東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 30

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1260431583/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど

>>1乙！

ここに見境なく突っ込んでくる東方厨どうにかして。
べつに>>6が東方厨だと言いたいわけじゃないんだけど、
発言を指摘したら揚げ足取りや重箱だって言われるのはもう沢山
他のものをバカにされて不愉快だとすら呟けないのは嫌

俺が東方厨だ(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

ゲームの話題は出尽くした、というか元々ゲーム視点「だけ」で見れば大して語る価値はない
現時点でのこのスレの存在意義は、STGと言うタイトルに寄り縋る東方厨に対する単なる嫌がらせ
東方厨が特攻しようが盛り上がればぶっちゃけどうだっていい

それよか自治厨ぶったゲームだけ語りたい厨の方が性質悪いな
どうせお前らにとっての東方ってキャラが全てなんだろ？
「東方キャラで他STGやりたい」的な流れこそ他所でやってくんないか？って思うわ

>>9
＞「東方キャラで他STGやりたい」的な流れ
その流れは数レス程度しかなかっただろうに
まあ確かに目障りではある

東方はキャラさえ借りる事ができればそれでいいって層もいるのがなんとも
過去に二次創作が大流行した作品は設定があやふやなものが多かった
一時期のポップンなんて凄まじかったもんだよ。あの捏造し放題っぷりも含めて
確かポップンてスタッフが「キャラはお茶菓子のようなものです」て旨のことを言ってた気がする

>>7
>>6はその言葉も含めてテンプレなんだけど

>>9
前スレ読んでそういう流れに見えるのなら義務教育（ぎむきょういく）終わってからここに書きこみな

新しいスレでアンチスレのアンチが真っ先に書き込んでるのがびっくりだわ
目障りなら信者連れてくるなよ
大抵ageてるのは荒らしだ
どうせ、おまえらが他スレに張ってるんだろ？

そんなの他ジャンルにいくらでもいたから何を今更って感じ

でもニコニコでそういう層が目立ってるってのはあるな
東方が色々と二次創作の素材に使いやすいとかも後押ししてる

連レススマソ
>>4を見て思ったんだがZUNが世界観で挙げてる作品を見るにジュンヤー信者なんかね

商業書籍では、バトルガレッガも上げていた。
ブラックハートの登場シーンまわりとかが良い。って言う内容で。

そりゃ東方をプレイすれば
エスプ、プロギア、ぐわんげの影響受けまくりだってことは分かるはず

あとはタイトーシューティングだろうね

>>12
こういう奴がこのスレで中立ぶってんだろうね
まともにゲーム性求めんなら東方なんてさっさと捨てて他を当たる、なんて分かりきった事だろ

半ばギャルオタ面しといてなーにが東方のゲーム性についてだ、ふざけんな

敵が見えないのは東方だけで結構

みんないったい誰と戦っているんだ

コレガ　ニッポン　ノ　アソビカタネ！

>>15
ダライアス外伝も挙がってたな
ボスが特徴的だったとかで

>>16
エスプぐわんげはわかるんだがプロギア部分ってどこだ？

>>17
東方も他も好きな雑食なんてどのジャンルにでもいるだろ
ここもゲームとしての東方に何かしら魅力を見出してる上での批判意見も普通にあるし

>>22
プロギア成分なんてプレイしてれば
一番わかりやすい部分だろうに

>>23
東方のプロギアらしさなんて弾が曲がるぐらいか？
プロギアはあんなもっさりもしてないしぎゅうぎゅう詰め弾幕じゃねーよ

ええええ
そんな程度の認識なの
がっかり・・・

むしろクリアパターン練りこむほど東方との違いが目立つゲームじゃね
プロギアは難所を弾消しや強力なボムで突破するのに対し東方はボム性能の割りにボス攻撃長くて隙間避けメイン
プロギアは各形態中の弾幕にバリエーションあるのに対し東方はワンパターン（特にスペカ）
プロギアは誘導すべき場面多いけど東方はそうでもないし

軌道変化弾の事なんだろうなぁ
道中も面白さも参考にすりゃいいのに

>>27
敵の種類が多くなるからなぁ。背景とかも、そこまで練り込むのはマンパワー的に無理だろう。

スレ名は、書かなくても予想は付く気はするだろうが同人でも東方風味STGが増えて
同人STGマニアも、ショボーンな展開みたいだな。まぁ、俺も引いたが……。
うん、東方でいい気がするという、どっかの2流ディペロッパの作ったFPSをプレイして
CallOfDutyでいいじゃねーか。という似た感想を抱いた。結構、親切な作りではあるのだが。

具体性も無しで魅力とか言われてもねー

仮に東方をやり込んでる（やりこむ価値の有無に気付く前として）奴がいるとしよう
そいつがキャラを潤滑油にしてないって、証明できるわけ？

つーかその雑食が「東方と他のごった煮」作ってんだろ
きっと迷惑してるぜ

>>14
そういえば敵弾は曲がるのも統一されたトーンも朝->夜という繋がった時間のうつり変わりも
ケツイとプロギアで同じなのに片方は褒めて片方はケチ付けてるな。
なんかジュンヤーじゃないことに対する不満を遠回しに愚痴ってるように思えてきた。

>>29
森羅結界とか風のボムゲーは東方の低速高密度弾幕にマッチしたシステムだから評価されてたりニコニコ以前の紅とかは同人STGとして評価されてたけどキャラ萌えはやっぱり大きいよね
キャラ萌えだけなら二次だけだと思うけどまったく無いっていう信者は怪しいわな
東方厨が劣化東方作るのは宿命ないんじゃね？ブームなんてそんなもんだ
一時期の弾幕にあらずはSTGにあらずみたいなもんだ、沈静化するまであきらめるか東方以上のブームを作るしかないわ

＞まったく無いっていう信者は怪しいわな
キャラ萌えをまったく意識してないっていう信者は、とか脳内変換してくれ

>>31
ZUNは、影響を受けるのは構わないとは言っているが……
それは、かなりの数をこなした上での結論。という場合に限ると個人的な考えだが思う。

キャラだとかは、実質使っても構わない（節度ってモンは有るだろうが）のが功を奏している感じはするな。
そこの部分では、萌を生み出そうと考えているメーカーより上手く立ち回っているかもしれん。
権利の所有も、サークルとかの多人数ではなく、一人になるだろうし。

もうちょっと整理してからレスしてくれ

メモ帳に書いてから読み直したら捨てたくなる程度の文章

単に、二次創作をしてもいいですよ〜ただし、商業として扱いたい場合は、交渉してくれ。
と言うスタンスが、二次造作などが増えまくった理由として上げたかっただけ。
酔っぱらいの戯れ言だから無視してくれ。

なにこの流れ

STG板にふさわしいレスの応酬だな

このスレだけでやってるＺＵＮ叩きに文句言うなよ
東方と名前が入ったスレが盛り上がってるんだし
東方厨はそれで満足だろ？
ここは隔離スレと思って見えないフリしてくれ

ZUN叩きつってもゲーム製作の考え方（高密度弾幕と矛盾したシステムやバグ放置）とかお前が言うなな他作品批判とかだしな
STG製作者として駄目な点を叩いてるから結局はSTGとしての東方批判なのよね

ゲーム以外の部分でよく叩かれるのは
・音楽の音質上げない（下手すりゃN64以下に聞こえることも）
・安全地帯やりそなにソックリな曲がある
・懐古主義者なのに東方からは何故か昔のゲームの良さが感じられない
・コミケでの立ち回り方

叩くのなら開き直って叩いたら？

貴様等も成長せんな！！
滑稽な奴らめ

純正のSTG作れれば何も言う事無いのは勿論だが
別物に成り果てたとしても、年寄りの皮被ったような言い訳とかせず
「力量不足だった」とか「認識間違いをしていた」とかいってしまえばまだ可愛げあったろうに

まぁ大方持てはやされる事で狂ったんだろうがな。怖いねー

ZUNって生きてる価値あるの？

>>41
上三つはゲーム部分じゃね、演出もゲームの重要なファクターだし
音楽に力入れてる作品だし音質やパクリ関連は尚更

>>42
開き直って叩いてるじゃん
ゲームに関連ない部分まで叩く痛いアンチがお断りなだけで

なんなんだろう
個人によってゲーム部分の基準が曖昧だから妙なすれ違いが起きてるのかな
それ抜きにしても偶に変なの沸く気がするけど

東方は雰囲気を楽しむように作ってるらしいからSF要素みたいに雰囲気をぶち壊すものが叩かれるのは当然だわな

雰囲気で言えば斑鳩よりは昔の日本って感じがしてるがね。UFOとんでるだけで
ただ斑鳩は何故かインベーダーを感じるのに星はインベーダーパクッてんのに何も感じないという

少女ばっかりのくせに死が身近にあるどことなく陰鬱な雰囲気だったのが
風を境に妙にバカっぽくなった感じがする。
自分はそのせいで全体的にチープで安っぽく見えるようになったな。

>>49
まだらばとは6以前のFFの超兵器みたいなもんだからハナっから別物だろうな
インベーダーっぽさはやっぱり狙い打ちからくるのかねぇ

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　 〉　￣二)　ちんちん.　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　. 　 　　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 ..　キッ！ 　　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　キッ！　 　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　キッ！　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

私がスケッチブックで会話することに拘るのは、別に基地外だからじゃないの。
キャラ作りに拘るわけでもないの。
ちゃんと喋れ馬鹿と言われることに怯えたり、無能な男の背中に抱きつくくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたいの。
こんなことって、
鯨飲馬食の盲目の糞女やピンク髪の淫乱のブスには理解できないだろうし、してほしくもないの。

>>51
いわゆるファンタジーに機械要素はほんの少しでいいのに
その6だって魔導アーマーや瓦礫の塔なんかは違和感無かった

ZUNが6以前びいきか野村びいきか知らないけど
なんでFF大好きなのにドット絵や背景を描きこまないの？

少なくとも斑鳩をプレイして感じる世界観は「昔の日本」とか「ドラクエ的なファンタジー」じゃないわな
あれはメカの割合が強くて陰陽とかはアクセントで東方とはハナっから別モンなのになんでID:kce6kuJd0は比較対象にしたんだろ

>>54
東方のは「仏鉄塊」とか「魔導」みたいな聞き慣れない単語ではないのが大きい気がする。
異世界ファンタジーでメートル法を当たり前のように使ってる違和感に近い印象。雰囲気作りに失敗してる。
ゲーム部分と同じで練り込み不足なのを適当な言い訳でっちあげて自己完結してる。

ドット絵や背景を描きこまないのはどっかで弾で見えなくなるから、みたいなこと言ってた気がする。

>ドット絵や背景を描きこまないのはどっかで弾で見えなくなるから
背景を描きこむとそれが弾を見えづらくして弾避けに集中できない
という意味じゃなくて？

そうじゃないのならただの手抜きでしかないな

手抜きに関しては同人バリアがありますから

>>55
斑鳩の舞台はかなり昔の日本
青銅の剣で戦ってる横で鉄の塊がバーナー焚いて飛来している世界に比べれば
平安の世にエイリアンの乗り物であるUFOが浮遊するのはありきたりすぎる話
という発想で比較対象にした

平安京にエイリアンが攻めてくるゲームもあったしな！

それを検非違使が埋めるやつか

今考えてもとんでもない設定だな

俺FF6は違和感有りすぎてがっかりした人なんだが
まあそれは置いといて、スペースインベーダーエクストリーム結構面白いな

ファンタジー設定にメタ突っ込むと途端に陳腐になるの典型な気がする＞東方

フランドールの能力やら天子の言動からノムリッ臭がするんだけど
特に天子や早苗は野村一味謹製FFのキャラに上手くなじめるんじゃない？

>>59
俺が言ったのは「世界観が普通かどうか」じゃなくて「遊んでる途中でプレイヤーの感じる世界観と実際の世界観の食い違いを感じるかどうか」なのよ
その点斑鳩は最初から戦闘機にレーザーに人型ロボットと出しながら陰陽魚とかアラートで東洋の神秘的な何かを主張してて大体のイメージは全編で一貫してると思うの
俺はUFO自体は幻想入りしても違和感はまったく感じなかったんだけど地6ボスで核融合とかは唐突だったんじゃねーかとは思った
永以前で東西ごっちゃなファンタジーのイメージで考えてた人とかだと余計に引っかかったんだと思う

ガチガチのSFはもちろんスペースオペラで魔法的な何かが出てきても首をかしげたくなる

東方はファンタジーとSFの配分が中途半端だから駄目
恒常的にSFネタ混ぜてりゃファンタジー求めてた奴が変化に戸惑うことはなかったろう

ジアビスみたいに今を生きる人をバカにしたり説教するのも駄目
所詮追いやられた者の戯れ言だ、負け犬乙と返せばそれまでなんだけどね
でもこういう事してると作者はデリカシーの無いクズだと思われるよ

ここ最近の失敗要因は人類文明が及びもつかない領域を強引に日本神話とかと結びつけちゃった事よ
そんでもって、リアリティに欠ける部分を全部「常識がどーたか」で説明出来てしまうと言うお粗末な世界観に成り果てた

>>66
スペオペなんて魔法的なものが出てくるのばかりじゃないか？

まあZUNは言うほど世界観にこだわってないって事だな

状況次第で適当に変えていってるような世界観だしな

元から東方の世界観なんてたいして期待してないし、道中とか弾幕とかなんとかなんねーかな
道中はおまけとか自分で言っちゃってるレベルなのに
道中のみ活用できるベントラーシステム作るとか頭おかしいだろ･･･
おまけにＵＦＯめちゃくちゃ硬いし

おまけ部分の道中で休憩しつつボスのイライラ棒に挑むのが適度なバランスだったのに
変なシステム付けて道中もボスも気が抜けない構成にしてしまうからとにかく疲れるわな。
で、ランダムのゆらぎでミスしやすくて、ミスすると大きなパワーダウンのペナルティ。
UFOで弾消ししたと思ったら持続一瞬ですぐ弾で画面が埋まる。
ストレス溜めこむポイントは無数にあれどストレスの解放ポイントがまるでないからやる気がどんどん削られるね。

つか東方にそんな事まで求めてる人はあんまいないと思うが
アクションやＳＴＧにストーリーだとか世界観だとか拘るのは設定厨ぐらいだ

そういう付加価値差っぴいても最近の東方はイマイチなのが問題

同人で一本のストーリーが書ければ十分だとは思うけどな。
今ので作れるかは横に置くが。

星は、上の難易度にいくごとに
UFOの回転率が上がっていったら面白かったかもしれない

>>74
まあゲーム部分以外が異様な評価を受けてるので少しは文句も言いたくなる。
もっと魅力的な世界観や空気を構築してる作品はあるのにこれが神の如く崇められてる横で屑扱いされてんだぜ

「東方の方が神」

この言葉で荒らされていった同人ゲーの何と多いことか
最近ではゲーム板や漫画板でも同じことが起こってるらしいが

荒らしの基本だね

だな。低年齢層に受ける物は必ず巻き起こる。
ウドンアタックとかスペサルフォースとか……。

>>74
ゲームにはタイトーシューのように音楽や世界観といった演出を楽しむものもあってだな
音源がチープとか最近のSF要素とか人によっては興を削がれるんじゃなかろうか

東方にSF要素ってなんかあったっけ？

>>82
月関連。今回のUFO

別に世界観が気に食わない、駄目だって訳じゃなくて
他人が理解する為の要素が決定的に足りてないって事なんだよね

ZUNは自分の裡を伝える事全般が苦手じゃないかと勘繰ってしまうな
ゲーム性に関しても、特に最近のなんかはあんまし理解されてないし

俺は理解が足りてなかったようだ
理解できたら面白くなんのかあれ
ＵＦＯとか

レインボーUFO繋いで好きなタイミングでの弾消しと
吐き出すアイテムで好きな色のUFOが取得ができるようになれば
道中は遊べるようになる
ボス戦はいつものまんまだけど・・・

まあボス戦が地雷なのは変わらんよなｗ

むしろボス戦がメインだから道中がどうなろうとめんどくささが残る時点で…

道中のUFO繋ぎを楽しもうとするとボスが邪魔。
従来通りのだらだら弾避けを楽しもうとすると道中がめんどくさい。

システム的にはガチガチのパターンを要求して、一方で東方の特徴とも言える
高いランダム性と要求操作精度は従来通りだからパターン重視ゲーとアドリブ重視ゲーの
良い所を互いに打ち消しつつ悪い所を相乗させてる感じがする。

しかも、良かった探しをしようとするとその倍の駄目な点が見つかってしまうというのもアレだった。
稼ぎ→スコアバグ　音楽→ポップアップ音　キャラ→大復活残念発言　は見事な３連コンボだった。

ＳＴＧに関係ないが立ち絵は可愛くなってる

FFもSF要素が増えてから昔からのファンが離れて行ったよね
OPムービーやマコウ炉や神羅製ロケットとか何事かと思った

FFのSF要素は4くらいから常にあるだろう
FF13が祭りになっているようで俺もあれはどうかと思うけど
流石にそれと東方を関連付けて話す気にはならんわｗ

野村とZUNって結構意気投合しそうなｲﾏｹﾞ
ただしどっちも互いを内心見下しつつ、ね

潜水艦はOKでロケットは駄目　ふしぎ！

この間からＦＦと野村の話してる奴うざいんだが
ここＳＴＧ板なんだけど？

典型的2ちゃん脳だから仕方ない

だってZUNってFFびいきじゃん、良い所取り入れてないけどさ

オリジナル(笑)にこだわってると自分では思ってるのがZUNだろ？

>>95
東方の世界観の話で比較対象に挙げてる間はともかくFF単品の話は板違いだよな

ZUNってゲームの評価を世界観でしか
語っていないけどシステム面では何か考えているの？

というか世界観を大切にしたいのならSTGよりも
もっと分かりやすく、かつ深く伝えられるジャンルがあるきもするけど

俺が不思議に思うのは、東方は基本STGなのにやたら細かい裏設定があるところ
裏設定自体があることはどうでも良いんだけど、STGという物語・設定の出せる量にどうしても限界があるジャンルで
自分の思想語ったり、伏線ばらまいたり(実際は投げた設定のサルベージと言った方が良いかも)
わざわざ「結構設定は練っています」みたいなこと言ったり…
>>100の言う通り、RPGとか小説とかの別ジャンルでやった方が良いように思えるんだけど
もっとも漫画・小説は長編では「ざまぁねえや」な結果になったけど

STG好きでロリコンで邪気眼発症してるからSTGにロリと邪気眼加えたんだろ
ゲームの評価ではガルーダとかは直感的で親しみやすい的な評価してたはず

シューティングは音楽のオマケ。
世界観はシューティングのオマケ。
「原作の新作」は二次創作の拡張キット。非ゲームの「東方○○○」も然り。

もっとすなおに楽しめばいいのにたかがゲームになにムキになってんの

101の文章東方をR-TYPEにしてもいけるな。機種的に

そういやR-TYPEもバイド関連商品とか戦闘機販売とかチョコレート販売とか手広くやってるな

東方は普通に面白くないんだよな

そうだな

やっとスレタイに戻った……

>>106
キウイベリーの種も通販で取り扱ってるしな
あとバイドバーガー店も経営してるし

R-TYPEは丁寧に作ってるからか答えを要求するゲーム性でありながら
押し付けがましさはあんま感じないんだよな

単発が湧く時間だな

今三原スレにいるみたいだが

むしろR-TYPEはシリーズが進むにつれて
世界観は深くなっているが、ゲーム性は浅くなってる
ようは反比例

最近の東方はやっててストレスが溜まる
東方なんで全部そうだろ、という人もいるかもしれんけど
以前のは、ストレスもあるしクリアの喜びもあったと思う
今はイライラがあるだけな感じ

>>111
プレイヤーが能動的に動いて攻略するからって気がする。
あと、トラウマ級の難所も一度抜けられるようになると不思議と安定するようになる点も大きい。
自分の力でやり遂げたって思える。

東方の場合、難所ってほど難所がない代わりにランダムだらけで安定しないし
高密度弾で工夫のしようがないガチ避けも多い。
攻略の露骨なヒントを見せられてるものばかりだから失敗すると自分の不甲斐なさにイラついて
成功してもランダムの引きがよかっただけに思えていまいちすっきりしない。

それでも永まではどうやって無茶上部回収をするかで楽しめたけど風からは上部回収にデメリットついたり
上部回収以外の回収要素のせいで上部回収不可能地帯が増えて画面下張り付き状態になったりと自由度減った気がする。
そのせいか知らないけど、最近はどうも自機を動かしてても楽しくないんだよね。

>>115
正直、ここまで代わり映えのしないものを毎年出されたら
飽きてくるだろ

ここまで糞ゲーと言い続ける奴らに恐怖すら覚える

ヒント：2ちゃんには俺とお前だけがいるわけじゃない

でも同じ奴らがずーっと言ってるよ？
しかも同じ事を

>>120

どこの辺りでどのように「同じやつら」とわかるの？
IDは1日で変更されるから「同じやつら」と立証するには不十分だし
文体で「同じやつら」と指摘するのも不十分。
筋道立てて証明できるようならぜひご教授頂きたいね。

それに「同じ事」と言うが、不評は大きく目に付く欠点に集中するから
似た内容の指摘が増えるのも当然でしょう。

まあニートにはわからないか。

東方は糞ゲー

まあ東方は糞ゲーだわな

同じ奴が常駐しているスレは勢いに変化が無い

書き込みしてる方に聞くのが一番かな

いや明らかに住人の層変わってるだろ
たまに変な流れになったりするし

糞ゲー言うのやめたら神ゲーになる。
そんな都合のいいことがあればいいのに。

なんつーかシリーズごとの差がそんなに無い気がする
毎回、ポケモン赤緑に対する青版出してるって感じ

それは本人もわかってて出してるだろ
いつも通りいつも通り連呼してるし

ただ年々調整が適当になってきてる気がするけど

どうせいつも通りに作るのなら
グレイズ回収とかベントラーとか余計なシステムはつけないほうがいい

特にベントラーは慣れても面白くない

上部回収はフルパワー限定じゃなくてもいいと思うんだ
アイテム回収パターンをガチガチに練らなきゃ進めないゲームでもないんだし

そんなことよりｴﾃﾞﾝｽﾞｴｲｼﾞｽの1.00でもやろうぜ

>131
それやるなら普通にCAVEシューやるっての

東方全般は最近のFF並くらいにシナリオが幼稚
東方の場合、グラフィックでも程度が低いからな
キャラも大半がキチグラでなんの面白みもないクソゲー

>>132
ないないｗｗｗｗｗ

>>133
よく、「グラが綺麗」とか「演出がすごい」って勧められてるけど、
昔からSTGやってる奴にとっては、それほどすごいグラでもないからなぁ。
「弾幕は綺麗かもしないけど…、ザコとかすごいやっつけじゃね？」
ってのはアケシューやってる奴は結構感じる点だと思う。

