東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　19

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1249291174/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

988 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:15:20 ID:aFaJII6f0
竹本泉ネタぱくって自分の空気みたいに纏ってるZUNが嫌いってのは少数派らしい

989 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:31:41 ID:jRygu2PFO
そろそろ竹本泉の漫画の雰囲気って東方に似てるよねって言い出すやつが出てもおかしくない気がする

992 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:03:43 ID:aFaJII6f0
>>989
もしそんな事を言い出す奴が本当にいるのなら、小さくても必殺の銃でボコボコにぶん殴ってやる

993 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:05:07 ID:n/hAo5r/O
旧作ネタですねわかります

998 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:24:49 ID:aFaJII6f0
>>993
だからこれが竹本泉の漫画ネタなんだよ！！
さよりなパラレルでさよりがほんのり思いをよせていた真上君のパラレルワールド側の
存在な別の秘密諜報員な真上君が水鉄砲的な小型の銃で時空盗賊姉妹を脅す時に使った
台詞でそれをZUNがまるパクリしてんだよッッ！はぁー！はぁー！はぁー！

999 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:27:16 ID:FiY7eMum0
綺麗なお姉さん、落ち着いて

>>1ナイススレ立て乙

んで>>9はいらなくねーかｗ

>>10
次スレからはなしでいいか

>>10
一部熱心な人の為にも残すべきだろ

>>9は俺が勝手に作ったテンプレだから消していいよ
あと前スレにあったXEXEXの羞恥プレイについて強く同意
プレイ中よりもデモ寸前でボタン連打速度が速くなった

>>1乙

ケツイの音楽には触れないzun
ガルーダの覚聖には触れないzun

盗方Project（笑）

他人の作品を誉められない奴は三流だ
三流ってのは二流以下って事だ

なんという俺達の事

ＺＵＮは底の浅い蘊蓄やら考えを思ったままに垂れ流すからな。
いざ、ストーリーを作ると中身のないほのぼの萌え漫画しか出来ない。それを受けて、「いつもの東方らしい」と頷く信者。
まあ、儚月抄でボロは出たけど。
出しゃばっておいて、いざとなると「同人ですから」と逃げる。
他のＳＴＧには文句言うくせに。

まあ同人だしな・・・値段も安いしな・・・
値段高かったらやらない

とりあえず>>6と>>9はいらない気がするな

>>13エンディングとネームエントリー画面を見た時は吹いたｗｗ
硬派シューター様でなくても萌えというか羞恥要素のあるSTGをゲーセンでやるのに慣れるまではやりづらかったな
前にエグゼリカやってたおっさんをjkが写メ撮ってた時があったし

むちポといいここ最近のSTGはキャラ要素をもう少し薄くした方が人気がでたやつも多いんじゃないのか

そして中途半端に入れたの大復活・・・

ほんと絶対無敵同人バリア（笑）には呆れるしかないわ
信者共々無敵の月人になったつもりなんだろうな

実際そうだから仕方が無い
利益や評判を無視して創れるのが同人だからな。
上に企画を通す必要もないし。

大復活やってきたけどシステムがよく分からんし
何故かロリ要素入ってる
すぐにやめて大往生やってた

俺は大復活面白いと思ったけどね
初心者も俺TUEEEEE出来るし稼ぎ向けのプレイも出来る
かなり間口が広く取ってあって良い選択肢だと思うよ
食わず嫌いしないでやってみ面白いから

>>23
ヘカーテにかかれば微塵になりそうな奴らだな

>>21
>>6のコピペ中にある>>248は残しておいてほしい
ZUNはいい加減自分の作曲が偏りすぎてマンネリ化している事について苦悩すべき

テンプレ見れば分かるが
ZUNは試行錯誤とか苦悩とか葛藤の世界から逃げちゃってるんで無駄だよ

>>18
ＺＵＮも追加

>>26
慣れるまでは何とも言えないしな
風の体験版やった時の印象よりはずっと良いから
またやってみるわ

>>24
同人って好き勝手作れるってとこばかり強調されるけれど、もう一つ
作り手と受け手の距離が近いって部分もあるんだよね。
Zunの場合受け手の声は無視、最近はバグ修正すら放置して一方的送信。
受け手は受け手で盲信的にマンセーするの多いから同人ってより宗教にしか見えん。

二次創作を自由化して受け手を作り手の立場にすることで、
批判させないスタイルが出来上がってしまっちゃったな
足りないものは周りが勝手に補間してくれる
それも１つのスタイルとしてありなんだろうけど、
肝心のSTGとしての内容については誰も手を触れられない禁忌になってる謎

単にキャラ萌えでついて行ってる連中がある意味もっとも賢明というか
STGの出来にがっかり…とか、設定の薄っぺらさにがっかり…という人は期待する対象を間違えたとしか言いようがない

マジでSTGである必要性がないよねこれ

STGに期待して糞だったからがっかりした、というよりも
昔はSTGとして面白いと思っていたんだけど徐々にその糞さを理解していって
気が付いたらがっかりしていた、という方が正しいかも

「ゲーム内の設定」が
「設定のためのゲーム」になっちゃってるからな

>>36
まさにそれ。

紅を最初にプレイしたときは「同人の中ではクオリティたけー」と思って
妖のころは「演出の雰囲気いいなー」とまでは思ってたが、

避けたつもりでも避けられない。
終始画面を凝視しないと事故る。
弾の速度に合ってると思えない自機の速さ。

少しずつそういった要素に気付いていって
「なんかプレイしてて疲れる」と。
「糞とまでは行かないが、持ち上げられるようなゲームでもない」というのが素直な感想。

>33
>二次創作を自由化して受け手を作り手の立場にすることで、
>批判させないスタイル
これ凄い納得だわ
東方は自分達が大きくしたって思うファンや二次創作者もでてくるから
批判できないんだろうねえ

思えば、ベニ松のWIZ小説とかDQのアンソロジーコミックとか小説とかが
東方の設定で盛り上がる二次創作みたいな類の奔りなのかも

ピンポイントな話題でアレだが、今まで一番東方の二次創作周りに近いなと思ったコミュニティが
ＶＩＰＲＰＧの「もしも」シリーズ

>>37
本当そうだよな
今じゃ中身のない駄作を連発してるだけだ

>>38
確かに。紅や妖はそこまで疲労感が残らないが、地とか星とかかなり疲れる。
というかイライラしてコントローラー投げたくなってしまう。

luna初クリア目指してプレイしている時の疲労感もヤバイ。

>>29
ほんと逃げてるよなぁ…
何がグリモワールオブマリサだか

このスレを見る限りでは
最初のころの作品はよかったけれど
新作が発表されるにつれてだんだんと劣化しているのか？

違うな、作品自体は昔も今も大して変わらん
変わったのは「俺」だな

コントローラーでやるやついるのか
キーボードで十分だったけどなぁ・・・

CAVE「お前の体じゃ」
トレジャー「満足出来ないんだとよっ！」

なにこのNTR

まあZUNからしてみりゃ、どれだけゲーム内容が適当でも
とりあえず出せば大勢の厨や信者が買っていってくれるし次々と作らない手は無いんだろう
これで今更「面白く作ろう」なんて考え直すわけないし

50なら東方消滅

STGの話がしたいのに
どこの東方関係のスレへいってもキャラの話しかしていない
たま〜にそういう話題が出てくるだけ

所詮東方の新作は新しいキャラをそういう奴らに提供するだけの存在であって
STGとしての意味合いが崩れつつあるような気がする

多作品を感想と称して批判しといて、自分の作品の欠点は｢個性だ!!｣の一点張りだけはねぇよなぁ

自分の短所がわからん奴もダメだがわかってて言い逃れする奴はもっとダメだ、社会人的に

個性じゃなくて欠点だよ
こう何作も同じ失敗されたら、もう個性じゃ言い訳できないレベル

作品批判ブログなんか見なきゃいいのに

>>45
最初のころの作品は当時としてはレベルが高かった。
周りのレベルが上がっていく中で東方はそのままだったから今は相対的に凡作化した。

ネフェイストと同じだな
あれは遊ばれてるだけマシだが

いまさら東方でＳＴＧの話といわれても既出の攻略話ぐらいじゃねえの

地霊殿よりは面白いよって言ってた星蓮船が、体験版とはいえあんまりな出来だからな。
本人のおなにーしかできなくなってるわ。

そりゃオナニーだろ、本人は面白いと思ってやってるんだから

>>58
同人なんて所詮作者のオナニーだろ
そのオナニーに共感するヤツが多ければ人気になって、少なければバイバイ

東方が嫌いというかZUNの態度が気に喰わない

星蓮船が地霊殿よりも面白く感じるにはどういう感性が必要なんだろう……。
どっちも等しくプレイヤーの操作ミスを誘発するクソっぷりで比較できんのだが。

>>55
ちょっと違う
東方だけレベルが下がってってる

アーケードゲームならミスらせる為の要素を入れる理由も解るんだ
インカムが全てだし
ゲームの本質見失ってんじゃないかって近作見てると思う

星蓮船が地霊殿より面白いてのはない
ＵＦＯシステムとか遅い球の中でＵＦＯとるとかイライラするだけ色までかわるし

UFOはねえよなあ
UFO見てると死ぬし

テストプレイしてて何も思わないのが凄いとすら思える出来だからな

製品版で少しはマシになればいいんだがなUFO
まぁ無理だろうな

UFOがツインビーのベルみたいなもんだったら良かったのにな
なんが悲しくてSTGで作業せにゃならんのか

というかUFO出す意味あるのかね

キャトルミュティレーションネタで二次創作を盛り上げるつもりだろ
ＺＵＮめ・・・なかなか味なマネをするな

花映塚をティンクルの発売時期に合わせたのと同じでスペースインベーダーエクストリーム２の便乗商法。＞UFO
……流石にそれはないか。

「大復活って云々」って台詞があるが
なにが「残念な響き」なのかが俺には分からない
あれってぶっちゃけて骨のネガキャンだよな

他の同人ＳＴＧで「東方って残念な云々」ってやったら
物凄い勢いで信者に叩かれるかな

>>74
釣堀にて客がオレ１人でヒャッハー
な状態になるだろうな

微妙かもね、東方でやったから大きく見えてるだけで他の空気同然の同人じゃそれほど騒がれないかも。

個人のブログでさえあれだけ徹底的に攻撃した東方信者が見逃すなんてあるはずが

>>76
式神が東方云々言ったら盛り上がるぞ
実際式神って東方パクッてね？でも式神見て東方っぽいとか言われない不思議

ふぐ刺しを見た知人（東方厨）の反応
東方厨１「これは東方のパクリじゃね？」
東方厨２「形とかまんまじゃんｗｗｗ」

東方厨１「今のSTGはどんなに頑張っても東方には敵わないよね」
東方厨２「知名度、同人の賑わい、プレイ人口とかねｗｗｗ」

俺「……東方好きなら、斑鳩とかどうかな？」
東方厨１「ああ、あれだろ？ 地味な奴」
東方厨２「地形とかねぇよｗｗｗ」

二人はノーマルシューター

東方厨の凸荒らしの事例
ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html

まず東方厨とＳＴＧの会話をするのが間違い
できれば、会話すらしないのが正しい

俺の知り合いなんか東方やってないのに東方のことを熱く語ってるぞｗ

東方スレを読むたびに
美味しんぼでくじら肉を外人に食わせて認めてもらう回を思い出す

東方厨と東方キャラって何かかぶるような気がする

排他的なところと他になにか・・・

ふぐ刺し美味死いです

しかし知人のルナシューターの大半は他のSTGにも精通していて紳士
東方をプレイしたときの感想は「作者の弾幕へのリスペクトなんだろうね、きっと」
企業と同人を混合しないで分かってる奴等だなぁと感心する俺

弾幕はパターンで、似たものが出来るのは別におかしなことじゃない
音楽だってそういうことよくあるだろ

そんな俺は音ゲーマー
東方厨１、２を論破したところ

「東方は、音楽がメインだから」

音ゲーだけで音楽を語ることすらおぞましいのに……

オレの学校の東方厨のヤツなんてハブられてるぞ
ちなみに同学年で東方厨はそいつしかいない

>>79
一応言っとくがふぐ刺しって鱗弾の事じゃなくて火蜂発狂の別名だぞ
洗濯機とか葡萄とか簾雨とかワイパーとかと同じ考えで名付けられた
本当に発狂見せてたとして、東方厨2は何作品の何とそのまんまって言ったんだろうな

東方厨二人以上集まるとうざいぞ

1匹いたら30匹潜伏してるよ

>>86
それで音楽にツッコミ入れると「同人だから」って言うんですね。分かります。
さらにツッコミ入れると逆ギレする、と。

>>87
ゆとりは東方厨と同類、消えろ

>86
>音楽だってそういうことよくあるだろ
すんごい単純なリズムならあるけど
基本的にねえよ

リフをパクル文化的なのも、あるにはあるが（メタル）
やり過ぎると失笑されるだろ

東方の音楽って良くも悪くもゲーム音楽の範疇でしか無いから
それをゲームから分離して「音楽がメイン」とか言われても、その、困る

>>92
あ、学生時代いじめられていたお方ですか
すいません、気づきませんでした＾＾；
今は家で引きこもってるんですか？
大変ですねぇ・・・

>>94
奴らにとっちゃあ一般の音楽と同類に聞こえるんだろ

>>79甘いな
とりあえず俺の話でも聞こうか
パロディウスポータブルでパロだ！をプレイ中
東方厨Ａ｢それパロディウスじゃん｣
東方厨Ｂ｢PSPでもできるんだ｣
俺｢んだ、やべｗｗ事故ったｗｗ｣
東方厨Ｂ｢でもこれ東方と比べたら楽な方だよな｣
俺｢いや、見た目に騙されんなｗｗ一周はともかく二周目は撃ち返しもあるし東方より断然難しいと思うぞ｣
東方厨Ａ｢いや弾量的にありえないだろｗｗ｣
東方厨Ｂ｢お前ルナの弾幕見たことないのか？｣
俺｢どっちもやったからパロだ！二周目の方が難しいといってるんだが｣
東方厨Ｂ｢頭おかしいんじゃねぇの？｣
東方厨Ａ｢相手にするだけ無駄、行こうぜ｣


ネタだと思うかもしれないが本当にあったんだぜ、これ
ついでにこいつらは一人は東方未プレイ、もう一人はイージー止まり

>>88
ああ、ごめん。ふぐ刺し動画を見せた時の反応でした
東方厨２の「形」は鱗のことです
発狂中は無言でした
見終えた後に「東方のルナティックのが難しいだろ」とか何とか……

>>91
うん。ホントに逆ギレされた

あ、
シューティング、ファミコンのスターソルジャーと斑鳩しかやったことないんだけど
怒首領蜂やってみたいんだ
どれからやればいいんだろう
みんなが東方厨と違うところを見せて欲しい

奴等に「東方やるならどれからがいいのか？」って聞くと
「キャラが好きだから」って理由で押し付けてきやがる

学校・・・ねぇｗ
まあ夏だしな

ゲームBGMが音楽…しかも同人ゲームの…

素で音楽がそこらの人にも通用すると思ってるからな。
俺はアニソンやゲームミュージック好きだが、そんな主張はしたくない。むしろひっそり生きて行きたい

>>83
クジラ肉も日本の重要な食文化の一つだからね。
それに捕鯨しないと他の魚が減っちゃったりするし。

東方もSTGに占める重要な文化の一つであるとともに、
STGというジャンルそのものの人気を支えている存在だから
東方がないとSTG自体が消えちゃうね。

星蓮船なぁ･･･
web体験版でボス撃破したときに残機のかけらが出たのを見てなんかがっかりしたな。
これってUFOだけだとエクステンドが安定しないから、救済措置で入れたんだろうって事はわかるんだが、
なんか安直で、結局中途半端なシステムになったなぁ、と。
あと敵硬すぎで、UFOにダメ通らないから、弾消し出来なくて、めんどくさいんだよな･･･
道中の爽快感が皆無なのが本当にプレイしててしんどい。

東方は好きで東方のおかげで他のアケシューに興味を持てたことは本当に感謝してる。
とはいっても虫姫オリすらノーコンできない練習中のへたれだが。

>>97
レベル高いなｗ
東方厨は総じてレベル低いのか

逆にルナシューターで東方厨っているのか？

>>100
バリバリのレイヴやトランスがＢＧＭであれば、あるいは。

何か「みんなが良いと言っている東方を批判できる俺ｶｺｲｲ」という高二病でこのスレに来てる奴増えたな
「このスレで話に混ざる俺、分かってる」みたいな？
そういうのは「東方厨」から「東方」が取れただけだぞ

>>97
何のコピペだい？と聞きたくなるレベルだな。
SFCのパロだ！のレベル0ですら危うそうだｗ（弾を全編通して数えるぐらいしか撃たない難易度。）

>>104
ノーマル〜ハードぐらいやってりゃ、多分他のSTGの違いやらなんて分かっているレベルじゃないか？
ルナクリアの人が、バトルガレッガをクリアする動画を上げていたぞ。（派手に稼ぐとかは無いけど）

>>98
ゲーセンで稼働している確率が高いのは大復活。これは難易度抑え目、オートボム付きでとっつきやすい。
家庭用ならPS2版大往生が販売元で通販やってる。シュミレーションモードで練習しやすいが難易度は高い。
怒首領蜂�Uは怒蜂シリーズとして見なければそれなりに良作。プレイ感覚がカスリでボム撃てるようになった東方に近い。
が、稼働している所はレア。
怒首領蜂はSSとPSに移植されているが、移植度自体は高くないがガチ稼ぎするような人でない限り気にしなくていい。
怒蜂シリーズで一番シンプルだが今やると処理落ち中のちらつきが若干気になるかもしれん。稼働してる所はレア。
近くのゲーセンに置いてあるかが最大の関門だから見つけられたならとりあえず１コイン入れて遊んでみて、としか言えんなー

それっぽい雰囲気をお手軽に体験してみたいならフリーソフトにケイブクローンのSTGがある。
BLUEWISH、パトリオットダーク、鳥竜あたりがケイブシューっぽいプレイ感覚なので
お試しとして触ってみるのもいいと思う。

>>108
親切にありがとうございます

なーんか最近東方厨とかアンチとかの立場云々以前の厨房が毎日一人は紛れ込んでるな
それこそID:18yH/Rh/0みたいな

たしかいつぞやだったか東方イベントにマナーを親から学んでない中高生が大量に沸いて
大人の東方ファンが大迷惑したって話もあったし
中高生東方厨に辟易させられたクラスメイトって図式なんかねぇ

理由はどうあれ　2chではぶっきらぼうな口調と外部サイトの発言より攻撃的であればおｋ
なんて考えてるなら半年ROMれと言いたい　　「2chしか来ません＾＾」なんて堂々いうならもう死んどけ

