東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　18

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1248691400/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 19:46:03 ID:9lXX5cwE0
594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 19:46:44 ID:9lXX5cwE0
605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

http://firestorage.jp/download/995b458353294b60d1e97a502f62be2e76345e65

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

988 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:15:20 ID:aFaJII6f0
竹本泉ネタぱくって自分の空気みたいに纏ってるZUNが嫌いってのは少数派らしい

989 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:31:41 ID:jRygu2PFO
そろそろ竹本泉の漫画の雰囲気って東方に似てるよねって言い出すやつが出てもおかしくない気がする

992 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:03:43 ID:aFaJII6f0
>>989
もしそんな事を言い出す奴が本当にいるのなら、小さくても必殺の銃でボコボコにぶん殴ってやる

993 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:05:07 ID:n/hAo5r/O
旧作ネタですねわかります

998 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:24:49 ID:aFaJII6f0
>>993
だからこれが竹本泉の漫画ネタなんだよ！！
さよりなパラレルでさよりがほんのり思いをよせていた真上君のパラレルワールド側の
存在な別の秘密諜報員な真上君が水鉄砲的な小型の銃で時空盗賊姉妹を脅す時に使った
台詞でそれをZUNがまるパクリしてんだよッッ！はぁー！はぁー！はぁー！

999 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:27:16 ID:FiY7eMum0
綺麗なお姉さん、落ち着いて

これで満足なんだろ？おまえら

乙
>>10はそのまま残しておくつもりか？ｗｗ

乙

なんかグダグダ争ってたけど正直どうでもいい。
とりあえず東方が無くなるまで俺はこのスレでグダグダ愚痴を言ってたいだけだ。

>>13
同意

あそこは東方を捨てきれない懐古スレでいいよ
ZUNなんかに期待するより他の方が手っ取り早いだろ

しかしまあ現状の流れ見てたらゲサロに立ってても不思議じゃない流れなんだよな
ゲーム内容じゃなくキャラ設定や書籍の話で盛り上がるくらいなんだから末期過ぎる

東方は神ゲーというよりは普通
むしろ他のSTGがしょぼいから東方＝神っぽくみえるだけ

もうちょっと面白い釣りしようぜ

ゲーム内容の話題なんて、Part1から今まで、全体のほんの一握りだし
盛り上がってたのは東方厨がわざわざアンチスレに特攻という形で燃料投下してくれたからなんだがな

まあ夏休みだから仕方ないよ。蚊みたいなものだよ

>>15
東方の超原理主義者共も問題の本で失望しただの騒いでたよ

>>15
STG部分は触れる価値も無いクソである事の証明だろ

>>20
馬鹿がついにSTG部分について語っちまったからな

で、どっちのスレをメインにすんのよ
厨に分断された感じになってるけど

まあ書きたい方に書けばいいんじゃね

懐古したけりゃ向こうでいいんじゃない？俺は知らん
ましてやろくにテンプレ貼らん奴の立てたスレなんかな

そう言や、ニコから入った分際で界隈界隈と東方知ってるような口振りを普段からやってて
いざ東方やZUN叩きになるとアンチに精神攻撃仕掛ける自称東方ファン（笑）が居ましたね

しかしややこしくて困るんだ
スレタイ全く同じだからさ

まあ流れがまともな方を使えばいいさ

次回のスレ立てでは一つにまとめないとな
伸びが速そうな向こうが立てることにになりそうだがテンプレもこっちのスレのを使ってくれる…と思う

圧倒的にこっち不利じゃん
しかしまぁ東方のゲーム話しててよく飽きないな。何度もループしてんのに

勝ち負けじゃないだろｗ

向こうが終ったらこっちに合流しやがれば良いんですぅ

つか今まで敢えて住み分けしてたものをなんで移動出来ると思うかな
だったら他の過疎乱立スレ乗っ取って消費してく方が全然マシじゃね
どうせスレタイ通りの内容じゃ無いし

向こうはまともな流れになった思ったら結局思い込みとレッテル張りで叩くスレになったな

流石に向こうのヲチは不味くないか？

やっぱりこっちにもたったのか、また東方駄スレが一つ生まれた瞬間でありました

分かれた意味が全く無いって話だよ

個人的には向こうでそれなりに今の雰囲気を残していければ移るのもアリだと思う。

まぁ確実に荒れ果てていくだろうな。
2chは基本的に暴れたもん勝ちだし。

なんつーかこっちの方が落ち着く
まったり行こうぜ

確かに何に面白さを見出すかは人それぞれだし、多少の気合要素も刺激になりもするだろう
だが、STGは上達し（た実感が湧い）て何ぼって暗黙の了解がある
それが無きゃ他攻略ジャンルと何の差別化もできない
要は、東方にはそれがないってだけの話

やたら難易度差別化されてるし、上達した実感が無いという訳でもないんだろうが
ほとんどの連中がキャラ萌え、エロ同人で満足してるあたり上達する満足なんぞいらんのではないかと見てて思う
スコアタとかやってる連中ほんの一部なんじゃね？

久々に東方でもやってみようかと一番やりこんだ妖を起動したが
1面をクリアして2面が始まったところでお腹いっぱいになって終了した

まぁ、今までＳＴＧで成り立ってたスレだからな。
前回、同人板に立てた奴は、東方厨の回し者だとオレは思う。

>>40
そりゃ飽きたんだろう、無理をしなくてもいい

やっぱ道中が邪魔だよなあ
文花帖が一番面白い
しかし信者の間ではやたら不評

板統合できんのかね・・・？
向こうも盛り上がってるのにｗ

特に前半がつまらなすぎるんだよ東方は
プレイ回数の最も多い1面が一番つまらなく適当に作ってあるのがいかん
1面が楽しくないSTGってのは大体全部楽しくないんだよな

>>43
Ex出したところまでやったが、結局やってること何も変わらんのでもういいや

道中全部がつまんねえとは思わないけど、なくてもいい程度にはつまらん
STGは道中とボスでゲームが変わるので
そのどちらか片方がつまんねえと糞ゲーになるわな

いろんな敵出して欲しいってのはよくわかる
アインハンダーなんか面ごとに分かれてるどころか1度しか出てこない敵もいたしな
子供ながらにあれは心震えた

大きい的がほしいな。
地６ボスなんて羽があるんだから、ガルーダみたいにもっと大きくはばてかせればよかったのに

見かけ一緒で攻撃手段や固さが違うのはちょっとなあ
普通なら固い敵は的が大きかったりするんだけど

同人の方のバカなレスと、ここのレスを比べたら、全オレが泣いた。

まぁそれかケツイのドゥーム見たいに月光蝶的なものでもいいし
とりあえず何か欲しい気がする

>>50
さすが誇り高きSTG板のシューター様は違いますね！

永夜の使い魔って考えは面白かったのにな。
本体だけ倒せば刻符とスコア、使い魔を倒せば攻撃が弱くなるって案配だから、
貫通が生かせたしアプローチも変えられた。5ボスが終わってたけど。

>>43
個人的にはあの撮影っていうギミックが操作上苦手だった。
どうにも上手い具合に操れない。それでいて一枚撮るごとに
弾が増えていって……だったから5面以降やってないわ。

俺いい加減東方は神って言い続けるの疲れたんだが
はやく認めてくれ

「如何に弾を避けずにやり過ごすか」→「その為にどのように攻めるか」
と言う積極的に繋がるプレーにこそ技巧はある
慣れた人間なら自機の動かし方捌き方一つで上手いかどうか分かる

東方の場合はその真逆で、難易度上がるにしたがって
避け要素や自機移動要素（真下や弾に囲まれた空間など）が増えるだけで
消極的プレイをやらざるを得なくなる

>>54
今日は休め！

がんばってSTG板らしい話題振ってるんだから断ち切るなよ・・・

>>57下手にフォローされたら落ち込むぞ？
DEFの超極武神覇斬ver５のクラウド「全てを断ち切る！！！」あれかっこいいよね！！

糞アンチのせいで同人ゲー板をSTG板と間違えた
どうしてくれる

パターン化を重ねてボムでやりすごしていたところが逆に攻められるようになるのがＳＴＧの面白い所のひとつだと思う
東方はその真逆

STG板を同人ゲーと間違えるのはいいんですね。わかります

同人板の方白熱しすぎだろ・・・
東方厨が入るとあそこまで過激になるのか
まぁ、これで東方厨の民度の低さが証明された

いや単純に年齢層の違いじゃないの？
こっちじゃ普通に達人王やグラIIIやイメファイとかレゲーの話しても着いてくる人が多いけど
向こうじゃこっちと被る人程度しかまともについてくる人いないんじゃないの？
まぁ勝手な予想だけど

年齢層の違いだけじゃないだろ。
こっちの板にも年齢低いの多いだろうけど、向こうのようにＡＡをコピペして貼りまくるバカはいない。
要するに、質の違い。
東方ってＡＡでしか反論できないってどうなんだろうね。みんな小学校で義務教育やめちゃったのかな？

弾が残るのは正直汚くて弾幕美すらもなしてないよね

>>64
ゲームなんてどうでもよくてキャラにしか頭がないんじゃね

ヤバいな
こっちの民度も相当下がってる

こっちで向こうを煽ってる奴は何なんだよｗ

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　 ヽ/:::::ﾍ~　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____　　　　　 -‐-､
　 ., 't,:::ノ丶　　　r7　,,`-￣-'￣-- ゝ_　　 フ　　　　　　　　l
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　　　　　　､＼'i、 ｀i~~ ｀（○）´　　 乙__ﾉi／/
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話題がなければそりゃあな…
無理して変な流れになるなら過疎ってもいいとは思うんだが

そもそもなんでこのスレ続いてるの？
８くらいの時に話題ループだからもう止めようぜって一度無くなったじゃん。

このスレに居るのが面白いからだと

向こうの弾幕が避けられなくて帰ってきました
駄目だあいつら、病気だ

今更そんな話かよｗ

病気ってレベルじゃねーぞ
隔離病棟ではなく、ゴミ処理場に送るべきだ

同人板に立てたクズをまず処刑

俺か、処刑してみろオラ
次スレは同人板に立てろって言ってた奴はどこ行ったんだよ

>>77

ジョギングから帰ってきたけど、２スレしかなくて泣いた

勝手にあっちで建てて一人で負け宣言して一人でキレて・・・・

>>77の精神年齢は小学生か東方厨並だな。

>>77
乙、ゆっくり休んだ後でオフィスに来るように

とりあえず同人板の方は放置しておけば儲が埋めてくれるだろ
こっちへのリンクたどって多少逆流してくるかもしれんがしゃーないわな

お空とえっちしたい

自覚の無い馬鹿は厄介だなぁ……っと
ガレッガぐらいの頻度で死ねば良いのに

だから話題無いなら過疎でもいいんだよ別に
向こうのヲチ話題とか最悪だな

>>77
お前はマジで死ねクズが

ボロクソだなぁ俺
うふふ

あんな事になるとは夢にも思わなかった
もうほんとマジでごめんなさい…あくまで”STG板の”東方ガッカリスレだったんですよね…

ファンとアンチの線上に立ってる微妙な立場の人の
内ゲバ的な話題はしたらばの板の方で間に合ってるというのがあるのかな

前スレで俺が言った通りになったなぁ

＞思うにこのスレは、かつてまともに東方のSTG部分について語っていた、という実績と
＞STG板だから基本はSTGの話題、という暗黙の了解があるからこそギリギリ正気を保っていられたんじゃないかな
＞STG以外の話題も何でも解禁にするとタガが外れて一気に厨化が進み最底辺の糞スレになって終了する気がするわ

ついでに前スレからこんなの引っ張ってみた

956 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 10:30:00 ID:gXfsCkrb0
俺はこのスレが終わり次第向こうへ移るよ
次スレも立て続ける

こっちが立ったおかげで向こうでまとおもな流れにしようとした人も一気に引き払ってしまったのもありそう

奴への責任追求だけでスレが消費されそうだな

今までまともなスレだったとでも言う気か？
愚かな

少なくとも最近の流れは酷かったからな

>>89
引き払いついでに一人お客様が付いて来てる様だ

まあ同人板でやれって言ってたのは俺一人じゃなかったんだし、そろそろ勘弁しろや

>>94
空中で３回転した後全裸で土下座したら許さんこともなくはない

少数のお客様の意見を受けて私の独断で店を別に建てましたが潰れました
おまえが100％悪い
しかしいつまでもこんな流れじゃないだろうし終わるまで待つんだな

まあしかし、同人ゲーム板自体が腐っているとは思って欲しくない。
他のスレにだって奴らは沸くんだから。

>>94
ID変わるまで引っ込んでた方がいいよ
んで二度とこの話題を自分からは口にしないこと
そうじゃないといつまで経っても鎮火しない
お前が書き込む度に何かイラっときて悪態つきたくなるからな

シューティングって腐ってるというより凍りついているイメージ。それも10年以上前から

ああそう

スコール「笑わせるな！・・・・・・・・・しとめる！ボン！！！任務完了だ！」
こっちの方がカッコいい！！！

新規ユーザーが入り込む隙間を全く用意しなかったからな
今となっては色んなものが手遅れ過ぎて復興の余地も無いし
開き直って凍らざるを得ない

>>99

その凍りついていたSTGに灯を点けたのが東方なんだけどね。
難易度のインフレにうんざりしていた一般ゲーマーに新たなSTGを提示して見せた功績は大きい。
東方以降CAVやコナミも萌＋STGを後追いし始めたし。

東方やってる奴に難易度のインフレにうんざりしていた一般ゲーマーなんていねぇよ・・・

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

なんという壮大な釣り

くぴらぱーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー














セフィロス「絶望を与えよう・・・・・・・・・・・・・・･･･････････････････････････････････････････････････････････････全てに滅びを！！！！！！！！！」

タシロス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

STGは別に東方が火をつけたわけでもないよな
火がついたのはあくまでキャラ方面であってSTGについてではない
東方自体別に新しい形のSTGというわけでもないしな
それにCAVEやコナミは東方よりかなり前から萌えに走ってた

つまり>>103は全部間違ってるｗ

>>104

果たしてそうだろうか？
東方の特徴としてリプレイを第三者に見せて楽しめるというものがあるけど
それはつまりギャラリーに見てもらう事を意識したゲームデザインであるといえるんだよね。
東方独特の幾何学模様で色とりどりの綺麗な弾幕はSTGから遠かった人にも
「凄い！」「綺麗！」「かっこいい！」というイメージを与えることに成功している。

ここで忌み嫌われているゲームをやらない東方ファンというのも
実はニコニコなどで動画を見てコメントをしちゃんとゲームに参加しているんだよね。
いままでゲームセンター中心だった頃とは全く違うタイプのスタイルと言える。

そういったエポックメイキング的な部分も含めて東方は老若男女問わず高く評価されているわけ。

>>109
痛い、それももの凄いいきおいでお前は痛い自覚しろよもう家からでるなよ世界からみてだいぶじゃまなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(大笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新規を取り込もうとして変な奴らにたかられ腐った無双とどっちがマシだろうか

あれ？難易度の話はどこにいったんだ？

>>110
ゲーセン行った事無いんすか？

あやしいひとにこえをかけちゃだめだよ！

STGは動画で見るのと実際にやるのでは感覚が全く違う
動画で見ただけでやった気になるのは痛いニコ厨の特徴だな
・・・ってこれも何回言ったっけなぁ

dhｙｄｓｂｃｓｙｃｂｓｃｋｓづｃｓｈｄｃしｂｈｃｈｓｂｃｓｄｊんｋｊんｄ


キタヨーーーーーーーーーゲーセンいってわざわざ金落としてる変人きたよーーーーーー！！！！ｗｗｗｗ
>>115大丈夫お前もあやしいぜ！！！ｗｗｗｗｗ
>>116「・・・ってこれも何回言ったっけなぁ」かっこいいですホント！！あと六万回くらい溺死してくださいｗｗｗｗ

同人板のスレもこのスレもなくなればいい

早く夏終わんねえかな

子「トイレスレはなんのためにあるの？」
父「ゴミがうんこしにいくためにあるんだ、おぼえとこうね。」
子「うっせぇよハゲオヤジ」

その後、父の姿をみたものはいない･････････････

難易度やクオリティ云々はともかく、東方が無かったらこんな化石ジャンルのメーカー大体潰れてたかもしれないよ。
STGなんてグラディウス(初代だけ。�Uとか�Vなんて存在するの？)程度しかしらないような奴らに、東方でSTGというジャンルを知らせて
アケシューに興味を持つきっかけを作った功績は素直に評価するよ。
なじみのゲーセンで自分以外にSTGやってる奴を見たことあるか？
火がつくどころが蝋が腐りかけてるところで強がってもしょうがないだろ……

>121
友達居ないの？
ゲーセン行った事ないの？

>>121
がんばって説得してるみたいですがここの奴らは脳が腐っておりますので
東方のHard以上はクリアできないので、ここでキモク互いの傷口を舐めあっているのですよ。



Caveとグラディウスってなに？掘るっていみと短剣の名前？

>>116

他人のプレイを応援している人をプレイヤーにあらずと切り捨てるのは古い考えだよ。
そんなんだからアケシューターは排他的だの近寄りがたいだの言われてしまうわけ。
スポーツなどでは観客もプレイヤーであるという認識が今や一般的である事実を受け止めて欲しい。

東方はプレイヤー、ギャラリー、二次創作、アイテム購入者含めた総合的な遊び。祭りなんだよね。
作者であるZUN氏が神主と呼ばれるゆえんだと思う。

東方が他STGに影響を与えっていう絶対的な裏付けがない限り不毛な議論だろどうみても。
可能性と感情論の押しつけあいにしかならない。

基地外に何言っても無駄だろ

ちょっとどこかに晒された雰囲気だなこれは
しばらく放っておこう

> ID:wHibX27EO
お前かっこ良すぎ
是非、はてなあたりにその熱意を投稿してくれよ

ID:27oKi5MP0
VIPでやれ、夏だからそのｸｵﾘﾃｨでも入れ食いだぞ？

>>124
東方ってギャラリー受け偏重で、プレイヤーを楽しませる積りは毛頭ないよね。
遊ぶ側を考慮してないイライラ棒弾幕がその証左。
糞ゲーと叩かれるもの当然の事だわな。

