東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 29

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう


前スレ：東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1257590920/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど

548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

テンプレちょい削った

マジかよ旧作売ってくる

ZUNさんの高潔な精神は評価されるべきだ。
なるほど、竜騎士07や奈須きのこのようにスポットライトを浴びカネを得る存在も確かに必要だろう。
彼らを見て同人に飛び込むクリエイターたちもいる。否定はできない。

しかし、彼らのような即物的なモノを欲していないZUNさんのような人物こそが
本当の意味でのクリエイターであり、同人界に必要とされている人物なのだ。
ZUNさんは自分のため、「東方」を待つ人々のためにだけ動いている。
カネでは無く名誉、記録より記憶。
なんと美しい精神か！

>>10
このコピペ前も見たけどやっぱりひらにょんが一番欲がなくて作品作りに真摯だと感じるわ

フハハ、貴様らをたたき潰してやるわ！！

>>5のやつに、
＞親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ってあるけどそりゃあんたのことでは・・・

>>1乙

言いだしっぺなのに立てられなくてまじすまなかった。

まだこのスレ続けんのか

つーかいい加減にテンプレを改良しようぜ
骨の発言に一貫性なんて無いことは明白だし
天下無敵の同人バリアと酒バリアがあるから言及しても意味ないし
どうせならこのスレで今までに上がった問題点のまとめが欲しい

客を待ちつつ愚痴雑談してるスレの何をまとめろと

別にZUNにどうこうしろって命令するスレじゃないし
問題点まとめたところで活用法無いだろ
どうしてもやりたきゃ言いだしっぺがやるんだな

フハハ

>>2
ZUN「星蓮船買ったけど糞ゲーでがっかり。紅魔郷の頃は良かったな〜」

クソゲー・・？　笑わせるなッ！！　ここはSTG板だ！　
殺し合いをするところだぜ。男も女も関係ねぇ。
人気のゲームが生きてマイナーは死ぬんだよ！！　
潰れるのがイヤならSTG板に出てくるんじゃねえ！！

>>19
ぶっちゃけ自分の「新しい要素をつけなければならない」ってのに取り憑かれてる気がする。
安定してる紅のシステムの正統進化でも問題なかった気がするけどな。
妖〜永はそれがプラスに働いたからいいけど、
風〜星まではどうにも・・・

どうしても「永以前」と「風以降」に分けたい奴がいるな

どっちも糞だが分けるとすればそこだろ

永が糞だったから一旦東方から離れ、風が面白かったからまた戻ってきたけど地で完全に見限った

ゲーム的なバランスは妖が１番だったと思うんだ。

紅は当たり判定とかエネミーマークないからちょっと辛いし
風はボムが強すぎるし
地は５面以降が鬼すぎるし
星はUFOシステムが破綻してるし

永はスペプラがなければダメダメ作品だったと思う
喰らいボムの時間を延長したりとかはよかったけど

紅は判定が見えないからいいんだろ
ただ目印を見て針の穴に通すだけみたいなのは面白くない
CAVEは判定見えててもまだアバウトに避けられるからいいんだけど

信者もほとんど他の板に移動してるってのに
まだ東方を語るスレ立てますか

お前等、東方を語るのが楽しいんだな
無料体験版を用意してあるゲームに
いつまで文句言ってんの？

この板でやるなよ

もうこの手の煽り飽きた

だが東方は飽きない。

フリーゲームだってウェブ漫画だって批評される時代に何をおっしゃる
別に金返せとは言ってないしいいんじゃね

>>22
ＺＵＮ本人が紅から永の３部作って言ってるし
エンドロールのスペシャルサンクスに風から載らなくなった名前があるから
作成にかかわった人が変ったという意味でもわけるなら「永以前と風以降」だろ

>>23
正確に区別するなら「永以前」と「花以降」ではなかろうか。
しっかりパッチ出してた時期とパッチ出す出す詐欺始めた時期の比較としても、
素材の使い回しにしても。まあどうでもいいが。

風以降で括りたくなるのはアレだな、タイトーで例えるなら
「レイストームの演出で盛り上がって次の進化を期待したら出てきたのが逆鱗弾だった」という感じ。
実際あの時のガッカリ感に通じるものがある気がするし。

くそったれ小僧

ダミー乙

>>2を見てると本当に以前のｼﾞｭﾝﾔｰと今のｼﾞｭﾝﾔｰは別人なんじゃないかと

確かに太田｢じゅんや｣だけどさ…
その呼び方は井上淳哉に対するものと同じだから
普通に(区別する意味でも)ＺＵＮでいいんじゃね？

ｽﾞﾝﾔｰでいいんじゃね

骨でいいやん

酒クリエイターでもいいよ

知りたいか？ 本当のところを

でもなれ合いばかりの、やつらとも似てる連中だからなー

いい加減過去を振り返ってばかりいるのはやめよう

最近、自機の攻撃力が低すぎるのが嫌です

３週間ほど前に東方を知ったにわかだが、ＺＵＮ氏がタイトーやめたってデマがどうして広まってるの？
まだあの人確実にタイトー社員だよ。
どうやって知ったかはプライバシー上いえないが、結構簡単に調べられた。
スクエニがイベントをやったのもその関係だと思う。

ふーん

そうなん？この間の人員削減のときも生き残ったって言うの？
だとしたらアミューズメント事業部に行ったっつうことになってそうだけど

まあタイトーやめた説は俺も信じてなかったけどさ
だってソースもなんも無いし

Twitterで毎日飲み会飲み会と言ってたけど、タイトーって暇なんだね。

twitterとかじゃね
100％辞めてるとは言いがたいがやたらと飲み会やら旅に行くやら書いてるし
まあどっちでもいいけどな
しかし>>44もソース無しでよく信じてもらいにきたな

どうせソース＝俺の頭とかだろう。

そういやあと約４ヶ月だな、次回作の体験版配布まで…

次回作はもっとヒドくなってると思う

信者に足踏まれたのがウザかった

よく考えたら３ヶ月だよな…間違えた…
秋姉妹と冬眠して来る

東方買ったけどスレを復活させてやがるし
この新しい形の東方信者共はなんなんだ

お前等東方厨よりウザい存在になりそうだな

神様が教えてくれたんだけど賞金かけてるって本当？

>>44みたいなのがタイトーの関係を
ソースも無しにレスしちゃうから
ZUNがTwitterで愚痴るんだよ

53 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2009/12/12(土) 05:01:28 ID:YXA1eQub0
東方買ったけどスレを復活させてやがるし
この新しい形の東方信者共はなんなんだ

お前等東方厨よりウザい存在になりそうだな

>>56
↓これもセットで次回からテンプレにでも入れといてくれや東方かぶれ厨

975 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 07:40:39 ID:YXA1eQub0
今は東方信者はほとんど移動してこの板にいないのに
ＳＴＧ板で新しいタイプの東方厨が生まれ
東方を肴にして、いつまでも東方を語ってやがる

最悪だ

元々このスレは話題がループしてるので、１２くらいで終わったスレだ。
しばらく立ってなかったのに、どっかの空気読まない奴が復活させたのは本当。

それは新作以外の殆どのスレに言える事では
住人も入れ代わっていってるだろうし、愚痴りたい人もまだいるっしょ
実際、他板からの突撃も少なくないとは言えSTG板で最も勢いのあるスレの一つだし

話題がループしちゃうぐらいシリーズ通して
進化してないということじゃだめ？

例大祭やるのは聞いてたけどやっぱりまた新作出すの…？

出すと思うな
もうほとんどキャラ売り状態だからブームが起こってるうちに稼がないと一気に売り上げ落ちる
一過性のものは鎮火も早いから飽きさせないように次々新作出さないといけない
ゲームが割られようがキーホルダーとか関連グッズが売れればＺＵＮは利益でるしな

最近のストーリー背景やスペカにまったく厚みを感じられないのはZUNもキャラゲーってわかってるからでしょ
この祭り状態が終わってＺＵＮの制作意欲が残っていればエターナルしたパッチ出したり
昔にみたいに作りこんだりするのかね

Twitterみたいなものかな。
簡単に調べられたよ。
このスレの人も半分くらいの人はアクセスできると思う。

キャラ人気ですら「東方」に勝てないSTGって何なの?

×「ですら」　　○「だけ」

>>62
いや、違うな…
キャラゲー＋音楽ゲーだ。

STG部分はアンニュイな午後を過ごすためにある。
……文々。新聞かよ。

わかったわかった貴様等の言うとうりクソゲーだ！！
ZUNも無能なクズだそれは認めるとしよう

だが、東方は至高の真理！！
ゲームが糞だろうがZUNが低能なゴミだとしても
これは揺ぎ無い事実であり全ての法則だ！！

別に他人に認めさせたいわけじゃないし

東方ってタコみたいに足広げすぎだな
ＳＴＧの出来としては中途半端なのに商業ＳＴＧと闘ったり
音楽の出来としてはプロには敵わないのに２ｃｈのゲーム音楽ランキングスレに出しゃばってきたり

それは厨アンチスレで言ってこいよ

たった二日、次スレが立てられなかっただけでこのスレかなり変ったね

>>66
星の雑音放置してる辺り、もう音楽とか頭に入ってないだろ

禿同
おまえら前スレ>>995あたりに影響されすぎ

喰らいボムは本来の仕事に専念しろよ。たまたま被弾の方が先で抱え落ちした、てのを防ぐところから始まったんだろ？最近のは長すぎ。
紅や永の決死結界抜きぐらいで十分。

いや、入力遅延を誤魔化すためです。

>>74ﾜﾗﾀ
確かにそうかもちえん

ハナクソマスター

へへへへへへへへへへっっっ！

さあもがけ、苦しいだろう？

ならば全て捨ててしまえ

>>73
喰らいボムは賛否両論
確かに元々はボム発動に被弾割り込みカウントされるのを防ぐためにあったけど
逆にSTG慣れしてない初心者救済措置にもなるし、作品の個性にもなる
ただ、永の決死結界は確かに長すぎる
被弾してから一瞬間があいても間に合ってしまう

自分はそんなところよりSTGとして一番致命的な視認性の悪さを改善して欲しいがな･･･
東方の難しい場面って大抵視認性の悪い弾が多いところなんだよ

ちらっ




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こえ〜〜（笑）　　　

喰らいボムは低速高密度の気合い避けに合ってる
むしろオートボム採用していいぐらい

>>79
永の画面揺れに始まり、文風地星と順調に　演出＞ゲーム性　の道を進んでる気がするな。
最近は視認性の悪さで難易度上げに走るのを作品の個性と勘違いしてる感じもする。

あと、そうでもしないと「見た目がいい」と信者に言われる弾幕が出来なくなってるんじゃないかな
エア巻物みててそう思ったわ、確かにあれ光弾にしないと、
弾が密集しているときの見た目が悪くなる、見た目だけはな

そういう意味ではギャラリー受けを徹底した弾幕といえるな
だから、東方の弾幕をベタ褒めする奴は大抵にわか
実際にプレイすればどれだけ弾幕の完成度が低いのかわかる

ということは他人の意見聞かないみたいな発言していながら実際は信者に媚売りまくり……？

妖の５面ボス程度の演出でいいと思うんだがなぁ
画面ゆれとか改悪としか思えん
大体弾幕そのものではなく、妖の反魂みたいに次の攻撃方法へ繋ぐ演出で見せる方法もある
まぁ、永のファイナルBのラスペは残念すぎるできだったが。

というか光弾やレーザーで適当に彩った弾幕を演出と呼べるものなのか疑問

妖５ボスでさえ見にくいという声はあるんだがな

175 名前： 蛍光ペン(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/12(土) 20:40:04.00 ID:PuskSI09
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1260431583/


また晒された

ここが今時東方批評するクズどもの巣窟か
どうせ脳内比評なんだから
長いものに巻かれとけ

東方の弾幕は美しさしか考えていない気がする。
色彩と形に無駄に力いれて
大切なことを置いてけぼりにしている気がする。

>>58
2スレ目後半で既にさんざ既出でもう語る事ねーよって言ってたけどな

ここの良い所は、比較で出したゲームの説明をしないで済む所かな
別のSTGの名前出しても通じない事が多くて泣ける

>>90
リプレイの見栄えだけはいいな
実際やると斜めに切り込んでくる低速弾+自機狙い弾ばっかでゲンナリするが

東方は他のSTGに比べると自機狙い少ないだろ
どちらかというと全方位の固定かランダム弾の方が多い

全方位は闘ってるって感じがしないのが問題だな
ガラ婦人を見習うべき

>>93
いや、自機方向を基準に弾を発射しているモノ自体は多いぞ。
でも全方位の密度高くて自機狙いも固定もあまり変わらんとか、単発でなく広範囲に
まくからダイナミックな動きで発射角度の誘導ができないとかそんなのばっかり。

敵弾を誘導するって感覚が薄いからランダム弾避けてる気分になるだけだ。
あと、事故りやすい場面は固定弾絡むこと多いからストレス的な意味で印象に残るのもあると思う。

>>91
東方しかやってなかったりそもそもSTGをやったことがない奴だったりな・・・
東方以外STGやったことない人は是非他のSTGにも触れてもらいたいところだ

いや、少なくとも東方だけしかやらないでマンセーしてるやつは一人もいないな。
というか大半の東方プレイヤーは興味本意で他シューに手をだすものだし。
そのあとやっぱり東方がいいか他シューがいいか、両方とも楽しめるかは本人次第だが…
問題なのは動画みて自称東方プレイヤー（笑）を名乗るニコ厨東方厨が
東方をプレイすらしないのに東方以外はクズシューティングって叫んでるからだと思う。

いや実際東方しかプレイせず他のSTG殆ど弄らない人は多いよ
まぁその層はマンセーしてるわけじゃないけどね

人間が弾けない曲って作っちゃいけないの？

>>97
ニコ市みてんの？ニコ厨ちゃんと買ってプレイしてんだけど

ニコ厨はやったことない癖にみんなコメで書いてるから便乗して
「へにょりレーザーはムリ」とか書いてやった気になってる連中

戻り橋とか見た目より簡単なスペルに
これ無理とかコメあるな

市場で買ってるのはニコ厨ではなく純粋に東方に興味もった人。
あるいは話題になってるからとりあえず買ってみようって人
ニコ厨東方厨は買わない。

アケシューはどんなに難しくてもプレイしながら自然と学習していけるような感覚的弾幕だけど
東方は勉強ありきの機械的弾幕だから攻略法を知らずにプレイしても無駄なんだな
だからプレイしたことのない机上シューターでも講釈を垂れることができるんだろうけど

「東方」は考えて避ける弾幕だからね。
ZUNさんもプレイヤーにある程度の知能を求めてる。
STG本編とキャラ、世界観、セリフを含めての理解力をね。

「よく分からないけど上手くいった」「この面は気合で避けろ」
こういった事を平気で口にする肉体的STGプレイヤー層には「東方」は合わないだろうね。

ケイブの真ボス弾幕じゃあるまいし
全ての弾幕は考えて避けられるようにプログラマーは設定している
それは大復活のビット地帯しかり
黒ふたGodの５面の燈籠しかり
星蓮船Ex道中しかり

ただ風以降のボムゲーで避ける概念を捨てさせるのはどうよ？
ってみんな言ってるんじゃないの？

素で避けきれないとダメなの？
回避不能の攻撃をバリアや弾消しを駆使して切り抜けるシステムもありだと思うけど

オートボム以外はアリだろ

>>105
つまり、東方作者には東方は合わないと

>>107
ニコニコで
・CAVE真ボスリンク(タグ)
または
・紅魔郷 ２周目(キーワード)
で検索してみるといい。そういった弾幕が大量にでてくる

斑鳩とか五月雨とかRefleXみたいな作品のことを言ったんだけどな

>>107
少なくとも東方のスタンスには合わないと思うが

スペカルールの前提が
｢避けられる弾幕であること｣だからな。
そういう点では幻月は絶対復帰できない…

>>105
アーケードが知恵で避け、東方は知識で避けるだけの違いなのか？
何も知らない初心者でもやっていくうちに自然と避けられるようになる見事な弾幕設計をしているのが
STGを作るプロの凄いところだと思ったけど、そうでもないのか

このスレ気持ち悪い

気持ち悪い！！

>>107
そう考えてできちゃったのがさんざん語られた
星のufo集めじゃないの？

あとは文花帖かな

たしかに文花帖の弾は
物理的にほぼ回避不能なのものが多い

アレは何度もやり直させること前提だからまだいい
問題はどの作品でもテンポが悪いことだな
特にスペカ発動の間と雑魚の無敵時間が多いということ
そこまで弾幕を強制的に見せたいのかって言うのがムカつく

回避不能の弾幕なんどもやり直しても避けられないことは変らないんだが、どこがいいんだ？

避けられそうにない弾幕を消しつつ攻略するのも
弾幕STGの楽しさの1つだと思う
溜め攻撃とかビットで防いだりボムで消す以外にも方法は色々あるよな
単調になりがちな道中をテンポよくするにも一役かってるし
消した弾幕が得点アイテムになってジャラジャラとか面白いし
永の使い魔とかもうちょっとなんとかならなかったものか

文は消し方が巻き取り→撮影で部分切り取り、という分かりやすさが良いんだけど
似た弾幕ばっかりで単調、稼ぎも耐久してるだけ、破壊箇所ないから爽快感なし
アイテム出ない、一定時間撮影しても無駄なやつとかふざけんな、
些細なことかもしれんけど曲がループなのでやりなおすとタイミング計りづらい
一発死でやり直しは初心者にはつらいんじゃねえかな
かすっても意味ないのでちょっと攻める気にならない
他の作品と弾の判定違いすぎ、巻き初めの速度おかしくね？とかコンプしてないけどもういいや

ついにＳＴＧ板の奴が怒ってまともなアンチ東方厨動画作りやがった
タイトル　二次東方厨が調子乗ってるのでＳＴＧ板の俺が叩きます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9083478

最悪だな
こいつは自分が一番の厨だという自覚が無いのが更に最悪

内輪でやるのはいいけどさ、「これだからcave厨は…」とか言いそうな奴が出てきそう

ニコ厨の二次オタがマッチポンプやってんのか
うぜえ

余所の内輪揉めを外に持ち出して挙げ句マッチポンプとか真性のクズすぎだろ

火に油を注ぐ様な真似。はっきり言えば、双方の壮絶なたたき合いでも期待しているだろ？
と言われても文句は出来ないレベル。

動画貼るとかＳＴＧ板の奴等も終わってるな

>>107
>>111で挙げてるSTGのようにシステム駆使して無理弾幕を切り抜けるものももちろんアリだが
東方の場合はそういうシステムをやる場合まず相反する要素のスペルカードボーナスシステムを投げ捨てるべき。
霊撃なんかは例えるならボス戦で力の解放使うとクリアボーナスが減る斑鳩とか、
反射弾で破壊するたび倍率が減っていくReflexとかそういった代物だし。
メリットに対するデメリットの設定がとにかく楽しさを削いでいる。

何よりも、ボムで飛ばせるからを免罪符に調整が適当になってる感じがするのがいただけない。

弾を跳ね返したり吸収したりしたら
お得意の弾幕美が損なわれるから作者的には駄目なんじゃないか？

弾幕美を追求する前にザコの絵を新調しようか
むかしのRPGが好きなのに何でそういった事には力入れないんだ？

バグ修正パッチも出せない人に何を期待するというの

>>129
スペカボーナスは稼ぎでしかないんだからどうでも良くね
大復活で稼ぐ場合にハイパー使いにくいから糞って言ってるようなもんじゃん

それは俺も思う
スペカとボムが相反するのは別におかしくないよな
クリアラーとスコアラーじゃやり方が変わって当然
東方でスコアラーになるほどやり込む気なんて更々起きないから
スペカボーナスなんて初めから完全無視ですよ

>>131
バケバケ｢俺の存在は…？｣

ごめん、sage忘れた

桜点　まあいいか

クリアできればいいやーというライト層は端っからクリア前提のボム連打なので
弾幕観賞は無駄なこだわりでしかないということか
クリア重視でプレイするのは別に悪くもなんともないが
ZUNの狙いからはズレまくってるわけだな

つーかZUNに最近のゲーム作ってて本当に面白いのか聞いてみたい

>>137
ノーボムボーナス自体はステップアップの目標の一つとして有りだからやり込み始めたら自然と弾幕見ることになるって寸法じゃね？
弾幕美(笑)はともかく

同人だからこそできることとかよく言うけど東方は一体何なんだろうか
出来のひどさ以外思い当たらんのだが

今は東方信者はほとんど移動してこの板にいないのに
ＳＴＧ板で新しいタイプの東方厨が生まれ
東方を肴にして、いつまでも東方を語ってやがる

最悪だ

同人だからというより、
同人ということを免罪符にしているといった感じ。
個人製作だからバグ対応が遅れるとかみたいに
大抵擁護されるときはその枕詞がつく。

Win初期は「同人なのにすごい」だったのにいつの間にか「同人だから仕方ない」になったよね……。

>>139
高密度弾幕や眩しくて見難い弾幕のせいでまともに避ける気が失せるのが現実。
死ぬ時は大抵操作ミスってのもイライラするからなあ。

「同人なのに凄い」ってほどでもなかったぞ
「同人の割にはそこそこ」程度

同人だからパロディ関連が許されてるだけだろ。
商業であれだけパロ満載だったら怒られるぞ。
普通に一つ二つ似てる曲があるだけで叩かれる世の中なのに

一昔前なら似てようが何も言われなかったんだけどね

同人誌なら有名なサークルでも商業マンガの絵を切り抜いて
無断使用しても何も言われなかったんだがな
嫌な世の中になったもんだ

>>145
パロディウス…

と、我は帰りて書き込んでやりたい

>>147
自社パロで叩かれてるのなんかKOFぐらいだろ

>>122
何が言いたいのか分からん、支離滅裂過ぎる
二次創作で原作しらない事は別に一々咎める事じゃない
キャラが好きで原作ゲームは苦手or興味無いなんて東方に限らず色んなジャンルに居るだろ