Yゾーンを越える物は無い

>135
ケータイ小説とかで「感動した」「泣ける」とかいう人達と同じだね

色々なSTGを遊んでる人からすれば、綺麗で演出凄いとかなんて感想はもたない

グラフィックだの演出だのが前面に出る時点でSTGとしては間違ってると思う
STGの演出なんかハンバーグ弁当のスパゲッティ程度のポジションなのに

>>137
いまどき綺麗で演出凄いって感想貰うにはマリギャラやMGS4くらいやらないと

>>138
タイトーさんﾃﾞｨｽってんのか

>>138
ちょっとメタルブラックやって来い

>>133
ＳＴＧのシナリオなんておまけ程度のものなのにストーリーが重視されるＲＰＧと同列に語られるなんて東方のシナリオはすごいんだな！
比較対照おかしいのわかってる？

>>135
アケシューと違って背景作りこんでないからそう言われるんじゃないか？
アケシューは半壊した建物とか兵器とかごっちゃごちゃ描かれてるし

ハンバーグが豪華な上でスパゲッティにもこだわってるのならいいんだがな・・・
タイトーシュー全てがそうだとは言わないが、スパゲッティ弁当になってるのもあるだろう
まあスパゲッティすらしょぼいのが東方だが

>>140
タイトーはレイストしかやった事ないがあれはゲーム的な雰囲気と演出的な雰囲気マッチしないのが難点
地形や弾幕で息苦しい場面とか高速で突入する場面での激しさとかのシンクロはコナミと比べるとイマイチ

>>143
おっと逆鱗弾の悪口はいくらでも言うがいい

>>144
ダライアスシリーズの方をお勧めしまｓ
Gとかは迫力があっていい、外伝も音楽とマッチする演出が良かった

まぁ演出はKONAMIやTAITOどれもいいさ、スレのメインテーマのゲームに比べればどれも神々しく見える
シナリオはどこかの漫画から持ってきて、更に見た目はCAVEでやってる事は180度真逆なゲーム性
テンポの悪さは昨今のゲームでも言えるが酷いやらここまで条件揃っているとねぇ…
同人であるならそれを自分なりに面白く調理して出すべきだろう…(クオリティ云々じゃなくｒｙ)
今の現状見る限り単なる金のために仕方なく作ってるようにしか見えない…のに
他のゲームに対する皮肉をキャラに言わせたりとか突っ込みどころ満載
あまり名前は出てこない昨今の同人シューの方が余程同人の良さが出ていると思う

良い物と売れる物が別なのは今に始まった事じゃないだろ。
同人に限らずですよ。
でも本人が売る為の努力まったくしてないのに勝手に売れてくのはすげーよな。

素材として使いやすいからな

永以降、ラストバトルがもの寂しくなった気がするが、
妖々夢みたいな演出は不評だったのか？

どれだけ手を抜いても売れるのか研究してるんだろ？

俺は悪い評価はあんまり聞いたことないな
ＺＵＮが作るのめんどくさいだけだろ
永の時期で入った奴増えたから適当に作っても売れるって事で


ぶっちゃけ永も物足りないと思うが
ラスペのほとんどが針に糸通すような弾幕じゃないか
しかも最後はまさかの気合避け
あんな適当な弾幕避けさせられるくらいならいらなかった

>>149
ヒント：斑鳩

斑鳩のボスはこれまでタイムボーナスを考えて速攻狙っていたのが
最後で避けに集中して、その流れの切り替わりがはっきりしてるから
避けるの楽しい。

でも永の最後は避けるのめんどくさい。
ぐだぐだと長いボス戦を越えたらまた
変り栄えしない精密避けの連続でうんざりする。

斑鳩も結局は属性変換でのパターン避けが終止統一されてたから名作だったんだと思う
東方は弾速遅いから弾幕薄くなる部分を目指して動いたり出来るんだけど永夜返しにそういうのがないのがな
気合避けのタイプが地味に変わってる漢字がする

石の様な物体戦はトレジャーの弾幕STGに対する皮肉なのに
その皮肉言われてる立場の弾幕STGが60秒避け真似するとか
式神？アレ東方の無許可商業版だろ？

いや、ここはKOFスカイステージと言うべきではないだろうか？

式神の名前を見てふと思い出したんだけど式神3の2面と風の4面って似てね？

今日は勢い27.5か

東方の世界観っつっても、AKB48やEXILEのような大量の出演者で賑やかすスタイルだよね。
内容が大してないところもそっくり。

シリーズものじゃ定番の過去曲の再利用も殆どしないし
タッチ！カービィみたいに全曲アレンジでもいい

そこは褒めるべきところなんじゃないのか？ｗ

一応花で自分の曲アレンジはやってるがオリジナルと大して変わらん
アレンジ下手糞なんだろZUNは

花のアレンジはアレンジっていうか音程変えただけじゃね？

何スレか前で東方は自機周辺を見がちになるのが駄目って書いてあったんだが
普通はどこを見るもんなの？
自機周辺見なきゃ普通被弾するだろｗ

>>160
作品毎のキャラや設定の関連性が薄いからじゃねーの？
（まずそれがシリーズものとして勿体無いっていう）

あとグラ外、斑鳩、STGじゃないがサガ�Uみたいに作品通してフレーズ使いまわして深みを持たせるとかも全然ないよな
妖や永のラストのBGMも悪くは無いがステージ単品のものって感じしかしないのは残念だった

虫姫さまやるときは自機をここに動かそうと思うルートを先に見てる。
自機狙い弾があるときは基本動いていれば当たらないし、
切り返すポイントを探しておかないと切り返せないから。

俺はIKDシューの方が自機周辺を見ることが多いから自機周り注目ってのがよくわからん
敵機が途切れないからパターン覚えやすくてランダム性のある場面や事故りやすい場面で画面上を見るぐらい
東方の方がランダム性が高くて弾速遅いから画面上見て先の回避ルート探すことが多い

>>164
モノにもよるが弾幕ではケツイ、虫姫さまシリーズ、無印怒首領蜂
非弾幕ではレイストームや達人王等は弾じゃなく敵機の方を見てルートを確保して進む形
自機を見るのは位置確認とかその位の程度にしか見ない
何故かと言えば基本自機狙い弾が殆どだから、一部のばら撒きや固定弾が来る時だけその都度対応
取るのに対して昨今の東方はボス戦では必ず(紅魔郷R99にしても虫ふたオリ以下の弾速の)
低速ばら撒き+固定弾が付きまとうのでこれらに比べたら
画面下部で自機周辺をみながらプレイになってしまう、結果それが長く続く事が多いので実時間に合わず疲れる
タオル持ってる人は画面半分隠してみるのもいいかと、大半のばら撒き弾の避けが楽になると思う(IIDXのSUD+同様)

まあボス戦で敵を見なくても良いって場面は多々ある。
ほぼ全てが低速弾だし

>>168
回避確定した後も自機周辺ばかり見てるから余計に疲れるんだと思う
弾幕のルート見て避けられると判断したら上見て後々弾幕薄くなる部分探したほうがよくね
まぁそうやっても結局プレイヤースペックが必要で疲れるけどね

東方が疲れるのは休憩ポイントのバランスが悪いってことの方が大きいと思う
IKDシューだと集中しないと厳しい場面と気合不要な休憩ポイントの配分とかメリハリの付け方が上手

んー・・・？
お前は何を言っているんだ？

東方厨が他ゲープレイして東方の方が面白いと真面目に言う奴って東方感覚で他ゲープレイしてるからなんかな
キャラだけ求めてるってのが大半だろうけど杓子定規な奴もいるような気がする

>>171
目の前の弾幕ばかり見る→第二波の準備が出来ない→攻撃が激しい部分にカチ当る→目の前の（ｒｙ　って悪循環になってえないかってこと
当り判定とか位置調整を感覚に叩き込めば場面一つ一つはそんなに気力を使うゲームじゃないぞ

IIDXにもムービーのキャラに要らん設定つける絵師が居たり
ポップンにも同人臭いコメントや腐臭のするキャラを出した絵師が居たっけ
ゲーム部分は絶対２曲遊べるとか今でも東方よりずっとずっと考えられてるけど

>>172
イライラ棒弾幕に慣れきったって奴もいる
あんなゲームアケじゃ無いからな

>>172
ごめん勘違いしたかな？
東方だけが疲れるって言っただけで他ゲーは全然疲れないよ
1週1時間近くのグラIIIでも大した疲労にはなってないし

>>173
モードも楽曲もライトユーザーから廃人まで懐広いよな、デートついでにやれる対戦モードとか多用なジャンルとか
東方は弾幕の避け方の多様性がないのと弾幕素人に敷居高いのがなぁ
イージーでも初心者は弾幕の面白さに触れる前に萎えると思う、最近のアケシュー以下だ

>>175
東方だけが疲れるってんなら勘違いではないな
東方が疲れる理由としては別の要素のが大きいって言ってるから

まぁ、東方に限らず説明を聞かないと分からん所があるからなぁ。（当たり判定とか、弾消しとか）

>>176
初心者に売れたかどうかは知らんが、箱○の虫姫さまのノービスモードは最高難易度でも
弾を出しているが、回避はかなり楽になっているな。……箱○を手に入れるのが面倒だが。
まぁ、商業で有る以上様々な客に対応する必要があるから、というのもあるだろうけど。

いやまぁ少ない所を進んでいくとかそういうのは分かってるし対処も分かる
それで極力避けないようにしたとしても他に比べて疲れると言うより精神的なだるさかな
また低速弾かよって言う
他は速かったり遅かったりと違う攻撃があったりとしてそうは思わないんだけどね

>>178
低速高密度ばっかりでかなり人を選ぶんだよね
地の文装備とかUFOとか弾幕と合わないシステムや自機を採用してたりで矛盾してるし

体験板をやって言ってるのか？

やってないで批判するとすぐわかる

>>180
うん

地の自機バランスは体験版から崩壊してる。

高難易度でたまに出てくる高速弾も避けてて気持ちよくないんだよなあ。
変な減速かかったり、密度もあったりするし。
ミスした時の感覚が低速高密度弾で事故った時とかわらない感じ。

>>181
地霊殿体験版L霊Aバグ無しでクリア済みだし
本編もWin版全部デフォ設定HARD1クレクリア済み
これでもまだ駄目なのか？

文装備での火焔の車輪はひどすぎるの一言

>>184
>たまに出てくる高速弾
雷電シリーズの戦車「やあ」

>>186
火力最大でも削りきれないんだっけか

>>188
ハハハ、そんな馬鹿な
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564629.zip.html
なん・・・だと・・・

まあ最強の霊撃があるしって事で…

まぁ、使える/使えない装備がどれか？ZUNが知っていたのかどうかは知らんが

奇々怪々な装備はグラディウスIIIでもあったさ・・・。
使えない2wayに、上方に撃てるダブルに使えないサイクロンレーザーとか・・・

>>191
あれはどう見ても使いづらいってレベルじゃ無かった…
それでもB装備はかなり強かったけどね

>>189
これ取得する方法あんのかなぁ…
もうゲームとしておかしいよねこれ

お前らは「漢ならこれを選べ！」って言葉を知らないのか？
キャラや装備が多数存在するSTGにはどれも地雷キャラや地雷装備があるだろ

>>193
パワー0ならぎりぎりとれたよ！
まあこれはここだけで極端な例だしな。他の箇所なら強いよ普通に。
地はどのキャラもそこまで地雷とは感じないな。

萃香の悪口はやめろよな

地雷というか一つとしてまともな機体が無いのが地霊殿
どれもこれも癖があるからやってて違和感がある
全体通して機体の平均が低い感じ

個人的に永のユユコ&ヨウムのような使い勝手良いキャラが各シリーズに欲しいわ。

前はレイムの座布団がそれだったけど、最近は大量の雑魚と段幕で誘導型はキツイな。

今日の勢いは29.7

>>194
震電のキャッチコピーで見た覚えが…あれは良機体だった

>>194
スマブラDXのミュウツーは正義

どのゲームにも地雷は存在するが地雷を避ける手段が必ず存在する
まぁこのゲーム武装も糞も無いんだけどね
切りつめても低速弾+ランダム弾or固定弾と付き合わざるを得ない
と言うよりもスペカシステム自体が合って無い
このシステムのせいでテンポが悪いし、無駄に耐久付けられた時にはだるさしか感じない

地雷というより空気だよね
性能悪くても能力活用すれば救いがあるってもんでもないし

ただ弱いだけの機体はやめて欲しいよな
格ゲーなら接待用なんかで使いようもあるけど

風以降永に比べて自機がやたら地味になったのはあえて古風にしてるからなのか？

それは自機のグラフィックの事？

グラ面でもそうだし範囲面とかでも

星のスコアバグの言い訳と同じじゃね？
花の自機のソースコピペで基本動作が作れるからとかそんな感じ
つまり手抜き

>>204
ダンやショーンみたく変に器用なこと出来たりキャラの演出として活かしてるわけでもないしな
サイキョー流防御とかハドウバーストの「修行の成果」感とか

今の東方界隈「焼き畑農業」って言葉が似合うよな

今日の勢いは27.3

今日の勢いを張って何かあるのか？

気にしたら負けだよ

星は信者の間でも不人気っぽいな。
ニコニコ動画の紙芝居や編曲、プレイ動画でも圧倒的に少ない。
スコアタを真面目にやっている奴はいるのか？これ

風はわからんけど地と星は信者の溜まり場以外では結構不評意見が出てくる
認めたくないのは信者だけ

旬が過ぎたんだろう

曲も基本懐古嫌いな主義だが星は特に好きなのがなかったな
好みだろうが1.ex道中、摩天楼とハイカラ少女くらい

星は一部を除いて曲が他の東方と比べてメロディアスな感じがしないんだよな

東方がキャラリセットしても人気は落ちてないよ
少なくとも東方界隈にいる信者はそう思ってる
ただバブルが終わっただけ

したらばでも星の不評は結構見かけるな
当然擁護も多いけど

したらばじゃ言論封殺されるからな

うわ、まじでちょっと漏らしやがった
糞を

しかも下痢っぽいのね

したらばってどっちかというとファンが集まって書き込むところだからある意味仕方ないかもしれん

×ファン
○狂信者

弐寺やDDRによくあるダンストラックは殆どないよね
今回舞台が（途中までは）空なんだしアビリミみたいな曲が合うと思うんだけど

真面目だろうがふざけようが東方が絶対最強の存在という事実は覆らなかったか・・・
アンチは自我崩壊して基地害化してるし
ゲームを飛び出してアンチの頭を狂わせる。これも東方の偉大さのなせる技だな・・・

せやな

東方のどこが偉大だ？
バカか？お前脳みそ腐ってるぜwww

>>229
アンチ同士喧嘩をするのは止めないか

>>230
そのエサ、針が見え隠れしてるから触れるのやめとけ

>>229
さっさと死ねよ童貞

ZUNってテクノやハピコア、ガバは造らないのかな
DTMじゃ定番のジャンルだよ

ジャンル的にはちょっと狭すぎるからどーにも
ゲー音って時点で狭いけどその中でも更に狭い

>>224
悪いところを認めようとしないのはファンとは言わない

自分の音楽を聞かせたいとは言いながら新しい音源への挑戦とかはないね
バルーン音ぐらいしか思いつかん
もうクリエーターとして変革を望んでないんだな

>>229
東大のどこが偉大だ？
バカか？お前脳みそ腐ってるぜwww

>>236
ゲームシステムで冒険するけどレベルデザイン面は保守的。
システムに合わせた最適化がなされていないからチグハグ。
音楽とストーリーのオチはマンネリ化、だもんなあ。
手抜きしても周りが２次創作でフォローして勝手に盛り上げてくれるし堕落しちゃったんだろうね。

＞同じものを創り続けたいのですが、世間的にそれを許してもらえるのだろうか。
＞いつもこればっかでワンパターンだな。と言われると、ごもっともです、
＞としか言い様が無かったりします(^^;同じ物を創っているつもりですので。

＞（まぁ、ずっと昔から遊んでいる方はそんなことわかっていると思います
＞が、紅魔郷から遊んだ方だとちょっと不安・・・）

＞本当は、ストーリーとデータ差し替えに、ほんの少しの改良点を加えて
＞延々と同じものを創りたい、って言うのが本音かもしれません。目先の斬
＞新さに踊らされる事なく、同じ事を続けていくことで、誰も見たことの無
＞い新しい世界に至る、と言う事もあるのです。急がば回れ、ですね。

>>239
あー、最初から確信犯だったのね。
それなら言うこと変わるな、何で霊撃やUFOみたいな方向性変える要素入れたんだ？だな。

グラがショボ過ぎる
所詮同人だな

27.8

>>239
どこソースかしらんけど
＞本当は、ストーリーとデータ差し替えに、ほんの少しの改良点を加えて
＞延々と同じものを創りたい、って言うのが本音かもしれません。

節子、それ同じものちゃう

>>240
それが改良点だったりすんじゃねーの？
UFOはともかく風時点での霊撃は成功してたと思う

要約すると最低限の労力で信者から金を巻き上げ続けます＾＾って宣言か

アペンドディスクみたいにまずエンジンを買って、
その上に新作のデータを買って被せればいいと思う

>目先の斬新さに踊らされる事なく、同じ事を続けていくことで、
>誰も見たことの無い新しい世界に至る、と言う事もあるのです
こんな事って過去に何かであったっけ？
基本のベースを変更しないのに、「誰も見た事がない新しい世界」とか何かこわいな

ZUNの発言は、具体性が皆無で矛盾だらけなのになんか引き付けるなあ（悪い意味で）
宗教の教祖とか政治家とかになれるんじゃね

敢えて言うなら文花帖かな？＞新しい云々

>>200
亀だが、それってライトニングのキャッチフレーズだと思う。

>248
激写ボーイ　「……」

・地球が回っている
・太陽が燃えている
・宇宙が広がっている
・生命が存在する

すべて東方のおかげです。納得していただけましたか？

>>251
お腹が空くのも眠いのもアフリカでは子どもが毎日死んでいるのも東方のせいですか？

正直地と星は目先の斬新さに踊ってずっこけてるとしか思えんなあ
特に地の絶対思い付きで入れたであろう謎能力の数々

郷里大輔が死んだのも東方のせいだな

>>254
エターナルに対する皮肉なのか頭のおかしいアンチのふりなのか一瞬わからんかった

もっと音楽もテキストも電波強くしていいよ

初プレイのときでもキャラ同士の会話は
コントロールキーで飛ばしてる。

>>244
それは地と星があまりにクソだったから相対的に良評価になってるだけな気がする。
風当時はテンポいいけどカットインが無くなってて味気ないとか、霊撃前提ゲー過ぎるとか
それ以前と違うことへの不満点も上がってたし。

風当時はそれまでキャラゲーを批判してた連中が
手の平を返したようにボム時のキャラ演出が無いことを批判しててﾜﾛﾀわ
イライラ棒を批判してたのに風ではボムで弾幕が消えることを批判してたりな
まあそれまでやり込められてたキモいキャラ厨がこぞって風批判でやり返してただけかもしれんがな

何だこの言ってる事が噛み合ってないレスは

26.9

東方ってロシアじゃ宇宙とか未知の領域を指すこともあるらしい
だから次は宇宙を飛べばいいよ星は空が舞台と思いきやアレだったからね

既に地球外を舞台に戦ってるよな、ＳＴＧ以外では

永で宇宙っぽいとこ行ってたじゃん

相変わらず好きですな、そのせりふ

今これから人がしようとしてることをネタにすんすか

とにかく東方は至高の作品
これを疑う者はおかしい

レシプロ戦闘機が、宇宙行ったりエイリアンと戦う代物があるから、
妖怪やら人間が宇宙に行っても大丈夫だろう。……世界観は保証しないが。

世界観なんてとっくの昔に崩壊してるじゃん

初めからZUNのオナニー

ZUナニー

自分で書き込んでおきながらツボに入った

これはひどい

ノムリッシュ（笑
ズンニッシュ（失笑
ズナニー（噴飯

上でFFの野村と比較されてたが
ぶっちゃけKHっやらディシディアやらでヒット起こしてる敏腕Pの野村とただの同人屋のZUNじゃ比較にならんだろ……
むしろ野村に失礼だ、ドット屋としてもPとしても優秀だし
ZUNとの共通点なんて大口たたきで敵増やすぐらいしかねー

ZUNはよく意見がころころ変わる意味不明なお説教語りしてるけど
あれ井内がバガンでやったようなこと真似したかったんだろうねきっと

ごちゃごちゃ言う割りに結局商業出してゆとり新参ウザがっても
金が欲しいので定期的に再販を繰り返してもうただの守銭奴のようだけど

今日の勢い25.8ね

>>275
こんな僻地のスレで何してんスか、野村さん

馬鹿の一つ覚えみたいに勢い貼ってる奴は小学生か？

気にしたら負けだろ？
そっとしておけばいい

（何の勝負だw）

星が出たあたりからこのスレの書き込みの質が下がったな

当たり前の事を聞くが当然お前ら割れだよな？

割れで落とす価値もねぇよ

割れ厨諸君は死んでもらえないかな？

もちろん未プレイさ！

買っても買わなくても中身は変わるわけじゃない
それ以前にゲーム性が体験版と製品版が変わって無い所がもうすでに…

あきらかにSTGの話からそらそうとしてる連中が多すぎるんだが
おまけに単発だらけじゃないか

>>259
キャラ演出そのものを批判してるんじゃないんだよ
キャラゲーを批判するのは、キャラ人気に頼って内容が薄くなったり手を抜く可能性が高くなるから
実際、風で懸念してたことがあきらかに調整不足の地と星ででたわけで
風の時点で修正パッチ出さなくなったり、完全なキャラゲーに移行してる傾向がでてた

連投スマン
>>259
ボム時のキャラカットそのものは作品を盛り上げる要素の一つだからキャラゲーの批判と演出批判は違う
キャラ演出そのものを批判してるんじゃないんだよ
キャラゲーを批判するのは、キャラ人気に頼って内容が薄くなったり手を抜く可能性が高くなるから
実際、風で懸念してたことがあきらかに調整不足の地と星ででたわけで
風の時点で修正パッチ出さなくなったり、完全なキャラゲーに移行してる傾向がでてた