>>104流石に現実でルナシューター(笑)ですなんて恥ずかしいこと言えるやつはいないと思う
>>107あれは一度経験してみないと分からない
あれから東方厨関係のネタやコピペが全部本当にあったかのように思えてきた
百聞は一見に如かずという言葉がよく身にしみる

ちょうどガレッガやり始めて6面道中で苦戦してた時にその動画がUPされてたから参考に見てみようと思ったんだがなんか動画説明の欄に東方厨をステータスみたいに書いてるような感じがしたから見るのをやめた

なんかグリマリが厨的にも辛い内容だと聞いてついつい見てみたくなったんだが買いたくねーなぁ……
エライ投げやりな内容らしいが買った人誰かいる？

東方の著作物の内容なんて
教えたがりが全部教えてくれるよ
いらん追加説明や背景もおまけだ

そういうやつはとりあえず簡単に派手に敵をぶっ壊せるゲームでもやらせとけ
インベーダーエクストリームとかで良い、兎に角なんか派手な奴
ギガウイングなんかも素人受けが良い。2Pプレイでフォローしてやれば好感度もUPだ。

破壊のカタルシスってのは殆どの生物が持ってるものだから解り易い。
まずSTGてのは敵を撃って破壊するゲームなんだって実感させろ
東方てのは変り種、数多有るSTGの極一ジャンルにしか過ぎんのだと

>>112
ぼくとわたしの思い出の弾幕アルバム（未完成）
と結論付けた。絵本だと思えばまあ良いんじゃないの。

絵本というなら「ぐりとぐら」ぐらいのクオリティは期待していいのだろうか？

東方は「神主（笑）から与えられた苦行を積む」STGだからな。宗教的意味合いの苦行な
カタルシスは邪道とか思ってんじゃね？場合によっては水戸黄門やワンピも否定する

プレイしてガッカリだったゲームの設定本買うとか気がくるっとる

>>111
体験したくないｗというか、VF5でジャッキーが何故、ソニックブームを撃たないのか？
と問われているレベルである。高速弾でぶっ放すゲームと弾幕とでは、この程度違う。筈。

個人的に弾数が少ない＝簡単なら是非とも弾銃フィーバーロンをノーミスクリアして頂きたい。

>>動画
見た動画とか時期が違うのかな。一行文が書いてあるぐらいなモンだったけど。

というよりも当たり判定大きめのゲームをやらせればおｋだな
トライゴンとか達人王等、弾数が少なくても殺しにかかるゲームをやらせれば十分理解するだろう

世の中には地雷ゲーマーという人種があってだな

そういうのは大抵どういう所が地雷か把握してるからｲｲﾝﾃﾞﾈ？

スターソルジャーのグハに突撃されたところを
どんな気持ち？ねえ今どんな気持ち？と聞いてみたいところではある

彩京シューがお勧め

やりたがらない奴には
アクションゲームならマリオもやるしカービィもやるだろ？
他シューしないのはカービィのがかわいいからカービィしかやらないのと同じだよ
みたいなことを言って勧めてみるといい

そういえば友人に他のSTG勧めたら
STGは疲れるからいいや
って返されたな、その友人東方しかやらない…

厨直々に「東方はSTGじゃない」とおっしゃられたな

ジャンル「STG」じゃなくてジャンル「東方」がやりたいんだろ

東方買ったけど神ゲーでびっくり！

「東方」ジャンルでは一番の神ゲーだな東方は

東方って名前つければ商業製品を劣化コピペした同人ゲームでも売れるからな

これほど、立派に機能しているアンチスレは初めてみた。
東方厨は住み分けも出来ずに、すぐ突っかかってくるからな。
シューティングどころかネットも初めてなんじゃないだろうか。

>>117
惰性かなぁ、白三月も持ってるよ。
後々セットで売れるかもなという打算も有るとか無いとか

忙しい人のための紅魔郷！
ニコニコ動画で見たけどシナリオがかなりグダグダで男が考えたっぽい文章だらけ
あれは暇な奴じゃないと苦痛だ

同人は作者の自己満足の出来でいいと思うんだ。
ただ、最近の作品はZUN自体が楽しんでないと思う。
マイペースを装って維持で作り続けてる印象しかない。

東方の糞おせぇ弾に慣れると速い弾が難しくて仕方ない
当たり判定を精密操作して狭い隙間を抜けるイライラ棒にはもううんざり！

ということで速い弾に慣れるためのリハビリ用STGを紹介しつつ仕事行ってこよう
ttp://www.harulin.com/

とある信者いわく「誰にもこびないのが神主のいいところだろ。」だってさ。
いや・・・こびてるようにしか見えないんだが。

>>111
なんか変な高校生のブログで自分はlunaシューターで我が校最強のシューターって言ってた。
ちなみに彼東方しかやってません。
自分で自分のことlunaシューターっていうのはちょっと・・。

我が校最強のシューター（笑）
いつか思い返しては死にたくなるような恥ずかしい思い出になるんだろうな

同人だからって理由で批判封殺するのと媚びないのは違うよな

虫ふたオリの速度になれたら東方なんて止まって見えるぜ

まともなSTGやってたら東方を自分の腕前の目安にはしない

>>133
吸血鬼が調子こいてたんで殴りに行った
他に何か説明することあんの？というか東方は基本的にこの流れだろう

>137
>我が校最強のシューター（笑）
自分で最強のキモオタですって宣言してるようなものなのにな…
自虐的じゃなくて、本気で誇ってそうなのがあわれ

>135
調整微妙だし、道中がつまらん
>108オススメので十分だ
それか新しいシステムのゲームでも紹介してくれ

>>140
STGの腕前の基準はグラディウスだよな
1面で死ぬのが初心者
前半で死ぬのが初級者
後半まで行けるのが中級者
1週安定で上級者
何周もしたりどこからでも復活するのが名人
一般人基準ぐらいでさっき適当に考えた

破魔矢は初期版やったけど虫オリ＋彩京みたいなゲーム性でそれなりに楽しめたな。
今のバージョンはどうなってるか知らんけど

破魔矢は最初死に過ぎて「何これ糞ゲー」と思うんだが
そこを頑張ってもう一度やってみるとあら不思議、意外と死ななくなってる
この感覚はらじおぞんでに似ている

全年齢版出なかったっけか

それは夜光蛾4じゃね？

そっちだったorz

こんな感じの弾幕系STGはどう？

http://heriet.info/swf/haredivider/

いまいち

というか弾幕はもう腹一杯過ぎる
もっと他のSTG作れないの

メカメカしいものやグログロしいものを破壊していくSTGがやりたい
弾はもういいよ

アイレムもSTGからは身を引いたしなぁ　　グラディウス６に期待か

上にあがってるマリオやらカービィがまだ支持されてるのは
新しく好きになってくれる人を大事にしたからだと思うよ。
それが出来ないからいつまでも凍りついたままなんだ

キャラ釣りしといて「嫌なら買うな」ってほんと姑息だわ
キャラの魅力も微妙だし

だよなー、弾幕はお腹いっぱいだ。
今後も東方は弾幕ゲーとしていくのかな？

そして、このスレ見ていて仲間が紅や妖はよくやるのに、風と地と星やらない理由が分かった気がする。

>凍りついたまま
格好良い言い回し思いついたとか思って使い続けてるんだろうけど
流行んないよそれ

弾幕って言っても東方のとCAVEのでは全然別物だけどね
東方みたいな弾幕は確かにお腹いっぱいだ

マリオもカービィもゆとり子供向けばっかりになって
もはやゲーマーからはスルーされる存在だろ

ゲーマー(笑)とかシューター(ｷﾘﾘｯに粘着されるとロクなことがないからねえ

マリオやカービィなんて最初から子供向けだろ

>>159
マリオとカービィは子供向けという明確なゲームデザインがある
というか昔から子供向けじゃないのかあれは

マリオが子供向けなのはスーファミからじゃね？
3までは製作の悪意を感じる仕掛けが多々ある

そもそもテレビゲーム自体が子供向けの玩具でな
お前らいい加減そのスペースを若い連中に譲ったらどうだ

なんか最近は弾が早いだけでクソゲー扱いされる気がする。

俺が反応できたい弾撒くゲームは全部クソゲー

かといって東方の内容が子供に向いてるとも思えんがな。
あれは信者用。しかもゲーム性が新システムの名の元にコロコロ変わるから内容に頓着しない信者が望ましい。

コロコロ変るのは商業製品でもあるんだけどな
ＳＴＧの分野ではないけど

あと東方って弾幕ＳＴＧと主張する割りに弾幕パターンも少ないし、単調なんだよな
しかもほとんどが正面からの弾ばかりで横とか後ろからくる弾がほとんどない
耐久型っていう弾幕の発想は悪くないが９０秒とかやたら長いし
耐久でもないのに４０秒ほど延々と避けることしか出来ない弾幕もある
ＳＴＧとしても弾幕ゲーとしてもＺＵＮのオナニーっぷりが感じ取れる

>>164
若者のスペースなんて存分に有り余ってるから心配するな！
小児病院の待合室なんて年齢二桁行ってる子は皆DSかPSP持ってｼｺｼｺしてるぜ！

＞136 ：名前が無い程度の能力：2009/08/10(月) 22:22:05 ID:ElGrlesY0
＞儚は確かに面白くないが、いままで神主には世話になっていたのだから神主を批判してはいけない
＞なんかもう道徳の域だ


これが正しい信者のあり方

ワロタｗ

なんかもう狂信の域だ

そこは正直に「あんま面白くない」って言ってあげた方が優しくね？
いやZUNもネットぐらい見てるだろうし儚の評判ぐらい知ってるだろうが

>>164
鬼畜ゲームをたっぷり用意してから譲ってやるわ

>>170
おいおい、まんま麻原彰晃に対する幹部信者の弁じゃねえかｗ

>>170
いやまてそれは孔明の罠だいくらなんでもありえない

こんなやつがいてたまるか
…いないよね？

そういう奴ばかりだから東方厨と呼ばれ各所で忌み嫌われてるわけです

東方信者はZUNを神と見なすのは常識だよねー

>>135　弾がちょうどいい速さ

竹本泉こそが神
あっちの原作読んだら東方の雰囲気がどれだけ稚拙か気づける
「よみきりもの」辺りでも買ってみるといいよ

>>163
スレチっぽいが
俺はＳＴＧやる前はスーマリばっかりやってたからよくわかる。マリオ２とかクリアに時間かかったし。
大体ファミコン〜スーファミのヨッシーアイランドあたりが一番面白いと思う。
最近は進め方がわからなかったら自動でマリオが動いてくれるシステムがあるらしい。

さすがに>>170には引いたわｗ
神主（笑）に世話になったって言うけど
どうせ2次創作のネタを出してくれることに対して言ってるんじゃねえの？

金銭的な意味、かつ神ゲー糞ゲーレベルな安い意味での「神」だろなあ
ZUNはもはや神主ですらない事を自覚してほしい
自分の作った弾幕花火だけに酔ってるなまぐさ坊主もいいとこだ

好きで作るだけならもうフリーウェアにしちまえよ

じゃあお前は今まで親から受けた恩返すために働いてこい

>>184
(ｏ･ω･ｏ）？

そろそろこのスレのレベルの高さにひく奴が出てくる頃だろうなｗ

グラディウスが腕前の基準とか
大半のSTGがIIIやIVと同じベクトルの難易度だと思ってんのか？

>>186
タイトルに「東方」がついてるスレなのに、真面目にＳＴＧの話してる人多いもんねー
ＳＴＧ板の東方スレなんて、大抵はキャラ話とかに脱線するのに

もう引いてるけどおまえらの発言がおもしろすぎて見ざるをえないｗ

一理ある

今の東方厨は「ルナシューター」が
蔑称に近い言葉だと気づいていない場合が多い。

このスレでだけやん

アンチスレじゃない東方スレ行った方が面白い発言いっぱいあると思うんだが

ていうかこの板で一番勢いがあるスレになってるぞ

おもしろいからな

ゲームの形にするためにキャラチップが少なめで済むＳＴＧを選択
登場するキャラクタもに小型にして一人で製作できる範囲のリソースに収めて
それらを必然にするための世界観づくりなんかは
ワンアイデアでゲーム一本製作という
ＦＣ・メガドライブ時代を思い起こさせてちょっと惹かれた

ただ、そういう創作は最初だけだったね
東方を作るのが目的で、東方で楽しませるのが目的じゃないから
ゲームをやって面白いと感じてそれをさらに期待してしまった人には釣りでしかない
はたから見てれば喜劇だが、がっかりしてる人には悲劇かもね

面白くはないけど狂信者や狂アンチが少なくてたまに居心地がいい

東方界隈のスレの中で唯一まともに東方の話ししてるスレだからな
厨ホイホイも兼ねてるしホント住み心地良いわ

結局のところそろそろ疲れてきてるんじゃないかな信者も
盲目的に他ゲーを批判しようが貶そうが、それでゲームが変質する訳でも無い
面白いものはやっぱり面白いし、東方は東方のままで特に目新しい進化も無い

もしかしたらZUNはそれを狙ってるのかもしれない
おまえらの為に面白くする気とかねーからｗ　と

結婚詐欺師とそれに釣られるバカみたいな感じね、ＺＵＮと信者の関係って

キャラは良いとして、一回ぐらいぶっ壊れて高速弾シューティングにすればいい。と無責任に言ってみる。
二次創作の同人誌の雰囲気を見ていると、弾幕より高速弾のぶつけ合いに見える。

なぁに、信者なら「ZUNが新しいことを（ｒｙ」とか言ってくれるから大丈夫。

単純におまえらが真面目な話してるのがおもしろいよ

だよなあ、>>199みたいなのは特に
ZUNは信者を楽しませようとなどと微塵も思ってないと思うよ。

>>201
原作の二次元的な弾幕を絵で表現するのは限界があるしなあ
ガチバトル物は無理にでもスピード感を作らないと流れ詰まるし

信者を楽しませようとしてないから、何？

ZUNが高速弾STGなんか作るわけがない
ZUNが作れるのは東方だけ
ゲーム作りの才能は無いよあいつには

それをむりやり楽しんでる人間こそが信者って事だろ？
まぁ、無理やり楽しもうと思えば楽しめるのがゲームなんだけどさ

例…たけしの挑戦状

こんな　げーむに　まじに　なっちゃって　どうするの

一理ある

神主（笑）
信仰点（笑）
八坂神奈子の存在（笑）
ゆ〜かりんり〜ｎ（

…これらに対するいい薬になるかな>>たけしの挑戦状

マジにならずにただのネタとしてﾃｷﾄｰに楽しむのが良いファンだよね
具体的にはニコニコ動画の皆さんとか

俺の高校生のいとこは東方買うために大阪から東京いくっていってたけど
星蓮船の体験版動かなかったて言ってた、
何で買うのか聞いたら持っているだけでうれしいとか言ってた
俺のいとここそ本当の東方信者

割れ大好きなニコニコ動画の方々でもあんだけ数がいれば何割かは本家に金落としてくれるしな
取り巻きの同人サークル様の方々も便乗できるし、こりゃもう笑いが止まらんだろうな

>>206東方ってなんであそこまで彩京のSTGとゲーム性が逆なんだろうな

>>212こっちのいとこは東方を名前すら知らなくて良かった
小六の妹の友人は二次にのめり込んでるらしいが

最近の東方信者は、良くも悪くもパンピーが増えた印象。
たしかに、マナーとかはなってないんだけど
東方信者といえば「ゲサロの本スレ」だったころの
陰鬱な印象よりかは大分イメージは良くなってる

>>214
道中があれだけ短いのに
ちゃんと作りこんである彩京シューを見習ってほしいな、東方は

原作を持ち上げるのは理解し難いが同人とか二次創作で神神言うのはまだ理解できる

お前らどうせクリアできないから糞ゲーとか言ってるんだろ
東方に敵わないからってこんなスレで慰めあってかわいそうｗ

>>212
好きなものは集めなければならないという使命感にだんだんと押しつぶされて
次第に自分は好きで買っているのか惰性で買っているのかわからなくなってくる

これも信者になるのかな

釣り針なんだかガチなんだかわかんないから反応に困るこの時期

星体験版をハードでプレイしてみたけど弾速はちょうどいいくらいに感じられたな
ただ弾の密度が濃すぎる感じ
ノーマルでプレイすると弾の密度はちょうどいいけど
今度は弾速が遅すぎる

例大祭版しかやってないんだけど3面道中のアホみたいな高速多way連射地帯は改善されたんだろうか

例大祭版しかやってないんだけどシステム少しは改善されたの？星。
あのままじゃ確実にくそげになると思うんだけど

残機が増えやすくなった

東方ってメチャクチャ事故死しやすい気がするんだけどなんでだろ

>>221-222
・ルナ３面ラストの無茶っぷりは据え置き
・エクステンドに必要な残機の欠片が３→４に
・中ボス、ボスを倒すと残機の欠片を落とすように
　ただしボス撃破会話スキップすると欠片取得できないバグあり
・霊夢Bボムのエフェクト残留バグなくなる
・早苗Bの置きボム修正
・魔理沙Bボムのエフェクト終了前に無敵切れるのは据え置き
・UFOシステムに得点周り以外の改善部分なし

WEB体験版のまま行くなら地以下のクソになるのは避けられない
ボス倒して残機の欠片はZun自身がシステムの欠陥認めたようなものだと思うんだが……

>>224
ケイブは自機判定が小さく、弾の判定も極小（画像によらず２×２だとか）
東方は自機判定は小さいが弾の判定はそれなりに大きい
見た目の密度が同じだと回避に要求される操作精度は東方のが高くなる
事故死しやすいと感じる原因は多分これ
直接の原因は低速高密度弾幕を多用し精密操作を要求するデザインそのもの

視認性の悪さもあるな
敵弾が背景と同色だったりアイテムと同じような見た目と速度で迫ってくるんだから

>>212
中身を一切見ないでビデオ、小説、漫画を棚にずらりと並べて
悦に浸る人間だな

最近はニコニコとかで「中身は知らなくても流行に乗らないといけない」、「中身は知らなくても記号的な上辺だけを知っていればよい」
…という風潮が起こってるからそういう人間は増えてるけどな

派手な活動をするのも批判を受けるのも二次創作者の仕事で、
原作者として常に彼らの上に立ち、無難な素材を提供するだけで宣伝効果を持っていける。
変な動きがあっても、東方厨自重しろ、神主に迷惑かけんな、で片づけられるし、
自分を汚すことなく稼ぎ方を模索できる良いポジションだと思うよ。
その集大成が儚やグリマリであり、STGは地になるんだけど。

