/e0QrV0
難易度の問題じゃない
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 13:40:30 ID:kntCx3Ft0
>>861
スペルカードシステムに合わせて素で避けようとすると難しくなった。主に弾の見辛さで。
上部回収をほぼ考慮に入れないアイテム回収システムになり道中の敵配置の密度が増加。
それで面白くなればよかったが常時メリハリのない弾避けを繰り返すハメになり集中力が削れるだけ。
ただ、ボムをアホみたいに撃てるようになったからクリアするだけなら一転して作業ゲーと化す。
どっちにしろプレイしているとだんだん面倒臭いと感じるようになるという。
スペルカードシステムに合わせて素で避けようとすると難しくなった。主に弾の見辛さで。
上部回収をほぼ考慮に入れないアイテム回収システムになり道中の敵配置の密度が増加。
それで面白くなればよかったが常時メリハリのない弾避けを繰り返すハメになり集中力が削れるだけ。
ただ、ボムをアホみたいに撃てるようになったからクリアするだけなら一転して作業ゲーと化す。
どっちにしろプレイしているとだんだん面倒臭いと感じるようになるという。
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:21:24 ID:ZyyZqKHd0
ZUN本人はやってて楽しいと思ってるのかねぇ…
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:32:49 ID:mihzSeHQ0
ＳＴＧって結構作業ゲー要素あると思うんだ
ＣＡＶＥ２週ゲーとかそうだね パターンにそって毎回同じ避け方
ＣＡＶＥ２週ゲーとかそうだね パターンにそって毎回同じ避け方
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:36:10 ID:43h+PJIi0
そりゃどのゲームでもやり込もうとすると少なからず作業にはなる
あとはその作業が楽しいかどうかだな
あとはその作業が楽しいかどうかだな
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:36:21 ID:ibJ/w+EC0
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:46:28 ID:pecpmF7J0
パターンにそう場合であっても、
楽しい作業と楽しくない作業があるからな
楽しい作業と楽しくない作業があるからな
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:47:44 ID:mihzSeHQ0
>>867
ＣＡＶＥ信者だし、１０スレ前くらいからいるよ＾＾
作業ゲーは褒め言葉！ネトゲ厨でサーセン（ェ
ＣＡＶＥ２週ゲーはスクロールしていく背景とかから物語の進行度やそのステージの役割が読み取れるから普通におもしろいよ！弾幕うんぬんの前にね
ＣＡＶＥ信者だし、１０スレ前くらいからいるよ＾＾
作業ゲーは褒め言葉！ネトゲ厨でサーセン（ェ
ＣＡＶＥ２週ゲーはスクロールしていく背景とかから物語の進行度やそのステージの役割が読み取れるから普通におもしろいよ！弾幕うんぬんの前にね
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:48:53 ID:XwNuxiXRP
これからダブルすぽすぽ買いに行くよ！
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:55:30 ID:mihzSeHQ0
７時間でクリアして飽きて投げだしたよ！
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 14:59:19 ID:ibJ/w+EC0
>>871
いつ買ったんですか？
いつ買ったんですか？
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 15:39:28 ID:refpIjYz0
とらで予約したら発売日に届くんだな・・・ってわけでやってみた
カメラを縦にできるだけでずいぶん楽になるが縦前提の弾幕もそこそこある
相変わらず使い回しが多い。文よりも使い回し分多い？それでも地星より十分マシ。
上での報告と同じような感じ。文とそう大差ない。ただし発光弾、てめーはダメだ
カメラを縦にできるだけでずいぶん楽になるが縦前提の弾幕もそこそこある
相変わらず使い回しが多い。文よりも使い回し分多い？それでも地星より十分マシ。
上での報告と同じような感じ。文とそう大差ない。ただし発光弾、てめーはダメだ
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 17:52:50 ID:yiMV+jC50
（ｪとか使ってるやつ久しぶり見たわ
さすがCAVE厨
ダブルスポイラーの話ここでしても
全然盛り上がらなさそうだなｗ
結局はSTGではないんだし、ここのスレ見た限り文花帖と違いないのか
またいつもののんびりしたスレのままだな・・・・
さすがCAVE厨
ダブルスポイラーの話ここでしても
全然盛り上がらなさそうだなｗ
結局はSTGではないんだし、ここのスレ見た限り文花帖と違いないのか
またいつもののんびりしたスレのままだな・・・・
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 18:45:55 ID:43h+PJIi0
話題無いのに無理して盛り上がる必要もあるまい
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 21:01:29 ID:hW6eIybr0
今日はいろいろと忙しいしな
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 21:29:22 ID:h501Lw3g0
ﾐﾔﾎﾝか誰かが「自分だけが楽しいゲームを作るでない」って旨の発言してたけど
東方は本人すら作ってて大して楽しそうに思えないよ、もう俺得ですらない
東方は本人すら作ってて大して楽しそうに思えないよ、もう俺得ですらない
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/01(木) 23:58:00 ID:4vii9HakP
>>854
ガルーダの初心者向けというのは、その時代は大往生（白）とケツイがあるからだと思うんだ。
浅学だが、CAVEシューで今の初心者向けは虫姫様ふたりのノービスを一通りクリア→BLのオリ
かなーと思っている。
>>856
操作を簡易的に……OMAKEの事？……まぁ、やってみればOMAKEの理由が分かる。
>>874
CAVE厨は、今年の前半は東方よりも先にプレイする物が多い状態だ。
ガルーダの初心者向けというのは、その時代は大往生（白）とケツイがあるからだと思うんだ。
浅学だが、CAVEシューで今の初心者向けは虫姫様ふたりのノービスを一通りクリア→BLのオリ
かなーと思っている。
>>856
操作を簡易的に……OMAKEの事？……まぁ、やってみればOMAKEの理由が分かる。
>>874
CAVE厨は、今年の前半は東方よりも先にプレイする物が多い状態だ。
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 01:08:03 ID:znhCKvqb0
ガルーダはシステムの雰囲気さえ覚えてしまえば割と前半面は初心者向け
んで繰り返しプレイでどんどん覚えていき、ノーコンしたいと思わせてくれる面白さもある
ノーコン出来る頃には中々の腕前にいつの間にかなってる
更に家庭用ならアレンジモードもあって物凄い稼げて面白いので長持ちする
手元に置いておきたいCAVEゲーNo1候補だね
んで繰り返しプレイでどんどん覚えていき、ノーコンしたいと思わせてくれる面白さもある
ノーコン出来る頃には中々の腕前にいつの間にかなってる
更に家庭用ならアレンジモードもあって物凄い稼げて面白いので長持ちする
手元に置いておきたいCAVEゲーNo1候補だね
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 01:42:29 ID:mwJJ5L5P0
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 02:29:56 ID:l0MUj2Sd0
>>880
1だとしても同じだろうアレンジ版が本編より難しい程度で
