東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1251461388/

重複したので削除依頼出して来ます

東方全部を糞ゲーと括るのは無理があるよ

妖の結界システムは初心者でも思い切った
避け方に挑戦出来る良いシステム

とりあえずエロ同人は世話になる。

東方の同人コミック買ったけどエロ無くてがっかり・・・

東方が音楽しーでーだってばっちゃが言ってた

東方シリーズは全部買いたいけど買う場所がよーわからん
欲しくないＳＴＧは店で買えるのによ

友達に貰った妖々夢を2年遊んでるぜ

忘れてた、東方は糞！

久しぶりにプレイしたら反魂蝶-三分咲-取れた
難すぎんぜ、この糞ゲー

本スレ誘導

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23
ｈttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137630/

このスレは重複により削除依頼提出中の為下記へ移動して下さい

本スレ

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137630/

ここは裏の東方アンチスレとして活動していくから
邪魔しないでくれよ

まあ、ここ削除される前に本スレ使い切ったら再利用すればいんじゃない？

さすがに↓みたいな妄想日記スレを増やすのは迷惑すぎるしね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242408404/l50

迷惑も糞もないだろアンチスレなんか存在が迷惑だ
本スレには邪魔しに行かないし2日に一回くらいしかageないから
ほっといてくれよ！

逆に本スレでウザい奴がいたならこっちに誘導してくれても構わんぞ

さーて今日も糞妖々夢やるか
糞ノーマルは糞クリアしたし
今日は下痢ハードだな

今からテンプレ

650 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:49:12 ID:dyMboB3b0
紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
だろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

ここまでテンプレ

>>18


ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>18
テンプレ乙

前スレ張っておくの忘れました
すみません

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137630/

スレが再利用されてるｗｗｗｗｗｗｗ

23の次は24だよ！！

再利用だから仕方ない
次スレは25だな

再利用あげ

再利用乙です

毎回思うんだけど>>25のニコ厨のテンプレって
STG板でわざわざに貼らんでもいい気がする

>>18乙

再利用か

つか今更すまんけど前スレの>>894は真面目にZUNの発言なのか？
メタブラについて語ってんなら俺もそのとおりだと思うんだが
東方についてだとしたら、流石に身の程をわきまえろて感じだわ

骨のことは嫌いだけど、ある程度筋の通った発言はしてた気がするのだが……

むしろこれからが祭りの始まりとすら思える
ttp://gs.inside-games.jp/news/201/20197.html

>>38
ttp://web.archive.org/web/20050410023822/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=12
2003年02月16日（日）04:34の発言。

>>39

橙汁と東方を並べる気か？
時期にスケインや犬丼も取り上げられるんだろうな。
あまりのクオリティの差に原作狂信者が発狂するぞ・・・

って東方なら馬の糞でも敬いながら食べ、それ以外はダイヤモンドでも
猫の糞以下の評価しかできない連中だから、本人達にとっては問題ないか。

アンチスレは活況を呈しそうだがｗ

いくら東方が糞だからってそんなこと書いてると橙汁狂信者と言われるぞ

東方信者に比べれば橙汁狂信者の方が遥かにマシだがな

すごろくゲーは結構酷い出来だった＜橙汁
早くソラを完成させてくれ

橙汁に限らず名の知られてる同人STGと東方に歴然とした差があるのは事実だしなぁ

差って？

人気と知名度じゃね？

ゲーム内容の濃さの違いじゃね？
もしくはゲーム製作によるゲーム内容の比重とか

前スレの９９１って本当？
探してもわかんなかったからソースください

花映塚の自機画像、妖精画像、ボス画像、EDの画像、カットインの色塗りと
文花帖の新規書き下ろしドット、星の早苗の自機画像はalphes氏のはず。
風神録の文以外のボスや地霊殿や星蓮船のボス画像と比べると明らかにクオリティが違う。
背景は俺も初めて聞いた。

コピペになれるレベルだと思う。

>>38
お前はあの骨が本当にここに来ると思うか？

えっ

>>46
色々あるけど一番大きいのは人気とクオリティの落差じゃないか？
他の同人STGはプレイすれば持ち上げられるだけの理由があることがわかるけど
逆に東方はあまりの過大評価に愕然とする

>>51
>>40

まあどうせ信者のいつもの勝ち負け理論だってのは分かってて聞いたんだけどなｗ

まるでクロノトリガーだな

ところで、東方がダメだというのなら、どんなシステムのシューティングが出てきてほしいの？
俺は東方嫌いだけど、ゲーム製作者として気になる。個人的にゲーム作ってるだけだが。

とりあえず自機にクセがありすぎるのはやめた方がいいな
あとは固さが丁度よくなれば

最低限、鼻に付かなければ…

あくまでヘタレの意見だけど、ストレートに大復活のようにパワーアップ関連を排除。
1週目は生き残ることが面白みと感じて2週目で地獄にたたき落とす様な奴。

……多分作れたら、そこら辺の作者より凄い気がする。

ふーん。俺は東方が嫌いなだけであって、シューゲーは好きなんだよね。
東方は設定が中二病臭くて寒気がするし、見てると綺麗けどやってみると…なんとも言えない感覚になった。
Gダライアスとか好きだからそういうの作りたいなとか思ってるけど、少し弾幕の要素も取り入れたいんだよね。
東方を越える奴は作れないかもしれない。でも、東方の悪いところ叩き出してくれたら俺のゲームに取り入れたいと思ってる。
できれば箇条書きで出していただきたい。

スレチかもしれませんがお願いします。

>>60
ログ嫁　　＋正直ゲームとしての悪い点はもう語りつくされたって言う

>>60
何を使って作ろうと思ってるのか
作る技術は持っているのか
素材等は揃ってるのか
製作期間はどれくらいを予定しているのか

をまず聞きたい
まさか「頭の中で構想は出来てる」とかゲ製板によく来る夏厨みたいなこと言わないだろうな

>>60
STGってジャンルは単機で敵部隊全滅させて大型兵器まで制圧するという
まさに中二設定としかいいようがないものがほとんどなんだが

>>62
分かった。

開発環境としてVS2008PEを用意してある。つまりVC++で作るって訳。
某専門学校の学生なんだが、製作実習で一つゲーム作り上げなければいけない。
技術はそれなり。DirectXを少し操れる程度の能力を持ってる。
素材は揃ってないが、自分で描くつもり。絵は下手だがな。他の人に頼めるなら頼みたい。
製作期間は大体五ヶ月を予定。

ゲームうpれというのは無し。学校名バレてしまうから。

なんかすさまじく香ばしい奴が沸いてきたな

子供は寝なさい

相手するだけ損だなこりゃｗ

きっと東方信者だな

あちゃ〜、叩かれてしまった。スレ汚し失礼しました;;
所詮、専門学校生。東方の悪いところを改善したシューゲー作るなんて無理な話でしたね。すみません。

>>64
5ヶ月ってのはかなり短いな
東方が1年に1個出せるのはほとんど使い回してるからであって
1から全部手製で作るとなったら大したものは作れないぞ
まさかライブラリも自作か？
もしそうじゃないなら2Dゲームに特化したDXライブラリがお勧めだ
あまり大作は望まず小さくてもきっちり完成させることが大事だ
大したことないゲームでもちゃんと調整されてるものはそれなりに評価高いし5ヶ月とかあっという間に過ぎる

>>64
課題だったらゲーム性よりバグが無いゲームや仕様通りのゲームが作れればOK
卒研ならフリー配布されると思うからプロギアもどき３面まで出来れば上等
まあ作っても東方のパクリ扱いされるだろうが

これだから東方厨は困るよな
ちょっと東方を真似しただけでパクりとか言い出す
悪いところを改善してやろうってんだから文句言うなよ

あ、でも東方が他の作品をパクったら叩くからな。
パクりは良くないことだから当然だ

おおぉ…こんな草い奴にレスを頂けるとは…。
五ヶ月は指定期間なので別のゲーム作ります。シューゲーは厳しそうです;;
手弁当で作る分には何も問題ないので、三年ぐらい熟考して作ります。卒業すると忙しくなるのは目に見えているのですが…。

これ以上は板違いなので退却します。

いっその事弾幕シューの構図逆にして
ぬるぬると避けつつ接近する敵、一定条件で解除可能なバリアを張る敵等に対して
狙撃兼貫通、広域拡散、一点集中の3種の弾幕使い分けて戦うSTGとかどうだろう

と、某SFツクール作品やって思った

>>73
がんばれよ若人ー　ﾉｼ

>>69
このスレで「〜程度の能力」とか言っちゃうようじゃ仕方無い。ｗ
悪いところはログ見てもらうとして、色々なSTGをやって良いところを取り込んだ方がいいんじゃないか。
Gダラが好きならデカイボスを出して、3Dが難しかったら多関節でも使ってうねうね動かせばいいんじゃないか。
限られた時間じゃ出来ることは限られてると思うが。

そういえば、ダライアスバースト出るけど、ココの人は関わらないのかな？

>>74
プレイヤーに難易度以外のストレスを感じさせるのはSTGとしてむつかしい所だと思うんだ
それ以上に面白ければ心に残るから問題ないんだが

おぉ、それが原因だったとは…。火種に気づかず投下するとは私は失敬な事を…。

弾にパズル要素があればいいんですがね…。同じ色の弾をぶつける事により敵弾消滅とか。
どっかのシューティングにあったようなシステムなんですが…。

ダライアスバーストには期待していない
ゲームもグラフィックもサウンドもストーリーもバグフィクスもサポートも期待しない
期待できないだけの過去がある

あれ？東方…？

>>73,78
まぁ、がんばって
面白いゲームならこちとら大歓迎だ


星蓮船もあと一手、二手ほど難易度調整に気を遣ってれば
大分遊び易くなるはずなんだがな･･････マジでどうすんだこれ

光弾多用してる時点で一手二手なんてレベルじゃない

UFOは絶対思いつきだけで入れて、上手く調整できずに投げ出したに違いないと思う

>>77
格ゲーみたいに意図的にガークラしたり、カウンターヒットさせて怯ませたり
コンボに繋げたりとか慣れの必要な要素の寄せ集めでも難易度は作れると思うぞ
STGにしたってただ我武者羅に避けるだけが難易度とは言わん

STGの敵って、死ぬか形態変化しない内は、基本スーパーアーマー状態だしな
意図的に弾幕を止めるって言う選択肢もあっていい筈だ

特にステージ４，５道中の光弾はふざけんじゃねーぞレベルだな。
これだけで地よりクソゲーと言っていい。

星も直接エクステンドに絡まなかったらUFOは別にいいと思ったけどな
ただ実際はモロに絡んでくる上に、UFOの弾消し前提過ぎるクソ弾幕の中で、
必死にUFO集めるのが我慢ならなくて投げた
あと５面の背景は完全に舐めてたな、見づらいってレベルじゃねえぞ
でもEXのエクステンド方式はナイスだったな、地みたいにボスがスペカ毎に欠片落としてたし

体験版仕様じゃExはどうにもならんかったんだろうなｗ

地と星の道中は適当に弾垂れ流してるだけなんだよな。
以前にも増してパターン化の意味が無くなった。星は
それに加えてＵＦＯときた。

星こそパターン化しないと死ぬると思うんだが

UFOは完全にパターンだよな

つか今回のUFOはストーリーにもキャラにも
絡んでるから、星の肝だ

桜点や刻符や信仰点みたいなもんだよ

>>83
＞意図的に弾幕を止める
特殊ショットを当てると一定時間を敵弾封印、時間が切れると激しい攻撃をしてくるとか？
封印中に倒すとボーナスを付けたりすれば面白くなるかもしれない
ボスは多パーツで構成させたりしてさ

ぐわんガルーダだな

まもるクンは…

ちょうど逆だな
呪うと激しくなるし

壁殴っちまった・・・・・・・いらいらするな・・・ＵＦＯもスペカも・・・・・・・・・
我慢の限界・・・なんだこのゲーム・・・もうね、アケシューをやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
ノーマルとかイージーのシューターには楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ　あとはノーマル＆イージーの諸君だけでやってくれやﾉｼ

なんだこいつ

コピペの改変だよ

久々に見たわｗ

今のZUNが過去の作品をリメイクしたら、光弾尽くしになりそうだな。
レッドマジックは赤背景に赤光弾。蓬莱の玉の云々は七色の光弾。アリスの通常にもねじ込みそうだ。
だから昔は旧作のリメイクもやってみたいと思ってたが今のZUNには劣化作品しか作れないと思えてきた。

実際に劣化する事はないだろうけど、
星はＵＦＯの濃さ変えてる暇があったら光弾を何とかして欲しかったな

光弾をただの丸弾にするだけでかなり視認性は改善されそうだよな

ハードとかルナの５面やってると、避けれなかったというより、
何に当たったのかがわからないんだよな
ＵＦＯの弾消しだって消えたと思った次にはもう画面いっぱい弾が埋まってるとか…
一歩間違えれば神ゲーだったのに残念だ

いちいちアホな文言をいれないと意見すらいえない馬鹿はお帰りください。

この論議まだ続いてたのか
馬鹿じゃねーの

同人ショップ行ったら星山積みワロタｗ4日も経ってるのに
この調子じゃ返品発生すんじゃねーの？

だったらいいね

>>105が実際どうなのかはよくわからんが…
ゲーム部分がどうでもいい・どうでもよくなっちゃった・割れでやってる連中が大多数だから、本当っぽい感じはする

まあ本当なら、今までのツケだよね
そして、東方の現状をリサーチせず、ただ人気だから入れた→大爆死…なんていう店側の怠慢の結果でもある

まあ店としては入れんわけにもいかんから難しいよね。
商業作品と違って生産ラインがあるわけじゃねーから「とりあえず10本。後は様子見でー」なんて言えねーしな。

山積みは良い流れだ

東方しかＳＴＧを遊んだ事ない人は
東方の駄目な部分が「ＳＴＧとして普通の事」と覚えてしまい
アケＳＴＧをみて「敵が大きくて遊びづらい」とか、「弾が派手じゃない（加算エフェクトが無い）」とか信じられない事を言います

ツイッターでの書き込みでみた

>>110
それは仕方のない事かと
今、一番プレイされているＳＴＧが東方なので
それが基準になっても文句は言えない

一時期紅や妖が品切れでーとかあったなぁ
そういや最近同人屋行ってねぇ。東方で行くようになったというのもどうかと思うがな。
代わりにアケ行き始めたな。秋葉はキチガイシューターがいることあるからつい見ちまう。

>>110
東方以外のSTGなんて遊ぶ価値ないじゃん

>>110
あいつらとか>>113は他のSTG貶して東方を持ち上げようとしてるだけだからな
こじつけクレーマーと変わらんよ

店での山積みが良い流れとか言ってる奴いるけど
普通に東方新作の例年通りの状況なんだけれど

ぶっちゃけもう他人からデータだけ貰えば充分、買う価値無いよ
他のまともな同人シュー買ってやるほうがずっと有意義

データ貰うとか…
やらなければいいじゃん

また犯罪者が現われたのか…

購入してない奴多そうだな
俺は妖々夢ちゃんと持ってるぞ

エキセントリックでエキゾチックなシューティング奇譚！

所持している事がステータスなんだから売れないわけがないな

妖と風だけ持ってるわ
その他は体験版でこれはいらんと判断した

星はイージーぐらいなら楽しめるけど
ノーマル4面以降やハード、ルナになると超絶糞ゲーイライラ棒に変貌する
いちおう全難易度クリアはしたけど二度とやりたくはない
ニコニコとかで星が簡単って言ってる奴はギャラ専かイージーしかしてない奴だと思う

あとエクストラは道中に高速弾もあってテンポ良くて楽しめたのに
中ボス、ボス戦の糞弾幕で一気に台無し
ランダム弾が全体的に多いし、骨って調整する気ないだろ

体験版ってすごいよな
買う前に判断できるんだもん
なのに買って糞ゲーとか言う奴は
左脳が機能してない

シューティングである限り買う、って人もいると思うよ
それに、３面までがダメダメでも４面以降のできが良いかも知れないし。

３面までひどくてそれ以降が良いゲームっておかしくね？
最初は体験版でしか買う側は判断できねえ

おまえはボダソ後半の熱さと前半の眠さを知らない。
前半面白かったら胸を張って良作と言えるゲームなんだが……

東方の場合体験版と製品版で微妙に性能やシステムや重さが変わったりするからなあ。

紅妖永までは４ボスの攻撃が自機によって変わったり５ボスにヘンテコ演出攻撃があって
今度はどんな攻撃演出やってくれるのかって期待感あったんだが風でなくなったからなあ。
地の４ボスは自機によって攻撃変わるけれどシリーズとしてのファンサービスって感じで微妙だったし
星では前半ボスに特殊弾攻撃つけてて後半何かしょぼくなってたし。
自機ごとに会話変わるとかはどうでもいいからゲーム面での演出強化してくれよと。

おー山積みで売れ残ってたわ
委託始まったばかりだから何ともいえないが

地３ボスのスペカが激変したりもしてたな。
前３部作の攻撃演出は結構良かったな。妖夢の最終スペカで弾速が
遅いときに上に回るのとか好きだったわ。だが、風５ボスの星は見た目
だけで中身が無いんだよな。神奈子あたりは楽しかったんだが。

UFOマジイラネ

アーケードコントローラー使ったら楽しいかな？

星は4以降あれってくらいテンションが下がって眠くなる構成。

高速弾ホイホイ使えば自然とテンション上がると思うのだがな
もしくは低速弾でも素早い動作を求められるような弾幕とか

速すぎて反応の限界超えてて楽しくない

>>124
レイストームのことか

レイストーム3面の疾走感半端ねぇだろなめんな

弾幕は貧弱じゃん
４面の戦艦レーザーからが本番

>>132
東方にも風のルナ１面や地のルナ１面のように初速が異常に早い減速弾や
地の６面、星のルナ３面みたいに高速弾を使ってくる場面はあるにはあるけれど楽しくないな。
攻撃間隔が短すぎて切り返しさせてくれない＝結局大きく動けないだったり
大きく動けるけれど敵の耐久力結構高いから動き過ぎると倒せずに残るとかだったり
イライラするだけなんだよね。低速弾高速弾ってよりZUNのセンスの問題。

