592 名前:名無しさん@弾いっぱい[age] 投稿日:2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のSTGになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のSTGに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか??。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか?と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
>「ステージ道中の不毛さ」
>『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
593 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より(ケツイをプレイしたZUNの感想)
ケツイ
プレイしました(4面ボスで死亡)。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面(敵)が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
(どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
1面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです(笑)3面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;)
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
(ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね)
594 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より(エスプガルーダをプレイしたZUNの感想)
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が?。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら?、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
605 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って
>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。
606 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどw
で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
?ZUNの発言(式神IIのテストプレイをしたときの感想)
今日、式神Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、2面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
(ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ)
問題点?
数字の右1ドットが切れてるところかな?(ぉぃぉぃ
(現時点での致命的な問題点は4つ程)
でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ(なのか?)が...
29 :名無しさん@弾いっぱい:2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画?を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345 古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど
56 :名無しさん@弾いっぱい:2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
>hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。
こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが
988 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 18:15:20 ID:aFaJII6f0
竹本泉ネタぱくって自分の空気みたいに纏ってるZUNが嫌いってのは少数派らしい
989 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 18:31:41 ID:jRygu2PFO
そろそろ竹本泉の漫画の雰囲気って東方に似てるよねって言い出すやつが出てもおかしくない気がする
992 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 19:03:43 ID:aFaJII6f0
>>989 もしそんな事を言い出す奴が本当にいるのなら、小さくても必殺の銃でボコボコにぶん殴ってやる
993 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 19:05:07 ID:n/hAo5r/O
旧作ネタですねわかります
998 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 19:24:49 ID:aFaJII6f0
>>993 だからこれが竹本泉の漫画ネタなんだよ!!
さよりなパラレルでさよりがほんのり思いをよせていた真上君のパラレルワールド側の
存在な別の秘密諜報員な真上君が水鉄砲的な小型の銃で時空盗賊姉妹を脅す時に使った
台詞でそれをZUNがまるパクリしてんだよッッ!はぁー!はぁー!はぁー!
999 :名無しさん@弾いっぱい [↓] :2009/07/27(月) 19:27:16 ID:FiY7eMum0
綺麗なお姉さん、落ち着いて
以下割れ厨の寝言と人格批判
>>1乙
立てようと思ったら規制で無理だった・・・
東方アンチは別に犯罪者とかそういうんじゃないんで
割れだのなんだのは別の所でお願いします一緒にすんなの
>>1乙
いままで出典元隠して東方こそがオリジナルのように見せていた骨だったが
星なんとか船では出典元が分かりやすいような弾幕名や音楽タイトルを出してきてるな
これはネタ切れと取るべきか、あるいはSTG全体への友好(?)のポーズと見るべきか
あと
>>1乙
旧作のサポート>地霊のレーザーバグも放置して新作に打ち込んだ結果が星蓮船かよ
光る弾がほとんどでみにくいわUFOは上行くわ曲がる弾ばっかりだしばら撒きだらけだし全方位弾幕だらけだし
もう嫌がらせすることしか考えてないじゃねーか
Exは糞UFOでパターン作れ^^で萎えるわ
>>1乙と言いたい所だが乙
>>15 パクリ議論が実を結び始めたのかもね
ただ星スペカの様なやり方はリスペクトというにはおざなり過ぎる
返って両方から反感買うんじゃなかろうか
18 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/17(月) 01:46:05 ID:D7kgAFZQ0
>>15大復活残念で両者の反感をかったから機嫌を直させる為にやったようにも見える
動画見たけど今回の4面道中ひどすぎないか・・・?
ひたすら自機見ながら避ける作業
紅の4面とは雲泥の差だな
>>20 難易度はそれぞれ違うけど、
毎度4面はあんな感じでしょ
道中も通常弾も手抜きだがおまけテキストも手抜きになってきてるな
今回評価できるのは自機の性能差がかなり少ないのとEXのBGMだな。
星蓮船体験版ってweb配信してたんだ…
あまりに遅すぎて、もう永遠に配信しないものだとばかり思ってたよw
信者じゃねえから公式HPなんて滅多に見ないしわからんかった
つか、太田のブログw
>いつもの二割増しで明るく楽しげなゲームになっていると思います。難しいことは考えず、気楽に遊びましょう!
誇大広告なんてレベルじゃねーぞこれ…
あの牛の涎みたいなEXのBGMが評価できる?
冗談のセンスがないならむやみに変なことを口走るべきではない
>>24明るいどころか後半は地以上に暗くて重苦しかったぞ
弾とレーザーだけは明るかったが
EXのBGMはいつもながらクソだったな
STGで良いと感じたのはエスプガルーダ4面
ガルーダは道中は全体的に好きだけどボスのBGMは好きじゃない
>>27 自分はボス曲も好きだな
4面道中には同感、あとIIの3面も好き
>>21 難易度じゃなく紅魔郷の場合は道中自機狙いが殆どなので
パターン化すれば画面割かし上見ながらでも進める
ランク99にしたら殆どが自機狙いになってるのがよくわかる
妖の4面はうんこ
ちょっと違和感を感じるのはキャラ同士の喋りがなんか……
違和感バリバリで……
その世界観の会話と言えば済むかもしれませんが……それでも何か……
違和感というものを……
つまり、東方のキャラでまともなキャラは雛と慧音くらいでしょうか
ニコ動でルナの動画上がってるが
曰く付きのプレイヤーとは言え、1日で解かれるのはどうかと思うぞ・・・
所詮そんなもんだろ
その難易度だから新規が増えるだろ
自分も喋りに違和感があった。
今回、本当に後半が静かだ。パワーがないって感じ。
STGとしては知らん。
そういえば東方のプレイ動画にはもはや「STG」タグすら付かないよな。
STGとか付けたらどうなる事かwwwww
それはやめてw
ベントラーアイテム、せめて雷電のパワーアップアイテムみたいな動きにすればよかったのに
東方厨のコミケやニコニコでの悪評はネット中で散見されるだろw
そんなのがSTGに雪崩れ込んできたらマジで終わるwいろいろとw
2007年には大量に雪崩れ込んで来てSTG板マジ終わってたけどな
今回も新作出て活性化してるからどうなることやら
そしてだいぶニコ臭くなってきたこのスレもどうなることやらだ
東方が来年廃れるとは思えんね
少なくとも1年あるし愚痴スレとしてとっておくか話題ループや無駄に荒れるのが嫌ならこのスレ終わったら半年ぐらい立てないでおいてもいい気がする
愚痴スレつーか他のSTGの宣伝スレだろ
信者がゲーム部分を重視してないという現状じゃ
ZUNが毎年駄作濫造してる限り終わらないような気がしてきた
その辺のすれ違いっぷりがなあ
最近はキャラ造詣やストーリーとかも相当イカれてきてると思うが
結局二次創作で原型がないまでに「改善」されるのが当たり前だし
>15
>STG全体への友好(?)のポーズ
これが凄いムカツクわー
今まで散々パクって、パクリ元の商業メーカーのゲームを的外れな批判したのに
何考えてるか理解できない
お前はプロレスラーっか?ての
「これからは仲良くパクラせてね」って事なんだろうか
46 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/17(月) 09:38:57 ID:P98fAvFl0
いっそのこと東方から原作STG愛の感じられるところでも探してみるか?
あればだけど
なんかニコニコの掲示板で
「大復活残念はケイブ公式、zunはそれをネタに使ってるだけ」
とかいう書き込みを見かけたんだが
ググってもケイブがそんなこと言ってるのを見つけられない
「大復活残念はケイブ公式」って本当なのか?
ってか、これはニコ厨の知ったかぶりだよな?
東方厨は息を吸うように捏造するぞ
風地のリプレイバグ直せって言われたら「紅魔郷の頃からある」とか言い出す連中だからな
あのおかげで大復活ってなんよ?って奴もいたかもよ
キャッチコピーの「大往生したのに大復活。」、
というのを歪曲して解釈でもしたんじゃないか
>>47 案外あっさり蜂が落ちてIKDが「畜生!(ビクビクッ」って言ってるネタがケイブスレであったぐらいかと思うが
大体商業メーカーが自社作品の批判なんざ普通する筈がない。どこぞのO田さんは自社作品こき下ろしてましたが
自分で「新作は地霊殿よりは面白い」とか言ってる時点でこいつはクリエイターではない
5面道中が糞構成すぎる
UFOで弾消ししつつ進むのが主眼のはずなのにUFOほとんど出てこないとか……
4面道中の終盤みたいに過剰にUFOが出てガンガン弾消しできる、見たいな感じで全面作ってくれればよかったのに
STAGE CLEARの文字が地霊殿と同じなんだが…
>>51 何かのインタビューでIKDに作り直したい作品は?って質問してて、それに対して大復活と答えていた。
それを拡大解釈したんじゃないか?
>>54 ザコ妖精や自機のグラフィックを花から使い回し続けているあたりでお察しください。
>>51 自社製品の批判なんざ普通までは行かなくても有り得ない話じゃなくね
MTGとか糞セットでるたびコラムで自社製品叩いてるもの
個人的には大復活>大往生なヌルゲーマーなのもあって大復活の何が悪いかわからんが
なんかEXの背景適当じゃね?道中の一つ目のスペカなんかもイライラ棒だし。
>>56 ・オートボムはやり過ぎ。せめて初心者専用モードのみ搭載とかにすべき
・ハイパー→即リチャージの繰り返しでほとんど弾避けする必要がない
あたりがよく槍玉に挙げられるけど、まぁ人それぞれ
会話ネタバレ動画見てきたけど、なんかすっきりしない話だな
どうみてもこっちが悪者っていうか主人公のキャラ立て優先というか
完全に三次創作を意識して作ってる
あとほんとリソースの使い回し酷いね
60 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/17(月) 10:54:32 ID:YYV0rTZsO
ハイパー即リチャなんてそれなりの腕がないと出来やしないんだけどね
それにハイパーランクやレーザーとの複合攻撃などの存在もある
個人的には大復活やったけど蜂っぽくなくてがっかり
そしてそれを自分のゲーム中で愚痴っちゃうZUNにもがっかり
まあ蜂っぽくはねーな。よく出来てると思うけど
でも後光とヒバチは自分のもの
三次創作って何ですか
プロギアもジュエル慣れれば大往生より楽とか言われてるけどさっぱりわからん
>>66 覚えれば思った程弾が飛んでこない上に残機バリバリ増える。
弾速も敵の動きもわりかし緩いから大往生みたいにいきなり死なんしね。
>>15 元ネタ知らずに騒ぐ狂信者への牽制じゃないか
>>65 二次創作のネタで二次創作すること
二次設定が使われたり二次のオリキャラが公式のように使われたり。東方同人は公式設定だけでやるとまったく膨らまないのでほとんどが三次
>>68 今まであれだけあからさまだったのに気付かない連中の何割がタイトル出したら気付くのかと。
スペルの名前いちいち調べるような殊勝な人はそもそも厨にならない。
>>59 太田さんの思考回路は真性ロリなのです。
リアル女子小中学生のような性格のキャラクター
ダークヒーローっぽいものに憧れるストーリー
そして私にはふか〜いお考えがありますよ的な迂遠な言い回し
出典元になってる他STGを叩いちゃうような厨房的プライド
なので今ではニコ厨小中学生に大人気のゲームになりましたとさ。
スペルなんて自分でやりこんだの以外覚えてねー
一発取得したのとか絶対言えないww
ただのSTG動画にデカデカと「ネタバレ注意!」とか書いてる時点でどうかと思うわ。
397 :名前が無い程度の能力:2009/08/15(土) 17:01:59 ID:raHjBCx20
行って帰ってくるまではイライラして文句書きまくってたのに、
いざ帰ってプレイするとこれがまた相変わらず神だから困る
馬鹿かっての
もう何か、道徳の域だな
幻想板はネタの宝庫だぜ。
大復活はかなり初心者向けでやりやすかった。
出来もまあまあ
ロリ要素は要らなかったが
>>73 原作やって他を貶してないだけだけマシじゃないか
>>70 ここニ、三年オタジャンルは作者の中二ぶりが伝染して
人気になったようにしか見えないうんこ作品ばっかりだな・・・
どこまでガキンチョ化が進むんだろこの国
東方に本来俺らが夢見てた本物の弾幕STGがやりたい
東方はもう枯れたわこれ
東方が気に入らないからって他を叩きだすと末期だな
逆もまた然り
同人だからといってニーズを無視して
自分の作りたいものだけ作ってると総スカン食らうお手本
>>69 そういえば当初霊夢はお金に全く興味無しって設定だったのに
今回は「本当の目的は金銀財宝。」だな
これは二次の守銭奴キャラの影響なんかな
>>81 だよなあ
ブレてきてる気がすげえする
あと二次じゃなくて三次な
東方が他ゲーの二次創作と考えるべき
>>81たまに二次設定が公式設定になる時があるらしいね
つまり東方の世界観(笑)なんかその程度のもの
思春期に見たものが基準であり神になるのが焼酎なのはいつの世も同じだからなぁ…
エヴァしかり、FF[しかり、オレンジレンジしかり、東方しかり
エヴァはお母さんアニメ
内容も見てる奴も、作った奴もキモチ悪い
>>81 何にも興味無くて異変解決は仕事だからやってるって設定だったのにな
設定語ってる人何なの?
それは、アンチの振りをした信者です
>>84 ちょっと待った。FF[が神なんてありえないから
90 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/17(月) 14:36:41 ID:RbDSL8xo0
>>88 よくその言葉を見かけるが実際どっちなのかはっきりしないな
自分に都合の悪いのは全部相手方の捏造
世の中の基本ですな
今回の東方も「弾幕ごっこ」なの?
それだとストーリーとの整合性が取れない気がするんだが
オレの世代には7信者も5信者も理解しがたい
しっかし神主はケツイALLしてないのによくもまああんな偉い口叩いたな。
世界観が分からんのはお互い様だろうに
これがアンチの振りをした信者か……
ZUNはケツイをプロギアの続編と勘違いしていたとみた
>>90 「〜のふりをした」なんてのは基本的に存在しない
>>93 負けた奴は相手の言うことを聞くって条件でやってるのかね?
みんな良心的だなぁ……
なにそのジャンプリズム
ゲームは映画や小説と違い、実際にプレイしなければ批評できない
って勘違いしてる人が多いと思うが、評論ってのは評論対象の二次創作だぞ
タイトルだけでも評論は出来るし、頓珍漢な事を書いてもいい、とにかく読んで貰えれば評論家の勝ち
ソースは京極
そのアホな評論に影響力があるとわり食う作品が気の毒なわけで
エヴァ絶頂な頃のSFアニメとかさ
やはり人気が出たものを後追いで評価するキネマ旬報最強だな
104
1705 : ななしのよっしん :2009/08/09(日) 15:01:06 ID: n6joVVol3u
>>1702 それならけいおんとかひぐらしとかの、関係のないところでそのようなネタを持ち出すのも厨なんですよね。わかります。
でも、東方が社会進出してるのは確かなこと。ある学校の図書室のブログにパチュリーの絵があったこともある。
2chのパチュリーに萌えるスレにURLがあった。今は過去ログにあるけど・・・
流石にこれは基地外としか
関係のないところでもDBネタや北斗ネタだと許されたりする
東方厨にはその理由を考えて欲しい
一般人視点でね
ここ何スレだっけ
〜
>>106 mugenスレに来て行ってやってくれ
東方厨にどこも占領されて「北斗だって厨ニじゃないか」とか
「このキャラのほうが射撃量多いだろ」とかアホみたいな理屈が
平気でまかり通ってる
動画が荒れるのがわかってて東方キャラ出すエッタ野郎と
それを擁護してアンチが悪いとか言い出す狂信者共の「地上の楽園」になってるんだ
体験版やったけど白背景に白弾来たりしてやだ
背景もほとんどフォッグだしやっててつらい
>>109 なんでもありなのがMUGENなのに東方が出たからって荒らすやつはなんなの?って思うけどな。
エッタなんて初めて聞いた
場を荒らしてるという点では安置も信者も一緒なんですけどね
>>109 部外者は状況もよくわからんのに知ったかで口を出すな
>>110体験版の時点でこんなに酷いのに後半は光る弾が増えたり背景と弾の色とアイテムの色が同じなせいで余計に見にくくなってるんだぜ
ただでさえ事故りやすいのにこれ以上視認性悪くしてどうするのかと
>>89 9に比べればマシ
というか9以外は外れなし
妖は春を取り返しに、永の刻符は時間の進行、地は地下に行けない妖怪との通信で
話に多少関わってるけど今回のシステムのUFOって話に関連あるの?UFOが宝船ってことでいいのかな
>81
それ神主とやらの本人の心境の変化だろ
>>118 UFOに見えるのがラスボス復活に必要な飛行石の欠片
UFOの形に見えてるのは主人公の人間3人だけ
でも大UFOについては言及なし
今回、STG面はわりと頑張ったんじゃないかなあ
スペカ名や曲名にものすごい投げやり感を感じるが
>>121 アイテムのジャラジャラ感、雑魚敵の配置、レイフォース的なレーザー、ボムの火力(一部のみ)は良かったと思う
だが、UFOシステム、パワーダウン量、5面の背景、後半ののPの少なさ等で台無し
>>119 心境の変化で変えちゃう辺り、程度が知れてるよな
ストーリーテリング能力が壊滅的なのと、そのくせ(最近の作品は)テーマが宗教臭いのが苦手
>>123所詮酒の勢いで余計な事言っちゃいそうな口だぜ?