CAVEはああ見えて東方の倍くらいの弾速があるので
一度避けた弾に後からまた当たるということは無く、微妙な「ぶれ」もあって
当たり判定だけ見て精密動作をするようなことはない
だから「事故死した」という感覚は起きないんだな

CAVEはガチ避けする場面がそもそも少ないから、「ああやっぱり被弾した」って感じになる

避けてるつもりが当たっててｲﾗｯ

そもそもCAVEと東方なんて
全くゲーム性が違うのになんで対立させようとするんだろうな。

よっぽど「弾幕」というキーワードしか見てないのがよくわかる

CAVEって言っとけば釣れるか、そのあたりからSTG始めたから比較対象がそれしかないんじゃね
このスレ的には前者だろ

>>228
ZUN自身がそういうのを推薦してるような思考だからなあ
いくらなんでも難しいステージ飛ばして次に進めるマリオとかねーよ

　思　人　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み 　皆 　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼ 　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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>>233
対立ってより単純な比較
どうゲーム性が違うのか具体例を挙げてるだけじゃない？

そもそもこのスレ的に東方はクソって前提だからケイブも
ケイブ以外のメーカーも対立相手にはなりえないわけで
なぜ東方はクソゲーなのかを面白かったゲームと比較して説明するのが
一番分かりやすいと思う

rRootageという皮肉をZUNは正面から受け止めるべき

EXだと画面下から出てくる雑魚が居たりするけど（地はなかったか？）
本編だとほとんどないな
とにかく画面下に張り付いていれば安泰で単調な感じ

画面全体を使えってのなー

>>237を見るとこのスレの論理は

俺はこのゲームが好きだ！→東方はこのゲームとここが違う！！→よって糞ゲーﾆﾀﾞ！！！

の華麗な三段論法ということですか

しかしそれがまともなSTGプレイヤーの総意
東方を楽しいと言ってプレイするのは正常な感覚を失った犯罪者のみ

まともなSTGプレイヤーって何？

犯罪者じゃないけど、紅妖は楽しいよ

自覚のない犯罪者は危険なんだぜ

このスレの論理なんてもんは存在しない
あるとすれば「如何なる理由にせよ東方を糞だと思った奴」が集まるスレというだけ
そこに何故か信者も混ざってくるのがおかしなところだ

あと画面下はりつきゲーとか言ってるけど弾が増えるとどうしてもそうなるんじゃない？
ケイブシューとの「単純な比較」で申し訳ないが、最近ホームで虫ふたウル攻略してる人いるからたまに見てるけどずっと画面一番下でウロチョロしてるよ
稼ぎになったらどうなるか知らんけど。そういや当方の稼ぎとか見たことないな

つーかゲーム性が違うのにケチつけてもしょうがないと思うんだけど
あ、このスレはそういうのなしだったか･･･

>>241
三段目飛躍しすぎｗ

グラディウスやツインビーと東方とを比べたって無理がある。
まーニコ動だとそれでも湧き出てくるんだけどな、比べたがるヤツが……

>>246
稼ぎの場合時によっては速攻決めないと
稼げないがそのくせ被弾率は高くなるって状況生むこともなかったっけ
まぁ、弾幕シューが下張り付きに固まるってのは大体納得できるけど

>>238
rRootageは、ルールがシンプルでいろんな機体がいて、なんとなくやってて楽しいという
STGの根元を思い出させてくれるんだ…

>>246
虫姫は知らないが
永や風のEX道中、それに黄昏酒場の道中なんていろいろなところから現れる雑魚を
場所を憶えて速攻撃破していくのは俺は面白いと思う

>最近ホームで虫ふたウル攻略してる人いるからたまに見てるけどずっと画面一番下でウロチョロしてるよ

まあ、本当にそう見えるのであれば別にいいや。
説明するのもめんどい。

ケツイはそこら辺分かりやすい
前に出ない→ロックオンが遅い→中型機倒すのが遅れる→雑魚と組み合わさってきつくなる

東方がつまらないってのは上達感が皆無だからってのが第一だろうな
東方だけやりこんだ人が「〜の2面3面すらクリアできない＞＜」なんてよくある事
身に付いたものはSTGの基礎じゃなくて精々弾幕耐性位か

>>249
うっかり起動するとずっとやってるよアレ
元から入ってるBGMも作者が作ったものでかなりよく分かってるんだけど
その気になればBGMを入れ替えられるしさー

>>252
東方やってたら自機周りばかり見る癖がつくからね
大きく避けるのができなくなる

>>246
ひでぇ解説君だな

基となったゲーム探るのも面白いと思う
ttp://extendead.web.fc2.com/iroiro/ogm/ogm200108.html
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/t/o/k/tokkablog/play.html?id=sm21498

格ゲーでは86年に出たアケ版戦いの挽歌が有名だな
ガードの概念は勿論、牽制・固め・飛び込み等のテクニックが既にあった

東方に速攻撃破ボーナスとか欲しいな
稼ぎのためといえど時間一杯にグレイズしてる動画はつまんない

眠くなるんだよな
かろうじて見られるのは紅と風くらいだな
ZUNがボーナス以前に速攻撃破自体否定してるからどうしようもない

全ての東方シリーズに言えるけど、自動連射なくしてほしいわほんと

>>258
>速攻撃破否定
紅の針巫女の張り付きでダメ大幅アップとか大復活やって知ったハイパーオーラ撃ちとかもSTGの要素としてめちゃくちゃ楽しいのに……

近づくとダメージが1.2倍くらいにはされてるけどな

自動連射なくすならそれに合ったゲームデザインしなきゃ駄目だろ

>稼ぎのためといえど時間一杯にグレイズしてる動画はつまんない
動画？

神主がリプレイがあるから動画はNGと言ってる(笑)ですね(笑)

ZUNはrRootageという現実を受け止めるべき

>>262
言ってやるな、そのままの意味だ

＞お前らどうせクリアできないから糞ゲーとか言ってるんだろ
逆だろ。簡単にクリアできすぎるから糞ゲーなんだよ。

>>259
高速移動時はショットボタン連打、ショットボタン押しっぱなしで低速＆自動連射なら
設定で変えられるが常にボタンを連打していたいの？

連無しのダラ外や達人やってた自分としては東方で連射無くすのは自殺行為だと思う
>>260速攻撃破することで普通にやるより安全に進めて稼ぎも両立するシステムとかならいいんだが
例えば大復活のハイパーとかドラブレのテクニカルボーナスとか

ボタンを連打してこそ「シューティングゲーム」だよな。
東方だけに限らないけど、弾が自動連射されるんじゃ「弾避けゲーム」だもん。

スペルカードシステムもいじればそうなる気がするが……

スペルカードシステムとか要らない

東方カードゲームでも考えたのかもね
自分で作るんでなく同人に作らせて自分に儲けが入るような流れ

R-TYPEの波動砲みたいに狙って撃つのはむしろ少ないと思うがな

80年代懐古するならするらしく本気で懐古しろよなー
何このどっちつかず
背景とBGMちゃんと作れ

最近のSTGで狙い打ち要素強かったのはアンデフかね
自動補正かかる分狙撃と言いにくいがそれでもロケット叩き込んだ時の爽快感は凄かった
ボスも弱点部位に当てないとダメージ入らない仕様だったから初遭遇時はなかなか倒せなくて
慣れてくると瞬殺できるって所が上達感じやすくて好きだったな

連射装置否定とかどんだけ…

最近のSTGは全部糞ってことだね

そうだよ。

狙い打ちで、昆虫射的遊戯思い出してしまった…

まぁ1000億歩譲ってCAVEと比較するのはいいだろう
だけどグラディウス動画まで乗り込んで来るな！糞東方厨！！！

東方豚って東方しか認めない（東方しかやらない）のに
なんで他シューのコミュニティに突っ込んでくるんだろうな

>>280
レゲー動画でCAVEを話題に出すやつも同様にウザいけどな
一緒にすんなよと思う

東方はCAVEを元ネタにした同人なんだから比較されるのはしかたない

>>281
東方の連中がそういうやつらばっかりだから
東方板を荒らすヤツが居たら拍手を送るよ。因果応報だってな

斑鳩と並ぼうとするとかどういうことなの…

というか、東方板が今荒れに荒れまくってるのは
東方は荒れるべき、潰されるべきという理念が
このスレや他のスレで多くの共感を得てるからだな
非常に良い傾向だし、喜ばしい限りだ。

いや、あれタダの内ゲバだろ
ネタバレがどうのニコ新がどうのって

>>284
比較すんのかよ。斑鳩と比べるなんて、何かの冗談としか……

>>286
なんだ、内ゲバなのか。つまらん
でも東方にこのまま消えてもらうには都合がいいな
表立って荒らすわけにも行かないから、俺達に出来ることがあるとすれば
もし運悪く東方コミュの中に良識的なヤツが居たら徹底的に叩くくらいだな
馬鹿ばかりじゃないと困るし

>>287パロディウス、達人王、グラ�V、超兄貴、銀銃…etc
どこにでも現れるよ！

グラディウスからSTGに入った俺的には東方シリーズが物凄く進化しないシリーズに見える
グラディウスの進化が凄まじすぎるのか
IとIIですらもう別次元、IIとIIIでも違った意味で別次元、IVになれば根っこから変わってVはもはや世代が違うレベルに

グラは順調に劣化してるだろう
�Vがピーク

>>290
グラディウスの面白さと進化について聞かせてもらえないか？
俺は沙羅曼蛇が面白かった記憶がある　もうずっとやってないが

グラのピークは曼蛇とIIだろjk

III信者に触っちゃいけません
数は少ないけどキチガイ度は東方厨並

IIIについては語りたくない…
ピークについては>>293に同意

どうもこのスレはグラ好きが多いらしいな

なんか言ってる事が一貫しないな
グラディウスは進化し続けているんじゃないのか？

次元が違う世代が違うって
具体的なこと何も言ってねえ

>>297
進化してる＝面白くなってるとは言ってないだろ
もっと冷静な視点から話してるつもりだよ

>>298
グラシリーズの進化を具体的に挙げてたらキリないだろー
それこそID:GDUyc2uu0うぜえグラスレでやれになる

I→IIだけ語るならビデオROMの大幅増加でステージパーツのバリエーションが大幅に増えた事と
BGMがPCMサウンドを含む壮大なものになった事辺りが挙げられるんじゃないかな
東方に例えたらキャラの移動で画面が左右にスクロールする様になったくらい違う

ゲームの具体的のことじゃないからなんだかわからんな
沙羅曼蛇はレーザー＋ミサイル装備で速攻破壊しまくるゲームと記憶してる
ドラゴンスピリットは地形破壊すると再生しないけど
コナミのやつは細胞の如く再生が早かったおぼえがある

どうでもいいが
信者は東方のエンディングの動画をＵＰすると異常に怒るぜ！

>>252
俺の場合は、蜂をやりこんだ後東方やったら紅lunaをクリアできた。
でも東方をやりこんでも蜂はうまくならない。（蜂に限った事でもないけど）

>>301
沙羅曼蛇がどんなゲームだか説明してほしいのならYouTubeでSaramanderとか検索するといいと思う

785 名前： ハイドランジア(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:44:37.18 ID:DoT6tjRT
その東方でどうやってお金稼ぐんだ？
ミク厨みたいに、ニコニコでＣＤ買うのか？フィギア買うのか？
東方は同人で流通ルートがしっかりしてるからニコなんざ
間にはさむ余地が無い


789 名前： ヒメマツムシソウ(千葉県)[] 投稿日：2009/08/12(水) 15:46:30.76 ID:kcX8hIUg
>>785
ニコニコのおかげで東方がこれだけ流行ったのに、何も知らない馬鹿なの？


791 名前： ボケ(東日本)[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:47:53.41 ID:IncXJapX
>>789

793 名前： プリムラ・オーリキュラ(北海道)[] 投稿日：2009/08/12(水) 15:49:25.89 ID:MkJNabD0
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 <<789
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ニコニコのおかげで東方が
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　有名になったんだお！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


これだから東方厨は・・・

794 名前： ベニバナヤマボウシ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:49:29.70 ID:iyyiw7oA
>>789
逆だろ、流行ってたからニコ厨が目を付けたんだろ

796 名前： ハイドランジア(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:50:01.26 ID:DoT6tjRT
>>789
>>789

ネタだろうけど、たまにマジで言ってる奴がいるから困る

797 名前： ボケ(東日本)[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:50:18.76 ID:IncXJapX
>>793
ニコニコのおかげでとか言ってるんだからニコ厨だろｗ

本日のν速にて

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215508338/


こうなるのが東方板の末路
そしてアンチの悲願

>>281
東方は今までのSTGの集大成。
ここまでSTGというジャンルが世間に知られたのは東方(とその二次創作）のおかげ。

申し訳ないが過去作は過去作、集大成の東方に劣るものなどない

…ネタじゃなくてマジでこう思ってるから怖いよ…信者は

だからアンチは全ての東方ファンスレ、サイトを
>>305のスレのようにする必要がある。これは天罰である

↑狂アンチを装ったアレ

>>308
狂アンチ？
俺はただ東方が嫌いなだけだぞ

知らなかった

引くわ

>>287
ニコニコ唯一のサターン銀銃通しプレイに
「俺が作りましたスペカ名」貼り付けてた奴がいてなorz

東方が好きな奴は東方をやっていればいいし、
嫌いな奴は他のＳＴＧをやっていればいい
それでいいんじゃないの？

何で単純に楽しんでいる奴らを潰す必要があるの？

そういえば、
ケツイのドゥーム発狂に「ニードルパレード」とかいうくそたわけた名前が付けられてたが
あれもそうなのか？

純粋に楽しんでる中にズケズケやってきて荒らして回るから
専用の巣から出てこなけりゃ何も言いませんよ？

>>313
はいはいキレイゴト乙。
住み分けがキチンとできてりゃ誰も文句言わねえの。

別にわざわざ潰しに行く必要はないな
相手と同じレベルに降りていくのは馬鹿

降りていくっていうか、最初から低いのかもな
そんな馬鹿はごく一部だと思いたいが

>>313それこそここじゃなくて巣から出て暴れてる東方厨に言うべきだと思うよ

>>313
色んなゲーム　酷いときはエロゲキャラなんかにも出張してケチをつけてくるのが
彼ら東方厨なんですが

今は無いみたいだが、R-TYPE�凾ﾌ生命の動画で
何とか符「邪悪な生命」とか何度もやってるのが居て台無しだったな

いや、ちゃんとそんなことは分かってるよ
でも、だからって潰してしまえば隔離板をなくすのと同じで
現状が更にひどくなるだけじゃないの？

ああ、
>>313で言ってた「単純に楽しんでいる奴ら」ってのは
「相手に迷惑かけて楽しんでる奴ら」
「場所をわきまえずに騒いで楽しんでる奴ら」も含んでるわけね。

ははは

氏ね

だから外に出てきたゴミを叩いてるだけだろうが
乗り込んでいってスレ荒らすような野暮な真似はしねーよ
わかったら巣に戻って二度と出てくんなカス

なんか辛くなってきた

さようなら

何かこのスレぐだぐだだな
なんで？

辛いです……東方が好きだから……

東方が糞ゲースレに来る東方が好きなヤツって
・荒らしてやるぜ　グヘヘヘヘェ
・東方は面白い！　わかって貰うぞ！！
のどちらかだよな・・・

出てけ

今、物凄く疑問なのは
弾幕ごっこはＺＵＮ曰く
「殺し合い」では無いというが咲夜の弾幕……ナイフについて
俺の記憶が正しければ、ＺＵＮはあやふやに答えてたような気がする……
弾幕ごっこの設定がちゃんとしてないと思うのだが……どうなんだろ？

東方のイメージを悪くしてるのは東方厨自身だと早く気づけ

たぶん本人も分かってない、というか分かってると思い込んでただけ、みたいな。
そもそもSTG用語である「弾幕」というキーワード(実在の弾幕とは違う意味で)を
ストーリー内に押し込んでる時点で無理があると思うんだが。

機体を派手に撃破する殺し合いがいいのに

まあわざわざ潰しに行きたいだとか東方界隈が荒れるのが俺達の悲願とか言ってる奴は
どう見たって東方厨と同レベルだな

まあ、さすがに釣りか騙りか真性だろうから
そういうのは徹底スルーで。
同類には見られたくない。

>>328
儚月抄を読めば解るが
あれは作者自身も明確にルール設定してない行き当たりばったりなただのネタだ

俺は最初東方が好きで特に音楽が気に入っていた。
ＳＴＧ部分も結構やってたが、シリーズが進むにつれてＺＵＮにイライラし始めた。
稚拙な世界観が本当に鼻につく。態度も。
皮肉にすらなりきれていない、皮肉めいた言動が痛い。

会話のやりとりが独特で好きだって人もいるのかもしれんけど
出てくる奴がほとんど皮肉屋というか殴りたくなるような奴ばかりなんだが
作者は性格悪いのだろうか

紅EXではコンティニューって単語も出たなw
世界観(笑)

俺、風からは初見でも会話とかすべてスキップするようになった
だからSTG部分とそのシステムはわかるけどストーリーはすっからかんだわ。

見れば面白いと感じるようになるかな

>>334
付き合う必要無いやつとかちょくちょくいるからな。あの世界が誰かの妄想とかのがまだ説得力ある。
いやZUNの妄想なんだけどさｗ

>>320
台無しといえば、かぐやのなんとか返し三日月っての。
どこをどう見たらそんな名前になるのやら。


もはや○符を使わない人もいっぱい出てきてるから、スペカなんて邪魔な物は取っ払って、新しい何かを作るとかZUNはしないのだろうか？

>>338花で説教臭い会話に嫌気がさして風と地はスキップしてたが、星でもう一度読んでみようかなと思って読んでみた矢先に大復活残念だった

>>336
確実にひねくれ者だろ、あの作者は。
俺も会話シーンを始めてみたときは、なんだよこれとは思いつつも
これもまあ、ファンにとっちゃ東方の魅力のひとつなんだろう…くらいに思ってたら
二次創作では全く無視されていて、お前らそれでいいのかよってツッコミたくなった。

>>338
昔のは良くも悪くも今まで溜め込んでたネタを出してたって感じだけど
最近のは、そもそも考えてる時間がないように見える。

ゲーム部分もそうだけど、ぜってぇ毎年出すメリット無いって。

STGのストーリーでとやかく言ってる奴はDC版トライジールに謝った方がいい

トライジールは地味に遊べるから良いだろ。
東方は本編が駄目だからその辺に価値を見出すしかない。
それにしてもシューティングラブとかマイル辺りのわかりやすい派手さが無いゲームを低く見る傾向が東方厨にある気がするんだが
マイルシューなんか「一週間ぐらいで作れるんじゃねｗ」と言われてた記憶がある。あそこアニメーションとか手間かかってて面白いのになぁ。

