東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 26
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう
前スレ：東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1253851298/
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
がっかりした事はここで吐き出そう
前スレ：東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1253851298/
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 10:59:09 ID:PGFjMlSa0
650 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:49:12 ID:dyMboB3b0
紅のおまけより
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
だろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
紅のおまけより
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
だろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 10:59:49 ID:PGFjMlSa0
592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:00:33 ID:PGFjMlSa0
605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。
606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ
で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）
今日、式神Ⅱをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）
問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）
でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。
606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ
で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）
今日、式神Ⅱをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）
問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）
でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:02:02 ID:PGFjMlSa0
593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:02:43 ID:PGFjMlSa0
594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:03:46 ID:PGFjMlSa0
374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・
548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方
トランペットでメロを作ります
ベースはルート＋５度を８分で繰り返します
コード進行は671です
ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません
完成（笑）
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・
548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方
トランペットでメロを作ります
ベースはルート＋５度を８分で繰り返します
コード進行は671です
ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません
完成（笑）
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:04:28 ID:PGFjMlSa0
29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi
728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。
幻想伝承 ～創作の継承と終着～ アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html
ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14
Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）
個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど
729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi
728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。
幻想伝承 ～創作の継承と終着～ アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html
ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14
Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）
個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど
729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:05:34 ID:PGFjMlSa0
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
似てるBGMまとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tChjemnUI4A
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo
古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。
こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが
似てるBGMまとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tChjemnUI4A
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo
古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。
こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 11:06:18 ID:PGFjMlSa0
テンプレここまで
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 12:09:15 ID:lxQ7ALoYO
斑鳩やってたら後ろから
「ふふっ東方ｗ」
とか言われたから斑鳩放り出してそいつに向かって行ったら凄い勢いで逃げて行った
「ふふっ東方ｗ」
とか言われたから斑鳩放り出してそいつに向かって行ったら凄い勢いで逃げて行った
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 12:57:21 ID:4hVshOtd0
>>1乙
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 13:39:57 ID:ruG+YoeP0
>>1おっつ
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 14:04:14 ID:opT+4rNI0
詳しい事は知らねェが、どうやら>>1乙だというのは確かな様だぜ…
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:03:47 ID:fGNlKAOv0
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:06:58 ID:isBjJJGe0
修正しても肝心の弾幕があれじゃあな
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:11:00 ID:11GEWA7NO
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:38:36 ID:4qEjlsM40
紅、妖、永は三部作って感じだけど風、地、星は繋がってるのか？早苗が毎回出てくる以外なんもないし
何より星に永みたいなそれまでの集大成っぽさが全くない
何より星に永みたいなそれまでの集大成っぽさが全くない
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:43:04 ID:11GEWA7NO
何か風の神様が地のやつに何かして…みたいな感じで繋がってるんじゃなかったっけ？
ストーリーとか会話とかまったく見ないからよくわからん
間違ってたらごめん
ストーリーとか会話とかまったく見ないからよくわからん
間違ってたらごめん
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 16:47:48 ID:fGNlKAOv0
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 18:15:20 ID:ksRKubx40
ヽ人__人／
＜ ＞
> 新 <
,.へ ＜. ス ＞
‐────┬┐ ＼ _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ > レ <
___,,,...-‐''"| | ＼ ,. '" !ﾍ/::／＜. 来 ＞
￣7 | | ￣ ／ ﾊ, __i i:::::>! > た <
i | | ￣ / /'! ﾊ /!二_ﾊ i´ | ＜ ｜ ＞
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: | |. ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ. 7 ,' |
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￣￣￣__/___ ﾊ /ﾍ__／/／ ヽ,:::::::::| |
ニ二二i -二ﾆ---､. ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/ !::::::::| |
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22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 19:05:58 ID:IiX0V4rqO
まさかの四部作じゃないのか？
風で迷惑な神を出す
地でその神が迷惑をかける(同時にぬえが脱走で星のフラグたて)
星で魔界的なことを匂わせる＆早苗を自機にする＆UFOでぬえを出す
となると次回作は怪の魔界メンバー復活とかだったりしてなｗ
風で迷惑な神を出す
地でその神が迷惑をかける(同時にぬえが脱走で星のフラグたて)
星で魔界的なことを匂わせる＆早苗を自機にする＆UFOでぬえを出す
となると次回作は怪の魔界メンバー復活とかだったりしてなｗ
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 19:56:46 ID:gnjPQYo90
フラグ立て？後付け設定の間違いだろ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 20:18:47 ID:IiX0V4rqO
うん、後付けですな。スマソ
旧作って一応四部作だよな…れーいでんがどんな扱いなのかは知らんが…
旧作って一応四部作だよな…れーいでんがどんな扱いなのかは知らんが…
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 20:49:25 ID:zUU0nX/W0
風・地・星はむしろ風が集大成で残りはその余韻って感じだな
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 20:54:14 ID:Dkuvw0/40
風地星の「中では」風はＺＵＮのやる気を感じられた
バグ多いけど
地と星はやっつけ感がひどい
バグ多いけど
地と星はやっつけ感がひどい
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:30:01 ID:IiX0V4rqO
高速レーザーのチートとかケロの開幕とかリプレイが勝手に死んだりExが消えたり…
とりあえず紅の三部作がシステム的によかったよ
風以降しかやってない人はスレタイみたいな感想を抱く罠…
とりあえず紅の三部作がシステム的によかったよ
風以降しかやってない人はスレタイみたいな感想を抱く罠…
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:30:27 ID:4hVshOtd0
>>11そんな相手を怖がらせるようなことやるなよ、どきゅんの東方厨みたいじゃないか
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:35:54 ID:PGFjMlSa0
そんな見え透いた釣りにあっさりと反応するあなたの人生に一抹の不安を感じます。
もしやそのレスこそが釣りだとしたら、私はまんまと釣られました、はい。
もしやそのレスこそが釣りだとしたら、私はまんまと釣られました、はい。
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:37:10 ID:zUU0nX/W0
おいおい、スレタイみたいな感想抱くのは昔からやってた奴だろ
風以降しかやってなくてそれが東方だとインプリンティングされてる奴は糞とは思わんよ
つかそもそもそういう奴はSTGとして見てないからどうでもいいだろ原作なんか
風以降しかやってなくてそれが東方だとインプリンティングされてる奴は糞とは思わんよ
つかそもそもそういう奴はSTGとして見てないからどうでもいいだろ原作なんか
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:38:36 ID:pL6Q5hgmO
もう〇部作なんて括りはする必要ないと思うんだが
ただ思いつきで無理矢理作ってるだけにしか見えんよ風以降は
ただ思いつきで無理矢理作ってるだけにしか見えんよ風以降は
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:39:03 ID:M6GCMgjg0
結論として東方は紅・妖・永の３部作で終わりでよかったよ
風のバグ機体や、地の敵の硬さや、星の糞仕様っぷりを考えるとどう考えてもそう思う
でも風の短さ、スピーディーさは結構よかったな
紅の弾幕・自機バランス、妖の結界稼ぎシステム、風のスピーディーさを併せ持った作品が来たら
ひょっとしたらひょっとするかもしれん
風のバグ機体や、地の敵の硬さや、星の糞仕様っぷりを考えるとどう考えてもそう思う
でも風の短さ、スピーディーさは結構よかったな
紅の弾幕・自機バランス、妖の結界稼ぎシステム、風のスピーディーさを併せ持った作品が来たら
ひょっとしたらひょっとするかもしれん
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:40:23 ID:4qEjlsM40
ZUNのやる気次第だな。信者に酒、酒言われるままにアル中生活してたら駄目だろう。
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:44:42 ID:PGFjMlSa0
紅１～３面の道中の糞さ、妖の超遅漏ばら撒き弾幕、風のグラの使いまわしを併せ持った作品に
視認性の悪さを追及したら星になったでござる
視認性の悪さを追及したら星になったでござる
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:46:51 ID:M6GCMgjg0
どっかのサイトかブログで、「紅３部作から始めた人には星蓮船は不評、風以降から始めた人には星蓮船は好評」
って見た気がする。
実際そうなのかねぇ
風とかから始めても星は糞な気がするが
でも地から始めてたら星はそうでもないかもしれんな
って見た気がする。
実際そうなのかねぇ
風とかから始めても星は糞な気がするが
でも地から始めてたら星はそうでもないかもしれんな
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 21:46:55 ID:ruG+YoeP0
太田（酒）
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 22:03:57 ID:7srZV/dkO
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 22:11:22 ID:yOYqu8Ri0
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 22:19:10 ID:M6GCMgjg0
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 22:37:54 ID:opT+4rNI0
楽天で買う情報弱者のレビューなんか期待できるか
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 22:51:21 ID:4qEjlsM40
まあ満場一致手抜き丸出し糞ゲーの地に比べれば星は迷走糞システムゲーって感じだし
その糞システムがむしろ好きなんです！って嗜好の人がいてもおかしくはないかな
その糞システムがむしろ好きなんです！って嗜好の人がいてもおかしくはないかな
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:02:26 ID:x/blk1/2O
このスレでもベントラーに関しては極めれば楽しめるかもとは言われてたからな
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:21:39 ID:M6GCMgjg0
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:27:06 ID:OtKhQgVj0
地霊殿より星蓮船のほうが手抜き臭は強いような
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:36:30 ID:k4Ezv2snO
あー、一つ聞きたいだが。
どういったSTGが良い作品なのだ？。
それをハッキリしないと、同人ゲームの愚痴になるだけだぞ。
個人的には、グラディウスや、ダライアス、ドラスピなどSTGやを色々やったが、東方はそこそこ楽しめるゲーム（同人ゲームの枠組み）だと思うが。
まぁ、求める物は人それぞれだし。
東方糞だーでも、良いだけどね。
どういったSTGが良い作品なのだ？。
それをハッキリしないと、同人ゲームの愚痴になるだけだぞ。
個人的には、グラディウスや、ダライアス、ドラスピなどSTGやを色々やったが、東方はそこそこ楽しめるゲーム（同人ゲームの枠組み）だと思うが。
まぁ、求める物は人それぞれだし。
東方糞だーでも、良いだけどね。
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:55:56 ID:M6GCMgjg0
>>45
求める物は人それぞれって分かってるじゃないか
１人１人が求めてたのと違うからここの板来て愚痴ってる
ただそれだけのこと
東方全部が糞って言ってるわけでもないだろ
紅、妖、永、風までは認めてるって人も多い
ただ、地・星の駄作っぷりから今まで愚痴られてなかった作品の愚痴が出たり
ＺＵＮの昔言った言葉が掘り返されたりして愚痴られてるだけ
求める物は人それぞれって分かってるじゃないか
１人１人が求めてたのと違うからここの板来て愚痴ってる
ただそれだけのこと
東方全部が糞って言ってるわけでもないだろ
紅、妖、永、風までは認めてるって人も多い
ただ、地・星の駄作っぷりから今まで愚痴られてなかった作品の愚痴が出たり
ＺＵＮの昔言った言葉が掘り返されたりして愚痴られてるだけ
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/06(火) 23:59:57 ID:COgda+Bu0
前スレでも言ってるが為になるかならないかが全て
ランダム要素で難易度上げてるとかごり押しが効きすぎてパターン化する必要がないようなのは
長くやる程っていうか長くプレイするのが馬鹿馬鹿しくなる
ランダム要素で難易度上げてるとかごり押しが効きすぎてパターン化する必要がないようなのは
長くやる程っていうか長くプレイするのが馬鹿馬鹿しくなる
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:00:05 ID:qZZcFPPL0
>>45
お前はまず、ここがアンチスレであることを理解していないようだ
嗜好の異なるグループに混じってその嗜好を疑問に思う行為をおかしいとは思わんのか
ま、ここにたまに突撃してくるお節介信者がそう思わないのは知ってるけどな
お前はまず、ここがアンチスレであることを理解していないようだ
嗜好の異なるグループに混じってその嗜好を疑問に思う行為をおかしいとは思わんのか
ま、ここにたまに突撃してくるお節介信者がそう思わないのは知ってるけどな
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:00:48 ID:8iEHGgpHO
地霊殿が糞だと叩いてる奴は
大部分がクリアできない腹いせに叩いてる下手クソ君だと思う
あれに限ってはLunaまでやってこそだと思う
3面や5面の糞さは擁護しようがないけどな
風はテンポが一番いいし叩かれる理由がわからんね
>>45
巨大な機械ボスの放つ高速自機狙いを切り返しで
（華麗にかわしてる感覚に浸りつつ）避け
パーツ単位で次々と破壊していくシューティングが良ゲーらしい
大部分がクリアできない腹いせに叩いてる下手クソ君だと思う
あれに限ってはLunaまでやってこそだと思う
3面や5面の糞さは擁護しようがないけどな
風はテンポが一番いいし叩かれる理由がわからんね
>>45
巨大な機械ボスの放つ高速自機狙いを切り返しで
（華麗にかわしてる感覚に浸りつつ）避け
パーツ単位で次々と破壊していくシューティングが良ゲーらしい
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:04:30 ID:Z65fWQGW0
地霊殿が糞だって言われてるのは、まず敵機の硬さによるストレスが原因だろ
ルナクリアできるできないの話じゃない。
ルナクリアできるできないの話じゃない。
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:15:57 ID:a4QMWny9O
>>50
実際そこまで言うほど硬くなくね？
あと下手くそが云々ってのは
「ノーマルすらクリアできない腹いせに叩いてるんじゃね」って意味で
「Lunaできない奴は下手くそ」とか言うつもりは微塵もない
Lunaなんか疲れるだけだから俺は滅多にやらないし
ただ単に、地霊殿はLunaやってこそ面白いと思う、ってだけの話
まあ理想は風レベルのサクサク感なんだがな
実際そこまで言うほど硬くなくね？
あと下手くそが云々ってのは
「ノーマルすらクリアできない腹いせに叩いてるんじゃね」って意味で
「Lunaできない奴は下手くそ」とか言うつもりは微塵もない
Lunaなんか疲れるだけだから俺は滅多にやらないし
ただ単に、地霊殿はLunaやってこそ面白いと思う、ってだけの話
まあ理想は風レベルのサクサク感なんだがな
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:17:45 ID:ow2AONlS0
風地が叩かれる理由はバグ修正しないからだろ
欠陥品をそのまま放置するのはプロとしてどうなのよ
欠陥品をそのまま放置するのはプロとしてどうなのよ
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:18:36 ID:qZZcFPPL0
風からの使い回しの酷さ
雑魚が「必ず」弾を吐くという配置の妙の放棄
狭い空間に押し込めて精密避けをするか完全に同じ動きを要求するパターンのみというバリエーションの少なさ
奇抜な自機を全く活かせない道中及びボス
信者に媚びたキャラ設定
自機がショットを撃つ意味が全く無いレベルデザイン
ネタギレ感満載の弾幕と枯れ始めた曲作り
こんな地をアホみたいに妄信して「クリア出来ないから糞って言ってるだけだろｗｗｗｗ」とわざわざ煽りに来る糞信者
これで良ゲーだと思えってそりゃ無理な話だ
雑魚が「必ず」弾を吐くという配置の妙の放棄
狭い空間に押し込めて精密避けをするか完全に同じ動きを要求するパターンのみというバリエーションの少なさ
奇抜な自機を全く活かせない道中及びボス
信者に媚びたキャラ設定
自機がショットを撃つ意味が全く無いレベルデザイン
ネタギレ感満載の弾幕と枯れ始めた曲作り
こんな地をアホみたいに妄信して「クリア出来ないから糞って言ってるだけだろｗｗｗｗ」とわざわざ煽りに来る糞信者
これで良ゲーだと思えってそりゃ無理な話だ
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:18:48 ID:HGbRmL2VO
とりあえず>>49が東方厨でスレチということはよくわかった
アレだ。地霊殿は稼ぎに力入れすぎてるのがいけないと思うんだ
弾源に当たり判定がなくて永と違ってグレイズ判定がある
かすればかするほどアイテム取得の点が倍々になる
サイヴァリアみたいなゲームじゃあなぁ…
アレだ。地霊殿は稼ぎに力入れすぎてるのがいけないと思うんだ
弾源に当たり判定がなくて永と違ってグレイズ判定がある
かすればかするほどアイテム取得の点が倍々になる
サイヴァリアみたいなゲームじゃあなぁ…
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:19:41 ID:jlqU/PBp0
同人バリアで無問題です
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:22:34 ID:JCenMqS80
ここがすごいぜ僕らの地霊殿
・馬鹿チョンでも瞬時にできるパターン化。しかも１パターンのみの自由度なし
・ひたすら自機狙いをかするだけの道中
・回避直前に弾道変わる・曲がる・しかもランダムという超絶糞スペカ満載
・パワーアイテムが圧倒的に少ない。ボムったら弱くなるのみ。パワー補充は死ね仕様
・敵が無駄に固い
・弾源安置馬鹿じゃねーの？
・自機の性能差がかつてないほど酷い
・大弾に隠れる小弾、視認性の糞化はここから始まった
・馬鹿チョンでも瞬時にできるパターン化。しかも１パターンのみの自由度なし
・ひたすら自機狙いをかするだけの道中
・回避直前に弾道変わる・曲がる・しかもランダムという超絶糞スペカ満載
・パワーアイテムが圧倒的に少ない。ボムったら弱くなるのみ。パワー補充は死ね仕様
・敵が無駄に固い
・弾源安置馬鹿じゃねーの？
・自機の性能差がかつてないほど酷い
・大弾に隠れる小弾、視認性の糞化はここから始まった
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:23:19 ID:a4QMWny9O
あと、硬くてウザいってところなら
紅5面の、針巫女で登場直後からひたすら張り付いて全弾浴びせ続けても
結局弾吐き終わるくらいまで死なない妖精とか
風3面のばらまき妖精とか風4面のひまわり妖精とかの
「無茶苦茶にばらまく上に先に潰すこともできないくらい硬い雑魚」
の方がよっぽどうっとうしいと思う
敵の出現位置と出す弾の性質を覚えて先回りして対策を……
ってのを真っ向から潰しにくるあの雑魚どもは本当に腹が立つな
紅5面の、針巫女で登場直後からひたすら張り付いて全弾浴びせ続けても
結局弾吐き終わるくらいまで死なない妖精とか
風3面のばらまき妖精とか風4面のひまわり妖精とかの
「無茶苦茶にばらまく上に先に潰すこともできないくらい硬い雑魚」
の方がよっぽどうっとうしいと思う
敵の出現位置と出す弾の性質を覚えて先回りして対策を……
ってのを真っ向から潰しにくるあの雑魚どもは本当に腹が立つな
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:24:05 ID:rLq32Dlx0
そろそろ耐久弾幕の安売りをなんとかしてほしい
そんな何度もやっても面白いもんでもないのに、Extraには毎度ある上に
風や星にいたっては本編にまで出てきやがる
そんな何度もやっても面白いもんでもないのに、Extraには毎度ある上に
風や星にいたっては本編にまで出てきやがる
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:24:07 ID:XaAW0uLz0
地霊殿って最初から最後までバラマキランダム弾の精密移動要求されるだけだろ
６ボスとかスペカ全部イライラ棒だし
弾の見づらさも加わって擁護できるとこねーわ
６ボスとかスペカ全部イライラ棒だし
弾の見づらさも加わって擁護できるとこねーわ
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:24:52 ID:Cmw2ZGC/0
骨「だって同人だもん☆ンフフ」
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:25:24 ID:jlqU/PBp0
紅5面にそんな雑魚がいたろうか
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:26:19 ID:rLq32Dlx0
>>61
Extraと勘違いしてるのではなかろうか
Extraと勘違いしてるのではなかろうか
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:27:15 ID:MFuY2E7V0
4面の本のほうが酷い
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:28:03 ID:Cmw2ZGC/0
>>63はげどぅ
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:28:03 ID:ow2AONlS0
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:28:04 ID:Z65fWQGW0
紅の敵の柔らかさはいい具合だと思うけどな
そんな気になる硬さの敵機あったか？
そんな気になる硬さの敵機あったか？
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:30:40 ID:a4QMWny9O
>>54
紅妖永は面白かったって言うのはオッケーで
風地は面白かったって言うのはスレ違いだよな！
スターフォックス64こそ至高のシューティングだと俺は思うぜ
異論あればどうぞ
>>61
5面じゃなくてEXだったな
5面は「張り付けば弾吐く前になんとか倒せなくもないが張り付くのはほぼ無理」な雑魚だったわ
あれもウザい
紅妖永は面白かったって言うのはオッケーで
風地は面白かったって言うのはスレ違いだよな！
スターフォックス64こそ至高のシューティングだと俺は思うぜ
異論あればどうぞ
>>61
5面じゃなくてEXだったな
5面は「張り付けば弾吐く前になんとか倒せなくもないが張り付くのはほぼ無理」な雑魚だったわ
あれもウザい
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:33:26 ID:VgNzBZW90
>>66
弾撃ち出すまで無敵の敵はそこそこいたはず。
地で硬いって思うのは中型扱いのひまわり妖精系じゃなくて本当のザコ系列だと思う。
メインショット１発で落ちない微妙な硬さのせいで紅、妖、永の時みたいに編隊組んだザコを
気持ちよくなぎ払うことができなくて、撃ち漏らしやすいのがイラっとくる。
地をやってから敵を気持ちよく倒せないとダメだって思うようになったわ。
弾撃ち出すまで無敵の敵はそこそこいたはず。
地で硬いって思うのは中型扱いのひまわり妖精系じゃなくて本当のザコ系列だと思う。
メインショット１発で落ちない微妙な硬さのせいで紅、妖、永の時みたいに編隊組んだザコを
気持ちよくなぎ払うことができなくて、撃ち漏らしやすいのがイラっとくる。
地をやってから敵を気持ちよく倒せないとダメだって思うようになったわ。
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:34:20 ID:a4QMWny9O
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:34:59 ID:ow2AONlS0
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:35:54 ID:HGbRmL2VO
>>65
二重黒死蝶じゃない？
二重黒死蝶じゃない？
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:37:53 ID:ow2AONlS0
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:38:18 ID:eD2hR4lT0
STGは本質的に修行みたいなもんだから
ストレスだろうが何だろうが上達の目処が立てればいいんだよ
新作出るたんびにスタート地点が初心者との差が小さいゲーム性だったらやり込む価値ないだろ
ストレスだろうが何だろうが上達の目処が立てればいいんだよ
新作出るたんびにスタート地点が初心者との差が小さいゲーム性だったらやり込む価値ないだろ
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:38:24 ID:a4QMWny9O
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:39:45 ID:ow2AONlS0
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:39:55 ID:eD2hR4lT0
新作出るたんびにスタート地点が初心者との（技術的な意味での）差が縮むゲーム性だったらやり込む価値ないだろ
の間違い
の間違い
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:40:26 ID:rLq32Dlx0
地でボムゲーっていうと文装備でやるのもんだと思ってたんだが違うのか
まあどっちでも変わんねーか
俺も地Lunaは正直面白いと思わんかったし
まあどっちでも変わんねーか
俺も地Lunaは正直面白いと思わんかったし
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:42:29 ID:jlqU/PBp0
4面で中ボス倒した後アイテム上部回収しようとしたら猫に体当たりしてﾜﾛﾀ
何で判定残ってんだよ死ねよ
何で判定残ってんだよ死ねよ
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:43:09 ID:ow2AONlS0
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:43:57 ID:Z65fWQGW0
ID:a4QMWny9Oの厨っぷりにふいた
アリスと文でボムゲーうまぁしか楽しい部分がないのは事実だな
しかし５面ボスの燐だっけ？あれの猫乱歩だっけか
あれはまったく避けれる気がしないんだが、実際取得した奴いる？
ボムれとかボムらないじゃなしに
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:44:30 ID:3ogTV5200
ルナ三歩必殺に轢かれるとか言ってる時点でお察しだがな
んなの初見時だけだ。
んなの初見時だけだ。
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:44:53 ID:HGbRmL2VO
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:47:29 ID:ow2AONlS0
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:47:30 ID:ncTbFS2D0
ボムゲーするなら風のほうが断然楽しいと思うがな
地とか、アリスつかっても道中はそれなりに出来ないといけないし
一発の威力が弱くて数撃たないといけないから、たいして爽快感ないな
地とか、アリスつかっても道中はそれなりに出来ないといけないし
一発の威力が弱くて数撃たないといけないから、たいして爽快感ないな
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:49:05 ID:jlqU/PBp0
猫乱歩って波紋を更に酷くした挙句ボスがちょこまか動き回るあれのことか
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:49:25 ID:HGbRmL2VO
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:50:27 ID:rLq32Dlx0
ボムゲーって聞いて思い出したけど
無印怒首領蜂のボムゲーっぷりは楽しかったな
まあ、ボムボーナスやマキシマムボーナス知ってから出来なくなったけど
無印怒首領蜂のボムゲーっぷりは楽しかったな
まあ、ボムボーナスやマキシマムボーナス知ってから出来なくなったけど
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:50:49 ID:qZZcFPPL0
風はキャラ厨でなければ割と楽しいと思うよ
地は逆にキャラ厨しか楽しめない
地は逆にキャラ厨しか楽しめない
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:51:22 ID:TFNb5tmbO
風はバシュバシュ霊撃使っていけるからな
威力も高いし
威力も高いし
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:53:29 ID:ow2AONlS0
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:56:33 ID:a4QMWny9O
>>77
文でもできるしクリアは文の方が楽だけど
アリスはP8まで上がる→アリス装備の方がボムがたくさん撃てる→よってアリスの方が楽しい
それだけ
>>79
ノーマルならまだ使えなくもないがそれでもせいぜい2面までだしな>上部回収
かすり回収なかったら絶対やってないわ地霊殿は……
文でもできるしクリアは文の方が楽だけど
アリスはP8まで上がる→アリス装備の方がボムがたくさん撃てる→よってアリスの方が楽しい
それだけ
>>79
ノーマルならまだ使えなくもないがそれでもせいぜい2面までだしな>上部回収
かすり回収なかったら絶対やってないわ地霊殿は……
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:59:19 ID:VgNzBZW90
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 00:59:51 ID:HGbRmL2VO
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:01:16 ID:jlqU/PBp0
5面そのものが(ry
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:02:57 ID:qZZcFPPL0
さて、そろそろスーパー信者タイムだな
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:04:01 ID:HGbRmL2VO
＞弾で弾を隠す
うにゅほの通常第四とかフレア系とか燐の針山とかな
うにゅほの通常第四とかフレア系とか燐の針山とかな
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:06:13 ID:ow2AONlS0
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:08:40 ID:a4QMWny9O
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:11:46 ID:ow2AONlS0
地の５面てヘルシンカーから色々パクって作ったらしいな
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:11:53 ID:HGbRmL2VO
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:18:48 ID:olFLU0eO0
ZUNは自機TUEEEEEEEEEEなシューティングは嫌いなんだろうか？
もし今のZUNが星の自機を再調整しても魔理沙Ｂが強くなるどころか
逆に早苗Ｂの火力が魔理沙以下に低下したりしそう
もし今のZUNが星の自機を再調整しても魔理沙Ｂが強くなるどころか
逆に早苗Ｂの火力が魔理沙以下に低下したりしそう
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:20:46 ID:ow2AONlS0
>>100
パワー８まで溜められるので１回ボムしても他の機体に比べてパワーの低下が少ないこと
１パワーに必要なＰが他の機体に比べて少ないこと
それにより緊急回避のボムのリスクが少ない
ショットとボムが相乗すること （萃香は相乗しない）
ってことでうまく回せるように慣れれば一番楽にミスしにくくクリアはできると思う
パワー８まで溜められるので１回ボムしても他の機体に比べてパワーの低下が少ないこと
１パワーに必要なＰが他の機体に比べて少ないこと
それにより緊急回避のボムのリスクが少ない
ショットとボムが相乗すること （萃香は相乗しない）
ってことでうまく回せるように慣れれば一番楽にミスしにくくクリアはできると思う
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:22:06 ID:fkYkE12sO
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:29:07 ID:HGbRmL2VO
>>102
なるほどね、確かに一番効率よさそうだわ…
なるほどね、確かに一番効率よさそうだわ…
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:31:14 ID:ZxGPtJO70
他の同人シューって自機が強い作品が多いと思う
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:31:45 ID:i82zDEa70
ボムってﾋｬｯﾎｰｲ俺TUEEEEEEEは面白いんだけどゲームタイトルにもよるわな
やっぱ威力あってこそのボムっすよドカンと一発で破壊ですよ
永夜抄なんてボムのエフェクト派手なだけでさっぱり面白くねえっすよ
道中ザコすら倒せないとかショボすぎ
風以降は知らん
信者の愚痴とアンチの叩きが区別つかんけどどうでもいいや
やっぱ威力あってこそのボムっすよドカンと一発で破壊ですよ
永夜抄なんてボムのエフェクト派手なだけでさっぱり面白くねえっすよ
道中ザコすら倒せないとかショボすぎ
風以降は知らん
信者の愚痴とアンチの叩きが区別つかんけどどうでもいいや
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:38:06 ID:Z65fWQGW0
ねこ乱歩取得者いるのか
情報サンクス
マイスタやメガリスみたいな避ける能力のみの弾幕じゃなしに
ねこ乱歩みたいないやがらせ系＋敵動きまくりでショット当てれないスペル
とか取ってるやついるのかなぁと思ってね
>>100
アリスのボム時間短いっていうやついるけど
逆に長かったらそれこそチート＆クソゲーだろ
なんでボム連射という有効活用ができるということがわからないのかね
ボスに３発ボム連打で撃っても道中回収やボスの落とすＰで十分Ｐ回復できる
アリスまぞいってやつは自機の性能も見極められないのかと思ってしまうわ
あとsageろ
情報サンクス
マイスタやメガリスみたいな避ける能力のみの弾幕じゃなしに
ねこ乱歩みたいないやがらせ系＋敵動きまくりでショット当てれないスペル
とか取ってるやついるのかなぁと思ってね
>>100
アリスのボム時間短いっていうやついるけど
逆に長かったらそれこそチート＆クソゲーだろ
なんでボム連射という有効活用ができるということがわからないのかね
ボスに３発ボム連打で撃っても道中回収やボスの落とすＰで十分Ｐ回復できる
アリスまぞいってやつは自機の性能も見極められないのかと思ってしまうわ
あとsageろ
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:46:46 ID:HGbRmL2VO
悪い、下げ忘れた。
そうだな、キャットウォークみたいな動くものじゃなければ
ボムたくさん使ってもダメージは通るもんな…
ボム連打か…大復活1.0のボムスタみたいに考えればよかったのか…
そうだな、キャットウォークみたいな動くものじゃなければ
ボムたくさん使ってもダメージは通るもんな…
ボム連打か…大復活1.0のボムスタみたいに考えればよかったのか…
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:48:27 ID:XaAW0uLz0
いつの間にここは東方攻略スレになったんだ？
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:48:41 ID:Z65fWQGW0