また頑張るマンが「お前も単発IDじゃん」と突っ込まれるのを防ぐべく
同じ人間へのレスをわざわざ2回に分けて投稿していたのか

キャラ厨必死だな

>>290
投稿してから書き忘れたところ思い出して投稿しただけ
連投スマンって一言書いてから投稿しただろ

少なくとも、霊撃は以前のボムと違って見た目もサウンドも地味だったからボム使った実感が薄かったし
ボムゲーってだけで弾消しの爽快感ってのはいっさい感じられなかった
ボムエフェを派手にするかボム使用時に何らかの演出いれないと霊撃は受け入れられないと思うが
ボム演出の批判しただけでキャラ厨扱いは心外なんだが

ボム演出はあんなもんだろ
むしろ昔のが長すぎるんだよ

凝ったボムエフェクト作っても初見で驚くのがせいぜいなわけで
長い演出とかうざいだけだし

東方のボムエフェクトはカットインも含め
ゲーム天国のモモコ等と比べればまだ控え目な方なので
それほど邪魔ではないんじゃないかなという消極的な擁護

ただ機体別でボム性能の差が大きいというか地雷があるというかすいか

というか東方に爽快感を求めるのが無茶だ
わざわざ雑魚が弾撃つまでに倒されないように無敵時間作るくらいだし

それって具体的にどこの雑魚か気になってたんだが

無敵時間持ちの雑魚ならCAVEシューにもいるが
東方はそれ以前に硬い非常に硬い
単独で強い妖精ってムカつくぜ

キャラカットインが無くなって盤面把握しやすくなり、
リチャ効率が向上して東方のボムゲー仕様とマッチしＰアイテム考慮したクリアパターンが広がった
実質１個ストック出来るし威力も高い

ボム性能は紅妖永と比較するとプラスが多い、あとはオートボムがあれば完璧だった

あんなやる気の無いカットインで盛り上がれる奴がいたら見てみたいもんだが

風の霊撃になった時、すごい冷めた気がする。
これだけかよ・・・って。

ボム発破の演出が控えめになったんなら他のところに力を入れればいい
しかし氏はあちらも立てずこちらも立てず、酒の勢いで思いついたシステムをそのまま盛り込む
前回失敗したから今回は反省してちゃんとやると思いきや…

CAVEシューの無敵持ちは大抵がコンボ繋ぎのためにいる
しかし東方の無敵持ちは弾幕演出見せるためだけにいる

後者に爽快感求めるのは無理な話

同じ弾幕系でも目的と行き着くところが真逆になってる気がしないでもない

正しい方向から逸れて間違った方向に行ってるんですね

ところで>>4-5のソースってどこ
検索してもこのスレしか出てこないのだが

今の勢いは26.7か
なるほど

>>305
確かZUNの日記で今は見れないとか言ってたような気がする

何が正しくて何が間違ってるとか決まった価値観の無い話題でのみ、「論破される」ことを怖がる必要の無い、
自分の意見を完全に否定されることがない世界でのみ、安心しきってそうやって叩く。
またこうやって叩くものは決まって無料の物や、安価で入手できる品物群（アニメやゲーム等）。
と、この構図が見えてくれば「◯◯が糞」としか言えない奴は現実では意見を論破されてばっかで、無能（＝低所得）の馬鹿。
せめて顔も見えない奴ら相手にだけでも評論家ぶったレスをして安っぽいプライドを守りたいだけの奴なんだ、ってことがわかる。

>>292
個人的に風は例大祭版とスペル中の霊撃の仕様が変わってスペル中の弾消しで
信仰点上昇の弾消しアイテムが出なくなったのが残念だった。
ボーナスを犠牲にして信仰点底上げみたいな戦略が消えて、早回しポイント以外は
ノーミスノーボム必須みたいなスペルカードシステムを無理矢理活かそうとする調整に萎えた。

あと、永から２年、文から１年経過しているのにゲーム全体の仕様に統一感がないとかも微妙に気になったな。
時間差弾消しうぜえと思ったら一部の攻撃は従来通り撃破と同時に消えたり、
時間切れで弾が弾消しアイテムに変わったり変わらなかったり。後者はともかく前者は中途半端すぎ。

>>298
ボム切れの後の魂のハイパーに醍醐味を感じてた身としてはあの火力低下ジリ貧仕様が合わなかった。
確かにボムパターン作ればクリアは楽だけどそういうの求めてるんじゃないんだと。

>>305
>>6の原文の読めるリンク。今はもう見られないっぽいのかな。

>>309
時間差弾消しかそうでないかは、ボスのライフが無くなったときとそうでないとき（スペカ発動時など）とで明確な基準がある

>>308が真性か釣りかと言われればギリギリ釣りと判断します

コピペっしょ
作った奴は数学が不得意と見た

>>310
低火力が嫌なら残機潰してパワー３にすりゃいいじゃない、山ほどエクステンドするんだし

ボムゲーが好きじゃないなら東方自体向いてないと思う
紅から低速弾幕や機雷でボムで飛ばせる気合部分が高速弾より多い、気合要素多い、ギリギリまで引きつけてボムる前提の食らいボムとクリアラー的にはボンバー推奨デザインだからな

魂のハイパーかぁ、こっちはやっぱり敵さんと戦ってることを感じたいわけで
電子鳥とかショットが基本単発だから物凄く撃ってる感じがするのよ
溜め撃ちもあるし雰囲気も大好き、夕焼けがたまらないね

溜め撃ちとか見なくなったなぁ
マーズ以降記憶に残ってない

>>311
分かりやすいのは２ボス。
通常１→スペルは時間差なのに通常２→スペルは同時に消える。
どちらもライフ削りきって通常→スペル移行なのにこの違いは何？と。

>>314
もう駄目だって状況をひっくり返す過程がいいんだって。だから潰したら意味ない。
ただ風と地はもう駄目だって状況が救いようのないクソ状況過ぎてなんだかなあ。
風と地は弾幕シューの振りした戦略パターンシューやってるような消化不良感があるというか。

ボムを攻撃的に使えるのは妖サクヤと風だな
この二つは結構好き
もう駄目だというところじゃないとボムらないのは東方プレイヤーの悪い癖だ

>>317
確かに残機0でどれだけあがけるかってのは東方だと薄いな
ベントラーもそうだけど１つのポカが後を引くシステムが多いと思う
大復活で繋いでる時みたいな順調な時は熱いが1度しくじると途端に萎える感をクリアパターン時に感じるね
まあ風はボムゲーってデザインにマッチしてるから尚更ボム嫌いな人には受けないかもね

TATSUJINとかマクロスみたいにばんばんボムって張り付いて撃ち込んで・・・
ってのもSTGの醍醐味だと思うんだがなあ

>>318
ボム使い果たしてもう駄目だの状況の話なのにお前は何を言っているんだ。

>>319
どうも最近のはシステムのマイナス部分がやけに目につくんだよな。
ボム使い過ぎてジリ貧だけでなく上手くボムゲーできてもスペルボーナスやらね、みたいに
気持ちよいプレイに水を差すような嫌がらせもあるし。
クリアラーとスコアラーの住み分けといえば聞こえはいいけど正直八方美人で中途半端だと思う。

>>320
エフェクトも効果音もしょぼくて敵が無駄に固くて無敵の長い東方にそれを求めるのもね……。
ちなみに自分はRFシリーズとかガレッガ系も好きだよ。

勢い

27.5です

勢いを集計して何をしたいのだろうかってのは置いて
何が何でも弾幕美(笑)を見せるためにそういうシステムを排除している感がある
どうせなら道中捨てて花や文みたいなのを出せばいいんじゃないかと思う
でも今の感じだと避け重視だけど避けてて面白みが感じないね…

いい加減勢いに構う奴うぜえ
相手にしないでよ
放置も出来ないんですか？

そこまでして構われたくない理由は何？
STG部分の話題をしている中で荒すわけでも無くただ勢いを張ってるのは
見てて違和感感じるし気になる
NGに放り込め言われればそれまでなんだが

124 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 08:12:00 ID:wUl9G7cd0
同じ奴が常駐しているスレは勢いに変化が無い

書き込みしてる方に聞くのが一番かな

これがマジか確認してるんだよ

なぁるほど、理解した
しかしSTG板で被らない人が何人も来る事は少ないんじゃ？
一見さんならありうるだろうけど書き込みするのは大体決まってるんじゃ…
まぁ狂信者の凸って話もあるからなんとも言えないが

>>322
>>324
自分で張っといて相手にするなとか。
じゃあ張らなければいいじゃん。目障りだし。

チラシの裏にでも書いてろカス

相手にするだけ無駄だよ
勢い表の信憑性の問題でここに書いてるだけだし

東方関連のスレはどこもキチガイの粘着で一杯だな

>>321
＞敵が無駄に固くて無敵の長い東方にそれを求めるのもね
風は１形態飛ばせる威力だろうが、正直ガッカリだわ

>>324
つ鏡

>>329
つ鏡
>>331
つ鏡

鏡もっと持って来い！
全部叩き割ってやる！

>>314
風・地はボムゲーだが紅・妖・永はボムゲーではないだろ・・・
スペカ時一度でもボム使うだけでボーナス全部ボッシュートって当たりも完全なボムゲーとは言い切れん
結局、ＺＵＮは避けゲーにしたいのかボムゲーにしたいのかさっぱりわからん

稼ぎたい人はボムを使わず、クリアしたい人は使えってことなんだろきっと
ただスペカボーナスってのがシステム的にも画面表示的にも露骨すぎて
稼ぎとか特に興味無くても出来る限り取った方が良いんじゃないかという気にさせる
慣れちゃえばそんなもん取る気も起きないから無視してボムりまくれるんだがな
STG初心者にありがちなボム撃てません病を促進する駄目駄目システムだな

そもそもボムシュー、ボムゲーの定義って何？

ボムを使うことによるメリットが圧倒的にデメリットを上回る作品やボムのリチャージが容易なもの
だと俺はおもってるが

百虎開幕のことだろ？

>>335
ボムゲーじゃないっていうなら>>314で挙げたボムゲー要素を否定するかそれ以上の非ボムゲー要素を挙げたらどうだ？

>>336
マニュアルのヒントにはボムは使わないと損だぞと書かれてるけどノーボム意識する奴多いな
ノーボム回避とかステップアップを目指す小目標になるのはいいんだがIKD製みたくパターン構築で回避率が各段に上がる弾幕にした方がいいと思うんよね

喰らいボムって「ギリギリまで避けてみて下さい、
反応してナイスボムを打てたら多少ボムを使い遅れても大目に見ます」
って意図のような気もするので「ボムをがんがん使ってまとめてぶっ飛ばしてください」
っていう、いわゆるボムゲーと少し違う気もするけどね

でも永とかボス前に使ってくれと言わんばかりにボム出るし、
威力も強いんでその辺はボムゲー仕様のような気もするけど

>>341
最初はそう思ってたんだが実際避けてると細かい移動が多いから操作ミスで落ちやすいんだよね
そんなうっかりミスな時は食らいボムなんざ打てやしないっていう
余裕がありそうで気合避けしながらも弾速＋食らいボムでボムるかどうかの判断をしやすいのもボムゲー的だと感じた、いつでもボムを選択肢においてる感じ

パターンから外れた時やピンチかと思ったときに反射的にボムるのと感覚的に違うなと思った

>>紅から低速弾幕や機雷でボムで飛ばせる気合部分が高速弾より多い、気合要素多い、ギリギリまで引きつけてボムる前提の食らいボム
パターン化できない弾幕が多いってだけじゃボムゲーとは判断できないし、少なくとも紅はかなりボムしぼってあると思うんだが
３つめの基準で語るなら手動の喰らいボムでボムゲー語るならオートボム搭載ゲーは全部ボムゲーだな
少なくとも俺は永までの三作はボムゲーだとは思ってない
妖はｴｸｽﾃﾝﾄﾞ多いからちょっときわどいけど

>>341
永は喰らいボム使うと大抵喰らいボムの上位版？発動でボム2個持ってかれるからそれの調整だと思ってたけど
威力はピンキリだけど前作でボムが弱かったから強めにしたんじゃないか

>>343
俺はゲームをプレイしてるときにどういう考え方で攻略するかがゲームの性質を決めると思ってる

回避パターン組めない攻撃をどう攻略するかっていうと攻撃パターン見て気合避けかボムなんだが、
東方は弾幕が重なったりするから視認で状況判断出来る場面が少なくボムに頼る場面が多くなる
攻撃パターンやポジション見て判断するのは非弾幕の方が多いかな、タイトーシューとか

オートボムは逆にボムゲーから離れる要素だと思う
予めボム判断を要求される食らいボムと違いボムを意識する重要性を下げる要素だから

俺は「スコア狙い」という観点から見て、極めれば極めるほど
ボムの使用する割合が高くなるゲームに対して「ボムゲー」って言ってるな。

ゲーム天国(タイムアタック)・サンダードラゴン2・Gダライアス(αビーム)辺りはボムゲーだと思う。

同じフィールドである同人にすらハッパというボムゲーがあるがやはり信者は東方しか知らないのだろう

どっちかというと東方の分類はイライラ棒だよね
パターン覚えようが入力ミスで死ぬひたすら精密避けとか弾撃つ前の速攻も無理とか
強制画面下押し付けとか

最近の弾幕ゲーは避けてばっかりで全然攻めてねぇしシュートしてねぇと思えるが
東方やったあとだとほとんどのSTGがガン攻めゲーに感じれる

ハッパはボムゲーっていうのかアレは・・・
いいけど地の紫と文はどう見てもディンブラとルーティだよな

>>346
東方も同人云々よりも有名だからやってるんだろうしな
同人STG漁るほどの情熱はないんだろう

東方やった後だと無性にオーラ撃ちしたくなる

そういえば大復活風な東方自機作ってる人がいたな…

大復活風に対する敵弾も用意しないと強すぎ

もうそろそろ新作の情報がきますね　27.8

>>347
真似するなら妹紅でフールみたいなぶっとんだキャラをつくってほしかった

根っからのゲーマーの紫雨と同じレベルの発想をZUNにしろってのは無理ありすぎるぜ
紫雨ゲーと東方だと無性にオマージュとパクリの差を感じる

スカーレットシュートとハッパ真ボスのシッキム張り手
同じガラパロディでも感じる印象は違うよね

紫雨はどうしたら面白くなるかをしっかり考えてると思うけど、ZUNは考えてない。
意識の差が結構大きいと思うんだよね、考えてアレだったらどうしようもないけど

ああ、ボーダーダウンとかタイトーだよね

紫雨はなんでZUNなんかとつるんでるのか謎

人付き合いはいいところだけ受け入れるもんじゃないだろ
なんやかんやで話は合うんじゃないかよくわかんないけど
坂葉とZUNなら喧嘩になりそうだけど

アンチスレだからあまり言いたくないが紫雨がある程度ZUNを評価してるんじゃないの？
本気で駄作なら紅時点で盛りあがらず終わってただろうし

東方厨のにわか知識は異常だろ
ニコニコ動画ですぐに東方という言葉を持ち出す馬鹿が多い
あいつら太いビーム出せばマスタースパークになるんだな
超兄貴でも東方と比較しようとする馬鹿がいるしｗ

東方厨アンチスレに行けよゆとり

同人界隈はまあ狭い世界だし、STGなんて場末のジャンルは尚のこと
一度できた横のつながりはそうそうおろそかにできないもんだよ

そういう意識だから人付き合いのうまいだけの奴が偉くなっちゃうんだよな日本は

これは紫雨氏にZUNと手を切るように進言するか
もしくはZUNと仲良くしてる紫雨氏も一緒に叩く方向で考えなきゃいけないな

そこまで行くとさすがにキモいわ……

気持ち悪いからそういうの止めようよ

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

さすがの俺でもそれは引くわ

どうせ釣りだろうけど、やるなら余所でやってね

そういえばZUNにはっきりと苦言を呈したの紫雨氏くらいか？

商業誌で漫画や小説連載してしまいにゃ体験版も雑誌に付けてって同人じゃねーだろ、みたいなことつぶやいてたような
それに対して、ゲームはちゃんと同人で出してるから東方は同人（ｷﾘｯ　と返したZUNには呆れた

ZUNの同人を隠れ蓑にいい加減な作品を発表している姿勢には
ちょっと同意できんな。
「同人だから、お遊びだからこんなんでいいだろＷ」という考えが
透けて見えるが国内外問わずインディーズで真面目にゲーム制作
やってる作家さん達に対して失礼だよ。

紅はまだ出現即破壊が物を言うところもまだあった
2面ティッシュ地帯後半で出てくる妖精とか、4面後半で毛玉が突っ込んでくるところとか、
速攻で妖精を倒して上に行くと楽に避けられる3面最後のワインダーとか

地は…
妙な自機が多いし、避けててあまり面白くない弾幕が多いから体験版数回で止めてしまった
星はプレイしてないがUFOが面倒くさそうで食指が動かないな

>>372
地は特に爽快感とか疾走感に欠けてると思う
星は初見で面白そうと思った奴は楽しめてて糞だと思った奴はやっぱり駄目だったからお勧め出来ない

>>371
sが全角になってるぜ

星は弾幕そのものは永や地に比べると窮屈じゃないんだがUFOを集める過程にひどい閉塞感がある
UFOパターンの自由安全にUFOを取れるタイミングを作ることで自機の動きを露骨に誘導しているような

>>371
任天堂とかゲームが完成してからが本番だったりする
視察にきたお偉いさんに一からの作り直しを要求されたゲームもあるそうで
そのせいか任天堂ライクな同人ゲームなんてほとんど無い
これは世界観が真似しづらいってのもあると思う

STG板だよな？

色々考えた結果、こうするのが適切と見た

>>375
妊娠乙、斑鳩を抱える360こそ至高のハード

まぁ一応レトロSTGが出来ると言う点でWiiも選択肢としては有かな
新作ACの移植は問答無用で箱○だけど、っとハード話はやめて…

とりあえず同人ゲーだからって言う形で広めてしまってる点では酷い
かなり凝ってるゲームまで同一視されて影を潜めていくのが悲しい
そしてケツイやディアドラのような攻め重視な弾幕STGは単に避けるだけと言う
認識を広めた点も

>>378
それはSTGを十把一絡にする程度の知識しかない人たちが悪いと思うの

でもそういう人はある意味まともなSTGには永遠に係わり合いにならないからいいんじゃないかな

と思いきや住み分けも出来ずどこにでも土足で上がり込んでくるのが東方厨って生き物でね

せっかく任天堂、ソニー、MS、セガと三大ハード企業を一応制覇した斑鳩を挙げたのに…まあいいや

知識がない＋住み分け出来ない
典型的なイナゴだな

まぁ、KOFみたいな感じだな。毎年出すことに意義が有るゲーム。
KOFも、何だかんだ言って毎年出していたから注目されていたわけで
KOFXIIは、中途半端過ぎだが、それ以上に発売が遅すぎた。

いざ、STGが停止になっても黄昏側で何とかすれば何とでも鳴るとは思うが。
どこぞの、格ゲーがSTGになるよりか。

「アンチスレだから」を隠れ蓑に言いたい放題言って
ツッコミが入ればまた東方信者の突撃だ！東方厨は棲み分けもできない！
で無理やり流すこのスレ住人はZUNと同じレベルと

アンチスレにしてるのは一部だよ
実際はゲーム部分について語るスレだから、最近勘違いしてる輩多い事

また東方信者の（ry

アンチスレ以外のどこで言うんだよ

>>363
まぁ紅妖の頃はZUNからも荒削りながら少しでもゲームを面白くしようって意思が感じられたしな
あの頃なら別にゲーマーの紫雨と仲良くなってても不思議ではない

今はもうすっかり金のために毎年毎年見切り発車ゲーの乱発と
商業で当時と正反対のスタンスになってるけど

>>383
で、お前はそんなアンチスレに突撃してきた東方信者なわけだが
もしかして自分に言い聞かせてるのかｗ

釣りごろ釣られごろ

>>381
ソニーはまだだよ

東方の罪はゲーセンにも及んでいる
人がケツイやってる後ろで東方談義始めたり、東方と比べたりされる
あまつさえ静かにするよう注意した人と喧嘩まで始める始末
ギャラリーのウザさが前とは異質になった
ガキはメルブラだけしてろ

東方の罪（笑）

キモすぎわろた

東方をシューティングと考えるのがまず間違い

東方はエロゲ

ズナニーでもしてなさい

ケイツはステージ4で限界だったなぁ〜。

スレの流れ的に持病の様に同人批判になるのか？

個人的に永で一つの区切りにして、風地星は試行錯誤と言った感じな気がする。

>>394
同人批判になりがちなのはZUNの言動と行動にツッコミどころが多いからだろう。
STG部分も同人活動部分もそれらを真面目に楽しんでる側からみるとイライラする。
酔っ払いの戯言と割り切れればいいけれど去年の夏みたいに実害出た上に他人事発言されると愚痴りたくもなる。

>>395
実害出たって何言ったの？

勢い29.0週末は少しUP

158 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 05:45:17 ID:LvjONC/z0
今日は勢い27.5か
199 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 04:20:59 ID:JPjTtYdu0
今日の勢いは29.7
211 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 05:04:19 ID:pSrF7Sgv0
今日の勢いは27.3
242 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 04:43:43 ID:i7vNAUnP0
27.8
261 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 04:16:23 ID:mjBViL6z0
26.9
277 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 04:55:17 ID:6qzeVr6y0
今日の勢い25.8ね
322 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 04:25:08 ID:MZHvV/CS0
勢い
27.5です
352 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 03:29:08 ID:mALq2WuY0
もうそろそろ新作の情報がきますね　27.8
397 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 04:27:34 ID:WqIBBS+v0
勢い29.0週末は少しUP

>>396
大手なら2SP取ったり売り子さん確保するのが通例だけどそういうことは一切せず。
参加者の大多数が東方に集中する前代未聞の展開＆ZUNの無対策でコミケスタッフのキャパオーバーで列崩壊。
隣の黄昏列と混ざり合った上に列が同人ゲーム地帯を侵食してものを売るってレベルじゃねーぞ。
コミケ後ツイッターで「無事帰ったー。今日のコミケは歴史的な無いようだった気がする」と反省もスタッフへの感謝も無し。

おお臭い臭い

ID:WqIBBS+v0がやってることってこの
スレの内容と何か関係してるのでしょうか？

気にすんな
お前等の書き込みと一緒で意味なんかない

俺達は鬱憤晴らしてるから無意味ではないな
きっとID:WqIBBS+v0にも意味があるんだろう

>326
という実験らしい
他のアンチスレの方が一人でカキコしてるから収集しやすい気がするが

>>396
成る程そういった事があったから実害って訳ね。

でもよ、俺はコミケ行かないから規則が解らんのが>>396の話を聞く限りZUNが悪いって訳でもないな。
>>396の書き方だと感想でしかないし。

大手であるかどうかの認識がZUNにあったかどうか？
また、大手の枠組みを運営自体どう考えていたか（運営が大手と判断？or自己判断？）？
売り子を雇う様に運営から指導があったのか？