もう東方には期待できんかもね・・・
>>121今まではどの作品にも避けてて楽しいと感じる弾幕が最低一つはあったんだが今回はそれが全くない
なんか見せることに必死になりすぎてる気がする
もう神主は弾幕に殺意ぶち込めばいいのに・・・
あ、無理か ケイブ批判してますもんね
5ボスのレイディアントなんたらっていう攻撃
ありゃ通常ラーサの発狂じゃね?
ていうかレイディアントといい唐傘お化けといい名前も中も適当にするくらいならもうスペカ考えなくていいよ…
スペカ名に拘れないほど酔いが醒めてきたんだろう
もうダメだ、洋風キャラも二度と出てこないだろう
というか名前が洋風なだけで別に洋風じゃないキャラばっかだけどな。
雑魚敵の配置どこが良いんだw
適当だし固いし弾は確実に撃つしで地以下だと思うぞ
UFOの弾消しがあるだけ多少マシじゃね
地は紅に次いで面白いと思うんだが・・・
ケイブ東方以下スレの信者の攻撃っぷりが気持ち悪いな。
誰もゲーム内容を語らない。
ケイブは糞
ケイブは糞
そんだけ
どの作品もおんなじで語る事が無いし
東方とどっちもどっち
地は普通に面白いだろ霊夢Aだけ
来年からは東方コミケ出場停止だといいね。
今回の惨状の原因はスタッフ側の過失だからそれはないだろうな
いや上海側の過失だろwスタッフの貸し出しは基本やってないんだから
コミケスタッフが最後尾二つ作って会場を滅茶苦茶にしたのに過失ありませんとか言ったら流石に笑う
本来ならサークル内で列の整理とかするはずじゃないの?
コミケのスタッフがいなかったら早々に崩壊してただろうに
>>135 本当でワロタw
本当にシューターなのかあそこの住人
最後尾二つ作ったのって東方厨の参加者って話を聞いたが?
最後尾の札もって別の所へ動き回ったらしい
>>142 大手の場合スタッフが列整理する
>>144 それガセじゃないかね
当日某壁サークルを周ってたから最後尾問題についてのスタッフの会話聞いた
まあどの道隔離がお互い賢い選択かもね。
現時点じゃ両者に損しかねーよ。
アンチスレに出張してまで言い訳ですか。
全く気持ち悪い連中だな。
尋常じゃない数の人間が来ることくらい予測できるだろ。
一応それだけの大手のくせして、こっちは個人サークルですから〜云々で御託並べて
コミケスタッフに任せるなんてありえん。
ほとんどボランティアでコミケを陰で支えてくれている功労者をこき使って
しかもうまくいかないとなれば責任を全部押し付けるって何様。
203 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2009/08/17(月) 23:12:08 ID:mJyWU4SMO
>>201 あの人はコミケは「配布の場」じゃなくて「リアルで接する場」て思ってるんじゃ?
つまり
「売り子がいなくて一人で回してる」じゃなくて、
「一人一人作者本人が手渡しで売ってる」て捉え方が正しいかと。
だと
自分は良かれと思って周囲に迷惑かける奴ほど害な人間もいない
それを脳内お花畑的フィルターをかけて肯定&信仰してる信者モナー
コミケ反省会スレが東方一色
過去に例を見ない酷さだったのは間違いない
2日目まとめ(画像つき)
http://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch97570.jpg ┌──────────────────────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
┌──────────────┘ └────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
最後尾→───────────┘ └─────────────┐
┌──────────┐┌┐┌┐│
↓ ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐ ││││││
神主 │ ││││││
┘ ││││││
東3 東2 東1 ┐ ││││││
│ ││││││
┘ ││││││
┐ └┘└┘└┘
途中で販売中止→やっぱり売ります
>>150 その自己満足のおかげでどんだけのサークルが今まで壊滅したんだろうな……
今は周り東方で固まってるけど、去年の夏まではゲームの真ん中にいたからなぁ
元画像と比較するとなんか笑えるw
この一連の騒動が本当だとするなら
完全にZUNに愛想が尽きたわ。
連中の巣でここのノリ出したって無駄だぜ
数が違うんだから封殺されて終わり
つーかどこでも構わずアンチしたら連中と同レベルだ
どうせ勝てないんだから大人しくここで愚痴ろうぜ
まあおまえら、大復活でもやってちょっと落ち着けよ
再生:25,977 コメント:3,320 マイリスト:1,214
【ネタバレ注意】東方星蓮船 St4以降 MusicMode 全曲たれ流し
再生:20,275 コメント:2,884 マイリスト:565
【ネタバレ】東方星蓮船4面〜EXキャラ設定・画像【注意】
再生:15,947 コメント:1,662 マイリスト:428
東方星蓮船4~6ボス会話集Aタイプ(バレ注意)
再生:14,361 コメント:1,033 マイリスト:256
東方星蓮船 Lunatic 霊夢B Stage6
再生:12,886 コメント:924 マイリスト:273
東方星蓮船 Lunatic 霊夢B Stage4〜5
所詮こういう事なんですよ
同人板でやってくれ、せっかく立ってるんだし
>>162 おまえさんは音楽CD(またはそれをPC内に抽出したBGM)と攻略DVDどっちの方を多く再生する?
冗談抜きでDVDだな俺は
糞当方界隈を潰したい・・・だがあまりに数が違いすぎる
このまま俺たちは泣き寝入りするしかないのか?
どんな反応期待してんだよw
テロリストみてーな思考だな
>>166 マジレスすると
東方より面白くて二次創作しやすいゲームを自分で作ればいいと思うよ
ZUNの馬鹿みたいにキャラを作り出す能力だけは凄い
よく変わる絵変な服適当な設定
二次創作のしやすさで勝つのは凡人では難しい
安定して無いってのも次に妙な期待を抱かせてしまう要因なのかもな
>>168 テロは追い詰められて他に打つ手がない人々にとってのラストリゾートなので
今回は信者の中にも曲とキャラの劣化がひどいと
言ってる奴が多くてワロタ
まあSTG部分が駄目じゃどうにもならないわけだが
>>169 これに尽きる
俺なら天狗には風を起こさせるし式には画面を囲む結界を作らせる
極力全方位花火にならない攻撃を妄想しては実装して楽しむだろうな
風の魔理沙のグラVのフリーズのやつさ
オプション間隔はもっと広い方がもう少し遊べたのにな
今回の曲ヤバくない?
紅あたりの曲はレトロさが功を奏してたような気がしたが、今回はそれが完全に裏目に出てる。
時代錯誤な感じ。一昔前の魔法少女のような痛々しさがある。
トランペット音を使ってる曲は、軒並みトランペットが前に出てつんのめってる。
船長とか完全に過去に聴いた事ある感があったな。まあ東方はしばらく廃れないだろうな。悔しいが良くも悪くもZUNは天才の部類だからな
ゲームデザインの才能は無いが厨の信仰を集める天才だな
もう少しヌルくしてもいいと思う
新規が増えたのはいいがクリアラーばっかで
少しさみしいんだよ
>>170 橋姫とペルシャ人を合わせたのには関心した。
だが宗教関係はストレート過ぎて気持ち悪いな。花映塚で閻魔出してから説教臭くなった。
ちょっと見ない間に2〜3スレ伸びてるから何があったかと思ったら
新作発売されたのね
しかしその割に信者がおとなしいような気がするが
もしかしてニコから入った奴が飽き出したのか?
>>180 元ネタはマニアックなの見つけてくる割にキャラとして完成されてないんだよな
>>181 新作に夢中なだけで少ししたらまた来る
ZUNが次にパクる商業ゲームのアイデアは?
オタを釣って大儲けしてる時点でZUNの勝ち
パクりだとかゲーム性がどうのなんていくら吠えても無意味だよ
STGじゃないナンバリングでテーレッテーを早速パクったらしいけどな
音楽は懐メロ、弾幕は他STGとパクリ・出典元あり
グラは基本使い回し
背景設定はしゃぶPの供述並みにころころ変わる
ゲーム性は出すたびに劣化
絵は信者曰く味のある絵(笑)
しかしキャラデザだけはやたらと弄り易く、見た目が秀逸だから
二次創作が衰えない。創作側もネタが簡単に思いつくから衰えない。
全く厄介な存在だよ。
東方をちょっと改変したようなSTGなんて面白くもなんともない
そもそもベースとなる本家自体が面白くないんだから糞を見本にした別の糞が出来るだけ
ちょっとだけ変えれば面白くなるようなもんじゃないよ東方は
成功者を妬む無能な人間が何を吠えても惨めなだけだね
また気持ち悪い信者が沸いてるな
例えば政治・宗教界隈に多大な迷惑をかけるエセ宗教・創価学会を批判したとしよう。
きっと信者はこう言う筈だ。
「成功者で偉大な指導者・大作先生を妬む無能な人間が何を吠えても惨めなだけだね」
キチガイ信者はすぐに勝ち負けの話をしたがるな
誰一人そんな話してないんだけどなw
>>189 見た目は東方、中身はアケシューって感じのがどっかにあったはず
>>183 こうして、新たな叩きの標的が出来たとさ
めでたしめでたし
盗方プロジェクトだしな
>>187 どうせ信者共は同人だからいいじゃん><とか思ってんだろうな
パクりというかパロディなんだろうが、ちょっと成分多すぎというか流行に媚びた感じが多くてあんまり良い気がしなかった
空とかサウザー分多すぎだろう、オリジナルキャラならオリジナルな動きをもっと見せれんのか
黄昏自体が最高クラスの同人ゴロだからな
アペンドばっか出しやがるし
あ、今回のは「一応」単品でも遊べるんでしたね(笑)
新作なんて2年に1作でいいんじゃないの
暇な大坊じゃないんだから、ゲーム作る時間なんてあまりとれないだろうし
新作が出たらまともな流れになるとか言ってた奴は何処行ったのか
黄昏よりもDNAのが
あいつタイトーやめたんだっけ?
立派なプーだな
手に入れたけど、二次創作盛り上がってキャラに色づけされてから遊ぼうと思う
何か今までのと違うわこれ
>>191 大作先生は勝ち組だろ
法制局も今の創価システムには問題ないと言ってる
思うところがあるのは一部のネトウヨだけ
>>205 その冗談は面白くない
犬作の話なんてつまらないだけだからいちいち引っ張らなくていい
>>200 新作の話は委託後が本番じゃないかね。手に入れてるやつは少ないだろうし。
>>203 そのうち一迅と正式に契約すんじゃね?もうゲーム業界に戻るのは無理だろ。
プログラマーとして特に優秀なわけでも無いし、こんなおおっぴらに副業やってる奴なんてどこも雇いたかねーだろ。
更に発言に無駄な影響力まである。
神道の次は仏教に手を出したのか・・・
閻魔の時点で既に仏教だったろ
20世紀少年見てると、三部作ってちょうどいいよね!
あまり詳しく見てないけど、ラスボスの攻撃と4面か5面あたりのボスの攻撃が
酷似してるところがなかったか?
唯一違うのは、「弾がいつまでも残るか残らないか」。
なんでタイトーやめたん?
>>212 東方見てればわかるだろw
あれで周りとトラブルにならないわけがない
ZUNを手元に置いときたいと思わなかったのかな
他人の事情なんかどうでもいい。
>>211通常弾の手抜き具合が酷すぎて気がつかなかった
特に4ボスなんか前の通常弾から弾が増えただけだし
どのボスも一回の通常弾で何回ループさせてるんだよ
それに一回ループするのが早いから作業感が強くなってだれてくる
タイトーは開発部門縮小でかなりの人員整理したんだよ
OGRみたく自分でやめた人もいるけど、大多数は普通にクビ切られた
>>213 なんでZUNが周りとトラブルになんだよアホか
1人で1年に1作品作るとか普通の人間じゃできない神業を持つZUNが周りから認められないわけがねーだろ
>>217 ガチのプーになったかw
これなら次回作はボリューム満点だな
1人で1年に1作品ってリソース使い回しまくりじゃんか
神業は最初だけだろ
>>214 プログラマーとして→並
絵師として→論外
シナリオ→論外
作曲→現状で社内チーム作る意味無いし、特に見るとこ無い
そりゃギャルゲ作ってる会社だったら、都築みたいに絵描けなくてもキャラデザと設定描く奴は意味あるけど(まああいつは脚本も描くが)
タイトー(特に今の)にはまったく必要無い
>>218 年一とか使い回し込みでも結構しんどいんだから、本業疎かだったとしか思えないんだが
>>219 タイトー大量リストラの時期は一昨年の夏です。もう丸二年はほとんど東方以外触ってない筈
今回の星蓮船がZUNの底力だったかw
一応タイトーにも作曲する人は居るよ。タクトオブなんたらってマイナーゲーがタイトーだったような。
そういや、4面道中のBGMでポップアップ音が鳴ってたなw
収録環境どうなってんだw
規模は小さくなったし主要メンバーはもう居ないけどZUNTATA自体は健在だったりする
タイトーの場合は他の部署からサウンドチームに移るケースも普通にあるし
今でも新人とか採用してるんだけど、まあ能力的に不採用だったんだろな
蛆虫共が何をほざこうが今年も東方は馬鹿売れしてるんだけどね
無能なお前らの戯れ事なんて無力なんだよ
悔しかったら今すぐ東方人気を終わらせてみせろよ
っというかZUNが無職なんて明確なソースあったっけ?それともただ叩きたいだけか?
そんな熱くなるなよ
個人的には界隈の今の惨状を楽しんでるんだけどな
距離置いて観察する分にはストレスたまらないし面白いぞ?
別に人気を無くしたいとか、売れてるのがどうのこうの。なんて話だれもしてないと思うんだが…。
シャドーボクシング?
またいい感じにおかしいのが湧いてるな
東方界隈アンチと東方STGアンチの温度差はいつも凄いなw
>>227 ZUNが創価とかバレ出たら一日で終わる気はする
ここでZUN擁護してるやつって
STGとしての東方はまったく語ってないんだよな
スレタイよんでる?
神主(笑)擁護するなら就職先でも紹介したらw
>>234 どっかのインタビューで自分で居酒屋経営したいとか言ってなかったか?
居酒屋開くだけの金は貯まったろ
東方だけでどれくらい儲かったんだろ
自分で開店じゃ信者相手の商売するしかねーな。それこそメイド喫茶みたいに
料理人や酒関連のコネもねーだろうし本人が店回せるとも思えん。
秋葉で東方喫茶でも開いてろ。
早く委託しねーかなー
それほどでもないんじゃない?
今回もコミケでやらせてもらうためにお金を積んだって聞いたし
居酒屋開いても質の悪い常連が大暴れしてすぐ潰れそう
ZUN「今作から著作権有りってことにしたからよろしく」
てかあの人の語尾の絵文字なんなの?気取ってんの?
ムカつくよな^^;
世界初の小中学生が溜まる宗教居酒屋か。
しかし飲酒がきつくなり、飲みニケーションが廃れた今、よっぽど料理の腕がなければ
失敗するだろうな。
酒だけで儲けてたショットバーやスナックなんてバタバタ閉店してるじゃん・・・・
あの程度でむしゃくしゃするならおまけ.txtとか読まないほうがいいぞ
仮に今無職だとして
時間たっぷりある中完成した星があの出来か
>>243 東方コス着たおねーちゃんが下手な料理と酒出す店になるんじゃね?それなら生き残れるかも
今なら募集で信者から志願者山程いるだろうし選考すればビジュアルは及第点が集まるだろう。
UFOさえ無ければ…
新ジャンル「痛酒場」
>>244 ZUN「儚月抄とか雑誌のインタビューで忙しかったんですよ。おまえらニートと一緒にすんな^^;」
今回の製作期間はいつもより二ヶ月以上少ないという
噂を聞いたんだが・・・
仮にそれが本当でフリーだとしたら手抜きもいいところ
もはや妄想ZUNスレと化してるな。
実際の製作期間はどんくらいとってるのかな。基本的なコードは使いまわすとして
ネタ考えて取材行ってキャラ設定・システム・グラフィック関係・音楽・敵弾・符名・難度調整
1年はかからんとしても半年くらいは必要なのかな。その中で小説もどきや月面お遊戯話で開発時間を削ってるなら
さっさと打ち切って本業に専念して欲しい
風から大まかな内部コードを使い回してるとしたら
星くらいのシステムなら構想時間を抜くと書くのに1ヶ月もかからないな
効果音もほぼ使い回しだしグラフィック・音楽・弾幕ネタくらいだろ
レベルデザインは毎回糞だからたぶんほとんど時間取って無さそうだし
これでどこが時間足りないのかと問い詰めたい
なんかキャラグラフィックも星同士で使い回してるっぽいぞ…
その程度のやる気も無いなら毎年出すなよ
現在は無職だとか、タイトー時代に一番やりたいゲーム音楽には携われなかったとか
他にかまかけてゲーム作りが疎かになってるとか、そういうのは別にどうでもいいよ
まともなゲームならさ…… どうせ体験版から進歩してない糞ゲーなんだろ
東方バブル崩壊マダー?
