東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 25

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23（実質24）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137708/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

650 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:49:12 ID:dyMboB3b0
紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
だろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

>>1乙
>>9は別にいらんかもな

>>2-6を見るとZUNさんがSTG界の中心人物になった事がよく分かる。
こういったスレを立てる人間、このスレにアンチ書き込みをする人間には
「東方」やZUNさんをおとしめる行為がSTG界全体から見てプラスになるのか、と言う点を一考してもらいたい。
君たちの小さなプライドを満たすためだけに、このようなスレ……。
STG界にかつて無い勢いを与えている作品にあまりにも不遜ではないか?

「東方」よりも良バランスなSTG、個性的なシステムのSTG、より優れたBGMのSTG、これらは確かに存在するだろう。
しかし、多くのユーザーは「東方」を選んだのだ。

>>11
ん？悔しかった？ｗ

×多くのユーザーは
○多くのロリコン

言ってることはアレだが読みやすくていい文章だな

×STGの中心→○萌えオタの中心

つーかコピペじゃないのコレ、真顔で書き込んでると思うと少々怖い

太田順平

東方シリーズ早く終わらないかな
大した世界観じゃないんだし

送れてすまんが>>1乙

しかしいつも思うが骨のケツイに対する感想は完全に寝言のレベルだな

な

ケツイのとこは別に一つの主張としておかしいことは無いが

プロペラ関連だろ。

たんなるいちユーザーの発言なら別にかまわないけど
ゲーム製作者、それも東方作ってる人間の発言だから余計滑稽に感じる

ま、こういう迂闊なこと言うクリエイターは特に珍しいわけじゃないけど
当然そういった連中は軒並み叩かれてるんだよね

この当時ならまだ影響も少なかったんだがな

ま、つい最近大復活残念をやらかしたばっかなので過去のことほじくられても仕方ないよな、とも思う

有名になっているの自覚しているだろうに
なんかあったら「同人サークル」の盾使うから嫌い

全力でやってないのが許せない
フランスパン見習え

全力を出さない俺って格好いい！

全力でやって叩かれたら立ち直れないから本気で作って無いんじゃないの
東方にそういうキャラがいるのはそういうアピールなんかね

アリスのことか

手加減してあげるから本気でかかってこい云々

むしろ本気をだしてくれないほうがいいわ
そのほうが思いっきり叩きまくれるし、信者も一気に冷めるし
徐々に人気が落ちていって、静かに消え去るZUN（笑）

本気を出してすごいもんを出せば向こう側（Ruminant's WhimperとかSITER_SKAIN）に続けるが
失敗したら後が無いからな

まあ本気を出さなくてもこのままじゃエロ同人に食い殺されそうだけど

すんげーどうでもいいんだけどさ…

ケツイの件、プロペラじゃなくてローターじゃね？

ZUN「演出がだめですね。実は球場が飛ぶとか、球場自体がプロペラだったとかやってほしいもんです＾＾；」


一方スケインは大陸ごと飛ばした

負け組必至ですね(*＾ω＾)

>>27
×全力でやって叩かれたら立ち直れないから本気で作って無い
○全力で作ってるけど評価低いから本気出してないことにしている
格ゲーとかによくいる今のは本気じゃなかったって言い訳する奴と同レベルだと思う。

今のはベホマだとか何かそういうアレか

つうかゆるゆるなのは幻想郷の中だけであって、製作者はそれを作る為に全力尽くして血反吐吐いてほしい

>>33
もうヘルクラウドでも出しちまえよZUN

次回からまた原点に戻るとか言っていたが、不安で仕方ない

おじいさん前もそんなこと言ってたじゃないですか

つまりインベーダーか

ZUNのいう原点って何なんだろうな

ZUNの原点というと竹本泉まるぱくりなわけだが
それも不安だ

まあ本気出さなくても三部作ぐらいのモノを作ってりゃそれでいいよ

本気を出す云々というか、この姿勢は本気出して底が知れるのを恐れて逃げてるだけの
典型的な厨二思考だよ
力及ばず無様な結果に終わったとしても、わけのわからないことを言って
わかったようなフリを常日頃からしておけばそれが逃げ場になる

儚月抄とかいう糞漫画を読んでるとよーくわかるわ

東方の地以降のlunaやってるやつって感心するわ。
なんであんなイライラ弾幕に耐えられるのか理解できない。

>>45
そこ突っ込むと「厨」がまたファビョって意味の無い言い訳をするんだろうけどな
あと東方って設定が深いとか言われてるけど深いのではなくて「適当なノリ」って言った方が正しいわ

東方アンチスレと思ったらＺＵＮアンチスレだった

>>45

早速東方厨が召還されたじゃねーか！

東方＝ZUNだから問題ない

プレイせずに批判するのもアレだから
とりあえず一番マシそうな紅魔郷買ってきた
今からプレイしようと思う

>>49
ん？
俺東方厨なのか？

ところで全力でやってないのが許せないってどっから来たの

>>52

誰もお前とは言ってないじゃん
自意識過剰キモッ！

自分が全力を出して作品の形すら作れないから
少しでも形を出せる人間に能力以上の期待をしてしまうんだろ

全力でやってるんだから許してやれよっていうけど
金をとってる以上は全力でやるのが当たり前とかいうコピペ思い出した

逆に同人は趣味の領域なんだから適当でもいいと思うけどな。
ただしクソゲー製作者の癖に偉そうにするな。

別に偉そうに言ってもいいよ、俺らだって偉そうに扱き下ろしているし
けどパクッてんならパクリ元に敬意ぐらい払え

パクってこれだもんな・・・イライラが本当にやばい、特に星が

敬意どころか元ネタ引っ張ってきたあげく、こき下ろしてるがな


いいところを真似て製作していくのはおかしなことじゃないし
そこから独自の物に昇華させるのが製作の基本の一つでもある
だが劣化コピーして
「オリジナルです」
みたいな出し方はなぁ
せめて「影響された」くらい書くべきだろ

斬新とかアイデアとかに囚われすぎると駄目だな
良くてグラ�Vみたいな信者の思い入れだけで成り立つSTG止まり

星の器マンセーしてる奴にミスティックアークの話すると大抵黙るか誤魔化す

>>62
ＺＵＮが故森氏に敬意を評してオマージュしたとか
やたら綺麗な話にしようと適当なことを抜かしてるのを見たことがある
正直勘弁してほしい、失礼過ぎる

別にパクったっていいんだよ面白ければな
いや、別に面白くなくても同人だし好きにやればいい

しかし東方界隈のこのあまりに巨大で糞うぜぇコミュニティーが
周りを荒らしまくる上に無知信者がオリジナルだと持ち上げ
その実パクリだから問題なんだ

>>63
ミスティックアークだとか森なんてマイナー過ぎて誰も知らないよ
時代の寵児であるZUNさんに敬意を払われてあの世で喜んでるでしょ

神威のあれはパクりといっていいのだろうか
パクりというにはあまりにも完成度が高すぎてどうも・・・

パクりに完成度もクソもあるの？

神威はクソゲーじゃないし
神威知ってて元ネタ知らないヤツなんてまずいないからなぁ
前提が違い過ぎるよ

動画サイトとか行けば東方ほどではないけど数名居るよ

神威はパクリってほどでもねーだろ
タゲ逸らし乙

おまえは何を言ってるんだ

>>69
その動画で神威を知ったとかじゃなくて？ そんな人いるんだ……


ふむ、ついでなんでこっちにも東方の曲の比較動画でも貼っとくか
http://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo

ガイアの夜明けだったか何かで言ってたけど

「アイデアの９割が無駄。それをしっかり認識して残りの１割に切り替えられるかが大事」

骨に何べんでも言い続けたいわ
ベントラーシステムは明らかに失敗だろＪＫ
骨のようなクリエイターがゲーム会社には星の数ほどいるんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=5va8aBs1pGw
愚連隊とレイフォの影響バリバリうけてるねえ・・・しかし今みてもすげえ

>>73
指摘に耳を貸さないタイプな

>>75
骨が耳を貸す人間なら俺はこんな堪忍袋スレに来ないよ

そう考えると持ち上げる信者が一番害悪なんだよな
受け手が低いレベルで満足してるから作り手が胡坐をかいてるわけだし

そりゃ東方界隈にとってSTG部分は需要低いから。パクリだろうがキャラと音楽が大事。
しかし書籍や格ゲに登場するキャラは人気が出にくく、
STGに登場するキャラと音楽でないと人気が出ないという。

最近はマンネリ化してきてつまんね

>>76
あの星なんとかぶね体験版の出来で本編を行列してまで買っちゃうんだもんなぁ…
一体どういう現象なんだろう

>>79
ちゃんと持ってることがステータスなんだろうよ

骨はお酒が欲しいんだな

ケチ付けるなら買って遊んでからにしようよ
せめてちゃんと買ったフリはしようよ

いや、買わないとコミュニティで仲間はずれにされるとか流行に後れるとか
そんな所だろう
いい年したオッサンの群れが小学生レベル

「批判はプレイしてからやれ」は東方にゃ当てはまらんよ

体験版で十分じゃないのか？？
それとも、製品版だとあのシステムが面白くなるの？

なんか誤解を招く書き方をしてしまった。
発売日当日にコミケに行って買うことがステータスだと思ううじゃない？
東方仲間に自慢できるとかで

>>86
それはルイ・ヴィトンとかに群がるマダム様（笑）やら
とにかくブランド志向、ブランドがついてりゃ耐久性やら実用性はどうでもいい
って連中となんら変わりないかと

>>86
>>83

>>85
同意
何のためのお試し版だよと
製品版買ってまで批判って骨の思う壺だろ
あいつの酒代に消える銭はもう持ってません

後半なんて動画で十分

そう？後半楽しかったよ
前半より

>>89
プレイしてから批判しような



何にせよ体験版の出来を知っててコミケの列にならんだやつは理解できない
買うにしても委託販売で充分だろ…

ヤフオクで転売品を買って転売すればいいじゃない

あの長蛇の列を並んでいち早く手に入れることが信者のステータスなんだろ。
委託販売なんてその辺で買える→価値なしと考えてるんじゃないか？
ちょっと前に同人扱ってるメロブ行って見たら山のように積んであったし。

>91
ソフトを買う理由が違うからじゃないかなあ

ゲーマー…面白いゲームが欲しい
東方信者…東方のキャラとストーリーが知りたい＆あと音楽が聞きたい？
一部シューター…とりあえずＳＴＧだから欲しい　弾がいっぱいあればＯＫの弾幕ジャンキー

東方を楽しんでプレイするってどんなヤツなんだろうな
やっぱり太ってて不細工で性格悪くて気持ち悪いのかな？
そういう連中とは関わりたくないね

とりあえず6面は今更TAITO信者に媚びてみたと思った。
そんなんほとんど残ってないけどな。

>>95
おいおいふざけたこというな
俺なんか東方を楽しんでプレイしてたけど
別に太ってないし、ブサでもないし、親といっしょに家事を手伝うほど性格がいい真面目くんと言われてるぞ
それはただの偏見にしかすぎない

なぜこのスレにいるのか
なぜあからさまな釣りに引っ掛かるのか

>>94
骨はもう阿呆な信者のおかげでゲーム部分が適当でも
音楽を聴いてもらえてしまう身分だからゲーム作りの面が凄く疎か
だからアイデアの吟味をしないまま投入するから駄作を連発する
それでいて駄作に飼いならされた信者どもが神と崇めてるから始末に追えん

そういえば誰かが言ってたな
「駄作で金を貰ってこそプロ」だっけ？
言いえて妙だと思ったよ。骨をプロとは絶対に呼びたくないけど

>>95
元信者で現アンチなので心にグサグサくるぜｗ

レイシリーズ総合スレと平行してここ読んでるけど、やっぱ演出弱いよね東方

ただでさえ見づらいのに余計に見づらくなる

個人的にUFOシステムの嫌いなところは
取得ミスをするととてもやる気をそがれる事
そりゃそのままクリアは出来るがえらくイライラする

1000円であのクオリティなら3000円級のコストかけて作ってみたらいいんじゃね？
え？本気出したら後がないって？

パターンゲーを公言しておきながら、
クソ邪魔なUFOの為に動きを崩すハメになるという
ダブルスタンダード

もはやグレイズもオマケ要素に落ちたようだし、
１回の事故で敵やアイテムがごっそり画面外へ消えていく様に、
スコアラーは今までの作品で一番イライラするんじゃない

紅→妖→永
風→地→星と捻れば捻るほどつまらなく（面倒くさく）なるってのもある意味才能
余計すぎるシステムは必要ない

誰もやらないアイデアは、やってもつまらないからだとは良く言ったもので。

骨がやってるのは、
新しい道を開拓しているのではなく、地雷が丸見えの平原を突っ走っているだけ
そして信者はその姿に惚れているだけ

誰も見向きもしない僻地に地雷を埋めていってるイメージ

東方信者の大半はケイブなんて弱小メーカーは知らない。何それ？って感じ
ケイブ信者で東方の存在を知らない奴はいない

ケイブに限らず他のSTGは何時になったら東方の高みまで上がれるんだろう
凡人がいくら群れて頑張っても一人の天才には敵わないのかな

釣られてる（笑）

高み高みって高い所は空気が薄くて頭がおかしくなるみたいだな

連投するくらいなら一つにまとめろ
出来ないなら「連投スマンが」とか一言入れろ
そんなことも出来ないのか？東方厨は

KEIBUくらい知ってるよﾊﾞｶﾔﾛｰ

SEIBU
TOBU
KEIBU
だろ？知ってるわそんぐらいｗ
行った事無いけど

あー、あれだろ警視の一個下の階級

そんなことよりSolid State SURVIVORでもやろうぜ
ttp://www.geocities.jp/sp1_ssr/s3.htm

東方より学園祭とかで公開されている自作ゲーの方が面白いんだが

面白い、つまらないなんて個人個人の主観だ変わる
ドラクエだってヘイローだってつまらいって奴はたくさんいるしね
結局、ファンの数こそ揺ぎ無い絶対的な評価なんだよ
ゲームとして支持されてる訳じゃ無いなんて負け犬の遠吠えに過ぎない

永のシステムは非常に良かったと思うんだが
グレイズに意味があり、練習しやすく、初心者も安心、それと使い魔により擬似的に大型ボスと戦っている雰囲気もあった
弾幕、道中等ゲームバランスさえ何とかしてくれれば・・・勿体無い

>>117
そりゃそういう学園祭のは売る気じゃなくてどうしたら面白くなるかを念頭に作ってるからだ

>>119
何とかできないからこうなってるわけで

ぶっちゃけ話は好きだよ、香林ドーは好きだし
でも正直ゲーム内容がね。。

妖の4面道中うぜえ

しかしファンの数ってどうやって把握してんのかね、売り上げ？
買った人間全員が面白いって感じてるならそれでいいかもしれんけど

例大祭の参加人数なんかが基準になるんじゃねぇの？
毎月どこかで開催してる東方オンリーに群がる連中の総和が
表向きのユーザー数と考えていいかもしれん

「東方やったことないんですけど」
って人間はそういうのに参加しないユーザーの代わりでいい

ならば例大祭の参加人数的に2、3万と仮定しとくか
実際本家が売れてるのもそんなもんだろ。同人ショップで捌ける限界的に

改めてしょぼいと言わざるをえんな
他の商業作品のファンが東方厨の跋扈が許せないのがよくわかる

>>116
タイトルからHellsinkerが連想された

東方が有名になったのってニコニコのMAD?じゃん。それもBGMはハルヒのやつだったし

東方そのものは萃夢想の頃には例大祭が開催されてるし
ニコニコ開始前からヲタの間では何かと知れてる作品だったとは思う

ニコニコの功罪は今まで同人に関わるわけがなかった消防厨房（果ては工房）に
同人界隈という場所を広範囲に教えてしまったことに尽きるわけで
ただでさえ東方厨なる狂信者がはびこっていたのに
そんな未熟者まで相手にせにゃならなくなったのが運の尽き
俺はそこで東方から一歩でも二歩でも離れようと思ったし

ニコニコもネットリテラシーがもっと発達した時代に登場していれば何も言われなかったろうな
人が未熟であった故に『厨』を生み出して被害を撒き散らしたって感じだ

奇麗事じゃすまない事態になってるのにあの骨は何の動作も起こさない時点でもうね

大抵の人間は落としてる。むしろ二次創作にだけ金だしてそう

>>131

非想天則だっけ？
発売日から4,5日間、割れ用語とセットでランキング1位を含む
検索ランキング上位に滞留してたのは。
その様はさすが東方厨と言わざるを得なかったね。
まあ星より格げーのほうが人気があるのも不名誉な話だが。
あの地の出来じゃ期待できないかｗ

あのカクゲーは北斗のカクゲーの曲パクってたな
救いようが無い

信者が北斗の動画に出張ってきて
「この動画は東方のおかげで延びたんだから感謝しろよｗｗｗ」
って喚いてたな



いやその動画２００７年からありますから

真に受けてるのかいそれ

>>135
普通はそんなこと言わないだろうから、ネタか釣りだと思う。
ただし、そのネタや釣りなみのこと言いまくってた前科のある集団がいるからな。

東方ジョークですよｗ
本気にしないで下さいよｗってかコラ！

>>102
蜂やデスマのハイパーみたいに任意発動じゃない上にUFOアイテムの出現位置固定だから
取得パターン崩れた時のリカバリが厳しいんだよな。
高難易度はボムって回収する場面があるせいでボムを崩れたパターンの修正に使えないし。
ランダム弾で事故りやすいのにミス時のパワー減少の多いから火力不足からパターン崩壊したりするし。
永が高密度弾の隙間を縫う精密動作を求められるイライラゲーとすれば
星はゲーム通して遊びの少ないパターンを正確にトレースしていくイライラゲー。
ゲーム全体に関係してくる分永より性質が悪いわ。

ファンにガキが多すぎるのが問題だろ

パクリとか低レベルな話より星の糞さをもっと語れよー

星の糞さは前スレ、前々スレで語りつくされたからなぁ

星はUFOの任意発動があったら面白かったかも
UFO出現時にはUFOの周囲弾消しじゃなくて全体弾消しにすればボム代わりにもなるし
それならボス戦でも僅かながら活用できるからな

しかし本当につまらんな、星
これなら敵が硬くてもシステムが邪魔になってない地の方がまだマシだ

某委託ショップに山積みに置いてあった星に
「売れてますん！買ってください」
って札が書いてあった

必死だなあ

星L全機体クリアしたけど、達成感より疲労感の方が大きいな…

ってかむしろ疲労感しかないわ


全機体安定クリアできたとしても、クソゲーに変わりはないわな

今回の魔理沙の両装備の糞さは異常

http://rabbits.iobb.net/ciena/

東方の悪い所まで全部完全再現
掲示板の信者きめぇ

>>135
世の中冗談じゃ通じないのもあるだろうて
過敏反応っぷりでは
半ば同和をネタにするのに近い状況にも一部じゃなってるぞ、東方界隈

>>146
風以降碌な武装がねぇ

>>147
あれま
ついにL-Gardenまで晒されたかｗ

そこのもなぁ…
遊夜雀は荒削りな感じが逆に良かったが、氷幻鏡は携帯アプリなのに細かい弾を精密動作で避けにゃならんかったから、体験版で切ったな
EASYですらミス連発だった