きつい言い方になったけど、唯一文装備とアリス装備が地を楽しめる機体なんだ
ボムうめぇぇぇぇと俺ＴＵEEEが楽しめたらそれで地はクリアでいいと思うよ
ボムうめぇぇぇぇと俺ＴＵEEEが楽しめたらそれで地はクリアでいいと思うよ
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:53:51 ID:VgNzBZW90
地で一番悲惨な自機は萃香だわな。
パワーキャラかと思えば火力は最低、誘導性能も微妙、アイテム収集能力もカスリ回収あるせいで役に立ちにくく、
敵弾反射ボムは高難度で役に立つかと思えば反射弾が同時着弾した場合１発分にしかカウントされないためクソ弱い、
と救いようがない。
それでいて弾幕は視覚に嫌がらせする長時間のお付き合いをしたくないものばかりだもんな。
地のクソっぷりを体感するにはもってこいだ。
パワーキャラかと思えば火力は最低、誘導性能も微妙、アイテム収集能力もカスリ回収あるせいで役に立ちにくく、
敵弾反射ボムは高難度で役に立つかと思えば反射弾が同時着弾した場合１発分にしかカウントされないためクソ弱い、
と救いようがない。
それでいて弾幕は視覚に嫌がらせする長時間のお付き合いをしたくないものばかりだもんな。
地のクソっぷりを体感するにはもってこいだ。
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 01:59:56 ID:HGbRmL2VO
ババァでかすりUMEEEEEEは上級者垂涎の仕様だとは思うが…
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:00:22 ID:mboFbNgA0
このスレの人らは地で止めたのが多そうだなｗ
星より盛り上がってる希ガス。
文字通り忌み嫌われて結構なことだｗ
星より盛り上がってる希ガス。
文字通り忌み嫌われて結構なことだｗ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:35:14 ID:txD+yD560
俺の東方は地＞星＞風＞＞＞それ以外なんだがなぁ
なんでアンチスレでも信者の場所でも受け入れられないんだろう。
なんでアンチスレでも信者の場所でも受け入れられないんだろう。
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:43:05 ID:rLq32Dlx0
それただマイノリティ主義者なだけじゃね
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:47:14 ID:ow2AONlS0
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:49:11 ID:txD+yD560
>>116
そうなんだけどね。妖は良かったとか見るたびに何であんな糞ゲーをと憤るわけですよ
そうなんだけどね。妖は良かったとか見るたびに何であんな糞ゲーをと憤るわけですよ
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 02:53:35 ID:eD2hR4lT0
パターン精度高めて、使うボムを最小限に留めるのが理想だろ
東方の場合残機ボムと不安定要素でバランスとってるだけだから
ボムゲー仕様でごり押ししやすくなるのは上達には繋がらんし根本的な解決にはなってないわ
東方の場合残機ボムと不安定要素でバランスとってるだけだから
ボムゲー仕様でごり押ししやすくなるのは上達には繋がらんし根本的な解決にはなってないわ
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 03:18:04 ID:rLq32Dlx0
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 03:19:52 ID:oKm6nx5I0
>>117
懐古厨の思い出補正でしかないのにな
入力は遅延するわ、紅から一気にイライラ棒化するわ、ボムの数のせいで装備間の格差が激しいわ
弾は見づらいわ、Phの耐久がウザいわ等々
>>111
正直あの装備は何がしたかったのか全く理解できん
針の威力と稼ぎの紫、オプション操作とボム威力の文パチェ、ボムゲーのアリス、欠片システムによるボス戦（特にEX）特化のにとり
ほかの装備は何かしら狙いがわかるんだが、あれだけはどれほど考えてもコンセプトが見えてこない
懐古厨の思い出補正でしかないのにな
入力は遅延するわ、紅から一気にイライラ棒化するわ、ボムの数のせいで装備間の格差が激しいわ
弾は見づらいわ、Phの耐久がウザいわ等々
>>111
正直あの装備は何がしたかったのか全く理解できん
針の威力と稼ぎの紫、オプション操作とボム威力の文パチェ、ボムゲーのアリス、欠片システムによるボス戦（特にEX）特化のにとり
ほかの装備は何かしら狙いがわかるんだが、あれだけはどれほど考えてもコンセプトが見えてこない
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 03:20:51 ID:tOoI6Wt60
こっくりさんの契約は良い耐久だった
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 03:24:03 ID:a4QMWny9O
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 03:28:47 ID:oKm6nx5I0
>>119
オプションの切り替えが楽しい、と言ってみる
文パチェもそうだし、アリスは楽なスペルにいかに高速で撃ち込めるかってところが重要なので
これもある意味オプション切り替えと言えなくもない
（低速が集中だとほかと同じくひたすら下でよけるだけになるが、高速が集中なのでこまめに切り替える必要が出てくる）
オプションの切り替えが楽しい、と言ってみる
文パチェもそうだし、アリスは楽なスペルにいかに高速で撃ち込めるかってところが重要なので
これもある意味オプション切り替えと言えなくもない
（低速が集中だとほかと同じくひたすら下でよけるだけになるが、高速が集中なのでこまめに切り替える必要が出てくる）
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 04:12:45 ID:VgNzBZW90
紅と永が入力遅延１フレーム、妖が入力と表示でそれぞれ１フレームの計２フレーム遅延あるんだっけ。
そのせいで風以降やったあとに永以前をやるともっさりしてるように感じるってのは確かにあるな。
避けの面白さを追求と言ってたのにボムで吹き飛ばすのが基本になってたっていうゲーム部分の方針変更は残念ではあるがまあ割り切れる。
だが、ステージの移り変わりが会話見ないと分からないとか、ステージ背景演出が劣化してたりとか、
弾幕で何かを表現するみたいに言ってたのにそのまんまの形の弾使い出したりとか、
わざとやってるのかってくらい期待されてた演出部分をも切り捨ててるからなあ……。
妖当時はトータルクオリティが高いと絶賛されてたけど今や劣化著しく見る影もない。
弾幕風で地Ph作ってみたなんてのがあったけどあれ見てるともうZunいらなくね？って思う。
そのせいで風以降やったあとに永以前をやるともっさりしてるように感じるってのは確かにあるな。
避けの面白さを追求と言ってたのにボムで吹き飛ばすのが基本になってたっていうゲーム部分の方針変更は残念ではあるがまあ割り切れる。
だが、ステージの移り変わりが会話見ないと分からないとか、ステージ背景演出が劣化してたりとか、
弾幕で何かを表現するみたいに言ってたのにそのまんまの形の弾使い出したりとか、
わざとやってるのかってくらい期待されてた演出部分をも切り捨ててるからなあ……。
妖当時はトータルクオリティが高いと絶賛されてたけど今や劣化著しく見る影もない。
弾幕風で地Ph作ってみたなんてのがあったけどあれ見てるともうZunいらなくね？って思う。
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 04:37:32 ID:GEtWghqQ0
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 06:39:31 ID:ORNxyAAd0
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 07:55:18 ID:TFNb5tmbO
自機にたいした性能差もないのにボム数に差をつけるのはどうかと
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 07:58:14 ID:Cmw2ZGC/0
>>124骨が音楽作って、ユーザーに弾幕、ストーリーを考えてもらうんですね、あると思います
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 07:58:36 ID:tOoI6Wt60
特殊タイプが一番ぬるいってのはびっくり
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 08:05:06 ID:qZZcFPPL0
風4面の滝弾幕は中々良かった
あれが東方道中で唯一「お、工夫したな」と思わせる部分だった
あれが東方道中で唯一「お、工夫したな」と思わせる部分だった
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 08:54:23 ID:GZFyxM500
弾幕STGの自機は最強でなければならない
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 09:33:26 ID:2KqFT+UCO
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 09:35:10 ID:jlqU/PBp0
実際妖のあれは蛇足だったな
桜点の溜まり方に違いがあるとはいえ結果的に咲夜＞＞魔理沙の格差が出来てたし
桜点の溜まり方に違いがあるとはいえ結果的に咲夜＞＞魔理沙の格差が出来てたし
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 09:37:55 ID:2KqFT+UCO
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 09:49:34 ID:WuoCyXLwO
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 09:51:18 ID:HGbRmL2VO
妖ってミサマリで結界フィーバーするゲームじゃないの…？
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 14:08:03 ID:GEtWghqQ0
妖、永の頃まではキャラ萌えでまだ楽しめてたなぁ…
東方の価値なんて個人的にはリズム天国MADが作られた事くらいしか思い浮かばない
東方の価値なんて個人的にはリズム天国MADが作られた事くらいしか思い浮かばない
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 16:25:16 ID:j4YG3bni0
ゲームが面白くなきゃキャラにも世界観にも愛着沸かんよ
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 16:30:55 ID:7UJAGWIU0
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 16:36:07 ID:tOoI6Wt60
ここにムクを貼るなよ
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 16:49:28 ID:JCenMqS80
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 17:41:16 ID:Cmw2ZGC/0
>>139なにがしたいんだお前
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 17:50:40 ID:wg79ef/t0
キモ過ぎﾜﾛﾀ
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 17:55:59 ID:HEk8xExl0
なんかパッチが出るらしいな
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 17:59:05 ID:cqn/rrHZ0
>>140のレスを見てなんか思いついた。
そのムクとかいうやつにしろZUNにしろ、
有名になりたい、他人の会話にポンポン自分の名前が出てほしいから同人活動(動画も広い意味では)をやっているんだろう。
本来同人はそんなもんじゃないのに、商業だとチームで作るので個人としては有名になれない(宮本茂とかは例外だが)もんだから。
もっと社会的、建設的なことをして有名になってほしいもんだ。
そのムクとかいうやつにしろZUNにしろ、
有名になりたい、他人の会話にポンポン自分の名前が出てほしいから同人活動(動画も広い意味では)をやっているんだろう。
本来同人はそんなもんじゃないのに、商業だとチームで作るので個人としては有名になれない(宮本茂とかは例外だが)もんだから。
もっと社会的、建設的なことをして有名になってほしいもんだ。
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 18:00:29 ID:cqn/rrHZ0
おっと>>140自体厳密にはスレチか、反応してｽﾏｿ
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 18:10:29 ID:GEtWghqQ0
無感情に卑猥なネットスラングを垂れ流しててなんか自我を感じない
たまに実況動画踏まされるけど、こういう奴増えてんよなぁ…
たまに実況動画踏まされるけど、こういう奴増えてんよなぁ…
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 18:52:39 ID:yn+APob6O
そもそも実況自体煩くてキモい喋り方のうp主ばっかで見る気しない
まだ無声か字幕か最悪ゆっくりの方がいい
まだ無声か字幕か最悪ゆっくりの方がいい
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:17:58 ID:Cmw2ZGC/0
ゆっくり（笑）
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:23:24 ID:GZFyxM500
ゆっくりは東方関係無いよ
ゆっくりはMUGENのオリジナルキャラクターだよ
ゆっくりはMUGENのオリジナルキャラクターだよ
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:23:54 ID:0TqBk8s7O
なんかZUNが元ZUNTATAメンバーとかいう珍説を某所で目にしたんだが……
明らかに釣りなのに食いつきそうになった……間違いなく奴は一流の釣り師
明らかに釣りなのに食いつきそうになった……間違いなく奴は一流の釣り師
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:32:36 ID:6saEsu1b0
お前が一級の釣られ師
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:37:11 ID:uRgMlivOO
釣りごろ釣られごろ
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:47:30 ID:LrKE91PcO
東方STGは壮大なるおまけ
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 19:48:07 ID:nVTUEPnN0
全然壮大じゃねぇし
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:13:01 ID:Cmw2ZGC/0
>>150でもあれ東方キャラの生首じゃなかった？それでも東方関係ないの？
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:22:07 ID:olFLU0eO0
ゲーム内容と関係なさすぎる
東方なら何でも叩く！みたいな奴はお呼びじゃない
東方なら何でも叩く！みたいな奴はお呼びじゃない
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:30:26 ID:eD2hR4lT0
>>135
その排除ゲーで発展していったのが今のSTGだからさ
100%その要素で満たされてる作品が多数ある訳ではないが
少なくとも守り一辺倒のゲーム性で発展した作品は俺が知る限りの中ではないな
つーか大往生の場合はむしろボスの硬さが問題だと思うんだが・・
その排除ゲーで発展していったのが今のSTGだからさ
100%その要素で満たされてる作品が多数ある訳ではないが
少なくとも守り一辺倒のゲーム性で発展した作品は俺が知る限りの中ではないな
つーか大往生の場合はむしろボスの硬さが問題だと思うんだが・・
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:37:39 ID:HGbRmL2VO
怒蜂系列のボスが硬くかんじるのはオーラ撃ちできてないからだと思うんだが…
あれは攻撃間のスキにオーラ撃ちするゲームだと思う
東方だからなんでも叩く奴
東方だからなんでも擁護する奴
両方が問題だ
あれは攻撃間のスキにオーラ撃ちするゲームだと思う
東方だからなんでも叩く奴
東方だからなんでも擁護する奴
両方が問題だ
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:47:10 ID:eD2hR4lT0
3ボスとかボム使わない限りどう頑張っても2ループ目の2波位まで避けさせられるだろ
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 20:54:45 ID:GZFyxM500
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:02:25 ID:qZZcFPPL0
流石に釣りだな・・・
大往生の存在意義は、アケ稼働当初他には全く無いゲーム性を持って登場したことだ
まあすぐ後にケツイが出て俺はそっちに流れたけど
大往生の存在意義は、アケ稼働当初他には全く無いゲーム性を持って登場したことだ
まあすぐ後にケツイが出て俺はそっちに流れたけど
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:24:01 ID:WuoCyXLwO
オーラ撃ちはミス警戒でタイミング測らなきゃいかんしそもそもオーラ撃ちの発想が沸かないからなぁ
抱え落ち警戒で無茶出来ないしオーラの説明がないし
抱え落ち警戒で無茶出来ないしオーラの説明がないし
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:36:38 ID:eREWywFF0
大往生って、怒蜂をマニア向けに進化させた、いわばマリオ2的存在だと思うんだが
ここまで大々的に推されている理由がよく分からない
移植版が手に入りやすいからか？
ここまで大々的に推されている理由がよく分からない
移植版が手に入りやすいからか？
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:46:11 ID:Cmw2ZGC/0
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:46:13 ID:pbpeHd82O
大往生が面白いからだよ
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:52:15 ID:HGbRmL2VO
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:55:26 ID:8BxmpG7kO
緋蜂のあまりの鬼畜ぶりで有名になったからじゃね？
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 21:58:19 ID:jlqU/PBp0
怒蜂と大往生って結構別ゲーじゃねと思うんだが
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:03:26 ID:XpfNzgEbO
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:03:43 ID:eD2hR4lT0
別ゲーだな
努蜂の方がボス相手でも弾源を弄くり回す楽しみがまだあった
努蜂の方がボス相手でも弾源を弄くり回す楽しみがまだあった
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:05:02 ID:GZFyxM500
大往生はなぜパーツ破壊を捨てたのか
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:09:43 ID:eREWywFF0
まあ、マリオ2の場合はマリオ1とシステムは完全に一緒な訳だから
例えとしてはちょっと間違ってた気もする
例えとしてはちょっと間違ってた気もする
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:37:45 ID:E1w8f2fz0
大往生が大々的に推されている？
シューター名乗りたいならクリアすべきとかゲーマーへの挑戦状とか言われているならまだ分かるが
お勧めされた人はお勧めした人に嫌われる事でもしたんじゃないか？
シューター名乗りたいならクリアすべきとかゲーマーへの挑戦状とか言われているならまだ分かるが
お勧めされた人はお勧めした人に嫌われる事でもしたんじゃないか？
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:44:28 ID:a4QMWny9O
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 22:57:43 ID:olFLU0eO0
PS2版大往生しかまともに家庭用で手に入るのがないってのもあるだろうな
後は全部プレミアついてる
後は全部プレミアついてる
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 23:10:42 ID:uN+g2f920
大往生が挙げられるのはよく見るけど
名作は無印努蜂だろ・・・
あとエスプレイド。この二作だけで十分。
俺は彩京シューのが好きだ
名作は無印努蜂だろ・・・
あとエスプレイド。この二作だけで十分。
俺は彩京シューのが好きだ
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 23:14:55 ID:qZZcFPPL0
まあ無印怒蜂は弾幕シューの走り、レイドはキャラシューの走りではある
でも名作ってことも無いな
それなら両者の良い所取りしたガルーダの方がよっぽど名作
でも名作ってことも無いな
それなら両者の良い所取りしたガルーダの方がよっぽど名作
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/07(水) 23:43:01 ID:HGbRmL2VO
たしかにガルーダはいいとこどりだな…
大往生はなんというかいつかクリアしたいゲームというか
…理不尽に難しいシューティングを知っておいて損はないというレベルになってるな…
大往生はなんというかいつかクリアしたいゲームというか
…理不尽に難しいシューティングを知っておいて損はないというレベルになってるな…
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 00:03:18 ID:4WzDiEcV0
>>179
ただ、一週できるようになれば、ほぼ全ての縦STGに対しての経験がつくというか、
パターン化、切り返し、速攻、弾幕って多くの成分が含まれてるからお奨めされるんだと思う。
なんというか、難解だけど基本を押さえたテキストみたいな感じかな。
入手も結構容易だし、その辺でプッシュされるのはわかる気がする。
…おれは無印のほうが好きだけどな。
ただ、一週できるようになれば、ほぼ全ての縦STGに対しての経験がつくというか、
パターン化、切り返し、速攻、弾幕って多くの成分が含まれてるからお奨めされるんだと思う。
なんというか、難解だけど基本を押さえたテキストみたいな感じかな。
入手も結構容易だし、その辺でプッシュされるのはわかる気がする。
…おれは無印のほうが好きだけどな。
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 00:30:52 ID:S3bemOfjO
大往生も一周だけならそこまで難しくないだろ
東方ノーマルクリア出来れば初見で３面くらいは行ける
東方ノーマルクリア出来れば初見で３面くらいは行ける
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 00:38:42 ID:4cLxtkWF0
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 00:44:40 ID:IhTj/gRpO
>>181
どのノーマルを基準にしてるのかわからないと意味がないな
地、星ノーマルクリアならそうかもしれんが
妖、永ノーマルクリアできるレベルだと百虎行けないと思う。
デススマの火山クリアできるといってもレベル１とレベル３は全く違うみたいにな
どのノーマルを基準にしてるのかわからないと意味がないな
地、星ノーマルクリアならそうかもしれんが
妖、永ノーマルクリアできるレベルだと百虎行けないと思う。
デススマの火山クリアできるといってもレベル１とレベル３は全く違うみたいにな
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 01:12:19 ID:PwPrTECl0
そもそも東方は求められるスキルが違うから
取り組み方で変わるかと
恐らくノーマル付近のみだと慣れれば慣れる程ボムをケチると言う行動に走るため
大往生等では2面ボスや3面道中～ボスで苦戦強いられる事必至
取り組み方で変わるかと
恐らくノーマル付近のみだと慣れれば慣れる程ボムをケチると言う行動に走るため
大往生等では2面ボスや3面道中～ボスで苦戦強いられる事必至
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 01:15:09 ID:6uH0K1sP0
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 05:40:58 ID:qzl7XcO60
まーた、東方スレで他のSTG（いつもの）の宣伝っすか
東方が糞ゲーなのは認めても他のSTGはどうでもいいっすから
ダラダラ語るの止めてもらえませんかぁ～？
東方が糞ゲーなのは認めても他のSTGはどうでもいいっすから
ダラダラ語るの止めてもらえませんかぁ～？
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 05:44:31 ID:F2eIvUw40
東方しか知らないなら別にこんな板に来なくてもいいよ
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 06:32:41 ID:XwvD4n900
毎回思うけど>>186ってアルツハイマーかなんかなのかしら
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 06:52:36 ID:GgtOLlmtO
画面越しに真っ赤な顔した>>186が見えます
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 07:03:46 ID:jIJfqP5DO
まあ実際、東方をダシにして
自分の好きなシューティングについて独りよがりなスピーチをしたいだけ
なSTGオタクもけっこういるよなここ
ボスはパーツごとに破壊していくべきとか破壊感がとか
やっぱりSTGにはでかい機械ボスがいなきゃダメだよねとか
お前それ東方関係ねぇだろｗみたいな
自分の好きなシューティングについて独りよがりなスピーチをしたいだけ
なSTGオタクもけっこういるよなここ
ボスはパーツごとに破壊していくべきとか破壊感がとか
やっぱりSTGにはでかい機械ボスがいなきゃダメだよねとか
お前それ東方関係ねぇだろｗみたいな
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 07:17:11 ID:mhzF1hzA0
>>187-189
うわあ・・・
うわあ・・・
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 07:28:03 ID:dLVHS82xO
ぐわんげとかに機械ボスが出ても不自然だし和風なら和風でいい
でかいボスはいた方が当たり判定的にも攻撃パターン的にも演出的にもいいとは思う
爽快感＝破壊感じゃないし他でカバーできるものならすればいいんじゃないかな
でかいボスはいた方が当たり判定的にも攻撃パターン的にも演出的にもいいとは思う
爽快感＝破壊感じゃないし他でカバーできるものならすればいいんじゃないかな
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 07:47:08 ID:XwvD4n900
>>190
それはお前と同じくらい少数だよ
それはお前と同じくらい少数だよ
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 07:55:08 ID:yW4F77dI0
糞みたいな東方の話より他STGの話の方がよっぽど聞く価値があるけどなｗ
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 08:05:11 ID:Cd9PX7XMO
むしろここしばらくは東方内での比較の方が多かったよな
毎回一人でがんばってる「また宣伝」君は何がしたいのだろう
毎回一人でがんばってる「また宣伝」君は何がしたいのだろう
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 09:30:20 ID:Bynn8+f/0
きっと東方厨に親でも殺されたんだろう
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 10:03:38 ID:DCVcIwOEO
家庭用ハードの弾幕STGはテレビだとやり難いよな。
あれで、弾避けはキツイと思う俺がいる。
タイトー、コナミ、ナムコもSTG作らなくなったな。
ダライアス、ドラスピ、極パロやりたいわ。
あれで、弾避けはキツイと思う俺がいる。
タイトー、コナミ、ナムコもSTG作らなくなったな。
ダライアス、ドラスピ、極パロやりたいわ。
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 10:15:18 ID:PwPrTECl0
TAITOなら今度360/PS3マルチでレイストームHDが出る
あとPSPでダライアスバースト
あとPSPでダライアスバースト
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 10:21:04 ID:3EweZCuEO
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 10:21:36 ID:pfmG2JRI0
>>196
秋葉原の事件を思うと冗談にならない
秋葉原の事件を思うと冗談にならない
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 10:42:31 ID:6Ppg7oSxO
>>199
なんだぁこの東方はぁ？
なんだぁこの東方はぁ？
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 11:05:00 ID:HCbByJUwO
オトメは筐体の敷居が高杉
あれはむちポやエグゼリカ以上
あれはむちポやエグゼリカ以上
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 11:42:26 ID:IhTj/gRpO
巨大なタッチパネルだしなぁ…
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 12:44:26 ID:m/kVupEx0
東方厨は、難易度で他のＳＴＧと比較するのに
ゲーム内容では比較されたくないんだろうな
ゲーム内容では比較されたくないんだろうな
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 13:08:42 ID:duACknwd0
負けるのが分かり切ってるからな
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 13:12:21 ID:g8quO+Vx0
難易度で劣ってるのはわかってんだろうけど
東方より上の難易度＝東方よりもっと避けまくる、と思われてるあたり
東方はSTG入門としても明らかに駄目だよな
東方より上の難易度＝東方よりもっと避けまくる、と思われてるあたり
東方はSTG入門としても明らかに駄目だよな
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 13:32:08 ID:LBCdZouh0
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 13:41:21 ID:zO6ght4h0
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
東方派 ケイブ厨
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東方派 ケイブ厨
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:11:48 ID:IhTj/gRpO
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:15:22 ID:Eotxm3Rn0
恐らくツールでゲームスピードいじってるな
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:20:20 ID:PwPrTECl0
しっかり主コメで2分の1でやってると書いてあるな
まぁそうじゃなくてもNORMAL辺りのR99なら普通にクリア可能
R99だと煩わしい低速弾が殆ど無くなるからサクサク進めれる
まぁそうじゃなくてもNORMAL辺りのR99なら普通にクリア可能
R99だと煩わしい低速弾が殆ど無くなるからサクサク進めれる
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:21:58 ID:dLVHS82xO
・ZUNがユーザーを意識したゲームをつくる
・ZUNが他STGに敬意を払ってゲームをつくる
・ZUNが同人を盾に言い訳しない
どれか一つでもできないのかと思うわ
・ZUNが他STGに敬意を払ってゲームをつくる
・ZUNが同人を盾に言い訳しない
どれか一つでもできないのかと思うわ
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:26:01 ID:IhTj/gRpO
プレイ時は速度５０％でやったっていってた
PADもレミリアもどうしようもないがその先のEx(主にフラン)はもはやゲームじゃないぜｗ
まさに大往生デスレのただひたすら死ぬだけだ。どこまで足掻くか見せてもらおう。死ぬがよい状態。
まぁ、出現条件はレミリアをノーコンティニューで倒すことだから(ry
PADもレミリアもどうしようもないがその先のEx(主にフラン)はもはやゲームじゃないぜｗ
まさに大往生デスレのただひたすら死ぬだけだ。どこまで足掻くか見せてもらおう。死ぬがよい状態。
まぁ、出現条件はレミリアをノーコンティニューで倒すことだから(ry
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:38:24 ID:IhTj/gRpO
＞ユーザーを意識したゲーム
少なくとも風まではそうして作っていた。
＞他STGに敬意を払って
エスプレイドと怒蜂に敬意を払って生まれたのが怪綺談
後の作品にもガラ婦人への敬意を払い何度かそれっぽいことをしている。ZUNはレイド信者だし
＞同人を盾に言い訳しない
神主言い訳にしてないしｗ
少なくとも風まではそうして作っていた。
＞他STGに敬意を払って
エスプレイドと怒蜂に敬意を払って生まれたのが怪綺談
後の作品にもガラ婦人への敬意を払い何度かそれっぽいことをしている。ZUNはレイド信者だし
＞同人を盾に言い訳しない
神主言い訳にしてないしｗ
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:39:58 ID:0T6hQWjU0
敬意を払ってパクルんですね
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:42:20 ID:ifh4ivwn0
テンプレも読めない信者がわいてるのか
気が狂っとる
気が狂っとる
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:43:03 ID:Eotxm3Rn0
全方位垂れ流しって本当に見た目だけはいいな
避けてると非常につまらんが
避けてると非常につまらんが
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 14:43:45 ID:duACknwd0
「ユーザーを意識する」ってのはZUNの場合「ユーザーに媚びる」だと思ってるっぽいな
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 15:08:41 ID:3EweZCuEO
>>214みたいな反論を見る度いつも思うんだが…
他STGを過去のものとし、それを支持し続けるシューターを懐古懐古と罵る割には
現在進行形である筈の東方を語る時、語られる内容はいつも骸骨の過去の姿ばかりだな
他STGを過去のものとし、それを支持し続けるシューターを懐古懐古と罵る割には
現在進行形である筈の東方を語る時、語られる内容はいつも骸骨の過去の姿ばかりだな
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 15:34:18 ID:XvyXL5SeO
ここだって過去の発言をいつまでもテンプレに残して叩き続けてんじゃん。
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 15:37:42 ID:cObliHK20
このスレならいいんだよ
向こうはダメ
向こうはダメ
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 15:45:17 ID:ifh4ivwn0
>>220
骸骨の過去の姿を語る東方厨に対して、懐古厨と罵る話は見たことないな。
過去の栄光を語るが、テンプレにあるような過去の醜態を１００倍返しにされて
発狂する東方厨は何度も目撃しているがｗ
>>221
日本語でおｋ
骸骨の過去の姿を語る東方厨に対して、懐古厨と罵る話は見たことないな。
過去の栄光を語るが、テンプレにあるような過去の醜態を１００倍返しにされて
発狂する東方厨は何度も目撃しているがｗ
>>221
日本語でおｋ
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 16:07:22 ID:Cd9PX7XMO
永辺りまでは面白くさせようという気配が多少は感じれてたが他の作品への敬意は元からゼロだな、
遊んでても紫雨とかみたいなゲーム好きの気配が伝わってこない
遊んでても紫雨とかみたいなゲーム好きの気配が伝わってこない
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 16:22:10 ID:7ePX8bvr0
この二日で沸いてるレス多すぎだろ・・・
台風で休校なった焼酎わいてんのかね
台風で休校なった焼酎わいてんのかね
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 18:16:52 ID:IQ4Ue+LvO
ここって実はアンチスレの皮被った討論スレみたいなもんだけどさ
流石に感情に基づいた擁護を持ち出すには無理があると思うんだ
流石に感情に基づいた擁護を持ち出すには無理があると思うんだ
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 18:56:11 ID:OVnX1SLp0
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:05:53 ID:B2N9GK+u0
>226
ゲームのシステムを生かした弾幕だから
避けるだけじゃなくて、攻撃（攻め）への手段として2種類の意味があるからな
敵の攻撃を自分の攻撃へと変えれるゲームは面白いのが多い
シューティングに限らずアクションとかでもね
ゲームのシステムを生かした弾幕だから
避けるだけじゃなくて、攻撃（攻め）への手段として2種類の意味があるからな
敵の攻撃を自分の攻撃へと変えれるゲームは面白いのが多い
シューティングに限らずアクションとかでもね
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:13:22 ID:ifh4ivwn0
とてもいい具体例だが、そろそろ「また東方をダシに宣伝か」君がわくぞｗ
STG板では宣伝にならねーっつーのにｗ
STG板では宣伝にならねーっつーのにｗ
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:18:05 ID:RSkwvV/40
じゃあギガウイングの宣伝でもするか
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:18:19 ID:IQ4Ue+LvO
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:25:31 ID:HCbByJUwO
全方位にこだわりあるならそれを活かしたシステムにして欲しい
的が小さいのも位置取りの重要性を増やしたりに活かせるはず
特徴をもっとメリットにして欲しいな
的が小さいのも位置取りの重要性を増やしたりに活かせるはず
特徴をもっとメリットにして欲しいな
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 19:31:49 ID:pfmG2JRI0
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 20:38:12 ID:XzzJLWVW0
彩京も基本は全方位弾と自機狙い弾とか言われてるな
まああれは弾が早いし自機の当たり判定が大きいからまた別だが
まああれは弾が早いし自機の当たり判定が大きいからまた別だが
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 20:45:12 ID:o6n0dOgM0
極めて主観的な面白さの比較に比べて難易度の比較は容易
東方厨はアンチの数倍賢明だな
東方厨はアンチの数倍賢明だな
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:01:40 ID:hN5TOVa/0
１日ぶりに来てみたらレス伸びすぎててワロタ
俺はあえて雷電の宣伝をだな・・・・
それより、なんか東方厨沸いてんのか
東方を愚痴るスレにわざわざ来て痛いことや煽ったりして
ご苦労なこった
俺はあえて雷電の宣伝をだな・・・・
それより、なんか東方厨沸いてんのか
東方を愚痴るスレにわざわざ来て痛いことや煽ったりして
ご苦労なこった
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:32:09 ID:F2eIvUw40
難易度の比較？
東方が一番簡単っていう結論になるけどそれがどうかしたのか
東方が一番簡単っていう結論になるけどそれがどうかしたのか
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:38:38 ID:tj5tcRBi0
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:39:02 ID:Qqz6Umfq0
わろす
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:43:00 ID:Q4K68iAm0
>>237
ツインビークリア出来ないけど紅と妖ハードクリアしてるぜ
ツインビークリア出来ないけど紅と妖ハードクリアしてるぜ
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:44:53 ID:o6n0dOgM0
冷静に考えると東方面白いじゃんってこと
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:47:33 ID:hN5TOVa/0
ぇ、横シューと縦シュー比べちゃうのか・・・・
まぁいいけどさ
まぁいいけどさ
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:48:13 ID:gPufPLBRO
アーケード以外ならもっと難易度の低い作品はたくさんあるだろう
ゲームの面白さは難易度だけで決まるものじゃない
ゲームの面白さは難易度だけで決まるものじゃない
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:50:08 ID:hN5TOVa/0
東方が糞糞言われてるのまだ難易度とかのせいだと思ってるやついるわけ？
どう考えてもシステム面が糞だからクソゲーなんだろ
どう考えてもシステム面が糞だからクソゲーなんだろ
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:50:29 ID:6uH0K1sP0
カラスのことも思い出してあげて……。
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:52:40 ID:yW4F77dI0
逆に東方は冷静になったら物凄いつまんねぇだろｗ
信者同士でコミケやらニコやらでわいわいファビョってるうちが華
信者同士でコミケやらニコやらでわいわいファビョってるうちが華
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:52:57 ID:PwPrTECl0
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:53:07 ID:o6n0dOgM0
それはファビョるとは言わない