>>123
HARDとか…おいおい壮大な釣りはやめてくれな
虫姫さまマニアックやふたりオリジナルよりも楽なものをクリアできないとかｗ
ちなみにACグラディウスIIIと達人王は1週の時点どの東方のLunaticより余裕で難しいです
知らず知らずに言うんじゃないよ

>>95
>>98
ふざけが過ぎたけど、とりあえず反省はマジでしてる
あっちで次スレも死んでも立てない、完全に俺が間違ってた
そして今までの自分含め東方厨が大嫌いから心底嫌いになった

IDも変えてくるから、星なんとかぶねの現状か何かに話題を変えてくれ…

東方HARDとか誰でも初見でクリアできるレベル

ノーマルクリア出来ない俺はおかしいと言う事ですね分かります

>>123
グラディウスっていうのは大昔ローマで剣闘士が使っていた剣のことだよ
紀元前の、しかも洋剣なのに切れ味もまあまあ良くて使いやすかったそうな

誰でもってのは流石に言い過ぎだが
詰まる場所が無いんだよね、数やっておけば何事もなくクリア出来る類
あまり頭使う事も無い、EXTENDの多さとボムの多さで大抵はゴリ押しが可能
逆にクリア出来ない人は恐らくボムを出し渋って死んでる(通称抱え死に)が多いのかと思う

先に挙げたグラIIIや達人王は残機増えるが戻り復活かつじり貧装備で耐えなきゃならないから
一度死んだらそのままゲームオーバーに持っていかれる事も珍しくは無い
死ななければいいと思えるが殺しに来る個所が非常に多いのでそれも難しい
特にIIIは泣く子も黙るキューブラッシュが待ち構えてる

>>135
FEだと槍だがなー

>>136
成る程、俺が前に東方やって死んだ時にはボム抱えて死ぬのが常だったからそうかもしれん

まあ東方のつまらなさは難易度に起因するものではなくレベルデザインがしょぼいせいだけどな
システムとキャラと「ボス重視」という名目で誤魔化してるけど（誤魔化しきれてないけど）
そこが面白いと言われるSTGと東方の分かれ目

ttp://www.youtube.com/watch?v=an0qDwbvVgU
死ななきゃ楽そうって考えてるアナタ(ここの板常連の人には見慣れた動画だが)
知らなきゃこういう避けをやらなきゃならない(しかもKONAMI側はこれを要求していた)

でもこれでみんな分かっただろうよ


「『東方project』とは、ZUNという教祖を中心に展開される新興宗教である」
これだけはガチ、比喩とか皮肉じゃなくてガチ

>>138
見てきたけど普通に東方よりむずいのなんて蜂以外ねぇわ
お前ら本気で永以降のLunaしたことある？

それにしてもCAVEは「洞穴」とか「洞窟」という意味なんだが
なぜか「掘る」（dig）と間違えている馬鹿がいるのはなんなんだｗ

>>141
VIPでやれ

した事あるよ
蜂とか1週に限って言えば先のグラIIIとかに及ばないよ
見た目で話すんじゃないよ
他のイメージファイトの補習STとかAC版パロディウスだ！の2週目や
出たなツインビー！の2週目、アレより難しいの数を挙げればキリ無いよ

>>141　
そうだ見た目で判断で厳しいって思える奴1個あったな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm506156
自機の当たり判定見た目と大体同じと考えてご視聴を

「仮に当たり判定が大きいとしても弾が少なすぎるから簡単」
「弾速が早いだけで美しさがない」
「軌道が直進だけだから東方の方が難しい」
とか言いそうで怖い
誰がとは言わんが

しかし↑の奴はそれ以外の何かが襲ってくるからそれ見たら黙るだろう

>>142
>それにしてもCAVEは「洞穴」とか「洞窟」という意味なんだが
>なぜか「掘る」（dig）と間違えている馬鹿がいるのはなんなんだｗ

永夜抄に出てくる上白沢慧音のスペカにCaved！ってのがあるせいだと思う
角で尻を掘る二次設定ができてるから、英語知らん奴だと普通に勘違いしそう

グラディウスってなに？弾は遅い敵はでかいだけでのろいしかも死ぬまでほとんど同じ弾？
普通に弾速とか弾幕から考えて蜂よりめちゃくちゃ楽むしろ障害物あるだけだろ
東方と比べるまでもなく楽じゃん。

caveには掘るという意味もあるが。

難しさと楽しさは別だよね。

>>149
釣りはもっと旨そうな餌をつけないと駄目だぜboy

東方のルナとか全部簡単。むしろ難しいっていってるやつは頭おかしいとしか

ただ稼ぐためにボムらず難しいスペカを取っていこうとすると確かに難しい場面が出てくる
でもその難しさって、ただ数ドット単位の調整をしていくだけの理不尽な難しさでしかない

さっさと釣り宣言しとけよｗ

>>136
>じり貧装備で耐えなきゃならない
地や星にはまさにこれがあるんだよな。
残機が多いとミス時のパワー放出が少ないとか１ミスでP９６個ぶん損失とか。
目に見えて詰まる箇所は無いがどこででも事故死する可能性がある構成でこの仕様は
どうみても初心者向けには見えないデザイン。

グラとかもやったことあるからいうけど普通にグラ�Vは雑魚逃げ道腐るほどあるのにミスするやつとかSTGする資格ないから
蜂とかみたいに逃げ道一つしかないようなゲームのほうが万倍おもしろい

>>150
ほんとだ

She came and caved everyone's cave.
彼女は、来て、皆の洞窟をほら穴を掘りました。
http://www.excite.co.jp/world/english/

いや、てかグラとかSTGはいるかアレ？どちらかというと星のカービィとかマリオの方がむずいぞ？

よく東方批判するにはHARD以上やってるんだろうな？って奴がいるが、ノーマルが基準だろ？
高難易度をやる気になるほどのゲームじゃない。

>>145
うおおおおおおおおお1945�U
久々にやりてえええええええええええええええ

パワーダウンか……
某大復活はパワーの概念すらなくなったが
ZUNとしてはこの辺りも残念だったんだろうか

>>159
なにボケテンノ？あのSTG難易度によってよけ方もなにもかも大分変わるぞ？
お前絶対ボム使いまくってスペカ一枚も取れてないだろ？

>>157
よく洋画見てると洞窟物でケイブって入ってて目が止まる

クリアするのにスペカ取得は関係ないだろ

なあ、このノリで続けるのかこのスレ

>162
難易度に比例してイライラも随分変わるよね

ＳＴＧの面白いを何も理解しないで、見た目だけの弾幕思想になると駄目だね

難易度談義ほど厨臭い流れも無いな・・・

星蓮船をプレイしてみたけど、このUFOのシステムは非弾幕シューティングだったら面白そうだね
後、ボムが前作と比べて攻撃的なった所は良いと思うよ

>>162
スペカなんて取ってどうするの？
ボムは敵殺すためにあるんだからガンガン使うに決まってるじゃないか。

この「難易度による格付け」も東方厨の特徴
やたら難易度を基準にして相手を格下にしたがる
たぶんそれしかしらねぇんだよこいつら

難易度を基準にして相手を格下にしたがるってのは
どっちかというと懐古やニコ厨じゃね？特に懐古かつニコ厨は破滅的にうざいんだよな

難易度による格付けなんて東方以前に自称硬派シューター様の得意分野じゃないですか

緑UFOは欠片じゃなくてボムを出すようにすれば
ボム使いたい放題に……なるようなならないような

花みたいにスペカがどんどん貯まっていけばよかったのになー
状況に応じてボムが選べたりしたら気分いいだろうに

だめだこいつら、STGを評価するのに難易度以外になにか必要なわけ？

>>161
CAVEは弾幕とパワーダウンが合わないと判断してああいうデザインにしたんだと思う。
大往生→ケツイ→ガルーダ→虫姫さま→ふたり→大復活と段階的に
ミスによるペナルティ無くしていってるから調整の上で出した答えなんだろうと思う。

でも東方は捻くれ者の作者がバランス無視して実装しましたって印象。
「自分はこのシステムでもクリアできるから別に問題無いよね」という甘えが見える。

R-TYPEの難易度とスターフォックス64とｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄの難易度が比べられるとでもおもってんのか
馬鹿こくでねぇだ

後はやっぱり道中かな、敵の攻撃を工夫するか短くしてほしい。
他には背景スクロールを速くしてら雰囲気変わると思う。

死亡復活やパワーダウンはインカム増えるけど、初心者の垣根にもなるしね。
そもそもSTG人口がもう少ないのだから、ミスしてもペナルティの少ない平坦な難易度にしてるんでしょ。

>>149
紅と妖ならHardクリア出来るけどグラ2は一面すらクリアできませんがなにか

>>179
ちょっとはやる気だせｗ
君ならできるよ

>>179
20点

>>178
アケはダラ外（ラストは’系除く）辺りなら何とか１コインクリアできる位の技量だけど、
死亡直後のパワーダウンが無いor少ないって結構ありがたいんだよね。
急に色気を出して稼ぎや今まで試したことのないパターンをやりに行って死んでも、その後が
完全に捨てコインにならない。１ミス＝ゲーム終了にならないのはアケでは結構重要だと思う。

>>177
確か東方の道中で異なる攻撃パターンを持つザコが同時に３種類出てくるのって紅４面だけなんだよな。
複合攻撃にして初めて嫌らしさが出る敵がいなくて、単騎で鬱陶しくて複数出すと難易度跳ね上がるから
複合配置しようにも配置できないようなザコばっかり。
だから倒す順番を意識しなくても出てきた敵を出てきた順番に倒せばいいって単調さが強調されるんだよな。

>>156
逃げ道か…初代とIIじゃ難易度が全然易しいんだがなACIIIとIVは別ベクトル同士で別格だ
やったことない奴の台詞だなどうせそれSFC版だったんだろう？
AC版はかなりパターンに羽目ないと1面で既に地のLuna3面位になるぞ？

>>184に追記
蜂もシリーズによるけど無印に関してはスコア気にしなければ1週目は大方アドリブでも行ける場合ある
大往生も3面位がパターン面だが4面はそこまでひどくは無い

>>166
ほんとにｗ

>>184
�Uならクリアは易しい……と思ったら四面復活で唖然としたなｗ
�Vはアーケードでやってみたが二面から有り得なかった

大往生四面をアドリブで抜けるとかどんな化け物だよ…

IIIの難しさは完全パターンにしないと先に進めない点
・1面から従来の最終面に近い難易度誇る、初代なら2週目に相当
・2面の泡面が既にIIの2週目に相当、ここで雑魚の処理が出来なければ死亡確定
更に復活はアイテムカプセルが最大4個あるかどうか、ボス手前はほぼ無し
・3面完全パターン面かつクリアに10分かかる、配置が従来シリーズよりも酷い そしてボスが口頭で言う呪文が分からないと倒せない
・5面耐久性のあるモアイ多数、イオンリングがバリア貫通する上にレーザーに見える数を吐いてくる
・ボス2体いる上に2体目はオプションあって知っていないと左下が壊せない仕様、モアイから2~3匹吐くプチモアイ(グローム)はショットを当てると巨大化し
判定が見た目より一回り大きいので処理が出来ないと死ぬ、そしてここの復活はアイテム2個だけという狂気に満ちた場所(ボスも2体とも相手)
・7面火山弾が大量に来るグラディウスあるまじきステージ、弾が分裂し最後の3wayになると破壊不能の無敵の敵扱いになりバリア貫通、そしてショットは貫通しない
後半になると画面の3分の1の狭さになり窮屈な避けを要求される
・9面前に張ったキューブラッシュの動画を見ていただければ分かる、ここの復活地点は無く空中戦からやり直しである
・10面全てが要求される場所、知らないと即死する場面が大量にありながら通しでクリアするだけで15分近くかかる
ボスラッシュは一度死ぬと最初からスタート、要塞内部入って暫くしないと次のポイントが出ない

まぁこんな聞くと糞に見えるようですがクリアするたびに凄く楽しくなる中毒性高いゲームです

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信者の質は東方＝グラIIIだよなマジで

STGなど所詮厨ジャンルと割り切るしか無いだろう。

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　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
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ばーか

グラディウスってファンが大人しいイメージあったけど
ここまでパッパラパーだったとは・・・

何を今更

＞グラディウスってファンが大人しいイメージあったけど

:.:.:.:.:.::.:..:.:.::.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ア_.　　　　　　､ミ川川川彡
:.:.:.:.:.:.ﾄ:.:.:∧:.:|､:.:.∧:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　ミ　　　　　　　彡
:.:.:.:.:.:.l_Ｖ＿ヽ! Ｖ___.ﾚ|:.:.l:.:.:i.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､　三　　ギ 　そ 　三
ィ:.:.:.:.|　-‐‐　　‐-　|:.l/:.:./ |:.:li､:.:.∧:.:.:.:.ﾄ､.i! 三.　　ャ 　れ 　三
.（｀i.:.:l　　　　 |　　 l.:.|:l.|/--l/　|ナ .ｌ:.:.:.:.l　l| .三　　グ 　は 　三
　Yl.:.:| 　 　 　'　　l:.:.l.:|　‐‐　　 ‐-　ｌ:.:.l/ ｀'　三　　で 　 　 　 三
　 l ヽ!､　　-‐　　/∨.l　　　　| 　　 l.:.:.:|　　　三. 　 言　 ひ 　三
　/　 　 ＼　　／.ヾ!.:.:|　　　　　　 ,i:.:.::l　　　.三 　　っ　　ょ 　三
｢｀ｰ- 　 ＿T 　　 ﾞl ｌ:.:! ､ 　‐‐　 ノ.|::./ 　　　三.　　て 　 っ 　三
¨: :ｰ-: .＿　ヽ 　 /-ヽ|=ﾆ''.-r''　　 l;/　　　　三　 　る　　と　 三
: : : : : : : : :￣:ヽ/　　　　　`''ﾅ-､.　 　 　　　　三 　 の 　 し　 三
.: : : : : : : : : : : : ＼　　　　 /　/:.ヽ 　 　　　　 三 　 か　 て　 三
: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　/　/: : :.ヽ 　 　　　　三　　?　　　　三
.: : : : : : : : : : : : : : :.l　　 /　/: : : : :l 　 　　　　 彡　　　　　　ミ
: : : : : : : : : : : : : : : :l＿/　/ : : : : :.l 　 　　　　　 彡川川川ミ 　

結局ここも同人板と同等にまで成り下がったか
残念だよ

やっぱ同人の方から流れてきてる感じだな

ID:OXcBbV6r0も相当なアレだが

なあ、一番好きなSTGがスタフォ６４とエスコン５な俺はここに居ていいのか？

>>202
別にいいよ
ただしスタフォ６４とエスコン５の難易度を他作品と比較したりしてアピりたいだけなら
他所でやってな

AA貼ってるやつってなんぞ？ｗ
言葉では反論できないからってそんな幼稚なことすんなｗｗｗ
やっぱこのスレいらねえなｗｗｗ

まああと1ヶ月くらいは我慢しようぜ

お前が言うなよ

AAで煽られたくらいでここまでファビョる奴も今時珍しい

何かトラウマでもあるんだろ

>>203
難易度については何もいうつもりは無いがジャンルが別とも言えるような作品だしね

何故レイフォースが出ない

>>210
欠点のないゲームをここで話題にしちゃだめだろ

またそういう事を

こうして見るとSTGはスペースインベーダーとギャラクシアン以外は
クソゲー扱いされかねない流れだな。

流れ的にはゲーム自体より糞信者の方が問題になっているのだけど

ゲームそのものの狂信者はいいけど
東方厨は製作者信仰が凄まじいからな…
東方シリーズとか言うと突如怒りだすしｗ
当の作者はマニュアルの喰らいボムの説明で東方シリーズって言ってるんだけどね。

>東方シリーズとか言うと突如怒りだすし

それは初耳だな。どうして？

なんかずっと前の講演会（FF貶してたやつ）で
ZUNが「東方はシリーズじゃない」みたいな事言ってたらしいよ。
多分そっからだと思う。

シリーズじゃなくてProjectだから、だそうな
怒られてるところは見たこと無いが、嫌味ったらしくｐｇｒされてる人は見たことある

そうなのかサンクス。

ってか、言い回しひとつでなんでこんなにピリピリしなきゃならんのだ。

そのジャンルにおける知識量が序列を決めるというのは
オタクによくあること

東方は神ゲーとか糞ゲーとかどっちかに分けるからいつまでも終わんないんだよ
中間の位置に置いてやればならアンチも信者も何も言わねえんだよｗｗ

一応言っておくが俺は東方をプレイしたことがあるだけで、暴れだす信者でもアンチでもないので勘違いすんなよｗｗ

>>221
レス抽出したらもはや立場関係無しのただの厨房にしかみえない

「中間」の定義がさっぱり分からんな。
曖昧かつ漠然で思考停止レベルだ。

「何も言わない→話が止まる→dat落ちになる」ならそれに越したことは無いが
今更収拾がつくとでも思ってんのかね

中間はYGWシュー
癖が強くて評価しづらい

中間＝中立君だろ

亀でスマンが
>>180
横シュー好きだけど苦手なんだ。

>>181
ちなみにパロディウスも一面クリアできませんがなにか

俺が思うにＵＦＯはＳＴＧのシステムじゃないと思う

>>226
練習すれば簡単に克服できるレベルだと思うけど
しょせんその程度の「好き」なんじゃないの？

俺アピールとＡＡはもういいよ

>>228
残念ながら近くに置いてあるゲーセンないんだ

東方好きの知り合いに銀銃見せたら、
操作がややこしくてつまらない、演出が悪いせいで訳がわからないって言い出したの思い出した

問い詰めたら演出を字幕だと思い込んでいるようだったんだが･･･俺はどうすれば良かったのやら

東方からいきなり銀銃はキツいだろ・・・
サターンならせめて蒼穹愚連隊とかサンダーフォースVとかガレッガくらいにしとかないと

>>189
流石にそれは神格化し過ぎでは

3面ボスはフル装備なら正攻法で倒せるし、ミスした時はううまま〜以外の安全パターンもあるよ
1、2面もB装備である程度連射が早ければそこまでは難しくないと思う
5面以降は、まあ概ね同意だけど