地から弱点しかない糞機体しかないな
にとりとか基地外の範囲

>>149
風のコールドは強いぞ、コールドは。

散々言われてるが、東方は稼ぎが本当に面白くない。糞の上を行くと思う。
延々カスリとかやる気失せる。

サイヴァリアの無敵や式神シリーズの火力アップのようになれるご褒美がなく、
黒薔薇のようにランク管理で自己責任プレイ＆エブリエクステンドというわけでもなく、
ライデンファイターズシリーズみたいにカスリ以外は破壊特化の稼ぎでバランス取ってるわけでもないからな。
その上稼いでるって気分になりにくいしょぼい演出でモチベーションも上がらないし。

星なんか最初はレーザーカスリで最大得点上がらなかったのにWEB体験版で修正されてまた密着安地カスリゲーだもんな。
レーザー多めなのはカスリの比率下げるためかと思っていたらとんだ肩すかしだった。

>>145
全機体lunaクリアとか・・・ようやるわ
かなりの苦行だっただろうに。俺はhard以降やる気がでねえ。

ID:kL+WxOIaOです
>>155 俺も苦行だったけど、やりもしないのに星を非難するのはさすがに
　ナンセンスだと思ってな。
　一応全機体クリアしました。

クリアできなきゃ負けかなっと思ってしまうのはどんなゲームでもあるな。
クリアしてかつ何度でもやりたくなるのが良ゲー。

イージー、ハードはノーマルを基準として調整されるだけだから
ゲームバランス、調整の粘度の確認のために触りだけやればよく、クリアするまでもない。
アケゲーでも2週目が評価基準になるようなものは極めて稀だろ？
なぜあのクソゲーの極地である星ルナをいちいちクリアしようと思うのか、サッパリ理解できない。

>>158
別に理解してもらわなくても結構だが・・・
やった感じNはそこまでクソゲーではない気がした。まぁクソゲーだが
Lに比べたらまだ良心的かな
あんなの誰でもできるし、Nだけだったらまだ東方史上簡単なほうだと思う

クソゲークソゲー言われてるのはどう考えてもH以上からだろう
ランダム要素＋UFOおっかけさせられる＋４面５面UFOパターンミスったら詰み＋自機糞＋敵硬い＋事故誘発弾幕
これらを経験しないとクソゲーと罵ることはできないと考えただけだ

easyはnormal辺りはまだ余裕があってＵＦＯもそこまで苦じゃないんだけどねえ。

余裕があればクソゲーでも良心的なのか。
やっぱり理解できないわｗ

>>161
まぁ理解できないなら理解できないでいいじゃない

低難易度だけならまだ今作は良ゲーと言う人もいるでしょうよ
ただ各々がどう思ってるにしろ高難易度やEXが作品全体の評価を下げてるのは明らか

自機性能は大分マシになったと思ったがそんなことはなかった(魔理沙広範囲､霊夢ホーミング)

良心的と良ゲーは別物だけどな
簡単でもシステム的に糞なのは変わりねぇよ

難易度によってUFOシステムの欠点が上下するからガラッと変わるでしょ

ベントラーがある以上どんな難易度でも糞。絶対に認めない
あれならボスが１ＵＰやＢを落としてくれた方がいいに決まってるだろ
それに欠片システムは東方に合わない。ただイライラするだけ

なのに信者に言うと「お前が下手なだけだろ」
うるせぇ、ＥＸくらいクリアしとるわ！

蜂なら２周目にコンボゲージ減少速度低下、ミス時のパワーダウン減少、当たり判定縮小
虫姫さまなら自機火力強化みたいにさりげなく高難易度に専用調整入ってるんだよな。
東方はそういうのない（全部得点絡みでしかない）から高難易度ならではの面白さが無くストレスばかり溜まる。

にしてもなんであんなに目がチカチカする弾幕が多いんだ？
星の後に紅やったら爽快感がハンパねえな

星が糞って言われてるのはUFOのせいだけじゃない
敵が硬すぎる、光弾やランダム弾、ばらまきによる事故誘発弾幕の増加（っていうかそれしかない）
自機が糞すぎる（早苗B強いと言われてるがあれが普通だと思う。他の機体は微妙というか正直糞）
２面ボスでのいきなりランダム＋精密操作系弾幕で２面ループの増加

などあげたらきりがない

というか星は得点によるエクステンドが無くなったから
点を集めるという行為がただの自己満足にしかならないのが嫌
おそらくもう出てる意見だと思うけど

>>156
正直に言えよ。頑張ったのは東方厨としてのプライドだろ？
俺はそうだｗ

>>158
ZUN自身が、LUNAを作ってからその後適当にハード以下を作ってると明言してるから
そうじゃなくても高次週や高難度って、普通は上級者の為のご褒美みたいなもんだろ？
それがまともに調整されてないカスだったらガッカリするよ


ちょっと思ったんだが、東方のプレイ人口に対してルナやってるのは
1割くらいらしいけど、このスレでもそんなもんなのか？

星は高難易度ほど糞だと思うんだがなあ
ＵＦＯはEASYならまだ楽しいと思われる

あくまで個人的な感想だけど星はNまでなら妖よりも面白い

>>171プライドねぇ・・・東方にプライドかけるくらいなら蜂やケツイに捧げるわ
　ぶっちゃけ俺はおもしろいSTGなら何でもいいんだ。東方も１つのSTGとして見てる
　ただ、地〜星は本当に糞ゲーだと思うからそう書いてるだけ。
　
　東方厨は正直キャラやストーリー見たくて、「○○は俺の嫁」って言いたくて東方やるわけだろ？
　ルナクリアできなくてもそれくらいは見れるからな

　俺はストーリーとかどうでもいい　STGが楽しいだけです

＞ぶっちゃけ俺はおもしろいSTGなら何でもいいんだ。東方も１つのSTGとして見てる

同じことを主張して叩かれた経験のある俺がここにいる

>>174
ストーリーは必要ない……だと……

>>147
一応補足しておくと「携帯電話アプリとしては」最高レベルの出来だと思うよ
そこらへんに転がってる公式サイトの
100円落としきりとかの有料アプリより遥かに出来が良かった

氷の方は携帯でやってると3インチ液晶でも、ノーマルですらもうまともに弾が見えないし
そもそも携帯電話で遊ぶことを想定してるのか怪しいね
「携帯電話アプリでどこまで本家東方のSTGの雰囲気を再現できるか」
に重点を置いてるっぽいからゲーム性はもうほんとにヤバい
ボムが死ぬほど弱いからイライラ棒っぷりは本家を遥かに上回るというか
弾がまともに見えないからそもそもイライラ棒にすらならないレベル

>>149
風は魔法使い装備が
地はアリス装備（ボムゲー）、EX限定でにとり装備があるだろ
星はだめぽ。スーパーショートウェーブ(苦笑)アルティメットショートウェーブ（爆笑）

つうかクリアした時の感動が全く無い
やっぱZUNにオリジナルストーリーは無理だったか

>>176　
　STGのストーリーとかあってないようなものだと俺は思うが
　個人的意見だから基本スルー推奨

　ストーリー気にする人は気にするだろうし、俺はきにしない
　ただそれだけのことだ

東方のルナクリアまで頑張ってる奴は正直異常だと思う
簡単難しい以前によくそこまでやる気になるな
そこまでやっといて糞だ糞だと喚くのはお門違いじゃねぇのか

>>188
そこまでやってない俺に隙はなかったと

お話を楽しみにしてる人には悪いけど戦闘前会話はいらない
音楽を聴いてもらいたくて作ってるなら言葉を一切出さずに
聴覚とゲーム内容で全てを訴えろと言いたい

設定なんてtxtだけで十分だろ。その分ボス登場の演出を強化するとかだな

紅のluna辺りはまだ楽しいんだけどなあ。
初代怒蜂やったあとにプレイしたら紅は結構上手くなれたんだけど
星は一向にうまくならない。
要するに一番星はアケシューから遠いんだよ。

要しなくても紅以外はアケシューと被る要素が全くと言っていいほど無い

>>174
東方を愛してる俺みたいなのでも星L攻略はとてつもない苦しさしか無かったのに
というかそこまでSTG好きで東方やりこむって……マゾ以外の何物でも無いなｗ

やらずに批判するのはナンセンスってスタンスは格好いいじゃないか


他STGの動画見ただけで東方と比べて〜だの言う奴らに見習わせたいね

>>72の関連動画にニコ動で消された>>9の動画があった
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tChjemnUI4A

>>183
永あたりからルナはまともに避けるのがだんだんめんどくさくなってきたよなぁ。
避けゲーにも限度があるって言うか許容できるものをオーバーしてる感じ。
風からはボム回転率高すぎるから避ける気も失せてはいはいボムボムって気になってしまう。

抱えて事故らせるのが目的ですから^^

>>186
　風はボムゲーできすぎて、どのボスがどの弾幕出してくるかすらほとんど覚えてないんだが・・・
　１面とか別にガチ避けしなくてもボム２発で１面終了→２面開幕でP復活で１面ボスの必要性すら
　感じなくなってきた

そしてボムゲーになったことを自重してできた結果が地だよ・・・

いつもそういうけど地も風と同じくらいボム撃てるじゃん

ボム撃てる量は変わらんな、最大Pが4.00になったことが問題なわけだ。

計画性が風より必要なだけで地もボムゲーだよなぁ。

アリスと文でボムゲーできて地クソゲー楽しいですｗｗｗｗ

>>185
圧力かけて消すとかしてっからあいつらは東方厨なんて呼ばれるんだ
批判したっていいじゃない。黙って聞ける度量が欲しいよ

携帯アプリのSTGといえば怒首領蜂PLUSが凄かったなぁ


風はバワー最大だと霊撃一発はオプション犠牲にせずに撃てるのがいい
リチャも結構早いし

ガンガン弾消して撃ちこめる事に気付いちゃったんだろ。
弾幕見せたくてやってんのに

星にはおまけ文章みたいなのはもうないの？

>>147>>195
ここは公式東方の話する場所で
二次の携帯アプリの話題は避けるべきじゃないか

掲示板見に行ったあげくURL持ってくるのはどうかと思うんだが

東方の二次創作のサイトが叩かれてるなら
それはアンチにとって喜ばしいことじゃないか？
ファンが一人でも減ってくれれば東方の衰退も早まるだろう

二次創作とかは無関係の場所で宣伝とかしなけりゃ勝手にやってればいいよ

>>199
スレチ
ここは本家叩く場所

そもそも良いSTGさえ製作してくれればここにくる連中は満足だろ？

東方が衰退しようがより繁栄しようが関係ない

糞糞言われても実際糞だがルナクリアに感動するのは俺だけか

感動したなら感動したでそれもまたいいじゃない　そういう人もいっぱいいるでしょ
逆に感動とか無しで疲労だけ、不満だけ残った人もいっぱいいるわけで・・・

連投ですまん
久しぶりにこにこ覗いたら
東方のお祭り？みたいなのやってるんだな・・・・

PADネタとかまだニコニコ流行ってるのかｗｗｗ
何年前のネタだと思ってるんだよｗｗｗ
自分が紅のころから東方やっててこのネタ聞いて流行ってたの確認したのは一瞬だけだったのにな

やっぱ２次創作マンセー厨＝東方厨がいなくならない限り
東方は終わりだと思うよ・・・・

流石にニコニコに関してだけは同情する

まああそこには完全に食い潰される形だからな。
どうでもいいが超兄貴が何を勘違いしたか売り込み始めた時は焦った。流行らなかったけど

本人が気に食わないと思えば商業化した漫画を理由に著作権削除できるのに
なんで同情しなければならないんだよ。

それぞれの幻想郷がとか言ってるからふたなりアリマリとかにされるんだよ
二次創作にもうちょっとコメントしていけ、迷惑だから

いやいや、東方っていうゲーム自体が
どこかで見たような要素で構成された、二次創作みたいなもんなんだから
二次創作にどうこう言うことは無いだろう

なりたみたいに雑記でこぼせばいいのに
腕と才能には相当の自信がおありの様だし、そこにしかるべき発言力もあるでしょうよ

こないだ本で苦言呈したんじゃなかったっけ？
いつものわかりにくい言い回しでほとんど誰もわかってくれなかったようだが

発言に従う信者ばかりだったら掲示板なくならなかったんだろうなぁ
原作原理主義だって自分に都合いいように解釈するだけだし

>>201
>そもそも良いSTGさえ製作してくれればここにくる連中は満足だろ？
そりゃもちろん

それはZUNが根本から方向性を変えないとありえないから無理

道中を面白くしようとベントラーって発想は悪くない
しかし３色揃えなきゃダメ、機体によっては撃破できず逃げられることが多い
敵の攻撃と背景とＵＦＯのポケモンフラッシュ状態、かけらをちびちびくれるだけでケチくさい
ってので詰めを甘くしている。個人的には星は惜しい、地みたいな露骨な手抜き臭は感じないし。

>>211
お、詳しく
何に対してどんな感じで言ったんだ

>>201
良いSTGと言っても
ここの連中の意見取り入れて作ったらただのCAVEシューになりそう

おっとBlue Wishの悪口はそこまでだ

ただのCAVEシューになりそう(ｷﾘｯ

ぶっちゃけた話難易度は別として
東方よりBlue WishやEden's Edgeのほうが面白い＆完成度高い件

CAVEシューで何かダメなの？

CAVEもそろそろ食傷気味

恐らくほとんどのシューターが現状のSTGを良しとは思ってない
メーカーが新しい境地に踏み込めないのが問題

個人的には速攻・先手必勝を深化させて出端をくじくゲーム性のSTG作って欲しいね
格ゲーの専売特許みたいになってるのはあまり宜しくない

東方は色々やってるが結局は頓珍漢なまま

そこで雷電をだな・・・・

>>223
色々っていうか既存システムのパクリで食いつないでるだけだしなぁ東方は
他の同人シューやるとどこも野心的なシステムで目から鱗だ

というか速攻先手必勝ってそれ張り付きシューは全部じゃね？
オーラ撃ちのCAVEもそうだけど

UFOってどっかのパクリなん？

斬新すぎればいいというもんじゃ

なんか雷電アイテムとバガンの色要素くっつけたら失敗しましたって感じだよね

UFOはパクリとか元ネタがあるわけじゃないと思うけど、
UFOっていったらインベーダー思い出す
六面道中の敵も一部それらしい動きみせてるし

あれは平安京エイリアンと合わせて、普通にオマージュのつもりでは？ 竹取飛翔のゼビウス部分みたいなもん

ああ、そっちの方忘れてたよ
確かにそうだね、エクストラの曲のどっちかも平安のエイリアンって名前だしね
ていうか今作はネタが露骨というか大胆というか、そんな気がするよ

飛鉢(笑)

>>226
とりあえずショットで色が変わるツインビー仕様でなくてよかったと心底思う
本家でさえかなりストレスたまるのに
無茶苦茶なバラまきばかりの星蓮船でそれをやった日には…

星最後のインベーダー妖精はいつもは東方の欠点である弾源安置を逆に利用して
名古屋撃ちを再現してほしかった
まあ近づいてもダメージ増えないから意味無いんですけどね

糞だと思うがルナクリアした時は大声出した

大声は出さなかったけど、はあーーーーーっ、やっと解放された……って呟いた

http://www.youtube.com/watch?v=uor69P5jzrM&feature=related

最大の問題点は爽快感の欠如だろうな
気だるいサウナから解放された後のビールの美味さってのが今の東方にはない

>>238良い例えだなｗｗｗ

そもそもこのスレで出てくる「爽快感」の定義がわからん

東方以外のSTGやれば分かるよ

このスレ定期的にCAVE厨が沸くNE!!

どっちかというとCAVE以前のSTGやってほしい

東方はCAVE系のSTGかと思ってたが、そんなことはなかったぜ

もっとおぞましい何かだ！

怒首領蜂なんかは東方より弾よけてるのが楽しいね。

と言うか他メーカーがケイブより多くのSTG出してない時点で終わってる

ちょっと知ってる東方厨にアーケードの弾幕シュー尋ねてもケイブ以外のが出てこないんだよなあ
ケイブのにしても、「ドドンパチ　ダイオウジョウ」とビートまりおがやってるので有名な「ムシヒメサマ」くらいだし

紅のマニュアル

Ｑ２９　某式神シューとなんか関係があるのですか？
　ありません。巫女さんと魔法使いさんが出ていますが、私はもう８年もこのキャラでＳＴＧを作っています（ぉ
　どっちかっつ−と、ケイブさん寄りなゲーム内容になってるかと思います。
　ですから、式神シュー == ぐわ○げ　な方に最適な内容に...