問題なのは動画無いで二次と荒らしをまとめて扱ってる事
二次創作してて原作興味無い輩がわざわざ他のSTG動画に出張らないだろ？

分かりやすく
･原作やってない二次創作者が気に入らない
･他STG動画に出張って喧嘩おっぱじめる東方信者と東方アンチが気に入らない
って言えば良かろうに

>>147
パロディのことならほとんど自社パロだし、そもそもそういうゲームだろ、アレは。
曲については、コナミの選び方が上手いとしか言えないな。
たとえ金のかからないクラシックの使い回しでも、パクリとは呼べないからね。
というか、東方が文句いわれてんのはパロってることをあまり公言しないからでしょ。
弾幕はともかく、曲についてはパロディ発言とか聞いたこと無いぞ。

ネトスタのインタビューでZUNが
「東方そのものはパロディ・二次創作みたいなもんですよ」
って言ってたけどな

パクリ自体が悪いんじゃなくそれをオリジナルだと思って他ゲーに喧嘩売る東方厨が馬鹿だって話だろ？
よく「パクリ＝悪」だと思い込んで話してる奴いるけどそりゃ大間違いだぜ

>>152
パロディ・二次創作のくせに
「大復活って残念なひびき」とか、ケツイ批判とか…。
パロディやオマージュ気取るんなら、
もうちょっとやり方ってもんがあるだろうに。

そんなもんだろ
自分の言いたい放題やるのも同人でもあるし
直接トゲトゲしく言うのもあれだから

劣化パクリじゃ擁護のしようもないわな

>>145
殆ど挙がらないけどRESONATE1793と東の国の眠らない夜が似てると思ったことはあるよ

>>157
RESONATE1793自身がクラシックからの引用だからこれに関してはどうでもいいような

1793じゃなく1794だったorz

馬鹿すぎる

>>154
ケツイ批判kwsk
テンプレ見る限りゲーム性ベタ誉めだったが裏で何か言ってたのか？

>>151
どっかでR-typeから持ってきたネタがあったとか聞いた事が
モアイ戦艦かな？

>>162
反射レーザー持ちやLEOモチーフの自機がいる
雷電や達人王の武装もあったはず

>>142
個人製作だからって風みたいな未完成作品販売されたらたまったもんじゃないな

pbgとかFangとか永までのスタッフロールに載ってたけどあれは何してた人？
この二人外れてからの作品がひどい出来なんだけど

antとfangは二人合わせて”蟻牙とう”ってネタなのかと思ってた

風は面白いよ

fangはこの人じゃね？
ZUNと繋がりがある
ttp://twitter.com/jedifang

ZUNは第二のスケインにはなれない

>>161
いや、同じくテンプレからだが、
世界観やカリスマ云々、弾が曲がる意味云々、全部自分に返ってきてるのに
何言ってるんだと思ったわけで。
しかも、４ボス死亡のプレイでキャラが薄いとか、
東方（特に風以降）やっててもそりゃ一緒だろうが。
世界観とかにケチつけるのは結構だが、同じ轍を踏んでりゃ世話ないなぁと。
しかし、パロディウスっていろいろ持ってきてるんだな、知らんかったよ。

まぁ、兵器のロマンがわからない奴にケツイの世界観は受け入れられないんだろ

パロディウスは元ネタが分からなくても、インパクトの強いシーンが多い気がする。
ちちびんた然り、口からモアイを吹き出すモアイとかシャワールーム（グラディウス1の1シーンのパロディ）
墓地で雨が降ったので傘を差す自機……SFC版専用の銭湯ステージでは、豚と骸骨とかボスのタコとか・・・。
難易度もACではえげつないが、SFCの低難易度は観光旅行である。

花のインタビューについて「クリエイターにとってえぐいこといってるよなぁ…」っていってるやつがいた
ZUNの言葉が正しいか正しくないかは別として間違いなくそのクリエイターの中にZUNも含まれてるだろと思った
それともファンにすらクリエイターと見なされてないのか？ただの批評家扱いなのか？

読解力がないのか揚げ足をとってるだけなのかどっちなんだ？

>>171
パロディウスは、なにげに「弾幕ごっこ」してると思う。
弾を撃ちつ撃たれつ人死にはでないでお笑いムードっていう辺りがそう。
だから巨大ボスとかの部位破壊をしても、グロだのなんだのは欠片も無いわけで。
縦と横の違いはあれど、それをやらないのはなんでやろね？
…まぁ、彩京が似たようなコトできてるからなぁ、技術の問題なんかなぁ？

>>169
ケツイの弾幕のオマージュは分かるが世界観へのオマージュなんて東方にあったか？
オマージュしてる癖に叩いてるのが問題なんだよな？

>>174
そんな表現が、パロディウスに合わなかっただけだと思うぞ。
テトリスだかUFOキャッチャーが流行って、女性客もチョクチョク入ってきた時代らしいし。
大物のFPSでもグロ表現を控える事もあるし（逆に過激にやる所もあるけど）
売りたい世代・市場に合わせることだって有ると思う。
まぁ、最近はサムスピだって一刀両断にもならないし、GGXXだって最後のバージョンは
出血表現ないしブレイブルーにも無い。

ZUNの心境なんて分からんが、そのような表現を嫌う性格なのかもしれんね。

>>175
書き方が悪かったみたいで伝わってないようだ、スマソ。
>>4のテンプレにあるzun発言見ると、ケツイに対して世界観が薄いだの、
カリスマが無いだの、デザインが弱いだの、弾幕の曲がる意味は？だの、
いってるけど、ぶっちゃけそれは「オマエが言うな」レベルの話ってこと。
zunはケツイの世界観等の欠点を指摘してるけど、
近作で全く同じ状態になってるzunの言えた話じゃないなぁと。

要はブーメランなんだろ
鳩山と似たようなもんだ

>>177
感性なんて個々で随分違うもんだから何に世界観(笑)やカリスマ(笑)を感じるかなんてそれぞれじゃない？
あと>>154に対するレスなんだからケツイからインスパイアしてる何かにケチ付けてるんだろ？
で、インスパイアしてる弾幕にケチ付けてなくてインスパイアしてない世界観にケチ付けてるなら普通じゃね？

>>177
感性なんて個々で随分違うもんだから何に世界観(笑)やカリスマ(笑)を感じるかなんてそれぞれじゃない？
あと>>154が言うにはケツイからインスパイアしてる何かにケチ付けてるんだろ？ 俺はそこにレスしてんだから
俺が見る限りではインスパイアしてる弾幕にケチ付けてなくてインスパイアしてない世界観にケチ付けてるなら普通じゃね？と思うんだが
ZUNのセンスが良いとは思わないがな

推敲中に送信したみたいだ、スマソ

いい加減、東方ネタで盛り上がるのやめろ

縦スクロールからスクロール方向が切り替わる3面とか、
戦闘中に外部パーツを装着する4ボスとか、
自機と同じ敵機が出てくる5面とか、
竪穴地帯とかケツイはいろいろ見所ありそうだけどな

>>177
＞弾幕の曲がる意味は？
を読んで唐突に幽々子の通常３？思い出した

嫌いという感情すら沸かせない

それが必ず人を傷つける刃

無駄

結局1人や2人暴走しているやつですら、全く何もできない

結果無関係の人を傷つけたり、かえって被害を拡大する

かなり凶悪な生物兵器だ

損害対象はピンポイントであるが、確実に対象はおかしくなる

結局その人次第ではあるが、その道を通る人にとってはやはり強大な脅威だ

邪気眼でおかしくなっちまったのかこいつは

我ら東方戦士が黙示録のステージ
神の降誕の聖地を造る！！

さあ、最後の時だ東方アンチよ！！

>>180
別にzunの感性を叩きたいわけじゃないし、インスパイアもそれ程問題視してないよ。
問題は、散々オマージュした相手に対して>>4の批判を公言できる神経と、
その他者への批判がそのまま返ってきてるブーメランっぷりが見苦しいってこと。
そんなザマで、「大復活は残念」なんてゲーム中に出す奴が、
「東方はパロディ・二次創作」ですか？
俺には単なる批判逃れの詭弁にしか見えん。

骨って偉そうだけど、言動見てるとただのねらーにしか見えん
しかもリアルで空気読めなかったりして痛い

釣りに引っ掛かる論破厨のできそこないか２ちゃん始めたばっかの中学生みたいな文体だよな
悪口言う気はないんだけど正直な印象はこんなん

STGは家でコンシューマのを細々とやっていきたいのだよ
ゲーセン行ってる人全てがそうだとは思わないが。でも解説君とか空気読まない人は嫌われるしなぁ・・・

東方は騒いだ方が勝ちみたいな空気で困る

どう見ても専門に言わせれば｢広く浅い｣だけでしかないのに玄人面作るのがひねてるよなあ…

>>190
批判を公言って…インスパイアするなら全肯定じゃなきゃいかんとか思ってんの？
どこの東方厨だよ

否定するのはいいけど同じクリエイターという立場でしかも自分も出来てないから言われるんだろ
ブラインドタッチが出来ないやつに「お前パソコンの知識はあるけど打つのおそいよね」と言われたら…

パクリ、インスパイア言うやつなんて、哀れな人間だ

そんな人間でも救われる道はある


東方神を崇めること―

否定する癖に否定した部分をパクるのを叩くなら分かるが、評価した部分をインスパイアしてるんだろ？
前にも言ったが世界観なんか人それぞれだし、ケチ付けるならプロペラ付けろ(失笑)の部分じゃないの？

個人的にはケツイ３面まではリアル系な兵器でヴィノ爆撃とか良かったのに４５面が中ボスもボスもトンデモ兵器過ぎてダサく感じた

>>195
というかZUNが批判した部分の９割がた東方にも当てはまってるから問題なんだ
他人の批判だけは一人前だから言われるんだろ
スレチになるから書かないがクリエイターがどうとか以前のことでもZUNはやらかしてるし

世界観って人それぞれなんだろうか。
ファンタジーな世界観で宇宙船やらPCやら出されると微妙な気分になる

>>198
いいとこどりしたあげくに、元ネタに後足で砂かけてる奴って読めるんだが？
一般論だが、そういうことしてる奴を泥棒猫とかパクリ野郎とか呼ぶと思うぜ。
本歌取りすんなら内心がどうであれ、おおっぴらに元ネタ批判しなさんなって話。

>>200
ようわからんけどウルティマI〜IIIの事かね？

ここって本当に東方厨多いよね

>>201
まさかそんな何を今更な話題で盛り上がってた訳はないだろ
もしそうならアホすぐる

>>200
出し方次第かな、ファンタジーとSF組み合わせて成功してる作品も多々あるし
古代先史文明でSFとかは最早テンプレだし和風ファンタジー世界に戦車出しても材質とかでマッチさせたりは出来るし

>>200
さ、彩京の戦国シリーズはいいよな！？

>>204
ええと、最初っからそういうこと言ってた気がするんだが？
それに延々つきあってくれた君はアホの極みってとこかい。
まぁ、アホ二人でこの話題を延々続けるのもどうかと思うし、
この辺で終了ってことで。

>>206
てゆーか、彩京STGは>>200のいうところの
ファンタジーでPC出すような世界観ばっかりかと。
第二次世界大戦にカニやら宇宙人、戦国にロボ、「だめ！よそあたって」等々。
だがそれがいい。

>>207
＞ それに延々つきあってくれた君はアホの極みってとこかい。
…うん

>>206
彩京STGはボスが最後にロボットに変形するのがもはや様式美だからいいんでね？
どんな世界観だろうと最後には期待に応えてしっかり変形やってのけるのが彩京のこだわりだろう。

東方がダメだしされる理由は永まではスペル名に科学ネタが出てきていたりしたが全体的には
ちょっと幻想的な世界観でまとまっていたのに、風あたりから突然方針変更したかのように
核融合だのPCだのが表立って出てきたからだろうし。

それは地からだな
あれで東方は途端に駄目になった

>>210
むしろ信楽焼のたぬきやら、変態MIBとかの遊び過ぎな奴が好きだなｗ
東方はスペカのネタも切れてきてるからかもなぁ。
個人的にはベントラーとUFOの浮きっぷりが酷かったように感じる。
明らかに敵や背景とちがうタッチに見えるアイテムが、
ふよふよとその辺を漂ってんのは違和感が激しかった。

まずUFO型のアイテムや敵が出てきて、
尚且つパッケ裏に「空の旅へ！」とか書いてあるのに
宇宙に行かないで魔界行っちゃうあたり
よっぽどミスリード狙いたかったんだろうな

でも、あれだけじゃ完全に出オチで
最終的にはUFOの浮きっぷりが目立ってしまう

ホントに世界観こだわってんのかよ？
ただ捻くれたいだけのように見える
地も然り

ミスリードを狙った結果が儚月ですねわかります

「か、簡単に言うなー！！　あの技は自分でも簡単には使えない奥義中の秘奥義だぞ！　どのくらい秘奥義って
かというと、使えば自分の命が絶命するため古代中国では極奥義と恐れられ、武道家が死を賭して使う最後の究
極奥義だったのだ！！　って言ってる割には飛燕、割りと何回も使ってたよな？　そこで出てきたのが残機制で
はないかという説だ。　人の命は１つと言われているが、その反面、猫には７つの命があることを認めるよう
に、そもそも日本文化には残機制を理解した古典が少なくない。そもそも残機制は古来のシューティングの基本
だったんだ。何？　今でもそんなのは当り前？　違ぁあああうッ！！　真の残機制とは、死亡時に決められた復
活地点まで戻ってリプレイのことなのだ！　死んだその場で復活なのは一見残機制に見えて実はそれはバイタリ
ティ制と変わりない！　このシューティングゲームとして当り前かつ重要なシステムが、皮肉にもシューティン
グ界のビッグタイトルにて崩壊するとは誰が予見したであろうか！　かつてシューティング界に金字塔を打ち立
てたあのグラディ○ス！！　あのゲームは死亡するとパワーアップが全てゼロに戻り、しかも決められた復活地
点まで戻されての再開になったため、高次元ステージともなると、復活してはすぐ死亡、また同じ場所にまき戻
されて死亡を延々と繰り返し、残機数が何機あっても無意味じゃないかー！　これはハマリだー！！　とハマリ
なる言葉すらも生み出したのだ！　これに対して続編である沙羅○蛇は、何と当時のシューティングとしては斬
新な、その場復活という概念を生み出したのだ！　これならお子様でも安心さ！　どんなステージもボスも残機
数とコンティニューの５０円玉さえあれば誰だって力技でクリアーできる！！　でもこの時点でゲームの神聖性
は失われたのだ！　何度繰り返しても勝てない敵、ボス、ステージ！！　それについに打ち勝った時の爽快感は
まさに『ひぐらし』！　抗えぬ昭和５８年の運命を打ち破った時の爽快感は、闘い○挽歌を２年以上も攻略し続
け、ついにクリアした時の爽快感にも似る！！　今時のゲームにこれほどの長期にわたって攻略意欲をそそられ
るゲームがあるだろうか？　いやないッ！！　それはなぜか？　力技で誰でもすぐにエンディングが見られてし
まうからだ！！　どんな無様なプレイであろうとも、一度クリアしたゲームは魅力が薄れてしまう。そうして軟
弱なプレイヤーはそのゲームの真の攻略を目指すこともなく作品に飽きてしまうのだ！　結局、この軟弱な時代
を生み出したのは、他ならぬ軟弱なゲーマーたちだったのだ！！　コ○ミはそのミスを認めた！　その証拠に、
グラディ○スシリーズはその後の正当後継作ではその場復活制を廃止して再びハマリシステムを復活させてい
る！！　いやでも東方はその場復活でいいんです。だってロイヤルフレアで死ぬ度にステージの最初に戻されて
た日にゃ、いつんなったら妹さまに会えるんだーー！！　未だ自力じゃ紅魔郷と妖々夢のエキストラのラスボス
に会ったことないんですけどー！！　お願いですＺ○Ｎさん、エキストラステージでもコンティニューさせてく
ださい、力技でもいいから妹さまやゆかりんに会いたいんですぅううぅ！！　というか世の中の人って何でみん
なこうも簡単にエキストラをひょいひょい解けるんすかぁあぁ！！　足りないのは愛か動体視力かリビドーかあ
ぁ！！　あーもう次の東方オンリーでは撃つと動く人とお人形使いと貧血魔女の三角関係サウンドノベルを書き
たいぃいいぃ、もちろん最後は惨劇でｗてへ！　どうっすか八咫桜さんＢＴさぁああん！！！」

不覚にも全部読んだ
頭でっかちで知識としては持ってるけどプレイ経験が無いから実感が伴わない典型だな
偉そうなこと言ってるけど全部どこかの受け売り
二次厨とか動画厨とかのにわか東方厨、引いてはにわかアンチなんかがこんな感じだ

これは下にうるさい黙れがあるのかと思ったら違った

竜騎士か
そもそもシールドもライフもないSTGだと戻り復活は困るだろ
それ以前にこいつはエクステンドのありがたさは回復アイテムの比じゃないことを理解していないからSTGがバイタリティ制とか抜かせるわけだ

プロギア｢全くだ｣

その軟弱ゲーマーにわっしょいされてた奴がよく言うわ

なんか…頭の中が春なんじゃないかなーってカンジは伝わってきた
というわけで白大往生をやって死ぬがよい

まぁ、シールドやライフが無く戻り復活のSTGなんて、二昔前ぐらいには山のようにあった訳で。

ミスった時の絶望感・復活中の緊張感・抜けた時の達成感は、今のSTGじゃ味わえないしなぁ。

もうSTGは終わったということだな

どう判断すればそうなるｗ

>>222
戻らない代わりに一機落ちたら絶望するダライアスもある意味酷い。
もうちょいアイテム出せよｗ

ダライアスは戻るだろ？
戻っても復活できないけど

東方の弾幕の元ネタっぽいものを集めてみたverブラックレーベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9106563

なんでここってすぐ別のSTGの話に脱線するんだろうな

達人王ほど絶望するものはない

後半で凄い困るぜ！

怒首領蜂6ボス発狂をパクったEXアリスをパクり返した怒首領蜂大往生5ボス発狂

別のSTGに脱線するような要素がある≒東方にパクリ要素がある

骨も「パクリましたが同人なので平気ですｗｗｗ」くらい言ったら良かったのに
同人の方法論がどーたらこうたら云々言ってはぐらかすから小物にしか見えない

ttp://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3746.jpg

これが社会の見解
ネットでいきがるな雑魚共

狭い社会だな

>>232
このスレではそういう常識に囚われてはいけないのですね！

そりゃ別にファンのほうが多い事ぐらい知ってるよ。

紅が通しで1作目じゃない時点でお察し

そこらの同人ショップのたかが1ゲームに書かれた間違った知識のポップアップで
「社会の見解」とかどんだけ狭いんだよ

つーかそのネットで発展したもんでしょ東方人気は

>>232
これは、新手のギャグかね？

>>232
里見の謎に貼ってあった
「おすすめRPG」を思い出した。

シューティング板の秩序を乱したって意味では確かに火付け役だがな

放火魔ﾜﾛﾀ

>>232
何というか…。
スターウォーズエピソード１を、
「スターウォーズ初の映画化作品」とか言ってる感じの勘違いだな。
君が出してきた意図はさておき、
このポップかいた奴はまったく東方のこと知らんのじゃないか？

東方のことをロクに知らない人にここまで言わせるのはたいしたもんじゃないか
信者ではなく一般人も絶賛しているということだな

単なる販促だろ……。

まぁ、怒首領蜂やエスプレイドも10年ぐらい前の話だからなぁ。
ゲーセンとかにいってなきゃそんな物か。

>>243
同人ショップの店員、つまり明らかに一般人より詳しい人が知らないって時点で、
その程度の知名度ってことが言えるワケなんだが…。
あの画像は、そういう意味で言うと逆効果だよ？
所詮STGとしての知名度は、勘違いされる程度のモノでしかないっていうことの証明だし。

大人から子供まで知ってるドラゴンボールも皆が設定に詳しいわけじゃないだろ？
一般人はそれが良いか悪いかだけのするわけで、正しい知識なんてのはヲタのものだけでいいんだよ

>>245
逆に詳しいはずの人間が知らないって言うのは、その店員が無知なだけじゃないだろうか
東方に限らず二次創作ものしか知らないショップ店員とか致命的だろ

まぁ東方がSTGとしての面白みがあればそもそもこんなことにはならないんだが

問題はこれを書いた奴がプレイしたことがあるかどうかだな

紅魔郷が弾幕STGの原点だと思ってる奴がいても別にいいよ
そいつが恥かくだけだから

東方は万人に知れ渡れ、全ての人に光を与える


見よ、後光が差している

ここに凸してくる信者ってだんだんレベル低くなってくるね

まぁ他作品の七光りなんですけどねぇ

東方が弾幕STGの新参ホイホイになったのは確かだが、これはなぁ

>>246
ドラゴンボールのZやGTに「DBの一作目」なんてポップつかないでしょ。
>>232のポップがついてる時点で、「社会の見解ｗ」なんて無いも同然だよ。
っていうか、DBに例えた事も壮大な自爆だって気付いてる？

いや話題性のあるものにポップは付くだろｗ

もちつけ。PC-98シリーズは大目にみたらどうだい？（PC98の原曲はCD化されているが）

村上春樹の１Ｑ８４にしたって読書ブームに火を付けたわけじゃないんだから
あれ一冊で文壇界の全てを知ったように語る自称読書家は増えたけど

しかしネットを食い物にしたと思ったらネット批判とか
後ろ足で砂かけてると言うのも満更ではないな

>>258
またなんか言ってたのか？
ユーザー批判とかやりだしたら、ダメな方に邁進するイメージしかないな。
最近は作中で説教かましてくるし…。

>>257
うっそだあ
そんな痛い奴見たことないぞ

でも紅魔郷ってある意味１作目みたいなものあるよな

>>260
世の中には、釣りと見まごうような痛い人が実在するんだよ…。
STG板でさえ、目を覆いたくなるような厨が跋扈してるだろ。
これは別に東方に限った話でなく、至る所にいると思っていい。

弾幕STGブームの火付け役 だったらまだ理解出来た

なんかそう書いた方が売れそうじゃんとかなんとか

東方ブームに火を付けた、の間違いだろ？

もうSTGなんて東方ブームでもどうにもならんよ。
徐々に消えてゆくだけ

>>265
別にSTG自体が盛り上がったわけじゃないしな。
ほとんどは二次創作とかニコニコに流れてっただけだし。

>>232
売る為になら何でも書くんだな

>>266
つうか普通一つのゲームが流行ったからって他の同ジャンルのゲームが盛り上がることなんてないと思う
この板で東方のおかげでSTG始まったなとか言う信者も、東方で盛り上がってる人らにSTGとして云々とか言い出すアンチも両方頭おかしいわ