ZUNが悪いならこの辺り明確にしないとの、質問ばかりで申し訳ないけど教えて下さい。

星蓮船用意した数とかスペースとか売り子の人数とかが釣合ってないなら問題だな
個人的には東方オンリーイベントが盛りあがってる内は本編はそっちと委託で売ってればいいと思うの

>>405
ZUNは初参加や２回目ってわけでなく紅妖永花文風地に音楽CD５回と経験豊富。
永あたりから消防法の都合からくる搬入限界の１万を捌いていたらしい。
それで大手の認識無いというならちょっと問題だと思う。
しかも萃夢想あたりから黄昏に手伝ってもらったり、友人に売り子頼んだりしていた。
星の時は黄昏と独立列＆友人が諸事情で不参加だったそうな。
それまでの経験上それで捌き切れると考えるのはおかしい。

運営は東方の混雑を予想して会場の外を待機列に使えるように配置を工夫していた。
それを踏まえて自身でも列整理や売り子などの対策を講じる必要があって、スタッフは不測の事態への対処でしかない。
ただ、補足すると買い手のマナーの欠如も問題ではあった。

>>406
委託といえば初の同時委託だった文がバグとフリーズまみれで同人ショップに苦情の山、
それで同時委託しないようになったって噂は本当かねえ。

あんだけ売ってるサークルならサークルチケットかなり貰ってるからな。
そんでほぼ本人しか来ないってのは運営に喧嘩売ってると思う。

真実かどうか知らないけど、その列で子がお漏らししたのはかなり引いた

友人がいねえんだよこの野郎！

なんだいっしょか花対戦やろうぜ

スカイステージ対戦のこと、時々でいいから思い出してください

ごめんやっぱ忘れていいや

花の溜め攻撃が他のシリーズにあればいいのに
東方は敵が小さいんだから攻撃を当てられない時間を有効活用したい

>>414
多分、
みょんが弾消しソードを振ってりゃクリアできるようなクソゲーができる。

それVisionaryWingsじゃん
まああれつまらんけど

ボタン操作でキャラの方向変えられたりするとまた違うかもな
後ろから来る敵も撃破できるわけだから後ろ沸き配置できるし、道中なんかは下張り付きとかできなくなる

>>414
かといって花のままのチャージだとただのゴミショットになるだけ
ＺＵＮのことだから導入してもソース使い回しだろうし・・

弾幕STGに難しい操作は必要ない
そういう要素を付け加えるにしてもデスマみたいにパターン組めば弾避けしながら自然と活用できる程度にすべき

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　| おいーっす！
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>419
よぉ、元気だったか？

>>419
チャージ・方向操作程度が加わるだけで難しい操作って・・・
チャージはボスの無敵時間に溜めるとかいちいち正面に回る必要なく攻撃できるのは東方では悪くないと思うけど
敵の無敵時間多いし、的も小さいからかみ合ってないとは思えない

連投悪い
>>419じゃなくて>>418だった

>>419
ZUNさんこんちわっす＾＾

どんなシステムだろうがパクって来たところで
ZUNじゃシステム同士が噛み合わないゲームになるのがオチ

>>419
AAかわいー♪

>>421
実際には状況判断＋操作な訳でな、弾幕STGだと状況判断に意識分配しなきゃいかんからボタン操作は単純にした方がいいのはCAVEシューのシステムの変化が物語ってる
ぐわんげやレイドみたいに操作や撃ちこみに気を遣うよりもガルーダの覚聖や怒蜂のハイパーみたいに操作はシンプルで回避判断に活かせるシステムの方が弾避けの快感を得られるんだ
そういうシステムは非弾幕でやった方がいい、R-TYPEとか

まぁ、溜め撃ちを外したらストレスが貯まりそうだわな。
ハイパー押し切りの方が、反撃という観点では爽快感はあるかも。
ケージを溜めるにはグレイズでエナジー！（怒首領蜂II的）だな。

ｽﾞﾅｼﾞｰﾏｯｸｽ

☆　 　。　 　 +　 　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　星蓮船ﾖﾛｼｸ〜
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

花のマニュアルに「ティンクル〜みたいな感じです」とか書いてあってドン引きした。
zunって面の皮が厚いんだな。
インタビューとかで「ティンクル〜の影響は受けてます」みたいに答えるならまだ理解できるけど
ふつう製品にそんなこと書くか？

同人ゲーだし

はいはい怒蜂は沙羅曼蛇のパクリ

音ゲーも色々とパロディというかなんちゃってが多いけど
それに憤慨してる人みたことない。ただ絵師が叩かれる事はある

ttp://sentaku.org/game/1000013710/
ティッシュに投票して東方厨涙目にしようぜ

やっぱりZUNは坂口や野島、ノビヨにはなれないと思うんだ
新興宗教の教祖とかにはなりうるがね

そうだねループスレだね

>>434
東方厨がティッシュに投票してるから涙目も糞もないっていう

でたー
きち虫
ごろつきにすら手出しできない

おい 雑魚以下だぞ なんか頑張れっていうか
1万匹集まって融合した方が

ああ？ ああ、吐くぞ 　くぉるぁ

si..si..si....sine....

そうか、あの音などの元凶も

この荒しみたいなのも勢いテストの一環？
アンチスレで1人頑張ってるみたいだけど

つけない夜でも過ごしてるわ
そして半日後に

がぁーーー
また崩された、壊された
のでした

けっ、せいぜい汚ぇ鏡に映る自分の姿、拝んでおけ

んあ 汚したの君たちだろ
しらを切るのかね

中途半端にクオリティがあがってくると、
業務用と比較されてガッカリする。

>>448
上の坂口うんぬんのこと？製作スタッフの比較だから構わないと思うけど
だいたい業務用と比較しはじめたのは紛れもない東方厨だってば
「東方の方が面白い」やら「東方に比べて弾幕がきたない」やら好き勝手言いやがって

神主のBlogを見ていると、「あんま、迷惑をかけるな。」って趣旨の記事もあるんだけどねぇ。
まぁ、売り子を用意しろよ！という突っ込みは無しで。

揚げ足を取ると「私は客に注意した。だからイベントのトラブルについては自己責任で
文句を言われる筋合いはない」ともとれる

神主ってイベントじゃまるでやる気ないよね

他が勝手に盛り上がってるだけだしな

もともとストライクゾーン激狭のつもりで作ったのかもしれない

「お客さんに手渡しすることで喜びを感じます！」

まぁZUNなんて確定してることはガチペドという程度であって
後は右へ左へふらふらとボウフラみたいな奴だし

>>449
今はましになったほうだが、一時期は酷かった。
なんのSTGやってても、解説東方厨が湧いた頃があってな。
曰く「タマ少なすぎ」「絵汚い」「当たり判定表示無しだからクソ」
極太レーザーがでりゃ「マスタースパークｗ」
ガラ婦人を見りゃ「東方のパクリだ！」
ラスボスを見りゃ「○○のが強い」
あげく「ゲーセンで百円入れる意味がわかんない、東方買えばいいのに」
これらを複数の人間が言ってたからな。
別に今も状況が改善したわけでもなく、ゲーセンからSTGがなくなってるから
遭遇率が減ってるだけの話だし。

よかったよかった。

>>456
ほんとにいるのかこんなヤツｗ
って思っちゃうけどいるんだろうなぁ

>>458
少なくとも俺の行ってたゲーセンだと、
>>456の発言の中からランダムに５つぐらい抜き出した感じで
別々の４〜５人位の人間が言ってたな。
STGやってる奴に対して、誰にでも見境なくやってた感じだ。

マジキチだわぁ

東方厨アンチスレにでも行っとけ

>>460
ヤンキーっぽい奴のツレ（オタ風）にやった挙げ句、
「俺のツレになんか文句あんのかぁ！ゴルゥア！！」
って怒られてた時は爆笑したなｗ
ただ、そのGJなアンちゃん達のほうがこなくなっちまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>456
今じゃ、ニコニコ動画に戦場が移りました。まぁ、マシになったのか何なのか。

>>あげく「ゲーセンで百円入れる意味がわかんない、東方買えばいいのに」
……ZUNも泣きたくなる一言な気がする。

ついったで
「『俺だけが知ってる』で成り立ってる今のSTG業界にうんざり」的なことを言ってなかったか
うろ覚えだけど

厨はちゃんと隔離されてろよな

>>464
ついに業界批判か。
態度だけはたいしたもんだ。

>>464
ツイッターをやっていないから分からんが、過去ログって見れなかったけ？

まぁ、仮に自分以外の人が知るにはソースでも公開するしかない。
実際に市販品だって、数年後経過してからGPLで公開している物だってあるぞ。

「STGやってる意味が分からない、東方買えばいいのに」
に思えてくる・・・

ここまま行くと、文章読解の会議になるがな。
しかし、次は何のネタを持って来るんだろうか……。
縦もKSSは……忘れておいて、CAVEも箱○移植に力を入れているし
大復活黒も出している以上、新作は夏以降まで動きは無いだろうな。

まぁ、文花帖みたいに一休みでも良いんだろうけど。

なんかZUNは今のSTG楽しめてないんじゃないの？

楽しめないから作り始めたらしい

そしたらもっと楽しめないものが出来たでしまったと…

東方厨のふりしてSTGの動画を荒らす毎日
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263298630/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:17:10.25 ID:VFCkZWPi0
飽きてきた

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:17:28.32 ID:8U0H3CsT0
ちなみにどんな風に荒らすのよ
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:21:03.37 ID:VFCkZWPi0
別にどこにでもあるタイプと化した
「東方より簡単そうだね」みたいな奴を

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:22:33.70 ID:mpR+kLzF0
100％顔真っ赤にして反論してきてくれるよな

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:23:17.35 ID:VFCkZWPi0
コナミゲー信者層が悪いことと内容を熟知しているからこそ
荒らしどころを知っていて
簡単に荒らせるグラディウスとパロディウスシリーズ

FPSやMMOの内ゲバを誘うよりずっと楽

東方の方が面白いのが荒れると思うけどな

「東方より簡単そう」は、「難易度が高いほどSTGとして上」という
おかしな前提を含んでいるから、こっちのほうが突っ込みを誘いやすそうだ

東方厨のふりしてSTG動画を荒らすこと自体が東方厨のする行為だと気付いてないクズだな

東方厨とか原爆で死んどけばいいのにな

うるせぇなぁ
きちがい虫

てめぇのそのきちがいじみて澄んだ声
よっぽとイラっとくるんだよ

かっこいいってか
忙しい人ぶりつつ
お前みたいの、いい笑い話にしてやるわ

馬鹿、失敗 お前にぴったりな言葉だな！ はは！

繧?縺､縺後↑繧後?ｮ譫懊※縺�縺ｨ繧? 繧医￥逶ｮ縺ｫ辟ｼ縺堺ｻ倥¢縺溘°?ｼ?

ちゃんとおくすり飲もうよ

>>463
ゲーセンにあんまり行かない人はお金入れるのに抵抗あるんだよ
実際、ゲーセンでやるより家庭用でやったほうが安くつく
多分クリアラーの方が多数の東方じゃ、稼ぎでランキング競うとかって発想もないだろうし

まぁ上２行は俺のことなんだが
スティック操作になかなか慣れないし、自宅でゆっくりプレイしたいんだよな
つーか、１００円入れるのにためらう連中がゲーセンなんかうろつくのかね

あまり行かないから抵抗あるってだけなら良いんだが
それを正当化するためにゲーセンに行く人間そのものを否定しちゃうのが東方厨

見知らぬ人と生で戦える対戦ゲームや家に置くスペースのない体感ゲームはともかく
ソリティアゲーを主目的としてゲーセンでやる必要性は感じないってのはわかる
普通は何かのついでにちょっと触る程度だと思う

>>464
全一のためにネタを隠すプレーヤーが居るけど、あれは良くないよね。
お互いに挑戦し合うことで全STGに通用する能力を高めていけるのに、
半端な野心のせいで、せっかくの良い連鎖が断ち切れてしまうからね。
情報を隠すことで全体のレベルを下げ、自分の弱さを誤魔化そうってんだから
どうしようもないよ。

ニコ動に東方NGは必須

ゲリクソだらけだなあ

フタを開けて見てみれば…

うおっ、くっせ

たんまりと溜まってやがる


まあそういうマニアにはたまらんなんだろうな！

それはてめえ個人のなんざ、どうでもいい

>>484
昨日書き込んでた者だが、
そいつらはそいつらで、格ゲーとかしてるわけなんだよ。
意図としては、むしろ「ゲーセンでSTGやる意味がない」って感じかも、
実際どう思って発言したのかまではわからないけどね。

>>492
まぁ、あれだ。対戦も無いのによくやるな。って言うような感覚だろ。
そんなゲームばかりになったから、過疎化したわけでもある。
それも今じゃ、ストIVはネット対戦が良く出来ているからなぁ……。
時代の流れは凄い。

>>486
ウメハラさんこんな所で何やってるんです？

東方厨はSTG以外も普通に荒らしてる訳だが
別ジャンル別作品のキャラに対して「○○（東方キャラ）と比べると雑魚」とか
東方厨にとってのキャラクターの魅力=強さ

後デモンズブレイゾンのオワタ式でも東方の方が難しいとか言ってたな

実際、他作品のキャラは雑魚だし。
フィクションを超越し現実世界に干渉する存在に勝てる訳ないだろ…
東方最強の鈴仙・優曇華院・イナバに至っては現実世界においても全知全能だしな。

雑魚　〇〇厨　情弱ｗ

このテの単語を使って作者を批判したり、作品を批判する奴は論外

>>496
おい、コテつけろよ

>>492-493
なるほど・・・
まぁ確かに対人ゲームのほうが盛り上がるわな
アーケードはほとんど家庭用に移植されてるし、ランキング競争しない限り家庭用やったほうが財布にもやさしいわ
プレイヤー自体少ないから、ネット環境整えるなんてまず無理だし

STGのジャンルがもう行き詰ってる感じで、新しい何かを入れなくちゃいけないんだろうけど
企業はほとんどが手引いて、同人も東方のヒット以来右に倣えで弾幕シューだらけだからなぁ

同人に弾幕が多いのは別に東方のせいじゃないよ

東方のせいなのは人物キャラがただの時間の無駄な道中をダラダラ進み
ボス戦前に会話して一旦攻撃始まると形態変化までその攻撃垂れ流しってタイプ

具体的にサークル名で言うと
天然素材、永久る〜ぷ、ねこみみのかけら
このへんは劣化東方を作る代表サークル

東方みたいな劣化ＳＴＧをさらに劣化させてんのかよ
逆にすげえな
イライラ棒とか流行ってんのか？それともキャラ重視（笑）なだけか？

>>500
弾幕シューティングと銘打った同人作品が増えたのは事実だと思うが

ただ、どれも東方に似てるんだよな
全方位弾幕、自機狙い少なめ、精密避け、魅せ弾幕、弾速かなり遅め
凝ったシステムも見ないし、ボム使ったらペナルティばっか

みっくすマルチプライは面白かったが

>>502
綺麗な弾幕を、ボムを使わず精密操作で避けるのがナウでバカウケらしい

連投スマソ

>>503
ボム使うとペナルティ？
弾が速くなったり3WAY弾になったり打ち返しをしてきたり？

スペカボーナスがなくなるとかじゃね？
ボムが稼ぎの妨げになるという意味かと

名前忘れたけどあの双子シューも微妙に東方のかほりがしてた

>>505
というか、「できるだけボムを使わないでクリアしましょう」な雰囲気が

ボムを使いきってから気合避けが基本だと思うよクリアラーで悪いか！

>>503
そんなアナタに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8060640

ボムがなくなってから本気出す

パワーアップを消費して緊急回避する感じになってからやる気を失った。
ボスでボムると長期戦になってテンポ悪すぎだしさ

風はボム性能＋リチャ効率＞ショット威力減少なんででローリスクハイリターン
地はメインショットの謎調整で最大パワーでももっさり
やってないのがモロバレ

>>511
抱え落ち人生ですね分かります

>>513
人の家で１回しかプレイして飽きた

>>503
ジャンルはプレイヤーのためにある
弾幕シューと銘打つようになったのも
アンチ弾幕シューターが間違って買わないための配慮

このスレってなんか普通のアンチスレじゃないな
生半可なファンの集まりより知識豊富でやり込んでる人が集まってる印象

よくわからん

もともと同人STGのひとつとして東方を評価してたけど
年々腐っていくゲームとその製作者、及びそれらを盲信するファンに愛想を尽かした
って人達が集まって活性化したのがこのスレ

同人STGで非弾幕が減ったのは、たんに怒蜂以降の商業の流れを踏襲してるだけかと
そもそも東方がエスプレイドを模倣したよくあるCAVE系STGとして始まったもんだし
まあもちろん、露骨に真似た劣化東方が濫造されてるのも事実だけどね

>>517
昔は東方買って遊んだけど面白くなくてがっかりした・・・っていう気持ちを吐き出すスレだったからな
今は話題も無くなってこの有様だが

風と地と星には本当にがっかりしたよ

もうここがこうだからダメってのも語りつくしたからな
ここの住人とのゲームのプレイ度に差がありすぎて信者からもロクな反論来ないし

信者はもうこの板にはいないだろ
東方攻略スレだって書き込みねえし
この板で東方語ってるのはここの人達だけ

そろそろ本気で引っ越しを考えてくれないか？

他の板にURL晒されたりしたから、信者が突撃してきてたんじゃなかったっけ？
にしても、あれだけ無駄なスレを乱立させておいて
放置したまま居なくなるとは迷惑な話だなぁ…… 後始末くらいすりゃいいのに

だからいいんじゃないか。信者のいる板に行ったらまた荒らされるだけ。

やたらと引越しさせたがる奴がいるけど、何が目的なんかね

この板から東方スレの抹消

じゃあ、先に狂信者や狂アンチが立てた機能してないゴミスレから抹消してよ

そんなにここで東方を語りたいのか？

>>525
信者だろ。

>>527
例の病人携帯厨がいずれ独り言で埋めるんじゃないかな

>>528
スレッドの内容が気に入らないのなら見なければいいし、
スレッド一覧に「東方」の文字列があるのすら嫌だというのであれば
専ブラ使ってスレッドあぼーんにでもすれば？

縺ｪ繧薙□縺昴?ｮ逶ｮ縺ｯ縺??ｼ?

狂信者も狂アンチもイラネ

kors kやcrankyのすさまじい成長に感動すら覚えた身としては
最近のZUN曲のいまひとつっぷりに首をかしげたくなる

昔の音源に拘るくせに何故か時代の匂いがしないんだよなあ…密度が異様に高い打ち込みにしかならない

zun曲など元からなにも変わらんよ

東方は売れるからって数を作りすぎたな
2〜3作で止めとけばゲーム内容もそれほど粗が出ずに済んだのに

今のＳＴＧ界を客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです(ｷﾘｯ

STG界はもぐってももぐってもおわらないからもういいや・・・

そういやkorskも昔ちょっと痛い発言をしてたはず。ノンノンってさ
でも当時ローティンだったからしゃあないし曲も光るものがあった
ZUNはいい年してSTG界を客観的に見ることができるだの生意気なんだけど

/／/ ／　 　 /　 ／|　∧.　 l　 l〉,　　j.　　｀ヽ、| ｀ヽ、　　|　　 ヽ
ｌ　/〃　 ／　l　 A、ﾘ /　l　/,〉 .ﾚ|　 ,r‐'_,ニニ| lﾆ=ｧ .}　 /　　　 |
　.|l |　 /!　　　 ﾘ＼ <　 // （_|.ﾘ l　/./´ ｀ｰ-‐ﾘ／´ / ／ヽ　　　| 　　ZUNさん
　 ヽ! / .l　ﾄ、.ヽr'彡r,＼′　〃 /ｲ　`ー― ''7´ __ノイ　　 }　 　 l　　　　　アンタはもう―――
　　 l l　 ヽﾄ `ｰ Y　 `ｰ ,}! ／　 ′　　　　　ノ　　　　　　 /　　 ,/ヽ
　　 ヾ、　 ヽ、 ,ﾉ｀ー‐'´ i　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,／　ﾉ　／　　　　　………………
　　　　`　　　 .7　i.　　 ノ三　　　　　　　　　　　ー=＝彡 '´　 ／_／ (
　　　　　　　_ノ,ｨ/ l.　i´　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　/　`
　　　　　￣￣ /　, l　ゝ-､ '´'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ-'
　　　　　　　　.l ./　.l　　　(_ﾉ　　 ＿＿＿＿_、　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 l/l.　∧　　(` ｔ‐'´ ,､_,.-‐'￣´　i　　　　 　 　 　 /　　　　　　　クリエーターとして
　　　　　　　　 |　／　〉,　 ｀V｀￣　　　　　 ／j　　　 　 　 　 /
　　　　　　　 ー―'' ´　ヽ　　l.　 ＿,.. ｪ＞'´　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　終わりなんだよッッ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　iゝ┴‐''´ ／　　　　　　　／´　,'　　　　 ,.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ゝ--‐‐'　　　　　　　,／　 　 .i　　　 ／ _
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　l　　／／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ／　　　　　　 l ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿_,,. ＜´￣￣丁`i 、 |'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 l　ﾘ　,/

AA厨にゃ言われたかねーだろZUNもｗ

ZUNちゃんはSTG界より自分を客観的に見た方が良いんじゃない

>537
これって、どこの発言？
本当に言ってたらキチレベルなんだけど…

>>464じゃね
「『俺だけが知ってる』で成り立ってる今のSTG業界にうんざり」の意図がよくわからんとか
>>464がうろ覚えらしいからアテにならないとか
ゲームの部分から離れてそろそろ言葉の揚げ足取りレベルになるんじゃないかとか思う

>>519
今も昔もこんなものでしょ
他のアンチスレと違う気がするのはただこき下ろすんじゃなくて
どこがどんな風で○○だから　とちゃんと理論だてて話あってるから　

　　　　　　　　　　　　東方プロジェクトの

　　　　　　　　　閉　　　　　　幕　　　　　　だ

　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

井内の真似っぽいことしてぜんぜん見当違いな神気取り発言が叩かれるのはいつものことじゃない
元から右へ左へ発言ころころ変わる奴だし何言っててもそれほど不思議でもない

