東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 27

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう


前スレ：東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1254794309/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

信者の集う糞スレ
新スレ乙

650 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:49:12 ID:dyMboB3b0
紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

似てるBGMまとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tChjemnUI4A
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo



56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

テンプレここまで

とりあえず順番は直したけど、
>>10の最後とか文章切れてるのはわからないんで放置した
修正できる人いたらよろしく

>>1乙
>>10の最後はそれで全文で切れてないよ

もう無理すんなよ
いい加減離れりゃいいのに

そろそろマジメにこのテンプレいらねーと思うんだが
過去の発言なんか掘り出してどうするんだよ

テンプレを消してほしい人が毎回わいててﾜﾛﾀ

>>1
ご苦労だったと言いたいところだが貴様には叩いてもらう

>過去の発言なんか掘り出してどうするんだよ
参考資料

このテンプレ一部だけ残して
ここに紛れ込んだ新参のためにもお勧めSTGをリスト化したテンプレにしてみてはどうだろうか？
その方が叩くだけじゃなく他のSTGにも興味を示してくれるという意味で････
って甘い考えは駄目だろうか…

どんな釣りですか
宣伝マン召喚する気ですか？

ここは別にSTGユーザー育成スレじゃないんで。
基本は東方(＆ZUN)に対する不満を愚痴るだけでいい。

まあここ、外部から突っ込んでくるやつが多いみたいだからな

さすがに、このスレはシューティング部分に対して
かなり突っ込んで批判してるから
ただ東方が好きだってだけの奴は、迂濶には書き込めないみたいだけど

東方の元ネタ的なもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7869790

このスレで何度も他STG紹介しといてなんだけど
お勧めSTGリストなんて荒れる元になるだけだから作らなくていい

>>21
マジキチ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:34:34 ID:G+KlZx6j
>>188-191 と東方厨がおっしゃっております。
ちなみに、
東方厨＝ニコ動とかにいる二次創作好きの奴ら。
東方好き＝原作厨。弾幕ゲーパネェ
ケイブ厨＝俺。やっぱ弾幕といったらケイブでしょ。緋蜂神

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:50:04 ID:4eHtP8rr
キモオタ共

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:51:27 ID:4eHtP8rr
東方対して好きじゃないお前らに言われとうないわ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:03:16 ID:4eHtP8rr
今日だって俺の脳内東方で糞面接官どもの攻撃凌いだし
アンチとただのキモオタ共が邪魔するせいで、俺の脳内東方が削がれるってのがマジうっとおしい！

>>192みたいな部外者レベルの蝿ごときに、もたもたしてる暇はない
じゃなくて、東方厨＝二次創作派なんて言っちゃうんなら、普通にNとExクリアできるもんなのか？
それも全作。未だに東方追い続けるって、普通じゃやらんだろ、二次の方が好きならな
ぜってーやる意味ねーじゃん、純粋に二次楽しむなら
そもそも真のニコ厨（東方厨）なんて２ｃｈまでこねーだろあいつら

ニコって単語よく出るけど、まあ今の俺は無縁でありたい、確かに検索する度にニコニコ動画なんて
引っかかるけど、正直邪魔くさい。今となってはあのサイト自体が過去の物なんだよ〜
あんなの見続けるなんて、キモオタくらいだろ
キモオタは有害なんだよ

二週間前に東方の同人誌800冊ぐらい名古屋のまんだらけに売ってきたんだがもう並んでるんだろうか
儲はさっさと買いに走ってヤニ臭い恋色白書とか買ってがっかりするといいと思う

>>14
ふーん、今が良ければそれで良いんだ。過去も含めて考えるべきじゃないの？
だいたいこんなこっ恥ずかしい言動を埋もれさせようとしても無駄だよ

七年前の発言にはちゃんと責任をもってほしい。

ころころ変えるような主張だったら最初から言わないでくれって話

また東方が嫌いになったわー…
後から来てデカい顔してのさばるのやめてほしい

>>3なんて恥ずかしすぎるだろ。いい年して厨二病かよｗ
確固たる理念を持っているように格好つけただけの発言だから
地・星のような真逆のクソゲーが出来るんだよ。上っ面だけで本当は何も考えてない。
東方信者も上っ面のキャラゲーとしか見てないから、まあお似合いといっちゃあお似合いだ。

この親にしてこの子ありって言葉がしっくりくる
崇拝してるだけあって信者の発言やら行動やらはよく似てると思うよ

もう信者と一括りできないだろ
派閥同士で醜い争いしてるんだから

STGから爽快感を取り去ると東方になる
地井おぼえた

>>33
悪いが傍から見たら全部ひっくるめて「東方厨」だ

遅い弾のSTGはつまらない。
無駄に大量の弾を出すSTGはつまらない。
雑魚が体当たりしてこないSTGはつまらない。
東方はクソゲー要素三倍満。

でも紅魔郷6面道中みたいな運ゲーも簡便な

ベントラーにスコアバグ、糞ボム、耐久弾幕で数え役満だろ……

爆発かレーザーかロックオンがないと耐えられないこの身体

爆発は必須だよな

撃つ爽快感が駄目だというのならせめて避けの爽快感を味わわせてくれ・・・
あんなとろい弾、弾じゃなくて障害物だろ

東方に爽快感を求めるとか負け組すぎる

エスプレイドが何故面白いかもっと研究するべき

>>31
上っ面のキャラゲーねぇ。かつてただの雰囲気ゲーだの派手さがないだのと
ボッコボコにされたカービィ３だって絵と音楽には物凄く力入れてたのに東方ときたら

>>43
シンプルだからじゃね？

カービィ３ってボコボコなんだ…
不評も聞くには聞くけど

製作者変わったんだっけ？
まぁ、ハムとマンボとふくろうじゃあなぁ

そいつらは2からいるじゃないか
64のキャラの方が叩かれてるような

カビ3は桜井氏が関わってない

背景とBGMは良いんだけど
爽快感が全然ないというか殺しすぎ

歩行と飛行が遅いし
空気砲打つと反動(？)でその場に停止

あと俺スレチ死ね

カービィ64ってラスボスだけ唐突にシューティングだったよね
あとSFCの銀河に願いをにもシューティングがあったっけ

むしろSTGじゃない方が少ないんじゃ

>>50
カービィは初代からSTGボスがあるんだが

>>52
イモ食って口からガス出して倒すアレだろ？なぜかリメイクで消されてたという

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　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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ゆるい雰囲気と謳っておきながら全く癒されないゲーム、東方
>>46
たぶんSDXの後に出たのがまずかったんだと思う
>>51
かなり昔桜井氏は「いつかシューティングを出したい」と言っていた

東方は嫌し系だね

それはメグリロの代名詞だから駄目だ

高難易度モードをなればなるほど
どんどんと粗が見えてくる作り

もうルナとかいらないんじゃないの、ハードの存在ディスられすぎ


そんでエクストラも年々おかしくなってきてるし…難易度調整に気合い入れるだけでもゲームの寿命は延びるのに

＞64のキャラの方が叩かれてるような

ゲームとしてはSDXと比べられて酷評紛々だったが、キャラに関しては特に不評を聞いた事ないぞ。
主要キャラの新規は実質一人だけで、主役を食うような出張ったりでもないし
（作品の方向性・カラーを決定付けたという点で、いい意味で空気）。
そして６４は良曲の宝庫でもある。音楽に関してはシリーズ最傑との声もちらほら。

そういやSDXや３のSTG面は地味に自機周辺に攻撃判定あったよな

>>53
特殊アイテムとしての芋やカレーがなくなったからじゃね

確かに東方って癒しの要素ないよね
和を癒しの道具に貶めてなるものかってZUNが言ってたけど、俺は日本の民話神話伝承の類を
擬人化幼女化の道具にしてほしくなかった

>>62

キモオタとホモ好き女が全盛期のこの時代、その点は諦めるしかなかろう。
骨がやらなくとも、いずれ誰かがやってたさ。

和を癒しの道具にするものか、なんて発想が土台偏狭。
なぜ、わざわざ和洋の間に対立軸をつくる必要があるのか。
この辺からして胡散くせえ。いい音楽が目的じゃないんか。和洋折衷が崩れた瞬間と言えるかも。

>>63
どうして正当化しちゃうの…

硬派シューターさんちーっす。

せめて隔離できればなあ

いずれ誰かがやるからって核のスイッチ押したらダメよ

八百万神萌え擬人化は核スイッチだよなぁ…
だから神社があんな酷い事に…

ってか八百万神っていうくらいだからそれくらいいいんじゃないの、オリ神だし
それよりも諏訪子とかが諏訪大社とか明記されてない（確か）のにそこに押し寄せるってのも変じゃね
どっちみち作った本人はやめてほしいって言ってたし、最初からそれを考慮して明記しなかったみたいだし

実在する場所をモデルにするZUNが一番悪いでしょうが

最初から完全に名前を避ければいいものをやらかして見事にこの様か。
まったく東方ファン様には敵いませんよ。
同人板を飛び出てSTG板に攻略スレを立てるのも、糞スレ立てまくるのも
東方ファン様らしいっすね。んでお宅らの立てた糞スレで細々と愚痴ってるのも
気に食わないからいちいち突っかかって来るんすね。
ま、全てお宅らを中心に世界は回ってますよ、さすがです。

明記しなけりゃ聖地巡礼しないなんて甘い考えとしか思えないし
ていうか責任逃れがしたいようにしか

実在の人物からキャラの名前取ったり、６面背景やExスペルで
露骨に引用元分かるようにした揚句に明記しないなんてのは
ムダ知識大好きなオタの興味を引くだけで逆効果だっての。
それで迷惑掛からないと考えるのは頭沸いてるとしか。

ＳＴＧ部分も黄昏みたいなサークル見つけて任せたほうがいい気がする

実際に神社の神主さんへコスプレダンスの舞台にしていいか頼むなんていう迷惑をかけてるしなぁ…
しかも神社にお尻向けて

まあでも神社なんて儲かるからやってるだけで、ほんとに神様信じてるわけじゃないしなぁ

>>76
そのぐらい許してやれよ。ちゃんと許可取ってんだし。

荒んでんなあお前

>>78
許可を出す神社が頭おかしい
その神社も潰れるべき

東方厨って、縦シュー(特に弾幕、警部)やってて上手い奴に憧れるんだよ。虫ふた見てパクりとか、東方の方が難しいとか言うのも居るが……

結構、怒首領蜂大復活とかプレイしてみる奴もいる。



……周りの東方厨から尊敬されたいがためにイバラ怒首領蜂ガルーダ大復活レイストをプレイした僕ですがシューターの皆さんから許してもらえるでしょうか
ガルーダ2は難しくて無理でした

それぞれワンコイン行けるようになったらいつの間にか東方があまり好きじゃなくなって本末転倒泣いた

まあ一番プレイされてるＳＴＧっすから
東方スレが多くて当然っすよ

そんじゃオヤスミっす

>>77
萌キャラで客釣る寺とかがあるご時勢だしな
東方は悪影響だけは大きいな

ニコから入って単純にゲームとして楽しんでる俺は異端か
CAVEシューもやってみたけど難しすぎてついていけなかったorz
狭いジャンルと化したのも頷けるわ

異端とかマジうぜえ
死ねよ

そんじゃあ
オヤスミっす

>>81
根本の考え方が違うんだよ。ゲームってのは遊戯だ、楽しむ為に存在するんだよ。
許すとか許さないとかそういう問題じゃない、自分で納得できたかどうかだ。

で、最近の東方はちと納得出来ねーな
苦行の果てに得られる快感みたいなものが全く無い。これじゃただの徒労。
報酬が大きければそれは修行に成るというのに

修行て何を修めるんだよ一体

>>87
何とかして楽しもうと思っても仕様が水を差してくるんだよな。
時間差の弾消し、ギラついて見難い下品な弾幕、レーザーで見えなくなる弾、
繋がってる爽快感薄くテンポを削ぐUFO、機体によっては押されっぱなしになる硬い敵、
弾ばかり増えて避けてやろうってよりも面倒くさいが先に来る弾幕、
代り映えのしない背景演出、自機組の行動にカタルシスを得られない捻くれたストーリー、
無駄に不協和音を重ねまくって主旋律の陰から精神に負荷を掛けてくる音楽……
ひとつひとつは我慢できてもこんだけ揃うとうんざりするわ。

地の段階で東方の糞さに気付けよ

地は下らんスペルカード（）笑をボムでバシバシ飛ばせる良ゲーｗ

そう思っていた時期が私にも…ねーよｗ

星の糞な点まとめよろ

舟幽霊のアニメパターンがいつもよりちょっと多かった以外の全て

>>78
快諾とか言ってたけどどんなもんだかね
神社スキーな俺にとってあれだけは絶対に許せない

神社好きとか厨二ですか

悪いかコノヤロー
マスパすんぞ

俺も好きだけどね、神社
なんか落ち着く

>神社好きとか厨二ですか

八百万に神様がいるんだから萌えに走るのは萌えの神様に対する信心だからよくね？
ただ神様ごとの特性とかを軽視してるのは問題だと思う

なにこの宗教くさい流れ

セックスの神様もいるくらいだからな

そういや神様といえば最近「東方は神だろ」君を見ないな

>>99
ほっとけ、そのうち「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ことの愚かさを理解するさ

>>103
神だ神だと崇める奴はいても、泣いたって意見は殆ど見ない
骨は人の心を掴むのが苦手なんじゃないかね

＞泣いたって意見は殆ど見ない
狐の事か

>>105
買ったはいいがあまりに酷くて泣いたってのはこのスレにいるんじゃね

>>102
　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　 ！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
　　」　　　　　　　　　　　　　　　 |　/.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「　　　　　　　　　　　　　し/
　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ　　　　　　　　　　　　　 /
　　1　　　な　謝　神　セ 　 　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　な　謝　　　 　 l
　　 |　　　さ.　り.　様.　ッ　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い 　 　 に　ク　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　　 い　 　 　 　 　 !
　　/ 　 　 !!　　　　　　ス　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　　 　 !!　　　　　　　/
　 /　　　 　 　 　 　 　 の　　 :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ　|.:/　　　7fいヽ//.::/::/:V　　　　　　　 　 　 　 |
　/　　　　　　　　　　　　　　　 lハ:|　l!.::.::.::|:.|､､､　 /　 　 , iﾉム　}/:::/.::///　　　　　　　　　　　　 l
　¬　　　　　　　　　　　　　　　l.::!ハ ∨.:::.lﾄ､　　　　　　/　　､,､/:／::.:,ｲ/}　　　　　　 　 　　　 　 |
　 /　＿＿＿　　　∧　ﾄ､l＼ トﾍハ!:l:`!:::::∧　 　 ／`ーｧ　　／イ.:::／〃/　　　　　　　　　 　　 _」
　 '⌒　　　　　￣`′ヽ!　　　 ヽ　　ゝ宀､:ハ 　 /　　　./　　／ /／　　　／ﾚ'´￣￣￣＼∧ト-┘

宗教ネタが露骨であればあるほど信者とアンチが活性化するのは日本オタ文化の特徴

滑稽に過ぎる

神社好きなだけで厨二扱い……
別にいいけどね

京極読んでちょっと調べただけの知識だからねぇ、骨は

格ゲーの東方についてはスレ違いでつか？
格ゲースレには無いんだが……

言うまでもなくスレ違い

>格ゲースレには無いんだが……

良かったじゃないか。
あったら間違いなく板が荒れる

たぶんしたらば行けってことなんだと思う

>>108
俺謝んないといけないか…ゴメンなさい
おろそかにしてるつもりはないんだけど…

最近の東方厨は一般人のフリして
東方厨・東方アンチ・その他　または　一般人=東方厨・東方アンチ
の構図にしようと働きかけている
汚いなさすが東方厨きたない

ちょっと意味が分からないです

いつものことさ。

日本語で話してくれ

>106
狐最近みてないけど何してるんだろ
あいつはまじ治療したほうがいいと思う

×スレ違い
○板違い

前から思ってたんだけど、そんなに音楽をウリにしたいんなら
できるだけ良い機材揃えるなり音色の研究なんかもするべきじゃないの？
ああ、懐古主義だから音源も古い方がいいんだ。忘れてたわ

あの汚いペット和音もいい加減にしてほしいが
信者様には頗る評判のようで。

このスレで東方をコキ卸してる奴は、一体どんなシューティングやってんだ？
やっぱりケイブシューか？

実は東方しかやったことないんですよね（笑）

東方とケイブしか知らないのかマジで

弾幕シューって東方とcave以外になんかあったっけ？
彩京シューとグラディウス2週目以降、バトルガレッガ高ランクぐらい？

STG＝弾幕シューかよ

東方アンチはケイブ厨だけ
って事にしたがってるからな東方厨は
ＳＴＧ板にかかわらず多方面で迷惑かけといてな

弾幕に飽きたのって俺だけ？
最近はグラと雷電以外やる気がおきない

あなただけです
終了

いやそれはない

>>127
ボダン、バガン、斑鳩、ギガ翼、サイヴァリア、エグゼ、レイスト、ABC等
同人は殆ど劣化東方か劣化ケイブ。列火ガレッガ系は見たこと無い。
>>129
声のデカいアンチは元東方厨のケイブ厨だよ。
嫌韓韓国人と同じで本質が変わってないからすぐ分かる。

斑鳩とグラ�Xだな
友人はグラ�VでもうSTGはいいって言ってるが
この二つは傑作だと思う
単に俺がトレジャーファンってだけだが

いい加減ZUNはDS-10でも買え
音源変えて変えたってブログでつぶやいて今までの曲作りすればそれだけでも売れるんじゃね

おー今日も書き込みが多いなぁ
さーて読むぞぉー

お前マジでうぜぇ
さっさと死ねよ

スコアバグは放置なのかな
ディープにプレイしてくれているスコアラーにまで嫌気をさされてしまうぜ

表示だけのバグで進行には問題ないからと仕様で済ませる方法もあるぞ！

>>133
ガレッガ系同人って銃死戦線と無理コレがあるじゃん。

>>133
＞同人は殆ど劣化東方か劣化ケイブ
むしろ同人で劣化東方・ケイブなんて少数だと思うんだが
スグリやCloudphobia、ReflexやHellsinker.とか
東方やケイブなんかとは似ても似つかん

まあ全体で見れば東方CAVE系STGは掃いて捨てるほどある
ただここで挙がるような同人はそれとは違うものが多いな
紫雨ゲーは一見弾幕系だけど操作感がCAVEとは全然違うし夜光蛾のところもそう
SITER SKAINはタイトー系だし橙汁はなんか独自路線
ここで挙がって本格的にCAVEっぽいのはせいぜいBWR+と鳥竜とPDくらいだな

他にもCAVE系で面白いのが知りたければいくらでも紹介するよ
東方系も色々あるけど基本的に俺が東方嫌いなので面白いと思わないから紹介はしない

鳥竜はケツイクリアの良い練習になったなｗ

個人的にパトリオットダークは本家であるCAVEより好きだな。
三面ボスの演出とか五面の中ボスラッシュもよかったし

真ボスにレイプされる作業にはもう疲れたけど

そもそもなんで固定化したがるのかね。
東方以外と言ったら文字通りそれ以外全部だよ
どんなSTGと言われても、目に付いたもの全部としか言えんわ

野球しか知らない人が
バスケ、サッカー、バレーボール、ドッジボールやる人に「難癖」をつける
個々のルール、面白さも違うのに理解できないから
野球の方がボールを使って複雑な事をするから凄いと言いはじめる

