東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 31

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:51:53 ID:707QPzrvP

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1263007899/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:52:57 ID:707QPzrvP

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:55:11 ID:707QPzrvP

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:56:07 ID:707QPzrvP

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:56:53 ID:707QPzrvP

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:57:59 ID:707QPzrvP

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi

728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　～創作の継承と終着～　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 21:58:22 ID:U+QxDhfl0

>>1乙です

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 22:08:46 ID:2VNfTlDd0

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:53 ID:TDk4zAyw0
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと

一応前枠の続き＆テンプレに入る？っぽいから転載しておく

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 22:51:24 ID:2mzaZ+1l0

>>1乙

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 23:46:26 ID:2R1jIR4w0

>>1乙
これは東方の悪どさをいろんな板に宣伝して回る必要がありそうだな
俺も信者の振りして、東方を持ち上げつついろんなスレで荒らしてくるわ。
そしてどんどん東方が嫌われればいい

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 23:55:24 ID:LHLDThQP0

また本日の突撃隊長ことID:2R1jIR4w0が狂アンチのふりをして
アンチ全般のイメージダウンを図ろうとしていたのか

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 23:56:43 ID:t6wt6gN90

アンチのふりをした信者のふりをしたアンチのふりをするのはやめろ

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 23:58:52 ID:2R1jIR4w0

アンチは多い方が都合良いだろうに。
東方がここ以外で叩かれてなんか不都合でもあんの？
それこそ困るのはZUNと信者だけだと思うけどなー

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:02:23 ID:q2/aHQ8G0

印象操作はやめろ

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:04:07 ID:oiiUMJrW0

アンチの印象(笑)

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:17:14 ID:FX+I+qss0

本当に成りすましで荒らそうとかいう奴は、こんなところで宣言しないだろう・・・
東方スレ荒らしてくるわ、とかいうならともかく

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:23:47 ID:TOXQaWZL0

見えない敵には違いないんだけど、放置するのが一番じゃね？
荒らしってのは反応見て楽しむものだから嫌なら餌を与えないのが一番だと思う

そういやついったーってログ残るんだっけ？

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:51:08 ID:zpsAfnZ60

信者の雑談スレか
おまえらも飽きないな

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 00:53:27 ID:FX+I+qss0

そうやって書き込みにくくしているつもりかもしれませんが、
ところがどっこい、そうはいきませんよｗ

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 01:10:12 ID:WkOqydmF0

>>17
残るっぽい。まだ、ZUNとかならネタとして残るのだろうが
著名人（政治家とか……）が不用意な発言はアホの極み。

まぁ、言わ猿という奴だな。

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 04:50:21 ID:sgWZr4s+0

信者ですけど叩かれても困りませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方の話題が無くなる方が怖いっす

このスレは信者にも重要なんです

22 ：エターナル東条：2010/02/10(水) 08:08:07 ID:Hg7uC/7X0

愚かな

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 09:06:30 ID:F3THAGrk0

ツイッターでのZUN発言
実際、原作を知らなくても全然悪くないと思うんだよね。
気になったものを描くのに勉強が必要ってのも窮屈だし馬鹿らしいし。
でも、そういう同人誌に触れてやきもきする他のファンがどう思うのか、
その批難を自分の中で許容できているのか、それに尽きるかな

描く自由が認められるのならば、批判する自由も認められる。
衝突しているときが一番健全な形で成長しているのだと思っています

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 09:17:25 ID:f4ivq5aR0

東方ゴロの言い訳乙

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 09:39:42 ID:yYvdx6Ie0

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　　　　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　（　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 10:31:23 ID:/uWPl7Aw0

FFの天野派と野村派の確執
PS3・箱360・Wiiそれぞれの支持者の殺し合い
東方厨の内部分裂

どれが一番壮絶なんだろうか。ﾌｧｲｯ

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 12:29:43 ID:Az44uVt70

野村派って存在するのか？

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 13:59:28 ID:B3ujDaYK0

野村派というか7以降のファンだね
6以前のファンはこいつらと7以降のFFが大っ嫌い（ムービーは邪道だ、
キャラきめぇｗとかそんな理由）で、内乱なんて日常茶飯事だった
最近いわゆる野村FFが残念どころじゃない出来になってきてるから
一時期に比べれば今はずいぶんと丸くなったと思う

東方厨の内部分裂は永のころからあったんだけど
ニコが出来てから旧東方厨がニコ東方厨を恨んでるイメージ

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 14:10:17 ID:DXlAFrBM0

発言を素直に受け取る善良な人ばかりだな
目的はとにかく東方人気が長く盛り上がることなんだし
発言なんてほとんどは、そのためのポジショントークにすぎない

昔はCAVE好きを表に出していたのに
段々と肯定的に触れなくなり、自意識も大きくなりどんどん
これはオリジナル作品、俺の功績！という風になっていく

一方で東方二次は盛り上がらないと困るので
二次創作素晴らしい！じゃんじゃんやれ！と煽る
ある意味至極当然の発言だよ

古参新参の不毛な対立にしても
普通の人ならどちらもファンに変わりないと言うところを
わざと古参を持ち上げてプライドをくすぐったりしてるしね

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 14:16:32 ID:RzrgUe+G0

あんまりそういう邪推をするのも品が無いし、疲れるからって最近そういう考え方しなくなったわ俺

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 14:17:31 ID:q2/aHQ8G0

自制しろと言っているようにも見えるが

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 14:32:15 ID:lAlYTeuG0

>30
今回の東方二次創作STGの件（他の同人STG開発者がこぞって「良い出来だからオリジナルでやれ」）から
急に二次創作云々言いはじめてるしねえ・・

どうにもねえ……

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 14:38:34 ID:exojci7FP

183 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 11:45:58 ID:oG5ON8QL0
星Nアドバイス貰おうと思ったけど別にクリアしたいとも思わないからやめた

184 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:11:39 ID:3R+Q7vo30
え？正規品を買わないとクリアも質問も出来ないよ

185 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:45:41 ID:9X6obiZ90
俺もってる東方CD全部割れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 12:03:54 ID:oQVl7zR90
wikiの人気投票に正規品購入してるかどうかの項目ほしいよな
「犯罪してますか？してませんか？」と同義だから
無理だろうけどすげぇ気になる・・

187 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 12:17:24 ID:t0H2aZFG0
友達からCD借りてDLする事が悪いことじゃないと思ってる人もかなりいるだろうな、ニコニコからの新参とかは特に。

188 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 14:35:16 ID:OXfJN+iU0
東方厨の友達なんてそれくらいしか利用価値がない

189 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 14:37:28 ID:exojci7FP
東方とかオタクのやるゲームだよねーぱるぱるちゃん

東方厨って生きている価値あるの？

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:09:18 ID:eCyanG570

他所に迷惑かけず自分たちの巣にこもってる限りは誰も気にしないしどうでもいいよ

にしても「クリアしたいとも思わない」ってのは正直だな、逆に好感持てるわ

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:10:07 ID:Jwn8L5Gm0

発言の揚げ足取りとか厨の犯罪自慢とかどうでも良い

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:22:01 ID:EhMhgHU40

>32
なにそれ

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:38:13 ID:t++FJ1IC0

揚げ足取りといっても、もし発言主が普通のクリエイターだったら
多分みんなブチ切れるくらいの事しでかしたり言ったりしてるし。

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:39:31 ID:wek8n+zy0

>>32
あの発言に関してだけいえば
それほど間違ったことを言ってるようには見えなかったんだが

世界観構築のめんどくさい部分をすっ飛ばして
ゲームのシステム部分だけを作るのに集中できるなら
オリジナルよりも二次が良いってことだろ？
まぁ、二次の元になった原作は踏み台かよとは思う。

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:45:39 ID:JkW4U5SC0

揚げ足取りと普通の批判は違うだろ
揚げ足取りっていうのはどうでもいいところを何かにこじつけて批判することだし

まだ筋が通ってる批判だったら自分はおｋだと思うが
さすがに筋が通ってない批判はどうかと思うけどね

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 15:46:11 ID:t++FJ1IC0

べつに主人公や敵が直方体や立方体みたいな無機物でも
話は成立するよね。弐寺のCORE ARENAみたいな

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 16:00:43 ID:sgWZr4s+0

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 16:16:30 ID:EhMhgHU40

作ってる本人が豆腐でモチベーション維持できるならそれでいいだろうし
東方でやりてーなーと思ってるなら東方でないと意味無いし
周りがとやかく言う話じゃないだろう

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 16:20:15 ID:wek8n+zy0

>>40
それは確かにそうだが、
(その作者にとって)好きな作品をテーマにして
絵をゲームに載せた方がモチベーションは続きそうだよな

ゲーム制作は別に苦行じゃないんだから
作る過程は見た目に楽しい方がいいと思う

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 16:21:08 ID:wek8n+zy0

ぐは、被っちまった
まぁ大体そんな感じだ

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 16:29:30 ID:JkW4U5SC0

やっぱ新作投下されないとダメかぁ
色んな意味で待ち遠しいな

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 17:44:16 ID:OW5sdEAn0

ところで星って見立て弾幕って何かあったっけ
というか永は火鼠の皮衣とか印象的だったけど、他の作品ってあんまり見立ての印象が薄いんだが

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 18:07:04 ID:JkW4U5SC0

UFOシステムと超輝き弾と超精密避けでそんなの気にしてられっかっていうのが本音

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 18:11:44 ID:2H9Lg8c30

いくらこのスレが元信者の集いだからって
「新作が楽しみ」とか言う奴は流石に信用出来ない

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 18:29:16 ID:Jwn8L5Gm0

どんな低クオリティの作品が出てくるのか楽しみだわ

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 18:38:06 ID:JkW4U5SC0

>>48
ガチで楽しみにしてるやつがいる訳ないだろｗｗ
みんな皮肉って楽しみって言ってるんだよ。

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 19:15:31 ID:jpcm3xdP0

本当に久しぶりに東方やったけど精密避け辛すぎだ。
他のSTGはブランクあってもある程度いくのに東方はどうにもなんねえー

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 19:38:47 ID:JkW4U5SC0

逆に東方をルナティックまで辛抱強く挑戦してクリアしてる人ある意味尊敬するわ
よくあんなイライラ糞ゲーをやり込めるなと・・・・

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 19:42:50 ID:QeRZLhbT0

信者の信仰度を測る目安じゃないの？
STGとついたらなんでもやり込む人除けば

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 20:59:11 ID:AxpMacJW0

>>38
紫雨やDNAの人は原作の世界観に縛られて演出の可能性の幅を狭めるんじゃないかって感じの発言なのに
それに対して世界観設定しないでゲームシステム作り込めるから２次も悪くないって返しが意味不明じゃね？

東方＝弾幕ってイメージとキャラの性格や性質踏襲しないとやかましい信者がいる時点で
システムやストーリーを無理矢理にでも世界観に合わせる作業がでてきて自由はあまりないんだよね。

件のZUN発言って東方を否定されたことに脊椎反射レス返してるように見えるんだわ。

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 21:29:26 ID:q2/aHQ8G0

？

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 22:15:00 ID:J6nal6Ih0

久しぶりにこの板来たんだが
まだあったのかよこのスレｗ

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 22:17:27 ID:IfDXXx1e0

STG板で2番目に勢いのあるスレに対してになに言ってんだよ・・・

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 22:39:29 ID:WkOqydmF0

まぁ、勢いが多そうなスレは別のところで活動中だしな。

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:09:53 ID:TOXQaWZL0

ついったーはチャット感覚で気軽に使ってはいけない、と

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:12:08 ID:I9KnqhLnP

有名人ならな

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:15:04 ID:yYvdx6Ie0

>>52
東方シューター（笑）って称号が欲しいんだろｗ
あっちの世界はヒエラルキーすげーからｗｗｗ

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:19:36 ID:WkOqydmF0

>>60
しゃべった感覚で書いても、記録として残る以上、尚更だな。
それを理解せずに書く流行とやらに騙された政治家が二人ほど。

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:21:07 ID:xXQLCPSd0

ついったはただの呟き、と言うが、世界中の人に簡単に聞かれる可能性のある呟きなんてあってたまるかという話だな

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:31:18 ID:DQCd9oDP0

息の長いシリーズにゃファンの内戦はつきものといえど
>>61のヒエラルキーやら東方のそれはかなり異質な気がする
難易度で信者内にカーストができるなんて普通じゃありえないね
カービィとかみたいに生みの親の有無によるものでもないし

内戦てのは大○○はゴミだ、△△の方が面白いなどと騒ぎ出して
普通に静観してた人間をも巻き込んで収拾がつかなくなる事が殆ど
比較対象の質がどっちも良いと数年長引く事もある

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:32:50 ID:DQCd9oDP0

ごめん大○○の大はいらない

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/10(水) 23:54:40 ID:TOXQaWZL0

大音頭はゴミだ、この森のどこかで・・・の方が（ｒｙ

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 01:11:39 ID:w9Wjqpay0

大音頭バカにすんじゃねーよ！

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 01:24:29 ID:p7sUai290

>54
ZUNｊは見当違いな発言をしてるんだよな…

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 03:24:43 ID:IXUq6Rcy0

よく生放送とかで自称lunaシューター（笑）がなれ合ってるよね。
そんなにすごいのかlunaシューターって？

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 03:31:28 ID:BDRH0pRg0

何の生放送？

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 04:07:48 ID:OGbEiECb0

新作情報来たな

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 09:48:06 ID:Zd9j+Xva0

>>70
ニコニコ生放送のことでしょ
名前までは晒さんけど、前まで「ルナシューターが○○（東方タイトル）するぜ！」ってのは見かけたな
正直吐き気がする
何アピールだよって感じ

あとノーマルを挑戦してる枠で「ルナだったらここは難しい」とか「ルナだったら詰むぞｗｗ」
みたいな自称ルナシューター様のありがたいお言葉も拝見できるね
そして全然関係ない別の東方タイトルの「稼ぎ自慢」
まぁ馴れ合ってるようにしか見えんわな
アドバイスでもなんでもないし

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 10:01:43 ID:MhLJmZSA0

東方厨の気質を考えると上の6以前と7以降のFFファンみたく
どこかを境に信者内で溝ができててもおかしくないんだけど
あとZUNのどうしようもない言動に突っ込む奴なんていないに等しい

内輪もめとてニコ東方厨と古参の争いや、ルナシューター（笑）ばっかりだ

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 11:47:22 ID:Zd9j+Xva0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091554　東方紅魔郷Ultraモード　2周目突入　Stage1～4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091731　東方紅魔郷Ultraモード　2周目突入　Stage5～6
（にこ動アカウントないと見れないので注意）
こういう動画もニコ厨が調子にのる原因なんじゃないのか？
何この改悪糞ゲー　ゲームにすらなってないじゃないか
コメントは「すげーｗｗｗ」「まじ難しすぎｗｗ」とかばっかだし

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 11:48:32 ID:Zd9j+Xva0

あ、すまんｈ抜かすの忘れてた

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 11:49:26 ID:OGbEiECb0

ID:Zd9j+Xva0
こいつはゲロ以下

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 11:51:31 ID:Mvq+Ulml0

.-"::::::::::::｀::..､　　　　　　　東方さえ描いてりゃ売れる時代、
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　　　　魂なんぞいくらでも売っちゃる
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　っちゅうか魂なんて高尚なもん
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　元から持ち合わせた記憶なんぞないわい
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　＿_　　 _____　　＿_____
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、閲覧数に評価数ぼろ儲け
`! 　!/ﾚi'　 ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ﾚ'i　ﾉ　 ,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i　ブクマもお気に入りも仰山されまくっとるで
,'　ﾉ　 !　　⌒（__人__）　 i .ﾚ'　 .i　ｲ　iゝ⌒ 三⌒／_ルヽｲ i　|　デイリーランキング１００以内も夢やあらへんｗ
　（　　,ﾊ　　　　 |r┬|　　人　　ﾚﾘｲi （ ○）三（○）　 | .|、i .||　『同胞』からのマイピク申請もガッポガッポやｗｗ
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _ |　| |,.イ　ハ　　 !Y!　⌒（__人__）⌒　「 !ﾉ i　|
　（　）',.イ　ヽ､__｀ﾆﾆ.レ'ヽノ　　　 L.',.　　|r┬-|　　　 L」ﾉ| .|　妬んでんじゃねーぞ>>1ブヒャヒャヒャｗｗｗｗ
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y! 　　　　　| ||ヽ、　`ー´　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i　　　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 12:16:31 ID:HLav/qzh0

紅はまだ良いほうと言われていたものを・・・
というか「とにかく難しいもの」を見て「やっぱり東方は最高に難しいな。これやってる俺すげえ」をしたいんだろうね

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 12:24:15 ID:Uo2HXICY0

むしろオレは「オレでもクリアできる」とこが気に入ったけどな
アケは数万使って結局クリア断念とかちょくちょくあったし

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 12:47:35 ID:8V7L1S6B0

ニコ厨で東方厨とかマジ救えねぇな

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 12:48:53 ID:cNLKWf/b0

>>74
自分が作ったものを
こう勝手に改造されると
作者的にはどう思うのかな？

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 12:59:13 ID:p7sUai290

>81
メーカーが作ったものを勝手にパクってるから
別に何とも思わないんじゃね

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 14:12:43 ID:hS6qqw4p0

>>60
誤爆して宿泊先の家の住所を全世界に晒した大馬鹿者なんかもいるしな
旅費も食費も全て恵んでもらう乞食全国一周ツアーを企画しちょうようなアレな人だけど

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 14:15:23 ID:hS6qqw4p0

みうｓ
×　企画しちょうような
○　企画しちゃうような

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 14:44:35 ID:q8cvA4M+0

>>74
内容に関わらず東方とつくだけで、いかに多くの視聴者が集められるか、よくわかる動画だった
まさに>>77

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 16:16:36 ID:4D4qAKId0

IIDXだってキャラの設定が曖昧もしくは無くて、各々が好きに解釈可能だけど
二次創作の面では東方ほどの人気も客寄せ力も無いよ
視聴者がゲームの部分に重きを置いてるかそうでないかの違いなんだろう

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 17:00:30 ID:nxSdK9uh0

それってIIDXのキャラに魅力がないだけなんじゃあ・・・

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 17:32:12 ID:tosTwe0e0

そもそもこれほど原作そっちのけで二次創作中心に流行るケースなんて今までなかった
東方ファンの大部分が原作未プレイか動画の視聴のみ、あるいは原作を知らない、だからな
ここまで異質な存在だと、東方と他を比較するのはちょっと無理がある

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 17:42:41 ID:DJbIYFVO0

つか２でらは普通にゲームやってる奴が多いだろ・・・

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 18:03:19 ID:0tM2vypP0

こんな２次創作が作者の作った原作を無視した２次設定で暴れまわってるのも東方だけっしょ
ZUNが設定などは大事とか言っておきながら中途半端な設定しかない
・○○を操る能力など実に設定・その効力がいい加減
・そのキャラ同士がどうやって出会ったのかなぜそこにいるのかなど設定重視の割にはなんの説明もない
・伏線っぽいのを残したまま全然回収しない
・そのZUNが構築した幻想郷（笑）のキャラや世界観を伝えるだけの画力がZUNにはない
これらがみんなをさらに妄想させ、２次創作を活性化せた原因じゃないかと思う
まぁいまさらながらだが、ニコニコのおいしい甘い汁な訳だ

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 18:05:26 ID:/Rbj54Zz0

というよりIIDXのキャラは設定があらかた決まってるの多いから
弄る場所が比較して少ないのでは？
まぁそもそもIIDXの場合は基本ゲームから入る人が多いし(昨今は移植曲やニコ等で入る場合あるが)
ゲームそのもの楽しむ人の割合が多いね

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 18:20:36 ID:MCQfqcZs0

>>73
ZUNの発言をざわざわ追っかけてる奴自体少ないんだろう
出版物やゲーム部分を批判するファン層は目立たないだけでいるぞ

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 18:32:25 ID:hS6qqw4p0

>>90
残念ながらそういったのはKanonの二次創作が流行った頃からあるんだよな…
気になるならU1（Ultimate One）で調べてみろ

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 18:47:15 ID:Tw3vTJvn0

お前らは鼻息荒くしてTwitter監視してるのにな

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 19:24:51 ID:OGbEiECb0

東方信者の俺でもチェックしてないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 19:37:11 ID:SBaCef050

本日のがっかりスレ監視当番さん：ID:OGbEiECb0

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 19:49:06 ID:ZM9LxSdS0

鼻息荒くしてアンチスレ監視してる信者さんに言われてもなー
発言がブーメランなとこまでZUNの真似しなくていいのに

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 19:54:03 ID:OGbEiECb0

東方の情報を知るにはココが一番っすよｗ

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 20:34:12 ID:BEgpuONQ0

>>92
まあ、骨がビックマウスをホザいたシリアス（笑）公式漫画が
荒らしの聖典と呼ばれるほど酷いできだからな
アレで狂信者からアンチになった奴もいるし

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 20:59:24 ID:kxEndDmmP

骨って誰のことだボ～ン？

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:20:32 ID:wJdh9MFP0

ZUNツイッターより
産経にこんなニュースが！やっぱり楽しいねぇ。変な宣伝で紹介されるよりよっぽど嬉しいｗ
http://bit.ly/93uuC0

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:39:36 ID:ZXWrkCAN0

てか発売して１年足らずでネタ切れになるSTGってどうよ？

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:45:46 ID:5J2BCdaoO

>>101
まぁあの動画は賞賛に値する出来だと思うが、STG板と何の関係もないな

そろそろ信者やZUNの発言批判少し自重しろよ
100レスのほとんど作者と信者批判じゃねーか

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:48:04 ID:XC10pXgDO

>>103
ならお前がネタ投下しろっての

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:49:16 ID:OGbEiECb0

喧嘩はやめて！

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:51:01 ID:BDRH0pRg0

今度の新作はネタが尽きないように1年かけてじっくり消化しよう

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:51:46 ID:Zk7gDaVR0

>>91
確かにDJキャラやポリ女は結構細かい設定があったりするからねー。
前者は一応そこそこ人気あるけど後者はきもくてまさに誰特
でもムービーキャラは名前だけか設定なしばっかりだよ
大昔、魔改造ムービーキャラの二次ですごく面白いの見たことある

いずれにせよ東方は原作無視でここまで盛り上がれるなんてある意味すごいわ

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 21:59:22 ID:0V1SjQS/0

>>105
ところでさ、個人的に地と星にはSTGとしての面白さを見出せないんだけど
どのへんが面白いのか具体的に教えてくれないかな？
もちろん、ちゃんと自分の言葉で語って欲しいんだけど

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 22:04:20 ID:wJdh9MFP0

逆に地と星のSTG部分の面白さを納得できる形で説明できたら
それはそれですごいことだと思う

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 22:24:11 ID:5J2BCdaoO

>>104
ないならないで、無理に話する必要はないと思うけど

話題がないからってここでニコ動だのルナシューターだのって
棲み分けすらできないの？

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 22:40:08 ID:nqiIoEvX0

確かにその通りだ。骨も東方厨もカス以下の人格だがここで話す事じゃないな…
しかし、新作投下まで話題も無いのもアレだぞ

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 23:50:32 ID:7jUYceSf0

人格批判なしで、東方風STGとか二次東方STGの話とか……。

>>109
地を踏むと本当に理解できずに離れる可能性はあるな。
何か壊れてDSの弾幕STGを買ったら（ｒｙの巻ござる。
夏の風物詩/手の空いたときに、のんびりやるゲームなんだなぁとは思った。

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 23:58:14 ID:RHlFYG2x0

にしても、信者だか荒らしだかの>>105は結局反応せずか……
ID変わったとたんまた出てくるかもしれんけど

まあ実際、地と星を擁護しろってのは無理な注文だと思うけどさ

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 23:58:34 ID:OGbEiECb0

>>108
紅、妖、永、文しか持ってないので
コメントは控えさせていただきます

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/11(木) 23:58:54 ID:fFP6l+UV0

いいんだよ話題がない時は進行が遅くなっても
そもそも本来、いつも動いてるようなタイプのスレじゃねーだろココ
何時から常時フル回転しなけりゃならなくなったんだ

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:06:33 ID:ZNL+tdAi0

ありゃ、言った途端に出てきたか
ID変わる寸前に逃げ口上とは、これまたZUNみたいなセコさだな

……とまあ、煽っといて言うのもなんだけど
自分も話題がなけりゃないでまったりしとけばいいと思うよ
たかが同人作品ひとつ、そんなムキになってもしょうがないしね

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:10:49 ID:xhBYaxv+0

ちっと寝てて、さっき起きてギリギリに書き込んだんだぞ
むしろ律儀だと言って欲しい

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:11:04 ID:404j7QiS0

ムキになってなかったらスレこんなに伸びんだろｗ

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:16:37 ID:ZNL+tdAi0

うん、だからそんなムキになんないほうがいんじゃないの？って思ってさ
ブツブツひとりごと書いてスレ埋めたり、大嫌いなアンチスレを監視したり…
そういうのって疲れると思うんだよねー

まあ別に自治を気取るつもりもないし、これ以上とやかく言わないけどね
んじゃ、スレ汚し失礼しました

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:19:29 ID:xhBYaxv+0

逃げたか

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:20:25 ID:bfMxO53p0

また本日の突撃部隊隊長ことID:xhBYaxv+0が、キャラにしか興味が無いにも関わらず
内心どうでもいいゲーム部分について問われて取り繕っていたのか

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:27:13 ID:mFmAA7Wf0

>>120
逃げたのはお前だろ、かまってちゃん
地と星の製品版持ってなくても体験版が遊べるだろ？
それとも信者のくせに体験版すら触ってもいないのか？

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:34:45 ID:xhBYaxv+0

ちょっと、どーゆー事？？
なんで体験版やってないとか言われるの？

流石の俺でも買ってもない物に文句言わねえよ
体験版をさせていただき買わなかった
これが逃げになるんですか？

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 00:43:45 ID:v/tuKVGa0

つまり体験版やったら呆れるほどつまらなかったので買わなかった、と
それはしょうがないね、正しい判断だ

そういや星は製品版で多少マシになった部分とかってあるの？

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 01:00:39 ID:1JQ4eZBt0

UFO絡みを何度もリトライしてパターン練るのはわりと面白い
家庭用だから出来たことで１ミスで１クレ台無しになるアケシューだったらクソゲーだった

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 01:24:51 ID:fogbw1J+0

>>125
参考として聞きたいが、それは難易度は何だ

個人的にはノーマルまではある程度のパターン組めば楽しめたが、ルナは苦行でしかなかった
不評な地ですら全キャラ全難易度をクリアしたが、星は針霊夢をルナクリアして以後触る気すら起きん