>>252 コード使い回し+αでも真面目に作れば半年〜1年は掛かるかと
真面目に作れば、な
>>173 マジで?盗方信者でも造反する輩がいるのか。
ま、キャラは差し置いて音楽はひどいな、うん。
STGは弾幕がやっつけ仕事すぎて泣けてくる。
紅・妖は頑張って楽しませようとしている雰囲気があったが
それ以降はどんどんうんこになっていく。
何故タイトーで勤めてる(た?)くせにレイフォースのような秀作の
開発精神を参考にしないのか・・・
>>249 げっしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一迅で2年近く連載してたやつだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
思い出させるなwwwwwwはwwwwwらwwwwwwがwwwwwwwwww
草い
星のプレイ動画みた
ガリが二次創作のネタに影響され始めてる気がする
作りたいものを作るっていうより、金目当てで作ってるんだろうな
キャラデザもその辺の邪気眼リア中が考えた感じ(特に4〜Ex)でダサい
>>252 >>取材行ってキャラ設定・システム・グラフィック関係・音楽・敵弾・符名・難度調整
とてもじゃないがZUNが力入れてるとは思えないな・・・
元ネタがある妖、永と違って風以降はオリジナル
取材どころかネットで集まる情報程度でシナリオ構成してるのが風以降
プレイする人に楽しんでもらうために一生懸命作った作品ってのはプレイしたらその作者の気持ちがなんとなく伝わってくるもんだ
今の東方にはそれがない。自己満足のために作ったゲームをやって気持ちよく思えるやつなんているのか?
・・・と言ってみたのはいいのだが現実じゃあまだ東方の人気は衰える気配を見せないね やっぱ世の中って流行が一番なんだな
神威で騒いでた昔が懐かしい
某動画のコメ見たがひでぇな・・・
弾幕やセリフの元ネタに気づいてる奴がいねぇ…
「飛鉢」すら気付かんとか…
世代の差か?(´・ω・`)
このスレでも最初に張られたとき飛鉢に気づいてる人いなかったな
怒蜂が常識ってのもおかしいだろ
STG板ならともかく
まりえちゃんもすっかり東方から足洗っちゃったみたいだねぇ
やっぱ儚の影響なん?
>>265 あまりに見え見えすぎて誰も言わなかっただけじゃ?
少なくともあの画像の笑いどころはそこくらいしか無かったと思う
>>266 ここSTG板ですが^^;
動画内での話しじゃないのか?
>>267 まりえって誰?儚月の作画?
あの人なら儚月連載中に他誌の原稿落したり、背景真っ白になったりしてたから仕事減らしたんだろ
まあZUNが影響を受けたって言ってるSTGぐらいは知っとけと
キャラに関しての元ネタや裏話に対しては異常に詳しいくせにSTGに関係する知識は皆無とかなんなの
常識以前に無知さらしてるようなもん
>>265いろいろとあれだがあの弾幕のどこがヒバチのどこをモチーフにしてたのかが分からない
もうほんとパクりやめろよZUN…
そろそろオリジナル作ろうぜ
まぁそういう前に「飛鉢」でぐぐってみろよ。
飛鉢法から取ったのはそうだろうけど
とはいえパロディ大好きなZUNがそこから火蜂を連想しないわけない
平安京エイリアン
怒首領蜂
レイディアントシルバーガン
あとよろ
というか火蜂と同じ名前のやつ見つけたからこれ幸いと取り入れたんだろ
動画見てみたけど4面がギルティギアで、5面がラーサ・バガン・レイクラのラスボスで、ラスボスがガルーダで笑った
それはどうでも良いんだけど今回レーザーの量半端ないのな、しかも道塞ぎまくりでさ。
避けて楽しいかは知らんがレーザーが弾になってレーザーに戻るアイデアは良いと思ったよ
いやギルギアは違うだろ
イルカとか出てきたら疑ったけど
星なんとか船をプレイしていて思ったんだが
6ボスは今まで封印されてたんだろ?
だったらなんでスペルカードルールを知ってるんだ
たしかスペカが制定されたのは物語的に最近なんだろ
やはり東方は設定的にも破綻してるように思える
信者は「こまけぇことは(ry」で片付けてるけどなw
>>218 設定は最近だが、過去の作品(PC-98)の設定は、ほぼリセット。
封印されてたら……目覚めた後に、最近のテトリスのルールでも
必死に覚えたのだろうと。律儀な人々だ。
実際にプレイしたんなら後半面について感想をお願いしたい
>>282 グリモアだかででかいこと言って他のSTGの口に出さないお約束を
でかいこと言って貶めてた後で出た作品でそれかよ・・・だからな
なんかマニュアル仕事もちゃんと出来なさそう
>>284 昨日帰還した兄貴が買っててプレイ
ノーマル、ハードクリアでルナとエクストラはまだ
後半に行くにつれてランダム弾が増加
パターン構築が出来ないスペカが多い上に、5ボスの弾が発光してて見辛い
いわゆる信者が喜ぶ気合い避け弾幕が多い
残機とボムを4面までに稼いで、あとはごり押しっていうのが全体的なパターン
面個々のパターンなんぞほとんど存在しねえって感じ(やりこんでないからってのもあるが)
パターン解放のためにUFOが存在してたと思ってたのに逆にパターンに縛られてうざったい
正直、UFOシステムはいらない
だいたいこんな感じか
ただ6面道中の鼓動みたいな音楽と
6面道中のインベーダーみたいに敵が出現するのが個人的に好き
あとがすべて糞だが
>>281 つ外からやってきた神様
つ地上との交流が断絶していた地底の妖怪
>>286 サンクス
信者がSTGに疎いからこういう感想は貴重だw
>>287 いや、風も地もいちおう物語が始まるまでに多少の空白の時間があるから
その間にスペカについて調べていたのだと仮定すれば問題ない
しかし星に関しては5面ではまだ復活しておらず、6面で主人公が来てようやく復活だから
スペカについての学習期間がないわけで、しかも復活の場所は外界と遮断されて知る術がない
しかもスペカルールは最近になって制定されたから封印される以前に知ることは不可能
それでおかしいと思ったんだが
その辺のどうでもいい設定とか心底どうでもいいんだけど
ZUN自身が弾速の遅い弾幕の必然性に拘ってる風な発言し続けてるからなあ
アンチが信者化してるぞw
結局叩く内容がなくなるほどからっぽの中身が今の東方なんだな
ちょっとネガティブな感想言いたいけど向こうでは言いづらい信者が来てんだよ
最後の一文に糞っていれとけばいくらでもアンチ装えるからな。
>>292 アンチとか信者とか以前に糞だと思ったら書き込むスレだろ、ここは
第三者から見れば俺は東方信者なのだろうが糞だと思ったからここに書き込んだまで
>>290 最近のこのスレのZUN叩きの流れから
ここがシューティング板ということを忘れてた
以後、自重する
>>295 盲目的に糞糞言うよりはまともなんじゃないの
というか信者ならネガ意見なんぞ言わんだろうし
で、このゲーム面白いか?
キャラ萌え以外が無い糞ゲーレベルだと思うが…虹創作同人から入った奴らにとっては神ゲーなのかな?
東方厨は東方最高で頭が固定されていて他STGを貶すからゲーム自体も嫌いなんだよね、面白くないしさ
地まで信者だったが星で手の平返したのが結構来てるな
その違いが分らん
地も星も同レベルの糞にしか見えない
1,000円で買えるゲームとしては面白い
数あるSTGゲームの中でも屈指の名作……なんて事は絶対に言わないが
星はなんかSTGネタが多いな
6ボス第二形態とか今にも「おのれ生かして帰さん!」とか聞こえそうだった
Ex道中はUFO使わないと辛かったりする場面あったりしてそのへんは素直に評価できると思う
ただやっぱりあのシステムは弾幕STGには向かない気がする
曲も道中ボスともにいい感じ(STGとは関係ないけど)
ただ中ボスの第一形態第三形態と煙幕?で弾を隠すようなああいうのはいい加減にしろ
rRootageで超難易度の高速弾幕遊んでると脳汁出る
まあそっちも東方もどっちもクリアできないんだけど、前者のがテンションは上がる
東方は眠い
>>298 自機と敵を無機物にすればすぐメッキがはがれるよ。
個人的に紅は普通、それ以外糞ゲー。
しかし翻せばキャラデザについては、人気を集めるだけの
要素が盛り込まれてる。
世界観(笑)とやらは3次創作者に恵まれたおかげで
矛盾は全て水に流される風潮にある。
コアなSTGプレイヤーが軒並み糞ゲー認定してても、
母数が圧倒的にでかい萌えヲタに神ゲー認定されちゃ勝てませんよ。
だからここでウダウダ言ってる訳です。
>>298 東方自体を神って言ってる奴はいるけど、神ゲーと言ってる奴は全然いない
キャラみるためにやってる奴多くて、本当に面白いと思ってプレイしてる奴は少ないと思うよ
そもそもプレイ動画あんのにプレイすんの面倒だからってゲームをやらない奴多いしね
弾ゲーの方よりも絵が萌えヲタ向きのひそうてん?の方がプレイされてそう
>>263 やっぱそういう時代があったんだ。
神威は面白かった。雷刀の使い勝手が抜群で、
能動的に攻めれてる感に溢れててホントに面白かった。
体験版でああなら製品版はそざや凄いのだろうと思っていたら、
本サイトで在庫は全部捌けたみたいな事が書かれててあきらめたけど。
ルナクリアするまでやってりゃお買い得感はあるな
地の難易度は高い
そういや今作からエネミーマーカーの文字の部分消えたよね
あれも手抜きなのかはたまた東方の個性(笑)ってやつなのか?
マーカーは安置作成させないためだとか(そうでもないとか)
ところでなんで作者はブログで酒のこととか書くのやめちゃったの
神威はメルブラやひぐらしより遥か昔に一般流通してる驚異のSTG
ダイソーで体験版が100円で売られてたこともあったな
あれと超連射が人気を二分してた気がする
>>307 マーカーの文字が安地や避けの位置合わせに使われること多かったからそれ対策だろうと言われてる。
どうしても弾を見て避けさせたいらしいな。
>>299 別に信者じゃないが、星はUFOが圧倒的に糞。
紅〜地までルナクリアしたけど、星は体験版数回やって投げたわ。
元々STGというジャンルが狭いのにちょっと要素を増やす(変える)と切れる老害がいるからなあ
宣伝乙
すまん誤爆
面白いのであればどんどん変えてってもいいのだがなぁ…
悪い点が全く改善されないままに相性関係なく導入していくのがねぇ
東方信者グラ信者神威信者
いろんな信者が揃ってるな、ここは
ただ後者はどれもキャラとかじゃなく大半ゲーム性で信者になってるのが多いがね
神威とか東方よりは面白いが所詮レイフォースと蒼穹紅蓮隊のパクリゲーだろ
これが最近流行りのダブルスタンダードって奴か
東方はパクリの上につまらんから少し違うな
同人は面白けりゃ良い。
最近の東方は面白くないから問題。
最近の面白い同人STGって何よ
オマージュとパクりの違いだな
神威はそういう要素を取ってアレンジして面白く作ってあるので
そのまま元ネタのゲームをやろうって気になる場合が多いが
向こうの場合はそれがイライラさせる要素だったり
必要性が無い要素だったりするがために元ネタを知ろうと思う人が少ない
とりあえず神威未プレイの人間が意外に多いみたいだな……
せめて超連射ぐらいは一度プレイして欲しいもんだけど
>>323 劣化コピーと言った方がしっくりくるかも
>>319 スレタイみて落ち着けよ。
東方はパクリゲーだから嫌いなわけじゃない、糞ゲーだから嫌いなんだよ。
>>316これまでの東方での反省点が全く生かされてないどころか改悪と言っていいほど酷くなってる
一通りやって視認性の悪さやUFOシステムと弾幕の相性の悪さや今までより単調でかつ事故りやすくなった弾幕にがっかりしたのと
一応参考程度に他の人はどのように避けてるのか知りたくなったからプレイ動画でも見てみたら全部同じ避け方してて更にがっかりした
アケシューどころか過去の東方と比べてもこのようにして避けるみたいなものが全くと言っていいほどない
全体的にスペルは初見のインパクは強いものの、中身がないからすぐに飽きる
似たようなので6面道中もインパクトが強いがSTGとしての出来は他の6面と比べても過去最悪
事故るともうやる気なくす
BGMが全然こないし、四日に1回プレイするかどうかだわこれ
東方は別に「パクりだから」という理由で叩かれてるわけじゃないぞ
同人なんて元々パクリから生まれた文化だしな
信者が神神うるさい割にはパクリ大量でゲーム自体もつまらんから叩かれてる
その違いは理解すべき
久しぶりに弾銃フィーバロンやったらおもすれー
画面飛び回って弾撃ちまくってアイテムひろってるだけでおもすれー
ちょっと頑張れば誰でもクリアできるゲームより
クリアできなくても誰でも楽しめるゲームのがいいな
とりあえずボスの攻撃を全方位弾ばかりで構成するのやめようよ
単なるばらまきもやめようよ
>>330 シンプルなSTGは誤魔化しが利かないし、調整も大変だけど売れないからね
そう言う売れない物を「俺が好きで出してんだ!何が悪い!」ってやってたのが同人だったんだけどね
メロディをミから始めるのもソーラソファミ♭ファーで締めるのもやめよう
>>333 同人で好きに出したのに叩かれるとか本当に末期症だな東方は
豚耳萌えがないから東方はクソゲー
同人で好きで出して人気が出る、ここまではいいけど
それによって少なからず周りに影響を与えてるにも関わらず、我関せずで放置。
信者は関係の無いコミュニティで暴れる。それも放置。
ただのクソゲーで済んでるならここまで叩かれない
同人作品で名作・良作と評判になるものが持っているこだわりがもう感じられない
なんかZUNが昔のZUNの東方を
他者の作品にするような上から目線で評して作った二次創作に思える
星蓮船終盤のハイパー説教タイムがきつすぎる
>>339 会話とか普通飛ばすだろ
ただし大往生2周目突入はボタン連打禁止な
>>337 確かにニコニコ、ピクシブ、2ch、mugen、ブログ、コミケ
いろんな場所で東方「厨」が暴れまわってますな。
まあここはSTG板なので話をこれ以上広げないようにします。すまんこ。
>>339 妖怪と人間が戦わなくてすむ世界つくって東方シリーズ終了の流れだと思った
次回作でそうして霊夢側が演出的に負けるの作って終わらせたら面白い
紅妖あたりはSTG初心者が達成感を得られるような難易度調整?だったりしたんだがな
STGって残機ボム0のときにラスボス避けてたらめちゃくちゃ楽しいから最後のスペルでいきなり残機没収とか緊張感出ていいんじゃない
イライラじゃなくて高速弾使って
それなんて大往生
風ラスはちょっとそれっぽかったような
東方厨アンチスレ [YouTube]
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 18 [同人ゲーム]
【2009】クソゲーオブザイヤー part32【総合】 [家庭用ゲーム]
【ローグ?】Elonaスレ その157【ルナドン?】 [同人ゲーム]
闘劇スレ その26 [格闘ゲーム]
この中に糞ゲーマニアが紛れ込んでます。
先生怒らないから正直に手を上げなさい。
RONDE
グギャー
PSUを買った俺だが何か
永のラストスペルは一発勝負だけど
ゲームオーバーになるでもなし残機奪われるでもなし緊張感がないねえ
>>342 いっそのことボスを霊夢とかにして自機を妖怪にしたらストーリー的にも面白そう
>>347 同人ゲーにもクソゲーを求めるアグレッシブな姿勢は大変評価できますが
四八(仮)を買ってない時点で俄です。出直してきなさい。
>>346 自分以外にもElonaプレイヤーがいたのか
>>351 誰もあんな未完成ゲームやりたくねーわw
>>352 ググったがかなり作りこんである同人ゲーだな。
ちょっと興味を持ったから機会を見つけて遊んでみるとしよう。
>>353 (仮)だからしかたない メシジマだからしょうがない
新作出し続けるより、旧作のリメイクか移植をしてほしい
あとwin版既存作品のバグ修正パッチとか文・花の追加アップデート
ZUNは横スクとか全方位STGには興味が無いのかね
>>348 一方二次ゲーの夢終劇は条件満たさないとラスボス戦中に強制ゲームオーバーになるのであった
星の5面〜6面は歴代ワーストの出来だと思う
光る弾とか見にくい背景とかもマジ勘弁して欲しい
UFOもどうして良いのか分からないし
ボムって取りに行きたくても移動速度の低下のせいで色がずれる
どこを楽しめばいいんだ……
やってないけど地の5面以下に酷いものなのかw
>>357 あれはものっそい痛いストーリーと糞道中だったが
スペルカードやドット絵はよくできていたな。カード名もものっそい痛かったけど。
あんな下痢便ゲー実際にやってる奴がいるとは驚きです
>>356 ダライアス列伝とプロギアの波紋ってゲームがあってだな(ry
>>361 最近の本家はその下痢便ゲー以下だけどね
同人なんだからwwwwww
これ言われるとどうしようもないな
商業に頑張ってもらわんと現状は変わらない
マジで商業は何やってんの?