しかも、野球の観戦者で一度もプレイヤーになった事が無い奴も居る

それが東方厨

実は東方ってやったことないんですよね（）笑
二次創作用のキャラカタログか何かだと思われてるようだ

>>146
地霊殿２面で詰まって「東方はシューティングに失礼」って言うキャラ厨みたいなのもアレだがな
まぁ地や星といい最近の出来は本当にシューティングに失礼なのでそこは否定しないが

とりあえずスト魔女のあのＳＴＧはオススメしとく
スト魔女でなくオリジナルで作ってたらねぇとすら言いたくなる

>148
スト魔女STGはオリジナルだったら
話題性とか注目度も半分以下になった気がする

水橋パルスィは面もキャラもBGMも好き
久々の洋風？キャラだーと楽しみにしてたら3面で一気にフェイヨンダンジョンになってガッカリ
しかもその先行ったらステンドグラスだし地霊殿の外観見せてくれないし、演出がグダグダ

外観なんて設定してないのかも。
弾が遅くて、入眠障害持ちなオレでもコクリコクリしちまう。
下手したら起きた時、まだ弾が届いてないレベル。

エスプガルーダって道中BGMは綺麗でとてもいい
でもボスは好きじゃない
ボスで良かったのはエスプレイドのガラ婦人
テンションが上がる

ガラ婦人は実年齢10歳の逆ロリババアで未婚ならよかった

エスプレイドみたいなゲームを作りたくて失敗して和に逃げたんだろうなぁ…
BGMだって昔は洋中心だったし

キャラじゃなくてBGMね
スト魔女のSTGやってみたら結構面白かった
設置型のオプション好きなんだよね

ボスでよかったのは怒蜂のカコウだな
理由は自分でもよくわからんがあのボスは戦って楽しかった

和洋折衷とかどっか行っちまったなすっかり

格好つけないで最初から極和にしとけりゃまだ纏まりがいいのに

ZUNの和には味も愛も趣もない
ペドフィリアシューティングなんて言われて黙ってんなよなー

和洋とかあんま深く考えてないんじゃね？
どっちかってーと擬人化したりで萌えキャラになるかどうかのが重視されてるかと
紅で吸血鬼の手下なのにコウモリやゾンビやギャイボンを差し置いてメイドが来たのも本人の趣向が出たんじゃないかと

シューティングで弾を待たされるのがいかに苦痛かよく分かる教訓ゲー

とりあえずザコ妖精キャラの全ステージ使いまわしからやめてほしい

ステージ固有の敵がいないなんて初代ロックマン以下

ステージ固有の敵がいなくてもおもしろかったSIE2の立場は…

インベーダーは元々そういう作りだろ

>>159
別に吸血鬼と人間の従者なんてよくあると思うが
つーかコウモリとかゾンビは雑魚で出すべきだろ

昔は洋中心だとかステージ固有の敵がいないなんて言ってるのは流石にネタだよな

中型敵はもっと欲しいわね

風以降雑魚は妖精とカラスっぽいのと怨霊くらいじゃね？
カラスっぽいのは記憶では風４面と地６面に出たはず

地１面の岩石忘れてた
あのくらいの大きさの雑魚はもっと居ていい
>>167
ストパンＳＴＧやってみて硬めの雑魚はある程度の大きさがあると
倒した時に気分がいいと感じた

レストランで不味いもん食わされたからって
金を返せだとかいつまでも愚痴を言ってそうな奴ばっかだな

すみません、この子ったらスレを間違えちゃったみたいで…。
すぐに連れて行きますんで、勘弁して下さいね。

地の1面の岩石はレイとかグラのパクリだよな
R-TYPEの対空レーザー撃ってくる奴もいるし1ボスはケツイ弾幕撃ってくる
別にパクリがどうの言うつもりはないけどあまりにもまんますぎて
その時点でZUNはもう完全にネタギレなんだと確信した

大復活が残念な響き、とか言わせてるわりには
星５ボスの最後のスペルみたいに
大復活から持ってきたような弾幕があったりするのが謎

>>172
＞ 地の1面の岩石はレイとかグラのパクリだよな
と、こんな細かい部分までパクり認定しといて
＞ 別にパクリがどうの言うつもりはないけど
なんて良く言えたもんだよなぁ…

東方がパクりゲーなのは否定しないが弾幕なりを言うでなき岩壊す程度でパクりとか無理矢理パクりに繋げたいようにしか見えなくて気持ち悪い

面の皮が厚いんだよ

>>173
ツンデレなんだろ

ストパンＳＴＧにレイシリーズにお馴染みで
他のＳＴＧにもよく真似されるホーミングレーザーが出てくるけど面白いと感じたぞ
パクリどうこうじゃなく面構成とかバランスとかゲームデザインが良くないんじゃないの
星のUFOシステムはえらく邪魔なシステムだったし

え、あの岩を見て何もパクリ要素を感じなかったってのか？
まあ経験無きゃそう思うのかもな
しかも別にそれが悪いと言ってるんじゃない、ただZUNのネタギレを指摘しただけ

>>172
は？岩といったらスターフォックス64の2面だろ

1.怒首領蜂としては残念な出来でしたが弾幕は有効利用させてもらいますね
2.世界観やストーリーが残念な出来でしたが弾幕は(ry
3.残念なSTGでしたが東方ならその弾幕を活かせますので使いますね

岩石ならみっくすまるちぷらいもやってた様な気がした。
ま、面の皮が厚いんだよな

あんまりホイホイ釣られるのもなんだけど
岩だったらサラマンダ２面のが印象的じゃねぇの
縦面だし

パクルだけで、面白さに何も直結しないのがZUNの凄いところ

>177
スト魔女STGのホーミングレーザーは
オプションカウンターをしやすいように、異常にゆっくりしたレーザーにしてあったりと
そのままベタにパクルんじゃなくて、ちゃんとゲームにあわせた意味を持たせてる

何かぱくったら独自のアレンジとか加えるのが普通のSTGだよなあ…

岩石は様々な作品で使われててSTG雑魚キャラの定番のようになってるからそれに対してのオマージュ的な物じゃない？
まあ個々の受け取り方でパクリ糾弾だなんだと発展するのはともかく、ネタ切れと解釈するのは短絡的過ぎるでしょう

>>183
独自のアレンジ加えた結果がつまらないんだろ

あれなら東方の方が面白いな…。

あと無茶苦茶どうでもいいんだけど星5面ボスのラストスペルって大復活か？
星2面ボスのラストスペルのほうがまだ大復活だと思うんだが

>>178
レイスト５面の序盤は連想したが障害物としてはありきたりな岩でパクりはないわ
格ゲーで胴着キャラはリュウのパクりって言ってるようなもん、リョウクラスならともかく

TATSUJIN5面にもあったな
流石に岩がパクリとか言い出したら今あるSTGの9割位が
何らかのゲームのパクリと言うことになるだろう

>>181
みっくすは元ネタのシステムを上手く活用してていい感じ
あそこの作品は弾幕を避けずに無力化できるのが多くて好きだな

＞今あるSTGの9割位が
＞何らかのゲームのパクリと言うことになるだろう

それは事実じゃね？
前にも言ったが問題は面白いか面白くないかであってパクリの有無じゃない

ID:yu1yRizs0みたいに些細な共通点すらパクリと見てしまう精神的に病んでる子を産んだ盗方は集団告訴して排除すべき

岩に関しては達人王も1面で若干出てくるね
でもイメージとして最初に浮かぶとすればAC沙羅曼蛇の2面かな
最近ならグラディウスVの5面とか印象強いかな、まぁあちらは芋のイメージだけど
どちらにしてもWin版東方シリーズは敵のバリエーションが少なすぎるね…
PC98版の方がもっとバリエーションあったのになぁ…

自分が見る限り
星1面中ボスHARD以上の攻撃は銀銃のハイパーソード、1面ボス最後のスペルはPC98のGARUDIUS95の2面ボス最終形態
星5面ボスのぐにょぐにょレーザーはダライアス外伝等の誘導レーザーなのかな？
地5面ボス開幕スペルは個人的にグラディウスIIIのヴァイフ自爆に近いと思った
後地EXボスの恋の埋め火はグラディウス3のビーコン(銀銃やVのビーコンの方が酷似)
こんな感じに見える、まぁパクりとかどうかは分からん中にはモロなのはあるが

テンプレでも分かる通り
既存のものに囚われないオリジナルと言う言葉に囚われた厨二病だよZUNは
お得意の世界観(笑)も、嫌になった現実社会や温故知新で成り立ってるSTG業界を見下ろす為の逃避世界だと
儚月読んで悟った

フロイト先生とかの話を信じて勝手に落ち込むような人間にはなりたくないね。

恋の埋火（笑
恋の迷路（失笑
おてんば恋娘（噴飯
恋色マスタースパーク（絶句

YUNがスイーツ脳だから仕方ない

やっと新しいエネミー絵が出てきたと思ったら岩だもんなー
しかも1面だけ

他のメカメインのSTGだと同型機ってことで似たようなザコが何度も出るのは分かるんだが
東方で似たような敵が何度も出るのは個人的には違和感がある

骨の世界ではメインキャラクター以外のザコは判子で出来ているんだろうか

>>184
プレイヤーに面白いと感じてもらうのでなく
自分が作っててニマニマ出来ることが最優先だから骨の作品を面白いと感じるのは骨しかいない
そこにいるユーザーなんてのはキャラゲーの側面を追う為に苦行に手を出すやつと
偶々骨と脳波がかみ合っちゃったゲテモノ食いしかいねぇわな

世界観を重視してるって言う割には道中がおざなりだよなあ。
敵配置が単調とかシステムつまんねとかそういうのを差し引いても雰囲気が殺伐としすぎ。
世界観重視で妖精って共通グラのザコを使いまわすというなら、水場で遊んでいて
自機が来たら驚くとか岩の陰に隠れてるとかステージごとに見せ方を用意するべき。

ボスにしても左右移動と攻撃１パターンくらいしか差分無くて弾幕に依存しすぎ。
その弾幕もとうとう見立てを放棄してそのままの形の特殊弾使いだしたし。
１年以内に作るために工程を可能な限り省くってのが最優先になっててもうキャラゲーですらない。

もうBGMだけじゃね
BGMだけなら同人レベルはあるから

ZUNのひねり出した下痢便みたいなもんだ

>>198
STGそのものをフロイト的に見る話もあるし、ZUNの女性観が出てる気がする

>>201
しかしそのこだわってるBGMとやらにも手抜き感はある
機材使い回しがその例、最近ではバルーンヒント音が言及されてる

>>200
それを踏まえると俺が今まで風4面が良いと感じてたのは、川から飛び出すのがあったからだな
4面あたりまで来れば敵も主人公に備えて奇襲戦法も取るだろうし、出現法と話の背景がかみ合ってるように思った

でもあれを奇襲として見るなら、天狗の直接の部下であろう鴉の出現の仕方が投げやりなのが余計なんだよなあ
妖精が奇襲するっていうやる気を見せてるのに、鴉がフラフラ左右から出るのは演出的に蛇足だ
東方の世界観だとやる気出すのは格好悪いんだろうけど、部下の鴉がやる気なさそうなのはどうなんだろうか

>>204
その考え方だとするとカラスは時間稼ぎが目的なんじゃないか？
サボってたうぜぇ丸が到着するまでの

妖々夢の５面以降の煙みたいなのが出て
そっからザコがでるのとかもけっこうよかったな…
妖精も幽霊なんだ！っカンジで

地の岩はプレイしててもそんなにインパクトのあるものには見えない。
背景と色似てるしデカイ岩ないし数が少ないし押しつぶされる感が全然出てこない。
ルナで殺しにかかるのか？

Lunaでも全然空気
撃ち返しある程度で他作品に出てくるような岩程のものじゃない

win作でいつもの妖精等々以外のザコってもしかして地の岩しかいない？
だとしらた相当レアな存在ってことになるよな

>>208
>>168

他には、紅の本、永の使い魔(巫女や魔法使いには固有グラ)、地以降の陰陽玉……なんだ、やっぱり少ないな

妖精は妖精だけど、永の4面以降や花の竹林と廊下ステージに登場する兎妖精は良いと思った、ここでは妖精も兎なのかって
地のゾンビ妖精も……

それでも普通のSTGから見たら雑魚の種類がなぁ

>>208
紅→２面ティッシュ、４面とEXで魔法陣
妖→５面以降の妖精登場演出、毛玉グラ変更
永→５面以降妖精にウサミミ
花→妖精グラ変更、一部ステージで妖精の服装変化、向日葵妖精初登場
風→４面出現演出、カラス初登場（地で使い回し）
地→１面岩、５面以降怨霊、毛玉から陰陽玉？に変更
星→UFO

確かに敵の画像は変化してたり新しいのが追加されてたりはするんだが
だんだんこれといって印象に残った場面（敵）が無くなってるような。
特に地は１面に岩出した理由も分からんし陰陽玉もイミフ、５面からの怨霊は
妖に比べると背景とのミスマッチ感がひどい印象。
>>3どころか>>5も今のZUNに見せてやりたいわ。

地の1面の岩は潜ってるって演出らしいけど
そういう演出にするなら敵より岩を多めにすれば良かったんじゃないかと････
敵配置もちょっとは…

>>210
＞岩だした理由
地下に続く洞窟だから落石ってことでいいや（笑）
って理由だったりしてな

もう毎年出さなくていいから作るなら手抜くな
拘ってくれよほんと

潜ってる演出なら２面にも継続して出しておくべきだった気がする。
地は背景からしてステージぶつ切り感がひどくて一連の流れが分かりにくい。

一方、変わり映えがしないという声も

2面は岩でなく煉瓦のかけらや塊が飛んでくるとかね
売りに出来る弾幕やBGM思いつけてるわけでもないんだし、背景に合わせてキャラくらい書き換えようよほんと…

1ステージ間の背景に、変化が無い、というか……進んでるような気がしないんだよな。
大きな背景の変化があるのって、基本的にボス戦前だけじゃん、東方って。

背景が書き込まれているSTGなら、パターン化しやすくていいんだけどな。横STGだと、障害物だけど地形も同じ役割を果たしてくれる。
何より、背景がきちんとあると、進行してる感がある。(逆に、イメージファイトの補修みたいに、背景も障害物もほぼ無いようなステージは、終わりが感じられなくって絶望感があって良い)
演出だけのためにあるんじゃないと思うんだよ、背景。

この点だけで考えると、旧作のほうが良かったような……まぁ、背景3Dだし何かと難しいんだろうが……。

>>217追記、連投スマソ

イメージファイトの補修面の背景無いのがが良いって言ったのは、他の面には障害物や背景があることを踏まえてのことなんだぜ。

しかし今日も書き込み多いな
読むのが楽しみだ

東方の背景っていっつも霧がかってるよね。

色々誤魔化してるんですよ

永六面とかは背景の動き良かったのになあ

どうしてこうなった

>>204
機材の使い回しがそんな問題なんか？
感性のアレだから手抜きって言うなら○○のパクリとかぐらいじゃないと何とも
バルーンヒント混じったのも本人が良くなったから残したと言えばそれまでだし

>>206
ウルトラだと弾幕張ってくるよ

昔muizieで大人気だった403は過去の曲を違う機材でアレンジしていた

同じ音源を使い続ける事もZUNの中では美学なんだろう
でもやっぱり進む事を止めたらそいつは創作について語っちゃいけないと思う

>>219
だからお前マジでうぜぇっつってんだろ
今すぐ死ねよ

東方の背景って大体道とか廊下だけだよな
レイド5面みたいに玄関で死闘みたいなのが無い

旧作にはしょぼいとはいえボスが背景を変えるって
斬新なアイデアがあったんだがな…

最初は紅４の図書館、６のよくわからないところとかあったがなぁ…

デスマ２みたいに時期がきたから出さなきゃって考えで
不良品をだされても困るよな…

美を語りつつ背景を捨ててるとか頭おかしいとしか思えない

>>192
星5面ボスに関しては、
「なんでレイフォースとか見習わんかったの？」
って言いたくなるような、曲がるだけのレーザーだったなぁ。
ダラ外のような、ヤバイ攻撃っていうイメージの単発でもおっかない誘導レーザーでもなし、
レイフォースの、誘導になれた頃にオーディンが撃ってくる固定レーザーみたいなビックリもなし。
イライラ棒が曲がるレーザーになっただけのガッカリ攻撃だな、あれは。

自社のSTGくらい見とけよなー

つーかまだあったのかこのスレ
2005年のインタビューの時点でこのスレで上げられる様なＳＴＧなんか
最初から作る気さらさら無いってＺＵＮ本人が言ってたんだから気付けよ

なんか東方からマイナーなＳＴＧにかぶれたにわかが多そうなスレだな

作る気がないんじゃなくて、作れないんだろ？

>>232
信者乙。ZUNは叩かれるべき
このスレの住人が正しき信念を持って
東方板を荒らしているというのにお前ときたら……

>>234がんばれ！
正しき信念を持って
アンチスレでアンチネガキャンだ！（笑）

がんばれ東方ファン
いっぱいすごいにじそうさくをうみだせ！

>最初から作る気さらさら無いってＺＵＮ本人が言ってたんだから気付けよ
わざとゲームをクソにするって何か意味があるの？

>>232は空気が絶望的に読めない可哀想なお節介信者
>>234は右翼思考で周りが見えないキチガイアンチ

色んな奴が来るなぁ・・・

>>235
アンチスレでアンチをネガキャンして
何のメリットがあるんだよｗ
気に入らない書き込み＝信者として認識してないか？

>>239

じゃ、ただのメンヘルニートだな！
精神病院から出てくるなよ！

>>240
俺がニートならお前は何なんだ？
お前こそ東方板が荒らされて困る信者なんじゃないのか？

ここ荒らすとかそういうスレじゃないんで
〜 終 了 〜

　　　　　　　　 ＼　　　　　 /
　　集 低 こ　 　 〉　　　　（　　　な な
　　会 脳 こ　　/　　　　 　 〉 　 ん ん
　　か 児 は　〈　 　 　 　 〈　 　 だ だ
　　？ の　　　ﾉ　　　 　 　 ヽ､＿！
　　　　　　　　） 　 ≦⌒⌒ヽ、　 ﾚ'⌒
ヽ、_人__ ノ＼l　　 //ﾌ '',, '',,〈　っ
　　　　　　　　　　 l l ｌ/∧＼''|　　っ
　　　　　　　　　　│ |≧l,彳|ﾉ＿＿
　　　　　　　 　 , ｲ＼ﾄ(ﾆぅｲ / |──
　　　　 　 　 ／/＼/　|＼　/　|
　　　　　　 ∧/　 / 　 |／Ｖ＼｣

いつも通りの流れだな

なるほどなるほどν速のスレで言ってた通りだのう
東方アンチは低能が多いのな
粗探しに精を出して、グチグチ言い続けるだけだもんね
通振るマイノリティはさっさと潰されちゃいなよ
ネトウヨやネトアサと同レベルなんだから＾＾