>>231
俺は友人にガラ婦人見せたら案の定「何この幽々子様」でしたよ

東方以外のSTG未経験者は8bit横シューからやればいい


それでもややこしいだの操作性だのブー垂れる奴は恋愛SLGでもすりゃいい

風神録ちょっといじれば神ゲーになると思うな俺は

>>235
そこにエスコンは入るのだろうかと思ってしまった

>>231
せめて東方→斑鳩→銀銃

斑鳩の前後にエスプレイドとかレイフォースとか入れて教育すると尚更良し
同人シュー繋がりでRefleXやHellsinker.も使える

これで東方厨からシューターにクラスチェンジさせれる
ただし相手がゲーマーであること前提

>>232
おお、破壊するのが楽しいゲームでもやらせようかと思ってバツグン探してたんだが愚連隊も良いなぁ

>>234
Brainwashでもしないとあのフィルターはどうしようもないよな･･･

東方は「ちょっといじれば」ってところが大量にあるからな
やる気があるなら手遅れというほどでもないし面白くできるはずなんだが

>>233
初めての人に崖の方にいてスクロールと共に下がりHI辺りで止めて
さぁ連射だ　って言われてB装備以外で即実行出来る人は少ないと思うぞ
ちなみに自分はEDIT装備使いだからあぁ言う感じになった
B装備は10面までは強いんだけども…9面の壁がデカ過ぎて結果10面の事考えてEDITにした口
んでううまま以外って外に回ってMkIIIの上か下に潜り込むパターン？

>>232東方からいきなりガレッガに入るのには無理がある
セガサターンならガンバードあたりかね

>>240まずは弾の性質から変えていかないとな

>>241
あー、確かにE装備なら2面はキツイかも知れんね

> んでううまま以外って外に回ってMkIIIの上か下に潜り込むパターン？
多分それだと思う
画面右端の方に行くとMK-IIIが閉じるのを利用したパターンね

>>243
でも一度あのレーザーやボス本体の当たり判定のあいまいさ知ったら結構潜るのはキツいぞ…
PSP版見たいな判定修正されてるならまだしも…
どちらにしても通常で考えられる攻略は無い感じですな
MkIIIの下に潜り込んだら閉じるって言う発想に辿り着くまでに何回クレジット突っ込んでいる事やら

ううまま　うままう　うまう　うままう
実際にやるとつい忘れちゃうんだよなぁ

星もUFOシステムをいじればズガーンでピシューンなゲームになりそうなんだが……
それにしても欠片好きだね、ZUNは

>>245
反射レーザーが速すぎるから気づいた時には復活ポイントって事が…ｒｙ

グラディウスにしろ東方にしろ「個人的に好き」止まりなら全然構わないんだが・・

反射レーザーは声に出しながら動くとＯＫ

東方はあくまで「同人ＳＴＧで根強いファンのいる隠れた名作」であってほしかった。
シタースケインのようなポジションか。

>>247
自分はグラディウスは全作好きだし東方もPC98版とWin初期頃の奴は好きだよ
ただ作品が進むにつれてってのがあるねぇ…
先ほどはクリアが出来ないから糞って言ってると言う的外れな指摘がありかつ
プレイもせずに蜂以外は易しいと豪語する輩がいたので一例を出したまで

うお、めっちゃ伸びとる
とりあえずサターンのSTGならダラ外は外せないだろ！とだけ言っておく

>>221がせっかく収拾してくれそうだったのにさらに荒れるとはここのスレ民ゴミばっかだな
荒らしてよかですか？

なにそれこわい

ID:c6wse8UL0
いい加減VIPに帰れ腐れ草民

あれが収集してくれそうな文章に見えるのか…

ナニココアラシテイイ雰囲気？

＞荒らしてよかですか？
流石はルナシューター様、カッコいいなぁｗ

誰かさんが同人板に立ててから露骨に変な奴等流入してて笑える

圧倒的ではないか、このスレの勢いは

ルナシューターならあんなん言わんだろ

それ以前にはやく片方消せよ

もう東方は神(主笑)ゲーでいいよ

>>221で完結したら面白くないだろうがｗ

ルナクリアしてから〜、スペカ全種類取ってから〜とかばっかりで
ゲームの具体的な面白さは全然言えないのな

中間の位置ってのも抽象的な表現だなあ
「同人では遊べる方」ってとこか？

まあ東方に対する評価が人によって違っても問題ない
意見を押し付けなければね

同人だとHellsinkerが個人的にトップクラスだと思います
東方はフリーの後追いとか含めたら(相対的な)評価が難しくなる
有料作品全部遊んでるわけでもないし

「サモンタケミナカタ」とか
「手長足長さま」とか
「ハロウフォゴットンワールド」とか



ホントに避けてて面白いと思って作ってんのこれ？
テストプレイしてないんじゃねぇの？

>>150
caveに「洞窟を掘る」という意味はあっても「掘る」という意味は無いよ
日本語で言うなら、「味見する」って言葉が何かを「見る」事を指すことはないのに近い

いやマジでどうでもいい事だな、ｽﾏｿｗｗ

cave storyは神ゲーだよな

「洞窟を作る」という意味合いの動詞になるわけか、なるほど

>>266
出た当時は現在見たいにより取り見取りって言うわけじゃ無く
比較的に遊べて色々ネタ使っててニヤニヤ出来るゲームだったのが
次第に現在見たいな感じに

洞窟物語は神ゲー

風の一子相伝の弾幕とか神徳とか、地5面中ボスお燐のあとの超絶ばらまき地帯とか、部分的には結構楽しいんだけどな
とりあえず言いたいのは、東方が面白いと思えたなら、東方最高で完結せずに他のSTGも遊んでみてほしい
ハマれる素質はあるはずだから。

それが理想なんだけどなぁ
連中東方と名がつけばエロゲーだろうが格ゲーだろうが防衛軍だろうが手を出すけど、それ以外には受身なんだよな

そりゃ連中は、東方を通して
「シューティング」というジャンルに興味を持ったのではなく
「東方」というジャンルに興味を持ったのだから仕方ない

ああ、だからボス戦前とかの会話が良いと思うのか

>274
それで東方関連だけで完結するなら、良いんだけどね
一部のアホが、狭い知識と経験（東方しかやった事ない）で他のＳＴＧにちょっかいかけくる

東方から他のSTGにハマった奴は少ないのかねぇ

昼間暴れてた奴がいい例だけど、連中は本当に怒首領蜂しかしらないんだな…

>>278
そういう層も割と見かけるとは思うけれど数としてはどうなんだろうね。
俺は花が出てしばらくに初めて、一通り触った後は他のSTGに手を出し始めたが。

蜂はあんまり魅力感じないんだよなぁ

カミングアウトすると、東方からSTG入りました。
それから色々とシューティングの動画見て、怒首領蜂大往生の攻略動画に一目惚れしまして、今は黄流撃破に勤しんでます。

>>279ここ最近大復活で初心者が入りやすくなったせいか、東方から入って怒蜂やりはじめた人が増えてきた気がする
んでそういう人の一部が東方でやってきたことと同じことを繰り返して迷惑かけてるんじゃないかね

東方でSTG興味持ってとりあえずCAVE作品に手を出してみた俺ならいる
ほかの作品もやりたいんだけどゲーセンにないんだよね

>>278
場所にもよるけど少ないと思う
したらばだとSTGネタ通じるが、以前vipでSTGネタ振ってみたが殆ど通じなかった

リアルの知人に東方厨が居るけど、ほぼ全滅
ゲームをやってたらマシってレベル


東方→ＣＡＶＥとか東方→式神って人は結構多そうだな
東方の作者はタイトーのＳＴＧを推してるというのにｗ

ゲーセンに無いは甘え
買え

筐体を買え

100円で体験版やらせてくれよ

んじゃ久々にSTG紹介

Sonic Sisters
ttp://www.vector.co.jp/games/review/1164/1164.html

STGは見た目じゃねぇ内容だ
単純だが面白いぞ

>>284
「探せ。」「行け。」そして…「買え」
ttp://www19.atwiki.jp/karishooterwiki

>>285こっちも知り合いで東方の音楽は好きだがゲームは糞とか、東方知ってるけどゲームは動画でお腹いっぱいとかいうのしかいないな
まあ一人だけ東方から他STG入りそうなのがいたが三日もしないうちに飽きたかなんかで他のゲームにはまりだしてた

ゲーセンでも休日ですらSTGだけガラガラで俺以外のネームはエントリーされてないし近場でSTGやってるやつなんか俺しかいないんじゃないかとすら思えてきた

書き込みする人の大半がＩＤ真っ赤のスレってここですか？
っとＩＤ真っ赤のオレが言ってみる


さて、レスが増えすぎて読む気にならん
>>300よ
産業で今の状況を説明してくれ

シューターなら設置店を探し遠征してでも100円ブチ込む
マジで甘えすぎ
どうしても行けない場所なら買え
移植でも基盤でもかまわんから買え

どれからやればいいかわからん初心者は片っ端からやれ
目に付いたやつ全部やれ
糞だの駄作だのといった評価をアテにするな自分で判断しろ
他人の評価と攻略情報がないとゲームもできないゆとりは氏ね

>>292
VIP行け

>>292
VIP行け
馴れ合ってくんな

>>293みたいなのがシューターのスタンダードだと思われても迷惑

ＶＩＰは馴れ合いを好まんよ
お前ら昔のＶＩＰ見たことないだろ？

やらずに糞とかいう東方厨よりはマシだろ

今のVIPで馴れ合っとけカス

攻略情報無しのガレッガとかマジキチ
先人はいるわけだが

死ぬ事が生きる事に繋がるとは誰が予想しただろうか

またこんな糞ゲーごときに一面ミスだよ・・
糞アンチふざけるな、いちいちお前の声が頭に入るんだよ

３００なら東方厨全員死刑

惜しかったな

ノオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！！！

>>296
そのお前らってのやめてくれないか

とりあえず蒼穹紅蓮隊、ダーウィン4078とSRD、原始島
辺りをお勧めしておく。理由はなんか変だったSTG。
勿論こんなのは氷山の一角に過ぎない訳だが

>>298
ランク上げてると詰まるとか詐欺でしかねえｗ
俺はエクステンド早いから人海戦術でどうにかするゲームかと思った。

ランク上がると詰まるのはいいんだが
そのランクが文字通りほっといても上がるのがな……

大往生、サイヴァリア2、ラジルギ
この中で勧めるならどれがいいだろうか
システム的には大往生
カスリ的にはサイヴァリア2
ボス前会話(？)的にはラジルギ
がいいんだろうが

大往生よりも無印怒首領蜂のほうがとっつきやすい
ただコンシューマで簡単に買える事を考えると大往生になるかなあ

サイヴァリアはﾚﾍﾞﾗｯ!が面白いし、魅せる弾幕だから
その中だと一番勧め易いかもな

俺はガンバードあたりを勧めたいんだが
弾幕じゃないから弾幕に慣れてる人だとちと辛いか

シューティングラブはとっつきやすいと思うんだ
操作もシンプルだし気軽にできるし

>>291
STGの一撃死っていう仕様が相当な壁になってるんだろうな
今時のゲームで体力ゲージが設定されてないのなんてまずあり得ないし

>>310
格ゲーで乱入する覚悟や、音ゲーで難曲選ぶ覚悟があれば、そう壁でもないよ一撃死なんて
問題は、あれだ

格ゲーだったら、「あのキャラ使ってみたい」とか、音ゲーだったら「あの曲いいな」みたいな

そーいうのが無いんだよ、ＳＴＧには。「あの多関節ボスいいな」とか「あの弾幕は萌える」とか思わないんだよ、みんな。
東方の人気は、キャラや音楽で、弾幕でシューターや非シューターを刺激したからこそなんだよ

CAVEや式神が比較的人口多い理由もたぶん↑だよ
ただアケゲーよりPCゲーの方が敷居が低かっただけだよ。あとゲーム内容のぬるさ。

「あの多関節ボスいいな」
でレイストームに魅せられた俺に謝ってもらおうか

テトラン大好きです

東方経由で弾幕STG入る奴は根性避け信者になってて他STGが合わない気がする
俺がアグニシャインから本格的に入った口だがWAY弾みるとつい間抜けたくなるもん

凄いわかる

東方の前に何作かSTGやったが楽しめたのは東方だけだったな
まあそれでも他のジャンルの10分の1くらいの面白さしかなかったが
やっぱり糞ゲーだな東方ってSTG仕方ないか

>>313
凄いわかる

最近は日本語が怪しい文章で釣りするのが流行ってるの？
それとも同人板の東方厨の国語力が低いの？

>>314斑鳩でも逆属性の弾は全部避けきろうとするからな

東方厨な俺だが、グラ�Vやってみた。一面も超えられない。
だが、東方には無い面白さが溢れていて非弾幕ＳＴＧの楽しさが解った。
（全体からすればほんの少しだろうが）

まあ、詰まるところ
東方→パズル的避けゲー（ＳＴＧと言って良いのか？）
グラ�V→パターンの多い気合ＳＴＧ。挑戦するのが楽しい。
て事なんだと俺は解釈した。

だが、東方の回避はグラ�Vほど熱くなれないのは何故だろうか
今までやった事があるＳＴＧが東方以外はグラシリーズとガンバードとゼビウスくらいなんだが

東方を例えるならアニメ版ハルヒ2期

パターンなのか気合いなのかどっちなんだｗ

>>321
それ前に俺も言ったな
ちょっとだけ違う同じことの繰り返し
どれをやっても大して変わらん
出る度に「またかよ・・・」なあたりがそっくりだよな

最近やっぱり東方は音楽だけなのかなと思い始めてきた
音楽だけじゃなくSTG部分も満足できる出来ならな

東方厨に鋳薔薇で臨死やらせたい

星の音楽聴いてみろ
ガッカリするぞ

東方は一作あれば十分
何個もやる意味無し

>>322
スマン、パターン化する必要が有り、且つ気合避けも要求されると言いたかったんだ。
言葉が足りなくて本当に申し訳ない。

しーみーそーふぁ＃ー　しーみーらーそーふぁ＃ーみー
だっけか
体験版も消しちゃったからもう覚えてすらいねー

なんか息苦しい感じの曲だったのは覚えてる
音楽の知識ないけどね

そんな悪かったか星の曲。
花とか永より割りと好きだったが。

ごめん>>329は地だった
とにかく記憶に残らん

個人的には妖が最高だったな、音楽もゲームも。

サイトとか見てるとなんかやたらU.N.オーエンが人気ある気がするが、アレはまりおのアレンジの影響か？

誰だよなんか言うたびにVIP行けとかぬかすやつお前らが同じスレ二つ作るからいけないんだろ？

>>334
>>143,>>304

東方つまんねーのはわかるが
他のカスＳＴＧが面白いって流れはキモ?

君にとってカスでないSTGを教えてください

話題そらしはもういいって

なんでもかんでも信者に結び付けるのもどうかと

何をいまさら

スレタイに東方って入ってるから検索引っ掛かって変なのが来るんだと思うよ！

次スレ立てる時は東方で検索に引っかからないように東/方とかTOHOにするべきだな

TOTOでいいよ

つか東方つまんねー、他おもしれー
お前らただのアンチだろｗｗ
変なのがいっぱいくるんだよｗｗってお前らのが十分変人だろ
はやく片方削除依頼だしてくんねーかなｗｗ

もう少し食いつきそうな煽りにしてくれよ

「東方つまんねー」のどこが変人なんだ？
流行りものを楽しいと思える奴が正常でそうじゃない奴が変人とでも言うつもりか？

>>346
ちゃんと読めば？
東方以外もつまらんと思ってる奴をアンチと書いてないだろ
これだからただのアンチは困る

STG自体が凍結してんのにそれを比べてる時点で人として終わってる

アンチってただのアンチ以外に何かあんの？

なんだかんだ言って東方が無かったら俺がSTGに触れることはなかった


けどSTG部分はどんなに頑張っても擁護できないよね
爽快感にかけるというか

>>350
そこが一番嫌われる理由だな
紅の針巫女装備だけは許せるけど

>>293
シューターなら遠征してでも行け
かっこいいですね〜さすが今時STG極めてる奴は違いますね(笑)

？全然意味が分からん・・・
東方以外もつまらないと思ってたらアンチじゃない？
ただじゃないアンチって何？
東方をつまらないと思い、他を面白いと思ってたらどうだっての？

>>351その針装備も半強制的に下避けさせられる今じゃ全く使い物にならないしな
紅でも敵にはりつけるやつもいくつかあったからちょっと使えるくらいでそんなに劇的に変わるわけではなかったし

>>350
霊撃を爽快って言う人もいるけどね

しかし弾幕シューにおけるボムって回避手段の意味合いが強いから
非弾幕の方が合ってる気もする

>>293
そんなにSTG好きなら糞ゲーの蓬莱「瑞江浦嶋子と五色の瑞亀」とか禁忌「フォービドゥンフルーツ」とか
新難題「金閣寺の一枚天井」とかをノーショットで時間いっぱいまで避けてみたらどうです？

>>353
VIP行って、邪魔

何で俺がVIP行きなんだよｗ
意味分からんこと行ってる夏厨に言われたくねぇわｗ

ここはアンチスレだっていうこと忘れてる奴多すぎねぇかしかし

STGなんて一回目はおもしろくても二回目飽きるだろ
それでもSTGおもしろいと思える奴はただの狂信者ｗｗ

黙れカス

>>354
針装備こそ下避けでも高い火力を得られる装備なんだけどどこが使いものにならないの?