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:53:34 ID:HCbByJUwO
あの塗りは色々見辛いから論外
敵弾が背景に隠れるとかもうね
敵弾が背景に隠れるとかもうね
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:54:22 ID:HCbByJUwO
>>246
流石に無印じゃね
流石に無印じゃね
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:55:58 ID:oRvb5jpP0
そもそも難易度の比較の何が賢明なのかわからんな
難しいほうが良い、簡単なほうが良い、なんてことにはならないけど
ゲームは面白いほうがいいに決まってる、だから面白さを比較する
難しいほうが良い、簡単なほうが良い、なんてことにはならないけど
ゲームは面白いほうがいいに決まってる、だから面白さを比較する
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:57:30 ID:g8quO+Vx0
やっぱ東方厨って
STGの難易度＝気合、シューターのレベル＝動体視力
って考えなんだな
STGの難易度＝気合、シューターのレベル＝動体視力
って考えなんだな
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:59:20 ID:7ePX8bvr0
>>240
感情論を捨てて冷静にＳＴＧとしてみればそんなセリフはでないはずだが
俺も作品によるけど東方自体をつまらないとかクソゲーまでは思ってない
が、システムや内容をＳＴＧとして批評した場合、東方はクソゲといわざるおえない
感情論じゃないというならどこが面白いのか具体的に教えてくれ
感情論を捨てて冷静にＳＴＧとしてみればそんなセリフはでないはずだが
俺も作品によるけど東方自体をつまらないとかクソゲーまでは思ってない
が、システムや内容をＳＴＧとして批評した場合、東方はクソゲといわざるおえない
感情論じゃないというならどこが面白いのか具体的に教えてくれ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 21:59:44 ID:tj5tcRBi0
理不尽なまでの激ムズ加減だとネタゲーと化す場合もあるけど
面白いか否かと難易度は直接的な繋がりはないよな
面白いか否かと難易度は直接的な繋がりはないよな
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:05:46 ID:Q4K68iAm0
面白さと関係なくても難易度低いとヌルゲーｗとか言って叩く奴が多いよなシューターって
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:05:50 ID:OVnX1SLp0
初心者にも遊びやすいしBGMいいけど、逆鱗弾はクソゲーだと思う。
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:07:23 ID:o6n0dOgM0
>>250
結論の出ない議論をしようとしない点が賢明
結論の出ない議論をしようとしない点が賢明
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:09:29 ID:S3bemOfjO
東方厨の言う難易度は
画面に表示されてる弾の数
だろ
画面に表示されてる弾の数
だろ
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:11:55 ID:cObliHK20
東方は面白いと思っちゃいけないし、ましてや言っちゃいけないことだろう
ネット上に於いてこのルールを守らないのは東方信者だけ
ネット上に於いてこのルールを守らないのは東方信者だけ
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:15:03 ID:yW4F77dI0
>>258
お前はある意味ID:o6n0dOgM0よりも厨度高い
お前はある意味ID:o6n0dOgM0よりも厨度高い
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:29:27 ID:IhTj/gRpO
>>257
その基準だと虫姫叩きの説明ができないきがする…
その基準だと虫姫叩きの説明ができないきがする…
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:30:51 ID:S3bemOfjO
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:33:49 ID:hN5TOVa/0
このスレの序盤のほうのこの流れ見慣れてきたな
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:36:13 ID:hN5TOVa/0
虫は弾の数はそんな多くないだろ
速いからそう見えるかも知れんが
速いからそう見えるかも知れんが
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:36:25 ID:jgDCK2cd0
何度もループしてるけど
弾数で比較とか何度見ても意味わからん
弾数で比較とか何度見ても意味わからん
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:42:31 ID:PwPrTECl0
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:43:34 ID:hN5TOVa/0
東方は弾幕の濃さ、弾幕の綺麗さ（笑）で勝負してるSTGなんだから比べるんだろ
ただ、弾幕の濃さや綺麗さでしか評価できなくなるのが東方厨なんだから
厨が沸く限りこの話題は尽きんだろうな
ただ、弾幕の濃さや綺麗さでしか評価できなくなるのが東方厨なんだから
厨が沸く限りこの話題は尽きんだろうな
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:44:05 ID:1mZjHFb+O
弾幕STG＝弾が多い＝弾が多いほど難しい＝弾が多い東方は難しい＝難しくて美しい東方は神！
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:51:41 ID:oRvb5jpP0
そもそも東方厨ってSTGに興味ない連中ばっかみたいだし
みんな本心では「つまんねー」とか思ってたりしてね
だからこそ、そういう本質から逸れたものにすがりたいのかも
みんな本心では「つまんねー」とか思ってたりしてね
だからこそ、そういう本質から逸れたものにすがりたいのかも
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:56:43 ID:jgDCK2cd0
ウルトラ警備隊のふたりってなんだよと一瞬
数より質、とか言うとまた抽象的な話になりがちだしなー
数より質、とか言うとまた抽象的な話になりがちだしなー
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 22:56:45 ID:hN5TOVa/0
東方厨の８割は
「あ～あの２次創作見たけどストーリー気になるなぁ」とか
「○○ちゃん萌えるからあの作品やっとこう」 だろ
難しいSTG＝ケイブと思ってるのも東方厨
にわか丸出しでよくまぁ語れるもんだ
「あ～あの２次創作見たけどストーリー気になるなぁ」とか
「○○ちゃん萌えるからあの作品やっとこう」 だろ
難しいSTG＝ケイブと思ってるのも東方厨
にわか丸出しでよくまぁ語れるもんだ
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:01:26 ID:IhTj/gRpO
>>270
少し違う気がする。東方厨は９９％原作をやらない
少し違う気がする。東方厨は９９％原作をやらない
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:05:36 ID:XzzJLWVW0
９９パーセントは言いすぎだろ
よく見積もって９０パーセントだな
よく見積もって９０パーセントだな
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:06:34 ID:ifh4ivwn0
さんざんSTG板に糞スレ立てておいてよく言うわ。
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:08:15 ID:hN5TOVa/0
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:09:37 ID:RSkwvV/40
斑鳩に類似点なんかあったっけ？
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:10:28 ID:oRvb5jpP0
そこで楽しいと思ったかどうかが重要だよね
楽しかったなら他のSTGもやってみようとか思いそうなもんだけど……
楽しかったなら他のSTGもやってみようとか思いそうなもんだけど……
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:11:19 ID:yW4F77dI0
弾が多く見える＝東方のパクリ
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:11:39 ID:Q4K68iAm0
イージーシューターなんて言葉もあるくらいだしノーマルクリアしてる奴は頑張ってる方じゃね
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:13:05 ID:g8quO+Vx0
STGはパターン安定し始めたり、培ったノウハウが他の作品にも応用出来たりすると楽しい
気合避けで俺UMEEってのはほんの一時のものでしかないぞ
気合避けで俺UMEEってのはほんの一時のものでしかないぞ
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:13:21 ID:hN5TOVa/0
東方厨から見たらSTGはほとんどパクリに見えるんでしょうよ
ノーマルならそこまで頑張らなくてもクリアできると思うがな
まぁ手軽にやるならうってつけだな。
ノーマルならそこまで頑張らなくてもクリアできると思うがな
まぁ手軽にやるならうってつけだな。
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:18:50 ID:+PXrMpNB0
STGが苦手な人や初心者にはノーマルでもキツイんじゃないかな
だからこそルナシューター様（噴飯）とかいって崇められるんじゃないの？
だからこそルナシューター様（噴飯）とかいって崇められるんじゃないの？
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:22:48 ID:OVnX1SLp0
>>275
耐久弾幕とか誘導弾の軌道とかじゃね？
耐久弾幕とか誘導弾の軌道とかじゃね？
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:23:42 ID:hN5TOVa/0
そんなもんなのかねぇ
しかし骨もノーマルクリアできたら一応東方はクリアみたいなこと言ってるんだっけ？
じゃあそうかもしれんな
しかし骨もノーマルクリアできたら一応東方はクリアみたいなこと言ってるんだっけ？
じゃあそうかもしれんな
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:27:06 ID:XzzJLWVW0
ルナは元から面白くない的なことをＺＵＮも紅の頃に言っていたな
ルナが面白くないのは別にいいんだがせめてノーマルをだな
ルナが面白くないのは別にいいんだがせめてノーマルをだな
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:28:43 ID:e+l4/ESh0
今日もイージーでスコアアタックが熱いぜ
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:29:10 ID:Q4K68iAm0
ノーマルクリアしてもこのゲームはまだクリアではない。もっと上の難易度やれ
こんなこと言われたら誰でも切れるだろ
こんなこと言われたら誰でも切れるだろ
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:35:26 ID:jgDCK2cd0
>>280
手軽と思う人もいるんだな
ちょっとあいた時間に1プレイとか？
いや否定するわけじゃなくて個人的な感想なんだけどさ
アイコンクリックする前に何面のアレがめんどくせーとか思いだして躊躇するんよね
難易度上げても下げても面白さよりめんどくささが先になあ
手軽と思う人もいるんだな
ちょっとあいた時間に1プレイとか？
いや否定するわけじゃなくて個人的な感想なんだけどさ
アイコンクリックする前に何面のアレがめんどくせーとか思いだして躊躇するんよね
難易度上げても下げても面白さよりめんどくささが先になあ
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:35:27 ID:IhTj/gRpO
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:35:31 ID:hN5TOVa/0
まぁ東方厨から見たらルナシューター様は神様みたいなもんらしいがな
明らかはったり弾幕避けてても「すげぇｗｗどうやって避けてるんだ？ｗｗ」しか感想はなし
ルナシューター様すごいっすね笑
明らかはったり弾幕避けてても「すげぇｗｗどうやって避けてるんだ？ｗｗ」しか感想はなし
ルナシューター様すごいっすね笑
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:36:54 ID:hN5TOVa/0
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:39:45 ID:jgDCK2cd0
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:41:42 ID:XzzJLWVW0
家庭用ゲームのほうがロード中にインターネット見たり出来るしな
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:41:45 ID:OVnX1SLp0
基本的に直進弾が多いからルナでも一日やればどうにかなると思う。操作ミス以外の死亡箇所潰してきゃいいだけだもの
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:44:35 ID:hN5TOVa/0
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:46:23 ID:yW4F77dI0
そもそも東方ルナなんてこれっぽっちもやる気が起きないけどな
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:50:27 ID:Q4K68iAm0
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:50:40 ID:IhTj/gRpO
俺は妖ルナはまだがんばろうと思えたけど
地ルナは諦めたな…
それよりブラジルに躍起だ。
地ルナは諦めたな…
それよりブラジルに躍起だ。
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:51:56 ID:hN5TOVa/0
でも紅のLはちょうどいい弾幕な希ガス
敵の硬さも弾幕も俺的には好き
永からがやる気でねぇなぁ
途中で落ちるとそのまま終了しちゃうしな
もう一度５面とか６面とかまでいくのめんどくさい
敵の硬さも弾幕も俺的には好き
永からがやる気でねぇなぁ
途中で落ちるとそのまま終了しちゃうしな
もう一度５面とか６面とかまでいくのめんどくさい
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:55:00 ID:aMufo2sD0
風Lは大丈夫だろ
けどボムゲーだし、ただただミスを狙うような弾幕ばっかで面白くはないがな
東方なんて普通はノーマルだけでいいわ、ハード以降はどうしようもないクソゲー
けどボムゲーだし、ただただミスを狙うような弾幕ばっかで面白くはないがな
東方なんて普通はノーマルだけでいいわ、ハード以降はどうしようもないクソゲー
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:55:46 ID:F2eIvUw40
それは力量によるだろ
ハード以下とかスカスカすぎてゲームにならん
ハード以下とかスカスカすぎてゲームにならん
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/08(木) 23:58:36 ID:Q4K68iAm0
紅ハードが丁度いいです
地と星に関しては糞ゲー過ぎてノーマルすらクリアしてないけど
地と星に関しては糞ゲー過ぎてノーマルすらクリアしてないけど
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:01:49 ID:OF1VzvnZ0
ハード以下というかルナもある意味ではスカスカだがな
遅い弾混ぜてるから時間たてばたつほど濃くなる
弾幕自体はすごくスカスカ
遅い弾混ぜてるから時間たてばたつほど濃くなる
弾幕自体はすごくスカスカ
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:02:45 ID:nRktBU+L0
>>302
まるで意味がわからない
まるで意味がわからない
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:03:33 ID:qxxRjiLg0
哲学的だな
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:08:22 ID:tnT7NjoA0
動いてアイテムを回収しなければならないのに弾幕が邪魔して動けない
それを最初から最後までやらされるのが星蓮船
それを最初から最後までやらされるのが星蓮船
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:11:46 ID:YEcV8tWS0
グラディウスってボスは毎回固定だけど
ステージ毎にギミックとテーマがガラリと変わるから、作業とは感じなかったが…
あの当時のゲームを、今の視点で比べるなら作業かもしれんが・・
ステージ毎にギミックとテーマがガラリと変わるから、作業とは感じなかったが…
あの当時のゲームを、今の視点で比べるなら作業かもしれんが・・
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:17:17 ID:OF1VzvnZ0
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:17:23 ID:UHuSVxow0
そんなこと言えばグラIIIも作業だがな
ボスは固定じゃ無いにしろかなりの部分までパターン化可能だから
ほぼ作業、キューブ面での復活も作業(但しキューブラッシュ自体のパターン化は超困難)
でも東方Lと違って面白いから1時間と言う長時間でもやり込める
>>299
同感
ボムゲーな上に大半全方位ばら撒きだからやる気が出無い
それに比べりゃ虫ふたゴッドの方が全然面白い
ボスは固定じゃ無いにしろかなりの部分までパターン化可能だから
ほぼ作業、キューブ面での復活も作業(但しキューブラッシュ自体のパターン化は超困難)
でも東方Lと違って面白いから1時間と言う長時間でもやり込める
>>299
同感
ボムゲーな上に大半全方位ばら撒きだからやる気が出無い
それに比べりゃ虫ふたゴッドの方が全然面白い
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:22:51 ID:OF1VzvnZ0
東方の何が疲れるってまずテンポが悪いんだよな
いちいち会話があるのもいらねぇし、敵硬いし、６０秒近く避けなきゃいけない耐久あるし
ボスは動きながら攻撃するから真正面陣取れないことあるし
いちいち会話があるのもいらねぇし、敵硬いし、６０秒近く避けなきゃいけない耐久あるし
ボスは動きながら攻撃するから真正面陣取れないことあるし
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:40:58 ID:j6rTufakO
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:42:10 ID:jbwlkPXxO
スターフォックス64なんか1～5面と7面が作業なんだぞ……贅沢言うなや……
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:43:51 ID:ThlIqyHJ0
過去作品のがやっぱテンションは感じるな
BGMに合わせて道中弾幕展開なんて演出もしてるのに、いつからあんな事になったんだか
近作でテンションらしきものを感じるとすればパルスィの道中弾幕と地の勇儀姐さん辺りかな
それも持続してないもんだから魅力全減
BGMに合わせて道中弾幕展開なんて演出もしてるのに、いつからあんな事になったんだか
近作でテンションらしきものを感じるとすればパルスィの道中弾幕と地の勇儀姐さん辺りかな
それも持続してないもんだから魅力全減
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:45:10 ID:ynHZPtZp0
緋蜂とかドゥームとか虫ウルとかゴッドとか赤走行とか好きだよな動画厨って
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:45:18 ID:j6rTufakO
しまった、下げ忘れた…
ついでにいうと
弾幕STG同士で比較する(怒蜂とか)のはわかるけど
STG(グラ)と弾幕STGを比べるのはなんというか…
ライフルとマシンガンを比べるようなものだと思うんだが
ついでにいうと
弾幕STG同士で比較する(怒蜂とか)のはわかるけど
STG(グラ)と弾幕STGを比べるのはなんというか…
ライフルとマシンガンを比べるようなものだと思うんだが
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:47:34 ID:ThlIqyHJ0
弾幕STGもSTGの枠で見るべき
ぶっちゃけ所詮は工夫のない力技手法だと思うよ
ステージ毎の魅力とか全然ないし
ぶっちゃけ所詮は工夫のない力技手法だと思うよ
ステージ毎の魅力とか全然ないし
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:48:13 ID:9lJOn3pc0
グラは何度もやってると1週目のスカスカ具合がやることなさすぎて作業なんよ
誘導したりオプション並べたりとかが適当でいけるヌルさもまた味なんだがやっぱだるい
カップラーメン食いつつクリアできる難易度なんでそこはウォーミングアップのつもりでなんとか
でも攻略方法の多様化で補ってると思う
安地で一休みするかひたすら攻めるかの選択とかね
2周目以降も多少の遊び要素があるから面白いし何度もやりたくなる
こういう例えはおかしいかもしれないが解き方がいくつもあるゲームは作業とは違うんじゃないかな
東方だと稼ぐわけでもないのに最適な1パターンを強要されるわけでSTGというよりイライラ（ｒｙ
>>314
作業（パターン？）についての話題なのでちょっとだけ許せ
誘導したりオプション並べたりとかが適当でいけるヌルさもまた味なんだがやっぱだるい
カップラーメン食いつつクリアできる難易度なんでそこはウォーミングアップのつもりでなんとか
でも攻略方法の多様化で補ってると思う
安地で一休みするかひたすら攻めるかの選択とかね
2周目以降も多少の遊び要素があるから面白いし何度もやりたくなる
こういう例えはおかしいかもしれないが解き方がいくつもあるゲームは作業とは違うんじゃないかな
東方だと稼ぐわけでもないのに最適な1パターンを強要されるわけでSTGというよりイライラ（ｒｙ
>>314
作業（パターン？）についての話題なのでちょっとだけ許せ
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:48:18 ID:OF1VzvnZ0
>>310
耐久弾幕と敵が動きまわるのは明らかにいらないだろ
耐久弾幕と敵が動きまわるのは明らかにいらないだろ
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:55:56 ID:ynHZPtZp0
突き詰めたらSTGなんて作業の塊だろ
楽しい作業とつまらん作業があって東方は後者ってことだ
楽しい作業とつまらん作業があって東方は後者ってことだ
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:58:25 ID:4G1kxbnK0
むしろ東方は
パターンに嵌めて攻略していく楽しさを
イライラ棒なランダム弾幕で阻害されるのがイヤだ
パターンに嵌めて攻略していく楽しさを
イライラ棒なランダム弾幕で阻害されるのがイヤだ
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 00:59:51 ID:j6rTufakO
いろんなところからインスパイア…じゃなくてパクってる東方の数少ない独自性（笑）なのになｗ
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:01:18 ID:loF2sndD0
事故死と言えばレイストとか酷いのにあっちは何度もやりたくなるしな。
やっぱ単純に魅力足りないよな。
やっぱ単純に魅力足りないよな。
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:03:52 ID:OF1VzvnZ0
耐久自体何が楽しくて１分近くも延々と強制的に移動させられて
避けなくちゃいけないのかが理解できん
避ける楽しみを追求した結果が耐久弾幕？
そういう考えを骨が持ってるならだいぶ落ちてるな
避けなくちゃいけないのかが理解できん
避ける楽しみを追求した結果が耐久弾幕？
そういう考えを骨が持ってるならだいぶ落ちてるな
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:05:23 ID:0SLOb/2j0
近代のSTGのパターン性はグラディウスよりはR-TYPEの方が近いと思うな
数年前に初めて触ってこんな詰将棋的なSTGが80年代に出てるとはな、って感銘した
格ゲーの要素を多く含む闘いの挽歌と並んでマイベストオールドゲー
数年前に初めて触ってこんな詰将棋的なSTGが80年代に出てるとはな、って感銘した
格ゲーの要素を多く含む闘いの挽歌と並んでマイベストオールドゲー
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:08:09 ID:qxxRjiLg0
耐久なんて一作に一個くらいのもんがそんなに気になるのか
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:12:09 ID:j6rTufakO
キャラが動いて(ry→エスプレイドの完全否定
試しに想像してみろ
動かないで巨大な当てられ判定で柔らかくてぬるい弾幕とか
STGとして成立しないだろっていう
試しに想像してみろ
動かないで巨大な当てられ判定で柔らかくてぬるい弾幕とか
STGとして成立しないだろっていう
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:12:21 ID:Ipsr37YX0
全部のスペル耐久のようなもんだろ
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:17:56 ID:OF1VzvnZ0
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:26:25 ID:nRktBU+L0
アーケードで耐久弾幕あるのって斑鳩以外に何がある？
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:28:34 ID:3ld9o1SD0
バガン
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:30:36 ID:UHuSVxow0
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:30:45 ID:U+tL1J5P0
>>324
紅→Ex１個
妖→本編１、Ex１、Ph２個
永→弾の枝（ルナ）が３０秒無敵、Ex１個（ラストスペル系除く）
風→本編１、Ex２個
地→Ex２個 機体、パワーにより全スペル疑似耐久化
星→本編１、Ex１個
一作に一個どころじゃない件。連発し過ぎてもうお腹いっぱいって感じだわ。
紅→Ex１個
妖→本編１、Ex１、Ph２個
永→弾の枝（ルナ）が３０秒無敵、Ex１個（ラストスペル系除く）
風→本編１、Ex２個
地→Ex２個 機体、パワーにより全スペル疑似耐久化
星→本編１、Ex１個
一作に一個どころじゃない件。連発し過ぎてもうお腹いっぱいって感じだわ。
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:34:19 ID:JqP5FEOf0
久しぶりに永起動したら、眠くて仕方ないんで３面で止めてしまった。
しばらく他の同人ゲーやってた後だと弾の遅さに耐えられない。
弾が中々来ないしイライラする。漫然と下避けだし。
しばらく他の同人ゲーやってた後だと弾の遅さに耐えられない。
弾が中々来ないしイライラする。漫然と下避けだし。
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:37:18 ID:U0PHz2VP0
ラストスペル（ｷﾘｯ もぶっちゃけ耐久スペルみたいなものだしな
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:38:04 ID:UHuSVxow0
>>331
地とかは普段から敵硬い上に長時間強いられているから
尚更メンドイんだよなぁ…
しかも攻撃が変わるまで同じ攻撃の繰り返しだから飽きてくる
怒蜂とかはオーラ撃ちでモリモリ減るし攻撃が色々組み合わさってくるから
熱くなるんだけどねぇ
地とかは普段から敵硬い上に長時間強いられているから
尚更メンドイんだよなぁ…
しかも攻撃が変わるまで同じ攻撃の繰り返しだから飽きてくる
怒蜂とかはオーラ撃ちでモリモリ減るし攻撃が色々組み合わさってくるから
熱くなるんだけどねぇ
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:38:24 ID:3ld9o1SD0
お前今真アキを馬鹿にしたな？
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:40:22 ID:UHuSVxow0
真アキはウルトラ専用だから一部の人向けだから別に問題無いでしょ
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:41:44 ID:U0PHz2VP0
真アキはぶっちゃけ悪乗りしすぎた感がある
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:48:57 ID:U+tL1J5P0
>>335
虫姫さまにはC押しA連があるじゃない。
真アキはそれで第２形態が何もしないまま吹っ飛ぶし。
東方の場合ボム撃ち張り付きが近いけどラストやExだとボム中判定消滅するし、
最近は弾も消えないしミスるとパワー落ちるしジリ貧になりやすくて苦行の域。
虫姫さまにはC押しA連があるじゃない。
真アキはそれで第２形態が何もしないまま吹っ飛ぶし。
東方の場合ボム撃ち張り付きが近いけどラストやExだとボム中判定消滅するし、
最近は弾も消えないしミスるとパワー落ちるしジリ貧になりやすくて苦行の域。
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:52:26 ID:OF1VzvnZ0
東方の張り付きとか真価発揮するの風のバスター＋霊撃のときくらいじゃねぇか
Lとかも一応したけど、貼りつきで来たのほんのごく一部分だぜ？
Lとかも一応したけど、貼りつきで来たのほんのごく一部分だぜ？
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:54:40 ID:U0PHz2VP0
東方の場合初心者へのアドバイスが「前に出るな」だもんな
まあ確かにそのとおりなんだがアケシューの場合張り付くのも重要なわけで
東方のノーマルさえクリアできたらいいですみたいな人ならそれでいいけどさ
まあ確かにそのとおりなんだがアケシューの場合張り付くのも重要なわけで
東方のノーマルさえクリアできたらいいですみたいな人ならそれでいいけどさ
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:54:53 ID:j6rTufakO
風の幻想風靡はイージーだとないけどな…
あと永Exのパゼストは一応半耐久な。撃破できるし
蓬莱の薬と永夜返しは…避けなくてもクリアできるから必要なくね？
あと永Exのパゼストは一応半耐久な。撃破できるし
蓬莱の薬と永夜返しは…避けなくてもクリアできるから必要なくね？
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 01:55:11 ID:nRktBU+L0
>>338
張り付きはいいが第二形態が丸々吹っ飛ぶのはバランス調整ミスのマイナス面としか見れないわｗ
張り付きはいいが第二形態が丸々吹っ飛ぶのはバランス調整ミスのマイナス面としか見れないわｗ
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:01:14 ID:OF1VzvnZ0
>>340
むしろ逆じゃね？前に出て避けろが初心者へのアドバイスだと思うが
STGの初心者にありがちなのは左右避けしかしないこと
この時点で逃げ道をかなり自分で潰してる
張り付くのと弾を前に出て避けるのは違うぞ
むしろ逆じゃね？前に出て避けろが初心者へのアドバイスだと思うが
STGの初心者にありがちなのは左右避けしかしないこと
この時点で逃げ道をかなり自分で潰してる
張り付くのと弾を前に出て避けるのは違うぞ
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:01:31 ID:RxvwrhWxO
>>276
楽しいと思ったら一つ上の難易度かスコアタか姉妹作って選択肢もあるから一概には
ベクトル的に東方が合ってるなら金かかるアケシューはポジティブにやるもんじゃないしフリゲは珠玉あって探すの面倒だろうし
楽しいと思ったら一つ上の難易度かスコアタか姉妹作って選択肢もあるから一概には
ベクトル的に東方が合ってるなら金かかるアケシューはポジティブにやるもんじゃないしフリゲは珠玉あって探すの面倒だろうし
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:04:18 ID:Dnew/OS+P
避け方がワンパタなのがまず問題。
そしてワンパタを回避する術がほとんどないのが問題。
で、ちょこまか動く敵だろうと、中央に居座る敵だろうと一様に固いから、ワンパタがなおさら強調される。
それでいてボム撃ったらジリ貧、ミス時のパワーダウンやエクステンド欠片無しなどのリスクは最早嫌がらせ。
そしてワンパタを回避する術がほとんどないのが問題。
で、ちょこまか動く敵だろうと、中央に居座る敵だろうと一様に固いから、ワンパタがなおさら強調される。
それでいてボム撃ったらジリ貧、ミス時のパワーダウンやエクステンド欠片無しなどのリスクは最早嫌がらせ。
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:08:43 ID:HDzabtJ10
>>344
いや、楽しかったら普通には似たようなゲーム…つまりSTGそのものに興味持つでしょ
東方だけで完結するなんてありえないよ
もしドラクエ以外のRPGを一切やらないドラクエ信者がいたとしたら
同じドラクエファンからも異常者扱いされるんじゃね？
いや、楽しかったら普通には似たようなゲーム…つまりSTGそのものに興味持つでしょ
東方だけで完結するなんてありえないよ
もしドラクエ以外のRPGを一切やらないドラクエ信者がいたとしたら
同じドラクエファンからも異常者扱いされるんじゃね？
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:11:03 ID:qxxRjiLg0
別に
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:11:35 ID:j6rTufakO
ワンパになるのは全STGだろっていったらどうなるんだ？
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:13:28 ID:w90nwzvSO
>>348
本当にそうなの？
本当にそうなの？
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:15:58 ID:j6rTufakO
少なくともケイブシューは(サイクルが長いとしても)全部そうだと思うんだが
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:17:15 ID:U0PHz2VP0
切り詰めたらＳＴＧはワンパになる
だからそれを感じさせない工夫が必要
ワンパとは言ってもそこに行き着くまでに無数のパターンを作るのが必要だけどね
だからそれを感じさせない工夫が必要
ワンパとは言ってもそこに行き着くまでに無数のパターンを作るのが必要だけどね
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:17:49 ID:9lJOn3pc0
一部のスペルは避けきったほうが楽だったりとか遅回しに使えたりとか
攻略面で耐久することを選べるのは評価してもいいかなと思ったが
おそらく偶然の産物だろうな
耐久スペルは避ける以外やることないのでつまらん
避けるのが楽しい人には向いてるんだろうけど…楽しいか？何度もやりたいか？
弾吐くまで無敵な道中ザコも含めて、どうあっても避けさせようとする狙いが鼻につく
速攻で倒し避けなくてすむ攻略を否定してんのか弾幕綺麗でしょｳﾌﾌなのか知らんけどさ
ワンパな攻略でクリアラー同士が意識を共有する新しいスタイルの宗教なのかと
なんかそういう儀式でもあんのか。スピリチュアルなやつか。ベントラか。
攻略面で耐久することを選べるのは評価してもいいかなと思ったが
おそらく偶然の産物だろうな
耐久スペルは避ける以外やることないのでつまらん
避けるのが楽しい人には向いてるんだろうけど…楽しいか？何度もやりたいか？
弾吐くまで無敵な道中ザコも含めて、どうあっても避けさせようとする狙いが鼻につく
速攻で倒し避けなくてすむ攻略を否定してんのか弾幕綺麗でしょｳﾌﾌなのか知らんけどさ
ワンパな攻略でクリアラー同士が意識を共有する新しいスタイルの宗教なのかと
なんかそういう儀式でもあんのか。スピリチュアルなやつか。ベントラか。
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:18:54 ID:UHuSVxow0
ぁ、なんか勘違いしてた模様、これは失敬
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:21:56 ID:4G1kxbnK0
そりゃ同じ場所は同じ動きでもいいんだが
全編に渡って攻略法が似通ってるのが困る
マンネリもいいところ
全編に渡って攻略法が似通ってるのが困る
マンネリもいいところ
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:22:10 ID:w90nwzvSO
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:24:12 ID:PPYmXdumO
そんなことを言ったらSTG全体がマンネリ
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:24:18 ID:ddHpkxM20
ゲームは色々やるけどRPGはドラクエ以外一切やらない……
まあそういう人間もいるかもしれないけど少なくとも自分は聞いたことないな
でも東方以外のSTGを知らない人間はどうもたくさんいるらしい……確かに異常だわな
まあそういう人間もいるかもしれないけど少なくとも自分は聞いたことないな
でも東方以外のSTGを知らない人間はどうもたくさんいるらしい……確かに異常だわな
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:29:04 ID:UHuSVxow0
>>358
実際沢山
周りは皆東方の原作はやるが他のSTG一切弄らない
普通にファンならまず作者の影響されたであろうゲームを弄ってるはずなんだがなぁ
んでその流れで行けば今度出るレイストームHDやダライアスバーストの話は絶対出てくるわけで
これが出てこないって事が殆どが他のSTGに興味が無いと言える
他にエスプレイド～ガルーダII、ぐわんげ、グラディウス、銀銃、斑鳩...etc
実際沢山
周りは皆東方の原作はやるが他のSTG一切弄らない
普通にファンならまず作者の影響されたであろうゲームを弄ってるはずなんだがなぁ
んでその流れで行けば今度出るレイストームHDやダライアスバーストの話は絶対出てくるわけで
これが出てこないって事が殆どが他のSTGに興味が無いと言える
他にエスプレイド～ガルーダII、ぐわんげ、グラディウス、銀銃、斑鳩...etc
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:29:35 ID:U+tL1J5P0
>>342
大復活の３ボス発狂でもあるし意図的なものを感じるけどなw
プレイヤー的には一服の清涼剤みたいでありがたい。
>>343
東方の弾幕って避けのパターン少ないくせに初心者に避けのセオリー教えて守らせようとすると上手くいかない。
何もない所から出現する弾や全方位弾→軌道変化で前に出られない攻撃みたいに画面下端にいないと避けにくい攻撃が結構あるし。
大復活の３ボス発狂でもあるし意図的なものを感じるけどなw
プレイヤー的には一服の清涼剤みたいでありがたい。
>>343
東方の弾幕って避けのパターン少ないくせに初心者に避けのセオリー教えて守らせようとすると上手くいかない。
何もない所から出現する弾や全方位弾→軌道変化で前に出られない攻撃みたいに画面下端にいないと避けにくい攻撃が結構あるし。
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:30:52 ID:j6rTufakO
あぁ、馬鹿には言葉が足りなかったみたいだ…
式城だってグラディウスだってストライカーズ他STGだって最終的にはワンパだろ
式城だってグラディウスだってストライカーズ他STGだって最終的にはワンパだろ
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:33:25 ID:UHuSVxow0
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:44:58 ID:VzgBkXuH0
STGに限らず東方厨はキャラや音楽でも東方一筋なのか？
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:45:54 ID:7/Z+bT2T0
パターンのないゲームなんてただの運ゲーになっちまうよ
コインの裏表当てゲームとかそのへん
>>359
＞普通にファンならまず作者の影響されたであろうゲームを弄ってるはずなんだがなぁ
どういう理屈だそれｗ
コインの裏表当てゲームとかそのへん
>>359
＞普通にファンならまず作者の影響されたであろうゲームを弄ってるはずなんだがなぁ
どういう理屈だそれｗ
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:47:20 ID:w90nwzvSO
>>361
確かに最終的には、切り詰めたら、STGはワンパかもしれないね。
でも上にある東方の批判では、｢最終的には｣や｢切り詰めたら｣に近い言葉は使われていないよね。
どうして余計な言葉を付けたの？
確かに最終的には、切り詰めたら、STGはワンパかもしれないね。
でも上にある東方の批判では、｢最終的には｣や｢切り詰めたら｣に近い言葉は使われていないよね。
どうして余計な言葉を付けたの？
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:47:27 ID:U0PHz2VP0
ＳＴＧをワンパとかやったことない奴としか思えない
もしくは悟りを開いているのかもな
もしくは悟りを開いているのかもな
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:47:41 ID:UHuSVxow0
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:51:07 ID:IxYwMa920
スペカの取得履歴残すのやめないかな
49/50
とか、すごく気持ち悪い
49/50
とか、すごく気持ち悪い
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:52:01 ID:U0PHz2VP0
レイディアントトレジャーっていう名前だけリスペクトのスペカに対して信者は
「ＺＵＮは斑鳩とか銀銃とか好きだからなｗ」だもんな
トレジャー作品が好きとか初耳なんだけど 直訳すると光り輝く宝ってなんじゃそら
本当に好きならこんなひどい使い方はしないだろ
「ＺＵＮは斑鳩とか銀銃とか好きだからなｗ」だもんな
トレジャー作品が好きとか初耳なんだけど 直訳すると光り輝く宝ってなんじゃそら
本当に好きならこんなひどい使い方はしないだろ
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:55:25 ID:j6rTufakO
ついさっきSTGと弾幕STGなんて違わないといわれたばかりなんで（笑）
東方けなす為にはSTGを持ってきてSTGと違ってクソと言い張り
自分が好きなSTGがけなされた瞬間に批判しかしなくなるという点で
>>362は東方厨と同じことしてると気づけｗ
ある程度運要素からむことがあるとしてもだ、パターンでそれっぽい避けはできるわけだ
怒蜂三面中ボスの炸裂みたいに。
東方けなす為にはSTGを持ってきてSTGと違ってクソと言い張り
自分が好きなSTGがけなされた瞬間に批判しかしなくなるという点で
>>362は東方厨と同じことしてると気づけｗ
ある程度運要素からむことがあるとしてもだ、パターンでそれっぽい避けはできるわけだ
怒蜂三面中ボスの炸裂みたいに。