ID:4YdftUko0
書き込みすぎて引く

ID:1jibCcDu0
情弱+糖質

ＳＴＧが東方に汚されまいと立ち上がる憂国戦士気取りか？ｗ

だいたい一度好きになったものは必ずしも一生好きでいるはずがない
手の平返すも後ろ足で砂をかけるもこっちの勝手なのですよ

何故にこうも変な奴らが湧いてくるのやら

このスレタイで狂信者が来ないわけないですもの

自分が場違いだと気付かず正義面してアンチスレに突っ込んでくる勘違い信者マジきめぇ

ああ本当に宗教戦争のようだな

ν速の後ろ盾があっても無くてもやれる事は大差ない
単なる罵倒だけ…

宗教患者を説得する事の難しさを思い知らされる

こんなカルト宗教もどきなんて相手にしてもなぁ
やるなら現実の宗教とやってほしいもんだが

いやいや、家族を危険な目に遭わせるわけにもいかんしｗ
まずは練習からだろう

ν速(笑）
ボクちゃんたちが2ちゃんねるの代表だとでも思っちゃてるの？
どうなの？ん？

ニュー速が動いたら終わるよ
中村イネと柏木志保がどうなったか知らないのか

ずっと続いてきたこのスレももう末期スレだな
東方厨の跋扈が再び始まる

あ、まさか跋扈って書くと東方厨？

どちらかというとニュー即は東方嫌い多目じゃね
他STGの雑談でもしてたほうがマシって流れだな

でもここは明確な相手がいないから無理だと思われ
元々は信者に勧められて買ったら糞ゲーだったというスレでアンチスレでは無いと言う事実
勝手に信者がアンチスレと言ってるだけで

東方厨が暴行事件起こしたとか殺人事件起こしたとかのニュースが出たら
全て穿り返されると思う

なんだかんだでいつもの流れではないか

>>261
加藤…

今日はキチガイ湧きまくりの日だな
病気だ病気

そもそも原作の面白さを一つも出せてない時点でどうしようもないな
PC98版は良かったという位で
最後に出てくる難易度の件は他に幾らでも高いのあるし昨今は下の難易度もしっかり
作り込まれてる事が多いから何の比較にもならない

>>263
加藤の件は色々と不可解な事多いから一概に〜〜の影響とは言えない
帰り血浴びずに10数名を次々に刺し5割以上の殺傷率はおかしい
とスレチになるのでやめる

>>261
小さいのならもうしてる。コミケで見境なく大合唱やら何やら

もう時間の問題だと思うんだよな
TVで「東方」が取り上げられるようになるまで

いいからゲームの話しようぜ

敵がちっちゃい

最近では東方STGって言うみたいだぜ、原作のこと。

>>270 釣りだと言ってくれ


今日も原作放置でバンバン売れていく東方書籍とグッズ、コーナー前でキャラを語る学生達

きっと明日も全く同じ光景を横目に見ながら仕事するんだろうな

小さくて硬い敵は隠しボスだけで十分

それはちょっと調教されすぎ

調教ってか最後の罰ゲームくらいでしか相手したくないってことじゃね？

実況おしゃべりパロディウスやったら超面白かった
東方は起動する気にすらなれなかった

あぁ次はセクシーパロディウスだ

>>274
そりゃ「このゲーム雑魚しか居ないんだけど他に強い敵居ねーの?」って言われたら
「じゃあ小さくて動き回って速い弾ばら撒いてボム利かない敵用意しました。」としか言えないよな

rRootageやってくる

ABAGamesのゲームは楽しいけど目が疲れる

>>271
ちょっと違くね
STGは放置、格ゲはP2Pで手に入れ、グッズは買い漁ると
企画屋大儲けと言った具合では
ロイヤリティーで原作者にも収入はあるか

骨はスマブラ拳でも見てくるといいよ。もち３作とも
そしていい加減懐古主義から離れてくれないかな。

懐古を手抜きの言い訳にすんなよな
PC98時代ならメモリの狭さをキャラ使い回しの理由に出来たが今そんなものはねえ
640KBの壁もねえ

PC98時代→ゲーム中にSTOPキー押すと専用メッセージ出して再度復帰可能な小ネタを仕込む。
現在→ソースのコピペミスとやらで10億フリーズ。パッチ出したら今度はスコア反転。

どうひいき目に見てもプログラマとして劣化してるよね。

小さくて固い敵･･･ミニバキュラとか？

ボスの動きの機嫌によって難易度が上下するのと
雑魚配置がランダムだったりすると凄い攻略る気なくす

久々に星やったらあまりの糞っぷりに再度酷いゲームだと認識した…

今日もいっぱい書き込みあったけど
しょーもねー書き込みが多かったぞ
10点満点で3点だ

明日に期待してるから

逆に聞くがあんたの言う10点とは何？

前スレの難易度で評価が変わってるあたりが面白かった

上の方でν速がどうとか言ってるけどあいつらその場のノリでコロコロ意見変えるからほっとけばいい

でかい声で東方の話してんじゃねえよピザ野郎

このスレだけでも分かる通り
東方厨は「声がでかい方が正しい」を地で行ってる

>>288
ゴミは相手にすんな

>>282
今の東方は150MB前後あるけどそれ相応のデータがつまってるとはとても思えない
FF7の最初のムービーは結構抑えても24MB以上喰ったのに

FF7と東方に何の関係があるのかさっぱり分からんが
>>294のIDはPSのFFを語るには持ってこいだな

>>283
98時代はサークル作品だから
今は作品に意見してくれる友達もいないんだろう。だからあからさまにおかしいところにも気付けない

ZUNがFF好きなこと以外に関係なんてないよ。ただあのムービーの容量が有名だから
とりあえずFF7はどこに行っても敵が同じだなんてふざけたことは無いし
潜水艦のシューティングとハイウェイ楽しいし爽快感もそこそこある

＞９８時代はサークル作品
型月じゃあるまいし（笑）
紅以降も一応サークルだぜ

あのキャラクターでキャラ萌えとか理解できない。
何よ、あの頭。ゴミ袋でも被ってんの？

>>292なにそれ怖い、どこのジャイアンだよｗ

「声の一番大きい奴が発言権を得る」って名言を知らないのかよ

東方を楽しめるヤツは信者
信者以外の全ての人は東方をゲームとして楽しむことは出来ないし
音楽は雑音としか感じず、シナリオは稚拙だと感じ、キャラクターはキモいと思う。
これが世間一般の感覚であり、普遍的な価値観である。
普通の人は東方を邪魔に感じ、ウザがる。
東方を嫌わないヤツ、叩かないヤツは信者

すべての人間は東方信者と東方アンチに分けられる

元信者が昔を懐かしみながら今の東方界隈の愚痴言ってるスレだったよなここ

最近はあれか、にわか信者が手の平を返したSTG知識ゼロの「にわかアンチ」と
東方の名のつくものは全てを叩く（フリをしている）「極右アンチ」しかいないのか

最近ここのスレどっかに張られた？
明らか中庸性が無い変な子が沸きまくってるんだけどｗ

どっかの雑談板で貼られてるのを見たことがあるな
アンチよりむしろ信者の方が覗いてみたくなるスレらしい
何か琴線に触れるものがあるんだろうか、東方アンチスレなんていっぱいあるのに

真面目に原作の出来不出来を語ってる場所がここだけだからじゃないの？

棘符に定期的に貼られてるな
あそこは実際狂信者の集まりみたいなもんだからな。

STGをメインに語る板とはいえ、ある程度の好き勝手が事実上容認されている2ch。
プレイヤーの年齢層の上下差や敷居は高く、プレイを続けていれば必然的に痛い子や痛いおっさんにも
遭遇する。さらに続けていればそのいなし方も身についていく。そして実際のＳＴＧ板には年齢層の高い層が集まる。
もしそんなＳＴＧ板に、東方アンチスレが立ったらどうなるか？

…まずは不良界の礼儀作法、プロレスである。
所詮ケッフェイがあると侮るなかれ。戦いである以上、互いに譲れない領域は存在する。
「華麗にスルー」といった紳士的なふるまいが許されるのは3ＤＳＴＧだけだと言ってもいいだろう。
プロレスが始まったら遠慮なく血で血を洗うべし（しきたり）。観客だって乱入ウェルカムなのだ。
ここで適度に頭のﾋｯﾄした者が生まれやすい状況が出来上がる。

もし数々の神懸り的な名言を生み出す美味しそうなターゲットが現れたら「即座に食いつき、食い散らかす」。
釣り針を前に思い悩むクマーのAAなど必要ない。
年齢層が高い連中もここぞとばかりに小二病を都合よく発症させ、大人のルール等クソ食らえとばかりに
臭いもののフタを取って顔を突っ込みクンカクンカうおおおおおおおおおおおおお。
この別板でも、荒れる話題と見るや紳士やレイヴン達が集まって楽しいプロレスごっこを始めるのはこの為。
あの項目とかあの項目とかあの項目とか。しかし、決して「スルースキルがない」訳ではない。
「今はまだ慌てるような時間じゃない」のである。
白いマットのジャングルが足りなければ、かつてブロントさんを誘き出したように、それっぽい次スレを
立ててしまえばいい。こうして真の名セリフがいくつも生み出されていったのだ。

そして「飽きたら即ポイ捨て」。最重要ポイントである。
散々ターゲットをいい様にむしゃぶりつくし、いい加減枯れてきた頃合を見計らって即座に放り出す。
are系同人誌のモブ男ばりの極悪非道さがＳＴＧでは丁度いい。
活きのいい獲物はそうそういない為、いつまでも同じ話題を引きずっている浅はかさは愚かしい。
次のターゲットが来る前に素早く撤収し、スレという名のリングを落とす。
本スレならば、IDが変わる時間を見計らってさっさとおっぱい談義に移行してしまうのも賢いだろう。
ここまで温存してきたスルースキルは、ここで容赦なく発揮される。だってもう飽きたし。
「東方アンチ？」「何それ？」「外人？」「歌？」ほらこんなもん。
これが東方のアンチに対する常套手段なのだ。
2chを忌避する清純貧弱一般人には想像もつかない領域である。

＞この別板でも、荒れる話題と見るや紳士やレイヴン達が集まってプロレス楽しいごっこ

お前リンクスだろ・・・

>>302

昨日のレスでメンヘルニートと言われて切れた子でしょｗ
確かにメンヘルニートだわｗここから出てくるなよ〜
http://anchorage.2ch.net/utu/

>>311
口脇に釣り針引っ掛かってますよ

一応ここは東方のアンチスレの中ではずいぶんまともに議論しているそうだから
東方ファンが参考にと、ROMりに来ることはよくあるらしい
ここに来て暴れてるのは狂信者と狂アンチぐらいだろ

ただROMってるだけならいいんだけどたまに東方貶してるの見ると
思わず反論書き込んじゃう奴がいるのが難点だな
基本的には「アンチスレ」であることを忘れないで欲しいね

喰らいボムはイライラ棒に突っ込んでもお咎めなしというのが唯一東方で良システムだなぁ。あと個人的にはそのときのSEも。
ただ、東方しかやってない奴は変にその癖がついて他のSTGで苦戦しそう。
結局いいシューターは東方からは生まれないな

いい加減その無駄な選民思想はなんとかならないのか

もうちょっと誰でもウェルカム状態になれればいいのに

既にこのスレは誰でもウェルカム状態じゃね
ただあんまり無知を晒すと
ID:yu1yRizs0みたく反撃にあう

>>315の言う事はあながち間違いでも無い でもいいユーザーが出ないってのは違うかと
実際他STGでは活かせないのは事実、難易度とかじゃなくテクニック関係
似たジャンルで言えばケツイ(虫ふた黒オリジナル)が丁度東方と真逆の関係にあると言える
避けるんじゃなく只管画面前面に出て敵を封殺する(グラIIIもこんなもん)
そして達人王等の非弾幕において良く出てくるのが敵の周りを回転したりと画面を大きく
使って避ける行為、東方本編ではEX位しか出てこない要素

東方の技術は東方でしか使えないからねぇ
ソニーの家電で言うメモリースティックみたいなもんだ。いわば独自企画
１から覚えるのは別に構わないんだけどあのゲーム性にそこまで費やすのは
正直言って時間の無駄としか思えん

旧作と紅、風だけでいい
花やるなら是非ともティンクルスタースプライツに触れて欲しいね

ティンクル→花はかなり劣化してる
特に雰囲気と会話

STGは上達して何ぼって暗黙の了解があるからな
一作品で完結するようなのはSTGでやる意味がない
ぶっちゃけ東方はRPGだろうとたぶん売れてるだろ

>>300
俺にとっての声のでかいやつとはムネオみたいな奴だな。声がでかい割に自己中で内容が無い
まぁ捏造してまで二次創作シュー叩きする辺りムネオより性質悪いかも知れんが

花とティンクルは同列に並べる意味がないと思うが…そもそも同系統なだけで模倣作ですらない

旧作にまんまティンクルのがあるな

最近笑った東方厨の発言

・東方以外のシューティングは敵が大きくて遊びづらい
・東方をたしなんでいるので簡単だった

とりあえず早苗死んじゃえ。いくら未熟とはいえ最低すぐるわ

>>298
個人サークル作品じゃないって事だと推測される。

東方遊んでみた感想は主人公の態度に胸糞悪くなっただけだったな

会話なんてすっ飛ばすからよー分からん
キャラ絵もどうでもいい
ゲームはやり始めは面白いと思ったよ
でもいい加減飽きたし周りがうぜぇからもう消えて欲しい

身勝手だなｗｗｗ

面白くないのはとりあえず置いといて、
ティンクル大好きってZUNが言ってるのに
それを東方のが〜とか言って扱き下ろす信者の心理が解らん

骨がティンクル好きと言う事実を教えればあら不思議
みるみるティンクルの評価が上がる

>>331
そりゃインタビューで好きだと言いつつ「個人的には微妙」って言ってる部分があるからな。
信者はそれを真に受けてティンクルを超えた作品なんだと勘違いしてもおかしくない。

ZUNはことあるごとに「ダライアス外伝に影響受けました」と言っているが
まずそれ以前にCAVEシュー（特にエスプ・プロギア・ぐわんげ辺り）を
参考にしているということを公言したほうがいいと思うんだが…
リスペクトって敬意って意味だし

>>334
ダラ外に影響を受けてどうして東方が出来上がるんだ･･･
どう考えてもエスプと蜂だろ

影響受けてるのは演出の仕方なんだろうなぁ
音楽とステージ合わせようと頑張ってるところ見られるし

おそらく、道中を簡素にしてボスメインにしたところだとか
音楽を主軸として作られてるところみたいな
全般的なゲームデザインのことを言っているんだと思うが
表面上のシステムはケイブシューそのまま持ってきただけなんだよな

スペカ背景なんかはモロに影響出てるだろうな

中身の話じゃないのか
張り合いのあるボス戦がダラ外の魅力だと思ってたから全然ピンとこなかったわー

スペルカード何枚も持ってるけど同形態中は同じ攻撃を繰り返すよりも、
3通りくらいのパターンを次々と切替える方が攻撃が多彩な感じがするなと思った

敵弾の外見そろそろフグ刺しまるパクリオンリーなのやめてほしいわ

さすがにこれはCAVE厨としか

>>335
怪綺談とか顕著だな。本編はレイド中心で
Ex(主にロリス)が怒蜂中心だからなぁ

久しぶりに妖でもやるか〜とインスコしてプレイしてみたら移動もっさりで笑った
妖以前は遅延あるんだっけ

妖の遅延が特にひどいだけで紅はそこまで酷くなかったはず
垂直同期切れ

>>344
紅〜永が入力遅延１フレーム、妖だけは表示遅延でさらに１フレームの計２フレーム遅延らしい。
有志の作ったVパッチ当てるとこの辺の遅延改善されたはず。

星蓮船のLunaticクリアした人いる？
地霊殿よりムズイ気がしてならないんだけど…

>>347
いた
地とは方向性が違いすぎるから単純比較はできんが
星は「むずかしい」っていうより「馬鹿馬鹿しい」とか「くだらん」って感じだな

俺は慣れると東方の中で一番楽しいと主張する

3点

まず「慣れたくない」

劣化ツインビーが星
そもそもあの程度の内容しか個人で作れないのにプロなのが疑問だ
ラクガキ王国作り続けてりゃ良かったのに

プロなら容量も半分くらいカットできるんじゃないの？
だいたい大の大人が現代人に向けて「何のために生きてるのか」って。バカみたい

おっと、押井の悪口はそこまでだ

BGMのファイル形式をmp3とかoggにするだけで50分の一くらいになりそう

｛あれが今の３０代なの？」って思ってしまうほど考えが稚拙
霊夢の言葉を借りるならとっくに心が腐ってるのに東方を作り続けてるわな

俺に良しなら上海アリスのＨＰに引き篭もってればいいし
コミケやら外にでて評価されたいならいっぱしのものを作って欲しいわな
ビッグマウスはそれからだっての

>>355
まさかだけどmp3やoggのループ再生のプログラムも組めないとか？
オープンソースすらあるのに

画面下でちまちまちまちま霊夢をいじくるゲーム

>>357
音質にこだわってるんじゃね？

>>353
中高生が模索する疑問だよな

なんか恥ずかしい人が多い

そもそも何でも受け入れるという価値観自体が有り得ないと気づこうか
こういう辺境の人間は文化を乗っ取られるのを物凄く嫌がるんだけどさぁ
現代人に比べ精神的豊かさを前面に押し出してるのによく分からないや
>>360
同意

作を重ねるごとに妙な理屈が盛り込まれていって
今や無気力な連中が虚勢の張り合いをしているように見える
弾幕遊びや言葉遊びってのもすっかり言い訳になっちゃったな

>>362
精神的豊かさなんて雑誌媒体の東方を見る限り嘘だろ
ゲームでの関係は上辺だけしかないのがよくわかる

しかしZUN氏はちゃんと結果出しているわけで。
これだけのムーブメントの先頭に立つのは並大抵のことじやない。ｱﾀﾘﾏｴﾃﾞｽﾈ

ここでいくら重箱の隅つついて吠えても、たとえそれが正論だとしても
今の状況では嫉妬にしか聞こえないという悲しさ。ﾏｯﾀｸﾓｯﾃｲﾔﾊﾔ

馬鹿発見


＞501 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 03:06:01 ID:nojcjOkc0
＞--------チルノの裏--------
＞商業STGってアンチが東方をこき下ろす為の道具でしょ？
＞と思った俺は心が汚れすぎている
＞貶すならせめて単独で貶すべき。他の作品と比較して叩いたら
＞比較したSTGに憎悪が集まるのは当然のことだ
＞--------チルノの裏--------

東方厨が昔やったことを忘れたんですか＾＾；
たとえ商業を例に挙げて東方を叩いたとしても
東方厨が商業STGやそのファンを嫌うのはお門違いですよ＾＾；

チルノの裏とかがもうキモい

>>364
精神的に豊かなわりにみんなギスギスしてるよなｗ
いやZUN的にはあれが優雅な日常なのかもしれないけどさ

東方厨の書き捨て場まで行って監視するとは
ここのアンチの行動力に関心するわ

>>366を見ればわかるけど
東方厨って正論のひとつも書けないんだよな
「貶すならせめて単独で貶すべき」ってｗ

>>369
俺もお前に感心しきり

単に愚痴ってるだけなのにこのスレに影響力があると思ってる信者あわれ
ほっときゃ別に厨みたいに周りに迷惑かけるわけじゃないのにな
>>365とか>>369とかアンチを煽ってるようで実は自分が影響されてるだけじゃん