ケツイ批判してるわりにちゃっかり風5面ボス、星2面ボスでパクっててワロタ
もう少しありそうだな
>>359 地5面より酷いのはもう出ないと俺も思ってた。
甘かった。同等に酷い>星5面
どうしようこれ
もうプライドもへったくれもないねこの製作者
356 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:09:51 ID:nFEcqbpk0
あのさ・・・スコア10億超えたら絶対にエラー落ちするんだけど俺だけ・・・?
稼ぐと落ちる東方星蓮船をよろしく!
ハハハ、またまたご冗談を
短所ではなく、個性。
これが事実だとしてもパッチは来ないのだろうか
>>371 ZUNの迷言だよなそれ
完成度の高いゲームは無個性ってことか
確かにデスクリムゾンは個性的なゲームだったな
まあデスクリレベルなら褒めてもいいと思うwあれは狙って作れるもんじゃねぇ
東方は狙って作ったのが駄作だから困る。最早ゲーム好きに向けては作ってないんだろうが
商業ー!早く来てくれーっ!
>>366 批判するくせにパクるんだよな。曲もSTGも。
黙ってパクるかリスペクトの上参考にしたと言うのであらば、
同人だからさして問題はないんだろうけど
イチイチ批判して他STGプレイヤーに放火してきやがる。
まるで空気の読めない東方厨と一緒だ。
あ!教祖様でしたね!失礼失礼
>>377トラブルウィッチーズの作者といいZUNといい黙ってればそんなに叩かれなかったのにな
特にZUNの場合はどんな狂言でも援護する信者がいるからたちが悪い
星があんな出来でもほとんどが絶賛してるし冗談抜きで東方で宗教つくれるんじゃないか
あとZUNは銀銃の皮肉を込めたオマージュでも真似てるんじゃないのかと思う
結局そのファンをイラつかせることだけで終わってるが
東方は上級者のプレイ動画を見ても動きがカッコ良くないからやりこむ気が起きない
弾丸でなく地雷を撒くのは、STGとしてある意味斬新ではあるが
>東方は上級者のプレイ動画を見ても動きがカッコ良くないからやりこむ気が起きない
基本的に弾幕の作りこみの甘さの穴を付いた半安地カスリや
同じ動きのループの繰り返しなど、「やってみてぇ!」と思える魅力が無いな。
同じカスリでもサイヴァリアはゲージ管理の奥の深さと死との隣り合わせが楽しくて何度でもやれるんだが。
[自演]でググればいいと思うよ
>>378 銀銃はハード使い捨てだったかジャンルの使い捨てだかを皮肉ってたんだが
ZUNが何を皮肉ってるのか未だにわからん…精魂と金つぎ込んでSTG作ってる会社か?
>>369 同じようなゲーム作り続けてきて今さらこのバグってどうなってるの……。
妖の時は桜点表示バグるけど動作は正常だったのに今度は表示バグって落ちるとか。
何で劣化してんだよ。
多分ネタだろ。
情報源スコアタスレだったんだぜ……。
未だにスコアボードの得点海外含め10億越え登録なしって状況もあるからネタじゃなさそうなんだが。
でも信者は擁護します
これはまた大復活への皮肉か?w
エラー落ちする分こっちの方が質が悪いな。
>>386それが何人も出てくればバグ確定なんだが…
確定したら箱往生の白往生のフリーズバグでcave厨ざまぁしてた東方厨も涙目だな
>>383あくまで真似てるってだけで結局は批判してパクるだけパクってるだけ
前にこのスレにはられてた東方の弾幕説明集の一部といい星の大復活批判しときながら後光とかパクってるの見てたらそう感じた
東方厨は10億も稼げないから関係無い
>>390 お前東方厨なめすぎだろ
東方のスコアラーやルナシューターはほとんどキャラ萌えの変態シューターだらけだぞ
っていうかそのバグの情報源東方板だし。
どうせお前それニコニコ動画の実況動画の印象だろ
久々に紅やった。東方の中で一番面白かった。
弾幕美もゲーム性もこれ以降衰えている。
左右対称、同色、全方位、スペカの弾幕の単純さ。
風以降の東方のつまらなさは異常。
紅妖あたりは前半面があまりにもつまらなすぎて眠くなる
アイテムもあまり出ないし弾幕も結構単調だしゲーム性は変化無いし
同時に出てくる敵の種類が少なすぎるんだよな東方は
あのシステムじゃ稼ぐ気にならん
なんか星うんちゃらは今までのシリーズよりアイテムジャラジャラ感高い気がするんだけど・・・
これもやっぱCAVE意識とかしちゃってる感じなん?
意識されてもいい迷惑だけどなw
あんまりじゃらじゃら出されても敵弾とアイテムの区別がしにくい現状、
事故死が増えて余計にイライラするだけ
いっそアイテムを無くしてしまえばいい
上部回収じゃなく、ある程度自動回収にすればいいのに。
デスマの指輪で弾見にくくて事故るという仲間は、星なんとかではなんと言い訳するのか楽しみだww
上部回収も能動的要素を入れたつもりなんだろうが、弾幕ゲーの東方じゃ事故死や苛つきの元にしかなってないんだよね
実を言うと最近は東方でストレス貯めた後、他のSTGで暴れ回るのが楽しくて仕方ないw
パワーアイテムは小Pなんかいらん
一個で1つUPする大Pのみにしてほしい
そしていい加減点アイテムのデザインを変えてほしい
ジャラジャラ感があるのはいいけど多すぎると弾が見えん
今回はUFOの影響でジャラジャラ出してるんだろうな。
UFO、ランダム弾、大弾、米弾、固い敵、ジャラジャラアイテム
コントローラーへし折りたくなる
おっと視認性の悪さを書き忘れた
アイテムか敵弾のどっちかの淵の色を変えるだけでも多少視認性は改善されると思うんだけど
もしくは点アイテムは永の刻符みたく小さくするとか。でも邪魔っぽいな
点アイテム取ったときの点数表示もやめて
UFOに「吸い込まれたPが倍になって帰ってくる」が無いのが不思議でたまらん
410 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/19(水) 19:15:17 ID:0xfiMUyd0
氏ね
おかえりください
最近じゃ、技巧の通じない純粋な難しさより、上手下手はっきりするようなものが好まれるからな
昔と比べると理不尽なだけのゲームは減った
今みたいな難易度の変化が弾の量増加と高速化じゃなくて
打ち返しや弾けしできるギミックいれるだけで大分変ると思うんだが
紅はあったのにどうしていれないんだろうな
CAVEはアイテムじゃらじゃらだけどアイテムにわずらわされることはほとんどない
そこが東方との違いだな
せっかく出たアイテムが邪魔になっちゃ爽快感大幅減して終了
東方に爽快感は元々ないから求めたって無駄無駄、そういうゲームじゃない。
ま、今回はSTGの基本である視認性が糞の時点で糞ゲーだよ。
さらに上海が批判的だったSTGからパ・・・オマージュ(笑)された弾幕やら
劣化が激しい曲やらを勘案すれば、地を超える糞ゲー認定してもいいくらいだ。
ZUNさんずいぶん前に漫画書きたいって言ってたでしょ?
これからはゲームじゃなくてオリジナル同人誌で新作出していけば?
商業誌でやってるように曲CD付けて
TwitterでZun自身が言ってるが今回の4面道中曲にバルーンヒントの「ポコッ」って音が入っているな。
想定外のノイズそのままにしてるとか曲重視(笑)って感じなんだが。
永くらいまでと違って目に見えて作りがいい加減になってきたな。
>>418 ZUN「酒飲みながらやってんだからしょうがないだろ」
こんな感じ何じゃね?
4面道中は今作で唯一好きな曲だが、雑音が残念過ぎる。
twitterでそのこと書いてたらしいけど、気付いてんのに放置とかやる気無さ杉。
星の曲で「おっ」と思えるものは一つも無かった
びっくりするほど感情の動かない曲ばっかり
いい加減飽きたってのもあるがな
同じ曲5年も6年も聴いてりゃそりゃ飽きるわ
地の5面が酷いって言ってる奴はただ下手なだけじゃねえの?
528 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/08/19(水) 18:47:41 ID:4PjuLDpEO
革新のない古くさいシステム
それを覆い隠すための美少女キャラ
素人お断りのゲーム展開
国内最弱市場独占
シューティング作ってる連中は市場を広げる気概がない
だから何?
URL見ただけで懐かしいわw
427 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/19(水) 21:12:48 ID:mDC/+RP4O
つーか地ってそんなにクソゲーに思えんのだがね
たけしとかダメジャーに比べれば見劣りするだろうし手抜きゲーだけどあれレベルに手抜きな訳ではないからねー
ジャンプ漫画のゲーム1作目みたいな感じ
道中はとにかく自機狙いの嵐 本当に嵐
ボス戦はほとんど初見だときついパターン弾幕
これが地です
>>427 大復活やデスマみたいな方向に進んでる中で新作が達人王、みたいな錯誤感というか。
レイストームの次に逆鱗弾が出てきた時のガッカリ感というかまあそんな感じ。
なんとなくだが星の次回作が星以下のクソだったら、
「つーか星ってそんなにクソゲーに思えんのだがね」となるような気がする。
地で東方見限った奴かなりいるよな
地はまだ普通に遊べた。システムが邪魔してるわけじゃなかったし。
しかし星のUFOは酷すぎる。
地の何がひどいって
一部を除き、使い道の限られている貧弱な装備と特殊能力
ボムが風神禄からの霊撃システムを引き継いでいるのに
使用できる最大数を減らし、ボム自体の威力まで下げるという不可解な調整
カスりでアイテム回収が出来るためか、それを前提とした敵配置になり
シリーズ屈指の受動的なゲーム性になっていること
これだけでも十分じゃないか
他にも言いたい事あった気がするけど、すぐ思い出せないくらい
レザマリの視認性が良くないな
光る小弾がオプションと重なると見えん
>>434 ラストスペルの弾は微妙に色が薄いのでまったく見えなくなるw
地の最高のクソっぷりは道中がまったく無意味なものってところだな。
エクステンドはボスが落とす星のかけらのみだったから
道中はやっつけ仕事の超クソゲーだった。
テキトーに自機狙い弾をカスリながらボム連発の作業だったはず。
しかし言わせてもらおう。見にくい星よりマシ。
爽快感を出すならUFO破壊時の効果を弾消しだけにしないで、
ボムのような効果にして欲しかったな、弾消し+ダメージね
アイテム満タンかそうじゃないかで威力も変える
5面、6面の一部の雑魚も無駄に硬い…
UFOアイテム出す時やUFO倒す時にストレスが溜まる
その他にもパワーアップアイテム周りとか星は色々と残念だ
このスレの意見まとめて、太田さんにインタビューしたいな。
一体どんな回答するか。
ひそうてん? あの格ゲーみたいなのを、格ゲーだからって理由で俺に押しつけるのやめてくれ。俺はギルティ専門なんだ……。
キャラゲーを意識しててそういう層に媚びたいのなら二人同時プレイ
をさっさと導入すればいいと思うな。
今回のUFOシステムに関しては二人で奪い合う方がまだ面白みもありそうな予感。
UFOのおかげで道中飽きないって声を聞くがどうかねえ・・・?
>>440紅や妖一面のようなだるさはなくなった
変わりに視認性が悪いなか、画面中を徘徊するUFOアイテムの色を揃えていくのでイライラが倍増した
地の自機はヒトガタハッパをパクりすぎ
しかも別に能力を有効活用できる場面があるわけでもない
あと風の使い回しが多すぎる
雑魚固すぎだし糞狭っくるしい弾幕ばっかりだし
まさにそびえ立つ糞
星はもはやどうでもいいね
>>439 だめだな、的が全部小さいし、部位破壊とかそんなモン無いからボス戦は始終寄り添いながら戦うことになるな
使い魔システム復活させたら2Pでもそこそこ楽しめると思うんだ
地がちょっと酷すぎるので、星がそれより酷いのかと言われるとそうでも無い気がするが
でも地で一度失った信用を取り戻すどころか「やっぱダメだ」と思わせてしまうくらいではある
ボタン1押しで最も近くにあるUFOを回収、だとゆとりすぎるか
星は体験版しかやってないんだけど
みんなもうLunaticクリアしたのか?
通常アイテムみたいに吸い寄せ出来れば結構マシになるんじゃなかろうか。
または何度か出てるが、雷電みたいにショット/非ショット(東方なら低速と高速)で
色変化の有無や軌道が変わったりしたら印象は変わったかも
>>448 東方の常時低速推奨みたいな画面全体高密度弾幕でそれはクソ化に拍車がかかるんじゃね?
取りたくないのに取ってしまう、取らないようにしてたら事故るなんてこと頻発するだろうし。
UFOシステムやるならやっぱり弾幕をやめないとダメだ。
450 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/19(水) 22:54:50 ID:nSdF6EoyO
彼女作ろうとしたけど無理ゲーでがっかりin俺
俺もはじめはUFO取りに行こうとして被弾とかしてたけどパターン化すればそうでもなくなった
わざと取るのを遅らせて弾消し遅らせるってのも有効なので吸い寄せだと逆にうざいかもしれん
でも東方道中でここまでパターン化を強いられると拒否反応起こす人もいるだろうな
あと俺はクリアラーなんで稼ぐ人の意見はまた変わってくるかも
月曜からルナやってるけど残機がアホみたいに増えるせいか後半ボスが強いね
パターン化してもランダム弾のせいで安定しないんですが
てか、攻略サイトでやれ。
なるほどなー。
吸い寄せ云云はノーマル以外やる気にならない故に抱いた感想かもしれない。
>>451 パターンゲーは全然嫌いじゃないんだけど、東方の
「頭空っぽにして回避のカタルシスを感じる」のが好きだった俺にとっては
冗長に尽きるボスとイライラパターンを1面から延々とやらされる感じは嫌だわ。
あの手この手で事故のリスクを高めておいて、それを回避する手段を減らすとか
特に地以降、随分性格の悪い調整ばっかするようになったわ。
>>453 同意
ガッカリしてないなら攻略スレいけ
あと吸い寄せにするといらん色取らされることが増えて余計イライラするかもな
どっちにしろUFOシステムはあんま練られてる感じはしないね。発想は悪くないと思うけど
と批判も入れたとこで許してくれ
紅の4面道中と星道中を比べれば一目瞭然。
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
>>451 でも弾消ししたいタイミング=敵が多いor硬いのがいる→UFOも敵も倒しにくいって流れのような気も。
>>454 1面からUFO取得ミス即リトライゲーでうんざりするんだよな。
繋がってもあんまり気持ち良くないし。達成感より疲労感の方が強い。
UFOによって
1エクステンドやボム、得点アイテムなど様々な効果がある
2弾消し効果がありいざというときに助かる
3なにより道中が完全パターンゲーにならないので飽きが来ない
敵弾の見にくさでガレッガを越えろ
>>451彩京やトレジャーみたいに死んだところをどうするか考えて試行錯誤していってパターンを組んでくのならいっこうにかまわないだが
むしろ大歓迎
ただ星は敵の攻撃は初見でもどう対処するのかだいたい分かってしまううえ、死因のほとんどがUFOアイテムを取ろうとした時や視認性の悪くアドリブ要素の高い弾幕での事故死ばかりで次に生かせるところが全くないからパターンを組む気にもなれない
>>459 1.これに関しては反論ない。強いて言えば10億越えフリーズバグもあり得点がデメリットになること。
2.UFOの微妙な硬さもあってアドリブで弾消しは事実上不可能。
3.UFO配分パターン化しないと話にならない。パターンも自由度薄い。
ダメダメだな。
大Pを落とす敵がほとんど居ないのも困るんだけど
敵弾を透明にしてマインドシーカー2を名乗れ
今回も一応ルナクリアまではやるつもりだけど、一度クリアしたら二度とやらないだろうな。
ここまでイライラさせるシステムのSTGも珍しい。弾もいつも以上に見づらい。
東方ルナなんてクリアしたいとすら思わない
カスリが嫌いなので稼ごうとも思わない
ボムゲーでノーマルノーコンすれば十分だろ
>>465 惰性でやってる方ですか
星は体験版で投げたわ
まぁ体験版よりはレーザーは多少見やすくはなってるな、多少は
…まぁ信者共が崇拝するストーリー(笑)は支離滅裂だしBGMの劣化具合も進行してるし、特に4面
例えるならTF6か
弾の見づらさはバトルガレッガをオマージュしたんじゃないの
>>469 バカは話に混じろうとしないで黙って座ってろ
>>469 ガレッガとは見にくさの質が違うだろ。
ガレッガは雰囲気重視のあまり破片と弾の区別がつきにくくなったことによる見にくさ。
東方は弾幕の見栄えのためにぎらつく弾やレーザー多用して自機の判定を見にくくしたり
プレイヤーの視覚にダイレクトアタックするタイプ。
全ては文のロイヤルダイヤモンドリングから始まった
ハードもできない奴とか会話に混ざらないでくれ
どうせオリジナル一周もできないような腕なんだろ
相変わらず頭おかしい
Pとか全回収出来る能力を全部につけたらいいのにね
お前らなんでわざわざコミケで並んで買ってまでイライラしてんの
アンチっていうのは捻くれものだからな
アンチする為に買ってるんだろうよ
ほとんどの人が面白いと思っているのにつまらんと騒いでいる人達なんだから
そこらに落ちてるのに買うとかマジキチ
星EXの動画見たけどひどかったな
ボス戦は曲の使いまわしだし運要素が絡むランダム弾とか暗闇を出して
弾を見づらくさせる弾幕とか
>>477 そりゃてめぇの言うほとんどの人とやらが全部狂信者なだけだからな
純粋につまらないものにつまらないと言って何が悪いんだ
踏まれて伸びない草など枯れてしまえ
>>478 何も知らないからバカ面下げて炎天下の中並んで
金払って文句言ってるんだろwwwwwww
そんなバカが偉そうに駄目出ししてるというのは
何ともこっけいではあるが
信者がいちいちアンチスレに乗り込んで来るとか捻くれてんな
ここにいる人はつまらないと思ってるのに東方は面白いと騒ぐとか
言うだけ言うがどこが面白いのかを教えてくれない
他のSTGを数多く弄った人に面白さを教えてほしい…
>>476 次もどうせ地雷だろうな……と思いつつ一本でも当たりを引いたメーカーのゲームをついつい買い続けちゃう現象と一緒。
曲芸商法なんてどう考えてもイカレてるのに続いちゃってるだろ?