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 01:33:02 ID:1JQ4eZBt0

>>126
ノーマルだよ、というか自分でノーマルまで楽しめたって言ってるじゃん

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 01:34:56 ID:Sz+r1fZJ0

弾幕を縫ってUFOを取りに行くときなんかいわゆる脳汁が出るし、
ボムの判断とタイミングがシビアになって面白かった
とりあえずHardまで

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 02:22:18 ID:MhLZEGqlO

>>128
一方で、弾幕縫って必死こいてUFO取ったのに、ふと左下見ると、取った覚えの無いUFOが取った事になってるってね。
原因は勿論、異常な量の弾に隠されてたUFOが飛び出して来た訳で

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 02:56:28 ID:1JQ4eZBt0

事故率が高い場所でボムを使わないとベントラーに関係なくそうなるわな
結果的にボムったほうが安定してボム残機増えるからパターン構築にボムを絡めやすいメリットもある

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 03:15:29 ID:GIXQPcF60

>>125
ハイスコアのために最適パターン考えるのは面倒くさそうだが、各々がクリアのためにパターン組んだとき
多種多様なパターンになりそうだな
プレイヤーが動画上げること前提にそうなるよう仕向けたのかもね

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 03:21:53 ID:fogbw1J+0

>>127
いや、星はハードまでは楽しいという奴は見たが、ルナが楽しいという奴は見たことがなくて
もしそんな奴がいたら、具体的にどう楽しいかをもっと細かく聞こうと思って

たぶん聞いたところで同意は出来ないだろうけど、アレがどういう趣味嗜好の奴には受けるのかは気になる

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 06:12:28 ID:dcqaVNFu0

最近はシステム理解して使いこなせるようになってからがスタートラインみたいになってるしなあ。
他STGはシステム理解で途端に俺ﾂｴｰできるようになるのが多いから、他ゲーもやってる人ほどつまらなく感じる気がする。

地は霊力とショットパワー切り離して常時フルパワーで行ければマシだったかもしれないし、
星はベントラー３個で必ずUFO呼べるとか、UFO存在中にベントラー取得でも２個までストックできるとかで
UFO繋ぎの爽快感を出す方向だったら評価が変わったかもと思う。

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 07:13:39 ID:ZygZkZEr0

＞UFO存在中にベントラー取得でも２個までストックできる
それいいな

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 09:39:45 ID:6q+ZD2AM0

むしろ星はUFOシステムが無かったらまだいいほうだったかもしれない
って言ったら元も子もないだろうか

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 10:50:28 ID:Dnku1qmy0

UFOなんて適当に取ってもどんどんストックされて3個そろったやつから召喚されればいいのに…
一々狙わないと出ないのなんて虹色だけで十分だと思う

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 11:51:36 ID:/7g9999J0

>>133
一昔前クソゲー扱い寸前まで行ったアンサガ思い出した
説明書が別売りだったから当時のプレイヤーはみんな涙目

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 14:03:11 ID:fkzRvGvR0

>>137
とりあえずお前さんは↓のスレに書き込んでくるといい

ＩＤスコアトライアル　第26回集計
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1264953844/l50

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 14:57:00 ID:1JQ4eZBt0

>>132
まずどうしてルナで楽しめないとつまらないのかがわからない
ルナなんてルナシューターとかいう称号が欲しい人や変態の為のモードじゃないの？
出たビー2周目が無理ゲーだからと1週目含めて完全否定するようなもんだろ

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 15:27:38 ID:fogbw1J+0

>>139
いや、ルナがつまらんからって作品全体を否定はしていないだろう
風はルナも楽しいとは聞くのに、星ルナが楽しいって人を（ニコ動でさえも）見かけないから、いらない子なのかなと思って気になっただけ

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 15:41:24 ID:1JQ4eZBt0

>>140
そもそも難易度関係なく星の話題だったわけでな
個人的にはルナは星に限らず弾幕濃すぎて楽しめないわ

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 16:25:49 ID:M/07sdIK0

>>136
3個取った時点で多数決でUFO色が決定される、ってシステムはアリかもしれん

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 16:36:39 ID:1JQ4eZBt0

現状だと罠アイテムになりやすいしもっと緩いシステムの方がとっつき易くていいとは思う
色を揃えるメリットはおまけ程度でもよかったんじゃないかと

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 18:02:43 ID:nRIDWp2XP

精霊戦士スプリガンみたいに組み合わせで効果が変わる簡易ボムでよかった

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 18:18:34 ID:p+/7EtmW0

>>141
ルナは結局グレイズゲーだから妖と永なら俺はまだマシかな、と
森羅結界と妖怪ゲージに傾いた時の刻符のジャラジャラがめちゃくちゃ気持ちいい
かと言ってルナが面白いかって言うとまた別の話だが

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 20:03:08 ID:1JQ4eZBt0

>>145
星の場合は弾幕の塩梅が露骨にゲーム性に響くから余計にルナが人を選ぶんだろうね
要るか要らないかで言えばノーマルハードで満足できないプレイヤーの為に必要なんだろうけど一般人が楽しめるもんじゃないな

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 21:53:09 ID:4JDZArmaP

永がいちばん楽でたのしい

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 22:53:10 ID:dcqaVNFu0

地や星って高難易度ならではの面白さがなくなってただ不自由で難しいだけだからつまらない。
全難易度で供給されるPアイテム総量やベントラーの総数がほぼ変わらないからできることが一緒だし。
弾幕の都合でできないことややってはいけないことばかり増えて行くのが本当にダメだった。

妖は結界回転率違うし、永は刻符発生量の単純増加でジャラジャラ感のインフレが楽しかったし、
風はPアイテム総数に余裕があるから霊撃で俺ﾂｴｰしながら広範囲の弾幕巻き込んで信仰点爆上げが楽しかった。
だからルナみたいな高難易度もそれなりに遊んだけれど地と星はノーサンキュー。

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 23:05:14 ID:H/rrtVZS0

ROMってたけど、なんかID:1JQ4eZBt0は日本語弱そうにみえる
話が通じて無さ過ぎてわろた

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/12(金) 23:41:14 ID:pVwrEBr00

永って人妖切り替えでビット壊したり使い魔利用して
本体潰して玉消しとかできるから、STGよりはアクションに近いものを感じる

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 00:42:53 ID:W281Aqxv0

星ノーマルはもっさりゲーな紅妖より上だと思うけど星ルナは歴代ルナでも最低底だわ

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 00:53:21 ID:ENK2MUy10

地の時カスリでアイテム回収できるからばら撒きでもまあ問題ないね、って思った。
星体験版の時はこれ地みたいに画面制圧する全方位ばら撒きが多かったらクソゲーだよなあ、
と思ってたら案の定だった。

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 02:40:03 ID:CnBcJ6o50

地と星ルナは楽しくて残機MAXクリアまでやりこんだけど紅とか妖はクリアすら出来ない

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 08:57:10 ID:/SDZJdHv0

文花はいらない子

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 10:30:37 ID:v5GUxfn2P

なんだと

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 10:46:43 ID:mC5QkFgr0

521 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 11:38:05.73 ID:TAAGbPyu0
STG板の東方アンチと比べたら
VIPはストレートでいいな

これがアンチのあるべき姿だよ

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 10:48:34 ID:hMF2Jy5k0

これがアンチのあるべき姿だよ（ｷﾘｯ

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 10:56:38 ID:WAQDu9wT0

ここはSTGを心から愛する人がうるさい厨や信者は考慮せずSTG部分で
東方のよいところも模索しつつ客観的に評価を下す場所なんで

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 11:20:37 ID:mC5QkFgr0

＞これがアンチのあるべき姿だよ
これもコピペの一部な

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 11:34:50 ID:P+yUOZ4t0

東方厨≒ニコ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIPPER（失笑）

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 12:29:15 ID:bJzhrdKr0

VIPPERってまだいたのか
最近見かけないから絶滅して死語になったのかと思った

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 14:33:10 ID:/sxi2kBf0

>>154
そもそも文花はSTGじゃねぇし
あんなのをSTGに入れたらSTGに失礼

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 14:45:53 ID:zqUSCYm40

>>156
書き込み521ってのも凄いな

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 15:53:03 ID:2CDkd2tQ0

まぁ人数だけは居る板だから

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 16:41:32 ID:Frg92dJZ0

そうだな

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 19:17:47 ID:TsxOjNEa0

一昨日だか昨日のニュース報道に厨がファビョったスレだろ

167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 19:24:38 ID:f0F++0s70

旧作も今よりは面白くしようとした感はあれど、画面が見にくく操作性悪いのが致命的

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/13(土) 23:13:04 ID:Zd/CTYTk0

>>158
このスレの方がよっぽどストレートだよなあ

世の中に蔓延してるのは
東方アンチじゃなくて東方厨アンチじゃねーか

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 00:45:27 ID:mdYq/vFM0

東方厨アンチが蔓延する理由もよく分かるがな。
連中がいなければもうちょっと東方はよくなったんじゃないかと本気で思う。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 00:58:08 ID:AbGNETtR0

しかしここはSTG部分について語るスレだ
東方厨、東方厨アンチについて語りたい気持ちは分かるが、他所でやってくれ

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:35:11 ID:9vi+0TycO

いつまで続けてんですかねぇ
じゃんじゃんじゃんじゃん

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:36:38 ID:9vi+0TycO

ねみぃんだよぱげ

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:38:29 ID:9vi+0TycO

正常心止ませる音

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:40:00 ID:9vi+0TycO

複数のやつに挟まれてんな
どこいっても、割といつでも

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:42:42 ID:9vi+0TycO

へぇ～
まだ残っていたのか

最近はブログとかかと

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:45:26 ID:9vi+0TycO

すでに無関係レベルの話盛り込んでるわけだし

もっといろんなことを書いてやりあう

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:47:33 ID:9vi+0TycO

気になって、気になって気になって

…

こう過ぎるんす

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:49:49 ID:9vi+0TycO

このままでは、視力が劣るし思考も本来のとは異なってしまう

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 01:55:23 ID:9vi+0TycO

ねよ、とも言えなくなる

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 02:08:34 ID:5TGDBlLr0

早く病院行けよクズ

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 11:30:30 ID:SQ/Z3QEY0

なんで常識を守るっていう簡単なことができないんだろう、東方厨は
東方とか関係なく常識知らずなんだよな

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 11:54:32 ID:lNJZ9IqF0

若干厨アンチ寄り・しかも信者内輪のものが素材だが、
人気投票と並行して行われた星のアンケート、
批判しか書いてないのに5点満点あげてた人間がいてびっくりしたわ。
正直に1点と書けない雰囲気なのか？

さらにスレチだが、「キャラのかわいさに気づいたからやっぱり満点」とか言う奴もいるし・・・

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 12:50:42 ID:TqydsF9qO

それよりアンケのゲーム部分は魅力が微妙だなやっぱり

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 12:58:21 ID:m5kj3s8k0

新ネタ投入でよかったね
活気づくよ

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:39:27 ID:9vi+0TycO

お前さんの勝ちだ

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:41:23 ID:9vi+0TycO

またまた面白いこと書きますな

キチに教えよう

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:43:40 ID:/tPZ4Dq70

ちょっと見てきたけど
蓬莱人形とか大妖精とか犬走椛とかの立ち絵がないキャラがランキング入ってる時点で
「東方の原作のランキング」じゃなくて「２次創作のキャラのランキング」じゃねぇか
東方厨自重しろよ

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:48:57 ID:9vi+0TycO

うおー麺のびてくそまずいー

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:52:49 ID:9vi+0TycO

それ随分前からっすよ
所詮別物を崇拝してるに過ぎんよ

よってあれはあてにならないもの。見る価値すらない。アンチにしろオリジナル派にとっては

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 13:55:06 ID:9vi+0TycO

三行でもなげぇーなー

また夕時に

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 14:33:14 ID:xogBug6k0

覗いてきたが
STGとしての面白さ 5015人 22.58%
ってのはなんともいえないな
しかもどの作品もプレイ率100%に達してないのな

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 14:52:50 ID:r4nWXS5n0

100％だったら逆に気持ち悪いぞｗ

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 15:17:17 ID:YhD2A/Ol0

>>191
でも最大３つまで選択できて回答者のほとんどが３つ選択してることを考えると少ないようにも思える。
５人中４人くらいがあの選択のうちで上位３つにも入らないと判断されているわけだし。

あと選択肢で２次創作関連だけがやけに細分化されているけどなんだこれ。
しかも全部足すと世界観を抜いて３番目に多くなるし。

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 16:22:07 ID:GYQUyyrz0

上から順に音楽、キャラクター、世界観ってどうなのよ・・・
やっぱ近年は初心者から上級者までとっつきにくいシステムになってるんじゃ

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 16:23:28 ID:q/HYt3By0

システムなんて格ゲーでも麻雀でも防衛ゲーでも成立する時点でお察し

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 16:37:30 ID:0K5lexau0

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 16:44:19 ID:Rpe3NlWW0

ゲームに手を出しても一回でやめたって人が多そうだな
長ったらしい道中を越えた先のボスが予備知識ないと詰む弾幕撒いてくるとか普通はやる気がなくなる

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 16:51:57 ID:KfiUcJgC0

詰む攻撃なんてあったっけ？
最近のはボムしないとメンドい攻撃が増えただけに思えるが
蜂にしろサイヴァリアにしろそういう攻撃は独自システムや一定時間は超えないようになってるけど
風以降の攻撃はやたらと低速ばら撒きかつ耐久が多いからまともにやろうとするとまたこれかと言う感じに
なるからだと思う、その上にボムを使わない事が正義見たいな風潮があるから尚更そう言う風に…

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:02:40 ID:9vi+0TycO

締めい
きていたな

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:05:14 ID:9vi+0TycO

なぜいそんなまじになっちゃってるんすか

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:05:40 ID:5TGDBlLr0

永は知ってれば簡単、知らなきゃ地獄みたいの多いな
地もそんな感じ
星はやってないから知らん
それ以外はまあ初見でも何となく避け方は分かるんじゃね
ルナとかだと知らんけど

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:09:53 ID:9vi+0TycO

連中が自ら問うほど

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:12:16 ID:f+NOoxE20

単純にSTG自体が初心者には敷居が高すぎるし
その中でベントラー集めろってのは苦行だと思う

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:12:34 ID:9vi+0TycO

かといっても答えを固定化してもならない
常に追求しなくてはならないこともあるんしょうね

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:15:21 ID:9vi+0TycO

高音を聞き続けるときちがいになる

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:25:29 ID:KfiUcJgC0

永夜は救済策なのかは知らないがスペルプラクティスがあってこれは素直にいいなと思ったのだが
何故かこれ以降の作品にはまた無くなっているのがなんとも…
あとSTGは敷居高いと言うがそれは見た目で判断してるだけのような…

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 17:58:32 ID:9vi+0TycO

何準拠のまともな人なのか

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 18:00:01 ID:9vi+0TycO

またバリヤーか

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 18:04:25 ID:9vi+0TycO

ん～～～～～～

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 19:19:37 ID:YhD2A/Ol0

>>198
大体は初見殺された後はどう避けて欲しいのかは分かるんだけど分かった所でどうしようもないという。
工夫がきかずとにかく見て避けろ、無理ならボムれって感じの弾幕ばっかりなんだよなあ。

>>206
スペルプラクティス（と決死結界）が永の高密度化の原因な気がするから風以降に残っていたら
ボムを補充しやすいシステムとの相乗効果で弾幕がもっとひどいことになっていたような気がする。

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 19:59:25 ID:p1N7tVWa0

そのままの難易度でスペプラあればラクになったものを・・・
ボスが長ったらしく無意味にパターンが多いのは今更だが

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:10:31 ID:+ZJ6vXVf0

スペプラないと長ったらしい道中またいで一回ずつしか練習できないんだよな・・・
道中はおまけとか抜かすのにやたら長い妖４面とかどうしろと
おまけに３姉妹分のパターンあるとかマジキチ

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:24:42 ID:9vi+0TycO

あー、どこだ、あれ、あれ

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:25:47 ID:9vi+0TycO

うぜーな、この侵害者共々

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:32:08 ID:9vi+0TycO

糞悪くなってくるぜ

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:47:15 ID:9vi+0TycO

やっぱり無理ゲー

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:48:50 ID:9vi+0TycO

あっはっはっはっはっ、、、

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:50:26 ID:9vi+0TycO

よぉマジモノ、教えてやるよ
今度な

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:52:51 ID:9vi+0TycO

恥ずかしいんだろ、堂々としてるんだよ、あいつらは

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 20:56:07 ID:9vi+0TycO

三度振り戻ってみた

書いてやりたい～

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/14(日) 23:30:23 ID:xogBug6k0

最近のコンテ方式じゃプラクティス出すのも一苦労だぞ

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 00:33:32 ID:iPLodtS00

そういやなんで戻り復活になったんだろうな

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 00:36:37 ID:Cq7to1nF0

>>206
見た目で難しそうに見せてるから敷居高いのが弾幕STGだろう
もともとそういうコンセプトなんだしコツをつかむまでは惑わされるもんだ

スペプラはボスラッシュ感覚で好きなのチョイスして遊んだりできるから再録してほしいな
あと東方から弾幕STG入る奴も結構多いからもえだん的なチュートリアルもあるといい

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 01:13:28 ID:zXPsKkNh0

スペプラは邪道みたいなことZUNが言ってるから期待しないほうがいい

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 01:57:04 ID:StrQ5I160

地霊殿はただの罰ゲーム
避け方知っててもうんざりする

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 06:01:26 ID:FEF5baW6O

あれ？あえて邪道行くみたいなことを紅あたりのときに聞いた気がするんだが

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 07:20:31 ID:3a5qod700

面倒になっただけじゃね＞スペプラ

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 15:37:22 ID:XBKpE2D60

今更だけど「弾幕ごっこ」というのが妙に引っ掛かる。弾幕なのかそうでないのかというのがはっきりしてほしいわ。弾幕なんだろうけど。
ついでに、知り合いが「東方はマゾくて面白い」なんて言ってたけど、あのマゾでもイライラする弾幕のどこがいいんだか・・・。

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 17:18:45 ID:eLlIWTIy0

>>226
面倒になったんだろ
花以降からボリュームがあきらかに少ないあたり適当にやっても売れるからやめたんじゃないの？
自分の作品にこだわりがあるなら別として手抜いて作っても売れるんだったらそりゃやめるって

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 20:26:48 ID:R8UkhTMz0

>>229
マゾが好きならステッガー1でもやってろ。と言ってやれ。
あの無茶苦茶固い雑魚にはうんざりだよ！

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 21:06:19 ID:P7IXk8PL0

>>228
弾幕なのかそうでないのかはっきりして欲しいに同意。弾幕勝負でいい
スマブラ辺りの方がまだ戦ってる気がするよね。あっちは突き詰めればお人形遊びだし

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 21:57:46 ID:eLlIWTIy0

>>231
「ごっこ」でも「弾幕」でもどっちでもいいよ
だいたい呼び名一つで内容がどうこうなるわけでもない

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 21:59:41 ID:juAnbK7C0

ギリギリクリア出来るから好き

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 22:04:34 ID:WiZZI5/90

弾幕ごっこて呼称は、激しいように見えるSTGの弾幕に
必ず抜け道が用意されてることへの理由付けだろう。

まあ、だからどうしたって話なんだけどね。
わざわざマリオがクリア出来るように作ってあるクッパ城に
いまさら突っ込む人なんていないし。

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/15(月) 22:19:14 ID:g3MHS5Ea0

殺し合いじゃなく弾幕を使って遊ぶ、位の意味合いじゃないの？

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 01:07:17 ID:uKy4YxlU0

あの弾の密度はどう見てもごっことは言い難い。

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 06:13:21 ID:UcGxgv220

言葉尻に囚われて大切なものを見失わないようにすべきだ
神崎すみれはさくらのライバルと見せかけたカンナのライバル、みたいなもん

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 07:29:00 ID:VdQbphYA0

かれこれ1年ぶりぐらいに東方スレ来てみて思ったのは
この板も住みやすくなったな
あと東方神起スレ増えたな

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:29:37 ID:0ivN7SgCO

はぁ～～～～

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:31:40 ID:0ivN7SgCO

ひとつ終わればもう１、２

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:32:39 ID:0ivN7SgCO

次は別のやつら相手にしなきゃいけないんすか

めんど

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:39:23 ID:0ivN7SgCO

試みは終わったが、他のが始動

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:41:00 ID:0ivN7SgCO

糞がぼこぼこあふれてきやがる

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 14:41:51 ID:0ivN7SgCO

あー糞くせえ
染みとる

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 17:02:18 ID:2ai01meE0

たしかに何秒動けようが関係の無い処刑やっときながらごっこはどうかと思うが
突っ込むのは無粋ってやつだろ
ケツイの弾が曲がるのと似たようなもんだ

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 17:04:25 ID:bd1gRDzy0

あの変化球こそ初見殺し
まあどっちも避けた時、気持ちいいから良いけど

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 18:49:11 ID:L+MccN6F0

>>234
もしZUNが初代スーマリのステージをひとつ作ったら
アイテム・ザコ配置とマリオの動線がすさまじく噛み合わなさそうだ

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 19:32:13 ID:IKvwgbVs0

>>247
マリオプロとかそういった類ハックロムみたいに解法の自由度の少ない代物になるのが目に見える

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 22:36:22 ID:QeHjcTtT0

とりあえずアドリブ性は高そうだな

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 23:32:47 ID:XvrQF7qU0

敵がいっぱい出てくるよ
ファイアーで敵をなぎ倒していくゲームになるよ
スターは条件を満たさないと出てこないよ

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/16(火) 23:56:28 ID:UcGxgv220

この流れはいつも通りとも言えるしいつも通りとも言える

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 00:51:39 ID:MF6k3Ypc0

IKD乙

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:13:44 ID:Z41O1Cd00

製作者が自分基準に調整し過ぎて、敵配置や攻撃特性を全て把握した上でアドリブが必要なのが
東方なんだと自分は思ってたけど意外と皆のイメージバラバラなのね。ちょっと興味深いかも。

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:20:36 ID:2TM1fTFmO

はい当然のごとく邪魔～
邪魔～

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:22:27 ID:2TM1fTFmO

こう、相乗効果ってやつ

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:26:18 ID:2TM1fTFmO

これからもばんばん来やがるんでしょうな

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:27:49 ID:2TM1fTFmO

気付いたらこんなん

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:38:31 ID:U+5glbZy0

いいからお前さんは過疎ってる東方スレ埋める作業に専念しろ

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:49:30 ID:GVtEGDqi0

東方は避け方のパターンが最終的に１通りしかないってのがなんともだな
アドリブがききにくいというか誰がプレイしても結局は同じになるというか

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 01:59:23 ID:DaMCt2fVO

>>250
ランダムキラー・強制スクロール・野球ブル・さらに野球ブルをブロックで囲んで倒せなくする・とりあえずスピンジャンプでサンボの上を移動

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 02:34:55 ID:Z41O1Cd00

>>259
最終的に１通りになるのは大抵のSTGにも言えることじゃないか？
東方で問題なのはスペルカードで特定の１パターンを抽出する作りだから単調さや作業感を感じやすい部分と、
製作者がそれを自覚しているからかランダム弾でゆらぎを作ろうって傾向が強くてどれも似た印象を受けやすい部分だと思う。
見た目は違えど自機の動きを制限する何らかの要素＋ランダム弾かそれに準じた細かい避けを強制する要素の組み合わせばかりだし。

全体的には作者の想定した画一パターンを強制させつつ細かい避けはアドリブになるという。
パターンゲーほどプレイごとの安定感がなくてアドリブゲーといえるほど動きに自由度は無い。
それぞれの良い所……じゃなくて悪い所が合わさった感じのゲームに思えるな。

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 05:33:46 ID:HjJ5RgYb0

地ルナ、ノーボムクリアとか出てきだしたな
ボムゲー言ってるのが恥ずかしくなる

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 07:29:32 ID:Ofpiy9tJ0

なんで恥ずかしいんだ？

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 07:40:41 ID:MF6k3Ypc0

東方厨様はボムを撃つのが恥ずかしいことだと思ってますから

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 07:55:42 ID:zvFsHxFG0

ボム撃つことはセコい・恥ずかしいと思ってた時期も僕にはありました。
雷電やストライカーズやってからボムは攻撃の一種と感じれるようになりました。
ありがとう。まる。

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 08:15:42 ID:HjJ5RgYb0

>>264
ボムを使用する事がじゃない
ボムゲーと言っている事がだよ

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 11:01:29 ID:zxrlxOcf0

「ボムゲー」を蔑称だと思ってる東方厨乙

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:22:37 ID:OqMMmD9W0

東方板でも
「オレはボムには頼りたくない」的なレスは袋叩きにあうよ

良くて「そこまで言うなら好きにすれば？」くらいの反応

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:25:03 ID:Z41O1Cd00

>>266
UFO無視してクリアしたリプレイだらけになったら星はUFOゲーって言うのが恥ずかしくなるわけですね。
あるいはハイパー封印してクリアできれば大復活はハイパーゲーでないと。

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:36:24 ID:4U0HldKo0

東方厨ならボムなんて使うなと言うだろう
　　　　↓
東方厨はボムを使うなと言ったに違いない
　　　　↓
東方厨はボムを使うのを見下す奴らだ

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:42:20 ID:2TM1fTFmO

はたしてその後ろに待ち構えるものは

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:46:05 ID:xNhOZCDX0

まぁボム使わない事が云々は東方のEXTENDの多さがあるんだろうねぇ
紅魔郷ですらEXTENDがかなり多い
だからボム使わないで行ける余裕が出てくる、EXTENDが2回までとかだったらこんな事は言えない
んであの辺まで残機上がるゲームって言ったら自分はグラディウスシリーズ位しか思い浮かばない
他家庭用に移植または出したゲーム位か…

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 12:55:07 ID:Z41O1Cd00

>>272
エクステンド数で言えばYGWシューとか式神の城シリーズとか。あとプロギアの嵐。
田舎のゲーセンはCAVE系もたまにエブリ設定になってる。

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 13:05:10 ID:xNhOZCDX0

>>273
虫ふたとかはエブリでもある程度稼がないと増えなかったような
プロギアとガレッガは確かに…

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 14:32:11 ID:okn07k3v0

東亜プランのとかにも増えやすいものが多かった
でもグラディウスとかにも言えることだけど、戻り復活で死んだら初期装備ってのと、
その場復活で死んでも殆ど装備が落ちないってのとでは余裕が違うと思う