ここは東方をSTGとして捉えるスレです

東方は弾幕STGだろ？
STGと捕らえたくないのは狂アンチか頑固な懐古だけ

シューティングゲーム同士仲良くやりましょー理論が通じないからな…

いつまでたっても戦争が終わらんわ…

シューターは頭かたい奴多いしな。

東方をSTGとして捉えた上で糞だと思った奴のスレだしな
信者と仲良くやる意味も無いし頭が固いという理論にもならない

シューティング同士仲良くてw
シューティングをRPGとかに置き換えれば
いかにおかしいこと言ってるかすぐわかると思うんだけど

ミニゲームにRPGが付いてるギャルゲとRPGを比較するようなもんだろ
最近のRPGはどこぞ媚びすぎて境目なくなってるが

それでも多くのユーザーに実際プレイされてるだけ東方よりマシだ
まぁRPGとSTG、とっつき易さに差があるのも確かだが

東方は糞というのが分かるが東方がシューター増やしたのを認めない奴は現実見えてないだろ
シューターと同時に沢山の厨を沸かせたが

10人のシューターを作るために100人の厨を量産してる状態で
「それでもシューターが増えたことは確か」と言われても誰も納得しないわな

えっ？

>>278
評価しろとか言ってるんじゃなくって、単に東方からSTGに入る人がいるっていう事を
事実として認識しておくべきだと言ってるだけなんじゃないの？
東方プレイヤーは他のSTGやらないとか言って、それすら否定する人ってたまにいるでしょ

むしろ「弾幕シュー以外はありえませんなｗｗｗ」
って風潮にしたのはかえって迷惑なだけだな

何せパロが簡単そうに見えるらしいからな

コンセプトはシューター「ごっこ」でしょ
シューターだと期待して話を聞くと、あまりにも中身がなくてガッカリするんだよ
スポ魂漫画読んで半端に部活やってた奴の武勇伝みたいな感じがして

それ以上に弾幕シュー(もっと知らない人はSTG)は画面下部ガン見ゲーと言う印象を与えてしまってる
他のSTG弄ってる人は特にそう言う事は無いんだけどね、知らない人からは思われてる

>>283
たんなるSTG好きになるくらいならいいんだけど、
やれ「パロは簡単」だの「○○は耐久がないから東方より楽」だの、
プレイしてないゲームを東方基準でけなすのはいただけないよなぁ。
大抵、そういうこという奴はクリアすらできないし。

横シューを古いものと切り捨てる人が増えたのが悲しいな

東方から入る人間って大抵横スクロール自体を嫌うからな、｢狭い｣って

戻り復活な上に強烈なパワーダウンがあるゲームなんざやってられわな。
プロギアは好きです。

モニタを縦置きしなくても全画面使えるからむしろ広いと思うんだけどな
>>287
その場復活でパワーダウンがない作品だってあるじゃないか

>>287
でも、そういうのに慣れるとその復活が楽しくなるんだぜ？

横シューは糞っていう、なんだかわからん信念を持ってる奴は、
結構東方厨に多い気がする。
ニコ動のダラ外動画まできてケチつけてんのは、
なんかおかしいだろう教祖的に。

厨は無知

>>285
出来無いどころか、当たり判定の仕様すら把握していない奴も……。
何か、ストIIとVFとかCall of DutyとHalo（UT3?)を比較しているような感触が。

>>292
彩京シューとか、他の横シューとかに「弾幕薄い」っていう割に、
自機の当たり判定がでかいってことすらわからない奴はよく見るな。
狭い5way抜けようとして喰らって「当たり判定おかしくね？」とか。

デスマのおかげ(？)で横シューへのイメージはだいぶ和らいだ気がするのは
気のせいかな？

>>291
無知だからこその厨なのだよ

>>293
東方しかやらない奴らって
弾幕STG＝自機当たり判定極小、弾密度密
ってイメージがセットなんだろうな

東方経由で入っても
他シューティングを偏見で見下したりせず普通に評価したり実際にプレイしたりする奴もいるだろうが
他ジャンルにも共通するが一部の厨しか見ないでまともなプレイヤーが一人もいないとする奴は東方厨アンチスレでやれよ

偏見なんてしてません！
ってアピールしてる奴の方がむしろ胡散臭いんだよ
どんな人間にも多少の偏りはあるだろ

>>296
弾幕がきれい、敵はみんな小さくて当たり前、も追加で

>>297
ここ100レスほど見る限りそういう奴はいないようだが
お前は何と戦ってるんだ？

>>300
すぐ上にいるだろ

東方経由で入って他シューティングをやってる奴は「東方しかやらない奴」じゃないだろｗ

東方は人気が出るだけあって、低レベルの作りは上手いと思う。ノーマルまでで評価すべきだと思うんだ。
ハード以上をプレイするなら別の同人シューティングやったほうがいい。

でも風のラスト２つや星の２ボスラストみたいにノーマルよりイージーの方が
難しいなんてものもあるからそこまで作りが上手いとは思えないなあ

影響が有ったのかは知らんが、商業向けも初心者向けの処置をし始めたしな。
高難易度を忘れちゃいけないけど、入る人がいなきゃやってられんだろうし、
こういう傾向は悪くないと思う。

CAVEはまあ大往生の印象が強すぎて・・・
今となってはあれは特別難しかったんだなと思う。

>>304
というかどう見てもノーマルとルナしか調整してない
イージーとハードは適当に数減らしただけだろ
紅の頃からレッドマジック＞＞H紅色の幻想郷になってたし

自称東方ファンとやらには、身近な東方厨がおかしいと思うならちゃんと啓蒙する位の責任はあるだろ
第三者気取ってコソコソ叩きやがって。お前らが一番性質悪いわ

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一つくらい異があるのかと探してしまったではないか

>>306
どうしようもないのは大往生とケツイぐらいだからな。
他はクリアするだけなら案外出来る。二周目やウルトラは修羅道だが

東方だけはパターン覚えるのが苦痛

ケツイは案外スイスイ避けられるし弾幕に特徴あって回避パターンをインプットしやすいしボンバー強い
大往生はうんこむずい

東方ファンは面白いＳＴＧがやりたいんじゃないのよ

>>314
面白いと聞いて手にとってみたら、微妙だったって人のためのスレだぜ？
面白いSTGがやりたい東方ファンだっているさ。
…まぁ、このスレ見てる奴の大半は、東方ファンの肩書き返上してるけどな。

東方をSTGとして楽しんでる奴は普通にいるだろうが、ここは作品に否定的な奴が集まるスレだし東方厨はともかく東方ファンは居ないわな
他STGと比較して東方の利点欠点両方見出して語りたいが東方狂信者がウザくてこっちに来るぐらいか？

他のSTGをやればやるほど東方の糞さが浮き彫りになるので
東方をSTGとして楽しんでるのは東方しかやらない奴だけだろ

STGというより、イライラ棒として楽しんでるらしい

ぼくはケイブのほうがくそだとおもいます^^

ケイブは虫姫以降はマジで変わり映えしなくなったからな
デスマで幅広げたかと思ったら続編潰して何がしたいのかと・・・

同人、しかもたった一人で作ってるＳＴＧなんかに
商業作品より面白いと期待してる時点でおかしいんだよ

商業より面白いと言って周り（特にCAVE）に喧嘩吹っ掛けまくったのは東方厨の方だけどな

商業は皆が何を求めているかを掴み、できるだけそれに沿って作るもの
ゲームで育った世代が作り手になったからか、いまは自己満に走ってるものも多いけど
同人は作者がやりたいようにやるもの

>>317みたいに全否定する奴は東方厨が痛い東方アンチを演じてるんかな？
東方厨も全否定大好きだし

>>324
いや、>>317はその通りだと思うし今までこのスレでも散々言われてる事実なんだが・・・

お前昨日のID:7jCDLsFnOだろ
「東方がSTGとして面白いと思ってる奴もいるんだ！」というのがお前の主張だな？
よし分かった、まずは色々なSTGを動画で見るだけじゃなく実際にプレイしてみよう
もしくはスレタイを読んで自分の場違いに気付こう

>>325
スレタイ見たよ、ここはあくまで作品を批判するスレで東方厨を叩くスレや東方ファンはSTGやらないと主張するスレじゃないね
あと俺は紅で劣化IKDだと感じて東方切ったから最近の東方はよくわからん

アンチスレの情報が偏らないと思ってる人がいると聞いて

>>326
最近は手抜きなんだよ
敵のHPは硬いし、攻撃はワンパターンだし
紅時の工夫が今じゃ無くなってる

妖永に比べて魅せ方に乏しい背景演出
地５ボスからの弾幕の見立てを放棄して専用弾を使いだすアイデアの枯渇っぷり
文から頻度の増したバグ、リプレイずれ、風製品版で修正したのに地で再発するバグ
バランス調整不足とすら思える方向性が統一されないちぐはぐなシステム

他のSTGと比べるまでもなく過去のZUN自身に劣ってるのがねえ
同人は作者がやりたいようにやるものと言うには不自然なくらいの粗製濫造っぷり

なるほど、実際にやらんから何とも言えんが着実に低評価になってんのね
システムのクセが強くてIKD製とは別物な星以外はスコアタ動画見ててもやる気起きなかったな
あれをスコアタするほどゲームとしてハマってる人がいるってのは色んな人種がいるんだなぁと感じたほどだ

しかしここはいつから｢インドカレーを美味しく食べる人間はいない｣と主張するスレになったんだ？
以前は日本人が｢ボンカレー好きな俺はインドカレーのここが嫌い｣と語るスレだったのに

無限ループって怖くね？

無限ループさせるような奴は根本的に勘違いしてるからな
自分の感覚が絶対だと思い込んでる奴は東方厨やグラディウサーと同じくどこかで暴れてそのタイトルやグループを貶めるから怖い

>>329
同人だからやりたいようにやるってちょっと意味履き違えてるよな、あれ

東方はネームバリューだけはすごいから、釣られたシューターはお気の毒。

>>332
つ鏡

>>330
むしろ、
「上手いと評判のカレー屋にいったら、ボンカレー出された。」だったかと。
しかも店主がよその店に文句たらしたあげく、「趣味でやってる。」とかいうわけだ。
そういうのに愚痴たらすスレだったように思えるんだが？
ってか、さりげにインドカレーとか本格派に例えちゃダメだろｗ

これでいいよ。
http://up.img5.net/src/up34208.jpg

>>332
あんたはとりあえず動画だけじゃ無く体験版でもいいから紅魔郷以降のNORMAL〜HARDをクリアしてから語ってくれ
ここは >>336 の言うとおり上手いと評判のカレー屋に行ったらインスタントカレー出された
という感じのスレな罠

食された上で支持されてる世界共通のブランドと並べるなよ

>>338
+あきらめきれなくてここで愚痴るって感じじゃね

調整すれば改善できる余地がたくさんあるからなぁ
プレイヤーの好みのSTGとかじゃなくて誰から見てもこれおかしいだろってところな

誰から見ても、に「東方厨以外の」が抜けてるぞ

ああ此処も東方はゲームとして（面白いor詰まらない）人種しか存在しない、と思い込む極端な人種に乗っ取られたスレだったのか

つか本格派インドカレーよりボンカレーの方が美味しいと感じる人種は普通にいるだろうが、甘党な日本人とか
どちらが上か下かなんて主観でしかないから東方が詰まらないと感じる人がいりゃ逆も、って話なんだがね
それを言われて論点を東方そのものの評価にすり替えるあたりがもうね

>>340

＞ >>338
＞ +あきらめきれなくてここで愚痴るって感じじゃね
＞
＞ 調整すれば改善できる余地がたくさんあるからなぁ
＞ プレイヤーの好みのSTGとかじゃなくて誰から見てもこれおかしいだろってところな

STGが米、キャラとか設定がルー、二次創作が客持参のルー

混ぜていいと言われて自分好みの味にできるあたりが魅力なんだろうけど、
シューターはうまい米が食いたいんだよね

>>343
俺、何かおかしいこといったか？

> つか本格派インドカレーよりボンカレーの方が美味しいと感じる人種は普通にいるだろうが、甘党な日本人とか
> どちらが上か下かなんて主観でしかないから東方が詰まらないと感じる人がいりゃ逆も、って話なんだがね
上で個人の価値観で判断が分かれると言う点を述べつつ、（これは普通の話）

> それを言われて論点を東方そのものの評価にすり替えるあたりがもうね
評価をすり替えとかで意味が良くわかり難い。
どこあたりが東方そのものの評価？
東方そのものってそもそも何を指してる？STGとしての出来？プレイヤーの満足度？

もうちょっと具体的かつ筋道わかり易く言わないとわけわからん。と上の流れを見た第三者の意見。

>>340
>調整すれば改善できる余地がたくさんあるからなぁ
だよな、そこのメリットに魅力を感じてやり込んでる奴もいるんだし

>プレイヤーの好みのSTGとかじゃなくて誰から見てもこれおかしいだろってところな
これってバグ以外だとどこら辺？

>>346

＞ > つか本格派インドカレーよりボンカレーの方が美味しいと感じる人種は普通にいるだろうが、甘党な日本人とか
＞ > どちらが上か下かなんて主観でしかないから東方が詰まらないと感じる人がいりゃ逆も、って話なんだがね
＞ 上で個人の価値観で判断が分かれると言う点を述べつつ、（これは普通の話）
＞
＞ > それを言われて論点を東方そのものの評価にすり替えるあたりがもうね
＞ 評価をすり替えとかで意味が良くわかり難い。
＞ どこあたりが東方そのものの評価？
＞ 東方そのものってそもそも何を指してる？STGとしての出来？プレイヤーの満足度？
＞
＞ もうちょっと具体的かつ筋道わかり易く言わないとわけわからん。と上の流れを見た第三者の意見。

なんだおい、ファビョったのかこいつｗ

で、こいつはこのスレで何がしたいわけ？
いまいち主張がはっきりしないんだけど
たまに来る余計なお節介信者の一人なのかそれとも
他でもない、このアンチスレで言うべき御大層な講釈があるのかよく分からんわ

>>346
それもそうだ、すまんかった

つまり>>317が的外れなのに同意してくれる訳だ、ありがとう
>>346に対する反論もないしね

典型的な議論馬鹿のレス調だな

>>350
何を言いたかったか説明せず、部分だけ取り上げて同意されてもな。

解釈を試みると>>317の東方はSTGとしてダメ、やってる奴は東方しかSTGしらない、
というのが東方そのものの評価って意味なんかな？

>>317の意見は個人の判断として別にありだし、
ボンカレー好きも間違いなくいると思うが。
ただ言っておくと、普通世間で本格的インドカレーとボンカレー、どっちがカレーとしてまっとうor評価できる？
と聞いたら間違いなくインドカレーが上になるであろうように、一般的な評価というものはある。
そこを履き違えてはしゃいじゃうと見ていられないことに。

ID:tGMCgL76O
なにこれ

カレーが食べたくなった。

>>352
＞ 何を言いたかったか説明せず、部分だけ取り上げて同意されてもな。
全肯定だ、>>342の一番下は実際的外れだったし

＞ 解釈を試みると>>317の東方はSTGとしてダメ、やってる奴は東方しかSTGしらない、
＞ というのが東方そのものの評価って意味なんかな？
＞
＞ >>317の意見は個人の判断として別にありだし、
＞ ボンカレー好きも間違いなくいると思うが。
>>317はボンカレー好きはいないと主張してたんだよ、だから突っ込んだ

＞ ただ言っておくと、普通世間で本格的インドカレーとボンカレー、どっちがカレーとしてまっとうor評価できる？
＞ と聞いたら間違いなくインドカレーが上になるであろうように、一般的な評価というものはある。
一般的な評価の話なら>>317みたいな全否定はしないがね>>317みたいに一般論とそういう人種がいるかどうかの話を
>履き違えてはしゃいじゃうと見ていられないことに。

東方の低速高密度弾幕もアケシューも楽しめる奴は人間じゃない

ボンカレーはどう作っても美味いのだ

いつの間にかカレースレになってるぞｗ
東方はレトルトだとしても、優秀な部類に入ると思うんだ。
ただ、作った奴が何故かカレー屋批判をしたりしてるのがいただけない。
…信者が尻馬にのって騒いでるのがもっといただけない。
あと最近、美味しくない「こだわりのトッピング」が増えてきててなぁ、
シンプルなボンカレーでいいんだ、普通のカレー喰わせろ。

ちなみに｢本格派｣インドカレーはスパイスがキツ過ぎて日本人だと人を選ぶ点から東方をインドカレー、一般的なシューティングをボンカレーで例えてたってのは

まあ枝葉だからいいか

>>359
お前そんなに俺の発言が気に食わなかったのか
で、どうしたいの？
他ゲーもやって東方も楽しんでる奴もいるんだってことを認めさせたいの？

うん、いいよ別に認めても
そういう奴もいるかもね

で、それがこのスレでID真っ赤にしてまで主張したかったことなのか？
だとしたら一言で話は済む

「お前、スレ違い」

ここは東方のゲーム性だけでなく東方プレイヤーの人間性も批判するスレだからな

ID:tGMCgL76O
とりあえず、半年ROMれ

>>360
俺のレスは>>317へのレスだから>>317もスレチだな

>>359
その例えだと、難易度がキツかったり初心者お断りだったりで、
アケゲーの方がインドカレーっぽいんだが？
むしろ東方がボンカレーだろう、間口の広さとかマイルドさでいうなら。

なんかカレースレになってきたなｗココイチの辛さ調整機能は好きだ。

>>355でやっと言いたい事が飲み込めた。私も論旨がわかり難かったりするのであれだけど、
もうちょっと落ち着いて書き込み＆レスしたほうが良いかもしれない。

で、このスレだと期待そのものの方向が違った（本格派もしくは美味いと評判の）でがっかりと、
ボンカレーすきだけど具が小さいとか（弾みずらいとかバグなおらんとか）でそれぞれいるので。
わざわざスタンス違いのほうに噛み付く必要もないと思う。

自分の意見なしもあれなので一応。ライトゲーマーなので信憑性皆無だけど、
東方はちょこっとやった感覚ではボンカレーじゃない？難易度は一般向けな。
味的にも食べられなくはないけど（ゲーム的な）深みも無いみたいな。
キャラとか世界観は同人二次向けで方向性まるで逆だけどねｗ

東方はハヤシライスだな。あんなもんカレーじゃねえ。

>>347
一つ二つ例を挙げるなら視認性の悪さと作品独自のシステムだな
弾幕美（笑）のために光彩たっぷりの弾を一斉発射したり、弾の裏に弾重ねたり
見るだけの連中は綺麗とか言うだろうが、プレイしてこそのゲーム
プレイヤーからは間違いなく不評だろう
システムは言わずもがな
すべて、とは言わないけど
信仰ポイント地の交信強度とか星のベントラー、グレイズ回収は必要だった？
あれらが作品を盛り上げるファクターになったとは思えないんだけど
あとは攻略パターンが一通りの箇所が多いのもSTGとしては面白くないな

>>325が危惧したようにID:tGMCgL76Oに触れなければよかった

カレーだと思って食べたらハヤシライスでした、ってかｗ

ハヤシライスを罵倒してる輩がいると聞いて

いつからここはカレー・ハヤシライススレになったｗｗ

ならば東方厨はボンカレーしか食わないくせに
インドカレーを一口も食べもせずに不味いと罵り、
挙句の果てに別の料理についてもボンカレーの方が上手いと主張し、
最悪別の料理にボンカレーをかけて食べちゃうような人間か……

>>365
東方をボンカレーに例えておいてこういうのもなんだがｗ
ボンカレー馬鹿にすんな！
確かに深みはないかもしれんが、味は良好だ！
コストパフォーマンスも良いし、ご飯と湯が有れば食える利便性もいい！
あれはいいものだぁ〜！！
注:このレスにおけるボンカレーは東方の例えではありません。

東方をカレーで例えるならカレー粉直で食ってるような味するカレーだろ

>>364
アケシューは大往生や出たビークラスじゃなきゃ中身は間口広いよ、コスト面はともかく
虫姫以降は初心者に対するアプローチを単純に難易度下げるだけじゃない方向で敷居下げてる
東方の低速弾幕ばかりより最近のCAVEシューの高速低速両方避ける方が受けやすい、どっちかが好きならいいんだから

まあレトルト食品ってのは良い例えかもしれんな
初めて食べた時は割と美味いと感じるんだけどすぐに飽きて二度と食いたくなくなる

>>373
最近のはいらないトッピングがついてる感じ。
ペプシみたく、小豆ボンカレーみたいな迷走メニューのかほり。

満足出来れば何でもＯＫだからいいんじゃねーの

まぁやらずして満足してる馬鹿がいっぱい居るのが問題なわけで

東方は学生が美味いという安いだけの大衆食堂のカレーだな。
大人がそれを真に受けて食べてがっかりという。

つーかカレーよりはビックリマンチョコの方が合ってるな
目当てがチョコ本体ではない

>>367
＞視認性の悪さ
それは言えてるな、視認性を含めての難易度調整はしてないっぽいし
ただタイトーシューみたいに演出が好きでゲームやってる奴もいるんじゃない？それは俺もSTGとして遊んでないと思うが

＞作品独自のシステム
これはシステム次第じゃね、このスレでも妖の森羅結界や風の霊撃のパワーダウン前提ゆえのボム性能は評価良かったし
星は独自性が強過ぎで良くも悪くも他ゲーじゃ得られない要素だし
無理な擁護だが万人にとって駄目な要素ってないんじゃないか？

>>365
スタンス違いの相手に噛みついたのは>>317で俺はそれに突っ込んだだけだ
俺も>>317も東方に魅力を感じないのは同じ

>>380
仮面ライダーチップスでもいいな

カレー味の東方or東方味のカレーだったら
東方味のカレーのほうがマシ

ビールで例えるならホッピー

で、結局ID:tGMCgL76OとID:e3N27oRU0のどっちが悪かったの？

>>381
つーかしつこすぎてキモいわお前
>>317って何回連呼してんだよｗ
正直言って俺は>>317の考えを曲げる気は無いしこれはかなり一般的な意見だと思ってる
お前の言ってるのはほんのわずかな例外だ
例外があることは認めてやってもいいが
それを強引に認めさせて他人の意見を全部変えようとするお前のスタンスははっきり言ってただのおこちゃま