「アーケードの弾幕シュー」という括りじゃそりゃCAVEになるだろ
まあその東方厨はCAVEしか知らんのだろうがな
他のを知ってたとしてもせいぜい動画で見た知識しか無い
いや、CAVEも動画でしか知らんのかもしれんがｗ

よく秋葉で東方のデモやってるけどさぁ、、
あの下手糞なキャラ絵なんとかならんのか
ドット絵も適当だし、、

>>250
サイヴァリアとかギガウィングとかバガンとかあるけどね
あの会社RS3いつ作るんだろうな

東方がネギまのパクリである事は揺るがない事実

>>252
トレジャーは下請けで稼いだお金を突っ込んで本命開発してるからそう易々と新作が遊べると思うな！

なんだこのアホは

とうとうこのスレにまで来たか
東方関係のスレいくつネギマで染めれば気が済むんだ・・・

銀銃が弾幕・・・？

センコロとかは弾幕シューというかSTG格闘だしなあ

東方厨が知ったかなのはニコニコ生放送を見ればよくわかる

ＣＡＶＥシュー配信の枠で朱雀に突入したとき流れたコメント
「東方しかやったことないんですけど、これって緋蜂ですか？すごいですね」
このコメントを見たときの俺の爆笑具合は異常だった。
ＣＡＶＥ＝すごい弾幕＝緋蜂の知識しかないんだなぁとつくづく思ったね。
１００％動画見ただけ厨だろうな

ふーんヒバチ凄いっすね

別にそれはいいだろ
単に知らないってだけなら

ニコ見てる時点で同類っつーか

いやその理屈はおかしい

センコロは斬新だったなぁ
もう少し見た目が分かりやすければ流行っただろうに惜しい

お前ら釣られすぎだろｗｗｗ

文化祭でＳＴＧ公開したけど東方としか言われなくて泣いた

>>266
俺も学祭での販売って事でSTG作ってたら部員が「何で自機が戦闘機なんですか？」「何で敵がスペカ使わないんですか？」と・・・
後は分かるよな？

自機狙い弾幕乙ｗｗｗとか弾が少ないから余裕ｗｗｗとか
パターンゲー弾速すぎ糞ゲだの酷い
そいつらが1面で死んでその隣で消防がクリア出来てたのに笑った

>>266
彼らは横スク･ゲージ式パワーアップでもそう見えてしまうかわいそうな人種です

逆火山設置しただけで｢斬新｣とか彼らはグラディウスも知らないのだろうか

>>269
PS2版グラ�Vをやった東方厨が当たり判定で大撃沈しているのを見て腹筋壊しかけたのを思い出したんだがｗ

「お前何やってんの？東方？」「怒首領蜂だよ」
「弾幕ゲー？」「弾幕ゲーの元祖だよ。全てはここから始まったんだよ」
そして一時期クラス内でCAVEシューが流行ったのは今ではいい思い出

>>267
いや、それは単なるブラックジョークというか
おまいの世代ならスターフォックス64をやったことがないわけあるまい

>>269
PS2版グラ�Vをやったケイブ厨が当たり判定で大撃沈しているのを見て腹筋壊しかけたのを思い出したんだがｗ

272が何が言いたいのかわからない。

俺の周りには東方未プレイのアンチが多い

>>270,273
シャドーギアさんの悪口はやめろ

>>274
スペカは兎も角として、自機が戦闘機なことにケチつけるような奴はいくらなんでもおるまい
現に現在高校大学生の世代は戦闘機物STGのスターフォックス64を遊んだ経験があるだろうに
ってこと

>>267
俺が東方部員だったら「何で敵が女の子なんですか？」「なんで攻撃前にいちいち会話入るんですか？」
「何で女の子の絵が下手なんですか？」「何で女の子の肌のが薄黄色なんですか？」って聞いてるな

グラIIIも東方も奇ゲーとして愛されれば問題ないが信者が基地い

東方の動画だけ見てアンチとかこのスレにいないよ

動画見たらプレイしてみるかーという気にはさせてくれる

そしてプレイした後あまりの倦怠感にびっくりして腰を抜かす
しばらく休んで気を落ち着けた後、UT(※脚注：Unreal Tournamentシリーズの略称)のアイコンをダブルクリックし
叫びながらキーボードを乱暴に叩き続けるのだ

今俺も部でSTG作っとるのだがCAVEみたいなやりごたえのある道中を作るのは大変だぜ

東方もどき作ってる友人は楽でいいぜ　テキトーに配置するだけでいいからな

まあ地・星は体験版と動画で十分理解したけどな

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l　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|　　　　

>>257
銀銃の弾量は普通に弾幕ゲーだろ、ゲーム内容は他要素の比率が高いってだけで

まーた東方の名前を使ってのSTGの宣伝ですか

どうしてそうなる

弾幕＝東方という思考回路

>>1-289
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ ￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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自分も含めてどうする

なんで東方やひぐらし、月姫みたいなゲームはファンを朝鮮気質に変えるんだろうか
起源は○○、○○は○○のパクリみたいな
そんなに突出して面白いとは思えんのだけれど

>>291
朝鮮気質のファンに取り付かれるから　じゃないだろうか
その手のゲームが好きでも　そこらへんを弁えてる人間はいくらでもいるだろうし
起源がどうこう　パクリどうこう騒ぐ奴の声は異常に大きいから大勢に聞こえるだけで

単に色んな人が集まるから分母の関係でおかしな奴が集まるだけ

分子≒分母でおかしい奴ばかりじゃないのか

おかしい奴ばかりじゃないよ

だいたい二人に一人くらいかな、そういう人は

ブランドやキャラが主体の売り物には変な人間が集まるのは昔から常だろ。
ジャニヲタ然り、アイドルヲタ然り、スイーツ（笑）然り。

東方の自機とボスを戦闘機に変換したら夜光蛾より売れねーよ。

東方厨は東方がネギまのパクリだと言う事を認めやがれ

夜光蛾4は1200本くらい売れたらしいね
同人シューって何本売れたらヒットなんだろう

関係ないがDTMは1万本で大ヒットだな

>>277
スターフォックス信者乙
そこまで流行ってネーヨ

スターフォックス64は流行ってたと思うよ、ギネスに載るほどだしね
世界一売れたシューティングゲームソフト

まぁ俺の周りでやってる人あまりいなかったけど

クリスタル可愛い

スターフォックス64なんて知らねえよ…。
任天堂も信者臭い。

知らない奴は知らないだろうね
俺も兄弟や友達から教えてもらうまで知らなかった有名タイトルとかあるし
東方だって知らない奴は知らない

>>298
せめてそれを言うなら銀河お嬢様伝説ユナだろう
ガルフォースやサイレントメビウス、パワードールあたりを例に出すべき
一人の少女が戦いに赴くあたりはヴァリスとか奇々怪々に通じるな
年齢判明しそうなレスしてるけどこれでも２０代だぜ（ｷﾘｯ）

>>304
＞任天堂も信者臭い。
任天堂は信者ゲーばかりではないか

>>291
だがちょっと待ってほしい
任天堂が狙ってきた客層やひぐらし、月姫、東方は
ある種の人間が非常に好みやすい設定だったりしないだろうか

中二か

以前は全然だったけど東方やり出してから幼女を意識するようになった

>>307
んなもんより同人特有の口コミで人気が肥大化したんだろ
じゃなきゃ、ここまでプレミアついたり信者ついたりしたとは思えない
まあオレも好きなんだけど

東方厨がほんと迷惑だって話をしたい
もうあいつら何とかならんのか…

話は作り過ぎると面白身が無くなる

>>311
厨アンチスレ行け

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/09/20(日) 10:05:39 ID:460jPHQCO
パチュリーはどう見てもユエ吉のパクリでしょ
>>298糞ねぎま厨がこう言ってるが実際糞ねぎまは2003年にでたぞｗ紅は2002年だぞ糞ねぎま厨
お前らなんでもかんでもパクリパクリ言うよなｗｗｗｗｗ
糞骨、糞東方よりもうぜえぞ糞ねぎまｗ赤松パクリすぎだろｗ骨と一緒じゃねえか

ネギまの構想自体が紅以前からあったんだから盗方がパクリだって
何回言えばわかるの？

ねぎまはSTGと関係ないだろ

>>314->>315
紅も構想自体は2002年以前からあるだろうしパクリの証拠にならん
だいたいどこから構想がZUNに漏れたんだ？


マジレスしてやったんだから仲良く該当スレで話してこいよ？

ねぎまって萌えヲタ系の漫画だったよな。
下賎な萌え豚同士仲良く消えてくれ。

>>316
関係無くないからｗ
劣勢になるとすぐ逃げようとするから東方厨はキモいな
>>315
その通り！よく分かってるね
紅にパチュリー、レミリアといった明らかにネギまからトレースしたキャラがいる時点で、紅がネギまより先という言い逃れは通用しない

ねぎまって元ネタシューティングだっけ
キャラがパクられてるだけじゃないのか？

ねぎまねぎまうっせーんだよ
そんなに食いたいなら焼き鳥屋で買ってきて一人で食ってろボケ

ところで東方の地雷自機って本当にどうしようもない物が多いのはなんでだろうか…
妖の座布団巫女とか
永の紅組の咲夜とか
風の妖怪バスターとか

星なんかせっかく風で主役キャラに設置型オプション作ったのに
わざわざ新作オプション作ってまりさBとか大爆死じゃないか
意図的に作ってるのかね

魔Bはエンドが星の話の根幹だから難しくしたらしいっていうのをどっかの絵かきサイトの拍手コメで見た

>>323
さすがに妄想すぎるなｗ

>>322
咲夜よりアリスのほうがダントツじゃね？
妖怪バスターはそうでもなくね？威力そこまで低くないし、どうせボムゲーだから結局辛いのは神徳だけで

風で本当にどうしようもないのはミサイルだろう
次点で座布団
攻撃力の低さがそのまま難易度の高さになってる

>>319
なんなんだよこのキチガイ…
ねぎ間を棚に上げて威張ってるけどねぎ間とか知らないし
それで勝ち誇ってるお前がキモイ。

東方信者にも東方アンチにも見下される>>319ｶﾜｲｿｽ
一体誰と戦ってるんだよ

とりあえず>>322が東方をやったことないのはよく分かった

>>325
風の座布団って最強候補だぞ？

風にミサイルなんて(ry

あと、風の最強はどう考えても設置式のやつです

>>324
永のアリス単体は低速連打でレーザー重ねて攻撃力底上げする上海砲ってテクがある分咲夜単体より強い。
あとは４ボスの対処のしやすさ。

風はあれだろ
高威力装備(笑)

>>315ネギまの構想自体が紅以前からあったんだから盗方がパクリだって
何回言えばわかるの？←そんな言い訳通用するかねぎま信者きめんだよｓｔｇ関係ねえだろ消え去れ
>>319パクリ信者乙、構想自体前からあるなんて言ったら紅もそうだろ粕
そんなに認めたくないなら証拠みせてみなさいねぎ魔信者

永の単体って製作者本人がバランス考えてないオマケって言ってるのになんでバランス談義の引き合いに出されるん？

ねぎまとSTGに何の関係があるんだよ

おまけのわりにみっくすまるちぷらいの自機大半やヒトガタハッパのメイドみたいにネタ機体でもなく手抜きだよな
それでもバランスの引き合いに出すのはアレかもな

針巫女はＧジェネで言うなら威力１０００のミサイル×８みたいなもんだな
（８発全弾命中すれば実質的な威力は８０００）

星の魔理沙ＢがB-WINGで言うVANみたいな短距離型で
自機に近いほど威力が高いなら面白かったんだが
骨にそこまでのプログラムを求めるのが間違いか

>>324
雑魚でさえ使い魔硬いのにワイドショット
ボム撃てば本体ではなく使い魔をホーミング可能性
妖怪側は設置型＋威力は高いがメインに使うには低速移動しなければならない

一点集中したショットに弱いながらも確実にダメージ与えるボムからアリスの方が強いと俺は判断してる

ポンッ修正、やっぱ無しですか？
まだ言ってるのかと突っ込まれるかも知れないけど…

的小さくて、敵硬くて、敵の物量少なくて、１体あたりの攻撃激しいけど攻撃継続時間短いからワイドショットの利点がほとんどないんだよな。
誘導系のが位置に関わらず安定して処理できる分マシなくらい。
星の魔理沙Bは低速ショットの発生位置が横一列に並んだオプションだから密着しても全弾当てできないし救いようがない。

>>334
おまけでもゲームとして存在するから評価されるのは当然。
「ノーマルが作者の想定難易度だからルナやハードがクソと言われても困る」と言ってるのと一緒。
あと、何故か妖夢単体だけ単体専用の調整してあるからおまけとして割り切れない。

魔理紗の貫通タイプは必要なのか？
あれだけ難しい気がするんだけど

>>335
パクリパクられの関係

大復活のストスタ強すぎって言ってるようなもんかと思ったけど違うもんなのね。

>>341
星だとショットはすげー強いと思うけど光り輝くオプションと移動が遅くなるボムで評価は最悪ｗ

ボムがなぁ＞魔理沙Ａ
それよりも斜め下を行くＢ装備のおかげで相対的に評価が高い気がするが

魔理沙Bはボム中に自由に動けることくらいしかいいとこ無い気がする

ただ、そうなると霊夢Bや早苗Aのほうが…

貫通結構好きだけど見づらい

魔理沙Bは早苗Bの下位互換と言っても差し支えないレベルの性能だからなあ
高速で後ろに出るショットも威力が低すぎて使い物にならんし

星の貫通装備はレーザーにしては比較的範囲と威力が高くてよかった…と思いきや
ただでさえ見づらい光る弾がオプションとかぶってさらに見づらくなり
ボムで速度が著しく低下するからUFOの回収もままならないので
やっぱりダメ装備だという結論に…

せっかくレザマリとマスパ復活させたのご覧の有様だよ…

ZUNって貫通とワイドの扱いが本当にヘタだな。
道中にもボスにもここまで貫通、ワイドのインセンティブが無いのは狙ってんのかな。
永花ではどちらも使いどころあったのに。

編隊自体が少ないのが問題

あれ火力差あったんだ

レザマリはペンデュラムガードを一瞬で終わらせられるだけでも価値がある

装備が多すぎるんだよ、東方は。
攻撃タイプはキャラ1人1つで十分。多くても全体で4種類。
無駄に多くするから余計な装備が出てくる。
そして差別化しようとして既存の装備がおかしくなる。

自機の多さと言えばライデンファイターズ
ヤツとの違いと言えばやはり面構成か

敵キャラ全部ちっちゃくてげんなりだろ東方は

hellsinker.は7種類の自機があって
全てにおいてバランスが取れているが
それはひたすら作りこんでるお陰だろうな
安易に増やすと使われないのが出たり強すぎたり

東方は弾幕避け方向に特化してるから自機性能は攻撃能力じゃなく防御能力に大きく差をつけるべき。
そういう点で地の特殊能力には将来性があった気もしたが１発ネタでしかなかったな。
レベラッ、リフレクトフォース、ｴｰﾅｼﾞｨ、覚聖死界、サプレッションみたいに自機ごとの防御性能差別化されてればなあ。

美麗な弾幕を（ｒｙになるから無駄だろう
ぶっちゃけ、ショット出してないときは無敵にするくらいでもいいのになぁ

>>356
全部火蜂サイズだからな…
永の使い魔にキャラ毎の明確な違い付けるだけでも違うと思うんだけど
霊夢と魔理沙以外全部ただの人魂みたいなのってどんだけ

>>356
にとりが巨大な滞空式自作兵器を連れてごんぶとビームとかやってほしいよな

小次郎のように攻防一体のソードとシールドをつけるべきだな

的が小さい、スペカ発動直後は弾吐かないが無敵、一定以上飛んだら急に減速する超高速全方位弾、こっちくんな弾。
張り付きできる場面がほとんど無いなのになぜ風の妖怪バスター、地の魔理沙Ａのボム等張り付き推奨装備があるんだよ・・

>>363
多分”ほとんど”無いだから。
一部でも有利になれる場面あるから差別化できてるって考えたんじゃないかな。

ボス戦特化なのにボスのビジュアルが貧弱なのはなぁ…


敵も同じだし何もかもがミニマムすぎてゲームじゃなくて作業してる感がデカい

>>365
何と言うか、まぁ、ゲームにメリハリが無い
道中のザコは蛇口の如く弾を吐き、ボスも蛇口の如く弾を吐いているだけ
で、低速弾故に弾が長く画面に残り、常時イライラ棒と化しているのもデカい

>>357

らにょんの変態頭脳と骨のロリコン頭脳を比べるのは酷だろ・・・・

>>363
風には霊撃があったじゃないか。マックスから一発ならオプも減らず接近してかなり撃ち込める。
まあ地で消えてるあたり偶然の産物なんだろうが

風が比較的テンポがいいのは風のスコアシステムのおかげだろうな

sys3.6.3（敬語略）のサイトにて
先に言っておくと、私は東方を何か理由があって毛嫌いしてるとか言うことはありません。
以前どこかで、流行ってるものに興味がないと言うような意味合いのことを書きましたが
最近は、「それはたまたま自分に合ってないだけだろう」と思うようになって
今回は一旦頭をリセットし、ほぼプレーンな状態で体験版をやりました。
…完全にリセット云々言い出すときりがないのでそういうことにしておいてください。

■ゲーム部分
私は弾幕シューティングは割と好きだけどうまくない、ぐらいのポジションですが
シューティングゲーム部分はつまらなくないし、むしろ面白い方だと思います。
ただ敵を倒す爽快感はあまり無いように思いました。まあ、弾避けメインと言うことですかな。
■音楽
音楽がイイと噂には聞いてますが、個人的にははまりません。
これより先にアレンジを聞かせてもらったときはいいなーと思ったんですが。
嫌いと言うことではなく、ちょっと空気的。
■キャラなどの印象（あくまで個人的な）
・背景が見た目殺風景なので世界観がつかみにくいような…。
・何かキャラの会話や雰囲気が、同じ人同士がしゃべってるみたい。ゆえにひいきになるキャラがいない。
・絵柄とは別に、デザイン的に惹かれるものはない。何かぼんやりとしている。インパクトがない。
■ストーリー
体験版なので半端ですが、続きが気になる程ではない。
■感想
いろんな絵描きさんも東方の絵を描いてるし、どんなに影響力があるのだろうとある意味期待したけど
個人的に、響くものはありませんでした。
食わず嫌いはいけないと思って食ってみたけど、別にそんなにうまいという程ではなかった、というような。
ゲームシステムなり、音楽、キャラの見た目、性格なりどれか一つでもハマるものがあれば！と
思ったけど全体的にどれも空気っぽかった。
すばらしさが分からない陳腐な感性しかもってないと言われれば、反論はしません。
「好きだと言う人はどこが好きなの？」と、聞いてしまいたいのですが、それを説明されても
私が好きになる確率は低いですよね。説明を求めてる時点ではまってないわけで。
私の場合は「徐々にハマっていく」ということもあまりないし。

でもこれはちょっと、多くの方ががイイという物を共有できなかったという点では残念な結果です。
私もハマるものがあれば新たなジャンルを開拓できたのかもしれないし。
合う合わないはありますから仕方ないと思いますけど。

東方好きな方々で気分を害された方がいたら申し訳ないですが、これは評価ではなく
あくまで一個人の感想として聞いていただければ幸いです。


やっぱパンピーの意見としてはこんな感じなんだろうな　さっさと東方壊滅汁

パワー０で張り付いても張り付いてもタイムオーバーになる硬さは糞すぎ

おっとグレートシングの悪口はそこまでだ

>369
ここまで神経使って感想書くとかって、よっぽど東方信者が怖いんだろうなあ

パワーが下がりすぎて自爆待ちしなきゃいけないなんて
一体いつのゲームだよ、といいたくもなる

>>373
ネット上じゃ特定のゲームのファンはことごとく「信者」なんて呼ばれるけど
ここまで信者なんて呼び方がしっくりくるのは東方信者くらいだと思う
そんだけ狂信的だよ彼らは

以前に地を批判した人のブログに信者が大量に凸ってたぐらいだからな
警戒するのは仕方ない

>何かキャラの会話や雰囲気が、同じ人同士がしゃべってるみたい。ゆえにひいきになるキャラがいない。
>ゲームシステムなり、音楽、キャラの見た目、性格なりどれか一つでもハマるものがあれば！と
>思ったけど全体的にどれも空気っぽかった。

体験版だけでここまで見出せるとは・・・
分かってることだけどやっぱり原作は二次創作による脚色で成り立ってるんだな。
それよりその人のサイトが荒らされてないか心配だ。こういう御時世だからな・・・

自分も瑣末ながらも同人活動をさせてもらっているが
ブログで大手サークル、特に東方を扱う場合に関しては細心の注意を払ってるな。
否定的な言動は極力避けて、歯の浮くような褒め言葉を羅列する事もしばしばある。
他の同人サークルとの付き合いでも同じく、東方関連の発言には細心の注意を払っている。

信者にばれれば文字通り「潰される」のが目に見えてるからな。ヤクザだよ、全く。

まあ溜まったものはここで吐き出させてもらってるから均衡が取れて気は楽だけどね。

久本に苦言を呈して仕事干されたうっちゃん思い出した
やってることは創価と同じだな東方信者は

お前ら苦労してるんだな…

>377
俺は東方の話題は自分からは絶対に扱わない
拍手コメントで来ても、メールで来ても全部無視してる

東方の同人はガチで潰されるらしいからな。。

戦いは数だよ、兄貴

なんか東方信者は京アニ信者と同じに見える
一つ苦言や他作品を誉めると百の罵倒で返してくるし

東方の同人界隈は長く楽しくやりたいなら関わらない方が吉だな。
あそこのコミュに睨まれるとガチで本出せなくなるし。

東方嫌いならスキマフェスタに行けばいいのに
あそこは今もアンチ東方スタッフ居るのかね

まあ今回のスキマフェスタ東方あるけどな。三月精オンリーが

>>380

相互リンクをさせてもらってるサークルに、東方二次創作を扱ってるところが結構あってさ・・・
避け続けるのも不自然なので仕方なくって感じだよ。
まあでもゲーム内容で褒め称えるのは信念に反するから、キャラやスペルーカード名の
元ネタ考察に終始してるがね。
ちょっとググればすぐ分る元ネタだから、「信者」の仮面を手軽にかぶれるツールとして
利用させてもらってますよ。