>>483 東方厨はキャラが目当てだからSTG部分なんてやらない。
つか、そもそも奴等は東方はSTGじゃねぇ、「東方」という新しいジャンルとかほざいてる。
ZUNもといおおたじゅんやは東方はSTGだと明記しているのにね。
まあSTGだとしたら駄作以外の何物でもないんだがな。
ZUNには一度製品版の音源を発売一ヶ月前ぐらいに
「僕が作ったオリジナル曲です」
とか言って匿名で某動画サイトにでも流してみて欲しい。
絶対まったく評価されんから
PCパーツ等でもあるけど
ネームブランドしか見て無いんだよねぇ国内は特に
海外だと必ずしも人気だからと言って全体がそうかと言えば違うんだが
ここは○○と付けば一度その名前が売れれば糞であろうが売れる
しかも連続で糞出しても余程の事が無い限り中々折れないから厄介
ブランド抜いたら東方の曲は評価できるか微妙なレベル
ゲー音板でたしかそれを裏付けてくれたスレがあったような…
東方の原曲ってなんであんなにチープな音源なんだろか。
そりゃお前、10万くらいする音源買う金があったら、ビールが何本買えるよ。
UFOで事故死するからクソゲーとか言ってるやついるけどそれってそいつが下手糞なだけだよねw
そうそう事故死なんかしないだろw
あいつらミスした箇所を全部事故っていうから…
そう言いたくなる気持ちがわからなくもないけどさ
星は画面に弾が残るくせにUFOを集めなければならない
結果UFOを取りに行くと事故る
動画サイトで一番伸びてる動画がキャラ設定・画像集www
あの密度のばら撒き弾の中をかいくぐって事故らないとかマジパネェwww
UFOを破壊出来ない時のストレスは最強
てかUFOを早く壊したいならまりさのレーザー装備でいけばいいじゃん
わざわざ誘導型や範囲重視型の装備を使って甘えてるからなかなか思うように壊せないだけ
UFO自爆スイッチが欲しかった
>>491 事故る事故らないが問題じゃなく
事故死の原因を作り、事故率を引き上げるシステムが問題なんだよ
UFOで死ぬのは甘え
UFOで死ぬのは甘え(キリッ
>>497 レーザー装備はラスボスのラストの弾がレーザーとオプションに溶け込んで
見えなくなるからもっとクソゲー。ああ、UFOを早く壊したいってのも甘えなんですね。
UFOが今回の一番目立つクソなだけでそれ差し引いても弾幕シューなのに
弾幕が見にくいっていう救いようのないダメな部分は残るんだよね。
紅だか妖の頃はZunも弾幕が見にくくならないよう配慮した的な発言してたと思うんだが
当時の彼に今の東方見せたらどんなコメントするんだろうな。
スーパーニートタイムに信者様大降臨w
>紅だか妖の頃はZunも弾幕が見にくくならないよう配慮した
確かに見分けやすいが目には良くない
てか今回は主人公達が飛行石?の欠片がUFOに見えてるって・・・
シャブでもやってんのかよって 最近多いですもんね薬漬けの人
2周目ネクスィで死ぬのは甘え
1.5ウル恐竜で死ぬのは甘え
UFOで死ぬのは甘え
まあ東方は永で終わっておくべきだった。
永の時点で糞ゲーだったな妖までだな
>>505 ZUN「それっぽいドットなんて描けないよ!」
風と地しか面白くない
永のあたりから宗教臭を感じ始めた。
風は洗脳済
下手な物語要素は本当いらねーな。
初期みたいに「うざいから殴りに行くぜ!」でいいじゃん
うざいから殴りに行くぜ!の部分は変わってないのに、変に設定上高尚にしたがってりうのがアンバランスというか鼻に付くと言うか
基本的にストーリーテリング能力は壊滅的なくせに扱おうとしてるテーマだけは背伸び
毎度思うけど東方の物語は「起承結」になっていて「転」が無いと思う。
異変発見⇒なんかいろいろやる⇒いつの間にか終わっていた みたいな
STGだから物語が簡素なものになってしまうのは仕方ないと割り切っていたけど書籍でもこれじゃあな・・・
>>502 紅・妖はまだSTGの基本である視認性は配慮されてはいたな。
この二つ以降は見当ハズレの改悪で順調に劣化していき
気づいたらSTGの基本さえ放棄しやがった。
>>2を読むとおり、図に乗り出したのもこの頃あたり。
>>513 その東方独特のノリがいいんだよ!1!11
ストーリーとかもはやどうでもいい
はなっから期待して無いし
それよりもゲーム自身さえ面白ければいい
って言いたいけど肝心なゲームが…
>>514 ルナ以外はパターン構築にもある程度の自由度あったしな。
紅妖はSTGとして見たら駄作だろう・・・
東方として見るならまあそこそこマシなんじゃね
駄作かもしれんが、なんつーか「イヤミが無い」。
作りたいものを作ったというそれなりの気迫を感じるから。
ストーリーは初プレイ時からスキップしてるからどうでもいいけど。
EXなにこれ
パターン化してもUFOの挙動が糞なせいで安定しねえ上にランダム弾多すぎだろ。これならまだ地EXのが安定するわ
イヤミと惰性成分が大量混入してきたのはいつからだったか…
文と風の間の空白の二年がZUNの何かを変えた
EXはなんか暗闇が出てボスが自機に迫ってくるやつが嫌いだ
見にくいばらまき弾は最悪だ
UFOシステムを褒めてる信者は狂ってるわ。
しかも稼いだらエラー落ち ああ個性ですねわかります(笑)
綿密に計算していかに10億を超えないようにぎりぎりまで稼ぐか練りに練って……
神ゲーだろw
さすがに今回はパッチ出さないと愛想尽かされると思うぜ。そのまま廃れてもいいけど
幻想板の稼ぎスレでもそう言われてたし。
よくよく見ると太田と岡野って色々と似てないか?
・欠点は個性だと言い張る異常思考(裏を返せば叩くな思考)
・宗教臭さ(白蓮とかミュールとか)
・手抜きグラ(背景とかラハンターとか)
・バグ放置(レザマリ発狂バグやら10億到達でフリーズ、自機消失やらメモカ破壊とか)
これ同人だからまだ許されているレベルだろ(特にバグ周り)、商業だったら暴動が起きる
それより狂っとるのはそれを崇拝できる信者共の頭だけど
理解不能とかそういうレベルを越えてる
ま、一度太田は翼神みたく一旦キャラを廃してみたらどうかね
10億フリーズに関しては桁区切りのコンマ表示処理部にバグがあるんだろうね
UFOをキャプチャーするためだけのショット付けるとか
UFO吐くキャラを三色同時に出して一匹しか倒せないようにするとか
いろんな所改善できそう
>>526 どっちもユーザー馬鹿にしてる製作者だから、まあ似てる部分も多いよね
一方は狂信者を従える術を知っていて、一方は業界に寄生する狡猾さを持ってる
両者とも無駄にしぶといのがまたなんとも……
商業にしたらCD割って返されるレベル
なんか東方シリーズの話では文と花が全然話題にならないけど
この2作品こそ東方シリーズでは評価されるべきだと思うんだよね。
花は対戦シューティングという画期的なジャンルに挑戦しているし
文は東方のシステムが最大限に活かしたまったく新しいゲームなんだよね。
ここで地や星を叩いてる人はなんか意図的に文や花から目を逸らしている気がするね。
花なんてティンクルのパクリだっつーの。
>>531 文は未プレイだからしらんが花は糞ゲーだろ。LUNAとかやってるとしょっちゅうスペカ発動で画面止まってイライラする
地や星は糞だから叩くだけだろw
アンチスレでそのシリーズの良い部分を探して評価する馬鹿がどこにいる
意図的も何もあるかよ
スレタイ100回音読してくたばれ
目を逸らしたからなんだってんだろ。信者でも全く触らない人がいる作品だしなぁ。
花は受け身の気合い避けゲーと割り切ったCPU戦と対人戦は結構好き。
ただいつ死ぬともわからないCPUの動きに萎えたり、バランス調整を完全に放棄してる点はどうにも。
ここまで書いて思い出したが、花文って有言不実行そして不言不実行になったきっかけみたいなもんじゃんw
花については本人直々に「CPU戦?あんなん考えてないよ」と言っておられます
>>531 目を逸らす?違うな
今まで空気で視界に入ってなかっただけだ
まあ花はティンクルの劣化コピーということで話が終わってしまうからな
花映塚はティンクルスタースプライツを画期的にパクったまで読んだ。
文花帖だっけ。あれはネタゲーとしてよかったよ。
レトロスペクティブ京都が八神 純子のみずいろの雨のモロパクじゃなかったらそれなりに評価できたな。
ZUNが作りたいものの要素を集めると文になるような気はするな
売れないと判断したから元のSTGにもどしたんだろう
>>539 劣化コピーというか本家と決定的に違うのは
対戦時の思考のやりとりを考えて作ってないあたりよな
花の何が酷いかって?
何をしようが一定時間たたないとCPUが死なないことだよ
対人戦はボス返しゲー
文はシステムと東方の弾幕の相性が良いから個人的には妖の次あたりにマシだと思う、強いて言うなら後半のイライラ棒化とチャージが終わるまでの無防備さか
そういやZUNって弾消し前提の難易度は嫌いって言ってなかったっけ?
>>531 文は自機の弾(?)が独特だからな。縦シューよりは面白い
つかwin98時代から神威や東方前期5作をやってる連中もいるこの板、しかもアンチスレで
つっかかってくんなや。倍返しされるのがオチだっつーの。
んで見事に星から目を逸らされたわけだが。
テンプレのケツイ批判やエスプガルーダ批判は正気とは思えない
スルメちょっとかじって思いの外固かったからクレームつけるってことだろ
まぁ東方はパッケージの豪華な味の無いガムだけどね、誰も食べようと思わない
買うのはパッケージや包装につられた馬鹿だけ
初めてプレイした時の感想なんだからスルメちょっとかじったぐらいが妥当だと思うんだが
その後の訂正がない辺りにSTGへのこだわりを感じないって事だよ
そう思う気持ちも分からないでもないけどなんだかなあ
>>547ビックリマンチョコのシールだけを取ってチョコは捨てるのと一緒だな
チョコが美味しいのになあアレ
お茶必須だけど
というより、テンプレのケツイ、ガルーダって世界観にイチャモンつけてるだけだろ。
しかも、「この主人公なんで銃に撃たれても死なないの?」っていうレベル。
文花帖は後半のスペルがいちいち無駄に長くて作業ゲーになるからつまらん
テンプレの批判は最後に「でも東方はそんなことはない」と繋げるためだけの無理矢理な批判にしか見えない
他のゲームを貶すことでしか自分のゲームの面白さを伝えられないんだろう
まさに東方厨そのものだなZUNは
東方はそこまで叩かれる糞ゲーではないな
評価と内容が釣り合わんから糞ゲーに見えるだけ
いやそれでも十分つまらんが
しっかし今回のパク・・・オマージュ(笑)は開き直ってるな〜
今まで出典元がばれないように、弾幕に意味を持たせる(笑)方法で暈してきたのに
今頃になって何でこんなに露骨にパク・・・・オマージュ先がわかるようにしたんだ?
まああんまり話すとこないゲームだからな。
現状はゲーム内容、キャラデザ、設定、音楽どれを取っても上にも下にも飛び抜けてない。
今回はちょっと音ヤバいと思ったけど。
絵のヘタクソっぷりは下に飛びぬけてないかい?
いや、世の中にもっとひどいのがたくさんあるのは知ってるけどさ
同人の中でも最低ランクでしょ?
いま地やってきたんだけど、やっぱりさとりの絵が酷かった
それはいくらなんでも同人ゲームの下を知らなすぎ。
ショップ委託されているものが全てじゃない。
>>559 ZUNのは単なる記憶に残らない絵。もっとアレで記憶に刻みつく絵はいくらでもある。
鳥竜とか絵だけ見たらガキの落書きレベルだぜ
でも内容が良いので面白いと言われることが多い
てか、ぶっちゃけケツイ(DL)なんかはさデモにストーリー載ってるけどさ
2UNはそういうのも見習うべきなんじゃないかな?
人に偉い口叩けるんなら自分にだってできるよね?
あと星の話はぐらかした信者は死ね
565 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/20(木) 14:58:11 ID:eCRqKYzm0
今作は入手してないから動画でみてきたんだけど痛い信者しか残らないほどの糞ゲーに見えた
ZUNはもうシューティング作るのやめればいいのに
鳥竜は小学生のラクガキ、東方は中学生のラクガキって感じで
自分の中では同じような位置づけなんだけど、そうでもないのか
ケツイはあの簡素なストーリーとステージ名とエンディングで全部説明つくと思うがな。
まあ弾道とかに突っ込むやつはそもそもゲームに向いてないからプレイしない方が幸せに生きていける。
信者だけど東方はまあ、糞だと思うよ
もっと面白いSTGは腐るほどある。ここまでやっててイライラするSTGはない。後半いくとほぼランダム弾だし、UFOのせいで無理して動かなきゃならんし、ダルすぎる
>>564 黄昏もちゃんと冒頭デモでストーリー流してるしさ
ZUNの場合「物語のあらすじ?説明書でおk」ってのがいつものこと
ゲーム性とは関係ないが、何であれだけのクリオティで400MBとかになるわけ?
ステージ数が多く、曲もかなり多いRefleXだって180MB程度だったぞ
ビットレートいくつだよ・・・
弾の色が多かったりがピカピカ光ってたりするから…?
>>571 東方はWAVをかためただけのはず、間違ってたらスマン。
作り方がクリムゾンレベルだなビクンビクン
仮にも任天堂かFFスタッフが同クオリティのものを作ったら40MBで作りそうだ。
「並」のアマでも100〜150MBで収めそうな気もする。
ZUNさんはもっとユーザーに優しく工夫して欲しいなぁ…。
旧FFスタッフはヤバかったらしいからな。
3だけベタ移植が無いのって現代の技術じゃプログラム再現出来ないからなんだぜ……
さすがに大企業と個人サークルを比べるのはずれてないか?
>>569 本家より二次創作ゲーのほうがしっかりしてるとかざらなのが東方界隈
それにしても10億バグはどうなるんだろうな
これで星もパッチ出さなかったら数少ないシューターが消え去って本物の厨しかいなくなるぞ
そもそも冒頭デモでストーリー流しているSTGって少ないと思うが。
同人STGなら結構ストーリー流してるやつ多いよ
アーケードSTGは流す暇がないから少ないけど
>>575 FF3までのプログラマ(ナーシャ・ジベリ)は、FF1で飛空挺を影付き、4倍速で動かし、パズルゲー付ける。
FF3じゃ電話先でバグの状況を聞いて、直し方を口頭(アセンブラ)で伝えるぐらいの人だったからな。
ウィキペギアレベルでも、この有様なんだから当時から見てもアセンブラの達人だったのは良くわかる話だ。
>>578 点数関係は流石にやるだろ。これがゲーセンなら即撤去コース又はランキング集計不可扱いなんだから・・・。
10億が一握りの人外が辿り着ける領域ってわけでもねーからな。
これ放置したらただクリアするだけのゲームになっちまう。
>>573 音楽なんて192kbpsくらいでエンコードすりゃ劣化なんてほとんど分からんつーに、
wavそのままとかバカなの?死ぬの?