ああ、君の頭か

>>360
無駄なレスするの止めてね

まーSTGだけを生きがいにしてるような奴らは学園モノでもしてろそっちのが絶対おもしろいから

もう頭の悪い煽りは無視しろよ。

拡散型は張りつき出来ないからクソってのはわかるが針でそれはないわあ。

もう駄目猫のスレ

>>363
頭の悪い仲裁じゃだれも納得しねぇよ？

スレ違いどころか板違いな奴多数襲来か
相変わらずここに来る信者はキチガイばかりだがこうも数が多いとどうしようもないな

>>361アンチ煽ってる俺かっこいいですねわかります^^
下ならまだミサイル装備使ってた方がマシ

>>367
いえいえ、同じ板を二つも作ってるから荒らされるんですよ？
同人ゲー板の方けしたらどうです？作って放置なんて無責任な真似やめてねｗｗ
どちらにしろSTGなんかにいちいち難くせつけてる狂信者どもには無理な話か･････

東方はおろか他のシューティングもろくにやってない人は
同人板のほうに言ったほうがいいと思うよ……

>>370
？？誰かそんなこといったか？

ほう、なるほどこの板違いな奴らは同人板から流れてきたのか
そりゃSTG自体に難癖とかありえないことを言い出すわけだ
向こうに立てたのがやはりそもそもの間違いだったんだな

既にあっちの削除依頼は出てるはずだから大人しく元の板に帰ってくれんかな

>>372
頼むから日本語勉強しなおしたほうがいいよ？
もしくはちゃんとよく読んで意味を理解しましょうね(微笑)

なにこの惨状

>>372
「ほう、なるほど」
フイタｗｗｗｗなんのモノマネ？もしかして現実でもこんなこといっちゃってたりするの？ｗｗ

うはｗｗｗ壊滅的に頭悪い糞ガキばっかりかよｗ
日本語通じねぇんじゃ話にもならんわｗ

>>376
日本語勉強するためにきた留学生かなにかですか？

そろそろ避難所が必要か

>>378
頭悪い仲裁じゃだれもなっとくできないよーｗｗｗ

>>379
何がそんなに悔しかったの？

逆流が始まったすなぁ
元のスレ行ってちぇええんとか言ってこいよ

とりあえず全部信者の所為にしとけば丸く治まるものな

だって同志がこのスレへ来て煽る理由ないし

STG部分について話してれば、話についていけない厨たちは飽きてどこかに行ってくれるでしょう。

それが一番だな

語るとしたら道中の敵出現パターンだなあ
弾幕STGだからって弾にばかり話題が向きがちだけど、そこがワンパで爽快感がないから
色々言われんではないかと

以前にも言われてたけど、
ザコ１匹１匹に役割を持たせすぎなんだよね。
弾を撃ち終わるまで死なないザコとか。

撃っては死に撃っては死にで
ひっきりなしに出現させれば息をつくヒマも無い展開にさせられるのに。

規則正しい配置が多いのに休むヒマも無い上に考えさせられる彩京ＳＴＧあたりを見習って欲しい。
まあ、近接攻撃前提の耐久力バランスだけはちょっとアレだけど。

確かに道中なのにやたら堅いザコ一匹がボス戦並みに弾を出す敵が多いね。
そうじゃなくて器用に倒していかないと詰まって、って方が攻略してて面白いよね。

これは私的なことだけど、堅い敵は大型の方が燃える

硬さや攻撃方法が違うのに外見が一緒とかなー
あれが東方の悪い点たる所以でかなりのマイナスポイント

システムと演出が切り離されてるのも俺ん中じゃマイナスだわ。
斑鳩の開放合戦やガルーダでラスボスが覚聖してきたときは震えた。

馬鹿がいっぱいでメシウマ状態
下には下がいっぱいいるスレッドを見るのも悪くないのかも

自機は、常にスペルカードを使ってても良いかもしれない、
もちろん威力や攻撃範囲を落として
それを銀銃みたいに複数使い分けられたら面白いんじゃないだろうか

スペカシステムがあるんだから、攻撃切り替えをもうちょっと使わせてほしいね

さっきから煽ってるやつのIDが全部単発な件

>>392発想はいいが東方でそんなことしたら地の魔理沙Bみたいなことになりそうでな

タイガーヘリのショットを常時切り替え可能にしたような奴だっけ？
前方拡散、前方集中、サイド集中、後方集中みたいな

後方集中とかほとんど必要性が

>>396
普通はそういうのが役に立つ場面を用意するんだけどね
相変わらずの投げっぱなし

前方拡散、前方集中ここまではいいよでもあとのふたつ東方でどう使えと？
しかもボス戦どうがんばってもマリサB前方集中で敵の体力けずりきれないんだけど？

一部上避けとか出来た時くらいだな
地5面ボスとか

妖の５面ボス？妖夢だっけ？明らかにHARD以上無理だろあそこまで一瞬で移動されたらホーミング無い自機じゃ
倒せないだろｗｗ

はい。保守乙です。

現状面白いショットは、短距離だけど設置可能な地文？くらいなんだらうか？

ぼくのかんがえたまりさびー

火符：貫通レーザー
水符：広範囲拡散
木符：設置弾
金符：めり込み弾
土符：ホーミング

>>403
それ以前に威力の問題ｗｗ

>>403
素直に東方に伝統的に貫通レーザーのみでよかった
もしくはコールドインフェルノ

いろいろかえられるんだから、いりょくひくくてとーぜんです

地といえばよくあるキャラ毎の特殊能力だが
恐ろしい程に空気か殆どシステムも同然だったな

>>406
むしろ邪魔
霊夢Ｃの高速移動なんて嫌がらせだろ

もうＩＤ赤い子はカキコ停止でいいよ

>>406
別に変えられるのを批判はしねーよ確かに前方拡散は雑魚一掃するのに最適だけどさ
火の前方集中で時間いっぱいまで体力削ってんのになんで削り切れねーんだよって話

Power0ならどれでもそんな感じ

むしろあの紫もやしは五行装備じゃなくてロイヤルフレアとサイレントセレナ出る装備出しとけばよかったんだよ(怒)

無敵時間で意地でも弾を吐く速攻を否定する雑魚
増え続ける耐久弾幕、弾数至上主義
どうしてもこういうことをやりたいんなら
敵を工夫するのではなく自機のとれる行動を増やして
人それぞれのパターンを組めるようにすれば面白いと思うし
プレイヤーもZUNも納得がいくと思う

例
まんまストライカーズと19シリーズだが撃ち込むことによりゲージが最高レベル3まで溜まり
このゲージを使いいくつかの選択肢ができる

A　ショット　　B　ボム　　C　低速移動　はいつもどうりで
D　今あるゲージをすべて使っての攻撃、レベルに応じて変化する
E　レベル1分のゲージを使って直接打撃攻撃、雑魚の無敵も無効
F　レベル1分のゲージを使って宙返りをして緊急回避をする

ボタン6つ使うがこれは面白そうな気がする

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249454859/
「厨がキモすぎて嫌いになった作品」
レス抽出「東方」
抽出レス数224

・・・さすが東方

地ＥＸは霊夢Ａと魔理沙Ｃ以外は全く要らないな
自機によって攻略法が変わるなどないなら
黄昏酒場みたく前方集中の自機１種類だけでもいいくらい

パッさんだから許すけどせめてセントエルモピラーぐらいひねり出せやあの引きこもり

霊夢Cは強力なボムと高速移動による爽快感を得られる数少ない機体なんだが

>>414
霊夢Bと魔理沙Bは使い方が若干難しいがいらないって程ではない
霊夢Cと魔理沙Aは製作者がなにがしたいかわからない、製作者この自機で絶対クリアしてない賭けてもいい

ボス形態変化時にすばやく回収できる利点があるけど無くても間に合うよね・・・。

>>417
魔理沙Aは被弾時の最低パワー放出量が明らかにおかしいｗ
最大パワーが倍の8なのに他キャラとほぼ同じ2ちょっとってどーいうことやねんと。

>>416
永の自機の妖夢や魔理沙やレミリアよりはやいんだぞ？
もはやあれは人間の使える領域では無い

>>417
本編なら魔理沙Ａ装備は個人的に一番楽にクリアできるんだが
ＥＸとなると確かに別だな
あれ霊夢Ａでしか調整してないんじゃないのかと思えるくらいのバランスと敵の行動

つーか地の一番の欠点は調査に乗り出そうとしたパチュリーと紫以外になんであと４人もついてくるわけ？
明らかにZUNの好みじゃん、あのスケベジジイ

紅4面みたいに弾消しする敵を増やしてほしいぜ。
最近のはいつまでも画面に遅い弾が残るから嫌なんだぜ。

どうでもいいが星って弾見にくいよね？

現在進行で東方をＳＴＧとして談義してる奴の過去レス抽出したら、東方厨丸わかりだった・・
糞ゲースレに東方の話しにくんなよ
総合スレあんだろうが

お前抽出好きすぎだろ

そんな必死に保守しなくても落ちないよ

風の４面以降のキャラは性格と行動がムカつくなんであんなやつらを自機参戦させるかわからん
性格破綻してんのかZUN？

>>425
何回も繰り返しているが地がクソ過ぎたからこのスレの伸びが半端なくなったんだ

>>424
なんかさっきまでＳＴＧなんてすぐ飽きるだろとか言ってたやつが
いま東方のＳＴＧ部分について談義してるしなw

>>425
お前の過去レスも抽出したるよ
抽出 ID:D1NWLjy00 (4回)

360 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 15:12:01 ID:D1NWLjy00
黙れカス

410 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 21:05:07 ID:D1NWLjy00
Power0ならどれでもそんな感じ

416 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 21:15:31 ID:D1NWLjy00
霊夢Cは強力なボムと高速移動による爽快感を得られる数少ない機体なんだが

425 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 21:29:10 ID:D1NWLjy00
お前抽出好きすぎだろ

さあ、東方厨専用スレにいこっか

>>428
なにが糞って
・まず３面最後のスペルHARD以上回避不可
・４面どのキャラでいっても文花帖のスペカでるEazyプレイヤー殺し
・５面まさかの猫耳キャラ橙だけで十分だから
・６面、あんなにデカイ弾避けれる人種が世界のどこにいるんだよ

霊Ｃの高速移動はむしろ邪魔。ボムは強いけどね
というか地で爽快感を得るなんておれには無理です

なんだかアレだと思ったらこの前のEazyさんじゃないですか

>>430
抽出でしか話に参加できない奴が何言ってんの？

>>431
うーむ俺とは感覚がなんか違うな
なんというかゲーム全体の閉塞感が強いと思うんだ
自機が弱い性か敵主導で延々避けさせられてる感覚
抜け道も決められたものが多いし

８割ぐらい同人板から来た奴でワロタｗ

>>435
蜂と虫姫のほうがその感覚は多いんじゃないのか？


つーか弾幕結界なにアレ？回避方法あるわけ？ボム連発以外に方法あるの？

>>437
蜂も虫姫もやったことないんで

爽快感が欲しいなら大型敵をパーツごとに破壊できるゲームがいいんじゃないの
シールド反射が難しいけどReflexなんて良かった　昔のならスターソルジャー

弾幕結界、恋の迷路、サブタニアンレイニアンサン、正直者の死、虫姫もここまで鬼畜しねぇよ普通

スペルカードの名前で弾幕覚えてないから皆の話についていけないなぁ
できれば参考になるものがほしいです

ゲームを難易度で語るのはよくないが、ウルトラモードや2週目は普通に鬼畜ですよ

いやあ痔霊殿は酷いなぁ

大往生も虫姫さまも、一週目は鬼畜じゃあないしな
個々人で避けとボムのパターン作れば十分なレベル

なんかウルトララーサみて「東方には及ばない」とか言ってるやつがいた。
まあ釣りだろうけどね　マジならヤバイ

虫マニは簡単だったけど大往生1周は家庭用なかったらクリアできたかどうかｗ

あーうぜぇマジで強さ議論スレ潰れてくんねーかな！！
なにがどうしたら核より強いってなるわけ？てめぇら狂信者かって話になるわけで
つーか物理もっかい勉強してこいこの糞信者どもが！！！

>>445
同人板から来ました
まで読んだ

東方の弾幕の元ネタっぽいものを集めてみたver1.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7846014

お前らなら元の弾幕詳しいから完成に導けると期待してるぞ

>>402地文のショットは全方位狙えるし威力もそこそこあるうえ、ボムも地の中では強い方だから意外と使い勝手が良かったんだが、特殊能力の高速移動が足枷になってる
なんの為につけたんだあれ？

せめて移動中無敵とかなら使い道ありすぎるんだが、ちょびちょび避ける東方においては完全に無意味だろ、あれ。

東方厨の中で神絶対主義のやから全員地球から消し飛ばしたい
むしろそのくそったれな脳みそドリルでかき回して道路にばらまいて鴉の餌になればいい
つーかあいつマジうぜぇ、なんで前の神アンチと俺達を勘違いしてるわけ？
あーリアルで死んでほしいできるだけ苦しい形で

>>448リロードするの忘れてた
スルーしてくれ

東方ルナクリアしたら他のSTGの腕試ししてみようって気にならないのかなぁ

ならないんだろうなぁ

>>447
最初のルビドレと虫ウル真ボスは時系列的に逆。
モーゼは旧作のどれかで既に出ていた。
後なんか全体的に的外れ、怪だとか妖でもっと似たものがある。

>>453
わざと時系列逆にした奴入れてるって書いてあるじゃん

そんなのここで良いだろ

パクリゲー東方 Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/

>>447
まずタイトルの言い回しが悪い
「元ネタ」じゃなくて「似てるものを集めてみた」でいいじゃないか。

>>447
ガラ夫人第4弾幕は紅6ボス通常2よりも文8-4の方が露骨だと思う。

>>453
だからなんだ？
時系列が先だからってパクりじゃない訳じゃないんだよ

あれはまんまだよなｗ
一番分かりやすいかと思う。

>>447
そんなもん作る暇あったら
同人STGラスボス真ボス集でも作ってください＞＜

>>453
＞モーゼは旧作のどれかで既に出ていた。
フォローになってないぜ

>>458
>時系列が先だからってパクりじゃない訳じゃないんだよ
文面だけ見るとこれは理解できないなあ
元ネタがそれとは別にあるっていうのなら分かる

昼間から頭の悪そうな奴が居ついてんなぁ
ID:SlRCVdim0
ID:E2LNs/xu0
ID:oENJoeU70
ID:RpRlR10/0
このあたりクズ以下の腐れ夏厨だな
キモい顔モニタに写してないで宿題やれよｗｗ

>>457
見たけどやっぱ紅6通常で良いと思うんだ

ていうか、向こうにコメントしてくれないと俺にはどうにもできんぜ
あとなんというか、投稿者のコメント読まない奴多すぎワロタ

>>461
別にフォローした訳じゃないが
自作品のリメイクって訳よ

>>462
たとえ東方がそのネタを先にやっていたとしても
ネタが他のゲームと被ってたら東方側がパクりで叩かれるべき

>>463
ごくろうさまッス
毎晩大変ッスね

>>466
狂アンチのふりもそろそろやめとけ。

>>464
似てると判断するポイントが違うのかな。
大きな弾とそれに付随する小さな弾のセットに着目すると紅6ボス通常2のが似てるけど
蝶の羽→扇のパーツ対応と各弾セットの発射位置の流れを見ると文8-4の方が似てるように見える。
まあ、コメしようにもアカウント持ってないし取る気もないから俺にはどうしようもないな。

モーゼは流れが複雑すぎる。
疾風魔法大作戦のリメイクでバトライダー、怪のリメイクで風とそれぞれリメイク弾幕で
バトライダーと怪綺談がともに1998年12月に初出。
疾風魔法大作戦の方を知らないと偶然一致したと思いこんでしまうあたり性質が悪い。

>>468
都合が悪くなるとふりとか･･････
ゲームについてまともに改善案出してるお前こそ
アンチのふりした信者じゃねーの？

>>468
>もう頭の悪い煽りは無視しろよ。
と言っておきながら自分で乗ってれば世話ないわ

疾風なんてこの板でも話題にならないからな
たまに名前が出ても特殊な稼ぎネタだけ

良ゲーなのに悲しいわ

レース要素がとっつきにくい･･･

ドラクエは亜流が沢山出たけど、東方の亜流って二次創作とか除いてあるんだろうか・・・

>>474
一次では監修とかいちおーあったようなないような
二次ならSTGとか格ゲーとかいろいろ出てた希ガス

>>473
やってから言えよう

クリア狙ってたら勝手にトップ狙いになる攻略になってんだぜ
画面上部で加速とかボムでライバル足止めとか体当たりとかの
能動的に攻める部分多いし
ステージギミックで破壊可能な壁がせり出してきたりとかあって面白いし
あのメーカーにしては難易度低いというかむしろヌルゲー
でも稼ぎ出すと…おっとスレ違いなようだ、ここまでにしといてやらぁ

ゲーム的な亜流となると
ボス戦が中心で長々と相手の攻撃に対処するゲームになる
キャラ抜きの東方になって肥溜め確定

どうやったらガラ婦人の張り手と幽々子のリポなんたらヒロカワが似てると思えるんだろう
僕にはわからないよ

リポビタン？

>>478
弾の重なり具合とか、攻撃時にちょうど背負ってる翼が無いとことかじゃね
蝶弾と張り手弾もそれとなく似てるし、少なくともモチーフにした感じはする

ただ、大局的に見るとぜんぜん似てない。

>>477
カオフィ思い出した

弾が列なしてウニョ〜ンって伸びるあたりがそれっぽい感じなんじゃない？
弾幕相手にパクリとか言い出すときりないだろーと思うけどね
パクっといてＺＵＮのあの発言かよって話ならそれこそゲームに関係ないどーでもいい話