おっとこれ以上詳細を書くと特定されそうなので控えよう。

「ZUNの東方は世界一ィィィィィ！！！」ってか

>>386
三月精ってファンから駄作認定された漫画じゃなかったっけ
どう考えても嫌がらせにしか思えない
てか事実を言うと悪口になるって東方はイタリアか何かか？

>>389
駄作認定は儚月抄じゃなかったか？
どれも東方＋3文字で何が何やら分からなくなってきた。

分かってていってるだろｗ

＞何かキャラの会話や雰囲気が、同じ人同士がしゃべってるみたい。

すげー分かる、つか同じこと思ってたわ
セリフと立ち絵入れ替えても何の違和感もない

そして二次創作では性格等が都合よく改変されて個性豊か(笑)なキャラとなり人気を集めている。
スレチだからやめとくか

ニコニコに投稿されている「レミリア様が行く」っていう動画を某ネタ元ゲースレで悪く言うとえらい数の信者が沸く
ここ二〜三日本当に酷かった

ニコニコ動画はいい加減諦めろ

ニコニコ^^^^

>>394
元ネタって虫姫さま？
どうでもいいけど1行目と2行目の前半の区別がつかなかったｗ

俺なんか関係ないグラディウス動画見てたら
何故か非表示NG米が幾つか沸いて、何事だと思ったら
そういや「東方」をNGワードにしてたの思い出した時は吹いた

ニコニコは諦められるけど、元ネタのゲームが勿体無くて諦められない
古いゲームだから静かに暮らして行きたかったのに…plumandseなんとかのおかげでグチャグチャだよもう

悪く言う時点でただの馬鹿だな
触れるのは賢明な判断とは言えん
お前が自分から話題にしたのなら飽きれすら通り越すが

悪くも言いたくなるさ
言ったのは俺じゃないけど、あの動画と同じ事がしたいのですがと質問の嵐
すっかりゲームの初質スレになっちまった事もあって、流石に温厚な俺も何かこう
ホニャララな気持ちになったんだ…

こういうの俺らのスレだけじゃないと思う

あるゲームプレイ配信者がちょっと東方やっただけでチャットが酷いことになった
マリオやってもドラクエやっても東方東方
あいつら話題の切り替えできねーのかよ

東方厨アンチスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249742348/

こっち向けでは

飲食店のメニュー見て自分の嫌いなものがあったら叫ぶようなもんだな

最近の糞ゲーっぷりとイベントやネットでも厨が沸く始末じゃ叩かれて当然だよね…
初めて東方やった時は凄く新鮮だったなぁ

厨なんてかなり前からいるじゃない
自分で確認できたのは2006年だけどそれ以前から居るだろうな
しかしニコニコ前からオンリーやるくらいに何故人気が出たんだか

ブームの火付け役がニコニコだったのが運の尽きだったとしか思えない
二次ネタにしてもSTGにしてもね

しかしほんとに話題がないよな…
新作でても１ヶ月話題の持たない中身で出すせいかもしれないけど

紅妖あたりの東方を盛り上げたのは他でもない、CAVE信者だよ

>>406
フランスパンのなりた経由で葉鍵ファン層が流れてきたせいじゃないか？
それで葉鍵で２次やってた同人作家が東方２次始めて、作家のファンが流れて……って感じ。
紅→妖は演出面の進歩が見られたしゲーム面も今ほどクソでもなかったから今後にも期待できたしな。
それにしても、STGをあまりやってない層がファンの多数を占めてたあたりは今も昔も変わらないな。

>>407
駄目なところ挙げるだけだからさすがに話題尽きるわ
むしろ続いた方だ
攻略の話題出しても続かんと思うけど

>>407
ニコ以前からvipその他で暴れまわっていたから
ニコが出来てから低年齢層増加で収拾つかなくなった
もう既にゲーム部分は素材集としか見られていないんじゃないかな

そういや新作の話題全然してないな
もうガッカリ以前で地の続きみたいなもんだったから語る事も何もない

>>408
CAVEシューっぽいのが安く遊べるってんで話題になったんだもんなぁ

>>411
そんなことないと思うぞ
ゲーム部分はゲーム部分で成り立ってるじゃないか
俺なんか東方やって毎日の憂さ晴らししてるぞｗｗｗ

>>412
確かにｗ
また神奈子かｗｗって感じだったよねｗｗ

星は体験版で問題視されてたことが全部現実になったから、ああやっぱりね、としか思えなかった。
ボスや演出も３ボスまでがピークだった感があるし。

あんなに個性もモチーフもへったもないラスボスはないわ
二次創作する側も全然使ってないとのこと

>>414
俺体験版やってないからわかんないけど問題点って早苗が強すぎることなのか？
↑友達から聞きました

ってか俺まだクリアもしてねえやｗｗｗ

>>415
ｷｬｰﾅﾑｻﾝ
白蓮の南無三は結構人気になるんじゃないかな？

>>416
「３面まででも弾幕の中でUFO集め面倒くさいな。４面以降は攻撃激しくなるからもっとひどくなるんじゃね」→なった
「ミスでP100個分ロスするからボス戦で連ミスすると火力不足とか次の面のパターン崩壊起こるよな」→起こった
「３ボスの拳で弾見難いって最悪じゃね」→５面とラスボスもひどかった
大体こんな感じ。
あと早苗が強いんじゃなく他が弱すぎるだけ。

個人的には評価は逆で、4面からは中々面白いが１〜３面がだるすぎて萎える

視認性最悪の光弾ばらまきが楽しかったんすね。へー。

妖々夢だけは面白かったなと思い返してプレイしてみたら全く面白くなかった。
何もかもが単調でダメだわ。

>>419
4面って何かあったっけ？
適当にばら撒く敵と線状にばら撒くけど全く殺意のかけらも無い奴があった程度で
虫ふた4面みたいな疾走感も無いし蜂無印4面みたいな事も無いしほんとつまらないのだが
ボスはまた画面下部で凝視だし

ｐｈは面白い

>>421
東方が新鮮だったころの感覚で美化されてるだけだよね妖々夢って
紅に比べて弾が増えてイライラ棒化が一気に加速、ミサイル魔理沙は
ミサイルが真っ白なせいで弾と重なると視認性最悪だし
ボムの数が違っててワロスだし
Phのラストはもう自身がシューティングゲームであることを全力で否定するような
まさに「イライラ棒」以外の何物でもない失笑ものの仕様

「曲がいい」なんていわれてるけど、あのトランペットもどきはどうにかならんのか

弾幕結界は結界なんだから
あれでいいんじゃねーの？

弾幕結界は避け方覚えればスカスカだし楽に避けれるからｲﾗｲﾗしないな
インペリはイラつく

耐久タイプは弾幕回避ＳＴＧに向かってる東方としては悪くない発想

だが避ける時間が長かったり、永Bみたいに
耐久でもなんでもないのに避け続ける弾幕がイライラを募らせる

90秒延々と全方位弾避け続ける蓬莱の薬に比べれば
弾幕結界はかなり良心的じゃないか？

まあ美化されてると言えば紅だけどな
美化と見栄と流行で持ち上げられまくり
win版初東方だったのと、その頃の他同人に比べると比較的良く出来ていたってだけで
面白さ的にはせいぜい永久るーぷや天然素材と同レベル

怒首領蜂大音頭を東方のアレンジだと思ってた奴いてワロタｗ

さすがに釣りだろ…
どこをどうやったら、那津子おねいさんの個性的なイメージソングが東方アレンジになるんだ？

耳が腐ってるとしか…

いくらなんでもそれはないｗｗｗ
ソースどこだよｗ

>>429

ここではいろんな同人シューが東方の比較対照として出されるが
自演騒動のあったスタジオシエスタは悉く避けられるな。

ゲーム自体の出来はいいのにあの事件はまずかったｗ

>433
工夫もアイデアも新しい要素も無くて
道中が退屈なのに出来が良いと？？

自演する前から単調だとか道中寝落ちするとか言われてただろ
出来が良いのは見た目だけ

>>407
一ヶ月も話題が持つゲームだったらとっくに商業化してる
骨が拒否ってるから商業化しないでなく商業レベルの作品では無いから
どこからもオファーがかからないだけでしかない
ハミ痛クロスレビューだったらここ２，３年で骨が出したＳＴＧの殆どが
あのデスクリムゾンや修羅の門を余裕で下回るだろう

同人屋の素材集って話はいろんな作品に言えるので気にはしてない
ゴロは何処にでも湧くし

トラブルなんとかはパッチで道中短くなったし、コンテニューで戻り復活を止めたり、批判された部分が改良された。
一方東方はコンテニュー戻り復活になった。

つまり名実共に東方より良ゲーになったということか。

あの事件は東方を叩いてトラブルを褒める作者の自演じゃなくて
実はトラブルの良ゲー化を恐れて叩き落すためにやった
東方厨の自演書き込みだったんじゃねーの？ｗ

骨「ンフフuhoとか斬新でしょ？ンフフ」

確かに東方でｳﾎｯは斬新だなw

>>437
骨は自分に他者を合わせようとするタイプ
あやつ自身のスペックがチートならそれでいいんだが
どう見ても骨のゲーム製作能力は凡庸それ以下なのがネック
黄昏のようにＳＴＧ部分もどこかのサークルに任せて
自分は監修の形でもいいと思うんだけど
行き着く先はまっつーの末路のような気がしないでもない

>>439
上に書かれてるけどベントラーはいっその事一色オンリーなら
回避の邪魔にならんし鬱陶しさは減ったとは思うんだよね

女キャラだけでｳﾎｯてどうなの？
まさか新キャラはゴリラをモチーフにしたとか…

男の子のグラに差し替えるだけでOK
絵を変えるだけでも売れるってのは実証済み

ZUN監修って作る奴が大変そうだな

>>441
UFOを青一色にして、弾消しとスコア稼ぎ用にすればよかった
残機はスコアでエクステンド(UFOを見越して高めの設定)、ボムは敵が落とす
でいいんじゃね？

>>442
おっとミンサガのシフの悪口はそこまでだ

>>444
儚月抄

黄昏の格ゲーも鶴の一声で微妙なキャラばかりになって、
制作者側のテンションがだだ下がりになったとか
そろそろ二次創作側としても原作者が目障りになってきたご様子

ちょっと頻繁にage過ぎじゃないか？
過疎板なんだからそうそう簡単には落ちないよ

マジか、最低だな
確認したいからソースくれ

そんなことがあったのか。ZUNがかかわるとろくなことにならないな。

09夏の萎えラジだな。
公式ナンバリングがついているとはいえ、多くのユーザーは期待を裏切られたようだ。

あの辺一帯が気持ち悪い…。
なんで居酒屋貸しきって酔っ払った中で放送するの？
主催が「俺達はこんなにZUNと仲がいいんだぜ」って見せびらかすため？

>452
その考えで良いと思うよ

権力者と横の繋がりを持ってるだけで色々と有利になるのは世の中の基本だしね
まあ、その権力者がなんというか教祖？

>>446
儚の作画の人嫌いだけど、後出しの小説版で設定変わってて「作画がZUNの言う事理解出来てない」みたいに言われてるのには同情した。
本人監修してんじゃねーのかよｗ

東方の書籍は商業、ゲームは同人って区分けが分からん
ZUNの「軽く作家ぶりたいけど本格的に取り組むのは嫌」みたいな態度がなんか気持ち悪いんだよなｗ

どこまで行っても「本気カッコワルイ」の人だから…
それをスローライフ的価値観と結びつけて正当化しようとしているのが
なかなかスノッブというか何というか

きっと一生「俺はまだ本気じゃない」って言い続けるんだろ
死ぬ間際になって初めて自分がやってきたのは全部本気だったんだと思い知るがいいさ

ZUNが本気だそうがださまいが関係ないね
どのみち同じ過ちを繰り返し退化していく

次回作で是非ZUNの本気というものを見せて頂きたいもんだ

秘密兵器を出すって言って
一生秘密のままで終わるわけですね

私自らは出ない！

余裕がない、やるからには全力で、って人間からするとZUNの上っ面だけのアレはすごく腹立つからな


何で努力をバカにして勝った気になってんだか…才能ないし努力でこいつの作品より良いもん作れる奴も居るのに

でも売れてないんですよね

二次創作の功績は全て原作の手柄

>>463 ひねてるな、売上が全てだってんならそれこそ商品にすればいい

でもZUNはあくまで東方を作品として、それを作り上げたのは自分だって誇示してるだろう？

その癖同じ苦労を知ってるはずのものを作る他の誰かを嘲るから嫌いなんだよ

本気出さないって言う意味がよくわかんないな。
自分が好きなことにも本気ださないともとれる。
でも奴は納期前に徹夜してソフト作ってるからあれは本気とは呼ばないのか？
結局格好つけたいだけか。

正直本気かどうかはどうでもいい、結果が大事だ
だから地は叩く

もう自らが努力せずとも評価されてしまう領域なんだろうな
それに違和感を感じないなら進歩は生まれないわけであとは取り残されるのみ

>>447
Ｚ「幻想郷の日常を描くと言うコンセプトでよろ」
黄「で、追加メンバーどうします？ウチとしてはチルノを出したいんですが」
Ｚ「チルノとなるとそれに見合うキャラ……リグルなんかどう？」
黄「リグルっすか……以前から格闘に出して欲しいという声が多い妹紅はいかかです？」
Ｚ「妹紅かぁ~~;」
黄「あと妹紅が出るなら輝夜もついでに。永キャラがうどんげだけですしね」
Ｚ「ん〜。彼女らが出るような舞台でもないしねぇ」
黄（それだと一生てるもこは棚上げされたまま出られないよ！）
Ｚ「空あたりはどう？」
黄「確かに地も必要ですね。新規スタッフを入れて対応しましょう。あと守矢から早苗とか」
Ｚ「ああ、いいよ！ついでに諏訪子も行ってみようか」
黄（結局ま　た　守　矢　の　仕　業　か）
Ｚ「これで全部かな」
黄「美　鈴　お　願　い　し　ま　す」
Ｚ「ンフフ。わかりました」

おそらくこんな会話があったんだろう
クライアントの要求：リグル、諏訪子
現場の判断：妹紅、輝夜、紅　美　鈴
顧客が本当に望んだもの：新キャラ

ちなみに俺はこいしちゃんを望みました

東方はアマチュア作品だという点で興味を持った部分があるんだけど、
実際に界隈を見てみると、同人ってのはアマチュアとはまたニュアンスが違うのかなって思った
まあ東方の規模がでかいせいもあるのかもしれんが、なんか独特だね
わかるようでいてよくわからない

東方に妙なプライド持ってるよな。
10年単位でそれしか作らないってのは最早異常としか。
他のもやりつつライフワークとしてってんならわかるけど

キャラ厨死ねよ

>>470
逆にコレ以外作れないんでは？作者も東方中毒だろうし、信者は東方の新キャラとBGM(not 新作)を拝みたいんだろうし
本格的に滅んでも知らんぞ、と

滅ぶ、衰退するとかいわれるけど実際ないよね。とは信者の間でも言われてるな。
個人的に星の影響で減るんじゃないかとは思ってるが。

新作出る限りはそうそう衰退しないよ
出さなくなってからが危ない
ソースは型月

星で原作を見限ったやつは結構いるだろうが
結局原作捨てて二次に逃げるってのがほとんどだろうから
東方そのものが衰えるってことは無いな

>>470
妙なプライドってか依存な気がする。
唯一自分が認められたものだからこれを守るために徹底的に保守に走ってる印象がある。

>>470
それは俺も不思議に思った。
今やってるシリーズとは別の作りたいみたいな気分にならないのかな。要するに浮気心というか
ジャンプとかで延々同じ作品を（半ば強制的に）描いてるマンガ家じゃないんだから

元々パクリから始めた世界観というにもおこがましい世界観だったのにな
魔理沙の口調とかいつまで拘ってんだか

>>478
最初はささやかなSTGパロだったんだろうが、信者に推されたり二次創作が成功(?)した結果
ZUN「コレこそが弾幕STGだ(ｷﾘｯ」
とでも勝手に勘違いしてるんだろ

>>470
まだタイトー社員なら社会人としてのペイもあるわけだし
もっとアクティブにいろんなのをやるはずなんだけどな

とりあえずパクったケイブを残念呼ばわりしたツケまではきっちり作品で払ってもらいたい

とりあえず欠損とか、いっちゃう？

>>478
お前よく判ってるなぁｗ
パクリを認めない東方はさっさと滅べ
そして赤松先生に謝罪しろ

東方シリーズマニュアルより抜粋

Ｑ．彼女達が何言ってるのか判らないのですが
　基本的に深い意味はありません。
　通常の読み物と異なり、第三者視点の声が無いのでそれを自分で補完して眺めてください。
　そうすると猛スピードで皮肉を言って、皮肉で返している会話に早変わりします。
　でも基本的に深い意味はありません。
　彼女達の言葉遊びの様なものです。


これってストーリーはあってないようなものと捉えていいのか？
だとしたら星蓮船で「魔理沙Ｂはストーリーに関係してるから難しくした」
という骨の言葉に矛盾があると思うのだが

論理トラップだろ芝村世界観的に考えて

>>484
>>2のZun発言と星蓮船を比べればZunに一貫性など無いことが分かる。
最近は狼少年扱いにしてZunが何言ってもスルーするのが妥当だと思い始めてきた。

なるほど　つまり書き換えると

Ｑ．ＺＵＮが何言ってるのか判らないのですが
　基本的に深い意味はありません。
　通常の思考と異なり、二次創作視点の声しか聞いていないのでそれを自分で補完して眺めてください。
　そうすると猛スピードで矛盾を言って、キャラ萌えで返している会話に早変わりします。
　でも基本的に深い意味はありません。
　ＺＵＮ達の言葉遊びの様なものです。

ってなるのか

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際の蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

頭悪いっていいかたにはちょっとあれだが
昨今の国内はそんな感じだね、一部老舗やSTGと音ゲーと言うジャンルしかユーザーに挑戦しているゲームは殆ど少ない
無いわけではないが確実に影を潜めている
大方この景気の中で売れるために作ろうとしたら結果そういう風になってしまうのかもしれない
んでこの傾向の怖いのはこういうゲームばかりで育った世代が作る側になってしまった時
無いとは思うけど可能性は0では無いと言う事…

だが現に商業はどんどんヌルゲー方向にシフトしてるよ
同人くらいマニアックでストイックで高難度良バランスを目指したの出しても良いと思うけどな
例を出すなら五月雨とか幡紫竜とかGalshell2みたいなの
絶対流行らないけどな

>>486
まあ長く同じ作品やってると最初の頃と全然違う内容になってたというのはよくある
作者も人間だから死ぬまで不変というのは難しいし、ネタも尽きるだろうからこれは仕方ない
だから賢明なクリエイターは適当なところで作品を区切って、新作を始めるんだけど