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 14:47:08 ID:H2/mixIU0

>>260
以前流行った改造マリオやらIWBTGより随分とつまらなさそうだね
バカ硬い敵は少しなら居てもいいけどそいつらだけじゃイラつくに決まってる

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 15:30:49 ID:2TM1fTFmO

無理やり矯正すか

278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 15:32:13 ID:2TM1fTFmO

あと… あと、一個

279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 15:35:57 ID:2TM1fTFmO

まさかそうまで比べたがるとは
違反者だからか

280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 15:44:26 ID:2TM1fTFmO

ぐうぇっってきたねんじゃぼけい

281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 15:46:21 ID:/Hn1IP6j0

>>276-277の流れが自然で噴いた

>>262のレスなんて「斑鳩はパシフィストできるから撃ち返しが厳しいとか言ってる奴は恥ずかしい」程度に受け止めればいいんでないの

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 16:23:37 ID:P7ETfvOoP

ザナックNEOの残機の増え方は異常
みっくすまるちぷらいも稼ぐと100機くらいエクステンドするね

283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 16:29:37 ID:2TM1fTFmO

さすがに憤慨された

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 17:12:56 ID:VJXNNN670

元のザナックからして異常に残機が増えるからな
エブリエクステンドゲーはいいね

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 17:20:07 ID:/41UaWsI0

BMS作っても見た目重視のヘンテコ譜面が出来上がるのが目に見えてるし、ダメだね

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 18:05:53 ID:xNhOZCDX0

BMSだったらO2JAMで良く見られる文字譜面や模様譜面が乱立するだろうねぇ
しまいにはV3SHDみたいなパイプオルガンの連続とか
して、今度の新作はどんなのになるのかねぇ…いつにもまして適当なのか少しだけ良くなってるのか…

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 19:57:48 ID:WX7dDlwn0

新しいネトゲ　「 Valkyrie Sky 」　期間限定オープニングベータ中！
　　２月１６日　～　２月２３日

美しい弾幕の中をかいくぐる縦スクロールタイプのシューティングゲームとを合体させた、
他に類を見ない斬新なスタイルのオンラインゲームです。
これまでにはないシューティングにMMORPG要素が加わり、　敵の弾幕もパーティーで協力することで優位に攻略可能です

http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/020.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/019.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/023.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/033.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/042/G004216/20100212015/SS/010.jpg
動画　http://www.youtube.com/watch?v=hIDlWykdyJY&feature=related
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1266326303/

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 20:01:25 ID:GKTsO5Qf0

>>284
だが式神Ⅲ、てめーは駄目だ
ハイテンションMAXとの相性が最高で最低だった

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 20:54:42 ID:djdKqj6b0

正直式神でもエクステンドたりねーとか言って苦労してたんだが
エクステンド多い方だったのか…

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/17(水) 21:08:35 ID:GKTsO5Qf0

>>289
Ⅲは稼ぎ方覚えると10秒に一回ぐらいエクステンド出来る

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 09:42:26 ID:q5vcD487O

ギガウイングやりたい気分だな。
もちろん1の方、2はパスするわ。
そういや、匠まだあるのか？

292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 11:35:00 ID:uHuPWNRz0

>>286
弐寺12の全押しにかなり引いた身としては、斬新な事が良い事とは思えないのよ
全押しはAA作られるとかネタとして愛されてる分、誰得なUFOよりマシ…かな？

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 12:10:18 ID:4J5b3LkR0

>>292
全押し出たのって13でなかったっけ
まあ、奇を衒ったからと言って受けがいいとは限らんな

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 12:50:06 ID:YEH6lUrX0

UFOは割とアドリブ効くからいいんだが地の特殊能力はなんだったんだろう

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:20:43 ID:DAqi4ttxO

まったくタイミング悪いね
いつもこうなんす

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:22:26 ID:DAqi4ttxO

腹減りたし立ち寄ればよかったのに

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:24:38 ID:DAqi4ttxO

轟々ですな

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:31:20 ID:DAqi4ttxO

あの場所… いかんな、たぶん

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:32:49 ID:DAqi4ttxO

そのうち君たちもああなるんですよ
だとよ

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:34:41 ID:DAqi4ttxO

そうカチカチっとするなよミスるよ

301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 13:57:33 ID:x2fnX0360

>>293
13稼働当時は全押しとあの悪名高きEDENの続編で大盛り上がりだったなぁ
今の音ゲ界がどうなのかは知らないけどSTGみたいな末路をたどらない事を祈るのみだ

302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 14:20:43 ID:jtFRuaNy0

>>301
IIDXに関してはSTGみたいな状態になってるよ
15位から灰～穴10(旧8段階表記7～8)の難易度が上昇して
十段にいたmoon_childが九段に降りてきて、17ではギャルゲーモード追加に加え
難易度が更に上昇した上にDJMAXやO2JAMに出てくるLongNoteが追加
勿論使い方はO2JAM寄り、決してDJMAXみたいな自重している類では無い
(このLongNoteはSTGで表すと東方で一杯出てくる低速ランダムばら撒き弾的な感覚
大量に使われると楽しくないと言うモノ)

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 15:39:34 ID:YEH6lUrX0

時々ここがSTG板なのかどうかわからなくなる

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 16:05:12 ID:z5yGhZjX0

>>302
うわぁ…ムンチャ九段やギャルゲーモードだなんて冗談じゃないよ
んでO2JAMみたいなAUTOでもノート落とすようなのから拝借とか
たぶんDDRのフリーズアローを弐寺にも、って考えなんだろうけど
こうやってごく僅かの人間しか得しないモノを作っていくと先細りするよ。

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 16:41:00 ID:jtFRuaNy0

>>304
あぁちょっとO2JAMで勘違い部分あるな
多分それFantazindyの創作譜面だと思う、多分6000NOTEの模様だと思うけど
あれは創作譜面で公式じゃない、実際の公式はそれでも普通のIIDXの12上級クラスはあるけどね
今はまだ搭載されたばかりだから少ない方だけど後々V3 SHD(検索すればHITする)クラスのが来るだろうね
ギャルゲーモードはPartymodeって検索すればよさげ、筺体であれだから困る

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 16:45:58 ID:ImXH120s0

よく分からんから東方に例えてくれ

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 16:54:30 ID:YEH6lUrX0

板違いでもZUN関連ならいいんだが
妄想叩きから入ってここまで続ける意味があるんだろうか

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 17:05:27 ID:dpH4888G0

灰≒ノーマル　旧８段階表記穴≒ハード　今の穴10～12≒ルナ
O2JAM＆創作譜面≒東方二次創作ゲームの１ステージ
最初は緩やかだけど次第に画面が弾に覆われる。長い弾≒Longnoteもある
Fantazindy≒東方の同人屋。０2JAMの作者
Partymode≒キャラがキャッキャウフフしてる

309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 17:40:46 ID:kxCl+iLR0

とりあえず音ゲーファンの恐ろしさは分かった

そんなことよりKOFSSの話でもしようぜ！

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 18:37:38 ID:45M3g5310

KOFだって東方と根本は大して変わらないと思うよ
とにかく一年に一回出せればそれで良いってスタンスだもの
いまはスマブラシリーズ以外はニッチにしか受けてないよね、格ゲー

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 18:42:10 ID:rzgq2yga0

>>307
いや、よくないでしょ
板違いは板違い

312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 20:21:36 ID:VOja9Fm80

KOFは、ファンが求めたから出さざるを得なかったっつー理由があったけどなー
それでいて「やっぱ一年に一作だとクオリティが微妙」とかいう意見もあったが

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 20:48:32 ID:YEH6lUrX0

>>311
あくまでSTG批判の延長（クリエイターとしての問題発言とか）としてな

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 20:49:33 ID:clwN6FjH0

まあKOFは完成度低いけどSNK存命時は手抜き感あんまり感じなかった。

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 22:56:37 ID:DvbBeUbD0

>>308
おいいいいいい、ハイパーがノーマルかよおおおお
じゃあ２デラのノーマルやビギナーはなんだよ？？

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 23:25:14 ID:I/xmBkph0

普通に考えてイージーじゃねえの…？

317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 23:50:36 ID:6jtkj8Se0

まぁ普通のゲーム好きな人間ですら東方はイージーでも結構やられるみたいだけどね

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/18(木) 23:55:50 ID:NNXM3H7J0

普段STGやらない人や苦手な人ならイージーでも難しいと思う

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 00:12:55 ID:2Dzjjxe20

久々に星を起動したがやっぱり糞ゲーでがっかり・・・

320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 00:25:16 ID:jPCAj9Ez0

>>316
普通に考えれば
ビギナー＝イージー
ノーマル＝ノーマル
ハイパー＝ハード
アナザー＝ルナ
だろ。

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 00:34:04 ID:ThPLi9A00

クリアできるできない、簡単とか難しいとか関係無しに東方はなぜかつまらないと感じる。
弱い自機にめんどくさい敵や弾幕で無双感がまるでないからなんだろうか？

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 00:56:45 ID:f/2YAJTa0

STGじゃなくて弾避けゲーなんて揶揄されてるくらいだからね
東方は良くも悪くも人を選ぶ癖の強いゲームだよ
よくいわれる間口の広さもキャラとかのSTGに無関係な部分にとっかかりがあるだけで
超連射みたいな万人に薦められるゲームって意味じゃない

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 01:05:06 ID:mbsYQRhz0

一番性質悪いのは東方しかプレイしてない人間が「他のSTGはもっと酷い」と誤った認識をされる事

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 01:06:08 ID:mbsYQRhz0

人間が→人間に

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 01:07:57 ID:eMMe7b770

他のSTGやったことない人間は割と楽しんでる印象

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 01:33:20 ID:SHYGju0C0

小さい頃、ファミコンのウルトラマンのRPGを買ってもらって、
初めてのRPGだったからすごい夢中になって遊んだんだけど、
そのすぐあとFF3を遊んだらあまりの違いにショックを受けたね。
「なんだよ、ウルトランってクソゲーじゃん！」って落ち込んだよ……。

だからまあ、東方だけで完結してる人はある意味で幸せだとは思うけど、
他の作品をやりもせずにSTGを語るのは勘弁して欲しいね。

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 01:49:11 ID:+oDisKbC0

なんというか、俺は東方から弾幕STGに入ったが、初見は「すげぇ！」だったな
他の作品に触れていくきっかけになった
ゲーム性自体はずば抜けてるという訳ではないがZUN氏の人柄が好きだからまだ買い続けるわけだ
もっと頑張ってくれよ紅魔館の時みたいに

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 02:15:00 ID:mbsYQRhz0

東方を楽しむとSTGを楽しむは同じようで違うと思うがな

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 03:32:16 ID:tPiHILgQ0

あの値段のゲームを長く楽しめる人は幸せ者

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 07:54:11 ID:dyEzAjgn0

>>328
確かに東方はSTGじゃないな
俺が楽しめるSTGだけがSTGだ

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 10:30:17 ID:GingqajX0

正直、カービィのSTG面の方が出来がいい
EXカブーラーなんて今やってもすごくドキドキするくらい好きだ

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 11:09:37 ID:HDN65JwQ0

>>321
メリハリが無いからじゃないかなって思う。
敵の猛攻が止んだら張り付いて撃つとか攻守切り替えみたいな要素が薄いなと。

あとは・・・あくまで個人的な意見で言うと、敵は機械の方が倒した時に爆発するから好きだ。

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 12:36:39 ID:+FmgzpgG0

ワンダと巨像なんかは攻めと守りがハッキリしてて良い感じだった

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 12:46:53 ID:Av/0QR8f0

何故そこでワンダ

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 12:58:33 ID:o7vcm2Ip0

俺は虫ふたの爆発エフェクトも好きだけど
まあ、あれはアイテムじゃらじゃら感があってこそかもしれないけど

爆発エフェクトがない（破壊の爽快感がない）かつ面白いstgってあるのかな？
東方は破壊の爽快感がなくてつまらないゲームだけど

336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 13:27:54 ID:HDN65JwQ0

>>333
ワンダはやったこと無いからわからないけど、
チャンスにどれだけギリギリまで攻撃するっていう要素はいいよね。欲張ってやられてみたりとか。
東方の場合はショットボタン押しっぱなしでよけているうちに勝手に終わるって感じだからねえ。

>>335
東方の場合は会話も邪魔だよね。
必死こいて倒した相手が平然と会話しているのがどうもダメだ。
古いところで言うと1943(だったかな？)とかみたいな破壊した敵を背景にスコアが出るほうが達成感があると思う。
倒した(破壊した)ぜ！っていうのがわかりやすいほうがいい。

337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 14:48:27 ID:zQxFkGKz0

そりゃただの好みの問題じゃないか

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 15:00:55 ID:XBjOyzxKP

キャラシューで会話や台詞が一切無いのもちょっと寂しい
消したり飛ばしたりできないと鬱陶しいけど
マイル作品とか赤樽みたいな表示はいいと思う

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:06:58 ID:L27qWMbC0

カービィSDXのメタナイトの逆襲にも台詞が出てくるよ
ただメタナイツがボコられた後平然と会話してはいなかったかな
あとメタナイトの「（すまない…）」は心に響く。センス良すぎ

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:10:33 ID:PncsywAO0

紅魔郷～永夜抄までの異様な盛り上がりに乗っかってたときが一番楽しかった

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:19:14 ID:FD6qXMDEO

糞ころが混ざってる感じの

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:20:37 ID:FD6qXMDEO

そやつが原因なのでは

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:22:27 ID:FD6qXMDEO

あの頃は―

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:25:02 ID:FD6qXMDEO

今のうちせっせせっせやってればいいんです

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:29:55 ID:FD6qXMDEO

でたー

といって欲しかったか

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 16:47:33 ID:FD6qXMDEO

くそ、ぶっこわれ

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 17:35:26 ID:ThPLi9A00

>>332
それはあるね。常に相手にターン取られっぱなしな上に１つ１つがワンパで単調だったし。

紅～永は避け偏重でほぼターン取られっぱなし。強いて言えば上部回収の間が自機のターンかな？
風は霊撃で攻め継続できたけど攻めすぎると駄々下がる火力や信仰点でイラっとくる。
攻め要素が一番強いけどその分爆発みたいな演出の弱さが際立っている感じかな。
地は自機によっては霊撃で状況変わらないこともあるし論外。
星はUFO繋ぎで攻め継続できると見せかけてUFO集め中に敵からテクニカルボーナス取られそうな隙がある。
さらにボス戦だけ永以前の状態に逆行。

こうしてみるとシステム側から攻めのターンを作れるようにしようとしているように見えるんだけど
同時に必ず何かしらのデメリットを用意するから気持ちよく攻めきれずにイライラが残る感じだなあ。

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 18:06:33 ID:yvw5cMeJ0

>>335
3DならRez
敵を破壊して音楽を作る。破壊の爽快感とは別の快感がある
2Dなら東方の上位互換のサイヴァリア
手段と目的を逆転させた世界でただ一つのSTG。時間や体当たりでボスが死ぬのが納得出来ない

349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 19:07:40 ID:mbsYQRhz0

>>330
厭味のつもりなんだろうが、人気投票の参加者の大半にとってSTG部分は割とどうでもよく
ZUNの「キャラクター性もゲーム性の一部」ってコンセプトはユーザーには大して反映されてないって事が分かる
それにしてもキャラ人気投票で野暮ったい質問するもんだ

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 19:18:37 ID:dyEzAjgn0

>>349
同意、東方信者はSTG部分には興味ないからニコニコ以前では全然広まってない
STG部分で東方に魅力があればニコニコ以前でも知名度はあっただろうけど

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 19:25:23 ID:zLMAeKqv0

ニコニコ以前は同人のSTGの中じゃ毎年出している所ぐらいな感触か？
しかし、東方を広めたのは（ｒｙ的な発言は本当にどう思っているのだろうか・・・。

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 19:41:59 ID:jABQWDig0

ニコニコ以前も酷かったぞ知らんのか
今後のSTGを引っ張っていくのはZUNさんと俺達とか言ってるキチガイばっかりだった
単にニコ以降は世代交代しただけ

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 19:55:40 ID:dyEzAjgn0

安価辿って>>330から読めば皮肉だってのがわかるだろうにマジレスしてるあたりがもうね
厨が目立つのと厨しかいないのをごっちゃにしてる狂アンチは引くわ

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 20:58:17 ID:mbsYQRhz0

自分が厨以外の人間のイメージを下げてる自覚を持てよ

355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 21:07:44 ID:Clf1OqN10

東方は紅の頃からすでに同人ゲーの良作STGスレで有名だったよ

356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 21:44:33 ID:qTq/TCFp0

紅のおまけｔｘｔでもう東方やめて
新シリーズ作るとか書いてた気がするけど
新シリーズまだ？

357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 21:48:52 ID:eMMe7b770

アンチも世代交代してるのかもしれん

358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 22:01:28 ID:dyEzAjgn0

>>354
よくいった、東方厨も東方アンチ厨も普通の信者やアンチの溝を必要以上に深めてるのはどうかと思うぜ

359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 22:21:38 ID:dyEzAjgn0

>>354
よくいった、東方厨も東方アンチ厨も普通の信者やアンチの溝を必要以上に深めてるのはどうかと思うぜ

東方厨の酷いところの一つに普通のファンが諌めてもアンチ認定するところがあるんだけど、あれも利己的で良くない
さすがにアンチは酷い奴でも突っ込まれれば真摯に受け止めると思う、東方厨認定するのは東方厨と同レベルになる恥ずかしい行為だからやらないだろう

360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 22:22:29 ID:dyEzAjgn0

なんか連レスになってたな、すまん

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 22:23:20 ID:HDN65JwQ0

>>358
つーかお前さんが>>328の真意を読み取れてない事に気付けよ。

普通のSTGはクリアノーミスクリアやらスコアやらゲーム自体を極めて行くのが普通の楽しみ方だけど、
東方はゲーム部分以外の要素を楽しむ人が多いから純粋な意味でSTGを楽しむとは言えないって事でしょ。
別に東方はSTGじゃないって言っているわけじゃないよ。

362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 22:31:00 ID:mbsYQRhz0

昔から言ってる事が滅茶苦茶なんだよ、東方○は
数時間前の発言さえ忘れてしまうほどの

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 23:03:05 ID:dyEzAjgn0

>>361
それはさすがに無理があるだろｗ
もしそうなら原作やってない東方厨が多いだの別の言い方をするだろうに
東方とSTGとで区別してるのにその発想は無理がある

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 23:11:25 ID:z6ZNP9tS0

紅は打ち込めるチャンスは少しはあったな。

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 23:31:27 ID:dyEzAjgn0

……>>362を見てID:mbsYQRhz0に失望した
しっかり考えた上で批判してるアンチが主流かと思ってたがちょっとでも叩かれたら信者認定の狂アンチもいるみたいだね…
こういうのが東方厨みたいに余所で空気を悪くしてると思うと胸が痛むよ
触ってすまんかった、以後スルーするわ

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 23:53:19 ID:zLMAeKqv0

別にどのような形で楽しもうが知ったことではないが、
少なくてもSTGは3D格ゲーやらのストIIみたいな奴と
メルティ・ブレイブルーみたいなコンボ重視なゲームがあるように
一発で仕留めるタイプから弾幕で、惑わせるタイプまであるという程度は
理解した上で発言して欲しい。

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/19(金) 23:58:05 ID:zLMAeKqv0

関係ないところだが、IVは3Dだが、3Dじゃなくて2Dじゃねーか。
キャラとか音楽で楽しむのも一つの方向性だがイージーでも頑張ろうぜ。

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:00:29 ID:mbsYQRhz0

自覚の無い厨は最悪だな
しかもこいつは>>350を境にID変えて狂アンチとやらを装うつもりだった節もあるしな

最近のニコとかに出没する東方厨は「東方はSTGの中でシンプルでとっつき易い」
みたいなフレーズをよく口にしている
対して他シューの動画は2周目とか真ボスクラスのしか覗いてない事が多く
「こんなだからSTGは廃れる」とか知った顔をするから性質が悪い

ある意味シンプルでキャラ的な意味でとっつき易いのは確かだが、
東方のゲーム部分がとっつき易いかどうかは別だろうに。個人的にはとっつきにくい

>>366
東方はそれらのゲームとは違ってゲーム以外の要素が一人歩きしているだろうに

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:13:40 ID:ZXQ4IO9Z0

> 「こんなだからSTGは廃れる」とか知った顔をするから性質が悪い
そのフレーズは確かによく見るけど、東方厨の仕業とするのはちと苦しいんでは
レトロ系の板とかでもよく目にするし、そういう事言ってるのはいわゆる懐古厨が中心だと思うけど

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:22:23 ID:9ewUr7YE0

>>368
一人歩きすぎて何とも言えない発言が多いかもしれんね。
まぁ、STGをやる人が旨く布教していくしかないだろう。出来るかは知らん。
簡単とかどうかの会話になると、箱○版虫姫さまふたりのノービスやら
大復活1.5は、大火力でオートボムのおまけ付きという牛乳を噴くサービスぶりだわな。
特に、箱○版虫姫さまふたりのノービスがクリア出来なきゃ東方のイージーもクリア出来ぬ。と思う。

>>369
どちらかといえば、弾が少ない＝簡単という、システム・当時の性能の問題から来る仕様を
理解していない発言の方が多いと思う。

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:34:14 ID:5vt8RHDN0

同じSTGでも横、縦、弾幕、非弾幕で遊び方の違いが
顕著に出るわけで。
「こんなだからSTGは廃れる」と言うやつは
その違いを絶対に理解してない。というかほんとにSTG
やっているのかどうか疑問。

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:39:59 ID:wa/ll6Ar0

>>369
流石に全部とは言わんが、「その類の動画」では何故か東方って言葉を頻繁に目にするから
ニコ動での割合は相当多いと思うがな

「東方は～より難しい」という荒らしがここ最近になって釣り宣言してたが
実際、一見さんにとって「東方の方が他STGより難しく」見えるのは概ね事実
片やパワープレイ、片やパターン組む事の難易度は観るだけでは分からないからな
この事からして、第一印象がその個人にとっての印象を左右する、と言う点では
「東方がとっつき易い」とは言いがたいな

最近は東方を下に置きたいような難易度厨が蔓延ってるからそうとも限らんかも試練が
どっちにしろ、2周目や真ボスみたいのがSTGの全てだみたいな風潮は見るに耐えない

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 00:52:01 ID:9ewUr7YE0

２週目は闘劇とかe-sports（CPL/ESGP）に近いな。

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:00:33 ID:2sjiXt/p0

このスレの人って文花帖とかすげー嫌いそう

375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:04:54 ID:58b6rTch0

高難易度を前面に押し出す動画ばかり上げるシューターにも原因があるだろな。
真ボス、2周目、スコアタ、超絶プレイばっかで1周目にボムをいっぱい使ったクリア優先動画とか見たことないぞ。

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:12:26 ID:8HGjQwM20

最近のSTGは一周なら簡単じゃねーか
中にはしっかりと作られていて一周も難しいもんもあるけどさ・・・

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:29:44 ID:lqzJ16ZU0

しっかり作られてるのと難易度は関係なかろう

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:30:51 ID:0xuPjJsU0

ぶっちゃけ文花帖と花映塚のほうが、
風神録地霊殿星蓮船より長く楽しく遊んだ

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 01:37:52 ID:cmCl48iL0

東方がとっつきやすいと言われるのは難易度設定あるのが大きいかもな
他STGのノービスとか各ゲームのクリアラー救済システムの情報が広まってないのも勿論あるだろうけど

>>368
確かに自覚のない厨は治しようがないわな
自分の読解力や文章構成に問題があるかどうか考慮せず一方がおかしいと決め付けてる

>>375
パンピー向けのプレイ動画はニコニコやつべに普通に上がってるけど動画として楽しむには最低限ゲームシステムの知識が要るしな
神ブロとか何も知らない奴でもなんかすごいってのがわかる動画じゃないと埋もれちまう
解説動画ならともかくスーパープレイだと知識面を教えてくれない動画がほとんどだし、余計に誤解が広まるね

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 02:29:20 ID:vU6eSCFn0

よくクリアしやすさが引き合いに出されるけどクリアに至る過程の面白さも大切だと思うんだ。

東方は難易度分けのおかげでクリアに至るまでは簡単だけどクリアできなかったときのイライラ感が大きい。
被弾原因が操作ミスか初見殺しばかりで納得できないって点からイライラにつながることが多い。

アケシューはステージごとに山場があってメリハリ効いてるからクリアできなくても俺はここまで行けたって達成感が結構ある。
被弾の過程も立ち回りミスから弾壁に画面端に追い詰められてボム→ボム切れして、それでも最後まで足掻いて終了って感じで
自分のできる限りを尽くしたって気分になれることが多い。
高難易度に突っ込んだ時も無茶っぷりに笑えて来たり、それでも不思議と進めたりするし。

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 04:48:50 ID:Kr1S1zH80

同人ってのは作った奴に直接金を払うから良いね
商業ＳＴＧ作ってる奴も同人で作ればいいのに
実際に作った奴に俺の稼いだ金を渡したい

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 04:51:50 ID:cmCl48iL0

東方の初見殺しがどれかわからんからなんともいえんが
STG全般って死んで覚えるゲームじゃねーの？
操作ミスは同意、ボス弾幕が誘導とか立ちまわりで弾幕を操作しにくいから結局ボムかフィジカルになるのが駄目

383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 05:38:08 ID:Bn3wwAJTO

そういう意味でもやはり星はダメだわ
ただでさえイライラするのにUFO1つ異色のを取っただけでパターン崩れるとかイライラ度二乗

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 06:58:14 ID:wa/ll6Ar0

>>374
むしろボス主体系統における完成形だと言う声も聞くんだがな

>>375
動画やテキストだけでは手取り足取り教えるのは難しいってのがある
ただ少なめなのは事実だとしても、見たこと無いってのは流石にあり得ないわ

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 12:19:16 ID:9ewUr7YE0

>>381
個人でやった場合。20万以上稼ぐと確定申告が必要になるからなぁ。
それに、本業と同じような事をして、いい顔をする会社もないだろうし……。

まぁ、PC版で出せば同じ様な話なのでPC版とか出してみるとか。
ブレイブルーもPCに来るんだから、是非。

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 14:18:09 ID:0xuPjJsU0

>>384
見たことないってより、埋もれてかすんであまりよく見えないんだと思う
自分も存在は知っているが熱心に積極的に見ようとした記憶はあまりない

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:30:05 ID:oeuodBDkO

なんだよこのカスはまじでよ

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:30:56 ID:m8102ZOx0

お前のちんこのカスだろ

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:31:08 ID:oeuodBDkO

おい？！あ

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:32:53 ID:oeuodBDkO

混ぜてけれたっていいではないか

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:43:26 ID:oeuodBDkO

ほんとに完全にあふれちゃってるんす

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:44:43 ID:oeuodBDkO

なぜだー

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:45:33 ID:oeuodBDkO

無理ゲー嘲笑

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 15:48:33 ID:ve9HL7Br0

>>386
大半の動画は埋もれて自分から検索しない限りは出ないからねぇ
DiadraEmptyの動画見ようと検索したら見てる人が少ない少ない
それと、ケツイの動画は5pbが積極的に削除してるから殆どのAC版のプレイ動画が消えてる