なんかヒートしてるけど、>>317は
ボンカレーが美味いなんて言ってる奴は他のカレー食ったこと無いだろ（ボンカレーしか食わないんだろ）
位の意味なんじゃないの？

んなわきゃあ無いとは思うが、それ位不味いって意味で
ありきたりに使われる表現であって、そんなに噛み付くもんでもないと思うが

>>381
だからすべてとは言ってないだろうに

>>386
＞ それを強引に認めさせて他人の意見を全部変えようとする
>>317が一般的な認識だって主張を通す前にレスの頭に｢普通は｣ とか付けなよ
>>316とかで東方をゲームとして楽しんでる奴が少数ながらいる前提での話があってあれじゃ普通は全否定に見えるわ

>>388
全部じゃないってことは東方をゲームとして楽しむ奴がいるのを認めるんだな、ありがとう
まぁそういう奴への配慮が欠けてると東方厨みたいになっちまうから注意な

東方をカレーに例えるならカレー＝辛いという既成概念をとっぱらった”甘い”カレーな気がする
カレー食べたことない人間には違和感薄いけれど、そうでなければわざわざカレーでやる必要があるのかと思うような

方向性としてはアリだったんだろうけれど物珍しさで評価されたことで調子に乗って、辛いカレーにしか
合わないトッピング付け出したり、店主が自分のカレー哲学を聞きたくもないのに語りだしたり、
客の食べ方に対して色々と口出すようになってきたのが最近の流れって気がする

はい終了おおおおおおおお

東方が一部の狂信者のせいで偏見を持たれたりするが東方アンチは一部の狂アンチのせいで偏見を持たれない
なぜなら東方は絶対悪だから

とりあえずcoco壱のヒレカツカレー食ってれば良いんでしょ

ただの愚痴スレでなに熱くなってんだか……

>>389
>>367は全てのシステムが明らかにおかしいわけじゃないって意味でしょ、普通に読めば
「星のベントラーとかを全員がおかしいと思ってるわけじゃない」って意味じゃないっしょ

まあ、取り敢えずカレーでも食べて落ち着こうよ
投稿ミスを連発したり誤読が多かったりするけど、血糖値低くなってるんじゃないの？

>>386
＞ それを強引に認めさせて他人の意見を全部変えようとする
>>317が一般的な認識だって主張を通す前にレスの頭に｢普通は｣ とか付けなよ
>>316とかで東方をゲームとして楽しんでる奴が少数ながらいる前提での話があって｢他のSTGはやらない奴"だけ"｣なんて言ってて全否定じゃなく一般論ですか

>>388
全部じゃないってことは東方をゲームとして楽しむ奴がいるのを認めるんだな、ありがとう まぁそういう奴への配慮が欠けてると東方厨みたいになっちまうから注意な

>>396
カレーでも食べてまったりしようぜ、な！
議論のための議論は良くないぜ。あと平行線を無理に角度を捻じ曲げて交わらせようとしても無駄。

私みたいなシューティング素人が見てもわかり易い建設的な批評があるので見に来てる。
愚痴スレだけどこんなやつもいるよってことで一応。

そもそもID:e3N27oRU0は間違ってないから撤回する必要ないだろ
東方楽しむ奴は全員基地外なんだから

>>396
ええそうです、一般論ですよ
というか>>316ってお前じゃん
単に自分の意見が否定されたのが悔しくてファビョってるんだろ
焦って二重投稿する前に外の空気でも吸ってこいよ

大体東方にシンプルって言い方はおかしいだろ
初っ端から結構偏ってんぞ。一から作るとすればああはならない
最初にボンカレーに例えた奴は重罪

>>397
相手がこっちの主張の｢東方をゲームとして楽しむプレイヤーがいる｣のを認めた時点で平行線じゃないのが証明されたよ
>>317のレスが一般論でなく全否定である根拠は>>396で提示した
ここら辺はっきりしとかないと分別ない奴が余所で醜態さらして全体が非難されるからなんとか正さなきゃならん

>>399
だから一般論なら>>317で"だけ"とは付けないわな
まず自分のレスに問題なかったの？

>>399
そもそもID:e3N27oRU0は間違ってないから撤回する必要ないだろ
>>317は一般論じゃなく絶対真理
東方楽しむ奴は全員基地外

さっきからageて煽る奴なんなの？

なんか馬鹿みてぇ
もうやめやめ
こっちが譲歩しても自分の意見が一番で絶対正しくて
他人も自分に賛同して当然と思ってりゃそりゃ議論にもならんわ

なぜ人は争い憎み合うのか

こっちが東方をゲームとして楽しむのがマイノリティだと認めてるのに自分の意見が絶対正しいとは
>>402には具体的なレスないの？

まぁ自分が間違ってたと内心解ってるならもうこんなことしないしこれでいいか

カレー食べすぎで熱くなったのかもしれないなｗ

かじった範囲では道中妖精とか玉？みたいなのしか見当たらないんだけど、
他のオブジェって出てこないの？世界観的にはいくらでも違うキャラやモブ出せると思うんだけど。

うおう、リロしたら誤解招きそうな感じに。
カレー食べすぎは>>406についてねｗ

>>407
人の話聞かない、よく意味を考えないって言われない？
あと故意にやってるとしか思えない投稿ﾐｽしてること気がついてる？

あと>>367と>>388は>>395の解釈のつもりで書いたから

というかこれどこかのスレから凸ってきてるんじゃね
そもそも>>330でID:tGMCgL76Oは「実際にやらないから」って言ってるし･･･

>>408
俺もヒートアップしてたのは他の住民に悪かったと思う
東方厨みたいなのが沸く結果になっても>>405みたいに引くのが良かったのかも
>>405が最初から煽り含んでたりしてたから自覚があったみたいだし、もっと冷静に対処すべきだった、すまない

>>410
そもそも｢東方をゲームとして楽しむ奴が他STGをやらないのは一般論｣かどうかが問題なんじゃなくて
｢そういう奴を全くいない｣かどうかを問題にしてるのよ

俺はお前さんとそんな話をしていた覚えはないんだが

まぁOKOKお前さんの言いたいことはまったく理解できないがわかった
これでおしまいだ

以下スルーで

日本語って難しい

>>413
＞ 俺はお前さんとそんな話をしていた覚えはないんだが

そりゃ論点を逸らしてりゃなぁ
まあさんざ触った挙げ句逃げ道無くなったらスルー宣言ってのは見苦しいｗ
結局>>317のレスが一般論じゃなく東方をゲームとして楽しむ奴全体を指してたってのは否定しないのな

改めて見直すと>>277からのスレの動向が興味深い

スルー発言しておいて恥ずかしいが最後にレスつけとく
俺は「東方のSTGとして誰から見てもおかしいところがあり、調整すれば改善される余地はいくらでもある」と発言したら
お前さんが具体的にどんなところか挙げろと言われたから>>367で挙げただけ

最初から一般論がどうとかなんて話に俺はかかわっていない
ID間違えてないか？

>>417
＞STGとして誰から見てもおかしい
そもそもこれがダウト
見た目の問題はゲームとしての演出を求めてる奴に受け、コロコロ変わるシステムはそのシステム毎に受ける層がいるかも知れない
俺はつまらんと感じたがそれを求める奴が居なきゃ縛りプレイやスコアタみたいなやり込みはしないだろ

>>372
星の王子さまカレーにすればおｋ

俺のイメージ的には
紅〜永 バーモンドカレー(中辛)…システムとかが平均的
風 星の王子さまカレー…新参こいこい

地 ジャワカレー(辛口)…基地外(スコアラー)集まれー
星 スープカレー…見た目違うけど的な

なカンジ。

味方が一人としていないのに必死で暴れてる奴がいると聞いて
論調とか狐とか脂とか、この手の奴ってどうしてこう頑固で粘着質で的外れなんかねぇ

まともな奴は噛み付かれたくないか同族と見られたくないかでスルーするから
触ってる奴は必死な奴か荒らしだろｗｗｗ

安価が多すぎて読むのがめんどい

>>418
失礼ながら君は木を見て森を見ずっつーか、
表現にとらわれすぎて他人の意見のニュアンスを捉えられてないんでは？

少なくともZUNはシステムに大きな欠陥があると思いながら
作ってるわけじゃないんだろうし（多分、、、）
ただ一人の例外も無いなんて言ってないっしょ

あと別に新しいシステムを求める人が、ずばり星や地のシステムを期待してたわけじゃないっしょ
で、期待を裏切られて「こーゆーとこ直して欲しいって」人も含めて
色んな点でがっかりした人がスレタイ通りここに集まってるんじゃないの？

>>422
>>316と>>317と>>324、あとは俺がファビョってた…

>>423
最初に何で揉めてるかを前提に考えてくれ
>>424で挙げたレス見れば分かるが>>317が一般論でなく全否定から入ったのが問題

>>419
風以降は変化が激しすぎて、
グリーンカレーが出たと思ったら、スープカレーになって、
最終的にタイカレーが出てきたような印象。
ついていけない（いきたくない）奴らが
「普通のカレー喰わせろっ！」って叫んでるような。

自分の比は絶対認めねぇ！認めたら負けだ！

電話でポチポチ必死やのう

>>317の件も表現というか日本語にとらわれすぎだ、と言いたいのかな？とふと思ったが
それなら最初から当人は突っかからないで訂正するか…

き　た　の　　い　ん　ど

>>427
だよな
そして認めないけど反論出来ない時はスルーだ！

>>423
君が相手してる子は、議論や会話がすすんで次のステップ行っても、
頑として最初の話題に固執するから、会話がすれ違うだけだよ。

つーか、せめて安価の仕方くらい統一してくれ
読みにくくて仕方ない

ごめんスルーじゃなくて｢後出しスルー宣言｣か
あのコピペだとどんな扱いだっけ？

カレーじゃつまんないから


ラーメンでやって！！

>>431
だよな、じゃねーよキチガイwwwwwww

>>425
いやー、だから>>317も全否定とは捉えられないし
（読み飛ばしてるだろうけど>>387で言った）
当の>>317も>>360、>>386で「例外が無いなんて言ってねえけど、んなもん一般的にはそうだろ」
って言ってるじゃんって話なんだけど・・・

>>432
進んでない議論を進んだと言うの？
まず>>317の文法が全否定なのが根っ子だろうが

俺は東方糞だと言った時点で｢一般論｣としては全部賛同してる

tGMCgL76Oに対する疑問点は２つ
１つ、>>326で紅で切った宣言してるのにわざわざがっかりスレを見ていること
１つ、皆あまり気にしていない部分に噛みついてまで東方擁護を続けていること

信者もアンチも極端だなあとニヤニヤしながら傍観していればいいものを
言動に東方への未練たらたらな雰囲気がある感じがするのは気のせいか？

>>423
>>3でシステム上の欠点に対しての自己弁護が載っているのをみる限り
欠陥を意識していたにもかかわらずあえて無視した可能性もある
妖や永は何回も体験版更新してシステム調整入れてたんだよなあ……

まだ終わってなかったのか……

>>419
スープカレーが好きな俺は星、一択な訳ですね。分かります。

というジョークは良いとして、東方はアレだろ。二次が楽しめるかが分岐点の一つじゃね？
STGも二次も楽しめれば、面白い……筈。

>>437

>>317から抜粋
＞東方をSTGとして楽しんでるのは東方しかやらない奴だけだろ
だけと言ってるじゃん、そしてそれを指摘されても撤回しない

ただの匿名掲示板の糞みたいなアンチスレに、おそらく殆ど何も考えずに書き込まれたレスの妥当性について30レスも費やせるとかすごいな

常軌を逸してる

いいから黙って食え！

>>439
＞ １つ、>>326で紅で切った宣言してるのにわざわざがっかりスレを見ていること
紅のイライラ棒を愚痴ってる

＞ １つ、皆あまり気にしていない部分に噛みついてまで東方擁護を続けていること
むしろ皆が気にしない事こそ注意しなきゃいかん所だろ
こういうスレは特に考え方が偏るからスレの主旨に反する部分での余計な批判は東方厨みたいに敵を作る
あとなんで東方擁護になるのかわからん、東方プレイヤーや東方厨擁護ならわかるが

よっぽど>>317が気に入らなかったのか
笑えるな

>>446
確かに厨は気に入らないね
"だけ"と全部ひっくるめ断定せず｢普通は〜｣と一般論を語ってたら実際そうだから同意してた

>>446
そう、別の話題が出ても、「いや〜だからそれはおかしい」とか言われても、
ずーっと最初の引っかかりに固執し続けてる。
今日は>>317がそれらしいな。
正直、話の通じなさっぷりが逆におもろい。

もうここゲーム以外の部分も叩いていいだろ
スレタイも東方アンチスレにしちまえばこいつも黙るだろ

>>447
すまん、>>446とすれ違いだったか

安価ミスったorz
>>448と>>447だな

>>449
つまんないコテハンがくるからやだなぁ。
話が通じてるようで、実はまるっきり伝わってないのがいいんじゃない。
たまにコミュニケーションが成功するのがミソ。

みんなおよいでるおよいでる＾＾

>>449
あー確かにあっちでやればええわな

大人気で嬉しいよ俺ｗ
案の定俺が書き込まないと分かったら好き放題曲解してだんだん本性見えてきたな
まあ自分が唯一絶対の正義だと思いたいお年頃なんだろう

どうでもいいけど日付変わってもこいつはすぐに特定出来そうだな

>>455
正直東方厨と東方ファンの区別が出来れば俺はお前に全面的に同意するぞ
ただごく一部でもまともなプレイヤーがいるかも、っていう配慮を忘れないでくれ

プレイヤーの趣向とかに対する配慮が足りない点で東方厨と共通してるのが心配なんだよ

>>455
お前も落ち着けｗ
日付がいくら変わろうとも、すぐに判別できるさ。
なんてったって君と同じように、俺も彼と「議論」しようとしてたからな。
今ではその不可思議思考の虜だといえる。

ここに来る東方厨はここで挙がった東方のクソな部分についてまともな反論した事一度もない
他のSTGどころか東方すらやってるかどうか怪しいってのが俺の見解

こいつが来てからスレに活気があるな
オモシロいから当分飼っとこうぜ

なんか一応味方らしいしな

今日のまとめ

東方は否定的に扱うべき、少しでも東方及びそれに関わる者を擁護した者は絶対悪

おもちゃやる

ID変わる前に言っておこう。ここまでひっぱるとは思わなかったｗ
ここにはゲームとしての批評見に来てたんだが違う意味で面白い物が見れた。

おれもおもちゃ少しずつノックしよっ
やりまくるとすぐ飽きてつまんなくなりそう（笑）

>>435
東方内比較でがんばってみた…

紅…しょうゆラーメン
妖…塩ネギラーメン
永…みそラーメン
風…とんこつラーメン
地…坦々麺
星…冷麺

風以降の激変ぶりしか再現できてないような…

東方絡みの話題が出るたびに全否定（笑）すればコイツみたいな東方厨や中立気取り釣れるんじゃねｗ
どうせ嫌われるのは東方厨だし

以前にもそのテの釣り針はちょくちょくみかけた

今回のはかなりの大物

いや、みんなおよいでるだけ！

針は痛いから！！

やべっ、つうか、振りがうまい（笑）

>>445
紅ってもう７年前の作品だぞ……
最近のは分からんって言うくらいだからその段階で見切りをつけたんだろ？
それを今の今まで引っ張り続けて愚痴るってのはちょっと怖いんだが

＞なんで東方擁護になるのかわからん
>>418で楽しめる人間がいる（かもしれない）から東方のシステムは失敗ではないと主張しているように見えて
それ以前のレスでは楽しめる人間がいることを何が何でも認めさせようとしている
つまりプレイヤー擁護から間接的に東方のシステムを肯定しようと動いているように見えるわけだ

話が通じないのは実体験と違う立場を仮定に仮定を重ねて擁護するような形だからかな

ID:tGMCgL76O
よしお臭い

やべっ、今クマグスでラーメンやってる

東方面白いって言ってる奴とSTG話しても普通のシューターと視点が違うから話がかみ合わないんだよな
東方もやるじゃなくて東方以外のSTGもやるって感じで

議論スレじゃなくて愚痴スレなのにどうしてこうなった

>>472
そいつが東方以外のSTGに疎いだけなんじゃねーの？

東方厨に東方以外のSTGの話なんて通じるわけねーだろ
せいぜいファミコンのグラディウスとかスタソルくらいしかやったことないにわかだらけ

もう伸びないだろうと鷹をくくっていたら300レスもついていてワロタ

そりゃ今流行の東方のスレですから

昨晩は十数スレぶりに板荒れましたな
議論厨こえー

>>475
おっとグラディウスとスタソルの悪口はそこまでだ　

シューティングっていうか、アヴォイディングゲーム

こんな藤崎瑞樹でもプレイ出来るようなゲームはゴミだよゴミ。

なんで喧嘩なんてしなきゃいけないんだろうね

みんなで霊夢の可愛さを堪能してればみんな仲良しなのに

霊夢かわいいちゅっちゅぺろぺろ

今日も幻想郷は平和です

ところで花がここで話題にあがらないのは対戦シューティングということと
作品としてこれといった問題点がないからってことなんかね

まぁパターンもへったくれもないから話題にしようがないんだろうけど

花は一人でやると糞、対戦すると割と面白い
毛色が違うからちょっと話題にしづらい部分もあるんじゃね

正直話題にするということを考えていなかった

ティンクルオマージュなのにティンクルの良さを無くしてる点がすごい

オスマントルコでイェニチェリ大軍団プレイしてー
もうフランスのランサー部隊で突撃の繰り返しは飽きたぜ

つーか、花はここにいるような連中は存在すら忘れているやつも多いはず

対戦ゲームは対戦相手次第で評価変わるからなあ
同程度の腕前同士で勝ったり負けたりワイワイできれば大体楽しめる

ティンクル謹製の連爆コンボのおかげで東方シリーズ中で最も爽快感が出せていると思うが、
そうするためには相手の協力が必要なせいで上がりかけたテンションを相手の被弾で削がれるなんてことが多い
あと、レベル２以上のチャージで弾消し起こせるのは弾幕化の都合妥当ではあるが、
そのせいでゲームが大味になっていてティンクルのような相手を見て刺し込む感が薄れてる
対戦というより２人が並んで壁打ちテニスやってる印象

一人用だと刺し込みにくいゲーム性の上でCPUが理論上回避可能なら回避する感じのくせに
稼ぎに行くと妙に早く被弾しやがったりとムラが大きくて張り合いがない
一部キャラだと回避運動そのものに失敗する不具合もあるし
対戦相手不在の完全ソロプレイモードでとことん連爆繋ぐモードがあればよかったとも思ってしまう

花は20分ほどプレイしただけで頭痛がしてくる

よっぽど俺に向いていないんだろうか

アクセルスグリみたいな対戦形式がZUNの世界観的にもピッタリだし楽しいんじゃないかと思う
スペカルールも同条件かつフィールドを縦横無尽に駆け回り全方位にイライラしない
弾も消えず弾幕も見せられる

スグリと東方を合わせた「パチュリ」つーゲームがあるからやってみれ
俺はあれはすっげぇつまらんと感じた

センコロ風味の２次創作もあったな。東方幻想連鎖だったか？
個人的にはつまんなかったが。

不安要素一つ一つ潰すプレイよりはラフプレイ繰り返した方が断然手っ取り早い東方は合わず
紅の時点で切った。上達感が薄いと思ったことは
難易度落としてプレイしてクリアした時も残機が大して変わんなかった（EASY除く）って事だ

パターン組むのが嫌いな奴も沢山居んだろうけどな

>>494
＞不安要素一つ一つ潰すプレイよりはラフプレイ繰り返した方が断然手っ取り早い
それは程度の差はあれ、東方に限らず弾幕STG全体に言えることじゃないか？
でもまあ確かに東方はほぼすべての弾幕で大まかな避けパターン組んだ後にもランダム避けや超精密操作みたいな事故要素残るよな。
明確な壁がないけどどこででも転ぶ要素があるから凡ミスに納得できなくてもやもやすること多いわ。

的が小さくて撃ち込みに差が出やすいからプレイごとの再現性があまりないし。
風からは回転率の高い範囲攻撃を実装して誤魔化してるが何かイマイチ。
東方やってからどこにいてもちゃんと攻撃が当たる大型ボスのありがたみがよく分かるようになった。

花は体験版やってルナのCPUのキモさを見て吹いた記憶しかないなぁ…
体験版で式対式のみすちーVSチルノ
ラウンド１決着までに３時間
ラウンド２決着までにさらに４時間
ラウンド３がそれから８時間経過しても決着つかず…
なぜか式対式でまりさの勝率が高いんだよね…
あと、ティンクルスタースプライツもゲーセンに
あったからやってみたんだが私には合わないみたいだった

八雲　橙ていっただけでニワカ扱いされた
しかも二次なのに。
東方アンチが生まれるわけだ。

>>495
>的が小さくて撃ち込みに差が出やすいからプレイごとの再現性があまりないし。
プレイ毎の形態以降までの時間に結構ムラがあるんだよな
全方位で無茶な動き制限されてる弾幕でボスに大きく動かれた時なんか特に長引く
IKDシューのはまだ無視できる範囲だったぞ。ガルとか最近のは知らんが

まぁ弾幕よりは地形の方が性に合ってるのも確かだが

>>492
スグリとあまりプレイ感覚変わらんかった
面白いとかじゃなくマジで変わらんかったけど

>>484
対人でも糞だろ東方厨

東方厨アンチスレにでもいってろカス

>>498
IKDシューは小さいボスって火蜂や緋蜂みたいな真ボスもとい罰ゲームクラスくらいじゃね？
エスプレイドの覚とかガラ夫人はビットや羽で判定大きくなってる場合が多いし。
付け加えるなら複数の攻撃パターンが切り替わる際に撃ち込みや次の攻撃を避ける位置取りをするための間があるのが大きいと思う。
東方の場合は短い１パターンの繰り返しか切れ目のない垂れ流しが多くてダレやすいし一度集中切れたら立て直しにくい。