映像と音楽と操作によって成り立つメディアとしての「ゲーム」の方向性自体は別に良いと思うんだけどな俺は

商業で埋められない部分って同人で補完するもんだと思ってたから
東方は目障りで仕方無い

シルバーガンの隠しメッセージが浮かんだ
あれ大嫌い

>>493
いくらなんでも同人に期待しすぎ

嫌いだから、何？

>>442
くそみそネタ広めた輩も東方厨と同じく
「皆が面白いと思ってる」「面白けりゃスレ違いでも滅茶苦茶でもかまわない」
って思考のKYが多かったからいい印象ないんだよね
某雑誌に載ったシャアシャアスレもくそみそネタで完全に潰された

まぁ一番の問題は違法コピーが多すぎて売れないことなんだけどな
次に出るゲームが多すぎて数が売れないこと

まあ単に難易度上げるだけじゃやり込みする前にモチベーション無くすだけだからなぁ
勿論やり込みは大事だがそこはスコアタでなんとかなるから敷居は低く底はそれなりに深くって出来ればいいな
その観点から見ると大復活は神ゲー

虫ひめデスマカラスあたりはSTG初心者にもいけるやもしれん

>>488-490
今の商業はほんとやばいね
入りやすいが、底が浅いからすぐ飽きてしまう
グラフィックを武器に一生懸命プロモーション活動しても所詮はハリボテ、実際にプレイすればすぐに化けの皮が剥がれる

まあそれでも東方よりははるかにマシだとは思うが

デスマはレベル１で進んでいったらアケシュー初心者でもクリアできるな

虫姫は・・・・まぁ東方やってるやつがやったらまず間違いなく弾の速さにびっくりするだろ
あと、東方と違ってアドリブがきかない点。東方みたいなアドリブ避けしてたら間違いなく２面で詰む

ケツイDSなんてどうよ？手軽にDSで出来るし皆でワイワイ通信対戦も出来るし
ポケモン買って飽きちゃった小学生とかにも結構いいかもしれない

しかしケツイDSもやっぱりDSなんだよねぇ・・・・

アケの迫力にはやはり敵わない

別に敵う必要はないと思う
携帯機のSTGなんだからアーケードを意識した作りにしなくてもいい

ケツイデスレは携帯特化なんだからあれで十分。
PSPのポータブルシリーズみたいに完全移植されてもやりにくいだけだし。

STGやる入り口になってくれればいいよな

ああ、すまん
やっぱりアケ中心で考えちゃうんだ

確かにDSのは作りは結構上手く出来てると思う。
これで東方以外にも面白いSTGがあるということに気づいてくれればうれしいんだがな

アケ以外でも面白いSTGはある
とりあえず東方以外のSTG≒アケシュー≒CAVEという思考は勘弁してくれ

別にアケにこだわってるわけじゃないがな

雷電やグラとか名作はいっぱいある
そういうSTGというジャンルがさらに広がればいいという話をしてるだけだ

>>503
今の小学生(細かく言えば20歳以下)はぱっと見は撃って避けるだけのゲームには見向きもせんよ

仮に面白さに気付いても他のSTG動画に出没して爆撃するのが落ち

東方超連射とかってタイトル付けて、自機のグラフィックとBGMを差し替えた
超連射のクローンゲームを信者にやらせればいい

そんなことしたらそっちが本家とか言い出すなんちゃら

>>509
俺はアケに拘りたいがKEIBUだけ特別扱いする気は無い
つかあんまメーカーとか見ないしな、どうせやってみなきゃ
面白いかどうかなんて解らないんだから気にしたって始まらん

東方信者は「弾幕避けて敵にショットを叩きこむゲーム　＝　東方」と安直に判断するからダメだろ
某動画サイトにある「変○動画の『ちょう○いさくシューティング』」なんか、弾幕張っただけで東方呼ばわりだぜオイ・・・
斑鳩がランキング上位に入った時も「東方のパクりニダ！！」って騒ぐ東方信者が湧いてたし・・・

ZUN共々、　　”　　外　　界　　”　　に迷惑掛けない様に幻想狂に閉じ籠ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌｱﾊﾊしていてもらいたかったり
お前だよ、ケツイ本スレも荒らしたりしてる、そこの東方信者

すまんな

あの嵐はIMAGINEの逆恨みで、STGなんて知らない奴じゃなかったっけ

また東方の名を借りての宣伝ですか

STG板でSTGの名前出しても宣伝にはならん

ここにわざわざ特攻する東方厨にとっては新鮮なのでしょうよ。

他のＳＴＧはやったことないけど東方が最強！何故なら二次創作が盛んだから！
彼らのミジンコ程度の知性ではコレが限界。

>>517
なんでも人のせいにするなよ東方厨

蛆虫共が集まって活気がありますね。
虫けらがいくら鳴こうが東方の人気は永遠にして絶対だと言うのに

私の戦闘力は５３万あります

>>488
超レア敵から出る超レア素材を集めてできる超レア武器が〜
とかそういう作業ってもはやゲームじゃなくて人生を電子データに変換してるだけだよね
必要なのはただ時間だけっていう

488とかさ、抽象的な事ばっかり。具体例だの挙げてみれば

ここしばらくは漫画好きな人に

最近好きな作品がアニメ化した
↓
声優や作画がイメージと合わなくて不満

って聞くと大半当てはまるって話を思い出した。

>>488はコピペかなんか知らんがここで書く事では全く無いな。

>>489
おそらく>>488は一時期エスコンスレにいついていた詩人って荒らしだとおもわれ

新規層を意識した作りをするのは普通の事だと思うんだがね。
というか新規層に配慮した結果、質の低下したり、戦闘バランスに矛盾が生じたりする　ってのがよく分からん。
新規層意識と、質の低下の関連性がどうにも…

彼是述べてはいるけど、俺が気に入るゲームを作れよ　みたいな感じにしか聞こえないな
そもそも、マニアとかゲーマーってのは、ふんぞり返ってゲームを待つんじゃなくて、あれこれ探しに行くような人なんじゃないかねー

新規層入れるのは別にいいんだ
そうじゃなくゲームをやる層じゃない人に完全に合わせてしまっているから底が浅いのが多い
例えば上級者と平坦にするため運要素を強くしたり等

STGゲーマーはゲームに貪欲なイメージがある
STGの噂を聞けば何でも探しに行ってプレイするような
実際は弾幕嫌いとか３Ｄ嫌いとかいるんだけど

星で表示さえるSTAGE CLEARの文字が地の使い回しだった事が何より許せない

ちなみに>>488はコピペ

風のリセット宣言とはいったいなんだったのか？
あれ儚月開始（体験版頒布とほぼ同時）とともにあっさり無かった事になったよね。
本当になんだったの？

増えすぎた自機をリセットしましたﾝﾌﾌ

とりあえず旧作を再販しろ
そしたら少なからず確実に買う奴はいるはずだから
現状じゃ旧作>>>>>windows版は明らかだろうし

旧作信仰も東方厨と一緒でキモいわー

今の作品が結構ひどいからな
旧作を持ち上げたくなるのも無理は無い

もう東方に代わる新しいSTGの登場に期待すべきじゃないかな？
キャラは可愛く、道中のギミックは多種多様でユーザーを飽きさせず、Normalでも難しいがオートシールド等のシステムを使い、初心者には優しく上級者にはマゾゲー呼ばわりされるような感じ。
音楽とキャラはクリエイティブコモンズで二次創作も（いい意味で）繁盛してるとか。
数年後に出てくれたらいいな、そんなゲーム…。

AIRRadeとか面白かったけどマイナーすぎるよなぁ…
TWAC辺りがPCで出れば結構いいんだが
まだまだ先だろうし

今あらゆる勉強をしながら作って二年目に突入だ
もう数年待ってくれ

システムを有効活用しないとクリアできないレベルだと一見さんはまず続かないと思う。
東方が流行ったのはシステムの単純さにもあったと思うし。

＞東方が流行ったのはシステムの単純さにもあったと思うし。
同意。だからこそ紅妖あたりは評価がよかったのかもな
単純だからこそいいものが出来やすいんだろう
新作の出来が悪いのは複雑なシステムを取り入れてそれをちゃんと形にできなかっただろう
そんなことよりクリムゾンクローバーに期待

>>542
当たるとシールドが発動して死亡判定が無効になるとかじゃダメなの？
発動した際の無敵時間を使ってゴリ押しできたりとか。

単純なものを面白く作るのって難しくないか
システムで誤魔化すことができない

システムが単純なSTGは多いけど奥深いからねぇ

システムは誤魔化しにはならんだろ
センスがなければシステムが少なくても邪魔な要素が目につく
複雑なシステムでバランスよく作るのも単純で奥深いゲームを作るのと同じぐらい難しい

>545
そもそも「面白く作る」のが難しい

システムで誤魔化せるというのは、ある意味
そのシステムが面白いという証拠なんで問題無い

星みたいに、システムがクソだと誤魔化せないしね

まあシステムやグラフィックや音関係はある程度誤魔化しにはなるよ
例えばダラ外のマンボウステージでグラフィックが○や△で音が無ければ
ただ漫然と敵が出てボスが出る糞つまらんステージになる
だから単純なら良いってもんではない
自機に特殊な攻撃があればそれを元に敵配置も考えやすいしな

でも東方はそもそもそういうレベルデザインを考える気が無いからどうしようもない

単純で面白いという意味だとギガウイングは革命的だったな。
弾幕に突っ込むって言ってもサイヴァリアみたいに調整や度胸がいるわけでもないし、何より細かい弾避けをしなくていい場面が多いから死亡原因がすこぶるわかりやすい

>549
>自機に特殊な攻撃があればそれを元に敵配置も考えやすいしな
ゲームに搭載したシステムのオリジナリティが高ければ
敵配置は難しくなるんで、考えやすくはならないよ

そのシステムに合わせた敵配置を考えないと駄目なんでね

単純なＳＴＧの敵配置は、ある程度過去の資産（有名ゲーム）の王道的な
敵配置が使えるかけど、それが通用しない
そこまでのシステムにオリジナリティがあるＳＴＧは少ないけどね

オリジナリティというか自機の多様さ複雑さでいうとHellsinkerが思い浮かんだ

>>551
実際作ってみると分かるが、敵配置は「パクる」ということがほとんど出来ない
だから他のSTGを参考にすることは出来ても全く同じには出来ないんだよ
全く同じにしてもほんの少し敵の体力や大きさや攻撃方法が変われば途端につまらなくなる
このさじ加減は難しいので結局自分で考えて配置するしかない
そうなると「特殊システム」というとっかかりがある方が幾分楽だというわけ

>>3見るにZUNは今の東方の欠点は特徴だから〜みたいに言ってたようだけど、
挙げている点を見ると（端から見れば）結構どうでもいいようなことだよね
よくあるSTGになるのが気分的にイヤってのは同人作家の考えとしてはまあ分かるが、
そもそも東方は「アンチよくあるSTG」的な作品だったっけという疑問はある

>553
>実際作ってみると分かるが、敵配置は「パクる」ということがほとんど出来ない
はあ？

んじゃ、お前の作ってるＳＴＧは殆ど自前の敵配置なの？ありえねえわ

>>555
だから参考にはするって書いてあるじゃないか
いくらそのゲームでは面白い配置でも自機の強さやシステムによっては
全く面白くない場合がある、だからその辺は自分で調節するか敵配置を変えたりする
って言う事を553は言いたいんだよ

独自システムのＳＴＧの敵配置の吟味と、単純ＳＴＧの敵配置の吟味だったら
どう考えても独自システムの方が大変だわな

斑鳩のロケテとかみてるとね

こればっかりは作って評価されてみないと分からんわな
俺もやる前は「システム単純な方が敵配置も簡単に決まってるだろJK」と信じて疑ってなかったし
まあどうでもいいやそんなこと
言いたいのは「単純にした方が面白いとは限らない」ってことだけだし

ハイパーみたいな緊急回避にも使えるシステムだとそれを使う場合と使わない場合って
２方向から配置の検証できるから吟味しやすいと言えばしやすいんだよな。
製作側は最初から答えを知った上で配置するわけだから１方向からしか見れないとダメな所に気が付かないこともある。

東方は異なる攻撃パターンを３種以上重ねてはならない縛りをかけて
同じフレーズ繰り返す曲にそのまま左右対称で同じ配置を繰り返すからより単調に見える。
何でこんな縛りかけてるのやら。

スペカだけ見ても
5秒の耐久スペル*2→通常のスペル
とかも出来るはずなのにな

プレイヤーの行動の幅が広い方が、敵配置の吟味をしやすいのかー
すげー

冗談だろ？

>>560
幡紫竜のSSが耐久スペルの進化系っぽく感じたな。
普通の攻撃パターンに混じって名前付きの特殊攻撃があって、この攻撃中はボスが無敵、
攻撃は短時間で終わり、その間に撃ち込んだ量に比例して得点ボーナスっていうやつ。

というか発狂以外でも一種類の攻撃をし続けるというシステム自体どうにかするべきかと
win初期は容量か作り慣れてないから攻撃パターン組めないもんだと思ってたけど、最早こんだけのキャリアあるならあり得ない話だし。
敵のモーションとかも描けないわけじゃないのに何あのやる気無い動き。二枚以上の動きはやりたくないの？
今回の舟幽霊が柄杓振る動きで「すげぇ動いてる！」とか思わず錯覚しちゃったよ

敵配置が難しいのは
シンプルなＳＴＧに決まってるだろ

それが出来ない奴らが、独自システムに逃げえてるだけ
理解できない馬鹿はＳＴＧ語るな

>>561
プレイヤーの自由度を奪ってこれ以外の避けは認めないって東方方式が最高って言いたいの？
冗談じゃない。
Hellsinkerみたいに攻撃ごとに優位な状況を設定してその状況が複数適合するような物量配置を作り
遊び手に遊び方を選択させられる自由度の高い作りの方が楽しいだろうに。

>>563
永までは通常攻撃が複数パターンあるボス多かったんだけどね……。
通常とスペルでバランス取ってた感じが今やどっちもワンパターン。

そういえば風2面や3面の通常が全て全方位弾とかひどいな

ボムゲーしてたから気付かなかったわ

>558
こいつの考え方でいくと、東方の道中がクソゲなのは
「システムが単純なＳＴＧの方が敵配置が難しいから」ってなって嫌だな

>>564
斑鳩「…」

斑鳩はシステムのそれ自体はシンプルだよ。

他に類似するＳＴＧとか無いから王道じゃないけどね

そういや斑鳩っぽい同人ゲームがあったな
あれはあれで面白かった

exceed2か
あれはあのシリーズの中じゃまあまあ面白いかもな
でもあれをやっても「やっぱ斑鳩はすげぇ」という感想しか出てこない

単純に楽しいのを作るってってのがよく分らんが
単純に難しく作るのはどんなジャンルでも誰でも出来るな
おれさまのつくったかんぜんらんだむざこてきはいち、とかな

R-TYPEシリーズはパターン構築を念頭に置いてるから地形雑魚共に配置には相当気を使ってるよな

当時のゲームはパターンきっちりだとアホみたいに簡単に見えるゲーム多いな。あれは良い物だ。
雷電や彩京みたいに高速弾をパターンハメて華麗に回避する自分に酔うのも楽しいし、弾幕は弾幕で潜り抜ける感が好き。
東方の間を通らされてる感はどうにかならんのか

某所で「東方シューター」なる単語を見かけ思わず吹き出してしまった…ｗ
こういう単語が出てくるあたり、やっぱり東方しかやってないんだな
悲しくなる

僕は東方シューター！
買ってきてすぐにディスクを的にしてエアガンで遊ぶのが僕の仕事さ

>>575
自虐だろ。「自分東方以外のSTGやったことないし興味もない痛い厨なんでwサーセンw」的な
東方だけやってシューター気取りされるよりマシ

東方シューターってすげぇ皮肉っぽい単語だなｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

東方厨が好きな言葉「〜シューター」

シューティングが日常化すると「シューター」という単語でシューティングすることを焦点化することに違和感を覚えるのだろう。
まさにシューター脳と言える

メガテニストとかクリムゾナーとかグラディウサーとかアンサガーを意識した言葉だったら尚更笑えるな

買ってきたが
今回は女の子かわいくしましたえっへっへ〜的な感じだった
これは大人気ですね
シルバーガンも東方が起源になっちゃうのかね
はぁ

東方厨は蜂くらいしか知りません

ゲーマーの中でSTGが特に上手い人ってイメージだったな＝シューター
ゲーセンにいりゃそれこそジャンル入り乱れてるからSTGだけとかありえんし
脱衣麻雀もやるよ、実写映像のヤツな！

rRootageが楽しすぎる
東方に何が足りないかわかった、メリハリだ

rRが時折偶然出す弾幕の中にそういうのがある
「どうだ！抜けてみろ！」みたいな無茶弾幕もあったり、真ん中がら空きの休憩弾幕があったり
えらいスピード感でせめてきたり、これが予測つかない順序で次々に来る
東方みたいに展開がだらだらしてない

自動生成であそこまで面白いのは逆にすごいな

東方シューター良い響きじゃないか
双方に迷惑がかからないから推奨するべきだろ

何か前からrRootageベタ褒めする奴いるけどいつも微妙に的外れだな
ランダム主体のABAゲーでメリハリ語るのはおかしいだろ
あえて語るにしてもPARSEC47やGunroarの方がよっぽどメリハリある

「東方シューター」が「グラディウサー」と同じく
相手を蔑む言葉になりそう。

そもそもそのために作ったんじゃないか。

大丈夫、東方しゅーたーは怒らないよ

>>589
おかしくないだろ、実際にメリハリがあるんだもんよ

ABAゲーはRezみたいに恍惚の中で時間を忘れてプレイするのが醍醐味じゃないか

おかしくないだろ、実際にメリハリがあるんだよもん

おかしくないんだよ？実際にメリハリがあるんだもん

メリとハリがあるのは解った
もう言わなくて良い

>>593
>>595
>>596

とりあえずメロブに山積みになってた星蓮コラ舟買って早2週間近くなるけどインストールする気にもなれん
てかもうコミケじゃなくてだだっ広いホール借りて売れよ馬鹿じゃねーのあの骸骨は
もう洞窟入って文字通りの骨になってろよもう

ガイコツ

星はモチーフが全然見えてこない

やらないのに買うとか病気

>>601
発表当時は宝船ってことで七福神期待してたんだがね･･･


そういえば前に｢UFOは任意発動がいい｣って書き込みあったけど修正するならこれをやってもらいたい(できたらの話だけど･･･

青い敵が大量発生したところで青UFO呼べばスコアぐんぐん伸びると思うんだが

昔々、宝船ごと妖怪にさらわれた七福神を助けに行く奇々怪界というゲームがありましてな…

はじめUFOが出ると聞いて宇宙モノのメカとか出てくるのかなぁとか
ほんのちょっぴり期待してた

次作予想
・コミケで東方厨の暴走がますます酷くなる
・弾幕が乱雑になりイライラ度が増加
・神主の自己満足としか思えない稼ぎシステム
・音楽は電波な前衛音楽に
・早苗の性格が更に悪化
・スレ住人｢正直犯野６の方がマシ｣