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:57:07 ID:U0PHz2VP0
君は誰と戦っているの
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 02:58:20 ID:Q+CuJaIo0
グラフィックは綺麗になったけど、その分中身をごまかしてる感じがする。
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:03:29 ID:4G1kxbnK0
>>369
以前から、ラスボス最後の60秒避けとか
トレジャーに対しての上っ面だけのリスペクトはあったけどな
むしろああいうスペルに、レイディアント以下略とか名付けた方が
パロディらしくなると思うんだが、どうにもそういう露骨なことはしないな
「ザ・ワールド」とかはワザとらしくやるクセにな
以前から、ラスボス最後の60秒避けとか
トレジャーに対しての上っ面だけのリスペクトはあったけどな
むしろああいうスペルに、レイディアント以下略とか名付けた方が
パロディらしくなると思うんだが、どうにもそういう露骨なことはしないな
「ザ・ワールド」とかはワザとらしくやるクセにな
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:04:10 ID:U+tL1J5P0
考えてみたら東方の弾幕って避けがワンパターンってより形態毎の攻撃がワンパターンしかないのが問題なんだな。
レトロシューみたいに瞬殺可能ならあまり気にならんが実際は無駄に硬いからだれる、と。
複数パターンの通常攻撃でバランス取ってたから”比較的”紅、妖が評価高いのかね。
レトロシューみたいに瞬殺可能ならあまり気にならんが実際は無駄に硬いからだれる、と。
複数パターンの通常攻撃でバランス取ってたから”比較的”紅、妖が評価高いのかね。
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:04:42 ID:HDzabtJ10
ファンがルーツを知りたがるってのは一般的な感情だよね
好きなバンドが影響受けたと知って親の世代の曲聴いたりみたりとか
特に「個人」に興味がある場合はその傾向が強くなると思うんだけどなぁ
好きなバンドが影響受けたと知って親の世代の曲聴いたりみたりとか
特に「個人」に興味がある場合はその傾向が強くなると思うんだけどなぁ
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:06:17 ID:j6rTufakO
>>368
あー、それすごく賛成だわ。
ノーミスノーボムで取れたから何？みたいな…
>>369
探し物を探し当てる能力で宝を探してるんだから普通に考えれば当然なんだけどな…
名前が似てるからってだけでそれはねーよｗマジで
あー、それすごく賛成だわ。
ノーミスノーボムで取れたから何？みたいな…
>>369
探し物を探し当てる能力で宝を探してるんだから普通に考えれば当然なんだけどな…
名前が似てるからってだけでそれはねーよｗマジで
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:07:00 ID:UHuSVxow0
>>370
いやそうじゃなくSTGは全部一緒ってわけじゃ無く弾幕や非弾幕、縦か横かって言う風に
分かれてるACTRPGとかSRPG見たくね、今挙げたゲーム縦と横が混同してる
双方方向性が全然違うゲームを挙げられてるから言ったまで
いやそうじゃなくSTGは全部一緒ってわけじゃ無く弾幕や非弾幕、縦か横かって言う風に
分かれてるACTRPGとかSRPG見たくね、今挙げたゲーム縦と横が混同してる
双方方向性が全然違うゲームを挙げられてるから言ったまで
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:09:38 ID:qxxRjiLg0
一つの最適解があるという意味ではなんでもワンパターンになるんだろうな
まぁ東方はだれがやってもまっっっっったく同じ動き方だけどね(違ったとしても全方位弾の避ける列が一列違うだけとか)
その点でいうと星は良かったんだが、色々と詰めが甘すぎた。
もう一年かけて作りこんでれば個人的には最高傑作になったと思うな
>>363
俺は東方厨だが、オタク的なものは東方二次創作しか興味無いな
充実しすぎて他の作品に手を出す必要が無くなった
まぁ東方はだれがやってもまっっっっったく同じ動き方だけどね(違ったとしても全方位弾の避ける列が一列違うだけとか)
その点でいうと星は良かったんだが、色々と詰めが甘すぎた。
もう一年かけて作りこんでれば個人的には最高傑作になったと思うな
>>363
俺は東方厨だが、オタク的なものは東方二次創作しか興味無いな
充実しすぎて他の作品に手を出す必要が無くなった
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:10:10 ID:w90nwzvSO
>>376
その調子で「レイディアントトレジャーガン」の擁護も頼む
その調子で「レイディアントトレジャーガン」の擁護も頼む
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:13:15 ID:7/Z+bT2T0
>>375
そもそもルーツがあるなんてゲームやってるだけじゃ気づきませんぜ、旦那
ただまあ、パロ元への敬意や愛が感じられない、ただ単に「使ってみましたｗ」みたいなパロはガチで腹立つな
少しは「太臓もて王サーガ」の大亜門を見習えっての
そもそもルーツがあるなんてゲームやってるだけじゃ気づきませんぜ、旦那
ただまあ、パロ元への敬意や愛が感じられない、ただ単に「使ってみましたｗ」みたいなパロはガチで腹立つな
少しは「太臓もて王サーガ」の大亜門を見習えっての
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:14:46 ID:j6rTufakO
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:16:16 ID:SWeqyH2VO
>>375
まあ東方の場合大半のファンがルーツをコケにしたり、たまたま似てるだけだ！とか何故か顔真っ赤にして否定するから煙たがられるわけで
別に商業でもパロやオマージュは良くあるんだから誰もそんな事に目くじら立てんよ。
それが知れ渡ったところでマズイもんでもないと思うんだがね
まあ東方の場合大半のファンがルーツをコケにしたり、たまたま似てるだけだ！とか何故か顔真っ赤にして否定するから煙たがられるわけで
別に商業でもパロやオマージュは良くあるんだから誰もそんな事に目くじら立てんよ。
それが知れ渡ったところでマズイもんでもないと思うんだがね
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:18:22 ID:UHuSVxow0
>>381
おっと、これは失敬
おっと、これは失敬
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:20:14 ID:l9pzBZtk0
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:23:34 ID:UHuSVxow0
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:25:15 ID:HDzabtJ10
>>380
いや、ゲームやってて気づかないのは普通だけどさ
ネットやってるんだからそういう情報入ってこないのかなー、と
それとも東方界隈ってやっぱ二次の話ばっかなのか……
>>382
いや、もちろん好意的な意味でルーツに興味を持つって話だよ
ダライアスで音楽に目覚めてそれからYMOにハマるとか、そういうこと
いや、ゲームやってて気づかないのは普通だけどさ
ネットやってるんだからそういう情報入ってこないのかなー、と
それとも東方界隈ってやっぱ二次の話ばっかなのか……
>>382
いや、もちろん好意的な意味でルーツに興味を持つって話だよ
ダライアスで音楽に目覚めてそれからYMOにハマるとか、そういうこと
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:31:04 ID:l9pzBZtk0
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:36:41 ID:HDzabtJ10
だから普通に色々ゲームやってる人間がRPGだけはドラクエしかやらない
って考えてたらそいつはちょっと変じゃないか？って話でしょ
って考えてたらそいつはちょっと変じゃないか？って話でしょ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:38:14 ID:7/Z+bT2T0
>>385
＞ドラクエシリーズしかRPGはやらない人って自分も周りで見た事が無い
お前が見たことないだけだろそれ…
>>387
もっと狭いくくりでもいける
世界樹の迷宮はやり込んだけどWizには見向きもしないなんて人も、その逆もいくらでもいるでしょうし
メガテンはやるけどペルソナは…とか
マリカはやるけどF-MEGAはやらないとか
＞ドラクエシリーズしかRPGはやらない人って自分も周りで見た事が無い
お前が見たことないだけだろそれ…
>>387
もっと狭いくくりでもいける
世界樹の迷宮はやり込んだけどWizには見向きもしないなんて人も、その逆もいくらでもいるでしょうし
メガテンはやるけどペルソナは…とか
マリカはやるけどF-MEGAはやらないとか
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:43:00 ID:qxxRjiLg0
例えが極端すぎるがな
イヅナは2作とも買ったけどシレンやトルネコなんて興味無いとか
パンヤ廃人だけど別にゴルフゲーが好きなわけじゃないとか
東方ってその程度のもんだろ。まずキャラありきだから同ジャンルの他ゲーとか関係無い。
関係無いけどRPGなら、テイルズやるけど他には興味ない人とかなら普通に居るんじゃないか
イヅナは2作とも買ったけどシレンやトルネコなんて興味無いとか
パンヤ廃人だけど別にゴルフゲーが好きなわけじゃないとか
東方ってその程度のもんだろ。まずキャラありきだから同ジャンルの他ゲーとか関係無い。
関係無いけどRPGなら、テイルズやるけど他には興味ない人とかなら普通に居るんじゃないか
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:43:12 ID:UHuSVxow0
>>387 >>389
それでも評判モノってだけでもRPGはかなりの数があるから
STGでその事情は当てはまらないかと
確実に数本は他のRPGやってる事には変わらない
けど此方は殆どやってないってのが問題なわけで
勿論例外な人はいるけどかなり少数
それでも評判モノってだけでもRPGはかなりの数があるから
STGでその事情は当てはまらないかと
確実に数本は他のRPGやってる事には変わらない
けど此方は殆どやってないってのが問題なわけで
勿論例外な人はいるけどかなり少数
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:47:05 ID:0SLOb/2j0
行き着く先がワンパターンとか、そりゃあ当然
寿命の無いゲームなんて無いと言ってるようなもんだ
重要なのはパターン化する=解法を身体と頭で理解するまでの過程
解法が他人と同じだったとしても、徐々に効率化されていくその過程はワンパターンとは言わんでしょう
寿命の無いゲームなんて無いと言ってるようなもんだ
重要なのはパターン化する=解法を身体と頭で理解するまでの過程
解法が他人と同じだったとしても、徐々に効率化されていくその過程はワンパターンとは言わんでしょう
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:50:03 ID:w90nwzvSO
>>389
花京院 きさま このゲーム やり込んでいるなっ！
花京院 きさま このゲーム やり込んでいるなっ！
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:52:23 ID:U+tL1J5P0
>>386
・ジョジョとかWIZみたいなSTG以外のネタもあるので東方が初STGの層はそっちに流れる。
・ゲーム部分の類似演出や音楽は叩きのネタとして話題になること多いので意図的に目を向けないようにしている。
・２次創作の素材としてしか見ていないのでそもそも元ネタはどうでもいい。
・「ZUNは偉大なクリエイターなので元ネタなど存在するはずもない」と妄信している。
お好きなのをどうぞ。
・ジョジョとかWIZみたいなSTG以外のネタもあるので東方が初STGの層はそっちに流れる。
・ゲーム部分の類似演出や音楽は叩きのネタとして話題になること多いので意図的に目を向けないようにしている。
・２次創作の素材としてしか見ていないのでそもそも元ネタはどうでもいい。
・「ZUNは偉大なクリエイターなので元ネタなど存在するはずもない」と妄信している。
お好きなのをどうぞ。
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:54:11 ID:j6rTufakO
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:56:56 ID:7/Z+bT2T0
>>390
ああ、俺そんな感じだな
トルネコは1も2も「もっと不思議」まで極めたがシレンにはほとんど触ったことすらない
>>391
ACのSTGがコンシューマなりPCに移植されてて、手ごろな値段で簡単に手に入ったらまた事情も違うと思う
>>393
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）
F-MEGAじゃないｗF-ZEROな
ああ、俺そんな感じだな
トルネコは1も2も「もっと不思議」まで極めたがシレンにはほとんど触ったことすらない
>>391
ACのSTGがコンシューマなりPCに移植されてて、手ごろな値段で簡単に手に入ったらまた事情も違うと思う
>>393
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）
F-MEGAじゃないｗF-ZEROな
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 03:57:39 ID:UHuSVxow0
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:01:03 ID:HDzabtJ10
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:03:13 ID:7/Z+bT2T0
Wizネタってなんだ？ララ・ムームーって地下666階だっけ？
いしのなかにいるとボーパルバニーくらいしかわかんねェ
いしのなかにいるとボーパルバニーくらいしかわかんねェ
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:04:58 ID:l9pzBZtk0
>>388
全然変じゃねーよ 俺格ゲーはストリートファイター以外やらんぞ
全然変じゃねーよ 俺格ゲーはストリートファイター以外やらんぞ
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:06:23 ID:j6rTufakO
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:08:55 ID:UHuSVxow0
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:08:56 ID:vbXA/yz40
>>400
そりゃただの信者だろ
そりゃただの信者だろ
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:09:25 ID:e0qXos1E0
>>400
それはひょっとしてストリートファイター以外やらないのではなく
ストリートファイター以外やったことないのではないか？
元祖から４までずっとやり続けてるのではなく
単にブームの頃IIとターボあたりをちょこっとかじっただけ
それはひょっとしてストリートファイター以外やらないのではなく
ストリートファイター以外やったことないのではないか？
元祖から４までずっとやり続けてるのではなく
単にブームの頃IIとターボあたりをちょこっとかじっただけ
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:14:43 ID:qxxRjiLg0
>>339
おおっと
おおっと
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:21:02 ID:U+tL1J5P0
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:21:41 ID:l9pzBZtk0
>>402-404
なんでそういう発想になるのか真剣にわからない
どんなゲームでも興味惹かれればやるかもしれない程度だろ・・・
一つしかやらない奴は信者て。どっちかというとお前らの言ってることのほうがジャンル信者的だわ。
なんでそういう発想になるのか真剣にわからない
どんなゲームでも興味惹かれればやるかもしれない程度だろ・・・
一つしかやらない奴は信者て。どっちかというとお前らの言ってることのほうがジャンル信者的だわ。
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:28:05 ID:vbXA/yz40
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 04:33:00 ID:zbWSFGXF0
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 05:00:12 ID:EUNr13u70
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 05:08:53 ID:FTp9ZMa/0
アンチフィルター炸裂だね
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 05:15:17 ID:xQRNPtvy0
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 05:41:41 ID:otDtM0dd0
東方からSTGやった人や復帰した人は
他のSTGやる余裕ないんじゃねーの？
簡単と言われてるんだし、まず東方をクリアーしないと
他のには行けないだろ
他のSTGやる余裕ないんじゃねーの？
簡単と言われてるんだし、まず東方をクリアーしないと
他のには行けないだろ
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 06:36:20 ID:Ix8Xb5ruO
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 06:36:47 ID:oCCxtfeA0
東方から入ると自機周辺ばかり見るようになってアケシューとかやろうとすると苦労する
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 07:59:31 ID:jbwlkPXxO
とは言え、自機周辺しか見てないような奴は結局東方もろくにクリアできないだろ
>>410
ボーパルバニーといしのなかは漫画だから正確に言うと違うけどね
ダンジョンと言う割には、ローグライク系のネタは引っ張って来なかったな
>>410
ボーパルバニーといしのなかは漫画だから正確に言うと違うけどね
ダンジョンと言う割には、ローグライク系のネタは引っ張って来なかったな
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 08:11:17 ID:ynHZPtZp0
平日の未明から明け方にかけてどんだけ盛り上がってんだよ・・・まあいいけど
ところで最近またこの板の東方スレ率が上がってきた気がする
しかもこのスレで勝てない信者が当てつけで立てたようなあからさまな糞スレばっかり
ところで最近またこの板の東方スレ率が上がってきた気がする
しかもこのスレで勝てない信者が当てつけで立てたようなあからさまな糞スレばっかり
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 08:27:09 ID:O3ZgK5xC0
>>414
製作者の批判はありだろ、それがゲーム内容に関わるのであれば
ただ>>412は間違っている
骨の言動からどういった人と為りかを分析すべき
アンチも信者も、骨が最高または糞というならその根拠を示さないといけない
製作者の批判はありだろ、それがゲーム内容に関わるのであれば
ただ>>412は間違っている
骨の言動からどういった人と為りかを分析すべき
アンチも信者も、骨が最高または糞というならその根拠を示さないといけない
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 08:34:34 ID:U7HetEqL0
中学生が思いつく程度の安っぽい釣りに引っかかるなんて馬鹿じゃね
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 10:25:56 ID:b2rWFCLTO
どっちのレスに対してだよ、やたら感情的に釣り釣り煩く言えば静かになんのか？
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 11:29:10 ID:j6rTufakO
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 12:37:35 ID:uwzMdVpE0
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 12:54:14 ID:RxvwrhWxO
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 12:57:49 ID:oRC/0E9V0
>>423
お前の日本語は微妙におかしい
お前の日本語は微妙におかしい
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 13:14:50 ID:ThlIqyHJ0
ほら携帯だし
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 13:24:43 ID:CaipbvPs0
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 13:27:40 ID:UDH/QJVC0
ZUNが稼いでるとかいうアンチの妄想ｗｗｗ
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 15:32:14 ID:m89toZt/0
>>426
家買えるほど稼いでるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
家買えるほど稼いでるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 15:50:18 ID:j6rTufakO
>>427
多少は稼いでるけどほぼ全部酒代に消えてる
多少は稼いでるけどほぼ全部酒代に消えてる
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 17:27:58 ID:b2rWFCLTO
少なくともタイトーから抜けても生活できるくらい稼いでるだろうがその金の行く末には関心がなさそうだな
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 18:46:45 ID:otDtM0dd0
趣味で作ってんだからそこまで稼いでないだろ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:14:17 ID:ThlIqyHJ0
何でZUNを庇うんだよ
もしやお財布事情をご存知な程近しいご関係で？
もしやお財布事情をご存知な程近しいご関係で？
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:26:09 ID:oRC/0E9V0
つーかZUNが稼いでたから何？
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:33:12 ID:4rkNFQOd0
クソゲーで金儲けやがって許せんとか、どうせ金目当てで作ってるんだろって事？
どっちにせよ1本1500円とはいえ広告費も制作費もたいしてかかんないんだろうし、
8作も出てるんだから相当な収入になると思うけど
どっちにせよ1本1500円とはいえ広告費も制作費もたいしてかかんないんだろうし、
8作も出てるんだから相当な収入になると思うけど
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:38:06 ID:h/N2/lJf0
金儲け云々はお門違いもいい所だろ 嫌儲は誌ね ってか儲かっても無いだろう
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:46:24 ID:rmPUKUFf0
コミケで1万本-2万本ぐらい売れてるんだろ？
原価500円として星だけで余裕で1千万超えてるよ。
委託やら商業誌やら含めればもっといく。
原価500円として星だけで余裕で1千万超えてるよ。
委託やら商業誌やら含めればもっといく。
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:48:04 ID:j6rTufakO
ちなみに毎回コミケの度に新作大量配布(一万枚以上)販売していて(完売)
委託開始で６社くらいにまた新作を合計数万枚販売していて
さらに同時に過去作を合計約一万枚販売していてだな…
それが数日で完売になるわけで…
計算疲れたー（笑）
委託開始で６社くらいにまた新作を合計数万枚販売していて
さらに同時に過去作を合計約一万枚販売していてだな…
それが数日で完売になるわけで…
計算疲れたー（笑）
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:53:44 ID:rmPUKUFf0
それにしても昼間はニート信者が多いな。
いくら東方が稼いでいてもあんたら信者が無収入じゃ親を泣かすだけだぞ。
いくら東方が稼いでいてもあんたら信者が無収入じゃ親を泣かすだけだぞ。
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 19:57:39 ID:j6rTufakO
ちょいみす。最初の方で配布と販売が被った…
あと、過去作の方、作品別に一万枚以上だから…
紅、妖、永、花、風、地それぞれで…
…うん、計算疲れるわー（笑）
あと、過去作の方、作品別に一万枚以上だから…
紅、妖、永、花、風、地それぞれで…
…うん、計算疲れるわー（笑）
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 20:08:36 ID:m89toZt/0
ZUNがいくら稼いだとかそんな話は興味ありませんので
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 20:11:21 ID:ThlIqyHJ0
いや何つうか東方周りの税金周りがクリーンなのかな、と
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 20:12:49 ID:j6rTufakO
じゃあスレチだからどっちが稼いでるどうのこうのの話題は今後やめようなｗ
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 20:37:07 ID:Ix8Xb5ruO
このスレは制作者批判になると元気なる人がいるな。
匿名とはいえ個人に対する誹謗中傷はマスゴミと変わらんので辞めよって。
匿名とはいえ個人に対する誹謗中傷はマスゴミと変わらんので辞めよって。
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 20:40:39 ID:rmPUKUFf0
>>441
粗利益については誤魔化しがきかないだろう。
一見売上伝票（レシート）がない特殊な界隈だから、いくらでも売上操作できそうなもんだが
パッケージングは企業委託なので、委託企業側の売上伝票・納入品目数と照合すればあっさり見当がつくからな。
純利益に関してはわからないね。税理士の入れ知恵次第でいくらでもぶっこ抜けるのが同人界隈。
例えば外・・・おっと犯罪を犯すところだった。
粗利益については誤魔化しがきかないだろう。
一見売上伝票（レシート）がない特殊な界隈だから、いくらでも売上操作できそうなもんだが
パッケージングは企業委託なので、委託企業側の売上伝票・納入品目数と照合すればあっさり見当がつくからな。
純利益に関してはわからないね。税理士の入れ知恵次第でいくらでもぶっこ抜けるのが同人界隈。
例えば外・・・おっと犯罪を犯すところだった。
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:10:06 ID:GnxuSEBs0
このスレでよく「最近の作品は金欲しさに片手間で作ってる」的は発言見るけど
紅～星のサントラでも出せば楽に金が入るのになんでやらないの？
紅～星のサントラでも出せば楽に金が入るのになんでやらないの？
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:14:20 ID:Qt0JpWO60
>>436
ぶっちゃけ万単位のプレスはジャケット入れても1枚500円いかないよ
ぶっちゃけ万単位のプレスはジャケット入れても1枚500円いかないよ
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:14:57 ID:UHuSVxow0
やりすぎると露骨に見えるのもあるし
製作者本人はサントラのつもりでゲーム出してると言う事になってるから
出さないんじゃ？
他に出してるアルバム等にゲーム中の音楽も入ってるからそれでじゃないかな？
製作者本人はサントラのつもりでゲーム出してると言う事になってるから
出さないんじゃ？
他に出してるアルバム等にゲーム中の音楽も入ってるからそれでじゃないかな？
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:18:47 ID:aSkIV+Zj0
結局容量ほとんど音だからな。BGM無しDLの軽いこと軽いこと
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:21:10 ID:j6rTufakO
>>445
つ「幺樂団の歴史」
次は幻樂団の歴史で売り出すつもりなのかもしれんなぁｗ
あるいは紅以降はいろんなソフトで簡単にキャプチャできるように
なってたりするからいらないと判断してるか…
>>446
よくコミケカタログにある宣伝のとこみると1000枚１０万弱っていうところもあるしな
つ「幺樂団の歴史」
次は幻樂団の歴史で売り出すつもりなのかもしれんなぁｗ
あるいは紅以降はいろんなソフトで簡単にキャプチャできるように
なってたりするからいらないと判断してるか…
>>446
よくコミケカタログにある宣伝のとこみると1000枚１０万弱っていうところもあるしな
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:21:16 ID:rmPUKUFf0
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:22:53 ID:OF1VzvnZ0
昨日の夜２７０レスくらいしかなかったのにもう４５０でワロタ
お前ら盛り上がりすぎだわ
お前ら盛り上がりすぎだわ
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 21:55:47 ID:GnxuSEBs0
>>447
露骨だろうがなんだろうが公式のサントラとなれば買う人はそこそこいるだろうし
それを嫌って離れるファンなんて居ても極少数じゃない？
>>449-450
紅以降のサントラは出てないじゃん
本当ににお金欲しいならブームが収束する前にさっさとサントラ出して売り切る
少なくとも自分ならそうするわ
露骨だろうがなんだろうが公式のサントラとなれば買う人はそこそこいるだろうし
それを嫌って離れるファンなんて居ても極少数じゃない？
>>449-450
紅以降のサントラは出てないじゃん
本当ににお金欲しいならブームが収束する前にさっさとサントラ出して売り切る
少なくとも自分ならそうするわ
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:08:47 ID:aSkIV+Zj0
あと10年は売り続けられる自信がある
金なんてどうでもいい。俺はみんなに作品を見てもらいたいんだ
どっちも微妙だけど前者みたいに考えてるようにしか思えない近年のZUN
金なんてどうでもいい。俺はみんなに作品を見てもらいたいんだ
どっちも微妙だけど前者みたいに考えてるようにしか思えない近年のZUN
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:09:48 ID:rmPUKUFf0
>>452
大空魔術 ～ Magical Astronomy
卯酉東海道 ～ Retrospective 53 minutes
幺樂団の歴史１ ～ Akyu's Untouched Score vol.1
夢違科学世紀 ～ Changeability of Strange Dream
蓮台野夜行 ～ Ghostly Field Club
蓬莱人形 ～ Dolls in Pseudo Paradise
公式から拾ってきたが風以前のは全て絡んでまっせ。
ま、ごきげんよう。
大空魔術 ～ Magical Astronomy
卯酉東海道 ～ Retrospective 53 minutes
幺樂団の歴史１ ～ Akyu's Untouched Score vol.1
夢違科学世紀 ～ Changeability of Strange Dream
蓮台野夜行 ～ Ghostly Field Club
蓬莱人形 ～ Dolls in Pseudo Paradise
公式から拾ってきたが風以前のは全て絡んでまっせ。
ま、ごきげんよう。
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:14:06 ID:EHGSQ3+70
>436
海外でピクチャーレーベルフルカラーで1000枚プレスとかたまに使うけど
それで原価138円くらい（要予約だけどね）
1万とか2万なら、原価は相当やすくなるんじゃないかな
海外でピクチャーレーベルフルカラーで1000枚プレスとかたまに使うけど
それで原価138円くらい（要予約だけどね）
1万とか2万なら、原価は相当やすくなるんじゃないかな
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:28:06 ID:rmPUKUFf0
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:33:39 ID:fo4iRdjH0
ところで、ZUNがタイトー退社したってことのソースはどこ？
いつのまにかこの話が広まってたもんで混乱している
いつのまにかこの話が広まってたもんで混乱している
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:40:36 ID:U+tL1J5P0
スコアラー的に稼ぎが気になるのは分からんでもないがZUNの稼ぎパターンについて語るのはさすがにスレ違いじゃね？
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:43:39 ID:RxvwrhWxO
誰が上手いことを言えと言った
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:53:32 ID:JUQc2fJG0
稼ぎで言えばカラオケで歌えるIOSYSの圧勝なんだけどね
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:57:14 ID:QKnALpkI0
IO.SYS
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 22:59:03 ID:j6rTufakO
JASRACを使わないで成功した数少ない会社だよなｗ
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 23:07:53 ID:OF1VzvnZ0
IOSYSも東方をクソゲー化したのに一役買ってるがな
お金さえ入れば原作なんてどうでもいい原作レイプ会社だし
お金さえ入れば原作なんてどうでもいい原作レイプ会社だし
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 23:09:30 ID:PPYmXdumO
>>457
ついったーの内容からの憶測。
ついったーの内容からの憶測。
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 23:23:00 ID:ThlIqyHJ0
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 23:33:50 ID:j6rTufakO
とりあえずここでイオシスの話はやめよう、スレチだし
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/09(金) 23:43:51 ID:w90nwzvSO
成績の悪いテストを必死に隠す子供みたい
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:27:35 ID:0eNezA0k0
このスレで地は発売後から星体験版が出るまで延々と叩かれてたのに
星に関しては発売してしばらく叩かれたあと、もう誰も言及しなくなったな
星に関しては発売してしばらく叩かれたあと、もう誰も言及しなくなったな
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:31:16 ID:WzsVjmKm0
繰り返しプレイする気力も湧かない星
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:31:27 ID:Yo0BZrKhO
>>457
ソースはないが解雇説が一番有力
てか、メディアに露出し始めたり、儚月抄みたいな商業に力を入れ始めた時期っていつなんだ？
そのタイトークビになったらしい時期とだいたい一致するんじゃないのか？
ソースはないが解雇説が一番有力
てか、メディアに露出し始めたり、儚月抄みたいな商業に力を入れ始めた時期っていつなんだ？
そのタイトークビになったらしい時期とだいたい一致するんじゃないのか？
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:43:17 ID:Y2PU3qo70
ここはシューティング板であってネットwatchや同人関係の板ではないので
ZUNの生態とかどうでもいいです＞＜
ところで某4がめで紹介されてた「バリア展開して敵弾を吸収するシステムのあるSTG」がなかなか面白かったんだが
こういうシステムのあるSTGってある？もしあるなら教えてほしい
ZUNの生態とかどうでもいいです＞＜
ところで某4がめで紹介されてた「バリア展開して敵弾を吸収するシステムのあるSTG」がなかなか面白かったんだが
こういうシステムのあるSTGってある？もしあるなら教えてほしい
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:43:35 ID:TXbVg4wB0
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:48:54 ID:Y2PU3qo70
>>468
予想されつくしてた問題点が出尽くしたんでしょう
予想されつくしてた問題点が出尽くしたんでしょう
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 01:52:04 ID:XI5CVRxq0
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:08:37 ID:TXbVg4wB0
>>471
バリアやそれに準ずる装備がある ラジルギ、カラス、イルベロ、斑鳩、五月雨
バリアじゃないけれど敵弾吸収 銀銃、カオスフィールド
無敵パーツでの敵弾防御ギミック R-TYPEシリーズ、Xマルチプライ、バイオメタル、みっくすまるちぷらい
敵弾反射 HOMURA、ギガウイングシリーズ、翼神、Reflex、Hellbound、式神の城２と３の一部キャラ
敵弾ブロッキング ジャバウォックの花嫁
パッと思いついたのはこれくらい。
バリアやそれに準ずる装備がある ラジルギ、カラス、イルベロ、斑鳩、五月雨
バリアじゃないけれど敵弾吸収 銀銃、カオスフィールド
無敵パーツでの敵弾防御ギミック R-TYPEシリーズ、Xマルチプライ、バイオメタル、みっくすまるちぷらい
敵弾反射 HOMURA、ギガウイングシリーズ、翼神、Reflex、Hellbound、式神の城２と３の一部キャラ
敵弾ブロッキング ジャバウォックの花嫁
パッと思いついたのはこれくらい。
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:09:53 ID:Cvaon7GY0
マーズマトリックス「…。」
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:13:25 ID:1d+2T/CX0
星はハードとＥＸ一回クリアして投げたから
既に忘れかけてる。
何面だっけ？視力検査だったの
あとばらまきばっかだったのは覚えてる
既に忘れかけてる。
何面だっけ？視力検査だったの
あとばらまきばっかだったのは覚えてる
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:16:12 ID:TXbVg4wB0
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:18:53 ID:aO41Y34G0
>>471
かなり方向性違うけどGダライアス
敵を捕まえてそれをバリアやオプション代わりに出来る
いらなくなったらレーザービームやボムとして使える
捕まえる敵によって攻撃方法や耐久力も様々だから色々捕まえるのも面白いからお勧め
かなり方向性違うけどGダライアス
敵を捕まえてそれをバリアやオプション代わりに出来る
いらなくなったらレーザービームやボムとして使える
捕まえる敵によって攻撃方法や耐久力も様々だから色々捕まえるのも面白いからお勧め
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:19:41 ID:J6JQ8M5H0
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:21:11 ID:E8O6JxKQ0
敵弾消去＆カウンターも備えてる
魔女達の長い午後もいれてくれ
魔女達の長い午後もいれてくれ
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:21:24 ID:J6JQ8M5H0
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:22:22 ID:J6JQ8M5H0
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:26:49 ID:aO41Y34G0
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:35:47 ID:LCy6HYmM0
>>477
一面のボス
一面のボス
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:36:21 ID:wo6DR67y0
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 02:46:34 ID:R2OlmRya0
東方以外で縦シューやったの大往生か式神が最後かな・・・。
出来る環境にある人が羨ましい
出来る環境にある人が羨ましい
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:08:35 ID:g3JclC220
>>466-467が秀逸
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:08:41 ID:Yo0BZrKhO
筐体及び基板とか、箱〇みたいな最新機種とかなくても別にいいじゃないか
移植度やら難易度やら色々問題はあるがね
PCエンジンでキャラバンシューティングやろうが、PSでレイストームやろうが俺は文句言わないぞ
あーでもFC・SFCのあたりはやばい
雷電伝説は絶対に許さない
移植度やら難易度やら色々問題はあるがね
PCエンジンでキャラバンシューティングやろうが、PSでレイストームやろうが俺は文句言わないぞ
あーでもFC・SFCのあたりはやばい
雷電伝説は絶対に許さない
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:22:33 ID:aO41Y34G0
FCやSFCは色々違ったりするねぇ
特にKONAMI製のものはアレンジ版でかなり調整されて移植されているから
たまぁにアケ版と混同される時がある
逆に違うゲームとして楽しめるからいいんだけどね
特にKONAMI製のものはアレンジ版でかなり調整されて移植されているから
たまぁにアケ版と混同される時がある
逆に違うゲームとして楽しめるからいいんだけどね
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:42:52 ID:4ahBeLeI0
コナミ製のは別ゲーだけど良い出来だと思う。
ああいうコンシューマならではの作りってのが今のSTGには欠けてる気が。
そのほかのFCやSFCで、今でも遊べるようなのってのは少ないよ。
R-TYPEIIIとかは面白くて何度もやったけど。
>>471
古いゲームだけど、タイトーのグリッドシーカーは
オプションで敵弾を防ぐとゲージが溜まっていって、
それによりボムがストックされていくシステムになってる。
ああいうコンシューマならではの作りってのが今のSTGには欠けてる気が。
そのほかのFCやSFCで、今でも遊べるようなのってのは少ないよ。
R-TYPEIIIとかは面白くて何度もやったけど。
>>471
古いゲームだけど、タイトーのグリッドシーカーは
オプションで敵弾を防ぐとゲージが溜まっていって、