個人的には紅ルナ１面で終了時P８０越え狙って低速弾の間を高速で駆け抜けながらアイテム回収するのが一番マシだったな。

次もこの出来だったら、もうコミケ行ってまで買うことは無くなるだろうな
ま、星で見限った奴も多そうだが

体験版でキャラの絵がかわいくなってて
新キャラがかわいいならとりあえず売れる

>>138
1ヶ月早いとはいえ、コミケまで言って買う物なのかと小一時間。
委託されるか分からない物を買いに行く所じゃないのかと。

コミケで糞漏らした奴もいるらしいしな
まさにクソゲー

そのクソガキ、近くにいたぞｗｗｗｗｗｗｗ

それCAVE厨の体を張ったアンチ活動だよ

いあまあ、道中を本当にどうにかしてほしい
星のBOSSスペカくらいの演出は道中に持ってきてもいいと思うんだが
そもそも道中自体スペカで作っていっても変わる気もする

もういいよそういうのは

新キャラとか地から誰それ状態だしどうでもいいや

じゃあ他いけやカス

>>91
駆動部分やジョイント狙ったりして一時的にバリア性能や機動力奪うとか
弾幕放つ直前（溜め中）にタイミングよく砲口狙撃して自爆誘発(+弾消し効果)とか
狙撃系がバンバン撃てるとありがたみが薄れるんで
R-TYPEの波動砲みたいにある程度タイミング要素入れるか一定間隔でしか撃てない仕様がいいな
あんまりシビアだとIIの拡散波動砲みたいになってしまいそうだが

>>144
つか道中全部それで良いよ。カオフィ方式＋彩京方式で雑魚もちらほら

>>147
おい俺の作ってるゲームのネタを

なんかこのスレ前に比べて勢い落ちたな

そういえば勢いが無いｗ
委託販売と関係があるのか？？

話題は尽きるだろ・・・普通にｗ

星販売後割れで手に入れたキチガイの糞ガキ共が一過性で集まってただけで
普段はこんなもんだろ
つかむしろこれくらいがいいよ

東方がここまで糞なら、何かもういろいろ削ぎ落とした弾幕ゲー作りたくなる。
難易度設定無し。パワーアップ無し。道中は短く、ボス戦では弾幕に特化。当然、見やすさを最優先。
ここまでシンプルだと誰もやらないか…。

シンプルであればあるほどレベルデザイン力が浮き彫りになるから
実際にそれで面白く作るのは非常に難しいな

レベルデザインね…。日本ってそういうの専門の人がいないらしいね。

自分で楽しめるだけのショートシューティングゲームでも作ってみようかな。
（東方で目が痛くなったから）エフェクト一切使わず短時間で終了するようなゆるーいシューゲーを。

エブリエクステンドを思い出すな

彼女いないおまいらには関係のない歌
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5179561

>>158
そーゆーのいらないから

むしろ
こんな弱毒にはなっても薬にはならんSTGの話題で23スレも使ったって事実に驚くべきだ

>>154
なぜかエイソル思い出した
あそこまでテンポの良いボス戦詰め込めれば、多少難易度にムラがあっても評価されるような気がする

vacant arkはエリソルっぽかった

モード切り替えとグネグネ多関節が確かにそれっぽいが雰囲気は全然違うような
つーかエイソル生でやってる奴このスレにいたのかｗ

エリソルの事か？
ああいうゲーム性を弾幕シューで再現するのは至難だな

>>154
あうのオープンアプリにそういうのあったな
ワイヤーフレームの敵がランダムで出てきて、それをひたすら倒していく弾幕STG(ボスなし)

確かRshotて名前だた

rRootage

何ていうのかな、劣化斑鳩みたいなの作りたい。あえてこのご時世に。
誰も遊んでくれないかもしれないけど、自己満足の範囲で作ってフリゲーとして公開したい。
頑張って作るか。

星６面は、いつ入信案内が出てくるのかヒヤヒヤするレベルだった。
宗教団体が作ったエスプレイドって感じだった。

星の委託が始まってからそこらにある東方系統のスレで東方厨同士の仲違いが起こってるな
このまま一気に瓦解したら面白いのに

本当の意味でちょろっと見たが、ここで淡々と言われていたことが一気に噴火してね？

間違いなくシリーズ��1クソゲーってことだろｗｗｗ

まあ信者でも槍玉に上げたいのは視認性とUFOシステム、そして全く動きのない自機展開かな。

にしても東方厨同士の仲違いはマジで刺すか刺されるかの雰囲気を醸し出すよな。
原作信者VS二次信者、古参VSニコ厨は無駄に有名な話だｗ　

ゲーム内容について不満な点を述べただけなのに
「俺にとっては神ゲーだから」「時代についてこれない懐古厨乙」「嫌なら黙って東方から去れよ」と言われる始末だからな
本当に東方は宗教だぜ

当たり前のことだけど体験版が面白くないゲームは製品版も面白くないぞ
キャラ目的なら別だけどな

おまえは何を言ってるんだ

もしかして製品版は面白くなってるかも、とありえない期待をして買ってしまう馬鹿もいるんだよ
まー1500円だし大して後悔はしてないけど、やっぱりいまいちだった
放置して一緒に買った紅魔城伝説ばっかりやってるわ

>>173
カルトだろ

東方やってると無性に破壊分が欲しくなってくる

安易に敷居を下げて、普段STGをやらないような人にまで広まってしまったのが失敗だったと思う。
もし最も低い難易度でもHardに相当する程度だったら、東方しかSTGをやらずに物を言うような人がどれほどいただろう。

easyでも難しいっていう奴ウヨウヨいるんだが
SHT自体が嫌いって奴も

骨が東方厨を本気で煽ったら面白いと思う。
何人かはマジで国会議事堂に突っ込むレベルだろうから。

なんだかんだでやってる人多いんだな

や、少なくともこのスレの住人はやっとるだろ？

>>178
骨自身自分が生み出した可愛い女の子が強烈な破壊音で倒れるのは嫌だったんじゃない？
見てみたい気もするがｗ
それに対象物が小さくで「ボコッ！ズドッズドッズドンッ！」って倒れてもフィットするか
分からない。
>>179
敷居は下げて良かったと思うぞ。東方でSTGやり始めたのもいるだろうし。

>>184
東方のお陰で幼少時代にあったSTG熱が再燃した俺のことか
勢いでPSPのソルジャーコレクション買ったけど面白いね
殆んど下手の横好きだから全クリできる気がまったくしねえけど

しかし、ルナまでやってるプレイヤーで、アケシューは糞東方こそ至高とか言う奴は居るんだろうか。
まともに遊びもしてない奴の話なら聞き流すだけだが、もしそういう人が居るなら意見を聞いてみたいものだ。

>>184
破壊分ってのは爆発音の派手さってのも確かにあるがそれ以上に単純に敵を蹴散らしたいってことだと思う。
無敵長いor硬くて速攻撃破困難→避け偏重→大きく動けない→自機火力範囲等で敵を倒しきれずやり過ごす羽目に
って感じで気持ちよく敵を倒せないってのが東方だからね。
例えるならグラディウスでミス復帰直後みたいな状態をずーっと続けるようなもの。
グラならパワーアップ揃えれば今までよくもやってくれたのう、ってな逆襲ができるけど。

爆発に関しては花みたいな連爆ゲーは連爆する度に爆発音が高くなるマリオやらエアレイドみたいな
仕様なら少しは爽快だったかもしれん。

>>187
あーそれもあるな。
規制だらけにして避け偏重しか選択肢がないってのはとても嫌だな。
自機の性能もこれじゃあ生かしきれないし面白くねーわ。
ってこれなんて今の日本？

>>186
アケシュー糞とは言わんし東方を至高とも言わないけど
まずゲーセンまで行かなきゃやれないって時点でアケシューは却下だな
理想はPCに移植されてダウンロード販売だけど、それはまずないと思うから…
やったとしてもコンシューマ移植くらいかなあ

>>187
無駄に堅くて自機性能が活かしきれてないってのはよく思うな
オプションをうまく配置しても、結局敵の下にいないと倒し切れなかったりとか
破壊感ならアレだ、地のアリス装備でルナのプラクティスやろうぜ
美しい弾幕(笑)をPを使いまくって密着ボムでズバズバ撃ち抜くのはなかなか楽しいよ

お手軽STG

まぁゲームとして楽しみたい奴はシンカーとかハッパやってるしな
東方はエロ同人だけで良いよ

>>189
たまには外に出ろよ

シンカとハッパは途方に比べると別格だからなあ・・・
何年もパッチだしたり作りこんだりしてたし

>>189
釣り針が少し大きいようだがとりあえず
BWR+やAIRRadeやってみようZE
多分地の評価一変するだろうから

>>191

エロなら夜光蛾があるじゃないか（　＾ω＾）

ソッチは素人だったらどうすんだww

光弾はバラバラのときは見やすいけど重なると途端に見辛くなるな

>>191
東方をいやらしい目で見るなよｷﾘｯ

>>191
R-TYPEシリーズをやれば東方もエロ同人もいらなくなるぞ
色々な意味で、一回りも二回りも“オトナ”になれる

溜まりに溜まったリビドーを波動エネルギーに変換し、ティッシュではなくバイドにブチ込んでやれ

度々「東方は道中が面白くない」と聞くけど弾幕STGって大体こんなもんじゃないの？

逆にどんな道中なら面白いか聞かせて欲しいもんだ

典型的な東方しかやっていない方のご意見が来ましたね

東方以外のSTGは動画しか見ていない方のご意見ですな

「弾幕STG」という言葉でひとくくりにしてる時点でもうね

無知丸出し

東方すらまともに攻略してないだろ

>>200
パトリオットダークのEX2みたいな道中は楽しい

3面までしかいけんけど

全方位とばらまきばかりで単調過ぎるんだよ東方の場合(おまけに敵が固すぎる)

ほんとうに弾シューの道中が東方みたいだと思ってるなら大復活やってこい。弾は少ないはずなのにバシバシ死ぬから。

できれば彩京STGもやってみてほしいな。
ZUNお得意の超規則正しい配置のザコばかりなのにあっさり死ねるから

>>200
CAVEシューとかは大体そうだが
雑魚の配置、数、型さ等がちゃんと調整されてるんだよ
道中は主に速攻重視になって自機が画面内を大きく動き回るから退屈しないし、自分が弾幕を支配しているんだって言う優越感にひたれる
東方は硬い雑魚が多く、速攻狙っても弾をばら撒かれたり、全方位弾が多いからまともに動けやしない
かといって自機狙いばっかのところだと、ちょん避けだけで抜けられるところもあるからな、特に地
作った本人も自覚しているが道中が完全なおまけになっている
あくまで俺の主観なので異論は認める

言葉で説明されても実感は沸かないもんだよ

東方以外のSTG道中をパターン化した時の優越感は東方じゃ絶対に味わえない
特に高火力機体でできた日にはもう

あとケツイや虫ふた黒オリは接近+速攻の方がスコア高いからより画面前へ出るから
色々動く事が多い
これの真逆が地とかだねぇ

特に、地以降はやらされている感がある

つーか東方の道中って他と比べられるほど密じゃなくね？

>>211
の続きで、この真逆いったシステムばかりやってるために
他のCAVE系等の弾数多いゲームみて同じく動かされてる+ﾁﾏﾁﾏ避けていると勝手に解釈してる人が
自分の周りに結構いる
徐々にプレイさせて別物と言う風に教えて中にはそのままハマって360からDSケツイ
まで手を出したのもいた

お前ら真剣になりすぎだｗ

まあだから東方厨に荒らされずに独立できてるネガティブスレなんだがｗ

>>213
あくまで東方作品内での比較だけれど風以降ってか地以降か、
アイテム回収手段が豊富になるにつれて道中の敵密度が増えてきてはいる。
でも敵の無敵時間や固さは永以前を踏襲ってかより悪化してる。
そして今までは次の敵が出てくるまでの間で多少のメリハリが付いていたのが
常に弾ばら撒かれっぱなしでメリハリが無くなってる。
結果としてより道中が単調に感じられるようになったり、避けさせられてるって感じるようになってる。
それを強引に誤魔化すために信仰ゲージとかカスリ回収とかUFOとか付けて悪循環してる印象だな。
システムがプレイヤーにより面白いゲームを提供するってより、デザインの欠点にフタをするために作られてる。
で、そのフタに世界観で肉付けして……と言い訳に言い訳を重ねてる感じだから面白くないと感じるのかもな。

星４面なんて速攻したら打ち返し放つ敵がいるんだぜ。

>>194
いや、わりと本気なんだよね
比較的短い時間で楽しめるのもSTGの魅力だと自分は思ってるから
寝癖なおして服を部屋着から着替えて数十分かけてゲーセンへ…って時点で心が折れる

まあ一番の問題は、近場にSTGのおいてあるゲーセンがほとんどないってところかな
用事がなければ行かないような場所の近くには沢山あったのをこの間見つけたから
次にそこらへんに行くことがあったらやってみようとは思ってる

あとは…アケシューやりだすと金がえらい勢いで減りそうなのが

>>218
ゲーセンに行かずとも家庭用で出てるアケシューもあるしPCで出来るフリーSTGだってあるし
東方以外はゲーセンのアケシューしかこの世に存在しないわけじゃないんだぜ

>>218
東方風以外ルナクリア全スペカゲット出来る腕があれば大抵のアケシューは1000円くらいで１コイン一周出来る
あとすぐ終わるゲームはデスマ�Uくらいしか無い

でもデスマ�Uのラス面は手抜きなのに東方地より面白いという

こんな雰囲気で書きづらいんだけど、実は星って面白いんじゃないかと思い始めた。
理由は製品版を遊んでみて4面以降のUFOの誘導がかなり熱いことに気が付いたから。

序盤はたまにしか出せないUFOがうっとおしいと感じていたんだけど
後半は小UFOをうまく調整するとボスまで大UFOを切れ目なく出し続けることができて
これがうまく繋がると蜂のコンボ並に脳汁が出る。

恐らく作者はこの楽しさを狙ったのかもしれない。でも明らかにバランス調整が足りてないね。
本当にもったいないと思う。あと一年せめて半年かけて調整すれば星は神ゲーになってたかもしれないよ。

本人曰く、同人でも締め切りを決めて作る
そんなんだからいつまでたっても良作ができないんだよ
良作と呼ばれている同人ゲーは開発に何年かけていたか

確かにＵＦＯは慣れれば連続出現とかでヤッフォーって思えたよ、NOMALまではな

>>222
いや仕切りを作るのは良いことだぞ。好きにやらせて仕事出来るクリエイターなんてほとんどいない。
問題はその締切が実力に見合わずめちゃくちゃ早くて、そこに間に合わす為に雑仕事しちゃうとこ。
他に誰かと組んでりゃ「その日程じゃ無理」とか「ここ残してこっち削ろう」とかいう話になるんだが
残念ながらZUNにはそーいうのいないようで

>>221
その感想は結構な人が通り過ぎた道だと思うよ。
高難易度に手を出すか、稼ぎ詰め始めるとまた評価ひっくり返るから。

過去に何度も言われてきたのは星のUFOと弾幕の相性の悪さから来るイライラ感。
逆を言えば星が弾幕でなければUFOシステムはそれほど悪くなかったってことでもある。

意地に一年一回ペースに切り詰めなくても、それこそ待つ人はちゃんと待つからもっと練っていいと思うんだ正直

>>218
最初は金がガンガン減るが慣れてくるとあまり金を消費しなくなる

簡単というギガウィング2でさえ最初のうちはガンガン金が飛ぶんだ
主に勲章の為

同意。音楽は秘封倶楽部でCD出せばいい。もしくは秋霜玉や稀翁玉のサントラ。
システムのアイデア自体は悪くないと思うし。どういう方向に調整したいのかが謎だけど。

このゲームが糞なのは高速移動を使うことが全くないせいだろうな

ZUNのコンセプトは、『与えられた命題に従って攻略する』だからなぁ・・・
受け身になるのは弾幕シューでは避けられない事だとは思うが

それはないわ

>>230は>>228ね

>>218
194だが提示したゲームは
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
「BLUE WISH RESURRECTION PLUS」(フリー)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/studio-siesta/airrade_air.htm
「AIRRade AIR」(同人)

それぞれ爽快感あるゲームだからお勧め
ゲーセン行けなくても大丈夫

高速使わないってどこのイージーシューターだよ

クリアに高速移動使わなくてもいいと言う意味では？
地の4面とか画面下部位の真ん中でドット避けしてるだけで
ボスまでたどり着いてしまうし
他だと中々そうは行かないからなぁ
速攻破壊しないと地獄絵図になるから

いや高速封印プレイヤーかも

でもさすがに回収は高速使わないと厳しいだろ

>>236　
落ちてきた奴拾うだけで特に問題無いよ
風以降は付近のアイテム回収してくれるし地はカスリで自動回収してくれる上に
敵弾は遅いの多い
更に頻繁に自機狙いを大量に吐く敵がいない分他よりやりやすいと思われ

パワー最大まで上げたら、あとは不要というプレイスタイルも有りかな。

ぶっちゃけさ、東方の道中って今も昔も変わらなくね？
一部で持ち上げられてる紅4面道中だって本が大量に弾ばらまくだけだし
長いってのなら妖4面が一番だろうし

うん、だから「東方は道中つまらん」と言われてるわけで

何年も前から信者さえ道中つまんねって言ってたろ
最近のニコ厨とかは知らないが

>>239
年々鰻上りに増えていくランダム弾の割合、年々見づらくなっていくエフェクト過多な画面

ただでさえ微妙だった道中もクソ化が進む一方ですよ
しかも地EX道中なんか特に顕著だが昔のに比べて少しも敵配置に面白くしようって意思が感じられない
もはや適当に置いてるだけ

>>239
ボムを撃ちやすくしたから弾いっぱい出しても大丈夫だよね、って感じで
道中のバランス面の適当さが増してると思うが。

>>239
弾消し敵を有効に使えたりと、ギミックを駆使してる分
ただランダム弾垂れ流しの今よりはマシ

>>242
蝶をただ規則的に配置したり、かすれとばかりに垂直に弾垂れ流したり
本編、ＥＸ共に地の道中は酷かったな。もっと誘導や切り返しの要素が
欲しいところだが今後も変わるとは思えんな。

>>239
紅４面は弾消しの敵がいるだけでずいぶんと印象が変わる

星はこのゴミシステムのせいか、ルナで稼ぐ人ほとんどいねえな
まぁ当然か

紅の道中ってそんなに面白かったっけな・・・
弾消しって言ってもただ出てくるだけで戦略上の必然性は感じないんだが
むしろ前半の物凄い退屈さの方が印象強い

>>248
ここ数作の道中がつまらないってよりストレス溜まるような感じだから
退屈だけどストレスは溜まらない紅の道中が相対的にマシに見えるだけ。
ゼロとマイナス比べてるようなもんだ。