そういや星の体験版、無意識の内に会話を飛ばしてたな

>>344
マイルをと言うかSTGを嘗め過ぎだろｗ

>>344
まぁ、言っている奴が1週間以内で作れるとは到底思えない……のは（ｒｙとして、
箱○版シューティングラブのマイナスゼロは1週間らしいな。

こういっちゃなんだが、変哲もない飛行機に差し替えても面白いかどうか？
が重要な気もするがなぁ。

その先にABAのゲームがあるんですね、わかります

>>346
ラジルギ以降似たグラフィックだからか知らんが、全部同じプログラムで動いてるとか言ってたやついたぞ。
ゲーム屋的には夢の技術だなｗ

>>349
仲達「待てそれは孔明の（略」

>>342
信者が欲しい情報はガワと設定ぐらいなもんだからな
それだけを考慮して適当に描いた同人誌が飛ぶように売れるから止められない

>>348
ABAさんぱねぇっす
完成させない事で有名なあの人より億倍好き

東方の設定って自由度が高いんじゃなくて何も設定されてないんだよな。

普通にそのゲーム楽しんでるならいいが
>>306みたいなこと言ってるやつは勘弁だな

レズ出産は流石にないわ…

最近は東方厨あがりのエセCAVE厨のがタチ悪い

んなこたない
絶対数が違う

>>352
クドリャフカのことかー！

大復活でショットだけで進もうとしてた高校生なんかは何回か見たことがある
>>355
ありだと思います

>>353
「なんか裏設定がある」なら納得できるけど「設定が細かい」と言われるとそうではないよな
「世界観がいい」とか言う割に情報が断片的で小出しだから(おまけtxt、会話ぐらい)世界観もクソもない
断片的だからこそなんか大きな裏設定が隠れてそうに見えて神格化されてるとも言えるが
テーマも一貫した作風もないのに裏設定とか無意味にも程がある

正直設定と言うより単発ネタの集合

設定と言えば沙羅曼蛇2のテトランの設定が無駄にかわいくて吹いた記憶がある。
創作物って結構無駄とも思える設定ちゃんとしてるんだよな。

東方の世界観「テメェが勝手に作れ」
トライジールの世界観及びストーリー及びキャラ設定「テメェが勝手に作れ」

深いな

普通は「俺の作った箱庭を楽しめ！」なんだけどな…
特にトレジャーとアルファ

R-typeの無駄に濃い設定には萌えた

雑、とにかく東方は雑
最低限の決めまで曖昧にしておいて「みんなで作っていけたら」とか大きな勘違い
だから三次創作が酷い事になって現状を招いてる

>>361
それが一番しっくりくる言い方だな
あとIDが人生だな

まぁ何から何まで一人で作ってりゃそんなもんかとは思うが
何を以て厨共が崇めてるかは謎

そら二次創作者は形式的にでも一次創作者を立てるからよ

>>366
何で三次創作がダメだということになってるのか不思議だ、というかその用語に意味はあるのかと
一種のシェアードワールドみたいなもんだし、二次も三次も無かろうと
お互いに影響与え合いながら色々やってるんだろうさ

面白い二次創作は、二次創作者が面白いのであってＺＵＮが面白いんじゃない
でも>>369の理由でＺＵＮは持ち上げられるばっかだね、ちょっとズルい

なんでここまで東方が流行ったのかまったくわからない

ぶっちゃけると原作ゲームの方は流行ってない

>>370
ダメだろ〜、確かに原作大事にしてるのもあるが酷いのが多い
あとIDが人生

>>373
それは「三次だから」酷いのか？

そしてクラナドは人生

設定の話題から二次創作は少し趣旨がずれてない
か
東方二次シューと比較してどうこうみたいなのはわかるけど

妙な改行をしてしまった

>>371
スタートダッシュの時点でいい位置にいただけだと思う。
そりゃあくまでwin用同人黎明期には出来良かったからだけど

東方はSTGとしては二流、三流だろう。
信者ですら「東方は神ゲー！」という言葉を使わないのがその証左。
「東方は神！」なら言うけどな。そこがミソ。

>>375
話題がSTGだけだとどうしたって内容がループするから
もっと他のところにイチャモンをつけて話題を広げなきゃいけない時もある

>>373
何を以って原作を大事にしてるかなんて他人からは解らんだろう

"東方は神ゲー" に一致する日本語のページ 28 件
"東方は神" に一致する日本語のページ 約 404,000 件

新発見だね（ニッコリ）

>>363
トライジールってステージ展開が王道的だからゲーム部分だけでもストーリーがあるように見えてしまう不思議。
遺跡ロボみたいな萌えキャラ？もいるし。
東方の場合会話なしだとストーリー想像しにくい感じがする。作者は>>3みたいな事言ってるけど。

キャラ一人一人に名前も設定も技もあるし、取っつきやすい事はあるんだろうな
おまけに登場人物は全員女の子で巫女や魔女、メイドときたもんだ
そりゃ反吐が出るくらいそういう奴等には人気が出るわな

>>381
ケツイはどう考えても弾が曲がる理由以外はプレイしてれば何となくわかるからな。
何故ZUNはわからなかったのだろう？
ZUNの言う説明不足という単語とは俺が知っているのと意味が違うのだろうか？
その辺が東方のトンチンカンな世界観作りに繋がっているのではないか

>>380
差が出るだろうとは思ったがまさかここまでとは

何故弾が曲がるのか、なんて所謂暗黙の了解、お約束だろ

自分で曲がる弾出す時もそんなん微塵も考えてない癖によく言う

ケツイの曲がる弾は格好良いけど
東方の曲がる弾はなんか違う

固有の技や能力を生かすならSTGはかなりやりにくいよな
自機それぞれに特殊能力つけて設定として能力考えるならわかるけど逆でしかも生かせてない
信者はスペカシステムが画期的とかいうけど人型キャラ能力バトル設定の演出ということを考慮してもテンポが悪いし大抵の弾幕は名前負け

スペカシステムって形態毎の攻撃に名前をつけて合間に通常弾幕入れただけだからな
簡単に言えばテンポの悪いガラ夫人

>>388
妖で妖夢が斬撃使ったりした時はちょっと「おっ！」と思ったんだけど
面倒だったのか以降二度とああいう演出は無いな。

プロギアのカーブ弾も元ネタにしといてどの口がそんなことを言うのか
そしたらなんでスペルは曲がるんですか？って話に……

魔法だからと言いたいんでしょ
いやもうほんとだからなんなんだ、って話だ

>>383
ケツイの曲がる弾はここで以前ミサイルのゲーム的デフォルメって説聞いてなるほどって思った。

プレイヤーを添え物にする東方のゲーム性や、過去の言動を鑑みるに
ZUNは自己中心的で自分のやり方が最高であると考える傾向があると思う。
自分のやり方と違うものは何かしら理由を付けて自分より下に見る感じ。

他の物に片っ端からいちゃもんつけながら自分の作るゲームに劣化コピーしてりゃ世話ないわな

パクリ…厨はそれをオマージュと呼ぶ…

素人は拝借し、プロは盗む

>>331
「殺し合い」については、ZUNは以前からこんなことを言っている。

本気で殺すなら、避けられない弾を出せばいい。弾幕なんて
矛盾してる。殺し合いの世界観に弾幕は合わない。
↓
だから弾幕ごっこっていう設定にするお(AA略


ZUNはどうして論理的な整合性に拘るんだろう。
単純に「そういう世界だから」じゃいけないのか？

>>397
極端な事を言えば
ZUN「殺したいならレーザーで画面端から端まで押しつぶせよ」
って事なんだよな
それこそ馬鹿言ってんじゃないよって話だ

STGを否定する発言じゃね

世界観世界観って言う割に当人が苦労してクリアしたグラディウスIIIとかについては言わないんだな
グラディウスの設定なんて結構おおざっぱな部分あるしVでMSXの設定も混ざってるし
此方の方が突っ込みどころ多いと思うのだが
風のマリサA見るにVは少なくとも知っている見たいだし

避けられない弾ってなんやねん
一撃必中の攻撃が繰り出せたらボクサーも苦労せんわ

見せ弾に対する言い訳

なのか？

そりゃ殺し合いじゃなくて一方的な虐殺だな
ゲームにすらならん

つまりこれがSTGとしての話なら>>398だし、ゲームの世界としての話なら>>401なんだよなあ
ホント何言ってんだかこの人は

>>397はもっともだと思うがそれに対して>>398は的を外しているどころじゃないな安価つけんなバカｗｗ

>>406
お前これと同じような事言ってるZUNの発言知らないの？
「隙間無く弾幕を張るか、大きくて速い弾を撃てばいい」って言ってるんだぞ
これってシューティングゲームとしての内容だろ

だから安価つけんなよきもいｗｗ

ZUNはちょっと頭おかしいな

まあ定期的にこういうのが湧いてくれないとつまらないよな

詳しすぎてひく
信者なのかアンチなのかどっちかわからんｗ

このスレの名を言ってみろ！

「わたしのこと、愛してる？」

石のような物体ｋｔｋｒ

｢やってないけど糞｣
｢やってから文句言えカス。東方は神｣
｢やったよ、ここがこう糞だった｣｢アンチのくせに詳しいな、本当は好きなんだろ？
　ていうかすばらしさはゲーム部分だけじゃないし。東方は神｣
｢設定破綻してるしキャラも話聞かない奴ばっかりじゃん
　製作者も他ゲー批判するばかりでゲーム内容に反映されてないし｣
｢神主バカにすんな死ね！東方は神！｣

マジでそんなノリの奴いるから困る････
指摘したらアケシューの方が糞ゲーと言いだす
手に負え無さ過ぎる…

>｢やったよ、ここがこう糞だった｣｢アンチのくせに詳しいな、本当は好きなんだろ？」

このスレは定期的にこうなるよなｗ
擦り寄ってくんなと言いたい

>>3みたいなこと言うのは自分がそういう面白さの引き出しを持ってないから嫉妬してるんだろ
あくまでもこれは「シューティングゲーム」なんだからまずゲームとして面白く作るのが第一、設定は二の次
ゲームさえ面白ければ設定なんて後からいくらでもついてくる
ZUNは自分が面白いゲームを作れないのを設定という名目で誤魔化してるだけ
「本気で殺し合いをするなら〜」なんて設定厨の極論で的外れもいいとこ

なんで詳しかったら実は好きなんだろうな？
俺はサンダーフォース�Y詳しいけど大嫌いだよ。

無関心の反対は好きだとどこかの馬鹿が言ってた

拡大解釈にレッテル張り、果てはヘンペル

>>420
いや別にその理屈はそこまでおかしくはないよ。
ただ無関心の反対は関心＝興味を持つこと　それは「嫌い」でも当てはまる。
興味を持つこと＝好き　は超展開過ぎると思う。

好きでも嫌いでもなんでもいいが
本編は他の同人STGや商業用STG見たいに何度もプレイしようって思わない事には変わりは無い

クラナドは人生
fateは文学
東方は宗教
という言葉があったな

ハードカバーの小説とか読んだことないのかな
萌え豚の人生観マジうすっぺらい

>>397
CAVEの話で悪いっちゃ悪いんだが大復活の真ボス発狂でそれも通過されてるっていう・・・
その上現実世界の対空機銃だって本気で殺す為に弾幕張ってるけど必殺には程遠いだろうが
弾幕張られる方は張られる方で生き延びる為に必死に対策講じるわけだし

極端な話、本気で殺すなら核でもぶち込めと言いたいんじゃ

ゲームに本気になってる人気持ち悪い

必殺だろうが、弾幕ごっこだろうが「面白ければ」何でも良いよ
面白ければね

>>428
このふざけた世界へようこそ

ＳＴＧでいまだに新作が発表され続けている作品ってどんなのがある？

STGでの殺し合いってのはだな
隙間の無い弾を飛ばされたり
端から端までレーザーでなぎ払われたら
それを超える能力で反撃するってことなんだよ
斑鳩とかいい例だろ
グラディウスだって敵を放っておいたら回避不能になる
これは敵が相手を殺す程度の数を揃えてたから
でも速攻で敵を倒して数を減らすことによって避けきれる
これが正しいSTGでの殺し合い

サンダーフォース・雷電・グラくらい
どれも最新作から続編出るかはわからんけど

>>431
雷電のボスと雑魚を変えただけの作品を新作として出し続けたら、プレイヤーはどうすると思う？

新作の続き物などSTGでは意味が無いから
皆続きものではなく新しいシステムで新規の作品を出す
そうでなければ名は同じだがまったく別のシステムで出す
質問の意図はわからんが、そんな訳でグラディウスや首領蜂、雷電にTFくらいしかないな

デスマもじゃない？
あれはめちゃくちゃ稼ぎが面白い

東方以外にも新作をポンポンと出し続けているような作品が
あるのかどうか知りたかっただけだ


明日からの夏コミで星蓮船の製品版が配布されるのか・・・
買おうと思う奴は流石にこのスレにはいないか
まあ俺も買う気などさらさらないが

>>434
だーらーいーあーすー
その辺の続き物もシステムの根底だけ固定して結構別物になってるけどな。
東方はキャラだけ固定して別物になってるから困る。そういうの求めてないから！
>>436
少なくともあんなスパンで出してる作品は商業、同人問わず異常だよ。

想像ではこんなｎ
知的な人だといいね
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0426.png

誤爆わろた
今日は誤爆dayや

しばらくは、糞だと言いつつも何故か買って文句を言いに来るツンデレで溢れます

買わないと文句言えないジャン

東方って3年ぐらいかけて制作したらクオリティうｐすると思うよ
背景とか背景とか背景とか

3年かけて作ったら、クオリティ変わらないけどキャラ数が3倍になってたりしてなw

同じ作品ではないけど、年1スパンでSTG出してるのってどこだろう…Caveとマイルス？

三年かけて作ったら三作同時配布に決まってる

Hellsinkerが3年
cloudphobiaが5年
RefleXが・・・8年ｗ

ちなみに洞窟物語が4年

>>442
できれば背景にも力を入れてほしい

>>443
マイルは大体2、3年置きだぞ。１年はイルベロ→ノアだけ
CAVEは会社自体が大きいし開発部もいくつかあるみたいだから単純には比べられんが毎年だな。

>>434
＞ 雷電のボスと雑魚を変えただけの作品を新作として出し続けたら、プレイヤーはどうすると思う？
ステージ構成が劣化しない限り買い続けると思う
STGなんて１作品でも数年遊べるジャンルだしシステム良ければ実質ステージ追加なら人が離れない

コピペでも一工夫あればそれなりに遊べるという事を僕は蜂�Uに教えてもらいました。
いやあの内容じゃCAVEや怒蜂ファンが怒るのはもっともなんだが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4968371
画像コピペと言えば此方もだな
組み合わせ次第でいくらでも面白いものを作れる例ですな

ジョジョが爽快なのは
何らかの要因で「オラオラ」が通用しない敵(ストレス)
敵の特性を戦いの中で少しずつ解き明かして(攻略)
最終的に解答（弱点）見つけて「オラオラ」決めて終了(爽快感）
ってパターンだからだと思う

ストレスだけでも爽快感だけでも単調になってしまうだろうね

誤爆にみえなかった

>>451
Matrixに出てくるモーフィアスも「弱さ」が魅力だしなー
絶対敵わないんじゃないかってボスを攻略できたのが爽快感に繋がってるのが蜂だし
紅EXでフランドールの弾幕やら妖EXで紫の弾幕やらにそれがあったのが評価の理由だと
思ってるのは多分俺だけかもしれないがそんな感じだと思う

ZUNつーか、井上順也wikiを初めてみたんだけど、これは気持ち悪い。
誰がこれ編集したんだ……

井上順也って誰？

>>454それWikiじゃなくてアンサイクロペディアじゃね？

ZUNは太田順也だよな
漢字違うかも知れんが

>>457
ごめ、頭のどっかで井上と太田が混ざってしまった。
上海アリス〜から入ったし、URLもみたからアンサイクロじゃない……と思う。

変な名前だな
どっからZUNになったんだ

東方キャラの能力の特徴って

・空を飛べる
・どこからともなく、弾を撃つことができる
また、それで弾幕を張ることができる
・なんらかの特殊能力を持っている

…これってジョジョっぽいと言うよりは
ギニュー特戦隊に近い気がする


それからゲームのクオリティが低いのは
ＺＵＮの頭が悪いというのも多少あるが
酒を飲みながらやってるのも原因だと思う

むしろなんでサイキックフォースにしないんだろうな、とは思う。

>>459 順也→JUNYA→JUN→ZUNじゃないか？予想でしかないが

>>459
ゲームクリアしたらスコアネームを入れる必要がある
昔のゲームは3文字の英数（もしくはひらがな）
太田より井上の方が先
苦肉の策でZUNと入力(ＯＴＡでいいじゃん)

ジュンって名前がつく人はjuh zuh jum zum　とバリエーションがある

>>442

いやいや、背景よりもコナン並にマンネリなストーリーと、皮肉しか言わない憎たらしいキャラと、
敵弾のつまらなさと、画力を何とかして欲しい
あと最近だと音楽もマンネリ