面白い事には変わらないしクリアすれば腕が上がってる事には変わらない
1はまだシステム的には分かりやすい方だから2見たいに一杯付けなくても大丈夫だと思う
1だとしても同じだろうアレンジ版が本編より難しい程度で
面白い事には変わらないしクリアすれば腕が上がってる事には変わらない
1はまだシステム的には分かりやすい方だから2見たいに一杯付けなくても大丈夫だと思う
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 04:37:41 ID:uiytrwRn0
エスガルⅡ、ケツイ、デスマⅡＸと（俺にとって）良ゲーの移植ばっかだからな今年の前半は。
東方なんてやってられるかっての。
１５００円で東方買うぐらいなら大復活に１５クレ使う方がましだね。
東方なんてやってられるかっての。
１５００円で東方買うぐらいなら大復活に１５クレ使う方がましだね。
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 04:47:49 ID:ZdSaTvBy0
勢い45か最近は他のSTGも盛り上がってないのかねえ
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 09:59:21 ID:LeXgHswB0
ガルⅠはまだ最後のジャコウ以外は練習すればなんとかなるけど
ガルⅡの１周ALLはCAVE系のSTGの中じゃ難しい気がするけどね
>>882が言ってる通り東方に１５００円＋送料で１０００円近く払うなら
昔のSTG（横だったらR-TYPE・グラ・ダラ、縦だったらストライカーズ・レイシリーズ・雷電etc）を中古で買った方が
絶対に長く遊べるし実力がつくと思うけどね
ガルⅡの１周ALLはCAVE系のSTGの中じゃ難しい気がするけどね
>>882が言ってる通り東方に１５００円＋送料で１０００円近く払うなら
昔のSTG（横だったらR-TYPE・グラ・ダラ、縦だったらストライカーズ・レイシリーズ・雷電etc）を中古で買った方が
絶対に長く遊べるし実力がつくと思うけどね
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 11:02:16 ID:l0MUj2Sd0
東方は他STGじゃ需要がそこまで多く無い部分が上達し本来必要な部分が上達しないから
初心者にはあまり勧めたくないな…
初心者にはあまり勧めたくないな…
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 11:13:51 ID:yU+r0g7n0
でもゲーム自体は簡単だから初心者向けって言えば初心者向けなんだよな
（ボムシステムのある）ＳＴＧの基本である「苦手な場所でボムを撃つ」癖が身につくし。ボムと固定パターンが多いからボム＆作業ゲーって言ったらそれで終わりだけど
（ボムシステムのある）ＳＴＧの基本である「苦手な場所でボムを撃つ」癖が身につくし。ボムと固定パターンが多いからボム＆作業ゲーって言ったらそれで終わりだけど
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 11:25:36 ID:LeXgHswB0
東方のヌルさに慣れて商業STGをやると
敷居が高く感じすぎて結局東方の世界だけにひきこもる人も多そうだけどね
自分が初めて東方したときにびっくりしたのは、残機の多さとボムの打てる数と喰らいボムだったからなぁ
たぶん東方から始めた人は逆に商業STGの残機の少なさとボムの打てる数の少なさ、救済措置のなさにびっくりすると思う
本当に弾を避ける技術とか身につけばいいんだけど
東方で切り返しの部分なんて皆無に等しいし、あそこまでランダム＆固定だと解法さえわかっちゃえば怖くない
まぁ東方だけしかやんねぇよｗｗｗって人には全然関係の無い話だけどね
敷居が高く感じすぎて結局東方の世界だけにひきこもる人も多そうだけどね
自分が初めて東方したときにびっくりしたのは、残機の多さとボムの打てる数と喰らいボムだったからなぁ
たぶん東方から始めた人は逆に商業STGの残機の少なさとボムの打てる数の少なさ、救済措置のなさにびっくりすると思う
本当に弾を避ける技術とか身につけばいいんだけど
東方で切り返しの部分なんて皆無に等しいし、あそこまでランダム＆固定だと解法さえわかっちゃえば怖くない
まぁ東方だけしかやんねぇよｗｗｗって人には全然関係の無い話だけどね
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 11:44:23 ID:8r5pvhSE0
商業STGは家庭用の流れが滅んじゃったのが痛いね
今コンシューマ機で出てるのって基本アーケード用だから
インカムむしってナンボの構造は初心者には辛い
まあアーケードでも滅んじゃったから
家庭用STGの新しい流れが出てきてくれるといいよな
東方もそのひとつだと思う
そればっかりになっても困るけど
今コンシューマ機で出てるのって基本アーケード用だから
インカムむしってナンボの構造は初心者には辛い
まあアーケードでも滅んじゃったから
家庭用STGの新しい流れが出てきてくれるといいよな
東方もそのひとつだと思う
そればっかりになっても困るけど
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 11:55:13 ID:l0MUj2Sd0
>>886
困ったことに慣れれば慣れるほどボムを撃たなくなる
原因は超低速弾＋ランダム弾が多い事だと思う、遅い事でまだ行けると錯覚させられ適切に撃てる場所が分からなくなる
地はボムを撃つと弱体化が著しいのでこれもボムを撃たせなくする原因
887の通りに切り返し等の基礎要素がかなり薄いのでアーケードじゃ通用しない事が多い
見た目は一緒に見える弾幕ゲーだが内容はかなり異質、だから最初に勧める作品じゃないと判断してる
困ったことに慣れれば慣れるほどボムを撃たなくなる
原因は超低速弾＋ランダム弾が多い事だと思う、遅い事でまだ行けると錯覚させられ適切に撃てる場所が分からなくなる
地はボムを撃つと弱体化が著しいのでこれもボムを撃たせなくする原因
887の通りに切り返し等の基礎要素がかなり薄いのでアーケードじゃ通用しない事が多い
見た目は一緒に見える弾幕ゲーだが内容はかなり異質、だから最初に勧める作品じゃないと判断してる
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:16:50 ID:yU+r0g7n0
そもそも弾幕ＳＴＧやりたくて東方やってる人はあんまりいないだろうな。大体が原作ウへへな信者と二次からハマって申し訳程度にかじってみたっていう奴らだろ
それと、慣れればボム撃たなくなるのは大体のゲームがそうだろ。ＣＡＶＥ２周ゲーの２－５とかはじめのうちは意味が分からなくてボム撃ちまくってたりするけど最終的にはノーノーできてたりするし。
東方はルナでも一部気合避けがどれだけがんばっても安定しないから毎回ボムする。まぁ避けるのがダルいってのが大半だけどね。
商業ＳＴＧは、クリアまで半年くらいかかってもいい くらいの根性が無いとやってられないから東方から入った人には辛いだろうな。
それと、慣れればボム撃たなくなるのは大体のゲームがそうだろ。ＣＡＶＥ２周ゲーの２－５とかはじめのうちは意味が分からなくてボム撃ちまくってたりするけど最終的にはノーノーできてたりするし。
東方はルナでも一部気合避けがどれだけがんばっても安定しないから毎回ボムする。まぁ避けるのがダルいってのが大半だけどね。
商業ＳＴＧは、クリアまで半年くらいかかってもいい くらいの根性が無いとやってられないから東方から入った人には辛いだろうな。
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:20:20 ID:mwJJ5L5P0
最近の商業シューは、けっこうイージーなモードがついてるんで、
一概に「アケ難しすぎオワタ」とごっちゃにしては語れないんじゃね
一概に「アケ難しすぎオワタ」とごっちゃにしては語れないんじゃね
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:37:32 ID:LeXgHswB0
>>890
でもそれは本当に努力した人がたどり着ける形態であって一般的ではないからなぁ
別にボム打たなくなるのが上手いってわけじゃないし、適切にボム使ってる方がうまく見える
東方やってるやつらが
「喰らいボム上手ですねｗｗ」っていってるのを見ると首をかしげたくなるね
喰らいボムは救済措置であって、うまいとかヘタとか関係ないと思うんだが