>>232
思った以上に面白かった！これで少し練習してアケにまた挑むよ。

星買ってとりあえず早苗Ｂでノーマルはクリアしてみたが…
どうもUFOシステムは好きにはなれないな。弾避けに集中できない
俺には別に問題ないけども、おそらく5面道中は赤い背景と赤弾多発のせいで見づらく感じられる人は多いと思う
関係ないが平日の昼間に書き込んでいる人はどういう職業なんだろう
夜勤だとしても寝なきゃまずいし、休日とも考えられるけど同じ人が連日書き込んでいる気がする

なんかいっぱいレスがついててびっくりした
>>232
サンクス。とりあえずネット繋げる時間ができたらチェックしてみるわ

>>248
紅も懐古と通ぶりたい奴が持ち上げてるだけで道中はぜんぜん面白くないよ
4面だって本はもう死ねってレベルで硬いし魔方陣出す妖精も地味に硬いし
5面なんか張り付いてやっと弾吐く前に潰せるかどうかの雑魚と
なんかボム撃って体当たりしても死なないクソ硬い雑魚ばかりだし
1面は電撃イライラ棒で2面6面はただ無茶苦茶にばらまくだけ

道中なら刻符と人/妖の切り替えシステムがある永が一番マシじゃね
あとは風（魔法使い装備）とか、地のパチェあたりのオプション使ってるのは楽しい

順位を決めるとしたら、やり辛さ・見づらさ・イライラ度とかは星が一番かもしんない

ツインビーのベルお手玉は苦痛には感じないんだけどな
ゲームクリアしたことないけど

アホかｗ

>>251
ちなみに俺はたまに会社から書きこんでるｗ

>>251
大学によっては９月いっぱいまで夏季休暇が続くのじゃよ。

>>252
紅1面はイライラ棒でつまらんが地はオプション次第で面白いって…
地は全ステージ通してイライラ棒なのに何言ってるんだ

東方厨は彩京シューを弾少ないから簡単そうとか本気で言うからな

東方厨は何と答えるのかな

紅H、妖H、永H、1999一周
難易度順にどう並べるか

どうも最近は他の弾幕STGも東方と一緒、って思われてる気がする

紅H＞妖H≧永H＞1999一周

1999ってやつ動画見たけど、弾幕の密度も薄いし、
速い弾でも来るって分かってたら避けるの簡単そうだし
後、攻撃が単調だし（論点がずれだす）

ってなると予想

CAVEシューばかりやってる俺が試しにやったら真横から弾撃たれて余裕で終わったｗ

弾数と言うか追い詰められる(避けざるを得なくなる)場面が多いほど難しい
って認識は確実にあるな
その動画のプレイヤーが巧いかどうかであるかどうかに関わらずな

多分バトルガレッガのBHですら密度薄いから簡単とか言い出しそうだ
達人王ですら弾数少ないからヌルゲーと言う真症いたし

>>262
あるあるｗ初見殺し多いよなｗｗ
知人に某彩京シュー全一の人が居るんだがプレイ見てて2周目の弾速にちびりそうになった

>>264
つーか、昔のゲームほど敵弾に無駄がないのにな・・・。

実際にやれば一番早いのだろうが、その手の人間はSTGに興味のない奴なのだろう。
正に、今の箱○のゲームのような派手さ（グラフィック）だけで評価するタイプ。

>>266
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2298602
これが現場
荒れ具合酷い、中には釣りだろうけど一部マジいるかと
あとリア友の一人も楽だろって言ってたから1クレおごってプレイさせたら
最初の敵に体当たりして乙ってその後中ボス手前で全滅して終わった

ちょっと前にグラ�Vスレで
「画面内の最大弾数が全然違うので東方ルナの方が遥かに難しい。動画で見比べてみろ」
とかほざいてスレ荒らしてた糞東方厨思い出した

ｹﾞﾊへお帰りください

あれはもしかしたらわざと厨を演じて当時荒れてたIIIスレの軌道修正を計ってくれたのかもしれない
と言う意見もあったけど
リア厨っぽさそうではあった

あ、266のことね

>>267
ここにも東方厨が・・・
マジで死ねよクソッタレ

どんだけ速いんだよって思ってみたきたけど、思ったよりは速くなかったな、東方よりは余裕で速いが

>>273
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm506156
1945IIの2週目だけどボス付近参照
弾速が凄い

あぁ…どこぞの東亜シューの30週目を比較しちゃだめよ

え？東方のグラフィックってせいぜい64並じゃないの？

>>274
想像してたのと同じくらいやべえな
確かに見てから避けるの無理だな…

彩京シューとか東亜シューは自機が遅すぎるのがどうも合わない
やっぱ速い弾を追い越すぐらいのスピードで動き回りたい訳よ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm288995
caveって凄いSTG会社だったんだな

>>277
グラ系の最高速を忘れてもらっては困る

>>276
筐体で見たらもっと早く感じるぞｗｗ
戦国ブレードなんかは打ち返し弾の殺意がやばい
クソ早い上に２WAY弾、３WAY弾がランダムでくるんだぜ…

スーパープレイ動画は簡単そうに見えるから、別の意味で困りものだね。
ゲーセンはインカムを稼ぐのが仕事だから実際やったら想像以上に難しい。
何時だって、インカムの良い奴を推進していたはず。STG->格ゲー->カードを使ったゲーム・・・。

そうそう筺体の画面は縦長だから4:3等のモニタで見るより大分速い
モニタの大きさで体感速度は大分変わるから一緒くたにするのは良く無い
(目に入る範囲が限られてくるので小さい画面でタオルを上からかぶせるのと一緒な状態になる)
先の1945IIの2週目は実機で見ると見えないぞｗ
あと最近のSTGで高速弾と言えば虫ふた黒オリ10万走行だな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3730021

>>268
弾数でどうのこうの言うタイプの東方厨はいろんなスレで見かけたな

つねにサドゥン、しかも調節できないなんてきつすぎる

>>280
基本的に攻略性のあるゲームはうまい人ほどスルスル抜けてっちゃうから動画だと楽に見えるよね
グラなんかも覚えて破壊が基本だから動画だけだとそう見えるけど
初プレイの人がやったら基本追い込まれて接触死のゲームだし

>>284
それ言っても彼らには分からないから困る
キューブラッシュですら楽に見える人達ですから

>>285

ねーよｗ

「動画で判断しないで実際やってみろよ」って言っても
「そんなことする必要無い、明らかに簡単に見える」とか言っちゃうからな

ある意味ZUNが、グリモワール オブ マリサで言いたげなことをやっている感じだわな。
正に友達（動画）が簡単そうにやっているから簡単そうに見える。
で、動画を見て「なんだ、俺の作った奴は簡単なのかー。難しくしてやろう。」

まぁ、文章自体がよう分からんから解釈次第なんだろうが。

>>287
ヤツらは自分の身体能力ってやつを考慮しないからな
マラソンなんて簡単だよ走るだけじゃんｗ
って言ってるのと同じ事だというのに

マリサA、オプションと敵弾のグラフィックが同じとかアホだろ
自機の目の前で敵弾が消えるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼　　　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

弾圧や速度のキチっぷりや回避の可否はともかく、商業STGが描く弾幕は
自機に襲いかかってくるであろう弾道をそれとなく理解させるな。
東方では世界観の再現に傾倒しているせいか、ムダ弾の軌道が迷彩でしかなく、
暗記した上でどうしても自機周りを凝視しながらビクビクやり過ごすハメになる。
同じパターン攻略ながら本能に迫る爽快感の有無は視覚的な計算の差か。

>>290
それよりも大量のＰアイテムとふぐ刺し赤弾が入り乱れるほうが凶悪だと思うぞ

結界ゲーに戻して欲しいぜ
あれなら無茶な弾幕も桜点調整してやりすごせるし
避けれたら俺スゲー出来る

ゲームに限らず、剣道であれなんであれ本当に上手な人間は
難しいことをいとも簡単そうにやってのけるものだ
って事を分かってないのが厨房

弾が少ない＝簡単ならグラ�VやR�Vファイアキャスクファクトリーが高難易度と騒がれないっての

言ってることは正しいがなぜ剣道？

>>295
しかしR-TYPE�Uは�Vより凶悪である

同じ同人STGとは思えないクオリティ
ttp://yotsubane.blog99.fc2.com/

>>298
弾が超見づらい
あとは触ってみないとなんとも

>>298

そこも楽曲はフリーらしいけど個人サークルだな。
爆発エフェクトに坂葉魂を感じるが、もう少し弾を大きくするなりして
見やすくしたほうがいいかも。
まあそれでも某クソゲーの5面道中よりかはマシだがｗ

弾見づらいか？
全然見やすいと思うが
あと弾の軌道はほぼ自機狙いだからアイテム大量に
出ていても大して障害にならない

私男だけどフリゲ以下の同人ゲーって・・・

山ほどありますよね

超連射のハードルが高すぎるｗ

いや最近のフリゲは凄いものがあるぞ
ジャンル違いだけど格ゲーのヴァンガードプリンセスとか商業並みに凄かった
やっぱそのゲームにどこまで心血注げるかってのは大事だと思う
逆に東方は作を重ねる度にレベルダウンしてるんだよなぁ

そりゃ必ずしも金取る＝フリゲ以上ってわけじゃないだろ
ヴァンプリがフリーと思いきや君が見た光がシェアだったりするしな

やはりここらで一度彩京STGみたいなのを作って
STGとは何かを考えるべきだな

>>298
これは期待
視認性に関しては動画で見るより実際やったほうがよく見える場合があるからな
やってみなきゃわからんが

ヴァンプリは凄い凄いと言われたが結局一瞬で廃れたよね

パンツに群がってきたキャラオタの有象無象が飽きただけだろ
格ゲー部分の出来に惹かれた連中はまだ残ってるよ
東方もいずれはあれくらいに収まればいいんだよな
まあ東方からキャラ取ったら何も残らなくて消滅するかもしれんけどｗ

>>296
居合の事言ってんじゃねーかな？と予想。
あれ凄い人は物スパンスパン斬るけど、自分で使ってみると日本刀は何て切れ味悪い刃物なんだと思う。

もう弾幕に拘るのやめればいいのに…星のUFOみたいなシステムまた積むならさ


つうかケツに｢美｣なんて付けるほど東方の弾幕は見事でも綺麗でもないじゃんかよ

美的感覚は人それぞれ

トンスルをおいしくいただく感覚も人それぞれ

ヴァンプリはシステム上ちょっと待ち気味な流れがな
ドットはすごいんだが

まあ世の中にはゲテモノを好んで食する変わり者もいるからな
とはいえアンチスレで「人それぞれ」とか言うのもどうよ

東方は糞でありそれを好むやつは頭がおかしいこと前提のスレなのにな。

それはないわ
これしか知らない人に他のSTGを勧めるスレ

別に他人なんて関係ないだろ
買ってがっかりした人が集まるスレなんだから

317は嫌味言ったつもりでしたり顔の東方厨である事に10zun

>>186
糞とは言わなくても、被弾するの嫌いだから他のSTGはやらないって言う人はいる

とりあえず東方しかSTGやってない連中にSIE2やらせてみたいんだが
とりあえず5-Dだけを

動画付きで東方厨にダラ外動画見せる→「横スクとかｗｗ歌きめぇｗｗｗＢＧＭｗｗｗｗｗZUNTATA白根ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

文化庁を貸す(インタビューを読む)→「ダラ外まじぱねえっすｗｗ動画見たけどシャコ強いなｗｗｗやべぇ俺やったことないけどハマったわｗ」

話題に乗りたいだけ、というのがよくわかりました
今度はスタソルをけなし始めたので裏面をやらせる許可を下さい

東方厨は用法用量を守り、正しくお使いください

ZUNが右を向けば信者も右を向き、左を向けば信者も左を向く
ZUNが白いと言ったらカラスだって白いと言い張るのが信者

ZUNの言うことは何もかも肯定的に受け取り
異を唱える者は得意の言論封殺

ここは愛余って憎さ100倍の元信者のインターネットですね

そんな信者の大好きな主張は
社会では結果が全て

そう言ってライブドアは死んで行ったよ

ライブドアはそれが原因なのか？

そう嘯いていたってこと

>>328
信者と同人の数が結果とな？
もしかして同人ソフト界隈のシェア制圧してる事で勝ち組気取ってんの？社会的に成功してるのは信者の大嫌いな一迅社だけですよ。

個人で作ってるからだろーけど
製作者の叩かれっぷりがすごいなｗ

ひらにょんとか紫雨が叩かれてない時点でそれはない
単に人間性の問題

叩かれる以前に影が薄いだけ

ひらにょんも紫雨もこのままZUNとつるんでるとその内叩かれるよ

出来のいい悪いにかかわらず、一番有名なのが叩かれるだけ

超連射神威が全盛期の時に叩かれているところはあんまり見たこと無いんだが

ワンピースが一番わかりやすいな
超有名漫画だが最近は叩く意見をほとんど見かけない
これほどの有名作品でも面白ければしっかり評価される
逆に空島あたりの頃はおすすめ漫画スレでワンピースの名はだせなかった
東方は今空島なんだよ

>>339
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 06:15:38.33 ID:kqRIx80+0
>>7
ブリーチが進むわけ無いじゃん
ナルトは進んでるように見えて足踏み
ワンピースは伏線消化しただけで大喜び


ワンピに関してはもはや呆れられてるって言う方が正しいような

>>340
その辺は糞つまらんかったスリラーバークのラブーンのあたりじゃね
インペルダウンは伏線というかキャラ再登場みたいな感じだった
それに以前より評価が高いのは間違いないし空島で切ったけどまた読み始めた人もいる
ナルトと鰤だとそういうのはないな

スレチになるからそろそろやめとくけど人気で叩く奴なんか一握りで大抵は作品をしっかり見るものだということが言いたい

>>338
信者はオバカさんだから「東方は神ゲーｗｗｗｗ人気があるから作者が叩かれるだけｗｗｗｗ」
って思ってるんだよ

あの2者がどんな内容のゲーム作ってるかも動画とかでしか知らないんじゃないかな

出来はいまいちで作者が性格悪くて口だけだから叩かれる
どちらかだけならこんなには叩かれてないと思うよ

でもなぜか竜騎士は叩かれてないんだよな。

「○○はひぐらしのパクリニダ！」とかいう頭の悪い信者がいないからなんだろ

竜騎士は商業進出後それまでのひぐらし厨が手の平を返して狂ったように叩く様を見て
一般人がドン引きした結果それほど叩かれない状態に

他に迷惑をかけているかいないかの違い。
ニコに至っては全く無関係なジャンルにすら東方厨が現れうる。

何このＩＤ

IDがNHK洗脳TVでワロタ

クソゲーが過大評価されてるから目に付く。

　　そ　　れ　　だ　　け　　。

成功してるから叩かれる？自意識過剰にも程がある。

糞ゲーだから叩いてるやつなんて一握りもいないと思うけどな。

志村ースレタイ

このスレのみならず全体で、って意味で言ったんだけどな。
ここまで叩かれるのはどこにでも湧き出る自重しない信者が原因だろうよ。

このスレ見るようになってからかな。
東方関連のもの（原作　フラッシュ　曲アレンジ）とかもう興味なくなって
殆ど触れなくなっちまったよ。
まあ今でも東方知るきっかけになったアリスはかわいいと思うけどね。

どんな作品も賛否両論出てくるもんだけど
全体的な傾向、その作品を取り巻く空気みたいのは何となく皆感じ取れるんじゃないかと思うな
曖昧な話だけど
その点で今のワンピは凄い良い空気だと思うよ
鰤は今も昔もネタ的な空気が漂ってるが

最近の東方は空気悪いな本当に

>>350
言いたいことは分かる。そうグラフィックが美麗なわけでも独特のアクもないし
あまつさえゲーム性だって弾幕美とやらを重視するせいで損なわれてる

東方周りの空気が良かったのってせいぜい妖前後までで
永以降は最底辺を常に這いずり回ってる状態だろ
かつてはそれでも何とか良くしようと頑張ってる奴もいたけど
厨がそいつをﾌﾙﾎﾞｯｺにするから今じゃそういうのもいなくなって野晒し
おまけにニコからイナゴの大群がやってきてもう周辺被害すら止められなくなった

まあぐちゃぐちゃだよな実際ｗ
信者、アンチ、その間で煽る馬鹿と
それでも以前に比べればSTGとしては落ち着いて静かになってきたからいいけどさ
二次関係はまだまだ荒れるだろうな

黄昏が気持ち悪い絵の合作出してから変なのが増えた印象
ZUNのがいいとは言わないがあの絵の方が万倍マシ

信者も信者だが二次で寄生してる同人屋がキチガイ集めに一役買ってるからな

周りに一部金儲けのためかこのゲーム糞ゲーって言ったらカルト宗教団体の如く総叩き食らったな
触らぬ神にたたりなしって状態だわ…

「金儲けのために作ってるから糞」とかいう理論じゃ叩かれて当然だろ

>>361
それは東方じゃなくても
誰でも怒るわ
わざわざ火に油注ぐような真似すんなよ低脳

>>361
どこで言ったか気になるがもし信者の巣でクソゲー扱いしてたら馬鹿としか言いようがないぞ
しかし弾幕がどうのこうの言う元東方厨はどうにかならんものか

弾幕に見とれて被弾って真面目に言ってた奴がいたが、そこまでゆとりのあるプレイは初見じゃできんわｗ
慣れたら慣れたで、見とれる程じゃなかったし……
それでいて最近の作品はエフェクトで無理やり弾幕美(笑)を表現しようとして視認性を損なう有様。