小さい的のせいで倒しきれるようにするには画面を大きく使い辛い＝必然的に最下段でチマ避けばかりになりやすい。
単一パターンの抽出であるスペルカードのせいで攻めと守りのターン分けがしにくい＝単調になりやすくダレやすい。
東方やってるとこの２点がやっぱり気になる。

もう少し言えば妖６ボスや永の使い魔で前者の問題を解消しようと頑張ってるようにも見えたのに
風や星だとラスボスにパーツ装着されても判定の大きさそのままってのはどういうことなの……。

馬鹿じゃねーのか
二次はしかるべきところでやれよ

>>496
CPUってルナだと詰むまで回避しつづけるよな･･･
どこにスキマあるんだよｗ　って状態の弾すら回避するし
体験版のCPU対CPU見てなんとも表現しづらい気持ちになったことがまだ忘れられん

>>502
全文同意。的は東方のボスより火蜂や緋蜂の方がまだ大きく感じる
あと基本的にワイドショットがへなちょこなのもだめだろ

あと、速い自機の速さが武器にならないどころか
足枷ですらあるのが困る

つーか真ボスクラスとか実際そこまでたどり着いたヤツが考える問題であってだな…

紅は撃ち込みに徹してもボスキャラの動き次第で「2ループ目半ば」「タイムが真っ赤」とかは
比較的序盤からあった（特にルナティック）

自機の速さは上部回収に便利じゃん

>>505
首領蜂シリーズのレーザーは端の方がカスっただけでもクリティカルヒットだからな

そもそも上部回収が糞だろ
あーこれいったらまたおもちゃ発狂するかもなｗ

そもそも大量の点やPをいちいち回収しなければならないのがメンドイ

>>511
ギガウイング「・・・」

風以降の作品がやたら大味なのは
高速機体が高速である必要性が無いから

速さを活かして敵に瞬時に張り付いて瞬殺っていうのが
紅や妖の頃でさえ少なからずあったのにそれが無くなった

加えて火力も特別高くないこと
防御面を落としてる分高火力にするべきなのに何故か最近のは霊夢と大差が無い
というか霊夢が強すぎ

風は張り付きあるよな
というかむしろ風以外無くね？

地の魔理沙ABとか星の魔理沙B早苗Bとか？

風は張り付きできるように見えて、実際はできない
妖怪バスターの死にっぷりがそれを証明してる

張り付き瞬殺したいのって道中なんだけれど、バスターで瞬殺出来るザコは遠距離から針でも倒せる。
ボス戦はボム撃った時にダメージ効率少し高いがもともと耐久低めだから意味が薄い。

地はボムのダメージ効率の都合であってショット性能にはあまり関係ない。
ただ４面で頑張ればヒマワリ妖精に弾を撃たれる前に倒せるのでバスターよりはマシ。
余談だが魔理沙Bの火属性（前方集中）の火力が全属性中最低で存在理由に疑問符。

星の場合、魔理沙Bはオプション配置が横一列で敵の当たり判定小さいという要素のせいで
張り付いてもショットが全弾当たらないというクソ仕様。
早苗Bは爆風重ねがメインダメージソースだから単体敵に張り付いても爆風のラグで瞬殺出来ない。
ボス相手には大いに役に立つが。

>>508
風以降のシステムを思い出すんだ。
上部回収が無条件のメリットではない（風）、ほぼ上部回収いらない（地、星）なんだぞ……。

パチェマリの疑問は｢張り付かないこと前提｣で解決できる
張り付けば確かに火は無価値だが
木、金は張り付きでオプションめり込ませれば最強
水は尻撃ち最強、土は上にいて尻撃ち以外最強
火はそれ以外なら最強
ってことでしょ？

オプションコロコロ切り替わるしアドリブ向けの機体では無いよね

>>518
いや、遠距離の水と比較してもダメージに大差ないんだって……。特にP3以下は。
木や金みたいに特定の場面で役に立つこともなく金ほどネタに突き抜けてもいない。
五行ネタのための数合わせ、事実上の水の下位互換でしかない。

攻略Wiki見たら火の攻撃力があのショボ火力の霊夢Bと同程度しかなかった件。

へぇ〜…使いづらいからあんまりパチェマリ触ってないんだけど
そーなのかー
だったら攻撃範囲的にも水のが優秀だわな…

攻撃方向じゃなく銀銃とかみたく攻撃タイプの選択にした方がよかったろうに
レーザー、ホーミング、近接兵器、機雷、波動砲とか

それやると他の機体のネタが……

オプション配置の変え方からやり直すべき

>>511
アンチスレで言うことじゃないのかもしれんが、アイテムをジャラジャラ集めるのは気持ちいいと思うんだがな。
ケツイの箱とか、最近のじゃSIE2とか

弾の色の問題で、視認性が悪いのは問題だが。

集めないと邪魔だからな

ケツイは出すだけ出せば後は自動回収みたいなもんじゃん
東方は取りに行かないと駄目だから嫌い
地霊殿や星蓮船はなんとかしようと思ったみたいだけど
全然弾幕と合ってないし

アイテムをばら撒く敵を密着撃破して全回収するのもゲーム性だと思う
それが出来ないような作りだとストレスが溜まるけど

不思議と東方のPや得点アイテムは大量に出る割にはジャラジャラ感が無い

だが反魂蝶は・・・

ああ、アイテム回収の話だったのか。
まぁ、上部回収は唯一東方で積極的に動ける機会だからなあ
基本的に下に居ればおｋだし

地霊殿のシステムは弾幕と合ってないんじゃなかった
東方と合ってないんだった

最近のは上部回収するタイミングが道中にない。
道中がつまらないと言われて、敵を詰めれば面白くなると思ってるからセンスがない。

上部回収大好き

>>533
あとあの撃ち始めだけ異様に高速な雑魚弾も意味不明だよな

改善の要望するよりはそういうもんだと割り切ってプレイするしかないな
STGやるよりはRPGの隠しボスに挑むような気持ちで

>>535
彩京弾disらないで下さい＞＜

>>537
彩京弾はまた別だよ
1週目なら避けている中高速弾が混じってたりって言うのがあるから

むしろそれに混じる低速弾が問題じゃないのか
高速弾低速弾混じるのはフリーシューでも見られるけど東方の低速弾は特に遅い
いつまで残ってんのって思う

低速弾でも誘導だったりすればまだいいのだが
こっちは大半ランダム弾だったり固定弾だったりするし
低速弾の比率が高すぎる…それでいて弾によって当り判定も違うから
結果的に画面をガン見しなければならなくなる

もはや機雷

紅はかわしてて気持ちいい弾幕が結構あったけどな
パーフェクトフリーズ、ミーク、スカーレットシュートとか

後期になるに連れて時機の周りをじわじわ覆って来る弾が多くなった
トレジャーガンとかエア巻物とか
名前忘れたけど中ボス勇儀や中ボスナズーリンのスペカとか

>>533
妖の６中ボス前とか風４面のカラス地帯とか上部回収させるつもりないだろって毎回思う

キャラオーバーは紅が６４０発、永が１０８０発、地が２０００発だったかな。
出せる弾が少ない中で工夫が必要だった頃と理想通りの弾幕が作れるようになった頃との違いだと思う。

ZUNって作品や発言から見た感じ、絶対的に上の立場から遊び方を強要するのが好きな気がする。
だからこそ作品を重ねて限界が広がるごとに窮屈に感じる割合が増えて行ってるんじゃないかと思う。

>>543
妖はそのための森羅結界だろ、風はしらん

＞必要だった頃と理想通りの弾幕が作れるようになった頃
特に旧作はFM音源がそこそこいい方向に働いていて弾幕もそう濃くなかった
あと全方位も今よりは少なくて戦ってる感じがあった、というか今が多すぎる
＞遊び方を強要する
かのカービィ３がボロクソに言われたのはこの辺に理由があるのかもしれない
SDXが自由すぎたのと、原作者が作ったものではないっつー補正もね
でもカービィ３はほんわかできるし世界観の構築が上手いって取り柄があった

>>543
結界+１ボム必要でなにを・・
ボム使わなければとれないなら風も妖も同じだろ

地はキャッチコピーが「忌み嫌われた弾幕」だったし
その暗い世界観とゲーム性が剥離しないように
ゲーム性もジリジリと陰鬱なものにしたのかと思ってた
ZUNのスタンスだったらありえない話でもない



…が、星も大して変わらない方向性だったので
ちょっと首をかしげた

きめぇよカス

うん、ZUNの神と妖怪の区別をしない、現代人は生きる価値なしって考えはきもい
前者はお国柄上しゃあないけど、後者は心底腹立つゴミクズ思想だわ
人々の間に幻想とやらがあった昔がそんなにいいもんとは思えないし、
現代人は必ず精神的に貧しい、とも思えないんだけど
だいたい一度信じらたものが永遠に信じていられるわけない

○信じられたもの
×信じらたもの

>>550
＞だいたい一度信じらたものが永遠に信じていられるわけない
どういう意味？

規制されている人用にシベリアに支部を立ててもいいか？

すまん誤爆

散々神と妖怪がなあなあでやってる作品出しましたやん
二次の大半もそう受け取ってるし

守矢の口伝消滅にでもキレてんのか?
だからって今から復興やったらただの改革。
ポルポトや安慈を見ろ

>>552
いまの日本に天動説や錬金術を信じてる人はいないよね。つまりはそういうこと

このスレであえて世界観とかZUNの主義思想を考える必要はないと思うの

なんかまた気持ち悪い奴が沸いたな･･･

>>542
どれもただの気合避けじゃないかｗ
パーフェクトはともかくミークはねーよ

>>558
ただの気合避けだけど非弾幕時代のそれに近いから低速ランダム弾避けと違ってテンション上がる。
フィーバーでソウルフルな某STGみたいな感じ？

避け要素はたまにある分ならいいんだよ。例えとんでもないものだとしでも
真ラスボスとかに限らず、道中ボスが難関だったりするのは珍しくないしな
東方は残機ボム多いのをいい事に量産されてる
高水準のパターン要素作れないのをごまかしてるとしか思えない

お前らはどうせ
河童の幻想大瀑布とかヘルズトカマクとかレイディアントトレジャーとか
ああいうのが嫌いなんだろ？

道中の雑魚ばらまきと攻撃の切れ目が嫌い

>>560
紅４ボス通常やミスディレクションみたいな見かけ倒しのハッタリ弾幕がどんどんなくなってて
どうしても精密移動や気合要素が残るんだよな。そのせいでどれも似たように感じる。

最近はボスの縦方向のランダム移動で初期位置より下に来るとほぼ詰むなんてのもあるし
調整の甘さを残機ボムの多さでごまかす手抜き感が露骨に伝わってくる。
決死結界みたいな保険が掛かるようになったりボムの回転率の高くなったりしてから一層ひどくなった。
まともに相手するとダルいのばっかり。

星ってトレジャーからの類似点が結構あるって
聞いたけどそれってどこらへん？
ufo集めとかレイディアントトレジャーとか？

ふっ

>>564
シルエットミラージュの主人公と６ボスの髪型とかかな

>>1
この糞スクエニぼったくり詐欺会社ゲームには敵わない
（´・ω・｀）発売６日で†††† FF13葬式会場70日目 ††††††
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1261527182/l10?guid=ON糞ゲームぼったくり注意報発令中
糞ゲームぼったくり注意報発令中（´・ω・｀）大事な事なので２回言いましたよ

>>543
カラス地帯もそうだが、左右から斜めに固定弾幕打ってくるところもひどいとおもうな

>>563
なんとなく紅以外のEXボス全種のことをさしているように見えてならない･･･

>>567
FF13ねぇ色んなものを捨てて作られたグラフィックは良いと思うよ
野村とZUNのキャラの生気の無さはどうしようもないや

>>569
一生ファミコンのFFでもやってろ老害

何気にこのスレの書き込みには面白いのがあるし、なるほどと思えることもある。
ここ見てたら二次創作STG作る参考になるかもw

と、アンチスレに飛び込む東方厨がほざいてみる。


ところで、R-Typeの2面からがクリアできないんだが？

>>570
でもファミコンで出来たことが東方と今のFFは出来ちゃいないという事実
なんつーかどっちの人物や世界も造り物って感じがしてならないんよ
これでZUN「いくつになっても懐古主義。」って。笑わせてくれるじゃないか
>>571
攻略サイト見ればいいと思うよ。あとは練習

仕方ないなあ俺が2面の攻略法を教えてやるよ
それはズバリ青レーザーと黄レーザーを取らないこと
一面で赤レーザーを取ってフルパワーになったら後のﾊﾟﾜｰｱｯアイテムをスルーしよう
スピードアップも一回でOK
赤レーザーの出だしの回転の大きな部分を地形に近づけてガウパー退治
ゴマンダーは左下が安置ですよ

STGを作りたいなら少なくとも市販・同人は問わないから10本くらいは自分でプレイして参考にして欲しいね
東方二次STGに当たりが全く無いのは、大してやったこともないジャンルなのに
「東方みたいのが作りたい」ってだけで製作始めちゃって動画だけ参考にしたりして
STGの「操作感」を知らずに作っちゃうからだ

>>574
正にそれ、その上弾幕系は画面下でチマチマ避けるゲームなんだという認識を植え付ける上に
同人STGはこの程度のものなのかと言う認識にも繋がる…

今までのボスだけ全部収録したボスラッシュ版みたいの出せばいいんじゃね
どうせ道中なんかつまらんし

【東方】L-Garden【ひぐらし】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1251562392/

バカが沸いてるけど気にしないように･･･

そう思うなら余所の事を持ち込みなよ

>>572-573
ありがたや、ありがたや。
>>574
やってるぜ。イメージファイトとガレッガが手に入らなくて困ってるぜ。

イメージファイトはWiiのVCでPCエンジン版を落とすのが一番手っ取り早い
SS版やPS版ならX-∞もついてるが高め。意外にも駿河屋の値段が安めなのでそれでよければ買うといい
ガレッガは定価以下の値がついてるのは見たことないな…中古屋探しまわるかヤフオクしかないな

>>576
今までの製作周期的に次は番外編（花、文）のようなものか黄昏格ゲーキャラが顔出してきそうだな

つーかせっかく花で自機キャラ大量に作成したんだから自機キャラもっと出せばいいのに
チャージ攻撃とか別に本編であってもいいと思うけど

>>574
まったく同感だ、そこに個人的に加えるとしたら、
最初から弾幕系を作りたいと思っても弾幕以外も遊んでみるってこと

弾幕以外と弾幕系の違いがどういう所にあって、
その違いが実際に遊んでみるとどんな風に自分に感じられるかを知るべき

東方以外にも触れやすくてSTG未経験者が手を出したくなるようなゲームがあればなぁ
そんなのが無いから東方二次はクソゲーだしそんな環境でSTG制作の新しい芽を潰す老害が沸く

初心者でも触れやすいSTGなんて山ほどあるが単に東方厨が他を探そうとしないだけだろ

ちょうど完成したGENEOSはどうよ

大抵の奴はSTGじゃなく｢東方｣が好きなだけだろうからな

結果として弾幕シュー自体の知名度は上がっても周囲のSTGへの関心は変わってないだろう

個人的にはwarning　foreverがおすすめ

汚いものを破棄出すところ

>>583
怒首領蜂大復活（ボムスタイル1周目）、エスプガルーダ
非弾幕ならツインビー（出たな！以外）、ティンクルスタースプライツ
横ならグラディウス外伝、極上パロディウス。同人なら神威（簡単）

俺がわかるのはこれぐらい。R系は逆におすすめできない。

>>580
ありがたや。
>>586
怒首領蜂が難しそうだから紅魔郷で慣れておこうと思って東方始めた奴は
少ないんだろうな・・・。

>>584
STGやってない奴やSTG知らない奴がSTGやるきっかけになるゲームっていってんだけどな
DSiの刹那とかは評判良いらしいがそれも面白いゲーム探す為にDSiウェア関連の評判調べてやっとこさだしSTGに偏見ある奴は信者補正がありそうなレビューじゃ興味持たないだろうし

全盛期のグラみたいに特に調べたりしなくても自然と耳に入ったり話の種になるぐらいのゲームってなるとニコ厨抱える東方ぐらいしかなくね
東方も評価されてる部分がゲーム性よりキャラや音楽メインでSTG布教効果はあまり大きくないけど

>>589
ゲーセンにしかない奴や入手に手間が掛かるものは論外じゃね
安価で気軽ななダウソ販売のゲームで何かしら話題になりゃあるいはって所かね、グラとかツインビー辺りでブームが起きればいいんだが

>>592
確かに・・・。

個人的にはR-Type系が流行ってほしいと思ったりw

ネット環境のある中でのR-TYPEはかなり遊びやすいな
パターン化までのアプローチに乗っかりやすいし
アイレムゲーにはまって最近はメタルストームやホーリーダイヴァーもノーコンで越した

アイレムがSTG関連撤退したことが悔やまれる

東方は簡単なのが大きいだろ。東方ルナ＝他のSTGと言ってもいいくらい

R-TYPEは復活パターン作りの楽しさを手っ取り早く教えてくれるからな
難しいけどパターンを作りやすい
それでいてパターンにある程度の自由が許されている

弾幕から入った奴にいきなりグラの復活はきつい……

>>580
PCエンジンのイメファイの移植度ってどうよ？

>>595
それは言いすぎでしょ
アーケードなら近年のタイトルで言えばデスマ・大復活辺り、
昔のタイトルでもエリア88・サイドアーム・19XX辺りはかなり簡単だし（カプコンばっかだが）
コンシューマオリジナルなら簡単なタイトルなんてそれこそなんぼでもあるわけで

でもさんざん上でも言われてるけど、レゲーやアーケードはやっぱり敷居が高いと思う

>>596
悪くなかったような

>>595
いやLunaはアーケードって感じはするけど
アーケードゲーは基本やり込めばやり込む程どんどんプレイしたくなるのが大半だが
こっちのLunaは一種の苦行だからなぁ…延々と精密動作との戦い…(特に地

>>594
アイレムはガチガチだからな。俺はおおらかな心で遊べるタイトー系の方が好きだ。
つかZUNはタイトーとケイブのシンパなのにどうして東方が出来たのか問いたい。
独自色出したつもり？

>>595
誘導、切り返し、速攻みたいな能動的な要素がメインの東方以外と
精密動作、ランダム見切りのような受動的要素メインの東方とじゃ難しさの質が違う。
前者は自分の組んだ戦略が結果に反映されやすいから数こなせば進めるようになりやすい。
東方はどうしても弾幕避けが不可避だからその日の調子でゆらぎが大きい。
残機とボムの多さでごまかしてるけど人間性能の限界を感じやすいのは実は東方。

>>599
多分タイトーやケイブの演出や世界観しか見てなくてレベルデザインの研究がおろそかだから。
>>574がZUN自身にも当てはまってる。そんな気がする。

>>2とかまともなこと言ってるのに最近の作品はお前が言うななもんばっかりでな
敢えて間違った方向を試してるなら随分捻くれてるよな

>>581
>つーかせっかく花で自機キャラ大量に作成したんだから自機キャラもっと出せばいいのに
>チャージ攻撃とか別に本編であってもいいと思うけど

本当にそう思う、もったいないよなこれ
そんでもって道中がアケシューみたいで自機ごとにパターンが作れれば面白いのに

うーん、正直>>2の発言も最初３行でもっともなこと言ってるせいでごまかされがちだけどその後が間違ってると思う。

弾幕STGって大復活インタビューでIKDが「力と力のぶつかりあい」「やられたらやり返す」「うぁぐぐぐぉおあぇ！」
などと言ってるように「自機の攻撃が強い」って東亜プラン路線を発展させて大火力VS物量になった結果
敵弾の数も増えたって感じで、弾避け自体は副次的な要素で本質は非弾幕STG同様敵の破壊にあると思う。

紅魔郷で原点に帰って本来の弾避けの面白さをどうのこうのと言ってるけれどそこは原点じゃない。
その勘違い状態のまま続編を作り続けて図らずも独自路線行ってしまった感じがする。

>>600
酒にも言えるけど、ZUNってSTG好きって言う割にそんな詳しくないよね。
本人の証言だとそこそこの腕前の筈なんだが、なんか発言とかゲーム内容見ると疑問符が。
表面なぞっただけで中身は変というか、微妙な腕の耳コピMIDIというか

弾避けの面白さ言う割には風から
大抵の自機の攻撃範囲が極端に狭くなったよね。
ボスが大きかったらそれでもよさげだけど東方みたいな
敵キャラが小さいのにはふさわしくない調整。

ボスの位置取りをミスるといつまでも一つのスペカから抜け出せなくて
本当にいらいらする。エネミーマーカーで救済しているかもしれないけど……

>>605
花→文→風と弾幕を避けずに消す路線に行っちゃったから心変わりしたんじゃね？
小さい的に細いショットを狙って当てるSTG初期みたいな感じもするし。
懐古が行き過ぎてインベーダーになったし。
それでいて一度ウケたスペルカードは捨てられなかったからか
弾幕の中で狙い撃ちやアイテム回収要求する無茶な代物になってるよねえ。

>>591
STGというジャンルで大ヒット作が出なくなったからね
もう10年以上出てないんじゃないか
真面目に新作STG作るメーカー自体ほとんどないし

そう考えると同じアケ中心の音ゲーは運が良かったのかな
基本的に途中終了することがないのが大きいと思う（GFdm除く）
でも今出てるやつ見るとSTGと同じ道をたどる気がしてならない

コアなファンがついたジャンルは細く長く続くよ
STGだってもう90年代後半から終わった終わった言い続けられてるけど結局終わってない
同人じゃ未だに人気ジャンルだしな
大ヒットは必ずしも要しない

ダライアスが普通に良作だったからちょっとは話題になって欲しいな。
難易度も大分手頃に抑えられてるし。

旧作のノリでやって欲しい。

最近の東方は宗教的なことや、無意識の哲学とかがよく出るけど、東方に出てくるそれを知っただけで全てを知ったような顔をする信者がうぜぇ
はたまた意味やシステムすら理解せずに信仰だのイドだの言ったり

STG板で話すことじゃないよね？携帯君

100万売れるSTG…、想像できんなｗ

>>603
あのバ火力は、いいねぇ。バランス調節なのかフルパワー状態というのも、
システム簡略化な面でいいと思うし、2週目を逝く人には最初からより
鬼畜な「死ぬがよい」にできるだろうし。