まぁ風は稼ぎで使うから別として
やっぱ東方しかやらないやつとそうじゃないやつの価値観が違いすぎるんだろうなぁ
でもそれは本当に努力した人がたどり着ける形態であって一般的ではないからなぁ
別にボム打たなくなるのが上手いってわけじゃないし、適切にボム使ってる方がうまく見える
東方やってるやつらが
「喰らいボム上手ですねｗｗ」っていってるのを見ると首をかしげたくなるね
喰らいボムは救済措置であって、うまいとかヘタとか関係ないと思うんだが
まぁ風は稼ぎで使うから別として
やっぱ東方しかやらないやつとそうじゃないやつの価値観が違いすぎるんだろうなぁ
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:38:44 ID:iY/nb4lnP
そんなスタイルにこだわらず好きにテキトーに遊べばいいのに
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:46:53 ID:SWcClHQE0
まあ要は東方でSTG力は身につかないってことだ
身につくのはSTG力に良く似た「東方力」だけ
身につくのはSTG力に良く似た「東方力」だけ
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 12:52:38 ID:yU+r0g7n0
>>892
基本、ボムを撃たない方がうまいだろ。ボムを撃つとコンボが切れたりして稼ぎが中断されるゲームもあるし
そりゃあ素人がボスの発狂を嘘避けして「ノーボムだぜ すごくね？」とか言ってるのよりはボムゲーして安全に倒す方がうまく見えるけど、本当にうまい人が実力で避けきったらそれはボムを使う人よりはうまく見えるだろ
ボムを使わずに避けきれる限界ってのが人によって違うから一概には言えないけどさ、「決めボムは上達するにつれて減らしていくもの。最終的にはノーボムが理想」だと思うんだよ。達成するかどうかは別として
喰らいボムが上手いってのは井の中の蛙だからどうしようもないけど、下手で抱え落ちしまくるよりはマジ何だろ。「２・３回の喰らいボムより１回の決めボム」こういう事に気を付けてる人の方が上達は早いと思う
基本、ボムを撃たない方がうまいだろ。ボムを撃つとコンボが切れたりして稼ぎが中断されるゲームもあるし
そりゃあ素人がボスの発狂を嘘避けして「ノーボムだぜ すごくね？」とか言ってるのよりはボムゲーして安全に倒す方がうまく見えるけど、本当にうまい人が実力で避けきったらそれはボムを使う人よりはうまく見えるだろ
ボムを使わずに避けきれる限界ってのが人によって違うから一概には言えないけどさ、「決めボムは上達するにつれて減らしていくもの。最終的にはノーボムが理想」だと思うんだよ。達成するかどうかは別として
喰らいボムが上手いってのは井の中の蛙だからどうしようもないけど、下手で抱え落ちしまくるよりはマジ何だろ。「２・３回の喰らいボムより１回の決めボム」こういう事に気を付けてる人の方が上達は早いと思う
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:14:15 ID:LeXgHswB0
>>895の持論は知らんけど
どんなうまい人でも操作ミスでボムはするし抱えることだってある
ノーボムノーボムっていってもそれは本当に条件が揃った時だけだろ
うまい人でも毎回ノーボムでクリアしてるわけじゃない
何か動画知識でコメント書いてる臭いけど・・・・
さっきから言ってるけど
ボムを撃たないのが上手いわけじゃないでしょ
練習して色々な結果が合わさった結果でノーボムってついてくるんだから
最初からノーボム前提でプレイしてる人間なんていないと思うが
まぁ東方のプレイヤーはそういう縛りしたがるみたいだけどね
どんなうまい人でも操作ミスでボムはするし抱えることだってある
ノーボムノーボムっていってもそれは本当に条件が揃った時だけだろ
うまい人でも毎回ノーボムでクリアしてるわけじゃない
何か動画知識でコメント書いてる臭いけど・・・・
さっきから言ってるけど
ボムを撃たないのが上手いわけじゃないでしょ
練習して色々な結果が合わさった結果でノーボムってついてくるんだから
最初からノーボム前提でプレイしてる人間なんていないと思うが
まぁ東方のプレイヤーはそういう縛りしたがるみたいだけどね
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:24:43 ID:SWcClHQE0
>>895のノーボムはもはやCAVE2周目以降とかで稼ぎを突き詰める領域の話
基本的に抱え落ちせずにボムを使い切れるという前提の話だ
ノーボム＞決めボム＞チキンボム＞ナイスボム＞＞＞＞＞＞＞抱え落ち
抱え落ちの段階で「ボム撃たない方が上手い」とかいきがっちゃうのが東方
しかも東方のゲーム性は初心者にいきなりそれをやらせようとするからボム撃てない病になる
ボムリソースの有効活用方を熟知した上でのノーボムとは世界がまるで違う
基本的に抱え落ちせずにボムを使い切れるという前提の話だ
ノーボム＞決めボム＞チキンボム＞ナイスボム＞＞＞＞＞＞＞抱え落ち
抱え落ちの段階で「ボム撃たない方が上手い」とかいきがっちゃうのが東方
しかも東方のゲーム性は初心者にいきなりそれをやらせようとするからボム撃てない病になる
ボムリソースの有効活用方を熟知した上でのノーボムとは世界がまるで違う
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:32:27 ID:l0MUj2Sd0
895に嫉妬><｡ っていうのは置いて
例えばクリアだけみると
ダライアス外伝、Gダライアス、エスプシリーズ、達人王、バトルガレッガ、ラジルギシリーズ
これらはボム(αビーム･バリア)を利用しないと厳しい事が多い、更にエスプやガレッガやラジルギはそれを利用した稼ぎもあるので
一概にノーボムだから上手いというわけでも無い
東方ばかりやると897の言うとおりに撃てない病にかかるゲーム性になってるのでこれらのゲームでは非常に不利な状況からのスタートになる
例えばクリアだけみると
ダライアス外伝、Gダライアス、エスプシリーズ、達人王、バトルガレッガ、ラジルギシリーズ
これらはボム(αビーム･バリア)を利用しないと厳しい事が多い、更にエスプやガレッガやラジルギはそれを利用した稼ぎもあるので
一概にノーボムだから上手いというわけでも無い
東方ばかりやると897の言うとおりに撃てない病にかかるゲーム性になってるのでこれらのゲームでは非常に不利な状況からのスタートになる
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:32:37 ID:mwJJ5L5P0
黄昏がスペカゲットとスペカ純ゲットを分けたように、
スペカゲットにボムありノーミスとノーボムノーミス両方つければいいんとちゃう
まあそれでもノーボムノーミスだけ狙ってみんな抱え落ちしちゃうんだけどね
スペカゲットにボムありノーミスとノーボムノーミス両方つければいいんとちゃう
まあそれでもノーボムノーミスだけ狙ってみんな抱え落ちしちゃうんだけどね
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:35:01 ID:mwJJ5L5P0
エスプガルーダ1は、なかでは覚聖オートボムがあって、ややユニークだな
ボムボタン押せなくても覚聖中なら一応ボムの恩恵を受けられる
（ゲージ量や溜めその他の要素により、決めボムのほうがもちろん有利だが）
ボムボタン押せなくても覚聖中なら一応ボムの恩恵を受けられる
（ゲージ量や溜めその他の要素により、決めボムのほうがもちろん有利だが）
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:36:08 ID:LeXgHswB0
挙句の果てに「ボス以外でボム使うのカッコ悪い・下手すぎｗｗｗ」っていうやつさえ出てくる
東方のシステムのせいで
ボムが「回避＆攻撃手段」ではなく、「回避手段だけ」になってしまいがち
だから強がってなるべくボムをしないように進めるとどうしても抱えてしまう
抱えると俺下手くそ→なるべく抱えないようにノーボム練習しなきゃ！→抱えるの無限ループ
>>895の話だとボムを撃つことが下手くそな証、恥ずかしいっていってるように見える
東方のシステムのせいで
ボムが「回避＆攻撃手段」ではなく、「回避手段だけ」になってしまいがち
だから強がってなるべくボムをしないように進めるとどうしても抱えてしまう
抱えると俺下手くそ→なるべく抱えないようにノーボム練習しなきゃ！→抱えるの無限ループ