ガラ夫人の張り手って結構ありがちな弾幕の気がするぞ
張り手弾だからインパクトが凄まじかっただけで
中身はCAVEのラスボスらしくシンプル

疾風魔法大作戦（笑）まさに糞ゲー
グレート魔法大作戦（笑）に並んで地霊殿に勝るとも劣らぬ糞ゲーだな

ライジングには蜂やストライカーズ、雷電シリーズのような存在のゲームが無いんだよ
魔法大作戦の続編は全てハズレだったからな

>>474
そもそもドラクエ自体が当時のPCゲーム市場で流行した国産RPGの亜流
ドラクエ1なんかまんま「夢幻の心臓」のパクリだし

任天堂がパックマンの、スクウェアがスペハリのクローンゲーム作ってたり
その頃は業界のモラルも低くていい加減なもんだったよ

お前ら詳しすぎだろ

とりあえず、このプレイ動画でも見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7623438
【XBLA版 斑鳩】 通し オンライン2人協力プレイ 【4430万】
東方厨暴れすぎワロタｗｗｗｗ

これはヒドイ

まったく関係ないCAVEまで叩かれててﾜﾛｽ

いや、マジでニコ動張られてもどうしようもないんで……

だからパクり自体は別に悪いことではないっての
同人業界でパクり指摘とかどんだけお客様だよ

問題はパクりであるという事実を知らずに数の暴力で喧嘩売ったりする馬鹿な行為だろ
無知と無自覚は大罪だよマジで
しかもそういう奴に限って調べようともしないし非を認めようともしないしやたら声がデカい

単純な数で言ったら全国のシューター合わせても多分東方厨の方が多いからな。
ちゃんと話し合うならともかく、声の大きさだったら圧倒的に東方。
東方は内容二の次の評価受けてるから、どんなクソゲーだろうと新作出続けるなら今後五年ぐらいは今の地位だろうね。
まだ元ネタにする神話、民話、怪奇現象もSTGも山程あるし

パクっておいて、そのメーカーのゲームを駄目だしするのは
正直、開発者としてどうよ？頭おかしいんじゃねとは思う

>487
某同人ＳＴＧも、東方とか全く関係ない内容なのに
東方厨とCAVEでなぜか争ってた
目立つＳＴＧは全部争うって考えなのかねえ

＞単純な数で言ったら全国のシューター合わせても多分東方厨の方が多いからな。

いやそれは無いね
「厨の数」のみで比較したら圧倒的に東方厨だろうけど

>>491
黙ってるだけで、シューターの数は東方厨より多いよ
アーケードでのインカムが減ってるのはゲーセンそのものが減ってるから

個人的には弾幕ブームがとっとと過ぎてくれないかなと思っている

なんだまた厨叩きの流れか。

厨たたきは然るべき場所でやってくれ
ここはゲーム自体とZUN叩きスレだ

ゲームについて叩けることがもうない

東方厨が一番酷いと思うがアンチもアンチで酷いのが多いわ・・・両方とも消えてくれるのが最良か
STG板自体はCAVE厨の巣窟だし、まるでゲハと同じ状況だよ

>>494
＞弾幕ブームがとっとと過ぎてくれないかなと

同意だわ・・・彩京シューのようなストイックなやつもたまーに出てきてくれると嬉しいんだけどな

実際今彩京みたいなSTGが出ても東方でキャッキャ言ってるような奴らが手を出すわけねぇだろ

>STG板自体はCAVE厨の巣窟だし

これはどこを見てそう思ったんだ？別にスレが乱立してるわけでもない。
わけのわからん喧嘩両成敗で誤魔化すのはやめてくれ

とりあえず信者の誤魔化しということにしとけばオッケー

>>500
あのドット絵の美しさは他には見られないと思うんだけどなぁ（と思う彩京信者であった）
やっぱり流行るわけないか・・・

>>501
何だかんだで一番賑わってるのはCAVEシューだしなぁ・・・
そんな印象を受けた＆知人からそんな風なことを聞いたってだけで、現状まではしらんかった
気を悪くしたならスマン

東方そのものは地からおかしくなった気がする。EXなんて何考えてるんだろ

東方は紅と妖しかやったことねぇな
２日でhardノーコンいけたが

流れてきたんだろうけど、ほんとSTG板の住人らしくない煽りとレッテル張りが増えたな

人格攻撃的なのが増えたなって確かに思う

>>498
タイトー作品とアイレム作品を知らない物言いい俺の怒りが有頂天
貴様の見識は狭い！狭すぎる！

一部同人から流れてきたのとゲサロから流れてきたからかね
ただ変に煽ってるやつに限って単発IDが多いから単なる自演の可能性もあるが

>>507トレジャー、ライジング、そして東亜プランを忘れないでくれ

スタフォとかはどう評価されてるんだ・・・・

トップガンの進化系？

もし次回の東方が、横シューに変更されたら人は離れるかな？

東方やり込んでる仲間に、グラやデスマ勧めたりすると「横シューだから」って理由で、取っつきすらしないんだけど


虫姫ウルトラやらせたら、弾の色が気持ち悪い・敵が速くて固いとも言った。
どうしたらそんな文句が出てくるんやら……

なんでウルトラやらせたんだ

>>511
そういう奴らはそもそも横シューじゃなくても食いついてこない
「東方じゃないから」とは言いづらかっただけだろ
あとなんでウルトラやらせたんだ

虫姫とウルトラ警備隊かと思ったら虫ウルかｗ

なんでウルトラやらせたんだ

なんでウルトラやらせたんだ

何でウルトラやらせたんだよ

何この団結力

何故ウルトラやらせたんだ

>>512-516
いやね

俺「ウルトラ選ぶと、ほんとにやるの？ って注意書きが出るよ」
友「大したことねーんじゃね？」
俺「そう。1クレおごってやるから、クリアしてみてよ」

って流れ。
終始なんだかんだと文句いいつつ、お決まりの東方との比較。

君ならできるよ(笑)

>>518
そこはまずオリジナルからやらせて面白さを伝えて欲しいところだった
難しさを伝えても余計STGから遠ざかるぞ

>>520
すいませんでした。
つい難易度のことしか頭になくて、面白さをすっ飛ばしてしまった。

相変わらず早いなこのスレは

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お前らの見てるスレッドってくだらねえスレッドばかりだな

そりゃあIE使って見てる奴にくだらなくない奴はいないわな

いまだにおすすめ２ちゃんねるがIE限定だと知らない奴がいるとは予想GUYです

おすすめ２ちゃんは、専ブラも使わずに大量に書き込む情弱廃人が、
他にどんなスレを徘徊してるのかをヲチってニヤる為にある

なんだＩＥだけなのか
オレ２ｃｈ専用ブラ使ってるから、なんぞ？？ってなった

Janeなら見れるよ

ほんとだ・・・
使った事無いからしらんかったｗ

にしてもくだらないスレばっかだな・・・・・・

>>523
一番下は許してやれよ

ヘルシンカも許して下さい

>>504
自キャラのボムがスペカから霊撃に変った風神録から
もう東方はどうしようもない出来なんだけど

道中の手抜きっぷりもあれだけど、自キャラの霊撃化みたときは
ボムまで手抜き始めたかとおもったわ
スペカシステムくらいしか特徴的なところないのにどうしようもないわ

最近のやつではまたスペカに戻ったみたいだけどなー
道中の手抜きっぷりは同意、やってて面白くともなんとも無い
素直にボスラッシュにすりゃあいいのに

ボスラッシュモードが付けばいいんだよ
道中クリアしたら遊べるようにさ

グラとかダラみたいにさっくり終わるボスじゃないとラッシュ辛くね？

・ワーニング演出あり
・会話なし
・ボス１人倒すと編隊雑魚が2セットくらい出てきてフルパワー＆アイテムごっそり

なモード作るだけでエイリアンソルジャーばりに爽快感鰻上･･･いや、今より大分テンポ良くなると思う

・ボス耐久力半減。せめて３分の１カット

東方の悪いところは、弾幕を２セット以上避けさせようとするところだ。
１セット避けきれば撃破でいいんだよ。

その上スペルカードが終わるまで、攻撃パターンが変わらないのもなぁ
もう耐久値スペカ３枚分でいいから３枚同時発動とかさせて、１→２→３→２→･･･とか弾幕変えてくれよと思う
それから時間耐久弾幕貼らせて避けきったら撃破とかの方がダラダラしなくていいじゃん？

だからそれ前にも出したｗ
スペルカードを状況によって使い分けて闘ってるように見えるようにしたらどうなのかという

発狂が長いのはどこぞのリート緋蜂　ってありゃあんな糞長いのあいつだけだし
バクテリアン軍最新型最終防壁は攻撃使い分けてるし
やっぱちとスペルカード長いのは否めないか

道中と言うか背景を敵出現と一体化させるか　いっそ当たり判定ありの地形でもだせば変わるのにな

>>535目安として短くてグラディウスのデス、長くて大往生の黄流ぐらいまでかね

でも基本的にアドリブ要素が高くて弾速が遅くて密度の高い弾幕の多い東方じゃボスラッシュにしてもダルい道中がなくなるのが良いだけで、疲れるのは変わらないと思う

もう弾幕と道中を大幅に改善するしかないな
欲を言えばスコア稼ぎも

斑鳩や式神2でやったようなステージ中のギミックが欲しいところ

というか東方にはギミックが無いんだよな
敵はただ上から下へ流れていくだけ〜って手抜きと言われても仕方ないぜ
岩の陰から飛び出してくるとか見てて面白いものも出して欲しい

滝から出てくる雑魚ならいたぞ

風4面くらいかな

東方はマジでステージギミック皆無だよな、風6面とかモロ3D使ってるのに只の背景だし


ここまで徹底してるってことはZUNはよっぽど地形ダメージに恨みがあるんだろうな

所詮は同人作品ってことだ

演出入れるのが1人じゃあ面倒とか？

>>548
それはあるかもなー
まあ良くも悪くも>>547って事になるな

久々に紅をちょっとやってみたけど、ボス敵が固いのが難点な気がする
ボム1発で飛ばせるわけでもないのにヒョコヒョコ動き回るわ硬いわ弾多いわで

紅は通常は丁度いいけどスペルはやっぱり硬い

紅は序盤の爽快感の無さが

ボス敵が硬いとは思わなかったな
ただ、やたら小さいから当て難いのなんの・・・これは全作に共通する問題か

>>546
大分昔グラIIIに苦しめられた経験あるからじゃない？
まぁでもｱﾚだけで地形嫌ってなるのは無いだろうけど････

東方厨の中からアンチが出始めたのってたいてい風以降だよね？

地形ダメージなんてつくったら
ますます東方がイライラ棒ゲーになるだろ

イライラ棒ゲーでも良いと思うけどな
ようは見せ方の問題だろ

ゲームなんて楽しめる人が一握りでいいんだよ。
やった人全員が受け付けなくても、一部のファンに人気あればやってける。
問題は、その「ファン」の質だ。
東方はヒドい

この場合、よそに迷惑かける東方厨というよりはゲーム本編をやらない東方ファンってとこか
まあひどいというか、キャラ萌え目当てなんてむちむちポークとかも結構ひどいししょうがない気がする

>キャラ萌え目当てなんてむちむちポークとかも結構ひどいし
ないないｗ

キャラ萌え目当てでむちポやってるやつなんか一人も見たことないぞｗｗｗｗ

http://jun.2chan.net/b/res/11419118.htm

作者がちょっとゲーム的にキャラに愛着持ちすぎてる気がする
設定した攻撃は全部見せないと気が済まない、みたいな
上手くやればスペカ一周もせずに倒せるくらいで丁度良いんだがな
ちょっと粘ってみたら今まで見たことも無い攻撃をしてきた！で驚くくらいでいいんだよねボスは

ＳＴＧとしていろんなことができるようにして欲しいよな
大体の弾幕は避け方のパターンが少ないし
ぶっちゃけ、永の使い魔システムを復活させるべきだと思う
使い魔狙うと弾幕が楽になって、本体狙うと速く倒せる、みたいな
まあ、同じ弾幕のパターンを１プレイで何回も見るのは飽きる。

>>563
愛着持ってるのは「ぼくのかんがえただんまく」だろ
キャラ愛してるなら同人設定なんかに毒されない確固とした個性を表現するかと
攻撃でキャラの個性表現するつもりならあんな一貫性の無い攻撃はしてこない。
win前期はまだタイトーリスペクトなのか作中でそういう事しようと思ってた感が見られるけど……

弾幕よりも音楽関係じゃないか？硬い理由は。
BGM長めの後半は倒すまでに全部流すとなるとスペカ増やすか硬くするしかないだろ。

>>565
だから「ゲーム的に」な
ZUNはせっかく一生懸命考えたキャラを早く殺されたくないと思ってる感じ
STG製作にとってそれってかなりのマイナス点で、「いかに潔く殺すか」が重要なんだよね本当は
CAVEあたりが顕著だけど、雑魚キャラも相当グラフィックとか攻撃作りこんでるけど
ゲームでは形が見えるか見えないかくらいで瞬殺される
でもゲーム的にはそれで良いんだよ

同人ゲームに何故そこまで求める・・・
あんなの作者のやりたい事やってるだけで、それに興味持ったり共感したりした奴が買ってくんだろ？
「〜すればいい」、とかはお客様視点じゃん
そういうのは、大手のゲーム会社には通用するだろうが、同人屋なんかに言っても「しらねーよ」で終わる
よーするに、同人ゲームやらんでちゃんとしたＳＴＧでもやってろ

まあ言われんでも東方なんかやってないけどねｗ

形式的な立場より、知名度と影響力の大きさが無視できないのが実際だよ
そもそも個人的な趣味だから内輪だけで･･･、なんて前提はインターネットの普及によって
既に根っこから崩壊しているとすら言えるわけだし

たしかに曲を聴かせたいんだろうな
道中とか曲に合わせてたりするし

>>567
すげーかっこいい攻撃あんのに速攻かけられたりするからな。粘って魅せるも安全策取るもプレイヤー次第。
>>568
作者と信者がもう少し大人しくしてくだされば何やってもらっても結構ですので……
ZUNは自分の発言力がそれなりにある事を自覚してるのかしてないのか。してて現状だったら相当性格悪いと思う。

ただでさえ求められるものが少ないから、1箇所悪いところがあるだけでユーザーは離れちゃうからね、STGって
背景や敵の演出がイマイチとかテンポが悪くて単調とかその最たるもののはずなんだが･･･
同人だとはいえ、シューターのZUNが作ってるんだからわかってるはずなんだけど
シューター以外のユーザーが増えすぎて、せっかくだからこれでいいや→今に至るってなスパイラルなんだろか？

>>571
それはむしろ基本だw
音楽メインなら物足りないぐらい

うみねこつるぺったん流れなかったなorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7854199

>>574
タイトーシューの移植が難しいって言われる原因だな。
演出ズレたらファンから総スカン

同人だってちゃんと面白く作ってるところは結構ある
ZUNはこんだけ何作もSTG作ってるにも関わらず一向にゲーム的な面白さが上達してない
実はゲーム作りの才能はからきし駄目なんじゃないかこいつ
もしくは頂点を極めたつもりで満足しちゃってるとかな

最初から面白いSTG作ろうなんていう気はなかったと思うよ
趣味で好きな音楽や様々な要素を組み合わせただけで
その中にたまたま名作STGが混ざっていたから
STGとかに免疫がないオタ層を中心に
同人作品であることや女キャラばっかのSTGという物珍しさも手伝って
意外なほどウケたんでしょ
懐古趣味の音源やお手本がいいだけに妙にSTGとしての体裁は整ってたのが災いして
ゲーマー、シューター寄りでも期待しちゃった人がでたのは悲劇だね

良いって言われてる曲聞くと古臭いのも相まって往年のシューターは期待してしまうという仕様だからな。
で、実際やってみて「何コレ……？」というガッカリゲー

ZUNに対するゲーム的な面白さの期待されっぷりは異常
特に、それはCAVEの専売特許であってCAVEに頼めよ的な物は多すぎ
ってかもともと一応は弾幕な東方で速攻だとか打ち込みだとか自機狙いの雑魚連発を実装されたら
それこそCAVE丸パクリなコピーゲームになる気がする
ここの住民的には東方のキャラでCAVEシュー的な物をやりたいんだろうか

周りに持ち上げられちゃったかわいそうな被害者＝ＺＵＮ
でおｋ？

しかしやたらと自身のゲーム論を披露したがっているのも事実

>>580
CAVEシューはCAVEシューでも古い時のものを求める奴もいるから

星のシステムはケイブにも合わんな

>>581　半分は自ら首を突っ込んだ様な気もするがね……（商業ベースの書籍やら）

東方自体ＳＴＧに合わんな

≫583
スレ違いになるけどそれこそ今のCAVEに
昔のCAVEに戻ってくれって頼むべきなんじゃ

ＺＵＮ氏って同人としての立場に対するこだわりが強いようなのだけど
形式としてのそればかりに拘って、実際の現状が全然見えてないんじゃないかと思う
ゲームさえ商業化しなければ形式上はギリギリセーフだと思って、それだけで満足してるんじゃないか
本人が望んでいなかったとしても、もうそんな立場じゃ全然無いんだけどなあ･･･

東方は、知れば知るほど嫌いになっていく珍しいジャンル。ZUNのウザさが原因だろうか。
ニコニコあたりで騒いでるやつらが一番幸せそう。

宗教っぽさが一番の原因な気もする

もともとZUNは自分の作ったオリジナル曲を広める目的で
東方を作ったのであって別にSTGに貢献しようなんてことは考えていない
(そもそも初期の東方はSTGじゃない)
まあそのオリジナル曲も最近は劣化してきたけど

>>580
CAVEシューみたいにしろなんて言ってる奴いるか？
現状弾避けと音楽以外がおざなりになってることを指摘する人間は多いけど
別に速攻撃破な出来るようにしてテンポよくしたってCAVEにはならんだろう？
ダライアス的な演出をつけてみたり、トレジャー的に弾幕STG+αな仕様付けるだけでも違いは出せるんだし