>>614
ファミコンのグラディウス・ツインビーは、それだけ売ったらしいぞ。
今は……無理だろうね。国内でもRPGですら必死な状況だし。
海外とかだと、大作クラスで100万本？失敗だな。という話という。

あの時代はなんでも出せば売れる状況だったし
STGだから売れてたという訳では。
海外はパイの大きさが違いすぎらぁ

>>616
出して売れると言っても、何十年もたって、現行ハードで曲がりなりにも新作を出していたりしているから
面白そうなSTGとしての認識は有ったと思うぞ。……86年に出たファミコンソフトは意外に良い物ぞろいみたいだ。

海外は云々は、JRPGクラスの金を賭けた場合ね。STGなら10万とか出したらビビルレベルじゃないか？

何の話だ

東方の話だろ

なんか臭い

アケ版のグラディウスは、当時としては異常に光ってたゲームだったし
ファミコン版が売れるのも当然
PS時代でもレイストームなんかはそこそこ売れてたはず

なんでも売れるから売れたんじゃなく、良いゲームだったから売れたんだよ

全能　神

>>617
今のJRPGがいまひとつどころじゃなくて困るんだけど
東方も含め何でシリーズに頼りっきりで完全新作を出さないんだ？

何言ってるのこの人

>>624
たんまりお金をかけたJRPGの出来がそんなに良くない
RPGに限らずみんなシリーズものに頼りすぎ

何言ってるのこの人

東方やりこんでる友達にデスマ勧めたら横スクだから嫌っていわれた…

たぶん何を勧めても理屈つけて嫌って言うだろうなその友達

東方厨アンチスレは落ちたか

横弾幕は俺も嫌だ
人を選ぶぞ

虫姫さま二人とかまもるくんを勧めてやればいいと思うよ

横はプロギアで懲りた
今は行きつけのゲーセンにある大復活と虫姫やってる

このスレ復活したのかｗ
STGの内容のつまらなさはすでに語り尽くされただろう。
そもそも深く語るほど内容があるわけでもあるまい。

最早同人STGゲームとしての存在より、大きいお友達向けの絵本・紙芝居作成ツール
もしくは音楽家気取りの音屋の素材だろうに。
本人もこんな事になるなんて思ってなかっただろうなｗ

東方はもはやシューティングというジャンルを超えて世界観で遊ぶ極上のエンタティメントとなってしまった。


ＳＴＧとしての東方を愛していたことから見ると悲しいことなんだがな・・・

>>621
グラディウスが光ってたのは確かだが、当時はガキがおいそれとアケゲー出来る環境は無かった
ゲーム＝不良とまで言われてたしな。自分の周りではAC版グラやったことあるやつなんていなかった
というかそういう物が存在する事自体知られていなかった
でもみんな買ってたよ

ゲーム好きが集まるここじゃ忘れられてるかもしれんが
当時はコンピューターゲームというもの自体はマイナージャンルだったんよ？
ただ目新しい、そんだけ。
ゲーム雑誌読んでる事ですら少数派、でも飛ぶようにゲームが売れる、そんな時代。

パチンコと一緒でゲーム自体のTVCMも禁止されてたんだよな
ファミコンは家庭用電子機器だからって事ですり抜けてたけど。

今は平和だよほんと

ゲームのスパイスとして世界観だったのが今やキャラ素材のおまけでゲームが付いてくる感じになったな。
閉じたコミュニティでやってくれればそれでもいいが、自己顕示欲の強すぎる連中があちこちに火種まくのが勘弁。
しかも原作者自体がそうあることに開き直ったのかいろんな方面に展開しだしたし。

東方が気に入ったからといって、他のシューティングゲームもすんなり受け入れるなんてことは殆ど無いよね

東方厨御用達のキーボードで動かせるSTGをCAVEがPCで出したらどうなるやら

キーボードでSTGができるかあああああ

かわいい女の子とひねくれたセリフがないならやらないよ

>>636

ああ、確か長期連載漫画を描いてるんだっけ？
ゲーム屋の分際で、全く畑の違うジャンルで世界観とやらは表現できてるのか？
ま、大きいお友達は内容がどんなに糞でも、東方×ZUNの名前を頂けば
こぞって買うだろうから興行的に成功を収めているのは想像に難くないが。

>>639
東方ならキーボードの方がいい場合多い
大半精密動作要求だし他のSTGみたいに大幅に動く必要があまり無いので
要は慣れの問題だね

↑
イージーやノーマルならともかくルナは無理だべ

むしろHARD以降がキーボだろう
特にRealforce系なってくると同時押し認識もいいから殆ど躓く事無かれ

>>641
ストーリーものの儚月抄は信者も叩く糞漫画だった
他はまぁよくある萌え漫画

>>641
漫画は信者からも不満の声が出るようなひどい出来だったらしい。
ちなみに俺が言ってるのはフィギュアとかパーティーキャッスルのイベントとか商業TCG進出とかね。
商業利用は原作者の許可が必要なんて言ってて、最近になって次々と許可出してるみたいだし。
そのくせ「原作のSTGは同人で出してるから東方は同人(ｷﾘｯ」とかつぶやいてる。

売り抜ける気満々だからゲーム性の劣化に次ぐ劣化も気にしていないんだろうね。

こういう表現はどうかと思うが鳩ぽっぽと似てるな
言ってることはご立派だがやってることは真逆で一貫性なし

最初から今まで暇潰しの中途半端なのは解るし別にいいがそれを真面目にやってますって偉そう言う必要がない

文花帖みたいに超精密移動ボタンでもつければいいのに

>>647
ブーメランってところまでそっくりだな
立派って言うより曖昧なこと言ってごまかしたり、めんどくさい表現とか使ってるだけだと思う
たいした内容じゃないのに難しい言葉やそれっぽいこと匂わせて、（勝手に）深読みさせて盛り上げさせるって言うあれ
中２病とまでは言わないけど、tiwwterや各曲のコメントが痛すぎる

>>645
４コマならともかくあの世界観でストーリーものは無理があるだろ･･･
書き下ろしストーリー？

>>650 スレチになるが、以前失敗した月面侵攻に八雲紫率いる幻想郷のメンツがリベンジする話


なんだけど、ラストがZUNお得意のご都合主義と酒ネタオチだったから元々シリアス展開の期待が大きかっただけに反感を呼んだ

あの世界観だから無理というか、骨には無理
あの人にはSTGのおまけみたいな、ふにゃふにゃしたシナリオしか書けない

あの漫画の酷さについては、「漫画のタイトル＋攻略」でググるとよく分かる

シリアス展開に期待してた人なんて殆ど居なかった気がするが
当初はむしろ、「東方でシリアス展開なんて」と不安視する声の方が多かったと思う

あれは東方でシリアス展開を求めてるほうも痛々しくて
東方ジャンルの問題点が全部出てきたような展開だったな

もう「東方でＳＴＧなんてｗｗｗ」になってないか

STGの東方なんてもう誰も求めてないよ。
新キャラと新曲で二次創作すれば売れるしね。

活動の場をmuzieにでも移せばいいのに

ZUNが本当に作りたいのが物語や世界観であってSTGじゃない感じだもの。
実力的にSTGしか作れないからSTGに逃げてるだけ、STG好き発言してるけど
作品見る感じはどうもSTGにそれほど思い入れがない雰囲気だし。
もうSTG以外のジャンルに行ってくれないかねえ。
そうすれば東方厨が減ってSTGとしての東方が好きな人間が少し残ってSTG板が少し平和になる。

AIがプレイする弾幕観賞STGでも作ってればいいよ
今でも見てるだけの奴はたくさんいるがな

>>651
ありがとう
以前月に侵攻とかそんな裏設定初めてしったわ
なんかバトル漫画っぽい展開しそうだな・・・
弾飛ばしあいの戦いがどんな絵になるか想像もつかないが

まあロリコンオタクを釣る金儲けは否定しないわな。
ただ中途半端な創作意識でクリエイターを名乗ってほしくはないな。
あのポップ音やオマージュにはドン引きしたわ。

>>660
餅

>>660
その戦闘描写がアレなのが叩かれる要素の一つ

さらに驚きなのが信者の叩きの矛先が何故かZUNではなく絵師に集中していること

まあ餅スパークは流石に想像の斜め上過ぎたというか
元のゲームからアレが出来てくるとは流石に。
いやZUNを擁護する気はこれっぽっちも無いけどさ
単行本では描き直されてたし

腹がぐるぐる…

キタネェもんたまってんのかな

ここみてぇにな

つかさっき出したばっかなんだけど

はやく本音を出してくださいねぇ

期待してるんなら意味のない場所

まったくあのくずが言ってるとおり統制ないまま死んでるな

あ やっぱ深夜便は、よろしくねんだな

儚月小説の単行本がさりげなく出てたが「え、これで金取るの？」ってレベルの代物だった記憶があるんだが
売れんのアレ。つか売って良いの？
キャラメル毎号買ってるわけじゃねーから良い時もあったのかもしれんが

単純に漫画として凡作以下だからな
東方ブランドが無けりゃ誰も見向きしなかったろうな

うおお
出るんです

3秒ジェット噴射

ケツが腫れる

東方ってホントに誇大広告みたいだよね

騒がれだしてからゲーム買ってみたけど言うほどは楽しくなかった
なんかハルヒと同じ現象だなーとオモッタ

ゴミみたいな感性しか持てないやつに言われても

化物語とかクロノトリガーと同じタイプね

>>675
騒いでるのはファンなんだからフィルターかかって東方に限らずブームが起こったものは必然的にそうなるだろう
っていうか連中が騒いでるのはキャラであってSTGじゃないだろｗ

その辺調べもしないで買って愚痴ってるなら自業自得といわざるを得ない

うぜーよバカ。

ZUNからは某野村と同じ匂いがする

誰か前スレの過去ログ持ってませんか？

>>681
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestg_1257590920/

どうせループしてるから今だけ見てれば問題無いよ

お前等の大好きなコミケの日だぞー

尻なんとかとか出たんすけど
尻汚いのは・・・ 拭いてないからだろ

かわいそう



取り込まれた方々

>>680
神主の異名を持ち言動を自在に操るべつに高貴でもないプログラマ
野村的がノムリッシュならZUN的はズンニッシュ、ズンニーズ辺りか
どっちも至極どうしようもない言動と誰も望んでないゲーム内容が目に余る

>>687
野村は好きじゃないが、
それでもその比較はかわいそうだよ。
仮にも看板タイトル作った人間なんだし、
なんだかんだでセールスも比べものにならんし。

ノムリッシュ（）笑

>>670-671
中途半端なことをやったから、それが叩かれる原因だと思う
ぽっと出のキャラが無双したり作者のお気に入りのキャラが大活躍するパターンなら他の作品にだってある
せっかく商業作品という特別な舞台があるのだから何かサプライズがほしいわけだ
それなら幻想郷の住人どもを皆殺しにしてしまうくらいの勢いがあれば
本気のガチバトルを嫌がる東方ファンもあまりのブッ飛びっぷりにむしろ
笑って受け入れてくれるはずだ
東方ファンでもSTG的に気に入っていてキャラは鼻につくという人にとっては
そんな奴らを全員虐殺という展開があればスカッとするはずである
こんな長い時間をかけてこんな中途半端な作品をやるくらいなら
こういう作品にしたほうがよかったと思われる

原作ガン無視でロボットアクションにすればよかった

じゃまじゃいぼけぇ

はあ ？
意味わからんすなんだけど

鼻堀虫

んじゃぼけぇ

ぱぴぴれぽ

鼻堀虫

出てくんな

あ゛っーー


ありえねーだろ
どんだけすか

なんだかゴミゴミしてて、
このひとたち本当にゴミなんじゃないかと

>>605
亀だけど、ZUNの花発売前コメントみてると爽快感を出したかったと言ってる
花のどこに爽快感があったかわからんけど、弾消しを爽快感と勘違いしてそのまま突き進んだのが文、風、でしょ
風は加えてイライラ棒ゲーなのにグレイズ点まで消して何したかったんだか･･･

>>690
加藤乙

きたねぇ連中だな
ケツの話やらうんちゃら

なんかもう廃れだな

気は無に

鼻掘るあれがどっかいっちまった

>>788
看板タイトルを作ったのは坂口です
>>789
ノムリッシュって結構前から使われてるよ

未来のレスに制限かけるとは・・・

個人的にごらあぁぁと思ったもの
野村
「あなたは私のことが好きになーる、好きになーる」
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
東方
「何のために生まれてきたｎ（ｒｙ」
「弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム」

くっせーな
変な菌もばらまくなよ？

この過疎っぷりはコミケ中だからなのかね

今回はどんな面白エピソードが起こるのかね

アレンジ曲大合唱、行列で子供が脱糞、ときたら良い大人が失禁あたりか

絵に描いた餅

ぐぬぬ・・・IKD先生の言葉はなかなか興味深い・・・。
弾避けよりも先ずは力の押し合い・・・。

そうなると、スペルカードは強力な攻撃手段、ノンスペカはウォームアップ＆小休止。
非弾幕で作って、2〜3人でわいわいがやがやで強化合戦かな・・・
自機：「くそ、こんなに弾が多いのなら・・・」
敵機：「攻撃を強化したならこっちも強化。」
自機：「ボムでの無敵時間追加」
敵機：「ならアンチボム。撃ち返し付きでね。」
客観者：「流石にそこら辺になると無理ゲじゃね？」
敵機：「確かに。じゃぁ、弾の当たり判定は縮小してあげる」
自機：「なら、こっちの当たり判定も縮小ね」
敵機：「ずるい！なら弾速を高めて・・・」
自機：「低速移動追加」
敵機：「自機狙いの幅を広げないと」


・・・弾幕風の使い方覚えるか・・・。

自機「オートボム敵弾破壊ショット攻撃無効特殊能力レーザー完全相殺俺TUEEE」
敵機「出現中攻撃無効耐久ショット攻撃間隔減少レーザー相殺時打ち返し　全　画　面　攻　撃　俺TUEEE」

結論：大復活はお互いチート

霊夢の能力とかチートだし
敵弾破壊ショット攻撃無効レーザー相殺とかあっても違和感ないから困る

オートボムは恥ずかしい

>>713
ZUNがそんなめんどくさいシステム組むと思うか？
ましてや芸術的弾幕(笑)を消させないだろう

吹くなよ
きたねーな

冷静だねぇ
でもその裏で孤独白熱してるのがわかるわかる

糞がき共、結構騒いだか？

なんか情緒不安定そうなのが居るな
一度カウンセリング受けてきた方がいいんじゃね？煽り抜きでそう思う

まりさはパワスタ
アリスはボムティア搭載

ガラクタ漁り

>>709
１時過ぎてから行ってみたが別にそんなことはなかった
おっさんとコスプレ女大杉ワロタ

>>715
突っ込んで欲しいんだよな？
文と風、地

おかしいだろ

>>ましてや芸術的弾幕(笑)を消させないだろう
ここのことな

そういややつもきちがい好きだっけ

野村もZUNも美をおかしな方向に追求するのやめようよ

>>719
っ ttp://hissi.org/read.php/gamestg/20091231/QWQ3dVhhcmdP.html
真剣に危ない><｡

姿が見えない人との会話を書き込んでいるのかな

なにかと思ったら糞みそ日か

　　　　　　　　　　　,,、
　　　　　　　　　 ／ﾊ ＼
　　　　　　　_.. -{_ i_ .i _ ]ｰ- 、
　　　　... ／　　　　,、　　　 　 ＼,... 来年も東方を糞ゲーがっかりスレで
　　　（ ,ｲ 　　,、　 ハ 　人ｌヽ,　ﾊ .,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上がってくださいね
　　,..7/　　/Ｖ ＼/　レ'rr=-ﾊ 　 ', >‐､
　（　 ,}!　 ,ゝ rr=-　　 　 　 　 ﾍ､　ｌ,._,,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚痴から比評、こじつけ、私怨　なんでもござれ
　 .7`　',　ヽ、　　　ｰ=‐'　 　　_ﾉ . /　 〉‐ ､　 　 ＿＿＿＿__
, ‐'､　　ｌ ヽ,_＞　　　　　 　 ∠_ノ ｲ 　 !＿ﾉ　　 |　　|　＼＿_＼＿__
!､_ノ　　.!ハヽ、　　　　　　 , ｲﾊ ﾉ　　 　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　　 /⌒｀. ｰ--- ‐r´｀　'　　　　　　 　 　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　　 !　　　ヽ＿＿＿~ヾ、＿＿ ＿.　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　 　 ｉ　　／/　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　　　ヽ_＿＿＿＿//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣＼ ((

東方厨は基地外しかいないから困る
しかも教祖も基地外だからなおのこと性質が悪い

自機改変してみる
　高速時
　　霊夢・・・範囲広め、威力低め、ホーミング、移動遅め
　　魔理沙・・・範囲狭め（霊夢の7割）、威力高め（霊夢の1.7倍）、
　　　　　　　　移動速め（霊夢の1.6倍）
　低速時
　　霊夢・・・レーザー（威力は魔理沙の6割）、ロックショット（針の威力）
　　魔理沙・・・レーザー、サブレーザー2本（霊夢の7割、レーザーと同期）、
　　　　　　　　時折サブレーザーがエネルギー漏れ（初動威力に3割影響）
紅魔郷仕様を元にアレンジ。個人的に自機のABのいいところを取って更に
他のSTGから拾ってみる。

さぁ、弾幕風の勉強ね。
ドット絵ってどうやって描くんだ？

>>731
基地外でｻｰｾﾝ

>>732
別に東方専門でも他所のSTGを貶す行動しなきゃ別に良いけどな。
一応、東方を見ている人は、実力は無視しても結構、いろんなSTGを弄っていると思うし。

あと、ドット絵は結構センスがいるらしい。

永4面の霊夢がお祓い棒ブンブン振り回してるのがかわいい

厨しか残ってねえな

>>731
現代人は精神的に貧しいやら生まれてくる意味なしってガチで思ってそうだから困る
その他もろもろの面を見てみてもやっぱりコイツは桜井や加賀、坂口にはなれないね

ダウンロード違法化で利権に縛られない東方大勝利
これで完全に一人勝ち

>>732
弾幕風でケツイ霊夢があったのを思い出した
ドット打つなら個人的にPictBearがおすすめ

気付いたら明けてました

口内から鼻毛が発見された

年始から変な信者しか沸かないんだな




東方は唯一の勝利者

どこかわからなくなってしまった
ここも曖昧な境地

>>732
弾幕風はこのスレと無関係だから該当スレでどうぞ

>>737
マジレスすると著作権放棄してないからＺＵＮが訴えりゃ捕まる

621 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/30(水) 06:30 ID:???
東待機で東方厨同士が殴りあいの喧嘩
629 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/30(水) 06:31 ID:???
>>621
kwsk
673 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/30 06:36 ID:???
>>629
なんか幽香はブスとか連呼してた東方厨が他の東方厨と口論になって殴りあい始まった
誰かがスタッフ呼んでる

んー゛
重いねん
この役立たずくそやろう

ゲロス

あらぬ方向にはしりすぎ

必死必死

タイミングいとわろし

汚いヘドロとかで作った工作とか
ただの汚物じゃん

ここ連日の携帯荒らし
東方アンチ系スレすべてに連日粘着書き込みしてて吹いた

唯一のまともに信仰してたアンチしてたここも潰されるのかね

>>743
うーん、うんこ漏らすだのアレンジ曲大合唱よりはパンチが弱いかも
>>749
なるようにしかならない、携帯くんの機嫌次第
できれば潰れてほしくないね

キチガイ反応やめろ

だから吹くなよ
きたねーから

そう、一番醜いのは自分の心に

黄色は汚ねーよな。。

アンチスレが腹立つからやっていても仲間にはアンチの自演扱いされる現実

もうここ畳んでスレタイを「ZUNって誰が望んでるの？」にでも変えた方がいいかもしれんね

いい加減このスレもシューティング板から消えてほしい
でも同人板だと東方厨が荒らす前例もあったし移設先を検討しないとな

同人ゲー板
アンチと思われるものが立て逃げしたのが多数あるので

我らが寄生先としようか

ニューフロンティア

だが貴様らの先人たちは何を思うのか

売り物以外のものを作らないのはもう同人じゃないよ

それ、此処の結論なりか？

場所失っても、必ず見つけ
適切な

害も毒もなければどうされよう
やはりそれこそ幻視しているのでは

目に映るのが、凶悪な害生物、と

それは見てきた。が、今一度此処にいて考えるとやはり幻覚に違いない

このスレだけ消えて欲しいってのもおかしな話だな
この板の他のどうでもいい名前だけ東方とついた有象無象スレが消えてからじゃね

しかし、面白いスレだなぁ。

みんな東方大好きっ子だもんな

わろしわろし

わろてや

じゃあ聞くけど乱立は故意なの？

お？い、クズなの

はあ、、、
腐れ糞ったれなんですかね

携帯荒らしはZUNと同じくらい「誰が望んでるの？」って感じだな

同人だから本人のやりたいようにやる
2chだから書きたい事書く

ここもリアクターなんすか？

>>749
昨日はコミケ４日だったし、年末年始だからネット繋いでる人少ないだけだろ
スレ立てする人がいればそのうち平常進行するさ

こういう粘着荒らしって規制かけられないのかね

うわまたきたねぇもん見ちまったぞー(^-^)/

ツーチャンなんてそんなもん
ドージンなんてそんなもん・・・

(=_=)

屁糞の溜まり場なんですよ

この板を東方で検索して中身を見ると大体のスレでこの携帯キチガイ見かけるな
書いてる内容わけ分からんのに何故か東方スレにしか書かない
たぶん何らかの病気持ちなんだろうな

汚しようないと知る

言えるのは、東型はstg発祥でないこと

>>780
ほっとけ
スレタイ思い出して平常の流れにもどすぞ

東方ってステージ進めて行くと、８割り敵の弾幕が全方位になるんだけどなんなんだろうな
難易度上がっても全方位弾のスピード上がるか、密度濃くなるだけ
特に密度濃い弾幕って操作ミス狙ってるとしか思えないんだよ
密度濃いからボスのランダム移動しだいで詰んだりすることも多いし
全作品とおしてＥＸボスは全方位だし、めんどくさいならさっさとやめりゃいいのに