>>895の話だとボムを撃つことが下手くそな証、恥ずかしいっていってるように見える
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:49:19 ID:yU+r0g7n0
そんなことはちっとも思ってないけどね。そう感じたなら謝るよ
ボムを撃たないのはあくまで最終目標・極めた人 であって、最初からボム無しの練習をした方がいいなんてちっとも思ってないよ
ゲームによってボムの役割は変わってくるからね
ただ、ボム無しでクリアできる人を純粋に凄いと思える。これも大事なことだと思うんだ。
ある動画で「ここはボム使った方が安定する。むしろここでボム使わないのは俺ＴＵＥEEEしたい奴」って言ってる奴がいたから思い出したんだ。
ボムを撃たないのはあくまで最終目標・極めた人 であって、最初からボム無しの練習をした方がいいなんてちっとも思ってないよ
ゲームによってボムの役割は変わってくるからね
ただ、ボム無しでクリアできる人を純粋に凄いと思える。これも大事なことだと思うんだ。
ある動画で「ここはボム使った方が安定する。むしろここでボム使わないのは俺ＴＵＥEEEしたい奴」って言ってる奴がいたから思い出したんだ。
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 13:56:59 ID:mwJJ5L5P0
紅魔郷の頃はマスタースパーク安定みたいなプレイスタイルがそこそこ認知されてたけどねえ
さてはニコニコ動画みただけのろくにプレイしてない連中が諸悪の根源か
さてはニコニコ動画みただけのろくにプレイしてない連中が諸悪の根源か
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 14:06:52 ID:LeXgHswB0
そりゃあニコ動とかで「動画見ただけだけどノーボムってすごいよねｗｗｗ」ってやつらは
ベストな状態を動画にするのに何回撮り直したかってことを知らないだろうからね
つまり結果だけしか見てないことになる
だから「うまい人はノーボムでいくこと前提」みたいな認知ができるんだと思う
ベストな状態を動画にするのに何回撮り直したかってことを知らないだろうからね
つまり結果だけしか見てないことになる
だから「うまい人はノーボムでいくこと前提」みたいな認知ができるんだと思う
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 14:14:32 ID:OyoXRtPj0
自分でやらずに他人の結果しか見てないから偉そうな事が言えるんだろう
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 14:29:28 ID:yU+r0g7n0
おまけにその上手い人の動画で「これより東方の方が難しいよ」だもんなｗ
ニコニコ動画は上手い人のパターン参考にするとき役立つけどその場合コメントはオフ一択だな
上手い人がノーボムできるのは稼働開始から一日５クレでさえ半年以上かかるってのにそれを東方より簡単などと言う東方厨はやっぱりＳＴＧ界隈の癌だな
ニコニコ動画は上手い人のパターン参考にするとき役立つけどその場合コメントはオフ一択だな
上手い人がノーボムできるのは稼働開始から一日５クレでさえ半年以上かかるってのにそれを東方より簡単などと言う東方厨はやっぱりＳＴＧ界隈の癌だな
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 14:31:30 ID:mwJJ5L5P0
そういえばSTGのトライ＆エラーの過程をえんえん撮影した動画ってあまり見た覚えがないな
ジャンプアクションなら、ゆっくり村などがあるが
最近のSTGはその場復活が多く、トライ＆エラー動画には向かないんだろうな
文1文2はなかでは向いてるほうか
ジャンプアクションなら、ゆっくり村などがあるが
最近のSTGはその場復活が多く、トライ＆エラー動画には向かないんだろうな
文1文2はなかでは向いてるほうか
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 14:42:26 ID:1u8fRdjd0
STGは90年代後半、プレイヤーの多くが音ゲーに流れてしまったのが一番痛い
あとはバイオやスタフォみたいな3DSTGの台頭とか
あとはバイオやスタフォみたいな3DSTGの台頭とか
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 16:48:38 ID:DqrXB47f0
今時ＳＴＧって言ったらガンシューか弾幕くらいだからなぁ
横も最近でないし・・・グラや雷電最盛期は結構ＳＴＧ人口多かったのになぁ
ガレッガやグラが弾幕の基礎を作り怒首領蜂でジャンル自体が有名になり大往生等の難ゲーで人が離れ今現在に続く かな？
最初は東方が弾幕ＳＴＧが流行るきっかけになってくれる そう思ってた時代が私にもありました（紅妖時代）
こんな結果になるとは思ってもいなかった
横も最近でないし・・・グラや雷電最盛期は結構ＳＴＧ人口多かったのになぁ
ガレッガやグラが弾幕の基礎を作り怒首領蜂でジャンル自体が有名になり大往生等の難ゲーで人が離れ今現在に続く かな？
最初は東方が弾幕ＳＴＧが流行るきっかけになってくれる そう思ってた時代が私にもありました（紅妖時代）
こんな結果になるとは思ってもいなかった
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 17:34:17 ID:LeXgHswB0
最近出た横っていったらダラバーくらいか？
でもあれも結局昔から知ってる人か、本当に横シューが好きな人しか買わないだろうしなぁ
非弾幕縦も最近出てないし・・・・・。
やっぱ時代はCAVEが積極的に出してるのもあって弾幕なんだろうなぁ
まぁ悪いとは言わないけど、非弾幕好きとしては結構悲しい限り
でもあれも結局昔から知ってる人か、本当に横シューが好きな人しか買わないだろうしなぁ
非弾幕縦も最近出てないし・・・・・。
やっぱ時代はCAVEが積極的に出してるのもあって弾幕なんだろうなぁ
まぁ悪いとは言わないけど、非弾幕好きとしては結構悲しい限り
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/02(金) 22:26:57 ID:AZNi1Xh9P
>>910
トラブルウイッチーズとかという奴は最近じゃなかったか？同人発だけど。
しかし、見あたらんｗまぁ、同人発のアーケードゲームでで成功しているのはメルティぐらいだから、
ある意味ではZUNの、表向きは同人で立ち回るのは正解かもしれんね。
>>非弾幕 昔のFPSみたいな哀愁を感じた
トラブルウイッチーズとかという奴は最近じゃなかったか？同人発だけど。
しかし、見あたらんｗまぁ、同人発のアーケードゲームでで成功しているのはメルティぐらいだから、
ある意味ではZUNの、表向きは同人で立ち回るのは正解かもしれんね。
>>非弾幕 昔のFPSみたいな哀愁を感じた
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 12:00:26 ID:6SCbkilt0
東方において弾にカスることを「グレイズ」って言うけど、もともとメジャーな言葉なのか？
いつの間にかＳＴＧ用語として定着してる感があるけど。
自分の中でカスり言語の元祖は「BUZZ」だから
他のＳＴＧ動画で「グレイズｗｗｗグレイズｗｗｗ」とか当たり前のように出てくると違和感があるな。
というかサイヴァリア動画に沸くな
いつの間にかＳＴＧ用語として定着してる感があるけど。
自分の中でカスり言語の元祖は「BUZZ」だから
他のＳＴＧ動画で「グレイズｗｗｗグレイズｗｗｗ」とか当たり前のように出てくると違和感があるな。
というかサイヴァリア動画に沸くな
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 12:19:14 ID:RwwjALT80
>>912
東方以前にカスリの意味でグレイズを使っていたSTGはない
グレイズって言葉を東方以外のSTGで使ってるのをみると「はいはい東方東方」って感じになるね
個人的には、カスリにBUZZという言葉を当てはめるのにほんのちょっぴり若干抵抗がある
当時はカスリはなんでもBUZZって言ってたけど、
結局サイヴァリアのシステムのときだけBUZZというように落ち着いたつーか
いろんなゲームでカスリに独自の言葉を当てはめてるね
東方以前にカスリの意味でグレイズを使っていたSTGはない