下らない人格攻撃や不毛な認定に類することはやめて、
東方作品のどこが悪いかを挙げていきませんか？

星蓮船はベントラーシステムが残念だった
プラクティスで初期数を設定できないとか駄目すぎる。
やり込みを拒否されてるようで非常に萎えた

キチガイがキチガイを産む負の連鎖

>>365
結果に胡坐かいてるのが今の東方だろ
永夜抄までに築いた結果の惰性で受けてるのが明確じゃないか
まぁ駄作でメシが食えるのはプロの証だからそれは否定せんよ（笑）

>>375
いい加減、煽りと思われるものに反応するのはやめませんか？
あと永夜抄までに築いた結果っていうのについてkwsk
そんなんあったか？

平和な世界が築いたんじゃないかなぁ

>>373
もう殆ど語りつくして皆ループに飽きてるんだよ
だいたい朝から昼間までは基地外信者と煽りたいだけの部外者が監視してるから
まともな意見出しても茶化すか話逸らすか煽られるかで議論にならんし
真面目な話し合いがしたいなら夜にレスしろ

なんなら過去スレで上がってた問題点をまとめてくれ
骨の人格攻撃臭いテンプレを変えるいい機会にもなる
それにテンプレで問題点になってるところが出てれば
信者もアンチもどこが槍玉に上がってるか分かるから話が逸れることも減るだろうしな

あとプラクティスの設定が変わったのが改悪というのは同意
六面で死んでも五面しかプラクティスに出ないから六面を練習できんし
コンティニューも戻り復活だからごり押しクリアしにくいし
六面前を安定させればいいとか言う奴もいるが東方は六面最終がほぼランダムだったりするからなあ
ルナならハードで慣れれば応用が利くとか言う奴もいたが避け方が根本的に違ったりするから練習にもならんし

ボムで押せるから風地は戻りコンティニューでも問題ないな
星は厄介

地はあやしいもんだぞ

>>378
・少女にこだわりすぎ
・和を勘違いしすぎ

>>378
＞真面目な話し合いがしたいなら夜にレスしろ
確かにそうですね、迂闊でした。
ご忠告わざわざありがとうございます。
ただ、私は星蓮船の出来に不満でちょっと愚痴りたかっただけなので、
ここで失礼いたします。　連レスｽﾏｿ

星の製品版の不満点言ってる奴って

・内容ではなくキャラと音楽でアンチ化した
・体験版を全くやらずにいきなり製品版買ってアンチ化した
・というかそもそも製品版を割れで入手したくせにアンチ化した
・大して中身はやってないけどちょうどこの時期に厨のウザさに気付きアンチ化した
・ずるずると流れで買って常に不満言ってるだけ

これくらいしか理由無いだろ
「体験版では面白かったから製品版に期待したらつまらなかった」なんてことだけはあり得ないからな
だから今更感アリアリでなんか馬鹿っぽく見える

ん？何が言いたいんだ？

馬鹿な信者さんはお帰りください

面白いとうるさいから試しに最新作の星を買ったら…

>>383
星蓮船の話が出たので、折角なので。
私は紅、妖、永、風、地、星とやってきて、
星の不満点として、
・避けを阻害するベントラーシステム
・>>373にも書いたUI周り
・視認性の悪さ
・結局は弾源安置がメインとなる単調な稼ぎ
といった所で、あと>>378の風からのプラクティスの仕様変更も痛い

ということで、”あり得ない”なんてことはないですな
決め付けはよくないですよ

なんだ
またどっかに張られたのか

>>368
紫は芋で「幻想郷はなんでも受け入れる」なんて言いながら
地で地下から出てきた化け物に対して「約束が違う！」だからなぁ。
受け入れるんじゃねーのかよと。
あと酒を強調するところが嫌い。

>>387
その不満点は体験版で判断出来る要素だよな

紅妖まではPCで安価で出来るSTGと言えば他の有名同人STGかこれ位しか無かったから
ってのはあったけど現在一杯良ゲー(フリー含む)が出てる現状では残念ゲーなのは間違いない
しかも風以降からは避けや稼ぎが単調になり地でその粗さがNORMAL付近にも出てきた感じ
あと、一番の問題はこのシリーズ(特に風以降)をHARD以上までクリアしても他のゲームで全くテクニックが
通用しない点

東方厨で特に顕著なのが儚月抄で「僕のゆかりんやえーりんはこんな性格じゃない！神主死ね！」
とキチガイ発想をする奴だな

どうせ二次創作で作られてきた設定を恰も公式だと無理矢理結びつけて
いざ公式作品が出てそれが脳内と違ったからファビョってるのかもな

「本物か？」
「俺は本物だ」
「証明しろ」
「星はクソ」

>>392
あの漫画すごいつまらないけど
つまらないって言うとすごい勢いで食いついてくるよな
んでお決まりのあおり文句が「お前の脳内〜〜と違っただけだろ」だもん
なんなのあれ？信者さん説明求む。どうせここ見てるんでしょ？

>>391
弾を見る力ついてSTGが言われるほど難しくないことを知るには十分貢献してくれた。
俺は東方がなかったら大往生に手を出していなかった。
ただし食らいボムは他ゲーですごくマイナスに働く、これはガチ。

東方しかSTGをしたことがない（1943は体験版だけやったことがある）俺が
興味本位で今度発売されるダライアスバーストに手を出そうとしているのは筋違いでしょうか

間違ってはいないがまずその前に最低限ダライアス外伝かGダラだけはプレイして欲しい
トレイラー見る限りバーストがちょっと残念そうに見えたので(一応買うがどうもボスが動いてない気がする…)
あと個人的には同社から出るレイストームHD(PS3/360)の方がお勧めする
東方や1943と同じ縦って言うのもあるし、過去版のリメイクなのでまず余程酷い事無い限り外れないと予想

>>394
信者同士で盛り上がってる中水を差すような事を言ってくるから
つまらないと主張してくるのウザいから

東方厨は「俺の嫁最強！」とか言って通常より自己顕示欲強くてだからな
MUGENとか格付け板とかで分かるが
儚月妙で紫厨死んだと思ったら「全キャラ反応速度光速の72倍！」とか言う奴が発生し出して唖然
やっぱキャラあっての東方だよね

いま調べてみたけどアーケードのSTGって結構移植されていたりするんだな・・・
ダライアスバーストに手を出そうとしていた理由は
新作でPSPだから手軽にプレイできそうだったからだという単純な考えからだったし
他にも色々と調べてみるわ
>>397tnx

>>400
PSPでもダウンロードコンテンツにPS版Gダライアスあるので其方をお勧めしますな
レイストームのPS版もあったっけかな…？
あればそちらも合わせてｒｙ

>>390
視認性の悪さは5面道中後半や特定機体での5ラストや6ラストじゃね？
てゆーかお前もう諦めろｗｗｗｗｗ涙目過ぎて無茶苦茶痛いぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
したらばの儚月抄アンチスレでも似たような議論が巻き起こってるね
東方厨ってみんな「僕の脳内が公式」と微塵も疑わない素晴らしい脳味噌の持ち主なんだろうね

視認性の悪さは前々からだから予測範囲内
体験版で分かるのも恒例行事
誘導等が殆ど無いがために動画で見るだけでも分かってしまうゲーム性

>>391
最近の単調さには同意するけど、「一番の問題」はなんか違う気がする。
ゲームって、他のゲームにテクニックを流用するために遊ぶもんじゃないと思うぜ。

あ、言い忘れた
レイストームも移植されてるよー、今ならPS2版でおｋ
しかもかなり良い移植だからマジおすすめ

少なくとも汎用性の高いSTGを望む声がどんどん強くなってる気がするんだが
発展途上のシューターが短い期間で上手くなりたいあんな風にプレイしたい、てのは虫のいい話なのだろうか

>>404
わり。俺間違っちゃった？
星に限っての話で悪いけど、3面までで加算合成描写ってあったっけ？

>>405
汎用性あるなしの問題じゃなく面白くないのが問題と言いたかった
面白くないしクリア後は疲労しか溜まらない、他STGは達成感あるし楽しい(例え難しい奴でも)
しかしこのゲーム(特に地)は単調な避けを只管やらされる羽目になる、敵の単調さ攻撃パターンの単調さがマンネリ度を更に高めてる
(特にHARD以降が顕著、要するにやっていて眠くなる)
避けに徹するならば怒蜂IIやサイヴァリアみたくすればまだ能動的な動きが出来るのだが
それをしない、森羅結界でもいい前に出ていたシステムを組み合わせるだけでも
それなりに楽しめる作品になるだろうに全くその気が無い上にUFOと来た

東方厨のダラ外プレイ動画を見てみたい

>>403 それ以前にあの漫画自体メディアミックスで展開する程の大した話でもなかったのがある


訳ありな因縁をモリモリに盛り込んどいてオチが小咄そのものだったからズッコケも仕方ない

>>410
マジレスですまんがそんなん見てどーすんの？

>>408
体験版には確かに無いけど現在は過去作品とかの動画見れるし
見るだけでも十分にわかる範囲と言いたかった
あぁ…星なら3ボスが見づらいというかまたチマチマ避けかってのはあった…
げんこつで見づらくしてチマチマ避けと…
あれに関しては弾出さずに色々な所から手を出してくる攻撃だったら楽しかったのにな…

>>407
まあ東方に汎用性は無いがな。よほど拘ってプレイするやつじゃなかったらボムと残機頼みのプレイになっちゃう。
そしてそれがまかり通るゲームバランス

>>407
うん、確かに。あれほど難かしさにこだわってたケイブも
エスプガルーダとかデススマイルズ出すし
大復活にいたってはオートボム装備だもんな…
そんな風に簡単にしていってる中で
地、星みたいに上級者とかスコアラー向けに難かしく
してるから最近の東方は批判多いんだと思う。
少なくとも地と星をかって東方って楽しいな　とは思わないな

>>412
ラップを決める

>>413
なるほど。動画で確認ですか…
確かにチマチマ避けは嫌だったなぁ…
そんじゃオヤスミっす

難しくしてるというよりは「何でそんな調整するんだ」って感じだろう。
難易度と面白さは単純な比例関係じゃない。

まぁ汎用性（他にも生かせる技術）に優れてなくても、最低限プレイの印象の変化に富んでいればいいよ
1プレイ1時間もかからない、ましてや同じ難所を何度も練習する訳だか

>>411
まあそれもあるだろうね
あとは早苗を今でも清楚清純（笑）と思い込んでるクズも大量にいそうだ
早苗なんて初登場時から腐り切っている頭しているのに

>>408
星体験版で３面までの加算合成っていうと
・レーザー全般
・３ボススペルのゲンコツと顔と紫丸弾
これだけだな。つまり３ボスの段階で見辛いのが分かる。

地、星は体験版の段階で糞ゲ臭プンプンだよな

大概どんなメディアの作品でも作者がテーマではなくキャラを使って自己主張し出すとダメになる

ただの自己投影なら人格を付加する意味もなく、ストーリーすらも必要ない

星の三面のボス曲のイントロだけバカっぽくて好きだ。

前にも言った気がするけど東方のチンケすぎにもほどがある女どもが
DBやFSSやゲッターのような連中に勝てるわけなんてないんだよ
光速のウン10倍だね勝ち負け判定に干渉できるだの寝言は寝て言えばぁ？
いくら自分らの大好きなキャラを最強にしたいからってふざけんな

○だの
×だね
間違えた

>>425
最強厨こっち来るな あっち行け

ジグソーパズルを例にして、
端っこのピースを埋めるとか色別で同じ奴を集めるとかの定石に従って
絵を類推しながらピース同士を繋げる・・・の繰り返しで完成する

東方がパズルって言う人いるけど、パズル性というのは本来こういうモノを指すと思う
推理小説だって言わばパズルだしね
完成するまでの過程の中に飽きにくさは確かにある。STG全部パズルにすべきと言うつもりはないが

>>418
永までと風以降とでミスした後のモチベーション全然違う気がする。
前者は細かいパワー設定とフルパワー弾消しなどのおかげでまだやれるって気分になる。
ボムの補充が少ないからボムを使い切った後は覚悟完了できるしミスしてもすっきりする。
後者はボムの回転率高いせいでゲーム全体通したパターンが気になって１ミスでうんざりするし、
ミス後の状態が明らかな火力不足か無様な抱え落ちかの２択でもやもや感が残る。
風以降の特徴であるボム回転率の高さが弾幕避けの楽しさという東方シリーズのコンセプトに合ってないんだよな。

>>420
二次創作の拡大がそういったことを招いているんだろうな

そういえば「やっぱり早苗さんは二次に限る」って漏らした輩見たことある

久々に来たら儚月抄やら最強厨やら酷いことになってるけど何かあったのか

どうも住人層がまた変わったみたいよ

STG、特に弾幕STGは無双するのが魅力の一つだしボスが厨設定でもそんな問題ない気がする、ってか設定自体あんま必要ないかと
ガチホモでヤンデレなヒロインと心中するとか地球人を豚にするなんてアホくさ設定でも信者はガッチリいるわけだし

>>434
設定ではレシプロ機の筈なのに宇宙を飛べたり、設定ではただの札なのに機械壊せたり、
設定では只の極殺兵器なのに某ワールドオーダーより凶悪な攻撃してきたり、設定とか勝手に考えろって言われたりする
そこがSTGの良い所なんだけどね。

「ルールのない世界での弾幕はナンセンスである。」には笑い死ぬかと思った

ルールのない世界→東方界隈
弾幕→弾幕シュー全般

つまりこれは「東方しか知らない奴が弾幕を語るな」
という隠れたメッセージだったんだよ！

ゲームから作れ
設定は後からつけろ

ZUNの鼻高くなりすぎてんな

そりゃ、出せば売れんだから
わざわざ進化させることを放棄するわな

>>430-431
そいつらは原作の早苗が大嫌いで見ないようにしているんだろうな
ある意味、現実逃避だが

弾幕って前提条件をいい加減投げ捨てろと思う。
星のUFOは弾幕でなければ少しはマシだった。

木を半透明で描くのやめて

ZUNにEVOL食わせましょう

何、一次設定厨が来てるの？
一次設定も二次設定も要らないからお帰りください

遊びで始めた作品だしZUNはあまり創作意欲が無いんじゃないのかね？
その上半ば素人の個人製作、制作期間も突貫となれば質がイマイチ
なのも当然かもしれん。
ＳＴＧ部分はよくわからんが美術全般ははっきり言って手抜き臭が
凄いし。

STGの話しない奴はつべ板のアンチスレに帰れ

そーいえばニコニコでＣＡＶＥ厨がプレイする
東方の文の動画あったけどクリアまでやれたの？

>>447
同意
上の方でもあったがZUNや東方厨への人格攻撃はスレチもいいところ
一応貼っとくか
東方厨アンチスレPART333
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255149545/
あと高みの見物気取ってる頭の弱い子も来るなとは言わんがROMってろ
そんじゃみんなオヤスミっす

今見てきたけど「CAVE好きのプレイする東方文花帖」　だな
途中で諦めてやがるじゃねーか
たいしたことねーナ

まあ、あれ正直くそつまらんし……
そもそもSTGでもないしな

HARDやLUNAがクリアできない東方厨でも時間さえかければ全クリできるから
東方厨の中で俺TUEEE自慢したい奴のためのゲームだな。

ZUNは天狗を使い出してから奴も天狗になっちまったな。

>>446
別に義務じゃないんだからその理屈は当てはまらないと思う。
製作期間突貫も個人製作であったことも自身で設定したことだし。
１年で新作出すのを免罪符に手抜き、バグ、未調整を正当化して
同人だの創作だの上から目線で語られるとちょっとなあ……。

ゲーム自体もボムで飛ばせることをいいことにだんだんと密度は濃いけど攻撃サイクルは短く、
全体的に単調になってて刹那的に避けゲーに興じるには面倒臭くて疲れる感じなのが嫌だ。

ゲームとしての東方なんてとっくに価値無くなってるのに
まだ何かを見出そうとしてる奴がいる方が驚き
出涸らしの茶を飲んで「これは茶の味がしない」って当たり前だろｗ

商業STGってアンチが東方をこき下ろす為の道具でしょ？

見いだそうとしないやつはそれこそ「嫌ならやるな」というやつだろう。

絵描きにとって東方はいい金づる

>>457
だな。わざわざクソと思ってるゲームをやって嫌な気分になる必要なし

東方なんかに魂捧げた輩を絵師などと呼びたくないがね

なんで？かわいければOKだろ

東方にするだけで売り上げがケタ違いに変わるから
そこで努力をやめてしまう人が多いらしいな

一次設定「厨」って何＾＾；
二次設定のエロ漫画を売りたい同人屋ですか

一次設定厨さんこんにちは。
あんな中身も何も無い原作の何を崇拝しているんでしょうか。

原作厨でよくね

>>464
ID:dHfUppV70
周り見てみろ。一日中張り付いてる低脳はお前だけだぞ

間違えた
ID:vxebmVh40でした

一次でも二次でもいいけど設定厨はまとめて去れ

>>466
強ち間違いでも無いがな

>>454
まっとうな批評をしている相手の人格攻撃をするのが信者の常套手段なので
相手してはダメ
彼らは決まって「同人だから〜〜」で指摘された問題点を正当化し
「同人にそこまで求めるお前らはおかしい」と
問題点そっちのけで人格攻撃を開始する

東方のシステム全般は1作2作程度なら十分「アリ」だけどあまりにも同じシステムで引っ張りすぎたな
それでもZUNの引き出しが多ければ色々混ぜて誤魔化せたんだが
もうゲームとしては限界オーバーって感じだしあとはキャラ追加のためだけに出すしかない
ZUNのキャパを遥かに超える規模に膨れたコミュを今後どうするんだろうなぁ
まあたぶん奴は何もしないで自然に瓦解するのを待つんだろうけど
そのせいで周りに迷惑かけまくってるの分かってんのかな

旧&紅…特になし
妖…桜点､森羅結界
永…刻符、ランク、人妖切替関連、ラストスペル
風…エクステンドの仕様変更、パワー&ボムの仕様変更、信仰点
地…エクステンドの仕様変更、得点最大値、交信強度
星…ボムの仕様変更、得点最大値、ベントラーアイテム＆UFO

どう考えたら同じシステムで引っ張り過ぎという結論に至るのかが分からない

>>454>>470
いやいや、ZUNを擁護する意図で書き込んだのではないよ。
単純に東方作品の質が微妙な根本の原因はこうじゃないの？
という因果関係を指摘したつもりで書き込んだ。
まあ書き方が足りなかったのは確かだし
それで憤らせたのならすまんかったね。