本家の方はもう限界だな
二次創作の方が一人歩きしてる感じ

ZUNはスコアネームだろうな、三文字だし
IKDもスコアネームだろうか

ＩＳＯとかＳＷＹとかどっから来てるのか気になる。

>>466
ＺＵＮはスコアネームのはず。式神の城のスコアボードっぽいものに載ってたし。
ＩＫＤはどうだろう？

END END END

自分の名前にかけてるのとZUNTATAリスペクトじゃないの

東方まんせーまんせー

>>469
ずんずん教と掛けてるということはないか？
神主とか呼ばれたりしてやってることが宗教じみてる上に
厨もカルト信者みたいだし

お前宗教言いたいだけちゃうんかと
芝村裕吏クラスじゃなきゃ宗教だなんて言えんわ

明日東京行くつもりだけどもちろんコミケのために
糞ゲーと分かっててもほかの人が買うって言うと買ってしまう俺ドラクエ９の時も糞ゲーていいながら買ってしまった

そういう自己紹介はもういいから

とりあえず宗教宗教言っとけば叩けると思ってるんだろうよ
傍から見ればネタコピペを真実と勘違いしてる可哀そうな奴にしか見えないが

明日は祭りになるな

オタ集会まで出向いて製品版を入手したアンチさんたちが
「東方はSTGじゃない(ｷﾘﾘｯ」「星蓮船は過去最悪の糞！」と吼えまくる狂気の宴

いや、東方は明日じゃないから

ここぞとばかりに信者大量侵入中

東方は８月15日

わざわざ数時間並んで要らん物買いに行くはずがないし、発売してすぐ星アンチしだすやつは
東方厨以下の割れ屑だな

俺は買いに行くぞｗ

ああ、明後日なんだ
さすがに良くご存知でw

そりゃコミケの公式HPでも確認できるしなあ
変な情報吐いて恥かくくらいなら事前に調べるだろ。

ってか>>482は東方厨なのか東方アンチなのかどっちなんだよ
東方厨なら知ってて当然だし

>>482
思いっきり勘違いしといて

「さすがに良くご存知でw(ｷﾘｯ)」は無いわ

カタログの二日目は殆ど東方だし、パラ見でも「ああ、二日目なんだな」って分かるけどな
二日目はCAVE祭り行くからいいんだけども

なんだかんだで東方に僅かばかりの期待を持ってる奴もここにはいるからな
愚痴を吐きに来た東方好きとか

ソラ出ないらしいんで暇つぶしの為に買いますよ、星。

>>482
IDがIQ8の汎用人型決戦兵器だな

コミケとかうみねこの新作が出るイベントでしかない

リセペディアと幻想ノ宴だろTK

売り子手伝いとか終わったあと飲み行くからって呼ばれたときにしか行ったことない

>>390
画面全部を切ったりするのは戦国シリーズのアインが元ネタだけどなー

手塚漫画でコマ枠切ってたのがあったから開祖はそれじゃね
定番ネタって奴

どうせ同人なんだし、いろんな作品の演出やシステムパクリまくったほうが
今の縮こまった東方よりは面白くなりそうな気がしてならん

同じゲーム内でショット超連射してボムってるキャラの横で剣振って弾消してるやつがいてもいいし
従者ブン投げて大ダメージ与えるキャラやカスリで無敵になるキャラがいてもいいと思うんだがなぁ・・・

なんか信者が大量流入してきたな
てか、こんなスレに乗り込んできてＩＤ真っ赤になるまでカキコか・・・

君らアンチも毎日毎日こんな糞スレによくID真っ赤になるまで書き込めますねえ＾ｐ＾
暇なんでしょうか？＾ｐ＾
たまには外出するといいですよ＾ｐ＾

うわあ…

俺明日外出するコミケのために

車買うんだ

デカい買い物だなオイ

交通費、並ぶ時間、二次創作物分の費用とか考えると
1000円て売り文句かなり微妙な気がする

新ジャンル：ついで買い推奨STG

まあ一番最初に並ばないと売り切れるけどな

おい、このスレゆうすけ君何人いるんだ？
親戚んトコ池

コミケで買うSTGと言ったらアルティネクスセカンドだろ
体験版でも買う価値はあると俺は思う

http://anond.hatelabo.jp/keyword/ZUN

これは笑った

>>507
なんだこれｗ
擁護？叩きまくりじゃねーか　そしてだいたいあってる

>>469
これだとしたら俺の怒りが有頂天

残念ながらZUNTATAリスペクトらしいぞ・・・
リスペクトしといて何であんなに音がへぼいのかわからんが

また音楽は個々の感性の違いだとか始まって無理矢理な信者認定が勃発するのか

>>506
solaって今回だっけ？

なるほど、ZUNTATAとか糞みたいな奴リスペクトしてるからZUNの音楽は糞なのか

>>507
しかし、ここまでよく執拗になれるわな……と関心される部分もある。見習いたくないけど。
とりあえずだ、STGだからって動画に東方がどうのとか言うのはヤメレ。嫌われる原因はそれしかない。

てか、ZUNも他のSTGお勧め記事とか書く気は0なんだろうなぁ。

>>513
釣れますか?

え、お前らあんなに批判しといてコミケで星買うの？委託もされるのに？
委託でも買う価値ねぇだろあんなの
落とす気すらおきねぇ
体験版で見限ったよ

買わないけど落とすわ

割れ割れは宇宙人だ

>>515
信者はカエレ

>>519
ZUNTATAが糞ってところ否定したいなぁ

まーたアンチお得意の買う価値ないから割る、か

ZUNTATAはどっちでもいいじゃないか。
あまり、関係ない。
ZUNはクズ

アンチお得意のっつーより>>517お得意のって感じ
毎回割るとかいう奴でるけどこいつじゃね

何度も何度も叩き落されて、コンティニューしてやっとのことでST5突破
最後の烏人に落されたけどリプ保存して欠点研究しようと再生したら上手く再生されて無くてﾊｧ?
せめてこーゆー不具合直してから次に取り掛かれ取り掛かっｒれ

とりあえず今のコンテ方式でクリアしないと練習すらできないのは勘弁してください

>>524地のこと言ってるんだと思うがそのバグ、EX出した後イージークリアするとEXができなくなるバグと同じで風の頃からあるんだよな
いつまでたってもパッチがこないから五面から再生してバグを回避するしかないが
流石に星ではどっちも修正されてるかね

ユーザーの意見は聞かない
欠点は個性

こんなこと言ってるから期待しない

欠点を強みに変えたのが個性だろう。
放置したらそりゃ欠点のままだ。

じゃあ欠点のままってことだ

星発売間近だが、こんな期待してないＳＴＧも久々だ
こんな俺でもがっかりできるのかそれだけが心配

>>527そのわりにはスペカ発動前のボムで大ダメージ与えられたり、一部中ボスの会話シーンに突入する直前でボムを撃つと中ボスを消滅させられるやつとかは修正されてるんだよな

>>516
ここで話すネタになるから買うかな

>>529
僅かに期待をしてるから買うのです
期待してなかったらもうこのスレは卒業でしょう
ゲーム性はもうダメだがバグ修正ぐらいはやってくれると少ない可能性に賭けているから買うのです
当日は流石に行かんけど

欠点は欠点だろ
こういうのを認めない奴は絶対に伸びないよ何をやっても

そういやゲーム中で視力が落ちるのを進化と言い張ってたな
視力が落ちた代わりにどこかが良くなったのかと

>>530
さすがにゲームになる程度には体裁保つだろうよｗ
二次創作のための設定集にゲーム部分なんて必要あんのかって思うけどね

>>532
期待してなくても一応ＳＴＧだから買うしプレイもするよ
委託待ちだから世間の評判もプレイ前に色々聞こえてくるだろうけど
もしかしたら俺のツボにはまる糞ゲーかもしれないしさ
こればっかりはやらないとわからん

このスレ来てて新作買うとかどんだけマゾなんだよ・・・

これで東方夜伽話の作品は、一気に加速するんだろうな。
俺、途中まで好き好んであの作品見てたのに、2ヶ月前のある時を境にぱったり見る気が失せ、ブクマからも削除した。

なんだかんだで信者崩れみたいな奴が結構きてるみたいだしな
俺はもう腹一杯だけど

>>533
大往生あたりは欠点であるPSG基板を上手く使ってメリハリある道中作ったと思うけどな。
削るところは削る。必要なところは残すって感じで。
東方の場合は
基板がしょぼくて表示限界が少ない……
↓
敵と弾が少ないのが個性です。
とか言い出してるようなもんだし。

>>537
実質アンチだけど惰性で信者側に居る奴は結構居るからな
そういうのが最近のZUNに呆れて完全にアンチ化するんだろう

ああ、なんか妙な雰囲気だと思ったら間違って糞スレ見てた

>>538
ゲームがしょぼくて毎回代わり映えしない…
→　一人で作ってるからです。それが個性です。

ここで頭が止まってるのがZUNだからな
東方の価値はゲームではなく、長く出し続けた故の知名度による宣伝効果にあるとは良く言ったものだ…

ジャケ絵公開されてたのか
何かだんだんやっつけになってきてねえか？
タイトルロゴとかまんま明朝体なんじゃないのあれ

一人で作ってるからしょうがないのです

そのうちMSゴシックになるよ

実際買ってるやつがどれだけいるんだろうとよく思う。
東方の新作プレイ人口は、新作がWinnyに放流された途端、爆発的に増えるらしいし。

Winnyの事は知らんが、買えない奴が出てくるって事はそれなりに売れてるんじゃないのかね

×買えない奴が出てくる
○買うまでも無いやつが大勢いる

あれはダイナフォントの極太明朝体だよ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ≧=ﾁﾇﾐミ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ィ彡ｲ川川川川ハ丶
　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲﾘfi/fjハijｲ川川川川ハ
　　　　　 　 　 　 　 ﾊi|| |　ﾘ　《{｛川川川川川
　　 　 　 　 　 　 　 トfﾘ ==ミ､、ﾉﾘﾘ洲川川川!
　　　　　　　　　　　fﾁ!　tﾃ=-　　'ｿﾉｼ-ィﾆヽi|l!
　　　　　　　　　　　|ﾞﾌ _ ｀"´　　 'ｨｼ′,､うﾘ!jlﾘ　　　‐┼　 |　十 ¨　 ヽ
　　　　　　　　　　　l ｰ-' 、　　　　　　にﾆｼｲﾒ 　　 　ﾟﾉ　　|　.ﾉ　　　ス_　・　・　・
　 　 　 　 　 　 　 　'v== _　　　　　　 '`T´刈′
　　　　　　　　　　 　 ヾ¨´　　　..　 ' ´　ヾ'″
　　　　　　　　　　　＿_ゝ-‐＜　　　　 ; 　`　　.,_
　 　 　 　 　 　 , '´　　　　　 ’、 　 　 ﾉ　　　　　 ｀　‐ 、
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ;′ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　　/　　、　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ヽ　　　　l
　　　　　　 /　　　',　。　　　　　　　 　 　　　 　 　 }　 　 　 |
　　　　 　 /　　 　 |　　　　　　　　　　　　 。　　　∧　　　　|

タイトル文字の書体だけで叩かれるZUNｗｗｗ

夏やな
夏といえば毎年恒例の夏厨やな

また、店で買えんの一ヶ月遅れかよ
黄昏なんたらを見習えよ

　　86　 ウグイスカグラ(埼玉県)　 　　2009/08/14(金) 10:31:58.85 ID:0knbH3Dr

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32534.jpg

東方フィギュアあったから撮ってきたおｗｗｗ

ＶＩＰでやれ

>>553
リアルに吹いた
こんな所に持ってくんなｗ

残念、それはν速だ

>>545
推定2万弱という話は聞いた。会場持ち込み1万＋委託で
もし今パッチ当てたらDL20万ぐらいになるんじゃねｗ

>>537
信者崩れというか
棘から流入してきたのばっかじゃないかと思う

棘にいるのは音屋とゴロとトレサーアンチだろ

それが全部「買え」となったら１００分の１くらいだろうがな

>>552
えっまた？？
即日委託も検討って風神録の頃から言ってんのに？

まだ詳細は不明だったと思うが
即日ならもう情報出しててもおかしくはない

その他いろいろなSTGは食べ物に例えると
ゴーヤーチャンプルとかそんな感じ　好きな人は好き
東方は見た目ケーキだけどいざ食べてみるとクリームだと思ってたのが
泡だった石鹸だったみたいな感じ

ゴーヤチャンプルーのゴーヤ抜きみたいな感じ

>>561
検討って言ってるだけで、即日に委託するなんて言ってないからしょうがない

「その他いろいろなSTG」とか一括りにするのがまずおかしい

タイトー→醤油ラーメン
彩京→塩ラーメン
cave→味噌ラーメン
トレジャー→とんこつラーメン

東方→ラーメンにケーキ突っ込んだもの

＞タイトー→醤油ラーメン
＞彩京→塩ラーメン
＞cave→味噌ラーメン
＞トレジャー→とんこつラーメン

分からなくもないｗ

おめ！

そんなことよりthe one caseでもやろうぜ

http://f13.aaa.livedoor.jp/~akuma/data/contents/game/stg_akuma/index.htm

まともな感覚を持った人間ならあんなクソゲー楽しめないよな
東方に肯定的な気持ちを持つ人間は全員気が狂ってる

彩京は坦々麺

>>567いやそれぞれの美味しそうなところを混ぜて適当に見栄えを良くしようとした結果、不味くなったラーメンだろ
ついでに不味いと言うとまわりの客から｢嫌なら食うな｣とか｢ならお前がこれより美味いやつ作ってみろ｣とか言われるしまつ

>>567
あんた面白すぎるｗ

東方→ラーメン二郎

食い物に例えるなら東方はスイカとビールの組み合わせじゃね？
どっちも単体なら夏を楽しむ要素だけど喰い合わせると急性アルコール中毒招くって意味で。

で、別の意味で中毒者が出るってことか

「高菜…食べてしまったんですか？」

ケーキ突っ込んだ奴をあんなに沢山の東方厨の中の一割でも食ってるというのは日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／だな

東方は美味しいとこを全部いただいた神作品なんだから
醤油塩味噌とんこつラーメン・メン抜きに決まってるだろ

神作品？あぁ神主（笑）が作ってるからかｗ

背景手抜きしといてなーにが神主だか

こんな素晴らしい作品を作ってくれてありがとう神主様！（笑）

それにしてもニコ動のガラ夫人の動画に沸いてる東方厨がひどすぎる。

夫人がウリジナルだぜ！！

>醤油塩味噌とんこつラーメン・メン抜きに決まってるだろ

醤油塩味噌とんこつラーメン・メンマのみ

東方よりクオリティの低いSTGなんて山ほどあるのに
どうして東方だけがここまで叩かれなきゃならないんだろ？
これで叩いているのが他作品のプログラマだったら大問題だな

>>575
うっせえ全マシ食わせんぞ

ガラ婦人が鶏ガラとな？

>>586
つっ、釣られないぞ

だいたい東方ってそんな大騒ぎする程のものじゃないだろ
今でも普通の同人STGであったならどれだけいいだろうか

東方よりクオリティの低いSTGは、
東方を参考にして作られたSTGのみ。

STGプレイヤーとして正しくありたいなら
東方は叩くべきだし、東方を楽しみ褒める連中も軽蔑しなくてはいけない
たまに現れる>>586のような信者とも戦い続ける必要がある。
STGプレイヤーを自称するなら東方を叩け

東方は嫌いだけどID:ta9Kitry0は気持ち悪い

ガチアンチののめり込み具合も含めて東方が宗教と呼ばれる所以だからな

スープの色は違うが年々薄味に麺の太さがチグハグで丼も近年さらに安っぽく
付けあわせが１つしか付けられないラーメンが東方
ラーメンとして語れる部分が少なくなって嘆く

>>591
フリーウェアやシェアウェア、フラッシュゲームなども含めたら
世の中にはかなりのSTGがあって、その殆どは東方に遠く及ばないクオリティ。
市販のSTGだって細かく見て行けば全てがハイクオリティってわけじゃないよ

マジレスすると、クオリティと知名度のアンバランスさによる悪目立ちが最大の原因
まったく同じ内容の作品でも、本当にただの一同人シューの立場でしかなかったら誰も気にしないし叩かないよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250250051/
お前らν速でも元気なのな
出てけ

>>595
基本的に>>591見たいな奴しかいないからそういうのは無駄だぞ。
眺めてニヤニヤしているのが一番楽しい。

ちょうどそのスレ見てたわｗ

つーか別に大騒ぎなんかしてないしな
東方厨みたいにあっちこっちで場所もわきまえず空気も読まずアンチ振りまいてるわけでもない
一部極右思考の奴もいるようだがそういうのは東方とか無関係にただのキチガイだ

>>595おっと飛鳥&飛鳥の悪口はそこまでだ

>>597
なぜ一瞬で東方の話題に移るのか理解できんｗ

もうさ、東方悪く言うなよ。
東方が嫌いなら自分でゲーム作って満足してな、

もうそういうエサはやめてくれ

>>602
シューティングゲームという餌に東方アンチが群がっただけだろ

やった事なさそうな奴ばっかだな。東方は暗記ゲーなのが気に入らないとか
暗記ゲーにも水準ってもんがある

東方が1日でも早く潰れますように

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32534.jpg
今日の東方厨

シュレディンガーの手

>>606
暗記ゲー？
暗記する必要もないだろうに
地なんて見たら速攻で何をすべきか分かるようなLVだし
RTYPEシリーズ等に比べたら全然暗記ゲーでも無い

頭のおかしい信者と頭のおかしいアンチが大量に入ってきてるな
静かにニヤニヤしながら見てろよ

とか言って自分も書き込んでるくせにｗ
性格ひねくれてる俺かっこいいみたいなスタンスのくせにROMに撤せられないからな
まぁどこの住民を指してるのかは言わないけど

ここの住民のことか

お前らのことだよｗ

棘民（笑）か

>>610本編はアドリブ要素が多いからパターンゲーと言われるほどパターン組むわけじゃないしな
ただ低速で密度が高いからイライラするってだけで

達人王や銀銃、後期の彩京のSTGなんか序盤からガチガチにパターン組むのに

攻略サイトや動画見た位じゃ真似出来なくて
試行錯誤を繰り返していく内に何らかの新たな発見が・・・の繰り返しで安定化していって
最終的にスラーッと進めるようになるのがSTGならではの暗記

決めボムは戦略の一つだが
それがあまりにも多いとか、それしかないとかとなると
上達の有難味を感じなくなる

夜を隠していたのはあなたたちだったのねっって誰のこと？

しらん

棘ってなんの専門用語だよ
東方かなりやってるつもりだが、イミフにもほどがある

ZUNっていつまで新作出し続けるんだろな
ここまで騒ぎが広まってしまった今では
やめるにやめられないんじゃね

太田君は引退して飲み屋でもやってるがいい

俺東方厨じゃないけどＣＡＶＥシューとかいうのやってみたけど玉が早いだけで戦略性も何もないじゃん。
敵も虫とかメカとかでキモイし。ツマンネ

>>623
大概のSTGは敵がメカなんだがｗ
うん、君は東方やったほうがいい
っていうか東方以外やるなｗ

>>623
発言の全てに説得力が皆無なんだが

キモい敵ほど倒すと爽快じゃん？

623は動画厨の感想だろ

動画だけじゃSTGは判断できないな
しかも東方しかやった事無い人間がどういうゲームなのかを読み取るのは無理だろう

まぁ釣りなんだろうけど、可愛かったりかっこいいキャラを大虐殺したいという人なのはわかった

>>623ぐわんげオススメ

>>629
別の意味で危険思想だわな。ある意味、虐殺上等FPS/TPS洋ゲーマーより質が悪い。

STGはやっぱり虫でもメカでもなく脳みそだよな！

テクニカルボーナスのような一撃必殺要素ってのはもう無いのかな…。
スト1999やドラブレのあれは天才の発想だと思った。

>>607
二次創作が一人歩きしてるだけで
STGとしてはとっくの昔に潰れてると思うが

>>629
横レスだけど、東方は命の奪い合いじゃないからね
虫を駆除するのと、美女とスポーツで対戦するんだったら後者の方が楽しいじゃん。

スポーツってそれ二次創作じゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
妖精さんとか爆死しまくってるんですが