グレイズって言葉を東方以外のSTGで使ってるのをみると「はいはい東方東方」って感じになるね
個人的には、カスリにBUZZという言葉を当てはめるのにほんのちょっぴり若干抵抗がある
当時はカスリはなんでもBUZZって言ってたけど、
結局サイヴァリアのシステムのときだけBUZZというように落ち着いたつーか
いろんなゲームでカスリに独自の言葉を当てはめてるね
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 13:43:24 ID:aZA6CeqDP
カスリは式神で覚えたな。
たしか呼び名はまんま「カスリ点」だったような
たしか呼び名はまんま「カスリ点」だったような
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 14:29:30 ID:b8Le24+T0
まぁ呼び方がどうとかってまったく関係ないけどな
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 16:56:26 ID:H3zEFW1B0
単にグレイズって呼び方がカスリよりかっこいいと思っただけじゃね
東方（笑
東方（笑
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/03(土) 23:00:04 ID:Kf/y8oKXP
TFVはスクラッチボーナスか
スプリガンパワードは何だっけ？
スプリガンパワードは何だっけ？
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/05(月) 11:56:16 ID:3c9erSPV0
大規模規制の為か書き込みが全くと言っていいほどなくなったな
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/06(火) 12:42:42 ID:K1GbdMQz0
今はどこでも過疎ってるからしゃーないね
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 00:51:41 ID:51M3CWpd0
かすってる
かそってる
審議中
かそってる
審議中
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 08:12:37 ID:s2vO5RVw0
星やった後に紅と妖やったら良ゲーすぎて泣ける
どうしてこうなった
どうしてこうなった
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 12:03:42 ID:TB8XEf7L0
むしろ星やった後に紅妖やるとその進歩の無さに驚く
何個同じゲーム作ってんだこいつは
タダシンと同レベル
何個同じゲーム作ってんだこいつは
タダシンと同レベル
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 12:30:08 ID:GZhGI7K/0
そらネタも切れるわな
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 13:08:40 ID:Gz+V3M500
永タイプは枯渇して星になった
文タイプは2が出た
次は花タイプの2が出る版だな
文タイプは2が出た
次は花タイプの2が出る版だな
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 18:51:04 ID:X0Fyw8+V0
もうZUNは花と文だけ出してればいいよ
そしたらもう叩かれることもないだろう
あ、でも言動挙動で叩かれるか
そしたらもう叩かれることもないだろう
あ、でも言動挙動で叩かれるか
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 20:54:28 ID:p4TeudGT0
花自体が2じゃね？
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 21:46:13 ID:v2CeyFnWP
もうＺＵＮ叩かないで、おとなしくパソコンからソフトをアンインストールしましょう。全てをあきらめましょう。
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 22:22:14 ID:sF2naBUp0
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/07(水) 23:37:30 ID:Gz+V3M500
センコロをパクるなら、対戦中のフルボイス漫才パクリはあきらめて
漫才ウィンドウを作ってそこで漫才だな
漫才ウィンドウを作ってそこで漫才だな
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 21:59:29 ID:kk48Dg5j0
会話ｽｷｯﾌﾟあれば漫才の有無はどうでもいい
これだけでだいぶモチベーション変る
ＢＧＭあわせってのはわかるんだけど、ＥＸの中ボス会話もテンポ悪く感じるんだよ
これだけでだいぶモチベーション変る
ＢＧＭあわせってのはわかるんだけど、ＥＸの中ボス会話もテンポ悪く感じるんだよ
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 22:47:12 ID:8Ar+R1XL0
ぶっちゃけ会話自体いらない つかストーリーいらない
それで二次厨が消滅すれば一石二鳥なんだが・・・無理そうだな
それで二次厨が消滅すれば一石二鳥なんだが・・・無理そうだな
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 22:49:45 ID:hr6vegcb0
ぶっちゃけ東方もういらないな
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 22:54:38 ID:8Ar+R1XL0
ＣＡＶＥと東方が実質弾幕ＳＴＧ最後の砦と言っても過言ではないから申し訳程度には存在しててほしいけどな
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 22:55:40 ID:zieWSJSl0
そろそろZUNに東方創作禁止命令を出さないとな
あと、東方関連の二次創作禁止命令も出さなきゃいけない
俺たちがSTGの未来を支えていかなきゃいけないんだ
あと、東方関連の二次創作禁止命令も出さなきゃいけない
俺たちがSTGの未来を支えていかなきゃいけないんだ
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 23:42:02 ID:j96ip8Or0
あ
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 23:42:36 ID:SbEQxfkE0
今東方が無くなっても別に変わらんと思う
すでに劣化東方の種は撒かれた
CAVEが万一やらかして滅びた後は、シューティングといえば劣化東方の時代になる
すでに劣化東方の種は撒かれた
CAVEが万一やらかして滅びた後は、シューティングといえば劣化東方の時代になる
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/08(木) 23:44:51 ID:CX9qIlhDP
まるで他には劣化東方しかないみたいなことを
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:07:01 ID:pAyvB6Li0
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:08:14 ID:ItxlAJNR0
むしろコミケは東方ジャンル禁止でいいよ
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:11:55 ID:aavUnpU/0
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:17:57 ID:+V6S2v/F0
まぁぶっちゃけ東方が滅びようが
何の被害もないけどね
東方なんて塵に見えるような名作STGなんていくらでもある
困るのは
収入源がなくなったZUNと
２次創作ができなくなる信者と
東方ブランドを借りてるニコニコくらいだな
何の被害もないけどね
東方なんて塵に見えるような名作STGなんていくらでもある