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 16:41:34 ID:Kr1S1zH80

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 18:22:49 ID:lEmK7Wrv0

同人は商業との比較で泥沼になる危険性がある
カービィ64だかのラスボスアレンジが何曲かあって
葉山（超兄貴の人）のアレンジは原曲破壊だのフルボッコにされ
同人屋のアレンジ、確か妖晶零式が持ち上げられてて腹が立った

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 18:33:57 ID:CMacgmKTP

やたらとカービィの話題が出てくるけど同じ奴か？

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 20:38:52 ID:N6k5RJ+Y0

ヤツはなんでも吸い込むからな･･･

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 21:26:33 ID:VRpAHefmO

定期的にカービィ、野村、ＦＦの話出してるのは同じ奴だろ？

STGと何一つ関係ない

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 21:42:35 ID:Ptb/Shh80

スマブラとビーマニの話してる奴も勘弁して欲しい

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 21:43:25 ID:IeXX8loM0

そうそう、基本的にシューターの世代にゃ
カービィは馴染み薄いであろうゲームなんだから
例え話として持ち出すには、やや不適切だ

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:06:06 ID:T7gLO8Fh0

シューターに世代も糞もねぇよ

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:10:54 ID:FhhezbQI0

>>398
ワロタｗｗ

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:11:30 ID:oeuodBDkO

気持ちいいお屁とそうでないものがあってな

405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:18:17 ID:cmCl48iL0

>>396
それは同人商業以前に超兄貴の人とゼロツー戦の組み合わせが悪すぎっていう
割と正統派なラスボス戦とあの妙なノリを合わせちゃダメだと思う
半端に原曲の空気が残っててアレンジとして突きぬけてもいなかったし

ダウナー系の曲をアッパーアレンジして糞になったケイブラブのケツイアレンジみたいな雰囲気だった

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:22:24 ID:9ewUr7YE0

逆に考えるんだ。最近はネトゲーな気はするが、自分の力量だけが頼りなジャンルでは
ゲームをやり過ぎた人間の最終着地点が縦STGだったのだ。

何だかんだ言って、ゲーム好きだなぁ。（´ー`）

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:26:55 ID:oeuodBDkO

とうほうず

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:29:21 ID:oeuodBDkO

また声だ、あの

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/20(土) 22:29:31 ID:eHp0uLWNP

トウホウ・シューターズ！

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 06:38:02 ID:GxSQdGxP0

>>406
ネトゲは力量よりどれだけ私生活よりゲームに時間をかけるかが重要だよ

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 07:04:23 ID:JKv8ox+H0

ＳＴＧこそゲーム！だと思うが
あんま大きい声で言うと荒れそうだから
静かにしてる

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 07:27:21 ID:uNDm56X00

ネトゲーって廃人ぶりを競うジャンルじゃないの

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 09:21:59 ID:c77krf/oP

イージーだとイライラせずにすむかなぁと思ったら、
逆に異様に弾が少なくて憤りを感じた
何だよあれ、同人屋用かよ

まぁたぶん、二次創作が盛んじゃなかったらこんな憤りもないとは思う

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 12:35:18 ID:gqYDWZQo0

星蓮船ハード早苗Ａクリア
１５時間以上かかった＾ｐ＾
後半、クリアしたいという気持ちだけで全く楽しくなかった。苦行。
音楽は明るい感じで地霊殿よりかはやる気が出る。
弾幕は一様綺麗ではあるが、非常に見づらく、２ボス精密避け自重ｗｗｗ
５面道中殺しにかかりすぎ。見えない。
まぁ、暗い感じの地霊殿よりかは（ｒｙ

>>406　それでも、何だかんだ言って、東方やってるわけだけど。（´ー`）
他ゲー（ＳＴＧ）よく知らないし、システム難しそうだし、家庭用ゲーム機
大分前から売って何も持ってないから。
（ケイブシューの音楽は良いとは思うけど、買って、1週目もクリア出来ずに
積むの嫌だし。ノーマルは厳しそう。東方で苦しんでいるから（笑）

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 12:58:06 ID:3IvzRS+90

超連射でもやればいいじゃない
非弾幕だけど

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 13:09:46 ID:8wV4eDik0

小傘爆発しろ

417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 14:50:02 ID:d4bJxjvM0

>>414
フリーでいいのある罠
超連射68k
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/
STELLAVANITY
ttp://www.feathered-ether.com/
Crimzon Clover
ttp://yotsubane.blog99.fc2.com/
BLUE WISH RESURRECTION PLUS
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
鳥竜
ttp://sorafunekokake.web.fc2.com/_tt/index2.html
EX -extra-
ttp://ytrfactory.blog20.fc2.com/

とりあえず分かる範囲で
どれも面白いゲームなのでまずは弄ってみる事を勧めます

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 15:12:30 ID:vizRsGiI0

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201002211512070000.jpg

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 15:16:19 ID:ebQN72b/O

消えよまじで退散

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 15:51:35 ID:ebQN72b/O

うんこ垂れ小僧どもー

421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 16:28:28 ID:1eqZiG2o0

>>417
ステバニは見た目だけの糞ゲー

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 16:33:22 ID:ebQN72b/O

ちくしょー

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 16:38:48 ID:d4bJxjvM0

自分は全然楽しめたがなぁ
NORMALだが道中の稼ぎも面白いし4ボスのガチっぷりも良かった
あと現行verは初期のシステムを少し弄ったタイプで途中verのロックオン式じゃなくなってる

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 19:02:21 ID:i2E2fnA00

>423
超連射68k以外は全部、ケイブクローンじゃん…
勧めるのに無駄が多すぎ・・・
素直にケイブゲー1本薦めりゃ終了だ

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 19:07:01 ID:TC0+tGPr0

ケイブクローンで何が悪いのだろうか

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 20:14:34 ID:uNDm56X00

ケイブ系には食指が動かない

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 21:29:38 ID:rj9juX4I0

縦スクの弾幕STGなんておおかたCAVE系じゃん
東方だってそもそもエスプレイドの亜流だし

まあ縦も弾幕も嫌だってんならモグラリバースでも薦めるが

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:09:37 ID:gqYDWZQo0

>>417　ありがとうございます。
別にＰＣで出来るのなら有料でもいいんだけど、ＳＴＧやるためだけに箱○
買う気にはならないんです。
それと、1週目のケイブシューの時点で道中から完全パターン化必須みたいで
東方みたいに道中はある程度っておｋがしないんですがどうでしょうか？
2週目裏ボスとか以前に難しい気がします。
（東方暦は紅、妖、永、花、風はＨ全装備、Ｅｘ、Ｐｈ全作全装備、文全コンプ、
花Ｌ全キャラ、妖、永は1装備Ｌクリア、地Ｅｘ全装備クリアまで、星Ｅｘ全装備、
早苗Ａ，ＢのみＨクリア）
東方でこれなんで無理ゲー臭がするんですよ～。長文スマソ

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:15:00 ID:t02YLfVQ0

>>414はケイブ系は気になるけれど自分に合うか不安に思ってる感じだから
ケイブクローンのフリーSTGで雰囲気を味わってもらう意味で間違ってはいないな。

独創的なSTGがいいならGalax、高速弾がいいなら破魔矢、
レトロチック敵幕STGを希望なら南方恵樟汁を薦める。

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:22:30 ID:hM8y1orI0

>>428
東方と他の縦STGは色々と違うよ。
弾幕の速度はもちろん、カスりまくってレベルうｐしたり、レーザーで敵の攻撃防いだり、覚醒して弾幕を遅くしたり…と、
奇抜なアイディアの作品がいっぱい。
フリーを1度プレイしてみて、「あ、なんか面白いな」と感じたらぜひSTGの世界に入ってみることをオススメ。

そんな私はBlue Wish好き。

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:24:43 ID:3IvzRS+90

超連射はほぼ東亜だからやってみると色々新鮮かもしれんよ
STORMCALIBER、GALSHELLあたりもそれぞれ違う意味で新鮮（かもしれない）

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:41:20 ID:0tWlpc350

>>428
さぁ、洋ゲーの世界に行こうじゃないか……。まぁ、ジョークとしても
箱○はSTGをやるのと、その手のゲームに興味があって、地デジか
PC用のモニタ（HDMI接続/VGA接続）があるのなら性能的な面では安いぞ。

ストIV・洋ゲーのために買って、二つともPCゲーに戻った。奴が行ってみる。
（要は、現状の箱○はSTG用）

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 22:57:27 ID:Rl64tbcHO

箱○にSTG集中させてるのはなんでなんだろうな

日本で普及してるのはWillとPS3だし
コスト面考慮したなら箱○でだすよりPS2やPSPで出す方がいいわけで

デススマとかグラほとんど書き直しじゃないか

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:00:17 ID:gTiNe3BB0

超連射は東亜は東亜でも、BATSUGUNやVファイブ辺りの後期東亜テイストだね
初期東亜や虫姫オリっぽい同人シューってなんかある？
ちょうど今日、幻想少女とか言うのを買ってきたのだけど、他にオススメがあれば・・・

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:08:34 ID:kKmDxHPq0

>>433
S○NYが「2DSTGなんざ次世代機で出すもんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ」って態度だからとかなんとか

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:10:46 ID:0tWlpc350

>>433
PS2は性能限界までチューニングしてで作りたくもないだろうし、開発費もないと思う。
PSPは縦にして遊ぶのは現実的でもないし横なら画面が狭い。Wiiは、よく分からん。
性能で派手にブン回せると考えれば、PS3とXbox360が残るんだろうけど、
DirectXで良いのなら箱○で……って言う所じゃないか？
デススマイルズの箱○版も、最初はWindowsで動くのをインポートって言うことは明言しているし。
PS3でPS2並のゲームを動かせば、コストは安い（ｷﾘｯを地で表現していると思えば良いかと。

>>435
ありゃ、アリカがPS2のロンチでストEX3を持ってきたからのと、性能を見せつけるのは慣例だからねぇ。
SFC初期の作品であった、無駄な拡大縮小とか回転処理とかの類。

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:11:07 ID:Mc4OHix30

>>428
大往生やケツイならそれなりのパターンが必須なのは正解。
でも最近出た大復活・デスマあたりは初心者にもやりやすく出来ていてお勧め。
大復活はオートボムあるし、デスマもレベル調整でやりくり可能。エクステンドも楽。
むしろ東方ルナのほうがアドリブ効かない気がするんだが・・・

>>433
箱○もってりゃ殆どのSTG出来る環境だからじゃないか？
最初に箱に集中した理由は分からないけど、そういう単純な理由だと思う。

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:15:03 ID:t02YLfVQ0

>>434
旧DARK HELL COMPANY（現ASTRO PORT）のSonic IronstormとかDemolition Gunnerはどうだろう？
ttp://www.interq.or.jp/saturn/takuhama/games.html
初期東亜かって言われるとなんか違うような気もするけれど。

後はさっき挙げた破魔矢
ttp://www.harulin.com/
どっちかというと彩京テイストのような気もするが。

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:34:26 ID:LABXolYjP

Gallshell2は東亜系かな

2DSTG以外あまりやらないのにPS3以外揃えてしまった
でもPCで同人作品やってる比率の方が高い

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/21(日) 23:51:27 ID:gTiNe3BB0

>>438-439
ありがとう、やってみるよ

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 00:07:18 ID:JRHj/0aTO

なにこれきたね

442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 00:16:18 ID:YbvE6ssx0

MAMEぶっこ抜いて怒蜂やれ

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 01:31:43 ID:8yq9/vtKO

デスマはゲーセンで初挑戦したSTGだった

攻撃もかなり温いからスティック慣れしてない人はデスマちょうどいいかもな

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 02:07:16 ID:/Ftb2siN0

ゲーセンでやるならデスマ、大復活1.5、黒姫オリ辺りが入門に適してると思う
レゲーが置いてあるゲーセンなら、他にも遊びやすいのはあるけど

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 02:07:16 ID:lDj8Z629O

破魔矢はムズすぎた
HELLBOUNDなんかは反射一つで積極プレイも消極プレイもできてよかった
あとは残機増えすぎてヌルゲーだけどGENETOS
東方でもそこまでやりこんでいる人が買うならHELLSINKER
個人的には紫雨ゲーを勧めたい
CAVE風なのが結構あがってるからCAVE臭があまりしないものを挙げてみたよ

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 10:02:53 ID:JRHj/0aTO

いひいひいってんじゃねー

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 10:05:19 ID:JRHj/0aTO

なんか、なんかなあ
気持ちはわからなくもないが、もういいんじゃないか

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 10:08:45 ID:JRHj/0aTO

戻そう・・・！

本来あった姿に

449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 13:17:50 ID:4GT1/HCf0

怒首領蜂シリーズは敵を駆逐して稼ぐから爽快感がすばらしい
東方Projectは稼ぐと斑鳩の稼ぎ的な変態プレーになるから見てて楽しい
ＣＡＶＥの最大の魅力ってやっぱ真ボスよねー

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 14:17:52 ID:8PCppoxT0

ニコ厨にとっちゃそうだろうよ

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 14:25:10 ID:+fO/zuZX0

EX、PHくらいしか稼ぎ楽しめねえ

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 14:55:26 ID:m3CmRZaE0

449 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2010/02/22(月) 13:17:50 ID:4GT1/HCf0
怒首領蜂シリーズは敵を駆逐して稼ぐから爽快感がすばらしい
東方Projectは稼ぐと斑鳩の稼ぎ的な変態プレーになるから見てて楽しい
ＣＡＶＥの最大の魅力ってやっぱ真ボスよねー

453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 16:51:15 ID:0aPjZ7Fm0

初代スターフォックスはローポリながら結構頑張ってたんじゃないかな。

454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 18:30:02 ID:maqBDy5H0

「STGとしての面白さ」に投票しておいて
何だけど、仮にキャラ、音楽抜き (普通の
STGみたいに戦闘機がキャラで、音楽が
ZUNさんではなく平均的なものだった場
合)、純粋にSTG部分だけで東方にはまっ
たかと言われたら、多分はまってなかった
ttp://twitter.com/rh_kimata/status/9060603509

455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 19:54:21 ID:hH2/8www0

ZUN的にはSTG部分そのものも音楽やキャラと互いに支え合って成立してるもんなんだろうから
音楽、キャラを除外して面白くなさそうなのは当然だろうな

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 22:23:39 ID:8tQ2zJ6S0

東方のlunaticですらSTGの中では簡単な部類に入るんだろ？
じゃあ妖々夢のnormlクリアすら安定しない自分にとって
他のSTGに手を出そうなんて10年早いよな・・・

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 22:26:19 ID:+fO/zuZX0

東方で満足してるなら他のやる必要ない

458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 22:36:52 ID:117tRCU/0

>>456
妖々夢Nが安定しないのは恐らくボムを撃ちしぶっているからでは？
折角残機数がかなり増えるゲームなんだからボムを渋らず無理と感じる攻撃が来たら撃つ
他ゲーは難しくとも個所個所パターン組んでしまえば安定するゲームが多い
東方の難しさと他STGの難しさのベクトルは全く違う

459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 22:53:34 ID:Rig1XpxY0

>>455
キャラに人格どころか設定すらなくてもゲームは成立するよね
音ゲーとかそういう類でない限り音楽は添え物だよ

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:05:27 ID:0WQlxfp20

ゲームから音楽が消えるなんてとても考えられんわ

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:07:04 ID:lH/JC+K10

初期のRPGはそうだけどな

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:07:11 ID:/Ftb2siN0

>>456
少なくともnormalは簡単な部類に入るけど
商業STGでも比較的簡単なのも少なくないよ

東方を10年やっても他のSTGに応用は利きにくいと思うし
他STGに興味があるなら、ためらう事はないと思う
程度の差こそあれ最初は誰だって下手なのだから

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:12:30 ID:706njIGT0

>>456
良いゲームは難しくても攻略する過程が楽しいもんだ
俺なんかケツイ1周に10カ月かかったが楽しくやれたしな

ちなみに東方は紅ノーマルと風ノーマルEXクリアして放置中

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:32:40 ID:/d+WgmZz0

BGMもSEも全部セットで一つの作品だろ
曲だけ突っ走っても駄目だよ

ってなんか当のZUNが言ってた気もするが
最近の作品見るに多分気のせいだな

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:36:04 ID:6ooTHKbf0

東方Lunaクリア出来る人が他のSTGをやっても最初から上手いってワケでもないんであまり深く考えずまずはやってみるがよい
アケの方が覚えゲー色が強いから抱え落ちしがちな俺にとっては東方のが難しく感じることがあるな･･･

ちなみに東方は星の余りの出来の酷さにがっかりして放置中

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/22(月) 23:58:51 ID:6sPcJG7Y0

はっきり言って東方とそれ以外のSTG、いやもっと言えばそれぞれのSTGでそれぞれの攻略があるから
どのSTGがどれだけ上手いとか全然あてにならんよ
ニコ厨あたりががよく他のSTGと東方を比較してやれ東方のがムズいだの
東方厨じゃ絶対出来ないだの言うけどあれ全部的外れだ
そもそも比較するのが間違い

467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 00:05:21 ID:7SBIIDAi0

「あーSTGって見た目ほど難しくないんだなー」ってのはどのSTGでも身につくと思うけど
クリアの仕方自体はゲームそれぞれで違う。

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 00:13:21 ID:qEaP58K+0

とりあえず東方でも一度手を付けたらクリアまで
やっておいた方が良いよ

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 01:39:56 ID:OjrtZVd6O

語るまでもないといっておきながら

こー初遊だけど、まあ慣れると結構面白かった、よーやるとまた違うんだね、あれはやばいと思った
それ以降はずるずるだらだら
ぶんは練習&遊びとしてだがやはりこういう過程も大事ね

ほんと目が冴える

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 01:45:57 ID:OjrtZVd6O

真中ほどの行見なされ
此の場の主旨に沿った結論なんで

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 02:16:52 ID:CDhgXA9U0

次はいつ出るんだろうな
何も情報更新されないしな
新作で紅魔館とか永夜抄の時みたいに盛り返して欲しいもんだ
星の二の舞は御免被りたいなｗ

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 02:47:33 ID:o2KDywAt0

キャラも演出も弾幕もシステムも初見でのインパクトのみを重視してるような傾向が
強くなってきているから次回作も期待できないと思うけどな。

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 08:04:18 ID:Rc5GqOZc0

流石に星より糞にはならないだろう

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 10:12:37 ID:1694O9kr0

面白いシステムを作れないってのが証明されたから
次はシンプルなのに戻すんじゃね

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 10:21:13 ID:E7mMgSqI0

>>466
うん。同人って時点で商業と比べるべきじゃないんだけど
どマイナーなくせに声だけはやたらでかいし、おまけに
一人前のゲームとして認知してくれだなんて生意気すぎるわ

あーあ、普通の一同人ゲームのままで居てくれればどれだけ良かっただろう

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 10:25:03 ID:SYdcg0Me0

星蓮船はクソゲーなんじゃない
人間がプレイするのには向いてないだけだ

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 12:42:01 ID:t0s204mj0

>>473
地の時も同じこと言ってた

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 13:41:09 ID:ptRQrg4CP

地のときはかろうじて風に判定勝ち

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 14:40:07 ID:hqzf9xVa0

>>475
どっちかというと東方厨アンチスレ向きだな

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 14:52:11 ID:LUmAvnaA0

新作は遂に歴代人間キャラ５．５人が自機キャラに・・・

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 16:19:52 ID:Sw6lUbO50

東方というイライラゲームは難しくて攻略する過程はだるかったが、
東方界隈はクリア難易度と本家の知識が全てなのでずっとやってた。
もちろん、特に楽しくは無い。
それでも、紅から星まで全部買って、総プレイ時間見てみたら、800時間くらい
だった。（大半は花で次、永）

ここで気持ち悪いと言われている、ルナシューター（笑）になるために、
全作Ｌ目標にしてきたが楽しくないどころか、やってて、ストレスたまるので
このスレで紹介されたゲームやとりあえず、友人がこれが東方に次いで有名だと
言ってた「exceed3rd_BP」でも買ってみる。

それと、もうゲームは「東方」しかやってなくてＳＴＧしかやる気しないから
箱○とバグ酷くないか調べてからだが「大往生」買うかもしれない。

最後にスレチな話題を続けたこと、申し訳ございませんでした。
ありがとうございました。

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 17:11:42 ID:Iyr2Pbo50

eXeed3rdBPも東方と似たようなゲーム構成だからあまり期待しない方がいいかも
まだマシってだけで
それなら他の同人STGの方がいい、ログでも上がっている奴をやった方がいい
それと箱○持ってるなら虫姫さまふたり、25日発売のエスプガルーダIIBL、非弾幕で雷電IVとか
この辺買う方がお得、大往生はパッチ出るまでは封印した方がよさげ(ロードがやたらと長い)
難しくても問題無ければ妖々夢の演出の元ネタである斑鳩もお勧め

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 18:29:08 ID:HafwiVSH0

eXeed3rdBPってIDみたい

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/23(火) 18:35:59 ID:OHwXsvbc0

>>481は「箱○を買うかもしれない」って言ってるんでしょ？

でもまあ、値段とか考慮しても純粋にゲームとして比べたら商業買ったほうが満足できるよ
同人で面白いものって、やっぱマニアが作ったマニア向けの作品が多いし（らじおぞんでとか）

とりあえず↓でも見てフリーのSTGをいくつか遊んでみるのもいいかもね
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 03:13:48 ID:iJP5S6JF0

さすがに東方にまったく面白みを見出せないなら弾幕STGそのものが合わないんじゃなかろうか
紅妖でも全然駄目だったんならコナミ、アイレム、彩京辺りの非弾幕STGか任天堂、カプコン、トレジャー辺りの別ジャンルのゲームやった方がいいかと

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 03:46:05 ID:606vFuxH0

これはまた趣向の新しい釣りだな

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 05:12:49 ID:Df37QaL00

自機の攻撃が地味というかほとんど変化しないというか、ずっと敵のターン状態なのがなあ
演出面で、こっちをイライラさせた相手を木っ端微塵にする爽快感もないし
終始敵の弾幕の動きに合わせるだけで、こっちが攻撃しているって実感が湧かない

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 06:15:26 ID:HB8gBNXy0

>>486
周りに素でこんなのいるよ
他の弾幕STGあまり弄らず東方系な奴が全体かのように思ってるの

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 07:13:09 ID:60zx+c/I0

他のSTGあまり弄らず弾幕系な奴が全体かのように思ってるのなら結構見かける

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 10:07:33 ID:uiWvnt1K0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1266970424/
東方嫌いな人ちょっと来てね

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 10:48:36 ID:27guxndB0

儚月抄読んでて思ったがzunは不死に対して何か思い入れがあるんか
星でもなんかキャラにいわせてたけど
スレチだったらすまん

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 11:33:11 ID:2pdDpf+O0

不死とは月人を語る上で避けられないテーマってもこたんが言ってた

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 11:57:28 ID:0cTuLhmS0

東方って、地上敵は戦車はおろか砲台さえ一切いないし、
左右任意スクロールとスクロールアウトもない、
自機ショットは最弱段階でも弾数制限なく垂れ流し
東亜やケイブに比べると、いろいろ退化してて残念なゲーム内容

と書いてみて、これ東方だけでなく半数以上の同人シューにもあてはまるので、別の方向で残念な気持ちになった
制作コスト軽減のため、これらの要素をオミットするのは、同人じゃ仕方ないことかね

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 15:00:20 ID:h0Cy8lQI0

>>493
上下左右任意ってのは少ないし、
ショットの制限ってのは少ないな。
地上敵がないゲームってのはあんまりないんじゃないか？

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 15:49:57 ID:s57XJThL0

>>493
それ以前に初見殺しだけってのが終わってる
攻略wikiと攻略動画見てその通りに動けばクリア出来る時点でもうね

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 16:15:00 ID:HB8gBNXy0

>>495
それは別に東方に限った事じゃないし
東方の場合は初見殺しにもならない所だろう
風以降は殺されるからボムるんじゃなく5ボスの☆のように避けるのが面倒だからボムるだからねぇ
初見殺しだけってならACグラディウスIIIもそれに当てはまる、全てが初見殺しで構成されてると言ってもいいゲーム
でも一部からゲーム部分で支持があるのは面白いからでしょう
>>493
大半と言ってもそれは東方二次位じゃないか？
ディアドラはファンタジーゾーン形式で任意スクロールだし
空飛ぶ赤いワイン樽？も部位破壊等がしっかりある
CrimzonClover、BWR、STELLAVANITY等のCAVEクローンでもしっかり地上敵は出てくる

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 16:17:37 ID:606vFuxH0

初見殺しってほぼ一部のスペカだけじゃん
パターン無くても適当に避けてうざいのボムしてればクリア出来るのが東方じゃん

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 16:24:29 ID:/DGZ0KCv0

>>495
そうか？俺としては初見殺しよりもパターン性が無さすぎるとこに問題が有ると思うんだけど
星の場合だと基本敵配置を覚えても余り楽にならない上にガチ避けばっかさせられる
ボス戦もただ見た目が良いだけで実際やるとガチ避け､精密避けばっかり

つまんね

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 16:36:11 ID:1OTZNjCl0

>>493
必ずしも制作コスト削減とは限らんと思う。作者にそれらは不要という信念があったかもしれないし。
でもまあ、それらが実装されてる同人シューって良作が多いな。

信念といえばZUNってテンプレにもあるように世界観にこだわってるみたいだけど
背景とキャラの関わりが薄かったり、スペルカードで設定上の意味もなく背景が変わったり、
弾幕ごっこと言いつつ自機が弾幕＝ボム展開するとボーナスくれなかったりするんだよなあ。