まーた信者お得意の「弾幕ごっこ（笑）」か
お前らああ言ったらこう言うという考え方やめろ

>>633
あれは彩京お約束の敵ボス変形を上手くゲーム性につなげてたな
東方でそういうシステムあったっけ？

>>636
比喩だよ
スポーツや武道と同じでルールに基づいた戦いなんだから
>>629のような発想には至らないってこと

>>640
そんな結論にいたるのは、設定を知っているからだろ？

>>637
バラバラになっても復活するそうな・・・。

乳臭い奴らとスポーツは御免だけどね

>>641
野蛮なゲームじゃないってことは常識でしょ

スポーツも武道も研鑽積んできた者同士の真剣勝負でないと見る方もやる方も楽しくない。
＞虫を駆除するのと、美女とスポーツで対戦するんだったら後者の方が楽しいじゃん。
これって美女と一緒に何かするのが楽しいだけじゃ……。

東方の場合作品進むにつれて「ごっこ遊び」が強調されるようになって真剣さがまるでないのがねぇ。

ID:GJW4Ovdv0
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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>>643
いやな・・・どっかのネットゴシップ記事屋が、アキバ通り魔事件の時に
東方＝ナイフを投げ合うゲームだとか滅茶苦茶なことを書いていたぞ。
これは、あの馬鹿共がおもしろがって書いた記事だろうが……。
ある意味、設定なんて訳にもたたん。

あぁ…東方は誰も殺さないし壊さない優雅で優しいSTGなのね…

東方やっててイライラばかりでスカッとしないのはその辺が原因なのか
弾撃ってﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾑｵｰﾙ!!してる野蛮なゲームの方がなんぼかマシだわな

>>635
地球防衛軍ディスってんのか

野蛮で面白いゲームよりも優雅でつまらんゲームがやりたいなら勝手にしろよｗ

またあちこちで厨共が騒ぐ時期になったか…
新作出るたびに嫌になる

明日・・いや、今日は多分過ごしやすいぞ？
なんたってコミケ２日目だからな
バカな東方厨が流れてくれる

このスレに居座り続けてる奴ももはや東方厨と変わらないと思うんだが

ν速のシューティングスレ面白かった
caveが東方の難易度選択をパクッたとかいくらなんでもおかしいだろ
他には神威はレイフォースのパクリとあったな

パクったとまで言うのはアホ臭いけど
最近のＣＡＶＥは東方を参考にしてるところもあるだろう
むやみやたらに女キャラ放り込むとことか

ただ、東方よりも虫姫のほうがはるかに難易度分けは上手かったけどな

時たま、左斜めにぶっ飛んだ萌えも提供していたな。大復活。
個人的にケツイのお兄様方の方が好ましい……。アッー！
というのは良いとして、狙ったような奴でも良いから男も混ぜてくれ。

>>655バーン、マダラ｢……………｣

東方における難易度って「弾密度」だからな

虫はオリマニはよかったけど未だにクリア者2桁いるかどうかのウル出したかと思えば
調整版ではマニに毛が生えた程度のゴッドを持ってくる調整センスのなさがねえ
そういう点から見ると東方はちゃんと考えて作ってる気がしなくもない。イージーなんかはやりすぎだと思うけど
虫オリなんて初心者にはちょっと敷居高いしな

「誰かクリアできるだろｗ最悪ユセミあたりがやってくれるってｗ」で出してるゲームと「ある程度以上なら誰でもルナまでクリアできるように調整してる」ゲームの違いなのかね

お人形のような妖しい雰囲気の女の子キャラ目的なら
大往生やデスマでいいや
ゲームも面白いし

>>658
一週目か、大体3〜4面ぐらいまでは初心者でもやらせるように
その上で二週目や真ボスは500分の1

書き込み途中でおくっちまった
>>658
一週目か、大体3〜4面ぐらいまでは初心者でもやらせるように
その上で二週目や真ボスは500分の1スピードチートで一回クリアできたら
的な思考だったような
「一週くらいなら初心者や中級者がインカム落として行ってくれるように調整してる」
って思考だと思うが　　　　てか毎回思うがなんでこういう話になったら変態御用達の難易度の方"だけ”持ち出すのやら

>>658も悪気があったわけじゃないと思う
しかし流石に東方のは調整というかたまたま難易度が低かった程度にしか見られないな
新人類御用達の難易度ばかり見てる人もいるし食い付きは悪いかもしれんがそういうのはたいてい調整とか気にせず東方万歳だから

デスマ面白いとかキチガイすぎる
東方以上の糞ゲーじゃねーか

CAVEの調整は神懸かってたり微妙だったりする

>>670
初代や黒は悪くないだろ

>>658東方の難易度調整もただ弾量を増やしただけのようなものなんだが

余談だが地のイージーのZUNのコメントでやってて眠くなる難易度だからバカにされないようにしましょうみたいなこと書いてあったな

>>654
CAVEというかジュンヤーが女の子好きなのは確定的に明らか。
レイド以降はキャラ出てないゲームのが少数だしな。

そりゃイージーとかクリアできないとか馬鹿にされても仕方ない
だって簡単って言ってるじゃん

星蓮船も大量に割られるんでしょうな

いつものことだし
それより偽者に引っかかってあせる馬鹿を見るのが楽しい

>ある程度以上なら誰でもルナまでクリアできるように調整してる
その「ある程度以上」ってのがほとんど居ないのが現実なのよね
ttp://thwiki.info/th/vote6/result_anq.html

東方厨にはね

このスレなら九割はいくだろうな。

というか東方って大半がそれぞれの場面でどの難易度でも同じ避け方が通用するし
多少弾足と密度が上がるだけで大して難易度変わってないという

さて今日からコノスレでは落とした厨の星批判がはじまるわけだが。

体験版で十分内容わかったのに落としてまでやる必要なんてあんのか？

新たな燃料のために必要だろ。まぁこのスレのアンチが買いに行くとは思えんから100％割れだろうな。

星なんてやる必要性を全く感じない
地も体験版で見限ってるし
それでもこのスレの話題には十分ついていけてる

「やらずに批判するな」　
「批判するくらいならやるな」

このアホらしいダブルスタンダードがある限りどんな皮肉言っても無意味ね

やったうえで感想言ってるだけなんだから
頼まれなくても二度とやらんわｗ
批判は続けるが

既存ファンががっかりしてここに来る可能性も無きにしもあらず
まあ4面以降の出来次第

STGはプレイせずに語ってはいけない、それは全くその通り
プレイしてない奴の話は一発で分かる
STGほど動画で見たのと実際にプレイしたので感想が食い違うジャンルも珍しい

しかし東方に限ってはそれは当てはまらない
何故ならどれもこれもちょっと違うだけの同じ型の量産品だから
一個か二個やってれば他のは体験版だけでも十分分かる

CAVEシューをクソゲーと言い放つ約10割の東方厨は
「理由」を言わない

>>683一応理由は言ってるな
弾幕が汚い
音楽が糞
難しい
世界観(笑)
パターンゲーだからつまらない
よって東方の方が面白いニダ

殺すだけの弾幕だったら小学生でも思いつくよｗとか言ってたな。
ちゃんと調整されてると思うけどな。
あと綺麗なだけの弾幕張りたいならサイヴァリアみたいなカウンター用意しないとゲーム自体おかしくなるのは明らか。

連中の言う美しい弾幕って、カラフルな弾幕で魔方陣やら星やらハートを描くことだから困る

結局のところ理由を言ってるつもりで「感想」しか言ってないんだよな。
その感想も「ゲームをプレイした感想」じゃなくて「動画を観た感想」。

だから客観的な意見が皆無に近い。

>>687
実際にプレイしたら熱過ぎて東方(笑)って感じになる
難易度の高さも燃え要素だと感じられる
東方のゆったりのったり弾幕花火がアホらしく思えてきてここの住人となる

確かにこのスレ見てると動画だけ見て実際プレイしていない様に感じられるレスはある
グラディウスの話題の時とか

星蓮船の列すごｗ

10万人の宮崎勤の列

なんか割り込みとかで悲惨なことになってるらしいね。
もうＺＵＮはペナ喰らっちまえばいいのに。他人に迷惑かけすぎ
東方というジャンルはほかの場所に隔離しないとまずいと思う。

おとなしく商業化してAmazonとかで売ればいい

商業化して売れるわけが無い
1000円なら売れるが

いっそのことフリーに

1日1秒でも早くやりたいって感覚がわからん
でもどんなゲームであれ好きであり続けられるってのは素直に羨ましいと思う

風の時まではコミケの日には東方系のスレ色々開いて様子見てたけど
今回はここしか見てない自分にワロチ

どうせアンチは割れでやるんだろ？
素直に認めろよ

流通を制限することで同人としての立場が最低限守られてると思ってるらしいが
このネット全盛の時代に何言ってるんだと思わないことも無い、守られるのは本当に肩書きだけだよ

どうせ自称信者は割れでやってるんだろ？
素直に認めろよ

正しくはこう

>>698
お金を払うからこそ否定出来ると思うんだが
東方がフリゲだったら出来なんてどうでもいいよ

>>700
が真理だな。

なんかこのスレにいると東方厨も東方アンチも醜く見えてきた

いちおうラスボス張ってみた
ttp://here.xxv.jp/upload/src/here16590.jpg

>>703
東方厨≒東方アンチだろ
アンチの中には厨が手のひら返しした奴らも多い

10 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/15(土) 12:07 ID:???
東方は完売じゃなくて販売をやめたらしい

列の割り込みやマナーの悪さでサークル側で販売中止を決定
売り子さんに直で聞いた回答

何でこう信者来るかね
ほっとけよアンチなんか
それぞれの巣でわいわいやってろ

>アンチの中には厨が手のひら返しした奴らも多い

よくある不幸な話だな

一時期は東方厨は信者とアンチの共通の敵だなんて言われてた時期もあったなぁ

信者から見ても嫌な厨ってのは居るんだろうが
その信者自身が厨じゃない綺麗な信者かというとまた別の話

というかまた東方厨の話か
スレチだから出て行けよ
ここは純粋にSTGとしての東方を叩く場所だろ

>>711
ワロタ
お前が言うなｗ

2日目
・1日目夕方から早くも2日目の列が形成
・東列に焼酎大量発生　宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・日傘軍団到来
・女性一人が嘔吐して倒れる
・東方列で喧嘩発生　怪我人出る
・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
・竜騎士　髪の毛完売　委託販売あり
・東方列崩壊でスタッフ困惑するほど小中生が割り込み放題
・しかし当の神主は一升瓶片手に余裕の表情
・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる
・ニコ厨が東方ブースで大合唱。計画通り・・・
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・スタッフがマナーの悪いオタ達に説教「私は貴方たちのおかあさんや先生ではありません」
・同人音楽ボカロ景気でほくほく
・希有馬屋販売停止に関係者がスタッフと口論
・東方はマナーの悪さにより販売停止

ま、お前ら全員痛いよ。ってこった。笑

酒飲んでるは流石にネタだろ

>>704
GGのパクリじゃねえか！

イベントの東方って周囲が年々酷くなってるようだが運営側はこの先どうすんだろ
来場者の制限なんて不可能だし出場禁止は無いだろうが自粛とか促されんのかね

>・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる

こんな世の中でも一応ちゃんとした人はいるんだな

星蓮船もう割れてるのか

>>718
これが普通だった日本が懐かしい
俺はまだメガネっこのガキだったなぁ…

星もう割れたのか
どうせウィルス仕込んであるんだろうが

>>717
同時期に全然別の場所で東方イベント開催して完全隔離とか？合同イベント参加不可を検討されるぐらい荒れてるからなぁ
他作品で参加した人がかわいそうになるレベル。

希有馬屋何あったんだ？検閲にひっかかった？

ttp://meiring55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/meiring0543.jpg
なんという]-[|/34<#!

適当な全方位だな

EXボス通常はどうせまた全方位ありきなんだろうな

なんという適当なスペカ名……
考えるの嫌ならやめろよこのシステム

色々SS見た結果星は完全にネタに走ってると判断した

しかし本気でプレイ欲求が沸いてこない画面だな

コピペだが
ttp://meiring55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/meiring0530.jpg
え？もう一回言って？

作者のブログなんて最近殆ど体験版とイベント告知くらいしか書いて無いじゃん
個人的に惰性でやってて楽しそうにやってる感じがしない
1年に1回位の頻度で出すって書いてた気がしたが2年位ネタ漬け込んで
東方関連の仕事全部片付けてから新作に専念したほうがいいんじゃないの

うわぁ…

>>730
ヤケクソｗｗｗｗｗ

>>704
何コイツ？
水平さんですか？

おい、どういうことだ
ν速に東方厨がバカやったという記事がまだ無いぞ

]-[|/34<#!　←これが文字化けするんだけど

一応アンチってわけもないし、永夜抄まではそこそこ評価してるから、新作もどうかと気になったんだが。

東方の掲示板見ても完全にキャラネタしかないな。体験板じゃベントラーはSTG史上最大の糞システムとしか思えなかったし
ミスでこうパワーが減ると四面以降どうなるのか気になったが、そんな話題欠片もないわ。ゲーム性自体に誰も触れてない。

もうまともなSTG作るセンスが無くなったなら、いっそSTGから離れた方がいいだろ。誰も望んでないんだから。
東方厨は最初からやらないし、シューターも地霊殿で見捨てたんだから。
アイテムを取るとマイナスってのは横シューでやるべきことであって、弾幕でやることじゃねえよ。
爽快感が無くなるのもなるし、あと見づらい。綺麗な弾幕（笑）だかなんだかしらんが、弾と他の色がごっちゃになっちゃわからん。

>>736
それで正解

>>737時々でいいから究極タイガーの黄アイテムや鮫！鮫！鮫！の緑アイテムのことも思い出してください

東方の季節がきたな

>>739

いや、それ弾幕シューじゃないじゃん。
それこそZUN絶賛のダラ外だってアイテムが最強の敵だった。

ベントラーは単純に視認性が悪い。ただでさえ弾の色が適当なのに同色のベントラーじゃ。
おまけに弾幕をかわす爽快感も消えた。これじゃ糞システム認定したくなるわ。

UFOは虫オリみたいなシステムの方が合ってるかもな
弾少なくて速いけど自機も弾も豆判定だし

やってみた
明らかにUFOシステムとあってない
弾多すぎて色とか選べない+取りいけない

もう入手した人たちってオタ集会で行列したの？
それとも割れ厨？

さすがに割れは早すぎるんじゃないか？
思うにノートPC持っていってその場でインスト→プレイかと。

っていうか何故ここで聞く

ここで当日にプレイ報告を聞くとは思わなかったから

誰も製品版やったとは言ってないと思うぞ？

残念ながらもう割れ出回ってる

もう意見聞き入れたりはしないんかね
全方位弾ばっか
原点回帰なら紅あたりからしてくれよ
スペカも中身が同じものを延々と繰り返してばっかりじゃん
時間たっぷりあんだからもっとバリエーション増やしてくれよ
テイルズみたいに無理やり毎年新作出さなくていいから

Exクリア
UFOシステムいらねぇよこれ
取りにいけないから画面上UFOだらけ。マジ邪魔

それ単にお前が下手なだけじゃね？
Exの通常がまんま橙のスペカじゃねえかよ
本編のエンディングも手抜きすぎて脱帽したわ

やる気なくても大人気ていいな

いらない奴でもどんどんUFO出してどんどん弾消せば好きな色に変換できるよ
って事だと理解した

ほんとに全方位弾幕ばっかりだなあ
ABAさんとこ行って勉強してこいよ

まぁ永夜抄以降は惰性だろうな
二次創作のほうも受け入れられてないのか
風神録以降はあまり活発じゃないし受けも悪い
ＺＵＮワールドがいつ崩壊するか楽しみだ

●まさに同人ゲームの代表作になった東方シリーズですが、今まで振り返ってみてどうです？
Ｚ:んーと……みなさんが私の作った作品を面白いって言ってくれるのは嬉しいんですけど(苦笑)。
●━━何かご不満でも？
Ｚ:さっき"代表作"って言いましたよね？そのことにも関係あるんですけど、
　最近ただのゲームとして以上に東方が一人歩きしているというか、何というか。
●━━━と、言いますと。
Ｚ:……えぇと、そう、すごですよね今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
　まぁ、私の作品に限ったことではないんでしょうけど。ああいうのは何か違いますよね、っていう。
　ｷｬﾗに愛着を持つのはいいんですけど、度が過ぎますよ。彼らは君たちの神様じゃないんだから(笑)
　私は私の作品を偶像視してほしくないんです、うん、断固拒否します。
　だって、私はそんなことしてもらいたくてゲーム作ってる訳じゃないんですから。
●でも、人気が出るということはそういう人が増えるということ。
　むしろ同人ゲーム界のこの一種のアイコン化をすすんで引き受けるべきでは？
Ｚ:それは違います。だから私はこうやってこの問題と今もこうしてインタビューを通じて戦っているんです。
　私はこのインタビューで、また、私の作品自体で
　そういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思いますよ。所詮人気ゲームの幻想なんだ、って。
　純粋にゲームを楽しんで欲しいんです。キャラは、一般のゲーマーと同じで迷いながら生きてる。
　だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないですよ。
●作品に対して非常に誠実ですね…
　ところで竜騎士先生がこの間、『月姫、ひぐらし、東方が現代の同人ゲームを変えて、造り上げた。』
　とおっしゃってました。ある種の同胞意識を持っているようでしたが。
Ｚ:ひぐらしなんか何にも変えちゃいませんよ(笑)
　あの方たち(竜騎士氏.etcを指して)は中身なんてありません。さっき言ってたアイコン化を自ら望んでるような方々ですよ。
　だから彼らのゲームはやらないし、面白いとも思わない。
　月姫にしたって全く違う方向性のゲーム。
　ただ、奈須きのこさんは作ってる内容が面白いっていうのは認めざるを得ない時がありますけどね

連発してないとブームが維持できないから必死なんだろ
近年はリプレイずれるバグですらわかってて修正しないしな

>>757

これは何処の記事かな？

>>757
東方は同人界隈をすっかり変えちゃったな…
どうしてくれるんだってくらい

どうしてこうなった

>>757はコピペの改変

本当に>>757のようなこと言ってたら紅から地までのディスクを割ったやつと儚月抄をビリビリに破ったやつがZUNの家に届きかねないからな

>>762
実際はどんな事言ってんの？

実際は久保帯人なのでまあ同レベル

今回の新作やってみたけどツマラン。
旧作は今でもそれなりに好きで
花映塚から先はクリアラーとして惰性でやり続けてきたが
今回はもうどこに楽しさを感じていいのか分からないな。