>>543
えっ

い
つ
も
同
じ
奴
が
同
じ
事
言
っ
て
る

どうせ酔っ払いの戯言なら電波臭漂わせておけばいいのに
>>549
で？

最近にこ生もSTG放送だいぶ増えてきて結構色々な枠見てるんだが
あの東方（しかしない）生主がたまに言う
「うわ〜イライラしてきたわぁ・・・まじ無限ループ嫌だ」とか
「もうやめていいかな？むかついてきたわ」とか
なんでそんなむかつくゲームをわざわざやりに生放送してるんだ？
てっきり楽しんで東方のSTGしてるのかと思ったらSTGを楽しんでるわけじゃないのね

それよりもSTELLAVANITYの最新版とCrimzon CloverWEB体験版が配布されたっぽい

>>551
それ東方だけじゃないぞ
ニコニコ的に話題性の高いゲームしてる人はそういう事いう奴がいる
FCのゲームを興味本位でやってる奴は特にヒドイ

>>551星やってる途中でキレだして格ゲーのやつやりはじめたのがあったな

sageるの忘れてた(´・ω・｀)
俺的に言いたいのはやっぱり東方の枠ってキャラ萌えでしか栄えないのねってこと

３０分の中で東方の「STG」についてのコメっていったいいくつあるんだ？
何か全部「●●ちゃんは可愛い」「○○なんちゃら〜（２字設定っぽいもの？）」
しかない気がする。

「あの弾幕はこう避ける」「あの道中はどう動く」とかのコメント全然見ない気がする。

あと「俺イージーシューターノーマルシューターだからしょぼいよね；；」
とかのコメントよく見るんだけど
東方の世界ではそんなカースト制度みたいな
ルナシューター＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ノーマル・イージシューター（笑）
みたいな階級制でもあるの？

連中が勝手に作ってそして自分ではまりに行ってるんでしょ

>>555
あるんだよなそれが。
「ルナシューターじゃないとシューターじゃない(笑)」ってね。
東方シューターにとってはルナもクリア出来ないんじゃシューターじゃないらしい。例え他のSTGしてても。

アケでもスコアラー＞二周クリアラー＞一周クリアラー＞初心者みたいなカースト制度があるし
それをより醜悪にしたものだと思えばいい

「ルナシューターが○○してみる」とかいう類のタイトルはかなりイラっとさせられる

おちつけ

へぇ、東方はノーマルクリアしただけで満足したんだが
ルナティックやってない俺は東方をクリアしたことにすらならんのか
何か窮屈な世界だな　東方って

アケでもそりゃあスコアラーは尊敬の対象だろうが
そんな顕著に初心者が自分のこと卑屈に言ってみたり、
ルナシューター様みたいにスコアラーがえばりちらしてるか？

アーケードでやってる人はよくも悪くも自分の楽しみ方で楽しんでる人が多い気がするが。
東方の生放送って見てて全然面白そうに感じないよね

大体「〜シューター」という言葉を使う奴は東方厨しかいない

ルナシューターじゃないとってのはちょっと基準が高すぎるような

まあ、せっかく買ったならせめてエクストラクリアまで、ってならわかるけど
それ以上になるとちょっとね

何のために難易度複数用意してるのか理解してないんだろうね

紅と妖はハードとEXまではクリアしたけど他はノーマルまでしかしてないな

地と星にいたってはノーマルすらクリアする気力が起きない。起動するだけですぐに終了してしまう

みんなの意見と自分が見た東方の光景を見て
東方のイメージが固まったわ
みんな色々とありがとう

>>558
ねーよ

ソリティアにカースト制とか馬鹿じゃねえの

>>567
グラディウスはそういう傾向あったよ

よぉ
つぶれろぉ

何わざわざ押し寄せにきて、ゴミまき散らかしてんのかね

誰のことかわかってるのか？！
ほんとによぉ

もう怒るしかないからな、そのつもりでいろよな

リークしてみやがれよ

ああ！？ はあ！
それでまた明日も顔合わせるはめくらうのかよ

ふざけるんじゃねーよ

自分は楽しい思いしつつも、他人の不幸がみたいってか
災厄まき散らし

おい、そろそろいい加減にしないか？

その場から消え失せりゃいい話なんだが

あれが善良な人だなんて、どんだけイカれてるんだ？

てめぇこそ！！！

>>568
プレイヤーにランクつけて喜んでるのは最近のウザガキとニコ厨だろ
東方にはガキが粘着できる要素があんじゃねえの？糞多い難易度とか二次の釣りっぷりとか
あとネットで他人との比較が容易になったせいか自虐大好きなメンヘラとか
wikiとかで仕入れた知識量（笑）を語りたがるニワカちゃんとかさ

当時は何週もできる上手いプレイヤーいたら「あの人始めると終わんねーし空き台ねえから別のゲーセンいこうぜ」とか
邪魔くせえと思うことはあったけどさ
1周で満足なやつもアホな縛りやってるやつにも差別なんてしねえよ
100円で台借りてプレイする以上の何があんだよ

>>557
シューター発言してる奴に限ってプレイしたことことなかったり、動画みただけだったりするんだよな
「（俺、東方やったことないけど）ルナクリアできない奴はシューターじゃない（笑）」

まぁ終始、針穴に糸通すような作業ができるルナシューターはある意味尊敬できるが

連投悪い
>>579
東方ほど顕著じゃないけど、口に出さないだけでスコアラー＞クリアラーみたいな雰囲気はあったぞ
一度だけ大往生やってた時、「台ここしかねーんだからクリアラーは家庭用でもやってろよ」とかぼやかれたことあったよ
それからそこのゲーセン１年ほど行かなかった
４年くらい前だった気がするから東方ブームで厨が氾濫するかしないかの時期だったし厨だったのかスコアラーだったのか微妙だったけど

好き嫌いを信者の質で決める香具師って自分が無いんだろうな

信者の数で決めてるお前ら東方厨もな

東方嫌い→(脳内変換)→東方厨嫌い
東方厨嫌い→(脳内変換)→東方嫌い
見事なフィードバックだな

>>581
だからそいつは、いまどきの、最近の、ウザガキ、なんだろ
俺みたいなオッサンには4年前なんて最近だがｗ
痛い子のレッテル貼って近寄らないようにしたんだろ？正解じゃん
だけどその事例1つで全体の雰囲気を語られてもな

プレイヤーのランク付けなんてうぜえギャラリーのたわごとと変わらんよ
痛い子同士が馴れ合うには格好のエサなんだろうなきっと

痛いスコアラーを擁護するつもりはないがクリアラーはヘタクソなスコアラーよりプレイ時間が長かったりするので
待ってるほうとしてはちょっとイラつくこともある…が、狙いのＳＴＧ以外にも時間つぶす手段があるしな
空気の読めない連コイン厨に比べれば毛ほども気にならん

レアアイテムとかがあるわけでもないのに腕前以外のの何を競うのよ。

>>552
CrimzonCloverはともかくStellaVanishの方はもろ東方系じゃね

>>587
そうだけど面白い感じに調整されてるから挙げてみた

俺の心の中にある東方は誰にも汚す事は出来ない

>>587　見た目は東方っぽいがなかなかシステムは凝ってると思う。
しかし稼ぎのシステムがいまいちよくわからん。
まぁ体験版だし仕方ないか。
最高難易度はやった感じ東方のルナティックより（これは見た感じ）難しいと思う。
いつまでも画面に弾が残らないのも俺は結構好きだ。

>>581
アケ板に居た頃はその類の自演が酷かったな
今も見かけるが大量レスは見かけなくなった

>>590
HARDと最高難易度はまだ試してないがNORMAL以下はデススマMBLっぽい感じで
緑アイテムを取得してカウンタが5000以上になればHYPERっぽい状態になる
ただこの時敵機も強くなるが発射源潰せば敵弾全てアイテムに変わる(←ボスにも有効

80〜90年代のアーケードにもゲーマーを格付けするような風潮はあった気がするけどねえ
全体がそうだというわけではなく、>>579のところのように
ゲーマーは皆平等って雰囲気のところもあったんだろうけど

まあ、東方みたいにクリアラー側が変にへりくだったりする事は稀で
殆どはスコアラーの驕りに過ぎないし、そのような風潮は大嫌いだったけど

勿論、そんな嫌味な上級者ばっかりではなく、まともな人も多々いたけどね

シュー天狗の上級者って見た目キモイから近づきたくない

>>594
そりゃ、暴れん坊天狗の上級者なんてキモイに決まってるだろ

>>593
昔も今もまともな奴は目立たないというか一部の奴が目立って変なイメージもたれるというか

格ゲとか面白そうなのがあっても強い人が乱入してきたら困るからできない
シューティングも殆どのゲーセンには置いてないしあってもバカにされるの嫌だしやらない
だから音ゲーをちまちまやるのみ

馬鹿にされるのが嫌ねぇ
そんなちっぽけなプライドは捨てたほうが楽になれる
ギャラ専に大復活八億プレイを見せ付けられるぐらいには

まぁ敷居が高いというのは分かる

ギガウイングみたいな、やりやすいSTGあれば良いだけどね。

弾幕だとデモで尻込みする人もいるだろうし。

取り合えず上手い、下手関係なしにSTG人口増やさんと。

そういやさ、アルカディアはまだ某メストの様にSTGの攻略やっていたっけ？

なんだかんだ言って東方の新作は楽しみ

スレのネタが投下される的な意味で

発言ネタも飽きたし、信者もこの板では暴れない
このままだとこのスレが異常になってしまうから
痛い新作を待つだけ

新作なんてシンプルで遊びやすいSTGにいつも通りなストーリーがついてりゃいいよ

買ったけど糞ゲーでがっかり、ならわかるが期待できないと思いつつわざわざ買うのか
意味がわからん

最近はそれすら危ういからな

このスレの盛り上がりから見て、もう完全に見限って触れないようにしてる奴もいると思うよ
星が出た時点で地の発売後ほど盛り上がってなかったし

星は体験版で買わないと決めた

スクリーンショットとシステム説明、パワーアップを見て
弾幕＋ツインビーが東方のシステムで面白くなるとは思えないと体験版すらスルーした
発売一週間後にスレの評価みたらおおむね予想通りだった
次の体験版もどうせイベントギリギリだろうし次回もスルー

ツインビーのシステムに似てるとか言ってる奴をたびたび見かけるが全然違うから

ツインビーと比べるとダンチで糞、むしろ比較に上げるのもおこがましいレベル

それは言える…UFOの動きが東亜っぽいし…
そもそも組み合わせが合って無さ過ぎる

>>579
当時はインターネットなんてなかったからね
それが一番大きな違いだろ

東方厨のふりしてSTGの動画を荒らす毎日
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263298630/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:17:10.25 ID:VFCkZWPi0
飽きてきた

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:17:28.32 ID:8U0H3CsT0
ちなみにどんな風に荒らすのよ

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:21:03.37 ID:VFCkZWPi0
別にどこにでもあるタイプと化した
「東方より簡単そうだね」みたいな奴を

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:23:17.35 ID:VFCkZWPi0
コナミゲー信者層が悪いことと内容を熟知しているからこそ
荒らしどころを知っていて
簡単に荒らせるグラディウスとパロディウスシリーズ

FPSやMMOの内ゲバを誘うよりずっと楽

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:04:20.31 ID:YHD6OXIM0
手間をかけずに釣れて反応も大きそうで面白そうだな

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 22:43:25.12 ID:DwBeu76PO
なんだこのショボい段幕ｗｗｗｗｗｗ東方の○○以下ｗｗｗｗｗｗ

これでファビョるから実に面白い

>>613
ここの住人はアンチといえども最低限のマナーは守ってるぞ
クソだと思った理由をちゃんと述べてから批判してるだろ
東方アンチスレ見てこいよ、ただ叩きたいだけの思考停止スレだから

ageてる奴に触れるなよ
このスレ上げるのは大抵荒らし

>>605
今よりひどくなることはないだろと思って買うと
さらに期待はずれのクソゲーになっているという負のスパイラル
ハードルをかなり下げて買ったはずなのに、実際は地につくくらいハードル低かった
これが風→地→星の流れだよ

今のZUNが駄作を毎年発表するくらいなら間違いなく、過去作品リメイクしたほうが売れる
紅〜永　と　風〜星で製作スタッフ変ってるんだっけ？

星はwin版東方最高傑作…ってのは俺ぐらいだろうけど
低難易度でノーミスパターン組む楽しさがあるだけでも全体的に窮屈な地よりは上だと思う

おい 頼むからあきらめろや

も、もれる

>>615
つまり、なんだかんだで期待してるというわけか

これもある種のツンデレ

コロウン

縦長だ

黄糞

どんだけ続けば気がすむのだ
ほんと知らんな

おいふざけんな！ これでだったら

ID:vNr1CQ/lO
ここは荒らさなくていいから、他の駄スレ埋めろよ

>>619
多分、ここで愚痴ってるのはそういう連中が多いと思うよ
なんだかんだ言ってもSTGだから手出しちゃうんだろう

俺は永まではそこそこ楽しんでたから、それ以降のショックが大きいんだよ
地は友人宅でプレイ、星は体験版で切ったが

>>626
だな
期待してたぶん「あれ？」ってなるんだよ
見捨てちゃいないんだからZUN氏頑張ってくれよ

つか、見捨てた＝信者スレもアンチスレなんぞ存在しない。

>>613
ニコニコとかで、とりあえず東方叩いとけば通ぶれるみたいな風潮になってるのは嫌い
つかちょい前まで東方絶賛してた厨どもだろあれ　知りもしないトレジャーシュー持ち上げてたりさあ
同人STGの動画にいちいち「まあ東方よりは面白そうだな」「東方ぽくてダメ、ケイブぽくしろ」とか書いてんじゃねーよ

>>629
最近多いわなそういうの
このスレにも居るんだろうけど

アレだ、知りたての単語を自慢気にやたら羅列しまくる中学生みたいなもんだな

じゃあ、このスレ尚更いらねーわな
そのニワカとやらがここを参考に知った口叩くかもしんないからな

厨ニ病患者が入れ替わりで高ニ病発症したようなもんかな
なんにせよ東方に限らずファンもアンチもいるだろう場所での言動は考えてもらいたいもんだ

ここSTG板なんだけど
いつまでニコニコとかファン層の話してるの？

>>632
このスレがあってもなくてもロクに知識がないのに目立ってるものを叩いてマイナーなもん持ち上げて通ぶる奴は消えないよ
ここを参考にするか別のスレを参考にするかの違いしかない

大昔のカービィSDX房とそれ以外のシリーズ好きの内戦を思い出した
ああ、あれは今回想しても凄まじかったねぇ

そこそこ評判のSTGが、ただのキャラゲーに成り下がった臭がする
STGはおまけ

外国の昔話に出て来る魔法使いや魔女って、捨食や捨虫の魔法が使えないんだよな。
子供を食うとか、どんどん老いて来るって何だよ。
奴ら、捨食や捨虫を習得出来なかったってわけか。
将来、捨食や捨虫を使わないで、ポリシーで人間であり続ける魔理沙が、こうなる運命になるね。

幻想郷の神様が
この幻想郷はサザエさん時空を採用してるから大丈夫だよ
って言ってた

魔理沙ってなんか見ててむかついてくるんだよな

ファン叩きの次はキャラ叩きかよ
マジで余所でやれ

>>634
じゃあお前が話題を出せよ。
そうやって高みから見ててこのスレを仕切ってるつもりか？

>>630
ああ東方に限らずホントにやたら見るな。この手の勘違い野郎。
ガキがネットやるとこうなるって典型だ。
無駄に知識だけ溜め込んでまるで身になってない。
上の方のレスで東方の罪（ｷﾘｯ　とかほざいてたヤツもそうだろ。
通ぶりたいんだろうが論が上滑りでよ、たかだかオタ向けのインディーズゲームに
対して大袈裟すぎなんだよ。

>>641
キャラも作品の一部ですよん。
キャラ叩きおｋのアンチスレなんていくらでもある

>>643
ただのオタ向けの同人ゲーで居てくれればどれだけ良かったか
プロ並みだの信者の有り得ない妄想で持て囃されてるのはおかしい
作者がキャラの設定を曖昧にしてるから二次の材料には持ってこいなんだろうけど

このスレを見てるとインターネット時代について考えさせられるね

>>643
その、たかだかオタ向けのインディーズゲーム以外糞って奴が
大量に湧いたからなぁ。
最近じゃ全部釣りってことにしたい人もいるけど、
「○○は東方のパクリ」ってのはマジな奴が大量にいたからタチが悪い。
あと「○○より妹様が強い」とかｗマジでどーでもいい話題で、
雑談に突っかかってくる奴とかね。

>>644
>>1に書いてある日本語読めるかな？
STG部分って書いてあるはずだが



最近のこの流れまたどこかにここ貼られただろ

いまだに東方ファンって言ってる馬鹿が居るのか
色んな層が責任転嫁する際に用いた結果、差別語も同然に成り下がったのに

勢い調査員働けよ

>>647
怒首領蜂ぐらいの時期なら、STGを知らない奴でもゲーマーなら
弾幕には驚くが、やっている人から説明を受ければ納得したり、
それを知っているのなら、「当たり判定どこよ？」が最初の質問だった気がする。

このご時世じゃ、しょうもないかもしれんが当たり判定が極小が前提にされちゃっていると思う。

>>349
実際、荒らされたりスレの流れが完全に明後日の方向向いた時
大抵どこかに貼られてたケースが多いんだから疑わない方がおかしい

>>651
ゲーセンに行くような人間でもあの大量の弾を見て怯まない奴が何人居るだろうか
あまつさえいまの弾幕ものの弾の数は怒蜂の比じゃないから尚更

実際やったら見た目程難しくない、誘導して切り返してる場面が大半って言っても
大抵の人は見た目で引くか基本的なセオリーが身につくまでに止めてしまうだろうね

急にシリアス野郎に

弾の当たり判定が小さいってのが意味が解らん
大きい弾に完全に自機が隠れるんだもん

音ゲーだって大量のシーケンスが降ってくるのにあまり引かれないような
多分自分が介入できる所の多さとか雰囲気とかかな
東方で小さい敵が1000発くらい弾吐いてるのは何かムカつくんだよね
>>648
そうやってぼやきすら禁止してたらいずれこのスレで何も言えなくなるよ

>>656
「なんだか、よく分からないけど交わせた。」と思わせるため。
まぁ、見かけ倒しにするためだったはず。

判定の処理も軽くするのも入っていたのかねぇ。そこいらは、ようしらん。

グラ3やストライカーズの動画や生放送で
「東方に比べたらヌルゲーに見える」ってコメント見たんだが、
やっぱあれって釣りなのかな？
それともガチ？

見えない敵には違いない

実際にプレイしてみれば、ほとんど見掛け倒しだと分かるんだがな
動画評論家にとっては「弾が多いゲーム＝難しい」なんだろう


>>そうやってぼやきすら禁止してたらいずれこのスレで何も言えなくなるよ
ごめん、意味がわからない

とりあえず、小さくてやたら硬い敵ばっかりなのは萎えるんだけど
そして東方はどいつもこいつも全方位射撃してくる敵ばかり
そっちに自機はいないってば

>>657
音ゲーはむしろプレイしてる姿に引いてる人が多いような

STGやってる奴って目が普通の人間のそれじゃなくてきもい、って意見は見たことある

>>663
一般人が引くぐらい音ゲーが上手い奴と一緒に、ゲーセン行って俺が虫ふたウルプレイしてたら、弾の数もそれを避けれるのもお前の顔も気持ち悪いって言われた
とどのつまり、どっちもどっち

音ゲーとSTGは似てると思うんだ
妙に親近感が湧く

実際相関関係ありそうだけどな。
数学出来る奴は物理も出来る場合が多い、みたいに。

同感。どっちも高難度を求めてる層に難易度合わせてるし捨てゲーも日常茶飯事
でも音ゲーは一応初心者のことも考えてるっぽい

CAVEに限っては近年は初心者向けに作ってると思うけど
実際に初心者を取り込めているか、初心者が対応できる難易度になっているかは別として

それと、自分はシューターが比較的集まるゲーセンに通ってるけど
捨てゲーする人って意外に多くないような気がするけど
する人は本当によくするから目立つけど

>>669
アーケード版は昔に比べれば大分楽になっていると思う
ただSTG未経験者だとやはり結構序盤で殺される事が多いと思う
家庭版の虫姫さまふたりのノービスは凄い良調整

ケツイDSもいい感じにステップアップしていけるね
ただ、いくら難易度調整が上手くても作品に触れる機会がなければどうしようもない

宣伝が足りナーイ

どちらも自分との戦いという意味では一緒だな

>>671
ストレートな話、半年・１年後にでもPC版で出せば良いんだろうけどね。
AC版程度の物なら、低スペックでも行けそうだし。

まぁ、パッケージ販売は難しいからSteamなりのダウンロード販売になりそうだから
結局はプレイするのはちょっと大変かも。

PC版がでたら
モニタを縦にする時代がきそうだな。

箱○でもPC用モニタは繋がるがな。（HDMI/DVIがあればPS3もできる）
まぁ、PC版はプロテクト関係の話が壁になるだろうから難しいだろうね。

東方は、遊ぶのに苦労はしない環境ではあるね。
即売会で買うのも良し（並ぶのが面倒そうだけど）
同人ショップ行けば売っているし。

PCはまず出ないし、PS3も100%無いからな
STGのためだけに箱○買わされるのはさすがに厳しい

個人的には箱でまとまってくれた方が嬉しい、箱買えばSTGが揃えるんだから
PCはどちらでもってな感じあるけど出してくれればプレイヤーは増えるかもしれない

PCならスレ読むついでにプレイもするかもなー
やっぱ手軽にプレイできる東方ばっかやってるな

箱でコナミやタイトーの名作STGが一通りできるようになるなら買ってもいい
CAVE＋オトメ(笑)の現状では必要ない

WiiのVCと箱でかなり充実

移植度とか拘らなければ
PSPもアリかなと思う、DLCでGダライアスやRAYSTORMも出来るし
KONAMI作品なら大方詰め合わせで移植されてるから困らないと思う
画面の大きさに関しては一応TV出力でやればなんとかなるかも？