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 18:22:21 ID:oqO8D5ct0

>>493
地上物はともかく

＞左右任意スクロールとスクロールアウトもない、
＞自機ショットは最弱段階でも弾数制限なく垂れ流し

これは必要なのか？

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 19:43:41 ID:Z3t8lwIm0

別にいらないな
パワーの概念をなくした大復活なんてゲームもあるし

地上敵、というか当たり判定のない敵はちょっと欲しい

502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:26:05 ID:qsxgHwPk0

パワーとスピードを任意調整できるパワスタは面白い

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:41:45 ID:OV304LoY0

> 自機ショットは最弱段階でも弾数制限なく垂れ流し
これって例えばグラディウスなら画面内に2発っていう風に上限が定められてるから
近づいて撃つとか狙って撃つのが重要になる、東方にはそれがないって意味じゃないの？

東方って風のバスターとかは別として、張り付きの効果ってあるの？
なんか画面の一番下で撃ってようが張り付こうがあんまり変わんないような気がするんだけど

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:44:29 ID:pMxQjBoc0

お前妖怪バスターでボコるわ…

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:49:14 ID:HB8gBNXy0

>>503
紅、妖位までなら多少あったけど
地は一部武装除けばほぼダメージ変わらずその上上部回収の必要性も無いからほんと酷い
ケツイみたいな接近しても優位になるって事は無いかと

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:49:31 ID:O8LFPLh40

画面下端でもショットが全弾命中する状況なら効果ないよ

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 21:51:07 ID:1OTZNjCl0

>>503
妖以前はメインショットがワイドタイプだったから効果あったよ。永もそれなりに。
地からワイド系のショットが横一列のオプションから発射するようになったせいで
接近しても小さい敵に全弾当てられない残念な感じになった。

508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:15:50 ID:0cTuLhmS0

話が通じてないとこだけ補足

＞左右任意スクロール
縦スクロールした上で、左右にも任意スクロールすること。
東亜プランや雷電シリーズやガレッガやケイブのSTGやってみればわかる。
もちろんCrimzonClover他いくつかの同人シューやってもわかる
（数は少ない、それが>>493で言ってる残念な気持ち）。

＞自機ショットは最弱段階でも弾数制限なく垂れ流し
大復活ではパワスタのノーマルで弾切れがある。上記で上げたSTGのほぼ全てで例外なく最弱段階なら弾切れあり。

やっぱり残念

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:20:19 ID:7sMXzYdv0

弾幕避けならが正面維持して張り付いて…やってられるかっ。

510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:23:05 ID:7sMXzYdv0

ごめん、「避けながら」だった
だいたい張り付こうとすると超高速弾（暫くすると遅くなるアレ）に当たるんだけど

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:26:50 ID:EcPBbS+nP

夜光蛾4は上記の要素がかなり当てはまるね
近くで撃ち込むほど撃ち込み点が高いし
>>509
ワイドショットの密着撃ちで撃たれる前に倒すのもSTGの醍醐味だと思うけどな
そういうのを東方に求めても無駄かもしれないけど

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:59:41 ID:1OTZNjCl0

東方はプレイヤーの動きの選択肢が少ないゲームだしなあ。
露骨なガイドラインを見せて避け方が分かりやすい反面、作者が想定している動き以外させてくれない。
で、作者の想定には撃たれる前に倒す選択肢はない、と。

星でドットイートでデバッグしたなんてこと言ってたがそんなことされても……って思ったわ。
何かが根本的にずれてる。

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/24(水) 23:59:43 ID:oqO8D5ct0

>>508
つまり
CAVEシューにある要素が東方にないから残念、ってこと？
なんだそれは

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 00:16:25 ID:tEDzYDZLP

東方は受動的過ぎて色々と手応えが乏しいと感じる
>>513
別にCAVEに限った話じゃないだろう

515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 00:22:08 ID:8anM9/iD0

縦STGの左右任意横スクロールは別になくてもいいなあ
むしろ古臭いからないほうがいい

516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 00:49:40 ID:Owor3u0m0

任意スクロールは東亜等でも無いのもあるし、別に無くてもいいけど
接近や張り付きが活きにくいのはちと寂しいな

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 01:49:36 ID:E/RNy40X0

>>513
速攻破壊はCAVEや縦STGに限った事じゃないよ
グラディウスやダライアスだって速攻はある
リスクは高いがそれに対するメリットがしっかりある
そして過度に集中しなくてもよくなるから何度も気軽に楽しめるようになる

518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 04:25:44 ID:Olei8W2M0

とりあえず東方でも張り付くのが基本じゃねーのか？
減りとか桜点の上昇が早くなってるよ

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 04:39:40 ID:RZkEazQB0

いかに接近するかのゲームでもなきゃ張り付きなんかいらないよ

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 06:43:17 ID:o2Sw+1AL0

「敵になるべく弾を撃たせない」ってのはほとんどのSTGに共通する基本だ
グラディウスの空中面でザコ編隊倒すのに一周目から後ろで待つヤツはいない
敵の配置を記憶しての接敵速攻が攻略の初手

それと左右任意スクロールは攻略の幅を広げる意味でゲームを面白くする要素になる
もちろんちゃんと作らないと逆にデメリットになるけどな
飛鳥&飛鳥ってマイナーゲーをクソゲーたらしめてる要因のひとつがまさにそれだし

まあ無いから手抜きだなんてことは思わんが、無いほうが作るのはラクなんじゃね？
単純に製作者の好みってのもあるだろうけども

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 07:16:04 ID:S4FJiNMA0

左右スクロールはいらないな

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 07:43:51 ID:RZkEazQB0

任意スクロールはステージを大きく出来るとかグラの高速面みたいに見えないことで緊張感を出すとか大復活のビット第一波の後みたく開放感を演出したりできるけど
ゲーム性に深く繋がらないなら基幹部分に力を注いだほうがいいと思うから結果的に軽視されるんだろうかね

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 07:45:05 ID:E/RNy40X0

>>520
最初の3行は同意する
ただ後半の任意スクロールは無くても面白い作品あるのでこれは製作者の腕次第じゃないかと思う

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 11:43:12 ID:ZlC6wZ1P0

月並みだけど、他STGをやってると敵の大きさのありがたみがわかる
それでも小さい敵がいいって言うんなら体力減らしたりあからさまな隙を作った方がいい

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 15:22:46 ID:+W5pp95x0

>>523
任意スクロールが有るほうが面白いって言ってるわけではないよ？

例えば、画面右端の固定砲台が弾を吐いて鬱陶しい時
左に寄せてスクロールアウトして他の雑魚を一掃してから破壊しに行く
なんて行動がとれるわけで、ささいなことだけど確実に攻略の幅が広がる

もちろん「プレイヤーの工夫する余地が増える」ことが面白さに直結するわけじゃない
ゲーム性を深めることは可能だけど、調整を誤ればストレス増やす要因にしかならないしね

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 15:23:48 ID:aMhkFrUkP

631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 14:38:33 ID:XizwOajr0
しかし本当にニワカしかいないんだなこのスレ。
騙されたと思ってまずは東方妖々夢をやってみろ
fateみたいなオタゲーとは少しレベルの違う面白さを見つけることが出来ると思うから

俺も高校に入ってエロゲーとかに失望してる時に出合って一気に嵌ったｗｗｗｗ
ただSTGにしては難しい単語が多いから程度腰入れてやれよ

妖怪桜の封印で(間違った)亡霊であり続けなければならないということと
亡霊としての死どちらを得るべきかの葛藤や間違った方法で育てられてきた少女への接し方の模索、
「花の下に還るがいいわ、春の亡霊！」とかの名台詞も多い
とにかく一度やってみろ

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 17:22:23 ID:h27burLH0

すんごい釣り針だな

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 17:24:11 ID:9N3DPcYE0

>>518
紅、妖、永は張り付くことでメリットはあるけど
妖と永は微々たる変化だから張り付きはハイリスクローリターンだと思う

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 18:13:27 ID:JFiu10Mt0

>>526
ものすごい厨くさい文だな
考えてみればこのスレの年齢層は如何程だ？

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 18:15:40 ID:S4FJiNMA0

>>528
妖永はスペカ宣言時とボム中に張り付くくらいかなあ

>>529
CAVE世代の20代中盤くらいがメインっぽい

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 18:28:28 ID:RZkEazQB0

>>491
ちょっと調べてみたけど月には不死に関連した逸話が多いみたい
元の竹取物語でもかぐや姫が不死の薬渡してたし神話にもそういうのがあるみたい

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:07:50 ID:0klk/LMg0

なんで紅、妖、永は最近のものよりおもしろいんだろうか
ただの懐古なのかな

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:30:54 ID:VrcjvYnU0

つまんないよ

534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:31:36 ID:VrcjvYnU0

星はたのしい　風地はひとを選ぶ
花は最悪　文は超最悪

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:36:06 ID:uAS4xmbF0

地は最悪だった、たった一匹の雑魚が大量に弾吐いてくる＆やたら硬くてムカツク

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:41:45 ID:RZkEazQB0

風よりは星のほうが人を選ぶニッチデザインじゃね
弾幕はわりかしパターン化しやすいけどさ
あと地の面白さがなんなのかは気になる

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:45:31 ID:SS5OTHDJ0

スコアボード見るとやられてないのがよくわかる。
最近のと比べたら紅妖永がマシだったり新鮮だったんじゃない？

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 19:58:35 ID:EJfi0DMq0

最近のはキャラが延々と喋ってうざい、たまに読んでみても説教臭い上に寒いしキモイ
骨はいい加減に会話オフ機能つけろよ、スキップとかめんどくせえ
あと時折スキップできないのは何なの、そこまでして挿ませるほどの重要な会話なのか
ただでさえイライラ棒強要ゲーなんだから、最低でも会話ぐらいはスキップさせろ

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 20:14:34 ID:XNDQK8H+0

星は会話スキップが早すぎるとボス倒した時に出る残機の欠片が回収できないクソ仕様もあったな。

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 20:25:58 ID:HOxxtS2W0

今年の東方も糞ゲーでありますように
面白くても叩くけどな。まぁ絶対にあり得ないがｗ
だがこのスレ的には糞ゲーじゃないと困る

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 20:28:02 ID:jUZnu5tZ0

次で化けるとか絶対に有り得ない

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 20:30:50 ID:FcGYq6jz0

お前ら何だかんだ言って一通り買ってるんだな
ZUNはどうしたんだ

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 21:03:54 ID:S9WpP9bC0

>>538
意味不明さがなくなって長くなったよね
意味不明なほうは飛ばさず読んでる俺は・・・中二病なのかなぁorz

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 21:09:19 ID:JFiu10Mt0

マジかよ糞箱買ってくる

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 21:34:46 ID:Bf/mB0Uh0

東方が糞ゲーじゃなきゃ困る奴なんて狂アンチくらいだろ
東方が神ゲーになるならそれはそれでやるに決まってる
だが残念ながら今まで出たものはほぼ糞であると言わざるを得ない
ただそれだけ

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 21:42:31 ID:vy3SMpQF0

>>538
TOAも若者への説教（笑）をしてパッシングされたって言うのにねぇ
製作者だって厨二病の癖していい気になるなよ、みたいな

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 22:10:01 ID:RZkEazQB0

>>545
東
　方
　　残
　　　れ

なるほど

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 22:39:36 ID:VrcjvYnU0

面白ければやるよ　でもここ２～３作くらい面白くないから期待をしていない

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 22:43:49 ID:yshw3U8e0

作者が年食ってきたせいか色んな面で説教臭くなってるのはあんま良い傾向じゃないだろうな
リアリズム追求してるわけじゃない妄想全開世界で説教やっちゃうのはちょっと痛い感じ

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 23:13:15 ID:XNDQK8H+0

説教臭いのもアレだが動機や目的をいちいち会話で説明する感じなのも問題だと思う。
口調くらいでしかキャラの差別化ができてなくて思想や性格はそのまま作者の現し身だから一人芝居的な印象が強い。
昔は森博嗣のパク……オマージュ的な言い回しを多用していたからそれほど気にならなかったが
最近は下手にオリジナル目指そうとしてボロが出てきている。

２次創作がキャラの個性付けしないとキャラゲーとしても三流以下。

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 23:28:40 ID:BwNED0wR0

作者は本来色んなものパク・・・寄せ集めて混ぜるのがうまいんだろうね

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/25(木) 23:46:29 ID:0ZeUCH1j0

>>531
ある程度そういう話があるのは知ってるけど
気になったのがzunが永遠の命を持つことを馬鹿にしてるというか
たんにそういうことに固執してない俺カコイイみたいなスタンスが何なんだろう。まあ個人の感性だからすっげえ下らん事だけど。

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:09:04 ID:QFF6BUIjO

というか毎度ラスボス殺伐とした台詞→EDで仲良しみたいなのが、何コレ？って思うわ
まだ絵本の方が話しっかりしてると思う

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:10:12 ID:wdFpr7kI0

絵本に失礼だろ･･･

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:20:21 ID:QoPp9jUT0

絵本に失礼だわな。
「鬱な終わり方になっても面倒なので別にいいや。」で終わらせておけ。
STGは結構、鬱な終わり方が多いしなぁ・・・。

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:24:23 ID:aSQKJEuL0

斑鳩は鬱というよりじんわりとした終わりだったな
一番ひどいEDってなんだろう

557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:27:36 ID:QoPp9jUT0

パロディウスだな。最後の最後で、とんでもない仕打ちを用意しているあたりが特に酷い。

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:33:50 ID:wdFpr7kI0

シューティングゲームの無駄に悲惨な設定やストーリー
http://guideline.livedoor.biz/archives/51312691.html

なかなか面白い

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:34:30 ID:8PuxW2Ky0

レイストのエクストラだろ
傷だらけでぎりぎり脱出してみたら戻るべき地球はもう破壊されていたっていう

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:39:45 ID:4VDrDBRH0

地球ぶっ壊したりとか体改造してたりとか相討ち上等だったりとか
自機が半壊して味方が助けに来たと思ったらバニング大尉の如く自機あぼんとか

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 00:53:48 ID:TXlk0mBE0

>>552
感想文だってのがわかってたなら最初から余所でどうぞ

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 01:11:17 ID:TXlk0mBE0

しまった、「小説の」感想文だな
星の名前が出てたから一応原作関連かと思ったが結局違ったからな

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 01:14:01 ID:PO1hJfA70

地下から何か発見したら人類消えた→無限ループって怖くね？
女性助けて戦って疲れたからぶっ倒れる→助けた女性にガン無視される
敵倒したら自機爆発した→今までのリザルト画面の絵は遺品でしたか
音楽以外糞だったフルプライス同人ゲームの正式な続編が発売された→汝の前に祝福あれ（笑）

明るいED欲しけりゃガンバードとか戦国やれと

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 02:04:19 ID:X2dBTm/y0

>>525
プレイの幅が広がると必然的に調整やデバックの手間が増えるから
同人ではそこを削ってインパクトの強い部分にリソース割くのが現実的なんだろね

そういう意味では、攻略パターンの選択肢が少ない東方はその分製作の手間も省けるんだよな
乱暴な考え方だけど、悪い意味で頭使わないゲームって作ってる側も頭使ってなさそうだ

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 02:32:45 ID:rxoHWWln0

同人ゲームって自分の好きな物ややりたいことを思いっきり詰め込んだり
技術的な方面を追及したりしてるのが多くて、作ってる人も楽しそうだなって
印象受けること多いんだけど、東方に限ってはあんまりそういう印象を受けない。

自分に酔った勘違いクリエイターが自分の作った偉大な作品を遊ばせてやっている、
というような上から目線を感じるのは気のせいだろうか。
他の同人の有名所に比べると進歩せず停滞してるし。クソ発言多い上に有言不実行だし。

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 03:21:50 ID:DEcgw9DI0

どのジャンルのゲームでも大抵そうなんだけど、ゲーム製作の初心者がよくやらかす
製作者が想定したルートをきっちりなぞらないとゲームが進行しないってのは基本タブーなんだよね。

プレイヤーに「ゲームをやらされてる」と感じさせたらダメなわけで
作業感を払拭するためにもBAD,BETTER,BESTって具合に正解にいたるルートを複数用意して
試行錯誤する余地を与えないとゲームってのは面白くならないわけだ。

まー、こんなのはたいていの入門書とかに載ってる原則なんだけど
攻略パターンの少ない東方が単調でつまらんと言われるのも当然かもしれんね。

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 05:00:17 ID:4K/LxPIz0

やらされてる感が強くてプレイの幅が狭いゲームなんて基本クソゲーだわな
作者のエゴか、たんなる手抜きか、あるいは両方か……

568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 05:53:46 ID:d0nhlKkU0

なんで文の追加ステージ用意しねえんだろうな
情熱が無くなりましたと言ってるようなもんだろ
信者の俺でも悲しい

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 08:07:00 ID:YPBFdNTG0

人気取りのためには新作を出した
ほうがいいと思ってるんじゃない？
既存のキャラを使いまわしても話題にはならなそうだし。

それか単純にめんどくさいだけ

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 09:16:55 ID:lGh7om5S0

ここまでの話を統合すると…
「金と人気は欲しいし自己顕示欲も満たしたい、でも頭使うの面倒だし手を抜きたい」
こんな感じで今の東方の姿が出来上がったってことかな？

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 11:32:31 ID:kieY9vqD0

FFTやポケダンあたりと比べると東方の連中って明らかに感情の起伏が無いよね

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 12:29:23 ID:QcAp3IGi0

FFTもTOと比べると感情のないマネキンのようだが

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 13:09:59 ID:455Rbitq0

愛があったころは
シューティングゲームに対する強い想いで
このひとはゲームをつくってるんだと感じたが
いろいろ見聞きして　いろいろプレイしているうちに
ああやっぱりな　このひともちょっと嘘の上手な詐欺師なんだと気づいた

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 13:29:14 ID:R6mPcMT00

細かい部分の修正ファイルを出さない辺り初動で売れればいいんだなっていう感じがしてもうね・・
というか、プレイヤーの声から改善された部分とかあった気がしないんだが

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 14:12:49 ID:+lm7PP0kP

サポートについては明確にしてないからそこは責めないし
たぶんユーザが自主的に何とかしてくださいというかできるでしょ？
とか思ってると思う

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 16:09:19 ID:rxoHWWln0

＞サポートについては明確にしてない
文号外出す宣言、風と星のパッチを出す宣言はしてたんだけど……。
出すって言って出さないまま新作を作って「昔のソースコード見てもよく分からない」だの
「常に新しいものを作っていたい」だの発言するからひどい。

有志がVパッチなんて作って不具合修正や紅のグラフィックを
最新版準拠に差し替えなんてやってるからやる気無くなってるのかねえ。

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 17:48:10 ID:j7ALIcoI0

>>550
登場人物が全員作者の現し見って点さ、地味にきもちわるいよね
あと漫画で分かったけどやっぱり骨のキャラってそんなに魅力ないよ
そんななので自分の好きなように弄れるから二次創作が流行りまくった

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 19:01:18 ID:idx+x9k90

そのうち背景や敵キャラも完全に別物にした紅が登場するかもな

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 19:37:35 ID:jqZiCjdN0

旧作の移植…はこれだけ有名になった今じゃきついか
何せ曲やノリが如何にも内輪向けな感じだし

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 19:41:37 ID:M0YiswJG0

というより今のスペカシステムになって折角まだよかったPC98版が劣化されるんじゃないか…？
単なるWindowsで動かせるだけの移植ならいいんだけども
個人的には花に追加キャラと元のティンクルっぽい仕様にして出して欲しいと思うが…望むだけ無理だろうねぇ

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/26(金) 19:53:14 ID:Ikoew2QT0

移植は面倒だからしないらしいから
杞憂に終わるかと

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 00:30:02 ID:n3ljXvlGP

* 博麗霊夢（はくれいれいむ）
メインヒロイン。享年17。
長い黒髪とねこみみリボンが特徴的な少女。
普通の家庭に生まれたが、生まれつきあたまが弱く精神病院に入退院を繰り返していたが、死亡。
本人は両親にかけた迷惑のためにあたまがはるのみやこになってしまったと思っている。

* 霧雨魔理沙（きりさめまりさ）
享年17。
魔術師の家に生まれ、したい事は何でもできる環境に育つ。
いつしか快楽殺人者になり、最後の殺人でへまをして死ぬこととなった。
無口で無愛想。性格は歪みきっており、憎悪の塊ともいえる。
金髪で、へんな帽子をかぶっている。

* 東風谷早苗（こちやさなえ）
享年16。
変質的な両親に性的虐待を受け、思春期には一通りの性行為を体験してしまい歪んだ青春を送る。
売春も平気でドラッグを買うためなどに軽い気持ちで行なっていた。
長めの緑髪を縛り、地獄なのになぜかアタマにわっぺんをつけている。

minna ryouzyoku shitai

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 13:39:09 ID:jBMTNl6R0

文が一番ZUNのやりたい事に近いんじゃないの
元々東方て弾よけゲーと言われてるし弾幕美とやらも表現しやすいし

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 14:06:57 ID:BC/hCwnJ0

今年は充電期間なのかな

585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 14:19:31 ID:mD/CGF380

>>584
充電されてマシになるなら大歓迎
ただｒｙ
ZUNは詐欺師だの自己顕示欲云々言ってるが、商業に手を出さない時点で答えは出てるだろ

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 14:43:59 ID:L1vX8A1X0

>>584
今年も例大祭には上海アリスが2SP確保されているが、
もう今年1年は握手会でもしとけばいいと思う

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 14:45:01 ID:JXk+F9we0

タイトー社員でラクガキ王国やら武刃街やらで売り上げ爆死経験しているから商業進出したがらないんだろうよ。
同人界隈ならサポートがいい加減でも許されるし他所からネタを拝借しても怒られにくい。
しかも軌道に乗ってるから信者が持ち上げるし新作出せば売れる。お山の大将でいられる。
わざわざリスクを冒して商業進出する意味もないだろう。

そういう保守的な性格がゲームにも表れてるだろ？
システムで冒険しているように見せてスペルカードみたいな基本には手をつけない。
キャラリセットも結局しなかったし。

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 15:45:03 ID:x9gVMb3m0

あーもう他同人ゲームが東方ばりに人気出てくれないかな
ぞんでとしんかは説明書でアウト、洞窟物語はいい線行ったけど
キャラの個性が薄くてドット絵ばかりだもの

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 15:53:02 ID:/XKhFV7b0

>>588みたいのしかいないから他のが人気出ないんだよな

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 15:55:56 ID:Wa7h1d510

大多数がwiiみたいな低スペックのゲーム機やSNSがただで
ばらまいてるようなゲームで満足してハイスペックのゲームになんて
目をくれないのと同じように
大多数が東方程度で満足して他の同人ゲームには目もくれない

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 16:19:43 ID:JXk+F9we0

東方はコミュニケーションツールでしかない。
ゲームが面白いから人気ってわけじゃなくて共通の話題で盛り上がれるほどユーザー数が多いから人気。
面白いゲームをやりたいんじゃなくて誰かと適当に話したいだけ。

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 16:33:01 ID:m4ApUTEs0

それもひとつのゲームの魅力としてあっていいんじゃないの？
そんなゲームばっかみんな持て囃してるのが気に入らないとか言うのはわかるけど

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 17:13:36 ID:JXk+F9we0

>>592
イレギュラーなものと比べて他の同人ゲームも人気出ないかって嘆くのは違うんじゃないかって
一連の流れへのツッコミみたいなものさね。
東方が野次馬をたくさん吸着しているだけで他の良作同人ゲームにも面白いゲームを遊びたい層が
ちゃんと集まっていて人気出てるよ、と。

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 17:30:50 ID:m4ApUTEs0

なるほどね

595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 20:57:31 ID:q9x5AL/e0

とりあえず、ZUNはそんなに懐古主義振りかざしたいんだったら
雑魚的増やすとかドット絵を描きこむくらいのことはすればぁ？

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 22:02:08 ID:eK3huBRA0

新作よりも星の調整版だしたほうが１００倍まし。

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 22:50:17 ID:4lNI0PFN0

星は弾消し中型敵を自分の好きな配分で出せるとか見れる部分はあるし
調整すりゃいくらでも化けるシステムだと思う

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 22:52:55 ID:kI7tAm7b0

システムの土台は悪くないよな
出来上がったものがどうしてこうなった､って感じ

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:02:38 ID:XwtyF4s+0

スペカの設定自体は悪くないと思う
ただそれを活かせてない

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:06:37 ID:bdeA/bz+P

敵に弾いっぱい撃たせてもリスクばかりでリターンが少ないし

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:21:17 ID:4lNI0PFN0

当たり判定やショット性能など自機性能の高さがリターンとか言ってみる
回避の際に意識しなきゃいけないばら撒き弾が多いのはわかる

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:28:06 ID:bDwg6jTw0

被弾した時のパワー減少がなくなるだけで大分よくなる
風神録や地霊殿はパワー減らなかったのになんで星蓮船であんなに減るんだよ

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:43:19 ID:bdeA/bz+P

むしろ他の作品の自機と比べたら弱い方だと思うんだけど

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/27(土) 23:58:40 ID:4lNI0PFN0

二行目でわかってもらえると思ったが、やはり末尾Pだった

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 07:11:42 ID:p4AhiVgc0

せめてUFO弾消しが画面全体ならと思う

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 10:52:24 ID:olLUC92a0

敵に邪魔されてUFOにダメージが入りにくくてアイテム持ち逃げされる→うぜぇ
UFOに邪魔されて倒したい敵を倒せず、敵に逃げられた上にUFOのボーナス特典逃す→うぜぇ
ベントラー回収の過程にしろ、常にリスクが付きまとうから
失敗した時のイラつき≫上手くいった時の気持ちよさ　だった。

パターン組めと言われても、そのモチベーションが維持できない。
パターン組んでも、微妙なゆらぎで崩れる。
ストレス解消にゲームしてるのになんで逆にストレス溜め込んでるんだろうと思ったな。

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 10:53:37 ID:LFZ8j3AO0

ヘタなだけ

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 10:59:45 ID:XcW6L1os0

常に成功すると思いこむからイラつくだけ

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:17:07 ID:olLUC92a0

あれ？　東方って初心者にもやさしいのが売りなんじゃないの？
しかもZUN自ら「やさしげで稼ぎやすい」とか言ってたように思えるけれど。
昔アケのことを難しくて初心者切り捨ててるから東方に劣るみたいなこと言って
それに対して下手なだけって切り返す流れがあったが、いつの間にか逆転してないかw