困るのは
収入源がなくなったZUNと
２次創作ができなくなる信者と
東方ブランドを借りてるニコニコくらいだな
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:21:21 ID:xkcOSD+AO
だけど東方ほど流行らないよね、なんでだろうね。
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:24:23 ID:+V6S2v/F0
別に流行らなくてもいいよ
自分が楽しいと思うSTGがいつでもできるんだったらなんでもいい
東方は流行ってるっていうか
病気じゃないか
CAVE厨にも言えることだが
人気の度合いが病的すぎて正直引く
自分が楽しいと思うSTGがいつでもできるんだったらなんでもいい
東方は流行ってるっていうか
病気じゃないか
CAVE厨にも言えることだが
人気の度合いが病的すぎて正直引く
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 00:42:12 ID:j8rcHNUR0
規制中は書き込み少なかったね
ネット乞食の集まりっすねココ
ネット乞食の集まりっすねココ
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 01:15:01 ID:vP6T6fbM0
最近、東方板を荒らそうって動きが全然無いな
このスレに紛れ込んでる信者が止めるからか
東方板は俺らSTGファンによって叩かれなきゃいけないのに
馬鹿な東方信者は一人で行けって言ったりするんだよな
そんなことを言うからすぐにバレるのに
このスレに紛れ込んでる信者が止めるからか
東方板は俺らSTGファンによって叩かれなきゃいけないのに
馬鹿な東方信者は一人で行けって言ったりするんだよな
そんなことを言うからすぐにバレるのに
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 02:47:41 ID:EugheDS80
何を言ってるんだ？？
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 05:00:28 ID:TX9AYk5s0
クソゲーでも続編出るのはいい事だ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 05:28:01 ID:aF8C4gFN0
気合避け派向けのホーミングショットって東方じゃ無意味な措置だよね。
パターン通りに動かないと、すぐボムを使わざるを得ない状況に追い込まれるし。
パターン通りに動かないと、すぐボムを使わざるを得ない状況に追い込まれるし。
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 07:15:25 ID:oPciH1vB0
つーか東方って上の方のランクってほぼパターン限られてるよね。ここまでで○死・○ボムしたらやりなおし みたいに。で結果抱え落ちが増えるわけですよ
ボムも風・地では撃つとジリ貧になったり星では２個しかなかったりでなかなか使えないし。
ハードまではたしょうのアドリブとか聞くけどルナは本当に何回もやりなおす時間とやる気がある信者向けだな
しかもケツイの件で演出がどうのこうの言ってた割に背景とかあんまり変わらないし。キャラと会話で足りない部分を補ってる。それもとりとめもない会話なのに信者が多いから無駄に持ち上げられる。
ボムも風・地では撃つとジリ貧になったり星では２個しかなかったりでなかなか使えないし。
ハードまではたしょうのアドリブとか聞くけどルナは本当に何回もやりなおす時間とやる気がある信者向けだな
しかもケツイの件で演出がどうのこうの言ってた割に背景とかあんまり変わらないし。キャラと会話で足りない部分を補ってる。それもとりとめもない会話なのに信者が多いから無駄に持ち上げられる。
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 08:07:17 ID:z1E2N2KQ0
前も同じこと書いた気がするけど風でボム撃ってジリ貧になった記憶が無いんだが
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 11:53:15 ID:V+hJpkA60
>>950
まぁそれは人によるだろうよ
ボス戦でその人が避けれない弾幕にボム使いまくってたら
いくらリチャできるとはいえ、何かしらのスペルをパワー０で避ける場面が出てくると思う
>>948
むしろその会話の部分がいらないんだがな
スキップ機能じゃなくて、会話OFF機能をつけてほしい
劣化東方って言われてる「ねこみみのかけら」のDieFeenでさえ会話OFF機能あるのにね
まぁどうしてもZUNは会話を見せたいんだろうよ
世界観（）が大事ですからね
まぁそれは人によるだろうよ
ボス戦でその人が避けれない弾幕にボム使いまくってたら
いくらリチャできるとはいえ、何かしらのスペルをパワー０で避ける場面が出てくると思う
>>948
むしろその会話の部分がいらないんだがな
スキップ機能じゃなくて、会話OFF機能をつけてほしい
劣化東方って言われてる「ねこみみのかけら」のDieFeenでさえ会話OFF機能あるのにね
まぁどうしてもZUNは会話を見せたいんだろうよ
世界観（）が大事ですからね
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 17:24:51 ID:vRGd7wpU0
流行る＝面白さじゃないのは東方だけじゃないよな
ガンダム種とかＦＦ１３とかどう考えてもガッカリな出来なのにネット以外では普通に持ち上げられてるし
東方が問題なのはそのネットですら「面白い！」「神ゲー！！１１」みたいな盲目的な信者がいることだ
宣伝になるから名前は出さないが、同人ショップで見つけた自機が戦闘機のいかにも地味なＳＴＧ数本買ってプレイしてみたら
東方の数倍の良バランスの爽快感ある奴があって泣いた
ガンダム種とかＦＦ１３とかどう考えてもガッカリな出来なのにネット以外では普通に持ち上げられてるし
東方が問題なのはそのネットですら「面白い！」「神ゲー！！１１」みたいな盲目的な信者がいることだ
宣伝になるから名前は出さないが、同人ショップで見つけた自機が戦闘機のいかにも地味なＳＴＧ数本買ってプレイしてみたら
東方の数倍の良バランスの爽快感ある奴があって泣いた
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 17:43:46 ID:j8rcHNUR0
宣伝きたな
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 17:47:34 ID:7P0/ntdr0
宣伝と言われてもいんじゃね
それで東方より面白いゲームに出会える人が増えるならいいことだ
ゲーム褒めるとなぜか噛み付きだす人もいるけど、そこはそれ
会話が成立しなけりゃスルーしちまえばいいし
それで東方より面白いゲームに出会える人が増えるならいいことだ
ゲーム褒めるとなぜか噛み付きだす人もいるけど、そこはそれ
会話が成立しなけりゃスルーしちまえばいいし
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 18:40:08 ID:oPciH1vB0
>>952
詳細知りたいからタイトル教えてくれ
詳細知りたいからタイトル教えてくれ
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 19:15:40 ID:Jvq9ieiC0
IDがウンコの俺が来ましたよっと
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 19:39:24 ID:vRGd7wpU0
あんまマンセーしてもあれだからタイトルだけ書いとく「五月雨」
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 22:14:33 ID:drLJK3/qO
>>950
ランダム弾幕のせいでボムらない方がジリ貧になるのを知らない人なんだろうからほっとけよ
ランダム弾幕のせいでボムらない方がジリ貧になるのを知らない人なんだろうからほっとけよ
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 22:51:39 ID:1FNuwQGhO
>>949
大体同意。キャラや会話、弾幕美とやらの前に演出を練るべきよ