>>365 星でそのまんまの形の弾増えたよな


妹紅の火の鳥とか通常弾を集めて表現するの地味に好きだったのに

おっとSTELLAVANITYの悪口はそこまでだ

あれも悪口言われても仕方ないくらい見づらいじゃん
東方の方がまだ見やすいってくらい

>>367 いやそうじゃなくてさ、今までの表現のスタイルを崩すのは何故？っていう


ZUNはあれだけ良くも悪くも拘りが強いのに厭に安直に変えたなってさ

東方楽しいか？
そうか、よかったな


死ね

その調子で、幻想板で東方なんかを
楽しんでるやつらを啓蒙しに行かないとな
これ以上東方を楽しいと思うやつが増えたら非常に悪い事になる

突然どうした

そういや以前凸った奴がいたな

凸ったところで何も変わらんよ　時間が立ったらみんな目が覚めるさ

というかアンチだろうが信者だろうが相手の巣に凸ってわめくのはただのキチガイ

このスレで凸撃兵見るのって凄く久しぶりってか今までない気がする

東方の同人コミックはエロが少ないから糞
本家STGと一緒でストーリー重視なんかね
肝心な部分が抜けてやがる

そりゃアンチも湧くってもんよ

このまま行くと東方のSTGパートはおまけで会話が本編になるの？
フィロソマなの？

いい加減ここがシューティング板だということを思い出そうか

>>378
フィロソマに失礼だろ

同人＝エロって考えのやつキモすぎ

大抵そっちの方が多いだろ
中にはまともなのもあるけれども

>>381

ID:byRem8hD0は煽りにきた東方厨だから

>>381
マジレスすると大抵の人は同人＝エロを思い浮かべる

それは中学生までだろ
携帯の同人誌サイトで同人＝エロだと思い込む

近くのゲーム屋の同人コーナー、相変わらず東方ばかりだな
今度星一面スコアタ大会するらしいが、いったい何人集まることやら

お前ら本当に東方が好きなんだなw
STG板でこれ程賑わってるスレは少ないぜ

賑わうことは良いことではないか

>>363低能な

東方ってさ、特に風以降だけど、
毎回結構自キャラ（装備）の数が多いけど本当に差別化できてないというか、
前方攻撃力の強弱で強さが決まってる気がする。
装備が違っても避ける動きはそんなに変わらなくて、時間だけが違うから
マゾ装備って喜んで使えなくて、糞性能っていう印象しか持てない。

ワイドショットに恨みでも有るのかなｗ

東方のSTG時代はとっくに幕を降ろした
今の負の要素ばかりが寄せ集められた東方をまじめにプレイするやつなんていない
もはやエロ同人しか需要がなくなってしまった
元東方プレイヤーとしてはこれほどむなしい出来事はない

神威知るまで同人＝商業の二次エロだと思ってたわ

>>390
妖怪バスター(苦笑)
スーパーショートウェーブ(爆笑)

地は珍しくワイドショット有利というか
ワイドショット無いと道中が死ねる 特にLuna
道中が死ねるのでパワーが足りない ボムゲーできない でさらに悪循環

何故か低速機体にワイドショットが無いSTG
東方地霊殿！！

でも結局低速機体の方が強いんだよなｗ

避けやすくて火力もあるトンチンカンなバランスだからな

東方楽しいか？
そうか、よかったな


死ね

地霊殿（笑
水橋パルスィ（失笑

パルスィの笑いどころが分からん

張り付き速攻に恨みでもあるんじゃないの

むちむちポーク(笑)
キャスパンツ(失笑)

うんうん好きなんだよな

ネーミングは触れない方向で

当たり判定をcaveシュー仕様にして
X-36をあのままの性能で使いたい

東方とは無関係な所にまでこのスレのレスコピペを貼ってる奴や、
ZUNが自分で講演会を開いたと思って叩いてる奴を最近よく見かける。
もしこのスレに居るのなら恥ずかしいから止めとけよ。
自覚がないのかも知れないがやってることは東方厨と同じだぞ。

同じキャラでも性格(なかみ)コロコロ変わってんのに
愛で続けてられるキャラ厨には感心しちゃうわ
まぁそんなだから一貫性皆無のZUNに同調出来るんだろうな

>>405

そんなもの見た事全くないな。２ｃｈにどれだけスレがあると思ってるんだよ。
よっぽど酷くないと巡り合う事なんて滅多にないわ。
はっきり言ってお前じゃないかと邪推するね。

ま、気になるならマルチコピペで規制板に報告してこいよ。

>>405
以前にν速のスレで貼られてたけど
誰も信じてなかったから安心しろ
他の板じゃ誰も興味ないからなそんな話題
STGはともかく

つーかアンチは＋速や東亜のネトウヨみたいな真似までしてんのかよ
恐ろしいな

>>407
2ch内でも外部サイトでもSTGの話題等の時に貼られてそこから煽りあいが始まるんだよ。
どうでもいいがその邪推に突っ込ませてもらうと、
自作自演をし、尚且つアンチスレでネガキャンするメリットなんて狂信者にすらない思うんだがね。

>>409
お前のレスで煽りあいが始まるかもしれないんだが
東方スレで普通の話してる時にいきなり「この中に迷惑をかけて回っている厨がいるなら自重しろよ」
と言うのと同じレベル

レス晒しとかはゲサロか幻想板の東方厨がよくやってる事じゃん
むかつくけど反論出来ないから身内に晒して腹癒せとかそんなとこだろ
嫌なら見なけりゃ良いだけなのにな

　　　　　 　∧＿∧　　はいはいストーップ喧嘩はダメよーッ
　　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　⊂　　　　つ彡
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

お？

わざわざ過疎板まできて「アンチが工作してますよ」アピールされてもなー
はっきり言ってここの住人ってたいして必死じゃないんだよね
昔好きだったけど今はどうでもよくなってきてるって人がわりと多いから

ここのURLが外部に貼られたりするのは前からよくあるし
お前さんみたく東方関連スレを監視してるキチガイが張り付いてたとしても
そんなのこっちにしてみりゃ知ったこっちゃないしねー

>>412
先生ごめんなさい

ありゃ、リロードすれば良かった……

ほんじゃゲームの話題に戻りますか
えーっと、自機性能差のバランスの悪さを話してたんだっけ？

パルスィと言う言葉を見て久しぶりにモルスァを思い出した。

あぶねー。タラタラと書き連ねた反論文をレスするところだった。

>>412
すまぬ(´･ω･`)

クリアする上で理想的な機体が少ないよね
システムとかみ合ってないのもチラホラ
後、遅い機体はショット範囲７５°くらいカバーしてもいいかもね

それと、地霊殿の霊夢のサポートの萃香が個人的に残念でした
鬼、ということなのでもっとパワフルなのを想像してたんですが
威力が他のキャラのおよそ二倍で低速なしとかも妄想してました

ボムがリフレクトフォースなのは面白かったんだけどあのショットはどうしようもねぇな
半端ホーミングだし貫通なんていつもの通り役に立たないし何より真っ白で見難いと来た

>>419
おっとグラ�Vの悪口はそこまでだ

性能差だけならアケゲーでも随分差があるからそんな問題じゃないわな
クリアラーなら緑スト、スコアラーなら青パワ、男なら赤ボムを使え！って感じにスタイルや気分で色々やれるし
一つでも綺麗に攻略出来る自機があればおｋ

ただ地というか東方は会話聞くために全キャラ触りたいってのがあるから話が別かも

そんなのニコ動で見りゃいいんじゃねえの

ニコ動で会話見ちゃうとかSTGやる資格ないよ

えっ

地霊殿かなり難しい、ノーマルすらクリアできない

新作プレイしたが、驚くほど爽快感ないな

あと個人的にショットボタン押しっぱなしが気に食わない

連打じゃないと撃ってるって気がしない

今さらそこかい

昨日ゲーセンで大復活やってたやつのバッグにゆっくりが付いてた
でそれをハサミで切ってゴミ箱に捨てたやつがいた
俺東方アンチだけどあれはちょっと引くわ

まさかとは思いますが、その「出来事」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、その「出来事」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

オトメ失敗スレのVIXENが湧いているのか？

>>427
そういえば風からか、ショット押しっぱなしで低速できなくなったの

>>432
風はあった筈だぜ

>>432
地でも星でもできる

>>433>>434
すまない
カスタムプログラムの存在を忘れていた

上に出てたクリムゾンクローバーっての確かに凄いんだけど
ホーミングレーザーといい２ＢＯＳＳといいレイフォースにしか見えない…

caveがレイフォース作ったら多分ああなる

ゆっくりなんとかってＡＡよく見るけど
あれって弾の事？
そんなにスローなの？

>>438
一応元ネタではあるが東方はあんまり関係ない
勝手に実Vとガ板で盛り上がって東方に波及した感じだろ

>>430
けっこう応用の利くコピペだな　ソレ

>>438
釣りくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがあながち間違ってないから困る

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/uheei/Hihyou_G/G076.html

当作品が売れた後、シューティング業界は
「破壊の快感」から『除けの快感』へと
マーケットを移行していくわけですが、正直、僕は
今 (２００１年現在) の『除け中心のシューティングゲーム』は
あまり好きになれません。

いきなり個人的な好みの問題に
話がシフトしたように思われるかもしれませんが、
今のような『除け中心』のゲームが
「シューティング」という形態を取りつづけることに
意味があるのか?

そもそも、これのどこが「シューティング」なのか ?
という疑問が頭から離れないのです。

皆さんの中にも、そんな疑問をお持ちの方が
いらっしゃるのではないでしょうか。


これをお読みのアナタも、
ショットボタンの存在意義すら疑問視してしまうゲームに
どこかで出会ったことはありませんか?


…私はかつて、シューティングゲームのシステムの中に、
『ジャマする敵を力でねじ伏せ、
勝利を自力でもぎ取る快感』
を見出しました。

今のシューティングからは、
そのテイストが昔ほど感じられません。


敵を見ないで弾だけ見て、
ボス戦ではショットボタンを押しっぱなしにして
ボスが死ぬまで目先の弾を除けつづけるという、
『待ってればそのうち…』といった
消極的な姿勢を奨励したシステムが
嘆かわしいです。

つまり東方じゃないか

元ネタ知らないからマジレスなんだが、東方のことだろ？これ

その後見ると首領蜂は好きと書いてあるから
まぁ…多分大方その事っぽいね

連射機能がないＳＴＧは今更やる気はしないな
高速時ワイド低速時集束（レーザー）の自機だとプレイしやすくて好きだ
後は面構成次第

>>446
２００１年現在と書いてあるじゃない
紅魔郷が２００２年だから東方ではないな
まあ書いてあることは東方にまるっきり当てはまるが

敵を見ないで弾だけ見て、
ボス戦ではショットボタンを押しっぱなしにして

なんてシューティングないけどな
どの作品のこと言ってるのかわからん

>>447
そのタイプの自機だと最近のSTGでは虫ふたが良かったかな
道中のメリハリが良くて、雑魚がガンガン出るから爽快感もある
特に4面は何度プレイしても飽きないや

あれを味わった後はもう東方をしても面白いと思えなくなった
アケシューの楽しさを知って東方を全くやらなくなったのは俺だけじゃないはず

一般人から見た弾幕って>>446みたいなものだってことだろ
一見さんお断りの世界だし

式神とかはいつだっけ・・・

twitterでZUNを登録してるけど、この人本当につまらない人だ
飲み会のことしか書かない

>>453

仕事してないため社会との接点が限定的だから話題に乏しいんじゃ？
付き合いがあるといっても同人関連の人だろうしさ。

>>453
当たり障りがないから書きやすいんだろ多分

つか何言ってもどうせマトモなこと言わないだろうから
黙ってくれとたほうが助かる

>>453
一体なにを目当てに登録したの

このスレで叩くためのネタでも探してたんじゃねーの

昨日も似たような事で少しいざこざがあったが
理由と結果が逆転してるような奴も少なからず居るんでしょうよ

まあ好きな漫画家でもリアルだとクソ野郎だったりするのはよくある事。

東方で速い弾がEXぐらいしか殆どないのは何か意味あるの？
他のSTGやった後にこれやるとゆっくり弾多すぎてビビル事ある。

>>460
東方しかやらないような自称STGシューターの奴に他のSTGのレベルを合わせられないだろ
東方はSTG初心者でもできるようにノロノロとした弾を避けるゲーム
さすがにルナシューターは格が違うけどな

twitter（笑）
一言で済むような事なら所詮その程度の事だよ
何期待してんだか

これ、一般的な弾幕STGのチョン避けがイライラ棒的な何かと誤解されてない？
弾を余裕で追えても、コントローラの押し加減に対して自機が動きすぎて、
低速にしても隙間に入るのがかなりしんどいんだけど。
グラディウスを最速縛りでやってる感じ。

食わず嫌いの懐古のおっさんや一般人は
弾幕シュー＝当たり判定小さいからただただ避けるだけって認識

実際には敵配置を覚えて即効していかないとすぐに詰むよな、特に二周目とかウルトラとか
ただ東方はその認識でも間違いでは無い

詰む条件には敵がその場に居座り続けるからってのがある
東方の場合、敵がある程度弾幕を吐くと撤退するから撃破しなくても避けていれば何とかなる
もちろん東方の場合でも敵を撃破したほうが楽にはなるが
それでもアケと比べると倒さないといけないという必要性には駆られない
おまけに東方は弾幕を見せるための無敵時間があるからいただけない
怒首領蜂のようにコンボつなぎのための無敵時間とか、システムに直結してればまだ分かるが
弾幕見せるためだけに撃破できないってのは釈然としないし、イライラ棒を助長させているだけ

ボスはまだ仕方ないとして、道中の汚いばら撒き弾を見せて誰得？

結局まともに内容叩いても
アンチ：その他のアケ同人STGとさらに東方までそれなりにプレイした上での感想
信者：東方のみ、下手したら映像のみ
だからまったく噛み合わないんだよね

その他のアケ同人STGとさらに東方までそれなりにプレイした上で「東方は神！」と言える人なら
じっくりと茶でも飲みながら話はしてみたいな。

信者の0.0001％いるかどうかだが。

そりゃあ東方が一番だって人がいても良い
蓼食う虫もなんとやらというし、感覚なんて人それぞれ

だが東方しかSTGをやったことないのにSTGについて語る奴は消えて欲しい
最近だと「パターン覚えればシューティングなんて楽」「大きく避けなければいい」とか
いかにもな奴らがしたり顔でSTG語っててウザイ

周りでそう言う人は見た事無いなぁ
他STG弄ってる人は大抵新作出たら1週して終わってる

解説君に毛が生えたようなのが大量発生しているという解釈でよろしいか。

東方は糞ゲーだけど他のSTGはやらないよね
だって東方だからやるんだもん
なんで他のやらなきゃならんのよ

>>470
「パターン覚えればシューティングなんて楽」「大きく避けなければいい」
それ、ケイブ祭でIKDがSTG初心者のジャム爺言ってたよ
なるほど、IKDはウザイからSTGを語るなって事だねww

パターン覚えれば楽なのは確かだけど、問題はそのパターンを組むのが面白いかだ。
東方は正直言って達成感というより疲労感のほうが多く残る。

初心者に向けてのアドバイスと、全体を総括しての意見は違うだろう。

>>470　上級者気取り
>>474　初心者向け解説

全く違うよね

コピペブログのコメントやニコ動でそう言う奴が湧いてるんだよ
シューティングやってる奴なら語るまでもない基本的なことを言って
そのゲームの具体的な攻略法や、ゲームシステムについては黙して語らず
「斑鳩は完パだから余裕」「虫姫さまはチョン避けでいい」とか
やれもしないことを平然と書くからムカつく

あとゲハ厨が箱○叩くために他のSTG叩いてPCでやれる東方持ち上げるのも気に入らない

パターンが通用するSTGは二流で人間性能だぁ見切りだぁってのは東方に限らず
昔の斑鳩信者やケイブ厨（と言うか動画厨）も言ってたがな

>ゲハ厨が箱○叩くために他のSTG叩いてPCでやれる東方持ち上げる
これは初耳だ

相変わらず架空の敵と戦ってる奴は居るんだな

道中があんな糞だったらいっそボスラッシュにすればいいものを

>>478 最後の行はいた所で極一部の声がでかい奴らだ

あと流石にゲハでやれと言わざるおえない

大きく動くなって言うのは少し違う気がするけどね

大きく動かないと行けない部分は多々あると思う

正確には「無駄に動くな」だと思うんだが

>>480
戦うつもりはない、どうせ言ったところで分かり合えんし
ただ愚痴りたかっただけなんだ、すまん

>>479
たしか虫ふたか、ガルーダ2の移植があるっていう記事で
コメントに「箱もSTGも廃れてるんだから東方でもやってろ」云々書かれてて
その後にアンチと信者でカオスになってた

ＳＴＧオタはいつの時代も攻撃的だな

>>481
その点では文が｢東方｣としてはかなり完成形に近いよな

星なんだが４面終了時に条件不明だがエラー落ちすることがあるな
たまに起きる

だいじょうぶ
ツクールゲーとか
フリーゲームでたまにそ
んなことがある
だいじょうぶ

そもそも、東方は体験版で３面まで遊べるんだから、つまらなければ買わなきゃいい
買ったけど糞だったなんて言ってる奴はただの馬鹿
グダグダ文句言ってるのは人気が妬ましくてしょうがないゴミクズ

しけた釣り針だなあ
連休ようか？

>>489
俺も最近まではそう思っていた
が、それは星蓮船で間違っていたと認識した

いい加減毎回同じでつまらん。
何作やってもある程度は練習しないといけないってのにこの糞仕様。
道中つまらんのに長くてミスったらイライラするだけだし
キャラと曲ぬかしたらこんな糞ゲーしないっつーの、面白いとか言う奴は頭イカレてる

>>488
３０過ぎてそんな書き込みすることはどうなんだろう
そのギャグは俺が１０歳以下の時に見てた

>>492
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

巨大AAすごいですね

なんでボスラッシュモードつけないんだろうな
他ならぬ制作者本人が道中はオマケだって言ってるのに

>>496
ストーリー重視だからじゃない？
あって無いような薄っぺらい物語だけど
ボスラッシュつけると辻褄が合わないとでも考えてるんじゃないかな

ボスラッシュとか言ってるの信者？
道中の無いSTGとかやりたくないんですけど……

ID:Q/fOMPxF0
こんな回転の遅いスレでＩＤ真っ赤にするなよ・・・
見てて恥ずかしい

回転が遅い……だと……？

>>498
ゲームモードの一つや場面の一つとしてならありだろ

シルバーウィークだからか

ＳＴＧ板ではもっとも賑わってるスレの一つだな

まあお寒いSTG業界らしいとも言える

え？勢い３３で速いつもりなの？

再利用だから実質3倍
STG板では一二を争う速さ

>>504 どこと比べてるのか知らないけど、消費率は高い方だと思うよ

>>504
１、ニュース速報VIPを比較基準にしないでください、あそこはゴミ箱です
２、VIPの外ではsage進行が基本です、知らないならこの程度は調べてください