それによりボムがストックされていくシステムになってる。
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:46:39 ID:R2OlmRya0
他あるのってもう飽きたパロディウス(ＳＦＣ)だけなんだ・・・
たまにはプロギアとかパルスターもやりたいよ。
アケなんざ一番近所で車で２時間だしなあ・・・無理
やっぱＰＳかＰＳ２買うしかないのか？
たまにはプロギアとかパルスターもやりたいよ。
アケなんざ一番近所で車で２時間だしなあ・・・無理
やっぱＰＳかＰＳ２買うしかないのか？
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:48:11 ID:oFUUeVfq0
>「バリア展開して敵弾を吸収するシステムのあるSTG」
この説明だけで真っ先に思い浮かぶのが、オーダインのストックボンバーだな
この説明だけで真っ先に思い浮かぶのが、オーダインのストックボンバーだな
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:51:33 ID:4ahBeLeI0
うちの周りのゲーセンも、イバラショック以来シューティング入れなくなったから
最近の縦シューは東方が一番プレイしてるな～
もちろん、アーケード移植作もプレイしてるけど
なんか読み込みとかが長いやつはプレイするのが億劫になる
最近の縦シューは東方が一番プレイしてるな～
もちろん、アーケード移植作もプレイしてるけど
なんか読み込みとかが長いやつはプレイするのが億劫になる
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 03:56:27 ID:aO41Y34G0
>>492
プロギアは残念ながらどこも移植されてない
家でやる場合は黒になるがMAMEか基盤買うかの2択
それとCS機の場合はPS2とSSと箱○がお勧め
PS2はPSソフトも動作可能なので
SSは古いアケシュー移植等、箱○はこれから出てくるソフト向け
プロギアは残念ながらどこも移植されてない
家でやる場合は黒になるがMAMEか基盤買うかの2択
それとCS機の場合はPS2とSSと箱○がお勧め
PS2はPSソフトも動作可能なので
SSは古いアケシュー移植等、箱○はこれから出てくるソフト向け
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 04:12:52 ID:R2OlmRya0
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 04:16:36 ID:4ahBeLeI0
そうだねぇ。新作も余りないし、
暗黒の時代を生き抜いたかに見えた雷電や1945II、怒蜂なんかのロングセラーも
置いてる場所をめっきり見かけなくなった
暗黒の時代を生き抜いたかに見えた雷電や1945II、怒蜂なんかのロングセラーも
置いてる場所をめっきり見かけなくなった
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 04:26:24 ID:R2OlmRya0
一応3時間先のゲーセンに生き残っている(多分)１９９９はすでに少数派か。
レトロが売りらしいが・・・(天地を食らうとか)
そう考えると年一本確実に出る東方って貴重なんだよなあ。
最近よくわからん迷走をしてる気もするけど。
気分よく当てて避ける取るだけでいいじゃん面倒くさい・・・と考えるのはさすがにダメかな
レトロが売りらしいが・・・(天地を食らうとか)
そう考えると年一本確実に出る東方って貴重なんだよなあ。
最近よくわからん迷走をしてる気もするけど。
気分よく当てて避ける取るだけでいいじゃん面倒くさい・・・と考えるのはさすがにダメかな
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 04:28:51 ID:PWBrEZF10
自分がそう思うんならそうなんじゃない
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 05:32:42 ID:R2OlmRya0
そうやねえ・・・ありがとう
そういえば１９４５なら大宮か東大宮駅近くにあったな
そういえば１９４５なら大宮か東大宮駅近くにあったな
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 06:41:59 ID:oezIN5KI0
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 08:35:26 ID:D0PEh713O
これだけシリーズ出ているなら、東方独自のパワーアップがあっても良いと思う。
サターンとDCは結構良作STGが移植されているから、店にあればオススメしたい。
ダライアス外や、紅蓮隊、ガンバード等。
PCエンジンも良作品はあるものの、今の弾幕とは毛並みが違うのでオススメしない。
（弾避けより、弾誘導、弾打つ前に殲滅が基本なため）
サターンとDCは結構良作STGが移植されているから、店にあればオススメしたい。
ダライアス外や、紅蓮隊、ガンバード等。
PCエンジンも良作品はあるものの、今の弾幕とは毛並みが違うのでオススメしない。
（弾避けより、弾誘導、弾打つ前に殲滅が基本なため）
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 08:47:49 ID:iCOcrGjS0
けどSTGってあんまり売ってないんだよね・・・
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:00:42 ID:FCiaWhc4O
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:06:59 ID:8TJc7pi40
こっくりさんの契約と弾幕結界はすげーと思うけどね
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:12:42 ID:lDd5ns6nO
パワーアップって自機ショットのことでは・・・？
まあショット強化のネタはほぼ出尽くしてる感あるし、どうアレンジするかかね
パワーアップの仕方を東亞シュー・雷電ぽくして、強化したショットの種類によって自機のボムも変化とか
まあショット強化のネタはほぼ出尽くしてる感あるし、どうアレンジするかかね
パワーアップの仕方を東亞シュー・雷電ぽくして、強化したショットの種類によって自機のボムも変化とか
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:15:30 ID:TXbVg4wB0
>>502
フルパワーになった時に弾消し。作品進むにつれて弱体化、消滅したけれど。
フルパワーになった時に弾消し。作品進むにつれて弱体化、消滅したけれど。
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:46:46 ID:3emnRhdn0
>>507
紅魔郷の頃はいつでも弾消しえきたのに妖々夢からスペカ時は消せなくなっていつのまにか無くなっちまったよな
苦手なスペルを弾消しでダメージ稼ぐというのも一つの攻略スタイルだと思うんだけど
ZUNは何が何でも自分の作った弾幕を見て避けてほしいみたいだね
紅魔郷の頃はいつでも弾消しえきたのに妖々夢からスペカ時は消せなくなっていつのまにか無くなっちまったよな
苦手なスペルを弾消しでダメージ稼ぐというのも一つの攻略スタイルだと思うんだけど
ZUNは何が何でも自分の作った弾幕を見て避けてほしいみたいだね
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:51:23 ID:eCjkAxA50
人様のオマージュである事は伏せてな
教祖様だったら信者の手綱は握っとけよ
教祖様だったら信者の手綱は握っとけよ
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 09:56:29 ID:YUWe1Epf0
自分で作ったスペルカードシステムに縛られてるのさ
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:00:56 ID:hBgtw3Dd0
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:03:59 ID:3emnRhdn0
低火力の時をまるで想定してないかのような造りだからな
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:05:12 ID:YUWe1Epf0
東方ってランクの概念ないんだっけ
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:07:54 ID:8TJc7pi40
今の奴はないよ
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:08:54 ID:s+7UUxvS0
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:35:11 ID:TXbVg4wB0
>>508
ボムで弾消えないとかもひどいよな。
工夫利かなくて素で避ける以外許されないってのはどうにかならんものかと。
>>511
その辺考慮してショットパワーとボムを切り離してボムの回転率上げたのが星のシステムじゃね？
ミス時のパワー減少の大きさのせいでいろいろ台無しになった気がするが。
ボムで弾消えないとかもひどいよな。
工夫利かなくて素で避ける以外許されないってのはどうにかならんものかと。
>>511
その辺考慮してショットパワーとボムを切り離してボムの回転率上げたのが星のシステムじゃね？
ミス時のパワー減少の大きさのせいでいろいろ台無しになった気がするが。
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:50:54 ID:7KRSiSQk0
4亀で紹介されてたのって五月雨じゃないの？
と思って調べたらRefleXも紹介されてた罠
まあでも吸収って言ってるから五月雨だな
メッセとか行けば両方売ってそうだから両方買っとけ
と思って調べたらRefleXも紹介されてた罠
まあでも吸収って言ってるから五月雨だな
メッセとか行けば両方売ってそうだから両方買っとけ
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 10:55:15 ID:optnZ3vNO
霊撃システムはフルパワー弾消しが残ってればフルパワー→ボム→フルパワーのループで弾消しゲー出来て楽しいのに
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 11:06:38 ID:g3JclC220
やっぱ細かい部分で退化してんよなぁ
星もう全然やってねえ
星もう全然やってねえ
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 11:43:37 ID:r8F+B2rq0
全然やってないのに否定的なのはよくないな、そこそこはやろうぜ
やればやるほど星は超クソ過ぎて泣けてくる
やればやるほど星は超クソ過ぎて泣けてくる
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 12:05:57 ID:7KRSiSQk0
星こそ動画で十分だろ
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 12:07:24 ID:JVeJtoZc0
紅は純粋に面白いからプレイしていたが、
だんだん二次創作を楽しむために義務で原作プレイって感じになっちゃったなあ・・・。
星をプレイするのは正直苦行。自分にはとても耐え切れそうにない。
だんだん二次創作を楽しむために義務で原作プレイって感じになっちゃったなあ・・・。
星をプレイするのは正直苦行。自分にはとても耐え切れそうにない。
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 12:57:40 ID:TXbVg4wB0
星はUFOがテンション削いでくるしなあ。
保険の利かない状態で３つ色揃える必要があって、揃えて召喚した時のリターンが薄く
ボーナスのためにすぐ倒さないよう気を付けながら逃げられない程度に泳がせて倒さなければならない。
この変なステップが必要なせいで連続召喚が繋がってもあんまり気持ちよくない。
敵を倒すゲームなら倒し方に工夫のある仕様は楽しめたかもしれんが弾避けゲーでこれだからなあ。
ボムって繋げばいいかと思えばボム中移動速度低下したりする自機がいてイラつくし。
保険の利かない状態で３つ色揃える必要があって、揃えて召喚した時のリターンが薄く
ボーナスのためにすぐ倒さないよう気を付けながら逃げられない程度に泳がせて倒さなければならない。
この変なステップが必要なせいで連続召喚が繋がってもあんまり気持ちよくない。
敵を倒すゲームなら倒し方に工夫のある仕様は楽しめたかもしれんが弾避けゲーでこれだからなあ。
ボムって繋げばいいかと思えばボム中移動速度低下したりする自機がいてイラつくし。
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 13:20:26 ID:29JId/j20
ゲームに対して、面白い独自システムが一個も無い…
面白いゲームシステム作れないんだろうな…最悪、面白いが何かもわからなくなってるのかも
面白いゲームシステム作れないんだろうな…最悪、面白いが何かもわからなくなってるのかも
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 13:48:49 ID:DpQDNdb+0
風でテンポの良いシンプルＳＴＧになったはずなのになんで地からよくわからん路線に行ったんだろう
ニコニコ動画で流行ったあたりからから影響なのかな？ 見た目重視で中身すっからかんなのは
視認性最悪の星5面とか動画で見てる分には確かに派手でいいのかもしれんが
ニコニコ動画で流行ったあたりからから影響なのかな？ 見た目重視で中身すっからかんなのは
視認性最悪の星5面とか動画で見てる分には確かに派手でいいのかもしれんが
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:08:38 ID:TXbVg4wB0
昔は低スペックでもサクサク動いてこの演出、と評価できるものがあったけど
今は意図不明のエフェクトでクソ重いわ、弾はぎらついて見難いわ、
描画オプションもロクにないわで同じ人間が作ったものなのかと首を傾げたくなる。
今は意図不明のエフェクトでクソ重いわ、弾はぎらついて見難いわ、
描画オプションもロクにないわで同じ人間が作ったものなのかと首を傾げたくなる。
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:16:58 ID:PVqKqhgP0
さっき星Exのプレイ動画見てきたんだけど
あの平安京なんとかっていう耐久スペルがひどかった
事故率高すぎだろ・・・
あの平安京なんとかっていう耐久スペルがひどかった
事故率高すぎだろ・・・
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:18:50 ID:CQzwBpPt0
は？あれ事故要素皆無だろｗ
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:40:26 ID:R2OlmRya0
ひたすら避けるのも楽しいっちゃ楽しいよ
だから地でも結構楽しめた・・・でも星ＵＦＯは邪魔だったなあ。
ちなみに平安京は自分でやると初見以外はそんなに事故らんよ
だから地でも結構楽しめた・・・でも星ＵＦＯは邪魔だったなあ。
ちなみに平安京は自分でやると初見以外はそんなに事故らんよ
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:43:47 ID:7KRSiSQk0
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:45:46 ID:hBgtw3Dd0
攻めを捨てて避けることを重視しているのもそれはそれで良いんだが
そういったゲーム性において避けるのが楽しくない弾幕ってどういうことよ
そういったゲーム性において避けるのが楽しくない弾幕ってどういうことよ
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:46:57 ID:g3JclC220
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 14:56:31 ID:DpQDNdb+0
星だとＥＸ最後の攻撃（源頼朝の弓）は避けてて気持ち良かった
ああいう攻撃中心の避けゲーならいいんだけどねえ
ああいう攻撃中心の避けゲーならいいんだけどねえ
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:09:55 ID:eQZLuThN0
グラディウスⅢのハードむず過ぎる…
泣けるぜ…ｂｙレオン
泣けるぜ…ｂｙレオン
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:13:01 ID:FCiaWhc4O
>>533
こいしのラスト(サブタレイニアンローズ)以外のExのラストは完全気力勝負のガチ避けだから楽しいな。
最近飯綱権現と生死の安置はわざとつくったわけではないと知ってガチ避けでやってみてる。
…無理じゃね？主に生死。
こいしのラスト(サブタレイニアンローズ)以外のExのラストは完全気力勝負のガチ避けだから楽しいな。
最近飯綱権現と生死の安置はわざとつくったわけではないと知ってガチ避けでやってみてる。
…無理じゃね？主に生死。
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:13:16 ID:R2OlmRya0
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:15:05 ID:aO41Y34G0
AC版基準のHARD～の場合だと1面の敵配置構成が若干違うのと復活時とフル装備時のランク変動が無い事だっけか
正直キューブ面まで安定するまでHARD弄らなくても大丈夫
パターン化組んでしまうと多少の敵機攻撃の強弱差があっても殆ど関係無いので
この差が顕著に表れるのは2週目以降、1週目では攻略方法が大幅に変わる程の違いは無いかと
正直キューブ面まで安定するまでHARD弄らなくても大丈夫
パターン化組んでしまうと多少の敵機攻撃の強弱差があっても殆ど関係無いので
この差が顕著に表れるのは2週目以降、1週目では攻略方法が大幅に変わる程の違いは無いかと
>>534 へのレス
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:28:34 ID:R2OlmRya0
生死はニコ動で避けた動画(花映塚やりすぎな人)あったけど本気で参考にならん。
ああいうアドリブ避けできりゃ楽しいだろうなあ
ああいうアドリブ避けできりゃ楽しいだろうなあ
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 15:51:37 ID:PWBrEZF10
ネット対戦できる花はなかなかいいな 本編やゲームシステムがあれだけど
ＰＣで対戦ができるＳＴＧは貴重というか珍しいというか
ＰＣでオンライン対戦や協力プレイができるＳＴＧとかもっと増えないかな 箱はまた別として
ＰＣで対戦ができるＳＴＧは貴重というか珍しいというか
ＰＣでオンライン対戦や協力プレイができるＳＴＧとかもっと増えないかな 箱はまた別として
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 16:01:27 ID:CQzwBpPt0
それ以前にPCでSTG出すメーカーがいなさすぎる・・・
式神しか記憶にないわあ。
式神しか記憶にないわあ。
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 17:38:41 ID:g3JclC220
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 17:49:02 ID:7KRSiSQk0
雷電とかレイシリーズもPCで売ってるぞ
弾幕ブームったって発端はCAVEだし東方はどっちかっつーと「東方ブーム」だろ
弾幕ブームったって発端はCAVEだし東方はどっちかっつーと「東方ブーム」だろ
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 18:03:50 ID:aCeSY0gVO
STGで協力プレイは家で友達とワイワイやるもの
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 18:10:02 ID:optnZ3vNO
弾幕ありきなのを終わらせたいなら非弾幕STGの名作を作ればいいじゃない
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 18:16:21 ID:ln+gUpYHO
10年前に名作と讃えられたレベルの作品が今出ても同じように評価されるとは思えんがね。
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 18:16:53 ID:hBgtw3Dd0
今でも同人で非弾幕の良ゲーは出てるんだが
人気が出なきゃ意味が無い
人気が出なきゃ意味が無い
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 19:58:10 ID:DpQDNdb+0
正直、今更殺人弾速や打ち返し地獄に戻られても困る
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 20:56:43 ID:WzsVjmKm0
弾幕でも良いけど稼ぎが楽しくてストレス感じないシステムにしてくれ
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 21:13:36 ID:R2OlmRya0
彩京のストライカーズってそういう意味じゃバランス良かったなあ
一週目なら誰でもそこそこ楽しめるしテンポいいし。やり込み用に地獄の二週目あるし。
今風にアレンジすれば何とならないかな・・・。無理か。
一週目なら誰でもそこそこ楽しめるしテンポいいし。やり込み用に地獄の二週目あるし。
今風にアレンジすれば何とならないかな・・・。無理か。
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 21:20:10 ID:wqEhEQbr0
東方のようにとろくて大量の弾が好きなんだよみんな。
操作ミスで死ぬようなのがね。
操作ミスで死ぬようなのがね。
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 21:55:18 ID:udsoD1Sg0
屁理屈だけで仕事が全くできないゆとり弾
悲観的で行動力を殺がれた氷河期弾
実のない会議ばかりで仕事をしない団塊弾
東方弾は社会の風刺だったんだよ！
http://www.geocities.jp/makotcollection/nandatte.swf
悲観的で行動力を殺がれた氷河期弾
実のない会議ばかりで仕事をしない団塊弾
東方弾は社会の風刺だったんだよ！
http://www.geocities.jp/makotcollection/nandatte.swf
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:22:21 ID:4z16XlgQ0
もしも仮に東方が非弾幕だったら、ヒットしていたんだろうか
いまのキャラクターや音楽の持ち上げられっぷりからすると
それでも平気だったのかもしれない
いまのキャラクターや音楽の持ち上げられっぷりからすると
それでも平気だったのかもしれない
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:35:23 ID:mxHA9/AP0
孔明の罠
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:41:29 ID:R2OlmRya0
弾幕じゃなかったらスペルカードルールとか実現難しいからヒットしてないかも
キャラクターとか打ち出すのにスペルカードって重要だったんじゃないかな
キャラクターとか打ち出すのにスペルカードって重要だったんじゃないかな
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:42:20 ID:D0PEh713O
元々一発で終わる、昔のシューティングはキャラクター性殆どないからな。
ゲーム内容はともかく乙女、虫姫、東方みたいなキャラ先行のSTGもありだよな。
告知ポスターに戦闘機ばかりより、女の子の方が見栄えするしな～。
ゲーム内容はともかく乙女、虫姫、東方みたいなキャラ先行のSTGもありだよな。
告知ポスターに戦闘機ばかりより、女の子の方が見栄えするしな～。
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:52:36 ID:g3JclC220
弾幕がSTGの進化形だと思ってる奴案外多いんだな
ただの流行なのに
ただの流行なのに
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 22:53:11 ID:ln+gUpYHO
見てからボムれるゲーム性じゃなかったらゆとり受けしなかったと思うが
弾少ない上に低速弾でゲーム成立させるのはほぼ不可能だろ。
弾少ない上に低速弾でゲーム成立させるのはほぼ不可能だろ。
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:04:41 ID:TXbVg4wB0
>>555
特定の攻撃に名前をつけるのがスペルカードだったから別に弾幕でなくても成立したと思う。
ペンデュラムガードみたいに星のボス別の特殊弾路線でいけばいいわけだし。
むしろそっちの路線の方がキャラの個性出せたんじゃないかなと思ってしまう。
特定の攻撃に名前をつけるのがスペルカードだったから別に弾幕でなくても成立したと思う。
ペンデュラムガードみたいに星のボス別の特殊弾路線でいけばいいわけだし。
むしろそっちの路線の方がキャラの個性出せたんじゃないかなと思ってしまう。
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:17:27 ID:7ri/CqwG0
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:19:48 ID:+n/kbeOnO
弾幕美を謳うなら弾の綺麗さじゃなく、
弾はいつものを使って綺麗な弾幕を作るのを突き詰めてほしいわ
弾はいつものを使って綺麗な弾幕を作るのを突き詰めてほしいわ
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:24:16 ID:9xtuMWIh0
>>560
そりゃ人気あっての二次ゲーの存在だろ・・・。
そりゃ人気あっての二次ゲーの存在だろ・・・。
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:28:51 ID:2oD3TcMp0
このSTGって東方の二次創作じゃないの
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:29:07 ID:ln+gUpYHO
>>560
一人じゃSTGぐらいしか作れねーんだよ！
一人じゃSTGぐらいしか作れねーんだよ！
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:47:20 ID:FCiaWhc4O
>>556
デススマイルズを忘れないであげて…
デススマイルズを忘れないであげて…
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/10(土) 23:55:46 ID:JPIbw4m70
とりあえずキラキラしたカラフルな弾は弾幕に向いてないといつ気付くのか…
いくつ重なってるのかわからない上に目が疲れるんだよ
いくつ重なってるのかわからない上に目が疲れるんだよ
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 00:03:34 ID:2pEcr6aV0
そういうんだったら弾幕風の方が上手く弾幕やってるのあるよな
結構カラフルで綺麗でスぺカルールに則ってるのに比較的見やすい
結構カラフルで綺麗でスぺカルールに則ってるのに比較的見やすい
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 00:28:04 ID:SAoQBWTg0
正直最近の東方本家より弾幕風のが良くできてるやつ多いよな
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 00:29:38 ID:FwO7gBOq0
草動画の夢終劇の批判コメがキャラとかBGMに関する物ばっかでうんざり
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:00:23 ID:2pEcr6aV0
後はパクリとか綺麗さとか～ぽくないとかそんなんばっか。
夢終劇ってでき悪いどころか地や星より面白かったんだが
夢終劇ってでき悪いどころか地や星より面白かったんだが
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:04:42 ID:/56RxCNd0
重かったことしか覚えてない
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:04:46 ID:+aO0qvBb0
夢終劇はやってないからゲームについては言及できないけど
（少なくとも原作程度には）ちゃんと作ってあるっぽいのに叩かれてるところを見ると
上海アリス幻楽団の、ZUNが作った「東方」こそが本物、っていう
ブランド志向みたいなものが先行してしまっているだけのように思える
（少なくとも原作程度には）ちゃんと作ってあるっぽいのに叩かれてるところを見ると
上海アリス幻楽団の、ZUNが作った「東方」こそが本物、っていう
ブランド志向みたいなものが先行してしまっているだけのように思える
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:10:13 ID:qBxUFqEG0
作者が本家を超えたとか言ったのが原因だと聞いたが違うのか？
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:13:10 ID:UqM41Cvo0
夢終劇は製作者が東方以外のものを参考にしてなかった事が
はっきりわかる出来だったな。
あの道中の糞さ加減はまさに東方劣化バージョン。
道中の背景の手抜き加減も東方劣化バージョン。
自機バランスの悪さも東方劣化バージョン。
立ち絵も東方劣化バージョン。
ストーリーはケータイ小説レベル。
ただスペカは大量に作りこんであるだけあって
中には趣向を凝らした当たりもあったかな。
ドット絵の動きもこだわりを感じた。
演出は厨ニ病全開だったが魅せようと努力した雰囲気はあったし
クリア条件もない知恵絞って考えました感があった。
ま、クソゲでしたけどね。参考にしたものが悪い。
はっきりわかる出来だったな。
あの道中の糞さ加減はまさに東方劣化バージョン。
道中の背景の手抜き加減も東方劣化バージョン。
自機バランスの悪さも東方劣化バージョン。
立ち絵も東方劣化バージョン。
ストーリーはケータイ小説レベル。
ただスペカは大量に作りこんであるだけあって
中には趣向を凝らした当たりもあったかな。
ドット絵の動きもこだわりを感じた。
演出は厨ニ病全開だったが魅せようと努力した雰囲気はあったし
クリア条件もない知恵絞って考えました感があった。
ま、クソゲでしたけどね。参考にしたものが悪い。
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:15:41 ID:VQIcBPaR0
夢終劇は結局弾幕風で東方を目指したものだし
全く同じベクトルで本家はどう頑張ったって超えようがない
そして本家自体つまらんのに夢終劇が面白くなる道理が無い
あれに比べたらCAVEを再現しようと頑張った神魔宴の方がよっぽど面白いよ
全く同じベクトルで本家はどう頑張ったって超えようがない
そして本家自体つまらんのに夢終劇が面白くなる道理が無い
あれに比べたらCAVEを再現しようと頑張った神魔宴の方がよっぽど面白いよ
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:19:51 ID:OGWe8ftr0
>>572
東方だけを参考にしてる割には地や星に比べれば全然遊べる
装備毎にステージ順序が変わるのも良かったかなぁと思った
ただ、言われてる通り参考にしたものが悪かった…
まぁ夢終劇以外にもスクリプト結構あるから
拾ってきて楽しむのも一つかな？
個人的には「幻想浪漫紀行」が面白かった
東方だけを参考にしてる割には地や星に比べれば全然遊べる
装備毎にステージ順序が変わるのも良かったかなぁと思った
ただ、言われてる通り参考にしたものが悪かった…
まぁ夢終劇以外にもスクリプト結構あるから
拾ってきて楽しむのも一つかな？
個人的には「幻想浪漫紀行」が面白かった
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:23:56 ID:UqM41Cvo0
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:31:35 ID:w4dIAUZe0
夢終劇は製作者の態度が不味過ぎた
自作自演と誇大妄想癖と傲岸不遜な態度が無ければ素直に評価されたんだろうけど
それらをひっくり返せるほど凄いかと言うとそこまででは無く･･･つまり普通
そして暗い
>>571
弾幕風にデータ被せてるだけだから重いさね
自作自演と誇大妄想癖と傲岸不遜な態度が無ければ素直に評価されたんだろうけど
それらをひっくり返せるほど凄いかと言うとそこまででは無く･･･つまり普通
そして暗い
>>571
弾幕風にデータ被せてるだけだから重いさね
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:41:34 ID:iQlmoD160
今体験版やったが東方クローンにしては弾速あったしまぁまぁだな
しかし形態飛ばすまで1種類の攻撃しかしてこないのは一体何なんだ
しかし形態飛ばすまで1種類の攻撃しかしてこないのは一体何なんだ
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 01:58:03 ID:FwO7gBOq0
あの態度で無くても真っ当な評価をされることは無かったと思う
>>572が答え
>>572が答え
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 02:00:37 ID:aHnz+/chO
東方の現状ってサイキックフォースの失敗と似てるな。
あれは
キャラ人気狙ったら予想以上にキャラだけ売れちゃった
↓
ゲームとしてそれなりに高い評価を受けるものの売上は伸び悩む
↓
関連グッズバカ売れ。本体売れてないのに2012がメスト大賞に
↓
これはいかんとタイトーがプロジェクト凍結
東方も人気なのはキャラで売れてるのは界隈の同人だよね。
本体も売上こそ出てるけど誰も評価なんざしてない。ただのファングッズ。
サイキと違うのは製作が現状に不満無いあたり
あれは
キャラ人気狙ったら予想以上にキャラだけ売れちゃった
↓
ゲームとしてそれなりに高い評価を受けるものの売上は伸び悩む
↓
関連グッズバカ売れ。本体売れてないのに2012がメスト大賞に
↓
これはいかんとタイトーがプロジェクト凍結
東方も人気なのはキャラで売れてるのは界隈の同人だよね。
本体も売上こそ出てるけど誰も評価なんざしてない。ただのファングッズ。
サイキと違うのは製作が現状に不満無いあたり
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 02:05:55 ID:EoNCnlc50
「まだまだネタはある」みたいな発言していたと思うけど、それはパクるネタがあるってこと？
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 02:15:08 ID:NTclJC980
もう今のZUNには同人という言葉を盾にしていろんなネタや弾幕をパクることぐらいしかできないよ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 02:36:14 ID:79f4q5gJ0
>>582
物語の大筋は日本の古典や神話から引っ張って、現代のトンデモ科学で味付け。
前半のボスは妖怪にその特徴を表すアクセサリー付けて完成。
弾幕はそれらに関連する逸話を図形で表現できればいい。
古典も妖怪もまだまだいるからそりゃネタには困らんだろうな。
物語の大筋は日本の古典や神話から引っ張って、現代のトンデモ科学で味付け。
前半のボスは妖怪にその特徴を表すアクセサリー付けて完成。
弾幕はそれらに関連する逸話を図形で表現できればいい。
古典も妖怪もまだまだいるからそりゃネタには困らんだろうな。
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 02:37:45 ID:OGWe8ftr0
弾幕やめてツインビー的なギミックとかで来てほしい所だ
その方が避けてて面白いし表現も分かりやすくていいような気がする
って言ってもあの低速弾ばら撒きをどうしてもプレイして欲しいらしいから無理か…
その方が避けてて面白いし表現も分かりやすくていいような気がする
って言ってもあの低速弾ばら撒きをどうしてもプレイして欲しいらしいから無理か…
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 03:09:03 ID:kPMZ/UA70
>584
だなあ
「物語とかキャラのネタはある」という意味にしかとれない
ゲームの方は…
面白いシステムを作れない、アイデアの引き出しは「弾幕」しかないってのはもうバレバレだし…
だなあ
「物語とかキャラのネタはある」という意味にしかとれない
ゲームの方は…
面白いシステムを作れない、アイデアの引き出しは「弾幕」しかないってのはもうバレバレだし…
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 04:31:31 ID:w4dIAUZe0
>>580
いやまあ信者からの評価は期待できんが
別にプレイヤーは信者ばかりじゃ無いし
つか夢終劇好きな人だったかそりゃすまん、つまらない訳じゃ無いよ。
本家と一緒で、言う程のものか？っていうだけなんだ
つまり>>574の最後１行
いやまあ信者からの評価は期待できんが
別にプレイヤーは信者ばかりじゃ無いし
つか夢終劇好きな人だったかそりゃすまん、つまらない訳じゃ無いよ。
本家と一緒で、言う程のものか？っていうだけなんだ
つまり>>574の最後１行
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 04:54:35 ID:/kH6IzT60
夢終劇はなんで東方キャラ使ってんだ
スペルカードルール真似してもＺＵＮは何もいわねーだろうし
北方とか言って出せばいいのに
スペルカードルール真似してもＺＵＮは何もいわねーだろうし
北方とか言って出せばいいのに
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 06:54:08 ID:mI+/f34wO
北方・・・アイヌのシャーマンが主人公か
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 07:16:23 ID:YXvkKpy70
みなさん本家以外もプレイしてるんですね、なんかすごいですうね
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 08:33:32 ID:2KincfQ90
STGならとりあえず何でもやってみるってことさ
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 08:42:30 ID:ptVamii9O
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 09:09:05 ID:izEOZo9G0
「東方でシリアス」が作品のコンセプトなんだから題材に東方持ってくるのは当然だろ。
でもネタにした東方を非難しつつ作った作品の根本も他人の製作した代物では「人のふんどしで相撲を取ってるくせに何を偉そうに」になっても仕方ない。
個人的には悪くないできだったと思うが、ちと難しすぎた。曲は今でも聴いてる。
でもネタにした東方を非難しつつ作った作品の根本も他人の製作した代物では「人のふんどしで相撲を取ってるくせに何を偉そうに」になっても仕方ない。
個人的には悪くないできだったと思うが、ちと難しすぎた。曲は今でも聴いてる。
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 09:37:44 ID:PVNqupUm0
>>558みたく気に入らない二次創作は徹底的に叩くのが東方原作原理主義厨
こういうタイプはおそらくゆっくりは東方関係ないとか言い出す
星ＥＸ道中は割といいんじゃないのか
それなりのスピード感があるしこのくらいならＵＦＯ回も苦にならない
地ＥＸ道中は雑魚は無駄に硬いわもっさりしすぎで嫌いだった
こういうタイプはおそらくゆっくりは東方関係ないとか言い出す
星ＥＸ道中は割といいんじゃないのか
それなりのスピード感があるしこのくらいならＵＦＯ回も苦にならない
地ＥＸ道中は雑魚は無駄に硬いわもっさりしすぎで嫌いだった
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:13:57 ID:tuGroD/60
ぶっちゃけ風以降ってほぼテストプレイしてねーと思う
バグも全然取れて無いし
バグも全然取れて無いし
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:14:18 ID:UCIU4qAKO
地Ex道中は…中妖精と早苗後の高速妖精が完璧に失敗だよなぁ…
バランスとれたEx道中っていうと紅、妖、風かなぁ…
つーか硬い敵を程々にしとけばまだ東方もいい方なんだが…
どこかの製品版という名のロケテみたいなのは…
バランスとれたEx道中っていうと紅、妖、風かなぁ…
つーか硬い敵を程々にしとけばまだ東方もいい方なんだが…
どこかの製品版という名のロケテみたいなのは…
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:23:13 ID:/56RxCNd0
＞早苗後の高速妖精
ここ一番マシじゃね？
ここ一番マシじゃね？
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:34:10 ID:aHnz+/chO
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:46:04 ID:PVNqupUm0
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:49:46 ID:PVNqupUm0
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 10:58:51 ID:UCIU4qAKO
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 11:13:24 ID:X2DkwsWN0
>593
>タにした東方を非難しつつ作った作品の根本も他人の製作した代物
これって、ＺＵＮにも同じ事言えるよな
他所の作品からネタをパクって、パクったメーカーをトンチンカンな内容で避難
>タにした東方を非難しつつ作った作品の根本も他人の製作した代物
これって、ＺＵＮにも同じ事言えるよな
他所の作品からネタをパクって、パクったメーカーをトンチンカンな内容で避難
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 11:27:51 ID:Fy6m9hKi0
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 11:29:45 ID:79f4q5gJ0
＞バグ報告よろ
Zunは冗談のつもりなんだろがここ数作は冗談じゃ済まされないレベルのバグだしてるしなあ。
茶化す感じの発言に不快感を覚えることが多くなってきた。
夢終劇出た頃は「リプレイずれるから」「重いから」と弾幕風作品は散々言われてたが
同じことが東方自体に言えるようになってきてるし。
もし今時封城とか夢終劇が出ていたら評価はがらっと変わっていたのかもしれんね。作者のアレな発言込みでも。
Zunは冗談のつもりなんだろがここ数作は冗談じゃ済まされないレベルのバグだしてるしなあ。
茶化す感じの発言に不快感を覚えることが多くなってきた。
夢終劇出た頃は「リプレイずれるから」「重いから」と弾幕風作品は散々言われてたが
同じことが東方自体に言えるようになってきてるし。
もし今時封城とか夢終劇が出ていたら評価はがらっと変わっていたのかもしれんね。作者のアレな発言込みでも。
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 11:30:59 ID:PVNqupUm0
>>601
安全なのはボムって左右に振ることだな
安全なのはボムって左右に振ることだな
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 12:37:06 ID:KcxBr/DdO
動画見て見落としチェックすりゃいんじゃね？
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 13:14:07 ID:TL0AeyU00
>>604
ZUNにとっては「冗談じゃ済まされないレベル = ゲームの進行が止まるレベル」だから全然おｋｗｗｗ
ZUNにとっては「冗談じゃ済まされないレベル = ゲームの進行が止まるレベル」だから全然おｋｗｗｗ
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 13:23:51 ID:IXXPJhqg0
次回作もバグ満載のまま出すんだろうな…
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:22:50 ID:NERAWThwO
シリアスというからじおぞんでやへるしんか体験版のように被弾すると悲鳴や血が飛び散る東方を考えてみたが、弾幕ごっこあははうふふの二次作成から批難轟々なのが安易に想像できた。
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:24:47 ID:NERAWThwO
二次作成→二次製作の間違いです。すいません