とりあえず難易度調整が面倒だから全方位にしてお手軽難易度向上でもやってるんじゃない？
結果単なる精密動作ゲーになってるけど
よく電流イライラ棒と言われるけど電流イライラ棒のゲームやってる方が面白い

>>784
しかもあれって運や気合要素高いだけでSTG的な難易度そのものが上がってるわけじゃないんだよな
パターン化しようがないから安定しづらくもなる
全方位はどれも一番下避けが一番安定するからプレイヤーは面白くもなんともないし
ZUNは自称STGの有識者（笑）のようだけどZUN本人はテストプレイして楽しいと思ってるんかね

まぁ大方売れるから適当に作ってるんじゃない？
どうもどれもやる気が感じられない
他の同人シューやフリーゲーの奴はしっかりとシステム活かそうとしたり
面白くしようと努力してるのが見られるけどこれには一切感じられない
そのくせ大復活残念とか言う辺りどこか可笑しいんじゃないかとね…

全方位だらけってさ、いまいち戦ってる気がしないんよ
みんな大好きカービィSDXがバカ高い評価を受けているのは
いかにも強そうな敵との攻防が簡単に味わえて、かつ倒した時の演出がド派手だから
もちろん作者のセンスやドッターの皆さんの頑張りもある

同じばら撒きでもその前後の演出やその期間が長く無いと言う所もあって
熱いのであって無意味に硬くて同じ攻撃が延々と来るのはだるいだけで面白みが無い
んでやたらとこのゲームが表に出るから他の同人シューも同じように見られるのが悲しい

大して面白くもないのに売れたり目立ったりするから面白くない

KOF94〜XIまでの毎年、出しているような物と考えれば別に何とも思わんけどな。

>>786
大復活は、パワーアップシステム排除からVer1.5のオートボムまで普通のSTGでは
難易度の大幅低下をしたと思うからなぁ。これが、きっかけなのかCAVEも、箱○で
出すときは難易度を落としたモードを用意したりしているからある程度の客はつかんだのかな。
まぁ、Quakeの様なFPSから、Call of dutyみたいな感じ方だったのだろうか。たとえは悪いけど。

zunは「東方の道中はつまらない」って事を自覚しながら自分は面白いSTGを作ってるって思ってるんだよね？

わけわからん

しかも最近のは道中もボスもただの精密位置合わせゲーだから面白い所が何一つ見つからない

東方の道中がつまらないのは敵がどいつもこいつも貧弱そうだから
それでいて一匹で画面中を埋め尽くすくらい弾を吐いてくる奴も居るのが腑に落ちない

>>783
全方位を多用するのは図形としての対称性があって見栄えがよいからだと思う。
東方の根幹って「プレイして面白い」じゃなくて「見た目が綺麗」だし。
動的な点描画の画集に最低限の体裁を整えたゲーム性が乗っかってるだけ。

信者におだてられて勘違いしちゃった自称アーティストと同じ。

>>790
毎年出すのは別にかまわないさ
ただテストプレイやデバックもしてないようなレベルのもの出すのはどうなのかと
修正パッチださない宣言した時点でクリエイターとしては終わってるし、本来ならこういう作品は売れなくなるんだけど
ゲーム性無関心の２次創作組みが素材目当てで買うから利益がでる
その利益で適当な作品作って素材目当ての連中が･･･（以下ループ

難易度低下が理由で残念な出来って言ってるならそれこそブーメランだろ、と

東方の道中がつまらないのは爆発分が足りないからだな
あと画面の下半分を全く使ってないから

良くも悪くも「弾が主役」なゲームだな
それ以外を蔑ろにしすぎている

久しぶりにやってみたらめんどくさくなって１面で投げた

素材の需要しか残ってないんじゃない？
もうＳＴＧつけるのもうやめてくれ
そしたら買わずに済むから

>>794
KOFも、バグ満載・・・まぁ、KOFは毎年出して話題性を取るスタイルだったからなぁ。
引き替えに、KOF98とか2002とか対戦ツールとしての作品も出すという行動もしているが。
そこが、出来れば文句は出てこなくなりそうなんだか。

>>794
残念発言は恐らく今まで何かしら斜め上であろうと硬派っぽかった怒首領蜂シリーズが
メカが変形してギャルキャラになるのが残念だったんじゃないかと勝手に予想してみる
当の発言した本人はケツイとかに世界観を求める人みたいなので

>>799
萌えが残念とか言われても、このご時世、何かしらの売れる要素を組み込まないと
発売できないと思うがな。それが何になるかは知らんが。キャラグッツ販売やら
ファイナルファンタジーの用なタイトルかもしれないし、さっき上げたCall　of Dutyも
最新作ではModern Warfare2で行こうとしたら止められたし。 (Call　of Duty：Modern Warfare2）

まぁ、何が残念だったのかは、さっぱりわからん。本人のみ知るところか。

こういう流れならSTG板にあっても構わないんだが最近は冬休み厨が多くて困る

残念発言は骨に同意なんだがキャラクタに言わせてるところがあざとい
というか最近の骨の発言は大概がそういうものばかり
テンプレの>>2みたいなはっきりとした発言がなくなってる、特にSTG関連で

>>799
萌えが残念とか骨が言うと説得力がまるでない
自分も萌えのSTG出してる癖にな
本人にその自覚がないのかも知れんが

萌え自体が残念っつーよりはその所為で世界観がぶっ壊れてるって事じゃないの？

残念もなにも、小豆とぎや鬼婆を萌え化した奇々怪々から始まってるじゃん

何にしろ自分の作品内で事も無げにキャラに言わせるというのがなー
それはやっちゃだめだろ、って

残念に思うの自体は個人の自由だけどさ

>>802
UFOのせいで東方の世界観ぶっ壊れてんのに
「大復活って（蜂の世界観が壊れて）残念」とか言ってんなら
本当に酔っ払いのたわ言だよな……

UFOはゲームとしてだめだったと思う
世界観は核とかロボットのが受付なかったな　まぁその辺は個人的価値観だが

俺はSTGとして面白ければ、世界観なんて別にどうでもいいんだけどね。
どんなに世界観が凄くても、STGとしてつまらなかったらクソゲーの一言で終わらすし。

CAVEはその辺がきちんと出来てるから、何だかんだ言われても受け入れられてるんじゃ？

同人だしＯＫ

元々同人は売りたくて作るんじゃなく自分の作品を見てもらいたく出すものじゃないのか？
自分はそう言う風な認識してるが
こうして見る限り同人だからとか言って言い訳にして金が欲しいがために適当に作ってるようにしか見えない

少なくともzunは昔も今も自由に作ってる感じじゃないか
妖以前のがシンプルで好きだけど

アンチスレの阿呆どもに次ぐ。結論から言って東方lの良さが分からないのは致命的だ。
尤も、東方のように明らかに既存と一線を画すシューティングゲームの良し悪しを判別する能力は、
残念ながら半分先天的なものでもあるから、東方の良さが分からないからと言って直ちにシューティングをプレイすることを
辞めるよう強要するのはある種の見地からはためらわれる部分もある。
しかしながら、一般的にいえば東方の良さが分からないと
いうことはどこかしら感受性に問題があると見做される傾向が強いといえるだろう。

馬鹿もいるもんだなぁ

他の同人見てみろよ？　　パクリだのパロディだの
好きなだけやってんじゃん

あんたらは１つ１つそれらにいちゃモンつけてるわけ？
だったら感心するけど〜

>>809
お金儲けしたいんだったら商業と比べられても文句は言えませんよねぇZUNさん？
最もあっちは１年かそこらで新作出したりしないけど
>>811
黙れ中二病。感性がイカれてるのはお前の方だ
お前のようなゴミごときにゃ絶対に屈さんよ

>>812
パロディ・オマージュってのは元ネタへの好意敬意があってこそ
元ネタを批判した上パクるのはただの泥棒猫って言うんだよ。汚らしい
それに他人のアイデアでお金儲けって時点で最低

CAVEシュー（及びその他大勢のシューティング）の素晴らしさは言葉で説明できる。
言い換えればその程度にしか過ぎないということだ。
私は怒首領蜂の弾幕を見ただけでお腹いっぱいになってしまう。
「やれやれ、また‘殺しに来る’弾幕ですかw」
しかし東方の弾幕を避けていると、CAVEシューのように嘘っぱちでない、あざとくない、
東方の弾幕を避けていると、俺は実家に帰ってきた気分になるんだ。
つらく厳しい、受難の日々、果てなき道、長い長いトンネルを抜けたような…

?故郷

>>811
STGとしての東方の良さとは何？
イライラ棒なら64の電流イライラ棒の方がはるかに面白いし
STGとしてのイライラ棒ならグラディウスIVの方が楽しい
見てるだけなら弾幕も綺麗だろうけど他STGにサイヴァリアがある時点でも対象外
>>812
元ネタに文句いいながらシステムをパクって使ってるのは流石に頂けないな

>>815
じゃぁグラディウスIIIや達人王やれ
クリア自身に長旅を要されるが嘘避けとかそういうのじゃない本当の実力が問われる
まぁIIIは処理落ちある分完全に知識がモノを言うが達人王はそうはいかない
両者難易度は高いがクリアした時の感動は結構なものなので挑戦してみるといいかと

もっと元ネタボロクソに馬鹿にしたものなんてあるんだぞ
それをネタといってしまえばまるで許されるとも思っている・・・

つーかそんなに東方作者に恨みあんのかよ
ここの人たちは
何度も揚げ足取るように同じことばっか挙げて・・・

>>816
zunが文句を言ってるのは世界観や演出についてだから、
そこら辺はパクってないから問題無いらしいｗ
…書き込んどいてなんだが、アホな言い訳だなぁｗ

>>811>>815
え、何この中学生が一生懸命難しい言葉を考えましたみたいな半端な文章
東方厨って本当におこちゃまが多いんだなぁ
実感したわ

ID:+sRvyitk0
パクりだから叩いてるのは同人ってもんを知らないただのにわかだから気にすんな
東方の問題はそこじゃない
根本的につまらんのよ

テンプレがzunzunzunzunきもいし・・・
テンプレ人間ばっかりって感じだったからさ

またこのスレどっかに張られたのか・・・

>>815
世界観だの弾幕美だの言って考えなしに展開される全方位弾幕(特に永夜抄以降)
あれこそ嘘っぱちじゃないのか？

最近は東方信者だけじゃなくアンチも痛いのが沸くようになったな

>>805
旧作から西洋文化だらけでUFO程度でいまさら世界観も糞もなくね
じゃーどこら辺が東方なのかってのは俺もよくわからんが

大復活残念はシステム面で蜂っぽくなかったからだと思うぞ
弾消しハイパーはゲームとしての評価はともかく怒蜂っぽくはねーわ
初期から弾消しシステムあったガルーダとかでやるようなシステムかと

339 ：カタログ片手に名無しさん ：09/12/30 06:02 ID:???
東方房と思われる連中がゆりかもめドア破壊

372 ：カタログ片手に名無しさん ：09/12/30 06:05 ID:???
>>339だが
有明駅で豊洲５:３２発新橋行き６号車１番扉を破壊した模様で該当車両は車両交換になった模様

540 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/30(水) 06:22 ID:???

結局ドア破壊はデマか？

556 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/30(水) 06:23 ID:???

>>540

ツイッターで複数人から壊れたって書かれてたからデマではないだろう


>そう言えば、昨日ゆりかもめのダイヤが乱れていたんですよね。
>何でかと不思議に思っていたんだが、どうやら馬鹿の参加者がゆりかもめのドアを破壊したらしい。
>公共施設でもやりたい放題なのかよ、今の新規参加者…
ttp://plaza.rakuten.co.jp/seihuusouti/diary/




231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:17:34.76
おまいらお疲れ
東方島がカオスすぎてさすがに疲れたがいい買い物だった
戦利品をアップしたいがさすがにこの流れでは自重しておくわ

ついでに東方の低年齢化にトドメをさしたのはコロコロらしい、と言っておく

233 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:29:43.58
>>232
風の噂だがどうもコロコロコミックで紹介されたらしい
もし事実ならこれも一つの要因として十分成り立つはず

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/01(金) 10:31:31.04 ID:+yy/1aA40
2日目まとめ
・腐女子に囲まれてるけどクイーンズブレイドやってる猛者がいる
・寒すぎてマフラーを編み始める男発生
・「列が動いたら一気に走って前に出るんだ。戦場にルールなんかない。」東方厨房談→9：16　本当に前に行く
・立ち上がった途端にちんこフルボッキ。ハイになっていて戻らない
・6時半に東駐車場待機列封鎖。以降西のみに。
・東徹夜組強制排除、徹夜組現時点での最後尾に回される？
・徹夜組らしい厨房がスタッフと口論始めた
・徹夜と一般の入場口を分ける。徹夜のほうの入場口は遅くまで開かない。
・前の女が立ち上がった瞬間顔の目の前で屁をこき『あっ』と声を出す。僥倖である
・開場と同時になのは完売→なのはで暴動→なのは地震発生→なのは雨乞い開始。なのは通販→転売厨涙目
・なのはブースに田村ゆかり出現
・ラブプラスDSの落し物発見→今後の人生の為にデータ消してやろうか→　本　人　降　臨
・7thに割り込みでモメていたところ通りかかったフェイトパーカーのおっさんが二人の首根っこつかんで「ジャッジメントですの」
・東方列で数えたところ、100人中18歳以下と見られるのは62人いた
・新型インフル感染者(治ってない)がコミケ会場にいることを暴露
・企業ブースになのはグッツを買った現役民主議員飛び入り。マブラヴを熱く語って帰る

>・東方列で数えたところ、100人中18歳以下と見られるのは62人いた

>>825
箱○次第で……かもしれんが、少なくても大復活を出すときは、
ガルーダIIIとかではNGと経営側から言われていたと思う。
「怒首領蜂で、初心者にも取り込めて、できればグッツ販売できそうなキャラクタをヨロピコ。」
との経営側の大佐からの命令だったのだろう。

って、コロコロってポケモンとかを特集する漫画雑誌のあれか？

＞風の噂だがどうもコロコロコミックで紹介されたらしい

＞2日目まとめ
＞・寒すぎてマフラーを編み始める男発生
＞・立ち上がった途端にちんこフルボッキ。ハイになっていて戻らない
＞・前の女が立ち上がった瞬間顔の目の前で屁をこき『あっ』と声を出す。僥倖である

ここkwsk
＞

>>827
だろうね、シューティングってジャンル自体細くなってたからネームバリューあるタイトル使わなきゃならんかったんだろうし
大復活単品のシステムは初心者から基地外まで広く遊べる良作だし
ただ硬派弾幕シューとしての蜂を期待してた信者を裏切ったってのはあると思う、しょうがないとは思うけどね

すげぇどうでもいい

あたまのおかしなID+sRvyitk0さらしあげ

＞もっと元ネタボロクソに馬鹿にしたものなんてあるんだぞ
＞それをネタといってしまえばまるで許されるとも思っている・・・
おっとI wanna be the guyの悪口はそこまでだ
「自分ならもっとうまく作れる」てのは向上心があっていいんじゃないの

＞つーかそんなに東方作者に恨みあんのかよ
ああ大有りだとも。やり方きたないし悪い意味で懐古だし
ZUNは「何のために生きてるか分からない人達ばっかり」って、
今を生きてる人達の前で言ってみればぁ？そして皆の気のすむまでぶん殴られろ
＞ここの人たちは
＞何度も揚げ足取るように同じことばっか挙げて・・・
揚げ足（笑）そういえば擁護できるとでも思っているのか
ここで挙がった問題点が重箱ばかりとは思えない

＞テンプレがzunzunzunzunきもいし・・・
＞テンプレ人間ばっかりって感じだったからさ
「ぼくのだいすきなzunさまをたたくなですぅ＞＜」ってか。というかテンプレ人間て

個人的には蜂といえばGPSだったから大復活もちゃんと首領蜂してると思うけどな。
コンボがモリモリ伸びる楽しさを前面に出しつつ、稼ぎに行くとぷっつり切れる絶望感もあってまぎれもなく蜂だと思った。
キャラに関してもピピル星人とかエレメントドールとかあったから今さらだし。

東方は中近世ベースの牧歌的な世界観と思ったら光学迷彩、核融合、UFOとSFに走るわ
弾幕を頑張って避けるゲームだったのが避けるのをあきらめてボムで吹っ飛ばすボム管理ゲーになるわ
永までと風からの方針の変更具合が大きすぎて戸惑った。

それでもきちんとゲームとして面白ければよかったが、弱くなる自機、固い敵、輪をかけて見難くなった弾と
遊んでいてストレスを感じる部分が増えて、演出の魅せ方が劣化しててとにかくつまらない。
ストレス溜まった状態で会話を見ると言動がいちいち癇に障る。
雰囲気ゲーを期待してたら要らん方向に力入れてそびえたつクソになってた印象。

>>831
＞もっと元ネタボロクソに馬鹿にしたものなんてあるんだぞ
○○より悪いものがある、なんてガキの話題そらしの常套句だろ
触れるなよ

>>832
でも永以前のように戻すともれなく電撃イライラ棒化して
このままでいくとボムゲーになるという、このままじゃどっちに転んでも悪い方にしか進まないジレンマ

敵は今まで通りイライラ弾幕撃ってくるんだけどこっちは豊富にボムや撮影なんかが出来て
弾を消して道を作る系ＳＴＧに進化したらそれはそれで面白いかもな

狭い弾幕を気合避けしてグレイズでウハウハするのが醍醐味というか独自性なのに風から見づらい弾幕が顕著になった希ガス

>>832
光学迷彩はいえてるかも
多分純粋なＳＦ的技術じゃなく妖術で姿を消すのをＳＦ的な表現してんだろうけど
なんでそんな表現したかとか河童と姿を消すことの関連性がイマイチピンとこないとか引っかかる部分があるな
しかしwikipediaの河童の欄に同人音楽を載せるのはどうなんだろう…

核融合は地底に核とかまんまだろってレスが過去スレにあったな
UFOは妖怪と同じく「昔は割とガチで存在を信じられてたけど今じゃ虚構だと思われてる存在」だからアリじゃね
アダムスキーは見た目ファンシーでのんきな世界観ともあってるし

まだufoが存在しないとは決まっていないぞ
さっきfourth　kind見てきただけだけど。

>>834
今度はマイルシューのみたいになりそうだな

>>834
展開中は無敵または敵弾反射可能（ただしレーザーは除く）で
時間と共にどんどん縮んで最後には割れる結界なんてどうすか
イメージとしてはスマブラシリーズのシールド

>>835
気合避けは嫌いだがグレイズは同感
あのじゃらじゃら、かちかちなるのがたまらん
風で一度廃止した時は「こいつ正気か？」ってマジでおもった

でも核融合を教えたのは地上の神様ってなってるし、地底の核とはまったく別物だろ
そもそも昭和だか明治ごろの生活レベル送ってる世界が舞台で核だの光学迷彩だのおかしい

言ってることは完全にブーメラン状態だし、ZUNが曲げてまで作品で表現したかったことはまったくの逆効果か表現できてない
シューターの期待や要望にこたえられない上、完全にネタ切れだから体裁にかまってるほど余裕ないんでしょ

地上のというか幻想郷の外にいた神だから核融合の存在を知っててもおかしくなくね
あと生活レベル古いといっても作中で外の世界からいろいろ物や人が流れてきてる描写があるから知識とかはあってもおかしくない

希望に答えられないというかもともとシューターの希望とか考えずオナニーしてるだけなのはいいんだが
オナニーにケチつけられた言い訳かわからんが他作品にケチつけるのはどうかと思う

>>801
なんでSTGに対してコメントしなくなったんだろうな、ZUNは
まあ、今となっちゃ有名人だから
迂闊な発言は出来ないんだろうけど

>>840
はっきり言うと「お前が言うな」状態になるからじゃねーの？

一回自分で作ったものを真剣に見直す時期にあると思うんだがどうだろうね

>>841
その結果、大復活残念発言のように一見はぐらかしつつ
しかし実質誰でも分かるような隠喩で他ゲーを叩くようになったとすると
それはそれで最低なことじゃないかと思うのだが

>>843
ブログ見るに昔から性格悪いというかひねくれてたんじゃないかと
大復活あたりは最初期は批判もあったそうだし悪い部分ハッキリ主張して良かったんじゃないかなと思う
もしくは最初からあまり深く考えないでネタにしたんかね

ストレートに言っちゃえば、数が出回らなくなったからなぁ。
ZUNが箱○を持っているかは知らんがCAVEは、そっちに力を入れ始めているし
エスプガルーダIIあたりで、もしかしたら……発言をするぐらいかなぁ。と思う。

大復活の世界観は、会社にも色々事情があるのはZUN本人が一番分かっていると思う。
むしろ、ハイパーカウンターで自機側も萌え人形に変形しなかっただけでも……。
これをやったら、ボス変形以上にヤバイ事態だった気がする。

>>828
どうでも良いが、CAVEはコミックボンボンに広告出してた時期がある。
虫姫とかガルーダとかの辺り

ゲームセンターあらしが東方やる同人出たってニュースやってたからその関連かもね。わからん

うわー
アンチはやっぱりただの頭のおかしいクズ共なんですね

仲間だったら誰でも構わず擁護するってｗ

同人だしＯＫ

海外の人の反応がどうこうっていう動画で見た
東方というのは音楽や少女達を楽しむ擬似STGだよ
ってコメントが的を得過ぎていて俺は

うわ、あいつ寝便しやがったぞ
うわうわうわ

>>847
クズはお前だから。ZUNの作ったものならベタ褒めするだろうによく言うよｗｗｗｗｗｗｗ

アンチスレでアンチを擁護とかいう概念がある時点でおかしいことに気付け
信者が突撃してきてるの裏返しじゃねーか
しかしこのスレは割とぶっちぎれてるアンチはお断りな雰囲気な気がするんだが

東方厨もお断りしたいけどね

ここが東方原作の悪い部分を叩くスレだってのを理解してるなら信者でもアンチでもいいよ
擁護だけしに来る東方厨と原作以外の部分を叩く狂アンチはお断り

時々、アンチと厨が沸くのが玉に傷だな。

俺は割かと東方厨だが、今回の星船は大量のアイテムで弾が見にくいので事故死が多いので少々不満だ。

溜めショットが欲しいわ。

834 ：ゲーム系の板：2010/01/04(月) 10:00:12 ID:6iz16ajv0
第1世代のクリエーターが退いて、現在は生粋のゲームオタクによる自己2次創作が
当たり前になったから腐った、メーカー純正同人誌みたいなもの
ただ、ゲームに限らず紙媒体じゃ昭和以前から言われてきたこと