今までに拍車をかけて道中が面白くない　　　　　　　　　　　　＋
かといってボス戦が面白くもない　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
一応最後までやったがBGMもイマイチ印象に残らない…　　


UFOでの稼ぎはオリジナリティは感じるが
それだけで楽しくはない。
　（やりこんでいけば変わるかもしれんが）

ＺＵＮが東方以外の新作出すまではもう手を出さないかも。

つまり全部つまらない訳ですね、わかります。

>>>767
仰るとおりです。

　
　風神録なんかはイマイチと感じつつも曲は好きなの多かったから
　そこそこ楽しめていたんだけどね。それすらないと実際ドコも楽しめない。
　俺は曲やキャラから入った層ではないけどさ。
　まあ結局同人ゲーで作者も作りたいモノ作るって世界だから
　自分に合わないならやらないってのが一番良いのだろうな。

とりあえずノーマルクリアしたが、なんか4面の耐久とか5面道中とかひどいね。
しかもlunaは体験版のままらしい

>>768
正直否定できないのが悔しいなｗｗ

残念だった点を具体的に書いてもらえるか？

ZUNがコミケの途中で、販売中止したって本当？

今までのに比べて面白かったとか
別の面白さはあったとかこの曲はよかったとか
プラスの評価はなさそうだな

>>772
>>706とか>>713辺り。本当かネタかは知らない。

ν即行け

google急上昇ワード1位は「東方非想天則 torrent」　割れ厨大杉ワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250333270/

曲やステージの雰囲気なんかは各々の感性次第だから
それ以外に残念だった点を考えてみたが
元々STG部分はそれほど面白くないシリーズだと思ってプレイしてたし
よくよく考えると曲くらいしか期待してなかったな。
私的には、ゲーム部分いつもの東方　曲はイマイチ　という感じか。
曲やステージの雰囲気が合わなかったのでいつもよりツマラナイと感じてたかもしれん。

最初東方シリーズやり始めたとき（紅や妖ね）　　他にクリアできるゲームは
エスプレイドくらいしかなかったから、色々他のゲームプレイして
自分の好みが変わってきてるというのもあるのかな。

微妙に長文失礼

弾幕やBGMにテンションを感じなくなったよなあ
対魂魄妖夢戦のアレはどこいっちゃったんだよ

和風色が強くなってからキャラも曲も微妙になったような

和洋混在の頃のがなんかよかったよなーそういや
自分の中で何かを勘違いし始めたのかもしれない
永って一番売れたんだっけ

コンシューマと違って同人ってどっかで集計されてんのかなあ・・・

普通の東方ヲタは本家の新作なんかキャラと曲チェック程度で
ゲームは非想天則でもりあがってるから問題ないんだよ

非想天の時はZUNから黄昏に不平不満の矛先が変わっただけだったな
黄昏も糞みたいなシステムに自己満足して思考停止してたようなものだったし

相変わらず東方つまらなすぎワロタ
弾幕じゃねえよこんなんｗ
雑魚が機雷ばらまいてそこチンタラうろうろするだけじゃねーかｗ

今回に限ったことではないけど
大往生やケツイのようにうまく誘導して切り抜けていく
タイプの弾ではないよね。
式神シリーズみたいな適当にばら撒いてる感じ。

こういうこと書くと「CAVE厨乙」とか言われるかもしれんが

暑い中本当にお疲れ様だぜ

東方やった後に雷電とかやると、敵がちゃんとこっち狙って撃ってくるのがビビるわw

後亀レスだが>>706はスタッフがあまりの人の多さに列形成ミスって最後尾がわからなくなったため一時的に停止した。

後半は虹でまわしまくるのが面白いかも
大復活でハイパー連発しまくるような面白さが味わえる

それとSTGと呼ぶかはアレだが
ボス戦は糞

スタッフも大変だな
自分の所に並んでる列ぐらいサークル側がどうにかするべきだろ
特に上海ぐらい人気なら

507 ：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 20:02:06 ID:6/D4qmVU0
>>504
転載

2日目まとめ（画像つき）
ttp://imepita.jp/20090815/463470
┌──────────────────────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
┌──────────────┘　 　 └────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
最後尾→───────────┘　 　 └─────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌──────────┐┌┐┌┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 神主　　　　　　　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　 　 東３　　　　　　　　 　 東２　　　　 　 　 　 東１ 　 　 ┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┐　　　 └┘└┘└┘
途中で販売中止→やっぱり売ります

>>790
ここまでして並んで買って・・・か
今批判してる奴ホントに買ったのか？

それを確かめる方法は無いな

「買ってもらった」人だけど、星蓮船について思ったのは

ゲームとして
何もないところから弾を出す（2ボス）色をむやみに増やす(4ボス）、エフェクトを過剰に入れる(4ボス・5道中）、
他の弾と重ねる（3.4ボス）などあれこれで見づらく、事故を誘う弾幕
UFOは後半面で入り乱れるが案の定弾幕と重なりいらだちを招く

ストーリー
風神録よりも断然宗教じみていて胡散臭いし、結局話の筋が良く分からないのは儚月を思い出す。

キャラクター
とにかく話を聞かないせいで、キャラクターとしての魅力は正直感じられない。特に後半面。

音楽
これまでと音の質を変えたがそれだけで、耳に残るフレーズも、演出と併せた魅力も皆無。
その音源もやや不快感を煽るものばかり。

正直予想以上に酷いゲームだったよ……。
イージーならボムを大量に抱えてぶっ飛ばしたりできるが、それ以上の弾密度で
UFOとかやるもんじゃないわ。せめて霊撃システムならと思う。
地と比べてもそれ以下だわ。

>>791
空が青いなあ　海が綺麗だなぁ

>>793
やっぱネタ切れしてんだなぁ
風みたいにキャラで人気が出ると思えないんだけど
地キャラもろくに二次漫画化されてないし

>>791
敵を倒すにはまず敵を知ること
信者以下の知識で叩けるかよ
勉強不足が祟って思わぬところで論破されたらかなわん

UFOシステムってイライラ棒度を加速させてるだけじゃねーか！

190 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 22:26:23 ID:EnsbCbsj0
ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch97026.png
インストールしてたらこんなの出てきたぞ
やばいって何これ

441 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 22:39:33 ID:EnsbCbsj0
ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch97028.png
何回もシリアル試してたらこうなったぞ
やばいまじやばい黄昏本気出した

766 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 23:00:31 ID:EnsbCbsj0
ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch97029.png
おいお前らがキャンセル押せっていうから押したら選択肢がやばいことになったぞ…
やばいどうしよう

・4面が曲・道中・ボスすべてがありえない件
・固定UFOもどういうパターンを意図して配置してるのかさっぱり分からん
・死んだときの火力減少ペナが後半面に行けば行くほど重すぎる


今のところ俺の中では地より下の評価

個人的には地よりは面白かったが地が糞過ぎただけという罠

>>798
割れ対策ﾜﾛﾀ
他社の攻撃方法パクっといて権利主張とかね
まあ別にいいか、少なくとも原作より面白いし

まだああああああわあわわわてるような時間じゃない
実際に逮捕者出るようならアレだがｋ察もそんな暇じゃなかろう

>>798
割れ厨ざまあｗｗｗｗ
あとパクリだのに文句言う奴がいるがシューターはそこらへんに敏感になりすぎ
それに同人だから何やってもいいんだよ

オチ貼るなよ
絶対貼るなよ

>>798ワロタ
分かってるとは思うけど釣りだな

mvpは803で

>>793見た限りだと今までの欠点に加え、地や風以上に弾幕の視認性を悪くしたうえ、死亡事のリスクをさらに重くしたような感じなんだな
そしてお得のイライラ棒に視認性を悪くしたりUFOで事故りやすくしてあると

んでリプレイバグやEXバグとかの風の頃からあったバグも放置されたままなのか？

年当日に並んで買っている人間の感想。
あくまで個人的な感想。

・絵
いつものことだけど、いつもに輪をかけて下手。やばい。
例外的に霊夢はかわいい。

・音楽
初聴時は変な感じがしたけど、音楽室で聴くと実は結構いい感じ。
個人的には好き。

・道中
地霊殿っぽい。相変わらずつまらない。
今回はＵＦＯを取る必要があるが、大量のイライラ棒の中に突っ込んで、狙った色になった瞬間に取るのが苦痛。
ＵＦＯは一定のラインより下に降りてこない（下で避けてれば望まない色のＵＦＯに当たることはない）という救済があるにはあるが、
そのせいで画面全体を使ったダイナミックな動きが取りづらくなり、さらに窮屈になっている。

・ボス戦
アーケードではできないような変態弾幕が揃ってはいるのでそこそこ楽しめる。
初見で友達と大勢でプレイしながら「何だこれｗｗｗ」とか言い合いつつ楽しむのが正しいと思う。
ガチでパターン化しようとすると糞なのはいつものこと

・楽しみ方
稼ぎパターンを作って、青ＵＦＯとレインボーＵＦＯで回しまくってじゃらじゃらするのは面白そう。
逆にそれ以外の遊び方をするとほぼ確実にクソゲーとなる。
ボス戦はどちらにせよ糞。森羅結界みたいなシステムがあればまだ熱さもあったが、ただ避けるだけじゃどうしようもない。
ストーリーとキャラクターは初回プレイ時から全部飛ばしてるので知らない。

参考になれば幸い

>>803
格ゲーは商業でも衝撃のアルベルトパクッてもクロノクルセイドのローザパクッても
カオナシパクッてもヲルターパクッてもスタンド（ペルソナ）パクッてもコマンドパクッても
チェーンコンボパクッても空ガ空ダパクッても当身投げパクッても許されるからいいよな

もうニコにクリア動画上がってる
確実に割れだな
ZUNスペカ名ネタ尽きすぎだろ・・・
何だよレイディアントトレジャーって

なんというか一発ネタに走りすぎてないかスペカ
初見は確かにちょっと笑うけど、短い鮮度が切れればただ寒いだけになるのが目に見えて･･･

とりあえず元ネタがなんなのか分からないようなスペカ名になってるのよりはマシなのかね………
ただここまであからさまにやってあるとネタ切れにしか思えないんだが

ZUNは一発ネタが大好きだからね

というかもう本人的にファンのために東方作るのうんざりなんじゃないの

じゃあ作らなけりゃいいのに

厨房に分かりにくいパロディやめてほしいわ
これ東方ネタ？とか東方のパクり！とかうるさいことこの上ない

わかった、今回のはひねりをきかせたパロディウスのパロディだ

>>809
ローザって誰やねん

スペカ名だけじゃなくスペカ自体も完全にネタ切れだなこりゃ
どっかで見た全方位ばら撒きか昔の東方から引っ張ってきた改変弾幕しかねぇじゃん

結局UFOのストーリー的な意味は何だったの？ねえねえ

あるわけないだろ
アル中「コレ出したら面白くね！？」
結果：作者がウケると思っただけ

自分が楽しむのが先だろ
自分が楽しくないゲームなんかだしてもつまらないし中身も薄っぺら

ぼくのかんがえたえすてぃーじー
とまではいかないがそんな感じのレベル　なんだろうか

星って東方じゃなかったら誰も見向きもしないゲームだろ

>>822
その意見にはまったくもって同感だが、今回の東方の場合は作者自身が楽しむってより
周りに対してウケ狙おうとしてすべった感がある。

音楽は東方幻想郷・夢時空あたりが一番よかった
今回のはふわふわしすぎて

>>824
地もそうだったけど最近の東方は本家自身が
昔の東方の劣化パクリ二次創作みたいな感じになってきたな

>>816
おっさんに今の厨房が受けるネタを考えろって言う方が酷だろう

そろそろ東方製作者を交代させるべきだな
誰かいいゲームクリエーターいないか？

キャラしか語らないファン層と、ゲームとしての悪さを指摘するアンチ層

なんなんだろうこのすれ違い

>>828
世の中の子供向けコンテンツ作ってる奴の大半はおっさんかおばはんだろ

>>829ゾルゲ｢俺に任せろ！｣

ニコで4ボスの錨弾が斬新って言われてるが真っ先にガンバード思い出した

>>799
ゲーム音楽板だと、4面曲サイコーな意見多数だけど……ま、俺も>>799の感想には同意だな

駄目だ今回。ニコニコだけでお腹いっぱい。一目でつまらなそうと分かるわ。
借りようとも思わん。

5面の背景が地霊殿と殆ど変わんないな
何処か新鮮味に欠けると思ったら

最悪っぽいなーなんか
星なんとかぶね楽しみだ

俺、今作こそは秘封倶楽部との関係性を持ってくると思ったんだ
馬鹿みたいだろ…？　で、いざ箱を開けてみればご覧の有様だよ！
何故にＺＵＮはこんなにも新キャラを出したがるのか。リサイクルという発想は無いのか

>>838
ジャンプシステムと一緒で、一度戦った敵は仲間になるんだよ
ただしヤムチャ、テメーはダメだ

>>838
キャラゲーだから新キャラをどんどん出さないと二次創作などのネタが尽きてしまい
東方市場のサイクルが停滞しまうし
一度と滞ってしまうと今の東方バブルは崩壊してしまう可能性がある

５面の視認性が過去最悪じゃないか？

赤い背景に赤い弾、赤いＰアイテムとか・・・

>>829
黄フロがあるじゃん　東方儲にも本家はキャラ以外見向きもされてないけど黄フロゲーは人気だし
ZUNが東方制作をやめて黄フロが唯一の公式として東方作っていけば
みんな喜ぶし万事解決だろ

>>838
Win以前の弾幕作り直したりExボスの音楽が歴代ExボスのBGMの混合物だったり十分リサイクルしてる。
キャラだけが新しい。

まだ動画見ただけだが、ひどさが伝わって来るな。
後半は固定色だらけで弾幕の中でのアイテム収集の困難さを対策。
Exボスはスペル終わるたびに残機やボムの欠片落とす。
何か失敗したシステムを無理矢理ごまかしてる感じ。

ZUNって現状のシューターというかゲーム好きには馬鹿にされ、にわかに崇められてる状況ってどう思ってるんだろう？
さすがにゲームがウケてない事ぐらい気付いてんだろ。本気で今の面白いと思って作ってるならもうどうしようもねーよ。
まだ「うはｗｗｗｗｗ適当に作っても馬鹿売れｗｗｗｗ信者アホだｗｗｗｗｗ」ぐらい思ってた方がマシ

買う途中で糞漏らすやついるし
まさに糞ゲー

本編は今までのより面白いかもしれん
左右から来る弾が増えて避けるの楽しい
EX小傘のからかさ驚きフラッシュは史上最低最悪の糞スペルだったが

ラスボスでエスプガルーダになったんだけど・・・

>>844
実際そう思ってるんじゃない?
「うはっ信者キメェwwww」とかね。

さらに輪をかけてボスの通常攻撃の投げやりっぷりがひどいな。
スペカ名も適当になってきて、深い意味のあるネーミングでもなんでもなく

「元ネタに敬意を払ってますよー」みたいなあざとさが鼻に付く。
後光とかトレジャーとか出しておけばファンが食いつくとでも思ってんのかね。

妖、夜のころのあのセンスはどこにいったんだ…。

>>799
ところどころにらしいメロディーは混ざってるものの、全体的に異質で驚いたな。
あれはＦＣ版ロックマンの新曲と言われても多分信じてる。むしろそっちの方をｗ

>849
レディアントトレジャーだかってのに、イラっときた

今まで、色々パクって、他メーカーのトンチンカンな批判しておいて
何それ

なんか道中がすごく長い気がするんだが･･･
特に後半
あと、全体的に印象が薄い感じ

レイディアントシルバーガン批判しといてレイディアントトレジャーですか・・・


大復活を残念だといっておきながらちゃっかりヒバチの後光はパクってますか・・・

この残念さは１００巻以降のこち亀レベル

銀銃をなんて批判したんだっけ？

レイクライシス

こいつがまっとうにゲーム褒めてるの見た事ねーな。大好きなダラ外も道中はおまけ的な事言ってたし

昨晩NORMALの動画観たがなにあれ？

弾幕は、シューティングのセオリーからあまりにもかけ離れて、ただ奇抜さだけが際立っていている
曲も、何の盛り上がりもない
キャラは…どうでもいいや

あれじゃあ「動画観るだけであといいや」って連中だらけになって当然じゃんｗ
ひどすぎ
個人的には地以下

NORMALであれだ、HARDとLUNATICはきっと恐ろしいまでの糞ゲーなんだろうね
俺はNORMALすらクリアできない気がしたｗ

>>857
ダラ外の道中がおまけだと？ やつはそんなこと抜かしたのか。
だとしたら、ZUNの中じゃ東方以外のSTGは全部道中おまけ、みたいな感じなんだろうか。

>>859
あれ、東方の方も道中おまけ発言してなかったっけ

一部のアーケードシューター兼東方厨の人もクソゲーって言ってたよ
東方しかやったことが無い人たちは相変わらずマンセー状態だったけど

>>859
ダラ外って音楽とボスメインのゲームなんですけど、そういうゲームが作りたくて東方作ったんですよねー
要約するとこんな感じ。出展は三月精の最初の方に載ってたインタビュー

ニコニコで星の4面〜6面のステージ見てきたんだけど
結構面白そうだったよ
絵が可愛いくてすごく良かったと思うけど

それ怒蜂�Uだよ

ダラ外の道中は「人間の集中力のピークは1分半」に基づいてあえて短くしてるんだとか

>>863
こっちゃ絵じゃなくて中身の話してるんだ失せろ

>>863
絵はスレ違いだぜ。１０年前に比べると明らかにうまくなってるた思うがな。

盲目的にマンセーしてる信者とは違う俺から言わせてもらうと
東方さ永夜あたりまではキャラも設定も世界観も演出もゲームとしても神だったと思う
風あたりから微妙になってきた
もといニコ動で人気が出てきてからというのか…
コノ頃からとりあえず適当に作ってもアホ信者が買うからいいだろｗって感じになってきた

盲目的にマンセーしてる信者とは違う俺(笑)

別に絵の話でもいいじゃん
どうせお前らアンチも2次のキャラ絵から東方に入ったんだろ?