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:27:51 ID:TL0AeyU00
そういう同人誌は結構あるみたいだしそういうのが有名で評価を得ているサークルもあるみたいだし平気だと思うぞ。
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:41:57 ID:IXXPJhqg0
東方のシリアスモノとか中二臭くて無理
東方に限らず映画でも漫画でもその同人でも素人や無能ほど話を鬱展開にしたがる
東方に限らず映画でも漫画でもその同人でも素人や無能ほど話を鬱展開にしたがる
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:45:18 ID:oNyrObEM0
儚い漫画がどうかした？
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 14:48:34 ID:PVNqupUm0
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 15:06:10 ID:OrII7lXuO
おいおい
主人公ヒロインラスボスが全員生きてるVガンダムが鬱展開だと？
主人公ヒロインラスボスが全員生きてるVガンダムが鬱展開だと？
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 15:39:06 ID:Fy6m9hKi0
星EXで、正体不明の弾幕に怯えて死ねってセリフがあったけど、それを見て
「俺は東方にこういうのを求めてたんだ！」って言っただけの日記が晒される界隈だぞ
「俺は東方にこういうのを求めてたんだ！」って言っただけの日記が晒される界隈だぞ
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 15:41:19 ID:IXXPJhqg0
性欲が絡むと男はダメになるって話
東方キャラに性欲や愛護感情を抱いてる殆どの東方ファンは、それを壊される事に過剰反応する
東方キャラに性欲や愛護感情を抱いてる殆どの東方ファンは、それを壊される事に過剰反応する
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 15:46:40 ID:PVNqupUm0
嫌なら見なきゃいいのにな
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:00:51 ID:IXXPJhqg0
ほれ釣れた
そしてプライドも高い
そしてプライドも高い
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:02:59 ID:kJDILdEQO
STGって基本的にあからさまにポップな奴以外全部鬱設定だよね
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:09:58 ID:TL0AeyU00
一機の戦闘機が無双するゲームだから逆境状態じゃないと盛り上がらないんだろう
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:24:10 ID:KcxBr/DdO
みんな死ぬがよい（´・ω・｀）したいんだよ
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:28:17 ID:2pEcr6aV0
鬱だなあ。グロいのとか地球吹っ飛んだりとか。
バックストーリーが悲惨だったりとか。エンディングがやばかったりとか。
夢終劇作者ってそんな変な態度してたか？ほとんど東方信者の捏造だった気がするんだけど
確かに神魔宴はよかった。二週目モードもあったのがなおさら。
バックストーリーが悲惨だったりとか。エンディングがやばかったりとか。
夢終劇作者ってそんな変な態度してたか？ほとんど東方信者の捏造だった気がするんだけど
確かに神魔宴はよかった。二週目モードもあったのがなおさら。
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 16:47:56 ID:PVNqupUm0
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 17:01:03 ID:KcxBr/DdO
スレ的にそこまで重要じゃないからいいんだが出来ればソースが欲しいな
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 17:45:58 ID:uY+e0W//0
東方はシリアスなのかコミカルなのかわからん
若干コミカルのほうに寄ってるんだろうが中途半端すぎる
やるなら弾銃くらいぶっ飛んで欲しい まあゲームの面白さに直結するとは思えないが
若干コミカルのほうに寄ってるんだろうが中途半端すぎる
やるなら弾銃くらいぶっ飛んで欲しい まあゲームの面白さに直結するとは思えないが
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 17:46:41 ID:uiEEwVhM0
東方は宗教（ｷﾘｯ
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 17:49:15 ID:VQIcBPaR0
東方幻想教か
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 18:17:05 ID:2pEcr6aV0
623だけど、自分で書いていてなんかおかしいから追記兼ねて書き直し。
作者の態度は彼自身の巣であるホームページでしか知らんけど
プライベートなノリで返事とか書いてるから可笑しく見えるんだ、多分。
洒落やと思って流せばいいのに。
ソースはないんやけど、最大の批判部分(つーか七割？)の東方を超えた発言が見当たらないんだ。
作者のホムペとか見ても。東方を超える意気込みで作ったってのはあった。
調べているうちに、それがアンチにニコ動で東方を超えた発言に改変されたってのを発見。
で、そんなもんかなーと納得(他に調べてもなんも出てこないし)
作者の態度は彼自身の巣であるホームページでしか知らんけど
プライベートなノリで返事とか書いてるから可笑しく見えるんだ、多分。
洒落やと思って流せばいいのに。
ソースはないんやけど、最大の批判部分(つーか七割？)の東方を超えた発言が見当たらないんだ。
作者のホムペとか見ても。東方を超える意気込みで作ったってのはあった。
調べているうちに、それがアンチにニコ動で東方を超えた発言に改変されたってのを発見。
で、そんなもんかなーと納得(他に調べてもなんも出てこないし)
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 18:40:59 ID:KcxBr/DdO
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 19:25:57 ID:2pEcr6aV0
http://pederuno.exblog.jp/9935591/
私が見たのはここ。
後はニコ動のリプレイのコメント。
http://www.nicovideo.jp/mylist/5401898
この人の追加ラストワード集か難関スペル集のどっかのコメントとか
私が見たのはここ。
後はニコ動のリプレイのコメント。
http://www.nicovideo.jp/mylist/5401898
この人の追加ラストワード集か難関スペル集のどっかのコメントとか
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 19:28:08 ID:2pEcr6aV0
あちゃ・・・やっちまった・・・かしらのＨ抜き忘れた・・・
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:00:16 ID:Fy6m9hKi0
初めて見たけど、一から十まで劣化東方で全くやってみる気も起きんな
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:05:19 ID:BDGZTQnhO
東方STGの批判はここでやれ。
東方の批判は同人でやれ。
ネタが無くなると東方厨、ファン、制作者の批判になるな～。
ここは、東方STGのアンチスレです。
東方の批判は同人板でお願い出来ませんかね？
東方の批判は同人でやれ。
ネタが無くなると東方厨、ファン、制作者の批判になるな～。
ここは、東方STGのアンチスレです。
東方の批判は同人板でお願い出来ませんかね？
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:26:46 ID:UqM41Cvo0
>>634
過去の流れから、東方本作との比較対照に様々なSTGが取り上げられてきたが
この東方二次創作「STG」も比較対照として例に出しても構わないだろ。
ただ夢終劇の内情については別に触れなくてもいい話。
つっても夢終劇に触れると、東方信者や製作者アンチが感情的なスレをつけるから厄介だ。
ま、とりあえずお前は無理に仕切ろうとしなくていいよ、頭悪そうだし気持ち悪いから。
過去の流れから、東方本作との比較対照に様々なSTGが取り上げられてきたが
この東方二次創作「STG」も比較対照として例に出しても構わないだろ。
ただ夢終劇の内情については別に触れなくてもいい話。
つっても夢終劇に触れると、東方信者や製作者アンチが感情的なスレをつけるから厄介だ。
ま、とりあえずお前は無理に仕切ろうとしなくていいよ、頭悪そうだし気持ち悪いから。
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:29:38 ID:VQIcBPaR0
偉そうにしてるけど新参だな
東方厨は嫌いだが空気読めないにわかアンチも同じくらい嫌いだ
東方厨は嫌いだが空気読めないにわかアンチも同じくらい嫌いだ
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:30:02 ID:IXXPJhqg0
自治は荒れる原因になるからイラネ
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:37:09 ID:KcxBr/DdO
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:37:51 ID:Fy6m9hKi0
東方信者だけど、ゲームの微妙な点について語りたくてアンチの振りしてるような人たちは
東方自体を貶されるとカチンとくるらしいなｗ
東方自体を貶されるとカチンとくるらしいなｗ
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:45:25 ID:cAJjBCHz0
アンチスレに居る以上、
東方の全てに於いて否定しなきゃいけないのにな
信者って怖い
東方の全てに於いて否定しなきゃいけないのにな
信者って怖い
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 20:46:37 ID:bRZUcDkw0
ここぐらいでしか、欠点を気兼ねなく発言できる場所はないからな
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:08:09 ID:Y5eiQ4i60
久しぶりに星やったらクソ過ぎて吹いた
見辛えんだよカスが
ほんとSTG部分(苦笑)はゴミ
見辛えんだよカスが
ほんとSTG部分(苦笑)はゴミ
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:09:22 ID:uiEEwVhM0
正直、「東方」と「東方STG」を分ける意味が分からない 同じじゃないのかよ
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:10:56 ID:IXXPJhqg0
星は本当に面白くない
確実にBGMのせいだと思うんだがどうだろう？地より酷い気がする
確実にBGMのせいだと思うんだがどうだろう？地より酷い気がする
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:12:09 ID:H3vPbVVU0
音楽聴く為に東方やってる
が、STG部分は俺も嫌いだ。
が、STG部分は俺も嫌いだ。
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:13:27 ID:aCPMjhPm0
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:32:38 ID:2pEcr6aV0
ＢＧＭは地は地で結構実験的な気もするけどね。風までとくらべると。
星は・・・どうなんだろ。体験版のおかげで３面までなら覚えてるけど。
そっから先印象薄くて・・・なんでやろ
でもＢＧＭまで迷走してダメになったら東方って作る意味あるんかな
星は・・・どうなんだろ。体験版のおかげで３面までなら覚えてるけど。
そっから先印象薄くて・・・なんでやろ
でもＢＧＭまで迷走してダメになったら東方って作る意味あるんかな
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:33:31 ID:IXXPJhqg0
東方ブランドが確立しちゃってから、一人で作ってる同人弾幕STGとしての凄さや良さが
ゼロになってる気がするんだよな
ぶっちゃけてしまえば、過去作品の評判と知名度にあぐらをかいた製作姿勢になっている感じ
ゼロになってる気がするんだよな
ぶっちゃけてしまえば、過去作品の評判と知名度にあぐらをかいた製作姿勢になっている感じ
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:33:35 ID:3Mqxk2CY0
東方厨にとってのZUNって一体何なんだよ
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:34:56 ID:uiEEwVhM0
教祖
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:36:34 ID:IXXPJhqg0
だからZUNはもう次を最後の東方にして、シリーズに一旦区切りをつけるべき
そうすりゃテンションも戻る
そうすりゃテンションも戻る
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:44:28 ID:Fy6m9hKi0
元からZUNは大したもん作ってないだろ
自分が作りたいもの好き勝手に作ってるだけ。そしてそれが周りの感性とはずれてる。
そもそも酒飲みが一人でたった一年スパンで作ってるものがそんな神ゲーになるわけないのにね
東方の名前だけ一人歩きして信者からもアンチからもハードル上げられすぎなんだよ
自分が作りたいもの好き勝手に作ってるだけ。そしてそれが周りの感性とはずれてる。
そもそも酒飲みが一人でたった一年スパンで作ってるものがそんな神ゲーになるわけないのにね
東方の名前だけ一人歩きして信者からもアンチからもハードル上げられすぎなんだよ
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:47:58 ID:79f4q5gJ0
>>648
言っちゃ悪い気がするが、東方にもうZUNは必要ないと思う。
音楽は>>7だし、ストーリーやキャラ、弾幕の作り方は>>584とマニュアルめいたものが出来ていて
ZUNじゃなければならない理由が既に無い。
>>2で語られていたゲームとして気をつけるべきことすら忘れて独りよがりなもの作る現状見てると
東方が好きな有志が集まって作った方がよっぽどいいものが出来る気がするわ。
言っちゃ悪い気がするが、東方にもうZUNは必要ないと思う。
音楽は>>7だし、ストーリーやキャラ、弾幕の作り方は>>584とマニュアルめいたものが出来ていて
ZUNじゃなければならない理由が既に無い。
>>2で語られていたゲームとして気をつけるべきことすら忘れて独りよがりなもの作る現状見てると
東方が好きな有志が集まって作った方がよっぽどいいものが出来る気がするわ。
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 21:57:38 ID:uiEEwVhM0
所謂東方っぽい曲なんてのも、他人が作れてるしな。
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:01:56 ID:VQIcBPaR0
東方と同じようなSTGを作ろうとしてもせいぜい夢終劇か龍神録が限度
結局ZUNが作った物が一番と言われるに決まってんだよ
つまり今の東方に満足できなくなったらそれはもう東方を卒業する時
すっぱり止めて他の面白いSTGを模索した方が幸せになれるぞ
結局ZUNが作った物が一番と言われるに決まってんだよ
つまり今の東方に満足できなくなったらそれはもう東方を卒業する時
すっぱり止めて他の面白いSTGを模索した方が幸せになれるぞ
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:10:01 ID:2KincfQ90
紅のバランス、妖のシステム等等、過去の作品を振り返ってみるという行為だけでも
良作ができる可能性を秘めているのに、もったいない。
まあ仕方ないっちゃあ仕方ないんだがな
そういや弾幕風の新作（新バージョン？）が出るという噂を聞いたのだが、もし本当なら期待。
良作ができる可能性を秘めているのに、もったいない。
まあ仕方ないっちゃあ仕方ないんだがな
そういや弾幕風の新作（新バージョン？）が出るという噂を聞いたのだが、もし本当なら期待。
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:10:30 ID:IXXPJhqg0
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:11:23 ID:PVNqupUm0
星のBGMはピンと来る物が無かった
非のアンノウンXは良いと思う
パクリ元はあるのかもしれないがテンションが高くなんというかZUNらしさがある
非のアンノウンXは良いと思う
パクリ元はあるのかもしれないがテンションが高くなんというかZUNらしさがある
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:24:49 ID:Govd4YaW0
まあ、BGMに関してはどうしても個人の好みになってしまうけど
星は今までのと比べてもかなり好きだな、俺は
特に1面の曲なんかはSTGらしくていいと思う
ただ、曲が気に入ってるぶん
なおさらゲーム内容をもっと何とかしてもらいたかった
星は今までのと比べてもかなり好きだな、俺は
特に1面の曲なんかはSTGらしくていいと思う
ただ、曲が気に入ってるぶん
なおさらゲーム内容をもっと何とかしてもらいたかった
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:34:31 ID:IXXPJhqg0
でた個人の好みだけど俺は好きだなフォロー
このスレで東方に対する否定意見が出る度テンプレみたいに出てくる
このスレで東方に対する否定意見が出る度テンプレみたいに出てくる
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:48:45 ID:PVNqupUm0
永３面道中、ボスよりは星の方がまだマシに思えたかな ４面のノイズはありえないが
永３面のあの発狂ピアノが耳障りで仕方ない
永３面のあの発狂ピアノが耳障りで仕方ない
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:54:03 ID:Govd4YaW0
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 22:55:53 ID:IXXPJhqg0
>>662
はいはい
はいはい
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:33:30 ID:KcxBr/DdO
また痛いアンチを演じる痛い工作員か、痛い信者の工作を装ってるかもしれんが
少なくとも本物ならこんなあからさまにやらねー
少なくとも本物ならこんなあからさまにやらねー
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:37:23 ID:LzGNEbtU0
ようやく星ルナクリアできた
正直地が最高の名作に見えるほど、今作はパーフェクトにクソ
まぁキャラゲーだから仕方ないか
正直地が最高の名作に見えるほど、今作はパーフェクトにクソ
まぁキャラゲーだから仕方ないか
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:49:28 ID:+oBak8WC0
最近東方をプレイしている途中に
ディスプレイドライバigfxが応答を停止だのどうのこうので
画面が一瞬消えたりするからまともにプレイできない
ディスプレイドライバigfxが応答を停止だのどうのこうので
画面が一瞬消えたりするからまともにプレイできない
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:52:24 ID:aCPMjhPm0
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:54:33 ID:TNfhvsUi0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/11(日) 23:55:43 ID:LzGNEbtU0
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:03:26 ID:SAoQBWTg0
ZUNはシューターより草動画とかのキャラ厨をの方をとったってわけだな
STGとして面白くさせようって気が全くない
まあその方が稼げるし楽だしあいつにとっては正しい選択かもしれんが
STGとして面白くさせようって気が全くない
まあその方が稼げるし楽だしあいつにとっては正しい選択かもしれんが
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:06:59 ID:lllX7iJg0
しかし次も星並のだったらどうすっかな・・・。
来年の夏もどうせ家庭用ＳＴＧに飢えてるから買うけど、多分
来年の夏もどうせ家庭用ＳＴＧに飢えてるから買うけど、多分
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:09:43 ID:9M9nbBsU0
さすがにUFOシステムを超える糞システムなんて、
もうわざとじゃないと作れないレベルだろ
カスリエクステンドとかなったら完全に切る
もうわざとじゃないと作れないレベルだろ
カスリエクステンドとかなったら完全に切る
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:10:02 ID:KkhwTr1Y0
箱もってない俺は、ダライアスバーストがどんだけ遊べるかだなー
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:11:54 ID:60atnpKB0
アニメ化ですね、わかります
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:17:25 ID:5ah3JTfF0
STGに飢えてるのに地以降の東方を買う意味が分からない
「東方に飢えてる」なら分かるけどな
「東方に飢えてる」なら分かるけどな
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:23:32 ID:FWhISHZ40
次作はもっと劣化する気がする
信者の間でも東方終わったな説が流れるくらい
実際もう星の二次創作が全然盛り上がっていない
信者の間でも東方終わったな説が流れるくらい
実際もう星の二次創作が全然盛り上がっていない
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:26:33 ID:bsRxR69/0
ぶっちゃけフリーゲーや他の同人STG楽しむのが一番だと思うな＞飢えてる
んで此方は最近Princess Drawing買ったんだが中々新しい感じで面白かったな
昨今は面白いの多くていいな
んで此方は最近Princess Drawing買ったんだが中々新しい感じで面白かったな
昨今は面白いの多くていいな
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:28:22 ID:qD8Ax/Ra0
星以上の劣化作品か・・
それはそれでみてみたいものだ
それはそれでみてみたいものだ
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:40:44 ID:khihcS7Z0
KOFの城はPCで出さないのか？
箱○持ってるけどコントローラーがイヤだ
箱○持ってるけどコントローラーがイヤだ
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:46:20 ID:lNPtPgZ40
星蓮船の余りのゴミっぷりに吐き気がしてきた
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:47:00 ID:FWhISHZ40
風の頃は風が最低、地の時は地が最低の出来だと思ってたからなぁ…
紅を超えるモチーフを見つけられるかどうかだ
紅を超えるモチーフを見つけられるかどうかだ
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:51:38 ID:XajDpr5J0
正直、紅が今飛び出してきた作品だとしても
クソ呼ばわりされてそうな気がしてならない
クソ呼ばわりされてそうな気がしてならない
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 00:53:13 ID:lllX7iJg0
う～ん・・・なら買うのは様子見てからにしようか
みんなの意見見ていると本気で星より劣化しそうだし
そういえば今日フリーで弾幕姉妹やってみたけど面白かったな
みんなの意見見ていると本気で星より劣化しそうだし
そういえば今日フリーで弾幕姉妹やってみたけど面白かったな
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:13:48 ID:fXiEtilp0
このスレっていつ頃からあるんだっけ
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:18:19 ID:Nr7SUStD0
弾幕姉妹は確かに面白い
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:21:14 ID:9E54fcZ50
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:29:37 ID:doCg3Lm20
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
1 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [] 投稿日： 2007/08/20(月) 06:33:55 ID:+VF1nclX
CDを粉砕してやった
面白いとか言ってた東方厨氏ね
1 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [] 投稿日： 2007/08/20(月) 06:33:55 ID:+VF1nclX
CDを粉砕してやった
面白いとか言ってた東方厨氏ね
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:32:29 ID:a6xR20+J0
>>684
初代スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestg_1187559235/
初代スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestg_1187559235/
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:33:23 ID:5ah3JTfF0
まあその頃は東方スレ乱立してたしこのスレもその一つ
ただその後スレタイそのままで再利用してるだけ
ただその後スレタイそのままで再利用してるだけ
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 01:46:04 ID:l5s2MoSl0
地のあたりから急に伸び出したよね
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 04:09:10 ID:fSJJDgO00
なんか細々と愚痴っぽい感じでやってたような
信者マンセーとかアンチ厨とかじゃなくて。
がっかり、てスレタイが良かったのかもな。解らんけど。
信者マンセーとかアンチ厨とかじゃなくて。
がっかり、てスレタイが良かったのかもな。解らんけど。
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 06:21:48 ID:8d0Xfb990
今じゃ、この板で一番の勢い
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 06:33:33 ID:x+J+EhZk0
まあ糞には変わらないが
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 09:13:06 ID:Mlbeyy+M0
そろそろネットwatch板辺りにでも移住を
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 10:06:19 ID:8JQkpTts0
また自治厨か。
とりあえずSTG板に立てられている東方関連全てに削除依頼出して来い。
話はそれからだ。
とりあえずSTG板に立てられている東方関連全てに削除依頼出して来い。
話はそれからだ。
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 10:18:00 ID:5ah3JTfF0
移動するとか言って同人板に立てて失敗したのをもう忘れたのか
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 10:46:04 ID:nG4FDObI0
あれは先走ったアホが原因だろ
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 11:51:16 ID:mMFctnfGO
>>695
削除依頼なんてこの板じゃ無意味だろ。削除人働かねーし。
削除依頼なんてこの板じゃ無意味だろ。削除人働かねーし。
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 12:38:16 ID:DTtNsfOq0
たまに「lunaクリアしないで批判するのはどうかと」見たいなこと言うやつがいるけど
それって東方厨とあまり変わらないよね。
それって東方厨とあまり変わらないよね。
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 12:49:11 ID:+7/ajWA/O
まあLunaまでやんなきゃいけないなんて決まりは無いわけで
それを強要するなんてもってのほかだよな
ただ、東方のゲーム性自体が
上の難易度にいくにつれ粗が見えてくるような作りのが多いから
Lunaをプレイしてから批判しろ、って意見ならば
あながち間違っていない気もする
それを強要するなんてもってのほかだよな
ただ、東方のゲーム性自体が
上の難易度にいくにつれ粗が見えてくるような作りのが多いから
Lunaをプレイしてから批判しろ、って意見ならば
あながち間違っていない気もする
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 12:58:31 ID:DTtNsfOq0
確かに
「プレイする」のと「クリアする」はまた違うからね。
俺も風まではクリアしたんだけど、星とかはちょっと触って終了した。
「プレイする」のと「クリアする」はまた違うからね。
俺も風まではクリアしたんだけど、星とかはちょっと触って終了した。
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 13:08:10 ID:FWhISHZ40
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 13:21:21 ID:lllX7iJg0
つかLuna自体クリアできん人は本気でクリアできんぞ
腐っても東方は弾幕シューなんだし
クリアしてから批判・・・じゃできん人は一生批判しちゃいかんことになる
腐っても東方は弾幕シューなんだし
クリアしてから批判・・・じゃできん人は一生批判しちゃいかんことになる
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 13:22:08 ID:FWhISHZ40
バグ直してもらってからLunaだの何だのって話がしたい
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 13:51:35 ID:o/OT/j0f0
>>696
東方厨・・・というか、ジャンル限らず厨房にはには日本語が通じないって話を再確認できた一コマだった
東方厨・・・というか、ジャンル限らず厨房にはには日本語が通じないって話を再確認できた一コマだった
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 14:33:38 ID:x+J+EhZk0
ルナクリアしないと批判もできないのかｗｗｗお前らハードル高すぎｗノーマルでもいいだろｗｗｗｗｗ
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 15:29:24 ID:6OoiKl+3O
マジレスすると
ルナクリアできなきゃ雑魚とかわめく奴は
１％未満が本当のクリア者
残りの９９％以上が動画しかみない東方厨orハッタリ君
合コンで勝手に嘘武勇伝語りはじめる奴とかと同じ。
格ゲーじゃあるまいしそんなことは普通やらんと思う。
…もしかして荒らしに反応しちまったのか…？
ルナクリアできなきゃ雑魚とかわめく奴は
１％未満が本当のクリア者
残りの９９％以上が動画しかみない東方厨orハッタリ君
合コンで勝手に嘘武勇伝語りはじめる奴とかと同じ。
格ゲーじゃあるまいしそんなことは普通やらんと思う。
…もしかして荒らしに反応しちまったのか…？
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 15:40:29 ID:8d0Xfb990
でもよく見るよな
「ルナはクリアなら簡単」っての
その勢いで文もクリアして欲しいところだぜ
「ルナはクリアなら簡単」っての
その勢いで文もクリアして欲しいところだぜ
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 15:55:38 ID:KkhwTr1Y0
でもノーマルでひーこら言う人って、アケシューでもまともに遊べないだろ……
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 15:57:31 ID:5cr/0Xm/0
だいたいのアケシューってlunaクラスの難易度だからな
難しさの質が違うから一概には言えないけど
難しさの質が違うから一概には言えないけど
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:04:00 ID:6OoiKl+3O
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:06:42 ID:Ge0RX2lD0
アケつうかケイブゲーだろ。まあ現状間違ってないが、で、
東方に特化した奴はルナクリアしてもケイブゲークリアできないし
ケイブに特化した奴は往生一周しても東方ハードクリアできない
ってだけの話だよ。避け方が全然違うからな、別ゲーだから当たり前といえばそれまでだが。
東方に特化した奴はルナクリアしてもケイブゲークリアできないし
ケイブに特化した奴は往生一周しても東方ハードクリアできない
ってだけの話だよ。避け方が全然違うからな、別ゲーだから当たり前といえばそれまでだが。
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:09:55 ID:FWhISHZ40
パクったケイブを目の仇
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:12:42 ID:P0RonNPf0
そうそう、やたらとアケ（CAVE）シューの難易度持ち上げようとするのがいるんだよな
やってみればわかる話なんだけどな
双方のの最高難易度って話ならアケだろうがｗ
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:14:01 ID:/JKybuGeO
一周目ノーマル二週目パーミ位な希ガス
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:33:21 ID:bsRxR69/0
どちらにしても難易度に関しては東方の方が楽
攻略するまでの時間が短いからねぇ、後はミスを極力減らすだけ
CAVE系は誘導、大型機の配置場所等色々覚える事が必要
その代わり一度覚えてしまえばある程度安定する
攻略するまでの時間が短いからねぇ、後はミスを極力減らすだけ
CAVE系は誘導、大型機の配置場所等色々覚える事が必要
その代わり一度覚えてしまえばある程度安定する
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:38:55 ID:iMh67k8M0
弾幕はゲテモノって意見は否定できない。
どうしても避けの比重が大きくなるからな
ＳＴＧ＝弾幕って思う奴はにわか
どうしても避けの比重が大きくなるからな
ＳＴＧ＝弾幕って思う奴はにわか
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:41:33 ID:5ah3JTfF0
虫オリ・ガルーダ・大復活ストスタあたりはせいぜい東方ノーマルとハードの間くらいだな
デスマ1に至ってはクリアだけならイージーとノーマルの間くらいじゃねーか？
やったことない奴って「アケは難しい」という先入観が大きすぎるんだよ
デスマ1に至ってはクリアだけならイージーとノーマルの間くらいじゃねーか？
やったことない奴って「アケは難しい」という先入観が大きすぎるんだよ
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:51:40 ID:lllX7iJg0
動画サイトとかの悪影響かも。アケが難しいって先入観は。
二週目とか真BOSSとかばっかみてりゃやっぱ難しく見えるんでしょ
つかアケシューが一週目でLUNAだったらユーザーなんか増えん
二週目とか真BOSSとかばっかみてりゃやっぱ難しく見えるんでしょ
つかアケシューが一週目でLUNAだったらユーザーなんか増えん
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:56:20 ID:bsRxR69/0
昨今のCAVEシューは入り口の難易度は易しくなってるねぇ
昔のゲームの方が難易度高いのが多い
まぁどうであれ東方しか知らないライト層な人たちは弾幕ゲー＝画面下部ガン見攻撃多めと
思ってるのが多いでしょう
昔のゲームの方が難易度高いのが多い
まぁどうであれ東方しか知らないライト層な人たちは弾幕ゲー＝画面下部ガン見攻撃多めと
思ってるのが多いでしょう
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 16:58:34 ID:wzkzSPh8O
アーケードとPCじゃ練習のしやすさも違うしな。
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:04:33 ID:lllX7iJg0
アケ無茶苦茶金かかるからね
はまったら一作品一万円どころの騒ぎじゃない
はまったら一作品一万円どころの騒ぎじゃない
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:12:54 ID:6OoiKl+3O
まぁ、東方も作品によって同じ難易度でも
ぜんぜん違うからなぁ…
つーかデススマ初代は…クリア目的なら
ラスト面と神とティラノサタンのラスボスが難しめなだけだから
イージーみたいなものだと思う。
そういう点で(ロリコンホイホイ的にも)デススマって
アケシューに興味を持たせるいい作品だと思うな
ぜんぜん違うからなぁ…
つーかデススマ初代は…クリア目的なら
ラスト面と神とティラノサタンのラスボスが難しめなだけだから
イージーみたいなものだと思う。
そういう点で(ロリコンホイホイ的にも)デススマって
アケシューに興味を持たせるいい作品だと思うな
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:13:17 ID:5cr/0Xm/0
みんなケイブシュー思い浮かべてるのか
レイフォースとかの当たりの難易度言ってたつもりなんだけどな
レイフォースとかの当たりの難易度言ってたつもりなんだけどな
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:23:06 ID:5ah3JTfF0
嘘くせぇ後出しだなおいｗ
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:31:05 ID:6OoiKl+3O
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:47:09 ID:adEJGuUZ0
東方信者の俺が来ました。
実は１年半くらい毎日ずっとＲＯＭ専で見てましたが、ここしかまともに
東方のゲームシステムやゲーム性を語っていなくて楽しく見てました。
したらばとかですら、稼符や愚痴スレで星のスコアバグや視認性の文句が出るだけ
東方のＳＴＧ部分のここが面白いなんて話全く出ません。
キャラ、音楽がいいやＺＵＮ観察はずっとやってますけどねｗ
みんなの言うとおりだと、東方原作原理主義者の俺ですら思います。
実は１年半くらい毎日ずっとＲＯＭ専で見てましたが、ここしかまともに
東方のゲームシステムやゲーム性を語っていなくて楽しく見てました。
したらばとかですら、稼符や愚痴スレで星のスコアバグや視認性の文句が出るだけ
東方のＳＴＧ部分のここが面白いなんて話全く出ません。
キャラ、音楽がいいやＺＵＮ観察はずっとやってますけどねｗ
みんなの言うとおりだと、東方原作原理主義者の俺ですら思います。
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 17:54:06 ID:9E54fcZ50
もう半世紀くらいROMってろ
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 18:02:48 ID:90vnLVer0
クリアしないと批判する権利がない？
またまたご冗談を。こんなクソゲーをクリアするまでプレイするわけないじゃない。
またまたご冗談を。こんなクソゲーをクリアするまでプレイするわけないじゃない。
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 18:09:04 ID:nG4FDObI0
>ここしかまともに東方のゲームシステムやゲーム性を語っていなくて楽しく見てました。
>したらばとかですら、稼符や愚痴スレで星のスコアバグや視認性の文句が出るだけ
>東方のＳＴＧ部分のここが面白いなんて話全く出ません。
この三行ダウト
話は作り過ぎると面白くなくなるって誰かが言ってたっけな
>したらばとかですら、稼符や愚痴スレで星のスコアバグや視認性の文句が出るだけ
>東方のＳＴＧ部分のここが面白いなんて話全く出ません。
この三行ダウト
話は作り過ぎると面白くなくなるって誰かが言ってたっけな
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 18:16:04 ID:FWhISHZ40
批判に必要というなら、クリアというよりやりこみ度だろう
でも残念ながら、ゲームってのは開始10秒でその印象が決まってしまうものなのです
でも残念ながら、ゲームってのは開始10秒でその印象が決まってしまうものなのです
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 18:22:59 ID:g7c2Zs400
悲しいかな、それがSTGに初心者が寄り付かない理由なんだよな・・・
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 18:42:00 ID:FWhISHZ40
1面2面くらいまではクリアさせて欲しいもんだよほんと
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:13:37 ID:6KWj/Bia0
さっき怒蜂やってて思ったんだけどさ
弾幕避けって当たり判定表示が無い方が楽しいんだな
今じゃ弾幕ゲーで当たり判定表示は当たり前になってるし、弾避けもしやすいけど
判定表示があるとどうしても小さな小さな自機が広大な画面を動き回ってるように錯覚してしまう
判定よりも自機の見た目が大きいからこそ「当たってそうなのに当たってない。俺スゲー」って気分を味わえる
当たり前のことなのかもしれないが、これって結構重要だと思うんだ
弾幕避けって当たり判定表示が無い方が楽しいんだな
今じゃ弾幕ゲーで当たり判定表示は当たり前になってるし、弾避けもしやすいけど
判定表示があるとどうしても小さな小さな自機が広大な画面を動き回ってるように錯覚してしまう
判定よりも自機の見た目が大きいからこそ「当たってそうなのに当たってない。俺スゲー」って気分を味わえる
当たり前のことなのかもしれないが、これって結構重要だと思うんだ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:19:39 ID:wDAAXIUw0
というか当たり判定あるからイライラ弾幕でもいいよねって感じのばらまきオンパレードに嫌気がさす
紅の当たり判定の大きさはよく知らんが、判定見えないことを考慮した弾幕だったように思う
紅の当たり判定の大きさはよく知らんが、判定見えないことを考慮した弾幕だったように思う
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:23:34 ID:11z9pnq70
>>734
初期のころはそういうコンセプトだったはずだし、
実際インタビュー記事にもそんなようなことが書いてあった。
「ここ抜けられるかな？やっぱりやめて迂回しよう、でももしかしたら…」