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>589東方を適当に知ってて巣から出てこなければの話だがな
東方のゲーム性で満足してたのが他STGをやり始めて東方の糞さを知り始めたり
信者を装ったアンチの工作だと思ってことを、真性の信者が本気でやってることを知ったり
理解力のある作者だと思ってたのが、ただの酔っ払いだったのを知り始めたりするとだいたいの人は嫌いになる

>>591それだけならともかく、世界観(笑)云々とか大復活残念とか言ってるからな
自慢の音楽も今じゃ素人でも劣化が分かるぐらいだし

>>593
それをあえてやるのが同人じゃねーのか？

>>595
ZUNがやってるのはあえての定石破りじゃなくて、既存を並べた結果常識外れなゲーム作るから駄目なんだろ。
今回の弾幕＋ボーナスキャラ狙い撃ちとかな。
それをやるなら攻略パターンに組み込めるように考えて配置するべき。
コンボボーナスのゲームにコンボ諦めなきゃボーナスアイテム取れない場面とか無いだろ？

>>595
でも初めに弾幕ありき、ってコンセプトは一貫し過ぎて冒険したってより保守的なものを感じる。

ちと脱線気味だが、演出ゲー、キャラゲーとしての東方の劣化ぷりを愚痴らせてくれ。
妖、永の頃は桜や満月みたいな一貫したモチーフを使ったり、キャラ設定には書いてない部分を
スペル名やスペル背景から類推、考察して楽しむなんてSTGから外れた遊び方が出来た。
花以降はそういう遊び方をしようにも設定テキストに書いてあることが全てだったり、スペル名も
受け狙いの変な名前や暗喩の無い直球だったりで深みがあるように見せかけることすら放棄してる。
２次創作者が薄っぺらい掛け合いするための駒を用意してます、という程度で魅力がまるでない。
永の頃はそこらで見かけた考察サイトも最近は見かけなくなった。
今の東方はわいわい語れる部分がないから同じネタを繰り返すことしかできない。

そもそもオリジナル曲を広める目的で東方を作ったのであって、って後付けの理由じゃなかったっけ？

>>598
それは多分紅だけ。
>>2見てると紅の評判良かったから本格的にゲーム作りだした感じがする。

ユーザーじゃなくてZUNが一番楽しめるような物を作ってるんだろ
同人として最もあるべき姿であって、そこは叩くべきところでは無い

プレイヤーを満足させられないゲームに何の価値がある？
このスレの主題はそれだろう

創作者を満足させる

〜終了〜

満足したいなら商業ゲーやれっていうね
言っとくけど俺も東方はクソゲーで異論は無いからな

（この人何でこのスレに居るんだろう・・・）

スレタイから察するに、1〜3面の時点でつまらなかったらこのスレは破綻するから
一部の荒らし以外は体験版までは面白かったと思ってる人も居るんだろう
体験版で切るなら完成版は買わないし、買わなかったらスレ違いになる
つまりダメなのは4〜6面とおまけボス。風のラストと地の4、5面は色々ヤバい

>>597
確かに、スレ違いどころか板違いにもほどがあるが、それは俺も思ったな。
特に、地の統一感の無いちぐはぐなステージビジュアルと音楽には心底ガッカリしたよ。

そして何より、俺なんかよりもよっぽど
そういったSTG部分以外の要素を楽しんでるはずのファンたちが
ほとんど不満を漏らさないのが不思議でならない

地はフェイヨンダンジョンに似すぎ

東方よりひどいＳＴＧ発見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7840517

なんじゃこりゃ…
突っ込みどころ満載過ぎて何も言えない…

そんなのいくらでもあるだろ

STGはプログラム入門にちょうど良いからな。
コミケで売るなら萌えキャラのが目に止まりやすいし

典型的な東方しかSTG知らない奴が作った劣化コピーだな

東方もこれぐらい弾見やすくしてほしいね

あんまり動画荒らさない方がいい
新しいSTG作者が潰れるのは良くない

「お得意の世界観」とやらも結局は青臭いZUN自身を慰める程度の底だってのを最近知った

永関連では現実世界を見下して冷笑するような描写が多い
「物理学が正しいというのは人間の傲慢」とか「別の視点で（ゼロから）学べ」等ともキャラに言わせている

>>593的に言えばZUNは
「自分は誰もやらなかった事に挑戦した」「それによって自分は枷が外れた」つもりでいる
商業の批判はするが、自分の批判となると絶対無敵同人バリア（笑）を張る

>615
商業ゲーの演出、弾幕を真似しといて
そのメーカーを批判とかな…

そこまで腐ってるというか、空気読めない開発者ってそうそう居ないぞ

ZUNが東方以外のゲームを作ったらどうなるんだろうな
そもそもそんな才能無いかな

>>617
つ　ラクガキ王国

それにしても話題がループするな・・・もっと新鮮なネタもってこいよ

>>614
パクリは叩くべき
これは駄目すぎる

星製品版を待てよ

同人の風当たりが強いなぁ

>>622
基本パクリ市場だからな

二次創作も消費の一形態だと思うんだけどねー
一次創作者に直接還元されないからやっぱ風当たり強いか

ただ元の創作者でもない人間がパクリパクリとうるさいのは良く分からない

パクリ叩く奴が同人やるのは止めた方がいいぞ
興味あるのが「同人」じゃなくて「東方」だから知らないかもしれないけど

画面レイアウトからシステムから東方のまるパクリじゃないかこれ

東方だってパクリだろ
パクリのパクリ（笑

まーたパクリ談義か

嫌なら別の話題だせよ
自分から流れを作れずに愚痴るのは止めた方がいいぞ

ttp://dixq.net/rp/
こういうサイトもあるから　まぁ、似ているだけかなぁ　って思ったら・・・
いくらなんでもあれはない

>>619
ゲームの話をしたら「ループばっかり」で
厨＆ＺＵＮ叩きをしたら「ゲームの話しろよ」の人ですか。

お前がネタ出してくれ。

>>630,632

>>632
別にゲームの話しろとはいわねぇよ
ただ、>>629がまたパクリ談義かと言ったから>>630と言ったまでだ

買う立場でモノ言うけどさ、ガッカリするんだよなぁ…
「ハズレだった」ってさ
ポリシーがない奴が作ると大体こんなもん

霊撃とは結局なんだったのか

いやぁ、ポリシーはあるんだろうと思うよ。自分には理解できないけど
そこにプレイヤーを楽しませよう、満足させようって考えとキャラと音楽以外への情熱が一片も無いだけで

>>608
編隊雑魚のスピード上げるだけで東方より面白くなりそうだ
何よりZUN絵が無いのが良い

いやあ流石に>>608から面白さは感じないな

出来良くないのはわかるんだが、何、こいつに恨みでもあんの？ってぐらい急に叩こうとしてるやつはなんなの？
作為を感じますよって

スレ批判やめてくださいｗ

>>620
東方自体パクリの塊だろ

>>639
パクリのパクリは憎まれるべき行為
工夫もへったくれもねえじゃん>>608

スレ違い

>>642
うん。でもここ東方アンチスレだから。眼科紹介しようか？

ここは東方を叩くスレだろ
擁護も別ゲー批判もスレチすぎる

ああ、東方厨の話題逸らしですね分かります

なんの偏見なく東方を紅から始めたが、よくこんなんで二次創作できるな。
まぁ、それ言ったら他の作品もそうなるだろうが、これは美化されすぎだよな。麻雀やらメガマリ？ なんて、わざわざ東方が題材じゃなくてもいいのに、みんな食いついてくる。


それにしてもみんな、よくスベル名＝この人のこの弾幕って覚えられるよな。俺は、カゴメカゴメくらいしか覚えてない。

努力が足りないがから覚えられないんだよ
出直せ

いつのまにか売れるから東方二次創作作れば良いやって流れが出来たしな

さんたまりおだっけ？STGのアレンジが全然人気なかったのに東方アレンジ出したら馬鹿売れして、
人気が出てからまたSTGのアレンジ出したら全く売れなかったってのは

>>646
二次創作って、ニコ動で見かけるまでは意味すら知らなかったが
初めて見たときは脚色っぷりに唖然としたな
しかも、ただのギャルゲー的なキャラにされてて
これだったら東方じゃなくても良くね？って思った



あの皮肉ばっかり言うまんじゅう頭こそが東方キャラじゃないのかよ

>>649
＞これだったら東方じゃなくても良くね？

同人作品に何言ってんの？

>>644
遠回しに東方を叩いてるって皮肉に見えないか
日本でも珍しい日本語学科紹介してやんよ

なにいってんのこいつ

>>608
ここまでひどいコメばかりだとなんかアンチが東方厨のフリをした自演にしか見えないんだが
つか実際はほとんどアンチがコメしてんじゃねえのｗ？

最近昼になると煽ろう、荒らそうって連中の書き込みが増えるな

>>651さんの華麗な日本語使いには俺のような愚民はついていけないので……
>>654
さまーばけいしょん

なんかうしみつバナナ組来てねえ？

>>646
二次好きでZUN絵見たことないやつに見せたら同じ作品の絵と理解するどころか
「なにこれ、気持ち悪い。絵下手すぎだろｗｗｗ」
って反応だった
ほとんどは萌絵に釣られてるだけだろうな。
「東方語るならZUN絵から愛せ」
とかいう知り合いもいたけど

まぁ東方が題材じゃなくてもいいものはたくさんあるけど
それ言ったらパチンコを代表とするほとんどのものが当てはまるだろう

>>657
界隈なんてそんなんばっかかもな。
一次と二次設定の区別つかない奴もわりといるし。
一番好きな東方の曲は『最終鬼畜』なんたらかんたらだ、とかいうのはサンシャイン60の屋上から飛び降りていいよもう。



で、そんな奴ばっかだしもう出さなくていいよ東方。これ以上変なの増えるくらいなら廃れてくれ。

東方が存在した価値って言ったらヤゴコロダンス誕生のきっかけになった事くらいだろう

今の東方の何が嫌って信者を一番蔑ろにしてるんだよな。ZUNもお客様にばっかり目が行ってて
俺はどんなクソゲー出されても「ふーん」で済むけど、期待してる人は本当気の毒だぞ。

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おー叩け叩け
綺麗なSTGスレなんざどうでもいいならな
>>608はSTGの出来からしてあまりに酷いぞ
自機も1パターンを上下左右に動かしてるだけで東方以下

だから同人ゲーをそんな叩いてどうするの

ここはアンチスレです

過度に期待してがっかりしたことを書くスレです

値段相応の出来

エデンズやBWRはフリー
斑鳩1000円
星体験版・・・あれ？

>>667
無料じゃね？

「東方」って名前がつけばなんでも売れる気がする。
水道水に博麗神社の水って書いたラベル貼れば一人ぐらい買うんじゃね？（イラスト必須）

先行販売してた体験版が300円
製品版は委託販売が約1500円
DL販売していたとしたら、多分7〜800円くらいにはなるんじゃね？

そういう事も含めて値段相応の出来だと感じた。

>>668
100円で数千人の人間に売って
500円の雑誌に付録で付けてた

>>671
あれ100円だっけ？
300円って聞いた気もしたんだが・・・気のせいか

体験版はイベントで300円、付録でついてた雑誌が500円、後Webでフリーに
製品版はイベント価格1000円、店頭価格で1500円

体験版はイベントと雑誌は１〜３面までのBGMも入っているけど
webのフリーはBGMなしだったよな

まぁ割厨のが多いだろ
買う奴より

東方厨を見てつくづく思うのは「こいつらSTGに全然興味ねぇな」ってことだな
東方≠STGってよく言われるけど全くその通りだと思うわ

前はそれなりに他のSTGに流れていく奴も居たのに最近はさっぱりだな

>>677
流れる奴はみんな流れた。いまさら入る新規は東方厨候補ばっか。

最近はって何をもってそう判断してるんだ？

東方入る奴は大抵キャラから入るしな
プレイ動画を見てやりたいなんて思う奴は稀

>>679
適当に同人サークルのサイトとか見てくれば良く分かると思う

同人なんかスタジオひせくったしか知らんな

ふろーずんおーぶを知らんとはモグリめ

なんかアンチの振りした信者が多いな

>>684
お前のことか

この前の騒動の時に流れてきたしな

東方嫌いというより東方厨嫌いが多い印象があるな
ここそういうスレじゃないからさっさと立ち去って欲しい

>>685
お・ま・え

ガキかよ

>>687
東方嫌い→東方厨嫌い　に流れていくのはある意味仕方ないことかもしれない。
このスレの悪いところは、狂信者or狂アンチが暴れたら１日以上待って嵐が過ぎるのを待つしかないところだ。

スルーできねーからな。

みんなで仲良くアンチすればいいのに……

一部がスルー出来ないだけで全体的にはスルー能力高いような印象を受けるがな

正直グラディウスの話題出されると話がスムーズに進まないから困る

じゃあ幡紫竜と東方の比較でも･･･

サンダーフォース�Xと(ry

ガレッガry

ガレッガは正直ダメ

昔好きだったSTGはスーファミなのに東方よりずっと派手だった

アクスレイですね、わかります

いやコットンだろう、分かるぞ

デ…ディメンションフォース……

だがR-TYPE IIIてめぇは駄目だ

んじゃドラゴンブレイズでも

ドワーフの親父に使い道について

超兄貴とか

シューターが東方に求めるクオリティは
横と縦の差以外マジカルチェイスが網羅してしまっている気がする

東方の文ってキャラ、ムカつくと思いませんか？

西方やりたいんだけど再販してくれないかな…

西方ってＢＧＭだけ聞いた事あるけど、なかなかいいと思った
東方も紅と妖のＢＧＭは嫌いじゃないけどね

秋霜玉と稀翁玉のボス曲はZUN曲だから注意な。
ってなんの注意なんだかｗ

嫌いじゃあないけど、同人曲って音の種類が少ない単調な曲が多くてなぁ
商業と比べるのはお門違いなんだけど、それでもZUNの曲はテンポ遅いしちょっと眠くなるんだが

秋霜玉と稀翁玉は全曲ZUNだろ？

じるるんの曲はサントラ買うほど好きだ

うみねこで東方出たがＺＵＮはこのこと知ってるのか
これって東方初のアニメ化じゃね？

DDE

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)>>715
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

スレチ
そういうのは東方板でやってろ

斜陽化が叫ばれて久しいSTGにとって東方は救世主的な存在だったんだから、
その東方が糞ゲー扱いされるようになったということは
いよいよSTGというジャンルが終焉を迎えつつあるということなのかもしれんな

ＳＴＧはもともと終わっているジャンル

またSTGは終わってる厨かい

いい加減現実見ろよｗ

プレイヤーがリアルガレッガとかリアルケツイなジャンルだからなSTGは

「東方はやるけどSTGはやらない奴」の頭の悪さは壮絶

「東方二次創作はやるけど東方はやらない」ってことね

STGやる奴の頭の悪さよりはましかもしれない

ＳＴＧやってるやつは頭悪いからＳＴＧしかできない
弾撃ってるだけでどこが面白いんだか

なんで終わってるジャンルのゲームやってるんだろうな俺ら…

周りがやってるからやってるだけ

周りやってるか？
筐体のランキングなんて自分の名前しかないのがﾃﾞﾌｫだよなｗ？

STGそのものを馬鹿にするなら
この板から出ていけよ

お前らの大好きな東方は
21世紀の20世紀延長型　弾幕「シューティング」だぞ（紅より）

アンチは東方をSTGとして捉えてクソだと語り
信者はSTG板に突撃してSTG自体を否定、
つまり東方をSTGとして楽しんでるわけではない

なんかZUNがかわいそうになってきたんだが

星体験版やってみたが地よりつまんないわ
風とか地は脳筋ゲーで何も考えずに遊べるからまだよかったのに

風と地は三部作の頃よりもボムのゴリ押し主体で行けるとわかれば何となく攻略パターンも固まってくるんだけど星はねぇ…
地をやってからスペカボーナスとかどうでもよくなってきた

今度は深夜に煽り大量発生か･･･
ちゃんと寝ないと頭がボーッとしてパターン組めないぞお前ら

東方はSTGにするくらいなら萌えキャラにしてエロゲとしてだせば需要あったのにな
どうせお前らも2次のキャラ萌ええええええ→東方やり始めたんだろうから
エロゲだったら文句ないだろアンチども

STGと言うより攻略ゲーとしての意義が感じられない以上、ドラクエやった方がマシ

>>731
どこまで行っても自分の撒いた種だよ

エロゲでもこれぐらいバカやってくれれば面白いんだがな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1572124

>>735
ZUNの画力でエロゲーかよwww
もしエロゲで出したとしたらここまでオタの間で広まらなかっただろうな
まずオタはオタでもライトはエロゲまでいくと嫌煙する
それに東方厨お得意の布教もエロゲじゃやりにくいだろ
何か面白いものある？って聞かれたときにエロゲなんて勧められないだろ
まあ二次創作はオタの妄想全開のオナニーエロゲ状態なんですけどね

さて、ＲＴＳＧの時代がきたようだな

>>731
ああ、20世紀延長型STGとか言ってるからあそこまで代わり映えしないのか
雷電シリーズの方がはるかに新作に新鮮さと面白みがあるレベルだから、てっきりZUNが面倒くさがってるだけだと思ってた

東方の弾幕の元ネタっぽいものを集めてみたver1.5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7869790
シンデレラアンバーが違うってのはなんか気に食わない
しかし反応が面白いな

数少ない仲間同士仲良くしようぜ？って言っても現状がこれだからなぁ
今後数年で完全に廃れるジャンルだよ＞STG

あ、東方さんとは別に仲良くしたくないんで＾＾；

既に完全に廃れてるけど酔狂な幾つかのメーカーのおかげでまだ遊べる状態だよ……

ズヌさんのウザさは異常

技術が無駄に上がった今は個人製作の時代
でも東方はもういいよ

>>742
どうして批判側が必死なのか気になる

>>747
東方の厨房の悪目立ちっぷりがひどすぎるだけで
STG　もっというとどのゲームジャンルにも厨房やら必死な奴が沸くから

声のでかい奴が大きく見えたり意見の大勢を占めてるように見えるのと同じ原理

STGがもう終わってるとか廃れてるとか言ってる連中は
東方の糞さが完全に擁護不能だからいっそのことSTGというジャンルごと批判して
共倒れにしようとしてるようにしか見えない
東方なんか無くてもSTGは勝手に細々と続くからほっとけよ