もう少し言えば、上手くいかないのはアケも同じだけどこっちは別にイラっと来ること無いんだよね。
何でこういう差が出るんだろう。

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:22:12 ID:LFZ8j3AO0

あれ？だってｗｗｗｗ（笑）
素直にイージーモードやってろよ

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:24:12 ID:gVAqcDBR0

>>609
お前いつまで初心者なのｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:30:41 ID:LFZ8j3AO0

>>609
次はなんだ？
また信者が暴れてるのか・・・ですか？

＞もう少し言えば、上手くいかないのはアケも同じだけどこっちは別にイラっと来ること無いんだよね。
＞何でこういう差が出るんだろう。

ナニコレ？

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:39:51 ID:FWT1gOC/0

また信…ハッ！
上手くいかなくてストレス溜まるのはどっちも変わらん

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:45:28 ID:olLUC92a0

また信者が暴れてるのか・・・ハッ！

>>612
東方はシステム以前に根本的につまらんってこと。

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:47:22 ID:tyGxoOz40

信者がいきなりすげぇなｗ

俺は地までルナクリアしたけど星は体験版でギブ。システムが糞すぎた。
雷電のアイテム回収でさえストレス溜まるのに、なんでそれを通しでやらにゃあかんねん。
UFO出現をアイテム回収じゃなくて別の方法にするだけでもっとマシになるだろうに。

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 11:48:48 ID:olLUC92a0

返しが被った……切ねえorz

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:07:12 ID:cMjMKfGT0

東方信者は妙に階級にうるさいから
まるでカースト制度のように上級者にへつらい下級者を見下す
そして井の中の蛙のくせに自分達の常識が世界の常識だと思ってるからな

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:19:14 ID:dN2rDlq0P

>>617
とある東方二次創作STG作ってる信者が「東方ルナクリアできない奴はシューター名乗るな」と言ってて退いた。
R-TYPEやってるけど俺はシューターじゃないのか？

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:24:05 ID:9xBssb1O0

ばらまき弾の細い隙間を通すだけを競う
糞東方をよくやりこむ気になれるな。

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:27:03 ID:8NV41G3j0

まーたこの流れか
東方全体に対するアンチは他でやれと何度言えばｒｙ

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:28:31 ID:pJzxAe3u0

「シューター」って「STGを主に好んでプレイする人」位の意味であって、
上手いか否かなんてニュアンスは元々含まれてないっしょ
Ａ級シューターとかへっぽこシューターって言葉もあるわけで

東方界隈（失笑）では「シューター」は羨望の対象であるという設定なの？ｗ

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:30:46 ID:LFZ8j3AO0

この流れは俺の所為じゃないからね

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:34:05 ID:pJzxAe3u0

本日の燃料投下当番さん：ID:LFZ8j3AO0

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 12:44:54 ID:gV8m2l/o0

>>620
で、他ってのは何処にあるのかね。東方ネガ板の連中は９割方信者だし
もういっそ東方なんでもアンチスレでも作る？

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 13:22:06 ID:6tw+hjI10

>>606は結局ボムで解決する問題だからちょっと的外れというか

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 13:38:49 ID:6tw+hjI10

>>624
そういやないかもね
今回に限っては東方厨ウザイって流れだから東方厨アンチスレかな
あっちも荒れてるけど話題投下すりゃ普通の流れになるんじゃなかろうかと

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 14:54:34 ID:ZEm5rIWjO

星を改めてやっていたんだが、二三気になった点が。
星は他のに比べるとアイテムが多いので地の様なアイテム回収手段が必要だった気がするんだが。

あと、キャラ小さいくないか？
ゲイブのSTGは一点集中でも弾だす前に敵を倒せるので結構強く感じる。
また、一点集中と言っても自機と敵の大きさである程度は攻撃が当たる。
しかし、東方の場合は弾避けしながら捕らえないと結構キツイ気がする。

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 18:47:33 ID:BZoE1RA70

ID:LFZ8j3AO0って前に反論できなくなって引っ込んだID:xhBYaxv+0か
癖の強い書き方だからすぐわかるな

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 19:05:51 ID:9/hYod/wO

誰だろうと興味ないです

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 19:39:56 ID:D/XBoczV0

♥

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 19:42:13 ID:D/XBoczV0

？

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 20:19:46 ID:eySw4ouo0

東方はなんでハットスイッチに対応してないんだ？？
スティック操作できないじゃん！

633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 21:28:56 ID:SY2tKObC0

今日始めて東方をやった(紅魔館)んだが、自分の下手さに愕然とした以外は凄く楽しめた。初弾幕STGで今までゲームはMGSシリーズしかやった事が無かったのも関係してるのだろうけれど。
で、このスレ的には東方は結構チャチな部類らしいんだが、他に面白い弾幕STGはあるのか？あるなら是非教えて頂きたい。
東方は糞なのかもしれんが、他のゲームに興味を持つ良いきっかけになったよ。
いい加減イージーモードクリアしてくるわ

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 21:47:20 ID:fJ7mtWUf0

>>633
>>417あたりをお勧めする

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 21:47:55 ID:gVjmppOC0

>>633
前スレのログ参照

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/28(日) 23:03:32 ID:FWT1gOC/0

どっかのコピペじゃねーの

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 00:09:05 ID:zlzgUHku0

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 01:16:14 ID:gJoYRJRFP

むしろけして

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 01:45:08 ID:ZpyFnyom0

>>636
コピペじゃない

>>634-635
超サンクス
東方は風神録をやってみるわ、まだイージーモードクリアしてないが

640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 06:01:47 ID:/Abj+v990

風は素晴らしいよ
俺はやってねーけど

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 11:05:00 ID:Oq2NjRCF0

ZUNって三倍アイスクリームや加工音声なんかの声ネタ入れたりしないよね

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 11:12:00 ID:n4DQW+M80

風は最高傑作だよ。
キャラしか知らないけど。

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 11:21:53 ID:xfenh6/P0

紅、妖、永まではまだ・・・
ああ、どうしてこんな内容になった

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 12:05:31 ID:t+VO7Gv80

いや、永はダメだ

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 12:28:39 ID:xfenh6/P0

スペカプラクティスはいいと思うんだがなあ
確かに前２作と比べたらあれだが

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 12:35:00 ID:/Abj+v990

永は最初から上部回収できるから楽しい
あと謎の「永」ポイント集めるのも気持ち?

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/01(月) 13:13:26 ID:8T83ySjh0

スペプラは東方特有の「ボム撃てない病」を助長するのがちょっと
あとスペプラを集めるために本編をプレイするようになって本末転倒だ
それから明らかにスペプラさせるのを前提とした完全パターンの知恵の輪弾幕ばっかりなのも嫌
自機もキャラゲーを意識し始めて無駄に数多くしてるし

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 18:38:50 ID:vugD2f8q0

風と地と星は個人的には良かったな
UFOのシステムも斬新で面白かった
永……

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 18:54:43 ID:vugD2f8q0

なんだ新作来てたのか

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 18:56:27 ID:E9UORu1u0

新作は文の焼き直しのようね。ZUNも大した事ないな。

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 19:04:09 ID:5oMdl5J40

常に何かの焼き直しじゃないか

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 19:15:13 ID:rqa1G2I20

もうZUNに新しいものを生み出す力は無いよ

……いや、元々か

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 20:26:56 ID:CdjDKjy60

STGじゃないのか・・・

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 20:38:08 ID:WjCv4N+NO

やっぱり三部作を意識して
ここであえて区切ったんだろうな

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 20:40:11 ID:NP01fRo40

なんかKOFと一緒だなぁ…3作の後に祭りって…

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 20:52:25 ID:kLkUDoWk0

撮影枚数が無駄に多くて枚数取る度難易度アップ、それでラスト手前でミスしてまた最初からって流れがまた多いんだろうな。
弾幕も風地星と順調に弾が見難くなっていたし、その路線のままギラついた弾幕だらけになるのかねえ。
新しいかどうかはどうでもいいが前回の文よりマシになっているビジョンが浮かばない。

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 20:59:58 ID:NP01fRo40

多分好き勝手出来ると思い更に酷いのが来ると予想
少しはシステム弄ってくる可能性はあるだろうけども爽快感とかそういうのは捨ててると思う

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 21:11:06 ID:WjCv4N+NO

まあ東方界隈ではlunaクリア出来る俺かっこいいみたいな風潮があるし
次回作は結構難しくなるらしいから
どんなに糞なマゾゲーだろうと東方厨は喜んでプレイするんだろうな

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 21:34:29 ID:UCM7CtBb0

そうだね
信者は喜んでプレイするんじゃないか
俺たちは置いてけぼりだが
あんだけいれば十分なんだろうな

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 21:35:13 ID:LYFAlCKg0

文花帖が一番面白かったさんまだかな…

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 21:53:49 ID:G2x5wqMW0

>>658
luna程度クリアできても何の自慢にもならんのだが・・・

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 22:04:30 ID:4Q+48FZZ0

東方ってニコ厨がでかい顔する前も嫌われてたの？

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 22:06:04 ID:qfA0CfEU0

スクリーンショットから考えて、
最初は縦長で文花帖時代より望遠ができてましになったと思わせといて
徐々に小さくなりながら回転して裏切りそう。

ただ縦長なだけでも結局ダメだよ。それはそれで最下段避けになるということだ。

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/03(水) 22:29:12 ID:av6zjX1y0

>>654
あくまで箱○持ち前提であるが、今年はネタストックとしても都合の良い年ではあるしな。

>>655
しかし、アッシュ辺は4作品……KOF12は様々な意味でカウントしちゃ駄目？そうですか。

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:26:53 ID:mzrvESVn0

規制解けたかな？
書きたいことは大体>>656に書かれてるな
どうせ後半になると殆ど6枚以上が当たり前になるんだろうねぇ
相変わらずあの無駄に動かし難い自機1つしか無さそうだし

高速機体って火力高くて道中とかでやれることが多い反面
ボス戦で多少弾除けが難しくなる(攻撃重視になって防御面が落ちる)って位置付けの物だと勝手に思ってたんだけど
文ってボス戦しか無いんだから自機速くする意味皆無だよね

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:29:28 ID:ufiAWK4e0

お前ら文が一番東方らしいとかいつも言ってたくせに
新作が文だとやきまわしとか言っちゃうのは酷いよお

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:31:14 ID:mzrvESVn0

ゲームとしては新鮮なアイデアだと思ってるけど面白いかどうかは別

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:32:11 ID:IMqoLk6R0

まぁ東方らしい＝ダメってことだから

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:34:48 ID:eqW8A2IL0

というか、文のEXパッチだしてから新作だせよと言いたい
個人的には買わないからどうでもいいが

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:34:59 ID:MTwMPEDPO

ここシューティング板だから
文やスペプラのスタイルが東方の方向性に合っているってだけで、シューティングとしての欠陥や不満が無い訳じゃない

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 00:49:19 ID:bhPNMFGP0

たぶん東方スタイルの行きつく先が文だろう、というだけでそれが面白いって言ってるわけじゃないからな
文くらい尖ったもん出してそっち方面を好む奴だけで勝手にやってろってこと

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 01:12:21 ID:Oc5vtiP80

文ってシューティングなの？

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 01:22:00 ID:ougT5k6N0

>>672
shootには「撮影する」って意味もあるからシューティングゲームに分類できないこともない。

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 01:24:19 ID:IMqoLk6R0

既存のジャンルで一番近いのはシューティングかアクションじゃないかね

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 01:48:15 ID:HTltfuiw0

外人にとっては日本でいうSTGはスクロールアクション扱い

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 02:14:51 ID:9lnW8/5j0

外人さんにとってのSTGはHELOとかのFPSTPSだよな

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 04:25:00 ID:nxTNR3We0

今度の新作は弾幕だけ更新！
難しいのを作るみたいだし楽しみなんですけどね

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 04:26:56 ID:nxTNR3We0

文の弾幕はオリジナリティーに溢れてていいぜよ

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 04:37:14 ID:kwvr0NJV0

>667
激写ボーイ……知らないか・・・

バカゲーで結構有名だけどさ・・・

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 09:43:53 ID:poNnJWRa0

>>675
もう弾避けスクロールアクションでいい気がしてきた
でもアクションならロックマンとか敵キャラに個性あったり商業に分があるわけで

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:06:40 ID:0rHI9nDO0

東方紅
http://www.youtube.com/watch?v=SRBuwhaUczA

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:07:47 ID:nxTNR3We0

>>681
見る気にもならん

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:30:59 ID:R0NNFkpYO

二重の怒りが、つき動かした

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:32:13 ID:R0NNFkpYO

さあ… 消極の時期だ…

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:36:07 ID:2l7pYNcMO

>>679
あれってアイレムが出していたんだっけ？
R-TYPEといいあそこは無茶苦茶やるよな

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 11:41:50 ID:R0NNFkpYO

ああ、こうしていれば
あいつから返ってきそうな…

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 12:16:13 ID:oDXBK/D20

>>378ですがやってきました

あまり書くことがないな
例大祭行かねーし
委託になって遊んで残念でした、文1のほうが面白かったです、ってここに書きに来る程度だと思う

演出程度の意味しかない無駄な道中を抜かして調整できるぶん、
風地星よりは調整しやすいだろうから、
風地星よりは遊べるゲームになる可能性はあるが、見込み薄

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 13:17:06 ID:5IMFqViS0

>>681
グロ張ってんじゃねーよ

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 14:37:06 ID:4BaLmcneO

>>685
災害脱出アクションを屈指の馬鹿ゲーにする会社ですから

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 16:06:00 ID:JMoV78/t0

>>689
しかし、ロードランナーはアイレム版が至高！

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 18:03:19 ID:kwvr0NJV0

元ネタのオマージュしたゲームを知らないと
平気で斬新とか新鮮って、なっちまうんだろうな…

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 19:09:14 ID:eqW8A2IL0

星のときにツインビーに似てるとかこじ付けで「東方はパクリの産物」と言いたいだけにしか見えなかった

東方と比較するなんてツインビーに失礼

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 20:19:54 ID:/MtBp05N0

星は誰得の謎システムだったしな
あれを具体的に面白いとか絶賛してる奴をみたことが無い

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 21:51:12 ID:O0kOcSP0O

ZUNが作るものはつまらない、それ以外は面白い。

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 22:09:17 ID:ZOehVFzZP

全否定したいだけなら他所でやってよ

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 22:26:37 ID:ougT5k6N0

文花帖スタイルってボス戦重視の東方が最後に行き着く先ではあるんだけど
演出面で大幅な劣化を余儀なくされるんだよな。
BGMと道中のシンクロとかステージ演出、ボス演出とかでゲームのつまらなさを
補っていた東方にとってかなりのマイナス要素もある気がする。
東方に演出ゲーを求めた層にとって流れの乏しい文花帖スタイルはイマイチだろうし。

だからといってゴテゴテと演出付けるとテンポが悪くなって本末転倒。やっぱり文花帖２って誰得。

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 22:28:20 ID:IMqoLk6R0

東方に演出ゲーを求めてない層だね

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 23:05:28 ID:ougT5k6N0

キャラゲー求める層は人気投票アンケートの文花帖のコンプ者の低さ見る限り難易度で投げてるっぽいし
ゲーム性求める層の中に文花帖の続編を喜ぶ層がどれだけいるかってことだなあ。

自分は文花帖もスペプラコンプもただただ面倒なだけに感じたから類似品は２度とやりたくない。

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 23:26:56 ID:k/euEZmA0

文花帖は永夜抄より楽しかった
だいていなんで永夜抄の評価が高いのか分からん
文花帖１やったけど結構楽しかった

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 23:30:56 ID:AmtS7Hq50

星は面白かったと思うんだがなぁ
UFOとか誰得ってのがこの板の見解らしいが、個人的には楽しめた希ガス
だが確かに文花帖は謎だったな
斬新だとは思うがそれ以上何も思わなかった。何より元々爽快感が欠けがちな東方なのに、文花帖ではそれが極まってる
楽しめる奴はそれでいいかもしれんが、大多数はイライラ棒やらされてるように感じると思うぞ

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/04(木) 23:49:30 ID:bhPNMFGP0

永は「風以降」と「永以前」という言葉のために無理矢理持ち上げられてる感じがする
紅妖はまあまあ面白いとは思ったが正直言って永は地と同レベルでつまらん

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 00:01:17 ID:4tAXbN7RO

>>691
それは別によくないか
それによってネタ元を知る機会が出来るんだから、公表されてれば

コナミなんてオマージュ、パクリゲーばっかだぞ
ただ、パクリ元よりも面白くするのがコナミ

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 00:20:50 ID:9cWaEAohO

>>701
>地と同レベル
さすがにそれはないわ

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 00:49:55 ID:hnnbsDfx0

永は東方の中でも「撃つ要素」が割と多めなのが好印象
中型機と雑魚の位置付けがハッキリしていて優先して倒しやすい
更に自機がどれも派手でしかも強い
詠唱組なんていつものショット垂れ流しだけじゃなくて
適度にショット連打することによってより積極的に攻めたり出来るのが面白い

只、避けの面で悪しき方向性を確立してしまった作品でもある

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 00:53:07 ID:0HWgDMtg0

まあ永は地と同レベルの「ファンに媚びたキャラゲー」なのは確かだな

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 00:59:21 ID:hnnbsDfx0

でも地はED以外で支援キャラの絵が表に出てこないっていう手抜きぶりだからなぁ
キャラゲーとしても酷すぎた
二次知識一切無しの初見プレイヤーもいるだろうってことを何にも考えてなかったんだろうか

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 01:42:39 ID:9cWaEAohO

>>705
永は紅からの３部作の締めとして制作されてたから過去主要キャラ総登場させたんじゃないの

逆にあのタイミングでキャラ出しまくった地は理解できない
しかも手抜き

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 01:49:15 ID:gTVI1AW2O

しかも風でリセット宣言してなかったっけ

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 01:58:16 ID:U4Olfo9q0

それは信者が騒いでただけだろ。
ZUN本人からキャラリセットとか聞いたことないわ。
リセットしたのはゲームのシステムじゃね？

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 02:28:42 ID:LvvMJBlk0

地が手抜きと言われるけど本当の手抜きは星

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 02:41:12 ID:6IbOTCDe0

星は単なるクソゲー

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 03:06:03 ID:mBVRwtng0

星は頑張ってるのはわかる
地はどこを頑張ってるのかがわからない

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 03:25:24 ID:n7izv34S0

星はもうちょっと時間を掛けて作ってほしかったな

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 03:38:38 ID:6IbOTCDe0

頑張ろうが時間かけようがクソゲーのままだよ
人間がどれだけ努力しようが道具なしに飛べないように

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 04:12:15 ID:TCepF+Nw0

>713
時間かけても、星のシステムが面白くなるとは思えないなあ
ずーっと前から言われてるけど弾幕とかみ合わないし、根本的に面白くないんだよ

716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 05:05:17 ID:mBVRwtng0

時間かけてシステム練りこむべきだったな
東方の方向性とイマイチ噛み合ってない気がする
弾避けに意識するゲームだからベントラーは単純な挙動にするとかボタン全放しで自動回収とかしてもよかったかと
それかUFO出現周りを温くするとか

717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 05:15:59 ID:TYm6bwwg0

UFOシステムの部分をもう少し役割的に軽くすれば良かったんじゃないかと思う
重要性が高すぎてベントラー集めが必須になってるんだよな

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 05:30:52 ID:Uq0M8K3I0

>>702
東方は元ネタ明かさず信者の誤解も放置するからタチ悪い

あと、コナミもそうだがその手のメーカーで一番の代表格は任天堂だな
マリオにしろゼルダにしろことごとくが亜流で冒険はしない
逆に先陣切ってコケたあと、よそにいいとこ持ってかれるのが昔のセガ

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 07:15:45 ID:n7izv34S0

星は
被弾した時パワーを減らないようにする
赤赤青みたいに3つとればどんな色でもUFOがでるようにする
これだけで大分ましになる

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 08:16:15 ID:6jKHzQx10

文2だと叩く所が少ないから
ゲーム以外の部分を叩こうね

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 09:15:40 ID:LEi9bRs80

今までのキャラ総出演
↓
弾幕を作りすぎて調整する時間がとれない
↓
まぁいいかの精神でそのまま売り出して
後は放置

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 09:28:21 ID:2p20pez80

結局この形が一番楽だと言う事に気付いちゃったのかな？
ZUNに道中組むセンスは無いし、曲も数作らなくて良いし、なにより回避不能弾幕作ってもルール違反にならないゲーム性だし

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 09:50:58 ID:hnnbsDfx0

祭ゲーでも何でもいいから別に夏に完全新作出さない分にはいいや
もう新キャラ出したいだけの新作は当分出さないで欲しい

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 10:49:59 ID:CHHwD6+e0

新キャラ出したいだけなら追加パッチうｐで良いのに
PS1のアペンドディスクみたいな

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 11:59:25 ID:haxKel5yO

文花帖DSではお祭りゲーという事で名前だけ変えて今までの弾幕に少し手を加えた物ばかり…で新規は少ないという悪寒！

つかムリゲーで比較的手軽に弾幕作れる作品あったが弾幕やりたいならこっちやればいいんじゃね？と思ってしまうな

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 13:45:08 ID:N2RLcsDT0

>>724
バカ。それじゃ稼げないだろ。
金の亡者ZUNに何言ってんだ。

>>725
＞文花帖DS
DSで出るのかとオモタｗ

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 15:20:32 ID:haxKel5yO

>>726
ごめんね、まぎらわしい略し方して、ごめんね

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 16:02:24 ID:9cWaEAohO

春の発表作品って文の二作目なの？

だったら文買った連中からアンチ化してここに押し寄せるビジョンが見えなくもない

パッチは配布しないけど、続編作りました。買ってね

前作持ってる連中からしたらフルプライス有料パッチ買わされるのと同じじゃない？
新作で発表しないでパッチだせよってなるし

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 16:32:35 ID:6jKHzQx10

>>728
追加が無いのは悲しかったけど、もし追加されてたら
ＥＸ以上の難度と思われる

文ですらまだ出せてないシーンがあるから文句はないｗ

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 16:38:18 ID:VljAIXqc0

>>728
世の中全て金ですよ！！！

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 16:40:17 ID:6jKHzQx10

文2に号外の項目があったらムカつくかもなｗ

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 16:59:11 ID:j2TQxtjq0

>>728
ここまでくると言いがかりに見えてくるけどな・・・

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 17:01:21 ID:AxQxmtJf0

ダブルスポイラー
意図：パッチを作るという宣言を反故にする＆カスな続編を作って台無しにする

また、DSの略はDouble Standardの隠された意図もある

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 17:51:12 ID:92Za8xZrO

>>732
どこが？

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:03:25 ID:TYm6bwwg0

>>732
ZUNが作るものは全て金儲けが目的なんだよ
信者乙。死ね

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:16:46 ID:hnnbsDfx0

文DSはともかく星と地は明らかに「どうせ売れるからいいや」的なオーラが漂ってる

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:26:42 ID:+D6eikHs0

ZUN「カネ！カネ！カネ！カネェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！」

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:38:25 ID:SBeFDxKKO

TAITOもやめてるし東方で稼がないと生活できないからな。

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:38:29 ID:Zf5x9Jrt0

「カットインないってだけで駄作の烙印押す」。ニコ厨発以前でこれだぜ？
STGとしての東方（ｷﾘｯ）主張すんなら、そりゃ流石にどうかと思うんだが

740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 18:40:42 ID:Mi8LOu6G0

1作売って1億くらい稼げるんだから、もう平均生涯賃金超えてると思うんだが。

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:06:41 ID:j2TQxtjq0

>>734
1000円のものをフルプライスとか笑ってしまう

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:23:55 ID:hnnbsDfx0

1作１億のソースを

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:28:57 ID:TNyaD8YS0

単純売り上げでも10万か……東方すげーな
利益換算だったらミリオンぐらい売ってるんじゃね。見た事無いけどすげーな！
どこの地下組織で流れてるんだろうな！

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:29:06 ID:6jKHzQx10

1000円が1500円になっても買うけどね

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:31:57 ID:gdihn4ZE0

>>743
たしか一作五万くらいだったはず

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:34:26 ID:8FO3b+lu0

委託含めて10万と聞いたが。
コミケだけで1万売ったらしいな。

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:37:03 ID:6jKHzQx10

発売日いつなの？
あと27シーンも残ってるってのに

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:37:06 ID:TNyaD8YS0

五万でも同人じゃ捌けないと思うんだが……
それ初期作の累計の話じゃね？
それこそ先日のカードゲーム騒動じゃないけど商業ラインでも乗ってなきゃ無理だと思う

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:42:17 ID:+pTg2NSG0

今年は割れが減りそうな事を考えたら今までで一番売れるかもしれんね

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 19:43:14 ID:HyW1E6uh0

同人の流通じゃどう考えても無理
実際にそれだけの需要があっても5万も供給できる市場じゃない
同人誌ならともかく、同人ゲームは今でもニッチなままだよ

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 20:20:09 ID:ZhB9w4eI0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　同人の流通じゃどう考えても無理
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 20:38:49 ID:go++mtNd0

ZUNが金の亡者とかそれこそ無知乙
人格批判したいだけの馬鹿アンチは専用のスレに行ってくれよ
ここはゲーム性を批判する場だろ

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 20:43:03 ID:qoEvD3VK0

>>752
信者乙
まあZUNの人間のクズっぷりは周知の事実だが
貴様の言うとおりここで話すことではないのは確かだな

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 20:49:24 ID:q46n11Xb0

人間性は最低でもゲームが面白ければそれでいいよ

でもつくったゲームが面白くないZUNが最低だというのはあってる

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 20:56:09 ID:85eSMmmn0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ZUNが金の亡者とかそれこそ無知乙
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 21:03:57 ID:aBYv19gN0

よく知らんけど、商業STGでも2～3万本売れるのがある位だから
東方なら5万本位は売れてるんじゃないの？

出来はともかく知名度は東方の方が上だろうし、
コミケ行かなかったり近くに同人ショップがなくても通販とかでも買えるし

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 21:04:03 ID:qJmTebpk0

実際、劣化や手抜きの奴を売るから金の亡者って言われるんだ
フリゲ以下の内容で金取るのもあるしな
まあ、これはZUNだけじゃなく他にも当てはまる奴はいるけどな
手抜きでも売れるから売ると言う事は。
あと、ZUNの人格じゃなくてクリエイターとして批判されるのは
ゲーム性にも関係してる