>>604
！！

原点回帰ﾜﾛﾀ

UFO言うからインベーダーゲームネタと思ってた
実際UFOが浮き過ぎちゃってる感が否めない

>>606
＞弾幕が乱雑になりイライラ度が増加
炎挑「これが出来たら100万点」
くらい突き抜けてればまだバカゲーとして評価できるんだがな

操作ボタン増やしてUFOを任意発動できるようにすると結構違うかもね
地のパチュリー装備でも思ったけど、ボタン増やさないよねZUNさん

4ボタンになるぞｗ
STGで4ボタン以上使うのあったかな？（連射・同時押しのサポートボタン除く）

操作しやすくて面白ければ、ボタンの数とかどうでも良いかな

>>611
例１
・ショット
・特殊攻撃
・フォーメーションON/OFF
・特殊攻撃選択
・移動速度増
・移動速度減

例２
・左ショット
・右ショット
・ボム
・使い魔操作
・パワーアップ

ボタンが増えると操作が複雑になるから困る

少なくとも6ボタンになった時点でキーボーダーは死亡確認！だな

>>606
悪化も何も、早苗って初出からして
「私の力を以てすれば幻想郷の住人なぞどうとでもなるわ！守矢神社の前に跪くがいい！」だよ？

>>608
6面道中はインベーダーを意識したらしい雑魚の列がいたよ
雑魚妖精のくせに無駄に堅いわUFO取るのに邪魔だわで
ただもうイライラするだけの存在だったけど

>>614
クズがもっとクズになっていくんでしょ
リアルの早苗さんはそろそろキレても良い

STGをキーボードでプレイしてるやつなんて本当にいるのかな
エロゲとかRPGとかなら余裕だけど

>>611
その条件だとACのは多くても３つな気がする

家庭用オリジナルなら、R-TYPEのDELTAとFINALがあるが
連射ボタンを除いても
・ショット
・フォース脱着
・スペシャルウェポン
・スピードアップ
・スピードダウン
…の５つを使うね

ああ、あとガルーダのアレンジも４つだったような
・ショット
・パワーショット
・覚聖
・ガードバリア

コントローラーでやってて、配置に困った記憶がある

>>615
そういやあ元ネタにされた人ってリアルで「早苗さん」なんだっけ
私利私欲のために力を振りかざすわけのわからんペルソナ使いにされちゃって…
いい迷惑かもしれんな

>>611
銀銃なんかは基本3ボタンだが組み合わせが多い

インベーダー意識するならショット一発で破壊できるようにしろよ…

マーズマトリックス「ここは俺に任せろ」

>>622
ショットいらないからピアシングキャノン連射仕様にしてください

HELLSINKER.
・MS
・SW
・DC
・低速

無理コレ
・ショット
・連射
・ボム
・マナアクション
・デモニックシフト

スグリ
・ウェポンA
・ウェポンB
・ダッシュ
・ハイパー
・ロック（近）
・ロック（遠）

・・・4ボタン以上のSTGなんていくらでも思い付くんですけど

骨「みなさんの意見は次回作に使わせてもらいますね、ンフフ」

>>605
UFOの中入ったら「意外と和風ね」いつも通りで泣いた

俺は6ボタンになっても構わない
むしろ同人なら自機のアクションを増やしてはっちゃけてほしいくらいだ
宙返りや溜めたゲージの放出などはあってもいいと思う
ただでさえイライラ棒状態なんだから

896 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 sage New! 2009/10/01(木) 21:10:23 ID:xot88b3HO
東方厨はスルーするのが一番良い
出る杭は叩かれるって言うかけど、
叩かれると余計でしゃばるのが東方厨だから


897 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 sage New! 2009/10/02(金) 00:40:16 ID:o5yaWcJw0
東方は、カテゴリータグにして隔離して欲しいわ。
その方が信者も信者と乳繰り合って楽しく暮らしていけるだろ。
その代わり東方タグから一生でてくんな


898 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 New! 2009/10/02(金) 08:42:55 ID:KyNEkvAy0
まったく東方厨はアリみたいだな、気持ち悪い


899 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 New! 2009/10/02(金) 10:56:45 ID:qjhTdvvR0
あの頭にかぶってるゴミ袋みたいのはなんなの？

もうニコ生もこのヲタ臭いのばっかでイヤになる・・・他のもん描けっ

自分を指して東方｢厨｣と蔑称をわざと使って開き直るのも止めてほしいがな


厨だから痛くて当然、何しても厨だから改まる必要ないとかさ…コミュに出てくるな

東方厨・二次周りはスレチ
ここはゲーム本編の糞さを語るスレだから

UFO任意で思ったんだが、妖の森羅結界も任意発動だったら面白かったのかも
まあ森羅結界はUFOと違って邪魔にならないから任意がなくても良いんだけどね

ZUNが他の同人ゲームをどうおもってるのか気になる
特にヘルシンカー。とスケイン製品

ヘルシンカーはわからんけどあんだけ話題になったんだから神威は絶対やってるはずだよね

>>630
いや、あれは高速と低速を使い分けて発動のタイミングを調整するってところも重要だから
任意発動にしたらかえってつまらないだろう

音楽を聞いてほしいんだったらBMS作ればよかったのに
音同期もSTGよりずっとやりやすいから

しんかはやったことあるだろ。
確か緋想天？製作にらにょん氏が絡んでるからな。

それより夜光蛾をやったことあるかどうかが気になる。

>>630
桜点増加手段が低速高速の撃ち分け、弾消しアイテム（ボム）、桜点アイテムと豊富で、
結界中に任意で割って画面全体弾消しで次の結界の仕込みもできたから
UFOと違ってプレイヤーの任意性が強かったと思う。

UFOは発動の仕込みがめんどくさい上にザコ処理妨害する壁になったりアイテム持ち逃げしたり
デメリット大きいくせに残機やボム確保のために無視できないのが鬱陶しい。
UFOをボタンで任意に呼べて、当たり判定無しで時間切れかもう一度ボタン押すかで自爆くらいの仕様ならよかった。
ボタンをボムキーに重複させる大往生ハイパー形式にすればボタン増える問題も解決できるし、ボス戦でもUFOの使い道あったはず。

しんかとか夜光我とか最近じゃん
東方の基礎は紅の頃から変わってないし参考にしてるわけない
その頃の他同人なんて平仮名表記のらじおぞんでとか超連射神威くらいしか無い

>>637

誰が「参考」にしていると言った？
「どう思ってるか」とという話をしてたのに馬鹿かお前は。

当時の神威はまるで今の東方のような人気だったなあ
アングラコンテンツではあったが

>>634
もともと音楽単体で色々やってたけど箸にも棒にもかからなくて
仕方なくゲームの付属物として聴かせる手段を選んだって話に聞いた

まぁ好きな人には悪いけど、あのチップチューンの出来損ないじゃ
音楽単体で流行るなんてこと万が一にもありえないからねぇ

酔った上で手癖で作った曲だから、最初の聞き当たりはいいけどすぐ飽きる。
ゲームのBGMとしては致命的。

致命的とは思わんけど、むしろゲーム向き
でもゲーム音楽から外に出れるような曲じゃない

曲がりなりにも作曲が出来るという点ではZUNを尊敬してしまう俺は
幼少期に何もしなかった負け組

>>638
何怒ってんだお前？
HELLSINKERは風と同期、夜光蛾は（つーかこれも1〜4あるけどたぶん4のことだろ？）その年の冬に出てる
もしこれらについて何か思うところがあったにせよその後に出た東方は地と星だけだぞ
そこに何も参考にされてない以上どうとも思ってるわけねぇじゃん
どうせ挙げるならもっと古いSTGを挙げろよ
たぶん知らないんだろうけど

>>643
まあ尊敬はするなー
でも創作物として評価する場合
やはり同じ土俵に立ってる「作曲が出来る人たち」の中だけで見ないとどうにも

つうか聞き飽きた
セルフアレンジなりパロディなり、自分の過去作品をパーツとして曲を作るなり
神国の文化を音楽で表現するにも色々道があると思うんだよ

俺ならそういう工夫に心躍っちゃうけどなぁ…聞いてくれる人があんなにたくさんいるんだし
やりがいが凄い

>>643
その気があるならデザエモンなりなんなりでいくらでも独学で作曲は学べるよ
メタブラやセンコロの音楽やってるYack.なんかもまったくの素人だったのに
タイトーに入社してから音楽勉強してZUNTATAのメンバーになったぐらいだしね

そんな超人を基準に語るのもどうかと
誰もがYackになれるかというと、100人中99人はなれない

デザエモンでオナニーするのがやっとだろ

いや百人に一人ですらもなれないし、誰もそんな話はしてないよ
作曲を覚えるのは今からでも出来るって言いたいだけ
デザエモンから作曲始めた人間でもフルオケもどきぐらいは作れるようになるしね

yack.は
プログラムで入社→なんか曲作る事になる→OGRに作曲の基礎教えてもらう→サイバリオン
だからな。伝説ってレベルじゃねーぞ。
まあ勉強はやるかやらねーかだからね。出来た曲が評価に値するかは別の話

>>644

もしも〜し、日本語通じますかぁ〜？

ゲームに流用されていない＝どうとも思ってない

何故こうなるの？真性の馬鹿ですかぁ？

>>651
ほんと何怒ってんだ

まったくお前らはお子チャ魔だな、ンフフ＾＾

ごもっともです
ところで、sage進行のほうが信者の目に付き難くなって良いと思うんだけど
それとも毎度ageるのにはなんか意図があるとか？

専ブラ使ってないからだろ

>>655
IEだった頃からsageは欠かさなかった件について

どうせ「東方」で検索するだろうから同じでしょ

東方スレ多すぎるので、このスレを検索する時は「糞」または「がっかり」だな

マジレスすると地で「にゃーん」を使ってるからHellsinker．はやってると思うし最悪動画ぐらいは見てると思う

お燐もHellsinkerのパクリかよ

それは一時期しんかスレでも話が出てたな
まあぶっちゃけしんかの方が面白いから気にもしてなかったけど

ZUNは一旦東方から離れて、全部リセットしてオリジナルSTG一本作れ

黄昏酒場（笑）作ったじゃん。

あれほとんど風神録の使い回しだぜ

そういえば星の１０億フリーズバグの原因が黄昏酒場からソースコピペしたから、なんてラジオで言ってたが
風でも地でもなく黄昏酒場のソースをコピペしたのはなんでだろう？

風地にはリプレイバグがあるからじゃね

そもそも、何で東方がこれだけヒットして売れるのかが分からん。
所詮、安かろう悪かろうなのに。

初心者に易しいからじゃね？

駄目な方向の易しさだけどな。
ゴリ押しプレイが通用するから　他ゲーに流れてこないor他ゲーがクソだと思い込む

初心者はプレイせずに動画観るだろ、最近の奴は

知名度だけで売れてる
売れてるというよりも割れやら何やらで皆もっててオタク同士で共通の話題として便利なだけかもしれんが

まあ流行りものならなんでもいいって層に支持されてるだけなんだろね
原作はあくまでメインディッシュである二次創作を楽しむための添え物
黄昏の格ゲーのほうはある程度楽しんでる人も多いだろうけど

>>667
安いものが一番売れるってのは当然
ユニクロとかニトリとかのポジションだと思う

まあユニクロユーザーはブランドに喧嘩とか売らないから

>>667
２次創作を呼び水にSTGプレイヤー層以外から関心を集めてるから。
ネット上のいろんな所で東方ネタ見る→とりあえずプレイの流れ。
プレイして合わなければそのままスルー、合ったら信者化。
（STGやらない層は評価基準がないので東方がSTG全体から見てクソだってことも分からない）
これの繰り返しで大きくなってきた気がする。

>>674
いやファ板でユニ厨といえば有名だぞ
最近若干おとなしくなったけど、売りまくってるよｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1229666416/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1230583690/

>>673
×ユニクロとかニトリとかのポジション
〇100円ショップの使えねー刃物類

んで、東方厨は「切れない鋏を持った子供」

雑魚も殺せないワイドショットってワイドショットの意味あんのか？
どの装備のことかなんか言わなくてもわかるよね

>>673
逆にユニクロはどの勢力からもボコボコにされるね
つまり東方が叩かれるのはある意味必然なのか

>>677
所構わず見せびらかすか振り回すから尚更始末に終えんな

そもそも雑魚がワイドに展開する場面が無いに等しい

かなりあるじゃん

スクエニが自社の子会社であるタイトーから大量リストラをするそうだが…さて

？ZUNはリストラ済だが

あ、そうなの？

ZUN辞めてるってよく聞くけどどこソースなの？
ついった見れば働いてるかどうかはわかるかもしれないけど

まあ社員が他社で顔出しインタビュー出たり、本とか関連グッズガンガン商業で売ってるの黙認してくれる会社なんて普通無いけどね。
こっそりやるならともかくバレバレだし

実際にいるかはともかく、あれとかそれとかの所為でCAVEなら判らんとか考えちゃうから困る

あぁ、CAVEくらい斜め上を行く会社なら容認されそうな気がしなくも無い

CAVEは無駄に多岐のコンテンツと技術持ってるから大概の事は社内で出来ちゃうけどな。
さすがに数は作れないけど関連グッズ全部自社謹製だし。

ビーズ細工から顔焼きまでなんでもござれだからな

一部の野蛮な基地外だけに支持されるケイブゲーと違って
東方はオタから一般人まで幅広い層に愛されてるよね

そういう単純な釣りは飽きたからもう少しひねって来い

ZUNって自分がすごいとでもおもってんのかねえ
ゲームの出来は同人ＳＴＧ御三家に比べるとものっすごいショボいんだが

いや似たり寄ったりだろ…

えっ

>>693
東方は他の同人ゲーに失礼って感じのレベルだがそもそも同人STG御三家ってのが気になる
各々の個人的にコレってのはあるがそんな有名な御三家ってあったっけ？

超連射＞Hellsinker.＝神威＞イクシード＞＞＞＞＞ＣＤ型フリスビーの壁＞＞＞＞＞ひがしがた（泣）

その中にGARU95も付け加えてやってくれ

格付けは荒れるからやめてくれ

格付けせんでも東方が一番下ってのはこのスレの共通認識ではないのか？

また東方の名前を利用して宣伝をする流れですか

あほやねｗ

東方信者は、お互いに「東方面白いよな！」と確認しあって楽しんでるんだ。
俺たちは、お互いに「東方糞ゲーだよな！」と確認しあって楽しんでるんだ。
方向は違うが、実は同じなんだ。

二次創作の素材としてイミフなモチーフが増えてきたせいか、
最近は信者の間でもゲームの評価が低いね

>>704 確かにな、地から一貫性が見えなくなってきてる

今までウェイトの大きかった実際の史実と事柄と人物の繋がりが薄くなった

地や儚みたいにインフレ祭りやられるよりは
星みたいなこじんまりとした作品の方が好きだけど
（ゲーム面はそれだけで批判本を一冊作れるくらい不満点だらけだが）
中高生あたりにはスケールが小さすぎって文句タラタラなのだろうか？

骨はああいう気軽な話を作る方がいいよ。背伸びすると絶対にコケる奴だから

>>706 スケール云々じゃなくて、星が不評なのはあまりにも展開が内輪話に過ぎるからだと思うよ

はっきり言って主人公組が介入する必要が全くないのにそれを本家のナンバリングでやるから違和感があるのでは

外伝でよかったよな
主人公も別の誰かとかさ

>>707
儚月抄といい星といい主人公側が事態を引っかき回して迷惑かけるような話だからすっきりしないんだよな。
なんかいろんな所にしゃしゃり出て迷惑かける東方厨を連想してイラっとくる。

>>709
!! もしかしたらzunはゲーム内で東方厨に対するテーゼを、、、

なわけねぇか

UFO弾消しもラジルギのアブゾネットみたいに連発できたらいいのに

なにこの無限ループ、不毛すぎやしないか？

別に

星6面見てなんか急に古巣に媚び出した感じがしてなんか気持ち悪かった。
今まで散々好き勝手やった癖に

一々人間批判しないと作品を作れないのかこいつは　とは思った

>>710
風でも山の妖怪と守矢の関係を古参と新参の関係と読めるように作ったとかラジオで言ってたから
今回ももしかするともしかするかもしれん。

ループなんて何回繰り返してるか忘れちまったよ

最近は東方厨が跋扈してきたから
定期的に東方スレを荒らしてやらなきゃいけない

主人公が引っ掻き回してうんぬんは昔からじゃないか？

やられたらやり返すか

>>718
工作員乙

>>721
これ以上東方をのさばらせるとウザいからな
もっと積極的に動くべきだ
東方が良ゲーになれないまま潰れれば皆嬉しい

この手の人って毎回同一人物なの？

良ゲーになるならそれにこしたことはない

東方厨がウザいのは同感だが、
良ゲーになってくれればそれはそれで嬉しい。
っていうか厨にとっては糞ゲーだろうが良ゲーだろうが新作さえ出せば同じことだろう

吸血鬼やら幽霊やら分かりやすいのが二次創作に支持されるあまり、内容は黙殺されてたからな
それを失いつつある地からようやくゲーム性に注目されだした感じ

永までは御伽話モチーフだったのに急に宗教とか信仰とか金が絡む話になってきたのが彼の心境の変化ってのは考え過ぎかねぇ？
花からずっと宗教的な世界観だろ。

東方は宗教、ZUNの目的は金集め。

悪の東方を打ち滅ぼせ

きも

星やってて思ったけど、どうみても主人公が悪者だよなぁ
気分が盛り上がらないことこの上ない

ずんずん教だ!!