今頃ID:Ra/yXz930は顔真っ赤にしてるんだろなぁ……

やっぱ信者になるのは世間知らずな子供が多いんだろうかね

低脳なアンチ諸君乙ｗ
だから君たちアンチは気持ち悪いといわれるんだよｗｗ

やっぱり信者だったか
信者はしんじゃった方がいいよ


なんちゃって

はいはい、言葉の通じない餓鬼ん子さまはこれ以降はそっとしておきましょう

正直、信者の振りしたアンチでもない
ただの馬鹿に見える

しかし星蓮船は本当に酷いわ

過去作品はまだ弾幕楽しめるが、星蓮船はUFO追っかけゲーじゃまいか。
体験版で分かってたことだが、あそこまで追っかけゲーだとは思わなかったよ

あれ？
少しでも東方を過剰にたたく奴が出ると、アンチの振りした信者とか言うくせに
東方を擁護したら、信者の振りしたアンチって言わないの？？
ねぇ　何で？ねぇってば
顔真っ赤にしてないで答えてよー

信者が必死になってる様子って見る分には滑稽で面白いんだけど
まともな東方ファンからするとそのせいで肩身が狭くなるんだからひどい迷惑だよなー

>>513
ノーマルまでなら遊べるんだがな
この様子だとそのうち弾幕ゲーで障害物（ぐわんげみたいなやつじゃなくて触れたら死ぬ）が出てきてもおかしくないと思う

>>509低能な

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　顔真っ赤にしてないで　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　　答えてよー　　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

ID:Ra/yXz930はこれ以上レスできないね
したら自分までＩＤ真っ赤になっちゃうもんね

>>518
AAがぴったりすぎて吹いたｗｗｗ

するよｗｗ
お前らアンチの卑劣さには呆れたわ

おまえらいい加減スルーしろよ

いいぞもっとやれ

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば　 東
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ　 方
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ　厨
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>521

499 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2009/09/20(日) 19:10:11 ID:Ra/yXz930
ID:Q/fOMPxF0
こんな回転の遅いスレでＩＤ真っ赤にするなよ・・・
見てて恥ずかしい

>>525
もう回転速いんだから大丈夫だろ
そんなのもわからないアンチってやっぱ頭悪いな

永はまだ面白かったんだがなぁ…

星の次はどんなクソアプリが出るのか楽しみだわｗ

信者のふりをしたアンチを装った信者なのか
更にそれを真似たアンチなのか
正直このスレの連中も信用出来ねぇ

過剰に煽る奴や条件反射の如く相手して叩く奴らとかは
ただの馬鹿なのは分かるが

このスレは本当にアンチスレなのか分からなくなる

永はひどいイライラ棒だったが巻き込み弾消しのおかげでまだなんとかなってたな

>>528
sage進行のスレでageで書き込んでる時点で
たとえアンチであろうが論外の存在だってことは分かるだろうに

東方に関わるもの全て叩くのが
ここのスタイルだよ

風までは面白かったんだが　　←こーゆーの禁止
文は道中がなくてまだマシ　　←これも軽くアウト
安いしお手頃だから　　←言っちゃ駄目だよ

とにかく糞ゲーって文字を入れとかないと駄目だから

ぶっちゃけ地霊から手抜いてるだろ
風神録からの変更点が無さ過ぎでムカつくんだが
そもそも制作期間が短すぎんだよ、このままだとどんどん劣化するぞボケ

紅 妖 永 の三部作は純粋に弾を避ける楽しみあるし、稼ぎもやりがいがあると思う

風からが駄作感が否めない
ボム使えばほぼ全ての弾幕を飛ばせる。あれはシューティングとしてどうよ
ボムで飛ばすだけでクリアできるなら弾幕STGである必要がないきがする

ここのスタイル(ｷﾘｯ)

まさにまともにいろんなゲームをプレイしてるアンチと
ゲームとしてみてないので叩かれてる理由すら理解できない信者の縮図が展開中

ボムを使わなければいいじゃないか。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることができるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

十字キーだけでクリアできるゲーム、それだけで問題があｒ

ここのスタイル（ｷﾘｯ

>>536
こういう頭の悪いレスを見るたびにもうね…

釣りならともかくマジなら病院行きだよな

まあ信者だろうとアンチだろうと必死なヤツは滑稽だよね
どっちの立場でも東方ってだけで敬遠されてるのが実情なんだからさ
互いに自分の巣でおとなしくしてれば揉め事も起きないってのに

面白いゲームならやりこんでくうちに縛りプレイに行き着くけどねぇ……

>>529
永のいいところは撃破と同時に無敵になり被弾しないこと。
星は相討ちが多くてな、弾消し一瞬で発生するようにしろと…

東方厨の友人をアケに引き込もうとしたら「僕は君みたいにゲーセンに気軽に行けるよう訓練されてない」って言われた

ただのゆとりなだけだろ

近所にゲーセンないしレバーだとまともに操作出来ないからアーケードじゃやらないなぁ
移植されれば殆ど買ってるけど

慣れるとレバーのほうが操作性いいけどなあ
STGじゃそこまで変わらんけど、格ゲーとかもの凄く差が出る

星やってるけどイマイチだわ
UFOがあんまり楽しくないんだよな
面倒くさいだけに思える

アーケード慣れしてないとそう感じるかもね
練習すれば、慣れてくると思うけど、アケコン買って練習するといいと思うよ

アケコンって微妙じゃね
昔色々買ってみたけど、どうしても揺れが気になる
ゲーセン筐体の安定感には遠い

家では割り切ってパッドでプレーするようになった

んー筐体と比べるなら確かに劣るけど、
練習程度にはいいと思うよ

本当に慣れて上手くなりたいなら、ゲーセンに貯金しに行くしかないね

筐体が貯金箱だったらいいのに

最近のアーケードシュー
デスマ�U
トラウィ

最近の家庭用シュー
TFVI

どっちもどっちだな

お前らのＳＴＧに対する熱情みてるとなんか和むわ…

俺もあと8年若ければな

STGをしているのはおっさんも多いと思う。

むしろ10年早く生まれたかったと思う

STGに年齢は関係ないっしょ

まぁ仕事だとかで、時間を裂けないのはあるかもだけどね

あ、そか今シルバーウィークだったな、そういえば

シルバーウィークは文クリアがんばるぞー

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │ｲﾔ､全然ｱﾙ |＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　| 　 　∧∧ 　　　| __Λ∩　　/ 　　|
　　　　|　　／ 支＼ 　　|；Д；>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／ 　 （ ｀ハ´)　.　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　 八　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ 　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣|||

永でやめておけば信者憎しは居てもゲーム批判はあまりなかっただろうに
次作はアンチスレが全部無くなるレベルの神ゲーか狂信者でも引くレベルの糞ゲーかどっちかをつくってほしい
中途半端に糞ゲー寄りだから軋轢が起きる

最近の骨は金に目が眩んで只量産してるだけだろ

まあ同人で何故か人気のあるクソゲーを量産してるだけならば金目的とは思わないが
商業誌でうんこ漫画と小説を載せちゃってるあたり
一連の活動が全て「金目的」と捉えられてもしゃあないわな。

同人サークルを金目的と叩くのはあまりにも定番過ぎて面白くない。

骨にストーリー作る能力があると思っている方は一度、儚月抄を読んで見ることをお勧めする。
漫画のくせに、犬丼帝国の説明書を彷彿とさせる。

>>560
新しいキャラを描けばいろんな絵師がエロ本次々と描いてくれるので
ズリネタ確保のために毎年せっせと自分好みの幼女を次から次へ生み出しているという可能性も

>>562
金目的は別に良いが、弱小サークルみたいな好きな人だけが買い支えてくれる
訳じゃなくて、気に入らない人だって大勢関わってくる覚悟はいるわな。
中身に……とか、自分で作れとか言えるのは小さなサークルなら通じる言い訳。

書籍は、カラーとか印刷代の兼ね合いもあるとはいえ、そのような話が出てくるのは
大半は、金目的系統に属するタイプに分類されると思う。

>>562じゃなくて>>561かな。
しっかし、餓えているねぇ・・・。

金目的じゃないならこんな短期間で作るわけねー

>>564
それって実の娘とセクースするような事だろ？
それは流石にないだろ

東方厨ってこんなかんじでしょｗｗｗｗｗ
えんどう「ぶおおん　はあはあ東方ぶおおおんすごおい　はあはあ　ずんさん頭はあはあいい！　はあはあ　早苗さんぶおおおん」
だろ？馬鹿でかい声でまったくうるさいったらありゃしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えんどうって誰か知りたい

>>569
キャラの名前覚えてる時点同じ穴のムジナ。

つかえんどうって誰よ？

変な流れになっとる

>>569
少なくともお前のような厨房が騒ぐのも東方厨が叩かれてる原因になってる

>>573ぶおおおん？ふざけんなよおおおおおおお！俺は厨房じゃないおおおお！ぶおおおんおおお、お前が厨房だろおおおん　はあはあ　ぶおおおおおん

>>570身長180体重９５
>>571廃人イージーシューターだよ

廃人のイージーシューターってどうなってんの？

うーん、普通の生活ができないイージーシューター、よくわからんねｗｗｗｗすまんねｗｗｗ
後スレチだからここらへんでおさらばするよ
ぶおおおおおおおん

これはコテをつけるべきキャラクター

キャラも音楽も他のSTGと比べてそんなにいいか？（STGに留めなくても構わんが）

東方厨の中で心の奥底から良いと思ってるのは全体の何割だろうね。
ブームだからとかそういう理由で厨やってるのがいつまで東方厨でいられるか見ものだな。
東方のブームを支えてるのはおそらく狂信者ではなくそういう層だと思う。

とりあえずクリアするまではやるよ

>>579
真のロリコンじゃないとロリの良さは解らない、現状で良いと思うよ。
真性がメインストリームになったら本当に日本終わるわｗ

また脱線しとるな

厨アンチスレでやれ

脱線してたな
このスレのスタイルを守らないと

スタイルなんかねえよはげ
好き勝手にやれ

星の話題も尽きただろうし
いつも通り雑談モードでいいだろう

なんか次から「東方しかやったことない人にSTGを薦めるスレ」とかにしてみたい

絶対にお断りだ。
他のＳＴＧのアンチをごっそり召還する気かよ・・・
雑談程度だから問題ないんだっつーの。

東方最高＞＜。

スレチですまんが
何で東方は「個人製作」が看板になるんだ？（他の人も多少関わっているだろうと言うツッコミは無しで）
確かに個人製作は作者の技術が、大きく評価されやすいが、東方は過度だと思う
今時同人作品を一人で作るのなんて不思議じゃないし、フリゲとかだと個人創作がデフォ。
ひぐらしだって「一応個人製作なんですよ」程度で済むし。

有名作では珍しいから

単純にすごいからに決まってるー

ただの課題評価

どうでもいいけど竜騎士を個人制作と言うのは間違ってる

他を知らないから持ち上げられる
東方なんて個人製作における弊害のいい例だろ

らにょんぐらい変態プログラムで
坂葉ぐらい絵がうまくてビートから曲が作りこんであって
じるるんぐらい９８で変態をやってのけても
東方の「個人サークル」と言う評価には勝てない！不思議！

褒め言葉にはならないかもしれんが
個人で作って出来がブロークンサンダーとどっこいどっこいってのはすごい

亀だが>>535の正論に感動した
東方厨はもっと｢STG｣という環境に妥協すべき

>>596
つまり
東方＝BT≧TF6か

>>587
23歳スレとか初期の頃から見てると東方から他STGにはいる奴も僅かにいるんだが
そもそもそういうSTGにハマるようなゲーム好きって勝手に自分で他の同人STG漁り始めたり
自分から面白いゲームは何かを適当なスレに聞きにくるのよ

>>575
真彦？

しかし東方とZUNには心底残念な気分にさせられたな
紅妖永文まではまだしっかりSTGとして機能していたのに
花からどんどんおかしくなっていって、ついには星で完全に堕ちた

シューティングってただでさえ死にジャンルなんだから同人という界隈でもいいから
シューティングとして盛り上げてほしかったものなんだが・・・

紹介するのはいいけど商業STGは簡便な

花はアレだったけと文は

>>601
今は同人界隈で竜騎士共々他ゲーが出てくるのブロックしてるだけだからな。
まあおかげで他サークルは厨も湧かずコアユーザーばっかで楽しくやらせてもらってるが

避けても避けても終わらないうわあああ


つまんね

シルバーウィークって顕著なんだな

霊夢かわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 　　　　　 　　　 東方おもすれｗｗｗ
　∧ (　^ν^) (＾ω＾　) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ー＾) （東方の何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ




おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 　　　　　 　　　　　キモ…
　∧ (　^ν^) (＾ω＾　) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ー＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…



うぜぇ…　
　　　 　 　　　情弱アンチ乙　　　　厨房乙！！　　　　　　　　硬派厨くやしいのうｗｗｗｗｗ
　∧∧ 　(　^ν^)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(＾ω＾　) ∧∧
(ω・｀ )　　Ｕ　｜　　　　　　　　　　　＼(＾ー＾)／　　　　　　　　 ｜　Ｕ (　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´^∀^) 嫉妬キメぇｗｗｗ
　 　　（l 　Ｕ)死ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

文は東方らしいとか擁護してる人ってほんとにまともに文やったことあるのかな
糞ゲーの極みだろ

開始10秒でクライマックスの文は面白いだろ
あれこそ同人だよ

>>595
ひらにょんは明らかに変態とわかるけどどのくらい変態なの？
凄さを具体的に知りたい

>>608
そういやアレ当初はステージ追加配信しますとか言ってなかったっけ？ｗ

そんなこと全く言ってなかったと思うんだけど…
もしかして号外パッチのことを言ってるのか？

新しいもの作ろうとしても結局いつもどおりで、新システムが噛み合ってなくて足が引っ張ってるところが凄い。
他のサークルだったら根本からまた１年かけて作り直すが、ZUNは自己中〆切りで強行発売するから痛い。

>>603 >>608
文ってそんなに駄目だっけ？
星よりはマシだったと思うが

東方は全部糞
つまりはそういうことだ

締め切りはモチベーションの維持に必要なんかもしらんが
個人製作であるのとそのせいで「これでいいか」になってんだな
夏コミ終わると致命的なバグ以外一切無視するし
惰性と妥協で作られる東方

>>614
退屈な道中がない点がいいところ。ただし序盤だけ
チャージの遅さ、中盤から結局過密全方位弾幕ばっかり、撮影枚数の多さと
失敗すると1枚目からやり直しで結局他と同じストレスゲー

ぴちゅってイライラクリアしてヘロヘロ

文のきついところは難易度が選べないところ
苦手な弾幕はいつまでもクリア出来ない

システムだけ見れば、文は東方の理想的な進化形だと言ってよい。
まさに弾幕が主体だし、ツマラナイ道中も無い。
東方厨が騒ぎ立てる「キレイな」(笑)弾幕を撮影するというのも、
弾幕を際立たせるのに一役買っている。
撮影時(＝攻撃)と撮影後(＝防御)のメリハリも生まれる。
しかも、ボス戦が冗長になりがちな他の東方に「比べれば」、
文は一戦一戦がすぐに終わる。


だがしかし、ゲーム部分がおかしい。おかしすぎる。
ZUNのゲーム性のデザインの仕方は、過度に「足枷的」だ。

・三段階の自機スピード♪　→　どのスピードも微妙にクセのある速さにするお！
・高速巻きで楽々100%♪　　→　残念！巻き始めはむしろ遅くしちゃうお！
・戦闘がすぐに終わる♪　　→　残念！ 最 低 で も 5 枚 は撮らせるお！
・戦闘がすぐに終わる♪　　→　じゃあ、最後の1枚は超鬼畜でもいいよね！
・弾消しで快適プレイ♪　　→　怒涛の超密度弾幕を喰らえお！

３枚くらいにすればちょうどよさそうなのになんであんなに量多くするんだろうな
６枚目まで頑張って７枚目とればクリアだ！ってときに被弾すると誰でも萎える

逆に無制限にすべき。

星なんとかぶね酷かったな…
結局体験版で感じた不安そのまま何の盛り上がりも特徴も無かった
地と同梱でいいよあれ

なんとかぶね(笑)

星は蓮コラだよ

>>612
号外結局配信されなかったじゃん、枠だけ作って後でステージ配信します言っておいて

文花帖：高速巻きの問題点

巻き始めは、何もしてないときよりも回復量が少ないので、
「巻き始め」という状況はなるべく作らない方がよい。
「巻き始め」回数があまりにも多いと、かえって損をするのだ。
そして、実践の場面では・・・

超低速移動にして高速巻きを開始する
→大量のランダム弾が迫ってきて、仕方なく高速移動に切り替える
→何とか避けたあと、もう一度、超低速移動にして高速巻きを開始する
→大量のランダム弾が(ry
：
：

このように、「巻き始め」を何度も味わうことになる。
運がよければずっと高速巻きを維持できるので、そのときは
すぐに100％になるものの、上記のとおり、弾の機嫌次第で
「巻き始め」回数が上下するので、安定しない。
あるときはすぐに100％になるが、あるときは100％になるまで
時間がかかる。運任せ。氏ね。

巻き始めの時から既に通常の回復量より多くなるようにすれば、
こんなに不安定にはならない。

まるで宗教だな東方って

もはや幻想郷じゃなくて幻想教だな

文とか花とかは同人でしか出来ないこと。今コンシューマで出しても売れない。もっとやれ。
他に紅妖永はやったけど同人シューティング的には充分楽しめた。
だけど厨二病の大きいお友達受けする世界設定だったのが成功であり失敗だったな。
やってることは悪くなかったが、勘違いしてる信者がキモイ。でもエロ同人誌は俺が頂くから書け。
一旦ゲーム制作するのを休止してにわか信者が離れるの待ってから
全く新しいゲームを出すか、そうでなくとも一度方向性を見直して欲しいものだ。

最近、信者の振りしてほかの板に書き込むのが楽しい
東方マンセーしてスレタイのゲームを貶せば住人総出で叩いてくれる。
どのスレもキチガイ信者の仕業だと勘違いしてくれるから
こうやって東方の人気がどんどん落ちれば良いな