まあ、そんなことより6面ボスの　聖白連　は俺の嫁　異論は認めない＾＾

星は駄目地のがまし
てか地て永より面白かったぞ

>>865
東方道中はつまらない上に長いよね……
ボス戦メインという言葉を百回復唱して死ねばいいのに

キャラ(笑)設定(笑)世界観(笑)演出(笑)

タイトーの言うボス戦メイン…プレイヤーを飽きさせない要素を十分詰め込んだ上で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　更にボス戦で楽しませるための要素を考える
ZUN言うのボス戦メイン…ボス戦に自分のアイデアを組み込む

タイトーに限らず企業のSTGとZUNのSTG比べるとたいていこんな風に帰結するんだよな

他スレでは、まるで批判的な内容なものがないな。

今回はキャラゲーとして見ても微妙だなあ。
鵺の姿が伝承と全然違うって、ほとんどの妖怪が伝承と全然違う世界では全く意味のない設定だな

地よりはかなり面白くなってるからな
やっぱりSTGはグレイズゲーより気合避けだよな

>>875
大概が象徴するアイテムを装備してるだけだからな。
水木しげるの妖怪みたいに自己解釈を加えたアレンジじゃなくて、単なるコスプレだし。
旧作みたいなファンタジー世界ならともかく今のはどうかと思う。
和洋折衷ってもしかして日本の妖怪が洋服着てる事なんだろうか？

>>874
信者に言論封殺されるからだよ

本スレよりアンチスレのほうがまともにゲーム内容考察してる気がする。
攻略スレがあまり伸びてないのも悲しいね。
いつものことか

ストーリーもあれだな
途中から船関係ない

>>874
それは当然のことかと。現時点で星を手にしてる人ってのは
このクソ熱いのに徹夜で並んで買うほどの信者なんだから

逆に言えば現時点で内容を語ってるのは
「割れ厨」
「動画だけみてプレイした気になれる人種」
「東方と名のつく物にたいして初めから嫌悪感を抱いている人」
のどれかということになるわけ

>>881
いや、そのりろんはおかしい（AA省略

>>882
だが、>>881の言葉が間違いであるとすると
わざわざ叩く為にコミケで暑い思いして並んで買うアンチが居るということになるぞ
あまりにもご苦労さん過ぎるだろ常識的に考えて……


まぁ、地までは猛烈な信者だったが星でアンチになった人なら別だが。

向こうのがっかりスレがお葬式状態になっている件

宝船を追いかけて　→　迷ったｗ早く帰らせてー　→　妖怪と人間は平等なんです

コレ作った奴ラリってんじゃねぇの？

酒飲みながら作ってるんじゃしょうがあるめえ

これまでは一応なりとも進む目的があったが
今回主人公が最後までただのチンピラでしかないｗ

まあ俺は動画と体験版のみで面白くないと判断したわけだが
昔の東方のプレイ感知ってりゃそれで十分だろ
星は確実に面白くないよ

紅魔郷を試しに買ってみようと思ってるんだがどう思う？

>>845
マジで？
できればソースを

>>889
一番シンプルだからいいと思うよ

その後の作品は全部アレだけど

>>889
絵はひどいなんてもんじゃないが、ゲームはまぁ楽しいよ。完走したらぜひ感想聞かせてくれ。


本スレってどこ？ もうスベカ名無しにしていいよ。
転覆道連れアンカーなんて、シャレにしても寒い

>>889
このスレに来ておいてなんだけど、紅魔郷だけはいまだにたまに遊ぶ
面白いの４面辺りまでだけど

動画で見てきたんだけど、新作の５面ひどすぎだろｗｗ
弾と背景とアイテムが全部同じ色で見辛いってレベルを越えてる
こういうのはズルイ

>>891-893ｔｎｘ
でも多分紅魔郷が面白いと感じても
紅魔郷以外は買わないと思う

もうスペカ名でパーフェクトさんすう教室とか混じっても違和感ないな

買うなら永までだな
風以降はがっかりするからやめとけ

風だけは面白いけどね
逆に永はキャラゲーでつまんねぇ

いや風がおもしろい？ｗｗｗ
耳鼻科いった方がいいｗｗ
大半の人間は風含めてそれ以降を糞とよぶんだがねｗｗｗ

耳鼻科ﾜﾛﾀ

風以降は
「えっ？今の当たってるの？」ってやられ方が増えたｷｶﾞｽ

だからあんまりやる気がしない

耳鼻科ｗｗｗ
どこが悪いんだ？鼻か？

風はこのスレでも評判それほど悪くなかったはずだ
最近新参の信者っぽいのが増えてまた「風以降」という括りを使い始めてるけど
ジャンル「東方」の中で最もSTGに近いのが風だと思うよ

>>901
おいおい、ここは東方厨様がきちゃいけない場所やぞ？

マジで花よりあとの東方してるやつ国の外に出て欲しいね。
あんなの作るより旧作作り直すか他のゲームつくりゃいいのに

おいおい、妖が凡ゲーで他はクソゲーだろ。

おもしろさ
紅＞地＞風＞＞＞妖永
　↑星このへん

そしていきなり沸いてくる単発ｗ

まあいいや
どうせ風にしても「東方にしては」って話であって
東方が糞だという結論は同じだしな

風が面白いと感じるのは新規の人に居たな
シンプルでプレイしやすいらしいレザマリバグ使わなくてもクリアできるとか
妖永はまどろっこしくてイライラしてつまらないと言ってた

なんか今回上部回収させてくれねえなあ・・・。

悲想天＞幽霊船（google torrentの検索）
これで東方厨はただの萌え豚とわかった

EXの煙出して視認性悪くする弾幕あれなんなの

ID:Re6QxI8h0
何この子
気持ち悪い

音ゲーのサドゥンじゃないんだからさぁ。ただでさえ東方は弾が見にくいんだよ？

風と地はボムのシステムが苦手だったな。
ついパワーを惜しんで抱えてしまう。

風は東方の中では一番テンポいいと思う。
稼ぎシステムがああだったから自然となったんだろうね。

全体的にクソゲーだった
UFOパターンガチガチに組めば面白いのかもしれんけど
そこまでやる気も出ねえわ…

>>901
風のBGMを誉める奴は耳が悪い

バグ放置という点で風地が手抜きゲーであることは間違いないと思うな
つまらなくとも妖永まではしっかり作ってた感

>>912
サドゥンは見えやすくするのに使うんだぜ

頑張って作りました感はあったな＞永まで
大事なことだよ

BGMなんて聴く方の感性によるんじゃないの
紅妖も含めて東方のBGMは全てクサくて聴いてられないという意見もある

PCエンジンで出てたラストハルマゲドンの戦闘BGMなんて俺が聴いた中では
最高のゲーム音楽だけど、それでもクソという人は居ると思うよ

ボム全開ゲーした場合は風が一番テンポいいな
苦手場所さっさと飛ばして次の面でパワー回収すれば何もロスしないし
逆にボム全開だとひどい糞ゲーになるのは地霊殿だな

星はうまいひとが稼ぎを煮詰めてから評価したいかなー
すごく綺麗に繋がるようなら評価上がるけど妥協するような場面が多く見られるようならだめかな
まあ東方の稼ぎって大道芸になりがちだから自分でやる気が起きないという意味でがっかりしそうだが

風のレザマリってバグじゃなくてダラ外オマージュとかじゃないのあれ

>>923
いや、やっぱりバグだと思うよ。
意地でも弾幕を見せたいと思ってるZUNが即効撃破できる機能なんて
付けるわけないと思うし

体験版のときにはなかったはずだから調整時に値を間違えたんだろうな

レザマリじゃなくても霊撃で速攻撃破できんじゃん

今回星だけでなく黄昏の新作も爆死だな。
東方人気なんて今年いっぱいくらいになりそうだ

そうなったらいいよなあ。東方バブルはじけるなんて、夢みたいな世界だ。

小さい夢だな

ＺＵＮは純粋にＳＴＧを広めたいと思っているのに
ファンがこんな連中でかわいそうだなぁ　って思ってたけど
地、星　の様子を見るとやっぱ自業自得だよな

とりあえずID真っ赤にしてる狂アンチはもう書き込みしないでおｋ
さすがに東方アンチの俺でも、1人で大量に東方批判とか見てて痛すぎるわ
ID:uNwEGX430
ID:pTB4G7Hp0

>>921
みみみみみみみみ　そーふぁ＃ーふぁ
みみみみみみみみ　しーれーれ＃　の繰り返しなやつか

>>931
お前にだけは言われたくねぇ

他にはエリーのアトリエのザールブルグの酒場でランダムで流れる曲で
楽団の曲が良かったな

>>930
>>ＺＵＮは純粋にＳＴＧを広めたいと思っているのに

　そんな考え、もうカケラも残ってないだろ。
　ひたすら金、金、金、だよ。

星蓮船初見６面ボスでしんだ　へたかな？

風→地→星と順調に糞ゲー化してるな。
ファン人口は何故か右肩上がりだが。

>>923-925
あれはデバッグプレイ用のデータを修正し忘れてたんだよ

>>935
だろうね。コミケに間に合わせるために
未完成品同然の花を発売したあたりからそんな感じだった
文の号外も結局無かったし

東方はクソゲーじゃないマゾゲーだ。
ただただ、弾幕を避けるゲーム。
女の子が操縦キャラだったり敵キャラだったりするだけで
ウケてるだけだ。

俺に言わせりゃ、メタルブラックの方が設定、音楽、どれを取っても神ゲー

そうかそうかメタルブラックを叩いてほしいのか

誰が乗ってやるかっつーの

まああとスレチで申し訳ないが今回の格ゲーなにあれ？拡張パッチか？
確かに前回の緋想天はゲームとしてそこそこ遊べるいい物だったが
今回は微妙だろ〜。

>ひたすら金、金、金、だよ。

ＺＵＮ氏はそんなに金儲けに走ってない気がするけど。
本当に金儲けに走るのなら音楽著作フリーにしないし、
作品を商業化レベルまで持っていくと思う。

まだそんな事言ってるアホがいるのか
やっぱ太田信者はキチガイだらけだわ

あれ？商業用漫画＆小説出して爆死してなかったっけ？

友人が星手に入れたって自慢するからやってきた
まさか本当に地の方がまだマシに思えるレベルになってるとは思わなかった

ゲーム性
全体的に光る弾の増加による視認性の悪さもあれだが後半になるにつれUFOアイテムが画面上に溜まりやすくなって誤って別の色のアイテムを取ってしまったりアイテムを取ろうとして事故死したりしやすくなる
ボスはいやらしい起動の弾やレーザーが増えたせいでイライラ棒に拍車がかかってる
貯めたボムを使いきって死んだときにパワーダウン→ボム→死亡の悪循環に陥る

世界観(笑)
五面あたりからどこにいるか分からなくなる
六面からスーパー宗教タイム
ラスボスの立ち絵の顔が薬をやってるよう見える
ボスのスペルと通常弾の温度差が違いすぎて通常弾の手抜きさがよく伝わってくる
ラスボスは三番目のスペル以外の盛り上がりはほとんど無し
ラストと三番目のスペルを入れ替えた方がいいんじゃないかとすら思った
今回は冗談抜きで演出も音楽も頭に残らなかった

体験版を商業雑誌の付録につけなかったっけ
そこまでやって金儲け考えてないとかありえんと思うが

>>944
文才のカケラも無いくせに小説みたいなモノを書いてたね。背伸びしたかったのかな
商業メディアミックスで一番マシなのが太田順也が直接関わってないイナバ漫画という

どのくらい糞ゲーか実際に試してみたいんだけど、
秋葉原とかなら売ってるかな？
(レンタルボックスとかメッセサンオーとか)

いや落とせよ

さて久々に紅魔郷でもやってくるか。
一番最初がゲームとしてもキャラとしても一番人気って皮肉だよな。

>>948
東方の委託販売はコミケよりずーっと後に開始されるから
今はオークション以外どこにも売ってない。
ZUN氏はコミケに行かない地方在住者やライトオタを毛嫌いしておられる。
そんなカスのために金を使う必要は無い。遠慮なく割ってやれ。

失礼。星の話じゃないのか。

どっちにしろ「同人レベル」である事には間違いない。
そうでないと先人達が作り出したＳＴＧに失礼だ。

>>942
アホス
著作権フリーだから、同人やニコ動で「東方」が盛り上がって
結果的に本家の人気も維持できてるんだよ
こんなの当たり前すぎることであって
本人はそこへんのことは誰よりも理解してるだろ

商業ってゲームのこと？同人と違って、中間に入る人間が多くなるわ
（定価が上がったから儲けがその分増えるわけでもない）
求められるクオリティはあがるわいいことなんてない
今のように漫画やら小説やら設定だけ商業で売るのが賢いやり方だよ

ID:gkfDxr/o0

>ZUN氏はコミケに行かない地方在住者やライトオタを毛嫌いしておられる。

マジか。俺はコミケなんて暑くて臭い所なんか行く気もしないが。
近作では糞になっている様だし、今後の落ちぶれ方が楽しみだよ。

＞遠慮なく割ってやれ。
で何もかも台無し

コミケなんて間違っても行く気しねーから素直に待つよ

ニコニコでも太田は○価か？って言われて棚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>954
誤解があるようだが、俺は東方アンチだぞ。
東方の同人音楽アンチでもある。馬鹿にするな。

>>951
サンクス
という事は旧作は委託があるみたいですね
新作も体験版があるみたいなんで逝ってきますﾉｼ

星は正直六面のリメイクBGMは良かった

が、それ以外が余りにも残念すぎる

>>930
ZUNは何かで「STG人口を増やすつもりはない」とか言ってた気がする

>>956
意味わかんねーよｗ
「俺はアンチだ」というのは>>954に対して何ら反論になりえていないし
アンチだろうとそうでなかろうと
>>942が的外れな内容であることに変わりはない

>>963は
>>956じゃなくて>>959の間違いだ
956氏はすまそ

>>941
単体起動も可能な拡張パックだったはず。それを、前の奴を合わせると新キャラ追加になるのか？
まぁ、少し良心的なXbox360やらPS3の新キャラ追加ダウンロードコンテンツとでも思えば良いかと。

同人なら安く上がるし費用対価も良いのはわかるけど、
結局商業のクオリティと面白さには追いつけないことから目を背けるのはやめようぜ
作りこまれて面白いSTGをやりたい人間がここにはたくさんいるんだし

同人活動してる人や元信者以外にはあれでも金儲けに見えるのか

金儲けとは思わないが、なんか門外の所まででしゃばり過ぎ

>>967
同人活動してる人間だが、金儲けだと思うぞ
だって本業（ゲームやら音楽）以外に範囲広げ過ぎじゃん
他作品の原案等で金とってないって言うんならわかるけどさ
なんか広めやすい＆叩かれないため本業は非商業なんだろうなと感じる

>>931
気持ち悪いつってんだろ
もうここ来るなよカスが

Win版以降を作り始めた動機からしても、同人という肩書きを叩かれないための免罪符にしようという意図は多分に感じる

東方落としたけど神ゲーでびっくり

>>967
だって今フリーなんだぜ？霞食って生きてけるならいいけど、一応普通の人間だろうし今は東方が唯一の飯の種だ。
稼げるうちに稼いで次探すってんなら気持ちはわからんでもない。でもZUNは東方人気に乗っかってダラダラしてるようにしか見えん。

>>969
その範囲を広げたのは本人じゃないんだけどね
テンプレのどっかにメディアミックスの経緯について書いてなかったっけ？

>>967
紅と妖の時は信者だったけど普通に金儲けだろ
逆にどの辺が金儲けじゃないのか知りたい

>>973
確かに現状を見ればそう思うのも分かる気がする
やっぱり俺が元信者だからまともだった頃の思い入れが強いのかも

まあとりあえず今の同人界隈なりいろんなところに迷惑かけてるのに「うちは個人サークルなんで責任取れません」はずるいと思う。
コミケとかでも上海アリスは壁の最大手なのにスタッフがいないから会場の警備員が列整理してるんだぜ……本来これは反則です。

>>973
因みにいつからフリーだったの？
噂は聞くけどなんかはっきりしない

967 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2009/08/16(日) 20:43:45 ID:3rNZnXxv0
同人活動してる人や元信者以外にはあれでも金儲けに見えるのか

>>971
同人だって事を免罪符に　ってのはかなりあるだろうなぁ
コラムとか見ても「同人なら何やっても誰にも文句言われる筋合いは無いだろ！？（意訳）」ばっかだし

HARD５面で死んだ。

>>977
コミケで他のジャンルから毛嫌いされる一番の原因だな。
いくらなんでもめちゃくちゃだ。

そして俺、税務官になれたら東方サークル片っ端からしょっ引くんだ・・・

>>978
2007年の7月だかにタイトーのゲーム開発部がアケの専用筐体物を残して閉鎖したから、その時に切られたスタッフというのが定説。
仮に今も残ってたとしても仕事は無いし、他に移籍なら信者ネットワークに引っかからないわけは無い。

何だ、いつの間にか金儲けに走ってスタッフも雇わず、
酒食らってるアホに成り下がってたのか。

前言撤回。金に目が眩んでる同人ゴロだわ、こいつ。

>>977
あれだけ大手なら準備会が「これで手伝い呼んでくださいね」って含み込めた相当数のサークルチケット渡してる筈なのにな。
知り合いとかに配ってるんだろうなぁ……
アンチとかじゃなくて普通に同人界隈じゃ東方サークル以外みんなZUNの事大嫌いだと思うよ。
特にゲーム関連。

2chのソースを真面目に信じる人ってどうかと思う（笑）

信じたいものが真実なんだよ

>>2
これってソースあんの？

>>984
え？マジ？超大手だと1スペースで3チケットより多く貰えるの？？？

やっぱりコミケ後は伸びがいいな。
今回はかなり周りに迷惑かけたらしいしな。
こんなに酷いジャンルは初めてかもね。

風は東方で一番面白い
ただしレザマリパワー３高速移動限定
弾届く前に死んでやんのコイツダセエ的な意味で

>>987
>>7のページにある
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi
のApr 04, 2004に書いてある

>>988
円滑に運営出来る数のスタッフを集めるのがサークルの義務。もちろん準備会は出来る限りのサポートはする。
まああそこは幅も取ってるから1スペ計算じゃないのかもしれんが結構貰ってる筈。開場前にスタッフ入れられなかったら意味無いだろｗ
ちなみに上海手伝ってる人稀にいるけど、あれ知り合いとか信者がボランティアで手伝ってるだけだから連中は構成員じゃないよ。
10人ぐらい手伝い呼んでさっさか頒布すればあんな迷惑も時間もかからんし列も伸びんのだがな。
持ち込み1万であんなにダラダラ売ってんのあそこだけだぞ。

>>992
10人分もスペースあるのか、流石すげえな。

>>988
混対チケがある
詳しくはggr

熱くなってるところすまんが次スレはどうすんの？このスレで終了？

10000枚頒布するのに売り子が3人でやるのと10人でやるのじゃ
単純に考えて捌く速度が3倍以上差が出るな

人件費ケチってるのか、身内に嫌われてるのか…

>>999
次スレどぞ

お断りします

金落とす必要なんてないんだから堂々と割ろうぜ

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