> 873 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 13:44:19 ID:wZvZ2h5Y0
> 東方のアンチ活動を続けたい方は
> STG板にでも行ってください
> 東方買ったけど糞ゲーでがっかり･･･27
> ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1255607577/
> 儚月抄はSTGじゃないけど、
> あっちも趣旨は作者叩きだからどちらも同じでしょ

くたばれ糞信者　板違いだボケ

昨日は当たり前の様に儚月抄の話題もでてたけどな

>>472
それ自身殆どおまけ仕様だろう
根本的なシステムは全然変わってない
まぁWin版以降のスペカやアイテム周り等

>>476
細かい仕様変更はともかく、桜点、刻符、信仰点、交信強度、UFO辺りはおまけじゃなくて作品毎のメインシステムでしょうよ(面白いかどうかはともかく)
スペルカード云々は確かにそうだが、アイテム周りは結構変わってるし、>>471はシステム全般と言ってるんだから根本だけの事じゃないだろ。

そんな細かい話はしていないのだった

>>472
これはメインじゃなくてマイナーチェンジだろ？
根本の話であることは文面を読めば分かると思ったけどな

システム全般と言っておいて細かい話はではなく根本の話って…
まあいいや俺の勘違いだったすまん

旧作→紅でスペルカードシステムが追加って扱いじゃね？

あ、安価は>>472な

システムといえば、親切になるごとにゲームが窮屈になっていくのはどういうことなの……。
妖の結界回収は既存の回収手段に＋αしたボーナスって感じで機能していたのに
風からの低速で回収範囲増加、地のカスリ回収、星のUFO育成はその回収手段がないとやっていけない。
ボム周りもそう。ラストスペル→高密度化、霊撃、UFO→道中、スペルの難易度底上げって感じ。
「使うと劇的に有利になる」が「使えないと話にならない」になっててそれがクソゲーに拍車掛けてるような。

>>473
そういう意図か。なるほど、勘違いしてすまんかった。

東方厨の圧倒的な火力の前に力尽きようとした時
ZUNは斑鳩の属性吸収とチェインを取り入れた星蓮船リメイクを発表した
ZUNを改心させ、本当に面白いSTGを流行らせることにより
スレ住人は勝利を掴む事が出来た

愛ゆえの奇跡だった…

あくまでアンチスレって隔離愚痴スレなのに、作者に影響及ぼす為にやってるとか本気で思ってんの？
そういうＭＵＧＥＮで暴れてる奴みたいなのはお呼びじゃねえよ

>>480
うろ覚えだが旧作〜紅を補足すると
封…喰らいボム、スコアエクステンド
幻…低速移動、グレイズ、ボムでアイテム回収、ボム回収で得点2倍、夢アイテム、スコアエクステンド
怪…夢ゲージシステム、点アイテム100個エブリ
紅…上部回収、スペルカード、スコアエクステンド

ZUNが上だ話題になってたカービィ3や64の曲をアレンジしたら情緒もクソも無くなりそう。

うわ間違えた「上で」だった

>>472
風と地は他の作品と大きく違うけど
ほかは根本は一緒だろ

ところで地の話題がでると毎回考えるんだけど
交信強度ってどう考えてもいらないシステムだよな・・・？

>>488
いらないよね
あのシステムのせいでダイナミックに避けることを否定されてるような気がしてならない
まぁずっとそうだったんだけど

でも交信強度のシステムってもったいないよな
もっと他のに応用できたはず
例えば交信強度が強くなればなるほどボムの威力が増すとか、
MAXの時に敵倒すと素点に上乗せとか

東方のゲームって主軸は「弾幕を避ける」事なのね
でもって、それから外れないように色々とシリーズ毎に変えてるけど
主軸がツマンナイから何やっても意味無いんだよね

>>490
いや「弾幕を避ける」って軸は風の時点で完全にぶれてる。
補充の容易なボムをどう配分するかって戦略ゲーになっててもう避けたら負けレベル。
何をさせたいかわからないちぐはぐな感じだから最近は特に評価が低いんだと思う。

>>490
避けるだけなら他は楽しい避けとか色々ある弾幕非弾幕問わず
試しにDSケツイでも弄ってみるとよさげ
問題は避け主軸のはずなのに大半が似たような避けをやらされている点
低速固定弾一色や低速ランダム弾ばら撒き等(風以降顕著)
風はとりあえずボムで飛ばせるがそれだと避け主軸はどうした？って話にｒｙ

とにかくゲームになってない
この一言に尽きる
ZUNはバトルガレッガ1000回プレイして来いよ

重要なのは東方がゲームとして糞という事ではなく東方厨にとっての東方がSTGじゃないという事だ
とりあえずタイトル別のスレは多目に見るが、名だけでほぼ機能性ゼロな攻略スレは同人板へ行ってくれ

攻略法を聞くとwiki見ろと言われるが
攻略方法が出尽くして全ての避け方がwikiに載っているのか、クリアしてないからwiki見ろとしか言えないのか

このスレで言っても意味ないんじゃないか>同人板池

リプレイ見れば一発解決なので攻略を聞くまでも無い気がするのは素人考えだろうか

解法がガチガチのパターンシューと違う意味で少ないからな。

>>488
すいか｢ぶっちゃけ私の特殊能力意味ないよね｣

ルナならまるでいらないな。ノーマルなら活躍する。

攻略スレも永前後までは東方のゲーム性を語る唯一まともなスレと言われてたんだけどな

そっちのスレは見たことないから知らなかったけど
どこのスレでもその辺りから壊れ始めたって認識の住民が多いってことだな

たしかキャラ萌え話すると東方板に誘導するぐらい冷静なスレだった。今はそのままキャラ萌えに花が咲く

変なのが増えたから諦めたってのはあるかもな
少し同情する

堕落したな

489 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 17:22:05 ID:+S/HsD9vO
まぁこのスレで時々見られる誰々とちゅっちゅうんたらもどうかと思うがな…
わざわざ>>1にそういうのは総合でと書いてあるのに
多分書き込んでるの二人ぐらいだとは思うがスレ内の比率高いな…

490 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 19:22:18 ID:0cDrYQdg0
まぁこっちは雑談スレとして、あっちは攻略スレとして機能してれば住み分けも出来ていいんじゃないか？

491 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:09:12 ID:r/OKFQ+P0
STG板のノリ：ここ
同ゲ板のノリ：あっち

じゃダメか
質問板でもあるまいし空気からして違う板をあっちゃこっちゃするとこんがらがらないかね
どっちか統合しようとするとまた一悶着起こるんだろ？

>>489
過疎板に粘着を組合せりゃそうもなる
その手合いは元から住み分けの気が無いんだから論じても意味無いぜ
最初からスルーでいい

492 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:12:11 ID:/mtv6tdJ0
分けても一緒だよ、荒れるだけ
遠慮なくチュッチュ書き込んでくれ

493 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:14:21 ID:UtqNPkst0
小傘とちゅっちゅしたい

494 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:16:33 ID:LCUsf6i30
妖夢タソちゅっちゅ

495 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:41:13 ID:2UusHvYy0
にとりんとちゅっちゅしたいよぉ

496 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:45:03 ID:cXQZEKn30
魔理沙Bとちゅっちゅしたい



だそうだ

俺もそこの住人だったな
永の頃までは

STG板ができて東方どうするかって議論してたとき
攻略スレはいいんじゃねっていわれるくらいまともなスレとして認められてたんだけどな
昔は
今もあいかわらず糞スレなのか

なんか泣けてきた

クリア報告というか記念書き込みが叩かれてた記憶があるな

>>506
もう本家がこれだもんな
んで中身がTVでやってるような40越えたオッサンだろ？ないわ

だってスマブラのように小さい子から大きい人まで遊べるってわけじゃないし
不思議のダンジョンのように理不尽さもまた味になることもなく
アンサガのように物好きが集まることもないもの
東方のキャラだけが目当ての人間は物好きって言わないだろうし

STG板住人の質が低いだけだよ、それ

という釣りにも飽きたなあ

正直余所のレスさらすのは、敗北宣言ともとれて、信者アンチ関係なく見苦しい

同意
ヲチはヲチ板で

俺には
キャラの性格が自分の思い込みと違っていて幻滅する奴と
剥製が良ければ中身はどうでもいい奴と
どっちも大差ないと思うがね

というか東方は同じキャラでも性格や言葉遣いが二転三転する事が多い
二人称が「お前」だと思えば次のステージで貴方になってたとか
ガモウ並に杜撰

とりあえずZUNがキャラクターもゲーム性の一部と言ってるので書き込んどいた

今の東方にはこのころのような「速攻」がない。そのへんがつまらん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm241102

またか

>>516
キャラゲーだからな
重要

信者なら信者らしく製作者様の設定は受け入れろよ、っと言いたいがそういうものでもないみたいだな。

ところで、スペルカードシステム自体に手を加えるつもりはないんだろうか
なんかもっと発展しようがあるだろ

東方の大本営は幻想板でもSTG板でも無く
ゲサロなんだが、それなのにゲサロの東方スレは東方の話を一切しないし
まだVIPのパートスレがマトモだったが今年から何故か分裂
既存住民による偽装スレと新参のコテ連中のスレに別れる
同人板はイマイチ勢いが足りない
ゲーキャラ板は妄想中毒者とコテが徘徊
ふたばちゃんねるにも東方板が出来たが向こうも連携しない

そして困った事にそれぞれに帰属意識を持って離れない
壊滅的なのはお互いにあまり仲がよろしく無いと言う事

本家なんて存在しない

ゲサロはもうただの雑談スレに成り下がってるからな
同じゲサロのスパスレもそうだが雑談がメインになるともうまともな話は出来なくなる

>>521
案外KOFSKYSTAGEがそれを改良した奴なのかもしれない…
対戦STGっぽいし…

>>521
その点で言うと播紫竜がよかったな

>>524
いやそのりくつはおかしい

もうスマブラみたいにダメージ蓄積制にして場外にぶっ飛ばせば？
どうせどっちもスーパーアーマー状態なんだからダメージが少ない弾はやりすごして
よく吹っ飛ぶ攻撃だけかわす。こちらは連射できないけど強力な攻撃を打てるようにしてさ

作り手が良ければかなりいい案になるけど
今の地等見る限り改悪になって どうしてこうなった ってなるに違いない…
そこまで来たら黄昏に任せた方がまだゲームとして遊べるモノになりそう

グレフがセンコロの新作だしたら取り入れそうなシステムだな

スペルカードシステム自体が糞
こんなものはゲームのテンポを悪くしてるだけ

今やZUNも信者が怖くて東方止めるに止めれないだろうな

止めたら刺されそうだなｗ

いまさら二次創作制限でもしようものなら……おお怖

こんな時間に書き込み多い
おお、こわいこわい

二次創作にエロ制限はあってもいいと思う

コスプレＡＶは東方じゃなくて、巫女と魔法使いと、剣士と看護婦と兎耳の女子高生のコスプレＡＶだから
東方とは無関係だと主張してたな。

っていうかボム周りとか対したでかいシステム変更ないんだからストーリー追加パッチで十分じゃね・・
そんな変わり映えしないし、話の内容も無いのと同然なのに金取ってるんだもんなぁ・・

>>535 八割以上数が減るな、そして残るのは理不尽シュールギャグとSTGに全く関係ないストーリー本のみ


全面禁止した方がマシじゃねコレ

いや、東方の二次はエロの割合がかなり少ない

>>537
名案だな、新作を買う理由が一切なくなる

>>539 そう言われてはいるが着実に増えてる気がする

つーよりエロってか百合か、跋扈してんのは

エロ以外に存在価値無いだろ

東方エロ同人買ったけど抜けなくてがっかり・・・

同人の事とか知るかよ

いや原作からして同人なんですが

>>532
キチガイ狂信者が暴徒となって神主殺害とかやりそうだなｗ

>>524
なんでそれが出てくる？バカ？

ストーリーだけなら星をみるひとの方がいいと言い切れる。

>>546
東方厨なんて東方レズエロが生き甲斐なのが殆どだからね
俺達の東方をどうこう言われて確実に刺されると思う

東方界隈割合

【5%】原作至上主義
【10%】原作･二次許容派
【20%】二次傾倒派(ニコニコアンチ)
【20%】二次傾倒派(ニコニコ許容)
【5%】二次傾倒派(ニコニコのみ)
【5%】二次至上主義
【3%】BGM傾倒派(全許容)
【2%】BGM傾倒派(STG排他)
【5%】同人ゴロ
【5%】海外ファン
【10%】少し勉強したにわか
【9%】何も知らないにわか
【1%】キチガイ

2ch内で勢いが強い板
ゲサロ、ゲーキャラ、ネ実

教義のためなら教祖をも殺すのが東方狂信者か・・・

マジな話、ZUNが東方を終わらせる時は何が起こるんだろうな

オタの大規模ブームで一悶着なく無事〆が決まった事例をあまり知らない

どうせ「東方はやはり神だった」とかなって今までと変わらない流れが続くんだろ
そろそろＺＵＮも一言言ってやれよ　一言言うだけで結構収まるんだから

ゲームがガッカリな出来でも東方バブルって弾けないのね

…ある意味無敵？ｗ

求められてるのはSTGじゃなくてZUNが創ったキャラとZUNが創った曲だからね

>>552
エヴァとか終わるどころか今でもずるずるずるずる続いてたりする
割と綺麗に終わったのはFLASH…といいたい所だけどのまねこ騒動ががが

完全に見向きもされなくなるまで出し続けるので終わるときは特に何も起きません

>>549
本気で思ってるならそれこそお前が基地外だな

何かと性欲に結び付けてた人ってまだこのスレに居るのかな

自重せずハッキリ言うが、もうSTG部分は必要とされていないんだから
音楽CDや同人誌でも出せばいいのに

どう言う育ち方したらこんなこと言える自身が出てくるのかわからん

Instead, I added my name to the list that's my way of putting that energy into the universe. ,

もうSTG部分は必要とされていないんだから(笑

>>558
あー図星だったかー

>>564
ふーん、そんな考えで良いんだ。ちゃんと自分の言ってる事考えるべきじゃないの？
だいたいこんなこっ恥ずかしい言動を埋もれさせようとしても無駄だよ

>>565
自分が書いた 書き込みをよく見てみろよ
酷いぞ

ん？何が言いたいんだ？

まぁそういう二次ネタとかは他でやってくれ
ここはSTGパートについて語る場所だ
>>560
此方もそう思う、STGとして出すのをやめて別方面で出して欲しい
他から流用するにしろ隅人王ぉみたいやってくれるならまだしも…
あれじゃぁ叩かれてもしょーもない

なんかもう形骸化してるというか、
無理してシューティングの形で出してるから
クソゲーになっちゃってるって気がする

もう面白いゲームが作れないのなら、作らなければいいのにな

少女じゃなかったらやらなかった奴らが大部分だからなぁ
東方を語るのにID:78aQl5+W0みたいな人種の事は外せないんじゃないか？

それを言うならID:tjAv8p6a0だろ

二次キャラコンプ患ってる奴は流石に粘着質だなあ
ID変わってるのに丸分かりじゃねえかｗ

何この面白いインターネット

535 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/10/23(金) 11:56:27 ID:tjAv8p6a0 [PC]
二次創作にエロ制限はあってもいいと思う


このレスのどこに問題があるのか真剣に聞いてみたいわ
ZUN−エロ同人屋−レイヤーの間で需要と供給が成り立っちゃったから東方って駄目になったんじゃねえの？
性的な意味でさ

ニコニコ動画とかで何検索しても出てきて迷惑です。

「ネトゲ実況は誰でもウェルカム、スレ違いでも誰も怒らないからみんな乗り込むといいよ！」

と言って寄生されました。東方とネ実は一切関係ありません。

手描きマンガとかにゲームタグとかついてるからな
どんなにくだらない二次ネタでも厨は喜んで草をはやすという

ああいうアホこそが仮にZUNが東方を止めたら発狂するんだろうな

タグひどいよな
手書き二次にこないだSTGタグがついてた

>>574
その提案をここで披露しても無駄だろ
必要なら本人に言わないと

>>572
もし好きな人が二次コンだったら付き合わないね。何しても無駄だし
＞二次創作うんぬん
そうだそうだ。特に幻想入りの氾濫とかありえないから

二次創作にエロ制限はあってもいいと思う(笑)

>>569
それでも信者が「ZUNさんが絶滅寸前のSTGを支えている！」とかアホな事言ってるからストレスがマッハで有頂天
こんなん無くても向こう10年程度余裕で存命するだろ。滅びたら滅びたでベルトアクションファンみたいに「良い時代だったねー」って言うだけだろうし
別に今更中心に返り咲けるなんて思ってるやつはどこにもいない。STG存続の為にも同人にも東方なんて必要無い

>>582
こんなクソゲに何必死に語ってんの(笑)

二次キャラコンプ患ってる奴は流石に粘着質だなあ
ID変わってるのに丸分かりじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>576
多少の事じゃ笑わない俺ｶｺｲｲ(笑)

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

ID:qri85wiS0
ここはSTG板なので…

つーかまだあったのかこのスレ
2005年のインタビューの時点でこのスレで上げられる様なＳＴＧなんか
最初から作る気さらさら無いってＺＵＮ本人が言ってたんだから気付けよ

なんか東方からマイナーなＳＴＧにかぶれたにわかが多そうなスレだな

>>587
レスでメンヘルニートと言われて切れた子でしょｗ
確かにメンヘルニートだわｗここから出てくるなよ〜
http://anchorage.2ch.net/utu/

>2005年のインタビューの時点でこのスレで上げられる様なＳＴＧなんか
>最初から作る気さらさら無いってＺＵＮ本人が言ってたんだから気付けよ

本当にこれだけで済んでたらここまで騒いでない

>>589

レスでメンヘルニートと言われて切れた子でしょｗ
確かにメンヘルニートだわｗここから出てくるなよ〜
http://anchorage.2ch.net/utu/

>>591

レスでメンヘルニートと言われて切れた子でしょｗ
確かにメンヘルニートだわｗここから出てくるなよ〜
http://anchorage.2ch.net/utu/

相変わらずSTGの話しねぇスレだな
東方のクソゲーっぷりを語る所じゃなかったのかよ
これじゃただの、東方厨やZUNを叩いてるアンチの溜まり場じゃねーか

だって、ZUNは「生きてる意味が分からない」って現代人をバカにしたんだもん
東方厨はどんなに東方がクソゲーになろうとZUNをあがめるのをやめないもん

久々に来たけど自分達が面白いと感じないから批判するという根本的な事が崩壊してね？

何で過去レスコピペしまくってんだ
釣られる新参がいないか試してるのか？
相変わらずきめぇな東方厨は

>>594
東方の世界観が他の世界を腐ってるとかいうとか非道いな

>>597
まぁ、自作品の中で
「大復活とか残念なひびき」
なんてやらかす人ですから。
さぞかし丈夫な棚を持ってるんでしょうな、上げるための。
個人的には「ベントラーとか残念なひびき」って言いたいところ。

ZUNは「生きてる意味が分からない」って現代人をバカにしたので
このスレでは東方厨・ZUN叩きを基本的にやっていきましょう

ルールのない弾幕はナンセンス(笑)

>>598
そこは「弾幕ごっこって残念な感じ」じゃね？
見た目に凝るために何度も無駄に軌道変えたり、馬鹿みたいに密度高かったりと
自機がいてもいなくても変わらない感じの攻撃が多くて戦ってるって感じが薄い。
複雑な地形抜けてるだけって印象。自機とボスの弾幕勝負って感じじゃない。