東方はパワーアップしても敵が硬いからイライラ
妖精は精鋭部隊じゃないんだから数で勝負しろ

>>630
え？お前キチガイじゃないの？

自分では信者の振りなんだろうけど、現実は信者そのものになってたっていう

基地外信者のフリをした基地外アンチでしかない

一日でスレの毛色変わりすぎだろ

>>635
ヒント：大型連休中は学生も休み

大型機に見えた

>>630
これは釣りであって欲しい
どうしようもないゴミクズだなお前は

どうでもいいが
東方二重極キワミシューティング、アッー！は個人的に良ゲーだと思う　特に3面
著作権的には黒だけど

星がビックリする程面白くなかった。
同人だから…と言ったらあれだけど商用よりはプレイヤーのことを
考えなくてもいい、自分の好きなように作ってもいいと思うけど
なんかZUN自身も何がしたいんだか迷走してる気がする…

　　　　　　　　　,,. ' "´￣｀',-ー 、
　　　　　　　,r':: ;::---:::::::::､:::::::::::::ヽ
　　　　　　,ｲ:::,r':::::::::::::::::::::(:::::::::::::ヽﾍ
　　　　　.{::::::| :::::人:::::::ﾄ:::,ヽ::::!､:::Y:::::',
　　　　 r(ゝ:::((ノ,r=;,ヽﾉ_ノ.r;=;､＼::ﾞｉ):::)
　　　　　「',::::::ﾘ. ! ﾋ_,!　 　 ﾋ_,! ) )::!::､::人 　　＜ＢＧＭとキャラが増えりゃ良いんじゃねーの？
　　　　　 ):). (:(_'''　　,__＿,　　'''_人: )( : :)
　　　　 （ ハ:ゝ ) 　　ヽ _ﾝ　　 (　`(_　　 (
　　　　ノ　　 .) ( ＞.., ______ ._イ):(　 )　　 ヽ
　　　 （　　　　　　,ﾉ　　　　　 ﾍ､_,,,　　　　　 ）
　　　ノ　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　ノ
　　　（ハﾉ{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;lｰ＜
　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ
　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/
　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'
　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　
　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ
　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l
　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|
　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|
　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|
　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|
　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i
　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |
　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
　, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l
　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /

>>640
変に迎合した結果がこれだよ！
もう本人も何やりたいかわかってないんだろ。少なくとも大好きだったタイトーテイストは欠片も無くなってるな

今日も東方スレは活気があるな

>>628
だれうま

面白いかなとおもってせっかく星の製品版買ったのに
UFOのせいでなかなかクリアできず連休のほとんどの時間を無駄にしちまったよ
貴重な時間を返してくれよZUNさん

文って評判悪いの・・？
東方の中じゃ面白かった方なんだが

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば　 東
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ　 方
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ　 厨
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>647
ようブオーン

>>646
信者には不評
ここでは東方の中ではマシという意見

本気で星つまらねえな…ゴミゲーってレベルじゃない
やり込めば面白くなると思ってやり続けてきたけど、
やればやるほどストレス溜まるとかアホか
とりあえずハードまではクリアしたが、時間の無駄過ぎた
二度とやるかよカス

少し前のインベーダーゲームの方がはるかにストレスたまらないし面白い
そんな弾幕STG(笑)

いや東方位じゃないか？
他の弾幕ゲーは面白いからなぁ

いや、星蓮船位じゃないか？
過去作は面白いからなぁ

>>647えんどう「ぶおおおん　はあはあ　早苗さああん　はあはあ」
よお、聞きたいことがあるんだ、東方はねぎま（笑）のパクリなのか？俺はねぎま（笑）の方が後に出たと思うんだが

ID:f1eFcWQv0が言いたいこと全部言ってくれて安心した
ここで言うほど面白くねぇよ文

>>653みんな風から劣化してるって言ってるぞえ、俺は地から劣化してると思うがねｗｗｗｗｗ

>>654
パクりだよ。誰がなんと言おうと東方が後発
きっとwikipediaの情報が間違ってるんだろう

さっさと寝ろクソガキ

そういや前にテンプレに付け足すくらい竹本泉に詳しい人がいたなぁ
あの人がいればそのへんのこと解説してくれるかもしれないぞ
……まあ、できればそういう話題はよそでやって欲しいが

>>656
俺も地から失望したな。
風は十分遊べるレベルだったし紅〜風はルナまでやった。
地はハードでやめて星は体験版で見限ったわ。

>>655ゲーム内容が面白いとは言ってないだろ
文の弾幕撮影や公認のおまけの道中がないことで
東方の中ではＺＵＮの理想に一番近いSTGが文ってだけ

弾幕撮影も発想は奇抜で面白いがゲーム内容が面白いとは誰も言ってない

>>661
だな。
ついでに付足すと「弾幕撮影」と謳いながら、実際に写真に納まる画像は
後半になるに連れて全方位弾幕でぐちゃぐちゃになってしまい
汚いったらありゃしない。あの写真誰得なんだよ・・・・

星ルナ魔理沙Bだけクリアできなくて気晴らしにハードやったらぬるげーでそこそこ楽しいな。
ルナも安定する奴なら楽しめるんだろうか……

地ですら安定するまでやり込んだが、星はどうにも一回クリアするとそれ以上はやる気が起きない
いつもはキャラ難易度オール制覇するけど、星は霊夢ルナでもう攻略意欲が湧かなくなった

その理由としては道中のランダム弾が東方の他作品に比べて多い上に
UFOの軌道にランダム要素が大きく因ってるからなんだよなあ
やっぱりシューティングは暗記要素が大部分を占めてる方が好ましいと思った

結局UFO完全パターンじゃなかったのかよ
まぁアイテムの位置や動きに悩まされるのは他のSTGでもあるけどな

そうは言っても結局はつまらんからだろうな
厳密にはＵＦＯはランダムじゃないんだが、まぁルナだと思い通りにすることはほぼ不可能なわけで

てかもう当たり判定は常時表示させてりゃいいと思うんだが
表示されてる事が前提のスペカとかあるし、高速で避けさせる気ないだろ
自機が物理的に見えねえっつの

星は他人のプレイ動画を見るだけで充分な気がする

>>667
動画見ただけで批評しちゃうと東方厨と同類になっちゃうから
気を付けないといけないけどね。

・STGいっぱいかじってる奴が動画だけで判断する
・東方しか(ちょっとすれば東方すら)やってない奴が動画だけで判断する

本当に同類か？
俺は違うと思うぞ

似たようなもんだろ
やらずに批判するなら誰でもできるわけで

やらないなら批判も擁護もしないで黙ってて欲しい

地の５面とかキー入力ミスで交通事故おこすからマジイライラ
電撃イライラ棒に改名しろよボケ、何が弾幕(笑)だ

>>663

星のクソ見にくいランダム光弾ラッシュのどこに楽しみを覚えるんだよｗ
本当にシューターか？

>>669
斑鳩を例に取ると、動画だけだと「これパターン化すれば楽勝じゃん」となるが
実際やると「この自機遅くね？バグ？」ってなる

ACグラ�Vも動画で見たらすっごい簡単に見えるし、北斗の拳も動画で見たら全一取れる気になる

>>674
斑鳩でその感想はシューターならありえんだろ、STGやらない奴ならともかく

普段からSTGやってる奴ならHPとかでシステム見た後動画みるだけでも内容はかなり理解できる
特に斑鳩未経験バガン経験者とかならかなり深くまで動画だけでも理解できるだろう

>>673
ハードなら別に気にならないレベルで、残機MAXクリア余裕でしただったからだけど、何か問題ある？
俺は東方のウリは簡単にパターン化できるお手軽な難易度だと思ってるから。
ルナになると流石に不条理を感じるレベルになって辛いが。
星はなんか、良い所を削って悪い所を最大限に増幅させた感じがするなぁ

>>670
やらず批判が良くないのは百も承知
だが、東方については…

>>674
簡単に見える奴は、そのジャンルにまともに触れてない奴か、自分を過信してる奴だよｗ
今までの経験を踏まえた上で自分が実際にプレイしたときできるか想像すれば、動画でさも簡単そうにやっていることがいかに難しいことかよくわかる

出る杭を打つ調整だからなZUNは

そもそもHARDを残機ＭＡＸでクリアできる奴ですら、
LUNAだとクリアできない時がある時点でげームバラスンが調整されてない事がわかる
ほんとクソゲーだよな今作は
永がピークだったんだろうか、風以降どんどん微妙になっていく

東方は見るだけなら避ける軌道もわかりやすいし、ちょんちょん避けるだけのもん多いから簡単に見えるけど
ハード側の問題で事故るイライラはやらないとわからない(笑)
そのイライラが東方の欠点の過半数以上占めてるから、見るだけのニコ厨信者には糞さが伝わらないんだよな

そもそもやらないで批評とか信者アンチとかの問題じゃなくカス

お前ら、文もいいけどたまには永のスペルプラクティスも思い出してやれ

>>681
ですよねー

むしろスペプラもいいけど文を思い出してやれ、だろｗｗｗｗ
文は一度攻略したら、スコアタでもしない限り二度とやらないスペカとか普通にあるよね

>>683
クリアしたら、こんなスペル二度とやるか！！って気になるなｗ

文は避ける楽しさがほとんどないのか・・
妖は何度でもやれるんだけどなー

>>675
そういう自己評価は自分の内にとどめておいたほうがいいんじゃないですかね
君が嫌悪してるヤツらとたいして変わらんよ、痛々しさ的に

文花帖：ステージ構成の問題点
このゲームのステージ構成は

最初の1,2枚は簡単→だんだん難しくなる→最後の1,2枚は超絶鬼畜弾幕

というものが多い。こういう構成の場合、「最後の1,2枚」をいかに
突破するかが問題となる。よって、必然的に「最後の1,2枚」の
重要度が大きくなり、それより手前の写真は存在意義が薄くなって
しまう。いや、むしろ「最後の1,2枚に到達させまいとする妨害工作」
という負の存在意義が出てきてしまう。実際、いくつものスペカで
「頼むから最後の1枚だけをやらせてくれ！」と思ったものである。


そして、最重要である「最後の1,2枚」にしても、難易度が高すぎて
運勝負になっているので、もはやジャンケンをしているのと変わらない。
結局、「妨害工作の先にあるジャンケンに勝つ」というカイジのような
構成になっており、そんなのはゲームとしては理不尽なだけであり、
面白くない。が、漫画にしたら面白いかもしれない。

書籍系のあの出来では面白くはならんだろｗ

書籍はＺＵＮが直接関わるから面白くないんだ
儚月抄の本編漫画と4コマ、どっちがマシだと思う

>>687
違う。カイジのノリで漫画にするんだ。
例の書籍系のノリではない。

カイジ顔の射命丸が、駆け巡る脳内物質よろしく
物凄い形相でフィルムを高速巻きにするも

「99％で被弾ッ！！！！(ぐにゃりとエフェクトのかかった絵)」

みたいな。

金閣は鬼畜スペ

>最初の1,2枚は簡単→だんだん難しくなる→最後の1,2枚は超絶鬼畜弾幕
STGの
っていうかあらゆるゲームの縮図だと思う

>>690

ランダム弾ばらまくだけの１００％運ゲーだもんな
まさに鬼畜クソゲー

金閣は一応撮影タイミングで多少はパターン化できるよ
そこまでやりこむ気にもならんが

東方の理想形は「緋蜂弾幕シミュレーション」や「白い弾幕君」だと思うんだ
ショットも何も出ない自機で一定時間弾幕を避け続ける
ボスとのX軸が0に近い程得点増加率アップとかにすれば東方と大してプレイ感変わらないぞきっとｗ

完全パターンゲーなんてそうそうないと思うしあったとしてもつまんないだろうな
大変だね

避け続けるだけのゲームもつまらないだろうね
萌えキャラ会話で色つけても無理

>>696
風の追尾装備とかまんまただの避け続けゲーになるぜ

>>695
斑鳩｢………｣

>>626
有利なシステムがあればそれを使うのになにかしらの足枷がある
そんなんゲーム作りの基本中の基本だろ
お前が言ってるのは「ボムという緊急回避手段をつけてるくせに使用回数に制限があるのは糞」と言ってるようなもんだぞ

ま、その味付けが好まれるかどうかは別問題だがな

移動速度をあんな糞みたいなものにしなければ何も問題ありませんでしたね

>>685
日本語でおｋ

文で運任せ言ってる時点でお察しください

>>695
HellSinker「・・・・・」

>>695
銀銃「・・・・・・！」

>>695
ボダソ「・・・・ｻﾞｰ」

ﾏﾘｵﾝﾊｯｼｰﾝ

>>695

Ｒ−ＴＹＰＥ「！！！！！」

>>695
グラ高次周「ありえない、何かの間違いではないのか？」

>>695達人王｢生まれてきてごめんなさい｣

>>695
レイフォース「ロックオンをディスってんのかてめー」

>>695
斑鳩「…………………」
パロディウス「あまり私を怒らせない方がいい」

>>695
アンチ装ったつもりで批判したのに涙目ですね

にわかアンチか信者かわからんが


それとも大漁でﾒｼｳﾏか

>>695
沙羅曼蛇「おィ？」

ワロタ

そもロジックに支配されてる以上はパターン化出来て然るべきはずのものなんだがな
あとは身体能力がどこまで付いて行けるか？という問題で。
デジタルなゲームってのはそういうもんだろ

パターン化がいらないってことは、遊ぶ余裕があるってだけだからな

東方の弾幕は呪いだからパターン化はないわ

まあゲームにおいて遊びってのは抜け道が複数あるとかそんな感じだろ。
攻略方法が無いゲームなんて風のリグレットぐらいだ

>>695
ACグラディウスIII「キューブ広場で一緒に遊びますか＾＾」
ケツイ「695は後でオフィスに来るように」

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 23:41:11 ID:7W4wHD7J
フルスクリーン認めないって
東方しかシューティングやった事ない奴が言ってるだけだろ
相手にするのも馬鹿馬鹿しい

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 23:44:02 ID:1vbWhyuD
えー、寧ろシューターだからこその意見ですが


大きい画面と小さい画面で明らかに難易度に差が出るのは分かるよね？

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 23:46:39 ID:YFEgn62F
小さい方が全体把握しやすいから楽だよね？
という発想は無いのか。
まあ弾幕系は自機周り見てればなんとかなるか

で？

>>718
超能力を備えていないと解けないゲームがあったのを知らないのか

マインドシーカーってSTGだったのか

>>720
東方は大きい画面の方が避けやすくないか？
キャラのまわりだけ見て避ける弾多いし

>>720
大きい画面だとWindowにしてもフルスクリーンと同じ位なのに
何言ってるんだろうね
＞まあ弾幕系は自機周り見てればなんとかなるか
虫ふたとかはボス戦で弾誘導のためにボスの周り1回転とか左右往復するし
黒オリのカウンタ2万以降の高速弾で自機だけ見ていたら死ぬ罠
ほんと勘違いされやすいねぇ…自機だけ見ていればなんとかなるのは東方位

>>724
大きい画面が圧倒的に見やすいですな
ただ他のゲームでそれが適用されるかと言えば否

結局、糞ゲーなんだね

そりゃ言うまでも無いだろ
その理由を分析してるだけで

糞ゲーに理由なんて必要あるか？
糞ゲーだから糞ゲーなんだ

なのにこのスレではなぜか争いが絶えない･･･ｗ

・東方が糞なのは普遍的な事実である
　楽しめる人間は本来居ない


これを認めない輩が多いからだろ
特に信者や日和った連中とか

>>730
お前STGの話題してねーじゃん
東方厨アンチにでもいってこい

>>723
ここSTG板だった
ごめん☆

東方の行きつく先が緋蜂弾幕シミュレーターねぇ
まぁいくらやり込んでも他STGの上達にはあまり繋がらないと言う点では同じかな

次の作品はなにかなｗまた劣化すんのかなｗｗｗ
>>730
東方が糞なのは普遍的な事実である ←糞だと思っていないのもいるんじゃないか？それはお前の主観だろ　まあ糞だが
　楽しめる人間は本来居ない ←お前の主観だろ　風までは楽しいけどな

これを認めない輩が多いからだろ
特に信者や日和った連中とか ←人間だもの、認め合う事は不可能に近い

>>725
画面全体か自機のちょい上ぐらいが基本かな
低密度弾幕以外では自機周りなんか見ないなあ

>>733
それ別に東方や弾幕シミュに限った話じゃなくね？

二次創作ネタでもえだんは素直にいいと思った
使ってるキャラは東方でありながら扱うネタはアケゲーのネタが多かったり
フリープレイでは各種の攻撃を組み合わせる事が出来るからアケゲーのボス戦練習まがいな事が出来る
本編もこんな感じでいいんじゃないかと思った…

もえだんは弾幕以外にも斑鳩風GIL氏やガレッガのアレンジとかアケネタもいろいろあるし、
内容的にも東方入門用というよりは弾幕シュー入門用という感じだったな
ただ、やっぱり見た目で引いてしまうが

>>699
言っていることが的外れすぎて話にならない。

うまい戦略を考えることで、足枷によるハンデを軽減できるなら、その足枷は
あってもよい。なぜなら、それはゲーム性が深いということを意味するからだ。
足枷とは、そういう「うまい戦略」とセットで考えなければならない。
では、>>626で指摘した足枷には、何か「うまい戦略」があるのか？つまり、

・「巻き始め」の回数を出来るだけ少なくする

ように出来る戦略はあるのか？答えは簡単だ。無い。無いのだ。なぜなら、
巻き始めの回数を少なくするということは、出来るだけ超低速状態を
維持し続けるということだからだ。しかし、超低速状態を維持しようにも、
大量のランダム弾がそれを許さない。…こう書くと、次のように思うかもしれない。
「それはお前の避け能力が低いのだ！」
しかし、超低速状態(←ありえないほど低速)でどうやって弾避けをしろと言うのか。

まとめると、「巻き始め」の回数を少なく出来るか否かは運次第であり(これは>>626で既に書いた)
そこに「うまい戦略」なんぞ存在しないということだ。
そして、「うまい戦略」のない足枷は、まさに”足枷”以外の何者でもなく、
誰も得をしない邪魔な存在である。

そもそも、弾避けがほぼ不可能な”超低速”状態でないと高速巻きが
出来ないのだから、この時点で既に足枷になっているのであり、ここに更に
「巻き始めは回復が遅い」という足枷を加えるのはやりすぎである(と俺は考える)。

わお

>>739
レス書くのに文章練りすぎて流されてきたんだな
わかります

>>639
すまん　　お前さんの相手してる>>699以外にも人がいるんだから
こう　レスの先頭に簡潔に結論を述べるか　或いは全体的に文章を少なめにして分かりやすくしてくれ