形どころか雰囲気すら似てないようなのを合間に挟んじゃってるから反発が強くなってる
あとは恒例の信者を装ったアンチだな
東方アンチなんて元信者とかそんなのばっかだから頭悪いのは必然

パロディやオマージュをまとめただけでアンチ扱いされるこんな世の中じゃ

>>744
20年前＞＞＞＞＞10年前＞＞＞5年前≧現在

っていうジャンルだから
ある意味下げ止まってるとは言えるかもしれん

>>738
これ、STGとしての面白い要素を完全に満たした上でエロを足してるな･･･
非常に面白そうだ

2007年度の同人STGの豊作っぷりは異常。
90年代にして同人ゲーム最高峰と言われる神威のサークルのReflex。
ZUNの後輩サークルにして、東方とは逆の方向性の幡紫竜。
らじおぞんでにて多くのコアなファンを獲得している作者の新作Hellsinker.。
新規サークルながらフル3Dで市販ゲーム並のクオリティのEtherViper。
アーケード化にも進出したトラブルウィッチーズ。
同じくアケ化する物理演算を利用したexception。
特殊な世界観ながらパーツ破壊など基本を抑えたSTG夜光蛾４。
スグリで有名な橙汁の久々の縦STG空飛ぶ赤いワイン樽。
高難易度ゲーで知られる所の横STG過去作リメイクGundemonium re:collection。
ざっと思いつくものだけでこれだけある。同年の東方風神録は空気だった。
同人ゲーム界でも２流以下なんだから、アケも含めたら当然東方はゴミカス以下。
他に面白いSTGが大量にあるのだから、東方がつまらないと言われるのは当たり前。

トラブルウィッチーズ（笑）

マジでトラブル連発だものな

悪いけどそれらの同人STGでアケシューレベルに面白いと思ったことない

トラブルってたしか東方つまんねこっちの方が面白いよって作者が自演したんだよね

所詮は同人レベル
あれ・・・前にも誰かいってたなｗ

>>757
煽ってるわけじゃないが>>754で挙げられたのを全部やってるのか

純粋にうらやましい

トラブルｒｙのAC版は面白そうに見えた

パネェっすねｗｗｗｗｗｗｗ
ひがしかたほしれんふね作り終わっても更なる劣化を作り出すだけっすｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミが作るものはゴミでそれの周りにはゴミが群がるｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミを作り続ける本体のゴミを抹殺すべき

ごめん
一応付け足しておくけど762はアンチどもが考えてそうなことを言っただけです

東方の得点アイテムは取る気が起きない。

大量の得点アイテムを上部回収したときのあの黄色の表記とスコアの増え方は気持ちい
最近は上部回収させてくれませんがね

>>742
うｐ主に対するコメやタグが批判の域を超えて酷い有様だな
これもう夏だからという言い訳はできんだろ

東方に限れば、得点アイテムに関しては紅魔のが好きだな

青アイテムはいまいちなんだけど
赤アイテムをパワーマックスで取り続けると取得得点が上がるのは好み
これに最近の低速で近場のを吸う機能があれば敵を潰してアイテムを出すのが楽しめそうだ

>>742
東方厨ではないがこれは無理があるだろ

自分では他人の作ったゲームをさんざん批評しておいて
自分の作ったゲームは批評せずに拝めろですかｗｗｗｗｗ
ZUNさんｗｗｗｗパネェｗｗｗまじパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オガメロ

拝めろってなんかカッコいいな

>>761
つまらなくは無いがゲームバランス悪くね？初見殺しをバンバン発動してくる一方で慣れるとぬるい。
稼働3日でスコアカンストしてハイスコア集計打ち切られたんだっけ？
大復活のバグというかミスと違って（あれもどうかと思うが）開発側が完全に予想外だったっぽいのが泣ける。

>>749
いや実際終わってるよ
それを理解した上で閉鎖されたコミュでわいわいやってるだけ
実際古参組は賑やかにやってるように見えて諦観にあふれてるし

>>773
まあそれで良いんだけどな。コンピューターゲームの時代になっても囲碁将棋が無くならないのと一緒。
ファンは消滅さえしなければ特に文句無い。今からSTGが天下取るなんて本気で思ってる馬鹿はいない。
だから「STG終わってるｗｗｗｗ」とか得意気に言われても「はぁ、そうですか」ぐらいしか言うこと無いんだが
東方がイラつくのはZUNが「これがSTGだ！」と自信満々に打ち出すのが全然的外れな逸品な事。
なんつーか、日本文化が海外で絶賛！ただし発信源はニューヨーク！みたいな。

とりあえず銀銃と斑鳩やれば終わってるという人も終わってないという人も皆満足

ただ、暇な人間がふらっとゲーセンに来た時にやるゲームなんてSTGとACT、パズルにクイズくらいしかないから
その分の供給くらいはまず無くならないと思われる

思い込みも此処まで来ると末期だと思うの

まぁ終わってるかどうかはともかくかなり閉鎖的だとはおもう

>>775
満足するかよ5000円もするのに

する奴はするだろｗ

銀銃とかは需要あってのあの値段
今はどうだか知らんがノクターンマニアクスも相当な高値になってたな

とりあえず東方とその厨は糞

>>781
結局はそこに集約するよな。
ＺＵＮは鼻持ちならない。

作品の出来と作者の心持ってのは無縁な事が多いが東方は例外だからな
ZUNの怠惰と傲慢さがそのままゲームの出来の悪さに繋がってる

抽象的な中傷

うーむ

ヘンペルの鴉

実際のところ東方買って一番がっかりしてそうなのは
シューターよりも二次創作で入った連中かもしれんな

１・「東方って微妙だなぁ･･･でも安いし東方ネタわからなくなるからやっとくか」
２・「東方なんてこんなものか、ツマンネ。2次創作で満足すればいいや」
３・「東方ってのは弾避けを楽しむのか。ウッヒョー!スリリング!!」

このどれかを進むわけか、
ゲーマーなら東方の所にSTGって入るんだろうがそれはそれでアレだなぁ

>>786
そういう連中は東方以外のSTGを知らないから
A.刷り込み的に東方を面白く感じる
B.つまらなく感じて、所詮時代遅れのジャンルとSTG全体に見切りをつける
のどっちかになるんじゃね？

てか東方の話題がＳＴＧ板から飛びちってる・・・
同人板はいいとして、ロボゲー板にも、ＳＲＰＧ板にも、歴史ゲー板にもスレが点在するってどうよ？
これはひとえに厨の意識の低さが問題だと思う

連中東方の話題で盛り上がれるスレを増やせれば何でもいいんだろうか

「東方だから許される」「東方知ってる俺は偉い」って思い上がってるからな

>>754
EtherViperの名前があって嬉しかった

元信者か？

２次創作の中にいろんなゲームに東方の皮被せたようなのがたくさんあるから
それらをベースに無理矢理こじつけてスレ立てして、板違いじゃないと主張するんだよな
２次創作までひっくるめて東方だ、って意識が連中の中にあるのかね

東方に関係無い板の中で、東方の名で立ってるスレ
・ロボゲー板の「東方project参戦希望スレ」
・家ゲーＳＲＰＧ板の「東方からやってきた剣の使い手、技、速さに優れ・・・」
・ギャルゲー板の「東方Project攻略スレッド」73/73・【えーりん】東方Project【うどんげ】
・歴史ゲー板の「東方projectのキャラをKOEI的に能力評価」
・ＰＣアクション板の「東方スレ＠PCアクション板」

おい、東方厨　なんとかしろ
せめて埋めるなり削除するなりしろ

>>794
まとめて同人板にポイ　だな

東方系スレがあんまたって無いのって漫画板くらいかね
あそこは乱立できないような場所だから当然と言えば当然だが
ちなみに東方厨は儚月抄がREX連載時でもREXスレ(少年漫画板にある)で非常にウザがられて
スレ内で東方の話題NGになって追い出されてた

専用板が出来てギャルゲー・エロゲー板から追い出された葉鍵に比べれば何も問題ない訳だが
実質被害受けてんのSTG板だけだろ
TFVIといい、シューターってのは個人が世界に影響を及ぼすって考えてる奴が多いのか？

その時の雰囲気を聞かなくても、だいたい想像できるから怖いｗ

葉も鍵も世界もどうでもいいです。話をそらさないでください。
ここはアンチスレで、東方が嫌いだと言っているんですよ^^

こうして東方板が>>796を中心とした東方厨により作り上げられましたとさ

800なら東方厨にイワン雷帝がじきじきに拷問してくれる

わーい楽しいなあ

なんか文章おかしくなったな・・・ｗ
訂正
800なら、東方厨はイワン雷帝に拷問される

また厨叩きと煽り合いの流れか

アクアリウム板にちょっと前に立った
「東方キャラを熱帯魚にたとえると」
みたいなスレは馬鹿じゃねーのと思ったな。
誰も乗らなくて落ちたけど

>>799
ここは東方を買ったけど糞ゲーでがっかりするスレでアンチスレじゃ無い
っと思ったが>>1に書いてあった
で、貴方は東方の何を買って何にがっかりした？

俺は地の下で避けてりゃ大丈夫なシステムにがっかりした

今更そんな細かい事を語らなくたって、
適当な思いつきでZUNを徹底的に扱き下ろしたり、
>>806なら東方厨全員死亡とか言っときゃいいんだよ。

地は調整不足って感じだよな

俺は紅から入ったが、どんどん説教臭くなっていく世界観と劣化していく音楽に失望した。
ZUNの同人の上にあぐらをかいた態度にウンザリ。
余談だけど、同時期に他のシューティングに手を出したら稼ぎが面白くて驚いた。

これはスルースキルが試される場面ですね

>>805
眠くなるようなテンポの悪さと何かグッと来るものの無い音楽、
後は撃ってる気のしないショットと見飽きたシステムかなぁ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

スベル名って、なんとなく弾幕がそれっぽく作られてるよね？
永のえいりんが使ってくる、アポロ13とかなんでその名前になったのか聞きたい。


今後も耐久とかあるんかなぁ。時間たたないとダメはいらないとか、そんなのギルティだけでいいよ。
目の前で仲間が永やってるんだが、音楽どれも似たり寄ったりでつまらん。よくあれでノレるもんだと、逆の意味で驚いてる。

なら「どこがおもしろいんだ？」って聞いてみなよ。

期待してない奴ほどそのままを受け入れて楽しめるんだよ
アンリミテッドサガみたいなもんだな

厨の事でがっかりした事はあるな
Ｐｈクリア出来る奴より２次設定知ってる奴の方が上とか
弾幕の元ネタ知ってる奴よりキャラ設定の元ネタ知ってる奴の方が上とか
スペカ大量取得している奴よりアレンジCD大量取得している奴の方が上とか

余談だが、緋想天のランク付けは元ゲーやってないとしか思えない

格付け板で「東方の全キャラの行動動作が光速の72倍」とかいってて
特撮厨と並んで嫌われてたな
劇中のキャラの台詞の「加速していくものはやがて光速に近づく」
って台詞完全に無視してて全く議論になってなかった

すまん
「耐えず加速していくものはやがて光速に近づく」
だった

>>812
弾避けること
弾が鬼畜になればなるほどやる気がでる
弾を研究するのが面白い

だって。
しかし、東方以外の弾幕ゲーはやらんとのこと。

あー儚月抄なかったことになんねえかなー

あのみすぼらしさが今の東方を物語ってて俺は好きだけどな。

糞ゲーの糞ストーリー
まさにキング・オブ・糞

>>797
葉鍵が出来た時はそんな板無かったんだが？

東方は弾幕STGじゃなくて弾幕すりぬけゲームとして楽しめばいいと割り切った
弾幕のロールシャッハとか超楽しいよ

自分の心を抑圧しなければ楽しめないゲームなんて…

Uの字移動とか必要ないしな。
ちょこちょこ避けるのが好きな人向けかねえ。

純粋なSTGの楽しみ方なんて忘れちまったよ
批評厨に成り下がっちゃいけないな

>>822
馬鹿野郎、一番楽しいのはフランドール戦と紫戦だ緊張感マジぱねぇｗｗｗ
いや、妹紅戦もいいよな！ｗｗ

秘弾「そして誰もいなくなるか？」
紫奥義「弾幕結界」
「嫌われ者のフィロソフィ」
避けてて楽しいと思った耐久スペカ

インペリはいまだによけ方わかんねぇ(テヘ)
東方はほかのSTGに経験をいかせないけど、他のSTGがやっちゃいけない弾幕をやってくれるから楽しい

星蓮船はどうなるかな
正直体験版やって全然面白くない

星のつまらなさは本当に神がかってるな

>>826
いいね。波紋のためだけに紅魔郷時々起動してるわ

深夜の馬鹿力半端ねぇな

>>828
ヒトガタハッパ真ボスに挑戦をおすすめする

風以降楽しくねぇよ、ボムが霊撃になったってのもあるけど一番はやっぱり雰囲気が変わったってとこかね
永とかまでならなんかストーリーに風流？が入ってた、あとスペカ名になにか引きつけられる元ネタとかそういうのがあった

今は全くそういうのが無い、微妙に暗い雰囲気が好きだったのにお祭りみたいな雰囲気が強すぎる、てか風以降は見ててウザイ
スペカ名は馬鹿らしいし弾幕は楽勝すぎるしで、こりゃ二次設定考える方もさすがに参るわｗｗ

ごめん、俺はス『ベ』ル名ってのがどうしても気になってしょうがないッス
みんなみたいに華麗にスルー出来ないッス

地は全然楽勝じゃないだろ
悪い方に難しくなってる

楽勝じゃない？
決めボムすればルナでも残機MAX安定余裕でしたゲームなんだけど……

さすがに地の６面は十凶星→メルトダウン→サブタニアンがあるからボムたりねぇよ
おまけに最後のサブタニアンはどのボム使っても最低１分耐久せにゃならん。

十凶星とかよほどのアレでない限り安定するだろ

俺の悪口はそこまでだ

地は霊夢Ａなら簡単
魔理沙はボム弱いしショット弱いし最悪

ってか地霊殿は魔理沙の当たり判定の違いがすっごい際たつような気がする。
魔理沙だとイライラ度数倍だぜホントｗ

>>840
まじめにやってその感想が出るなら逆に凄い

まじめにやって霊夢Ａ強すぎだろ
ほかが弱すぎるだけだが

一番強いというより一番マシ

>>795みたいに関係無い板にスレ立ってるのは東方に限らないけど東方のウザさは群を抜いてるな

気合い避け要素は誘導やパターン中に唐突に出てくるから光るんだろうに
長い間ずーーっと米粒みたいな弾の嵐をひたすら精密動作で避けさせられて楽しいなんて思えるはずがない

風のボムが霊撃になったことを批判する奴はキャラ厨

夏コミは東方のおかげで2日目が一番一般参加が多いと思っている東方厨

>>825
ストライカーズか雷電をやるんだ
常に動き回って弾を避ける、連打や溜め撃ちで敵を速攻破壊しまくる･･･それが無性に楽しい

星蓮船こそ霊撃にしたほうがいいと思う

攻撃側にメリハリが無いのが良くないんだなあと気づいた

>>848
混乱の原因だから隔離されただけなのにね。
去年の夏はマジ酷かった

TVで放送されたアレか…
東方のはらわたを見せられた気分だった

去年なんかあったっけ？

コミケ行かんから知らないんだが、東方厨が溢れて通路でも塞いだのか？

東方厨ではないだろうが「自重！自重！」とか叫んでた馬鹿が熱中症でぶっ倒れたとかなんとか

TVの映像だから恣意的に削ったのかもしれんけど、東方ブースはなんかもうオッサンだらけだった
しかも一見して引く感じのが満面の笑顔で汗だく

そういった連中が可愛いAAを貼ってるのが、このスレだ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249254508/

＞しかも一見して引く感じのが満面の笑顔で汗だく
それ昔からドコにでもいる気がする

でもその口から魔理沙がどうとかアリスがどうとかという言葉が出てくるとね…
なんか、爽やかじゃない

コミケ？なんてキモオタの集まりだろ、どうなってもいいじゃん
まさかここの奴ら同人(笑)とかやってんの？きめぇ

>>861
迷子はお帰り

ねとすたで「一人一人に俺東方がある」とか言ってた彼今なにしてるかな

さすがに同人とかコミケとかの話をされたらひくわ

まあいいんじゃね？
そのうちゲームの話に戻ってくるだろ。

俺は話題に乗れないから黙ってるだけだ。

「俺東方」ってねとすたで初めて聞いたんだけど、
原作設定でも気に入らなければ無視するんだろうな

さすがに癖強すぎて受け入れられねーだろアレは
所詮原作は原作。アレンジで良くなるもんだな
ほとんどの東方ファンがそれをわかってるよ

>>867
俺原作好きだわ

原作の拙さで補正して見てた部分があるから二次創作の飾り臭が鼻につく
明らかに違うだろ、やりすぎだろってのも多いからなー

>>854
例年通りゲーム系同人と一緒にしたところ、東方のあまりの多さに他ゲーム参加の当選率がめちゃくちゃ落ちたり、会場大混乱で有名サークルすら売上壊滅したり色々。
冬からは「東方」というジャンルで上限決めて募集して、わりかし余裕ある二日目に一館貸切りで開催する事になりましたとさ。
めでたしめでたし

そりゃコミケ運営側の落ち度だろ

>>870
キモオタざまあだなｗ

>>871
予想できたか、というと微妙だがな。誰のせいってワケでもない。

コミケ前の例大祭の惨事を見ればある程度予想はできたはず
始まってから来たら既に有名サークル全滅だからな
ほんと奴らはすごいよ
並んでる時に集団で歌い出したのを目撃されてるからな