VCじゃアケ版はできない
FCその他の移植版がやりたいわけじゃないし

VCのアーケードってどのくらいのスペックなんだろう
ダライアス外伝とかレイフォースとかって配信できんのかな
Ｇダラとかボダソとかは流石に無理そうだけど……直角で

わざわざPCにCAVEシュー移植とか考えなくても
BWR+
鳥竜
パトリオットダーク
くらいやれば十分じゃね？

スプライトならサターンが以外と良いが……今更だよな。

東方で満足してるなら東方やってりゃいいんだし他STGに興味を持ったら勝手に調べて遊ぶだろうし
別に今のままでいいいんじゃない？

東方は卒業しました

なぜここへ　レスした？

VCアーケードってナムコとテーカン位しかSTG配信してないんだっけ
東亜（版権の関係で難しいか）やコナミの作品を配信してくれれば嬉しいのだが・・・

ニュー速からきますた

そのままお帰りくだしあ

新作の情報が無いな

は？

ZUNって同人にしては大きな市場を手に入れたようだけど、
人の心を掴むのはあまり得意じゃない気がする。
宮本のように完成度に物凄く力を入れてるわけじゃないし
音楽も浜渦や石川淳やonoken辺りと比べると今一つ

旧作も含めて発言や世界観に一貫性がないからじゃないか？

そう考えたら妖が一番、話としてまとまってたな
弾幕の見立ても多かったし

やはり風から、おかしくなっていった・・・

風はギリおｋだな
地からだろやっぱ
文字通り地に堕ちた

そして星になった、ってやかましいわ

>>699
評価する

星は最高傑作とか言い出す輩がいるから人間は理解できん

>>699
不覚にもワロタｗ

>>701
そいつは早苗厨なんだろ

このスレじゃないと多数派になれないアンチ達

そりゃそうだ

多数派になることに意味はあるのか

まあ多数派ぶりたいために連投してる馬鹿アンチは実際いるけどね
このスレには関係ない、はず

早苗ってただのルイージじゃん
何であんなに人気あるの

>>706で思い出した。
ZUNがさんざん言ってる「意味のある物、事」ってそんなに大事なのかな。
特定の人間のみ使える魔導、呪術の類より内部構造を知らなくたって
使える機械類の方が勢力広げるに決まってるよ
意味がないから何？ある価値無しとでも言いたいの？
>>708
同意。テイルズとかの頭のネジが外れた連中と大して変わらんのに
どっちも若者や今の人間に対して失礼すぎる

星は自機狙いがほぼ全く無い独自の方向に行ったのは評価する

>>703
いいえＵＦＯ弾消し厨です

>>708
巣に帰れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256426415/

>>698-699
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

>>708
なにいきなりルイージディスってるわけ？

>>709
というかそんなこと言い出したらまず｢意味｣って何だって話になってくるしね
ある人にとって意味がないものでも、またある人には意味がある場合もある

>709
だから幻想郷にはじき出されたんだよ

はじき出されたものが行くところが幻想郷なら
お前らが嫌いなあの精密避けだらけのゆっくり弾が
東方にあるのは当然ということになるぞ。
そして糞ゲーだという事もね

そんなキモいキャラ厨の仮定を持ち出して話されてもねｗ

Twitter

korindo あーずっと調整してたいなぁ、ゲームのほんの一部分だけを。
みんな集まってゲームのほんの一部分を調整するイベントとか開けば
ゲーム作りの楽しさを理解する人もいるかも知れない。
作り手が楽しんで作っていないゲームなんて（同人としては）カスだしね

んなもんいちいち晒して楽しいの？

楽しいよ

コピペしかできない奴は他人の言葉でしか会話できないのだろ

なんかそんな妖怪居た気がする

>>718の発言の何がおかしいのかさっぱりわからん

Twitter←これの意味さえも解らない

>>718
そんなに調整していたいならブームが下火になるまでずっと調整やってろと言いたくなるな。
ここ数年、毎年調整不足に見えるゲームばかり出してる人間の言葉とは思えんわ。言動不一致過ぎる。

>>725
ほんの一部以外はいつものZUN調整で、
噛み合わない部分やZUNのダメ調整は全て一般人のせいにされる。
そんな様しか思い浮かばないなぁ、信者の盲信っぷりから言うと。

はぁ〜けっきょく紅妖永の三部作が最強だな
風もシンプルで悪くなかった

キャラゲーなんだから余計なシステムいらないよ

>>718
星蓮船をオープンソースにして皆で調整すれば面白いんじゃないの？ｗ
私の考えた星蓮船みたいな、まぁオリジナル要素が跡形も無くなりそうだが。

星蓮船は弾幕の性質を変えてガチガチのパズルシューティングにすれば神ゲーになる気がする

敵機の硬さも調節して、非弾幕な攻撃に変えれば面白くなると思う

急に横から戦車が撃ってきてパワーダウンした挙句にクリアできるまで何度も戻されるのは勘弁してくれ
あの時代に比べれば地でも星でもまだストレスなく遊べるわ

雷電ディスってんじゃねーぞ

前兆の無いレーザーや体当たりはイラッとするけど雑魚戦車にスナイプされるのは全然構わない
戻り復活ならコンティニュー時のみステージの最初からくらいがちょうどいいかな
昔は一機死んだら終了って作品も少なくなかったから最近は遊びやすくなったと思う

グラディウスやツインビーみたいにパワーアップシステムが面白くないと復帰は只の苦行だしな

>>730
今時、非弾幕は苦しいんじゃない？
雷電III、IV、オトメ辺りなんて初代雷電やDX、グラやパロ程のクオリティじゃなかったとはいえ
ものすごいハブられっぷりだったし・・・

ましてや死んだら装備没収で戻り復活なんて事になったら
21世紀以降に始めたシューターは食らいつかないと思う

レイスト辺りの弾幕になりかけてた時期の攻撃にするといいと思う、ああいうギミックは面白いけど弾幕とは合わないんだし
それとボス戦でもUFO出してもいいと思うのよ、使い魔破壊してベントラーや点アイテムが出てくるみたいに

>>735
戻り復活採用なんて今じゃグラディウスシリーズとかしかやらないんじゃ？
非弾幕って言ってもかなり古いゲームじゃない限りはその場復活だし
それとは別にしても星は非弾幕の方が相性がいい

>>729
パズルシューにはまず敵配置の才能というものがスタートの条件となります
この時点で既にZUNには無理

才能のない奴らの嫉妬スレ

そんな才能のない奴らに更に嫉妬する超低能>>739

>>739
ZUNは特段優れてるとも思えないんだけど
せいぜい■eの河津やFEの加賀の10分の1くらい

ZUNって最近のSTGプレイしてんのかな？
してるならしてるで感想言いそうだけどなんか
そんなの全然聞かないし。

最近のSTGは魅力が無いし

さすがにもう他STG批評したらまずい立場だって自覚してるんじゃないのか

ここ2作はEXだけ異常に面白く感じるのはなぜだろう
6面連続でイライラせねばならないストーリーモードの反動かな

その結果選んだのが、バレバレの隠喩で他ＳＴＧを作中でバカにするという手法でした

余計酷い気がするんですが

残念なのは事実なわけで

デバッグモードありのままリリースしたゲーム内でバグ取りの大変さ云々言われる位説得力あるな

またID:fiFwpLGP0が見なくてもいい批判スレを自らわざわざ監視して
東方を論理的に擁護しようとするも叶わず、なんとか一矢報いようと他STGを叩いていたのか

大復活残念言う前に地と星がそれ以上に残念だと言う事がねぇ…
普通にTextとかでメカがギャルになったのが残念だったと正直に書けばよかっただろうに

たぶん東方厨は大復活が一体どんなふうに残念なのか全く説明出来ないよね
「つまらんから残念なんだろ」とか思ってそう

そもそも大復活自体を知らないというオチ

大復活失敗スレでやれ

実は骨も説明できないんじゃね？
だから暗喩でキャラクターに言わせてるっていうオチ

稼働当時のお葬式ムードやらキャラに言わせる云々で両信者発狂の定番大復活残念ループ

前スレだかにも同じ話題があった気がするけど、
無理矢理萌えキャラ混ぜて世界観に一貫性が無くなったとかいう事を言ってるんじゃないの
大復活残念スレでもそんな意見あったし、世界観とやらを大切にする人は気にするんじゃないかと

っていうか、そういう批判や批評に大復活とかCAVEの話題をすぐ出すやつってなんなの？
CAVEの話題しか出せんのか知らんけど、この板独特の「CAVEシューやったからSTG語れますｗｗｗ」
って臭いがするよな。
東方を批判するうえで大復活は関係ないだろう。

お前はまず流れを読むことから始めようか

ID:wp7RyTdd0
>>たぶん東方厨は大復活が一体どんなふうに残念なのか全く説明出来ないよね
おまえさんが書いたこういう妄想全開の批判こそ空気読めてないと思うんだがな。

>>746の「バレバレの隠喩で他ＳＴＧを作中でバカにするという手法」と言うのが星での大復活残念の事
>>747はそれに対して実際大復活残念は事実と回答

それは東方厨らしきfiFwpLGP0の反応を引き出そうとしただけだろう。結局fiFwpLGP0は逃げたっぽいが。

話を変えるが、星って悪い意味でSTGがゲーセンの主役ジャンルから転げ落ちそうなころの雰囲気があるよな。
他と違うことをやろうとして爆死してる点とか、難易度以前に不親切でストレスの溜まるデザインとか。

>>760　そういう批判は別に何も言ってない。実際星６面のインベーダー？の模倣か何か知らんけど
あれ、インベーダー馬鹿にしてるのか？と思ったし。
　俺が言いたいのは、「東方厨は○○って絶対しらないよなｗｗｗ」っていうレスについて
東方やってるやつらより偉いと思ってるのか？と思う。
東方はまぁ貶される部分はあるとしても、そうやってプレイしてる人を貶すのは
どう考えてもお門違いだろう。

というか本当に何がやりたいのか迷走しているかんじ。
世界観に準拠したいシステムを考えようとして
逆に世界観に縛られているよう。

ぶっちゃけ新作新作騒がれてるけど
もう身を引いた方がいいんじゃないかと思う。
まぁZUNのことだから「出せば売れる（中身のない）STG」を出して
金儲けするんだろうがな。
風のレーザーのバグといい、地や星の糞調整といい
金を取ること自体が失礼なレベルだと思う。まだブルーウィッシュや鳥竜とかのほうが金払ってもいい。

貧弱な破壊エフェクト
工夫が全く感じられない道中の敵配置
鬱陶しいだけの大量の飾り弾、バラマキ弾
切り返しさせる気を全く感じさせない自機狙い

こんなイライラさせる要素しか無いゲームがstgであっていいのだろうか？

弾幕stgは

破壊の爽快感
プレイヤーを飽きさせない敵配置
自機めがけて飛んでくる大量の弾幕を捌いている弾避けの爽快感

これらが無いと話にならないのではないか？

東方は永夜抄までとか言われてるけど、
ぶっちゃけ妖々夢と永夜抄もクソゲーだと思うんだが

すごく長く感じる上に、いつまでも画面に残る弾が気になってイライラするし
何よりまだ弾が残っているのに次の弾幕がくるのをどうにかしてほしい。
それのせいで弾を避ける楽しみと言うより、弾を避ける作業みたいで全然楽しくないと思う。

弾幕の美しさとかもいうけど、サイヴァリアのほうが綺麗だしな。

>>718みたいなこと言ってるなら納得いくまで調整した修正パッチ出せよと思う。
ZUNって遊んでくれる人のことを見てないか見下している気がする。
そのせいか知らんがZUNの作るゲームって遊び手がいなくてもいい環境ソフトみたいな印象。
一方で信者もZUNを見てない気がする。雲上の人みたいに崇めはするけど実際はZUNの存在を無視して盛り上がってるような。

>>766
俺はそのへんの細かいことは気にならなかったし楽しめたかな
弾を避けるのを作業と感じるか楽しいと感じるかは人によるんじゃない？
楽しくないから作業と感じるわけで、楽しい作業は作業と感じないわけで

良くも悪くも話題のゲームだしどんな出来だろうと買うよ
文句垂れつつ遊ばせてもらうわ

でも他の同人STGは絶対やらねー
あいつらシューターなら同人もやって当然とか思ってるんだろうか
数が少ない癖に糞の割合が強すぎ
東方の信者が糞なのは有名税だから仕方ない

うわやっぱ東方厨ってきめぇ

風以降はゲーム内容もさる事ながら手抜き感がすごいな
キャラのグラフィックとかゲームオーバーの時のBGMって風以降は一緒だよね
永以前、特に妖のラストなんて一生懸命作ってるなって感じがしたんだが・・・

ID変わる前に謝罪
東方使って他の同人信者釣ろうとしてすみませんでした

3月の例大祭に上海アリス出るらしいが、2chの本スレでは全く話題に上がってないなｗ

ここで永以前の方がマシと言ってる人達のレスを見るとどうも別ゲーだけやってる方がいいんじゃないかって思えるレスが多いな
東方をやりたいんじゃなくて弾幕STGをやりたいと考えてるっぽい

まあ、必ずしも自機狙いメインの東亜・CAVE系である必要はないし、
商業STGにもメーカー毎の色があるように東方ならではのカラーってのがあっていいと思うけどね
ただ、それにしても地（風？）以降は劣化が著しいと思う

永以前はエスプレイド筆頭とした商業シューの影響がかなり大きく残ってるって感じがするわ
それに対して風以降は独自の方向へ向かってると思う
それがいい結果に結びついてるかどうかは兎も角としてね

>>774
東方ってSTGじゃなかったのか……というお約束の返しはともかく。
画像の質くらいしか風以降が永以前に勝る要素ないと思うんだが。

システムバランスは永以前だと弾幕攻略にプラス要素になるものだった。
風以降だとプラス要素にマイナス要素がついてくるようになった。これ自体は非弾幕でよくあることだが
もともと弾幕で自由度を奪われがちなゲームには相性が悪い。
プラス要素とプラス要素の組み合わせで爽快感出すケイブと方向性変えようとしたからかは知らんが正直失敗だと思う。

妖や永だと桜や時刻などステージ全体を通して流れを意識させる演出がある。
風以降はどうか？信仰点集めたから何かあったか？交信強度は？
システムとしてそこにあるだけで物語の演出として役に立ってない。
UFOは最後にオチがついていたがEXでの話だし、通常進行では消化不良感が強かった。
てか風からはEXがおまけじゃなくて物語に関わってくるから本編が今一つすっきりしない。

弾幕にしても見立てと発想を楽しみにしてたらそのまんまの形の弾を飛ばすだけとか。
風からは作品出るごとにだんだん工夫が減ってて手抜きしてるようにしか見えない。

>>767
>信者もZUNを見てない気がする。
思うんだけど、いわゆる｢信者｣とかSTGではない二次創作やってる人は
東方のキャラとか設定、さらにはそれで盛り上がれる仲間が必要なんであって
ZUN個人とかSTGとしてどうかとかは求めてないんじゃないの？

こんな冷静なお前らなんて見たくねーよ
もっと無理のあるこじつけで何でもかんでも叩くのがアンチの心意気だろ

>>766
永以前は弾避け以外バッサリ切ったシステムで好みは分かれるが、システム自体の完成度は割と高かった
風以降は弾避けよりもボム重視のシステムになったが、色々な部分が噛み合ってなくてｇｄｇｄ
まあ風はまだマシだったが

システムの完成度はともかく、永以前は前半面があまりにも退屈すぎる
面白いと思ってた妖とか久々にやったら3面までやって退屈すぎてびっくりした
道中が糞つまらんのは東方全部そうなんだが、それでも永以前の道中の糞さは異常

>>777
弾幕STGで一括りにしちゃっててゲームによって見方を変えてないっぽい人がたまにいるんだよね
他のというかIKD製弾幕STGを基準にして語ってる感がする
東方のどこが面白いじゃなく弾幕STGだからやってる的な、別の弾幕STGやった方が時間を有効活用出来るのがわかってて東方やって文句言ってる感じ

風と星は永以前と比べて世界観の結びつきが薄い分ゲームシステムは見れるというか東方の低速高密度に合ってるシステムになってる
風はパワー消費になってリチャ効率が各段に上がったし性能高いしでボムる面白さが増したし
星はイージーノーマルならUFOパターン面白いしボムった方が得な場面も多いからボムる面白さが増したし
地はお察し下さい

風以降は世界観と演出の結びつきが薄いのは確かだからそっちでも評価が分かれてるのかも

今日も書き込みいっぱいですね！
読まないけどｗ

永夜抄以前は攻撃はまだ今より多様にあった分まだ良かったが
今はボム前提なのか攻撃が単調になりまともに相手しようとするとだるさしか感じない所かな？

東方キャラ人気投票始まったよー！！

何しに来たんだよｗ？

地霊殿はなぁ…

>>782は東方をボムゲーとして捉えてるんかな？

それはそれで良いんだが、永以前の東方もあれはあれで独自の方向性の作品だったと思うよ
「IKD製弾幕STGを基準にして語ってる」ってのはどうかなぁ

風以降がダメなのは、その「ボムる面白さ」を全く生かせてないからってのもあると思う
少なくとも、ボムを使うと大きなマイナスとなるスペカボーナスは捨てるべき
中途半端に過去のシステムを引きずってるせいで、噛み合ってない印象を受ける

星の低難易度がそこそこ面白いのは認めるけど、ならハード以上の糞ゲーは一体何よ？ってなるし、
全く別ゲーとなるボス戦も何で存在するのか分からん

怒首領蜂のハイパーをパクリでもいれてくれたら
精密避けのストレスが少しは和らぎそうだ。

スペカなんてそもそも取る気無いからボム強いのは歓迎だな
東方ルナなんてガキのステータス自慢にしかならんようなもんクリアする気も無いし
でも星は体験版でつまらなくて見切ったんだよな
地もそうだったけど

やっぱ地から駄目になったんじゃね
風はまだそこそこいけてたろ
このスレが大きく伸びるきっかけになったのも地だし

今東方やってる厨房供が見るところは
「どうパターンを組んで綺麗にボムって避けていってるか」ではなく
「どれだけ難しいスペカを取るか、ボムらないで道中を抜けれるか」だからな
さも道中でボムることが恥ずかしいみたいな感じだし

そういう「ボムらなければスペルカードボーナス（得点）」といシステムが
俺はいけないと思う。こう言ったら東方全否定な気もするが・・・・。
こう、ボムる所はボムるってボムもパターンに入れるという大事さを殺してるゲームな希ガス

今までこのスレであった意見を全てまとめて、ZUNに送りつけたいところだな

>>788
いや、あくまで一部の人がIKD製を基準にして語ってるって言ってるだけだ、永以前と風以降で別ゲーだから派閥が分かれるのは分かってるつもり
俺は風と星はリチャしやすくなったのと星はUFOが第二のボムになってるのがボムというか弾消しパターン組む面白さを伸ばしてると思うけど、まあそれは人それぞれか
ハードルナが糞なんていっても星に限らず最初から廃人だけがやればいいゲームだしスペカボーナスは基本的にクリアする上では意識する必要ないやり込み要素で収まってる
ボスに関してはいつもどおりだから気にしてないけど青UFOと点やPガンガン出して稼ぎや攻略に活用できればよかったかなーとは思う
あと全体的にスペカはランダムばら撒き減らしてパターン化で攻略できるようにして欲しいとも

お前はなにが言いたいのかよくわからんな
ガンダムで例えてくれ

>>791
ノーミスノーボムで進む事の何が悪いんだ？その為の「パターン」なんじゃないの？
勿論「決めボム」を使う事だって立派なパターンなのは理解してるけど、
それだってノーミスノーボムを前提にした上での話だし。

スペカボーナスだって、ノーミスノーボムの「ご褒美」にしか過ぎないだろ。
取れなくたってゲームの進行には全く関係ない。



あんたがどういうスタイルでプレイしようがそれはあんたの自由だけど、
弾避け能力の無さを棚にあげてノーミスノーボムを否定するのはおかしくね？

お前もなにが言いたいのかいまいちわからんな
わかりやすくロボットアニメで例えてくれ

パターンの前に精密避けにしかなってねーからな

>>794
ごめん、ノーミスノーボムが悪いとかどこにも書いてないんだが
文をちゃんと読めよ
ノーミスノーボムを目指すならそれで結構、俺もあんたの価値観なんてしらないよ

ボムを打たない前提で進めておいて被弾したら「抱え落ちしたわｗｗ」って言ってるのが眼に見えるわ
東方に弾避け能力が必要？
ご冗談を。弾が来て無理だとわかったらボムるだけの作業じゃないですか
気合避けもボムがなくなってからで結構
ノーミスノーボム前提って話してるけど東方でそんないつ事故るかわからない弾幕でノーミスノーボム前提のやつなんかいないよ
ちょっとは考えて物いえよ

ノーボムで行くのが理想で、それを可能にする「パターン」
がまずあるとして、
でも東方はランダム弾が高難易度になるほど多くなるから
ボム使わざるを得ないときが運に左右されるときがある。
でも風以降は使うたびに弱体化していく糞バランスがいやだ。
なんかその八方塞り感がいやだ。
それならボムをもっと稼ぎに向かせるような使い方をしたい。

そういうゲームじゃねえから！

家庭用だとワンプレイ潰すのが惜しくないから無茶したい時にノーボムプレイは稀によくやるけどノーボムに拘る人は多そうなイメージ
でも東方プレイヤーが実際どんだけボムらないのかはわからん、家庭用だと動画上げるでしゃばりでもない一般人のプレイを見れないからな

ふつうにバンバンボムるんじゃないの
東方板の攻略スレでも何はなくとも決めボム推奨だし

「ノーボムで進めたがる厨房」もたまに見かけるが、多数派とは言えないな

「STGって弾避けするゲームなのになんでボムなんか使うの？」
みたいなレスは何度か見た事がある
TATSUJINとかやらせたら一生1面クリアできないんだろうなと思った

東方に限らずボムったら恥みたいな考えの人はリアルでも何人かいたし
ゲーセンでプレイ見てても使わない（使えない？）人は時々見る
まあ、ほぼ例外なく上手いとは言い難い人だったが

あのゲームの場合は覚えないとどうしようもないだろ

ぶっちゃけノーボムプレイは自力を鍛えるようなもんだしな

達人って7週とか楽しむゲームだろ
東方厨でもそんくらいできまっせ

>>794
あと書き忘れてたが、
俺的に本当の弾避け能力って言うのは
・瞬時にどんな弾性質なのか理解できる
・押し寄せる自機狙いを正確な操作で確実に切り返しできる
・避けれないと思った弾幕、弾は確実にボムで処理をする。後に研究をする
ことだと思うがな
東方はほとんど自機狙いもないし、パズルのような固定弾やばらまきばかり
弾避け能力も糞もあるかよ
あんたがそんなノーミスノーボム前提思考でSTGやってるんだったら
一生うまくならないと思うぞ

どうでもいいから自分語りは余所でやれ

そうだそうだ

わざわざ個人製作の同人ゲームを叩くなんてアホらしいよ
同人なんだから糞ゲーなのは覚悟した上で買わないとね

こういうゲームを買う人って二次元美少女が一番の目当てで、
ついでに派手なエフェクトがバンバン出れば面白い面白いって騒ぐんでしょ
そういう馬鹿が日本にたくさんいることを開拓した作者はマーケティングの才能あるよ。