一昔前の草民みたいな　産業以上読まないとか言う無茶は言わないからさ

連投ｻｰｾﾝ
>>742冒頭
>>639　>>739の打ち間違い

>>741
それも的外れ。何も分かってないな。
今日は10時から19時まで遠出してお墓参りだったｗ

>>742
そういう苦情が来るのは予想していた。
まあ、そうだな、その通りだ。自重する。

簡単にまとめれば、攻略法のない足枷は本当に
ただの足枷であって、誰も得をしないということだ。

>738
スト魔女ＳＴＧにＧＩＬ氏がリプレイ投稿しててふいたなあ

もう東方とかやらないんだろうな

>>744
あんたの予定なんて知らねーよw

おお、これが情報操作ってやつか！違うか！
>>720は前後が有るだろ
結局個人のスタイル押し付けてんじゃねーよって話になってた

>>725
あくまでも弾幕を避けるという限定した状況の話だからね。
攻略やパターン組み始めたら全体把握しやすい方が良いだろ？
ってその後に話が続いてる事を補足しておく。


一部分を切り出した話が曲解されて伝わるという実演を見たわｗ

東方もそろそろアウトオブデートか
本編動画がさっぱりうｐられなくなってきた

星はマジで失敗したといっていいな

何が凄いって自信満々で「戦略が無い」「運次第」「超低速状態での弾避けがほぼ不可能」と言える所

星の文字を入れておいて魔理沙モチーフのストーリーにしないとか有り得ない

>>749
厨どもは今新作キャラの同人はwktkで待ってるんだろうね。
同情したいところだが原因が原因なので出来ない

リプレイ機能がある以上本編動画なんてあんまり需要ないしな。

骨「お酒飲む金が欲しいんです、ンフフ」

ZUNは池田や三原より稼いでそうだな

池田はともかく三原は仮にも副社長だしどうなんだろうか

しかし、これだけもの欠点がある東方を信仰するやつはバカ以下の何者でもないな

まぁどうせキャラで釣られた野郎共なんだろうけど

むしろ池田や三原より稼いでないわけないだろｗ

>>758
星は完全に擁護できんわなｗ
ゴミ過ぎｗ

>>755
アルコール中毒に侵されて死ねばいいのに

近いうちに飲酒事故起こしてパクられるだろうからそれまで待て

現状・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最低最悪の超クソゲー
↓
弾エフェクト及びアイテムバランス、音楽バグを改善・・・・・・・・・・・・・・・・・最低の超クソゲー
↓
UFOを改善（ボムアイテムのみ、出現率を下げるetc）。エクステンドは点数制に・・・・・・・・・超クソゲー
↓
道中を自機基準弾：固定弾：ランダム弾→6：3：1に調整・・・クソゲー
↓
高速弾を織り交ぜて道中・ボス弾幕のメリハリをつける・・・・・・並ゲー
↓
無闇に長い安全時間を削り、1週クリアしたら会話スキップ機能をつける・・・・・プレイヤー視点ゲー
↓
画面全体を利用させ、パターンを考えさせる弾幕配置。全ての自機達の特色が活きる展開・・・・良ゲー
↓
テンションを一気に上げるような斬新な演出、稼ぎ目的のパターン組は
超高難易度かつ達成感がある。･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・信者になります

>>758
１年前ほぼキャラにつられて地までの５作を衝動買いした馬鹿は俺です。
ルナクリア後、大往生に転向してようやくこの１年を無駄にしたことを悟った。
東方がイライラ棒といわれる理由がよくわかったわ。

地は7年前のPCじゃまったく動かないしvistaにも対応してないから自分で評価できん。

>>765
Program Files の外にインストールしてもダメかい？　→ vista

＞１年前ほぼキャラにつられて地までの５作を衝動買いした馬鹿は俺です。
＞ルナクリア後、大往生に転向してようやくこの１年を無駄にしたことを悟った。
＞東方がイライラ棒といわれる理由がよくわかったわ。

こんなに嘘くせぇアンチを見たのは初めてだ

>>766
出来た、thx!
ちょっとやってくる。

>>767自称ルナシューター（笑）

>>769
東方でパターンといえば誘導や切り返しというよりもボムの使い方程度。
だから俺みたいなキモオタでもクリアできる。切り返しはＥＸボス
の通常で一部必要だったくらいで本編はルナですら必要な場面があったか
覚えていない。

東方つまんね、マジイラついてきたわ
流行りだからプレイしてやってんのにエンディング以外糞つまらんな、やりたくねー

>>770いや、あの作品のルナクリアできない奴はどーかと思うｗｗｗのめり込んでた時は毎日やってたのは今となってはいい思い出だな

マジキチ

流れがなんか変だよなー
シルバーウィークだからなのか
>>770とか自称ルナシューター(笑)様と同じようなこと言ってるしさ

ルナまでやらなきゃルナの批判はできねーだろ

>>774これは失礼した、すまん自重する

ルナが異常なだけでノーマルとかなら
余裕があって楽しめるよ

ルナティックモードを基準して考えるのは駄目じゃね

>>765
Vistaでも動作するよ
別ドライブにインストールすればおｋ
後はプロパティで管理者権限に〆つける

>>777まあそうだな、基本はノーマルだからな

このスレはルナティックを基準に東方を評価している奴らばっかりなのか
シューティング板レベル高過ぎワロタｗｗｗ

このスレはルナティックを基準に東方を評価している奴らばっかりなのか
シューティング板レベル高過ぎワロタｗｗｗ

最初から見てみなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

アケシュー1週目と比較してちょうどいいのがルナティックじゃん

難易度のベクトルが違うから比較は出来ないんだけどな
東方は心労がかかる難易度というのはだいたいここの共通意見

Easy Normal基準にしたって根は変わらないんだしさ、別にいいじゃん

STGの評価はNormalだけで事足りるだろ。
Normalを基軸にハードモードなり2週目なりが調整されるわけだし。
製作者がプレイヤーにやらせたいのもNormal。

やたらと高難易度を持ち上げるのは東方厨ぐらいっすよ。

「●●をクリアできる奴は凄ぇ!!」がゲーム黎明期から無いとな

>>786

それは「プレイヤーの評価」であって「STGの評価」じゃねーよ。
もしもーし、脳みそはいってますかぁ〜？

ごめん、ラスト2文字しか読んでなかった
ミンゴス

そもそも東方は遅い弾の隙間を抜けるストレスゲームなんだから、他シューティングとは別ゲーだろ

>>789
作者も「ＳＴＧとしては邪道だ」とは言ってたな。
シューティングじゃなくて弾避けゲーとでも謳っとけばカドも立たなかったろうに。

後ろに下がったら避けたはずの弾に当たるんだもんな

>>785やたらと高難易度を持ち上げるのは東方厨ぐらいっすよ。←そうなんすかｗｗｗｗ初めてしりましたｗｗｗｗよく知ってますねｗぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルナシューター（笑）とかそういう格付けしてるの東方だけだしな。

いやいや流石にそれはない

ゲーセンでも有名なスコアラーに粘着してる奴もいるくらいだしな
その粘着してる奴らはたいした腕じゃないけど

まあ達人王とかグラ�Vは伝説にはなったけど評判はけっして良いもんじゃねーからな

セロリ買ったけど不味くてがっかり

あんな不味い物食うやついんの？

トールユタ52/70まではなんとか食べられたけどコーネル619以降は不味すぎて食べてらんない

>>797
セパレートドレッシングかけたやつがうまいんだけどな〜
まあ好みにもよるが

(^_^)………。

どうでもいいけどID:GQawTjtH0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242408404/
↑でも暴れてるな
この草の生やし具合はニコ厨か、なるほどね・・・

なに、休みは今日までさ

>>802
だが待って欲しい
GQawTjtH0は毎日が休日な人種だという可能性もある

>>803
どっちにしろアンチ信者第三者、どこから見ても迷惑者の厨房さ

あからさまに草ばかり生やしてると釣りっぽくみえるんだよね〜＾＾

ワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次回作がある意味楽しみなシリーズだ。
新作が出るたびにこれ以上糞になりようがない・・そう思っても、次回作ではさらなる糞が確定で出るから。
真の最底辺のクソゲーとはどんなものか？それを教えてくれるゲーム。

これほどマイナス路線まっしぐらなシリーズ物も珍しいと思う

風、地辺りまでの試みはまだ納得できた
だが星、てめえはダメだ

星だけは本当に糞ゲー
間違いなくうんこ
STGやってイライラするのなんて初めてだわ
超絶糞ゲーすぎる

地も相当駄目だったがな
攻略しても弾源安置に潜れが多すぎるし ←やってて面白くない
道中が眠くなる ←楽と言う意味じゃなくだるさ的意味
他のSTGを手につけるごとにどんどん評価下がって行くゲームだわ
同じ他の同人STGやフリーの方が面白いしシステムを生かしてるのが多い

地で一番驚いたのは風からの使い回しの多さ
バグまで使い回しとか手抜きってレベルじゃねぇ
あれで金取るとか馬鹿らしくてやってられん

そもそも張り付きさせない時点でどうかしている

個人的には風からのリザルトの手抜きさにも腹が立ったな

>>812
あのゴミエンジンは次回作で撤廃される事を望む

967 名前：fw1-masquerade.aso.ne.jp[] 投稿日：2009/09/23(水) 15:58:11.08 0
星蓮船のＥXはどうやったら出せますか？

このすれは雑談を目的とし質問スレではないことは重々承知しております
さまざまな質問スレで聞いて回ったのですが回答を得ることができず最後は星蓮船専門スレしかありませんでした
どうかお許しください

971 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/23(水) 16:49:48.56 0
>>967
ノーマルをノーコンクリア

973 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/23(水) 17:10:19.04 0 ?DIA(222222)
>>967
どうしてもノーマルクリア無理ィな場合は以下のリンクから飛ぶと幸せになれます

星を見る人
http://magic3.net/

東方星蓮船 ver1.00a用
http://magic3.net/item_1976.html

またチート馬鹿が・・・

監視員乙

チートされても困るのZUNと信者なだけで
アンチまったく関係なくね？

こんな単純イライラ棒にチート使うとかただのバカだろ

むしろ真面目に攻略してる方がバカ

ぶっちゃけゲームとしてもう微妙だからムリして自力でやらなくてもいいよと

上のレスにも出てたけど
永から特に高速で避けさせる気がないな
高密度弾幕をチョンチョン避けるばっかり
速い弾が来ても地雷の如く浮遊してる弾を避けるためにやっぱり低速で避ける

星で良かったのは魔神復誦ってスペルくらい
それなりに考えて避ける必要がある

避け方がワンパータンになって本当につまらない

>>822
ま、そのスペカは旧作からの使いまわしだからなｗｗｗｗ
納得のいく結果だｗｗｗｗ

妖と永だけでいいやもう
んでこの二つもそれほどやる気がわかない

>>824
ノーマルしかやってないんで他の難易度の場合はどうか知らないが
魔神復誦の良いところは東方のいつものバラマキ米粒弾がないところ
しかもうまく大玉を誘導する必要がある
風の早苗の海が割れる日みたいな単純な誘導じゃ取れないところも良い

次回作は旧作リメイクにしてほしいな。
弾幕パターン、敵出現パターン等一切変えずに音楽、グラフィックだけ変えた感じの。

昨夜と早苗の通常は詰まないルートを考えるから面白かった。
当たり判定ギリギリの精密抜けゲーが大半だから糞ゲーなんだよ東方は

小傘だな
奴だけはマジでクソ

旧作にあんな感じの弾幕が多いのなら
新作を作るよりも旧作をリメイクした方が面白いのかもしれないんじゃね
画面を綺麗にするだけで面はいじらず、自機に低速移動、くらいボム、当たり判定程度の追加要素で

>>827と被った

>>829星が糞だけどな

地ってよく糞だと言われるけど
難易度的にはどうなの？

難易度が高かろうが低かろうがつまらんことに変わりは無い

(^^;

>>833
東方の死亡原因の大部分は操作ミスによる事故死。
操作ミスに遭遇する確率は集中して避ける必要のある攻撃の時間に比例する。
地でよく言われる不満点＝道中ボスともに敵が固い。
つまり集中して避ける時間が過去作品に比べると格段に多い。
さらに霊撃システムによってパワー低下からジリ貧のコンボもある。
これらの点を考えると、素で避けるならば難易度は高い部類に入る。

一方でボムの強い機体の場合は風のように霊撃配分さえできればクリア自体は難しくないとも言える。
が、風でもそうだったがパターン構築の作業感が強くて、楽しいかと問われるとつまらないと自信を持って答えられる。
あと、ボムの弱い機体は救いようがない。霊夢Bと魔理沙Cはストレス溜めたい人向け。

>>836
なるほど
敵を倒す爽快感が少なくその上長時間のイライラ棒じゃあ
投げ出したくもなるわな

難しいゲームだとしても
必ずしもクリアしたときの爽快感があるわけじゃないんだな

クソゲーってよりマゾゲーだな

STGはほとんどやらない人で流行り物だからと
東方の紅、妖、永の体験版をプレイしたところ、紅が一番良かったと
永は特に画面一杯の遅い弾が嫌いだそうな
この中では紅が一番難しい様に思えるから、簡単＝面白い　難しい＝クソとは言えないと思う

バランスいいからな
撃って避けての簡単ルールだし
俺も紅が一番好き

地の魔理沙Cはいかにも東方向けのボムだと思ったけど如何せん自機の火力がなさすぎたな

>>837
まあ東方に飽きても飽きなくても色んな商業STGに触れて自分に合ったSTGを見つけるのが一番
ちなみに色んな(caveを除く５社以上の)商業STGをやって東方のシステムや弾幕を褒めてる奴は知り合いに居ない

永とか妖から入った奴は紅が微妙っていうやつが多い
けどまぁこれは当たり判定とかその辺の細かい違いに対してだな
紅のボスの体力はちょうど良かった、張り付き超有効だったし
まぁ難度どうこうじゃなく、風以降がカスなのは確定的な事実

>>837
もうちょっと言うとこれまで以上にプレイヤーの殺し方が嫌らしくなったってのもクソだと言われる要因だな。
カスリによる自動回収システムで能動的に回収する必要が無くなり、それに合わせて敵の攻撃も上部回収させるつもりのないものになった。
この状態で４面道中でアイテムと紛らわしい形状、色の札弾を撃ってくる場面がある。
集中力が切れてくるとカスリ回収されるアイテムとこの弾を誤認することがある。
５面ボス、高速回転しながら飛んでくる怨霊の判定が分かりにくくて避けが困難。
６面ボス、専用の巨大核弾（発光エフェクト付き）が通常の弾より上に描画されて弾が見難い。
こんな感じで非弾幕シューでもお断りしたくなる攻撃が飛び出してくる。

避けてやろうって気力を削いでくる弾幕避けゲーが地。ゲームの方向性が矛盾してる。

風のexは楽しい

ZUNはちょっと妖辺りやり直してみればいいんじゃないかな
何がマズってるのか気づけるはず

クリアした→もっとやり込もうと思ってしまうのが良ゲー
クリアした→もういいやと思うのがクソゲー
個人的に星は後者
自機回りに不規則な弾がたくさんっての嫌いなんだ

>>846
過去は振り返らないらしいです
かっこいいね！

>>846
紅のおまけtxt見返すだけで気付けるだろ

「東方」という呪縛があるうちは一生気づかないだろ

>>848
とことんバカな奴だな
自分の持っている全てを振り絞って人を楽しませる気は無いらしい
次回作もSTAGE CLEARの文字が地霊殿と一緒でガッカリ確定だこれ

若さとは振り返らないこと
……とかネタ言ってるレベルじゃないんだよね

ZUNは果たして来年も新作を出すだろうか
やっつけ手抜きの惰性丸出しのゲームを

ここまでの流れを見て、ふとトラブルウィッチーズの自演騒動を思い出した。

当時は「はぁ？何をバカな事言ってんだ？」なんて思ってたけど
今なら自信を持ってトラブルウィッチーズ(AC版)の方が面白いって言えるわ。

>>854
棘符見てただけだろ

ttp://twitter.com/korindo
神主日記とかは貼らないのかい
割と気になる発言結構してるんだが

伊勢神宮を見てインスパイアか
次回作の舞台は海かな？

信者でもないのにつぶやきにまで執着するのはおかしい

全世界から見られる可能性のある「つぶやき」はもうつぶやきでも何でもない

紅から星までの流れを考察していると、スラムダンクの矢沢君の話が脳裏に浮かんで仕方がない


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>>854
まぁTWは同人版は最近の東方と肩を並べるくらい微妙だったけどな、ACはそれなりに遊べるようになってるが

むしろキャラは著作上使えないにしてもシステムをAIRRADEにした方がアケで受けたと思うんだけど

このスレ的には「つぶやき」から出てくるボロをとことん叩くものだと思ってたが違ったか

>>833
>836でも言っているように操作ミスを狙っている攻撃が多いから難易度が高いと考える人は多いが
攻略するまでの時間が短い
そもそも敵の攻撃の避けパターンが数パターン位しか無いので他弾幕STG経験者なら大体初見で分かってしまうものが多い
だから後は繰り返して操作ミスを減らす方法を考えるだけになるので
やり玉に挙げられるCAVE見たいに中型機や大型機の配置や稼ぐための方法等を考える必要が殆ど無い(EXTEND方法が別なので)
んで難易度高いと総じて面白くないってのも東方後期の特徴
やはりこう言うゲーム性だから密度高くなってるだけなのでクリアしても疲労しか残らないので2度やろうって気にはならない

ノーマルベースだからな
ルナのテストプレイは自分がクリアできたら終了と言う

ナズーリンのラスペ・小傘の中ボススペカ・通常２みたいなんを平気で実装してる時点で
プレイヤーのイライラより弾幕の見た目を最優先してるのが明らか

>>862
むしろテンプレに入れるべきだよな
リアルタイムで叩けるネタを仕入れられるのに

昨日地プレイして感想書こうとしたらもう書いてあってﾜﾛﾀ。
追加で言うとしたら、敵即効倒して放射弾を初弾で抑えたにも関わらず
画面下の方でさらに何方向かに扇状に放射しやがって「え〜攻略できないじゃーん」
って感じだった。
あと射命丸で高速で動いて「これグラディウスの何速ぐらいかな〜」とか言って
遊んでたら一面で死んだ…
そんなに自機を上に行かせたくないならインベーダーとかギャラガ方式にしちまえよ…