ZUNがまさにこれに当たると思うんだ

老害

第1世代が全部やっちまったので新しいものが残ってない
…とは思いたくないんだが
成功例のパクリなら劣化してても売れるんだから仕方ない
しかしそれを当然のようにやって過去の作品をこき下ろすのは矛盾だろう

ここに来る東方厨の性質からして低年齢化は大いに納得

>>826を見る限りおこちゃまが半分超えてるようだからなぁ
おまけに自浄作用も無いに等しいときた

>>838
シューターの期待に答えられず大爆死しそうになった結果が
萌え路線で形勢逆転ですね　わかります

>>852
狂信者・狂アンチはこれと言った理由や内容を語らず、その作品ってだけで叩く
そんな連中はどこいったってお断りに決まってるでしょ

狂がつくレベルの信者やアンチには隔離場所がある
それがここではないってだけで

ここはアンチスレだが
物分りの良いアンチばかりだよ

ときどき東方厨が当てもなく特攻してくる事をのぞけば結構いい所さね

てｓ

>>855
溜めショットか…
それいいな
ある程度の弾消し能力を持った溜め撃ちがあれば
UFO回収時の事故も減るし初心者救済にもなる
それを利用しないと回避不能弾幕とか作れるし
東方的なボス戦にも少しはメリハリが出るのではないか
大量のアイテムはUFO出現時だけに限定するとか
あれ？星蓮船って調整次第で良ゲーにならね？

UFOは難易度ノーマルくらいだとコンボみたいに繋げたりして楽しいんだがな
難易度が上がると邪魔にしか思えない

星には高難易度ならではの面白さってのが無いよね。
妖はまだ桜点減少率やボムでの桜点回収率の違いから
高難度ほど結界回しやすくてパターン幅あったけど
星は全難易度UFO呼び出しのリソースは同じで不自由さだけが増す。
UFOシステム自体ボス戦で全く絡まないし、やっぱり調整不足感が否めないなあ。

今年は星Ver1.5を出すべきと

そしてオートボム導入ですね

花ver1.5の方がいい、今出回ってるのは下手すりゃβ版にみえる

個人的にも花の新作か追加パッチが欲しいねぇ
後は弾避けだけになりがちなシステムを変えてもうちょっと能動的に攻めるようなシステムが欲しい
ログで言ってる通り今の状態だとただの壁打ちテニス状態なのでこの辺も改善して出してくれれば
対戦ツールとしては長く遊べそう

そもそも対戦ＳＴＧ自体が対戦ツールとしちゃ相手への干渉の幅が少ないからまったくの別物を見てみたい
センコロチャロンカスタムロボみたいに弾幕合戦したりするＳＴＧと対戦アクションの中間点みたいなもんとか

>>873
対戦アクションってか格ゲー寄りだけど緋想天や非想天則がそのポジションな気がする。

東方と弾幕が切っても切り離せない感じだからセンコロやチャロンみたいなものになると
互いに小さい判定に攻撃当てられずにイライラするか、それ対策の超高密度弾幕で結局今までと同じとか
そんな感じになるような気がする。最近のZUNの工夫の無さっぷりから考えると。

>>874
つまり対戦ツールに東方混ぜるとまともなものは仕上がらないということか
緋想天や非想天則もアレだし

格ゲーというか対戦型は調節が何度も続く様な物だからなぁ。
開発体制を揃えないと難しいジャンルじゃないか？

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko151861.jpg
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko151862.jpg
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko151863.jpg

東方とかそういうの関係なしにきもいわ

>>866
チャージショット自体はあってもいいとおもう
もしくは、地のショット切り替えとか
ただ東方のシステム的に自機に弾消し効果のあるショット足すくらいなら最初から敵の弾数減らしたほうがいいと思うんだ

>>875
そういう点ではスマブラXは頑張った方だと思うよ。厨の多さに負けてない

>>879
イージーでもやってろや
時代は力押しを求めるんだよ
大復活のような派手なのを

弾幕美を意識してるなら玉消しでない回避システムを採用すればいいのに

メグリロだな

マジでサイヴァリアのシステムにしちゃったほうがいいんじゃないだろうか

カスりをGRAZEっていうのもBUZZから来てるんだろうし

>>884
かすり傷を英語で言うとスクラッチまたはグレイズ
BUZZはアクロバット飛行の技が語源だから関係ない
そしてバグから出来たシステムと被虐行為手当を一緒にスンナ

造語でも無いのに横文字ってだけで意味も調べず聞いてくる人っているよね
名前には意味が有るってーの。
まあだいたいそういうのは簡単な英語すらわからない子供なんだろうなぁ

いやいや、語源が違うことくらいは分かるって
自分が言いたいのは、わざと似てる語感の単語を選んだっぽいってところだよ
雷電と雷龍じゃないけど

もうＳＴＧは東方でいいや
難易度も高いから長くやれるし

>>887
バズとグレイズが似てるとかさすがに無理があるだろ…
つーかグレイズで意味的に問題ないならそれでいいじゃねーか
ヴァリアシステムの方があってるってのはまぁわかるな
ヴァリアの下品にゴテゴテ光るエフェクトがなきゃ

>>888

東方がＳＴＧ（笑う
ただの糞同人ゲーだろｗ
あれの人気は　二次創作やキャラだろ？
(笑うわわざとだからね

>>889
星も妙にギラつく敵弾が多くて何だこれ、って思った

つーか最近見えにくい弾幕大杉

>>881
>>879は弾を避けるのが東方のスタンスなのに
弾消しのショット追加は東方と合わないっていいたんじゃないの？

だいたい劣化商業物やるくらいなら最初から同人シューなんて手出さないって

>>893
弾消し敵→森羅結界→使い魔破壊→連爆→撮影→霊撃→霊撃→UFO＆緑でボム連
と、弾消しだけに注目すると何だかんだで毎回あったりするから弾消しショットあってもいいような気もする。

東方もWin初期は弾幕避けメインのゲーム性を試行錯誤したゲームだった感じなのに
だんだんと「弾幕を使った表現技法の発表会です。十分に鑑賞したらボムで飛ばして次を見てください」
って雰囲気になってきてるよなあ。
もう地の初期体験版みたいな仕様（画面４隅から画面外に出られて事実上無敵）でいいんじゃないか……？

>>894
チャージすれば無制限に弾消しできるのとボムや森羅結界みたいな条件つきの弾消し要素は意味が違う
花と文（文はSTGですらない気がする）も東方シリーズでは異質なものだからそれはカウントするべきじゃない

紅はバージョンhまで更新したくらい調整してたからな
比べて風の更新回数やバグの多さと言ったら･･･
昔は表現できることが少なかったから作者の工夫が必要だったけど
今はその幅が広がったからたいした工夫もなく、適当に作れちゃうんだよ

大復活のハイパーもいわゆるチャージ攻撃なんだろうか？

>>895
たぶん、弾消しチャージショットってのは
ストライカーズとかの彩京シューを意識しての発言じゃないかな。
弾消しチャージには大抵制限があって、溜め時間が遅いとか、レベル1では範囲が狭いとか、
チャージショットのゲージを溜めるのに多くの敵を倒さなくてはならないとかあるんだよ。
だから、そこまでお手軽な弾消し手段でもないんだよなぁ。
一番の問題は、zunにバランス調整できるか？ってとこじゃないかな。

ギガウィングとかマーズとかピンクとか、調整メンドクサソウダものな

ある程度の人数がいる会社なら、社員総出でバランスチェックとかするんだろうが
それでも、十分じゃないから市場の反応も兼ねてロケテとかするだろうし。
個人〜少数では、そこら辺は辛いだろうな。

何のための体験版だ？

>>900
シューターが間違って買ったりしないようにとの心配り

>>897
その手のはやったことないからよくわからないけど
仮に調節できたとして、それを東方に持ってきてもただの劣化物になるだけじゃないか？
ティンクル意識した花がアレな出来という前例があるからこそ言うんだけど

ZUNが弾を消していく路線でいくならそれでもいいかもしれないけど
「弾消してどんどん進んでね！爽快感味わってね！でも本番（スペカ）は弾消ししたらボーナスやらん！」
とか中途半端なことになりそうだからなぁ

>>900
妖→例大祭から２度バージョンチェンジ。ロケテっぽく機能
永→決死結界と刻符の仕様が２度変更される。ロケテっぽく機能
風→１面の背景がらみで１度調整。システム変更無し。でも製品版で魔理沙が無惨。
地→４隅バグ発覚等で１度修正。システム変更無し。でも製品版で風体験版で潰したはずの会話中ボム爆殺バグが復活。
星→例大祭版とWEB版でバグ修正含め若干仕様が変わる。製品版で１０億バグ。

永までと風からで体験版の役割が全然違うような。
前者はシステム調整だけど後者は中途半端な公開デバッグでしかないな。

>>902
＞「弾消してどんどん進んでね！爽快感味わってね！でも本番（スペカ）は弾消ししたらボーナスやらん！」
風と地の霊撃システムがまさにそうじゃね？　補充が容易な点では星も。

あと、自分の弾消しチャージショットの解釈はまさに>>897

>>903
まぁ、例大祭も考慮に入れているとおもうが、
ここまで来ると、体験版とか配布しなくても売れるはずではあるから
作っている事は別におｋだと思う。

「楽したらボーナスあげないよ」と
「クリアラーとスコアラーそれぞれの楽しみ方があるよ」ってか

ところで
なんで例大祭の開催早くなったん？

これいいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9187110

東方の次回作楽しみですね

次回策作るなら無理に新システム考えるより
既存の得点システムを昇華した作品にして欲しい。

同感。
いいシステムがあるに越したことはないけど、ネタ切れだったらいっそ紅みたいににしてほしい。


グレイズも即点に入る、後は点アイテム。(微妙にPもか)そしてスペカボーナスとクリアボーナス、わかりやすい！

絵とＢＧＭはもうちょい頑張ってよ
ひとりクリエイターとしては洞窟物語の人には敵わんな

毎年出すからってあのクオリティじゃなぁ…

う●こついてる

そろそろ次スレの事でも考えるか
>>757のとおり他板に移った方がよさげ

彼は夕便派らしい

本当にそう思ってるんですかねぇ
彼ら

もはや過去だというのに

いつまでやるんですかねえ
流れの過程に止どまって、そこをどうこう言っても

延々と
ただ踏ん張り続ける野郎たち

もはや別個の信者だったからねえ
せめてそいつらがなんなのか、どこからきたのか、なぜ増えるのか説明できてほしい
それくらいでないと理解者としては…

でないと一緒だ

ただ我が物顔に振る舞い、止どまることを知らない

ずっといつかははっきりさせようと

怒られるに決まってるだろ
当然だ

踏み込んでいるんだからな

ゲロ撒き散らし大会 始まる

スレタイ案
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・(今まで通り)
東方Project総合アンチスレ
東方Project＆信者アンチスレ
ZUNって誰が望んでるの？

いいとおもうよ
こちらもリセットかけるのも

場所は何処がいいだろうか。同人ゲーがいいけど
この前みたく信者どもにボコボコにされたら嫌だし。

何処に行っても結局、ここに戻ってくるだけじゃね？

>>904
それなら霊撃で事足りてるじゃん
チャージ+ボムにしたとしても一番イライラ棒のスペカ制限かかるだろうし

>>915
ここの連中が他スレに凸ってる様子はないし、東方のSTGアンチスレとしてまともに機能してる以上移る必要はない
移りたいならお前一人で移ってろ

つーか、規制終わった途端怪しい連中なだれ込んだな

やってて面白いかが最重要だよな
自分がクリアできたから調整終わりとか杜撰過ぎるわ

何か常に他板に移れって言う奴いるよね
なんとなく信者っぽいけど
ここを他板に移すならここ以外全部移ってからだろ

そっか、移転する必要なんて無かったか。ごめんなさい

ほかの奴も他板に移ってほしいがいちいち全部に言うのが面倒なだけ

　|　　,,､
　|.／ ﾊ＼
　|＝￣｀゛'┘ｰ .
　|　　　　　　 　` ､
　| 　　ﾊ,　ﾄ､人N、 `､
　|/ヾ　 V 　r=- !､.　ヽ
　|　rr=-　　　　　ﾍ ） .）
　|　　　 ｰ=‐'　　　ﾚrﾚ'
　|　　　　　　　　_,ｌ' {._.)
　|　　　　　　　 ｀r 'ﾊ/>‐､
　|　 ＿_,.　r 'iﾚ'　　'､ _ﾉ
　|

そもそも、東方のアンチスレなんて
他板に行きゃ腐るほどあるんじゃないの？

このスレはこの板にあるからこそ、意味があるんじゃないかね

またまたタイミング悪し

食べ滓残り過ぎ

やっぱり一回一回歯掃除しないとな

無理ゲー糞ゲー
ふざけんな

きたねー くっせー
鼻糞とかいうレベルの比じゃない

>>929
ついったー見てると星はノーショットプレイ調整してたっぽいね

>>939
ノーショットってｗ
ノーショットじゃUFOシステムまったく関係ないじゃないかｗ

糞ガキャどもーのいる空間

>>940
弾幕を抜けられるかどうかの確認じゃね？
残機つぶしとかは嫌いだった気がするから、その兼ね合いか。

>>934
たてないという選択肢はないのか

曲がりなりにもゲームの話をしているのに立たなくなったら
他の信者/アンチスレも立っていない状況だと思われ。

何だかんだ言いながら……みたいなスレだと思うぞ。

立てなかった時も有った
けどすぐ復活しちゃった

>>907
運営が同人屋だから。
今これだけ特需状態の東方同人を例大祭とコミケという大舞台で大量頒布出来るという意味がわかるかね？
例大祭五月だと八月間に合わないやつが普通にいるわけで

今日も勢いがあるな

まだ、存在していたのか貴様等

食いつくなよ奇害虫

神が降臨された

うははは、私が貴様等アンチを打ち倒し！！
黙示録のステージ神の降誕の聖地を造る！！

>>930
移したい理由はゲーム内容に関しての話題言わせないためじゃないの？
原作のゲーム部分をどういう所が駄目なのか言えるのはSTG板位だし
他だとまともにSTG弄ってる人は少ないだろうから内容がただのアンチスレと
変わりなくなってしまう

他でゲーム内容に関しての話題がないから
結局ここに立っちゃうだけの話だよな

他の板でアンチ的なスレ立てても信者の圧倒的な数で
レスが埋まっちゃうから仲間が多いここでやってるだけ

前立てたときはAA荒らしに占拠されてたものな

>>953
STGの話をしていたら出て行け！と怒られそうだから困る。
まぁ、なんか変だが、お互い都合にいい話ではあるが。

どこに立てても嫌がられるのは凄いな

やっぱりゲーム内容だけで回すのは無理があると思う
ZUNのどうしようもない言動やらおかしな考えも対象内にしようよ

ゲーム内容に絡むならいいが、そうでなきゃ他のところでやってくれ

どこの板でもたいていは東方の名前出すだけで「失せろ」って言われるからなぁ
すでに東方自体が腫れ物扱いされてる現状じゃ
アンチスレにしろ信者スレにしろ歓迎されるなんてことはまず無いわな

>>954-955
まあそれが現状なんだよな
ZUNが何しようが東方がクソゲーだろうがそれを支持する狂信者が圧倒的多数だから
俺らがたとえ実力行使に出たとしてもフルボッコされる
ああ嫌だ嫌だ、もうなんかかつての型月と同じくらいウザいわ東方信者とZUNって
さっさと死んでくれないかな

あと少々スレの主旨から脱線するが

東方キャラと他作品キャラの絡みを想像するスレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1260022532/

こういうとことかも本当酷い
テンプレに強さ議論や蹂躙ネタは控えろと書かれてるにも拘らず、ルールを平気で破る奴が多すぎる

>>960
型月同様、同人であることとその界隈以外では知名度はほぼ無に等しいこと
後は信者が最低限のマナー・モラルも欠けたクズである事が影響してるだろうね
そりゃ一般人の前で東方の話題なんか出したって変な目で見られるだけだし

>>959
他のところがあればよかったのに
ここで現代人侮辱発言etcボコる→他のところでやれ
他板にZUNアンチ・またはヲチスレ立てる→信者からフルボッコ
さあてどうしたものかね

他所池とか抜かしてるのはアンチを装った信者
NGしてスルーすればいい

>>963
東方ネガティブ板、でググってそこへ行くといい
似たような不満持ってる連中が集まってるから

あそこも信者の集まりじゃねーの？

７割は割れで手に入れ、
８割は二次創作だけに興味も持ち、
９割は元ネタを知らない

東方自体は同人の中では十分面白いのにね

例大祭早くなったのは音屋のライブ関係じゃなかったっけ？
もうどっちが頭なんだか・・・

>>966
うわー行きたくないねそんな所

でも、例大祭は東方体験版が出るから
二ヶ月も早いとZUNに大きな負担が掛かりそうなもんだが…

だから、星体験版は出来が粗雑なのかと思ってたら
製品版もほとんど変わらなかった

東方というブランドが拡大化したもんだから製作者も
「まあちょっとぐらい手抜きがあっても許してくれるか」っていう甘い考えが過ぎったのかね？
それ以前に他の作品を貶す発言はどうにかならんのか…？

あとこれとかも酷いね
↓
【狂気の逃亡者の中の】東方儚月抄93【檻】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262349186/148

148 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 11:00:02 ID:4Xo.5EH60
>>143
ここで言う犬と書かれた猫理論だな
最強スレでも最後はこれに行き着くという
儚スレでは35スレ前に通過した場所

>>146
その辺の作品とは違うと言いつつ、「完全に新しいことをしている」じゃないんだよね
↓のインタビューも、殺伐は嫌、といいつつ、実は怖くて殺伐だぜみたいなアピールもしてる感じ
ある種欲張りだよね

Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・

Ｑ．「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
Ａ．これはね――当たり所次第だね
　　でも結構ね……結構死ぬんだよね。
　　当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
　　……まあね、当たれば死ぬけどね
　　弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？

死の淵楽しんでるじゃんと素で思った

骨の発言なんてほとんどが酔っ払いの寝言だろうに何をいまさら

適当に考えて作った設定に突っ込まれると普通に困ると思う

酔っ払っいながら作ったいい加減なゲームやら本やらが金になるんだから
そりゃ止めようとも思わないし、金づるの信者にも好きにさせておくよな〜

同人板に有る東方本スレの隔離スレがわざわざスレタイに「東方」の文字を入れないようにしてる
その時点でお察し下さい

なんだかんだ言っても結局ここでUN叩いてるし別にZUN叩きもこの板でいいんじゃね？
他板だと信者どころかただ騒ぎたいだけのアンチもどきとかもいるし
そいつらと一緒にされてこっちまでイメージ悪くなるよりは民度の高いここの方が安全

ここに隔離してもらった方が良い

ここでZUN叩きする方がよっぽどSTG板のイメージが悪くなると思うのだが
板違いの批判をしたところで「屁理屈こねてるけど結局叩きたいだけだろ」
って思われるのがオチでしょ

>>978
それでいいのよ
ここだけでやってりゃいいのよ

>>978
ここでZUN叩きすればSTG板のイメージが悪くなる
ZUNアンチスレを建てれば信者どもが乗り込んできて潰される
外部板だって信者の巣窟でまともにZUN叩きができるわけがない
だから>>976の言うとおりZUN語録へのつっこみOKにした方がいい
＞「屁理屈こねてるけど結局叩きたいだけだろ」
そうやって黙らせようとするの嫌いだ。

どうせSTG板なんて人があまり居ない過疎板なんだから、イメージもなにもないだろ

ここにくる部外者なんて東方信者ぐらいだわな

実質東方アンチ総合スレみたいになっちゃってるし・・・

てめえ自身はルール守らんで他人には強制するって何様なんだか
結局は気に食わない意見を封殺したいだけだろ・・・

骨の見解に突っ込むのは大いに結構なんだけど
あいつの吐く言葉なんて酔っ払いの戯言だぞ、矛盾も多いしブーメラン発言ばっか
そんなのにマジレスしても意味ない気がするんだが

だいたい骨の性格が糞でDQNじみてるのは前々からだろうに
音屋主催のライブに呼ばれたときも「アレンジって馬鹿らしい」とか反抗期真っ盛りの中学生みたいな発言してるんだし
それにキャラクターの性格の悪さからもそれがにじみ出てる
最近じゃ「大復活残念」とか骨の代弁者になってるし、完全に骨にシンクロしてるわ

>>984
同意。東方厨の個人崇拝って気色悪い

>>985
言いたい事は分かるけどそれでも現代人生きる価値無しだけは絶対許せん
もしあれを目の前で言われたら激情してどうなることやら、とりあえずビンタくらいはするかも
信者も信者で「我々の業界では御褒美ですぅ」って頭のネジが外れたこと言うし
まぁ、あの言葉やら中二言動で冷めた奴が少しはいるんじゃないかな

うへぇ前々からそうだったんだ。自分の曲の音質もろくに上げないのに
ライブで「アレンジなんてバカらしい」て。バカはどっちなんだろうか
よくもまぁ自分のこと好きになってくれた人間に対しいけしゃあしゃあと

こういう奴ばっか湧いてくるからこの話題は避けたいんだ

うん、東方がSTGというジャンルでここがSTG板なんだから語る内容はSTGのみでいい
ZUN叩きもZUNそのものというよりクリエイターとしてのZUNを叩いていればいい
このスレで移転だの趣旨がどうだの今更語のはお門違い

で、>>950がスレ立てしていかなかったんだけど、どうするんだ？
いいだしっぺだけど、多分俺じゃ立てられない

スレタイは代えたい気はするが、取りあえずたててみるか。
テンプレをちょっと弄ってみて。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1263007899/

ほんの少し、>>1のテンプレを弄らせて貰った。

テンプレをいじるって言葉がちょっと引っかかったけど、そんなことなかった
>>990乙

>>2移行は張る必要があると思ったら張ってくださいな。
判断が付かん。