曲重視(笑)だからか?こだわるならもっと別のところでこだわれよ。
スマブラのインタビューか何かで「昔は限られた容量の中に色々詰め込むのに
凄く苦労した」って旨の発言があった気がするよ
ていうか良曲なら多少音質悪くしたほうがサントラ需要増えるよね
良曲ならだけど
容量重いのは割れ対策だろ
40MBなんかにしたらP2Pどころかその辺のアップローダーでもさくさく配布されてしまう
PCゲー(特にエロゲ)じゃダミーデータ加えて実際より容量大きくすることもある
バルーン音入るとかどんな録音環境なのか割と気になる
そもそも音源を使いこなせてないとかノイズまみれだとか
音質面でのクオリティの低さがさんざん槍玉に挙げられてるからねぇ
あれで音質重視なんていったら失笑どころの騒ぎじゃない
容量まで批判してる奴は流石に釣りだと思いたい
>>583 ほとんど劣化がわからんってさすがに釣りだよな?
バカは眺めて楽しむのがオツ
つかよくこんなクオリティのものに金払えるよな、信者共は
蓋を開けたら良ゲーだったってのなら買ってたかもしれないが、蓋開けても中身が重石だけじゃなぁ
東方って
ミスった
東方って何だかんだいって普通の同人STGで収まるべきだったと思うんだ
>>595 信者がでしゃばってきたのが悪い
現に何故か同人板以外に東方スレが乱立してる状況
ここ(STG板)が一番被害を受けている
それを止めない太田もあれだが
太田が二次創作やめろって言ったら一気に祭りが終わって平和になる
信者がムカつくのは無茶苦茶同意するけどこのスレと関係なくね
関係は無いがこの板にアホみたいに糞スレ乱立してるのが信者
ほとんど全部アンチスレじゃねーか
>>597 それはそれで暴動が起こるのでは?
考えすぎか
東方なら売れるから
パンツ売れよパンツ
いい商売だよねー
中身カッスカスでその値段
普通のならもっといいのかえるってーの
そういえば東方って本業プログラマーが趣味で作ってるゲームなんだよな。
バグが出るのは仕方ないとしてもそれを放置して平然としてるってのはプロとしてどうなの?
しかも風と地で同じバグがあったり過去の失敗の反映もできてないし。
趣味でやってるものでこの程度なら仕事の質も推して知るべし。仕事の依頼したい相手じゃないな。
既に首ザックリ切られたんじゃないの?
現在は本業:東方らしい
プログラマーから入ってプログラマーのままで終わるような奴は能無し
普通はある程度プログラム出来るようになったらどんどんSE化していくもんだ
プログラマー35歳定年説ってのはそこから来てる
つまりZUNは本業では落ちこぼれだった
だったらもういい加減ザコ妖精キャラ絵の使い回しをやめないと
ステージに合ったザコキャラちゃんと描こうぜ
Q1.仕事はなんですか?
A1.東方です
Q2.いや、職種を教えて頂きたいのですが…
A2.だから東方です
Q3.だから東方って何(ry
A3,東方は東方です
Q4.なるほど
A4.はい
それなんかのコピペ改編?
本業のわりに愛が感じられないのは何故だろう。本当にこいつゲーム好きなんだろうか?
どーでもいいけど酒の語りにも愛が感じられないので何が言いたいかというと俺この人嫌い。
ある程度駄作でも本人が楽しんで作ってりゃ「ま、同人だし」で済ますところだが。こいつの場合人からかうの好きなだけだろう
>>608 落ちこぼれだったって仮定すると最近の作品の説教臭さや他者批判の理由が説明付くな。
今まで認められてこなかった中で過剰な評価されちゃったもんだから増長し過ぎたんだな。
>>609 花以降のザコ妖精と自機グラはAlphes氏のドットの使い回しでパレット変更くらいしかできないんじゃね。
花と文の敵ドット絵のクオリティに対して星のボスのドット絵の質の低さ見てるとそんな気がする。
世界観重視ならメタスラの兵士並とは言わんがアニメーションにある程度の個性付け欲しいよな。
落ちこぼれっつーか器用貧乏タイプだな。
それもとびっきりコンプレックスが強くてプライドの高い。
あくまでサークルの話だが、ゲームサークルに何でも屋はいらないって良く言うからな。
近しい人間で組むケースが多いから、何でも出来るやつが一人いると、担当がそいつに遠慮したり、そいつが担当外にも口出したりして崩壊する。
まあ商業だと当てはまらないのは仕事になるとみんな自重するからなんだが、自分のオリキャラをゲームに堂々と突っ込んだりするあたりそういう神経は無いな。
星は遊べば遊ぶほどガッカリする
UFOシステムがガチでウンコ
風や地は個人的にかなり楽しめたんだけどな・・・
UFOオフモードを実装してくれ、ZUN!
617 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/20(木) 21:37:17 ID:EPaUFc5p0
星をやろうとしたんだけど
NVIDIA GeForce4 420 Go
これじゃ動作しないのか?
画面真っ暗なんだけどスレチですまん
ゲームやったことないけどネ実の東方住民?
が本当にウザくてなんとかしてほしい
ブロントが東方に喰われたのは本当にガッカリきたよ…
むしろブロンティストが元々ウザいからどうでもいい
>>615 サークルや企業で一番欲しいタイプも何でも屋だが
性格が正反対の人が欲しいんだよね。
つまり、何にもできないけど、何でも理解できて
仕事を専業者に任し、空気が読めるタイプ。
こういう人間がいると、ストレスが溜まらない作業場を
職人に提供してくれるから、すごくいい物ができる。
何でもできて、何でも自分でやろうとするタイプは
職場のサンドバックである無能君より必要ないな。
上海の場合は能力を一転に集中させれば、質の高い仕事が出来ると思うよ。
まあ性格的にそれができないから東方になったんだろうが。
>>617 ZUNに直接聞くか攻略スレなり行ったほうがよくね?
>>617 スレチだが、Geforceと書いてあるからと言って動く訳じゃない。
恐らく、Geforce 6X00番台以降じゃないと動かないと思われ。
……というか、お金に余裕があるのなら新しいのを買った方が良いレベルだな。
GeforceなりRadeonチップがのっているノートPCなりデスクトップなり。
UFOシステム失くしてほしいなあ
>>611 いんや 何となく書いただけさねスルーしておくれ
625 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/20(木) 21:59:37 ID:EPaUFc5p0
>>600 アンチスレに見えてこのスレも信者だらけ
だからタチが悪い
>>615 >>620 おいおい神主は一人で作ってるんだから、チーム云々は関係ないだろ
これだよアンチは
いちゃもんつければなんでもまかり通ると思っていやがる
お前は釣り針がでかすぎだ
製品版出す前に他人にテストプレイってしてもらってないのかな
過去の作者ブログでSTG初心者の友人がヒィーヒィー言ってようやく地のイージークリアして
バッドエンドだと可哀想だからノーコンクリアならグッドエンドにしたって書いてあった気がしたけど
一定以上の技量のシューターにはテストしてもらってないのか
短所言われてもやはりスルーなのかまたはテスターがイエスマンなのか
釣り針?どこが?
真面目に言ってるつもりだがね
>>630 アンチスレにおけるお前の存在自体が釣り針なんだよ
場所わきまえろこのガイキチが
一応デバックとして数人に手伝ってもらってるのは確か
だから変な話一人で作っているわけじゃない
そんなおっきいのおくちにはいらないよぉ
真面目な発言のつもりなら相当頭おかしいな
とりあえず紅のアーカイブは他の人って言ってたし花とかのドットも別の人だろ
時間かけるかもっと人に頼るかすればいいのに面白いものを作ろうとする気持ちよりも自分が注目独り占めしたい気持ちが優先してるからあんなんが出来るんだよ
アンチが不快ならアンチスレを見なければいいのに……
>>630 で?じゃあ東方のどこがゲーム的に面白いと思うのかね?
>>635 普通原作が漫画のシナリオ書いたりしねーよな。せいぜい監修
わざわざアンチスレでがんばるくらいの情熱はすごいよソンケーする
こんなあからさまな餌でここまで荒れるのか
いや、じゃれ合ってるようなもんだよw
元ゲームプログラマーとはいえ、素寒貧がソロで作る同人ゲームが、
莫大な資金とプロのチームと十分な期間をもって作られてる商業ゲームと比べられてる
すげー
そもそも、STGプレイヤーの間では
東方を楽しんではいけないという暗黙のルールがある
東方厨は空気を読まずに楽しいとか抜かすDQN
さすがにそんなルールは無いです
うわあなにこれ汚染されまくりじゃん
俺が憧れていたシュー板はこんな場所じゃなかった
>>644 ルールは無いにせよ、2chで東方の名が出たら荒れるだろ?
つまりそういうことなんだよ
紅のおまけより
しかし、弾幕STGに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはSTGとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからSTGを考え直さないの
だろう?と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、21世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
21世紀の20世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、90年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、STGはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
「やっぱ、STGに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
星が全て当てはまっててワロタ
>>586 もうガンガン割られてる時点で対策になってないだろ・・・
>本来の弾避けの面白さを追求してみました。
……。
弾が多いだけのもの CLEAR!
派手で綺麗だけど見辛いエフェクト CLEAR!
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム CLEAR!
>>650 >>650 >>650 それだそれだ!
どこかで星と正反対の戯言をぬかしてた記憶があったんだが
どこか全く思い出せなかったんだよ!ありがとう!
紅のおまけテキストとか今更張るような物じゃないだろう
>>649 どんだけバカなんだよ
昔俺は部落の出だとか言えばそいつの人生終わったりしただろ
そういうことだ
ID:YDO3dpbL0
こいつ真性か・・・
東方厨には参りますわ
>>649 2chで東方の名が出ると叩かれるということは
2ch全体から見て東方を嫌うという人が多いということだ。
東方を楽しむということ自体がマイノリティなんだから
東方は専用板に隔離されるべき。2chで話題にすべきではないということ
つまり2chで東方に肯定的な意見を言ってはいけないということになる
真逆のベクトルの真性が論争しだしたらどうなるの
>>650 当初の方向性から540度回転してるな
そりゃクソゲーしかできないわな
なんかもう釣りだらけだな
ホントにな
最近は東方を好きでプレイするヤツがこのスレにも居るし
マジで辟易する。信者は東方板に帰れっての
そうだな
同人と商業を比べてやるなよ 同人なんだから商業に勝てるわけ無いじゃん
商業がなんで同人ごときに必死になってるのっていう意見をよく聞くけどさ
最初に喧嘩を売ってきたのは東方厨なんです そのことをちゃんと覚えておいてください
自覚の無い東方厨増えすぎだな
流石新作時期だ
厨も大量生産されたようだ
今フリーソフトの方が面白いからなぁ
商業と比べるんじゃなく今じゃフリーと比べるry
>>665 比べ始めたのは東方厨
こっちは連中に付き合ってるだけ
とりあえず狂信者も狂アンチも帰ってくれ。
俺はのんびりグダグダここでしゃべっていたいだけだ。
また嵐が過ぎるのを待たなきゃならんのか。
そうだな
数名の東方厨が先に喧嘩を吹っ掛けて来たんだから
俺らも商業作品と比較して徹底的に扱き下ろしてもいいよな
商業と比べるまでも無いだろうに
同じ同人の類でも他にもっと面白いのはあるし
フリーゲーでも幾らでもある
そっちの方がいいわけ出来なくていいだろうに
ここはアンチの振りした野次馬が遊ぶスレでつか
人間誰もが持ってる常識があれば
アンチの振りした野次馬の書き込みとちゃんとしたアンチの意見ぐらい
見分けられるはずだが
割れ厨に常識とか言われても
いやー今日は
>>650のおかげで気持ちよく寝れそうだ。
当初の理念を完全に放棄した作品は、見事な聳え立つ糞になる事を
体を持って示してくれた星に敬礼!!
さて点数バグ修正のパッチが来るまでこの糞ゲーは放置するかな
なんか地霊殿の時と流れが同じじゃね
六面の曲は嫌いじゃないんだが、
どうにも、こう、なんつーかダライアスの曲のキメラといったイメージだな。
アダムやらボス9やらsaypapaが常に頭にちらつく感じで、
パクリじゃないんだろうけどパチモン臭がする。
ゲーム自体は、…見づらい、UFO邪魔、以上。
そういや新作で後ろも攻撃できるっての見るけどどんな感じなんだ
その情報見てスターソルジャーがパッと思い浮かんだがあんな感じ?
>>612 俺の気持ちのモヤモヤを3行でまとめてくれてありがとう
>>627 ドット打ってんのは骨じゃねえぞ、信者のくせに知らんのか?
>>677 確かに地の時も同じように紅テキストに当てはまると言ってたな
つまり最近の東方は全部そんな感じなんだよ
所詮ZUNみたいな優柔不断で決断力の無い引っ込み系オタは
自分の行動に一貫性がなく気付けば真逆に向ってるってことだ
「媚売るのに西洋怪物出してた。これからは日本神話や妖怪がベース」って言ってたのが
まさか紅以降でまた魔界とはな
自覚した上で媚び要素を入れてるんですよという後釣り宣言がとても痛い
>>680 スターソルジャーのパク……オマージュだな。攻撃方向そのまんま。
でも役に立つ場面ないわ火力ないわボムカスだわで今回の罰ゲーム機体でもある。
風のフリーズとか、地のローリング(ロテート)とかもそうだけど、
安易に他ゲーからオプションを持ってきてバランス崩すのはなんなんだろ。
滑った芸人にそんな冷静な指摘すんなよ
気の毒すぎる
星の修正パッチが出るか出ないか賭けようぜ
>>679弾幕が単調でつまらないも追加で
同じ避け方で抜けられる弾幕が何回もループするから作業感が強くなってダレてくる
>>526ZUN ラクガキ王国に自分のゲームのキャラを入れる
岡野 TFYに自分の漫画のキャラを入れる
………あれ?
>>686 攻撃方向まんまなのか
つか、罰ゲーム機体って…スターソルジャー嫌いなのかね
当てつけかなにかか?w
2行目以降はZUNはってことね
>>692 好き嫌いじゃなくてウケるための素材としか見てない感じがする。
個人的にZUNのパク……オマージュはあんまり元ネタへの敬意が感じられない。
このネタ入れとけばお前ら反応するだろ?的な傲慢さが鼻につくというか。
東方も二次創作者連中に素材としか見られてないってのは皮肉だな。
星やった後、風を起動したら爽快感抜群でワロタw
今回は得点バグっていう致命的なバグがあるみたいだし、時間掛かってもいいから
パワーアップアイテム周りとか色々改善した気合の入ったパッチを期待したい
あれほどの仕打ちってZUN何したんだ?
星のパッチを出すならUFOまわりをプレイヤーの意見を聞いて改善してほしいな
>>695 霊撃撃ってりゃなんとでもなる駄ゲーだが、星のような糞ゲーではないことは確かだな。
でも楽曲のパク・・・オマージュは俺の好きなアーティストやゲームから
いっぱい使われてたから個人的に嫌い。
せめてUFOは全て色固定にして欲しいわ
それによってエクステンド数が実質減ってもいいから
>>697 シナリオがおぞましいくらい酷かった。
打ち合わせも無いし、一字一句の改変もできなかった(関係者から聞いた話)
まさか、シューティングで安全地帯を聴くことになるとは予想外だったな。
耳がおかしくなったのかと思った。
関係者きたこれwww
>>697 儚の失敗はZUNの構成力の無さのせいなのに
全部秋枝が戦犯みたいにされてることじゃないの
関係者から聞いた話(キリッ)
ここはSTG板だ。漫画の話は他でやってくれ。
もう弾幕萌えのためのゲームじゃないことは確かだよな
本人すらそう思ってない
707 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/21(金) 01:48:11 ID:8SVjoqTH0
>>267>>696 つーかまりえちゃんって一体誰のこといってるんかと思ったわ
お前らアンチスレ出入りしてるくせになんでそんなニックネーム知ってるんだよw
はい「お前アンチの癖にやけに詳しいな」いただきました
すげぇ懐かしい単語に聞こえるw
今の信者は崇拝してるのは、二次まわりだろうね、あとはZUNを何か勘違いして
妄信する。神格化
もうSTG云々とか言うやつ少ないはず
なのにこのスレが活発になる理由がわからない
やっぱり、二次→原作ゲーム→糞ゲーでがっかり・・・ が多いからかな
パッチパッチってお前ら・・本気で出すと思ってるのか?
出さなきゃ東方シューターからは終わりって言うが、ZUNの本命はキャラ厨なので無問題と思うに決まってるだろ。
スコアラーたちの競争で負ける人たちがかわいそうなのでこういう仕様にするとは!
さすがZUN!