次回は海が舞台なのか？

1面雑魚の初速だけ超高速な敵弾とか意味不明だよな

幻想郷に海はないとかいう設定らしいからないんじゃね
ＳＴＧは海上戦とか結構熱くていいシチュエーションなのに
まあみんな空飛んでるからどこでやろうが関係ないけど

>>870
だがあの作者の設定なんてあって無いようなもんだぞ、コロコロ変わるし

弾幕から卒業してほしいなぁ
そうなると設計や調整云々で一人じゃ無理か

>>870ふむふむ、でも骨は幻想卿に異変が起きて海ができてしまったとかでストーリー作るんじゃないの？
>>872アニメに移行するんだすね、それでガッポリ儲けるんだすね

西洋に戻る気はないのだろうか

東方は弾幕STGじゃねえだろ
あんな遅い弾は認めんぞ

弾幕じゃなかったら何なのさ

ギャルゲ・・・かな？
俺は原作やったことないし原作に興味は示さないけどキャラに魅入られた

地雷ばらまくから踏んでくれないかなーSTG

>>870
有名どころの海の神様はクソつまらん某漫画で両方とも使ってしまった
図書館に海ができた
妖怪は星でピンポイントなのを出した

これだけ考えると海はないと思う
つーかそもそも伊勢神宮って海関係の神社だったか？

どうせニコルがマナ集める為に異変起こすからいずれ海が産まれるよ

今度は神社でも擬人化するつもりなのか

本当に信者きめえわ

太田が天才とか言い始めるし東方の駄目な点挙げたらそう思っているのはお前だけだと言われるし

まぁ太田がパクリの天才ということは認めるが

そう思ってるのはお前だけ＝バルーンヒントもポケモンフラッシュもバグ放置も全て最高ということですねわかります

まあ無知なだけなんだろう
他を食べたことないのにどんな食べ物よりプリキュアソーセージが美味しいとか言ってるのと変わらん

>>875なにを今更言ってんだコイツは

>>884
お前GQawTjtH0だろ

ちょっと探しにくいから

ID:GQawTjtH0

やべぇ昨日もレス貰ってる

>>883
プリキュアソーセージは旨いだろ

>>885だからどーした、そんなにID:GQawTjtH0 にこだわるなら文の最後にID:GQawTjtH0 って書いとくよｗｗｗｗｗｗｗ
>>886すまんな

>>888
あの辺のソーセージはどうもなぁ

>>889は面白いキャラなんでどうせならコテ付けてみてはどうだろ？
例えば「ぶおおおん」とか。

つまんねーよ

本家より東方香魔郷のほうがよっぽど面白いし、
ミニゲあるしｐｓｐだし

>>891このスレでそんなこと続けたらさすがに失礼かと、議論にならないかとｗ
>>892そもそもそれをやるとも言ってないがｗそれにやるとでも思ったのか？（笑）

>>893そんなこと言われても困りますう、宣伝ですかあ？

いいから黙ってNGにしろよｗ

風の時の霊撃システムは多少面白い発想だし残機残ってウマーだったけど、…なんで地霊殿にそのままシステムもってくるかなぁ…。
風が簡単だったから耐久性上げればバランス良くなるんじゃね？とか思ったのか知らんが、明らかに無駄な長期戦でストレスしかたまらなくなっただけじゃん…。
パワー足らずだと取得さえ困難なのはマジで発狂もの

地L4面の中ボスってボム無し無傷で倒せるの？

風のシステムそのままなら救いはあるだろうが、パワーの天井が5→4になったのは致命的だろうな。
確実にパワー削れるとかどうしろと

肝心のボムの威力も紅〜永とは比べ物にならんし

現状・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最低最悪の超クソゲー
↓
弾エフェクト及びアイテムバランス、音楽バグを改善・・・・・・・・・・・・・・・・・最低の超クソゲー
↓
UFOを改善（ボムアイテムのみ、出現率を下げるetc）。エクステンドは点数制に・・・・・・・・・超クソゲー
↓
道中を自機基準弾：固定弾：ランダム弾→6：3：1に調整。自機のバランスを調整・・・クソゲー
↓
高速弾を織り交ぜて道中・ボス弾幕のメリハリをつける・・・・・・・・・・・・・・・並ゲー
↓
無闇に長い安全時間を削り、1週クリアしたら会話スキップ機能をつける・・・・・プレイヤー視点ゲー
↓
画面全体を利用させ、パターンを何通りも考えさせる弾幕配置。
自機の特色がパターンの個性化に活きる展開・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良ゲー
↓
テンションを一気に上げるような斬新な演出。今までにないゲーム性のあるシステム。
稼ぎ目的のパターン化は超高難易度かつ達成感がある。･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・信者になります

完全に緊急回避用だよな。以前は形態一個ぐらい飛ばせたのに

文のは強いよ
たしか

>>900
正直ここまでやるなら東方卒業しろよと思うな
商業でもその全ての条件を満たすものなんて見当たらないぞ
つーかその条件もかなり個人的だしな

シルバーウィーク終わったのに荒れてんな

霊激の威力の低さやパワーはともかく
地は時に弾消し耐性弾がイライラきたな
緊急回避しても無敵時間の間にスキマ探して入り直すとか誰得
まぁ霊撃、パワーシステムと合わせて余計イライラするんだろうが…

もうこれ宇野以降の東方全ボス
旧作の幻月の発狂弾幕でいいじゃん
そうすればヌルいとか言ってる奴らは満足すんだろ

・今回の上海がコミケ史上最大の列。上海に始まり上海に終わる（列整理者談）
・コミケRTS。10億バグはコピペミス。リアルタイムデバッグゲーム
・液晶タブレット同梱。同人ゲームとして東方ラブプラス誰か作れー
・バルーンヒント音は　仕　様　で　す
・「最近無茶言うとやるようになった」 冬は不参加・・・ってか忘れてた
・こーりんどーは出版社の事情
・雲山←阪神　星←阪神　ナズ←中日（ドアラ）　幻想郷ナズーリンランド
・「プログラムなんかどうとでもなる」
・ピクセルシェーダ2.0で、そういうのシューティングでは邪魔なんだよね
・どう見てもインベーダーです。インベーダー記念ゲーってことで。「EXのUFOの点は実際入ってる」「でも撃ち込み点
のほうが高い」
・製作者が嫌だと思えば変わるのが設定。設定が適当に↓そもそも百合が（ｒｙ
・縦シューと言えば今はKOF。でもオールオールウェイズ出オチ。むかしのSTG今やってもクリアできねぇ
・来年の冬までスケジュール埋まってる
・「ﾃｰﾚｯﾃｰは効果音」
・海外からのオファーは前から来てるけどガン無視してる＝記事は海外の飛ばし発表。周りが勝手に確定してる

・東方ドリームクラブだれかつくって
・霊夢はあまり金に執着しないはずなのに萃の霊夢で二次設定に守銭奴に
・秋姉妹はいらない子。イクさんは本当は指さした先に雷落とすつもりだったのに・・・
・あらたさんｳﾄﾞﾝｹﾞｯｼｮｰ。あれはあらたさんの画風。「大まかの流れの指示は出してる」
・「比良坂さんは良く飲む。あと、比良坂さんは…エロいよ。」
・〜やむっさん乱入「下半身だけ半裸の方が・・・」 やむっさんのこあアナザー
・非でリグルとにとり出る予定だった
・麻雀にフリフロ参加しないのは多忙だから
・本気出してクソゲーつくると出来るｗｗｗ。KOFの城はバカゲー
・ピーチは金渡してクッパにさらわれてそう。まりおも何回も付き合いすぎ
・うみねこ魔理沙　ひぐらしでも東方ネタあるのに…
竜騎士「東方二次やっていいですか？」神主「お断りします」
・神主の反省「もっとお酒飲めばよかった」反省するフリをする会。
悪乗りは反省するために、むしろ「ついカッとなってやった今では反省していない」
反省をアウトソーシング」反省する権利をやろう「限りある反省を大事にしましょう」
「文句言われる隙を用意しとかないと面白くない」
・天子といくのラフは神主。ナチュラルに「てんこ」
・シュレディンガーの下半身
・はじめてのC　まりさC（にとり）
・バーチャルボーイで視力回復
・しゅべりすぎｗｗｗｗ　園長は極北ｗｗｗｗｗ　お兄さんは極右ｗｗｗｗｗ
・同人ビール製作フラグ
・神主「もう１杯飲んでもいい？」
・以上、定休日に貸切でお送りいたしました
・BMI←オチ

ラジオでの神主発言らしい
真偽はわからん

真偽はともかく
＞プログラムなんかどうとでもなる
言ってる事は間違ってないが問題はそこじゃねぇ

真偽のほどはわからんが


＞今回の上海がコミケ史上最大の列。上海に始まり上海に終わる（列整理者談）

…列の質の低さと消化の悪さもコミケ史上最大だったけどね(列整理者の心の声)


＞来年の冬までスケジュール埋まってる

…けど、生活のためにまた来年夏に出すよ
糞ゲーを

> 文句言われる隙を用意しとかないと面白くない
隙どころか穴だらけでスカスカでなんだが
こういうものって作る側が意図して作るものじゃないだろ

文句のつけどころがないポイントも忘れずに作っておいてくれ…
近作２作で忘れてるぞ

スケジュールって次回の東方作る予定も入ってるんじゃあ

東方ドリームクラブはほっといても作る奴いるだろうな
酒が世界観の一部みたいなもんだし

プログラムなんかどうとでもなるんならちゃんとバグ直せよ糞が

バグなんざどうとでもごまかせるって意味だろうか
後、予定は大方飲み会ばっかだろ。昼から酒飲んでるやつが来年まで埋まってるとか片腹痛いわ

ホントイライラする発言ばっかしてるな。そういう風にまとめてるんだろうが

>…列の質の低さと消化の悪さもコミケ史上最大だったけどね
ずんだ餅にきな粉を塗したくらい甘い

コミケ運営スタッフのいざこざを除けば消化はむしろ良かったほうだと思う

骨「ンフフフ、このお酒美味しいですね、ンフフ」

酒飲みキャラになってるけどぶっちゃけそれほど酒飲みじゃねーよな。

酒の話で東方の話題を避けている様に見える

>914
お前はZUNが椅子に座っただけでイライラしそうだな

>>919ああごめんなさい

何かリア充に嫉妬！的な奴増えてるな

えっ

酒の話で避けるとな

>>924
お前ZUNの回し者だろ？
駄洒落言って東方の欠点の話から話題を逸らそうたってそうはいかんぞ

>>923
ZUNのパチもん見たいなIDだなｗ

あ、いや、ZUNがさ

なんなんだ

>>926
ちくしょう、つい笑ってしまった･･･。

星蓮船は一回クリアしたらもうおなかいっぱい
ランダム要素が多すぎて萎える

六面はプラクティスで何回かやるけどね

プラクティスわかる
単体で避けてて面白いスペルは結構あるんだけどなぁ

ランダムがでかいから通しがつらいんだよな

いい加減ばらまきと全方位のオンパレードなのはなんとかしてもらいたい

ZUNの表現力の限界を超えるから無理です

もっと他のアーケード作品を研究ｗしたらいいのに

ZUNの形だけなぞって別物にする能力は凄まじいものがあるな

面白さの本質を理解してないから
平気でパクって、自分のゲームに突っ込む事ができるのかも…

才能の枯渇というか限界を近作に感じる
昔はZUNすげえって思ってたけど、実は案外底が浅かった
ゆえに期待ももう無理、できない

星やってると他のSTGからパクるより
98版を丸ごとアレンジした方がまだマシなんじゃないかとは思う

アレンジ＝低速＋弾数増量

糞改変で旧作信者発狂に3000点

旧作ってそんなにいいのか？
紅から察すると、ものすごく期待できないんだが。

劣化アレンジになるに決まってる

ロボ形態になったりな

>>942
・スペルカードが無いから攻撃がA→B→C→D→A→B→……と複数ありだれにくい。
・マシンスペックの都合敵弾少なく弾速速い。最近のイライラ棒要素がない。
この２点だけで最近の東方より評価できる。
が、所詮東方シリーズ内の比較でしかないので期待できないってのは概ね正しい。

>>945

なるほど、ありがと。
98なら耳障りなペットメロとうるさいピアノ、スネアドラムを張り倒したくなるビートもないんだろうな〜
確かに今の東方より評価できそうだ

結局超連射のほうが楽しすぎる

>>942
散々批判してきた他の作品からパクらないで
自分のアイデアで製作しろよ
という意味で書いた
98を評価するとは一言も言ってない

まぁ98とWinはもはや別物だし
イライラ棒にアレンジされるのは変わらないんだろうけど

最後の最後で途中投稿してしまった


ネタ切れなら他からパクるよりまず自分の懐からネタだせ、と

旧作をプレイした友人曰く、旧作は理不尽らしい
攻撃宣言することが当たり前だと思ってるから

大半のSTGに、そんなシステムなんて無い気がする。
家庭用STGと考えれば、問題は有るとは言え無難な
出来と思うのだが、いかせん狂信者が五月蠅すぎる。

アンチの理由の8割方は、それが原因だろ。キャラ・音楽とかイライラ棒とかじゃなくて。

旧作の雑さも大したもんだったよ
PC98であそこまで作れたのは凄いけど冗長で雑だった

GTみたいなレーザーあったなぁ

>>950
＞攻撃宣言することが当たり前だと思ってる

そいつに前兆なしレーザーを撃つ敵が登場するSTGをやらせてみたいｗ

>>918
無理してタバコを吸う子供と同じ空気を感じる
なんか無意味に酒酒酒ばかり連呼してるし

東方が糞ゲーすぎてやりたくないです………。
でも……でも霊夢たんや早苗さんがかわいいだ……あぁ…俺はどうしたらいいんだ！

まず服を脱ぎます

ごちゃごちゃ言う前に同人誌を買え

>>956
ただでさえ原作と二次創作が離れすぎちゃってるんだから
二次に逃げたって誰も否定はしないさ・・・たぶん

同人で抜く為に原作をプレイするんだろ
原作プレイは必須だよ

シュレーディンガーの下半身って何？

東方厨は心底気持ち悪いな

２ちゃんに書き込みする奴って全員気持ち悪いよなｗ

>>961
ラジオは聞いていないが、パンツを脱ぐまでビッグマグナムかデリンジャーか、それともクレバスが広がっているかは分からない的なことじゃなかろうか

そうだなｗｗｗｗｗ

さて、そろそろ次スレ立てますかね

ところで、>>1に「スレ立ては重複避けるために宣言してから〜」
みたいな文章あったほうがいいのかな？

だね、頼んだ

では立ててきます

規制で立てられませんでしたので、どなたかお願いします……



東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 25


東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23（実質24）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137708/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

テンプレはこのスレのまま？

ニコ東方厨云々はここでやることじゃないからテンプレにいらない

このままでいいんじゃないの
テンプレなんてどうせ細かく見ないでしょ

何がテンプレに入ろうが別に構わないしこだわらない
とりあえずZUNはスターフォース10回やってこい

ある程度は書かないと｢テンプレに書いてないんだからいいだろ｣
みたいな輩が沸くからなぁ
あの手の輩の鬱陶しさはシルバーウィークで痛感した

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

誤爆

立ててきた

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1253851298/

乙かれさまです。　じゃあ、こっちは埋めも兼ねて雑談？

俺もついに東方デビュー。一番新しいの届いたぜ！
SKAINさんのカムイみたいなのかとおもったらなにこれ・・・｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰいうほどすごくない

初心者からは難しいと言われ
シューターからはクソゲー扱いされる
それが東方（笑）

東方の枠組みで見ればPC98版の方が面白い
高速弾もそうだしイライラさせる要素が無いのと背景や地形敵(当たり判定はあるが)いる分凝ってる
なので星や地やるよりは面白いと言える
ただ…PC98ではこつえー氏のGARUDIUS95の出来が(面白さ綺麗さ共に)圧倒的過ぎて霞んで見えてしまう…

>>950
R-TYPEとかの初見殺し多そうなゲームやらせた時の反応が面白そうだ

こいつのSTG理論がそもそも歪んでる
妖は偶然だった

>>979
いくらなんでも比較対照がおかしい
スケインに太刀打ちできるサークルのほうが少ないわ

彼等が作るゲームは確かにすごい
だがスケインはちょっと仕事遅すぎないかｗｗｗ

インベーダーさえ動きながらショットできるぜｗ

>>984
個人サークルでないとはいえ、大体一人で作ってるからな
開発は遅いがその分期待出来るからまだいい

しかし東方ほど信者の間で「個人サークル」「一人で製作」が金科玉条の金看板になってるものはないな。
まったく気持ち悪い。

ZUNは同人で一人相撲してるから他の人達とは切磋琢磨しない
だからクオリティが低いんだと思う

スケインは鬼気迫るものがあるｗ
３面のボス製作のみに２年かけるとかヤバすぎるわ

>>988
それだよな
今名作を排出し続けてるメーカーのほとんどが、過去に他サークルと激闘を繰り広げてきた所だし

>>988
それどころかユーザーの声も無視すると公言してるしな。実際にどうかはともかく。
驕りが過ぎてまるで成長しないからそのうちExceedの人にクオリティ負けする気がするわ。

神威やヘルシンカーは良かったな。前者はロボの変形とかがすごいこだわりを感じた。パクりは多いけどｗ
後者も全画面演出は過剰すぎる気もしたけど初プレイは震えたから良し
評価される同人STGは疾走感があるのが多いよね。まずは原点に帰らないと

というか基本だな

>>989
そういうゲームをやりたいよな
STG愛に狂っておかしくなった奴の作品とかを俺達も愛したい
東方には愛が無い

そういえば東方って製作者のこだわりをあんまり感じないな。
旧作の頃は作中に竹元泉キャラ出したり、絵のタッチ似せたり会話それっぽく意識してたり
竹元泉が大好きなのがよく分かる感じだったけれど最近は設定もゲーム内容も
組み合わせとして奇抜ではあるけれど芯が通ってない、こだわりがない感じ。

風からこだわりが無くなった気がしてならない
それまでは賛否両論あるけど俺はこだわりがある様な気がする
なんだかんだ言いながら今でもたまにやってるし

風以降のは一貫して「何がしたいのかわからない」に尽きる

俺は花からもう色々と見失ってる気がした

神威には全力の愛を感じた。だから俺も全力でプレイしたよ
製作者をすぐ近くに感じられるんだ、同人ゲームってそういうものだと思う。

いつか東方を越える本物の和洋折衷同人STGが出ますように

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。