幻想郷もいつまでも御伽話の世界では留まっていられないということだろう
次の次あたりでは機械文明が栄えてるに違いない

戦車出せ！戦車

いや、もうでてるぞ戦車。

じゃあボイン戦艦を出そう

グロゲーにしかならないだろ

728＞5000円で売っても売れそうなゲームを1200円でうって体験版まで出してしかもアニメ化拒否してどこが金儲けだよ　いってみろ
703＞俺たち　出はなく　自分　だろ　自演乙

アンカーもきちんとつけられないような奴に何が分かる

これはひどい

>>733
そしてランク下げのために自爆するゲームに
どう見てもバトr（ry

＞5000円で売っても売れそうなゲームを
え？

ageる奴は大抵キチガイ

正直フルプライスでこれだったらご覧のあり様並の詐欺

フルプライスならせめて雑魚スプライトの種類ふやさないとな

懐かしい流れﾜﾛﾀ

フルプライスならすべてに於いてAC並にクオリティ高くしないとね。

少なくともまずカットインの絵を何とかしないとね

絵を描く人とストーリー考える人とシステム作る人をだな･･･

フルプライスだと要望に答えSTG部分がなくなります

ストーリーなら任せてくれ
システムは作るのはできないがアイデア位なら・・・

会話ならいける

簡単にできるとか言ってくれちゃって…

余裕でしょ
3Dすらライブラリ支援で楽にいじれる時代だもの

>>751みたいなのがよく勘違いしてゲーム業界に入ってこようとするんだよね
まあネタだろうけど

>>751はともかく
勘違い以外でゲーム業界なんぞに入らないだろう

余裕でしょとか言ってる人程使えない法則
余裕だった、なら使って良い

好きなように作りたきゃ同人でやれっての

えっ

最近の上海アリスのゲームってやりこんでも上海アリスのゲームが上手くなるだけなんだよな・・・
無意味にバラ撒かれる弾の中イライラ棒的弾避けを繰り返すのはシューティングとは言い難い
星蓮船でベントラーとか意味不明なシステムつけてさらに悪化
メタブラみたいに演出と展開が見せ場になるのかな？と思ってたら
実際はレーザーで行動狭めていつものイライラ棒だもの
レイディアントトレジャーガンとかオマージュに走って信者喜ばすことだけはいつも通りだが
肝心のゲームはどんどん迷走していってる

もし自分がSTG知識ゼロの素人に戻って体験版落としたとして
製品版に金払いたくなるか、気まぐれで買ったとして面白いと思うか

へ？東方内でも上手くなるか？
なんかRPGやってるのと同じくらいの不毛さを感じるんだが…

東方はシューティングのくせに破壊の楽しさが一切ないのがダメだ

気がつけばめんどくさい弾よけしかやってない。
これじゃイライラ棒と揶揄されても仕方がない。

それはRPGに失礼ｗ

破壊の楽しさっていうのはあるかもね
東方ってボスを倒して（弾を避けきって）も爽快感がない

パーツ破壊が好きなんだが、東方って設定上ないんだよな
かわりに服が破けるとかだったらまだやり甲斐あったんだがなあ

いっぺん巨大な無機物のボスキャラを相手にしてみたい。

そう思うなら東方以外のSTGやれ
ここの連中は他のSTGやる奴もいるけど
愚痴言う割には他のSTG一切やろうとしないアンチの皮被った実質東方厨が結構多いんだよなぁ

まぁちょっと東方が最初から捨ててる要素を求めすぎな奴はいるな、他ゲーやれと
東方は他と違う構成なのはいいんだがそれを活かしたシステムやバランスになってないのが駄目かな
的が小さいなら自機狙いで正面でガチンコするか横で地道に攻めるかーとか、如何に撃ち込むかを楽しむ弾幕にしたり出来るんじゃないかと

よく東方をイライラ棒って批判するやついるけど、イライラ棒だって立派なゲームだよな？
ああいう受動要素の高い避け中心ゲーが好きな人がいてもおかしくないっていうか俺はこっちのが好き

だがそういう視点で見ても地と星は普通につまらないっていう
いい加減ピカピカ光る弾幕やめてくれ
避ける道が見づらいとかイライラ棒にもなってないわ

電流イライラ棒はしっかりとコースにメリハリあるし時間内に中継点まで行かなきゃいけないので
面白いが(此方のやってる事は大方グラディウスIIIの脱出に近い)
地とかは似たような避けを延々と繰り返してるから眠くなる
しかも耐久力高いから無駄に疲れる

全方位弾大杉

本元のイライラ棒とは全然違うと思うが
法則性がランダム、分かり切ったもののどちらかだから上達と工夫の余地がない
攻略性あってのSTGだからただ延々と避けるだけのゲームはSTGとは呼びたくない

東方みたいのがいいのなら道中の無いフリゲーでもやってればいいよ

こんなレスを見つけた
釣りであって欲しい
釣りじゃなかったらやばい


157: 10/01 12:28 EtcJxLhP [sage]
東方はプレイした事無いけど、
ニコニコとかでプレイ動画見ているだけで面白い。なんと言うか一体感がある。
他のシューティングは見ていてもつまらない。
東方の二次創作も盛り上げてるのは俺みたいな層だし、
我々が現在の東方人気を支えて、それにより商業シューティング界にも大きな影響を与えていると思う。
この人気の結果として一次二次の東方作品の購入も増えて、東方市場をも支えている訳だし。

攻めてる感が欲しいなら風神録でもやってればいいよ
ばんばんボム撃ってればいつの間にか神徳が始まってるから

>>772
マキバオーは関係ないだろ

釣りじゃなくマジの予感がする…
釣り釣りって言える程頭が回る人間が多ければこんな惨事にはなって無いだろう

おいおい、それかなり使い古されたコピペだぞ

そんな使い古されたコピペが今でも違和感ないってのがねえ
進歩ないんだな

なんか＋民を思い出した

怒首領蜂大復活はラスボスプレイした事無いけど、
ニコニコとかでプレイ動画見ているだけで面白い。なんと言うかありがたい。
東方は見ていてもつまらない。
東方の二次創作も盛り上げてるのは東方厨みたいな層だし、
連中が現在の東方人気を支えてるが、それでも商業シューティング界にはあまり影響を与えていないと思う。
この人気の結果として二次以降の東方作品の購入がメインで、東方市場をも支えている訳だし。

んーそれでも厨だと言われそう

東方は避けを重視した作風なんだから破壊の爽快感は無くても避けの楽しさを味わえればいいんだよ。
と、言いたいところなんだが、その避けの楽しさも無くなったらあとは何が残るんだよ・・・

東方プレイ動画見て面白いと言っているやつはゲームじゃなくて花火を見てるから面白いといえるんだよきっと

ぶっちゃけ毎時のランキングで東方２次創作が毎日３〜４　多い時は１０くらいあがってるの見ると、
「あ〜ニコの連中にとっちゃ東方の「ＳＴＧ」はどうでもいいんだな」って思うわ

本当にＳＴＧの東方が好きなら、解説動画やクリア動画が上がったりするもんだと思うがなぁ

風神初期位の頃はそういうの上がってた気がする
基礎的な所から見たいな感じで
でも最近は単なる実況とかスコアボードのリプとか位だね原作の動画は

そういう意味じゃ>>772のコピペはある意味正しいのかもしれんな
ただし正確に書くなら
「東方は実際にプレイするよりニコニコとかで動画見ているだけの方が面白い」
「他のシューティングはプレイせず見ているだけでは面白さが分からない」

実況動画やスコアリプを見て知ったかorやったつもりになる
こういうのが一番手に負えないと思うんだ。

俺はにこ生のＳＴＧ配信枠をたまに見てるんだが、
東方枠やＣＡＶＥ枠など、やったやつなら明らかにわかる「知ったかコメ」がすごく多い
こういうのを見るたびに、「なんだ・・・またか・・・」ってなるんだよなぁ

>>783
見た目汚い自機狙い密集弾幕の方が避けてて楽しいんだがなぁ
東方を見てるだけの人間ってギャラ専と同じだし
STGとして興味は無いんだろうってのはある
両方やって比べてみれば東方より面白いってわかってもらえる気はするが

お前ら東方好きなんだな、このスレ見てよくわかった＾＾

だいたい煽り下手なやつはageるよな

その煽りは東方を何作かプレイした上で批評してるここの連中には意味ないぞ

東方の弾幕って全然美麗じゃない
ウジ虫みたいに小っちゃい弾がブワーッて広がるの見ると本当に萎える

弾幕綺麗っていうやつはＮくらいまでしかやってないだろ
Ｌとかしてたら正直弾幕がどうのこうのの前に精密避けのイライラで弾幕の感想すら持たん

美しいというより細菌の群れを見ている感じ
美しい人には美しいんだろうけど俺はキモいと感じる

まだ弾の速度が速ければそう感じないんだろうけどな
遅いから顕微鏡の中の最近見てる感じになるんだろ

気持ちはわかる

というか、ビジュアル面で比較するなら
未だにサイヴァリアを超えるSTGって出てきてないんじゃない？

ビジュアルと言うか魅せ方ならGダラがあるじゃない

弾の撒き方ならその通りだと思う

ちょっと気になったんだけど､糞ゲー糞ゲー言いながら東方を買う人って､どういった目的なの？
糞ゲーだと思いつつも､もしかしたら……みたいな希望を持って買ってるの？
それとも､糞な部分を確認して叩くため？

いや､後者だったら面白いなーと思って｡
少なくとも､動画を見て騒いでるだけの連中よりは売上に貢献してるから､
東方を支えているのはアンチになるのかな？

レイフォースだな

単純に画面の美しさならゼクセクスとか

斑鳩の解放好きなんだけど
あと道中の回転しながら出てくる敵

>糞ゲーだと思いつつも､もしかしたら……みたいな希望を持って買ってるの？
>それとも､糞な部分を確認して叩くため？

両方

>>795
そういえばそうだな
信者が割れか動画でしか東方に触れないなら
主な購入者はアンチということになる


……あれ？

結論:原作は東方じゃない

>>795
持ってる奴に借りて終わり、買うほどの価値は見出してない
面白いかどうかわからん同人ゲーを買うのとは違ってもうつまらんとわかりきってしまってるからな

一応借りてプレイするのも割れの一種だぞ
貸してくれた人のPCから消さない限り

みんなレスありがとう｡
買ってる人は､糞だと思いつつも少しは期待してるって事なのかな？

俺も風までは買ったけど､風でがっかりして地以降は体験版しかやってない｡
やっぱり買う価値が無いと思ってる人は買わないのか……｡
さすがに､叩くのが目的だけでは買わないみたいだな。

買う気もないのにただ借りプレイしてわざわざ貶しに来る人って

>>804
このスレで言ってる分にはいいだろｗ
わざわざ乗り込んでくる信者様みたいに東方スレや東方動画につまんねーつまんねー叫びに行ってるわけじゃねぇしｗ

コミケで並んでるのは皆アンチだったのか・・・

風神録だけ買っちゃったよ
あといくつか体験版やったけど全部糞だった
今後も余程よさそうなのが出ない限り買うことはない

別に東方全てが糞ゲーだとは思ってない
買ったその「作品」が糞ゲーだったってだけ。

別にアンチが買おうが、信者が買おうがＺＵＮは気にしないほど儲かってるだろ
にこにこのおかげで、ただキャラやストーリーかじりたいだけのやつが多々買ってるんだからな

よってこういう煽りはアンチ板でもまったくの無意味です。

なんとかして「東方アンチ」って括りにまとめたいんだろうな
STG界隈で叩かれてるって事は認めたくないんだろう

流石にその考えは気持ち悪いわ・・・

事実だろうに

まーた見えない敵か

東方はクソゲーいわれるけど、そう言われてる大半の理由は２次創作・東方厨のせいだろ
他のＳＴＧタイトルにもアンチはいるが、ここまで大規模な論争になってるようなアンチスレもない

星蓮船今度は21.4億超えるとスコア表示バグﾜﾛﾀｗｗｗ
ほんとデバッグ作業しないんだな

俺は紅から地まで買って止めた。
地が評判悪いのは知ってたが自分にも当てはまるか試してみたかった。
でも花からは慣習みたいな感じで買ってたな。1500円位ならまあいいかなって感じで。
そしてこのスレへ

>>813
有名にならなくても糞ゲーと言われることは変わらんが
有名じゃなきゃここまで議論はしない
あと大規模な論争というより単に愚痴こぼしまくっているだけだと思うんだが

>>814
ソースどこだよ
ググってもよくわからんのだが

東方幻想板のスコアタックスレじゃね？

スコアボードのリプレイ再生して納得した

スコア処理も書けない神主(笑)

これをネタに東方板で暴れようぜ
お前らの崇拝する神主様(笑)はバグも発見できないってなｗ

魔理沙Ｂのような調整ミスってるだろ的な機体が平然と出てるのに
スコアとかそこらへんの細かいところＺＵＮが気づくはずないだろ

魔理沙Ｂやってたら思うが１００％ＺＵＮは魔理沙ＢでＬｕｎaticはクリアしてない
１０億バグも発売されて指摘されて、やっと修正パッチ出すぐらいだからな

もうＺＵＮも東方どうでもよくなったんじゃね？
こんだけ適当な作品が商品として売られてること自体に爆笑したわ

>>820
おひとりでどうぞ

>>821
そんな気がする
もう東方とか恥ずかしいのかもしれん

何か、星２面ボスでそれをビシビシ感じた
あ〜もうやる気ないな、妖怪を愛してないなと

まーこんだけ東方が愛されてるって事だな

愛されてるというかワンチャンまだいい作品になるかもしれないってみんな思ってるから
こうやってわざわざ２ｃｈまで来て愚痴ってるんだろ

本当に愛想尽かされてるならほっとくし関わらないからな
まぁマジモンのアンチもいるだろうが、少なくともまだ期待はしてるユーザーもいるはずだ

期待したからこそ書き込むし実質愚痴スレだからな

一応一通りゲーム作れる技術はあるんだし
テストで本気出さない本気出さない言ってる学生がいつ本気だすか期待するようなもんだが期待はするんだよ

STGより面白いものを見つけてしまったけど、もう引っ込みつかないんです

>>793
あれは派手というかゴテゴテ過ぎ

難易度ともう一つ増やしたらもっと新規増えると思う

あ、

ぶっちゃけもう新規とか増えなくていいよ

まぁ自分でももうダメダメなのをわかってて焼き直しで稼げるうちに稼ぎたいんじゃないかね
明らかに「面白い作品を生み出す」よりも「毎年買わせる」に重点を置いてるし

ノーマルとハードの間になんか欲しい

ハードただでさえ空気なのに

厨共がルナルナ騒ぐだけで実際はハードよりルナティックの方が断然空気だよね

新規は増えたとしても、にこにこから流れてきた
「○○ちゃん可愛いからこの作品買っちゃお〜＾＾」ってにわかばっかりだろ
そしてＮだけクリアして「Ｈとかまじで無理〜＞＜」とか言っちゃうやつばっか

お前ら、こんなに東方を良い作品にしようと話し合いしてるんだな＾＾
泣けてきた、お前らの思いは多分骨に届いてるよ！；ー；

ルナをやっとこクリアするより
ハードとかノーマルのノーボム挑戦とかの方が面白いよ

ルナはつまんねぇ！！

ルナまでやるのは楽しいからじゃなくて
「ルナをクリアした」という称号を得るためだからな

曰く、ルナシューターの言う事は違うとか

ルナクリア出来るからって毎回ルナじゃ遊ばねえだろ
だからこそ微妙なモードが欲しい

星ルナプレイ時間80時間越えてやっと楽しくなってきた
ほんとドマゾにしかお勧めできないな

まぁルナクリアレベルになるとノーマル、ハードとかの弾は遅すぎて逆にイライラするがな

「本気出して面白い物作れなかったら後がないから本気出さない」んですよね＾＾；

本気出して失敗したら後が無いと考えるのはどうしてなんだろうね。
つーか失敗してもいいと思うんだが。余裕無さ杉

ヘルシンカーを買ってきてある程度プレイして決別の霊廟まで来たんだが
弾幕といいにゃーんといいまんま地の５ボス要素満載でワロタ
ＺＵＮとひらにょんは結構交流あるからオマージュってことなのか

同業者からぱくるとかもうZUN枯れてんな
次回作出すんですか？ｗ

>>847
紫雨ゲーくらい元ネタへの敬意が感じ取れたらオマージュと認めてやっても良い

>>847
どんなのだろうとニコニコ動画で検索してみてみたら、
当たり前のように東方のほうが難しいコメントあって笑ったｗ

難しいからどうしたんだよｗ

決別の霊廟までとかどのへんまで進んだんかわからんな
しんかは大量エクステンドするけどごり押しゲーではなく自機はたくさんあるけど使えないものはない良バランスゲーだと思う
難易度が多ければバランスがとれるわけではないいい例

星のあまりの糞っぷりに東方とは何なのかが真剣にわからなくなって久々に妖やったら普通に神ゲーだった
商業だと、STGじゃないがロックマン９とかそんな感じの印象　ＺＵＮがもうやる気ないんだろうな

東方のボスって隙がないよな。
弾幕の途切れ目があればそこで撃ち込みにいけるのに。
例えば第一波第二派を耐えたら攻撃が途絶えるという形だったらいいのに、延々と同じように画面下に張り付くだけだからだれるんだろ。

妖は今やっても面白いな
桜点の調整が楽しい

今ヘルシンカー売ってるところなんてあったっけな・・・
あと妖が神ゲーは無いわ

「本気出してない」は本気出した人間の言うことだと思ってたよ

>>855
しんかはひっそり売ってたりするよ。とらとかメロンは新作しか置かないからすぐ引き払うけど
いや本当かどうかは知らんよ

妖を評価しているやつは絶対元信者
いろいろ叩くとこあるけど、とりあえず今すぐ思いつくのは
6中ボス・・・弾見にくいじゃねぇか・・・。

思い出補正でしょ、今の駄目っぷりとかもあるし

東方やるなら妖より紅派っす。
画面下でチョコチョコやるシーンが一番少ないと思われるから。

一番画面内を動き回れるのは紅

星だろｗ

いや、風だな

妖はEXの道中は東方の中では評価出来る。
紅はHard6ボスと5ボス通常2とEXは楽しめた。
他に楽しいところあったっけ？

弾幕すくないステージでざこ敵がさっさと消えてくれるステージならどこでも苦痛なく遊べる

紅の弾幕と妖の森羅結界と永の分岐と風のテンポのよさを
兼ね備えた東方ができたら少しはZUNを見直すかもしれない

妖の見にくい弾はミサイル魔理紗でEXボスの通常だ

EX道中よりPH道中の方が弾の迫力があって良いと思う

それと、便座カバー＾＾

妖はBGMがよかった気がする
ステージを思い出せば一緒に思い浮かぶ
星は昨日やったのに思い出せないくらい

ただしネクロファンタジアはだめだ
神曲って持ち上げてるやつは何なの？あれはゲームの弊害にしかならんだろ

うるさいよなアレ

あんな耳痛くなるﾋﾟｰﾋﾟｰﾊﾟﾗﾘﾗな音のどこが良いんだか

BGM40%SE100%にすればちょっとだけ爽快感が上がる

東方のBGMなんてどれも似たようなのばかりで全く印象に残らない

幽霊楽団とか喧しいだけなのに人気あるのが不思議不思議

まあ音楽は好みよ
でも東方の曲だけ聴いて音楽分かった気にならないでホント
ただでさえ幅がかなり狭いのだし…

個人的な要望を言えば、もっと音作りに拘ってほしい

星4面のバルーンヒント音を
「気持ちいいから」って理由でそのまま残してるような奴じゃ
この先どう足掻いても変わらんと思うがな

BGMは二次創作で補完されるからどうでもいいな。

>>194
作曲者はパロディとして曲作ってるのに
信者が勝手に神格化して

天才天才騒いで
パロディだって気づくと指摘した側に文句いくんだなｗ

>>795
うわさのラーメン屋くったらまずかったみたいなもんだろ

どんだけ遅レスだよ

音楽は好みだろ＾＾まあ骨もそろそろ潮時だな＾＾
できるだけ信者から金を貪ろうと必死だな＾＾＾＾＾
来年か再来年には「東方アニメ化決定！」とかなりそうだお＾＾＾＾＾＾
まあみんな暖かい目で見てあげようじゃないか＾＾＾＾＾ンフ＾＾ンフフフフ＾＾

>>880でもみんなほぼ全部持ってるよね＾＾元信者なのかな？＾＾＾＾＾＾＾＾＾
じゃなきゃ紅〜永まではよかったなんて評価できないよね＾＾
まあみんな糞ゲー糞ゲー言っても東方のためにこんなに熱心に話し合ってるところは良いことだと思うよ＾＾＾＾＾＾＾＾−＾

アリスの曲だけすげえ好きだった
それだけにIOSYSアレンジされたのが残念感満載

>>879
パロディってか昔自分が聞いた曲を何かの拍子にメロディだけ思い出して
それを自分のオリジナルと勘違いしている感じがするんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo
骨さんの曲はすごいです＾＾オリジナル（笑）なんですよ、皆さん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>885
大塚愛と種田の応援歌ならわかるけど・・・