という要素が最近感じられなくなってる。東方にせよケイブにせよ。
中期～後期の彩京シューが一番楽しかった。
初期のころはそういうコンセプトだったはずだし、
実際インタビュー記事にもそんなようなことが書いてあった。
「ここ抜けられるかな？やっぱりやめて迂回しよう、でももしかしたら…」
という要素が最近感じられなくなってる。東方にせよケイブにせよ。
中期～後期の彩京シューが一番楽しかった。
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:25:27 ID:vaJ+LrZD0
>>734
判定表示があると判定を見ながら避けること前提の高密度弾幕になってるんだよな。
自機の画像から当たり判定の目安が付く程度で丸型エフェクトみたいな実際の判定は表示しない方がいいというのに同意。
ケイブの場合は弾の当たり判定も画像よりずっと小さいから「当たってそうなのに当たってない」って感覚残ってるけれど
東方は弾の判定が大きめで当たり判定見て避けると余裕がないんだよな。
だからイライラ棒なんて言われるし、見た目以上にチマチマした印象を受ける。
判定表示があると判定を見ながら避けること前提の高密度弾幕になってるんだよな。
自機の画像から当たり判定の目安が付く程度で丸型エフェクトみたいな実際の判定は表示しない方がいいというのに同意。
ケイブの場合は弾の当たり判定も画像よりずっと小さいから「当たってそうなのに当たってない」って感覚残ってるけれど
東方は弾の判定が大きめで当たり判定見て避けると余裕がないんだよな。
だからイライラ棒なんて言われるし、見た目以上にチマチマした印象を受ける。
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:29:46 ID:/GGugFN40
彩京シューとかあんな拷問やりたくねーわ
達人王の方がマシ
達人王の方がマシ
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:42:26 ID:6OoiKl+3O
当たり判定がないゲームはそう考えられるとして
当たり判定があるゲームは]-[l/34<#!発狂をもっと埋めたみたいなカンジにして
見た目にスキマはないけど当たり判定で避けれるってすれば…
…そうすると真ラーサ、スピラーサ発狂みたいなカンジになるのか…
誰もやらないな…
当たり判定があるゲームは]-[l/34<#!発狂をもっと埋めたみたいなカンジにして
見た目にスキマはないけど当たり判定で避けれるってすれば…
…そうすると真ラーサ、スピラーサ発狂みたいなカンジになるのか…
誰もやらないな…
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:43:31 ID:lllX7iJg0
彩京はサクサク進めて気分いいと思うけど
どの辺が拷問なんだろう
どの辺が拷問なんだろう
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:44:55 ID:/GGugFN40
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:54:19 ID:8JQkpTts0
>>736
strikers1945たまらんだろ？ 1945たまらん！
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼ ／￣￣し'￣￣￣／＼
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
1945たまらんだろ？ 1945たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
(； ｀д´)＼／(｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
(( ／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ ))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
／☆＼
たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((Д´≡｀Д)) ((д｀≡´д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) ＿
((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
strikers1945たまらんだろ？ 1945たまらん！
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
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1945たまらんだろ？ 1945たまらん！
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743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:56:57 ID:8JQkpTts0
1945Ⅱのほうがよかったな、失敗した
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:58:47 ID:lllX7iJg0
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 19:59:49 ID:khihcS7Z0
破壊する楽しさなら連射機能がないシューティングが面白いよ
まさに自分の力で破壊してる気がする
まさに自分の力で破壊してる気がする
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:03:54 ID:/GGugFN40
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:08:54 ID:11z9pnq70
もう少し理由をちゃんと言ってくれないとただの狂アンチにしか見えないぞ
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:31:42 ID:o4KH0FEf0
東方嫌いじゃないが、星蓮船だけはカス過ぎてヤバイ
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:47:20 ID:+lbNDyX90
彩京はあの見切れない程速い弾がね・・・
結局パターンに落ち着くとはいえ、東亜や雷電は避けてる感があるのだけれど
結局パターンに落ち着くとはいえ、東亜や雷電は避けてる感があるのだけれど
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:48:01 ID:/JKybuGeO
当たり判定の大きさはともかく、中心部がわかりにくいのは敷居上げるだけだから判定表示はあった方がいいと思う
結局判定に慣れれば表示あっても無くても変わらんし表示無しの俺TUEEEなんてタネ明かせば大したことない一発ネタだし
結局判定に慣れれば表示あっても無くても変わらんし表示無しの俺TUEEEなんてタネ明かせば大したことない一発ネタだし
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:48:08 ID:lllX7iJg0
でも連射機能が無いとマジで指つる。
二週あるゲームだと特に。確かに楽しいけど
二週あるゲームだと特に。確かに楽しいけど
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 20:52:59 ID:Ge0RX2lD0
はっきり言ってただ昔に戻ってもいいことなんか一つもないよ
昔は昔として新しいもの考えたほうがいい
昔は昔として新しいもの考えたほうがいい
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:03:07 ID:ozOBVQo40
適度にショット止めないとランクが上がる方向で
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:08:49 ID:P0RonNPf0
なにそのバトルガレッガ
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:12:47 ID:khreldoT0
ランクゲーって初心者や下手な人が難易度低いまま進められるようにはなってないことが多いような
大抵はシステムを理解した人がうまく調整して楽に進めたり稼いだりするだけで
大抵はシステムを理解した人がうまく調整して楽に進めたり稼いだりするだけで
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:16:12 ID:6OoiKl+3O
>>755
たぶんそれは禁句だぜ…
たぶんそれは禁句だぜ…
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:20:17 ID:5ah3JTfF0
無理コレのランクシステムはバランスバッチリだったな
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:28:58 ID:XRyGbYXV0
星のUFO関連
どう煮詰めても奇ゲーにしかならない気がするな
どう煮詰めても奇ゲーにしかならない気がするな
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:40:19 ID:JboWw4lZ0
UFOシステムは試み自体は評価すべきかと
ずっと変わり映えしなかったステージ攻略に
新たなエッセンスを加えようとしてたってだけでね
ただ、実際には奇をてらっただけの
どうにも納得がいきにくい仕様になってしまっている
ずっと変わり映えしなかったステージ攻略に
新たなエッセンスを加えようとしてたってだけでね
ただ、実際には奇をてらっただけの
どうにも納得がいきにくい仕様になってしまっている
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 21:47:56 ID:/JKybuGeO
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 22:58:02 ID:qD8Ax/Ra0
星は信者からも評判悪いよな
紅おまけテキスト読み返して初心に戻るべき
紅おまけテキスト読み返して初心に戻るべき
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 23:08:11 ID:P0RonNPf0
俺は地のほうが糞だと思うけどな
大差は無いんだけど
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 23:29:18 ID:ukqQzyV70
無理せんでいいよ
俺は来年もアンチする！←マジキチ
俺は来年もアンチする！←マジキチ
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 23:31:55 ID:n5fcet710
はい
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/12(月) 23:44:33 ID:XRyGbYXV0
ZUNは「技術でうまく作れてもそこに自分が居ない」みたいな考えなんだろうが
それに拘り過ぎて、尚更自分というもの表現出来てないような気がしなくもない
それに拘り過ぎて、尚更自分というもの表現出来てないような気がしなくもない
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 00:32:06 ID:7yfMb6VF0
星なんてケイブシューパクリまくった手抜きだし
うまく作れてもいない
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 01:30:29 ID:AYoY63So0
今回はモチーフにした宝船ネタを上手く生かしきれなかった気がする
オチも弱いし
オチも弱いし
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 01:32:07 ID:hCdgLoh10
３色揃える→トレジャーがバガンで導入して失敗、後に斑鳩で２色になって昇華した要素。
一定周期で色変わるアイテム→雷電や究極タイガーのような非弾幕でも罰ゲーム装備のせいで不満が出た要素。
昔のSTGでもあまりよく思われてなかった要素を組み合わせただけのシステムが面白くなるわけがないわな。
さらに弾幕だからスコアシステムとアイテム回収範囲がフィーバロンの虫マニやるような噛み合わなさだし。
これはダメだって作ってる最中に気が付かなかったんだろうか。それとも>>3なのかねえ。
一定周期で色変わるアイテム→雷電や究極タイガーのような非弾幕でも罰ゲーム装備のせいで不満が出た要素。
昔のSTGでもあまりよく思われてなかった要素を組み合わせただけのシステムが面白くなるわけがないわな。
さらに弾幕だからスコアシステムとアイテム回収範囲がフィーバロンの虫マニやるような噛み合わなさだし。
これはダメだって作ってる最中に気が付かなかったんだろうか。それとも>>3なのかねえ。
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 01:38:22 ID:dWY2wIDq0
そう思うと、まるでわざと
迷惑なシステムにしたようにも思えてくるな
理解に苦しむ
迷惑なシステムにしたようにも思えてくるな
理解に苦しむ
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 01:42:32 ID:YTbpj3SGO
stg自体システムが出来上がっているから弄りずらいのでは？
成功例もあるが（斑鳩、サイバリオン、ギガウイング等）、失敗例も数々あるし（ガンプの謎、スーパースターフォース、等）、また調整次第で一気に面白くなくなるからその辺難しいよな。
停滞感があるから新しくUFOなんだろうけど、UFO無しのモードも必要だった気がする。
成功例もあるが（斑鳩、サイバリオン、ギガウイング等）、失敗例も数々あるし（ガンプの謎、スーパースターフォース、等）、また調整次第で一気に面白くなくなるからその辺難しいよな。
停滞感があるから新しくUFOなんだろうけど、UFO無しのモードも必要だった気がする。
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 02:19:26 ID:TBwL2sCP0
混ぜるな危険（安易に）
ゲームの何が面白いかわかってないだけだよ
ゲームの何が面白いかわかってないだけだよ
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 02:26:10 ID:Yli0PnEm0
>>770
STGの実情を>>2と解釈し、悲観的な意見を述べ息巻いてSTGを作りまくった
挙句の果てに同じことをしてるのか。
しかも>>768の言うように、失敗要素を満載したUFOシステムを世に出すあたり
もはやギャグとか思えんｗ
STGの実情を>>2と解釈し、悲観的な意見を述べ息巻いてSTGを作りまくった
挙句の果てに同じことをしてるのか。
しかも>>768の言うように、失敗要素を満載したUFOシステムを世に出すあたり
もはやギャグとか思えんｗ
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 02:45:38 ID:rd2unh680
>>768
と，微妙に脱線気味になったところで，さらに「レイディアント・シルバーガン」（1997年，トレジャー）と比べて，
後発の「斑鳩」（2001年，トレジャー）が，いかに「自然」なシステムとして昇華されているかを，熱く語り合ってしまって大脱線。
ZUN氏は，前者における赤青黄の3色に塗り分けられた敵の不自然さと，
後者の白黒で統一された敵の自然さの落差を説明してくれたのだが，心から納得である。
「出ているものはゲームなんです。プレイヤーはゲーム性に対価を支払うのではなく，ゲームにお金を使う。
いくらロジックがよくても，それを受け入れられるかっていうのは別の話です」（ZUN氏）。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_z.shtml
＞ZUN氏は，前者における赤青黄の3色に塗り分けられた敵の不自然さと，後者の白黒で統一された敵の自然さの落差を説明してくれた
4年前に自分でこんなこと言ってたのにな
と，微妙に脱線気味になったところで，さらに「レイディアント・シルバーガン」（1997年，トレジャー）と比べて，
後発の「斑鳩」（2001年，トレジャー）が，いかに「自然」なシステムとして昇華されているかを，熱く語り合ってしまって大脱線。
ZUN氏は，前者における赤青黄の3色に塗り分けられた敵の不自然さと，
後者の白黒で統一された敵の自然さの落差を説明してくれたのだが，心から納得である。
「出ているものはゲームなんです。プレイヤーはゲーム性に対価を支払うのではなく，ゲームにお金を使う。
いくらロジックがよくても，それを受け入れられるかっていうのは別の話です」（ZUN氏）。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_z.shtml
＞ZUN氏は，前者における赤青黄の3色に塗り分けられた敵の不自然さと，後者の白黒で統一された敵の自然さの落差を説明してくれた
4年前に自分でこんなこと言ってたのにな
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 03:37:24 ID:AYoY63So0
>>773
だから作品をまたいでも見分けのつかない妖精キャラを5回も6回も使い回してるのか
だから作品をまたいでも見分けのつかない妖精キャラを5回も6回も使い回してるのか
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 05:52:19 ID:/SEoFu+o0
星蓮船本スレで視認性にちょっと苦言を呈しただけで、否定意見をここに書くな不愉快だとか言われてワロタｗ
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 06:07:37 ID:oCp1Plev0
やっぱアンチスレ住人混じってんじゃんｗ
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 06:19:36 ID:0X8YnMXM0
アンチスレ＝隔離スレだとわからない子は呼吸をお止め
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 06:44:48 ID:AYoY63So0
本スレﾜﾛﾀ
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 06:44:52 ID:GkMPLBFC0
……!!………！
…
…
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 07:52:45 ID:zyXCubQd0
星の音楽の駄目出しが各所で噴出してるが誰か文章化できる人はおらんかね？
気に入ってる俺もなぜ気に入ってるのか文章化する必要があるんだが
ゲームから録音してＭＰ３プレイヤーでヘビーローテーションしてたからってくらいしかねぇや
東方の曲をヘビロテしてる時点で俺の耳はセンス×だって？
ですよねー
気に入ってる俺もなぜ気に入ってるのか文章化する必要があるんだが
ゲームから録音してＭＰ３プレイヤーでヘビーローテーションしてたからってくらいしかねぇや
東方の曲をヘビロテしてる時点で俺の耳はセンス×だって？
ですよねー
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 07:59:51 ID:/SEoFu+o0
一面道中曲だけ俺も好きだよ
やっぱあれがだめなんだよ。あのよく分からん音(通称ZUNペット)
やっぱあれがだめなんだよ。あのよく分からん音(通称ZUNペット)
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 08:07:24 ID:nKeRUcbJ0
音楽のダメだしって細かい文章にすると難しいんやね
書こうとするんだけどうまくいかん もっかい聞きなおしてみる
書こうとするんだけどうまくいかん もっかい聞きなおしてみる
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 08:12:50 ID:zyXCubQd0
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 08:20:36 ID:zyXCubQd0
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 09:13:46 ID:nKeRUcbJ0
う～ん一通り聞いてみたけどそれほど悪くない。ＳＴＧじゃなければ
特に６ボス あれじゃ盛り上がらん 曲自体は結構好きやけど
特に６ボス あれじゃ盛り上がらん 曲自体は結構好きやけど
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 09:18:45 ID:nKeRUcbJ0
７８５の追記
ストーリーやらキャラやらに合わせてるって考えるとこれでもいいのかもしれない
まあこういう考え自体が感性に外から理で肉付けしているんだから違和感の元なんやけど。
ストーリーやらキャラやらに合わせてるって考えるとこれでもいいのかもしれない
まあこういう考え自体が感性に外から理で肉付けしているんだから違和感の元なんやけど。
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 09:26:54 ID:YTbpj3SGO
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 10:25:40 ID:C539oyF6O
たしかに今までは作品に何曲も神曲があったのに星は４つしかないなぁ…
春の湊、賢将、摩天楼、エイリアン
地以降は一面道中の曲がいいのがせめてもの救いか…
開幕から曲も何もダメじゃあ金返せだし
難しいのはわかってるが、最近作曲で手を抜いてる気がする…
春の湊、賢将、摩天楼、エイリアン
地以降は一面道中の曲がいいのがせめてもの救いか…
開幕から曲も何もダメじゃあ金返せだし
難しいのはわかってるが、最近作曲で手を抜いてる気がする…
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 10:43:14 ID:C539oyF6O
ちと補足(蛇足？)
俺が地ノーマルクリアまでモチベがもったのは間違いなく音楽のおかげ。
音楽ダメなら絶対に投げてた
星の音楽がダメなところ…個人的には気分を変える曲がないことかな
ハイカラ親父がそうかと思ったら完全に出オチだし
そしていつものラスボスだけは壮大になるように力入れました状態じゃあなぁ
俺が地ノーマルクリアまでモチベがもったのは間違いなく音楽のおかげ。
音楽ダメなら絶対に投げてた
星の音楽がダメなところ…個人的には気分を変える曲がないことかな
ハイカラ親父がそうかと思ったら完全に出オチだし
そしていつものラスボスだけは壮大になるように力入れました状態じゃあなぁ
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 12:00:59 ID:aR5+scoS0
キャラ厨やニコ厨の暴走にもめげず東方信者を貫いてた俺が
完全に手の平を返してアンチ化するきっかけになったのが地だ
あまりにも手抜きすぎ、あまりにもキャラに媚びすぎ、あまりにもSTG好きなファンを切り捨てすぎで嫌気が差した
そしてそんな地を一も二も無く賛美する信者達を見てもうSTGとしての東方は潰えたと思った
そんなのずっと前から潰えてたよ、と思う者もいよう！
だが俺の中ではまだ風まではSTGのみのファンの居場所も存在してたと思えるんだ
今じゃもうそんなものは無いけどな
完全に手の平を返してアンチ化するきっかけになったのが地だ
あまりにも手抜きすぎ、あまりにもキャラに媚びすぎ、あまりにもSTG好きなファンを切り捨てすぎで嫌気が差した
そしてそんな地を一も二も無く賛美する信者達を見てもうSTGとしての東方は潰えたと思った
そんなのずっと前から潰えてたよ、と思う者もいよう！
だが俺の中ではまだ風まではSTGのみのファンの居場所も存在してたと思えるんだ
今じゃもうそんなものは無いけどな
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 12:09:19 ID:AYoY63So0
文章化もなにも記憶に残らないんだからどうしようもない
空気曲だらけだからで十分じゃないか？
空気曲だらけだからで十分じゃないか？
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 12:43:39 ID:nKeRUcbJ0
>>791
それをいっちゃあおしめえよ・・・マジで後半そうなんだけどさ
それをいっちゃあおしめえよ・・・マジで後半そうなんだけどさ
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 14:21:57 ID:zJKXh8UT0
しかし地までのパク・・・オマージュ曲はすぐに看破され話題に上がったが
星はそれがないのが唯一の救いかな
つまらない曲ばかりで相変わらずビートが糞だが
星はそれがないのが唯一の救いかな
つまらない曲ばかりで相変わらずビートが糞だが
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 15:20:44 ID:Ap8Cy4Jx0
大復活裏面BGMみたいな感じで清々しいほどにパクってれば受けていたのかもしれないな
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 16:00:09 ID:ufxIbvJJ0
みんな俺の我侭に付き合ってくれてありがとう
いろいろ仕事しながら考えてたけどやっぱりゲームの完成度が低いのが
そのまま音楽の評価に直結してしまってる気もする
>>791
ここのスレ的に言うならゲームさえ面白かったら記憶に残ったかもしれん
いろいろ仕事しながら考えてたけどやっぱりゲームの完成度が低いのが
そのまま音楽の評価に直結してしまってる気もする
>>791
ここのスレ的に言うならゲームさえ面白かったら記憶に残ったかもしれん
796 ：795=784=ID:zyXCubQd0：2009/10/13(火) 16:11:43 ID:ufxIbvJJ0
ID変わってるし
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 16:15:49 ID:PD8dUnn60
>>795
ゲーム歴長いけどそれは有り得ないと思う
ゲーム歴長いけどそれは有り得ないと思う
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 16:40:00 ID:h3p0F+cRO
>>794
それはパクリとは言わない
それはパクリとは言わない
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 17:02:08 ID:57kQTJp+O
星は変に捻らないで七福神ネタにして整合性を量ればSTG部分はともかくここまで空気作にならずに済んだものを…
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 17:13:13 ID:ufxIbvJJ0
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 17:19:33 ID:PD8dUnn60
憎めない妖怪を１～５面まで出しておいて、そいで６面にあのババアを出してこのストーリーにしておいて
EXに七福神モチーフのキャラを７体入れていればいけたかもしれん
EXに七福神モチーフのキャラを７体入れていればいけたかもしれん
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 18:05:03 ID:VN7NPqS/0
つかもう骨にやる気がないだけだろうな
特に風以降が顕著だった、EX消失バグが2作連続修正なしとか手抜きどころの話じゃない
特に風以降が顕著だった、EX消失バグが2作連続修正なしとか手抜きどころの話じゃない
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 18:55:55 ID:0X8YnMXM0
そもそもWin東方作った動機は「仕事のストレス発散」
（よく言われる音楽聴いてほしくて～は旧作時代の話）
風のあたりで仕事やめたから一気に腑抜けたともとれる
（よく言われる音楽聴いてほしくて～は旧作時代の話）
風のあたりで仕事やめたから一気に腑抜けたともとれる
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:09:48 ID:57kQTJp+O
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:17:38 ID:TEkEJFT00
そりゃそうさ、仕事のストレスが作品作りへの活力だったんだから
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:20:57 ID:nKeRUcbJ0
つかやめたのってもう確定なのか？
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:25:48 ID:QPtI15iO0
信貴山の張子の虎ネタなんかは中々感心したな
ただ自虐なのか知らんがその言葉が自分にも当てはまってるのはどうかと
ただ自虐なのか知らんがその言葉が自分にも当てはまってるのはどうかと
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:26:38 ID:PD8dUnn60
脱税関連合わせて確定だろうね
そのうちニュー速で祭りになりそう
そのうちニュー速で祭りになりそう
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:32:30 ID:nKeRUcbJ0
そか。ありがとう
ラジオとか見てると今年度なんかな・・・。
そういえばタイトー自体ももう・・・
ラジオとか見てると今年度なんかな・・・。
そういえばタイトー自体ももう・・・
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:47:36 ID:s2bWm0rrO
脱税までしてんのかよ、ホント救いようがねえな。
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:51:06 ID:yw/g542F0
脱税のソースあるの？
ググって見たが同人屋は確定申告してないのが多いとしか出てこない
ググって見たが同人屋は確定申告してないのが多いとしか出てこない
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 19:58:24 ID:VN7NPqS/0
脱税はさすがにネタだろ、いくらなんでも失礼
作品はクソだが
作品はクソだが
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:05:15 ID:mrrrpDsP0
だいたい音楽だってそう情熱がこもっているようには思えない
ボス曲でもないひもろぎ～にFF6の決戦混ぜるなんてどういう考えよ？
ボス曲でもないひもろぎ～にFF6の決戦混ぜるなんてどういう考えよ？
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:31:07 ID:FfrvTXvT0
はやく新作こねーかなー
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:32:15 ID:QaBFq7fE0
でもあれ以上のカスシステムはわざとじゃないと作れないから、
新作は割と高評価の予感、相対的な意味で
新作は割と高評価の予感、相対的な意味で
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:32:30 ID:7OPIVQ7m0
ふと思った。
星のベントラーシステムって自機にワープ機能付けたらどうよ。
移動中無敵の。もちろん、使用制限も付けるってことで。
これなら、バランス変わらない？
星のベントラーシステムって自機にワープ機能付けたらどうよ。
移動中無敵の。もちろん、使用制限も付けるってことで。
これなら、バランス変わらない？
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:42:36 ID:uRjLIase0
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:44:27 ID:mrrrpDsP0
んー良くわからんけどスマブラの空中緊急回避みたいな感じ？
地の霊夢＆紫にワープ機能があったけどありゃダメダメだったよ
地の霊夢＆紫にワープ機能があったけどありゃダメダメだったよ
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:46:49 ID:7OPIVQ7m0
メグリロって同人ゲームをやってて思ったのよ。
つまり画面を一時停止状態に出来て、その間に任意の場所に移動出来る機能があったらどうかなと。
アイテムの真上まで移動出来るじゃない。
でも、ＬＵＮＡの密度じゃ無理かも。
つまり画面を一時停止状態に出来て、その間に任意の場所に移動出来る機能があったらどうかなと。
アイテムの真上まで移動出来るじゃない。
でも、ＬＵＮＡの密度じゃ無理かも。
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:47:22 ID:2Cbz7xoc0
ここは様子を見るリロ
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:50:05 ID:vPljyqwv0
はい
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:51:05 ID:WJg3dYB90
>>819 爆 殺
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 21:54:49 ID:Ec1frrEM0
タイトー辞めた云々だが今ZUNが住んでるのははタイトーの社宅じゃないんか？
辞めたら離れなきゃならないんじゃ？
辞めたら離れなきゃならないんじゃ？
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:03:32 ID:KiG58bVw0
初代式神にもワープあったな隠しキャラな上発動すると死ぬレベルの技だが
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:04:18 ID:wa+O/EjpO
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:13:55 ID:PD8dUnn60
ワープ先の弾を半径2キャラ分程度消せばいいだけ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:22:16 ID:h3p0F+cRO
もう「世界」ッ！して止まった弾幕の中を抜けていけばいいよ
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:24:39 ID:SQqMvC7g0
自機から降格されたメイドさんがあっちで泣いてたよ
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:26:03 ID:vPljyqwv0
ショットとボムの中間みたいな特殊攻撃的なものを作れば少しは変わる･･･か？
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:28:38 ID:aXr+4XGK0
レイディアントソードだな
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:29:56 ID:yw/g542F0
イラネ
ショットとボムだけでいい
エクステンドはスコアでいい
ショットとボムだけでいい
エクステンドはスコアでいい
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:30:02 ID:wa+O/EjpO
一撃必殺サムライソードもいいな
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:32:36 ID:PD8dUnn60
ボムだってスペカなんだから、もうちっと演出なり性能なり凝ってほしいな
ゲーム性につなげたっていいじゃない
ゲーム性につなげたっていいじゃない
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:34:02 ID:KiG58bVw0
もうガンバードにしてしまえばよくね？
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:35:29 ID:Ec1frrEM0
ハイパーとか覚醒とか式神とかBUZZみたいな特殊操作をしっかり作りこんだゲームになってくれれば
面白いと思うんだが
その点妖の森羅結界は良かった
面白いと思うんだが
その点妖の森羅結界は良かった
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:36:20 ID:MfBdE2dO0
メグリロのサークルは馬鹿ゲーっぽいけどゲームの造りはしっかりしてるなｗ
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 22:55:46 ID:WJg3dYB90
あそこは今でこそ馬鹿っぽいけど
かつては「ダークヘルカンパニー」という名前でかなり活動歴長いからな
かつては「ダークヘルカンパニー」という名前でかなり活動歴長いからな
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:01:57 ID:Ldo2aTYe0
紫雨のハッパが時止め居たが、東方で止めてもなぁ・・あんま変わらない気が
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:02:38 ID:vPljyqwv0
逆に敵弾速くして見ようぜｗｗｗ
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:04:34 ID:MfBdE2dO0
彩京弾っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:12:50 ID:KiG58bVw0
弾が重なるとめんどくさいパターンをすっ飛ばすわけだなw
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:40:30 ID:aXr+4XGK0
>>837
あんときはフリーゲー中心で良かったな
あんときはフリーゲー中心で良かったな
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/13(火) 23:41:26 ID:oW9UiY3k0
実際紅魔郷R99NORMALがそれだな
高速弾にしたらどうなるかと言う見本、意外とサクサク進めれるようになる
どちらにしても物足りない…
高速弾にしたらどうなるかと言う見本、意外とサクサク進めれるようになる
どちらにしても物足りない…
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 00:00:08 ID:nKeRUcbJ0
敵弾早くて弾幕だと・・・ああ、あるじゃない
あの酷いチョン避けやらされる紅ウルトラが いや、ボスが無理ゲーだけど
あの酷いチョン避けやらされる紅ウルトラが いや、ボスが無理ゲーだけど
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 03:15:52 ID:pTn2KlF30
敵弾早くすると小傘の通常2みたいなのばっかりになります
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 03:55:52 ID:esnpldn70
弾幕を中途半端に加速させるぐらいなら
ケツイみたいに思い切ってぐねぐねさせればいいのに
ケツイみたいに思い切ってぐねぐねさせればいいのに
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 03:57:51 ID:WpK0DzEz0
レーザーぐねぐねしてるじゃん
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 04:23:43 ID:L/wC/3yN0
あのグネグネ感はダライアス外伝やGに出てくるパターンだけど全然誘導してこないな
あれで誘導だったら面白いのに
あれで誘導だったら面白いのに
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 05:01:48 ID:MB//xOvd0
一番早い弾撃つのはレミリア？
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 05:35:27 ID:668X45ep0
うどんげ（画面下に来るまで）
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 05:42:43 ID:KkvudSCW0
勇儀のボス一個目のスペルじゃないか？ 残像見えるほどだし。
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 08:01:17 ID:xMpobYBM0
弾幕STGで他のゲームの弾幕を真似たらパロじゃなくて正真正銘のパクリじゃないか
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 08:18:01 ID:snyoHuNE0
まーたにわかのパクリ批判か
BWR+も鳥竜もパトリオットダークもパクリまくってるが面白いぞ
面白いか面白くないかが問題でパクリがどうとかは別にどうでもいいんだよ
東方は圧倒的に面白くない、ただそれだけ
BWR+も鳥竜もパトリオットダークもパクリまくってるが面白いぞ
面白いか面白くないかが問題でパクリがどうとかは別にどうでもいいんだよ
東方は圧倒的に面白くない、ただそれだけ
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 08:21:21 ID:dZSZvaW4O
いやパクリはだめだろ
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 08:39:57 ID:iiZvKF/B0
圧倒的にパクリが多いからダメだろ
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 09:14:54 ID:8xJCRTffO
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 09:26:38 ID:mZlJJE4V0
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 09:57:48 ID:8xJCRTffO
ああ、そうか。そのスレを元にしてパクリって言ってるのね。ありがと
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 10:01:21 ID:NMwK3mgiO
ガラとかアンバーとかあからさまなものはな
さすがにホーミング自機とか名前とかまでパクりとか言う気はない
さすがにホーミング自機とか名前とかまでパクりとか言う気はない
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 10:08:06 ID:8xJCRTffO
文の死紋槍、だっけ？はガラ婦人の丸パクリといっていいレベルだと思った。
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 10:10:00 ID:OtSJT95E0
正体不明繋がりでＵＦＯの正体が妖怪鵺だとかどんだけ使い古されたネタ持って来るんだよ。
しかもインベーダーパクッてるし、星はもう最悪としか言いようがないな。
しかもインベーダーパクッてるし、星はもう最悪としか言いようがないな。
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 11:23:18 ID:/5mgKBC40
パクってるから悪いんじゃなくてそれを知らずに持ち上げまくる信者や
自分のパクリを棚に上げて他ゲー批判するZUNが悪いんだな
パクリそのものを否定するのは同人文化の否定と同じ
自分のパクリを棚に上げて他ゲー批判するZUNが悪いんだな
パクリそのものを否定するのは同人文化の否定と同じ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 12:24:46 ID:5B+MOK0G0
批判したゲームからは朴ってないよね一応
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 12:46:31 ID:L/wC/3yN0
してますよ
ケツイのロックショットもあるし
妖々夢ラスボスの扇はエスプレイドのガラ婦人、星のラスボスの羽はエスプガルーダIIのラスト
商業STGでもオマージュ的に色々使ってたりするから(銀銃はRTYPEの自機の攻撃がそっくりな敵がいたりとか)
>>853 の言うとおり
面白いか面白くないか、んで東方は他ゲーから色々持ってきてるのに面白くない
ケツイのロックショットもあるし
妖々夢ラスボスの扇はエスプレイドのガラ婦人、星のラスボスの羽はエスプガルーダIIのラスト
商業STGでもオマージュ的に色々使ってたりするから(銀銃はRTYPEの自機の攻撃がそっくりな敵がいたりとか)
>>853 の言うとおり
面白いか面白くないか、んで東方は他ゲーから色々持ってきてるのに面白くない
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 12:51:50 ID:8xJCRTffO
ケツイのロックショットって永の結界組か？
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 12:54:37 ID:3mpr73FtO
永３ボスの弾幕にケツイのがあるけど
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 12:54:58 ID:L/wC/3yN0
いんや、妖々夢の咲夜B