最近はボムガンガン撃てるけどまさかこれが自機側もスペルを使いまくりのごっこ遊びの再現ってことか。

ID:qri85wiS0が本気でヤバい
二次コン言い出した俺が特定されたら確実に刺される

吸血鬼　幽霊+桜　月（竹取物語）　閻魔　他宗教+秋　ホリススム　ＵＦＯ
次はどんな内容で来るんだろうな

江戸時代にでもいくんじゃね？

地の3面が江戸の街並み

>>602
二次コンキモオタはレスする資格ないから

>>598
大復活やったことないし大往生もやったことないけど
星の出来は正直な話、残念どころか大残念くらいだと思う

>>575
ネ実から叩きだされた東方アンチさん
マルチコピペお疲れ様です

ネ実は東方共存が総意だと言うのに

>>603
地・空とくれば次の舞台は海だ。と思いきや、あそこには海が無いらしい。
ここ２０年で９割方干上がってしまった大アラル海（塩湖だが）があっても
おかしくなさそうなもんだが。

ネ実での東方スレの勢いはココと一緒だ
なんだかんだでみんな東方を語りたいんだな

それ見て思い浮かんだ
確か紅で湖があったからそこに潜るとかありそうだな

東方って風からＺＵＮ個人製作してるんだっけ？
クレジットからＺＵＮ以外の名前消えてたような気がするんだが

書きもれ
だとしたらＺＵＮのアイデアにダメだしできる立場の奴いないってことだよな

それでも年一作の姿勢は変わらないからその他に調整不足、デバッグ不足等の問題抱えるわけだがな

近作の不評見てると、２〜３年一本でも構わんのにと強く思うわ。
厨信者もその間は多少落ち着くだろうし。

駄作でもとりあえず数出せのスタイル通すから無職説が普通に信憑性帯びちゃうんだよな。
本当に無職なら同人で凌いでないで再就職先を探すべきだと思うが
まさか未来永劫これで食ってけると思ってる程脳内お花畑じゃあるまい

>>609
ZUNが知らないものは基本的に出てきません。

ZUNがmikoで脱童貞したって噂は本当なのか？
そのせいで女性信仰から醒めてどうでもいい作品を二次用に作る様になったとか
時期的にも駄目になった頃と被るもんだから信じちゃってるんだが

……せめてIDくらいは変えてきたらどうだ？

旧作時代に捨ててる

ZUNって税金対策に会社作ってなかったっけ。

>>617
釣りだろ
事実ならそんな話題がスーパー信者ネットワークに引っかからないわけがない

そもそも誰だよmikoって

こういうクソキモい事書く奴はさっさとNGにするか

>>622
マジレスするとクールクリエイトのロリからクール
果ては女王様キャラまで演じるボーカリスト
イオシス楽曲にも登場する

クビになったさかりまさきはは東方星船蓮のパッケージに書いてある住所を頼りに
東方の作者に箱○移植を持ちかけるのだった

「ＭＡＤ作ってる奴に切り貼りムービー作らせて
　ＳＳ書いてる奴に適当なギャルゲーパートを描かせます
　どこぞの糞ギャルゲーメーカーと違ってアルケミストさん
　ていう優秀な所に販売をもちかけます
　つーわけでそのままコピペして箱○で動くか試すからソースコードよこせよ骨ｗｗｗｗ」

>>625
さかりまさきのスレでやれ

>>622
マジレスするとクールクリエイトが分からない
ボーカリストやら楽曲ってことは二次音楽サークルかなんかか

最近書き込みのレベルが低すぎるな
STG板だぞ

STG板である以前に東方スレなのさ

つまり東方界隈には住み分けも出来ない低脳が多いということだな

だから「厨」って言うんだな

鏡写しの様な物だからといっちゃそうなんだけれど
もう少しまともなレベルへと言うかなんというか

>629
東方の雑談がしたいだけならSTG板からでていってくれ
他にもいっぱいコミュニティはあるだろ

>>632
あきらめなよ
みんな語りつくしてループに飽きて、
残って頻繁に書き込んでるのはおかしな人ばかりの模様。
それでもと言うなら、上から見下ろしてるだけが吉。

てか他ＳＴＧの兵器群なら弾出る所とかあるからそれっぽい弾幕に見えるけど
東方はあんなちっこい体からイライラ棒並みの弾幕出すとか不自然極まりないって言うか･･･馬鹿じゃね？
ちっこい体からバシバシ弾幕出していいのは火蜂だけだカス

東方って弾の色がちょっと薄いと思う
沢山の色を使うならもっと毒々しい色に統一したほうが見やすいと思うよ
目には悪そうだけど

>>635
火蜂だけ？てめえガラ婦人やドゥームやグルーオンやグロウスクイードを愚弄する気か？

弾の種類も多すぎる
もっと少ない種類の弾でいろんな物を再現出来るようになってほしい

まあ小型キャラが弾幕は〜ってのは難癖
キャラ小さいなら回避より位置取り重視にしろとかならわかるが

金も払わずにチンポしごいて悪態ついてるようですｗｗｗｗｗ
http://chinkoup.net:8084/index.php?M=disp&f_No=27427

>>638
確かに魅せ方も重要だが魅せを重視している東方におては弾の種類は多めのほうがいいと思う
ただし発色弾とふぐ刺し弾、てめーらはだめだ

東方は弾の当たり判定を四角のまま拡大すんな
細長い弾ならそれに合わせて判定の形を変えろ
それができないならCAVEみたいに全部同じ判定に統一してくれ

>>637
ドゥームとグロウスクイードは「どっから何が出てるんだよｗ」と思ったな
婦人は地味に空間から召還するか両手からしか弾を撃ってない

ふぐ刺し弾完全にケイブのパクリじゃねえかｗ

今更たかが弾のグラでパクリ騒ぐ奴がいてびっくりしたがID見て納得した

>>642
だから全部四角に統一した当たり判定だろ？
東方の密度で弾のグラにあわせた当たり判定なんてしたらイライラ棒加速するだけ

>>645
判定の形じゃなくて大きさを統一してくれと書いたつもりだった

>>645
ID見るって事は多少なりカチンと来たわけだ

>>646
ごめん、俺にはあの文からは読み取れなかった

例えば大玉や米粒弾みたいな極端な大きさのものは削除して
ふぐとか青・赤玉みたいなサイズにして、あたり判定も弾の大きさもある一定の基準に統一してくれ　
って意味でOK?

>>648
そういうこと
大玉みたいなのも怒首領蜂の嵐光みたいに
インパクトを与えるための特殊弾として使ってもいいと思うけどね

大きなものよりも風のウイルス弾とか地ラストの極小弾みたいな小さい弾を何とかしてほしい。
見た目と当たり判定近いくせに高密度で飛んでくるから事故りやすくてかなわん。
あと加算合成系。見栄えいいのは分かるがぎらついて見難い。

まあパクリはいいとして
東方厨はそれが全く東方のオリジナルだと思っているのが気に入らないってのは分かるよ

いい加減、東方はSTG板から出て行くべき。

精錬なしでHardモードやると丁度よく難しいと思うよ

弾幕アクション（笑）だからＡＣＴ板に東方厨の犠牲になって貰おう

複数行動パターンを持ったスペルカードが有っても良いよなぁ
なんで作らないんだろう

スペルカードって言うから
トレーディングカードみたいに、STGにカードゲームの要素を融合させたものかと思ってた

単に名称？みたいなものだったのね
あとグレイズってのも、新しいシステムなのかと思ってた
素直にカスリって何で言わないんだ？

物を知らない信者がオリジナルだと思ってあがめてくれるから

スペルカードは
ボスの攻撃パターンに名前が付いてる
って点だけは、攻略の際に名指ししやすいから
評価できる
発動に時間かかってテンポ悪い、
紅ではまだその時間で張りつきでダメージ稼げたのに
後の作品では発動時極端に固くする
ボムの使用を躊躇わせる取得システム
風以降撃破→弾消しに無駄な時間差がある

あまり有名ではないがLunaticも東方がオリジナルじゃなかったりする

つーかオリジナルにやたら拘る奴が多すぎて少々怖いんだが

パクリに親でも殺されたのか

>>659
なんなの？

そんなのはどーでもいい
問題は流用したのに上手く利用出来てない所だな
もうちょっと攻撃バリエーション増やすとかその激破時間によって条件分岐みたいな形で
攻撃順変えたりとかあと耐久力低くするとか…色々あるだろうに…
面倒だからやらないんだろうな…まあ作れば売れるからなぁ

コミックマスターJでコピー商法で売ってる作家がその内
「俺が業界を牽引してる！俺が最先端だ！（最新の流行ネタ詰め込みだから）」
って勘違いする話があったな。

>>660
盗人猛々しい

紅とかスペカ発動時極端にやわらかいのとかあったな

>>659
パンツァードラグーンツヴァイで既に出てたのは憶えてるが、
最高難易度＝ルナってのはちょっと思い当たらん。
詳細求む。

なるほどなるほどν速のスレで言ってた通りだのう
東方アンチは低能が多いのな
粗探しに精を出して、グチグチ言い続けるだけだもんね
通振るマイノリティはさっさと潰されちゃいなよ
ネトウヨやネトアサと同レベルなんだから＾＾
此処の奴らはＳＴＧが東方に汚されまいと立ち上がる憂国戦士気取りか？ｗ

>>665
まだその頃は速攻とかも許容されてたのになぁ。
最近じゃ「俺のイライラ棒をスキップなぞさせん！」って感じで、
面倒くさいのに延々と付き合わされるのがなぁ。

>>667
嫌だと思いながら気になってしょうがないからこのスレ見るのか？
たいそうな考え方だなｗ

>>664 そんな格言キメられたって別に東方擁護してるわけじゃないんだが

一句でも流用するなら前もって宣言するのがマナーなのは判るが揃ってネットでウダるだけの癖に騒ぎすぎだろ

どうせ何かしら影響受けるんだし他でも東方の弾幕の影響受けたような弾幕あるしでパクりはどうでもいいんだ、面白けりゃインスパイアでつまらなきゃパクりなんだから

東方はSTG板から完全追放しろとか何なの
一応STGの類に分類出来るんだし嫌なら反応しなけりゃいいだろ　乱立しすぎてウザいってのは分かるが

って訳で俺は去りますね

まぁ、インスパイアやらパクリやらオマージュなんてのはいいんだが、
それをした上でネタ元をくさすような奴は最低といわれても仕方ないな。
最低限、影響を受けたのなら元ネタに対する敬意ぐらいは示しとかないと、
「俺はおいしいとこだけもらうからね」っていう下衆野郎になっちまう。
ガラ婦人やらボルボックスぱくった奴が、ケツイやガルーダ批判してんのは
ちょっとみっともない姿だといわざるを得ない。

批判っても悪い点全くないってのもおかしくね？自分なりに良い点を伸ばして悪い点を変えるっての自体は普通
そもそもケツイガルーダ批判は演出の話でゲーム部分はベタ誉めじゃん

しかしなんでCAVEシュー誉めてCAVEな弾幕にしてCAVEっぽい良さがなくなるんだろ

>>670
騒ぎ「すぎ」って何よ？どんなもんなら適切なんだよ
毎作品パクり続けてるのに

>>674
そりゃ鳥山明好きなやつがみんなドラゴンボールみたいな漫画描けるかって話だろ
どんなに好きでも駄目なやつは駄目だし、ZUNは適性が無い側だっただけ。

>>674
まぁ、演出批判にしても星やら見てると、
「お前がいうか？この演出で？」
って言いたくもなるさ。
CAVEの批判や、欠点の指摘自体はいいんだけど、
自身も表現者であるって忘れてんのかなぁ？
あと、大型の敵が一体もいない時点でCAVEっぽさは無理だと思う。

>>675
パクリに親でも殺されたのか

>>678
骨はパクらないと死ぬんか？

>>674
弾幕であることに気を取られてCAVEシューの本質見てないからだと思う。
CAVEシューって自機を強く、敵を多く出して昔ながらのSTGをアッパー調整したら
結果的に弾幕になったって感じのものが多い。
ものすごい弾ばら撒いてるように見えてほとんどのザコは自機狙い１WAYだったりね。

東方の場合、自機の火力は弱く敵１体当たりの攻撃は無駄に広角WAYで敵自体は少ない。
STGの定石の速攻も通用しにくい。と、良くも悪くも昔ながらのSTGとは違う方向へ向かおうとしてる。

あと、ケツイガルーダの演出批判の件もいまや>>3の発言と同じくお前が言うな、になってると思う。
会話やステージタイトルで補足ないと分からんし、意味不明な陰陽玉敵、どこ行っても使いまわされる敵、
完全に酒の勢いと手癖で作っていて変わり映えのしない音楽。終いには幻想から現実に戻されるポップアップ音だしな。

パクらないとゲームが作れない

パクったメーカーにとんちんかんな批判する開発者とか、コイツ以外に知らない
本物の屑だと思うよ

バレたら困るのがパクリなんだから、フグ刺し弾やらガラ婦人なんかはどう考えてもリスペクトの部類じゃないのかと。
まあパロディ元を明言したらしたで無茶苦茶萎えるから複雑だな。

関係ないけど妖5ボス強制処理落ち時の桜演出やら星6ボスのエスプパロの展開演出とかは好き。

>>682
ガラ婦人に関しては、
妖ラスボスはリスペクトかもしれんが、紅の時点で弾自体をパクってるからなぁ。
あと、ボルボックスの発狂が波紋とかでパクられてる辺りで、
分かる人がニヤリってよりは、都合良く切り貼りに感じる人間もいるってことで。

文花帖の鳳蝶紋の死槍くらい潔ければリスペクトと思える。


星６ボスは怪６ボスみたいに２段変身するわけでも、妖６ボスみたいに反魂蝶するわけでも、
ガルーダみたいにラスボス設定上の共通項あるわけでもなかったからエスプパロ以前に
怪６ボスや妖６ボスの２番煎じにしか感じなかった。
ビットみたいの出すんだからもっと派手にビットだけ動かすとかそのボスならではの動きがあればよかったのに。

大復活のどこが残念な響きなのかは未だに分からない

東方がクソゲーだろうとどうなろうと関係ないが、東方みたいなのがSTGだと思われるのが嫌だ。

>>683
一応だけどガラ婦人のあの弾は秋霜玉EXの時点で使ってる

>>687
余計にダメじゃないか。
なんつーか、シルバーガンのR-9ぐらいの潔さが欲しいところ。
パッと見で「これってアイツじゃんｗ」ぐらいじゃないと陰湿というか、
「わからないだろう」って意識が仄見えて、いやらしいイメージ。
事実、厨とか呼ばれる連中に「パクリじゃない、被っただけだ。」とか
言われてウンザリするし。

>>685
前々々々々々々スレぐらいだったかで怒蜂っぽくないっては言われてた
古参からは不評だったとか温いとか弾消しゲーとか余所でたまに聞く
まあ、お前が言うなだったが

>>685
残念な響きは稼働当時の大復活スレの状況と同じような感じだろうから
言いたいことは大体分かるけど信者同士が険悪なのに作中でキャラに言わせちゃ駄目だろ…

>>688
やっぱりそこらへんの問題が複雑だよな。
分かりやす過ぎても、分かりにく過ぎても駄目。

CAVEファンとして残念な出来だと思ったんだろ
それをゲーム上にのせる神経は疑うが

>>689
大復活の出来は確かにあんまり評価よくないみたいだけど
これが「大復活は残念な響き」っていうのとどう繋がるのかが全くわからん
だったら「怒首領蜂大復活は残念な出来だったわね」とでも直接言ってくれた方がマシだった
結局こんな周りくどくて陰湿な言い方しか出来ないのが腹立つわ

>>689
スト２の続編としてギルティギアXXが出た感じだったな。＞大復活
どっちも悪くない出来なんだけどね。

しかし、批判っぽいこと言った星で大復活1.0のカンストよりひどい
10億フリーズとスコア反転バグが出るとは何たる皮肉。

パクるものはパクって言及なし
逆にセルフパロディは明言してるってとこがクレバーだよなあ

>>692
＞ だったら「怒首領蜂大復活は残念な出来だったわね」とでも直接言ってくれた方がマシだった
解ってるじゃないか

>>695
そうじゃなくて会話中の
「大復活は残念な響き」ていう部分が意味不明ってことじゃね
別に大復活って残念でもなんでもないし

いつだって言い逃れられるよう逃げ道を用意しておく様はホント姑息すなあ

擁護したら信者
分かりやすくていいじゃん

大復活面白いのに

>>696
色んな意味で解ってるじゃないかと言った
大復活残念がそういう趣旨だとか、大復活が蜂っぽくなくてがっかりならハッキリ言えばいいのにとか、東方でわざわざ遠回しな皮肉を毎度毎度いわす必要あんのかとか

>>698
いってしまえば、不評のほとんどが
「怒首領蜂としてはどうだろう」だからな。
大復活自体は面白いシューティングだよ。
…少なくとも、下らないUFO集めのゲームでこき下ろされるべき
タイトルではないわな。

東方アンチスレかと思いきや
比較がＣＡＶＥばっかりでウンザリした

東方厨とＣＡＶＥ厨はこのスレに隔離されてろ
本当に害悪だな

>>701
別に彩京やエクシング、トレジャーや古巣のタイトーとかと比べてもいいんだよ？
…どっちにしろボッコボコなのは変わらないんだし大した違いはないかと。

耐久弾幕の元ネタは斑鳩とかよく言われるしな。

>>699
重要なのそこじゃなくね

ID:IouAIM4a0を何がそこまで駆り立てるのか・・・
痛い東方アンチなのは分かるが
長文が引く

>>703
シルバーガンのラスボスの時点であったって言わないと、
「斑鳩より東方の〜が古い！オリジナルだ！」
的な発言する奴とか出そうな気がした。

耐久弾幕があるのに話題にもならない式神１涙目

やっぱ2DSTG界隈はマトモな奴が居ないな
パロディウスやツインビーレベルならともかく

>>702
でもタイトー販売のSTGでくくると飛鳥＆飛鳥や逆鱗弾みたいな奇作怪作もあるからなあ。
そのあたりと東方なら普通に比較になってしまう。

ケイブより他の同人シューと比べたいが、他の同人シューに迷惑だから名前を出さないよう心がけてる。
東方厨は何するかわからないからな

>>704
まず>>692の一番下で言いたい事が纏まってるのに「意味わからん」なんて東方みたいな誤解させる周りくどい言い方する時点であまり重要な話題じゃないから東方みたいに言葉遊びした方がいい

>>710
迷惑以前にアケシューなり表に出てるもんじゃないと共通認識が持てないっていう
式神やヴァリアみたいなのは比較対象になるかも

酷く訓練された東方信者が迷い込んでるみたいです

たかがゲームでそこまで対立する必要有るのかねえ
ここまでスレが乱立すると流石に鬱陶しいが

全ては大復活を残念よばわりしやがったZUNが悪い

パクって出来たのが東方残念作じゃ叩かれもするわ

東方残念抄とか東方残念響とかの方がいいか
ここ数作続いてるダメな感じの東方作品を総じて呼びたい

>>716
パクって、残念でも、別に問題は無いよ。
わざわざパクリ元を腐さなきゃあ、残念作ってだけで、なにも問題はないからね。
まぁ、世の中にはわざわざパクリ元をゲーム内で腐すような作品もあるらしいが。