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 21:10:09 ID:tw3oMQr90

作ったゲームとか発言内容ならともかく
人格なんてわからんしな

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 21:10:26 ID:85eSMmmn0

＞フリゲ以下の内容で金取るのもあるしな
こすぷれ喫茶にゃｎ・・・いや、なんでもない

760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 22:51:39 ID:TNyaD8YS0

>>756
個人じゃそんな生産出来ないし流せないんだよ。金銭的に可能だろうが何だろうが

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 22:53:12 ID:IooBZa3L0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　個人じゃそんな生産出来ないし流せないんだよ。金銭的に可能だろうが何だろうが
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 23:00:03 ID:6jKHzQx10

新作発表で活気が出てきたなｗ

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 23:00:53 ID:LfT1i6ym0

以前にこのスレでBWR+を紹介してもらってハマってからは東方できなくなったなー
タダであんなに楽しいゲームがあるなら金払って東方なんかやらんわなーｗ

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/05(金) 23:03:51 ID:LvvMJBlk0

金払ってアケシューなんかやらない罠

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 00:46:27 ID:VCFZ7uqC0

何本売っているか知らないが、確定申告をしないと面倒な目に遭う程度は稼いでいるだろうな。

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 01:34:28 ID:eUkQ7NJt0

嫌儲厨がうざい、同人板でやれよ

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 01:39:33 ID:v0c09xxr0

体験版も出てないのに盛りあがるのは感心しませんな

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 02:25:57 ID:PITz9IBlO

でもさ
本当に新作がただのパッチファイルもしくは文のソースを完全な使い回しの内容で
より楽しむには文をお買い求めください
とかだったらどうするよ

769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 02:59:17 ID:v0c09xxr0

妄想にレスするのもどうかと思うけど本当なら糞だな

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 03:03:52 ID:57u069bWO

>>768は新作格ゲがそんな感じだったからだろ

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 04:13:53 ID:v0c09xxr0

そういや格ゲー絡めてZUN叩くのって箱往生でケイブ叩いてるような感じだな

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 05:07:39 ID:iIXnxj540

>>768
文自体がどこからプレイしてもＯＫなんだから
より楽しむとかねえだろｗ
写真撮りに行くだけの話だろアレ

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 05:46:46 ID:m7sVodIN0

1作1億円とか1作5万本とか脳内ソース持ち出す信者が大量にわいてるけど、またどっかに貼られたのか？

ま、売れてようが売れてまいがクソゲーにゃ価値なんてないんだし
信者なら少しはSTGとしてのゲーム内容を擁護してやれよ

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 07:03:36 ID:Gj3K3vKK0

ここに乗り込んでくるような狂信者に無茶言うなってば
もっとも、まともな信者なら短所も理解してるからなおさら無理だろうけど

星のUFOとかシステム改善しても空気化するだけで面白くはならんだろうし
ZUNはおとなしく昔みたいにクローンゲーム作ってたほうがいいと思うぞ

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 07:15:17 ID:iIXnxj540

東方のデモプレイってＺＵＮなの？

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 07:56:13 ID:IlA6307DO

なんで5万本売れてると言うと信者になるんだ？
FF13みたいなのでも数百万本売れてると言うと信者になり
RFAは数千本しか売れなかったと言うとアンチになるとでもいうのか？

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 08:05:59 ID:iIXnxj540

東方なんか割ればっかだし
価格も適当じゃん売れた本数なんかどうでも良くないか？

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 08:17:27 ID:v0c09xxr0

>>776
ソース出さないからじゃないの？
出来はともかくと言ってる時点で信者かどうか判断つくし売上なんかアテにならんしでズレた会話してんなーと思うけど

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 09:15:57 ID:Gj3K3vKK0

>>776
そういうどうでもいいところに噛み付くからだろ
ZUNが金の亡者呼ばわりされた途端、単発IDわいてしまいにゃAAじゃなぁ…

ぶっちゃけ守銭奴だろうが変質者だろうがなんだってかまわんよ
紅や妖くらいに遊べるSTG出すんなら、また手を出す気にもなるしな

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 09:27:27 ID:v0c09xxr0

同人ってことを考えると紅みたいに薬にも毒にもならない駄ゲーだされるぐらいなら星みたいな突飛なクソゲーの方が価値があると思うな
商業と違って綺麗な調整や広い間口なんか期待出来ないしいくらでも冒険出来るんだし

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 09:51:48 ID:Gj3K3vKK0

>>780
あー、いちおう紅は当時としてはそれなりに遊べるクオリティだったからさ
せめてそれくらいのレベルのゲームを出して欲しいって意味で言ったつもりだった

で、同人だからこそ冒険できるのは確かだし、至極もっともな意見なんだけど
星とか見る限り独自のアイディアを昇華させるだけの技量は無いんじゃないかなぁ…

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 09:56:08 ID:oeFOJ1C60

そろそろ四次元殺法コンビの出番かね

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 11:22:17 ID:RJsfmV8q0

同人だから自分が作りたいものを作れるのはわかるが、
作ったら作ったで終わりじゃなくて細かい調整をして欲しい。
PCゲームでそれをしないのは製作者としてダメだろ。

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 11:44:18 ID:wxmCTjhy0

むしろ同人なんだから作ったらそれでお終いでも一向に構わんよ
もちろん、パッチ出しまくってきっちり調整してくれるところは好印象だがな
普通は作りっぱなしでバグも放置だと誰も見向きもしなくなるからパッチを出す
でも東方は放置しても信者が勝手に持ち上げてくれるからな
もうとっくにゲーム作りのモチベが無くなってるZUNにとっちゃパッチを作る意味も無いんだろ

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 12:33:03 ID:M3e3rfce0

単なる金策の手段でしかないからな

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 12:39:48 ID:kh9XD2Do0

酒の為

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 14:04:24 ID:SIkhfyPc0

個人的がっかりランキング

星　UFOのおかげで道中が悲惨なことに
地　見辛い。ボスのイライラ感がひどい
風　ボムってパワーダウン、ミスってパワーダウンのおかげでボスがジリ貧感あふれる苦行に
花　CPU相手は耐久するだけ。人間相手は過疎
永　LWめんどくせえ
文　特にコメントなし
妖　特にコメントなし
紅　Winとしては初出なので何も期待していなかった。特にがっかりもなし

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 14:26:26 ID:urggNUhw0

風ってミスってもばら撒いたパワー全部取ればパワーダウンしないんだけど？

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 14:28:33 ID:Ff64r71Z0

花映塚はティンクルみたいに攻めの要素があれば良かったんだがねぇ…
やってる事は我慢比べで終わってる所が残念だった

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 14:56:49 ID:p3Uw8DPdO

風はボスも結構P出すしそこまでジリ貧ではない

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 15:00:36 ID:w91+y6GN0

やはりジリ貧と言えば星
死ぬ場所まできちんとパターン決めてプレイできたらまあ楽しいといえば楽しいんだが…

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 15:05:07 ID:OgA3UOyb0

形態変わるごとにパワー大量に出してくれりゃ随分マシだったんだがな

793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 15:42:45 ID:XEmoN7Qz0

>>787
地に残機が多いとミス時のパワー放出量が少ないクソ仕様も追加してくれ。

>>791
それってFF13は11章まで進めると面白くなるって主張と変わらんような……。
そこまでできるくらいにやりこまないと楽しさが分からない時点で論外な気がする。

794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:01:36 ID:v0c09xxr0

星は弾幕なのにパズルシューでストライクゾーンが狭すぎた
時々好意的に見てる人が改善案挙げるけど大抵UFOシステムをヌルくしろってのだな

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:11:50 ID:bZNYjYKi0

ベントラー回収が最高にクソ。

796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:17:42 ID:PITz9IBlO

そりゃベントラーぬるくすれば従来の東方になってまだ遊べるようになるからな
だいたい新キャラ出すためにシステム周りいじってるんじゃ面白くなるわけないじゃん

797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:29:34 ID:v0c09xxr0

新システムを出すのはいいんだが１作品で終わらせずに掘り下げればいいのにと思うな
森羅結界とか

798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:35:21 ID:iIXnxj540

操作出来るキャラ減らす意味が解らない
幽々子＆妖夢のペアを他のシリーズでも使いたい

799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 16:36:54 ID:XEmoN7Qz0

>>797
文DSが文の続編でシステムも同じっぽいからどう掘り下げてくるか見物だと思う。
今のところファインダーが横長→縦長になっただけみたいだけど。

800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 18:12:44 ID:skFpMbDM0

':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　　＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 ,'　　な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　／　　,'´　　　　　　　ヽ.　　　 ':,/Ti　 i.　　い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　　;　　',　ヽ__　／::::| |　|　　で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/!　　　i　「:::|'´::::::::| |　.!.　　く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　れ
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　|.　　る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　　　/　　 !　ゝ- '　　　　　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　　7/l/l/　　　､　　　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　だ　　高　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　か　　卒　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　ﾊ　 !　,'
　ら　　　　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:::|　/ﾚ'　ﾚ'ﾚ'
　っ　　　　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　て　 .　　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
　! !　　　　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 19:06:40 ID:GPbNAOC50

>>764
やれよーやってくれよー
お金が有れば新規開発だってできるんだよー

802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 19:06:48 ID:8ZLM+e2C0

むしろ自機の種類多すぎ
紅ですら４つもあるし

霊符霊夢と魔符魔理沙だけでいいよ

803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 20:20:56 ID:p3Uw8DPdO

俺は多いほうが楽しくて好きだけどな
ちゃんと調整されているのが前提だが

804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 20:29:33 ID:wxmCTjhy0

ちゃんと調整されてないからいらないって言ってんだろ
「人気あるキャラを自機にしました」ってだけ

805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 20:35:38 ID:17Gp3AHF0

どれ使っても、そんなに面白くないし
攻略も極端に変わるとか無いしな…

806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 20:56:34 ID:PzgHRgYD0

人気のあるキャラだっけ…？

807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 21:39:02 ID:ZVvgEVmZ0

永はパチェハブってる時点で認めない

808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 23:31:04 ID:PITz9IBlO

自機調整されてないって思い浮かぶのは
妖の座布団巫女、永の咲夜、風の妖怪バスター、地の文
星の早苗、黒白B

割合でみたら自機周りは調整されてるほうだと思うが

809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/06(土) 23:34:20 ID:dbDxHy9g0

弾幕と弾幕の感覚が長すぎ
弾幕の弾が画面外に消えてから次の弾幕が多くてちょっと…
ボスもスペルカードが終わる時点で次の攻撃に移ってほしい
あとダメージ与えるとボスの外見の変化がほしい
なんか持つとかちょとだけでいいから

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 00:58:10 ID:3aCV5m4h0

永の単体は只のおまけだからそこに入れるな
あとは概ね同意
というか地は魔理沙自体がクソ

811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 01:11:06 ID:GisfPkXW0

>>808
風は魔理沙Aもだな。せっかくのグラディウスオプションが火力低下調整を受けて固めて使わないと話にならなくなったし。
地の最大のクソは霊夢Bだろう。火力微妙、誘導微妙、ボム微妙、能力もシステムと被って役立たずと救いようがない。
星は魔理沙Aの敵弾の見難さとボム中の移動速度低下が嫌がらせの領域。

812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 01:13:56 ID:3aCV5m4h0

しかもマスタースパークって待望の復活したかと思いきや無敵時間が異常に短くなってたような

813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 01:58:30 ID:aceL9mkx0

そもそもマスタースパークを待望してない

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 05:02:15 ID:ed2s1Uv10

全キャラでルナクリアしたら今までの自機全部出して欲しい
もっと長く楽しめるしクリアしてる人間なら自機性能に文句言わねえよ

815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 05:56:13 ID:elwI35hQ0

>>814
いや、それは違うぞ。
自機性能の個性化がないから難易度が上がれば上がるほど作業ゲーになってしまうと思うのだが。
だからもうちょっと回避の分岐がほしいわけだ。

まあこのスレの住人は「無敵時間が短い」とか「火力微妙」とか論点間違ってるけどな。
実際弱い自機があってもいいし、俺はあってほしいくらいだ。
ここの奴は「東方がSTGとして嫌い」ではなく「STGが嫌い」に見える。
他のSTGやってもどーせ文句言うだろこいつら。

816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 07:20:24 ID:iFOveMM20

強弱の差はあってもいいけど
「その機体ならではの面白さ」がないと辛いな

ただ弱いだけで面白くもない機体は苦行にしかならん

817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 07:43:12 ID:b/1R0fmp0

>>815
火力が弱い自機もあるって言うなら別にそれは問題無い
自機性能も活かせる場面が悉く無いのでは個性化する意味が無いと感じさせる現状に問題あり
地霊殿で例を言えば火力が低い機体が多く、元々単調な攻撃時間が長いスペカシステムに
更に一度ミスすると大幅に火力が下がるのも合わさって疲労が溜まるようになっている(殆どが超低速弾なために…)
それでいて道中もボス戦も単調で装備を有効に使って攻略というのが殆ど無いので繰り返しプレイをする意欲が沸かない

高難易度だから悪いわけでも無い、風神録の魔A装備の元ネタシリーズ最難関のACグラディウスIIIはバグや判定詐欺等色々負の点多いが
決してこのようなゲームの根底部分が悪い事はなくシリーズで一番オプションを有効に使う事もあってクリア出来るマニアには高評価
要するに調整次第で自機の個性化が図れると言う事

818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 08:06:16 ID:GisfPkXW0

>>815
避け重視のゲーム性でありながら長時間の弾避けが純粋につまらないってのが根底にあるんだって。
見た目は違えどひたすら気合避けとかサイクルの短いワンパターンの繰り返しがほとんどで
形態ごとの体力も多くて一つ一つが長期化しがちでだれやすいから無敵によるブレイクタイムや
火力による敵弾幕パターン変更を欲するんだよ。

自機の個性化って点で見ても地の霊夢Bは最悪だった。
敵弾反射ボムだから弾が多い高難易度で真価を発揮できる……と思ったら着弾数でなく
フレーム毎の着弾の有無でしか判定していないというガッカリ仕様。
単一弾源からの全方位弾に対して弾源を含む範囲で反射領域展開するとダメージほぼ無しになるという。

819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 08:12:28 ID:esLGD8+e0

地の魔＊パチェはワイドショットしか使わなかったな。
他のショットが使いづらいし使う場面もなかったしな。

820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 09:14:18 ID:salaN6dj0

おりんの通常1の安置とかで土符使うだろ！

821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 09:17:33 ID:z5TlbchY0

自機が多い分にはどれか一つでも楽しめればそれでいいやという感じがする

822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 09:34:41 ID:3aCV5m4h0

>>818
５ボスで使っても妙にダメージ少ないのはそのせいだったか

823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 12:00:16 ID:igmvwIWMO

だいたい雑魚敵が画面埋め尽くす程の弾を平気で撃ってくるのがムカツク
それに攻撃してもやたらと硬いし、真正面取ってやっと全弾当たるし
例えるなら、敵が全員ハンマーブロスとかのマリオみたいな感じ

824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 14:59:39 ID:wFucrhe2O

それは東方シリーズすべてを通して共通のことだから
それ我慢できないならやらない方がいい

825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 15:07:11 ID:prUOwlQm0

つーか>>823は言いがかりレベルだろ。

826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 15:13:01 ID:+L50onQjO

っていうか、あのランダムばらまく上で敵キャラが画面内を動き回るの何とかならないのか？

まだ的が小さいのはいいんだが、小さい上に動きまわられちゃ
軸を合わせられなくて倒すのに時間かかりすぎてストレスがやばい

827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:00:43 ID:4Shwbu89O

前作を見るに文DSは爆死じゃないかなあ…まあオマケとか宣ってるからいつもの初出絞って後出しだろうけど

星で弾幕STG部分なんか完全に死んでるしもう文DSを機にキャラゲーにしたら如何か

828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:05:28 ID:ZMaG3GSy0

くせえくせえ
爆死とかゲハくせえ

829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:10:58 ID:aBnJ7+jb0

>>828
お前が一番ゲハくせえよ

830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:15:10 ID:b/1R0fmp0

>>825
いいがかりじゃなく例え、他STGを色々弄ってたら分かる
このシリーズは通してハンマーブロス多数を相手にしてる感じ
難しいとかじゃなく面倒臭いって言う感想が真っ先に出る

831 ：825：2010/03/07(日) 21:28:55 ID:/DZybf1n0

>>830
残念ながら、アケだけで数十タイトルは余裕で触ってます。
その上で823は言いがかりレベルです。

832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:30:35 ID:Cmju71uX0

このスレ定期的にどこかに貼られてるNE！

833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:42:39 ID:b/1R0fmp0

>>831
自分も数十タイトル弄ってるが何か？
高難易度と言われれば達人王とかも弄ってるがこういう只管ばら撒きを終始続ける敵が出続けるのは初めてだが？
このシリーズで唯一面白いと思ったのは紅本編と妖PH位だな

834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:47:54 ID:SUZHOJBL0

>>833
＞自分も数十タイトル弄ってるが何か？
いや、聞いてないし。他STGを色々弄ってたら～とか勝手に決めつけたから言っただけ。
相当思いこみの激しい方のようですね。

835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 21:59:05 ID:agGUns0V0

>>832
νカスでSTGとか東方スレが立つと張られるよ！

836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:07:31 ID:HpMGALzj0

とりあえず　ID:SUZHOJBL0とID:/DZybf1n0がシューターとしては
東方しかSTGやってないでSTG語ってる厨よりもレベルの低いシューターだということはよくわかった

837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:11:53 ID:3dCs8GVm0

シューターのレベルとか（笑）
また訳のわからないものを出してファビョってるなあｗ

838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:13:33 ID:ExKB235z0

聞いてもいないことを答えてる時点でb/1R0fmp0が相当可哀想な子だってことはよくわかった

839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:15:16 ID:HpMGALzj0

>>837
あ、シューターのレベルっていうより人間のレベルって言った方がわかりやすかった？
また訳の分からない食いつきをしてお疲れ様です（笑）

840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:16:22 ID:wFucrhe2O

>>830
ムカつくくらいならやめたら？
つまらないならまだしも、ストレスためてまでやるもんじゃないし

841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:16:37 ID:ShZpcZLJ0

分かりやすいもなにも全然別物だろそれ
こんな真性久々に見たぞ

842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:17:13 ID:Vs9vJhMc0

なんか香ばしい子がわいたと聞いて

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:19:14 ID:WsEmijHq0

b/1R0fmp0
HpMGALzj0

わざわざID変えてるのに粘着気質な口調が変わってない不思議！

844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:21:12 ID:HpMGALzj0

>>843
口調（笑）

845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:25:29 ID:Tvb07Ihp0

あんな粘ついたやつとぅしゃべったらぁこっちもねばつきそう　

846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:27:45 ID:mo+rXjJp0

うわぁやべぇよぉおまぇもおねばつぅいちぃまってぇるよぉ

847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/07(日) 22:31:23 ID:aceL9mkx0

スレに若本が降臨したと聞いて飛んできました

848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 07:30:43 ID:Xkv+omX5O

小さい雑魚が弾吐き過ぎって前からこのスレで何度か出てたのに
今回だけどうしてこうなった！

849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 08:49:49 ID:VRAPNNOU0

雑魚が弾吐き過ぎだなんて弾幕STG全部が（ｒｙ
問題はそこじゃねぇ

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 08:53:17 ID:JJIJzeBw0

>>815にせよ>>830にせよ
「俺の言ってる事を理解しない奴はSTGをわかっていない」みたいな事言うから・・・

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 08:57:20 ID:WvAKFTfF0

>>815の
ここの奴は「東方がSTGとして嫌い」ではなく「STGが嫌い」に見える。
他のSTGやってもどーせ文句言うだろこいつら。

この部分にカチンときたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自機性能に文句言う奴ほどヘタクソなのは事実

852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 09:13:37 ID:ehka8/EP0

>>851
ACグラディウスIII、達人王1週クリアまだー？

853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 09:28:45 ID:WvAKFTfF0

>>852
ああ、あれかクリアしたよ
東方より簡単だったな

854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 09:53:35 ID:YTLHubiZ0

ハイ解散

855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 10:31:24 ID:JJIJzeBw0

最近の東方界隈では、動画を鑑賞し終える事をクリアしたと表現するようになっているのか

856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 10:55:47 ID:OD9k4DFd0

実際、いくら調節されてなかったり性能が悪くてもそれを理由にクリアできないとか言うやつはヘタクソ
文句を言うのはわかるけどね

>>855
にこ生やニコ動で拾ってきた知識をさも自分のプレイのように雄弁に語るのがかっこいいんでしょう
「俺、ここの安置知ってるんだぜｗｗ」みたいな

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:03:45 ID:BEjXL3UbO

でも、地の文装備みたいに明らかに欠陥がある場合は叩いたっていいだろ　東方に限らずとも
時間内に削り切れないとかさ、腕云々の問題じゃないだろ

東方より難しい難しくないでゲームの面白さを決めんのは厨と同じだよ

858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:06:09 ID:YTLHubiZ0

　　　　　　易しい

疲れる　　　　　　　　楽しい

　　　　　　難しい

859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:07:13 ID:OD9k4DFd0

>>857
削り切れないならボムで削ればいいじゃない
それこそ揚げ足取りだろ　なんのためのボムだよ
削りきれないからクリアできないわけ？
言い訳乙としかいいようがない

860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:30:02 ID:NxDz7NZN0

ノーミス、ノーボムで倒してスペカゲットのシステムで
ボム使わなきゃ削りきれないとかバランス調整してないってことだろ
これは叩かれても文句いえんわな

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:44:22 ID:6wKYwIF9O

クリアできないんだろ？へたくそ乙
って感じに煽ってるけど、論点そこじゃないから

>>960でおしまいだろ

862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:47:15 ID:/amoadgx0

>>960
次スレ頼んだ

863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:49:57 ID:6wKYwIF9O

>>861
とんでもない未来レスしてた／(＾o＾)＼
>>860のアンカミスね

864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:51:34 ID:OD9k4DFd0

じゃあ文装備を使わなければいい　以上　ってことになると思うけどな
別に東方の全機体クリアするのがエライってわけでもないし

強い機体・好きな機体があるならそれを使えばよし
弱い、調整されてない機体・嫌いな機体があれば無視すればよし

ぶっちゃけ>>860も>>857もただの言い訳にしか見えん

865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 13:53:25 ID:YTLHubiZ0

ゲームとしての欠陥を言い訳って気は確かかよ

866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 14:14:19 ID:sz7QBYNv0

文はボムがクソ性能だから代わりにそういう弱さを設定したんじゃないの？
取得したけりゃパワー0で突入しろってことでさ

867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 14:22:45 ID:6wKYwIF9O

お前そんなに自分の批判が言いがかりって言われたのが悔しいの？

868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 14:25:59 ID:8YjgvNDI0

機体に文句を言う奴はみんなヘタクソでSTGが嫌いだってことだろう
どうも個人の趣向というのは自分で理解できるものではないらしい

869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 14:28:22 ID:idTxMXyvO

別に取得が不可能って訳でも無いんだしそれぐらいは許容出来る範囲だと思うけど
よくこのスレで挙げられてるグラIIIにだってクリアがほぼ不可能な装備があったりするじゃない
まぁそういう所でストレスが貯まるのは間違いないけど

870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 14:36:05 ID:0rMYNBex0

グラIIIのガッカリ装備
東方のガッカリ装備
どっちもガッカリなことに変わりはない、どっちも叩くだけ

それをどっちかを中途半端に擁護しようとするからおかしなことになるんじゃね

871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:06:43 ID:selsb2ykO

機体性能に文句ぐらい誰だって言う

872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:27:30 ID:i1cmC6u00

攻撃当たらない＆時間内に倒せないとか空しいんだけど

873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:31:11 ID:w+etlNIf0

男ならそれを選べ！

874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:51:08 ID:VRAPNNOU0

地はキャラ性能というより全般的に必要性の薄い仕様が多いのが雑な調整してるように見える

回収してボムゲーと見せかけてリチャ効率もボム性能もウンコな西瓜装備とか
攻撃方向だけで死に技多く武器変換も面倒なパチュリー装備とか

特にパチュリー装備は最初使い分けで全方位で熱く戦えるのかと期待してただけに余計にガッカリだった

875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:54:56 ID:YTLHubiZ0

後方ショットは後ろに撃つものなのに地の場合殆ど無敵密着しか使い道無いからな
見切り発車で実装しただけとしか思えん

876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:56:18 ID:ehka8/EP0

>>869
グラIIIと地霊殿の難易度のベクトルは全く違うので弱い装備と言われても
その弱い理由が全く一緒とは言えない
>>864
ヴァイフ復活出来る自分からあえて最後の行に突っ込ませてもらうと
どこが言いわけなのか分からない、アーケードでは無く同人なんだからあとから修正出せば済む話の事
がっかりとは逆で言えば風神の魔B装備だって欠陥だろう、PW3時のみ高速移動時通常の倍以上の火力とかどう見ても調整ミスだろうに
他の同人はそう言う所しっかりと修正出したりしてるぞ？

877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 15:56:24 ID:BEjXL3UbO

>>864
＞じゃあ文装備を使わなければいい　以上　ってことになると思うけどな
これ言われたら、じゃあその装備を実装しなければいい、以上としか言えないんだがな、偉い云々の話をしてる訳でもなし
ノーボム推奨してるんだから、少なくとも全機体でノーボム可能にするべきなんじゃないの？

キャラクタっつー面では文は必要かもしれんが、だったらあんな弱い装備にする必要性が見当たらんだろ。
特にキャラクタで人気が出てる東方なのに、自分の好きなキャラクタが弱かったら殆どの場合嫌だろうが

878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:01:21 ID:YTLHubiZ0

だが待ってほしい
地の文装備は強キャラだと思うんだが

879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:02:19 ID:VRAPNNOU0

いいこと思いついた、パワー０走行すりゃいんじゃね？

880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:05:46 ID:sz7QBYNv0

ボムが使えないじゃねーか

881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:06:50 ID:VRAPNNOU0

>>876
パージョンうｐしても放置されたケツイボムの悪口はそこまでだ

882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:19:03 ID:selsb2ykO

ケツイボムはロックボムが持つ超磁界をフル活用したスーパーテクニックです

883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:21:40 ID:OD9k4DFd0

>>876
その修正を出さないからこうやって叩かれてるんだろ？
じゃあもうそれが公式仕様なわけだから今更糞機体だの言って
削れないだの言うのが言い訳だっていうわけで

>>877
ノーボムは推奨してないだろ、クリアラー・スコアラーでまた話は変わるかもしれないが
ZUNは「ノーボム」は推奨していない
キャラとか人気の話はどうだっていいよ
自分の好きなキャラが弱いから嫌だ？　所詮その程度だったってことですな。