・・・え？これゲーム性とか考えて真面目に作ってるの？信者がいる？
あぁ、それは問題だなｗ

敢えてノーミスノーボムを目指すのが永以前の東方らしさだったと思う。
スペルカード収集要素でモチベーションを保たせて、結界システムや喰らいボム、
多い残機みたいな要素でそれを補佐してとにかく避けてって感じで方向性がはっきりしていた。

風以降がこのスレでよくチグハグと評価されるのは全体的にボムゲーになるようにディレクションしておいて
スペルカード関連だけノーミスノーボムを要求させようとしているから。
気持ちよくボムゲーしようとしたらボーナス取得失敗の表示にイラッとさせられるという嫌がらせ。
逆にノーノー目指そうとすると従来より密度速度が高く見難い弾幕が飛んでくる、と。
風は例大祭版みたいに敵スペル中ボムで弾消しアイテム出ればパターン幅あったろうし、星は置きボムを仕様にすれば良かったのに。

個人的には風以降のリソースコントロール色が強く演出も劣化した東方はマイルシューの下位互換にしか見えない。

そりゃちょっとスペカの呪縛に囚われすぎじゃね？
まあそういうシステムにしたZUNに一番の問題があるんだけどな
妖と永はスペカを取ることに意味があったけど紅と風以降はスコア以外の意味無いんだから
そんなん無視して気持ちよくボムゲーしときゃいいんだよ

面白さ以前に妖永のあたりはまだ作者からゲームをギリギリまで調整しようとしてた感があるからいいんだよ
最近のはもう金稼ぎのために基本見切り発車パッチ無しデバッグ調整は面倒だからしません
って感じでもうゲームとして終わってる

まぁパッチや調整なんて一番金に結びつかないから金欲しさに切るのは当然だけど

やっぱりこの人はBMSとかに流れた方が良かったと思う
主旋律重視で昔っぽい曲は音ゲーに合う上
キャラも弐寺のムービーの如くいくらでも使いまわせるし
設定もほんの少しか無くても結構人気出るよ
あ、譜面が残念な感じになっちゃうか

>>810
だがちょっとまって欲しい
点アイテムさえ取っておけばエクステンドできる妖、永はともかく
スペカボーナス取らないとエクステンドもままなら紅と風でスコア以外の意味がないとな？
まぁ永はスペプラの件もあるから妖よりはスペカ挑戦する目標もあるが・・

>>811
紅はver.ｈ？まででてたっけ？
今はせいぜいザルのデバックでaどまり（笑）だよな

そもそもスペカが避けてて楽しくないと言う

>>812
bmsには同感、ただ譜面が見た目重視でO2JAMのような譜面になる事間違いなしだな…
ただBMSは自分で編集出来る点どうにでもなるからいいね

>>813
そんなにエクステンドきつかったっけ？
風のスペカとか殆どボムで飛ばしてるけど、普通にストックが8機貯まるけど（まさかそれ以上貯まるのか？）
ボム節約する方がかえって事故りやすくて、結果的に残機が貯まりにくいんじゃないの？

狭い隙間をちょこまか避けてスペカ取得狙うよりも、ボム使って張り付いてガーっと撃ち込んで・・・
って方が気持ちいいし、ボーナスなんて気にしなくてもいいと思うけどな

初代怒首領蜂みたいなのは極端として、ボムったら幾らかの得点を失うのなんて一般的だし
スコア稼ぐ人は頑張って避けて、クリアラーは気持ちよくボムって・・・でいい気がする

紅のNormalはちゃんと上部回収しないと最後まで増えないと思う
スペカボーナスなんていらん

スペカボーナスなんて無視すりゃいいじゃんって意見が出るのは尤もだし、俺もプレイするときはガン無視なんだけどさ
それじゃあ何でそんなシステム残してあるの？っていう疑問が出てくるわけよ

結局、ZUNは風以降の東方をどんなゲームにしたいのかさっぱり分からん
風でボムゲーに衣替えしたはずなのに地ではボムを制限してみたり
撃つ楽しみはバッサリ切り捨ててるのに無駄に多彩な武装を用意したり
パズル的なUFO集めと精密なチョン避けを同時にやらせようとしたり


地を筆頭に不協和音がものすごい

149 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 16:36:48 ID:gApbHAHFP
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　　　　　　　　　重い。アマゾンにすれば良かった・・・

>>812
音楽単体じゃいくらやっても箸にも棒にもかからなくて、
しかたなく曲のおまけにゲームをつけることにしたわけだしなぁ……。
正直あの程度のチップチューンもどきは巷に溢れてるし、
曲そのものを直接評価される音ゲーじゃ埋もれて終わりだと思うぞ。

>>810
その路線ならラジルギかカラスでアブゾゲーするわ。その方が面白いし。

スペカ収集みたいなやり込み（作業）要素とステージ演出無いと東方って見所がまるでない。
ボム使って張り付くとショットの攻撃力に補正とか、ボム中にスペカ以降でボム終了まで攻撃力消失とか、
火力低下からジリ貧イライラコンボとかそういうのばっかりだし。
風以降のボムゲー推奨路線にしたことで弾幕の難度が上がって収集作業が苦痛、
演出は劣化してヤマ無しオチなし意味無し状態、ボムゲーが爽快かと言えば
デメリットが目立つせいで別ゲーに爽快さで劣る、と微妙な点ばかりが出てきてる。

自分には、どうせボムで飛ばせるからここの調整はこのくらいでいいや、と製作者が妥協しやすいから
今の路線になったとしか思えないんだよね。つまり手抜きの正当化のためのシステム。

>>818
素で回避できる廃人が稼いで遊ぶ為に決まってるじゃん

>>822
あんたは風以降の東方をボムゲーとしてみてるんじゃないのかよ
上で「ボムる面白さ」とか言ってるのはなんなんだ

>>823
なんでゲームの遊び方を一つに絞るのかがわからない
ボムったり弾消しして進みやすいパターン探るクリアラーもいれば危険を犯して稼ぐスコアラーもいるわけで
スペカボーナスがクリアラー的にも無視できないレベルになれば問題だけどさ

ボムゲーなら普通、「如何にボムを使うか」でプレイスキルが問われると思うがね

ボムゲーでボムを使わずにプレイするというのは、曲芸プレイや縛りプレイにあたると思うがね
ノーショットプレイと同じで
そりゃプレイヤーが好きでそういう遊び方をするのは結構だが、それをしなきゃスコア稼げないってのはボムゲーとして破綻してると思うぞ

ちょい文章がおかしかった

ボムゲーでボムを使わずにプレイするというのは、ノーショットプレイと同じ曲芸プレイや縛りプレイじゃないか

連レス
個人的にはスペカボーナスでのモチベアップもあるんだし、ノーマルまでは研究して頑張れば難易度が各段に下がるよう作って欲しいと思うけどね
只の高難易度は仕方ないがランダムばら撒きはうんこ

ボムボーナスがあればいいじゃん。

>>826
スコアタそのものがクリア効率無視の曲芸プレイの一種です
無理してデストロイゼモーしたりハイパー封印したり

>>826
デストロイゼモーもハイパー封印もボムゲーの話じゃありませんから
あれらはパターンや避け重視のゲームだから、ボムを使わなければスコアが稼げるのは当然

ボムゲーでボムらない方がスコアが稼げるというのは、サイヴァリアでBUZZらない方がスコアが稼げるといってるのと同じだと思うがね
そういう遊び方も否定はしないが、そこをメインに持ってきたらゲームが破綻するだろう

スペカボーナスがいつメインになったのか

スペカなど本番前の練習にすぎん！

永以前はメインだったよ
なぜなら、永以前の東方は如何に避けるかというゲームだったから
スペカという難関を避けきったらボーナスが貰えるというのは、ゲームとして全く破綻していない

ただし、風以降はメインどころか、ボムゲーとしての楽しみを潰している
だから不協和音が酷いってこと

>>834
風以降でも回避を楽しみたいなら回避すればいいじゃないか

ボムゲーをしたいクリアラーはボムってスペカボーナス欲しいスコアラーはスペカボーナス狙えばいい
クリアラーにとっちゃスペカボーナスなくても十分エクステンドするしスコアラーにとっちゃボムは点数的に元が取れる場面がほとんど無いからボムゲーしないし
楽しみを潰してると言ってるが最初から干渉してねーよ

ちなみにクリア効率と稼ぎを両立させようとするとストライクゾーンの激狭な良くも悪くも問題作が生まれる
バガンみたいな

>>831
あまり稼ぎは意識しないせいか、やり込んだタイトルによるのかわからんけど
ボムった方が稼げるボムゲーというのがピンとこないんだけど
具体的なタイトルをいくつかあげてもらえるとありがたい

ガレッガ位しか思いつかんのだけど（これってボムゲーっていうのか？）・・・
RFもボムってクイック取った方がいいっぽいけどよくわからん

クリアする為のシステムとスコアタする為のシステムが被ると初心者か上級者のいずれかが楽しめなくなってゲームの寿命がちぢむんだよな
東方の方向性は置いといて調整的にクリアラーに甘いけど稼ぐと途端に鬼畜設計になるってのが幅広く遊べるゲームだと思うが
そういう設計してるゲームも多いし

>>風以降でも回避を楽しみたいなら回避すればいいじゃないか
だからプレイヤーがどういう楽しみ方をするかって話じゃないんだっての
そりゃ回避を楽しみたい人は勝手に避けてれば良い

今ここで話してるのは、ボムを中心にバランスを取ってる風以降の東方に、スペカボーナスを残しておくのは妥当かということだ

>>837
ぞんで
しんか
ガレッガやサイヴァリアにもボムゲー的要素はあるとおもう

すまん、ぞんでやしんかはちょっと妥当ではなかったな
代わりにハッパを推す

さらに連レスするが
幡紫竜もボムゲーだな
東方と比較するならこれが一番妥当かもしれん

>>835
永以前に比べて露骨にボムれと言わんばかりに弾幕無茶苦茶になってるじゃない。
ノーマルでも風４面６面みたいに避ける気も失せるようなもの出して干渉しまくり。

>>837
YGWシュー全般とマイルシュー、ライデンファイターズシリーズ。
一部状況ではエスプガルーダ２で中ボス瞬殺早回しなんかもあるね。
ちなみに東方は紅と風以降はボムった方が伸びる。妖はルナ時符限定でボムゲー化。

>>827でhCeSAirH0自身が問題だと言っているランダム弾の多さもボムゲー化に一役買ってると言っておく
干渉してないと言うならあれを避けて楽しんでくれ
もの好きなら楽しめるかもしれんが俺には無理だ

>>839
妥当だよ、遊び方が増えるのは良いことだから
あの弾幕の回避を楽しむもの好きだけがスペカボーナスを求めればいい
今のところスペカボーナスがクリアに欠かせないとかもの好き以外にも強要されるシステムにはなってないから遊び方を狭めてるわけでもないし

そんなむりしてあそぶひつようはないんじゃないかな？かな？

>>845が良い事言いすぎて涙が出てきた
無理にスペカボーナスで楽しもうとしないでいいんだよな
真ボスだの一部のプレイヤーにしか意味のないシステムはいくらでもあるんだし

>>844
いや遊び方減ってるだろ……。
「君は結界を回してもいいし、使わなくてもいい」とプレイヤーに判断委ねていた感じから
「このシステムを上手く使えないと地獄を見るぞ、さあボムを撃て、UFOを呼べ」と
システム強要する感じになってるじゃない。
その上でシステム活用失敗にデメリットがあるから初心者に優しいゲームなんて嘘っぱち。信者の思い込みだよ。

稼ぐ場合もパターン構築幅が薄く、ひたすら乱数待ちの要素が強くなったし。

>>845
アンニュイな午後の休日を過ごすゲームだと思えば気は楽になるかと。
考えてみれば、1000〜1500円のカジュアルゲームの類である。

>>遊び方が増えるのは良いこと
君はまずここを疑うべきだと思うよ
芯となる要素がまともにできてないのに遊び方を増やしても、中途半端になるだけ
その最たるものが地

>>今のところスペカボーナスがクリアに欠かせないとかもの好き以外にも強要されるシステムにはなってないから遊び方を狭めてるわけでもないし
じゃいらなくね？
地のゴミみたいな自機、ほとんど意味がない交信強度と一緒にとっぱらってしまえば良い
少なくとも、少しはテンポが良くなるだろうな
振出しに戻ったな

たぶんゲームデザインとかコンセプトとか、そういったものの捉え方に
ID:hCeSAirH0と他の人で隔たりがあるんだと思うぞ。
あと、基本的にSTGやる人間はストイックなジャンルのゲームと認識して遊ぶけど、
東方メインで遊んでる連中はその限りじゃない。
根本的な考え方に齟齬があるから議論が噛み合わないんじゃないか？

>>847を見るにシステムが前面に出てるほうが（ゲームバランスがシステムに依存してるほうが）面白いと思うかどうかも風以降と永以前どっちが良いか分ける要素みたいだね
風以前から無理な弾幕はボムってのも無理な場面が多いなら難易度下げるってのも共通してるんだし

>>849
芯のゲームバランスが面白いと思うプレイヤーにとっては有用なわけで
システムとして有用かどうかって話では東方を好きでやってるプレイヤーの楽しみ方を増やすんだから有りってなる
ゲームとして面白いかどうかはプレイヤーによって評価が変わるんだから別の話だ
俺は高密度はマイナスだと思ってるけどそれが好きなプレイヤーが東方を楽しむ為のシステムになってる有用だといわざるを得ない

まあ正直な話俺としては永以前がそんなに持ち上げられるほど面白いとは到底思えないんだ
せいぜい「そこそこ出来の良い同人ゲー」程度
だから「東方らしさ」とか「東方に合ったシステム」とか言われてもピンと来ないっつーか
むしろそれって東方の欠点部分じゃねーの？
何が何でもイライラ棒を避けさせるためのシステムだろ

だからその糞システムからちょっぴり脱却した風は評価してる
地で昔に戻り、かつ迷走し出したから見切ったけどな

一番下何かおかしいな
高密度ランダム弾幕とスペカボーナスは相性悪いと思うが
それが好きな人にとっちゃ弾幕を楽しむ要素になるから有用、で

「楽しんでる人がいるから有用」って言うのなら、初めから議論する余地など無い
どんな糞仕様でも「楽しんでる人がいるから有用」って言えるからな

いいや楽しさを増やすよりも苦痛を増やす要素ならいらないよ、スペカボーナスはそうじゃないってだけで
スペカボーナスが回避する楽しさを作っても安定パターンを作る楽しさを奪う要素ではないし
大復活の倍々ゲームが安定ハイパーパターン組む楽しさを減らすかってーとそうじゃないし

>>853
紅妖永をリアルタイムで追いかけてた人間からすればイライラ棒は納得済みだったってのが１つ。

風の例大祭版でシステム思い切り変えてきて、効果的にボム配分考えるゲームになったのかと思ったんだよ。
その時はスペル中に霊撃しても弾消しアイテム出て信仰点伸びたからね。
ボーナス犠牲にして信仰点底上げするか、ボーナス取りに行くかの戦略的な面白さを期待できたし。
でもWEB版ではスペル中霊撃してもアイテム出ない仕様になってスコア的に２面の早回し以外ガチ避け１択になって
どういう方向にしたいのかよく分からない感じになった。それが自分の中で風の評価低い理由かな。

しかし、クソクソと言いながら、毎夏〜秋にかけて遊んでいる姿は……
まだ、死にはしなさそうだな。この手の批判屋が消えたら完璧に終わりでもある。
信者は、批判する奴が居なくなる前に居なくなっているだろうし。

>>856
その「楽しさ」「苦痛」は完全に個人の主観となる
スペカボーナスというシステムに苦痛しか感じない人間もいる
そして、俺たちが今までしてきた議論は主観の話ではない

ID変わったか
まあ主観の話を持ってきた時点で議論としては終わってるな

>>859
遊び方を増やすから有用といったのに苦痛と表現したのが間違いだったな、すまない
スペカボーナスがどういう風に遊び方の幅を狭めるのか聞きたい
クリアラーとスコアラーの遊び方を差別化するスペカボーナスの何が悪いのかさっぱりわからん

クリアラー的にはボムが無い時やちょっと避けてみようかって気分の時に
頑張って避けきったら、でっかい数字がバンと出て「よっしゃ」という気になれるので
そんなに悪くも無いと思うんだけどねえ

よく読みなおしたら>>849で言われてる風の芯となる要素が出来てるかどうかが主観が絡む要素じゃね？

>>スペカボーナスがどういう風に遊び方の幅を狭めるのか聞きたい
そんなことは俺は一言も言っていない
>>834の事なら「遊びの幅」の話ではないし、
>>847の事を言ってるなら、それは俺のレスではないのでQsn889640と議論してくれ

>>クリアラーとスコアラーの遊び方を差別化するスペカボーナスの何が悪いのかさっぱりわからん
IQZxv1Kp0でID抽出してくれ
既に俺の主張は書いてある

妖の結界バリアは本当に良いシステムだと思うのだがなんで一回でやめちゃったんだろうな

>>863
そうだな
訂正しとく
そして寝る

>>864
じゃあ聞きなおすけど、なんでボムゲーの魅力を潰してるのかがわからない
クリアラーはボムゲーしてスコアラーはスペルは避けゲーしてボーナス狙えばいいってことだろう

ID:IQZxv1Kp0には粗方レスしてるけど、どの遊び方でもシステムを活かさなきゃいけないってのがおかしい

>>865
永の使い魔だって残すか壊すか悩ましかったり、残して本体倒した時のジャラジャラ感も悪くなかった。

う〜ん、こういう議論で盛り上がっている間は大丈夫そうではあるねぇ。

ZUN氏に期待するSTGの感想文は、持っていれば箱○版エスプガルーダIIと
大復活BLかなー。大復活も1.5までなら、大易化で残念かもしれんし。

一つのシステムを掘り下げて欲しいと思う一方で霊撃を掘り下げた結果が地だと思うと不安にもなる

ショットパワーを削るボムなら時間で溜まって撃ち込みやカスリで早く溜まるシステムでいいのに

星こそ霊撃であってほしかった。Pのリチャージとufo集めが合致するし、攻めの要素も生まれたのに。スペル+ミス時のパワーダウン大って、霊撃の悪いところを盛大に引き継いでるとしか思えない。

どちらにしても弾幕美と言うのを見せたいからどうしてもそういう早回し要素は
消したいんじゃないのか？

雑魚に弾幕美もくそもあるか

「東方は魅せる弾幕、ＣＡＶＥは殺す弾幕」みたいなフレーズが
至るところで使われてて凄くイライラする。

東方の弾幕がカラフルで綺麗なのは認めるからそれはいいんだけど
まるでＣＡＶＥの弾幕に魅せ要素が無いかのように聞こえるのが癪だ。

>>874
でも実際雑魚でも弾吐くまで破壊出来ないのが結構ある

前から不思議に思ってたんだが、なんでCAVEと東方の弾幕って比べられるんだ？
もし東方と商業を比べるんだったら「東方とサイヴァリア」な気がするんだが
東方やったときに「あ、これってシステム的にはサイヴァリアに似てるな」って普通に思った

弾幕美とやらも東方の意味のある弾幕（笑）に比べたらサイヴァリアのほうがもっと弾幕美だと思うんだ
稼ぎ要素も廃人レベルじゃないと稼げないしね
やっぱサイヴァリアとか眼中に無いのかな？

東方というものに真っ先に目をつけたのがCAVE信者
それなのに東方厨が真っ先に喧嘩を売ったのがCAVE
ZUNも何かとCAVEの話題を口にする
そして東方しかやらない奴はCAVE以外のSTG製作会社を知らない

まあこんなところ

東方やってる人にはＣＡＶＥなんか
どうでもいいわけで

>>877
美で言えばサイヴァリアが思い浮かぶんだろうけど
要素要素CAVEが元なのが混じってるからそっちに寄るんじゃ？
まぁそれと現行広く稼働してる新作STGと言えばCAVE位しか無いし
オトメ？KOF？なにそれおいしいの？

なるほど、みんなシステムとかはどうでもよくて
弾幕のみで東方とかCAVEとか見てるってことね
それと製作者がやたらCAVEシューばかり批判や取り上げに使うから
厨共がCAVE、CAVE叫ぶわけだ

極論言うと商業と同人を比べること自体が商業に失礼なわけで・・・・

まぁでも同人でもかなり作り込まれた作品あるからその辺はどうとも言えない
ただ手抜き作品と比べるのは失礼だな

>>881
音楽やアイデアくらいなら比べていい気がする
上で出てるBMSとか商業顔負けのもの作れたりするから

>>882
>>883
別に随所随所だだったら商業レベルでも十分通じるのは同人でもフリーでもあると思うよ
センスとかアイディアのひらめきとかは個人・企業の問題じゃなくてその人の才能だし

ただ東方の「全体の完成度・調整度」を
たくさんの人々が関わって、苦労して万人に納得して遊んでもらえるように作った商業と比べるのは失礼だなと思って
まぁ５ｐｄみたいなプロ意識にかけた糞みたいな会社もあるが

ttp://www.youtube.com/watch?v=owjQXHZOltY&feature=player_embedded
もう弾幕美でも二次創作に負けてるやないか

>>885
３Dの柱？を登っていくみたいな感じで進んでいくアイディア面白いね
でも何か、やっぱ東方か・・・って感じだなぁ
まぁ２次創作なんだから仕方ないんだが

原作でもそうだが
とりあえずむやみやたらにキラキラ光るあの弾幕どうにかならんのか
あれがなくなるだけでまだ少しは評価変わると思うんだが

>>885
すげー地味なところだけど、自機の周りの魔法陣が敵弾の上に表示されてるのが気になるわ

アイディアは面白いけど、3Dであることに見た目以上の意味はあるんだろうか
下手すれば弾の軌道が読みづらいだけのゲームになりそう

・もともと東方がエスプレイドを踏襲したCAVE系STGなので、
　ルーツにあたるCAVEに信者が（ついでにZUNも）変な対抗意識を持っている
・いわゆる弾幕美でサイヴァリアと勝負すると分が悪い
ようは劣等感の裏返しなんだけど、CAVEを比較に挙げるのはこのへんも大きい