何よりもゲーム内でキャラに言わせる神経が判らん

メタも過激すぎりゃネタにもなんねえよ、厨坊がノートに書く小説じゃねえんだから意識しろ

そもそもパクリ元をパクリと気付かない信者が悪い訳で
更に指摘したらプレイせずに東方の方がいいとかALLせずに東方の方が面白いとか、馬鹿かあいつら

わざわざCAVE信者を刺激するZUNはマジ基地だな

最近のゲームのルールが複雑すぎるという嘆きをよくみるが
懐古であろうZUNも無駄に複雑なシステムを作ったのは…何と言えばいいのやら

だから星蓮船は信者の中でも不評の声をよく聞くのだと思う。

星はシステムが点をちりばめたような感じで
それが東方の根本的システムにあってないから複雑そうに見えるだけ
画用紙に点をちりばめて結ぶように線引いたけど絵になってない
こんな感じが星だと思う

星の手書き二次がさっぱり盛り上がってなくてﾜﾛﾀ

二次アンチは他所でやれ

スレ自治きたこれ
荒れる原因だぞお

>>721
タカをくくってもう人気なんだから叩いても平気と見込んだんじゃね？
つか自分のキャラに言わせたくなるほど残念って頭おかしいよ

仕事で作ったゲームに自作キャラ特別待遇で突っ込む奴に何を今更……

>>724
紅→フルパワーで画面上に行くとアイテムを回収できる。
妖→適当にショット当てたりアイテム取ったりしてると周期的に短時間のバリアが発生する。
永→高速で撃ち込むか低速で弾にかするとじゃらじゃらする。
風→ゲージがなくならないようにアイテムを取り続けるとスコアが稼げる。
　　ショットパワーとボムのトレードオフ 。
地→敵弾に一定時間内にかすり続けるとアイテムを自動回収できる。
星→特定色のアイテムを３つ揃えて出てくるUFOが一定時間で逃げてしまう前に
　敵を倒して出てくるアイテムを一定量以上吸わせてかつ撃破するとボム残機スコアのいずれかが増える。

星だけ手間掛かり過ぎのシステムだと思う。
しかも他は無視しても差し支えないか、気にしなくても自然と活用できるシステムだけど
UFOだけは使えないと圧倒的に不利になる上、プレイヤーの任意性強くて活用するためのとっかかりがない。
それでいて活用すること前提でゲーム組まれているから敷居が高く、一方でリソース有限だから底が浅い。

やっぱ爆発音がぴしゃんぴしゃんしてると爽快感が無いね
水風船割ってるみたい

>>701
わざわざ分かりやすく言うためにCAVEシューを挙げているだけなのを
CAVEオンリーしかやってないと思うのはよそうな、大抵の人は他のSTG結構弄ってるだろうし
東方みたいにそれだけって人はかなり少ないと思うぞ
>>703
弾幕じゃなければ耐久なら古くからある
MSXグラディウス2やACグラディウスIIIの結晶(キューブ)等かな
他にもあるだろうけど知ってるのはこれ位

全部耐久、全部フグ刺し、全部少女（笑）
開発者がキモいんだよこのゲーム

>>730
紅は上部回収以外はSTGとして極当たり前のシステムだから置いといて
こうしてみると妖が一番単純かつ楽しめるシステムだと思うな
アイテム集めてバリアと稼ぎができるって既存STGとそれほどかけはなれてないし
パワー集めるとショットやオプション強くなるしバリア選択のみの縦ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽってイメージ

連投悪い
極当たり前というか極普通といいたかった。

信者は全面的にウザいが、本家を叩いてるのはなんとなく流れに乗っているだけのように思える
糞ゲーでも特に害がある訳でも無いし。

↓以下罵倒レスの嵐

あいつが死ねばあいつを独占したも同然じゃね？

妖までは夢中でやった
永の最後辺りから出てきたブラス曲で頭の中にはてなようせいが浮かんだ
その後はどの作品をプレイしても！？の連打だった

>>736
狂信者乙

>736
>って訳で俺は去りますね
お前去ったんだろ
なんども戻ってくんな

>>736
いっぱいいっぱいなんだろ？

早苗のせいで糞

>>736
お前を完全追放したい

捨てゼリフも見慣れた景色になってきましたなぁ

つまんない張り付き君がいるようだな。
また夜勤明けのあの子に3点とか言われちゃうぞ

あばよレスの後に張り付いちゃうメガネのひとって…

なな何故俺がメガネと分かった・・・！

何となくSTG紹介

南方恵樟汁
http://d.hatena.ne.jp/no-norm-systems/20090906
第一印象とは裏腹に結構破壊の爽快感があり面白い

南方な。
いまだにわからないのだが、何故キャラ名が「三号」「二号」なの？

・シューター
・格ゲーマー
・葉鍵から流れてきた奴
・元から同人を知っていた奴
・にわか厨房
・同人ゴロ

これだけの連中が混じり合うのだからそれはすごい話でもあり
その一方で界隈がカオスになる理由でもあるわけだ

>>748
元ネタがエクスジールの自機だから

>>747
面白い。皮肉なくらい東方の真逆を行くゲームだね。
非弾幕だし得点アイテムも大量発生しないし。

むしろ、東方の真逆をやった方が確実にゲームとしては面白くなる

登場人物はすべて男で

まんまケツイじゃないかよ

>>656
旧作ではカスリ弾点とか表示されてた気がする
昔はスペルカードじゃなかったから複数パターンて普通にやってたよね

また長いバックパスだなと思ったら一日もたってねーじゃねーかｗ
スレ消費早すぎんぞｗ

掠るを英訳したのがGrazeだから難癖付けてもねえ。BUZZに比べると直球だし。

サイヴァリアみたいな
ゲームの主軸になるようなカスリシステムにGrazeとか安直なの付けられたら萎えるわ

東方はネタが豊富だなｗ
このスレも二次創作みたいなもんだよ

東方に洗脳されると大分視点が変わるようだな。

なんでも都合よく解釈して人の話を聞きません

いつも思うんだが、
お前らそんな無意味に啀み合って楽しいのか？

より長く東方を楽しむ為にはこーゆーのも必要なのよ

よく友達の東方厨がとか言ってる奴がいるけど
東方厨と友達の時点でそいつの人生終わっとるｗｗｗｗ
酷い部分を探すのに友達とか…東方厨に親でも殺されたのか？

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 3:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",

AM 2:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

AM 6:00
　　　　　 　('A`)
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

>>764
そのフレーズ気に入ったみたいだな
けど使いすぎ

信者にとっての親がここでボコボコにされてるんだもの

27スレもの間がっかり続けるってマゾかよ

27スレ続く間に人が来ては人が去る
そういうの考えて想像できたりしない？無理？

>>765
基本が遅番だから仕事ない日はシュッ！シュッ！シュッ！以外はまさにこの通りになるわｗ

お前らはSTGやるよりクソゲ貶しの方が趣味だもんなｗ

「お前ら」なんて2chに存在してると思ってるのか

東方はSTGじゃなくて音楽CDなもんで

>>773
別にそれはいいんだが、
かぶれた奴がゲーセンやらでウザイ解説君になったりするのがなぁ。
ストライカーズ1945�Uやってて、知らない奴に「初見殺しが卑怯、東方は〜」とか、
「高速弾ってのも安直」とか後ろで解説されんのはいただけない。
東方厨の敵はCAVEじゃなかったのか？
まともな東方プレイヤーも友人にはいるが、変な奴のせいで印象が最悪なんだよなぁ。

>>774
それが問題なんだよなぁ…いい加減気づいてほしいな
「アンチよりも何よりも東方厨が東方を一番悪くしている」って
…あ、そうか、東方厨は自覚がないから無理か（笑）

動画荒らしてそうなクソキモい奴がいんな(笑)

>>776
IDからの判断だけど、
むしろそれアンタじゃね？

>>777
いっぱいいっぱいなんだろ？

>>774
最近はそこまで汚染が及んでるのか、怖いな…
というか別に何の作品が好きとかはどうでもいいから他所に関係無い話持ち出すのはやめて欲しいよな
これじゃSTG板で袋叩きになるのも頷ける

>>778
ゴメン本気で意味わかんない。
なにがいっぱいいっぱいなんだ？
あと、>>777の理由は正に今アンタがしたような一行レスが、
ニコニコの荒らしと同レベルだからなんだけど。

ageキチガイはほっとけ
「ぼくのとうほう」が貶されてるのが気に食わないガキだろ

>>781
あぁ、スマンかった、スレ違いもいいとこだったな。
なんだろう、個人的見解だけど、一STGとして東方やってる奴と、
それしかやってないような奴の間に、途方もない溝がある様に感じる。

>>782
（永から入って最近出た）東方買ったけど糞ゲーでがっかりな人と
（旧作からプレイしてて新作の）東方買ったけど糞ゲーでがっかりの人がいるからな

>>779
一人の基地外の話を聞いただけで汚染とかｱﾎｽｗｗｗ
此処の奴らも同じぐらいに汚染されてる事に気づけよ＾＾

厨もアンチも消えろよ

このスレには東方のスレや動画、STG動画の東方コメに突撃するような人なんていませんよ。

厨が騒ぐとすぐに、厨もアンチもと話題が移行するな。
悪いのは厨房だろう。なぜ、そこでアンチが出る。

自分らがされて嫌だと思う事をするわけがねえ
このスレ見ててなんか一人で思いあがった東方信者様の自演と俺は見ている

だからこのスレも二次創作だっての

>>789
すごい斜め上の発想だなそれｗ
その発想はなかったわ。

>>789
じゃ遠慮なく

>>789 お前2chどころかWikipediaもOKWebも全部二次創作に見えるのか、すごいな

なるほど
このスレはフィクションだったのか
それなら納得がいく

こ、このスレ二次創作だっのか！？

アンチが熱心に細かい所の改善を要求するフィクションですｗｗｗｗ

>758
じゃあヒネった名前付ければいいのかよと思ったところで
プログレッシブマップリンクシステムだの
フラッシュエンカウントコントロールシステムだのを思い出した

信者の工作が非道いな

>>796
デモニックダークネスマキシマム思い出した

信者はどうしてもこのスレの存在が気に食わないみたいだね
ちょくちょく凸してくるのを見るけどほとんどがキチガイなのはどうしてなのかな
このスレに来るような信者は総じてキチガイなのか、それとも東方信者そのものが・・・

ただ、一つ言えるのはそいつらもこのスレを覗くってことは薄々東方の糞さに気づいてるんだろうってことだ
アンチ化するのも時間の問題って感じがする

>>796
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲思い出した

>>798
信者の内でも行き過ぎてる奴じゃね？
信者でもまともな奴は凸しようなんて思わんだろ

だいたい自分の好きなゲームのアンチスレを覗いてみようとは思っても
場違いな書き込みをしようとは思わん

そりゃこんだけ反応があるなら信者も面白がって凸をやめないわなｗ

いやお前のこと言ってるんだけどなｗ

東方を盛り上げるのに一役買ってる人達のスレ

>>804
じゃ遠慮なく

遠慮してたんすか？

実際暴れてる底辺の割合はそんな高くないような
2chとかニコニコとかネチケット要素が薄いネットコミュで広まった所為で底辺がやたら表に出るから質が悪いだけで

いわゆるミーハーな人が増えればそりゃねぇ
最近もゴルフで話題になってたじゃん。あの状態。

>>666
スーパーアレスタは最高難易度の名前が「るなてぃっく」だったよ

なぜ2chみたいなアングラサイトやニコニコがネットあまりやらない連中や焼酎にも認知されるようになったのか
ここ数年の基地外の発生率は異常

というかいい加減話もどさない？

アンチの工作活動の甲斐があって東方は荒れるという認識を植え付けることに成功したという話だっけ。

アンチの工作活動ｗ
またアンチに感化された可哀想なお節介信者か
尽きないね害虫は

つーか信者もアンチも本気で工作とか信じてる奴いんのかよ


基本的に吐き捨ての2chだと本当にウザくてボヤキたい時ぐらいしか書き込まねーだろ、ニコじゃあるまいし

時代は変わったんだ
オールドタイプは失せろ

老低というか低学歴の奴が多いな

>>814
2DSTGなんて形式にこだわるオールドタイプは失せるべきですねｗ
というか、東方のなにがニュータイプなんだ？
作りに関しての新しさなんぞ、存在しないように見えるんだが？

>>816
新参(ニュータイプ)だな
新参古参争いとか大嫌いだけど

ここに沸いている東方厨は全部アンチの自作自演　東方厨のイメージを下げるための工作
とかマジで言っちゃうもんな　２ｃｈとかニコニコで　
自作自演してまでイメージ下げようとするアンチなんていないっつうの
まあそういう狂アンチが少しはいるかもしれんが

東方界隈はカースト制で成り立ってる

･ZUN
-----------頂点の壁------------
･ZUNと親しい有名同人作家
･東方でかなり有名になった人間
-----------知名度の壁-------------
･トップスコアラー＆変態プレイヤー
･東方二次創作ゲーを作れる人間
･高クォリティーの東方動画や絵を作れる人間
-----------高技術の壁-------------
･イージー〜ルナシューター
･アレンジBGM作れる人間
･絵が掛ける人間
･動画を作れる人間
･海外の東方コミュニティサイトで活動している日本人
-----------技術の壁-------------
･東方を「購入」し、「所持」している人間
･全キャラの名前、BGM名、スペルカード、歴史背景全て把握している人間
----------当たり前の壁---------
･原作しらない人間
･ゴロ認定された同人作家
･ヴォーカルアレンジ厨 -----------買い専豚の壁----------
割れ厨
-----------罪人-----------


基本、技術の壁以下の人間は底辺扱いされて当たり前だが多数派

>>819 頭の位置は変わらずに、そこ以下からケツまではむしろ逆さまなんじゃないの？他に置き換えても通じるしそれは正常位だ


東方は下層の人間がZUNが提示する自由をいいことに、本来上位の連中を踏みつけてるから狂ってるんだろう

これなにきもい

>>820
下手をすると、もう既に>>819のままひっくり返ってるんじゃないか？
zunという存在は単に権威付け以上の意味を持たず、厨の自己正当化に使われ、
zunの要望自体は無視されてるようにも見える。
二次創作者も、厨の望む二次設定の供給装置みたいな状態だしな。
ちょっとでも不本意なことが書いてあれば、厨に叩かれるようなのは、
間違っても高カーストにはならんだろ。

　　　　　一般人
　　　／ゲーマー＼
　 ／　　東方厨　　 ＼
／　　ﾍﾟﾄﾞｼｭｰ作者　　＼

カースト制を当てはめるならこうだろう

あまりそういう格付けはよろしくないな

東風谷早苗がすべて悪いのだ！
あいつさえいなければ…

ああなるほど、そういうことか。

二次創作規制が厳しかったなら東方もまた違う道を歩めたのかな

>>823
ZUNがわらわらいるみたいじゃないかｗ

二次創作にしても紅と妖の遺産でもってるような感じだな
元々、弾幕STGと分かりやすいモチーフの取り合わせが運よくハマった故か
近年のマイナーな教養を振りかざしたイミフなキャラの量産には信者も辟易しているみたいだわｗ

ここでジェリド乙と来ない辺りみんな必死過ぎだろ…
ちなみに俺が言ったのは2ch住人の性質であって>>813へのレスな、のまねこ辺りから沸いたか知らんがニコニコみたいな空気になってる

東方買ってないけど糞ゲーでがっかり・・

>>819
技術の壁から上の層と
ゴロ認定された同人作家・ヴォーカルアレンジ厨がだだ被りしてねーか。

>>830
そこで「そりゃあそうだ」とか言ってればカクリコン乙とか言ってやったけど
ジェリドとか超メジャー所の台詞使われてもな・・・

>>831
それが一番幸せかもしれんね
割れ厨なら死んだ方がいいけど

普通に東方原作しかまともに触ってない人はどこだ

>>833
流石にジェリドがメジャーはガノタの発想じゃね

見直したらプレイヤー層あったな、すまんこってす

格付けするやつが現れたらこのスレも末期だな

ところで星からまたボムがスペカに戻ったけど
風式霊撃　地式霊撃　と比べてどうなのよ？
「避け」のコンセプトを崩してでもパワーチャージしてボム打ち放題のほうがよかったと思う？

>>836
緑UFO揃えるたびに約1.33発ボム補充だから事実上霊撃システムをショットパワーと切り離しただけ。
ある意味ジリ貧と言われた風地の霊撃からの正当進化だと思う。
でも、相変わらずボムでゴリ押しを前提としてる感じだから個人的には嫌い。

永を除く6面ラスト(紅・妖・風と微妙に星はEXも)のスペカの仕様ってほんとに何がしたいの
劇的に変わるわけではなく、単に発射間隔が狭まっていてイライラ棒というより怖いんだが

弾幕が楽しくない

>>838
ダメージ与えるごとに動きが速くなってくのは非弾幕でもよくある話。
ボスの最後の抵抗を演出するとともにプレイヤーのテンション上げるためにやってるんじゃね？

個人的には星ラストは元から攻撃スパン長くて激しいと感じる前に終わって不完全燃焼。
地と風のEXのラストは段階ごとに弾消し演出入るから興醒め。

ぱふぇ☆オンザステージやジャマダハルの第３形態みたいな段々激しくってのは確かに燃えるな

>>840
まてまて、ミシャグジ様は弾消えないぞ。

>>838
一応エスプレイドが総ての根幹にあるから
ガラ婦人の張り手がダメージ与えてくと
だんだん増えてくのと同じなんじゃないか？

>>842
すまん、星って書いたつもりで風になってた。

ニコニコなどの動画サイトのＳＴＧ動画→この弾幕幽々子のに似てるｗｗｗ
東方のパクリ（オマージュ）弾幕検証動画→似てねーよ
同一人物じゃないとはいえこの一貫性のなさはどうにかならんのか
追い詰められたら「神主はすべてのＳＴＧを愛しているからな、オマージュだよ」
「同人だから別にいいだろ」　のテンプレだし

マジレスすると動画のコメントをいちいち気にしてしまうその性格をなんとかしたほうがいいと思う
そういうのはSTGに限ったことではないし

というかそもそもSTG動画見るのにコメントってジャマなだけだろ

コメントの方が重要なんだろ
他の奴が東方の話してないかチェックする為にもさ

ニコニコ見といてコメント否定きたこれ
いろんな情報弾幕のかわし方があるんだなあと感心した

>>847
荒らしにいちいち反応する奴はおまえか

馬鹿相手に遊んでるだけだろ

>>846
よくよく考えたらそうだな
手段と目的が入れ替わった感じというか

「〜〜なコメントばかりで嫌になる」とか愚痴るためにコメントを見る、みたいな

馬鹿で遊ぶ程度の馬鹿か

余所で全くの別物を東方の○○に似てると言ってる東方視点で見過ぎな奴と、殆ど被ってる物を似てないと言ってる叩かれるのに過敏な奴が異常なだけで
似てる物を似てると言う分には普通だからそれと似てないと言う層は違うんじゃなかろうか