会話なんてぷよぷよや糸井その他諸々をグチャミソに混ぜて投下したようなもんだ
ぷよはともかくマザーは結構心にくるのに東方で感動したことなんてないね
ひょっとしてZUNはまともな話を作るのが苦手なのかも。何せ漫画があのザマだし
大体同意。キャラや会話、弾幕美とやらの前に演出を練るべきよ
会話なんてぷよぷよや糸井その他諸々をグチャミソに混ぜて投下したようなもんだ
ぷよはともかくマザーは結構心にくるのに東方で感動したことなんてないね
ひょっとしてZUNはまともな話を作るのが苦手なのかも。何せ漫画があのザマだし
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/09(金) 23:16:39 ID:Yl8fZi2m0
会話は森博嗣のパクリをやめた頃からボロが出始めたな
それよりも最近はボムで消えない弾の連発でうんざりする
きついからボムるのに状況が打開できないとかもうね
それよりも最近はボムで消えない弾の連発でうんざりする
きついからボムるのに状況が打開できないとかもうね
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 08:01:46 ID:vlxn5r5v0
青ベントラー＞EXボス
青ベントラーさんの強さは東方の中でも屈指
青ベントラーさんの強さは東方の中でも屈指
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 09:08:53 ID:P3eU1NR5O
レインボーパターン組み始めるとアイテムになるとか言ってみる徹子
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 09:27:44 ID:qkemtryD0
EXは虹をパターンに組み込まないとクリア出来ないだろ
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 09:52:35 ID:NjhIw5kq0
10年くらい前
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
○ ○-=○ -=○
-=○ -=○ -=○ ○＜遊びやすいよー！
○ 【STG】 -=○ 【音ゲ・ガンシュー】
-=○ -=○ -=○ -=○
現在
○ ○ ○
【STG】 【音ゲ・ガンシュー】
○
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
○ ○-=○ -=○
-=○ -=○ -=○ ○＜遊びやすいよー！
○ 【STG】 -=○ 【音ゲ・ガンシュー】
-=○ -=○ -=○ -=○
現在
○ ○ ○
【STG】 【音ゲ・ガンシュー】
○
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 10:31:43 ID:5GaSe6N50
10年くらい前はもうすでに↓だったぞ
で、だから何？
「人気ある＝面白い」の東方厨理論ですか？
で、だから何？
「人気ある＝面白い」の東方厨理論ですか？
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 10:47:52 ID:mI1hcFkBO
「東方＝糞ゲー、叩いて荒らしてもよい」のアンチ理論より数段マシ。
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 10:48:20 ID:KglvL2OL0
東方と関係ないネタにみえるからなんともいえないな
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 10:52:57 ID:rBrMa7dW0
一旦音ゲー等の遊びやすいジャンルに客が流れたが、
新ジャンルも廃れて結局はゲーマーの総人口が減った・・・という事がいいたいんじゃないの？
で、これは単なる誤爆じゃないの？流石に過敏すぎるかと
新ジャンルも廃れて結局はゲーマーの総人口が減った・・・という事がいいたいんじゃないの？
で、これは単なる誤爆じゃないの？流石に過敏すぎるかと
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 10:55:32 ID:CR3ccsTC0
面白いから人が集まる
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 13:22:50 ID:Umn3vCpUO
キャラゲーなんだからもう少し絵は上手くなったほうがいいんじゃないか
同人ゴロが勝手に綺麗に描き直してくれるからこのくらいで、とか思ってるのか
同人ゴロが勝手に綺麗に描き直してくれるからこのくらいで、とか思ってるのか
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 13:36:01 ID:KglvL2OL0
むしろ他の人がまともに描く二次創作がセールスポイントになってるのが東方じゃね
東方オタは二次創作の絵をみて萌えてるんでしょ
コミケの紙袋や各地のポスターに本家の絵があるのを想像してみろ
ゲームと全然関係ないなこれ
東方オタは二次創作の絵をみて萌えてるんでしょ
コミケの紙袋や各地のポスターに本家の絵があるのを想像してみろ
ゲームと全然関係ないなこれ
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 15:30:25 ID:iUJb4G/V0
あの線なら妖の頃の塗りに戻した方がいい
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 16:12:10 ID:1xv7Iqgu0
>>970
ＲＰＧじゃあるまいし、絵なんてただのおまけなのに今のままでもかまわないだろ
絵の勉強する時間あるならＳＴＧやプログラムの勉強してほしいわ
あと、ここ最近ずっと>>950ふみ逃げするやつ多すぎ
立てられないなら>>950踏まないとか立てられないとか宣言しろよ
ＲＰＧじゃあるまいし、絵なんてただのおまけなのに今のままでもかまわないだろ
絵の勉強する時間あるならＳＴＧやプログラムの勉強してほしいわ
あと、ここ最近ずっと>>950ふみ逃げするやつ多すぎ
立てられないなら>>950踏まないとか立てられないとか宣言しろよ
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 16:47:50 ID:3ZE3C0zq0
絵を改善するくらいならいっそ戦闘機にして欲しいわｗ
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 18:18:20 ID:KPTbwNT/0
いつかはガンバード並みのグラになることを期待だ
まぁ１２スタッグ並がせいぜいか
まぁ１２スタッグ並がせいぜいか
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 18:59:40 ID:YRY+4AmvP
トゥエルブスタッグのグラフィックはそんなに悪くないじゃないか
STGだからって面白さとグラフィックが無関係なんてことはないと思う
最近は見た目で印象に残る敵や背景が少なくなった気がする
弾で隠れるから凝らなくなっただけかもしれないけど
STGだからって面白さとグラフィックが無関係なんてことはないと思う
最近は見た目で印象に残る敵や背景が少なくなった気がする
弾で隠れるから凝らなくなっただけかもしれないけど
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:04:09 ID:A1L5D8r30
背景なんて永5、6面の回廊と風6面の御柱くらいしか印象に残ってないや
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:07:37 ID:YRY+4AmvP
あ、東方じゃなくてSTG全般がってことね
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:10:42 ID:1xv7Iqgu0
まぁ戦闘機のボスだとどれも似たり寄ったりだから戦艦とか兵器にこだわりのある人かよほど高難易度じゃないと印象に残りにくい気はする
って考えると縦シューにもかかわらず一つ一つのボスが印象に残る東方はそういった意味では成功してるな
って考えると縦シューにもかかわらず一つ一つのボスが印象に残る東方はそういった意味では成功してるな