「東方は最高、他は糞。東方が起源、他はﾊﾟｸﾘ」みたいなこと叫んでる一部の狂信者が
なんとなくこういう方向に誘導したような印象がある

妖〜永あたりで入ってきた第一次東方厨軍団がCAVEシューを見て
「これは東方のパクリ」とアホみたいなこと言い出してアケ板やゲサロや色んなところで大暴れした
そして風〜地あたりで主にニコから入ってきた第二次東方厨軍団はCAVE系STG動画とSTG板で大暴れ

何かと東方・CAVEは因縁が多い

>>もともと東方がエスプレイドを踏襲したCAVE系STGなので、
　ルーツにあたるCAVEに信者が（ついでにZUNも）変な対抗意識を持っている
エスプレイドを踏襲したってことはエスプレイドを「意識して」作ったってことだよな？
別にパクリとまでは言わないが（同人だし）、ZUNが対抗意識持つっておかしくないか？
東方信者がまだ対抗意識とか敵対意識持つのは１万歩譲ってわかるが・・・・
テンプレのガルーダ・ケツイ批判もそうだがZUNは自分が特別唯一無二だと思い込んでるのかな

数年前のカービィの桜井非桜井の確執も凄まじかったけど
非桜井派がオリジナルに喧嘩吹っかけたりしてるの見たことないし
むしろ桜井派つーかSDX崇拝者にいじめぬかれてて可哀想なくらい
HALのディレクターも対抗意識や敵対意思なんて持ってないだろう

>>890
特にZUNがおかしいってわけじゃなくて、音楽やってる人たちとかでも
他人に指摘されたルーツを否定したり、影響受けた相手を逆に貶して
自分のほうが優れてるとか言い出しちゃう人は結構いる
アーティストとかクリエイターを気取る人間がよくこじらす一種の病気

でも、当然ながら信者ってのはそういう悪い部分の影響受けるんだよねぇ……

>>892
そのルーツを超えられないからこその一種の嫉妬の悪化症状みたいなもんか
まぁ気持ちはわからんでもないが・・・・
でももう「東方」というネームがここまで大きくなってしまったのだから
ZUNも1人の「一般人」じゃなくてもう少し発言に責任をもって欲しいよな
信者を従えてるならなおさら

しかしながら、ZUNは昔「二次創作は原作を超えられない」みたいなことも言ってた気がする

さっきから書き込んでばかりですまないんだが
紅魔郷のEXボスの恋の迷路だっけ？
あれってサイヴァリアのXCのボスの弾幕の模倣じゃないのか？
もし模倣なんだったらもうちょっとサイヴァリアの名前出てもいい気がするんだが
いや、サイヴァリアを汚されるのは簡便だけどな・・・・ｗ

U6LG1zQV0

この人痛い・・・しかも自覚なさそう・・・

痛い？どこがどう痛いのか無自覚な俺に説明してください。

試しに、ひとつ前の自分の書き込みの「サイヴァリア」と「東方」の位置を入れ替えてみれば？

つかそれ以前にプレイヤーレベルでゲームに嫉妬だの劣等感だのってゲハみたいでキモいわ
ZUNがIKDシューに対抗意識燃やしてるとかならわかるけどさ・・・

>>898
まず入れ替える意味がわからない
東方のSTG部分のアンチスレで東方の弾幕に対するアンチをして何が悪い
しかもZUNが対抗意識燃やしてるっていうレスから来た話題だろうが
対抗意識燃やしてるのレスをしたのは俺じゃない　
>>898の書いてるのが痛い理由なら理由になってないな
帰ってくれ

盛り上がってまいりました

>ID:1yMwthHm0
あまりにトンチンカンでわらった
文章組み替えて、それが痛い理由って・・・

意味不明な批判の時点で、典型的なゲハってお前のほうだろ

発言を180度ひっくり返したら「痛い信者」になる人は「痛いアンチ」だろ・・・

>>884
あの悪名高きTatshですら、適当に作って適当に出すなんてことはしてないもんなー
コナミはプロ意識もしっかりあるしゲームも良質なんだけど気質は特アくさくて苦手

>902
ゲハにお帰り

>>902
だからひっくり返す意味がわからないんだって・・・ｗ
頭悪いな
痛いアンチ？ここで東方の弾幕についてアンチしてる時点で
半分みんな痛いアンチみたいなもんだろ
何をそんなに必死で東方の何かを守りたいのか知らないけど
痛い痛い言う前に自分の発言見直せよ

>>905
年々露骨にクソになっていく東方のゲーム性やZUNの態度を批判して
こういうところが悪い爽快感がないとか達成感がないとか指摘するスレだろと思ってた
東方厨を百八十度ひっくり返したようなことを言って厨房道に落ちることがアンチだっていうんなら俺アンチじゃなくていいわ

>>906
じゃあどうぞお帰りください
「東方アンチスレ
　STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう」
そういう話は弾幕の批判の延長で行われてるもんだろ　勘違いすんな
あとさっきから厨厨言ってるけど、何が厨臭いのか「ひっくり返してみろ」とか意味不明な事言って逃げるのか？
２ｃｈで食いつくんだったら筋道立てて食いつけよ

>>906
そうだそうだ
アンチの振りして擁護すんなよこの東方信者

東方はどんどん叩けばいいんだよ
叩き方にマナーなんて必要ない。東方は悪だからな
俺達はもっと広範的に戦うべき。

頭のおかしな信者共が来なけりゃそれでいいよ

ゲーム性批判は兎も角、態度批判やパクリ批判の話が出ると、なんだかなぁと言う気分にはなる

>>910
態度批判に関しては、ZUNが不用心すぎる発言するからってのもあるし、
パクリ批判に関しては、むしろ二次創作だと認められない奴が暴れるから拡大する。
なんだかなぁとは思うが、アンチの問題だけってわけでもないからなぁ。

いちいちどうでもいいような発言に
毎度食いついてくるんだから
いつも大漁だよな

これでもやっておちつけ
ttp://www.tansio.net/game/mini/stg05.html

何でも酔っ払いの戯言だからほっとけ、で済まされると思うなよ
だいたい不愉快なもんは不愉快なわけで

信頼と安心の話題ループ

もう弾幕についても２桁に及ぶスレで意見や批判が出尽くしてるんだからループは仕方ない
そうなるとやっぱりZUN叩きやパクリだのの話になっちゃうワケで

そもそもCAVEとかに喧嘩を吹っ掛けたのは信者
弾幕が汚いやら可笑しなことぬかしやがって
皆に受け入れられるよう必死で作ったものが
適当に作った東方に押されるとか悲しい

この板じゃそんな必死に保守しなくても落ちないよ
新作出るまでほっとけば？

同じ奴らがずっと同じ事をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚しくならないのか？

またID:Neeoe4lH0がスレを活性化すべく、痛い信者を演じて燃料を投下しようとしていたのか

>>910
発言や態度に多少問題があっても作品がきちんと作られていればそこまで批判されないが
発言や態度に問題があり、作品も手抜きになったりしたら批判もされるだろ
「大復活残念って残念な響きね」みたいに作品に自己投影がはいるようじゃおしまいだし、批判されても文句は言えないはず

>>911
二次創作なら「どこどこに影響を受けた」とか「元はなにか」を明確に発言しておく必要がある
ノーコメントだと本当にパクったのかわからないし、元を知らない場合は「これがオリジナル」と勘違いする
今のままのZUNじゃどうったってパクリ・二次創作議論は東方スレから消えないよ

そういえば新作って今年出るのか？
あれだけ叩いておいて言うのもなんだが、このスレの意見のようなSTGになってくれればと
少しは期待している。

え？期待してんの？
俺はこのスレの反応見れれば十分だな
もう東方やらなくなって久しいわ
でもここは覗いちゃうんだけどな

>>921だけど
ZUN批判は弾幕批判の延長線上の域で多少語るなら問題ないと思う
あまりにも作者批判に傾倒して長引くのは板違いだけど

ここの人達は東方を隔離する気ないんだよね
ずっと東方を語りたいんだよね？

被害者（笑）なんだよね

見苦しいぜage

>>921
式神はパクってねーけどCAVEの影響受けてます、
みたいな事がマニュアルだかに書いてなかったっけ？
つーか同人には疎いのだけど元ネタって明記するもんなの？

>>926
別に明記する必要はないんじゃないか？
俺もそこら辺はよく知らないけど
ただパクリと模倣は違う気がするがな

まだZUNが元ネタに大しての敬意があればいいんだが
その大元であるCAVEシューでさえ批判してるんだし
誰もが「ん？」と思うだろう
敬意さえあれば元弾幕に対する模倣・オマージュで済んだんじゃないのか？

>>925
だって本当は同人ゲーム板が良かったんだけど信者共に潰されるもん
というか実際に潰されたんだけど。だから引っ越しなんてしない

>>926
絶対ではないけど、誤解などでいざこざが起こることを防ぐために書くものじゃないの
最悪、これには元ネタがあるってことを匂わす程度でもかなり違う

>>927
敬意を示すためには
批判しちゃいけないのか？
それはおかしいだろｗ

いざこざを防ぐために元ネタを書くなんて聞いた事ないな
そんなことしてる二次創作ゲーなんてあるん？

>>930
批判しちゃいけないってことはないけど
ZUNの批判に少なからず不愉快な思いをさせられた人はいるわけで

もうちょっと言い方ってもんがあるでしょ
批判するにしてもしないにしても
敬意を示すにしても、星６面道中みたいな
インベーダー馬鹿にしたような劣化模倣だし

>>930
ZUNだから駄目なんだよ
ここは叩くスレだからな

>>931
他の作者は別にいいがZUNだけは書かなくちゃいけない

>>930
敬意を示すための批判って何？

また狂アンチか
というかある意味「東方厨」だよな狂アンチって

>>926
星のレイディアントトレジャーとか６面のインベーダーこそが「匂わせてる」部分じゃねーの？

>>932
結局、どうして欲しいのかよく分からん
星６面道中がインベーダーをバカにしてるとも思えんし

安価ミス
>>926
>>929

>>877
サイヴァリアが無名、とまでは言わないが東方からSTG入った人もいるんだし比較対象としてはIKDシューがベタ
ヴァリアの場合弾幕の攻略方法が特殊だし動き方が東方と真逆だし
基本的な回避は誘導やボムをベースにしてるIKDシューの方がわかりやすいってのはある

弾幕が目指す魅力やデザインのベクトルが違うし比較するのがおかしいってのはよくわかる
でもそれでゲーム性を説明しやすいってのも確かだから多めに見てやれ

>>936
CAVEの弾幕を意識して作ってるのに
CAVEの弾幕に意味が無い・見つからないだの批判してるから疑問に思うんだが
矛盾してるから叩かれてるわけで別に批判することを叩いてるつもりはない

インベーダーの件は折れの勝手な思い込みだからスルーしてくれ

月曜なのに熱いな

>>939
CAVE批判ってのが>>4,>>5の事なら、あくまで世界観等のSTG以外の部分への批判じゃないの？
直接STG部分を批判した事があるのなら知らないけど
大復活残念発言とかは意図はどうであれ喧嘩売ってるとしか思えないけどね

ようはZUNの発言がブーメランだったり一貫性がないから叩かれてるんでしょ？
東方だとか同人だとか関係なく、そういう発言は普通叩かれるもんだと思うけど

どっちにしろそのへんの捉え方に個人差があるのは当たり前なんだし
そんなムキにならなくてもいんじゃね？

>>941
>>4より　弾幕が何を意味しているのか、 何故敵弾は曲がるのか、
STGにおいてこの項目を説明する必要が果たしてあるのかと
ZUNがSTGに世界観やストーリー性、すべてのシステムに関連付けを求めてるのはわかるんだが
これは意味不明なSTG部分に関する批判でしょう？違うかな？

同人という言葉をすごく都合の良いものとして使ってるのは嫌だな。
この人の理屈だと商業作品にロクな物は無い。
そして信者もそれに乗っかるから嫌。

>>943
弾避け感は良かったとか言ってるし、弾幕自体の批判と言うよりは
「弾幕自体は良かったけど、例えば重力とか磁場みたいなもんで曲がるとかいう演出が欲しかった」
って意味で言ってるんじゃないかなと思ったけど
そんなもんに説明は不要だとは思うけど

小理屈こねて結局出来たゲームが糞つまらなかったら説得力ゼロって話だろ
偉そうにのたまうのは面白いものが作れるようになってからにしろってこと

アンチスレらしいっちゃアンチスレらしいけど発言関連は不毛じゃないか？

まあ不毛だね
だから掘り下げて話すもんでもないし
発言を叩いてることに対して、いちいち突っかかるもんでもない
ZUN批判や信者批判やらはほどほどでいいよ

商業STG買おうと思ったけど売ってなくてがっかり・・・

最近ではDL販売されてる作品も増えてきたぞ

>>945
とはいえZUNだって、敵弾が曲がる理由は
｢ファンタジー世界で、超常の力がありますから｣程度の
凄くいい加減なものでしか説明できてないと思うんだけどね
魔法とかファンタジーとか都合の良い言葉使っただけじゃないかと

DL販売なのか
それなら東方でいいや

店に売ってねえのに商業ってのも変だな

フリーなら
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se481428.html
これとかお勧めする

前から思ってたんだが
STG部分に関するアンチスレなら>>4 >>5のテンプレはいらない気がするんだが
これがあるからZUNの態度に対しての不毛なアンチがこのスレで加速する一方なのでは
まぁ東方プロジェクトアンチ総合スレみたいなのがないからこうなるのは仕方ないんだがな

テンプレ削るとかの話は無駄にスレ消費するからやめてくれ
次に板立つ時に必要なら残るし、必要なければ消える
テンプレなんてそんなものだろ？

ここ最近β版かのようなシステムの変更、ザルのデバッグと出す出す詐欺のパッチ
数年前の発言とはいえ、完全にブーメラン化した発言集
もっと不満爆発してもおかしくないのにここの作者批判はむしろ少ないほうだと思うがなぁ
その批判もあくまでSTGにかかわる範囲でのことだし

>>議論するつもりはなくてあくまで提案だったんだ
すまん

作者批判とか批判という批判は数十スレで全部吐き出してるからなぁ
新作投下（ネタ投下）かZUNがまた問題発言するまでずっとこんな感じだと思うが

twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと

俺の読解力がないせいかイマイチ意味が分からないんだが
教えて偉い人

>>958
色々世界観細かいんですよみたいな事いってましたが私はSTG部分重視のゲームを作ってきたつもりです。

みたいな感じじゃない？
東方の二次制作ゲームとかキャラも世界観も全部オリジナルでやれ　っていう感じにも取れるが。
お前は何を言ってるんだって感じだな。

>>958
ZUN文章書くのへたくそだな。
何回同じ助詞使っているんだよ

物書きじゃないんだし仕方ない

小説出版したけどな。

>>959
そういうことか
自分的にはなんとなく
「自分はSTG部分を中心的に作ってるので、今流行ってる（にこにこ）とかの
　東方の２次創作などは自分は関わっていない。だから自分はそのことには関与しないし、責任もない」
って意味で言ってるのかとオモタ
あれだけ世界観世界観騒いでたのに今度はばっさりかぁ
ちぐはぐ過ぎてワロス

>>955
東方なんでもアンチスレ良いね。ゲーム内容だけじゃスレが止まるし
骨の至極どうしようもない言動が目に余る人間もいるだろうし

>963
>885
↑この東方二次創作STGが発表されてから
Twitterで他の同人STG開発者が”東方”の二次創作STGでは体無いオリジナルで〜という発言が乱発したから
（開発者じゃなく一般のブログでも同じ主旨の発言が結構ある）
それでいつもの変なスイッチはいって、急に二次創作云々言いはじめたんじゃね。

紫雨飯店
「これが二次創作ってのはちょっと勿体無いなぁ」
DNA
「これが東方二次で収まっちゃうのはちょっと勿体ないとも思う。キャラの束縛から離れてしまった方がやりたい放題できるかも」
ZUN
「一概にはそう言えないと思うよ。元があるから余計な部分は考える必要なくて、本当に作りたいところに力を注ぎ込める良い例だと思う」

まあ東方もシステムにしろ世界観にしろ
主要部分は他作品の引用で成り立ってる二次創作同然のゲームなのに
独自路線を進んで劣化したからな…… ある意味で説得力はある

>>958
こう書くと分かるかな？

　同人でオリジナルを作っている人は、
　すぐに「ゲームはオリジナルでなければいけない」とオリジナル至上主義に至ってしまう。

　だが「私は同人ゲームではゲーム部分のみ作りたい」という人は二次創作をするし、
　「私は世界観から全て自分で構築したい」という人は完全オリジナルで作るわけで、
　そこには目的の違いがあるのだから、明確に線引きした方が作り手も買い手も選択肢があっていいと思う。

　一方、僕は昔から「僕が作っている物は二次創作にすぎない」とよく言っている。

というかこの人の文章は垂れ流しが基本のtwitterだと、悪い意味で際立っちゃうな・・・

>>967
丁寧にﾄﾝｸｽ
まぁ今までのレスを見てどっちにしても昔のZUNと今のZUNじゃ考え方が違うっていうか
デタラメなこと言ってるわけだ
こりゃあ叩かれても仕方ない気がするねぇ・・・・

偉そうな事言ってるのに作ったゲームが糞だからなおさら反感買うだろうに

二次創作にすぎないってんなら、なんの二次創作か明言しろっての
はじめからちゃんとパクリ元明かしとけば暴れるアホな信者も減ったのに……
ホントこいつの思考と発言はすべてがいい加減だな

数え切れないくらいあらゆるものからパクってんだろう

大元すら明らかにできないんじゃね

「同人だから〜」「２次創作だから〜」「酔っぱらいの戯言だから〜」
これらの言葉でまだ逃げれると思ってるのかね？
もうそんな甘いこと言ってられない立場だとホントわかってないよな

>>958
ゲームを直ぐに作りたいのならキャラクターとかの足回りが出来ている二次創作で、
世界観とかのシナリオ重視（？）は、同人のオリジナルでやったほうがいいのかなぁ？
映画とかの版権ゲームでも作る感覚なのだろうか……（素材は一通り揃っているし）
よー分からん。

>>973
そこだけ抜き出すと手抜きをするために二次創作をするとか変なことになるね
二次創作って元ネタが好きだからやるものじゃないんだろうか

STGが好きだからやってんじゃないの？

>>974
まぁ、世界観とかキャラは借りられるから効率化はすると思うけど、
結局は元ネタ好きから始まると思う。
（商売目的なら知らぬ。最低限、需要に応える代物を作るとは思う。）

>>975
STGを選んだのは、好きなのと過去の経歴・マンパワーからなんだろうが、
世界観とかキャラを最重要視ならノベルゲーとかRPGになるはず。
（どちらが、血を吐く展開になるかは知らぬ。）

結局はSTGのほうが作りやすかったんだろうねぇ。

>>964
それこの板でやる意味なくね

よしループした

>>958の「東方は二次創作」ってのはどういう意味？
弾幕とかは他から拝借してるとしても、世界観とかキャラはオリジナルじゃないの？

自分の作った世界観とかキャラとかBGMを使ったゲームを
手っ取り早く作りたいから、他STGからゲーム部分のネタもらってますって意味？
なんかよくわからんのだけど・・・

>>976
＞ノベルゲーかRPG
前者の方が楽だな
ロクにバランス調整もしないで適当に数値打ち込んで名前つけてハイ完成できるからSTGなんじゃｙないか

>>978
俺も最初その部分で意味わからんかったんだけどここのレス読んでて
「二次創作」と言う事で
「私はキャラ設定とか世界観とかは重視してない。本当に大事にしてるのはSTG部分だ」
と言ってるのはなんとなく理解した。

>>978
現実世界で喪われたものが幻想郷に流れ着く、みたいな設定そのものが２次創作の正当化だろう。
実際に西行法師、竹取物語、記紀神話、妖怪伝承なんかをベースに物語作ってるわけだし。
リミックス手法で作ってることはインタビューで公言してたしな。

STG部分重視のゲームを作ってきたって解釈じゃないと思う。

>>978
永夜抄が竹取物語の2次創作とか
風神録が諏訪神話の2次創作とかみたいな感じの事じゃね
キャラも元ネタの妖怪がいるし

おっと、それ以上はさすがにSTG板で話すことじゃないな
ところで>>950がスレ立てしてないけど、スレ立てどうするんだ？
言いだしっぺの俺は規制で立てられないのであしからず

p2持ってて規制無関係なのでスレ立てましょうか？

>>984に任せた。

>>982
あーそういう意味合いもあるか。

>>984
ぜひお願いします

スレ立て＆テンプレ移行完了。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1265719913/


Twitterの発言等テンプレ化するならどうぞ。私は斑鳩の音楽でも聞いて静観しておきます…。

>>980-982
ありがとう、何となくわかった気がする

正直作者批判禁止になったら困る。これでも随分と少ない方じゃないの
東方総合アンチも欲しいけど、信者の目に止まって潰されたら嫌だ
あまつさえ東方ネガティブ板の連中は信者ばっかりだし

まあ永夜抄は竹取物語の2次創作だし
風神録は諏訪神話の2次創作ともいえる。

竹本泉の作品からセリフ引用してたり、キャラの性格や口調もそのまま真似してる
音楽は言わずもがなだし、パクリ元があるのはゲーム部分だけじゃない

別に同人だからかまわんけど、パクリ元明かさないのは正直セコいよな

あからさまにやる事で明かしてるようなもんじゃね？ｗ

脊髄反射で噛み付くなよ東方信者
「○○は東方のパクリ」なんて騒ぐアホどもが大量発生したのは誰の責任だよ
無知なお前らがCAVEスレ中心にこの板をさんざん荒らしたこと忘れたのか？

＞アホどもが大量発生したのは誰の責任
いちいち反応してくれるシューター様のおかげでしょ？

>>991
音楽といえば星の器だったかな、明らかに引用元が分かるような曲に対し、
「○○なイメージで曲を作ってみた」とまるで自分のオリジナル曲のように
コメントしてて引いた記憶がある。詳しく覚えてる人いないかな。

>>992
物語やキャラのモチーフはあからさまなんだけど、弾幕に関してはそうでないからなあ。
スペルカードって形で元ネタにリスペクトの無い名前付けてるから特にそう感じる。
○○トレジャー系みたいに一部あからさまなのあるけれど、これは弾幕印象がかの会社とまるで違うし。

>>994
信者が開き直って荒らし宣言ですか
いいかげん出てけよ

相変わらずパクリ談義になると信者が飛び込んでくるんだな。

とりあえず東方信者がどこでもまんべんなく嫌われてるのを人のせいにするなっての。
どの板でもどの動画でも東方の話題だして東方起源説唱えてるから荒らし認定されんだよ。

1000なら東方が斜陽時代に入る

1000なら東方次回作も爆死

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