そういえばシリーズものにありがちな、「○○はｎ作目まででいい」
って意見は東方じゃあまり見ないね

ν速とかでたまに永で終わってれば〜っていうのは見るよ

>>845
動画とコメントの相乗効果で楽しもう、ってのがニコニコのコンセプト
しかし負の作用をするようなコメントは駄コメとして嫌われるってことだべ

なんで風はあんな未完成のままだしたんだろうか
永→風って怪→紅の時より悪くなってる気がする…

>>842
＞ガラ婦人の張り手がダメージ与えてくと
＞だんだん増えてくのと同じなんじゃないか？

あれ増えてるの？やたら短い（少ない）時もあるし、ランダムだと思ってた

>>856
怪→紅の退化っぷりに目をつけるってすげえ
言われて秒間100回頷いたわ…

風より地・星の方が遥かに未完成だと思うが

風→地の進化はわかるが星は何がしたかったのかさっぱりわからん

そりゃもうみんな解ってる
踏まえた上で比較的評価が良いとされてる風の未完成っぷりを語ってるんよ

秋をテーマにしたのはいいけど、音楽にボツにしたいような曲が多いんだよなぁ

>>857
始まってすぐの時と稼ぎで溜めてる時とで
(紫張り手の)発射間隔が違わない？青は磁器狙いだからわかりにくいけど
同じ時間でも隙間が狭いようなカンジがするんだ

どんぐりの背比べだよ
どれも大して変わらん

張り手はホンダも婦人も大差ないとな

エドモンド夫人の張り手弾幕とな

はりてばばあがどうかした？

>>860
永の頃によく言われてた不満点を解消しようとした感じではある。当時は
「道中はほぼちょん避けで進めて退屈」「敵の出方が散発的過ぎる」なんて言われてたし。
風以降のアイテム回収補助システムとボム回転率の高さは上記の不満対策に
敵登場頻度や攻撃を激しくしたことへの救済策とも言える。

Zunは最初に思いついたアイデアを意地でもそのままにしようとする傾向がある気がする。
そのアイデアがゲームとしてバランス崩壊していてもアイデアそのものを見直さずに
周りをいじくってどうにか形にしようとする感じ。
その過程で自分基準に最適化するから傍から見てると何をしたいか分からない。

思い付いたアイディアをいちいち推敲して没とかにしてたら
年一回出せないからそうなるんだろう

なるほどな。
無理に一年に一作つくろうとするから粗雑になるのであって
時間を掛けて練り込むという考えは浮かばないんだろうか

まあ、ZUNは「ゲームとして完成度の高いもの」を作ろうとしてるんじゃくて
自分の溜め込んでおいた設定や弾幕のアイディア、音楽なんかを放出したいだけなんだろうけど

作者本人は花映塚が面白いとか言っちゃう人物だから
本人基準でゲーム作られたら糞ゲーになるのは自明の理

一年一作も本人が拘ってるだけでユーザー側はもうそれほど重視してないしな

時間をかけてもっと練ってくれって意見もある気がする

>>869
時間を掛けて練り込めるならそろそろ花のネット対戦パッチと文の号外が完成しててもおかしくない。
前者は有志が実現させたみたいだからいいとしても後者は枠だけ作って放置だし。

その場の思いつきを勢いで形にしないと永遠に完成させられないタイプなのかもね。

まぁ、二回も作るくらいだしな。
よほどティンクルスタープライツが好きなんだろうよ

時間を指定してないから10年後、20年後に出すのも可能だろうな

もし本当に10年後に出すとしてすげぇ練り込んでむっちゃ面白いSTGになってればいいけど
たぶんZUNの実力じゃ10年後でも1年後でも大して変わらんゲームになりそうだ

長々と開発した挙げ句に発売されないまま終わるよりはいいじゃないか…

レイクドリャフカのことかー！

こんなクソゲーもう発売しなくていいよ

>>879
その糞さ具合を語るスレなんじゃないか

>>877
レイ・クドリャフカの悪口を言ったなッ！？

未完成なのに完成品と見せかけて発売するよりはマシだと考えるんだ

デスマIIですね、わかります

デススマ2は販売形態的に一概にはいえない

デスマ2は大規模なロケテだったからねぇ
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0905/01/news067.html
だから未完成で製品出すのとはちょいと違う
あとVer3で大分変ってるし

サンダー二作じゃねーの？

つか最近の東方のことだろ

ニコニコで東方が隔離されたな
アイマスとボカロはかわいそうだがｗｗｗ

ニコ厨は巣にお帰りください

>>888 御三家(笑)だから隔離されてもいいんじゃないの別に


もう三部作構成はグダるから止めて一作作りきりでもっと大胆なシステムを切り出してほしい

そうか東方は3部作か
じゃあ地霊殿からの悪夢はここで一旦区切りが着いたな
次はどんな形で出てくるのか

つーか一回3年くらい潜ってマジで面白い東方ってのを模索して欲しい

風からの三部作にしてはおかしすぎる気がするな
ていうか星で魔界フラグ立たせたのが気になる…
まさか次回作怪綺談メンバー大量復活な上に
旧作三部作のリメイクでくるきなのか

スレチだが東方キャラってこんな設定あったか?
ttp://www24.atwiki.jp/zenjanrusaikyou/pages/206.html

>>885
デスマはサタンクロウズ出すまでは体験版として稼働したら不満も少なかったろうな
プレイヤーに対する説明や配慮が足りなかったと思う

>>894にすっげぇマジレスしたくなった（笑）

>>895
というかキャスパーより宮殿先に実装してればまだよかったんだよ
こんどのレイで終了として合計半年か…

【MPED-104】東方儚月抄88【上中底】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1256401570/689

このレス見て即行で同意した。
神主ってあらゆる面で自らの作品やファンを蔑ろにしてるね

今更ファンを大事にした発言をしたところで過去の作品が良ゲーになるわけでなし
これまでの作品を見れば次回作に期待できるわけもないし
どうせ作者叩いてもボム1個落とすわけでもなし

何この芝村の無名世界観

と思ったらZUN自体は設定は厳密に同じじゃないとか言ってたな、何かのコメントだったかで

そもそもスペルカードルールとかいう設定も後付だしな
フォーセリアみたいなもんじゃないの

つーか根本的なこというと
>>856(主に>>858だが)のとおり、
怪→紅のスペルカードシステム導入がダメだったんだよ。

スペカは弾幕に名前付けただけだからそんな大層なもんじゃないだろw

立ち絵でテンポ悪くなるとか、ボスの形態が無駄に増えるとか
弾幕と名前が合ってないと違和感が生じるとか、不満点はそれぐらい

弾幕パターンが変化するタイミングを計る目安としてはアリかなと
テンポ悪いけかわりに仕切りなおしで位置取りとか張り付きなおしとかできるやん？

ほとんど画面下イライラ棒だからどうにもならんが

もえだんみたいに単純なスペカを複合すりゃいいと思った
○○＋××、次に○○＋△△ってやりゃ作るショット減らしつつキャラの弾幕に特徴持たせられたかも

スペカシステムってキャラゲーとして必要なだけだろ

東方カードゲームを出す為の布石
妹様のスペカ実物とかまた売れるぞお

>>907
そういやそんなもんがオクで売られてたな
遊戯王を加工した奴だったが

ttp://dec.2chan.net:81/may/40/src/1256969585178.jpg

>>907 東方TCGは既に知ってる限りで三つはある、もちろん非公式

非公式じゃ売れなくね？
絵がどんなもんだか知らないが

ＺＵＮはそういうことに関わってる暇がないと思う

つーか今の市場、ＺＵＮ非公式のもので溢れかえってるんだが…

いや日記を見るにやけに優雅な暮らしをしてる印象だが
だから余計にバグも直さないのがイラっと来る

テンプレが出来てるもんだから、もうちょいちょいちょいなんだろう
イラスト数枚書いてテキスト書いてほい出来上がり

>>911 原作絵でグッズ展開はギャグにしかならんのはZUNも分かっているだろうから、公式でも同人絵師を募るかと


つまり非公式だろうが売り上げは変わらない

それなら本家STGでも募ると思うが
適当にSTGっぽいものつくって絵描いたら
同人絵師が勝手にグレードアップしてくれるから自分で書いてるのかね

同人TCGの場合は対戦相手の獲得に困るから売れないって悪循環があるが東方グッズとしての需要があるからな、ショップで委託販売もやってたか
カードゲーム化はいいんだが夢幻やvisionの商魂逞しいプロモ商法は何だかなぁと
まぁSTGどころか制作者とも直接関係ない話題だから深く語るのもなんだが

>>916
一応ZUNの絵は需要があるからいんじゃね

>>917
失敬、TCGの話はここではやめたほうがよかったな

ところで友人が星面白いってやたら言うからやらせてもらったんだが
あのUFOシステムと弾数のせいで上部回収とか形骸化してね？
おまけにいくら稼いでもエクステンドしないんだけどどーなってるんだよ

稼ぎでエクステンドなんて過去の遺物だよ

地以降カケラ方式になったからな。

赤いＵＦＯにアイテム既定数吸わせる
赤いＵＦＯを破壊する
どっちかを満たすとカケラが一個おちてくるとかね…

せっかくのスペル復活だから緑ＵＦＯしかねらってないけどな

スコアエクステンドもSTGの醍醐味というか定番なのに、それさえなくした時はZUNの奴は捻れモンだなあと改めて思ったわ

レイストやってるとエクステンド自体がいらないかもなーと思う

スコアでエクステンドしないゲームなんていくらでもあるっしょ
エクステンド自体が無いのとか19XXとかXEXEXとか

スコアエクステンドやアイテムエクステンドは序盤の攻めが終盤の死活に関わる一定以上の腕のプレイヤーには良いシステム
だがクリアに必死なプレイヤーにとっちゃ取れない残機の所為で難易度上がる要素か意識し過ぎて事故率上げる要素、そういうプレイヤーにとっちゃ生存自体が挑戦なんだし
ボムとかで安定してエクステンドやボムリチャするかスコアアタックで無茶するか選ぶベントラーはアプローチとしちゃアリだと思う、穴は多いが

http://mg54.img.jugem.jp/20090705_423245.jpg
ゆうかりんage

作品ごとにセットで売れば売れなくもなかったと思うなー>スペルカード

クリアしたいからこそ、できるだけ稼ぐんじゃないかなぁ
スコアエクステンドがあるから、稼ぎがクリアに繋がるし、沢山敵を潰すから、ゲームによっては敵弾も減って難易度も下がる　ランク上昇が激しいゲームだとそうはいかないが……
稼ぐと有利な方向に働くゲームもそう少なくないような気がするがなあ

東方は、稼ぎとクリアがほとんど繋がってないような気がする
敵が妙に固いし、打ち返し多いから敵を早く倒すメリットあまり無いし……

残機ふえすぎな気もするが初心者には助かるんじゃないかね
安全なクリアパターンと残機稼ぎが繋がってるのって妖ぐらいか？
永はてきとうにやっても最終エクステンドしちゃうしな

稼ぎやらないから残機ボーナスや残機潰しで稼げる作品あるのかは知らん

残機なんて意味ねえー
でもZUNがエクステンドをなくしたのは確実にレイクラのパクリ

スコアは残機より重い･･･っ！

初心者がスコア稼ぎの楽しさを見つけるのは
スコアエクステンドが一番早いと思う

みっくすは稼ぐとザナック並のエクステンド祭だ
スコアとエクステンドが別な作品だと銀剣が面白かった

スコア稼ぎの楽しさなら、東方よりギガウイングをオススメする。

>>931
その認識をうんたんかんたんする者は一生地を這う・・・・・・っ！

まも呪｢エクステンド…何それ？｣

スコア稼ぎが楽しくて死にまくったのは斑鳩とデスマだな俺は

>>928
逆に言えば先に進む為に稼がなきゃならんからなぁ
エブリでもなきゃスコアエクステンド分は最初から残機渡していいと思う
稼ぎと安定プレイが一致するタイプのゲームならともかく稼ぎの為に無茶をするゲームで稼ぎ意識して敵減って〜ってのはありえん

>>936
回復アイテム山の様に出るけどな

>>938
大復活の１００億エクステンドができるかできないかで
２ー５に辿り着ける確率全然違うもんな…

>>939
エクステンドないから大量の回復アイテムで
なんとかしてよね！ってことだよな…

東方がこのシステムにしたら…どうなるんだろう…
残機ＭＡＸだと増えないかわりにスコアが増える
…どうみてもデスマだな、スマン。忘れてくれ

>>940
スコアエクステンドは稼ぎの目標になるし個人的には好き

と昨日大復活で初100億を達成した俺が言ってみる

>>941
２ー５前中ボス到達時ボム無し残機なしで
９９億９９９０万点で最終スコアが
９９億９９９７万点でゲームオーバーになった俺にアドバイスをくれ…

>>940
何故グレフは素直に残機増やさせてくれないのか問いたい
ボダソ「適当にザーッしてください」

アンデフ「ボムいっぱいあるしパワーダウンもしないんでどうにかしてください」

べつにエクステンドじゃなくても構わないよ。
アクションは回復手段が充実してることの方が多いし体力制の導入も早かった
被ダメを考慮してこの攻撃だけは何としても避けよう、って考えもできて
ゲームが苦手な人でも１面でゲームオーバーになることはまずないし

>>942
1-4全繋ぎでおｋ

>>945
１ー４繋ぎ…赤ストだけどライコウ前かライコウ終了後に切れる…
つーかレイン２ー１の凡ミス率も異常

どうすんだよこの勢いの無さっぷり…
もう規制解けたんだろ？

解けたのに築いてないんだろう
東方はグロ成分が足りない
もっと手足吹っ飛んだり義肢や人体改造を入れなきゃいかん

規制まだ解けてねえよ
今携帯からかいてる
ほぼ全板PCからかきこめねえ

>>948
コピペだとわかってるがいつも突っ込みたくなる
それは超兄貴にグロ成分が足りない　と言ってるようなものだよな･･･

まぁ星のエクステンドシステムは失敗だと思うな
初心者には弾ばら撒かれてる中かけらとること自体難しいし、さらに色まで狙う必要がある
最悪打ってれば打ち込み点でエクステンドするっていうスコアエクステンドのほうが簡単
アイテムエクステンドにしても妖・永みたいに点アイテムでよかっただろうに。

稼ぎとクリアが両立しないのは痛い痛い

生存に繋がるシステムが稼ぎとクリアを無理矢理くっつけたスコアエクステンドと初見じゃ判定的に安定かピンチか判らないから撃たざるを得ないボムだけってのも微妙だがな
大復活のハイパーみたく安定してクリアする選択肢を与えて、慣れたらハイスコア狙える危険なプレイを選択とかプレイングやパターンで擬似的に難易度を選択するシステムがあった方がいいと思う

ああやっと規制解けた
お祝いにSTG紹介でもしよう

Sonic Ironstorm
ttp://www.interq.or.jp/saturn/takuhama/dhc_.html

メグリロのところか

クリアボーナスに残機1で5000万点くらいでもあれば違った

東方のBGMほぼパクりだと確定したの何があるっけ？
シンデレラケージや、竹取飛翔みたいなあからさまなオマージュは除いて……って言ってもこれくらいしか思い付かないが。

さくらさくら

ネイティブフェイスは結構似てると思う

ネイティブフェイスがどんな曲だったか思い出せねえ
BGMを捨て曲で構成する様になったのは花の頃からか

捨て曲ってどういう意味？

ひもろぎ、むらさきにもえ→FF6｢決戦｣
星の器→ミスティックアーク｢さあ、ちからみなぎる、おれが相手だ！｣
ネイティブフェイス→ナイトストライカー｢BOSS6｣
千年幻想郷→ルドラの秘宝｢UnderWaterCity｣
このあたりはかなり黒い

なんか安全地帯みたいな曲あったよね

地霊殿4ボスのなんてまんまエヴァじゃん

東方怪奇談って曲がYMOのRYDEENのパクリと聞いたな

こんなところにまでエヴァヲタの魔の手が伸びているのか

エヴァ知らないけどあれの比較動画みたら似てるというより同じだった

>>962
fall of fallが「ブルーに泣いている」だっけ？

小五ロリがエヴァのパクりなんて言い出したやつは
原作見てなくてパチンコしかやってない
糞エヴァ厨だから気にすることないんだがな…
まぁそういう点ではフィールズから
パクったと言えるのかもしれんが…

ちょいと修正
「パチンコすらやってない動画厨」だわ。

脈絡もなくパチンコの話にそれるJ36RCYRiOきもい

やってなくても曲が同じかどうかは聞けば分かるだろーが

とりあえず朝鮮玉入れが死ぬほど嫌いなのは伝わった

次スレは…たつのか？

黙っててもたつさ、気にしなくていい

>>971
エヴァンズマンに興味ないからよくわからんが>>968を見る限り元ネタが別にあるって意味で言ってんじゃね

だったらそう書けばいいのに
ZUNみたいに捻くれた書き方するから誤解される

エヴァ厨も全盛期は酷かったし過敏に反応するのもしょうがないんじゃない
見た感じ>>968が東方厨みたいだから余計に過剰反応したんじゃないかと見てるが

エヴァ(笑)
パチンコ(失笑)

規制の影響もあるだろうが随分過疎ったな

単体で聞いて記憶に残らない曲は捨て曲

フラワリングナイトとか地２面道中とかか？

フラワリングナイトは逆に覚えてる
バカでも思いつくシーケンスを繰り返して移調しただけ
もう完全にやる気が無いとあの曲で悟った

むしろゲームのBGMとしてはああいう方が合ってるかと
花自体が我慢比べゲーだし

携帯で擁護しかしてないなこのID
いくらなんでもフラワフリングナイツはないわ

でも実際花はあれぐらいしか覚えてない。なんか山場ねえ曲だなぁと思ったのは覚えてる。
他何かあったっけ？既存のアレンジ以外で

次にお前は「曲なんて個人の感性」と言う

花はあの全曲共通のskaリズムが嫌

>>984
我慢比べゲーなんてレスが擁護に見えるならかなりのもんだなｗ

skaに失礼

tes

今更だけど星の体験版やった。
へんてこにうごきまわる小ufoにいらつくだけのゲームだった。

東方ってよくニコニコランキングに載ってたがそんなもんなのか・・・

「Aです。この動画うｐしーます」
「Aです。この動画うｐしまーす」
「Aです。この動画うｐしまーす」
「よーし東方板のみんなで応援するか！」「おー＾＾」

これが東方ランキングのハラワタ

へー
観てる奴も含めくだらね

東方界隈をウォッチするスレ

やたら職人(笑)やら絵師(笑)やらが持ち上げられる世界だよな


きもちわりい、たかが同人屋か或いはそれですらない人間を何故御輿に担ぐのか理解に苦しむ

別にそれでもいいけどクソゲーなのをどうにかして欲しい。

次スレ立てれなかった

界隈の間で煙たがられてるキャラが一人たりともいないのも不気味
普通あれだけキャラが居たら確実に誰かしら嫌われるよ

1000なら東方の新作は神ゲー（失笑）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。