さすがにないか
今回のバグはパッチ出さないとさすがに怒られるレベルだろ。
個人的には簡単に修正可能な風レザマリP3バグを修正しないのが謎だが。
>>706 IDすごいな
>>712あれはむしろ修正しないでほしい
それよりリプレイバグをどうにかしてもらえないかね
それとスコア10億越えるとフリーズするのって確定したのか?
証拠が
>>369だけだと少し不安なんだが
稼符とかスコアラーのブログ見ると確定っぽい
715 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/21(金) 02:49:18 ID:fzuZqOaQ0
不満の声も聞こえているだろうに…バグ修正パッチぐらい出せよ
VIPER PHASE1 みたく別ゲーになってくれて構わないから
いやむしろ別ゲーになれ
星は自機の操作性も悪化して無いか?
変な加速度かディレイがかかってる感じで動きが大雑把になる。
慣れればいいのだろうが、慣れるまでやらんだろうな…コレ。
チキンレース稼ぎか
新しいな
星のパッチは出さない
ZUNならやってくれるよ
ま、まさか……
頒布前にツイッターで言っていた、クリアは易しいけど稼ぎは厳しいってのは……
オマージュとパクリの違いってなんだろうか?
敬意があるか無いか?
レゾンはR-TYPEのパクリ?オマージュ?
東方は元ネタをパクった?オマージュした?
東方には潔さが無いと思う。
同人だから無いやっても(ryとか、星のようなのは、単なるふっ切れのような気がする。
俺永夜しかもってないんだが、永夜より星蓮船の方が優れてる所っどこがある?
キャラ絵
もうSTGのジャンルが糞なんじゃねーの?
>720
オマージュ…元ネタを上手く自分の作品に取り入れたり、アレンジ、昇華しているもの
パクリ…元ネタを安易に作品に取りいれたせいで、その良さを潰したり、作品上で浮いてる物
個人的には、こう考えてる
>東方永夜抄の「おまけ.txt」
>私は魅力的だった頃のSTGを思い出し、その古の方法論で東方を作ってみた。
音楽とかキャラとか弾幕は作れる人だけど
ゲームの面白さとかは、本気で何も理解出来てないんだろうな
弾幕ジャンキーに向けてゲームでも作ってるのだろうか
さて、アフィリエイトと同人
どっちがホンモノのクズか決めようか
所詮東方は情弱と信者向けのヲタゲーでしかないんだろ
それだけでも金はがっぽり入ってくるんだからな
>もうSTGのジャンルが糞なんじゃねーの?
ゲーム内容でのアンチ話が続くと必ずこう言って話を逸らそうとするよね
東方としては進化なのかもしれないな
理解できないが
STG全般にまで話題を広げるのはいかがなものかと思うけど
弾幕STGというジャンルは一発ネタでとっくに終了しているんじゃないか、ぐらいには感じている
最近じゃ弾幕STGそのものを積極的に避けるようになった
当たり前だが、プレイしなければ被弾しないんだぜ
>>724 やつは元ネタに敬意すら示してないからな
こいつ色盲?
正常に動かないゲームを売り出し、後は知りませんなんて製作者辞めちまえよ。
こんな怠惰な奴見たこと無い。
まさか「10億点以上は取らないでください」なんて、コンマイ式な回答しそうで怖い。
10億点以上入らないのも世界観の内
>>730 終わっては無いよ
AC沙羅曼蛇の3〜4周目が最初だから本当に一発なら既に終わってる
あとCAVEの出すゲームは基本的に東亜プラン時の流れを引き継いでる場合
が多いので東方のただ単に弾増やしただけのゲーム性とは全く異なる
商業見てると弾幕どころかSTG自体が終わってると思う
はいはい、STGは終わってますね〜
東方が糞なのが擁護不能だからってSTG全体まで巻き込もうとするな
一人で勝手に死ね
終わってると思うならそもそもSTG板来んなと言いたい
ゲーセンにふらっと寄って出来るゲームである限り、
同人でもしっかり作りこめるシンプルさがなくならない限り、需要は無くならんよ
それがわかってないシューター以外の何かが紛れ込んでるから困る
>>732 ここは旧作も詰めないと。
眼の描き方は毎回違うけど、線画レベルまで還元すると、あまり絵柄変わってないよ。
(永だけ例外だけど)サウスパークのようにぺったんことした服というか袋である。
そして手足は丸太。ハァー ハァー
十億落ちをネタにして今回も東方板を荒らすの?
2chにたくさん貼り付ければどんどん東方の評判も落ちるな
狂アンチも邪魔なんで
狂アンチとか言うなよ
俺もただ東方が嫌いなだけの善良なアンチだよ
このスレの他の住人とどう違うんだ?
>2chにたくさん貼りつければ
これが狂アンチ
荒らす意志の有無だろ
わざわざこちらから出向いて荒らしに行こうとか思ってるなら
東方厨と同レベルかそれ以下の糞厨房だ
>>742 さっさと消えろ。
ここはてめーのようなクズのロビー活動の場じゃねぇ。
まあ終わってる商業より商売として効率悪い事してる東方の方が未来無いと思うがな。
まさか信者サマはZUNが高潔な志の下に同人やってるなんて思ってるのか?
あいつのは単なる性格とゲーム内容の問題だよ。あんなん商業で売れるか
コミケ反省会が東方一色
とりあえず糞漏らした奴の半径5メートル以内には近づきたくない
>>732 パースのつけかた全然成長してないな
永の魔理沙が目と目離れすぎでキモい
STG自体やらない俺は勝ち組面白くないんだったらやらなければいいだけの話
動画見た感じ東方のが面白そうやるつもりは無いけど
シューターはそこにSTGがあるからやるのさ
たとえそれが糞ゲーだとしても
後STGは見た目だけでは判断しにくい
東方の場合は固定弾とばら撒き弾が多いから見た目相応の場合が結構多い
紅や妖時代はそうでも無かったけど
>>749 コミケ運営次回はどうすんだろうな
東方だけ隔離?
とりあえず神主にはしばらく新作作ってほしくないんだけど
>神主
何で東方厨は場を弁えないのかね〜。
ま、そもそも信者スレもアンチスレも同人ゲー板にすっこんでて欲しいところだが
東方厨御用達の攻略スレが根付いてしまった今では難しい話だ。
おまけに狂アンチとエセアンチがクソスレ乱立させやがって本当に見苦しい。
ID:kAHAA/db0とかID:SahQztD20とか
ここSTG板かと思った
>>750 そいつ預言者
そいつが我が身を犠牲にしてまで星は糞ゲーだと訴えたのに、信者ときたら…
>>742 5pd.の件があるからまず勝てんだろうな
XEXEXスレだってアニメシーンの話したりするじゃないか…
「奴は何者だ」「きゃあああっ!」のところとかさ
で?
ZUNは信者に東方はクソゲーって気付いて欲しくて星を作ったとしか思えん
個人的にはさっさと商業化して華麗に散って貰いたい
>>764 STGゲームとしての、全てのシーンをこのスレで語っていいと思うんだ
STGゲームって何だよGとゲーム被ってんよ
マナジー補給してくる
紅の頃はキャラなんて面ボスとしてしか語られてなかったのにな
嘆かわしい
パッチ出なかったらいよいよもってキャラ厨しかいなくなるわ
キャラでSTG部分の出来の悪さをカバーするから…
グラVのカバードコア並みにカバー出来てないが
もう充分語られてるじゃねーか。
まだ満足できねーのか東方厨サマは
やめて!もう遮蔽板の枚数はゼロよ!
うっせーんだよ
御託はいいから早く正論述べろやくずどもが
>>769 近年のキャラなんか特に宗教臭くて仕方ない
一番流行ってるSTGがこれだからwwwwwwww
>>773 下手に宗教キャラばっか出して、その上自分で作ったキャラに手が付けられなくなってるよな。
宗教的な知識もネットに書いてあるものや京極とかで語られたのだけ、他資料はほとんど使わない。
もうね、冒涜かと……糞二次創作が更にひどい
キャラ同士の会話も本人は森博嗣っぽくしてるつもりだろうけど……
東方からSTG入って、他作品に手を出して好きになる奴ってどれくらいいるんだろう?
いても、「これは東方と違って〜」って東方基準思考だし。
偏見なのかもしれないが。
俺
俺もSTGを本格的にやりだしたのは東方プレイ以降だったな
色々やってるうちにどんどん東方のダメな部分が把握出来て評価落ち放題
今では信者のウザさもプラスされて最低ランクまで落ちてるけど
正直先月まで東方マンセーだったけどZUNの他STG批評見てから東方嫌になった
まあ東方からSTGの面白さは発見できたけどね
でもやっぱり東方は一回泣きを見ないといけないな
知りあいで東方から他STGに入った奴は結構いるけどそうでもないよ>東方基準思考
ただ東方も他STGも動画で見るだけの腐れニコ厨共は東方基準っで語りだすから始末に負えない
東方内だけでみても紅・妖から順調に糞ゲー化してるから始末に負えない。
定期的に来る紅妖信者なんなの
?
さすがに脊髄反射すぎる
>>772 過去の遺物が皮違いの量産STGで製作者気取ってんなとZUNに言いたい
正常なアンチとやらを演じるためじゃないの?
全否定より一部誉め言葉を混ぜることでそう見えると思っているんだろう。
「東方内だけでみても」と注釈を入れてますが。
何故このクソゲーの信者になるのかね?
神威信者といわれれば否定はしませんが。
気にしなくていいよ
神威?ああ、レイストームのパクリゲーか。
Reflexは面白かったかな。
>レイストームのパクリゲーか。
さすがにプレイしてないのモロバレだぞ
叩くのもめんどくせえ
あえていうとRefleXも斑鳩のパクリな
面白いけど
じゃあ妖々夢も斑鳩のパクリで
STGはインベーダーのパクリ
テレビゲームはテレビテニスのパクリ
あえて言うなら神威はレイフォースと蒼穹愚連隊の間ってところだ
RefleXが斑鳩のパクりはいくら何でも乱暴すぎる
シールドシステム完成は実はギガウィング以前だし
まあどっちにしろ面白いし信者が周りに迷惑をかけてるわけでもないので許される
>RefleXが斑鳩のパクり
もしかして5面のアレとか言わないだろうなw
10億点がなんやらって叩いている人がいたけど、
そろそろSTGも単純な点数制度を止めるべき時なんじゃない?
マリオだってワールドまでとヨッシーアイランドでは点数制度ががらっと変わった。
新作は体験版やって動画見たんだけど
このぐらいの糞なら買ってもいいかな、と思えるぐらいの糞ゲーかなと
パクリも作者の糞人格も糞絵も糞ストーリーも糞BGMも無視できる
誰かこんな俺を思いとどまらせることができる決定的な一言をくれないか
横アクションと縦シューを同じに見るなw
ラスボス婦人のもろぱくじゃねえか。ガルーダ批判してたのによくこんなことできるな
あれ?俺って信者だったのか
自分じゃ気づかないもんなんだな
しょうがない、スレ違いみたいだから出て行くよ
>決定的な一言をくれないか
これに対しての反応だろw
あー、そういうこと?頭悪いな俺w
まあいいやROMに戻るよ
うーん例えば破壊率を問うようにすると一点集中装備が割を喰うから
スペカ全繋ぎすると音ゲみたくリザルトがちょっと変わるとか
>>802 ガルーダは批判の部分だけコピペされてるけど、実際は割と高く評価してる文章だぞ
そもそも婦人はレイドだろ
紅はレイドのパクリだな
東方はSTGのパクリ
魔法と超能力どっちかが手に入るんなら超能力がいいな
で、魔法と超能力の違いは何なのかね?
寝言言ってんじゃねえよks
>>812 魔法には儀式が要るじゃん。超能力は特に何か要るわけでもない
そういうのはオカルト板でやってくれませんかね
今回の丸玉全部光弾じゃん
密集してると糞みづらいんだけどなんで光弾にしようとしたんだか
>>807 この批判が叩かれてるのは的外れな事言ってるからだからな。
無駄にレーザーも多いという
東方は日本の文化とかほざく友人がいたから
PS2版大往生とドリキャスとギガウイングを貸してやった。
最初は弾幕が汚い、キャラが無いなどと言っていたが
最近になって「レイセンの弾幕ひどすぎだろ・・・」とか
言うようになってとても驚いた。
星なんとかはすぐ止めて貸したゲームに夢中らしい。
狂信者に正論言っても分からないだろう。
実際にやってもらうのが一番だな
洗脳の解除っていうのは新しい洗脳の上書きだからな
パターン化の楽しみがわからせれば
ああ、次はゲーセンだ。
しかし東方厨にギガウイングと大往生をやらせるというのはどうなんだろう
825 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/21(金) 18:26:23 ID:daTDYdVD0
ケツイDSとかは初心者でも楽しめるしおすすめ なんだろうか
ちょっとスレチか
ID:SahQztD20
ID:KZiuOO0b0
ID:TkioXEiE0
ID:VzoR8Mi80
ID:qjOkoZc60
なんでこんなスレでID真っ赤に出来るんだ?
真性ですか?
シューター気質が元からあれば、反応は良いんじゃないか?
>>825 手に入りづらいという壮絶な欠点はあるが、あれいいよねぇ。
というか、あれのお陰でSTG地獄になりましたが何か?
つーかPCあるならフリゲからやらせればいい
色々なSTGから部品拾ってきたりしてるのも多いからネタ→原作の流れで間口が広がり易いし
全て終わった
神ゲー東方などどこにも存在しなかった
全てはZUNと東方厨が企てたシューター抹殺計画だったのだ
だがこの戦いが終わった後道中の不毛さ、無駄に多い弾幕、STG自体のマンネリ化といった問題は全て解決していた
もしかしたらZUNのやりたかったことはこれだったのかもしれない
だが今となってはそれを確かめる術は無かった…
CAVE系がやりたいならとりあえずは鳥竜かBWR+から入るのも良いよ
>>826 専ブラ機能使えて偉い偉い
怒首領蜂1週終了デモ乙
CAVEはどうでもいい
きょうはたんぱつおおいね
>>826 STG好きだからSTG板にいるのが悪いのかな?
星体験版落としてやったけどさ
これ作者実際やる奴の事考えてないだろ
自分のやりたい事を詰め込んだだけって印象を受けたわ
自分で納得いくまで繰り返しプレイして調整・・・なんて絶対やってないな
委託販売までには修正パッチできるよな?