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 13:10:36 ID:NMwK3mgiO
永5ボスのなんかがアンバーじゃないかと思ったんだが
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 13:13:24 ID:JTQlAFDU0
文の秘鍵
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 13:37:23 ID:MxvRoP21O
>>865
あれはザサエさんだろ
あれはザサエさんだろ
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 13:56:06 ID:2r94ViIw0
自分の作品に元ネタを上手い具合に取り込んで昇華させるのがオマージュだと思ってる
トレジャーひいきになってしまうが銀銃とかはオマージュ
>BWR+も鳥竜もパトリオットダークもパクリまくってるが面白いぞ
パトリオットはギリギリでオマージュな気がする
BWR+も鳥竜はパクリ。でも良いパクリ
トレジャーひいきになってしまうが銀銃とかはオマージュ
>BWR+も鳥竜もパトリオットダークもパクリまくってるが面白いぞ
パトリオットはギリギリでオマージュな気がする
BWR+も鳥竜はパクリ。でも良いパクリ
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 14:05:26 ID:fq7JcSd90
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 14:11:41 ID:zpJYWodb0
やっぱり東方は悪だな
シュー板総力を挙げて潰そうぜ
シュー板総力を挙げて潰そうぜ
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 15:35:58 ID:NfX8+qGaO
そこは「2ちゃんねら総力」だろ
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 15:43:03 ID:8meEf5xSO
>>867
自機のパクリどうのこうのは反則(タブー)だと思うんだ。
確かにどうみても蜂系の緑ヘリじゃねーかｗってなるけど
所詮シューティングの自機なんてパターンは限られてる訳だし
ホーミング
前方集中
レーザー貫通
絶対配置
広範囲
などなど…
スペルに関してはいいとして自機はやめようぜ…
自機のパクリどうのこうのは反則(タブー)だと思うんだ。
確かにどうみても蜂系の緑ヘリじゃねーかｗってなるけど
所詮シューティングの自機なんてパターンは限られてる訳だし
ホーミング
前方集中
レーザー貫通
絶対配置
広範囲
などなど…
スペルに関してはいいとして自機はやめようぜ…
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 15:57:04 ID:GLs04ygB0
でもグラマリの火力を下方修正したのだけはどうかと思うね
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 16:18:37 ID:QoYAev7nO
（ギャグ要素として）清々しいほどのパクリまくって「パクっちゃいましたが何か？(笑)」ならまだ許せた。
パクったの認めないわパクリ元批判するわで中二病もいい加減にしろよと。
世に出てるSTGは東方のパーツじゃないんだ。
つか、東方のパクリ排除したら何も残らなくね？
パクったの認めないわパクリ元批判するわで中二病もいい加減にしろよと。
世に出てるSTGは東方のパーツじゃないんだ。
つか、東方のパクリ排除したら何も残らなくね？
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 16:30:56 ID:pTn2KlF30
パクったのを認めないとか捏造しだす
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 16:41:47 ID:/fL+/OVw0
>875
限られてるからこそ
丸パクリはどうかと思うんだが…（新しい自機のシステム考えるのは大変）
フリーズオプション、ハッパの左右テレポートとか…
限られてるからこそ
丸パクリはどうかと思うんだが…（新しい自機のシステム考えるのは大変）
フリーズオプション、ハッパの左右テレポートとか…
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 16:43:03 ID:GLs04ygB0
そもそも認める認めない以前に問いかけてないという
どうでもいいけどテンプレのガルーダ感想は全文乗せた方が良いんじゃないか？
どうでもいいけどテンプレのガルーダ感想は全文乗せた方が良いんじゃないか？
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 17:30:14 ID:WpK0DzEz0
面白ければいいんだよ。
紅のジョジョパロディを批判するやついないし。
紅のジョジョパロディを批判するやついないし。
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 17:31:12 ID:KkvudSCW0
>>871
銀銃はボス登場時のテロップや名前で何かしら元ネタがあることを示してるから、
ゲームが気に入った後のストーリー考察などで元ネタに行き着きやすいんだよね。
東方の場合、ゲーム内ではほぼノーヒント、考察に入るとキャラの元ネタなどの
STGとは異なる方向に行ってしまうからSTG部分の元ネタは最初から知っている人にしか気づかれない。
他所から引用したネタならそれを示唆するようなスペル名付けるだけで印象変わると思うがねえ。
ストーリーでは元ネタ分かりやすいのに、STG部分は元ネタ知られたくないような作りになってるから
「悪質なパクリだ」って言われている気がする。
だからと言って元ネタの雰囲気何もない攻撃に「レイディアントトレジャーガン」とかウケ狙いで付けるのはあんまりだが。
銀銃はボス登場時のテロップや名前で何かしら元ネタがあることを示してるから、
ゲームが気に入った後のストーリー考察などで元ネタに行き着きやすいんだよね。
東方の場合、ゲーム内ではほぼノーヒント、考察に入るとキャラの元ネタなどの
STGとは異なる方向に行ってしまうからSTG部分の元ネタは最初から知っている人にしか気づかれない。
他所から引用したネタならそれを示唆するようなスペル名付けるだけで印象変わると思うがねえ。
ストーリーでは元ネタ分かりやすいのに、STG部分は元ネタ知られたくないような作りになってるから
「悪質なパクリだ」って言われている気がする。
だからと言って元ネタの雰囲気何もない攻撃に「レイディアントトレジャーガン」とかウケ狙いで付けるのはあんまりだが。
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 17:41:28 ID:OFpald9G0
パクってるくせにエラそうな事述べてんだから統合失調だとしか
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 17:55:51 ID:zpNiNqWiO
ジョジョパロだってZUNのオリジナルだと思ってる奴はいるんだぜ……
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:01:07 ID:8xJCRTffO
ジョジョを知らないならそれでもいいさ。
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:04:30 ID:k1AvON/rO
星の6面のボスの羽みたいなのが
ガルーダに見えたのは俺だけでいい
ガルーダに見えたのは俺だけでいい
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:06:07 ID:esnpldn70
スペカって切り替わるまでずっと同じ攻撃だよね
沢山の弾幕を作る為のスペカが単調な弾幕を作っちゃってるよね
縛りプレイじゃないんだからもっと自由に弾幕出せばいいのにね
沢山の弾幕を作る為のスペカが単調な弾幕を作っちゃってるよね
縛りプレイじゃないんだからもっと自由に弾幕出せばいいのにね
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:14:12 ID:k1AvON/rO
自由に弾幕を出しちゃった結果が
糞ランダム要素ばっかりの星蓮船だよ笑
糞ランダム要素ばっかりの星蓮船だよ笑
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:16:52 ID:8meEf5xSO
>>884
ＤＩＯの出るＭＡＤ、ＭＵＧＥＮに咲夜パクるなとか普通に書いてくからな…
ＺＵＮ的には白蓮は神綺のパクり
しかし神綺はガラ婦人のパクり
ガルーダの羽はレイドで攻撃当てにくいのを指摘されて
当てやすいようにしただけ
ぶっちゃけ怪綺談は劣化同人ケイブシューとよんでいいレベル…
神綺とかExロリスとか
ＤＩＯの出るＭＡＤ、ＭＵＧＥＮに咲夜パクるなとか普通に書いてくからな…
ＺＵＮ的には白蓮は神綺のパクり
しかし神綺はガラ婦人のパクり
ガルーダの羽はレイドで攻撃当てにくいのを指摘されて
当てやすいようにしただけ
ぶっちゃけ怪綺談は劣化同人ケイブシューとよんでいいレベル…
神綺とかExロリスとか
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:19:17 ID:esnpldn70
旧作はファミコンで弾幕シューしてると考えれば面白いよ
やったことないけど
やったことないけど
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:30:41 ID:k1AvON/rO
>>889
その割りには咲夜が時間止めるたびに
PADIOｗｗｗとかのコメントすごいけどな
今思ったんだが、もう何年も前のネタ「PAD」とかで盛り上がれる
ニコ厨すげぇな
何か始めて俺が発売された永買った時にその話題で盛り上がってた気がする
一瞬だけな
その割りには咲夜が時間止めるたびに
PADIOｗｗｗとかのコメントすごいけどな
今思ったんだが、もう何年も前のネタ「PAD」とかで盛り上がれる
ニコ厨すげぇな
何か始めて俺が発売された永買った時にその話題で盛り上がってた気がする
一瞬だけな
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 18:33:50 ID:E4fwiCv10
「最近」東方を始めたやつのブログとかで、旧作のプレイ経過とかが出てたりするのはなぜ？
普通手に入らないだろ。エミュだとしても、ＲＯＭイメージ必要だし
普通手に入らないだろ。エミュだとしても、ＲＯＭイメージ必要だし
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:05:52 ID:mZlJJE4V0
割れ以外に考えれんだろ
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:19:32 ID:OFpald9G0
東方旧作はもはやフリーウェアだし
ZUNがAnex86なりねこぷろなりの作者とコンタクトとって紹介しつつ
サイトで配布すりゃいいんだよ
ZUNがAnex86なりねこぷろなりの作者とコンタクトとって紹介しつつ
サイトで配布すりゃいいんだよ
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:40:00 ID:ksz6Id960
そしたら東方のSTG求めてる人が出来のマシな旧作ばっかりやるようになって
つまんない新作が売れなくなるんじゃね
つまんない新作が売れなくなるんじゃね
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:43:52 ID:WpK0DzEz0
二次創作の元ネタ知りたいだけだからそれはない
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:46:16 ID:OFpald9G0
多分旧作の実況動画が増えまくる
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:49:51 ID:ksz6Id960
二次創作にしても題材となるのは紅～永までの作品が多い
ゲームの出来が悪い、キャラがパッとしないとなると二次作る方も買う方もやる気が出ないのか
それかいい加減飽きてきたのかな
ゲームの出来が悪い、キャラがパッとしないとなると二次作る方も買う方もやる気が出ないのか
それかいい加減飽きてきたのかな
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:50:50 ID:9vt+eYxF0
実況動画（笑）
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:54:13 ID:MZzXAb2Y0
実況ねえ・・・うん、上手い人はいいんだよ。
でも東方系って上手い人いないんだよ。私が知らないだけ？
でも東方系って上手い人いないんだよ。私が知らないだけ？
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 19:57:33 ID:8xJCRTffO
実況はリアルタイム配信してこそだと思うんだけどなあ。
ただでさえSTGって実況にむいてないと思うし。
ただでさえSTGって実況にむいてないと思うし。
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:03:02 ID:OFpald9G0
しゃべりもゲームもヘタクソなのが「実況」演技されてもイライラするだけだよな
URL羅列したいくらいウザいし無くなってほしい
URL羅列したいくらいウザいし無くなってほしい
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:07:37 ID:ksz6Id960
実況なんてつまらんモン見ない
嫌いなモンをわざわざよく見ようと思うな
スルーできなく徹底的に排除したいと考えるなんて精神病んでるぞ
嫌いなモンをわざわざよく見ようと思うな
スルーできなく徹底的に排除したいと考えるなんて精神病んでるぞ
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:10:44 ID:OFpald9G0
不慮の事故で踏んじゃう事があるんだよ
病気呼ばわりは優越感が得られるから多用したくなる気持ちは解る
でも依存したらそれも病気だ
病気呼ばわりは優越感が得られるから多用したくなる気持ちは解る
でも依存したらそれも病気だ
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:18:38 ID:QWF+PJMa0
実況ってニコの実況？
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:22:21 ID:9vt+eYxF0
>>905東方の実況
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:27:34 ID:esnpldn70
そういえばこころんは東方実況やってたよね
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:50:37 ID:3mpr73FtO
誰だよそいつ
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:56:56 ID:esnpldn70
実況しながら火蜂を落とした凄い人
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 20:58:14 ID:MZzXAb2Y0
あ、私その人しらない ちょっと見てくる
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 21:08:38 ID:snyoHuNE0
動画なんか見るくらいなら自分でプレイするわ
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 21:55:05 ID:8meEf5xSO
一回生実況で地ルナハイスコア狙いやってほしいわ。
どこまでかすってくれるか。生実況でうにゅほ究極安置を
時間切れ完全成功とかやってくれたら
少なくとも俺はデスレーベルの真緋蜂改到達並に賞賛する
どこまでかすってくれるか。生実況でうにゅほ究極安置を
時間切れ完全成功とかやってくれたら
少なくとも俺はデスレーベルの真緋蜂改到達並に賞賛する
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 22:07:42 ID:zpNiNqWiO
それで、この茶番はいつまで続くのかな？
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 22:30:52 ID:a3FMq2ve0
にこ生で有名な東方実況者っていたっけか
ちょっと調べてきますかね
ちょっと調べてきますかね
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 23:10:01 ID:QWF+PJMa0
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 23:20:17 ID:6zkq6CCP0
実況なんて見てる暇ねーよ
その時間をシューティングをプレイする時間に当てたいわ
その時間をシューティングをプレイする時間に当てたいわ
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/14(水) 23:22:26 ID:5EhvtUiO0
そこまで言うならこのスレ見てる時間をシューティングに当てろよ
まぁ実際実況は微妙だが
まぁ実際実況は微妙だが
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:21:59 ID:iFQicl2b0
まさかこんなとこにまで弾実を持ってくるアホがいるとは思わなんだ
>ここ以外で面白い東方実況見られるとこ知らない
>面白い
>ここ以外で面白い東方実況見られるとこ知らない
>面白い
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:23:17 ID:WMi31zZ10
やっぱ東方厨は同時に動画厨である確率が高いんだな
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:33:33 ID:JV0OZ2i70
たぶんそういう自覚もないんだろうねぇ
まあ、だからこそ厨呼ばわりされちゃうんだけど
まあ、だからこそ厨呼ばわりされちゃうんだけど
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:40:34 ID:FRQuf8lJ0
ニコ厨で東方厨って最悪だな
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:47:43 ID:7fAvLsGCO
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 00:48:58 ID:JFYJ9IOH0
実況プレイの面白さとSTGの腕は関係無いがな
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 02:57:11 ID:TCUfm7aM0
むしろ実況は初見ユーザーとかやり込んでないとかそういう人がやると面白いね
ゲームセンターCXはそういう感じだったのが人気なわけだし
例外でバイオ4のゆっくりとかあるがあれはまた別だな
ゲームセンターCXはそういう感じだったのが人気なわけだし
例外でバイオ4のゆっくりとかあるがあれはまた別だな
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 03:01:34 ID:PbpGi8FL0
動画見るのとプレイするのでは楽しさが全然違う
ソースは東方以外のSTG
ソースは東方以外のSTG
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 03:14:33 ID:TCUfm7aM0
むしろ動画とプレイ感変わらないの東方位しか無い希ガス
逆に大幅に楽に見えてしまうのがグラIII
逆に大幅に楽に見えてしまうのがグラIII
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 03:32:58 ID:4QcDApU10
>>925
俺の場合はガレッガだな～
他人がやってんの見てたときは
こんな極端なゲームの何が面白いんだ、とか思ってたが
いざやってみたら、稼いで潰すサイクルにどっぷりとハマってしまった
>>926
達人王も、スーパープレイだと簡単なゲームかと錯覚する
パターンゲーは極まってくるとそうなるんだろうな
俺の場合はガレッガだな～
他人がやってんの見てたときは
こんな極端なゲームの何が面白いんだ、とか思ってたが
いざやってみたら、稼いで潰すサイクルにどっぷりとハマってしまった
>>926
達人王も、スーパープレイだと簡単なゲームかと錯覚する
パターンゲーは極まってくるとそうなるんだろうな
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 04:07:44 ID:TCUfm7aM0
面白さは見た目じゃ分からないねぇ
最初DSケツイ見た時携帯機で大丈夫か？って思ったけど
買ってやってみたら3時間以上没頭だったし
最初DSケツイ見た時携帯機で大丈夫か？って思ったけど
買ってやってみたら3時間以上没頭だったし
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 04:09:18 ID:UKFR30x20
さすがにイメージファイトの2週目補修は動画見て楽には見えないっしょｗ
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 04:13:51 ID:PbpGi8FL0
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 04:51:38 ID:5XxN+/340
東方の旧作やりてえ！
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 04:54:20 ID:5XxN+/340
あ、ごめん忘れてた東方は糞！
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 05:25:50 ID:UKFR30x20
無理に合わせんなよ。
俺はまあ旧作はどっちでもいいかなぁ程度だが
俺はまあ旧作はどっちでもいいかなぁ程度だが
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 07:16:23 ID:GXOvN3mS0
>>931
旧作の体験版は実はまだ公開されてたりする
PC98のソフトを動かす環境があれば3面まではプレイできるよ
旧作は3面まででも背景投げてきたりこちらの攻撃反射したりと
最近よりギミック凝ってるの多くて面白い
旧作の体験版は実はまだ公開されてたりする
PC98のソフトを動かす環境があれば3面まではプレイできるよ
旧作は3面まででも背景投げてきたりこちらの攻撃反射したりと
最近よりギミック凝ってるの多くて面白い
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 08:04:41 ID:SEmnVsQ/0
スコアのオーバーフロー直すのってそんなに時間かかるの？
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 08:59:56 ID:2RUey6qYO
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 10:03:40 ID:sIdsav+X0
素のint型変数で21億くらいまではカウントできるからLONG型にしてもいいし実数値を一桁減らしてスコア表示のところにデフォで０をひとつ余分に描いておいてもいい
ほかにもやりようはいくらでもあるしC覚えたてのヤツでも少し考えれば実装できるだろう
つまりZUNは怠慢
ほかにもやりようはいくらでもあるしC覚えたてのヤツでも少し考えれば実装できるだろう
つまりZUNは怠慢
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 10:09:15 ID:OEXZXkWu0
というかintで表せる数の範囲が-2147483648～2147483647だから何となくこれに引っかかってるっぽいな
解決法はintの前にunsignedをつけるだけ
解決法はintの前にunsignedをつけるだけ
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 10:40:40 ID:tR9xkbfo0
永のときは20億超えても問題なかったのにな
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 12:26:32 ID:PbpGi8FL0
とにかく手を抜いてるんだろう
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:07:18 ID:YcKKWS1UO
尻で抜けばいいのにな
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:33:52 ID:i0idvaUlO
プログラミングあまりわからないけど神威の高低差とかむずそうだよね
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:37:28 ID:by6Kx71Y0
んなこたぁない
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:43:55 ID:PbpGi8FL0
>>942
神威やったことないけど、敵の位置高低差なら高さ属性の値を敵オブジェクトと
自機の攻撃オブジェクトに持たせておくだけでいける
それぞれ空中は0、地上は1って感じでね
何層にも重なるならこれが2､3､4と増えていけばいい
層でなく座標で持たせたって、座標と自機を曲線で結んでやれば誘導レーザーがそこへ飛んでいく
神威やったことないけど、敵の位置高低差なら高さ属性の値を敵オブジェクトと
自機の攻撃オブジェクトに持たせておくだけでいける
それぞれ空中は0、地上は1って感じでね
何層にも重なるならこれが2､3､4と増えていけばいい
層でなく座標で持たせたって、座標と自機を曲線で結んでやれば誘導レーザーがそこへ飛んでいく
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:50:33 ID:MX+n5cwG0
そんで座標によって描画を調整(遠近とか)すればおｋか
こんどやってみたいな
こんどやってみたいな
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 16:55:48 ID:xJClz4fB0
まあ2DSTGは他のゲームと比べて単純で作りやすいからな
だからプログラミング技術よりもゲームデザイン技術の方が重要になってくる
だからプログラミング技術よりもゲームデザイン技術の方が重要になってくる
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 18:17:21 ID:7EJaiGR00
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:34:34 ID:G+KlZx6j
>>188-191 と東方厨がおっしゃっております。
ちなみに、
東方厨＝ニコ動とかにいる二次創作好きの奴ら。
東方好き＝原作厨。弾幕ゲーパネェ
ケイブ厨＝俺。やっぱ弾幕といったらケイブでしょ。緋蜂神
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:50:04 ID:4eHtP8rr
キモオタ共
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:51:27 ID:4eHtP8rr
東方対して好きじゃないお前らに言われとうないわ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:03:16 ID:4eHtP8rr
今日だって俺の脳内東方で糞面接官どもの攻撃凌いだし
アンチとただのキモオタ共が邪魔するせいで、俺の脳内東方が削がれるってのがマジうっとおしい！
>>192みたいな部外者レベルの蝿ごときに、もたもたしてる暇はない
じゃなくて、東方厨＝二次創作派なんて言っちゃうんなら、普通にNとExクリアできるもんなのか？
それも全作。未だに東方追い続けるって、普通じゃやらんだろ、二次の方が好きならな
ぜってーやる意味ねーじゃん、純粋に二次楽しむなら
そもそも真のニコ厨（東方厨）なんて２ｃｈまでこねーだろあいつら
ニコって単語よく出るけど、まあ今の俺は無縁でありたい、確かに検索する度にニコニコ動画なんて
引っかかるけど、正直邪魔くさい。今となってはあのサイト自体が過去の物なんだよ～
あんなの見続けるなんて、キモオタくらいだろ
キモオタは有害なんだよ
もう怖いよこの人達、脳内東方（笑）大田もキャラゲーやめなよ＾＾
あっ、そうしたら東方になにも残らないか＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>188-191 と東方厨がおっしゃっております。
ちなみに、
東方厨＝ニコ動とかにいる二次創作好きの奴ら。
東方好き＝原作厨。弾幕ゲーパネェ
ケイブ厨＝俺。やっぱ弾幕といったらケイブでしょ。緋蜂神
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:50:04 ID:4eHtP8rr
キモオタ共
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:51:27 ID:4eHtP8rr
東方対して好きじゃないお前らに言われとうないわ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:03:16 ID:4eHtP8rr
今日だって俺の脳内東方で糞面接官どもの攻撃凌いだし
アンチとただのキモオタ共が邪魔するせいで、俺の脳内東方が削がれるってのがマジうっとおしい！
>>192みたいな部外者レベルの蝿ごときに、もたもたしてる暇はない
じゃなくて、東方厨＝二次創作派なんて言っちゃうんなら、普通にNとExクリアできるもんなのか？
それも全作。未だに東方追い続けるって、普通じゃやらんだろ、二次の方が好きならな
ぜってーやる意味ねーじゃん、純粋に二次楽しむなら
そもそも真のニコ厨（東方厨）なんて２ｃｈまでこねーだろあいつら
ニコって単語よく出るけど、まあ今の俺は無縁でありたい、確かに検索する度にニコニコ動画なんて
引っかかるけど、正直邪魔くさい。今となってはあのサイト自体が過去の物なんだよ～
あんなの見続けるなんて、キモオタくらいだろ
キモオタは有害なんだよ
もう怖いよこの人達、脳内東方（笑）大田もキャラゲーやめなよ＾＾
あっ、そうしたら東方になにも残らないか＾＾＾＾＾＾＾＾＾
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 19:46:24 ID:3EI7TJjeO
EXいけんの永夜だけですごめんなさい
ついでに内部完結しても問題ないから永遠亭と竹林組だけしか描いてませんすみません
ついでに内部完結しても問題ないから永遠亭と竹林組だけしか描いてませんすみません
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 19:56:01 ID:oI0MV1Fi0
弾幕は数学だ！！
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:19:29 ID:zujo+bba0
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:37:49 ID:PbpGi8FL0
東方って背景のスクロールは3Dだけどゲーム画面は完全な見下ろし2Dなんだよな
しかも工夫もへったもない、ただキャラが多く表示できるだけ
キチガイの様に書き込まれた背景破壊エフェクトの数々を見てると、いくら一人でやってるといえ
やっぱどうしてもバカにしたくなるよ
しかも工夫もへったもない、ただキャラが多く表示できるだけ
キチガイの様に書き込まれた背景破壊エフェクトの数々を見てると、いくら一人でやってるといえ
やっぱどうしてもバカにしたくなるよ
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:42:47 ID:5XxN+/340
背景が見て楽しみたいなら東方やらねーよ
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:44:30 ID:PbpGi8FL0
3Dオブジェクトを物理演算で無数に表示する時代だというのに…
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:50:28 ID:zujo+bba0
よく見たら>>950踏んでたのか
そんじゃちょっくら立ててくる
そんじゃちょっくら立ててくる
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 20:55:50 ID:WMi31zZ10
神威の高低差はZ値みたいのよりはもうちょい複雑な気がする
位置によって雷撃の軌道が変わるし地上→だんだん浮かび上がる→空中とかなるし
まあ細かく分けた高低差の値を常時判別するタスクを作って雑魚が常に高低差を送信し続ける感じにすればいけるかな
でもその割には神威って以上に動作軽いんだよなぁ
位置によって雷撃の軌道が変わるし地上→だんだん浮かび上がる→空中とかなるし
まあ細かく分けた高低差の値を常時判別するタスクを作って雑魚が常に高低差を送信し続ける感じにすればいけるかな
でもその割には神威って以上に動作軽いんだよなぁ
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 21:04:11 ID:GXOvN3mS0
>>952
でも妖の冬から春に変わっていく背景や永３面の人間と妖怪で見え方が変わる背景に感じるものはあった
最近は確かに背景のグラフィックは進歩してるが見せ方が下手で印象に残らない
ボスの周りの背景歪むとかボスが変なオーラまとってるとかあるけど意味不明で重いだけだし
でも妖の冬から春に変わっていく背景や永３面の人間と妖怪で見え方が変わる背景に感じるものはあった
最近は確かに背景のグラフィックは進歩してるが見せ方が下手で印象に残らない
ボスの周りの背景歪むとかボスが変なオーラまとってるとかあるけど意味不明で重いだけだし
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 21:09:09 ID:zujo+bba0
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 21:21:43 ID:oR2Sq2se0
神威って評判いいけど、やったことないんだよな
何故かって、レイシリーズがあんまり好きじゃないんだよな…
東方の背景ねぇ
永５面のゆらゆらしてる背景とか好きだけどな
なんかフィロソマのシャッター面思い出してw
地上物が無いから、完全に独立した変化無い背景なんだろうな
逆もまた然り
何故かって、レイシリーズがあんまり好きじゃないんだよな…
東方の背景ねぇ
永５面のゆらゆらしてる背景とか好きだけどな
なんかフィロソマのシャッター面思い出してw
地上物が無いから、完全に独立した変化無い背景なんだろうな
逆もまた然り
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 21:36:24 ID:GXOvN3mS0
風４面に背景から飛びだすザコいたけれど、あれは式神２の二番煎じだしな
永３面や５面の背景ってボスの能力の演出だったんだよな
そういう点でキャラと背景を結び付けて無理矢理ではあるけど背景に意味持たせようとしてたんだな
永３面や５面の背景ってボスの能力の演出だったんだよな
そういう点でキャラと背景を結び付けて無理矢理ではあるけど背景に意味持たせようとしてたんだな
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 21:38:13 ID:PbpGi8FL0
東方がレイストみたいになればいんじゃね？
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 22:06:02 ID:5/ruTNZzO
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 22:07:22 ID:WMi31zZ10
え？
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 22:28:15 ID:i0idvaUlO
へるしんかはプログラムむずいの？
すごく時間はかかりそう
すごく時間はかかりそう
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 22:43:04 ID:JFYJ9IOH0
大したプログラムじゃない
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 22:51:49 ID:MX+n5cwG0
hellsinker.は作りこみが異常
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/15(木) 23:08:51 ID:PbpGi8FL0
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 00:14:23 ID:5avyjQG0O
じゃあプログラマー視点で見て同人STGで「これはすごい」って思うのは何？
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 00:24:24 ID:Up0cspIk0
クリア後に出たステージや難易度が、バグで消えたりしない
スコアが一定以上超えても落ちたりオーバーフローしたりしない
スコアが一定以上超えても落ちたりオーバーフローしたりしない
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 00:26:35 ID:gROA96PxO
学生の実習作品じゃないんだから……
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 00:33:07 ID:RHw2oLNV0
exceptionとかどうやってんのか想像もつかない
それから超連射の技術と面白さのハイバランスっぷりは異常
それから超連射の技術と面白さのハイバランスっぷりは異常
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 00:41:07 ID:ugRRPSdS0
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 02:07:50 ID:HVaQQMUv0
ttp://bopbeer.no-blog.jp/blog/2009/09/post_c54b.html
ttp://bopbeer.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/dsc_0117.jpg
ttp://bopbeer.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/dsc_0120.jpg
ttp://bopbeer.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/dsc_0117.jpg
ttp://bopbeer.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/dsc_0120.jpg
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 02:21:15 ID:HN2jXyUL0
／￣￣`'￣ ヽ
/ ヽ
,i / / ﾉヽヽ、ヽ !
| / / ／ ヽヽ､i !
| ﾚ i／ ⌒ ⌒ | |
| | |─（_ﾋ.i,!-（ﾋ.}-| |
| || | ＿ゝ / |
ヽ,|| |ヽ､＿｀ｰ'_／|/ ＿,,,.....,,,__ ｡ ｡
,. '"´´ (--)
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 / /l、 i i ｀;
) | --t'＼ﾄ-+ |
) で、出た！ i /＞＿ ＜ヽ l
) やだ、こっち来ないでえええ！ ｿヽ oﾟ ヽ ） ﾟo(つ /
) i ＞‐v‐＜(つ ｲ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V ）┌く〈 ｌ|l (__づノ
／ ／ // )ノ; l
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) で、出た！ i /＞＿ ＜ヽ l
) やだ、こっち来ないでえええ！ ｿヽ oﾟ ヽ ） ﾟo(つ /
) i ＞‐v‐＜(つ ｲ
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／ ／ // )ノ; l
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 07:14:26 ID:MHZDHpv80
今から、糞妖々夢ｐｈを下痢ミサイル魔理紗で一発クリアしてやる
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 07:27:44 ID:MHZDHpv80
また紫奥義「弾幕結界」で終わった
埋め
埋め
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 11:48:53 ID:uPzNKuns0
東方厨もうやだ
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:37:39 ID:MHZDHpv80
今から、糞妖々夢ｐｈを下痢ミサイル魔理紗で一発クリアしてやる
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:45:10 ID:MHZDHpv80
埋め
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:45:57 ID:MHZDHpv80
うＭ
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:46:42 ID:MHZDHpv80
うめる
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:47:23 ID:MHZDHpv80
もう一回挑戦
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:50:14 ID:fHQjiUo20
それ一発クリアって言わなくね？
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:50:48 ID:X1Ne71N50
確かに
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:52:47 ID:MHZDHpv80
うめ
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:53:33 ID:MHZDHpv80
もういいよクリアさえ出来れば
うめー！
うめー！
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:56:26 ID:MHZDHpv80
道中で3ボムは使う
紫で5ボムくらい抱える
そんで弾幕結界でガチ避け
うめええ
紫で5ボムくらい抱える
そんで弾幕結界でガチ避け
うめええ
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:57:33 ID:MHZDHpv80
埋め
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 13:58:29 ID:MHZDHpv80
?埋め
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:00:07 ID:MHZDHpv80
なにっ？規制だと！？
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:10:49 ID:MHZDHpv80
うめえ
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:11:33 ID:MHZDHpv80
う
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:12:42 ID:MHZDHpv80
め
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:13:56 ID:MHZDHpv80
993
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:14:39 ID:MHZDHpv80
994
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:15:20 ID:MHZDHpv80
995
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:16:04 ID:MHZDHpv80
996
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:16:45 ID:MHZDHpv80
997
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:17:29 ID:MHZDHpv80
998
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:22:36 ID:TS86ZElZO
>>999なら東方次作は良作
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/10/16(金) 14:23:02 ID:MHZDHpv80
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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