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:18:20 ID:5GaSe6N50
え？印象に残るか？
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:21:02 ID:A1L5D8r30
印象に残らんかったらキャラゲーにすらならんだろう。
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:27:55 ID:Aww/D/Fy0
そりゃあ一応何回かクリアしてるから原作ゲーム中の立ち絵見れば名前くらいは全員浮かんでくるが
キャラ設定、難易度別のスペカ名、セリフ、ＢＧＭ名とかはどうかって言われるとごちゃごちゃになるな俺は
ピンからキリまでいる二次絵とかだともう完全にわけわかめ
そこらへんをきっちり押さえてるか、押さえる気になるかどうかが、ＳＴＧとして東方を求めているか、
東方キャラ設定資料集（ＳＴＧのおまけつき）を求めているかの差になるんだと思う
キャラ設定、難易度別のスペカ名、セリフ、ＢＧＭ名とかはどうかって言われるとごちゃごちゃになるな俺は
ピンからキリまでいる二次絵とかだともう完全にわけわかめ
そこらへんをきっちり押さえてるか、押さえる気になるかどうかが、ＳＴＧとして東方を求めているか、
東方キャラ設定資料集（ＳＴＧのおまけつき）を求めているかの差になるんだと思う
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:46:47 ID:KPTbwNT/0
大往生とケツイはボス一人ひとりがインパクトあふれるから印象のこるわ
登場の仕方にも弾幕もインパクトあった
東方は珍しい形や名前の弾幕を持つボスが印象に残ったな
あと元ネタがはっきりと分かるスペカのボス
ま、結局はやりこんだ時間の問題な気がする
登場の仕方にも弾幕もインパクトあった
東方は珍しい形や名前の弾幕を持つボスが印象に残ったな
あと元ネタがはっきりと分かるスペカのボス
ま、結局はやりこんだ時間の問題な気がする
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:49:02 ID:3ZE3C0zq0
原作好きだから二次創作も好きだよ！って人
原作好きだけど原作以外は嫌いだよ って人
原作嫌いだけど二次創作好きだよ！ って人
原作嫌いだから二次創作も嫌いだよ って人
どの人種が優れてるかって言われても困るぜ
原作好きだけど原作以外は嫌いだよ って人
原作嫌いだけど二次創作好きだよ！ って人
原作嫌いだから二次創作も嫌いだよ って人
どの人種が優れてるかって言われても困るぜ
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 19:55:41 ID:5NRqd62X0
記憶力の差じゃないか？
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 20:27:43 ID:KglvL2OL0
もう名前は憶えてないな
巫女2、つるべ落とし、ネズミ、とかそういうレベル
巫女2、つるべ落とし、ネズミ、とかそういうレベル
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 20:28:32 ID:KglvL2OL0
風あたりから、がっかりゲーになって、一応クリア、っていう程度しかやりこまなくなったから、
それで覚えてないんだと思う
それで覚えてないんだと思う
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 20:30:12 ID:A1L5D8r30
さすがに今までやったSTGで使用した自機の名前は全部覚えてるわ。
フルネームや漢字で書けといわれると自身ないけどね！
ボスの名前はゲーム中に出てこないゲームが多いからさっぱり。
フルネームや漢字で書けといわれると自身ないけどね！
ボスの名前はゲーム中に出てこないゲームが多いからさっぱり。
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 21:06:56 ID:5GaSe6N50
今までやったSTGのタイトルならともかく自機の名前なんて覚えてないの多い
フィーバロンとかアインハンダーとか蒼穹紅蓮隊とか全く思い出せない
R-TYPE FINALの自機とか半分くらいしか覚えてないわ
フィーバロンとかアインハンダーとか蒼穹紅蓮隊とか全く思い出せない
R-TYPE FINALの自機とか半分くらいしか覚えてないわ
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 21:26:47 ID:KglvL2OL0
すぐ思い出せるのは、ビックバイパー、R-9、シルバーホーク、とかの誰でも覚えてるやつ
アインハンダーは時間かけてかろうじて思い出せるくらいだ
アインハンダーは時間かけてかろうじて思い出せるくらいだ
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/10(土) 22:22:19 ID:ahjtDDnl0
雷電Mk-Ⅱと19XXの史実の戦闘機3機とSYDくらいしか思いだせん・・・
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 02:51:13 ID:GXXJnEU70
なんで2chではボスを名前で呼ぶ風潮があるのかな
ビッグコアみたいにカタカナならともかく、漢字のボスはすぐ忘れてしまう
大往生やら大復活やらで黄なんとかやらライコウ（？）やら言われても
いちいちググらないとわからないし、2ボスとか3面中ボスとかでいいと思うんだけど・・・
ビッグコアみたいにカタカナならともかく、漢字のボスはすぐ忘れてしまう
大往生やら大復活やらで黄なんとかやらライコウ（？）やら言われても
いちいちググらないとわからないし、2ボスとか3面中ボスとかでいいと思うんだけど・・・
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 04:46:04 ID:I3vFg4ag0
所詮は軟派なキャラ厨だから仕方ない。東方厨と同レベル
硬派で正しいSTGプレイヤーなら、決してボスを名で呼ばず
無機的に二面ボス、三面ボスと呼ぶ。
硬派で正しいSTGプレイヤーなら、決してボスを名で呼ばず
無機的に二面ボス、三面ボスと呼ぶ。
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 05:13:23 ID:OyDFsFPG0
ボスを名前で呼んだらキャラ厨とかｗｗｗｗｗ
認めるぜ！完璧にキャラ厨だった
東方厨と大差ねえｗｗｗｗｗ
認めるぜ！完璧にキャラ厨だった
東方厨と大差ねえｗｗｗｗｗ
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 06:39:06 ID:NGPBudIY0
自分の周りじゃボスを名前で呼んでたのは東方厨になってしまったから間違いでもないな
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 07:36:23 ID:r6fr94630
ボスを名前で呼んだらキャラ厨かよｗｗｗ
テトランとかシンデレラアンバーとかプレイしないで萌えるんだから大したもんだよｗ
テトランとかシンデレラアンバーとかプレイしないで萌えるんだから大したもんだよｗ
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 10:42:09 ID:YPuA/B82O
5面中ボスとか書くのはめんどい
略称のが実用的
略称のが実用的
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 10:52:32 ID:QQdFTqPI0
次スレ立ててくる
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 10:56:48 ID:6wkSGOBK0
火蜂も裏ボスと呼ばなあかんのか
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/11(日) 11:01:04 ID:QQdFTqPI0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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