正直パクりを指摘することで批判しようというのは感心できたものじゃないかと

もうバルーンヒント音が混じるくらいなんだし
「東方は音楽主体」とかいうポーズはいいから骨はBGM圧縮してくれ
東方はBGMのせいでHDD容量を食いすぎる

>>885
よくあるよな、そういうの
思い出した時は気持ちいい

>>889
最近のって音いいの？
音楽音楽さわいでるわりに
しょぼい同人絵で河童がでてくるやつは音色がしょぼくてがっかりだったな
ＰＣだからかもしれないが内臓音源つかうなら
ハードにあわせたような音色みたいのがあるだろうとおもうけど・・・

いまは音声ファイル再生なのか

>>888
同人でパロるだけならまだしも、
二次創作オーケーなのにパクりがあっちゃ非常にまずいだろ

>>892
そもそもパクりであるかどうかが全く不確定であるのに？

パクリから生まれた同人文化でパクリ批判とか場違いも甚だしい
きっと批判してる奴らって東方しか同人を知らないにわかちゃんなんだろうな

にわかちゃん（）

綺羅の「さくら」とか「悠久の翼」あたりとは擁護できないくらいメロディが似てると思う。

Zunがパクリ云々で噛みつかれるのはテンプレ発言にあるように創作を主張して他を叩く態度と
徹底的に責任逃れに走る言動のせいなんだよな。お前が言うな的な釣り発言多くてつい突っ込みたくなるというか。
神威みたいに好きなものをより自分好みに作って何が悪いって開き直りがあればそういうものだと思えたんだが。

似てるBGMまとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tChjemnUI4A
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4IzVbAYaJo

とりあえず、次スレからテンプレ>>9の上の部分はこれに差し替えとけばいいかな

>>891
相変わらずチップチューン並の安っぽい音だし音質も悪いよ
自分はスグリあたりをよく聴くけど、東方はわざわざ聴こうと思わんね

なんで同人上がりって背伸びしたがりばっかなの？

テンプレの>>3-6も順番戻そうか。明らかに>>4の位置はおかしい。

減塩味噌汁が幻影味噌汁って聞こえた
なにこれかっこいい

誤爆

>>891
あれ、カッパて風か？
一応本編は風からはmidi無しでwavのみなはずだが
すまん旧作はやった事無いから解らない

曲だけはほんと本気で作れよなー
曲で手抜いたら売りないぞ東方って

儲とアンチが買うから骨の酒代と生活費は稼がれるんだよな･･･

アンチになるのは買った後であって
すでにアンチなのに買う奴はいない

>>905
じゃあこのスレにいる奴らは（ry

信者だから当然毎回買うけど糞ゲーだったら叩く

なんでいきなりBGM叩きの流れになってんの

東方は音質が悪いって話、俺には全然わからんけどね。

いい加減SD-90みたいなオモチャ使うのやめればいいのに

プレイ中はSE鳴ってるから気にならないけど、
ヘッドホンとかで曲だけ聴くとはっきり分かると思うよ。
それ以前に音源の扱いが稚拙で耳あたりが悪いのがどうも……。
古い機材でも良い音、綺麗な音で作れる人はいくらでもいるんだけどねぇ。

>>906
つまり元信者ってことだろ

もしくは割れ厨のにわかちゃん

地と星は体験版で見切りつけて製品版はやってないって人多いだろな。

似てる曲まとめとか散々既出なのに分かったようなレスつけるID:4pw3Y9Mw0がアワレ過ぎる

>>910
俺はＦＭ音源使ってる旧作の音楽の方が好きだな
パクリだらけだがなによりテンポがいい

古い音源使ってるのも「本気を出さない」の一環かもね

本気を出さないってのはゲーム内のアリスの設定だと思う
ゲーム自体については本気だしてあの出来だと思う

同人ゲームを批判してもな〜。
一般と制作スタイルの根幹が違う訳だし。

とはいえ、文句ある奴は文句言えばいいだろ。

只、ESEYシューターの俺には、ケイブのシューティングよりは肌にあったな。

>>916
あれ何の音源なの？

EASYな

所詮同人ゲーだし作者が飽きたらそこで終わりだし、常にハイクオリティーにする義理もないしなあ

だが地のグラフィックにはガッカリした

>>918
イージークリアをしたくらいでSTG語ってんじゃねぇよにわか

ケイブとか他のSTGやってればノーマルくらい初見でいけるわ

>>920
グラフィックに関しては、もう少し頑張って欲しいが、同人ゲームの制作スタイルだから。

>>921
へーw、凄いなw、憧れるw。
STG語るにはケイブのゲームを初見でクリアするレベルではないと駄目なんだねw

いやいや、お見それしましたW

私は易しいモードで自分のレベルで楽しませてもらいますw

>922
東方ＥＡＳＹプレイでどこがゲーム的に面白かったか是非、聞かせてくれ

自作ＳＴＧ作ってるんだが、あれのＥＡＳＹで面白い部分が少しも見当たらない
もしかして超ライトユーザーには俺とは違う面白さが見えてるのだろうか？

オトメディスも、面白さや新鮮さが少しも感じられなかったが
「面白い」というライトユーザーが結構居て驚いた

ライトユーザだから面白いと感じたんだろう
知識が無ければどんなものだって新鮮だ
逆にここで東方叩いてる人はある程度STGを堪能しつくして
東方を楽しいと感じなくなってきたってこと

>>923
の意見も最もだと思うよ。
別に間違いでもない。

質問の答えてすが、丁度良くミスして、丁度良くクリア出来る。
私のレベルにあった難易度。

>>923の様にドップリとSTGに浸かり、弾避け技術を向上させる訳でもなく。
得点を稼ぐ訳でもなく。
今ある技術で楽しめるゲームを探したら、たまたま東方のESEYにたどり着いた。

STGが好きな人って難易度が高ければいいゲームって考えがちな気がする
同人ならインカム関係ないんだしクリア自体の難易度は低くしてもいいと思う
勿論クリア以外の面白さが提供できていればの話だけど

面白いまま難易度を下げるのは非常に難しい。
安易に敵や罠、地形を減らすとただ緩慢で退屈なだけになってしまうから。
また、STGが得意な人から苦手な人まで、幅広いテストプレイヤーの協力も必要になる。
SFCグラIIIなんか凄い仕事だと思うよ。

と、自分で作っててわかった

>>925
最初から俺TUEEEEEができる快感みたいなものか
他のSTGはRPGとかでいうと地道にレベル上げして無双したり強いボスに挑戦して負けながらも戦略を組み立てる
みたいな感じだしな
俺は出来るものをやるより出来ないものを出来るようにする方が好きだけど

あっ、俺色んなSTGやってるけど地のノーマル全然クリアできないや。
次気が向いてやる時はイージーでやってみるか。

>>927
面白いまま難易度を上げるのはどうなん？

>928
なるほど
面白いの価値観が自分が超有利な俺ＴＵＥＥＥＥか…納得した

たぶん難易度の低いＳＦＣグラ�Vを遊んでも東方ＥＡＳＹとの違いはわからないだろう

>>929
やっぱり難しいよ
でも簡単にするのと違ってプレイヤーにかける負荷を上げるわけだから
案外大雑把でも誤魔化せちゃう部分もある

誤魔化しすぎると道中ずっと硬い雑魚が弾を撒きまくるみたいなことになっちゃうけど

>>928
それじゃ、無双だろw
STGで言えばノーミス、ノーボムでクリアって事になるぞw

説明が悪かったのかな？

まぁ自分に合った難易度ってのは大事かもな
クリア自体が簡単でも、腕前に応じて他の楽しみ方ができるゲームが良い

>933
ゲームが簡単で、そういう楽しみ方ができるのって
ストパンＳＴＧぐらいかなあ

>>932
ノーミスノーボムは努力の結果としての無双だから少し違うかな
シレンで最果て潜るのと序盤ダンジョン潜るのとの違い？

>>934
Hellsinkerも難易度は高くないけど腕前に応じていろいろできるよ！

>>926
理不尽なまでの難しさがあってこそ良ゲーって風潮はあるな
他ジャンルで例えるならモト劇場や漆黒ハウスがないゲームはクソゲーって感じか

>>929
地ノーマルなんか文かアリスでボム撃ってればすぐ終わるだろ

>>930
それでも初心者にはそれなりに難しいとはいえ2週ゲーでオートボムに加えストスタを解禁した大復活って
かなり思い切った判断だよねぇ、アケなのに

お前ら朝早いな

それにしてもID:k4Ezv2snOが見事に>>921の文を勘違いしててワロタ
「ケイブとか（などの）他のSTG」をやってれば、ノーマルクリアくらい余裕
って言いたいんじゃないのか？

まぁ余裕かどうかはわからんけど、そんな煽るんだったらイージーシューターだって報告はいらなくないか
煽りに対して幼稚に煽り返すID:k4Ezv2snOのほうがなんか可哀そうに見えたわ

まぁ地道にやればすぐハードくらいまではクリアできるようになると思うよ

煽る奴は大抵く分が悪いとわかってる奴かただの屑
これ豆知識ナ

朝からにぎやかだね

そうだね
言い方が悪かった

イージーとかほとんど弾を避けなくてもクリアできるのに、ケイブの弾幕を果たして東方と比べられるほど避けたのか疑問になってね。

まぁ何が言いたいかって言うと、スレチな訳ですよ

>>921みたいな煽りは東方厨と同レベルっていうか典型的な元東方厨
STGの面白さに難易度は関係無い
東方厨は難易度高いSTGをクリア＝偉いだと勘違いしてる
そういうのがアンチになると「東方は簡単だから糞」とか言っちゃう

そーやってCAVEのゲームを比較対象にすっから東方厨が暴れるんだぞ

わざわざEASYシューターを自称してCAVEを例に挙げるあたり
東方以外にはCAVEの名前しか知らない典型的な信者にも見える

グラIIなんかはシリーズでもかなり易しい部類だけど一番評価高いし
一概に難しければいいってこともないと思うけどな
鬼畜な2周目とか高次周とかイメファイの補習面とかはあくまでプラスアルファだと思う

>>942でも東方って初心者にも簡単にできるように作られたんじゃなかったですか？

まあたまに、東方簡単すぎｗｗｗルナクリアしちゃったｗｗｗｗｗとか言ってる人いましたけど
東方厨は東方と比べる時はだいたいがCAVEの怒首領蜂があげられますよね

別に難易度を求める・難易度に拘るのは東方厨に限った話じゃないだろ・・
そうでなけりゃ、シューターとしての腕なりレベルなりの概念もないし
難易度隠付けスレなんて立たないって

見事に勘違いしたよw

ケイブ引き合いに出したのは、定期的STG作るメーカーとして引き合いにだしだが、まずかった？

じゃあ他の縦シューティングと比べてみるってことで
ゼビウスガンプの謎を引き合いに出してみる
あれよりは東方の方が間違いなく面白かったと言わせてもらおうかな

パワーアップのシステムはわけわからんし
謎解きSTGってのも意味わからんし
地上敵と空中敵がいたけど正直分ける意味もわからんかったし

よくアケシューに比べて東方はつまらないとか言われるけど、
アケシューやコンシューマオリジナルでもつまらないのは本当につまらないからね

>>896

メロディをパクってつくった張りぼて曲だから、ビートの糞っぷりがよく分る。
ありゃ音屋のカモだぜ。ちょっと上質な音源に変えて全体を整えれば、アホみたいに売れるからな。

面白くなるまでが苦行なゲームは流行らないんだよ今は
それしかなかったって時代は仕方ないからやるけど

お、俺がスレ立てか。いってきます。

難易度格付けってこのジャンルのゲームには必ずあるもんだけど
東方界隈ほど意固地になって議論してるようなのは見たことないな
他のSTG経験無くて比較するものが無いから難易度以外でゲーム内容を語れないんだろうが
ここまでいくともはや「キモい」ってくらいのレベル

おっとすまん、張り忘れた

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1254794309/

乙

954乙

東方の二次が活発なのは原作に不完全なところが多く、
不完全な所を自分なりに完全なものにしたいという感情があるからなのかもしれないな
もしＺＵＮがそれを狙って原作の手を抜いているとしたら許せん
スレチですまん

そう言ったアレンジャーが叩かれたね。
言い方は乱暴だったけど、補完したい、ifをつくりたい→二次ってのは良くある流れだと思った。
故に星のへなちょこな曲が二次でどう料理されるかは正直期待してる。

九十九のこと？

補完ならいいけど原点の不十分さが界隈の不健全さを増長させてる感はあるな
あとあらたげっしょーや某所の野生の相沢なんかは完全に儚の尻拭いとか
最近の東方へのかかわりを見るに適当っぷりが否めない

新しいシリーズ立ち上げたらどうよと小一時間(ry
それでなくとも音源を最新のものに新調するくらいの金はあるだろと

東方簡単って言われてるけど普通に難しいだろ
ルナとか気合い成分の無いプレイヤーはボムゲーしかできんぞ

ハードまではそうでもないかな。
練習すれば何とかなる

だけどルナからは詰んだと思ったら即ボム発動できる判断力や
弾幕の全体を見渡せるような広い視野を持たないと100％クリアはできない

なんで東方だけ高難易度を勝手に選んでるくせに
難しいとか言われるの

>>956
俺もスレチ承知だけど以前ある東方同人屋が
「○○は私が登場作品をプレイしていないので描きません」
って言ったらファンの海鮮に叩かれたのを二次の下りで思い出したな

難しくても面白ければ何とかクリアしてやろうという気になる
簡単でもつまらなきゃ1回やってポイ
東方はどっちかというと前者だからそもそもルナをやってみようという気が起きない
だからルナを実際クリア出来る奴はある意味そのマゾさに尊敬するよ

ノーマルは渋滞
ルナは道幅が狭い渋滞

>>960
俺も楽かと言われたら難しいと答える

〜以下チラシの裏〜
だけど難しさの方向性が陰湿ってかそんな感じ
ここに来てる人が口々に「爽快感に欠ける」と言うのはものすごくわかる
おそらくテスター、デバッガーにズブの素人が全くいないからだろうな
そういうゲームはSTGでなくとも不親切で偏屈な出来になりやすいし
それが良いという人もいるが今の東方は明らかに風通しが悪い
というかファンなのに指摘できないってどうよと俺は思うよ
信者もお前らの東方って自負があるなら正直に言えばいいんだよ
「アンタのゲームはただめんどくさいだけだ」って
いつも苦虫を噛み締めて納得してるのがキモイ
〜チラシの裏終了〜

今だに地のNクリアしてなくてすみません
まずはコンテしまくってpractice出そうと思ったが二時間程六面やって心が折れた

気合いで思い出したのは、紅のメガリス、ミーク、マイスタかな

運が絡むけどあれは純粋に避けてて面白かった


星のはただ単に「事故らせたい」だけの弾幕だからなぁ
運がないのと事故ったのじゃ全然違う

>>966
言えないから信者なんだよ
言える奴ってのは既に俺らの東方から脱却した奴だ

言った子供が殺される裸の王様

Amazonの星蓮船のレビュー見てみればわかるよ
確か批判コメントはなくて
絶賛コメントばっかりだったはず

改善されようが無いよね。信者もそうだが骨のあの性格からしても

別の話でＧジェネでハロシステムを廃止したトム糞が神に見えてしまうから困る
ＳＴＧじゃなくてｽﾏｿ

>>966
攻略という観点からすると非常に楽
覚える事はボムで決める場所とそうじゃない場所を決めて
出来るだけ安全に動くだけ
この点がSTGあまりしない層に受けたんだと思われる

>>968
過去でも出たけど
他STGの死因＝誘導、パターン構築不出来等によるプレイヤーの力量による事故死
東方の死因＝地雷原の如く低速弾をばら撒く事で操作ミス誘発しそれによる事故死
(比較的にキーボみたいな精密操作出来る環境が有利)
んで更にメリハリも糞も無く最近のは延々と同じ攻撃繰り返しで避け方も同じだから
クリア意欲までも削がれる

だからな
同じ高難易度といっても
他のSTGを触るするに当たって
後々の為になるものとならないものの2種類があんの

発展途上のシューターが求めてんのは前者
だからある程度の難易度は必要

もっと即効撃破できる攻撃を増やしてテンポよくすればいいのに
星だと１面のナズーリンだけでしょ、張り付きが有効なボスって
最近のは全体的に雑魚・ボスともに無駄な耐久度持ちすぎててテンポ悪い

っというか、星蓮船の２面ボスと５面ボスのガチっぷりどうにかしてくれないかねぇ

２面ボスは精密操作＋ランダムばらまきでかなりの事故率だし
５面ボスは曲がってるレーザー（そういえばこれは誰も触れないな）や運が絡む弾幕で
７機で凸っても終った頃には３〜４機とかどういうことなのよ

ボムれよ・・・・・・・・

>>977
抱え落ち前提で話してると思ってるのか？
Lの５面とかやってみろよ、道中回収でボム確、通常ボム確、スペカほぼボム確
ボムれよとか言えなくなるから

Lの６面ボスもボムゲー確定だよな

なんでみんな自分の腕を暗に自慢してるの？Ｌとか・・・。それだけやり込んでるってことはもはやアンチではないだろ。

>>980
うんそういう煽りはいらないよ
あととりあえずsageようね

難しいけど面白いからクリアする意欲がわくのが求められてるＳＴＧだけど
東方のlunaは達成感より疲労感の方が大きいからなあ。挑戦する意欲がわかない
俺も紅lunaあたりはやる気がでたけど、星はhardすらやる気でねえ。
星luna頑張ってるはすげえわ

CAVEシューをほとんど一周できるだけの腕があればハード以下はぬるすぎだと思う。
結局は練習量だけどね。

アケシューうまくても東方は全然という人は良く見るけどね。

>>959
音変えてこっそり名前も変えたら誰も気付かないorパクリ扱いされたりしちゃうんだろうなｗ

>>983
とりあえずそういう比較はよくないと思う
東方でも地霊殿ノーマルと妖々夢ノーマルでは難易度は雲泥の差だろ？

というか東方は誰やってもボム前提の泥沼だろ
勘違いしちゃいけないのはその時その場のプレイとリプの普通ではないプレイとは全然違うってことだ

地なんかはクリアの為に避けたい衝動を抑えて
ボムらないとクリア出来ない
妖の結界システムはクリア狙いでも
避けに挑戦出来る良いシステムだった

避けたい衝動？なにそれ…

メリハリが無くて退屈だ東方

そろそろ1000か、早いなあ

×ルールのない世界では弾幕はナンセンスである
○自機周辺しか見る余裕ないのに「弾幕美」とはナンセンスである

埋め埋め

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　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら(東方厨)のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

同人ゲーム……、もういいや。
なんか疲れた。

弾幕美っつっても幾何学模様ばかりじゃないか。
画面上にいつまでも滞留するランダム遅漏弾なんぞ「醜い」を極めてる。
演出も乏しく、弾の種類も大して多くない。
「かっこいい」わけでもないし「美しい」わけでもない。

きえろー

永EXではただの弾の集まりで火の鳥を描くなど魅せる要素もあったけど
最近はさっぱりだな

>>997
ガルーダのあの「きえろー」は棒読み過ぎる

消し飛べー！！

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