おまえら同人オタクだったのか

もともと同人ヲタでないと東方なんて知りようがない品

そんなお前らがオススメな同人STGといえば？

東方

がっかりできるよ

同人オタクじゃなかったらどうやって東方しったんだ？

東方側が他のシューティングゲームに喧嘩売ってきた時とかじゃないか
俺はその時に知った

＞東方側が他のシューティングゲームに喧嘩売ってきた

無知なガキが暴れてただけじゃないのか

儚月抄？の出来が悪くてむちゃくちゃ叩かれたって話を聞いて、東方ファンってSTGだけじゃなく
物語作品としての東方をそんなに高評価してたのか〜と意外に感じた
てっきり評価されてるのはSTG部分で、お話とかキャラとかは刺身のツマだと思ってたから

むしろ信者が積極的にゲーム部分を持ち上げてるのをあんま見ない
批判したら必死に反論してくるが

>>881
実際俺もそれがきっかけで知ったもんだから東方に対する評価は最悪だったよ

元東方ファンだったけど、他ファンが余りにあんまりなもんだから引いたのがきっかけ
あいつら東方を否定する奴は全部「アンチ」って言うだろ
自分らの非は見えないんだから大した神経だよ

そういやニュー速の嫌われ厨のスレの1/4が東方で占めていたな

>>874
まあ冬の直後には応募とか会場抑え始まってるから、春の例大祭の惨事を反映するのは無理だったんだろう。
まー今年流行り出しねーぐらいの気分だったんだろう。
まさか参加サークルが夏の4〜5倍になるとは夢にも思うまい。

コミケの事はよくわからんが
「戦いは数だよ、兄貴」
ってことか

>>876
俺はPeerCastの配信見て知ったなぁ

周りは東方含め色んなSTGやってる奴が多いけど、
そういうのは少数派なんだろうなというのがこのスレ見て分かったぜ

>>883元がSTGなのをいいことに普段は二次で騒いでるが、ギャルゲーとかいうと必死でSTGの部分を必死に持ち上げてるのとか
布教するためにSTG部分を持ち上げるやつとかならよくいる

だいたい東方のゲームだけを楽しんでるようなやつらはさっさと他STGに流れてったりするからな

ここに来る東方厨らがSTG所か東方のゲーム話すらろくに出来ない事からも明らか

少なくともこのスレのおかげでSTGとしての東方の面子は形無しだな
こんな所でSTGそのものを叩く東方厨が出る位だからな

わざわざここに来るような奴だからまともな話も出来ないんだろうさ
作品への楽しみを自分の中で見出せてるような奴ならまず此処へは来ない

一部のアンチすら許せないから厨と呼ばれてるのに「俺は厨じゃないから（ｷﾘｯ」だもんなぁ

何でこんなとこに来るかって？
ZUNがムカつくからに決まってんだろうが

レトロゲームやってると東方に出てくるネタが分かるのは意外と知られてない

竹本泉ネタを二度と使うな、他STGを貶める事で自分を崇めるな
パクリを反省できない奴はチームに必要無い

行け

流石にID:2BSn9nkF0はキモイ・・・

レトロでわかるのってグラ外ぐらいじゃねえ？
って10年前だともうレトロなのかな
エスプとか

キモいとか曖昧3cmな量産言葉を使わず、もっと具体的に形容できないのかねえ

流石にってどこで線引いてんだか
レス数か？

エスプレイドはレトロじゃないかなあ

>>882
永くらいまでの考察サイト乱立時期を経験してると物語作品としての東方を評価する傾向があると思う
ひぐらしの出題編で盛り上がって解答編で失速（同時にファンの質が変化）って流れに近いんじゃね？

TATSUJINは化石

でも世界でいちばんあいしてる

達人王は人生

一面クリアするのに5クレ使わされてもう二度とやるかこんなクソゲー………と言い始めてから一年、やっと一周できました

>>882
ポップンのスタッフが音楽はコーヒーでキャラはお茶菓子って言ってたの思い出した

STGで必要度が軽い部分って何だろうな
切り捨てられないものが多すぎて･･･強いて言えば自機の形状とストーリー？

>>903
１ヶ月半くらいやってるが６面緑鬼地帯が突破できなくてクリアしてないぜ

シューティングが好きな人で尚且つ東方が好きな人（いい悪い両方）が
二次創作でシューティングを作ったらどんな風になるんだろうな・・・

>>905
サイヴァリアシリーズの自機の形状だけは勘弁してくれｗなレベル。
当たり判定の位置がわからん

東方と他STGの合いの子がどういう風になるかを知りたければ
ttp://www.feathered-ether.com/
これでもやってみるといい

>>905
ゼビウスのシンプルさを思い出して欲しい

>>908
目がチカチカするな…

>>909
ちょ、ゼビウスはハードの限界でシンプルな印象受けるけど
設定から何から全ての要素を綿密に練りこんであるじゃないかw
STG界において唯一アニメ化しただけのことはある･･･

STGに限らずハードの限界ってやつが工夫することを促したんだろう
いまの潤った時代じゃいいものは生まれｎ（ｒｙ

っ沙羅曼蛇とツインビーを忘れないでｒｙ

STGといえば厨二病全開のストーリーだろうが
それ切り捨てたら何も残らんようなもんだぞ

>>911
精密ながらも切るべき部分はしっかり切っているところに注目して欲しかったんだ。
多分あれが最小公倍数になるんじゃあないかと思うぜ。

>>908
敵が見づらいの以外は結構面白かった

>>914
それはごく最近のものじゃね？
1942の硬派さを見れば分かるだろ。
昔はこうじゃなかった（はず）

>>909
ゲーム性も空地の撃ち分けがある点で何も考えずに弾垂れ流せば敵倒せるものより複雑じゃね？

>>918
落とすまでのラグとかすぐに考えればできるだろうに

>>908
中身はcave風とか言ってるのにボスのHPを一定量減らすまで1種類の攻撃しかしてこない！ふしぎ！

>>919
できるできない、じゃなくてゲーム性の話なんだけど

ゼビウスって誤解を招くの承知でいえば怒首領蜂と同じだろ
それまでのSTGを覆す要素を打ち出してプレイヤーの度肝を抜いたゲーム
複雑化の走りであってシンプルの例として挙げるには不適切だと思うんだが

>>914
弾銃フィーバロン･･･（´；ω；｀）

>>914
むちぽのストーリーが厨2だと…

基本「一機で敵陣全滅できる俺TUEEE」なんで
ＳＴＧの基本は厨二だと言える
一機で敵陣落とすんだから外歴も性能も厨二っぽくなる

で、このスレ「STGに必要なものを語るスレ」だっけ

次からストレートに「東方アンチスレ」もしくは「愚痴を延々と言うスレ」で良いと思うんだけどな

「東方にSTGとして足りないものは何か」から脱線したような･･･

>>924
そういう意味では東方は関係ないな

>>925
スレタイから大体愚痴スレだなー　って分からなかったにしても
レスいくつか読めば大体内容わかるだろｊｋ
＋東方アンチスレはアンチスレでに東方アンチ厨が沸いてるからそっちはそっちで困り物だし
　巷でアンチも信者もウザいと言われる理由を納得したさ

>>917
過去の名作語って悦に浸るのは自由だけど何の進展もせんぞ
昔と今じゃSTGを取り巻く事情は全く違うといっていいし、本質すら変わりつつある

システム面のアイデアが枯渇してるんだから別の方面をテコ入れすんのは自然な流れで、
そういう意味では今のSTGには切り捨てる部分なんてない（切り捨てたら中身なさすぎるから）

まぁ30年以上前のハードで発生して、3Dシューやらガンシューやらを生んで、FPS、TPSあたりまでバトンがいっちゃったしなぁ
トレジャーやアルファあたりもアイデア勝負してたけど、一部に受けただけで終わっちゃったし
作りやすいの生かしてDSや同人で細々時期を待つしかないのか、銀銃みたく

>>908
俺のパソコンじゃ処理落ちする星蓮船は処理落ちしないのに・・・

>>870
それが原因で全国で東方祭とかいう名目で、一館貸切イベントやるようになったの？
朱鷺メッセ貸切でやる東方イベとか、想像を絶するんだが……


あと、魔理沙語りで弾幕集みたいな本を仲間買ってきたんだが、あれで1575円って詐欺もいいとこじゃねんだ？
金はZUNに落ちるみたいだし。一迅社はヒマなんだな。

>>917
昔から世界滅亡一歩手前なストーリーばかりですよSTG
厨二病とか言うからアレだけど、まあ好きだよね特殊能力持った主人公が最後の望みを託される系
STGに限らないけど

>>932
例えばペラい白黒同人誌の値段がいくらしてると思う？
印刷代って結構な値段するんだぜ
ハードカバー特殊装丁のフルカラーであのページ数なら全然安い
個人レベルで出そうとしたら倍以上の値段になるよ

>>934
別な仲間に同じこと言われた。
無知ですまんかった。

だって一機もしくは二機で敵の大群に突入するのがセオリーだからなぁ

>>934
あれって企業じゃなかったの

企業でもフルカラーだと値段上がるよ

>>935
いや、本は値段じゃないから
何普通に騙されてんだよｗ

まあ値段上げるだけならどうにでも出来るしな＞同人
センコロの絵師がペラい落書き集をフルカラー印刷1500円で売ってすげー叩かれてた。
この内容なら白黒でいいよ！みたいな。

しかし、ケイブ弾幕集（ボス紹介的な何か）とかあったら買ってしまいそうな気がする。

ダライアスボス集でOGRのオリジナル曲が収録されてるCDがついてるのなら一万円でも買う

>>917,933
1942だって一国の命運がたった戦闘機一機ぽっちに託されてるわけだが

>>943
捉え方の問題だなぁ
それを厨二病な設定か否かと言われれば、俺は違うだろと言いたいが・・・

>929
客に受ける世界観とかの本質は変わったかもね（硬派は受けが悪い）

あと、システム面のアイデアも、同人だとちょくちょく新しいのはでてる
最近だとストパンＳＴＧとかが秀逸
http://www81.sakura.ne.jp/~morihama/game/swstgframe.html
弾幕ＳＴＧには無い面白さがある

またストパン信者か。これも東方並に信者がしつこく奨めてくるよな

二次創作はもういらないってばよ
同人でもオリジナルがやりたい

>>945
なにこれ、キモすぎだろ
東方厨じゃあるまいし、誰がこんなキモゲーやるか

いやまあ>>945は原作知らなくても結構楽しいしアイディアも良いとは思う
秀逸ってほどでも無いけどね
自機種が多いからステージが大味になっちゃってるんだよねぇ

クリア画面から漂うケイブ臭

そこまでボロクソ言う事でもないだろうに
俺もやらないけど

というか実は俺前にここに紹介したんだけどね
あまり食いつきは良くなかった

まあ実際面白いし
いろんな所でレビューやら紹介されてるけどな

作者乙

東方シリーズが騒がれてるからやってみたけどなにこれ普通じゃない
どうしてこんな普通の出来で盛り上がるわけ
バカじゃないのこの程度で何騒いでるの
どうせ同人ならなんでもいいんでしょしね

>>945
原作しらんけどフリーだと考えると楽しいな

>954
何で急にムキムキしてるだ？
みっともないなあ

これまでのシリーズで
一番マシだったと思うものって何？

>>957
エロ同人作家の売名キモイ近寄るな

>>955
普通じゃない糞ゲー

>>958
紅

STGで売名とかどんだけ効率悪いんだ

>>958
一番ましだったと思うのは妖
でも1個だけ残すとしたら風かな
他のはやってて眠くなるんだもんよ

>>958
妖
紅は、いいんだけど流石に色々と稚拙過ぎる

妖とか結界システムがクソすぎる

ミスを誘発させるUFOと比べたら不定時ミス許容の結界はまだ良いほう

>>965
どれならいいのかを挙げないと
批評だけなら誰にでも出来る

ボムとは別に宙返りがほしい

宙返り中は無敵だといいな
弾や敵を消さずに回避だけする感じだとストイックでいい

829 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 01:35:40 ID:6MHuGFmc0
東方関連、と言って良いのか分からないのですが
インターネット上のどこか（といっても２ｃｈのようですが）で、
「東方とかあんなのシューティングじゃねーよ、俺は認めん」みたいなことを言ってる人がいました。

これはつまり、この人からすると東方はシューティングゲームとして満たすべき要件を満たしていない、
ということになると思うのですが、他のSTGにあって東方にない、STGに求められる要素って一体何なのでしょうか？

830 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 01:40:49 ID:SwnwO7dY0
人によりますが
撃って壊す爽快感、動いて避ける自由感
こういったものはあまりないゲーだと思います

831 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 01:41:45 ID:ODOU8X4s0
俺も東方以外のSTGは知らないが…よく聞く話は、東方は弾幕が殺しに来てない、ということかね。
東方において弾幕ごっことは殺し合いというわけじゃなく、スポーツの感覚に近い。そして弾幕には美しさがある。
つまり、無駄弾が多いんだそうだ。

で、巷のSTGは何かもう凄いさっきに溢れた弾幕がプレイヤーを殺しに来る。らしい。

その違いじゃないの？殺伐としてないSTGはSTGじゃない！って言いたいんじゃないかなあ。ま、スルーだが。

832 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 01:42:40 ID:ODOU8X4s0
さっき→殺気

寝ながらタイピングするもんじゃないね

833 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 02:25:05 ID:vpT3soVM0
その人は「東方はシューティング付きキャラゲー」みたいな事を言っんだたと予想してみる
STGとしての難易度自体もぬるい方だしね

834 ：名前が無い程度の能力：2009/04/03(金) 02:25:41 ID:QLd3p2ws0
基本的に弾速遅い。
あと敵ボスが基本的に射線上に寄ってくるから、
敵ボスを見ずとも勝手に撃破出来る。
チョン避けで対応するシーンが多い。
動いて積極的に敵にショットを当てていくシーンが少ない。
この辺が、「シューティング」じゃなく「イライラ棒」的なゲームだと、
評されたりする理由の一端だろうかな。

殺しに来るという点で言えば、
複数の種類の敵が同時に連続して攻撃してくる類の要素が少なめだと思う。
道中でも、基本的に攻撃と攻撃の合間に時間が有るから、
常に体勢を立て直して対応できる傾向が。
この辺かねぇ？
本人で無いと分からないけどさ。

>>969
そう、そんな感じの仕様だよ
ライトニングの十八番だったりするし

ＳＴＧはどれもこれも
素人には手も足も出ないような難易度にしちゃったから
難易度が比較的低い東方がヒットしたんじゃね

ランダムばら撒きばっかで逆にキツいと思うけどね
初心者だったらパターン組めば確実にクリアできるようなゲーム選んだほうがいいのに

BUZZだとか弾幕による極少あたり判定は基本、初心者を蹴り飛ばすためにあるからな
ま、だからこそできるとすごく楽しいんだけどね
理解できればへるしんかの説明書もいいものですよ

>>972
STGは昔から難しいんだけど

正直な話ド素人からしたら
R-TYPE3、グラディウス3＆4の方が>>973と同じ理由で楽だった

単に俺がMMORPGのレベル上げや、そのまんまイライラ棒みたいなゲームが大嫌いなこともあるだろうけど

>>973
逆に言えば、気合いとボムで割とどうにかなっちゃうから
パターン化なんてろくに考えずに済む東方が素人には受けたのかね
その代わり、一つずつパターン化して攻略していくようなシューターには酷評浴びまくってるけど

なんでアンチスレの人の方が東方に詳しいの？
本当にアンチなら東方スレにすらこないはずなんだが

元信者現アンチだからな

>>978
詳しいってどこが詳しいんだ？普通にやってたらわかることだろ
お前は東方やってないのにたたいているのか？

ちゃんとプレイしてないとがっかりした事とか書けないだろ

このスレ定期的に>>978みたいなのが湧くNE！

>>978
したらばにもぐってればいいのに、何でこっちのスレにわざわざ来て煽るの？
そんなに東方嫌いが許せないの？

>>980
次スレよろ

「アンチのくせに詳しいな」
「お前ら本当は東方好きなんだろ？」

もはや定番パターンだな。

>>985
事実だろ
ゲーム本編ならともかくコミケでどうだったとか
普通の奴は知らんし興味も持たない

実際東方の攻略関係より他のスレの方が伸び良くね？
妖が受けたのって設定じゃね？
設定で盛り上がるのならゲームである必要もなくね？
頭悪い質問ですまんな

STGと名が付けばとりあえずやってみるだろ……
キャラがキモいとか言ってエグゼリカ辺りスルーしてた人はなんだかなぁと思った。
ゼクセクスの周知プレイに比べればあの程度のキャラデザなどブレスタと大差無い。

ゲームって特にSTGなんかは作品世界の美味しいところ、見せたいところだけ見せればいいから、
実際は大したことない設定でもゲームを通すと傑作に見えてしまう…ということはよくある

それでも東方は、永までが限界だけどな
花は一応対戦型ってことでまだいいとして
風以降はシステムも話もろくでもない
星なんて世界観ぶっ壊してまさかのＵＦＯでてくるし･･･
ネタ切れなんだったら過去作品のキャラ使って話し作ればいいのに
キャラ作るだけ作ってお蔵入りの多すぎ

>>988エグゼリカはむちポ、オトメ、まも呪が撤去された後にきたから別になんとも思わなかった
いまはデスマ�Uになってたけど楽しくやってますよ^^

むちポは意外すぎる良ゲーだったな

話聞いただけで嫌いになるより実際にやってる内に嫌いになった方が、より強烈なアンチになると思う。

実際にやらないで東方がどうとかいってるやつが一番糞だろ

ID:KE2TB3AoO
こいつとか遊ばないで叩いてそうだな

QZ3dU1Jl0　　KE2TB3AoO
同一人物だな

むりだっただれかよろしく

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1249291174/

たててくる

たった

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1249887968/

ついでに1000

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