「作らない」ならまだしも「作れない」と言ってくれたほうがまだ安心できるわ
東方はやるより見るのが主流になってるんだと思う。
だから弾幕は見た目重視。東方厨は満足するしな。
てめぇら見てるだけじゃなくてやってみろ。
東方に限らないが、基本的に画面全体なんて見てられないから。
バグ報告それなりにいってるだろうにブログでもツイッターでも何も言ってないしなぁ・・・
普通ならこんなバグあるんで注意してくださいとか書くよな?正直パッチスルーされる気がしてならない
>>831 どうでもいいが
>>829は2周目エンドー
>>837 でもTwitterでデバッグプレイに関していろいろ言ってたんだよな。
ノーショットで抜けられるかとか誰得なことやってたが。
納得いくまで調整した結果がアレなんだろう。多分。
東方は速攻破壊しても有利にならないけど放置してもそこまで不利にはならんのだよな。
ばらまきばっかだから
>>842 4面道中の1UP出す敵のばら撒きとかもそうだねぇ
殺しに来てないから何も考えなくても避けれる
一方東亜プランはデカい判定でばらまきをやるという狂気の沙汰に走った
ハッキリ言って東方は全てのSTGの上をいってるよ
BGM、キャラクターは勿論ゲームシステムとバランスも素晴らしい
社会現象にまでなってる人気がそれを裏付けているよね
叩いてる人はSTGって物が全く解ってないか、成功者を嫉妬してるだけだよ
他のSTGが色褪せて見えても仕方ないじゃないか、ZUNさんは本当の天才なんだから
とりあえずエクステンドが多すぎるよな
残機が多すぎて1ミスしたときのガッカリ感が薄まってしまう
殺しに来るの概念がよくわからない件
>>842 いや、1セットばらまかれるのと2セットばらまかれるのは違いが大きいぞ。
星は珍しくそういう場面多いね。
>>826 俺の使ってる専ブラじゃしきい値超えても赤くならないんだ
Jane使ってるだろ
851 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/21(金) 19:32:29 ID:+DVl02m8O
>>848 例えば「この状況なら右に避けるだろう」と予想して自機右方狙いの弾を射たせるとか
文章で説明するのは難しいな…
弾出してる以上一応殺しに来てるんだろ
「魅せる弾幕」とか「殺意のある弾幕」とかアホ臭い
sage忘れたスマン
>>848 東方は「詰む」ことがほとんどない。被弾は精密操作にミスったりばらまきに引っ掛かったりがほとんど。
弾幕美はともかく殺意のある弾幕は分かるだろ
とりあえず固定弾幕で翻弄されてるときにボス本体が全方位弾とか撃っちゃうのはやる気が感じられないう
最もこれは東方に限った話じゃないんだが
>>837 風とか星のEasyのトンチンカンぶりで推して知るべし
>>852 東方の敵は大半自分に狙って無い弾が多すぎるんだよねぇ
星4面の中間のばら撒きも殆ど自機に直接狙っていないから結果最下部で隙間が出てくる
紅4面みたいな確実に誘導が必要な場面が少ない
地4面の前半は殆ど固定弾ばかりで下手に動くより真ん中に常駐した方が
良かったりという形にスコアを狙わない限り此方から大幅に動くと言った
事をする必要性が少ない
>>852 狙ってる弾の弾速がLunaticでも遅すぎる
隙間が無いって意味じゃない避けられる気がしない弾幕が無い
殺意のある弾幕 殺しにきてるっていう言い回しはなんか厨臭い
現にSTGやってる人はこんな言葉使ってないし
>>855 でもそういうのってしっかり来るのを覚えていて固定弾幕の壁を先回りして
避けられれば大した苦労もなくかわせるじゃん?(もとい覚えなくて良いけど苦労しないと避けられないのが東方)
で、そうやって楽々覚えきった攻撃をかわしつつも
コイツは俺を殺しに来ている、と表現するのはなんかおかしい気がする
まぁでも本当に殺しに来られたら、多分つまらないんじゃないかな
とりあえず幾何学模様にばら撒いて美しい(笑)見栄えにするのが
東方厨の大好きなボス弾幕w
>>859 じゃあ他の言い回し教えてくれ
アクロバティックな弾幕とかか
擁護したりアンチ批判したりする意見のほとんどが単発だな
アケシューは処理落ちしまくるから見た目より楽
>>860 だからそういう、
わかれば凄く難しそうに見えた弾幕を楽々回避できる俺SUGEE
が弾幕STGの醍醐味なわけで
>859
普通のSTGだったら、そんな言い回しは必要ない
きちんとゲームとしてなりったっているから。
東方と絡める時だけに必要な言葉なきがする
>>860 かわせたからどうのこうのでは無い
やっぱ自分の方に大量に目掛けてくる弾を避ける方が
プレイヤーとしては熱くなりやすいしやり続ける理由にもなる
此方だとそういう攻撃は少ないし無意味に耐久は増やしたりで
結果クリアしても疲労感しか溜まらない
ただ紅魔郷時はまだそういう所がしっかりあったので良かった
>>848 例えば狂ったように撃ってくる高速自機狙い弾の嵐。
それ自体はちょん避けで避けられるがただちょん避けだけすると壁に追いやられて押し潰されるようなの。
誘導とか切り返しみたいなプレイヤー側の工夫で活路を作るような攻撃だな。
東方の場合そもそも弾速が遅かったり、操作ミス誘発する感じの全方位まいたりするのが多い。
高速で大量の自機狙いを撃ってくるザコは高難易度にいるにはいるが画面端に押しつぶされる前に攻撃止んだりして
プレイヤーの工夫が効く場面がほとんどない。
「このタイミングでこの弾で殺す」っていう作り手の意思がある攻撃のことだろ?
視認性が糞なのは本気で殺しにかかってると思いますよ!
いろんな意味でw
なんかここって東方信者にSTGのいろはを教えるスレになる時があるよね
ネタがないから仕方ないじゃないか!
だがそれがいい
沙羅曼蛇って敵がグロイイメージしかないんだけど
まぁ沙羅曼蛇は覚えゲーのいい例だな
下手な弾幕よりは横からぶん殴ってくるような高速弾や
すれ違い際の置き土産のような自機狙いの方がよっぽど殺意(笑)がありそうだ
>>877 高次周になるとゲームがだんだん化けてくる
敵を破壊すると打ち返し弾を撃ってくるんだけど、それが弾幕になっていくのよ
グロは1面くらいじゃないかな
Verup版のLifeforceは確かに生物的なイメージを強めた感じだったねぇ
初期の沙羅曼蛇は機械的な部分多いから1面以外はグロは無いかと
>>880 付け加えで入れると
撃ち返しだけではなく自発的に撃つ弾が凄く多い(4-1面触手等)
>>732 いやね、以外とZUN絵ってかわいいんだよね。
沙羅曼蛇はむしろあのデスワープ地帯がだな
>>860みたいのに限ってSTG全然やったことないんだよな
東方やる奴が特にそうだけど他のSTGなんてほとんどやったことない癖に
ジャンル自体を理解したような言い方をするのは何なんだろうな一体
撃ち返しといえば地5面の火の玉
裏二ハイパー撃ち返しだろ
>>886 FPSだろうがRPGだろうが初めてならそんなものだろ。
問題は、その後に他の会社の作品を触るかどうかだ。
……まぁ、そこまでの執着心を持ったという訳ではないのだろう。
離れるときは一気に離れる客層と思う。
>>887 火の玉と言われると、グラディウスIIIを思い出す。
>>889 あっちの火の玉はMSX版も凄まじかったな
>>886 随分ひどい言いがかりだな
ウナギルートなら手連でワンコインできるし
好きな作品はHellsinker.とグロブダーとスクランブルです。とでも言えばいいだろうか
最近思ったんだけど、風だけ背景気合入ってるような気がする。
星は背景と弾の色が被るから嫌だ。
どうでもいいがニコ動のガラ夫人の動画に沸いてる厨はなんだ?
ゆゆ様だのおくうだの東方のが難しいだの。
>>891 >>グロブダー
これこそ、殺しに来ていると思うぞ・・・。
>東方のが難しい
もはや挨拶みたいなもんだなw
難しいから何だよ、と質問してみたい
>>891 スクランブル知ってるとは中々だな
それで何で「殺しに来る」の概念分からないのかが逆に分からない
東亜彩京あたりがすっぽり抜けてるせいか?
とりあえず超連射でもやってみろ
896 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/21(金) 20:48:40 ID:2UqYPVAx0
何この視界の悪いクソゲー
この骨はSTGのいろはのいも忘れたのか?
zunは捻くれてるからなあ
何故にこんな仕様にしたんだか
10億で落ちるバグ放置(ってか知らない?)してるって事は作った本人が10億いけてないなんて事は無いよな?
納得のいく難易度を作れるって点ではどのジャンルよりも優れてると思うが
度の過ぎたランダム、視認性操作性の悪さがその特性を台無しにしかねんな
>>897異様に視認性の悪くていやらしい軌道のレーザーが多いんだよな
弾幕はもうネタ切れだから代わりにレーザーでもつかってるとしか思えない
>>894自分の好きな東方がオリジナルで一番難しいと思いたいんだろう
以下動画そっちのけで
東方厨死ね→またゆとりは東方とcaveか→東方は悪くない→これは信者を装ったアンチだ→神主は他STGに敬意を持ってるのにお前らときたら…→東方厨だが○○も好きだよ→NGワード「東方」
の流れ
そもそも、ショットと低速移動のボタンを分ける理由ってなんだろうな。
おかげさまで直感的な移動ができなくて困る。
コンフィグでボタン重複できるのもあればできないのもある気がするんだが。
>>901 確かに とくに星3面と5面のレーザーはひどい
>>902 別によくないか?
個人的にあのタイプは結構好き
弾撃たずに低速移動できるし
妖々夢位の時はショットと低速を同じボタンにするって言う項目があった記憶
>>901 レーザーネタと言う事で早速ダライアスのレーザー使ったりと
そこは流石としかry
>>905 風まではあったはず
当然ながら花、文には無かったけど
>>902 ボタンの違いで移動速度に違いがでる攻撃を
割り当てると怒首領蜂とパクリになるとか
思ったんじゃね?
なにその無駄なこだわり
俺達は暑苦しいSTGに飢えている
個人的な評価
夜>紅=妖=風>文>花>地
異論は認める。星?まだやってないぜ。。このスレ見てると逆に楽しみだな。
キモ
早苗の直角追尾レーザーじゃないの?
Gダラのシーラカンスとかが使ってた
>>906 ダラ外レーザーなんてそのまんまの代物を怪の頃から使ってたじゃない。何を今さら。
自機で直角に曲がるレーザーならゼクゼクスじゃね
イメージファイトが先じゃないのか
正直永以降の細長レーザー全般が好きじゃない
レーヴァテインとかデーモンロードとかあの辺は悪くないんだけどね
レーザーならレーザーであんな丸を引っ張り伸ばしたようなのでなくまっすぐ伸びろよと
太いレーザーないしいちいち全方位だし
レーザーばかりというからYGWレーザーみたいなのを想像したら別物だったナリ
星のレーザーはZUNの性格を表しているんだろうな
極パロのマンボウの直角に曲がるホーミングレーザーの元ネタはなんだっけ?
ダラに限らず、自分が見たのを元ネタと思っていっちゃうのも
ある意味このスレがよく批判する東方厨と同じになっちゃうから自戒せんとね
ガンヘッドの時点であったと思う
星蓮船ほんと糞ゲーだな…
明らかにシステムが未完成だろこれ
UFOもプレイしててムカつくがボスの動き次第でP4でも時間切れになるとかふざけてるだろ
低速弾に囲まれてちゃボスを追い掛ける事もできねーよ
Gダラが初見だったけどずっと前からあるんだろうなあw
やばいGUNHEDやりたくなった
>>924 地の時点で一部のスペルがそんな感じだったな
低火力を想定してんだかしてないんだかよくわからん造り
最近のゆとりは同人に文句言うようになったのか
同人叩くんなら同人に負けてる商業叩けよ
なんか地から時間が短いんだよなー
なんの為にあんな調整したんだか
同人に負けてるのは・・・萌え豚の数と弾幕美(笑)かい?w
>>928 じゃあ俺は釣りの下手なお前を叩こうかな
前方でアイテムを回収するシステムとUFOシステムが見事にバッティングしてるなw
背景やアイテムと同化して見辛い弾も勘弁して欲しい・・・
背景はいっその事もう真っ黒で良いよ、無駄に白っぽい弾も映えるだろう
あの時、背景を消せるようにして欲しいという意見を無視しなければ……
紅4面のパターン構築は楽しかった…
どうしてこうなった
ガンヘッドと言えばおっぱいぱい
ところで厨のみなさんがよく持ち出すトンデモ理論
・同人に負けてる商業ってwwwww(何でも勝ち負け理論)
・だって東方有名で人気あるじゃんwwwww(人気ある=面白い理論)
・こんなゲームにマジになっちゃってどうすんのwwww(ゲームだから本気出せない理論)
・キモいキモいってCAVE厨だってきめぇよwwww(キモいのは俺だけじゃない理論)
・同人に文句つけるとかwwww(同人だから全てが許される理論)
・何を言おうが東方は頂点だしwwww(理論放棄理論)
>>898 1、10億出すまでやってない
2、10億出せる実力がない
3、すごく致命的だけどコミケに間に合わないからそのままにしちゃえ!
どれだと思う?
いくらこちらが東方はSTGとしてクソゲーと意見しようが
萌え豚東方厨は萌え(笑)だけじゃなくSTGも神ゲーであり
またそうでなければならないと狂信的に思い込んでいる節がある。
しかも批判意見を封殺しにかかってくるからな。
このスレに単発で現れる信者とエセアンチが何よりの証拠。
ゲーム内容批判より信者批判の方が勢いがあるのはなんだかなあ
なにをいまさら。もう語ることないんだもんよ
2スレ目以降ずっと惰性じゃん
商業に勝ってると本気で思ってるのは馬鹿だけだろ。
出来はもちろん遠く及ばんし(まあこれは商業と同人の差って事で良い)
売上で比較したって人気ゲームなら三万ぐらい出るし、似た値段設定にしたDLCエグゼリカなんて五万以上出た。
まさか基板の出回りと比較して大勝利してるんじゃねーだろうな。
圧勝してるのは二次創作の数だけだよ。
だが肝心の東方がどれだけ出てるか分からない現実
>>938 東方なんてプレイしてるヤツは全員豚だよな
あいつらは人間のクズだから死んだ方が良いと思う
暦の上ではもう秋なのに
私のこころは夏模様
東方はアニメや漫画と比べて勝った負けたと言ってればいいんだよ
それはちゃんとストーリーを作ってるアニメや漫画に失礼
糞ガキの動向に愚痴ってないで
糞ゲーにがっかりしなよ
他人が盛り上がるのが気に入らないだけに見えるよ
ネタがないと何度言えば(ry
>>949 ゲームにはハナから期待してませんし
良い気になって凸ってくる馬鹿をおちょくるのが一番の楽しみじゃないっすか
新作批判は速攻でされ尽くしたしなぁ
>>944 それ、「東方」と「東方以外のシューティング」入れ換えたらまんま東方厨と言ってること同じだよ!
ひとスレ使い切らないくらい前とネタが同じなんだもんよ
皮違いの量産STGと言われても仕方ない
ZUNが中二病だろうが性格がひねくれてようが痛い勘違いしてようが
信者がリアルであばれようがどうでもいい
大切なのは東方がどうしようもなく糞だってことだ
なんだかんだいって、こんなたたかれたってずんって勝ち組だよな
新作批判もなにもまだ委託されてないのを忘れるな
俺まだ新作やってないんだけどさ、ログ見直してもバラバラに愚痴ってるから星の評価ってちょっとよくわからんのですよ
ネタも含まれてそうじゃないですか
動画見ても音ズレとかありそうだし(効果音ぐらいしか気になるところないけど)
弾が見づらいとかもぼやけた動画じゃよくわからん…見づらそうだな
地って良ゲーだったんじゃね?と錯覚しそうになるぐらい糞っぽかったけど実際どうなんだろう
せめて視認性と効果音さえちゃんとしていればまだ買おうかなとも思えるんだけど
道中もボス戦もテンポ悪くてイライラしそうだしなあ
動画観て音ずれwww
>>959 音ズレ……釣りだろうと思うが引っ掛かってみる
^^;
東方アンチスレには色々いるな
ZUNさんはきっちりと納税してる偉い人だよ
それって国民の義務じゃあ・・・
1000ならzun病死
まだやるんですか?
粘着にも程があるw
そういや
東方は全体的に見ると良ゲーである
雰囲気を醸し出す音楽、そして登場人物が活き活きとしているからこそゲームが面白い
とか言ってるやつがいたな
なんだかんだでゲーム性が良くないことは認めてるんだな
>>968 どこにもくっついてねえよww
と釣られてみる
点数バグクソワロタw
もう作る気ねーだろw
信者があれを擁護しだしたらいよいよもって東方は宗教確定だな
ZUN「稼ぎをよりスリリングにしようと思って10億越えたら落ちるようにしてみました^^;」
信者「スコアバグが気になるなら10億越えるまで稼ぐなよ」
バグそのものを許容するのは流石に無いだろうと思うが
「バグ修正とか神主様の手を煩わせるようなことを求めるな愚民め」くらいは言いそう
「同人なんだし」
いくらなんでもスコアバグは修正パッチ作るだろ
でないとやりこんでくれているプレイヤーに失礼すぎる
試しに改造パッチあてて10億稼いでみた
本当に落ちるんだな・・・
それは致命点ではなく、特徴である<スコアバグ
「神主はおまえらと違って忙しいんだよ!」ぐらいは言いそう。
こちとら別にインタビュー受けたり、よくわからない乱文とか漫画発表したりしてほしかないんですが
あれ誰が喜んでんの?
一迅と角川
981 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/22(土) 10:40:55 ID:TBVtWnsA0
東方星蓮船のシリアル教えて
元々同人のパクリでしょ・・・
それにわけのわからないキャラを付けて売っただけ
こんなに自己顕示強いとか認められなかったのよっぽど悔しかったんだろうか?
アミバみてぇ……
アミバか。すげえ納得。
神の成り損ないだな。
ZUN「俺は天才だぁー!」
うん、何も間違ってない
認められる認められない以前の段階から東方作ってるけど
そのままただの一同人シューで終わってたら誰も文句言わなかったしアンチも付かなかったさ
まあそうだろうな
どうでもいいけどアミバとの違いは自称天才か他称天才かの違いぐらいだな
アミバって他称天才だったっけ?
そもそもアミバって誰ですか?w
992 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/08/22(土) 12:37:09 ID:sQ4GD/nq0 BE:2002806296-2BP(1000)
今だから言える
>妖々夢トップページより
>>なんと、変りばえのしないって素晴らしい(^^;
>この言葉をZUN自身が忘れているよな
と投稿しようと思っていたら、
>>650がとてつもないものを持ってきた
>>988 それをほっとかなかったのは一迅やらの企業のほうだけど、そっちの叩きはあまり見ないね?
元信者ぐらいしかメディアミックスの経緯を知ってる奴が居ないのが原因かと
なるほど。さすがは元信者さんですな
そりゃあ最近はテンプレのリンク集に目を通さない奴やただ煽りたいだけの奴が大勢いるからねえ
確かZUNが書籍化してくれって頼み込んだんだっけ?
で、情け深い一迅社が東方を漫画化してやったとか
アニメ化もZUNが勘違いしてどこかでやろうとしたが相手にされなかったとか
ホスト規制で無理だった
誰か次スレ頼みます
たとえ嘘でも100回書き込めば真実になる
だから、アンチは辱める言葉を何度も何度も書き込むべき
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。