884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:41:01 ID:VRAPNNOU0

どっちの言ってることもわかるんだけど、ここは東方の悪い部分を批判するスレなんだよね
フルパワーでスペル取得できないのが面白みに繋がるようになってりゃいいんだけどそうじゃないと思う

単に制限時間を延ばせばよかったんじゃないかと

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 16:56:25 ID:ehka8/EP0

なんかあまり他弄った事無い人がいるっぽいので
>>417
に張ってある STELLAVANITY って奴が見た目東方中身CAVEって感じで
色々ゲーム部分しっかりしてるから弄ってみるといい
ここで言われる問題点等が見えてくるだろう
別にCAVEだけじゃなく非弾幕でも同じ事言えるので

886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 18:49:41 ID:MUaXq21B0

自機のシステムを生かしたゲーム内容だったら
弱い機体でも十分面白くなるんだけどね

東方は、そういうのが薄いから弱い機体はさらにウンコ扱いされる
元々何が面白いかとかわからないで、グラのトレースオプションを取り入れてるのが良い例

887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 18:58:21 ID:nCr4UWB+0

トレースオプションは地形があるからこそ面白いよね
虫姫でもあったがあんまり必要性を感じなかった･･･

888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:05:29 ID:y6T+0HeY0

なんで最近旧作持ってる人結構いるの？どうせ割れだろうと思うけどそんなんで
東方ファンだと自称してるから笑える。

889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:11:02 ID:tfb6FP330

そりゃコミュツール程度にしか考えてないからだろ

890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:15:59 ID:+Yf+KCg50

>887
魔女達の長い午後みたいにトレースオプションに被弾、接触カウンターとか
アレンジ加えれば地形無しでも面白さが演出できたんだろうけど
ZUNは根本的にシステム面で面白さを構築できない

891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:22:34 ID:n/3ziJ0Z0

プレイヤーの工夫次第で他の自機でできないことができる、ってのが面白さにつながるんだろうな。
東方だと「他ができないことができる」ってより「他だとできるのにできない」って印象の方が強い。

892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:31:41 ID:LvLublqM0

>>888　4日前に旧作全作揃えたけど、全国の中古同人ショップに電話して揃えたよ。
後、店の店員全てが東方の知識あるわけじゃないから、買取表だけ見て買い取って、
その後、売れなさそう、また高額商品だからと倉庫にしまっていて、自分とこの
在庫の「東方旧作」のタイトル忘れていた店もあったよ。
それと今のより、旧作の方がやる気出る。
とりあえず、夢時空Ｎと怪綺談Ｎ、Ｅｘクリアした。
それと、前紹介された大復活やってみたよ。爽快感があって良かったよ。
箱○は旧作で金使ったから断念した。

893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:47:22 ID:54d07Hh20

そこまで苦労して揃える程の価値なんて無いだろ
同じ苦労するなら神威の一般流通版探したりチョビ連射が公開されてる所を探した方がまし

894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 19:48:14 ID:iQeanp9a0

>>887
虫姫さまのはオプション間隔は結構あるし、次の敵が出てくる所に位置あわせて速攻撃破するとか
一応使い道はある。
魔理沙のあれは短すぎてマジで使いもんにならん。フリーズできても何のメリットもない。

895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 20:07:55 ID:sz7QBYNv0

高威力装備のくせに誘導装備と威力がかわらんしな

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 20:11:59 ID:n/3ziJ0Z0

>>894
左右同時攻撃なら魔理沙Cが完全に上位互換だしなあ。
広げてフリーズしても敵小さくて当たらないし、道中はボムの方が効率いいし、
体験版から攻撃力の下方修正喰らうし本当に残念すぎる。

897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 20:32:12 ID:LvLublqM0

>>893 まぁそうなんだけどね。性格がコレクターというか完璧主義者というか
まぁあれな人なんです。東方しかやってない時期も長かったもので。
最近、他ＳＴＧやり始めたけど。まぁ、東方には爽快感というか楽しいと素直に
感じる要素が薄い。

話は変わるが、実際、東方はコミュツール扱いだろうね。
しかも、「東方は宗教」という言葉があるが実際は形式上なだけで、
文２も東方板でも「いらん」、「Ｍゲーでくそ」とか普通に言われるし、
信者ですらそこはアンチ乙とか言わずに「人それぞれだし」と言って、
言葉を濁す程度。でも、普通の東方（星など）でそれを言うとやり込みが足りない
とか言うんだよな～ｗ
後、本家の新作を会場ですぐ欲しがるのは、熱狂的信者と二次創作サークル、
特に音屋（音楽サークル）なんだよね～。
本当に、自分が人気商品（ＣＤ、本）作りたくて必死な奴がいち早く買いに
行く。ネタ、キャラ、音楽、優良素材と思っているから。
長文スマン

898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 20:48:15 ID:0rMYNBex0

STELLAVANITY体験版やってみたけど1面に地上物がいないじゃねーか、それでCAVEな感じとかないわー
東方に比べれば出来のよい東方風という程度

899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 20:51:12 ID:0rMYNBex0

>>897
>最近、他ＳＴＧやり始めたけど。まぁ、東方には爽快感というか楽しいと素直に
>感じる要素が薄い。
だな
道中のイライラががっかりに尽きる
永など、中型敵を意識して撃破できる面白さなどもあったんだが、
その後はがっかり化の一途

900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 21:06:28 ID:l50NL7kX0

常に法規走行を強いられてる感じで自由に走る楽しみがないんだよな

901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 21:33:00 ID:54d07Hh20

永なんてイライラの極致じゃん

902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 21:45:46 ID:Qc3JduXV0

なんつーかメリハリが無いよね
かといって綺麗な背景に感動したり癒されるわけでもないし

903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/08(月) 22:55:53 ID:97Rexm/n0

>>897
まー普通の客なら一ヶ月もすりゃ、嫌でも手に入るからなぁ。
無理して手に入れるより、他の物に手を付けた方が良いわな。

しかし、3年休まずに出し続けて文２で一息すら許されぬ。というのも
何というか……それを二次創作をしている人が言っているのなら
俺が言う権利も無いのだろうが、「一から作ってみるのも経験じゃね？」
と言いたくもなるのだが。

904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 01:57:43 ID:anictjpe0

>>903
あくまで趣味の延長として同人やってる人たちと
甘い汁吸うことが目的にすりかわった同人ゴロとじゃ考え方が違うのも当然

ZUN自身も持ちつ持たれつの関係で同人の大手や商業メーカーとべったりだし
互いに都合よく利用しあってるだけだと思うよ

んで、ゲームの話に戻すと、東方はぶっちゃけ万人向けじゃない自由度の低いSTGだし
近作はそれこそイライラ棒が好きな人以外は楽しめないんじゃない？

905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 02:03:55 ID:dxG1149H0

限られたルールの中でゲームクリアするだけ。STGで異常なほど文句言ってるやつは真緋蜂改でも行け。

906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 02:10:14 ID:Ta276mAj0

>>904
逆にイライラ棒が好きな人は見切りをつけてるような気がする。
素避けするには弾が見難いし、ボムれる事前提に密度と速度を兼ね備えた弾幕増えたし。

907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 02:36:24 ID:X+bNfAqb0

>>898
1･3･4は空中面、2面地上面で分かれてる

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 03:30:44 ID:xJ59C6y70

>903
ZUNは二次創作して欲しいんじゃないの？
この間の円筒STGでも、他のSTG開発者は「せっかくだからオリジナルで勝負しようよ」の感想ばかりだったのに
ZUNはそれに反対しるコメントだしてるしさ

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 04:29:24 ID:Mm95KW1q0

逆にどんどんオリジナルで出して活性化ってのは無理な話なんだろうか…

910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 04:38:45 ID:wukWodbc0

ずっと東方やってたら文かphかラストワードしかやらなくなる

911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 07:08:49 ID:6oazm1SV0

そもそもオリ系だと人が集まらない
同人漁るほど熱心なシューターしか集まらない

912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 07:26:47 ID:/pxEYh7Y0

あーもう早く東方を上回るような勢力が出てくれないかねぇ。もちろん同人で
自浄作用のかけらもない厨も少しは大人しくなるだろうし

913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 07:30:19 ID:nT3Ez3Do0

同人全体が衰退したほうがいい

914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 07:58:17 ID:rFdc/qC40

東方を上回る勢力で厨の数も倍増ってか
勘弁してくれ

915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 08:31:55 ID:6oazm1SV0

イナゴなんて今に始まったことじゃねぇ
下火になって落ちつくまで諦めろ

916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 09:08:01 ID:L2SAAKMN0

いまさらこういうこと言うのもなんだけど、好きなゲームなんて
ふつー隠すもんじゃね？

それをみんなで共有して楽しくワイワイなんて言い出すから
なんかもめるわトラブるわ、めんどくせーことになる

なにが言いたいかというと、東方はエロゲでいいよモウ
こっそりやろうぜ

917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 09:46:54 ID:1Nk4ubOC0

>>910
lunaはつまらないってことか

918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 09:49:04 ID:1Nk4ubOC0

>>909
ｋｗｓｋ

919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 09:51:36 ID:1Nk4ubOC0

>>906
イライラ棒プレイヤー向けの出来のよい別ゲーがあって、そっちに流れてるってことかな
イライラ棒っていう言葉だけだといろいろ解釈できてしまうが
（ボスだけイライラ棒なのか、道中も回避優先イライラ棒なのか、などなど）

920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 09:52:22 ID:1Nk4ubOC0

>>905
もう1回>>1を読んでこよう！な！

921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 10:32:21 ID:9ErcUPKm0

>>908
今のブームの中核っていうか東方人気そのものが二次創作に支えられたものだからね
二次が下火になったらあっという間に消えて見向きもされなくなる恐れもあるし
ZUNもあれで実はかなり必死なのかもしれん
だからまあ肝心のゲームは手抜きで、本出したり別の面に労力さいてるんじゃないかと

922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 11:19:21 ID:1lo8Y+Wj0

よくこの機体は張り付けば最強（永の幽冥組とか風の霊夢Cとか）って言われるけど
東方にそんな張り付いて速攻とか張り付つける場面あったっけ？
Nまでしかやってないからわからんのだけど、Lとかだとあるのかな？
その最強ぶりがよくわかんね

923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 11:26:50 ID:GwwGFNya0

紅ならいろいろあるけど他は知らない。
永ぐらいからスペカ出した後の数秒って
ボス無敵になってない？接近して打ち込んでも体力が
減らない気がする。

924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 11:35:34 ID:pKrqzsaJ0

>>921
でも、シリアス（笑）公式漫画は狂信者がアンチになるほどの
出来だったよ。自分の能力の低さ晒してどうすんのって感じ

925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 11:48:08 ID:lVjCCfqO0

しかしあれですら売れてしまう安定の市場だからな。
マイナー雑誌のあのクラスの漫画が平均二万売れるのは単純にすげーと思う。
普通単巻打ち切りの何千冊コースだぞ。

926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 12:21:25 ID:6oazm1SV0

>>922
のっかりハイパーみたいにボムの無敵時間使うんじゃねーの？

927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 13:05:13 ID:1lo8Y+Wj0

>>926
ボム無敵を使ってやっても意味ないだろｗｗｗｗ
硬い敵１匹１匹にボム使って張り付いてたらそれこそキリがないわ
要するに、張り付きとかで弾を吐く前に潰すとかそういう戦略性が欠けてるんだよな
弾吐かれるのを待ってそれを延々と避け続けるだけだしな

928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 14:17:34 ID:6oazm1SV0

>>927
永道中なら張りつくタイミング十分あるだろ

929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 16:07:34 ID:wukWodbc0

雑魚の速攻なんか戦略と言っていいのか？
妖の桜点調整は戦略って感じはするけど

930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 16:09:38 ID:OQlrhGex0

>>927
他のSTGにも応用の利く話だが
敵の周りまわったりしてみると
結構貼り付けるタイミング出来たりする

931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 16:10:37 ID:b63JVRme0

硬い敵１匹にビットも無しに弾を大量に吐かせるより、ホーミング１発で散って
弾も１～３方向にしか撃ってこない雑魚数十匹を突っ込ませる方がいい

932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 17:25:15 ID:hBDlcTLg0

いずれにせよ戦術の域は出てないな

933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 17:56:01 ID:0SUAJyqY0

二次創作の円筒STGって確か潰されたんだよね
本家を脅かすような出来だとやっぱまずいのか

934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 18:02:07 ID:cz8E8lHD0

935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 19:51:31 ID:cqbpVXVQ0

936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 19:54:13 ID:Ta276mAj0

>>919
イライラ棒好き＝ガチ避け好きってのは時間切れまで避けきりたいんじゃなくて気合で捻じ伏せたいだけ。
風から東方自体が避けずにボム配分考えるゲームになって、ミスすると損失が大きくなったから
瞬間的な弾幕避け勝負を楽しみにくくなった。
その上で弾幕自体も見て避けるには不親切な作りが増えてるから勝負する気にもなれん。
クリア自体は楽なんだけど場面場面で、あーめんどくせえ、はいはいボムボムって感じることが多くなった。

まあオートボム付きSTGの方がガチ避け失敗の保険があるから楽しいってのもあるけど。

937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/09(火) 21:25:42 ID:8NOED7EB0

>>921
中核にいるのがSTGを遊ぶ人間ではなく、二次に向いている人種が多くなっているだろうし、
去年の年末あたりから、箱○STGの連発ぶりが凄いからなぁ。

個人的に、多様は落ち着いて他の同人STGも店に置かれる様にならないかのう・・・。
委託とか云々の仕組みはよう分からんけど。

938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 00:42:57 ID:cvtQ4Kci0

同人書店は店のほうが商売でやってるから
作ってる側よりもさらに必死
他のなんて期待しないほうがいいかもね

939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 00:47:23 ID:RsScyI1v0

確かに必死に入荷？しすぎだわな。

まぁ、買えればネット販売でもダウンロード販売でも構わないけどね。
日本の場合はSteamみたいな総合管理ツールが無いんだよなぁ・・・。

940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 09:42:27 ID:fLygT2E40

オートボムは気合避けの多い東方にピッタリなのに
何で永体験版だかで廃止したのかね

941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 12:10:45 ID:OqV9r2vS0

>>940
永だかは霊夢紫で、くらいボム猶予時間がやたら長くなって、準オートボムできたんじゃなかったっけ
それ以降それを引き継ぐかと思ったけどあまりなかったな

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 16:17:31 ID:+22Gr5rD0

>>937
同人STGに関しては結構委託されてないか？現状だと埋もれちゃうけど
ある程度の完成度で本人に委託する気があれば置いてくれるイメージがある

943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 16:17:53 ID:SIf2tPO10

>>941
例大祭版の永体験版は結界組のみ被弾したらボム全消費でオートボムだった。
東方の喰らいボムシステムに慣れ切ってた面々には勝手にボムを全消費される仕様が不評で
それを受けてかZUNが「生と死の境界が云々」という発言をしてWEB体験版段階で没になった。

刻符にしても最初は細かく評価分かれて時間経過がシビアだったのがかなりのマイルド調整になったり
システムバランスの調整にかなり力を入れていたように思える。
それがいつの間にかただの公開デバッグに……どうしてこうなった。

944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 17:04:38 ID:bLh6URTS0

公開デバッグ？
製品版バグバグじゃん
しかもわかっててパッチださねーし

945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 17:07:19 ID:OqV9r2vS0

>>943
スペカ練習したいのにオートボムで次に進まされるのはイヤ、
ボム押さなければミスにしてくれ、みたいな意見があったのもちょっと思い出した

オートラストスペルを没にして、かわりに決死結界をつけたわけね
公式みて確認した
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th08dl.html

＞結界組の特徴の、「常にオートラストスペルが発動する」は
＞　　　「決死結界の収縮速度が約１／２になる（時間が２倍になる）」事に変更になりました。
これが後の作品の全キャラに継承されてれば、
準オートボム的な方向にいったんだろうけどね

946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 17:31:42 ID:SIf2tPO10

>>944
あれでも体験版で見つかったバグは一応直ってるんだぜ……。
EXフラグ消失とか後半面のリプレイずれとか１０億フリーズとか体験版で見つけるの無理だし。
文花帖を境にバグまみれになったなあ。本当に同一人物が作っているのかと疑問に思うくらい。

947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/10(水) 17:32:45 ID:pOC2BdNn0

バグまみれになったんじゃなくバグ出しても直さなくなっただけ

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 02:48:04 ID:DSis+iQP0

デバッグするだけマシだ…と、言いたいところだが
以前のようにバランス調整もやってほしいなぁ

949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 04:02:50 ID:RX+XaEed0

体験版はデバッグ用じゃなくて金儲け用だろ
デバッグ用だったらすぐに無料ダウンロード出来る様にするだろ
ＺＵＮは信者から何度も金をむしり取ろうとしてるだけだ

950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 07:59:22 ID:VWRfAU7Z0

まぁ一番儲けるのは転売厨なんだけどな
体験版を一万出して転売厨から買う信者はある意味すげぇ

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 12:41:46 ID:DSis+iQP0

オタクってわけわからん物に金つぎ込むよね

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 12:53:48 ID:A/Ww0iz50

金取りたいんなら売りの音楽と弾幕をもっと洗練してください＞＜

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 14:21:52 ID:cL1+Mu9i0

>>946
というかほとんど使い回しでしょ？
それでバグまみれになる理由がわからん
多少のバグは我慢するけど、風の誘導巫女とかレーザーとか致命的なのは直してほしい

>>950->>951
そういうのって東方やりたくて買ってるんわけじゃないんじゃない？

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 15:07:01 ID:DSis+iQP0

いろんなバージョンに手を出したいとかじゃねーの
特別限定バージョンに釣られてせまっ苦しいビルで長時間待つのと大差ない希ｶﾞｽ

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/11(木) 15:43:40 ID:o88oTwKR0

>>953
文花帖を境に明らかにおかしくなったと思う。
風体験版３中ボス登場時にボムでボスが消滅するバグが製品版で直ったと思ったら地で再発するわ
それまで問題の無かったリプレイが急にずれ始めるわ、イージークリアでEXフラグ消えるわ、
なぜか黄昏酒場のソースをコピペしてきてそれで１０億超えたらフリーズするわ、修正したら符号反転おこすわ
使い回しにしてはお粗末。１０年以上同じようなゲーム作ってきたノウハウはどこに行ったのかと。
本業プログラマーって本当なのか疑問に思うレベルだわな。

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 11:11:08 ID:YQDDZGbS0

そうそう。だからZUNはﾐﾔﾎﾝとか河津には絶対になれない

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 12:53:33 ID:cBcpozjd0

ZUNははっきり言ってただのそのへんのヘボグラマーだよ
フリープログラマーと言えば聞こえはいいけど要はいつまでもSEになれない指示待ち人間ってこと
本人も自覚あると思う
持ち上げてるのは信者だけ

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 13:10:06 ID:kwcmjj360

まぁどっちにしても
ZUNが人に商品を売る立場にあるとして
消費者をバカにしてるのは紛れもない事実だよな

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 13:24:32 ID:tgASik5V0

SE△

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 14:17:18 ID:diwhL/L20

切られてあぶれたT社の元社員が多いスレだな
ZUNみたいに稼げないなら次の仕事探せよｗ

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 16:19:48 ID:JBzIzwvM0

論点のすり替えなんて恥ずかしい！

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 16:21:13 ID:ih8lAtWN0

見え見えの釣り針に掛かるなんて恥ずかしい！

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 16:22:53 ID:kwcmjj360

マジレスカッコ悪いって東方厨が言ってた

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 17:38:52 ID:94oa0vOz0

ﾐﾔﾎﾝになれるヤツなんてどこにもいない

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 19:30:06 ID:pZOEq/wf0

パワーアップするたびにメインショットが弱体化するとか何考えてるんだ

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 21:29:03 ID:aSUQlpnG0

ボス戦でどのパワーアップ段階にもなる可能性を考慮した結果だろう。
考えてることは分かるんだがそんなマイナス要素で手間増やすならシステム自体見直せよって思うわな。

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 21:39:42 ID:ih8lAtWN0

いっそパワー低いほどダメージ増加にしちゃって
道中はハイパワー維持でワイドショット、ボスはボム＋ローパワーで速攻とか出来りゃ面白そうかも

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 21:44:32 ID:T/u99IAE0

>>965
ダライアス「ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」

969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 22:48:09 ID:aSUQlpnG0

>>967
東方のザコって小さくて硬いのが散発的に出てくるのばっかりだからワイドショットで火力拡散すると不利になりやすくね？
倒せないと詰むって場面も無いし、そもそも霊撃システムなら道中もボムでいいし。

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/12(金) 23:16:47 ID:l0mWq0XB0

そうだ！東方を止めればいいんだ！！

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 00:13:35 ID:mLdvb8RE0

>>970
一番の解決策だなｗｗ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 01:09:06 ID:nxhv2r1j0

つーかこのスレは東方止める寸前の奴が最後の不満を吐き出しに来るスレだと思う
ここで色々意見を聞いてると他のSTGの面白さに目覚めてすんなり東方を止めることが出来る
ソースは俺

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 08:38:35 ID:8oXgO5hC0

>>969
デザイン変更の話なんだからそこらを前提にパワー調整いれるのは当然ってのはともかく
道中はボムリチャするタイミングが多いからボムリチャパターン組んででハイパワー維持ってのは変わらなくね？

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 11:32:47 ID:ldvPQP9N0

>>969
敵の大群がこっちに押し寄せてくる事なんてほとんどないもんね
あと一通り弾を撃ち尽くしたら去ってしまうし、戦ってるって気がしない
全方位弾ばっかりなのもそれに拍車をかける

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 13:19:00 ID:WFP5ubN10

文２で久々にループから抜け出せるな

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 15:29:26 ID:Uvl5Yjj60

新作が出て愚痴言うのも含めてループだよ

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 15:38:51 ID:8oXgO5hC0

過去に戻って東方を無くせばいんじゃね？

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 15:54:06 ID:IgZumXzT0

それなんて未来改竄素敵計画

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 17:48:41 ID:350pF5SW0

東方をなかった事にしようとあれこれやるが、結局それが東方の出るきっかけとなるのであった

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 18:00:58 ID:b+b3jjXk0

>>977
BMSの道に誘ってみるとか。オノケンクランキーみたいになれたかも？

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 18:48:10 ID:Pk3YvWRI0

確かに、BGMとかもBMS向きなのが多いしねぇ
☆(通常難易度)譜面よりも★(廃人向け難易度)譜面ウケする昨今では需要が高そうだし
現に東方ネタのBMSが一杯あるからなぁ、曲を発表する場としてもSTG以上にいいだろうし

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 18:48:16 ID:8oXgO5hC0

音ゲー君は非現役シューター
まで読めばいいんだろうか

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 19:36:20 ID:MMQ3grSB0

>>974
倒すまで延々と弾はき続けてもいいと思うんだが
それやると東方のシステムと合わずに弾避けさせられてる感が増す気がするんだよな
東方って自分から積極的にうごいて弾避けや撃破するわけじゃないし

ところで>>950が踏み逃げして次スレ立ってないけど誰立てるよ
俺は規制で立てられん

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 19:48:27 ID:0+0vc9Ob0

とりあえず自機がいっぱいあるんだし、それぞれの自機に個性持たせればいいのにな
自機のちがいで「ゲームの難易度」は変わるけど
結局はどの機体でもおんなじ避け方をする道中で
おんなじ避け方をするボス戦なんだよね

985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 19:54:41 ID:R53L3fwp0

撃つのが楽しくないからたしかにどれ使ってもいっしょだな

強いて言えば、ボムが多いか少ないかで誰使うか決めてるｗ
ショーティアLOVE

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:19:36 ID:8/C0MlKY0

>>982
べつにSTG以外のものと比較してもいいじゃん
そもそもBMSは一応同人なんだし、作者が音楽を聞いて貰いたかったんだったら尚更

987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:31:23 ID:8oXgO5hC0

ネタにマジレスしてる点を言ったんだがやはり真性だったか

988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:33:06 ID:0tptZgIWP

またこいつか

989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:39:18 ID:0+0vc9Ob0

もうすぐ春休みだし
そろそろ真性が湧き出してもいい時期

>>985
撃つのが楽しくないっていうより
例えば針霊夢と誘導霊夢での攻略に全然違いがないのとか
そういうのが無駄だと思うんだよね
そういうことなら誘導霊夢とレーザー魔理沙の２機体だけで十分だと思う

990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:42:51 ID:8oXgO5hC0

次スレ立ててみる
１次元立っても駄目なら↓頼んだ

991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 20:51:13 ID:0tptZgIWP

武装の豊富さを売りにしている作品じゃないなら自機は2、3種類あれば十分だと思う

992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 21:38:16 ID:3uNAWvl40

タイプ分けの巧みなメーカーなんて彩京くらいしか思いつかないけどな

993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:02:01 ID:0+0vc9Ob0

ヘルシンカーは自機の性能がまったく違って
１体１体で全然攻略方法違うから
あれはいい差別化の成功例だね
使っててちょっと面白かったのは風の魔理沙Cくらいかな
あとは全部攻撃のエフェクトが違うだけで一緒だよな

>>992
もともとSTGでたくさんの機体自体用意してるのが少ないしね
普通は２～３種類ぐらいじゃないか？
彩京は自機性能が全部違って色々楽しめるから違うの使うと新鮮味があるね

994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:10:14 ID:XHCk9+UM0

お前ら早く寝ろよ
明日は早いぞ。

995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 22:38:37 ID:IgZumXzT0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1268487148/

996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/13(土) 23:00:57 ID:QMVR2nA+0

魔女達の長い午後なんかも、全チーム攻略方法がかわって面白い

開発者の、引き出しの数と纏め上げる能力が無ければできない事だよ

997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 00:08:20 ID:E46gGIKA0

魔女～はぶっちゃけ攻略法も糞も無い
ヘルシンカーほどの懐の深さは感じられない

998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 00:16:44 ID:QBRQkdLR0

そういう風に他作品を持ち出して比較すると、未プレイの人には
逆にネガティブなイメージを与えかねないので控えた方がいいと思うんだが
やたらここで名が挙がるBWRについてもそうだが

999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 00:24:31 ID:fDSQCOM30

>997
は最初kから叩きたいだけの馬鹿だろ

1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/03/14(日) 00:43:13 ID:0MWkJ5lu0

ネガティブなイメージを抱くのは信者だけだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。